【国際】"ドイツの技術力は…" 高速料金自動徴収計画を断念

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念

・第２次大戦後のドイツの奇跡の復活を主導してきた技術力の質が問われる
　事態が続発している。最近では衛星を利用して高速道路利用料を自動徴収
　する「トール・コレクト」計画が開発途中で断念に追い込まれた。ドイツ政府は
　総額７７億３０００万ユーロ（約１兆円）を投資し、ドイツ・テレコム、
　ダイムラークライスラー、およびフランスのコフィルート３社にシステムの
　開発を委託していたが、技術的難問が発生、導入予定が遅れに遅れたため、
　政府は先週、計画破棄を余儀なくされた。

　利用料の徴収は資金ひっ迫の連邦政府が道路、橋、鉄道、水路の維持・
　建設費を捻出する一方で、トラック運転手たちに環境汚染の少ない鉄道、
　河川システムを利用させるのが目的だったが、開発断念は関与した企業
　だけでなくドイツ技術全般の信頼性をも損ねると見られている。ドイツ・
　エンジニアリング協会（ＶＤＩ）は、トール・コレクトの失敗がドイツのハイテク
　輸出製品の評判を落とす可能性があると傾向した。ドイツ銀行の幹部は
　ウェルト紙上で、外国人たちはドイツがトール・システムもちゃんとつくれない
　のかと笑っていると語った。

　ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
　まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
　取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
　なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
　予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
　かかわる一連の事実を列挙している。
　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

※関連スレ
・【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
2 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:eq7/XLws
世界一
3 ：(つ´∀｀)つ ◆UUU/1ccxOo ：04/02/24 17:14 ID:l/eNV6cL
uryyyyyyyyy
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:CFFv7Cej
ありゃま
5 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:uozpmkGL
2もらいますね
6 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:asjrpXU9
3gettttt
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:a909oT5S
世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:FlrXzcJJ
2だったら
9 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:QxZVgWGo
>ドイツで最多部数を誇るビルト紙
まあ落ち着けよ
10 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:15 ID:7zEIHNds
世界一ィィィィィィ
11 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:15 ID:z6m9CFYp
これも自虐教育の賜か。
12 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:15 ID:dQ5muFDV
まぁ、今のドイツの低たらくな現状を考えれば無理もないかな・・・
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:+vVobekH
毒ガス兵器で巻き返しを図りたいところだ
14 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:Re2WPpM3
シュトロハイムが生きていればこんなことには…
15 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:rSJnM5M2
<丶｀∀´>ウリナラの技術は世界一ニダ
16 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:ff71P4W9
日本もなー
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:vMAfTkIT
あんま落ち込んでると、またナチが復活するぞ＞＞ドイシ
どーんといこうや
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:17 ID:qWJP3N7W
日本の技術で作られてた火星探査機は永遠に太陽を周る人工惑星になったからドイツ中の人もヽ(´ー｀)ﾉｷﾆｽﾝﾅ
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:17 ID:WMGwKeYo
UFO作ってるんだろ？
20 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/02/24 17:18 ID:AAN9/o9s
ああもうスレタイ見ただけでばぐﾀﾝがこのスレをどうしたいのか良くわかった
21 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:18 ID:n77yXK7P
日本車もいつの間にか前に誰もいないとこまで品質が上がってたんですね
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:18 ID:g0AJFuFo
そんなベンツに乗る日本人
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:19 ID:n/qTw13A
ドイツどうした
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:19 ID:GBukM5gK
ガルマン民族をあまり追い詰めると、独裁を求めてデスラーがでてきちゃうからな。
25 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/24 17:19 ID:NFpnO9JZ
>>1

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077089425/l50
これの続報？
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:19 ID:J5jjjbYR
技術的問題=ビルの谷間や山間で受信出来なくなること




ﾀﾞｯｾｰ
27 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:3SE3zKjc
ユーロ全体で、イギリス病が蔓延しだしたな。
21世紀はアジアの時代ってのは確実のようだ。
28 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:6b1gykEp
>>22
うちの親父は長年乗ったベンツからセルシオにしようとしている
29 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:BF8dq2A/
日本の火星探査機や衛星打上も失敗しまくり。
30 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:IUegSr4d
左翼が脳まで回ると、このような症状がでます。
重症ですが、旧友の回復を祈りましょう。
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:08L4t5oe
このスレ前見たよ。
古くない？重複でしょ。
32 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:22 ID:EksxcRXk

ゲルマン人ひっしだなｗ
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:22 ID:Bm9G0rPB
やっぱアレ？　東ドイツとくっついたから？＜凋落
34 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:XALRSkOq
どこのドイツだ？
35 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:8JdT4Vlm
>>26
詳しいことは全く知らんが、携帯みたく、周波数の問題じゃないの？
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:P/ifKgAW
日本もドイツの事を笑っていられないな・・・
技術面で韓国に猛追されているし・・・
37 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:24 ID:yfqTqSaJ
日本の萌え萌えパワ－を注入しる
レオパルド戦車は世界一、Ｍ-１戦車なんかめじゃないよ
38 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:24 ID:1WmfuNFq
>ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分からなくなり
ﾜﾗﾀ。

ところで、この仕事日本で受けてみないか？上手くいきそうな気がするんだが。
39 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:24 ID:/INTajSN
ブサヨに支配されるとこうなる見本だな。日本もその傾向むんむんだから、
他山の石にせんと。安易に外国人労働者いれたり、やたら福祉福祉いってる
とこうなる。人間、結果平等主義じゃ働かんし、アタマも使わん。早く路線
変更しないとソ連と同じ道をたどるだろう。
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:24 ID:dC+6JFKc
えっ？ドイツがトール・ハンマーを開発？
41 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:25 ID:6L51gyEk
アーリア人こそ最高の（ry
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:3swqjlLO
日本の10年後を見てしまった気持ちになったやしは挙手しる

　Д`)ノ
43 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:zTDcKKam

環境派だとか、へんな市民団体が発達して技術が軽視されていった
末路がドイツ。

原発廃止したら、電力不足になり、フランスの原発から電気を購入して
いる馬鹿な国。それがドイツ

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:fPvBvaRP
このスレ落ちるまでに何回
>>10と書かれるのだろうか。
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:+GnJvgXj
卍　だからユダうわなんだおまえやめｒ
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:27 ID:P/ifKgAW
>>38
無理だろ、日本の宇宙技術は中国よりお粗末だし
47 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/24 17:27 ID:NFpnO9JZ
世界一ぃぃぃぃ！
48 ：　：04/02/24 17:27 ID:xeeglQKP
>>40
要塞かyo
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:27 ID:q5XD+yZV
左翼と移民と東ドイツ系と国内ガタガタだもんな。
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:27 ID:7qOLPwnQ
ドイツがんば
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:27 ID:1WmfuNFq
>>34
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:28 ID:/INTajSN
>>36
それは全然ない、韓国はここ半年以内に凋落が始まる、すでにピークはすぎた
日本の悪いところは、バージョンアップして全て持ってるし、いい点は表面だ
け模倣している。
53 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:28 ID:OSLg50he
日本の子供の学力低下、優秀な人材の流出で明日は我が身だな。
LED訴訟で会社側が逆転勝ちでもしたら、もう終わり...
54 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:30 ID:xx9sIheL

　　　　　　　　根性と権威主義を技術とは呼ばない
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:30 ID:g0AJFuFo
欧米人は引き算が苦手です
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:31 ID:cQL7zFt1
ドイツは何故駄目になったんだ？
統一の影響が残っているのかえ？
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:31 ID:6mdZRPxD
さんざ日本を馬鹿にしてたが結局自分たちはそれ以下だったんだな。
ドイツはまだトンネルの中。
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:31 ID:v34jR8PO
会社の研修でドイツの行った時から予感してた。
ランチでビール飲んでるからこういうことになるんだな。
まあ、オレもそれ以来、昼間酒飲む癖が抜けなくなったわけだが。
59 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:31 ID:aIYsFQC3
確かに自動料金徴収システムなんてそれほど難しくなさそうなんだが。
高速とあるけど、時速何キロのスピードで走りながら料金徴収するんだ、これ？
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:32 ID:fD9+0cgG
それにしても、ここ数週間ですっかりお馬鹿な国というイメージになってしまったな
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:S+1vYbPQ
よく外国の掲示板で謙韓書き込みに対して「ドイツ人もそうだよ」ってレスがつくこと多いんだけど
優秀民族思想ってまだ強いの？
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:34 ID:EGB3/5XN
ドイツが社会的地位を失いつつある時、ドイツは戦争という手段に出る。
２げっとぉぉぉ！！！！
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:34 ID:sl6w/Jw5
>>58
それでも
イタリアは絶好調だよ
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:34 ID:fPvBvaRP
>>43
別にいいじゃん。日本だってほとんどのエネルギーを他国から買ってるんだし。
少しは無駄を減らす努力とか原発に変わるエネルギーを開発するとか
そっちに労力を使えと。
既存のリスクの大きい技術に頼るよりよっぽど健全じゃね？
65 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:35 ID:P/ifKgAW
>>57
日本人と酒の強さが段違いだから昼間飲んでも大丈夫なんだよ
66 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:36 ID:n/qTw13A
今ドイツって一人当たりGDPがEUの平均を下回っちゃったんでしょ。
去年もほとんど経済成長してないし。
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:36 ID:xLvrrLj3
出来たばかりの橋が落ちたり
デパートが崩壊したり
地下鉄火災で１０００人以上が死傷したり
航空会社が落ちまくったり
レイプ発生件数が世界一だったり
整形ばっかりしていたり
自前の技術がなくて日本の部品を輸入ばかりしていたり
カードバブルがはじけて不良債務者が４００万人以上いたり
ノーベル賞受賞者が１人もいなかったり

こんな悲惨な国もあるんだから元気だせドイツ
68 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:36 ID:ucg683Ot
だがラムシュタインの楽曲のすばらしさは世界一だ。
それでよかろう。
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:qWJP3N7W
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/22/20030822000078.html
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:g0AJFuFo
>>63
フィアットとか激ヤバだと思うが
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:38 ID:2Jbx05cR
>>64
ドイツのやっていることは

フランスから電気を輸入

と言うよりも

フランスに原発を輸出

と言う方が当たっている。

ちなみにスウェーデンもそういう批判を受けていますな。
世の中、綺麗綺麗じゃうまく行かないよ。
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:38 ID:VDurLfpG
>>67
その駄目な国と比較しても無意味だよ。
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:38 ID:OzODSYH+
>>64
だから様々な新エネルギー開発を推進しているんだけど・・・
74 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:39 ID:cQL7zFt1
移民がｲﾊﾟｰｲいたよね、ドイツ。トルコ人とか多いと聞いた。
経済の低迷と移民は関係あんのかな？
日本の今後の政策決定において、参考になりそうなんだが。
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:39 ID:Q1Fwp9aT
世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨ
76 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/02/24 17:41 ID:Ksnr06zO
ここが世界一スレですね・・・それじゃ遠慮なく

ヽ(`Д´)ﾉ世界一ぃぃぃぃ！
77 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:43 ID:nDX2p0nv
だいたい衛星を利用してなんて言うところから間違っているような気が・・・
日本のETCみたくみみっちぃシステムにしておけばよかったものを。

あ、ETCをﾄﾞｲﾁｪに売り込むか！売りこんぢゃえ！
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:43 ID:Oknz3reK
左翼環境テロリストに政治を蹂躙され
産業はどんどん国外流出
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:43 ID:xx9sIheL
>>77 Etc普及してないよ。
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:44 ID:a7gtmrTb
>>64 はちょっと、ドイツ並に痛いですね。

脱原発とかいいながら、フランス（原発による発電が８割）から電力を買い入れ
しているという点がアホなんですよ。原油の輸入を止む無くしている日本と混同
してもらっては困る。
81 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:44 ID:iE6IT5aO
世界一チｨｨｨｨｨｨｨｨ
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:45 ID:RZodZh4c
ドイツに住んでるんだけど、これ、アウトバーンのあちこちに立ってる白いゲートのことだよね。
ドイツ国内でも相当問題になってるみたいで、しばらく前にニュースで騒がれてたよ。
技術的問題＋周辺諸国の反対で、実現困難なんだそうな。
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:45 ID:v34jR8PO
ドイツ民族の人数ってのは、カントの頃から減り続けてる。
そのうちトルコ人が大半を占める国になるんじゃないか。
って、西洋哲学の先生が言ってたな。
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:46 ID:rUpwswbr
誤字までコピペしちゃイカンだろと

＞１には傾向しておいてやる。
85 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:46 ID:CrmUX2LZ
「ドイツの技術力は世界一」　って、元ネタは何なの？
86 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:46 ID:cXGeclf6
日本の行く末を見る重いだなｗ
87 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:47 ID:qWJP3N7W
>>74
それもあるけどむしろ教育制度だろうね

出来のいい生徒はギムナジウム（進学学校） Gymnasium
・１３年生で，アビトューア（高校卒業）の資格をとると大学へ進学することができる
・卒業資格をとるためには１１年，１２年で決められた成績に達しなければならない

そこそこの生徒はレアルシューレ（実科学校） Realschule
・卒業資格は10年でとれる
・卒業生は銀行などの商業関係，中程度の公務員職などに就職

勉強の出来ない生徒はハウプトシューレ（基幹学校） Hauptschule
・職業に就くための学校、基本的に落第もない
・9～10年で卒業，職業に就く資格ができる

に小4の段階で振り分けるわけだからハウプトシューレに逝くような生徒は
やる気を無くしてそりゃ腐る罠
88 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:48 ID:n/qTw13A
>>86　半島の関係者ですね？ハン板に書き込んだのあんたでしょ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:48 ID:G/YXkZ5N
>>85
ジョジョ二部
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:48 ID:Bm9G0rPB
>>67
>ノーベル賞受賞者が１人もいなかったり

キムデジュン
91 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:48 ID:KO+HJ5Vl
なんだか知らないけど普通に料金所造れば済むんじゃ？
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:48 ID:Q1Fwp9aT
>>85
「ジョジョの奇妙な冒険」の第2部
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:49 ID:D3RnCnkB
世界一ィィィィィ
94 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：04/02/24 17:49 ID:9aGVcfon
シグマか？シグマの呪いなのか？？
95 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:50 ID:JM7Hejw9
世界一ィィィ！　不可能はないッ！
96 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:50 ID:sX9CTsd2
>>87
マイスターの育成をシステム化するのは良いにしても
そんな段階から振り分けられれば芽を摘む事になるよね。
ん、納得した。

しかし、高速料金の徴収ってそれ程大掛かりなものにしなければ
出来ないものでもなかろうに。
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:51 ID:+MQd1sMG

ヽ(`Д´)ﾉドイツは世界一ぃぃぃぃ！

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　なわけないか


98 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:52 ID:2kwq3OdI

　　　世　　　界　　　一
99 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:52 ID:yfqTqSaJ
１１月のギムナジウムを知らない人も多いだろうな
100 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:52 ID:aySjfr6Y
>>90
金でノーベル賞を買った奴は除外しています
101 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:53 ID:n/qTw13A
>>90
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:53 ID:FuyFQl50
世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
103 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:54 ID:cQL7zFt1
>>87
ふむ。
早い段階でのエリート選抜には問題アリってか。
そのハウプトシューレ（基幹学校）ってとこで頑張れば、レアルシューレ（実科学校）
へコース変更とかできないのかな？
そういう救済措置があれば、それなりに機能しそうなんだけど。
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:54 ID:Q+f+a2ze

厨獄にプルトニウム施設を売るような国は没落してもらって一向にかまわん。
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:54 ID:M8UabGAQ
世界一
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:55 ID:H4rtxMAI
日本も、宇宙開発でまったく同じ状況だしね

2010年、社会のポストにしがみつく団塊がいなくなるこの年は、どうなるのか
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:55 ID:gHAl1xxw
＞ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分からなくなり

日本の火星探査もだ
他人事じゃないな…
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:55 ID:dSrxcw5w
世界一ｨｨｨｨｨｨｨ!!
109 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/24 17:55 ID:NFpnO9JZ
>>107
日本のはどこに行ったかわからなくなってないよ？
110 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:kMjK4rdZ
この独逸の惨状を歯噛みしながら見ていた独りの失業した画学生が（ｒｙ
111 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:/SRzfUBD

ETC技術開発できないドイツ

導入済みでも誰も使ってくれない日本
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:wcHMUZve
>87
うーむ、そういう説があるのも確かだけど東との統一がまず原因で。
何より最大の理由は　EU。
113 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:ExYQbvgb
また富士痛かよ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:a7gtmrTb
>>77

正直、それは難しいだろうなと思う。いまのドイツにはシステム管理の技術がない
から、発達途上のＥＴＣを輸出しても、フォローアップできる技術者（主にソフト
ウェア関係）をセットで付けないと、結局、コケると思われ。

その点、よくも悪くも、異常にコキ使われている日本のＳＥ達の威力を感じさせる。
怠けドイツの環境では到底、対応できまい。実際に、ＡＴＭの作動不良やら電話
料金の誤請求、鉄道信号システムの不具合などは日常茶飯時だし（もはや新聞記事
にすらならない所は、日本と比較してその重症さを象徴していると思う）。
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:05Pe1DZg
一兆円でシナ人雇えばいいのに。
116 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:58 ID:U7dQEx6d
ETCは最近好調じゃなかった？
117 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:59 ID:qGPpN1d1
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィイイイイイイイイイ

のシュトロハイムさんも草葉の陰で泣いていることでしょう･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
118 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:59 ID:oZPUilTT
>>61
イタリアスレでは「ＥＵの韓国」と言われ
フランススレでは「ＥＵの韓国」と言われ
オランダスレでは「ＥＵの韓国」と言われ

ドイツお前もか！
つうか、欧州って大変だな…
119 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/24 17:59 ID:NFpnO9JZ
ドイツの技術力は日本一ｲｨｨｨｨｨｨ
120 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:59 ID:EF+n1Pih
ドイツといえば、カミソリとボールペン。
121 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/02/24 17:59 ID:o3MBatH1
>>111

我が国のETCも決して「完成されたもの」ではないけどな・・・

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:gHAl1xxw
>>114
マジ？

日本もドイツもサヨでものの見事に没落したな
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:+MQd1sMG
>>2010年、社会のポストにしがみつく団塊がいなくなるこの年は、どうなるのか


日本の夜明けだろ。団塊は馬鹿ばかし
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:WHQdGxbC
ETCをドイツに高値で売りつけて、日本国民にタダで車載機をばら撒こう!
125 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:qWJP3N7W
>>109
日本は居場所は掴んでいたけどね
探査機のぞみは通信不能になって火星衝突を避けるために軌道変更のコマンドを打ち込んで
半永久的に太陽を周る人口惑星にｗ
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:VsjPgNJW
>>96
今は、無理してでもギムナジウムに通わせたい親が多い。

日本と状況は一緒よ。
誰だって、バカ校に行くのを喜ぶ親はいない。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:01 ID:sX9CTsd2
>>114
何年か前の新聞でドイツへ派遣された企業人の
コラムが連載されていて、日用品が頻繁に壊れて
閉口すると本国に話したところ信用されなかったと
苦笑するくだりが載っていて、ドイツ信仰って
世代によっては揺るがないものがあるなと思いました。
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:01 ID:VLUvR1mD
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄはｱﾒﾘｶの軍事技術、
ｶｰﾅﾋﾞはｱﾒﾘｶの衛星を利用。
自国の衛星打ち上げは失敗。

駄目ポ
129 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:03 ID:P3XkhzSM
>>67
そんな国にたかられても文句１つ言えない国もあるんだ。
元気だせドイツ
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:cQL7zFt1
>>114
>いまのドイツにはシステム管理の技術がない

うそ～ん。
ドイツのイメージ壊れまくりだわさ。
緻密な仕事に向いているイメージあったんだけど・・・。（日本よりも）
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:P/ifKgAW
日本は中韓から追い上げられてひーひー言っているからな・・・
笑ってられん
132 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:+lEIAAr2
4､5年前の日本と同じような事言ってるな・・（；´Д｀）
ブサヨ止めれば即復活だよ。　なんか無理そうだけど
133 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:dfVr6viZ
>>67
そんな国があるんですか？国の名前を教えて下さいﾆﾀﾞ
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:WHQdGxbC
>>127
だって、ほら、サヨク用語ってドイツ語起源の言葉ばかりじゃん。
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:qWJP3N7W
>>126
日本は94％が高校へ逝くけど
ドイツで進学校に逝くのは20％程度
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:yZ7O1xYk
>>14
> シュトロハイムが生きていればこんなことには…
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／-‐-＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 　 　　 　 __人__人__人__
　　　　　　　　／~ﾄ＝.　　　／／　　　　　 ＼＼　 　 　 ） 　 　 　 　　（
　　　　　　 ／ヽ_ノﾉ三　　〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉　　　）　　場　妄　　（
　　　 　 , く 　 _／三.__　　 ＼_ト､___＿___,.イ_／　　　 ） 　　合　想　 　（
　　　　/　　 ./三.／　ﾉ }三　ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ 　 　 　） 　　か　し　 （
　　　 /､__　/=／`ー' ／三..ヾ〈 　 「|_|〉 　 〉ｿ　　　　 ） 　　｜　と　 （
　　　/　 　,／丶　／三三三.　|　 l'ニミ!　 |'l　　　　 　） 　 　ッ　る　　（
　　 /　 ／ヽ、 ／三三三.　- .」＼`==-'／i｜　　 　 　 ）　　　　　　　（
　　/,／　＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 　;:''' 　 　 　　!　　　:!　L..ノﾉ三- ､_　　ハ.　 iﾍヽ､
　/|:! ,! 　 ::::-=二王￣三￣￣　 　 　 　 `'′入oヽ ´‐＼
　|:|:! |　i'''"""　　 　! ￣ !丁 ヽ三.　 ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
　|| !|　|　 　 ::::　 l三|=　　|三. 　 　 　|　　 　 ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ
　　 ￣￣::::三三／= ／三三三 　 　"""￣
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:gHAl1xxw
>>128
カーナビも元は、軍事技術
北ﾁｮﾝ軍は、日本の民生品のナビゲーションを使っているぐらいだ。
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:VDzmMZy1
>>125
誰がインプット間違えた～ってか。（SOSペンペンコンピューター）
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:9gi1mMfi
ドイツのソフトウェア外注、ＳＥはレベル低い。
実際に注文出している俺がいうんだから間違いない。

ただし、形のある物の修理はかなりちゃんとやる。
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:a7gtmrTb
>>114

マジですよ。日本の中の人に言ってもあんまり信用してもらえないけどねー。
巨大システムに限らず、家電とかの身近なものも頻繁に故障するよ。
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:HMuKHWJq
日本はまだ大丈夫だよ。PS2作れる国なんだし。
でっかいリモコンみたいな携帯、30分遅れる特急、8時間で帰りやがるから24時間コンビニなんてありゃしねえ、
サッカーキチガイ、まったく、古い欧州なんてクソ食らえってんだ。
142 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:06 ID:tlwxsW7d
日本も車だけってのは泣きそうだな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:06 ID:2cGQiWOR
外国行って1番実感した日本の良さは
交通機関が時刻表通りに動くことだったりした。
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:gHAl1xxw
>>135
割合が高くても日本の場合質に問題ありだぞ。
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:vKJT25MP
>>123
たぶん
キミのほうがアフォウだろう。

どの世代にも
りこうなヤツとバカなヤツが混じっている。

バカなヤツがでしゃばると社会が暗くなる。
ゆえに
キミのようなアフォウにはでしゃばってほしくはないな。
146 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:08 ID:HMuKHWJq
旅行したらわかるけど、あいつらほんとアホだから。
白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞東洋人とか本気で信じてる。（実際を見ればどう考えても逆）
もうだめぽ。
ドイツがすばらしいのはWWIIの戦車だけ、フランスがすばらしいのはナポレオン時代だけです。
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:08 ID:fedWckIM
ダイムラークライスラーグループの騒動も関係しているのかな？
148 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:09 ID:j0f/T8as
アジアのある国と仲良くなったら急に悪化したな＞ドイツ
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:10 ID:kGm1Dgge
　日本じゃ普通に使ってるのに。戦後問題も日本より少なそうで良さそうみ見えたが、
ここまで堕ちてたのか。。
150 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/02/24 18:11 ID:Ksnr06zO
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞにつづくひそかな楽しみが増えた


　　　ヽ(`Д´)ﾉ世界一ぃぃぃぃ！
151 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:11 ID:FLFfxOiv
>1
>入予定が遅れに遅れたため

中小ITでは毎度のことだが？
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:12 ID:rVd/Cpjl
>>142
新幹線もあるんだろ
153 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:12 ID:HMuKHWJq
>>143
そう！ダメダメ。特急なのに遅れる。ふざけてる。直そうともしやがらん。
それが当たり前とか思ってる。当たり前なんだろうけど。
性根からして腐ってる。
154 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:13 ID:+MQd1sMG
>>145


団塊窓際族の与太話かｗ
団塊の功罪を評価できないのかねｗ
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:14 ID:zSkHCX9X
>>146
イタリアはワインと裏社会と服飾品とアルファロメオやフェラーリの官能的エンジン音だけ。
156 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:14 ID:uxbZV6CS
これは数年後の日本の予言と受け止めるべきだな

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:14 ID:3SE3zKjc
それだけヨーロッパはマターリしてるってことだ。
壊れたら、また買えば良いってことで、壊れたから、修理が遅れたからといって
ガミガミいわない暢気さがある。
でも、医療、緊急などは日本よりしっかりしてるよ。
生活基盤が堅固なほど、いい加減な仕事でもやっていけるってことだ。
ヨーロッパ人の最終目的は、家族みんなで遊んで暮らせること。
日本みたいに金稼ぐことじゃない。
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:14 ID:gngNRrvj
ドイツの科学技術や学問はひじょうに素晴らしかったんだけど、これはドイツ人が
優秀だったのではなくて、ドイツにいたユダヤ人が優秀だったんじゃないかって
いう話もあるな。
159 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:15 ID:g0lA64jm
笑ってられん
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:15 ID:a7gtmrTb
>>141

の観察に同意。最近、ちょっとはカラーも増えてきたが、携帯電話が白黒画面のやつ
ばかりなのは驚き。あと、実質的なことじゃないけど、着信音とかの「遊び心」が
全然無くて、楽しさというか彩りがない（ま、ドイツ料理も似たようなもんだけど）。

コンビニとかデパチカのような商業形態も全然なくて、全般的に店員のサービスが
悪いほか、モノやサービスが野暮ったい。で、夜間と週末は完全に街が死んでいる。
観光で行くなら静かで良いけど、住んだら修道院みたいで脳味噌に良くないね（ﾆｶﾞﾜﾗ
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:16 ID:fqggXzFO
このシステムって、日本のETCと発想は似てるんだけど
受信機-送信機が離れすぎてるだか電波の指向がおかしいだかで
高速と併走してる一般道路の車にも課金してしまって困ってる

っていう話を、少し前（去年）テレビでやっていたのを見た記憶がある
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:16 ID:aoJsMma3
ドイツって割合あの国と仲が良いけど
まさか、な、、、、
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:9KQmmK5T
所詮 ICE
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:bIukt4Xc
suicaと同じシステムやればよかったのに。
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:qWJP3N7W
>>156
逆数年前の日本の心情
日本のほうが先に落ち込んだんだよ
ドイツは日本病だって言われたくらい
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:j0f/T8as
>>153
日本がすごいところは「列車が遅れていると思わせない」ところなんだよ。
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:WHQdGxbC
>>158
日本の科学技術や学問はひじょうに素晴らしかったんだけど、これは日本人が
優秀だったのではなくて、日本にいた朝鮮人が優秀だったんじゃないかって
いう話もあるﾆﾀﾞ
168 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:18 ID:05jxWvav
>>157
>でも、医療、緊急などは日本よりしっかりしてるよ。
日本の医療水準は世界一です。
169 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:19 ID:fedWckIM
ノンステップバスとか低床路面電車の技術は優れていると思っていたのだが。
170 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/24 18:20 ID:NFpnO9JZ
>>169
本燃やしたりすんのも得意だよね。
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:20 ID:VsjPgNJW
>>157
日本だって昔はそうだったけど、一度便利さを味わったらもう戻れないよ。
自分がつらく働くからこそ、田舎のコンビにですら、24時間営業。
都会度だけで比較すれば、日本の都市は30万レベルでも、ヨーロッパの国なら第三都市くらいはある。
大阪に勝てる都市といったら、ロンドンくらい。パリでも厳しい。

そして、そのヨーロッパを影で支えるのは低賃金で働く移民。
そのため、自国民の失業率は非常に高い。
マターリマターリにありつけるのは、一部だけだよ。
ほとんどの国民は、「伝統」という名の傘で生活の貧しさを隠しているだけ。
そして、その不満は思わぬところで発奮されるもの。
172 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:21 ID:mXVaMLaq
>>167
ねえよ。科学は古代人にはむりぽ
173 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:21 ID:qWJP3N7W
>>168
医療技術と医療制度とは別物　＿|￣|〇
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:21 ID:gngNRrvj
>>158
聞いたことが御座いません。
だいたい、本国がアレじゃないですか…。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:22 ID:n/qTw13A
福祉充実で税金があんなに高いと思うのだが。
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:22 ID:HMuKHWJq
>>157
>>157
医療？しっかりしてません。
同じ病気にかかっても、日本ならすぐ手術できる、でも欧州ならコストかかるからお手上げ、ってことがある。
国によって違うけど医療が完全に公共だったりするから。
人を雇う人数とかも規制でがんじがらめ。
何人人絶対雇えやごるぁ、とか決められてんの。
とうぜん解雇もされにくいからやる気ナッシング。
あいつらは地球のゴミ。
欧州人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜チョン
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:23 ID:H4rtxMAI
>>160
まぁ、こういう書き込みを見ると、住むのには以上に便利な日本と思うが、
生活になぜかゆとりがない日本なんだよな。土建屋が悪いのは明らかなんだけど。

オレは、もっと不便でいいから、まったり生活したいっす。
178 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:23 ID:UiEE4o7R
まああれだ。別に反日思想は持ってないけど、日本だって火星探査機
あぼーんしちゃったし、この間の金曜日にETCが作動せず、柵をぶち破って
入り口で立ち往生してるタンクローリーも見たし、別にだれもドイツを
笑ってないれすよ。

日本人からすると、ネタに困らない隣人がいっぱいいますから、ドイツなんて
それに比べりゃまともだよ。
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:23 ID:Tg8ItbBC
貧弱！貧弱ゥ！
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:24 ID:05jxWvav
>>168
医療制度は世界一だろう。
医療技術もおそらくトップクラス。はっきり言って白人連中は下手糞だよ、
ほとんどが。
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:24 ID:zSkHCX9X
>>174
例えば核物理学とロケット技術なんかでも、ナチスがドイツから追い出したユダヤ人がどち
らにおいてもアメリカで成功を収めている。一方でドイツではロケット（弾道弾）はまぁ成功といえ
るけど、核兵器は開発できなかった。

そういうところから話が来ていると思われ。
182 ：　　　　：04/02/24 18:24 ID:kByHODzq
>>167
釣られてとびでてｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

朝鮮人は朝鮮に帰れ！！
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:25 ID:a7gtmrTb
>>157

医療も大したこと無いだろ。ただし、質の上下に関して幅が広いから、いい所に
いけば、日本の一般的なところより良いのはその通り。もっとも、日本でも混合
診療が認められていない故に知られていないだけで、自費の良い医者は結構いる
けどね。

それに、日本人が働くのはカネのためだけではないと思うよ。消費者の要求水準
が高いのも、消費文化の緻密さ、洗練された面を反映していると思う。ま、やり
すぎな面も否めんけど。とりあえず「遊び人」が最終目標では、国の未来はない
といういことははっきりしているわけで。
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:25 ID:dRtZBFUn
しかし、どうのこうの云ってもみんなドイツって
あんまりキライじゃない罠　ナンデだろ？

なんか間が抜けてるし　必死だし　ｗ
それと元同盟国だから？
185 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/02/24 18:25 ID:o3MBatH1
>>177

父島にでも行きなさい
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:26 ID:H4rtxMAI
>>180
平均的レベルが高く、特出した才能が生まれにくい日本って奴か？

でも、医療ミスを隠蔽しやすい体質があったからなんじゃないの？技術が高く感じるのは
187 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:26 ID:KO+HJ5Vl
>>177
多少貯金があるなら東南アジアで遊んで暮らせるよ
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:26 ID:OgGKRYRq
世界一
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:26 ID:UiEE4o7R
>>184
たぶん、

・元同盟国(敗戦国)同士
・ビールとソーセージが好き
・基本的に勤勉
・リッヒとかラッハとか何かかっこいい

あたりが大きな理由かと。
190 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:27 ID:hrrOjCPM
学力低下の著しい日本もいずれそうなりそうだ
技術立国が技術を失ったらあとは滅びるのみ
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:27 ID:puyWrNjC
東独って東側の優等生って言われてたんだよね？
それってどういう意味なの？
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:28 ID:zSkHCX9X
>>184
アメリカ人と別のベクトルで極端な行動、突出した性能や品質を見せる一部の製品、ネタ
の宝庫。

兵器は今はあまり見るべきものはない。むしろ東西ドイツ合併によりＦ－４ファントムとＭｉＧ２９
フルクラムが滑走路に並んでいるのが面白い。
193 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/02/24 18:28 ID:o3MBatH1
>>184

帝國の海大型潜水艦もドイツの潜水艦を参考にしたわけだし・・・

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:28 ID:uAdSAdnT
"日本だって火星探査機 あぼーんしちゃったし"
あ、これね、ほんっと、もったいねー。
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:29 ID:qGPpN1d1
>>184
ラインハルト様！
の影響も多少はあるかと・・・
196 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:29 ID:j0f/T8as
ドイツは知らんがあちらでは入っている保険によって優劣の差が激しい
日本の医療は健康保険払っていれば全員がほぼ平等の医療を受けられる。
しかし国家財政は破綻目前だ罠。高額医療とは金持ちが受けられる制度だったんだよ
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:29 ID:UiEE4o7R
>>192
レオパルト2A6は世界最強の戦車です。
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:29 ID:HMuKHWJq
>>183
欧州人は働かないアリ。
日本人は働き者のキリギリス。
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:29 ID:8AxRUEv4
ドイシがんがれ！
200 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:30 ID:nIF3Kdi0
日本だって昔はそうだったけど、一度あつかましさを味わったらもう戻れないよ。
東京人がつらく働くからこそ、大阪の在日パチンコ屋ですら、ヤクザと見分けがつかない。
あつかましさだけで比較すれば、大阪は300万レベルでも、韓国の都市ならプサンくらいはある。
大阪にあつかましさで勝てる都市といったら、ソウルくらい。テーグでも厳しい。

そして、その大阪を影で支えるのは低賃金で働く在日。
そのため、大阪人の失業率は非常に高い。
マターリマターリにありつけるのは、一部だけだよ。
ほとんどの大阪人は、「関西人」という名の傘で人間のあつかましさを隠しているだけ。
そして、その不満は思わぬところで発奮されるもの。
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:30 ID:eAKKFARn
VWに乗っているが
・燃費が悪い
・パワーが無い
・故障が多い
・高い

でも、ドイツ製なんだよ。ドイツ。
なんか、ドイツ製って響きがいいじゃん。
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:31 ID:+QHxmMp3
ドイツ→サヨに骨抜きにされ衰退の坂道を転がり続けている斜陽国家
日本→サヨに骨抜きにされたが持ち直しつつある不死鳥のごとき神国

観光産業に頼るようになったら国はオシマイ。
これからヨーロッパは第2の暗黒時代に突入するだろう。
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:31 ID:yGhUGK8y
メカに強くソフトが弱いのは日独同じなのか？
204 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:31 ID:cQL7zFt1
>>184
質実剛健なイメージが日本人に好まれるのかと。

あと、ナチスタイルのｶｺﾖｻ。

世界のエンターテイメントに安定してヒール（悪役）を供給し続けている。

ドイツ国民はどう思っているのか知らないがｗ
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:32 ID:6NWmTl/v
>>198
アメリカ人は？
206 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:32 ID:UiEE4o7R
>>201
ゴルフなんて冷静に比較すりゃ、カローラ以下だもんな。
でも外車様なんだよなぁ･･･。
207 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:32 ID:dRtZBFUn
>189 　（大爆
＞・リッヒとかラッハとか何かかっこいい

日本にも
「でっせ」とか「まっせ」とかある…
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:33 ID:j0f/T8as
>>201
ＶＷの何乗っているの？
おれのはGolfのＧＬＩ　
209 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:35 ID:R5/RL31F
>>198
なんとなく笑った。
210 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:35 ID:zSkHCX9X
>>197
レオは平均点は高いかも知れないね。車で言うとトヨタみたいな感じ。

エイブラムスは昔のベンツ・・・ともかく最高性能を重視しているため高価で重厚
Ｔ－８０・Ｔ－７２シリーズは昔のアルファロメオ・・・マニアがつく優れたデザインだが、信頼性は今ひとつ
ルクレールは昔のシトロエン・・・・前衛的技術を惜しげもなくぶっこむ、ハイドロニューマチックマンセー
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:35 ID:9gi1mMfi
>>206
車体の作り、内装は圧倒的にゴルフのほうがいいが。
212 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:36 ID:WHQdGxbC
>>211
とでも思わないと乗ってられないよなぁ(w
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:36 ID:oZPUilTT
救急車呼んだけど、医療受ける金が無い人だったので置いていこうとしたって話
ドイツじゃなかったっけ？
その場に居た日本人が「おめえら人間じゃねえ！」って思わず怒ったとか。
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:37 ID:6cjfL/Cw
ドイツは戦後ずっと日本で言う社会党（極左翼）が政権取ってたようなもんだ。

半世紀ずっと売国してたからな、もう資金も人材も愛国心もないだろ。
215 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:9gi1mMfi
>>212
というか、車体と内装の質感に金かけて、
電装なんかは壊れてもあとでなおしゃいい、
っていうのが欧州車だからね。
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:hPYDQxxM
シュトロハイム名誉の戦死!!
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:HMuKHWJq
>>210
T-80･72はアルファというよりトラバントだよ。
90式はそのまんま日本車みたいなもんだね。
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:+GcvDwGW
まぁ日本もそのうちこうなるわけだが
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:qWJP3N7W
>>214
環境への愛は世界一
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:38 ID:iE3qScOh
ICEが空中分解した時点で既におかしくなり始めてた
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:39 ID:oviszHpZ
>>197
禿同

アメリカなんか反則技の劣化ウラン弾使って火力補ってるだけだし。

あと装甲と値段以外なら日本の90式も最強ですよ
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:39 ID:kDAldd21
>>213
中国か東南アジアで救急車で搬送された患者（銃で撃たれたんだったかな）に
「料金前払い」と言って、カネ払えずにあぼーんしたって話は聞いたことがあるが。
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:39 ID:WMGwKeYo
最近のドイツ人はキモイな。
ジャパニメーションはフランス人だけかと思ってたら、ドイツ人も・・・・・・・・・・
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:40 ID:WHQdGxbC
>>213
萬屋金之助が居合わせたんですか?
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:41 ID:zSkHCX9X
>>221
劣化ウラン弾で日本以外では割と一般的だと思うが。日本のようにタングステンカーバイト鋼
を使っているほうが珍しい。
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:41 ID:fedWckIM
>220
メルセデスベンツの小型車が転倒しやすいと指摘されていた時もドイツだめぽ
と言われていた様だよ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:41 ID:HMuKHWJq
>>221
装甲材も火気管制も90式のほうが上だよ。
228 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/02/24 18:41 ID:o3MBatH1
>>219

どうだろ？

産業廃棄物を岩塩の掘削跡に詰め込んでいるし・・・

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:42 ID:Tbn2xD6b
最近やたらとフランスとドイツは中国よりな路線を歩んでいるのが気持ち悪いんだよな
なんかあったのかな？対米国のために中国を使おうって思ってるのかな
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:42 ID:cQL7zFt1
ちなみに今欧州で一番活力のある国ってどこさ？
フィンランドとかかな？
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:42 ID:a7gtmrTb
>>213

ま、いまでも見習うべきかもしれないドイツの厳格な法運用、論理性といったとこかな？
私権の制限も強力に行なわれているからこそ、（国土地理の差異は考慮しなくてはならん
けど）あの単調で整然とした街並みが可能なのだと思う。

鉄道も、改札がなくてその代わり不正乗車は老婆だろうがなんだろうが、容赦なく抜き
打ち取り締まりするわけで、こういうのも「人情派」の日本だったら難しいだろうな、
と思う。救急車の件も日本なら有り得ない話だろうなぁ。
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:43 ID:j0f/T8as
>>230
英国らしい、昨年の成長率は３％超
バブルとか言われている
233 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:44 ID:zSkHCX9X
ドイツが最近ダメなのは保守的な雰囲気がなくなったからじゃないか？。幾らＳＰＤが強い
といっても、東西冷戦期なら東ドイツとの緊張関係から保守的だったと思うが。ドイツがダメ
になった時期と、東西冷戦の緊張が解けた時期は重なる気がする。決して東ドイツを吸収
合併しただけではないだろう。

ドイツ人は常に戦争を欲している、戦争をしていないとダメになる民族。これからは宇宙へ
覇権の翼を広げていくと良いと思うよ。
234 ：201：04/02/24 18:44 ID:eAKKFARn
>>208
ニュービートルざんす。
学生の時は旧ビートルだったけど。

ビートルは
「これぞ、車！」
っていうか
「絵に描いたような車」
ってイメージがあって
離れられない・・・

あぁ、値段と性能を考えるとトヨタなんだけどね・・・
235 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:45 ID:cQL7zFt1
>>232
ほうほう。何が景気を牽引しているの？
製造業は弱いイメージあるけど。
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:5KX2e9T6
ドイツがこの有様なら、現時点での世界一の技術大国はやはり日本ってことだな。
ハイブリッドカーだって、日本が無かったら完成するのは何年先になったことやら・・・
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:fedWckIM
>230
欧州と言うには微妙だが、ロシアも高成長を遂げているな。
238 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 18:46 ID:F8RKgR+t
>　ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
>　まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
>　取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
>　なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
>　予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
>　かかわる一連の事実を列挙している。

とりあえず「大変だな」としか言いようがない・・・
239 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/02/24 18:47 ID:o3MBatH1

所詮は↓のような国だったと。

http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536/toku01.jpg

設置に何ヶ月もかかる列車砲といい、実はドイツは鉄道技術が未熟なのではと小一時間・・・・

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:48 ID:HMuKHWJq
>>235
インフレターゲティングの成功。
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:48 ID:S+1vYbPQ
>>236
どっかの半島人みたいな事言うな。
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:48 ID:bIukt4Xc
インタゲ厨キター
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:49 ID:WHQdGxbC
>>241
まぁまぁ。
日本人は日本人を過小評価しすぎだから、多少は強気に出てもいいと思うよ。
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:50 ID:j0f/T8as
>>234
ビートルカッコイイね。
ニュービートルでも燃費悪いのか。。。
自分のも９５年型だけど燃費悪いよ。

>>235
ぐぐってみたら丁度いい比較が出てきた
イギリス・ドイツの比較
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97031sy/seminar99/spring/TermPaper/chapter5.htm
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:50 ID:3swqjlLO
でも、ドイツ生まれのスチームクリーナーにはお世話になってるぞ。
二年使ってるけど未だ故障無し。
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:50 ID:a7gtmrTb
>>219

承知で皮肉を書いているのかもしれんが、ドイツの環境政策は大したことないですよ。
ゴミの仕分けは人海戦術という「力技」だし、それを支えているのは安価に利用可能な
外国人労働者たち。結局、国内に限局された対策に過ぎない。

容器のリサイクルにしても、デポジットが貯まるだけで本当にモノが回っているかと
言えばそうでもない。再生容器も、封印が壊れずにフタが空いてしまう飲み物が結構
たくさんあって、もはや中国揚子江ミネラルウォーター状態ですよ。ま、消費者が
「合理的」なのでキニシナイ人が多いですけど、日本じゃ到底、導入不能なリサイクル
システムだと思われ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:51 ID:fedWckIM
>239
このICE車両は何と台車がコイルばねで、高速走行時の振動が酷かったので
車輪にゴムをはさんだらそこから外れて大惨事になったそうだ。
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:52 ID:vetBZWeY
ドイツって「日本にはなるな」を合言葉にしていたらしいがなんか悲惨だな。

日本はダメダメ言われてた（る）のになぁ、国民性としてごまかしかたが上手で適応性があるんだろうか？
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:52 ID:WMGwKeYo
>>236
フランスなんか、圧縮空気車作ってるよ。
構造も簡単で圧縮空気だけで３００ｋｍもはしる。
しかも燃料代が１円もしない。
かつ、排気が逆に空気を綺麗にする。
250 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:53 ID:CFFv7Cej
ま、日本でドイツ車バカ売れだからな。
天狗になってたとしても不思議じゃない。
251 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 18:53 ID:F8RKgR+t
>>249
「未来予測TV」でやってたな

ガス欠になったら空気入れでシュコシュコと・・・
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:54 ID:tfPpKQFN
へーーーーーーーーーーーーーーーー
甥っ子がいマレーシアに住んでいるので漏れ大分前に行って来たが
とっくの昔に高速道路はＡＴＣだったぜ。
まだ日本はＡＴＣはやってなかったが装置システムは日本製だ。
ドイツもドイツもなってねえな。
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:54 ID:Tbn2xD6b
>>219
進んでいる日本のテレビ・白物家電のリサイクル
http://www.okada.de/jing/matsushita/jing-matsushita.htm

ドイツの記事を紹介
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:54 ID:lyIzQz3I

よく「ドイツを見習え！」と叫んでいる人が居るけど、その通りだと思います。

反面教師として。
255 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:55 ID:5KX2e9T6
世界一ィィィィィー


貧弱ゥー貧弱ゥー
256 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:56 ID:P+LWKKdt
>>246
ゴミの分類は細かくされてるけど結局わからないとか面倒くさいとかで
分類不可・その他みたいなところに放り込んでしまってる
というようなことをその手の研究者に聞いた事がある
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:58 ID:riQPaZpZ
十数年前は日本車なんて（ドイツ車の）代用品とかって
言われてた（今でも？）んだぜ。
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:02 ID:FpULeuIq
>>253
なかなか興味深い話だったよ。
259 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:05 ID:bChThPbg
というか、間違いなく日本もこうなるんだが。。。

ゆとり教育とかやってるし
今ギャーギャー騒いでる日教組とかは日本がだめになったら知らないふりしてんだろうな
それとも、そのときはそのときで無責任に反対の事いって国を叩いてたりして(w
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:05 ID:a7gtmrTb
>>256

あと、分別回収したはいいけど、技術開発が不十分なために再生素材の品質や価格が
満足できるレヴェルでなく、需要が小さいために、結局、ゴミ山行きになっている
「資源」もかなりある。

こうなると、分別するだけムダといっても過言でない。漸進的、かつ、経済合理性を
把握した環境対策でないと結局、機能しないという意味で、ドイツの失敗は見習う
べきところがあると思う。

デポジットにしても、「金を取れば愚民は協力する」というアプローチを試みる
発想がいかにも貧困で良くない。制度は否定しないけど、たとえばＰＥＴボトル
を見ても分かるように、自発的協力によりデポジット制度なしで、ここまで容器
回収を可能にしている日本の方式が良いのではないと思う。
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:05 ID:+EPOYK+1
ナンバー読みとって課金するシステムにすればいいじゃん
そういえばドイツ車って評価がた落ちなんだよね
それでも外車信者の徳大寺は国産酷評して外車を褒めちぎるわけだが
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:06 ID:3swqjlLO
>>259
中国の幹部になってるかもよ>一部の日教組
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:08 ID:wcHMUZve
>>244
EU参加国がそれぞれに苦戦してるんだと思うが。未参加の英国の方が厳しい。
というか、そのサイト電波だな
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:08 ID:qf+EVFeC
今時のドイツ人は日本車乗るのに、何で日本人はドイツ車が好きなの？
特に金持ちや車オタほど。
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:09 ID:L0PwzDgV
あんまり虐めるなよ、卑屈になるに従って
またナチの様な連中が台頭してくるぞ
266 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:09 ID:a7gtmrTb
>>261

ドイツの料金システムにも、ナンバー読み取り装置はついていたと思うよ。
もっとも、それもソフトの不具合でまともに動作しないらしいけどね。

その点、日本は自動発券やら「Ｎシステム」やらで、ドイツよりノウハウが
かなりあるのではないかと？
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:10 ID:0Ab5ESTh
そろそろ大移動か？
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:10 ID:33CH0pYg
左に傾いた国は　なにやっても　ぜったいに　駄目よ
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:10 ID:cQL7zFt1
>>264
国産品じゃ目立たないという、シンプルな理由だと思われ
270 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:11 ID:9gi1mMfi
>>263
どっちもＥＵに加盟だが、英国はユーロに参加してない。
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:11 ID:uWMmwVua
>>264
趣味。愛さえあれば欠点も許せる。
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:12 ID:+EPOYK+1
>>266
オービスの写真のクオリティはすごいからね
Ｋ察で見せられれた時びびったよ、さすが日本のＫ察（ｗ
褒めちぎっても免停は免れなかったけどね
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:13 ID:HMuKHWJq
>>264
高くて性能も悪い不便なものに乗るのが金持ちとオタのステータスなのです。
いまの時代にあえて馬車に乗るようなものです。
馬車のほうが性能がいいんだ！と本気で信じてるアレな人もいます。
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:13 ID:eAKKFARn
去年、仕事でドイツに行ったんだけど
結構ショックだったのが
街中に日本車が目に着くこと。
しかも、マツダのデミオ。

偉大なるドイツが・・・ドイツが・・・
デミオごときに負けるとは・・・
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:13 ID:WHQdGxbC
>>260
分別収集なんて金じゃなくてモラルの問題ですよ。
日本よりも、キリスト教にガンジガラメにされた欧州人のほうがモラルがあると思っていたが、
宗教の力を持ってしても日本人よりモラルが劣っているとは・・・
276 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:14 ID:wcHMUZve
>270
おっとスマン
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:14 ID:dRtZBFUn
>246>256
あそう？　ずいぶん前に数回ドイツからエロビデオをネットで
購入したとき、送られてきたクッション封筒がリサイクル品で

日本だとクッションのぷちぷちが入ってるトコにダンボールやら
新聞紙やらの紙くずが製品として有るようで開封した時
辺り一面ホコリまみれになった。

さすがドイツ！と感心するやら掃除しながら情けないやらで…
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:15 ID:WXcOdWaC
ドイツでスバラシイのはワーグナーとミヒャエル・シューマッハーだけです。
279 ：森の妖精さん：04/02/24 19:16 ID:RatMIFp6
明日はわが身ですぞ。
低年齢の学力低下が顕著です。
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:17 ID:+EPOYK+1
>>274
マツダに勤めてる友達が、日本ではトヨタ、日産、ホンダ、三菱、マツダだけど
ヨーロッパでは逆になるそうだ
281 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:21 ID:dRtZBFUn
>270>276
なんだかジョージソロスとか言うｵｻｰﾝ1人に
英国中央銀行が仕手戦敗北したせいでEU加盟できないとか…

某国営放送でやてた。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:21 ID:WHQdGxbC
>>280
向こうじゃ
RX-7>ポルシェ
って聞いたことがあるが、マジかどうかは知らない。
283 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:21 ID:9gi1mMfi
>>275
日本は神道ガチガチの国なんだが。
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:23 ID:XmtTBDD5
>>272
そういや知り合いがいってたな。
自分の顔が否定しようもなくはっきり写ってたと。
285 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:DcJgrYa3
お前らドイツなめすぎ
新素材の最先端を知ってる俺に言わせてもらうと
アメリカ＞ドイツ＞＞＞日本
ドイツはやはり凄いよ、実際

しかし、現場レベルの作業員では
日本＞アメリカ≒ドイツ

日本の強さ＝現場作業員の優秀さ
これを崩したいアメリカは、日本社会を階級化を狙ってるね
騙されるなよ、お前ら
286 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 19:24 ID:F8RKgR+t
>>281
「落ち目のユーロなんぞに入るかﾎﾞｹｪ」がスタンスじゃなかったっけ？

これはスウェーデンだけだったかな・・・
287 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:WHQdGxbC
>>283
どこがよ。
初詣行かないと気持ち悪いな、程度じゃん。
あいつら、毎週教会に行ったりするんだろ?
288 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:zqwhrdtM
日本階級を階級かを
289 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:26 ID:9gi1mMfi
>>287
無意識のうちに神道なんだよ。
それに、毎週教会にいくドイツ人なんてかなり少ない。
南ドイツはそれなりに多いかもしれんが。


290 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:28 ID:qClKDdKV
朝銀に4兆円も出す馬鹿国よりマシ
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:28 ID:D0xdbJiB
>>281
ユーロ加盟はすぐにでも出来るが損だからやらないってだけ。
右翼だの左翼だの勝手なこと言ってるアホもいるけど
ドイツが沈没したのは>>244の90年代前半からの失業率急上昇に
見られるように、東西統一による財政負担増と通貨統合の影響。
292 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:29 ID:GTxpz/B5

ドイツ人って怠けもんじゃん

当然の報いだな


293 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A ：04/02/24 19:29 ID:yNrk4eQt
ドイツはメッサーシュミットの国だ・・・。
つまりビッグデュオのモチーフを作った国だ・・・。
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:30 ID:tYvOYfZS
ドイツねぇ・・・
特許で飯食い続けるような企業が多いから
新技術を開発する努力や自分たちでモノを作って
売り込むような努力をしなかったんじゃない？
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:31 ID:l+axUJfF
世界一ィィィィィィ
296 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:31 ID:DWDJ49ru




　　近い将来、日本もこうなる。



297 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:32 ID:zha4rJsP
あんまり働くことを美徳としなくなったドイツ人の当然の報いだな

プロテスタントの精神もどこへやら
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:32 ID:3pHABE/f
第4帝国成立への下地
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:34 ID:dRtZBFUn
>286>291
うーん。だいぶ前にTVでやってただけだから
うろ覚えで経済門外漢だから加盟についてはよくは(ry

でもたしかそん時国庫の外貨準備高がほぼ0になった
って云ってたような？

マレーシアかシンガポールの通貨介入だったかな？
んーはっきりせん。。
300 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:34 ID:D0xdbJiB
>>298
ネタのつもりだろうけど中々いい線行ってる。
実際にユーロは前の大戦の最大の原因である
金本位制と同じ縛りを欧州各国に強いているからね。
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:34 ID:wcHMUZve
確かに苦戦してるが変なところに原因があるわけでは無し。とにかくとりあえず

世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:35 ID:i3a0eLyu
世界一ィィィィィィィィィィィィ
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:36 ID:zOs2kMqk
ドイツ凋落の原因は左派の台頭だろうか。
そうだとすると日本も最近やばい感じか？
304 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:36 ID:gY5sDmt3
ドイツ＝機械技術の国　なんてのは幻想だ
第二次大戦時でも、ついにディーゼルの戦車エンジンを製作できなかった。
俺が昔持ってたVWパサート故障ばっかしてたぞ！
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:40 ID:D0xdbJiB
>>299
イギリスはユーロ加盟の準備の為に通貨の価値をある一定に保つ必要があった。
でも一定に保つには国内の政策を犠牲にする必要があり、その矛盾が限界に近いと
察し（さらにドイツがそのイギリスの苦境より欧州通貨実現を優先したのも効いた)た
ソロスらのヘッジファンドが一斉に売り浴びせ、為替相場崩壊。その後イギリスは独自路線へ。

そこから10年経ち、ドイツはかつてイギリスを苦しめたジレンマと同じ苦境に立っている。皮肉だね。
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:40 ID:XmtTBDD5
>>291
ドイツでそれならお隣は壊滅必至だな

ドイツ人口比＝西５：東１
某半島人口比＝南２：北１

ドイツ経済状況＝西は当時GNP世界第3位。東も社会主義国としては優等生で各家庭にテレビと乗用車（トラバントだが）が普及し、もちろん食うに困るようなことはなかった

某半島経済状況＝南は途上国は脱したが先進国のレベルには未だ達せず財政上も不安要素が多い。北は国家予算は最新戦闘機２機分くらいしかなく、国民の多くが餓死の危険に晒されている

なるべく巻き込まれないようにしてね＞政府の人
307 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 19:41 ID:F8RKgR+t
>>303
・正直お荷物でしかない東との統一
・国外から安価な労働力の流入
・国外への工場移転
・３％ルールで経済政策の硬直化
・通貨の自主性の喪失

思いつくままに並べてみた
詳しいことはｴﾛｲ人お願いします・・・
308 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:41 ID:GSbJx8WK
学力低下って本当なのか？
少なくとも国立理系卒のやつらは優秀だと思う
あと公務員も若手が優秀になってるような・・・おっさんはDQNだけど

関係無いけど、日本の文章力だけつく英語教育は研究者や技術者の囲い込みになってない？
戦後直ぐにきちんとした英語教育がされてたら国外に流出してただろうな
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:42 ID:KGoKNeMv
>>282
性能ならRX-7と非911ポルシェは、ほぼ一緒
価格は、非911ポルシェが2倍近く高い
細かい所を見るとポルシェは、良いがそのために2倍近い物を買うのは、愚か者

結局コストパーポーマンスでRX-7の勝ち。
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:42 ID:dgpLJCq6
>>303
東西統一、失業率の上昇、社会保障費の増大。そして、悪循環の泥沼。
左派政権が直接的な原因ではない。原因の一翼であるは当然。
政権を担っている訳だから。左派政権で凋落(と言うのかな)したのは国際政治、外交面だと思う。
これもブッシュ政権に変わってからのことだけど。
まあ、日本の場合はそもそも左派でも左翼でもない訳で。それ以外の何か得体の知れない存在ですな。
311 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:44 ID:506bRnyE
10年ほど前、あっちでOpelのCorsaに乗っていたんだけど、
チョークを引いて発進しなければならないのにびっくり。
また、子供がドアを開けたら外れました。それ以来Opelは信用していません。
312 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:44 ID:D0xdbJiB
>>310
>>244を見ると失業率の急激な悪化はコールCDU政権からじゃないかな。
その経済悪化に業を煮やした人達がSPDや緑の党を政権に押し上げたと。
順序が逆。
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:44 ID:cQUG8VPL
>>264
カバだから
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:46 ID:dgpLJCq6
>>312
そうですね。
だからこそ、政権交代出来た訳で、しかし、それでも状況はよくならず。
なので、一翼を担った、と。
315 ：徳大寺：04/02/24 19:49 ID:3TRMVCfC

車の歴史が違う。車の文化が違う。日本はまだ１０年遅れている。
316 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:50 ID:bDM/b2LX
>>308
医学部を除く
317 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:50 ID:wcHMUZve
>>312
先進国病であっていずれは訪れるもので、英国は逃げているだけとも言える
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:51 ID:JrdPN1y1
日本で最多部数を発行してる新聞て何？

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:51 ID:a7gtmrTb
>>285

腐っても先進国だから、新素材とやらがまぁまぁなのはそうなんだろう。日米より
遥かに優秀とは思えんけどね。具体例も出てきてないし。

それに、これは技術に限らず、文系分野もそうだけど、研究レヴェルだと周りを
驚かせる斬新なアイデアが飛び出ることが少なくないドイツは、一方において、
実践で激しく周りをゲンナリさせるというのが、一種のお約束なのでは？
320 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 19:52 ID:F8RKgR+t
>>318
多分読売
321 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:52 ID:sasKzK9j
>>ドイツ

またやる時は声を掛けてくれ。
今度はイタリア抜きでロシアと組もうぜ。
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:52 ID:3TRMVCfC
デュポン
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:53 ID:bDCbM/G1
日本のETCも技術的には難問を解決できていないのだが…
普及率が低いからなんとか運用できてる。
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:53 ID:CFFv7Cej
>>315
ぶっちゃけ、おまいが思考停止してるから皆混乱してんだＹＯ！

・・・と言いたい。
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:53 ID:dgpLJCq6
まあ、ドイツのアダルトコンテンツには日本は敵わないな。
日本のソレを黒い茂みと言うのであれば、ドイツのソレは黒い森そのものなのだよ。
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:55 ID:0opPo2p7
>>168
心臓手術に10時間以上かけて何が世界一だ
世界標準は2時間。フィリピンとかでもそうだ
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:56 ID:XmtTBDD5
>>321
なんでまた負け組みと組みたがるのかね？
戦争はアングロサクソン最強って結論がもう出てるだろうに。
328 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:57 ID:7NczWJh/
>>306
＞ドイツでそれならお隣は壊滅必至だな
解決策はある。
水爆・中性子爆弾で北の住民を皆殺しにしてしまえばいい。（ｗ
合流するはずの貧困層が文字通り〝絶滅〟し、人間に対する出費は
埋葬費と葬式代だけで済む。
荒廃した北の国土は〝未開地〟として二百年ほどかけて徐々に〝開拓〟すればいい。
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:57 ID:JrdPN1y1
今の高校生以下の人間が、社会の中枢を担う頃には、
日本だってそう言われてるさ。

「かつて技術大国だった国が、今は先端技術どころか、社会人ですらまともにかけ算も出来ない・・・」

とかなんとかね。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:57 ID:a7gtmrTb
>>323

技術的難問とは？　もったいぶらないで書きなよ。

とは言え、仮にならんかの問題があるとしても、とりあえず数十万台の運用実績が
あることは、それなりに評価すべきでは？

ドイツの状況は、それ以前のひどさというわけで。
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:00 ID:KGoKNeMv
>>321
むしろ今度は連合軍としてドイツを叩き潰したいね。
332 ：徳大寺：04/02/24 20:01 ID:0i/UBQfP

たしかにセルシオにプリウスはいい車だが車は技術じゃない。
コクピットに乗り込んだ時の漂う欧州文化の香りこそドイツ車のドイツ車たる所以なのだ。
それに買ってみるまで当たりか外れかどうかわからないなんて気持ちは日本車では味わえない。
さぁ、ヤナセに急ごう！！
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:01 ID:D0xdbJiB
わざわざ衛星を使うメリットがわからんです。技術屋のオナニーですか？
ETCみたいに料金所に設置すればいいのに。解説求む。
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:02 ID:SYuBWH5J
>>329
そんな無責任なこと云うもんじゃないぞ。
君の周辺はそれ程だらしない若者ばかりなのか？
類は友を呼ぶ、と云うからな。
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:04 ID:hdw+afmd
日本病が伝染しているようにも見えるドイツの悲観症状
336 ：伊藤博文：04/02/24 20:05 ID:XsFfFQCC
このスレに鮮人の工作員が多数紛れ込んで、工作活動しているな
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:06 ID:maRBJtuv
まあドｲﾁｪﾗﾝﾄといえば未だに“機械＆化学”だからねェ。そのﾄﾞｲﾂが日本に
対してジトーッとした思いで見るのが、わが日本の“ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ”。
ﾒﾙｾﾃﾞｽｸﾞﾙｰﾌﾟも喜び勇んで三菱自工を買ったはいいがそれほどのﾒﾘｯﾄが
無かった。
今の日本車はｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽの塊だからさ。ﾄﾞｲﾂにはとても適わない相手なんだ。

液晶の一部門で功績が有ったとかで‘ﾄﾞｲﾂ未来賞’を受賞した在留日本人の
研究者にしても、日本の液晶の開発全体から見れば鼻くそみたいなもの。
338 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:06 ID:v7WDilUr
>>326
日本の医者だけは朝鮮にも劣る。
あの利己主義で保身しか能のない集団を何とかしないと･･･。

更新試験、身体検査とかどんどんやって屑医者を徹底的に排除するべき。
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:06 ID:ri7ar9/C
>>253
なかなか面白いな。
Japan seen in German Media
http://www.okada.de/jing/matsushita/jing-matsushita.htm
思わず読みふけってしまった。
340 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:07 ID:BJIa7zKD
>>333
きっと料金所が無数にあるんだよ・・・
341 ：age：04/02/24 20:08 ID:fGoroKeK
ドイツと言えばSM技術。世界一、間違いない。
こんどドイツに行こう～。
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:08 ID:FKwMDk/J
>>332
＞それに買ってみるまで当たりか外れかどうかわからないなんて気持ちは日本車では味わえない。

200万払ってハズレなんてやってられん。
買うまで分からんなんて糞車じゃねーかよ。
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:08 ID:hhDkY4MN
ちゃんと嘆くことができる辺り日本の周辺の馬鹿国家との違いが
如実に出てるね
344 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：04/02/24 20:08 ID:F8RKgR+t
>>333
大型車限定だからとか、よその国の車も走るからとか、
出入り口にゲートつけるより安上がりと踏んだからとか

なんでだろう・・・
345 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:09 ID:cjvGXpVw
ドイツは仲間だ！
346 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:10 ID:g0lA64jm
>>338
あれだけ無茶苦茶な労働をして人数も足りない医者が？
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:10 ID:U96OuCnn
>>338
劣るとか言ってるのはいいけど、減らされると過疎地はおろか地方都市からも救急外来が消えますよ？
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:13 ID:/VHwM0sC
ドイツ語なんか読めるかヽ（`Д´）ﾉ と思いながら行ってみたら、
ちゃんと邦訳されていた罠
349 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:14 ID:bDCbM/G1
>>330
認証エラーの確率が高すぎるんだよ。このまま普及率が
100%近くになったらトラブル対応で料金所は機能しない。
350 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:14 ID:DcJgrYa3
>>319ファインセラですが、何か？
それに日米より優秀だとは言ってねーし
やはりダントツなのはアメリカ
次にドイツなんだよ
そしてちょっと間があって日本
やはりドイツには厚みを感じちゃうのよ
ただね、車とか研究室で作るもんじゃないだろ
現場の熟練作業員から持ち上がってくる技術
これが日本の武器
これを中国とかに移動させて日本の強さを奪っちゃおうというのが
欧米の対日戦略なのよ
やたらと弁護士増やして訴訟社会にしたり、特許取得者に過大な報酬を
支払わせたりするのもその一環

こういうのに乗っちゃダメ、これをプッシュしてるマスゴミは米中の工作員なのよ
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:15 ID:GQqMvGan
しかし、ジョジョネタをすぐ出す奴は間違いなく３０近い奴だろうな。
今の高校生ってしってんのかな？第二部を。
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:15 ID:a7gtmrTb
>>337

ドイツは化学も機械もダメぽ。　そりゃ、他のフツーの国に比べれば優秀だけど、
信奉するほどのもんじゃないね。

化学は大戦前までは、明らかにドイツの独擅場だったが、戦後の化学の主役は
アメリカというわけで。最近は材料に関しては日本もかなりがんばっているし、
有機化学という化学の基幹に関してはアメリカと同レヴェルだと思う。ドイツは
完全に落伍している。もはや、反応や効果の名前、器具に栄光を残すのみ。

機械も、基本的なツールとか、作動が単純な機構のものは、ドイツでもそれなり
のものが作れる。しかし、最近の機械は、ただ機械を作っていればいいという
ものではなく、電子技術やソフトウェア技術との連携が重要になっているし、
生活財としてのそれは、基本性能以外にコンパクトさとか使い勝手、静音性、
嵩高さ、信頼性などが伴うことが欠かせない。ドイツはこの辺が全然なってない。
353 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:16 ID:JrdPN1y1
でもさ、自分の恥をさらすのは勇気がいることだし、進歩にも間違いなく繋がると思う。

恥となる部分だけは必死に隠し通して、いい部分だけばっかを報道してることなんかより、
ずっと明るい未来があるね。

ドコとは言わないけどさ、あるだろ？そんな国。
自国の報道だけ見れば、技術、ネット、歴史、全てにおいて現先進諸国全てを遙かに凌駕してるような錯覚を覚えさせるような小国が。
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:16 ID:aS7ElDYp
最近はカルテもドイツ語じゃないみたいだな。
355 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：04/02/24 20:17 ID:Ksnr06zO
晩飯食ったぞヽ(`Д´)ﾉ世界一ぃぃぃぃ！
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:18 ID:U96OuCnn
>>354
たりめーだ。わざわざドイツ語で書けるかってーの。
自分が読みづらいわヴォケ。
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:19 ID:0i/UBQfP
産業機械分野で例えばレーザーはかなり優秀。まぁ世界一とも言える。
だが実はレーザーの研究は国策で行っていて莫大な研究費を浪費している。
その分野に日本は民間企業レベルで互角の戦いをしている、例えば三菱。

どうしちゃったの？ドイツ
358 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:19 ID:/3X/c+HZ
明日は我が身。精進しよう。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:21 ID:a7gtmrTb
>>350

> やはりドイツには厚みを感じちゃうのよ

気持ちワカランでもないが、こういうドイツ幻想はよろしくないのでは。

で、ドイツのセラミックスってどういうところが日本より上なのさ？
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:22 ID:Y/sE5gY4
2chはチンチョンスレとドイツスレの食いつきがいい。
2ch住人はなんだかんだ言ってドイツが好きなのだな。
憧れの国の斜陽を、ラストサムライを観るような眼でみてる。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:23 ID:PpsqPX1U
GPS と携帯を組み合わせれば、結構すぐ出来るんでないの？
と思ったが、そうもいかないのかな。
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:24 ID:IDTqX7wB
>>244

これ面白いね
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97031sy/seminar99/spring/TermPaper/chapter5.htm

日本のモデルは同じ島国で王国で旧同盟国の英国だな
ドイツは疫病神ｗ

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:Pmr6U1Iu
>>168
マジな話だけど、日本の医療水準はイタリア以下。医療制度の素晴らしさは世界一だと思うが。
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:Cy6Qn1wW
ま、自己反省できるところはあなどれんよ。
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:0i/UBQfP
>>359
日本には呉産ベールダイヤがあるね。
ﾃﾞﾋﾞ明日への無言のプレッシャー
マジナブルセラミックも凄いんじゃなかった？

専門外だが・・
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:a7gtmrTb
>>349

なるほど。「高すぎる」というのが、どのくらいの確率かは良く分からんけども。
さすがのＤＱＮ公団も、直す気はあるんでしょ。普及率が上昇するとともに、
順次改良すれば宜しいと思われ。現に、運用できている以上、不可能ではあるまい。

ドイツの場合はスタートラインにも立てていないわけで、事情がことなるでしょう。
まぁ、油断せずに精進するのがイイのは間違いないですがね。
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:mfVcGqmH
ドイツはメカには強いがエレキは弱いのイメージがある。

自動車でも機械式噴射装置なんての作ってたし。
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:26 ID:Cj054SWv
ドイツの科学は世界一イイイ〜
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:27 ID:zJVU8Ub5
今度はイタリア抜きで戦争やろうぜ
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:28 ID:19IHT1Y7
いったいドイツはどうしちまったんだ..
ドイツ・テレフンケンは何をしているんだ！
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:28 ID:GQqMvGan
>>87
それは絶対修正不可能なわけ？
機会は平等に与えられていないの？
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:29 ID:f+3fuRPS
最初、この話を聞いた時は、小さいことで
随分と大騒ぎするもんだなと思った。

どう考えても大した技術とは思えない
システムの開発に、役人仕事だからこそ
失敗しただけなんだろう、なのになにを
国力そのものを疑うがごとき表現をして
いるんだと感じた。

しかし、１兆円か。それもドイツ・テレコムと
ダイムラークライスラーという日本でいえば
ＮＴＴとトヨタが協力してという布陣で失敗
したのか。

こりゃ、ドイツは、もうダメだな。
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:30 ID:Pmr6U1Iu
>>367
漏れが昔、28万キロほど乗ったゴルフⅡディーゼルは機械式ポンプだった。
グロープラグやクラッチワイヤーなどの交換以外、故障はまったくせず、
本当にすごいと思っていた。で、ドイツ人に言わせると、そういう工業製品の
良さは、ここ10年で見る影もなく失われたと。
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:30 ID:mfVcGqmH
名前がフォンなんとかなんて人にはいい国だろうな。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:31 ID:Mux1NyF0
>>125
>>日本は居場所は掴んでいたけどね
>>探査機のぞみ

日本も居場所は掴んでいません・・・。
探査機にΓ火星を回避せよ」というコマンドは送信したのですが
指示されたコマンド通りに軌道変更できたかどうかの確認はとれていません。
「コマンドを実行したならば火星を回避して人工惑星になったはずだ」
のレベルなんです。
376 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:31 ID:D0xdbJiB
>>362
モデルの問題はそんなには大きくないよ。
バブル崩壊後の日本は上の方で触れた「ユーロの縛り｣と同じような病に掛かっているだけ。
最近になって方向転換を(日銀が渋々)進めた結果、経済指標が好調な数字をたたき出し始めた。
日本に必要なのは構造改革ではなく金融緩和。
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:32 ID:Wj+LLhMi
サイフとか靴とかは一級品なんだよ！あと刃物も。
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:32 ID:FfKKCNUX
今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:34 ID:qpO/Yx0G
日本は世界一ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲー！
嘘ではないよ。ホントだよ。ケントデリカットだよ。
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:34 ID:m5wHuRak
しかしなんでわざわざ自社開発から？
日本かフランスあたりに建設依頼すればよかったのに・・
資金もったいねーよ
381 ：299：04/02/24 20:34 ID:dRtZBFUn
>305
>通貨の価値をある一定に保つ必要があった。
>国内の政策を犠牲にする必要があり～

なる。　よくわかった。　ありがとエロイ人っ。
にしても、レス伸びるー
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:35 ID:vwFJPGgg
ドイツにはまだ、鉛筆削りがあるじゃないか。

俺、小学生のときに買った　ドイツ削り
まだ使ってる。

だからばんばれ。超ばんばれ。
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:36 ID:GNAYGZxH
職人が居なくなりつつある日本も先は見えてる。
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:37 ID:eOC/51vQ
ドイツ人かわいそう
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:37 ID:zP5TWYDb
>>374
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83t%83H%83%93%83m%83C%83%7d%83%93
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:37 ID:suJpzBsb
ETCなんて作ってる国よりマシだ。つうか賢明。
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:39 ID:dRtZBFUn
>378投票してきまちた。
Should Japan have a permanent seat on the U.N. Security Council?

Yes 84% 1103 votes

No 16% 214 votes
Total: 1317 votes
日本人多いにしても結構な得票数じゃね？
388 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:41 ID:9IFZtVif
つーかシュトロハイムは戦死だそうだが、ヤツは戦車の砲弾くらいでは死なないだろう．
核爆弾でも打ち込まれたのか？
389 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:42 ID:dgpLJCq6
>>374
フォンとにそうかな？
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:42 ID:5Q5CePLi
>>387
外国の串さした？
あんま日本からの投票が多いと怪しまれるだけ。

そう、タシロ祭りのように・・・ｗ
391 ：387：04/02/24 20:44 ID:dRtZBFUn
>390　ごめん忘れたもっかい逝てクル…

そらそうだ。
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:44 ID:i0F42oyU
>資金ひっ迫の連邦政府が

もう、これが大間違いの元だな。
デフレ懸念すらあるのに、資金が足りないなんて冗談だろ。
金余りなんだから、日本のように債権を発行すればいくらでも調達できる。
あと十数年すれば、EUはことごとく先進国脱落だな。
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:45 ID:g0lA64jm
>>378
Yes 84% 1162 votes
No 16% 214 votes
Total: 1376 votes
最初どこにあるのかわからんかった。右下のほうだね
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:45 ID:D0xdbJiB
>>381
そんなに詳しいこと書いたわけじゃないよ。

このページ読めば為替制度のそれぞれの困難が一通りわかると思う。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html

ちなみに同じサイトで他にも経済関連で面白い記事あるからそれらもお勧め。
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:46 ID:Rs+1HgFY
>>388
女兵士に犯されてボロボロにされたのだろう
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:47 ID:vEHcvsAv
大佐が「ぶっちゃけありえない」と草葉の陰で泣いている
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:49 ID:0apkLYuw
>>373
カメラなんかもそうですよ。
これは日本も同じだけど、真鍮製のボディーに
露出計以外に電気を一切使わない機械式シャッターというカメラが、
今は完全に姿を消した。
プラスチック外装＋電子シャッター＋電子絞り＋全自動露出＋オートフォーカス
今のカメラは唯の安っぽい家電製品。機械としての美しさはゼロ。
398 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:51 ID:f+3fuRPS
ドイツは、日本が”電子立国”と騒いでいた頃、
その時代の波に乗らなかった。

しかし、それでも機械と化学の力は大したもんで、
ドイツの底力はすごいものがあると世界中から
一目置かれていた。電子だけが工業ではないと
知らしめる存在だった。あの頃のドイツには重み
があった。

しかし、それがＩＣＥのあの事故のあたりから
そういっちゃなんだが化けの皮が剥がれ始めた。
もはや、機械も化学もダメだ。

これはようするに、機械も化学もコンピューター抜き
には考えられない時代になったからだろう。
いまや、純粋なメカニクスというものは、ほとんどなく
大部分はメカトロニクスだ。そして、化学の世界でも
いまやスーパーコンピューターを使って分子レベルで
設計している状態だ。

そういう時代になってしまったから、ドイツの「高級車」
を買っても、電子機器部分の信頼性が乏しく、有機化学は
ぼろぼろになって、ＩＧファルベンの末裔たるヘキストまで
が隣国の企業の軍門に下ることになってしまったのだろう。

ドイツには、もはやサムソンレベルの企業もない感じになって
きたよな。。。。
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:52 ID:dgpLJCq6
>>387
っていうか、こういう関係国の琴線にビッシビシ触れ捲くるような投票って、当該国の連中に発見されて、
そのまま祭り合戦になってとんでもない数の投票に膨れ上がり、収集付かなくなって破棄されるってパターンが多いよね。
ま、それでもいいと思うけど。痛み分けならイーブンだからね。
まあ、でも、あんまり迷惑掛けちゃなぁ・・・とは思うけど。そういうネタを扱う以上、そうなるのも無理はないけどさ。
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:52 ID:hlrTw6VT
ライカのデジカメは最高傑作です。
401 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:54 ID:Y/sE5gY4
>>1
>ドイツで最多部数を誇るビルト紙も

ビルト誌って、ドイツの東スポやないか！
402 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:54 ID:/VPP4XM5

ＹＯＵ、逝っちゃいなよ！
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:55 ID:v9cs6jsC
　ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
　まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
　取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
　なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
　予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど

わらた
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:55 ID:/VHwM0sC
ビルト・ﾂｧｲﾄｩﾝｸﾞではちょっとｿｰｽとして痛いか。
よし、南ﾄﾞｲﾂ新聞にも書いてもらおう。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:56 ID:/VPP4XM5

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツ、韓国と仲良かったじゃん♪　
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:58 ID:MUMngjjo
＞ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
＞取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
＞なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
＞予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど

がんばれドイツ　( ´-｀)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
407 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:00 ID:f+3fuRPS
>>400

中の人は、松下じゃん。。。。
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:01 ID:MFZrFbex
それでもやっぱりドイツが好きです
ともに戦った義兄弟　　ｂｙ日本人
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:03 ID:dRtZBFUn
>399
うーん。この20分で約1割の150票以上も入ってるし…
また破棄されそう　ｗｗ
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:03 ID:sYZLLSRP
独逸のぉ技術はぁ日本一ぃイィいぃイィｲｨｲｨｲｨ！！！！！！！！！！！！！！！！！
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:03 ID:XmtTBDD5
>>408
>ともに戦った義兄弟　　ｂｙ日本人

いや、あれは一度限りの過ち
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:04 ID:z/lLpn0a
>>404
　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿(⊃左　φ
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 南独新聞　|／
　　　　　 ￣￣￣￣￣
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:04 ID:RHJUJja0
日本も他山の石にしないとね
周辺のハングリー精神旺盛な国の後塵を拝しない為に
414 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:05 ID:05jxWvav
>>408
確かに、朝鮮人はともに戦った同志という感じはないがドイツは戦友という感じ。
415 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:06 ID:IEiEMKCb
ドイツ車のほうが今でも走りはいいよ。
でも品質とコストパフォーマンスに関してはとうの昔に日本はドイツ車を抜きさっているよ。
416 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:06 ID:PDMDoVbQ
日本は本ッ当ォォォォォ～～～～に、分断されなくてよかった。
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:07 ID:KTxJMyvk
ハイブリッドで完全に日本に遅れを取って
かなりショックを受けているとどこぞで読んだが
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:08 ID:CFFv7Cej
>>401
ﾜﾗﾀ　東スポ並かよｗ

ドイツの工作機械は一流だし、そこが他の欧州国と決定的な差になってる。
そんなに心配することはないよね。
419 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:09 ID:f+3fuRPS
>>417

ドイツは、ディーゼルエンジンの改良に力を入れている
らしいな。

そして、なぜか知らないが、日本には、そっちの方向に
行っているドイツの方がむしろ進んでいる、少なくとも
遅れているとは言えないと力説したがる「ジャーナリスト」
がいたりする。。。。
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:10 ID:/JfSp1Mh
Uバーンって金取ってたのか
知らなかった
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:11 ID:XmtTBDD5
>>416
ルーズベルトが死んでくれたことが最大の神風だったな。

ルーズベルトの４分割占領案
北海道、東北：ソ連
関東、中部、関西：アメリカ
中国、九州：イギリス
四国：中国国民党
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:12 ID:JrdPN1y1
>>418
ビルト紙が東スポ？

信じるなよ・・・

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:12 ID:R4b5lCcd
ドイツの衰亡は東西ドイツの統一という重い荷物が有った事が要因である事は勿論だが、
オレは、戦後の自虐史に負け、民族の誇りを失った結果だと思っている。
ドイツは敗戦国として、自国の歴史を誇りを持って教育する事を否定されている。
そして執拗に戦争犯罪を刷り込まれ、その贖罪の意識を刷り込まれ、自国に自信と誇り
を持てない若者を送り出し続けている。その結果、やる気の無い、国家に尽くそうという
気概の無い国民になっていき、レベルが低下しているのだと思う。あくまでも独断だが。

そして日本は今、自虐史観、捏造史観から脱却しつつある。この事が日独の戦後の歩みの
大きな違いになってきていると思う。ドイツはこのままではどんどん衰亡して行き、周辺国
の意のままになる無気力で無力な国になっていくだろう。
そして我が日本はドイツの失敗に学び、誇りと自信を取り戻し、力強く立ち上がって
行かなければならないと思う。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:13 ID:05jxWvav
>>423
ドイツの戦後の復興はどう説明できるの。
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:15 ID:o1c3lOY0
>>423
そういう考えがヒトラーを産んだのだ。
と　思われ
426 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:17 ID:5QSbqz19
この帽子、どい
427 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:19 ID:JZxR8onG

「よぉぉぉーし、このシュトロハイムが名付け親になってやろう。

　そうだな…。『砂漠を渡る熱風』という意味の…

　『トール・コレクト』というのはどうかな？」

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:22 ID:D8FZl4ow
喪前ら、「エイジャの“赤石”」って、どういう読み方してた？
“せきせき”“せきいし”“あかせき”“あかいし”
修学旅行の夜に、皆で真剣に討論したのを思い出したよ。
429 ：　：04/02/24 21:22 ID:w3kqfTS0
>>419
ディーゼルエンジンについては技術力そのものがどうこうというより、日本や米国と欧州での環境問題などへの考え方の違いで、欧州はディーゼルに力を入れているということだね。
日本などは最近の首都圏での規制にみられるようにディーゼルを排除していこうという方向だが。
430 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:24 ID:/JfSp1Mh
>>426
おらん（ry
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:28 ID:3pK4m8y9
>>419　いすず技術者と仲良しの評論家だな。
あーゆう物書きいないと、日の丸ディーゼルが旧態化するんで、開発費工面のプロパガンタだね。
・・・日の丸ロケットのプロパガンタよりは気楽やろ(w
432 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/02/24 21:32 ID:E8SDWS6f
>>414
WW1では交戦国だったのだがな。
WW2直前に同盟を結ぶまでは、中国における日本の権益に
敵対してきたし。

日本はドイツに感謝されることはあっても、感謝する必要はないですよ。
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:32 ID:jJOVhrzB
マイスターがコンピューターに引き継ぐ前に、
消えてしまったのか。
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:32 ID:iS3IOCvP
>>423
馬鹿じゃないのｗ
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:33 ID:f+3fuRPS
>>423

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb24.htm

勝利万歳！
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:33 ID:/JfSp1Mh

徴収の「トル」ってもちろん日本語由来だよね
437 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:34 ID:iNpPblBB
　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がドイツの科学力はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:36 ID:pzCBX+B3


　いつかはメルセデス・ベンシ
439 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:42 ID:05jxWvav
>>423
なぜ日本がドイツに感謝される？
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:KGoKNeMv
ニュー速+は白人至上主義にうるさい割にはドイツ好きが多いな。
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:GedkQi/D
職人の階層が、移民に職場を奪われているんじゃないかな
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:0i/UBQfP

あ～ぁ、俺がメルセデス乗る前に凋落したらだめじゃん・・
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:45 ID:x5Onjsro
>>437
ありがとう。そのAAを探してたんだよ・・。
先に貼られちゃったけど・・（涙）
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:45 ID:gWFh2o00
二度もの世界大戦に負けても立ち直ったのはドイツだけです。もう一度試してみませんか？　三度目の正直。
445 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:46 ID:uivu2fs7
日本のＥＴＣもまともに動いてないのに。。。
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:47 ID:m5wHuRak
用賀周辺の狭い一軒家もってる小金もち達は
みんなこぞってベンツ家の前に停めてるので笑えます
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:49 ID:R4b5lCcd
>>445
ＥＴＣは普及しないのでＩＣに切り替えていくらしいですよ。
ＥＴＣは行き倒れになると思われ。
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:50 ID:g0lA64jm
>>440
そんなに多くないと思われ
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:54 ID:AEshdfCI
ドイツのォォォォォ
技術力はァァァァァァァァ
世界一ィィィィィィィィィィ（･∀･)／ｲｲ！
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:01 ID:Ey2WUhjy
計画が走り出してから「技術的に困難ですた」と言って破棄
されるのはさすがに恥ずかしいな。
それくらい始める前に気づけっての。
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:03 ID:7/vjN26+
>>450
ただ、継続が無理なことに気がついているのに延々とひっぱるのよりはマシだと思うし、
英断じゃないかな？
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:03 ID:1IJQcf5n
>>400
ドイツ人は特にウザイ事も無く、ＤＱＮもたいして居ないからな。
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:04 ID:PA238LOo
BMW乗りは痛い
本人も自覚してるんじゃない。これだけ走ってるとさぁ
454 ：　：04/02/24 22:07 ID:vwr12oVd
ドイツよおまえもか、少子化恐るべし
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:08 ID:K6ghOY17
ドイツは確か15歳くらいで進路の選別がされて、優秀な奴らはより上の方で
学べる形になってて、ダメな方に分類された奴らはダメな枠組みから抜け出る
こともなく製造業とかそういう分野に進んで行くそうな。

というか、ダメな奴らがそういう方面行くから衰退して行ってるということか。
456 ：アジアシステム開発と平野産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/24 22:08 ID:LCanCF0X
技術どころか人生まで盗み、平野勝本人が犯罪者で有りながら、当方を犯罪者に仕立て。
カラスではないですが、完全な口封じですか？
「アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果」を圧力で消しますか？
URLを書き込むと掲載出来ないのですね？
赤塚信雄裁判官、海部幸造弁護士、ヒラノ産業平野勝本人、ニコン、朝日工業社
横河電がアジアシステム開発を殺しますか？お笑いですね！
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:08 ID:oFmj6u3l
まぁ衛星すっとんだり日本もﾖｿのことは言えんから
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:09 ID:KGoKNeMv
>>452
ＤＱＮだらけだけど？
459 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:11 ID:noEVEIhM
独：開発断念

日：システムは一応できたが全然普及しない
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:11 ID:WaQHO1+J
作って動かして「無理でした」って言ってるのに投資続行の某戦略防衛システムより、正気を保っているな。
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:12 ID:iGvE/tKF
/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／ 　
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　 　　　計･
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　画･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　を･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　断･ 　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　念･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　し･　　
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　た・
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:12 ID:EjUkN2z7
おまえら湾岸ミッドナイト嫁よ

ドイツに対して淡い幻想を抱けるようになるぞ
463 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:15 ID:/JfSp1Mh
翼君世代にとって
ドイツの地位は絶対
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:16 ID:ny7LxsRm
>>452
ドイツは反省・謝罪・賠償しているが、日本はしていない

とか堂々と言っちゃうキチガイだらけの国ですが？
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:16 ID:Tp3d/bz7
>>440
多くの２ちゃんねらーはアンチワスプなのであって
アメ国内で差別を受けていたドイツ人には同情できるわけ
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:17 ID:g0lA64jm
>>457
ドイツのはどこ行ったかわからないけど、日本のはどこに行ったかわかってる。
本質的にはあまり大差無いけれども
467 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:18 ID:XIl0rmlU
>>429
日本の場合不正軽油がはびこっているから、ディーゼルは永遠に環境の敵だと思う。
不正軽油を流通させてる奴等を滅する為にもディーゼルには滅んでもらうしか・・・
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:18 ID:1qAldWOK
日本では低能馬鹿左翼はドイツが大好き
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:21 ID:DCqteum3
ドイツは、もともとヨーロッパの後進国で、指導力のあるやつが
政権取ったときだけ、とつぜん最強国家になるからな
いつでもなんとなく先進国についていけてる日本とは性格が違うな
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:22 ID:CzQHzXWv
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　ドイツなんぞは農業国にしてしまえ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
471 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:23 ID:SxC8N6T1
う・・・うろたえるなッ！ドイツ国民はうろたえないッ！
472 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:24 ID:GQqMvGan
>>454
少子化って関係あるんかな？
あほが増えてもしょうがないと思うのだが・・。
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:27 ID:7C1Ta2zh
日本

宇宙事業：H2O２度失敗、宇宙にもいけず。アメリカに丸投げ衛星システム資金が滞り８０億の投資損
自動課金システム：ETCゲート追突・粉砕
車：ユーザー評価上位独占

ドイツ

宇宙事業：火星探査機行方不明
自動課金システム：目処ただず
車：プロフェッショナル評価上位独占
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:28 ID:Uv+wrjXR
ん～、ドイツが弱体化しつつある今、これからＥＵを牽引していく国はどこだ？
おフランス？
いや、中核がなくなり迷走ってこともあるのかな・・・
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:28 ID:/zv5amPH
>>74
混じれ酢すると、トルコ人は大戦中にドイツにひどい目にあったと謝罪と要求を繰り返して、
ドイツ国内でもマイノリティーの癖に特権階級に収まっている。
正に日本と半島と同じような関係なんだ。
唯一違うのは、実際にドイツはトルコに対していろいろやってるんだからしょうがない。
そんなトルコ人に反発する勢力としてネオナチが結成された。

我々日本人はジュネーブで「日本は白」という判決が出ているにも関わらず、
チョン共に謝罪と賠償をしちゃってるんだよね。。
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:31 ID:NERVWkuE
ウヨサヨ、車ヲタ、軍ヲタ、ジョジョヲタと日本には熱いドイツ向きの風があるんですね
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:34 ID:5Q5CePLi
>>473
H2O・・・・(　´_ゝ｀)

ちなみに、米が宇宙ステーションから手を引くことを
決定したから宇宙関連はもっと莫大な投資損。
米に従うだけだから、馬鹿をみたってワケｗ
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:34 ID:qj+flOXs
ＥＴＣダメっていうけど、本当に使ったことあるの？
俺の場合、ＥＴＣは手放せないよ。あとナビもな。

車の高速性能なんか、ぶっちゃけどうでもいい。
眼を血走らせて、法定速度をはるかに上回る速度で、
他車を蹴散らして走る時代じゃない（そういうバカＢＭＷが
煽ってきても無視無視）。日本もバブル期はそうだったが、
すでにそんな幼稚な時代は超越した。

性能面に期待されていない現在、ＥＴＣやナビに
代表されるユーザビリティ向上の方が、遥かに便利で
実用性が高く、人々に好まれる。

ゲルマンの人々はそのあたりがわかってない。
かくいう俺も一時の過ちでベンツは持ってるが、持ってるだけで
乗ってないよ。ナビは使いにくい、いつ壊れるかわからない恐怖。
ＥＴＣも作れない会社の作品だと思うと、かなり萎える。
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:37 ID:OqYWaws7
ドイツ人自虐的だな。
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:40 ID:pZCCBh96
ドイツは世界一。
ジョジョで勉強したし。
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:41 ID:Uv+wrjXR
>>475
ほうほう。ドイツがトルコにやった酷いことっつーのは知らないな。
良かったら教えて欲しいぞ。
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:42 ID:hYSwjsAm
最近変態ニュースが多かったドイツ。俺はそんな変態さも大好きだ。
だからがんがれ。超がんがれ。
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:44 ID:br4uFv8p
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,
484 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:50 ID:IHVaGLAH
>>154
釣りぐらい見抜けよ・・・
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:50 ID:KrWlBSu3
　ﾛｵｵｵｵ ― ﾄﾞ__　__
　　 　 i～i　ヾ/･ ~･/　ﾛｵｵｵｵｵ
　　゛ヽ|∵ト､/　 ･ /＝＿
　 ＿__＼ ＼ ＿_/　ヽ|∵|/　ﾛｵｵｵ ――― ﾄﾞ
`┤∵├'＼/∵/　　/　/
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:56 ID:f+3fuRPS
サムスン＞＞＞シーメンス

もはや、この流れは止めようがなさそう。

http://www.samsung.co.jp/
http://www.siemens.co.jp/
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:59 ID:GmXNwm6I
＞ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分からなくなり

ﾅｶｰﾏ
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:26 ID:m5RqlDHr
ドイツはエコロジーがすごいっていうイメージがある。
ＧＮＰと先端技術でしか国を判断できない人はアフォ。
リサイクルがんばれ！！
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:28 ID:406F0oua
>>488はスレを全部読んでから書き込むように。
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:47 ID:/zv5amPH
>>266
ナンバープレートがアルファベットと数字だけのくせに読み取れないのは最悪。
日本では仮名漢字が読み取れるのに。

>>272
漏れも制限速度＋２２０ｋｍ/ｈで捕まったＤＱＮだが、高速警備隊にスカウトされた。
断ったけど。。
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:12 ID:EkTJrcP/
サッカーでは、日本なぞ足下にも及ばない訳だが。

そもそも、なんで日本で主流な競技が、世界ではマイナーな野球なんだよ。
この源流を作った、アメリカナイズされていた100年前の日本人に腹が立ってしょうがない。
492 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:20 ID:Qwpz8IiA
>>491
馬鹿ですか？

大英帝国ナイズされていたが。　＞当時の日本
ドイツも医療とかの分野で日本の大先生だね。
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:21 ID:cqhjEkxn
>>491
たかがサッカーぐらいで足元に及ぶ必要があるのか？

ドイツの若者はサッカーなどに興味はないよ。
日本のマンガに夢中さ。
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:6WlLKj84
いい加減欧州崇拝はやめようや。
へタレを参考にしても駄目だよ。
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:39 ID:fkgMyO29
まぁ、でもなんというか30を越えてたまたま轢死とかかじると
やっぱり養老っぱに対するあこがれが頭をもたげてくる

環七から一歩入るとそこは東京オリンピック以来なんら進化していない
と思われる、QQ車も入れぬ悲惨な町並みを見ていると尚更っすね
496 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:39 ID:9rVJNgTz
ドイツはニュルとアウトバーンだけ羨ましい
日本はサーキットに行くのにコストがかかりすぎる
ドイツ車は高性能で良いんだろうけど
チューン出来ないorコスト高すぎだから
車自体は日本車が良いな
何気に日本って一般人が受ける事が出来るチューン技術は世界最高水準じゃないの？
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:53 ID:EItWsPmY
ワールドカップ単独開催できてうらやましいよ
498 ：ダム推進委員会：04/02/25 00:53 ID:3cluCk0b
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！
ニダニダニダニダニダニダニダニダァ！！
499 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:55 ID:R1pIQGIn
>>497
……＿|￣|○それだけで負けたって気になるな…
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:57 ID:rS3gwCsx
今気付いたが、シュトロハイムのセリフはドイツの科学力は・・・だったな。
これで違和感が解消した。
501 ： ◆UV8VW4VRAk ：04/02/25 00:59 ID:uLiO8JQI
大国が衰えるのは儚いね
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:04 ID:5H+u+H4n
首相がプロ市民くずれだからこうなったのだよ。

プロ市民万歳！
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:07 ID:siKInb0p
ベルテレがゾナーを開発した頃がドイツの頂点だったのかも
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:20 ID:ud8Yi15Q
ドイツ＝ドクターワイリー
ロシア＝ドクターコサック
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:20 ID:tY0Oqo7i
はぁ？
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:36 ID:BTPVeAs0
>>470
warota
507 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:39 ID:iKO6dl9Q
統一後のドイツは下降線の一途だな。

アカなんか吸収するから…
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:42 ID:iIfCnkf/
>>447
>>ＥＴＣは普及しないのでＩＣに切り替えていくらしいですよ。
またいいかげんなことを…
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_01_26.html
509 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:46 ID:nu3+svao
ドイツはけなげに努力して、最後はしっかりと敗北してくれるから
日本人にとっては安心してつきあえる相手ということだ。
510 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:53 ID:8hy8MwcX
>>470
スターリンは引き戸を引いて現れないと思うのですが（ｗ
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:59 ID:YvGJWjNO
ETCシステムを輸出すればいいのに。
そうすればスケールメリットでETC対応商品が安くなって、
日本での導入も増えると思われ。
512 ： ：04/02/25 02:01 ID:TZvpGBxQ
ﾄﾞｲﾂはﾊｲﾃｸよりもﾛｰﾃｸが強いｲﾒｰｼﾞがある
513 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:03 ID:rPhLR6tf
ドイツは落ちぶれてなんかないよ。
電装関係はマトモだったことが一度もない。
昔から重化学産業とメカだけだよ。
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:07 ID:fW77V2S/
頑丈で長持ち
515 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:08 ID:l37bO4ew
日本も自虐教育と愚民化がだいぶ進んでるからなぁ。
あんま他所様の事言えんね。

日本のETCもアレだし…。
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:17 ID:mzqdq7cV
世界中で最もスカトロが多いのがドイツ人。
次にオランダ人、日本人と続く。
何故これらの国にウンコを食べるという特殊な人間が多いのかは
全く不思議である。
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:20 ID:TPYUdkcK
>>496
金のない俺は分からんが、このあいだ死んだナニワ金融道の作者によると「セルシオ｣が１番だったそうだ。
・・が自称マルクス主義者の奴は「下請けと労働者が絞られているから、すばらしい車があの価格で出きる」、「だから土足で乗ったら労働者もったいない」と言う理由で乗るのをやめてドイツの高級外車に乗っていたそうだ。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:21 ID:D1FwuaXy
２０５０年の大国は、ロシア・ブラジル・インド・中国

ドイツ・フランス・英・伊もちろん日本は「中堅国」だってさ（泣
519 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:21 ID:M38dgQdf
ちょっと前にドイツの教育方法を絶賛してるのを
読んだんだけどどうなんだろ。
人生の早くから自分の方向性を決めて
その道の熟練者に仕立て上げる。
それがドイツの強さといってたんだが。
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:23 ID:+q2OoteK
>>518　ソースは？
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:24 ID:9AU0cdnF
AMDのFabとInferonメモリーがドイツにあったような気がする。
大丈夫なんだろうかのう
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:25 ID:WSnrB2M5
傾向した。
傾向した。
傾向した。
523 ：５１８：04/02/25 02:31 ID:D1FwuaXy
ソースは何処いったっけ。
「大国の興亡」の著者Ｐ・ケネディだったかな？
なんせハーバードにせんせの近著だ。
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:31 ID:SP5lWTrP
>>521
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝだね。ｲﾝﾃﾙとｶﾞﾁで勝負しているから未だ大丈夫じゃないかな。

てか、ﾄﾞｲﾂ落ちぶれたなあ・・・
昔は化学じゃ世界一、工学系も優秀だったのに。
525 ：５１８：04/02/25 02:33 ID:D1FwuaXy
>>523ハーバードに　　×
　　ハーバードの　　　○
526 ：521：04/02/25 02:46 ID:9AU0cdnF
>>521
Inferon　　×

Infineon　　○
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:47 ID:fJo0XcpT
我がドイツの科学力は世界一ィィィィィィッ！！できんことはないッ！！
528 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:48 ID:msMeytFb
激落ちくん作るほどの技術力があるのに・・・
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:50 ID:vKwgTqQe
コンピュータゲームはどうなんだろう？

参考として、東欧諸国のPCゲームは日本のゲームを凌いでいるとの評判だが。

↓PCゲーム板より
東欧は凄くて何故アジアはしょぼい？
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1062263071/l50
530 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:04 ID:gWLr2a9h
最近ドイツの凋落振りスレが多いね



「ドイツが、我が祖国ドイツが悲鳴をあげている・・・」

「うろたえるな！」
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:11 ID:oLhrUKQW
>>529
おそらく技術力ではなく表現力の問題なんだろう
532 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:16 ID:mbNu4s20
>>529　
先進国ではPCゲームよりもゲーム専用機であるプレステ、
ゲームキューブ、Xboxのほうが遙かに盛んだから。

東欧諸国ではゲーム専用機なんて買えないんだろ。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:17 ID:+Xl/7Ost
しかし自虐的だなぁ。
損な民族だ。日本といっしょで。
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:22 ID:3eWqIKww
日本の場合は、新たな利権の確保という目的があるので
役人どもが導入にやっきとなっただけだろ。
535 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:28 ID:xbWIA8eo
BMWとシーメンスに委託しておけばよかったんじゃないの？＞１
536 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:29 ID:XwYbPUiv
奇抜すぎて役に立たないモノに挑戦して、結局作れない/役に立たない
というスタイルは、日独似通っている
537 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:30 ID:hAWfot0A
>>486
日本じゃシーメンスだけど
向こうじゃやっぱジーメンスって読むのかな？
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:30 ID:s98GvkKT
違うよ、みんな。
日本のように税金を湯水のように使うアフォで採算性の見込めない
無い夢の計画から手を引いただけ。
こんなもん、彼らなら、造作も無い事だよ。
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:31 ID:ClvvETkc
ドイツよ。諦めるな。憲法を改正したら可能かむしれん。
たぶん菅もそう言うだろう。「気にしないで」待っていろ。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:21 ID:t+VigSIA
朝からビール飲んでるから頭が働かないんだよ。
今度は昼からに汁。
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:26 ID:3eTD866y
>>490
ＥＴＣは、数字部分しか読みとってない。しかもスピードが出ているとナンバー読めないことが
多いみたいよ。ＥＴＣをすり抜ける関西人の報道で知ったんだけど。
ちなみにオービスは赤外線写真で人間がチェックしてるんだからね。

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:31 ID:2zF/DMfI
>>538

やれやれ。日本のマスゴミみたいな言い分ですなぁ。日本がやればどんな大プロジェクト
も「アフォ」「金の無駄使い」「採算見込めず」で、朝日新聞とかが信奉するドイツが
やれば「大胆で挑戦的な計画」になるのかな？　もうこういうのは大概にしようや。

そもそもＥＴＣに湯水のように税金が使われているようには思えないし、全く問題なしと
はしないまでも、現実に何十万台もの実績があるわけ。まったく使い物にならないドイツ
のトールコレクトとは全く違うシロモノ。勝手に採算性がないだの、アフォだのと断定
するのはいかがなものか？　当スレで散々既出のドイツのアフォな技術を前提にした場合、
それこそ「ムダで採算性が見込めない」だろうがな（ｗ

公団のＤＱＮ体質と、ＥＴＣの制度の評価は分離して考慮すべきと思われ。
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:37 ID:Bj6DPMG8
>>542
グタグタ言う前に３セク問題を正当化してみろや。
544 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:57 ID:2zF/DMfI
>>543

はぁ？　第３セクター経営のことには何ら言及してませんが？

言いたいのは、ドイツの技術はダメダメで、反面教師にするより他、比較の意味が
ないということですよ。まして、現に動いているシステムと、試行さえまともに
できないシステムとの比較などまるで意味がないということです。
545 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:58 ID:w32hMNrD
とりあえず日本もドイツもサヨって共闘するのはやめろと。
国が滅ぶぞ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:59 ID:uQhiQFo2
>>529
なんかそのスレきしょすぎ。
たかがゲームで民族の優劣みたいなこと語ってるし・・
ゲームがすべてのゲーオタばっかなんだろうな
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:02 ID:w32hMNrD
>>546
というかたまたま東欧の某ゲームが大好きな奴がﾖｲｼｮしてるだけのような。
洋ゲーマニアは特にコンシューマーが気に入らない傾向高いので。
ましてや日本はコンシューマー向けにしかゲーム作らないから関連してるんでｼｮ
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:06 ID:gKSzA+GW
>>544
どうせ、無知だろ。
医療・福祉・音楽・モータースポーツ・ドイツ製品無しでは、どうにもなりませんが？
日本製品で代用たててください。商売にならないと思いますが。
ＥＴＣ自体某国の技術提携あってのものだと存じてますが？
加えて、ゲート追突・エラーの問題だらけだと認識していますが如何でしょう？
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:10 ID:Ebd/Jcyi
大戦後、優秀な科学者・技術者は国外に連れ去られていったからね。
それでもゼロからスタートしてここまで来たんだ。
がんばれドイツ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:15 ID:2zF/DMfI
>>548

>>1 を読みナヨ。ドイツの技術がダメなのは当のドイツ人公認なんだよ。

車の信頼性はドイツ車なんて中位以下だし、家電は故障しまくりだし、機械は重くて
うるさくて、これまた故障が多い。鉄道の信号システムもダメで毎年のように正面
衝突事故が続発し、全土が中央線より酷いという激しいＤＱＮぶり。都市部の快速
運転すらできない。電話料金の誤請求は頻発しているし、ＡＴＭも、毎日のように
ミズホ銀状態だね。

わずかな例外をのぞき、ドイツの製品なんかどうでもいいよ。根拠薄弱なドイツ
信仰に支えられて、偉そうにしたい奴が有り難がって買っているものも多いわけで。
ＥＴＣについては、問題があるといっても、これもドイツ基準ならＯＫＯＫの
範囲だね（ｗ　こんなトラブルなら日常的に起きてるもん。
551 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:18 ID:27cc5SjN
それでもドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮半島
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:19 ID:w32hMNrD
>>549
ただね、日本人の立場としては中国に核施設売るような国が日本の事をどれだけ思って動いてくれてるのか、その辺を小一時間問いつめたいわけですよ。
日本は核２発も食らって都心部なんか焼け野原の中から裸一貫でここまで来たのにドイツは何もかもナチのせいにして逃げてるでしょ。
マスゴミはなんとなくドイツいい感じ～のような情報しか流してこなかったし
いまいち俺様としては釈然としないわけですよ。
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:22 ID:TG7hi6Py
ドイツ車は馬鹿な日本人にまだ人気あるからきにすんな。
554 ：　　　　　　　　　　　　　：04/02/25 05:24 ID:uBlruYk3
俺は絶対国産車。しかもセダン。これ譲れない。
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:25 ID:2zF/DMfI
>>552

に激しく同意！　ドイツ外交は北京政府にべったりだということを、ここに声を
大にして言いたい。対中武器輸出に積極的なのはフランスのように見えるが、
仲介の黒幕はドイツ。ドイツは戦前から中国に肩入れして何かと日本の障害に
なっている。この前は核関連で便宜を図っていたし。無神経すぎる。

そして、ユダヤ人を散々苛めておいて、戦後はナチに罪を擦り付けて知らん振り。
かなりエセ臭い国といわざるをえない。とかいうと、例によってガス室云々に
なるだろうが、仮に殺していないとしても、財産を剥奪したり、国外に追放したり
強制収容したりと、とてもじゃないが、日本とは比べようもない邪悪さだと思う。
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:27 ID:OmUpAJBK
ブルーワーカーが多いドイツで技術力がなかったらもうどうしようもないな。
また　インフレ→戦争　のような方向になったら最悪だな。
社会保障費が急激に伸びだしたら要注意国。
557 ：　　　　　　　　　　　　　：04/02/25 05:28 ID:uBlruYk3
なんで？
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:29 ID:zjdxy0T7
>車の信頼性はドイツ車なんて中位以下だし
それは、貴方が乗れないから病んでいるだけでしょうｗ
では、なぜトヨタは「ドイツ車のような乗り心地」をアピールするのでしょうか？
なで、プロフェッショナル評価ではドイツ車が上位を独占しているのでしょうか？

>>家電は故障しまくりだし
おや？おかしいですね？ドイツの家電売り場行った事ありますか？日本のメーカーが幅を利かせていると認識していますが？

>>機械は重くてうるさくて
あっぷあっぷですか？ｗ

>毎年のように正面衝突事故が続発
過去３年分の３つだけでいいので、ソースを出して頂けませんか？
無いと思いますがｗ

>全土が中央線より酷い
具体的にお願いします

>都市部の快速運転すらできない
どこの都市でしょう？

>電話料金の誤請求は頻発
あれ、ですか？クローン形態疑惑とか、二重引き落としとか、アノ部類の問題ですか？
頻発の頻度を具体的に

>>ＡＴＭも、毎日のようにミズホ銀状態だね
へ～毎日トラブルを起こすんですか。「ありえない」ぐらい酷いですね。
で、ソースは？

（ぷっ
559 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:31 ID:NRYccLKx
ドイチェマンセー　ワークシェアリングマンセー
ばっかり言ってた社会科学の教授　なんなんだ
560 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:32 ID:Ebd/Jcyi
>>552
がんばれと言ったのは技術屋として感じた事ね。
政治家や経営者がアホというのはどこぞの国と同じだなと思うよ。
マスゴミも。
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:34 ID:sO7HN8OY
音楽　オーデオはドイツは凄い　スチューダー　テレフンケン　オルトフォン
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:34 ID:ODmQEyKq
ドイツをブランドだと思っている人の年齢層ってどれくらいだろ。
４０代ぐらいかな。ＢＭＷとか好きそうだよね。
その人たちにはアメリカ製とかもブランドなのかな？
でもきっと履いてるパンツはインドネシア製だよね。
563 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:36 ID:uQhiQFo2
なんか必死にドイツマンせーしてるやつがいるけど、ドイツ人？団塊サヨ？
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:36 ID:Q6QVezK4
ETCはな、別にいらんから普及しないんだよ。

ETC使ったら通行量20%OFFとか、2時間以内ならどこのICで降りても再度戻れば
元の出発点からの乗り入れと解釈されて距離に応じた割引が適用されるとか、
何かおトクな目玉をつけたら普及する。
565 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:38 ID:2zF/DMfI
>>558

かなり必死ですねー。全部、事実なんですが？　ドイツ車がダメなのはＡＤＡＣの
毎年のテスト発表で散々既出ですよ。大物家電に日本製はあまり流通してませんよ。
あるのは無意味にデカくてうるさくて故障しやすいドイツ製です。精密家電の高級品
は日本製と相場が決まっております。

鉄道がダメなのは、散々既出ですよ。在留邦人なら常識なんですけどね。ドイツテレコム
の誤請求も新聞沙汰で騒がれましたし、噂レベルの日本の事例とは規模も程度も違います。
銀行の２重引き落とし問題など、新聞記事になるだけ日本の方がしっかりしてますよ。
ドイツじゃ、こんなもんは新聞記事にすらならんほど良く起こる。
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:38 ID:NqSBC8qS
なんかドイツに関しては悲壮なﾆｭｰｽとか特集が多いから実際のところどうよ、と思ってしまう
NHKで見た東西ドイツ住民の罵りあいは酷かったなあ
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:39 ID:Q6QVezK4
>>558
ｱﾍﾞﾝｼｽ(ｺﾛﾅ)のことを言っているならば、あれは欧州工場からの逆輸入車だからだ。

ドイツ人の新幹線体験記
http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:41 ID:w32hMNrD
>>560
じゃあ技術屋として突っ込んでおくけど、Sourceforgeあたりでもドイツのプログラマが吐き出してくる差分の程度の悪さに呆れた日米英のプログラマが厳しいコメント出してる時あるよ。
少なくともソフト制作においてはドイツいまいちな感じが未だに拭えない。
チャットシステム一つ見てもドイツのポータルサイト巡ってチャット入ってみればわかるけどろくなものがない。
日本は風前の灯火とはいえ糞Cafe○taや終わったMoonなんとかのペイできなさそうなものでも手を抜かずに頑張って作ってる。
見るべきところをしっかり見れば日本、そして日本を支える日本人は本当によく頑張っているよ。
そこから見たドイツってやっぱりｼｮﾎﾞｰﾝなのだわ。
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:42 ID:UwzfqsPR
>556＞インフレ→戦争
第一大戦後のナチス台頭もそんな感じだっけ？
どの分野にしても振り子の大きく振れる国だなーｗｗ
突出してんだか何だか…

>561
マッキントッシュはどこ？
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:44 ID:w32hMNrD
>>561
全部「過去の栄光」。
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:44 ID:6OyGOSTu
>>565
話を逸らさず、建設的に答えてくれませんか？ｗ
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:44 ID:yabB56je
米国の技術力は異常だよな。
ＮＨＫの火星探査特集みたけど、ホールインワンどころじゃない。
あいつらキチガイ
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:46 ID:K/rP9IyA
ドイツもアナログ製品はいいんじゃないの
ライカとか
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:47 ID:Q6QVezK4
よく考えたらあんな遠くにﾘﾓｰﾄでﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘの着陸を成功させるというのは、
並大抵の技術じゃないね。

見習おうにもどこをどうやって見習ったものか見当もつかん。
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:50 ID:MjBdDmV0
ドイツ車とか壊れまくりだからなぁ。
というかなんであんなに壊れるの？

日本だったらボロ糞に叩かれて終わると思うけど。
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:51 ID:2zF/DMfI
>>571

どの辺が聞きたいのさ？　あんまドバーっとやられても答えきれないんだけど。

ドイツの鉄道事故については、新聞社の記事検索でも利用すれば良いでしょう。
いずれも死者が出ていますから、日本でもベタ記事くらいにはなっていると思い
ますよ。「ドイツ」「鉄道」「事故」「not Eschede (日本語での公式発音は
知りませんが)」で引けばＯＫと思われ。ＤＢは、ここ３年は毎年、正面衝突事故
で死者を出している。去年は１年で２回事故を起こし、ピクニックに行く途中の
母子を含めて６人死亡というのが痛ましい印象だった。

あと、都市部で快速運転はどこもやっていないはず。基本的に長距離の優等列車
を先発させ、つづいてＳバーンに追いかけさせ、次の優等列車が追いつく前に、
ＨＢＦ等に到着させるという運用が殆ど。しかも、長距離列車が良く遅れるから
あおりでＳバーンもマトモに走らない。
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:51 ID:ssFF22tO
>>565
いや、その通りで、ＡＤＡＣの調査によれば、購入７年後の故障・不具
合発生率で最も優秀な指数を叩き出したのがトヨタ。しかも、２位以下
にかなり差を付けていた。
他にも日本車が上位を独占していたよ。
ドイツでも日本車は丈夫で長持ちの代名詞。
プリウスは消費者団体や環境団体から色々受賞したし。

558の様なヤツは、良いものを素直に褒めることが出来るという点で、
ドイツ人を見習うべきだな。
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:51 ID:sO7HN8OY
マッキントッシュ　マランツ　インフィニテイ　JBLはアメリカ
579 ：国道７７４号線：04/02/25 05:52 ID:AS50R96L
ＥＴＣね、あれのお陰で回数券差額で煙草代稼ぎができなくなったからＴＤには嫌がられてるよ。
でも高速度で突っ込んでくるヤツとかそういうアフォ以外でトラブルが頻発になっている形跡はないね。
そりゃ、導入当初や月に何回か何箇所かではあるでしょうけども、何百万台のくるま通している実績を考えるべき。

>>558　そうアピールすればドイツ信仰のアフォが寄ってくるからね。レクサスブランドのターゲット層の40代～ナンて特にその傾向強いでしょ。単にマーケティング。
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:53 ID:Q6QVezK4
なるほど、丈夫で長持ちなものが大好きなﾄﾞｲﾂ人にはｳｹるわな。
581 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:55 ID:w32hMNrD
>>573
今のライカは売れてないよね。
昔のライカは未だに高価で取り引きされてるけど。
光学機器関連だとドイツはカールツァイスのレンズくらいかね。
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:56 ID:PvcYiE15
>>87
これを見るに思うに、アメリカの良い所はアメリカでは
敗者復活戦が何種類かあるところかね

中卒でもGED取れば大学に行ける、高卒でもCommunityCollege
に何歳でも入りなおして４年大に編入できる、
海外で小卒,中卒,高卒,大卒でアメリカに移住しても
本人のやる気さえあれば教育が受けられる

小学生からもう将来成れるものが決まっちゃう
ドイツは確かにエリートは生むんだろうけど
平均は落ちそうだな
583 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:58 ID:2zF/DMfI
>>579

トヨタもしっかりしろや、言いたいところですね。

まぁ、半ば騙されて買う人もどうかと思いますけどね。こういう人に限って、婦女子
の欧州ブランド信仰を小馬鹿にしていたりするから、傍目に滑稽なんだけども。

ドイツ製だからということで、よく吟味せずに宣伝に引っかかるという商法が通用する
のは、もはや日本くらいかも。おかげでベンツやＶＷは大儲けでしょ。粗大ゴミの
オペルさえまともに売れるんだから、ドイツ人もビックリだ。
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:02 ID:30FTqS+q
テクノロジー（航空宇宙除く）と経済力の脳内G8ランキング

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞ドイツ＞フランス＞イギリス＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞カナダ＞イタリア＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞露助
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:03 ID:UwzfqsPR
>572　禿同
それ見てないけど、もーアメ公の天下なんとかならんかねー？
属州の日本自治区が言える立場じゃないけど…

人口はさほどでも無いのに殆ど全ての分野において1位。（福利厚生以外は？）
スポーツ･娯楽でさえ。。　　やっぱ常勝国だから？

ンモー＃　せめて基礎研究とかの優位が他国にあれば逆転可能かな？
別にアメちゃん嫌いじゃないけど好きでもないし。

でも歴史的に見ればアレキ（ry）帝国、ローマ帝国、モンゴル、秦、イスラム（なんだっけ？）
スペイン、大英帝国、フランス…徳川幕府ｗ　みんな凋落したのに、その気配すらないな。
586 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:03 ID:MjBdDmV0
>>583
大丈夫アベンシス売れてないから（ｗ
あの宣伝見て俺はトヨタ馬鹿じゃないとか思うよね？

もう直ぐ自主規制の280ＰＳも破られそうだからドイツ車の利点なんて無いよ。
値段は高く、直ぐ壊れる。
もうドイツ車はベンツとかＢＭＷとかアウディとか言うようなブランドイメージだけだね。
それもレクサスと言うブランドの前には霞みそうだけど（ｗ
まあポルシェのような絶対的なブランドは揺るがないだろうけど。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:05 ID:6OyGOSTu
>>576
もう、家電についてのあんたの話であんたの話に信憑性が無いと思ったのでスルーしますね
>>577
上の方に出てるけど
ユーザー評価→日本車上位独占
プロフェッショナル評価→ドイツ車独占
片面だけで語られてもしょうがない

つーか、なんか専門職ついていたらドイツ製品を馬鹿にする事は無いと思うな
医療･福祉･音楽･工業･･･ドイツ製品のレベルの高さを肌で感じれるからね

中傷してるのはなんのスキルも無い凡人だろ
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:06 ID:w32hMNrD
>>582
米じゃないけどエリックサティはｵｻｰﾝの年から大学入り直して主席卒業してたっけ。
作曲の謝礼金が高すぎてタダじゃないと作ってやらねぇと駄々こねる変わり者だった。
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:08 ID:Q6QVezK4
>>311
以前、NHKが特集でｺﾞﾙﾌのﾄﾞｱは少々の力がかかっても開かないが、
日本車のﾄﾞｱはすぐに開く、このため乗員が外へ投げ出されてｼﾎﾞﾝﾇ
する、またはﾄﾞｱの内部に入っている補強材が日本車には無い、とい
う報道をやって、それがｼｮｯｸとなって安全基準が変わり、強度を高め
る方向に行ったことを思うと、隔世の感がある。
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:10 ID:6OyGOSTu
っと、別にドイツを漠然と評価しているわけじゃないし
日本を貶してるつもりは無いよ

このスレの頭から「ドイツは～」と中傷しているからこっちも、そのノリで付き合っているだけだから
ドイツは～日本は～の大雑把な論議はあふぉらしいな。
具体的にメーカを出しての技術的論議をしましょう。

ドイツのこのメーカーは～
日本の〃
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:11 ID:TGfHkpOV
>>556>>569
ドイツのハイパーインフレは比較的短期間で終わっている。
ナチスや共産党など歌劇は勢力を大きく躍進させたのは
その後の社会民主党の経済失政によるデフレ不況。
政策のスタンスは現代日本の橋本・小泉両政権に酷似していた。
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:12 ID:pVfu5eZL
ドイツ製品凄いな～と思ったのは
趣味でやってる音楽ソフト＆ハード
後はブラウンの髭剃りくらいだな。
593 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:14 ID:UwzfqsPR
>582
>アメリカの良い所はアメリカでは敗者復活戦が～
うーん。社会システムが優れてるってとこか…

じゃ、ダメじゃん。　日本なんて到底追いつけっこない。
少なくとも社会システムを自ら創造する力は今の日本には無い。

社会全体の方向性についてはマネはするけど、創造はしない罠
明治初期と戦前には善悪は別として素晴らしい創造性があったんだが。。

これもGHQによる占領民思考停止政策のおかげ？　ｗ
594 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:14 ID:w32hMNrD
>>587
ドイツの家電っていっても加湿器しか知らないけど
ベンタ、あれ五月蝿いわ加湿能力低いわで家電板で叩かれてるよ。
知る前に俺買っちゃって激しく後悔してたり。

冷蔵庫やらレンジやらいわゆる白モノ家電のレベルはどうなんよ？
工具類に関してはとっくに米＞独だよね。
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:14 ID:2zF/DMfI
>>587

家電、たとえば洗濯機をとればドイツ製のはデカイし重いし、排水ポンプが良く故障
する。マイコン載っているのとか滅多に見ないし。テレビもあかん。この間、有名
メーカーが倒産してトルコの企業に買収されかかったのも象徴的な感じだ。

クルマのプロなんて胡散臭い連中ばかりだし。プロ評価をいうなら、ドイツのＡＤＡＣ
やヴァーレンテストの言う事のほうが日本の３流評論家より明らかに信用できる。
医療については、日本より幅があるからイイところはイイ。しかし、平均レヴェルは
良くないし、日本でも自費診療で探せばドイツ並に満足のいく医者はいるよ。

一応、機械じゃないけど、専門職だよ。むしろ専門職だからこそ、ドイツの技術力
の低下を肌で感じるべきだと思うんだけど？　まぁ、全部がダメとは言わんけどね。
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:14 ID:NRYccLKx
家にmade in Deutschlandなんて一つも内野
597 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:15 ID:MjBdDmV0
例えばベンツなんてのはもう終わってるよね。
値段が高く、故障しまくり、レクサスの性能品質にも劣る。
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:17 ID:eWURNHia
やっぱりね、ネオナチに頑張ってもらって、在独トルコ人とか追い出すしかないよ。
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:18 ID:ssFF22tO
>>576
確かにS-Bahnは遅れてばかり。雨が降ると、特にひどい。
Deutsche Bahnの総裁Mehdornは、先日新聞で、新型車両が
故障ばかりでいまだに実戦投入できない責任はBahnにではな
く、ジーメンスにあると訴えていた。
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:20 ID:2zF/DMfI
ドイツの家電の特長は一言でいうと、「気が利かない」ということに尽きる。

つまり、売り場では気付き難いが、買って、運ぼうと思って重さにビックリする。
家に持って帰って、次にやたらに嵩張ることに閉口する。そして機能の単純さに
飽きれる。これは「出来るけど無駄だから省いた」という洗練されたものでは
なく、単に作れないだけ。そして運転してみて、あまりの騒々しさにウンザリする。

しばらく我慢して使うが、ほどなく故障する。もういいやという気分になる。
ま、修理部品のストックとかは比較的しっかりしているけど、まず、
「故障しないように作れ！」ということを強調したい。
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:22 ID:UwzfqsPR
>596
はじめの方で書いたけどウチに1種類だけある…

…エロびでお。。それもキッツーイあぶのーまる
美人さんが自分の肛門にこぶし入れるようなヤシ。１２７ユーロ×３もすますた　ｗ
602 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:24 ID:Q6QVezK4
>>601
変態性欲にかけてはドイツ人の右に出る民族は無いな。
603 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:25 ID:eWURNHia
チョンの「<丶｀∀´> ウリナラ起源ﾆﾀﾞ！」は嘘八百だが、
ドイツの「全ての文化は我々が創った！」は８割方真実だからな。
アメリカの繁栄も、ドイツの技術を戦場泥棒して得た繁栄だし。
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:26 ID:07+NAtZM
test
605 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:27 ID:TGfHkpOV
>>593
日本でも中卒･高校中退は大検受ければ大学行けるでしょ。
学歴必須の専門職に就くにも四年制、長くて六年制の大学に通えば済む。
ただ実質的な学費がバカ高いのが問題で、それに加えてさらに最近は
ロースクール・メディカルスクールや薬学部六年制のように
修習期間が延長される方向に向かっている。
どちらかと言うとドイツ型のチャンスの少ない社会に近づきつつあるみたい。
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:28 ID:b4hnw9b1
>>585
平民にゃあ、中々その直前になるまで気配なんて読めんですよ。
そん時が来たらあっつー間に逝く。っつーか、米国の派遣の歴史はそんなに長くない。
大体が数百年単位な訳で、あと100年か150年もしたら終わるんじゃないの？
尤も、その時まで漏れらが生きてる可能性は低いけどね。
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:29 ID:2zF/DMfI
>>599

どうも雨が降ると、機関車タイプの鉄道は高速性能が低下するらしいね。日本は
殆ど全て分散電動だから、軸重を低く抑えられているし、多雨多湿の環境でも
それなりにちゃんと走る。

あと騒音だな。ドイツの鉄道は、車内は付随客車だから割合静かだが、機関車の
うるささが尋常じゃない。何もない平原だからあれでＯＫだが、とてもじゃないが
日本の環境では走れないシロモノだ。
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:29 ID:PvcYiE15
>>605
大検とかあるけどさ、

まあ要は年齢が他の生徒より高いから抵抗感を感じる人が多かったり
雇用にしたって２２～２５歳で新卒しか受け入れなかったり
日本にはまだまだ見えない壁があるよ
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:32 ID:ssFF22tO
>>595
純粋な土耳古系ではないね。イギリス－トルコ系の企業によって
ニュルンベルクの伝統企業、グルンディヒが買収された。
いわゆるオーディオ・ビジュアル製品を売っていた。
バイエルン州の介入によってどうにか生きながらえてきた病人だから、
技術的にはもはや見るべきものがない企業だ。
ちなみにレーヴェは、シャープに支援を求めている。
ドイツの工業製品のデザインは優秀で、その象徴がレーヴェだね。
ただ、この会社も薄型テレビの技術がなくて四苦八苦している。
日本から単純に技術導入して造れば良いというものでもないからね。
プライドが邪魔しているらしい。そう聞いたよ。
でもアナログ系の技術的蓄積はバカにならないらしい。
どうなることか。
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:33 ID:rPhLR6tf
雑な評価が多いので書いとくが、
車については、初期故障の類は昔から多かった。
でも欧米では簡単な修理は自分で出来る人が多いし、
機械は過剰品質で長持ちするのが受けていた。
しかし90年代以降は、ドイツはもともと電装品が弱いのに
ハイテク装備で無理に付加価値を付けようとして、それが故障しまくる。
故障の大半は接点不良だろう。
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:35 ID:UwzfqsPR
>605
うーん。どなんだろ？システム的には大検やら飛び級とか最近あるけど
まあ飛び級は別として、本流からはずれて一旦出遅れたら資格は
取れるけど、社会側が受け入れてはくれるが、決して本流には上れない
気がする。　私見ですが…

多分落ちこぼれに対する社会円熟度が足りないんだろな。

>チャンスの少ない社会に近づきつつあるみたい。
同感でつね。　>ドイツ型の～　　　ドイツってそうなの？
612 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:39 ID:2zF/DMfI
>>610

クルマとスケールが全然違うけど、ドイツ製のトースターで火事になりかかった
ことがある。しかも焼いてないときに。これもハンダが不良でヒゲがショート
したらしい。ま、危ないトコでＡＢＢのブレーカーが降りてセーフだったが。

ハイテク装備の件にも同意。研究所の振蘯機も、たかが振蘯機のくせに無理に
慣れないステッピングモーターなんか載せるから脱調しまくりで不便極まりない。
規格外の放熱板は使うは、ＩＣの絶対定格の９９％で走らせる設計だわ、もう
めちゃくちゃですよ、ドイツ製。
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:47 ID:oyYsePKF
まぁそのうち日本もドイツと同じになるさ　（藁
614 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:54 ID:CgH3kvdh
ドイツのオーディオって何がある？
あったら教えてくれ
アバンギャルドみたいなウルトラマニアックな奴しかないような…
むしろ超高級品はスイス、その他はイギリス、北欧、イタリアなんかで
ヨーロッパの中でもドイツ製っていわれてポンと出てこない方じゃないかと
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:55 ID:Ma8T1uN+
>>591
空前絶後の恐慌とそれに伴う米系資本の一斉逃避という絶望的な背景があったけどね。
それと大不況に無策だったのはそれから政権を取った
中央党（カトリック保守）のブリューニングも同じでしょ。
616 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:59 ID:/g5S0Fva
言わなきゃわかんないのに。。。
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:02 ID:5+I2OIGk
トリビア

学校給食発祥はドイツである
幼稚園発祥はドイツである
高等学校発祥はドイツである
体操競技発祥はドイツである
年賀状発祥はドイツである
ハーモニカ発祥はドイツである
義手義足発祥はドイツである

トリビア終了

日本製のバイクがすぐ壊れた、日本製って品質悪いな　←　×
スズキのウルフがすぐ壊れた、スズキ製って品質悪いな　←　○

ドイツ製の～　←　×
[メーカー名]の～　←　○
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:02 ID:5yAw6Prq
>ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを取り

車板の輸入車ヲタ共は　欧州車＞＞日本車　とか言ってるけどな
アメリカでは自称欧州高級車と日本車では値段も変わらないのに
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:04 ID:H4Dq/yI0
>>616
その正直さが独逸の美徳なのだよ。
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:07 ID:5+I2OIGk
>>614
http://www.burmester.de/
http://www.mbl-germany.de/
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:09 ID:t4qOdpFL

あのドイツがねぇ。
最近ドイツの良い話聞かないね。
左巻きに支配された国の末路か・・・あーこわいこわいｗ

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:10 ID:2zF/DMfI
>>617

ま、個々のメーカーの中には光るものも無きにしもあらず。ただ、いくら金を積んで
も構わないというなら、だ。国全体でみた場合、庶民が実際に買えるモノ・サーヴィス
の品質が問題になる。この点、ドイツの上流階級御用達のメーカーには世界水準の
ものが少なからずあるが、しかし、庶民・一般レヴェルは話にならん。日本は、大概
のメーカーのものが安心して買えるが、ドイツはそういうわけにいかないね。スーパー
の果物から、文房具、その他の生活消費財について全般的にいえることだ。
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:16 ID:jsz4PvYn
う…うろたえるんじゃあないッ！ドイツ国民はうろたえないッ！
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:19 ID:w32hMNrD
>>623
ぬー速＋にジョジョスレはありませぬ。
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:20 ID:mfGp8oN0
フリードリヒ・バルバロッサが草葉の陰で泣いてるぞ。
626 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:29 ID:TGfHkpOV
>>615
デフレも含めてそれら全ての原因は一つ、金本位制。
恐慌からの脱出は一般に言われる大型財政出動や戦争ではなく
金本位制の離脱とそれによる金融緩和の大幅拡大によって達成された。
それが最新の経済史研究のスタンダードな結論になってます。

もう少し知りたければPDFになるけど以下で。

何が政策レジームだったのか？
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020125.pdf
627 ：　：04/02/25 07:30 ID:CgH3kvdh
>>620

アドレス出されても何がいいたいか分からないよう。

その二つは世界でも最大級の評価を受けて、オーディオ業界を
リードしている存在なんですか？

どっちも日本に代理店ないみたいだけど。



628 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:32 ID:zj4NithS
セカイイチイイイイィィィィィ!
629 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:34 ID:2zF/DMfI
>>617

念のため、補足するが、ドイツのトレビアなんていうのはどうでもいいよ。そのような
まめまめしいことよりも、過去のドイツには偉大な業績や貢献がたくさんあった。そこに
異論のある人はさすがに少ないのでは？

しかし、だからとって、それが現在のドイツに繋がっているかといえば、答えはノー
なんだな。原因については諸説あるだろうが、とりあえず今のドイツは全般的に言って
ダメなんですよ。ここは認めなくてはいかんと思うね。

日本としては、ドイツのダメさに学びつつ、同じ轍を踏まないように気をつけなくては
いけないということ。ドイツマンセーは、もはや完全に時代遅れだが、日本が優越して
いる分野が多いからといって油断は禁物。朝鮮人みたいに天狗になっては先も短い。
630 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:42 ID:rPhLR6tf
>>626
同時期の日本は恒常的に赤字財政やってたが、
結局、不良債権処理を先延ばしにしただけで
金融恐慌と世界恐慌になだれ込んだわけだが。

それから、金本位制離脱だけでは世界恐慌は克服されず、
不況克服が可能になったのは戦争経済によってだった、
というのがスタンダードな結論だと思うが。
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:44 ID:qG/jfuNP
>>581
今のライカって松下の子会社みたいになってるな
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:46 ID:PdGWT8ks
カールツァイスもヤーパン製だね。
事実上の。
633 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:47 ID:EF/35OmL
日独は同盟を結んで、模倣支那や南鮮をぶっ潰すのだ！
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:48 ID:UT02C871
スレ違いだろうが、
3年前、漏れは14年前に製造されたセコハンのドイツ老来製の自動露出＆電動巻き上げのブロ－ニ－フィルム使用の6×6判1眼レフを
新品時の1/4の値段でgetした。
日本＆スウェ－デンのライバル機が採用していない、リニアモ－タ－使用のシャッタ－がポイント。
バネの戻る力でシャッタ－を切らないので耐久性がある計算。
実際つかい安いヨ。
しかし、市場の評価はギリギリまで小型化した機械式のスウェ－デン製のライバル機の方が高いと思う。
因みに老来の最新型だとオ－トフォ－カスも入って70万円程。
635 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/02/25 07:50 ID:d/kT0coY
レオパルド１０００両くれたら、技術支援もやぶさかではない。
636 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:50 ID:2zF/DMfI
>>631

カメラは言うまでも無く日本の独擅場だもんね。たしかデレースデンかどこかで、
ドイツ系のメーカが格安路線で頑張っていたが、高級品は日本製ばかり。

去年、一時帰国のときにデジカメを買ってくれるようにドイツ人の親友に頼まれたのだが、
そのときに「日本製の奴に印つけて。その中から選ぶから」といわれて「優秀ランク」認定
の一覧を渡された。　全部、日本製だった（ｗ　　「うーん、全部日本のメーカーなんだよ」
って言ったら、ドイツ人氏、苦笑してたよ。
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:56 ID:4WtXHBT8
ドイツ人は全員シュトロハイムのような言動をとっているイメージがある。
外国人が日本人をイメージが「サムライ」から変わらないのとおなじだな。
ドイツ人には、たとえ世界一でなくても
「世界一ィィィィ！！！！！」
と吠えていてもらいたいものだ。でないとイメージが崩れる。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:56 ID:rPhLR6tf
>>631
日本製のレンズも、最近は手抜き製品が多いぞ。
レンズ製造の職人も、日本で後継者が育ってない。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:59 ID:5+I2OIGk
>>627
いや、ハイエンドのオーディオの話を振っといてそれは無いでしょ。
LINNとBurmesterはガチでしょう。
ググッてよ。

>>629
教育の話が出てからそれにドイツをかけてトリビアを出しただけ
イチイチつっかからないでくれる
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:02 ID:w32hMNrD
>>639
LINNはガチだがBurmesterはロビンの小遣い稼ぎになってるだけだよ。
641 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:05 ID:NDunlMpD
>>614
日本のJIS規格にあたるドイツのDIN規格が厳しい為に盛り上がらなかった。
ドイツの代表製品。
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/album/eurodyn.htm
古いから悪いとは思わないが、新しいのが出てこないのも寂しい。
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:17 ID:cqhjEkxn
ドイツの医療機器ねぇ。

独Aesclup（エースクラップ）社製品は、コッヘルやペアン、リスターといった基本手術機械は
確かに優れているね。日本のミ○ホとかタカ○ゴとは比較の対象にならん。
しかも日本製より安価で長持ち。長期つかってもガタつかない。これはドイツが
優れているというより、日本には零細企業しかないっていう事情がある。日本製は
材質からして悪い。ミツビシあたりが本気だして作れば、ドイツ以上のものが作れると
思うんだけど、何しろ狭い市場だからねぇ。

人工関節等に関しては、イギリス・ドイツを含むヨーロッパ製は総じてあまりよくはない。
これも作るのに実はたいした技術はいらないんだよね。なぜよくないかというと、
医療のコストの壁があるから。日本だと、最高級品でも保険適応となる（今のところは）。
ヨーロッパはそうではない。保険適応は最下級品とその上ぐらいまで。よって日本人
からみると古臭いデザインのチャチなものばかり。この分野はアメリカ製の独壇場。
日本は全くダメ(同じく30年前のデザインのものしかない)。窒素orモーター駆動のハンドピースも
アメリカ製優位。ヨーロッパのものは無骨で持ちづらく、回転数が低い。日本製は存在しない。

日本製はなんといってもエコー、ＣＴ、ＭＲＩといった大型機器だろ。あと内視鏡な。
この分野では世界トップ。各国で分業しているんだよ。国籍に拘るのは無意味。
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:17 ID:2zF/DMfI
>>639

正直、そんなオーディオなんかどうもいいよ。何度でも言うが、上流階級の道楽
に合わせた少数の例外なんて挙げたところで、ドイツの総合的技術力の低下は
否定できんよ。個人的には、道楽なんかより、まず日常生活を支える技術の凋落
をなんとかしろ、という素朴な感想を表明したい。
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:19 ID:NDunlMpD
むかーし、ユンカースの湯沸っていたが、何の過不足も感じなかった。
しかし、その後日本の会社の湯沸かし器に変えたら、コンパクトで使いやすかった。
ドイツ製品を使ってそれで良いと思えば「知らない幸せ」で、それはそれで結構な事かと思う。
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:24 ID:qG/jfuNP
このスレでは、日本の左翼思想や報道を批判してるやつが多いが、
けっこう日本の報道姿勢、とくに批判報道なんかはアングロサクソン的な感じがして
いいと思ってるけどね
それによって、なんだかんだいって悪いところを直し進化させているからね

国によっては、国が検閲などなくても国をよいしょしかしないような報道姿勢の国も多いしね

ウヨ厨が考えてるような礼賛報道ばかりなんぞやられたらぞっとするな
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:27 ID:sO7HN8OY
登山用品に良いのが在る　靴　ピッケル　バイル　アイゼン　スキー金具
647 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:30 ID:hY82JB5N
技術立国日本、今は世界一と言って過言でもないけど、日本もいづれこうなるのかねぇ。。。
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:31 ID:2zF/DMfI
>>645

極東板とかハン板風にやられっちゃら、ちょっとアレだが、いまの日本の主流メディア
は、やはりどっかおかしいだろ。ドイツの困った現状を伝えているか否かという視点
ひとつにしても、それが良く分かる。反米機運のせいか、ＥＵを無意味に好意的に
取り上げている感があり、その一環か？　　その点、この読売の特派員は、よくツボを
抑えていると思う。

叩き主流の２ｃｈにあって、あえて読売記者氏を評価します。
649 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:32 ID:6zFPUHu8
>>645
産経読んでアホかと思うときもあれば、毎日・朝日を読んで
キチガイと思うこともある。バランスが取れてて良いんではないか。
韓国にも日本とは程度が違うだろうけど、保守系・進歩系の報道機関があるそうだ。
中国はいつになったらそういうのが出来るんかねえ。
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:53 ID:chNzRXsN
万年筆の書き味で十分わかる。
モンやペリの書き味の低下つーたら・・
もう実用品より装飾品として製作してるよ。
職人や検品の要員をドサっと切った段階でアウト。
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:58 ID:lfUsm3H7
>>642
何度読み返してもあんたが医者か業者か分からん
あんたが医者だとしたら間違いなく病院のエースですな。
業者だとしても相当な勤勉に勤めてらっしゃる。
このレベルの人と２ちゃんで遭遇するとは思わなかったよ。
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:00 ID:xog/seWQ
ライカのデジカメは松下のOEM。
レンズは日本のシグマ製。
ローライは日本の商社が作らせてる。
コンタックスは日本の京セラ製。
フォクトレンダーは日本のコシナ製。
ハッセルブラッドの新型は富士写真光機謹製。


653 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:08 ID:rPhLR6tf
>>650
昔から市販の万年筆はハズレばっかしだよ。
値段やブランドは関係ない。
文具屋で50本以上試し書きする度胸がない場合は、
金ペン堂などで調整済のものを買うこと。
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:43 ID:LYhBjEMb
>>648

同意。読売は結構まとも
朝日などの極左新聞を欧米のＮＹ　ＴＩＭＥＳなどと同じように考えるのは痛い

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:46 ID:z/NyGlJu
たしかドイツ国内ではベンツより日本車の方が人気高いんだよね
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:48 ID:kVsqr2sV
>>1
見たことのあるニュースだと思ったら、このスレの重複？

【ドイツ】アウトバーン一部有料化、またトラブル、システム開発会社との契約解除
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077089425/
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:50 ID:kVsqr2sV
どうでもいいけど>>1に紹介されている「関連スレ」が、全く関係ないニュースだｗ
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:51 ID:UT02C871
656
アウトバ－ンは無料で逝こうよ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:59 ID:oWTdxA4u
>>644
ユンカースの湯沸っていたが（誤）
↓
ユンカースの湯沸かし器を使っていたが（正）

>>647
それがここの肝と思う。
セル塩の開発者が、ドイツの車は反面教師だった。と言っていたのを思い出す。
ドイツはゲルマン民族の優秀さに「あぐら」をかいていたのではないだろうか。
「勝って兜の緒を締めよ」の諺どおり、経済力や技術で勝っていても、常に研鑽する事が大事だ。

　
660 ：名無しさん＠4周年：04/02/25 10:00 ID:4BDDfgRd
戦争体験がある家のじいちゃんにドイツは
世界で一番強くて優秀な人が多かったって
よく聞かされてたけど、まさかあの最強だった
ﾌﾘ-ｻﾞ様がここまで落ちぶれるとは・・・。時代の
流れって恐ろしいですね。
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:02 ID:Le9kU/B+
>>651
あんた2chをなめすぎ。専門板を見てきなさい。
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:03 ID:jLEeto29
>>645
お前の脳内右翼の話なんかどうでもいい。
今の日本のマスコミはバランスが悪すぎるのは事実。

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:07 ID:9ZeC5ZFH
>>657
バグ太はヨタヲタだからね
私怨でドイツのネガティブソーススレ探して必死で建ててる
ここで必死にネガティブキャンペーンやってるのってバグ太でガチだから
別にそれはそれでいいんだけどね
彼は建設的に話ができないから
スレがあまり実りのあるものに成らないんだよね
それだけ気をかけてくれればいいんだけどね
664 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:09 ID:IMrIx5YI
>> 念のため、補足するが、ドイツのトレビアなんていうのはどうでもいいよ。そのような
>> まめまめしいことよりも、過去のドイツには偉大な業績や貢献がたくさんあった。そこに
>> 異論のある人はさすがに少ないのでは？

そうだね、2000年前はギリシャもすごかったし。
665 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:09 ID:CW5hpnIG
今のドイツ人は怠けすぎだ。国民は快適生活優先主義で完全に堕落してしまった。
もうギリシャやスペインのような過去の栄光だけの国に成るんだろうな。
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:09 ID:ZuCfQpUV
ドイツには２ちゃんがなかった。
それだけの事でしょ？
667 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:09 ID:UT02C871
>>659
セル塩とベンツ＆BMWの違いて｢チュ－ニング｣の面もあると思う。
BMWとロ－ルスロイスが兄弟車の現状だと。
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:12 ID:nPR3u8qR
日本の最近の技術力

・地球シミュレーターを完成させ、アメリカのトップの
スーパーコンピューターの２０倍の性能を実現
これに対し、アメリカのエネルギー庁長官が、危機感を表明し
トップの座を奪え返すと表明

一部、科学技術者たちが、日本が、このスーパーコンピューターの
実力を理解し、暗号解読や原子力、遺伝子などで活用しはじめたら
アメリカの優位が決定的に崩れ去ると表明


・Ｂファクトリー　素粒子研究で、世界最先端をいく。アメリカですら
追いつけないほどの高性能。ノーベル賞候補も目白押しの状態である。

・リニアモーターカー　アメリカのマスコミが、日本の研究者に「あなたの父か母は白人
ですか？」（日本人にこんな技術開発などできるはずがない）と
驚きを隠さなかった。実用は、資金しだいで、今すぐにでも実現可能
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:14 ID:26p1J1OH
>>651
今はエコーはアメリカでしょう。
642は外科系でしょう。
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:15 ID:n2qFqiZp
日米にはさらに差をつけられ、最近の怠けっぷりを見ると英仏にも抜かれるかも
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:16 ID:P69y897S
優秀な連中はとっくに国外流出してたり、デスマーチを予感して早くから
トンズラしてたりするのかも。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:17 ID:JPIgOpJH
>・リニアモーターカー　アメリカのマスコミが、日本の研究者に「あなたの父か母は白人
>ですか？」（日本人にこんな技術開発などできるはずがない）と
>驚きを隠さなかった。実用は、資金しだいで、今すぐにでも実現可能

そのネタ、テレビで見たな
平成日本のよふけ、とか言う番組で開発者自身が喋ってたかな？？
日本人にこんなものが出来る筈がない
とか言われたらしいｗ
外国人は、日本がどれだけ陰で影響力発揮しているか
知らないようで、無知はダメですな無知は
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:18 ID:M6lf4ji+
>>668
・地球シミュレータ ･･･ ベクトル計算機健在! でも稼働率が低いのが悩み
・Bファクトリー ･･･ これはｶﾞﾁ。スイスCERNと日本KEKが世界の双璧
・リニアモーターカー ･･･ 問題はコストかな?
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:20 ID:oB8jso21
日本の技術といえば今日の新聞に動画が立体に見えるのを開発したってのがあったな
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:21 ID:UT02C871
>>668
リニアモ－タ－に関しては、鉄道＆カメラとか独が先行してねぇか？
｢超電導｣は別として。
676 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:22 ID:jLEeto29
>>672
同じアジア人のくせにそのアメリカのマスコミと同類の奴等がすぐ隣に・・・
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:23 ID:n2qFqiZp
>>672
＞外国人は、日本がどれだけ陰で影響力発揮しているか
＞知らないようで
日本人自身の方が知らないと思うぞ
678 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:24 ID:xrdqyCJg
あれ、高速道路の無料化が世界の常識だと言っていた政党があったような…？
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:24 ID:YJ5G6S8B
技術の進歩の影に性風俗産業あり
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:26 ID:M6lf4ji+
>>675
カメラっていっても、ライカはもはやレトロの域に達しつつあるし、
ツァイスは京セラだし、ツァイスご自慢のレンズについても、今や
ニコン準拠が世界標準だし･･･。

鉄道は知らんが、日本の新幹線は何気に凄いと思う。初来日の
外国人は、その本数とダイヤの複雑さ(こだま・ひかり・のぞみが
混在して走ってる)と正確さに、例外なく驚く。
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:26 ID:Qta/hLyt
製図やってるひとなら分かるけど
ロットリングとかのコンパスはシメが甘くて
綺麗に円を描けないよね。消しゴムとかも日本製のほうが
安くて全然性能が良いし。
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:27 ID:n2qFqiZp
>>676
韓国人は意外によく知ってるよ
だからこそコンプレックスを持つ
683 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:28 ID:nPR3u8qR
アメリカは、軍の方（膨大な研究費）
から最先端技術を生み出すことが多いけど

日本は、民生品から、いろんな会社からばらばらに、生み出すから、ある意味すごいよね・・

まぁ、日本のメーカーの技術力は、日本軍の技術者が
ほとんど民間に流れたからというはなしもあるけど
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:30 ID:74ZxxN1s
>>680
＞日本の新幹線は何気に凄いと思う

何気に、というかよく知られた話だな
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:31 ID:nPR3u8qR
>>672
オリンパスのステッパー技術（だっけ？）は、世界一ぃいい
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:33 ID:7RJW1XKz
>>676
まあ、日本が無いと液晶も作れない、半導体も作れない
ような民族になに言われてもいいがなｗ
687 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:33 ID:UT02C871
>>678
ドイツのアウトバ－ンをパキスタンやロシアのコンボイが走る現状では、
有料化して補修費を集めようと考えたんだな？
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:33 ID:9ZeC5ZFH
>>675
ガチ
　『中新網』１４日付報道によると、上海リニアモーターカーが２００４年に入り、
４０余日で客運量が延べ２０万人に達したことが明らかになった。これは、すでに０３年における客運量の総数を超えている。
上海磁懸浮（リニア）公司の発表によれば、リニアの利用状況は、観光用と浦東国際空港の交通アクセスとで半々を占め、
「春節（旧正月）」期間の１日当たりの乗客数は１万人を超えた。龍陽路駅から浦東空港までの所要時間は７分。
交通渋滞に巻き込まれることなく時間を節約できる点が乗客にうけているほか、国内外の観光ツアーとしても人気が高いという。
また、今年に入り事故は一度も発生しておらず、上海磁懸浮公司は、点検作業を強化して安全運転に努めていくと語っている。
現在のところ、いまだ正式運行には入っていないが、開始は間もなくとみられている。

http://news.searchina.ne.jp/topic/086.html
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:33 ID:ZEHtJJub
>>680
外国人は数分遅れるだけで謝罪のアナウンスが流れる事に驚くね。

電話設備も世界一の充実度と品質を誇っているし
ADSLはもちろんの事、FTTHがこれだけ安価に一般に提供されているのも日本だけ。
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:34 ID:IMrIx5YI
>まぁ、日本のメーカーの技術力は、日本軍の技術者が
>ほとんど民間に流れたからというはなしもあるけど

これは嘘だろう。航空、船舶を除いて。
少なくとも電子関連は戦争とはまったく関係ない世代の産物。
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:35 ID:vKwgTqQe
ドイツは観賞魚の飼育機器が発達していたと昔聞いたことがある。
ろ過機メーカーのエーハイムとか。水が悪いというのが発達を促
したらしいが。
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:36 ID:jLEeto29
>>686
あと車もな。チョン車のエンジンはすべて日本製だろ？確か
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:37 ID:PYYbc8Qe
これからは、マジで韓国技術の時代なんだろうな
メーカーで働いてると、ひしひし感じる。
サムソンとか、強いもん。マジで。
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:38 ID:LYhBjEMb

サムソンとまあＬＧしかないんだけど
韓国の不況・失業の嵐・技術開発の頭打ちは深刻だろ
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:39 ID:M6lf4ji+
>>684
十年近く前に、まだ下っ端で、フランス人が来日すると、お供を仰せ
つかってたんだが、初めてフランス人を新幹線に乗せると、まず
すれ違う列車の多さと、途中駅で待ち合わせしているこだま、あと
ダイヤの正確さに本当に驚いてた。

「あなたの国にもTGVがあるじゃない?」とたずねると、「あれは新幹線の
記録を塗り替えるためだけに限られた区間をトップスピードで走ってる
だけで、平均速度は200km/hもないよ。それにこんなにいっぱい走って
ないし、正直いんちきだ」とのことですた。
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:40 ID:nPR3u8qR
>>690
そうなん？

少なくともソニーとかは、海軍の技術畑出身でしょ？

トヨタとかもゼロ戦とかの技術者を導入してたし・・


半導体とかは、どうなんでしょうか・・　戦時中の優秀な技術者は
例外なく軍にいたと思うんだけど
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:41 ID:9+UVsOjT
>>692
そうです
南朝鮮ではエンジンを作れません
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:00AQJpLb
レオパルトも駄目っぽいよな。
ルクレールとか90式の方が命中率よさげだし。
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:45 ID:DP6DLUQi
>>668
最近の日本を見ると旧ソビエトのようだと感じるが
そのような点でもやはり同じだな

大衆のレベルは下がりっぱなし。しかし特定分野のレベルだけは高い・・・と

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:45 ID:IMrIx5YI
>>696
すべての理由を"軍"とか"国"とかに求めるのは、いかがなものかと。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:46 ID:Zz17KcLn
ドイツ人は、規則や制度が好きなわけで社会、教育も制度でガンジガラめ
なんじゃないの。
だから趣味や遊びの延長線上にあるＰＣやソフト技術は制度外ということ
で遅れたんでしょ。
702 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:46 ID:oB8jso21
基本的に技術の進歩はエロか軍でしょ？
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:48 ID:Qta/hLyt
>>702
お前よく分かってるな
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:49 ID:M6lf4ji+
>>698
戦車としての総合力は、レオパルト2がおそらく現在世界最強です。
あと、ドイツは火砲を作らせれば、多分今でも世界一だと思われ。
705 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:50 ID:3hiGNaLy
国粋主義の国の終焉だね。
日本、イギリス、ドイツ.......どこも駄目。
結局、アメリカのような寄せ鍋大国と、中国、フランスといった
大陸型中華思想の国が世界の中心ということだろう。
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:M6lf4ji+
そーいえば、ドイツ人にキリンラガー飲ませたら、めっちゃ美味いって
感動してた。
707 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:qfXj63XQ
去年だったか、ヨーロッパで一番の怠け者はドイツだって
統計でてなかったっけ？
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:53 ID:Zz17KcLn
>>703
そうそう、なんとかエロ映画を自分の部屋で見たいという願望が
ＶＴＲ技術進歩の淵源だもんな。
709 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:54 ID:9H2Xiu5I
>>706
それがクラシックラガーならわかる、と言っておく。
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:56 ID:cU21NdT5
>>702
草薙素子は時代の最先端という事か
少佐とＨしたい、最近そんな事ばかり考えてる
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:56 ID:6zFPUHu8
>>696
軍(軍属・軍人)にいたわけじゃないよ。
会社組織が軍から仕事をもらってそれをこなしてただけ。
当時は国家を挙げての総力戦だから、企業の生業もほぼ必ず
軍部と関わりが出てくるようになる。
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:57 ID:QAsQDs9R
南北統一後の韓国もこんな風に落ちぶれるのかな？
信頼性も技術力もドイツとは比較にならんけど。
713 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:57 ID:UT02C871
>>688
本来、超電導を使う日本式リニアは非超電導のドイツ式より先行開発していたが。
営業運転で(独＆中に)遅れをとったのは日本の政治家＆企業家の責任か？
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:57 ID:M6lf4ji+
>>709
うんにゃ、普通のラガーでした。まあリップサービスかも知れんが。

>>710
少佐はレズビアンだよん。
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:58 ID:KSjTQRYz
＞７１２
朝鮮なんて普通に未来ありませんよ
あそこは
中国に併合された方がまだマシじゃないの？
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:59 ID:0WuUCeJF
いまどき、ベンツやらポルシェをありがたがって乗ってる金持ちは
単なるブランド志向のバカ日本人だけということか。
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:01 ID:UDgfH8Kk
>>698

第二次大戦中あるいは大戦直後の技術で作られた戦車→戦後第１世代戦車

105mmクラスのライフル砲を持ち、避弾径始形状のの砲塔を持つ戦車→戦後第２世代戦車

120mmクラスの滑空砲を持ち、複合装甲等があり、NBC防御性能もあるもの→戦後第３世代戦車

装甲のモジュール化やデータリンクやハンターキラー能力を付与されたもの→戦後第3.5世代戦車

（西側基準の大体の分類　異論はあると思うけど）

レオパルド2は戦後第3世代の最初の戦車なんで、
最後発の90式やルクレールと比べるのはちょっとどうかなと。
無論レオパルド2A6に到っては3.5相当の能力は付与されているけどね。
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:04 ID:/zVuWC7z
>>690
日本にレーダー他電子兵器は無かったとでも？

ちなみにソニーの盛田さんと井深さんが出会ったのは陸軍の熱線誘導爆弾研究部会ですよ。
719 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:04 ID:M6lf4ji+
>>717
チャレ2は120mmライフル砲だけど、イギリスも次のMBTでは
ライフル砲やめるってね。ソースは最新刊のパンツ。
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:04 ID:Tfe8y3KL
そういや最近よくベンツ燃えてますね
中国で生産するようになって、品質が落ちているのだろうか
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:05 ID:2VOkT++7
>>717
どっかでレオパルド２改が世界１で
２位がＭ１
３位が９０式って書いてあったけど、これはどーなん？
722 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:06 ID:X+A4tWhf
ドイツか～
ドイツは技術先進国って勝手な？ｗ　イメージがあるが
同じ敗戦国として頑張って欲しいと思う今日この頃。。
723 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:08 ID:pDo4sj6Z
でもポルシェ乗りになりたいな。。。なってみたい。。。
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:09 ID:Sjc16XGe
>>722
片思い
725 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:09 ID:nPR3u8qR
エロか・・・

俺も、エロ画像をいかに効率よく、大量に、かつ家族に隠れて見るか
という難題を

ＤｉｖＸによる圧縮とそれによるＨＤスペースの確保、無線ＬＡＮの整備
布団の中で見るためのＬＩＮＵＸＺＡＵＲＵＳ導入

そして、うるさい母艦の音を消すために、ノートパソコンにＬＩＮＵＸを導入して
ファイルサーバーの実現（ＷＩＮのファイル共有でもいいんだけど・・）

まで逝ったからな・・・エロの力は、偉大だよ　ほんと
726 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:11 ID:M6lf4ji+
>>721
難しい質問だな。ガチンコ対決する場合、戦場の状況や戦車兵の練度にも
依存するしなぁ。陸自の戦車士官は、90式は1対1ではどこの国のMBTにも
負けない、と思ってるらしいし、なんとも言えない。

漏れ個人としては、

・総合的なバランスで、最強はレオ2A6
・兵士の練度、経験、さまざまな戦訓を活かした改修を受けたM1A2もかなり強い
・90式は機動力がナンバーワン
・チャレ2はイギリス戦車の伝統で、頑丈

という感じかな。T-90はよく分からない(T-95はもっと分からん)。ルクレールは、
うーん、つらいかな。
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:12 ID:UT02C871
>>720
ベンツグル－プは「三菱パジェロ」も中国でつくる訳だが。
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:13 ID:Zz17KcLn
ドイツでは、高価な機械でも故障するのは当たり前という観念がつよい。
日本では、高価な機械は故障してはならない（高度な信頼性が必要）と
いう観念がつよい。
この差が製品に出ていますね。

ベンツやＢＭＷもよくつまらない故障がでるそうです。
しかし日本車は、ほとんどは故障しませんね。大したもんだ。
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:15 ID:nPR3u8qR
Ｇショックは、すごいね。

アメリカ人教師が、何本も給料つぎこんで買ってた。


一部のアメリカ人の心を揺さぶるらしい
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:17 ID:2VOkT++7
>>726
ドイツ戦車最強とゆーことでｔｈｘ
731 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:18 ID:rClBw/25
>>726
陸自の90式は弾の装填が自動式で、通常なら搭乗員4名必要な所を
3名で済ませているらしいけど、偶に装填ミスすると聞いたことがある
画期的なのか駄目駄目なのかよく分からないね
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:19 ID:UDgfH8Kk
>>719
イギリスはイギリスで140mmライフル砲とかやって欲しいなとか思ったりｗ

>>721
戦車は各国の軍事事情に合わせて設計されているのと
順位は評価した人の主観もあるから目安程度に考えておけばいいかと。

蛇足ながら、戦車は単体の性能が良いに越した事はないけど
データリンクを戦域に居る全戦車で共有できる
システムの方がこれからは重要となると思います。
現代空戦が、戦闘機と早期警戒機と空中管制機とのシステムで成立しているのと同様です。
733 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:20 ID:w32hMNrD
>>722
同じ敗戦国と思っているのは日本だけ。
あちらさんはよくまあ呆れるほど日本をハメてくれた。
しかも現在進行形だしナ。

ドイツという国のイメージはやはりマスゴミによって作られたものじゃないかと思ってる。
シュタイナー学校関連で娘を行かせた母の著書と娘の著書を見ると外から見たドイツと中から見たドイツの差にこれまた呆れ返る。

そしてドイツが吹かすﾌﾞｻﾖの風はこれまた日本を直撃している。
もう勘弁してほすぃんですよﾏｼﾞで。
734 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:21 ID:Zz17KcLn
>>726
いくら高性能でも整備が難しかったり、取り扱いが難しかったりする
武器はクソだよ。
日本の軍人はとかくSPEC重視で実用性×な武器を求めたがるから要注意。
735 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:22 ID:kRshh4VU
>>729
一部のアメリカ人（わろた
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:23 ID:iK6WaNSB
>>729
やつらはマッチョで男らしい物がとにかく好きだからな
体ムキムキ鍛えたり、燃費の悪いSUVに乗ったり
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:23 ID:VpD4AfC1
世界一ｨｨｨ
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:23 ID:M6lf4ji+
>>730
あ、殺した人間の数からいうと、エイブラムスかメルカバのどっちかが最強。
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:25 ID:cU21NdT5
>>714
少佐は百合の人だったのか、ＯＶＡ２５話ではバト－とかなり
いい雰囲気になったのだが・・
作品内に出て来た、海自の強化外骨格は現実化されそうで恐い
日本人はロボットだのサイボ－グだのが、本当に好きだからな

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:25 ID:5yaFE8iV
ドイツは隠れた反日国なんだよね。
日本に親しみなんか持ってない。関心もない。
遠い東洋の国、ぐらいのイメージ。いまだにね。
日本文化に関する関心の高さはフランスのほうがはるかに上。
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:28 ID:TOkv5DRz
>>731
ロシアの戦車は１９６０年代ぐらいから自動装填装置を使っているが、砲塔内部が狭いところ
で弾をクレーンで引っ掛けて主砲薬室に装填する形をとっているため、砲手の腕が巻き込まれ
て負傷する（最悪もげるらしい）事故が結構あったとか。それと比べれば９０式はまだマシ。

ロシア戦車を除けば本格的な自動装填装置は９０式とフランスのルクレール戦車あたりが先鞭だから、
もう少し様子を見るしかない。あちらの戦車も似たり寄ったりの悩みがあるらしいし。
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:28 ID:M6lf4ji+
>>740
親しみと関心がないからといって、反日と決め付けるのはどうだろう?

漏れはバヌアツ共和国やカナダに親しみも感心も持たないが、反バヌアツ
反カナダという訳でもない。
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:29 ID:9ZeC5ZFH
>>728
たぶんね、この先入観が大きいと思うよ

日本製は壊れない→故障しても偶然と思う
外車は壊れやすい→故障したらやっぱりと思う

トヨタがここ1年でリコール出したの国内販売分だけで５０万台に及ぶけどやっぱりアレかな？
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:29 ID:2VOkT++7
>>738
そんなこと言ったら９０式が世界最弱に。。（いい事だ）

殺した数なら中国とロシアの戦車のほーがヤヴァイと思うが
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:29 ID:Wwgztwdu
＞７２９
Ｇショックは、軍人にも人気だからな
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:30 ID:rClBw/25
>>740
まあ日本人もブランド志向な酔狂女を除いて
地球の裏側の欧州の事なんぞ興味ないし
お互い様だろ
747 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:30 ID:ltzrVT0W
>>690
車モナー
トヨタクラウンやスバル360も開発者は、元々飛行機に携わっていた。
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:30 ID:Eqq2Gtpr
>>744
非戦闘員を殺した数・対象を轢死させた数だったら、その２国が断トツだな。
749 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:31 ID:Zz17KcLn
>>734
あと、足りない部分は大和魂で補うなどと言い出すんだ。
でもって竹槍が登場するわけだ。（ｗ
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:33 ID:Wwgztwdu
＞７４９
竹槍は有効だよ、犯罪者ﾁｮｿと戦うためにねｗ
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:33 ID:Olw+qcVt
90式は乗ってないときの番とか整備とかで人手が1人減ってしまったので
それなりに大変らしい。
自動装填装置の装填ミスは大分改善したとか。

しかし改善前も装填が手動よりダントツで早いので、ほとんど早撃ち
になってる現代の戦車戦ではそれなりに利点があった。
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:34 ID:HB22b74t
>>742
ドイツメディアは反日報道だらけ。日本をドイツ以上の悪国にしたいその姿勢はある意味で
イギリスより酷い。つーかドイツメディアのメンタリティーは韓国に良く似てる。
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:36 ID:rClBw/25
>>748
天安門事件で共産党に抗議した学生運動家らを轢き殺してたよな
754 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:37 ID:UDgfH8Kk
>>731
デメリットもありますがメリットもあるわけでして。

日本は、仮想敵であったT-72の大量上陸ということも想定して
4秒に1発という高速射撃と精密な照準で、数的劣勢を補おうと言う発想がありました。
また、T-72も自動装填ですから、対抗上、自動装填は必須であったと言えるかもしれません。

行進間射撃（走りながら撃つこと）も、自動装填ならばあっさりできますが
手動であればデコボコ道で装填もままならないという可能性もあるわけです。

そのメリットとデメリットを秤にかけて、何か重視するところがあって
自動装填にしたのではないでしょうか？
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:37 ID:nPR3u8qR
Ｇショックをアイスホッケーのパックがわりにして
打ったのが、しびれたらしい　＞アメリカ人教師
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:37 ID:Sjc16XGe
>>742
経済や産業分野で
ドイツの得意分野を横取りされたって
恨まれこそすれ
好感をもたれるような事は無いよ
今は、中国市場を狙う上での
最大の障害と思われている
日本がせっせと餌を与えて
やっと食べごろになった中国市場なんだけどね

共にアメリカと戦った盟友なんていう幻想は
日本人だけが一方的に持っている
片思い
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:38 ID:Zz17KcLn
>>750
まあ、Ｂ２９には無力なわけだが、この２chを見ていると日本には
理性に基づいた健全な批判精神があるとつくづく関心することがあ
るよ。
758 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:39 ID:nPR3u8qR
素人考えなのですが

Ｔ－７２が大量上陸してくるのなら
攻撃ヘリをたくさん配備しては駄目なの？

戦車には、戦車をぶつけないと駄目なの？

というか戦車ってどういうときに使うの？
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:39 ID:ltzrVT0W
日本の場合TOPがトコトン無能だからな…

東アジア最強の軍隊その１
台湾人の将軍　モンゴル人の将校　日本人の下士官　中国人の兵士

東アジア最強の軍隊その２
モンゴルの陸軍、日本の海軍、台湾の空軍、
北韓の工作員＋中国の傭兵

東アジア最弱の軍隊その１
日本の将軍、韓国の将校、中国の下士官、北韓の兵
東アジア最弱の軍隊その２
台湾の陸軍、モンゴルの海軍、中国の空軍、
日本の工作員＋北韓の傭兵

軍ですらない：全員が韓国人
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:39 ID:oB8jso21
日本との両思いが成立してるのはトルコだけ
間違いない。
761 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:40 ID:lnY2q09D
ドイツの科学の全盛期は第二次大戦時代でわかってます
762 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:40 ID:TOkv5DRz
>>752
反日報道についてはわからんが、ドイツメディアのメンタリティー＝韓国ってのは想像がつく。
ドイツ人の全てではないだろうが、彼の「進歩的」「歴史的反省」ってのは日本のそれに近い。
そしてヒットラーが全く正当な国家元首であったこと（不当な簒奪などではない）を見なかった
かのように、「全てナチスが悪い」と言っているし。

ヒットラーを歴代大統領と首相の欄に名を連ねさせないと、ドイツの歴史的反省というのも怪しい
もんだがと思うが。学者なんかは上記のようなことを言う同じ口で日本批判したりはしているね。
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:40 ID:Z1cI4HxY
>まあ、Ｂ２９には無力なわけだが

ネタを真に受けるなよｗ
さすがあの時代の人間も、竹槍でｂ－２９が落とせるなんて思ってないよ
そりゃ、漫画の世界じゃ可能だがねｗ
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:42 ID:M6lf4ji+
>>744
確かに。今の人民解放軍のMBTって何だっけ? T-90?

>>752,756
へー。知りませんですた。確かに支那市場云々ではその通りかも。
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:42 ID:2VOkT++7
>>758
戦車は戦車を倒すために使います。
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:42 ID:nPR3u8qR
中国兵って、脱走兵を射殺するために督戦隊
がいるんでしょ？

少数の日本軍にコテンパンに負けてなかったけ？

冷たい飯は食いたくないとかいって、大鍋持ち歩いてたという話も
767 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:43 ID:2XrbbJf7
サンタナというのはどうかな
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:44 ID:ltzrVT0W
>>758
戦車は、雨のバクダット攻略のような侵攻作戦で有利
防御には、不利と思われ。
769 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:44 ID:Sjc16XGe
>>763
竹やり　ＶＳ　Ｂ２９は
竹やりでＢ２９を落とすんじゃなくて
パラシュート降下して来た鬼畜米兵が
婦女子を襲う事から身を守るために始められた事
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:45 ID:Zz17KcLn
>>754
>日本は、仮想敵であったT-72の大量上陸ということも想定

北海道が主戦場いう想定かもしれないが、その時点で日本は負けてるな。
今日的には、土ぼこりを巻き上げての戦車戦なんて有り得ないでしょ。
それと山が多い本州では、戦車はほとんど無力なわけで、戦車は、むしろ
制圧と占領のシンボルだね。
771 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:45 ID:M6lf4ji+
>>758
対戦車戦に、必ずしも戦車をぶつける必要はない。仰せの通り、
攻撃ヘリでもTOWミサイルみたいな兵器でもOK。ただ、戦車を
設計する上では、対戦車戦闘を念頭に置くのは必須。

戦車の使用目的は、基本的には地域制圧。
772 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:TOkv5DRz
>>764
Ｔ－８０シリーズを独自に改良した８８式戦車というのがあり、また一部の部隊には９８式戦車と
いう最新のものがあるらしい＜人民解放軍。特に９８式戦車はエンジンはイギリス製、変速機は
フランス製のオートマチックトランスミッションという、万国博みたいなやつだ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:nPR3u8qR
ああそうか、雨なら、ヘリも動きづらいのか・・

だから、戦車で、雨の日に侵攻すると・・


774 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:W7L+ASlZ
ユーロがドルに対して２０％上昇、それに対して円は日銀の介入の効果もあって５％どまり。
その結果、ドイツの日本と比較した輸出競争力が低下。ドイツの香具師らは日本を恨んでる
事であろう。（w　奴らがユーロなんか始めたのがいけないんだけどね。
775 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:fLoU4vhU
>>763
うちのじーちゃんは気合いでB29を落としたことがあると言ってますが……

それはさておき，B29の「B」はボーイングのことだと，ずっと勘違いしてますた
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:cU21NdT5
>>773
勘違いしてないかい
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:50 ID:ltzrVT0W
>>773
ぬるぽにはまるのが落ち
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:50 ID:Zz17KcLn
>>768
>婦女子を襲う事から身を守るために始められた事

それもネタだろ。
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:51 ID:Z1cI4HxY
>うちのじーちゃんは気合いでB29を落としたことがあると言ってますが……

そりゃさ

ボケてんだよ
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:52 ID:x2v9V5Ji
＞ドイツの技術で製作された火星着陸機は
＞どこへ行ったか全く分からなくなり

日本も・・・・・・・
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:53 ID:nPR3u8qR
>>776-777
え？
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:54 ID:9ZeC5ZFH

>ドイツのメディアは反日だらけ

意義有り。じゃぁなんで数多くの日本製品がドイツの生活に溶け込んでいるのでしょう？？
それもまたメディアのおかげでしょ。間違ってるよ。被害妄想。
日本の方が相当酷いというか冷たいよ＞外国に対して
783 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:55 ID:nPR3u8qR
戦車より強いのはヘリ
ヘリに友好なのは、携帯式ロケットを持つ歩兵？
歩兵（日本人）に強いのは、左翼系マスコミ
左翼系マスコミに強いのは、朝鮮人

つまり朝鮮人は、（日本の）戦車よりも強いんでＦＡ？
784 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:55 ID:cU21NdT5
>>781
おあたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あたぁ!
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:57 ID:UDgfH8Kk
>>758
まず、コストというものがあります。
90式は一台7億円で、安い戦車砲弾を40発程度搭載できます。
AH-1Sなどは一機48億円（今は半分くらいかな？）で、高い対戦車ミサイルを8発しか
詰めません。

ヘリというのは絶対にその空間を飛び続けられるものでもありませんし、整備も大変です。
一々、基地に戻って弾を補給していては戦線が維持できません。

「じゃあ、安いトラックに対戦車ミサイルを載せればいいじゃん」
ということになるかもしれませんが、
敵の射程のまっただ中に、射程の短い対戦車ミサイルを載せた
トラックがよろよろと突っ込めば自殺行為となります。

要は、それぞれの兵器が補完しあって、戦闘システムと言うものがあるわけです。
戦車は陸上兵器の中で対戦車戦闘に特化したもので、必要というわけです。


>>770
最悪のケースを想定するのは何ら間違ってないと思いますよ。
白旗の後に赤旗を振ればいい、という人もいましたが。
786 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:57 ID:ieSUyC4V
>>782
メディアは　ってことでしょ
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:57 ID:w32hMNrD
>>782
南鮮にも日本製品がﾀﾌﾟｰﾘ溶け込んでいるよ。
788 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:59 ID:nPR3u8qR
>>785
なるほど・・　
789 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:59 ID:v4v/rAH7
そういや
最近、視点論点見てたら、ドイツ人の女の人が
今ドイツでは、日本ブーム、だとか言ってたけどね
なんでも、日本のイメージは高級、綺麗、センスが有る
なんて感じなんだと
ＣＭとかでも日本をイメージしたもんが作られまくってんだって
写真も出して紹介してた
790 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:59 ID:Zz17KcLn
しかし車以外には、良く見るドイツ製品って刃物があるね。
しかしゾリンゲンの庖丁は大したことないぞ、すぐに切れなくなるし
大体全体に焼入れがしてあるから研ぐのが大変。
庖丁は、木屋がイイ。良く切れる、研ぎやすい。
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:dByfC0Ar
日本でさえこんな上方が入ってきてしまうとは
ＥＵの方ではもっと醜いことになってるんだろうなぁ～･･･
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:02 ID:Zz17KcLn
>>789
日本食ブームでしょ。
つうかドイツは、食べ物の種類が少な過ぎ。
日本の白菜がドイツでも栽培されるようになって喜ばれているそうです。
昔は、硬いキャベツしかなかったそうですから。
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:02 ID:rYOd4Mzf
隣の花は赤い




・・・・・・ちょっと違うかｗ
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:04 ID:9rVJNgTz
自転車と車が趣味なんだけど、工業製品は日本・イタリアって感じだな
カンパとシマノ、日本車とイタ車、ある意味両極端
ドイツ製は高性能なんだろうけど、買うとしたら日本製かイタリア製の方がいいな・・・
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:05 ID:ieSUyC4V
>>792
ザウワークラウト?
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:05 ID:WihOlSNb
>792
食を限定しない話だと思ったがな
まあ、思い出せないや、夜中にちょこっと見ただけだから
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:06 ID:Zz17KcLn
日本は世界で一番食べ物の種類が多い国ですね。
幸せなことです。
798 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:06 ID:yB94HO4U
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　ドイツは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
799 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:07 ID:9H2Xiu5I
>>790
あぁ、そうそう、忘れてた。ナイフとかフォーク、あと
爪切りはドイツ製を使ってる。どこでも売ってる会社のね。
満足してるよ。

>>789
まあ、当然といえば当然。日本の製品は、安価で誰でも買えるものが、
高品質かつセンスのあるデザイン。
あと、ヨーロッパでの売り方がうまい、ということもある。
MUJIなんかその典型だね。
800 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:08 ID:2VOkT++7
>>798
Ω ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:09 ID:Zz17KcLn
>>797
予め言っておこうか、

「しかしチョッパリは、犬の美味さを知らないニダ」。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:10 ID:adimtiIg
>>779
じーちゃん、江田島平八。
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:12 ID:9ZeC5ZFH

>>798　→　>>800 →　迷宮入り
804 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:14 ID:Zz17KcLn
>>801
ウリが犬の美味さをドイツ人に教えてやるニダ。
チョパーリには、真似できないニダ。
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:15 ID:PGeXfmgA
なにげにGショックが人気のようだが、これの日本軍の技術か？
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:16 ID:cU21NdT5
嗚呼、総統閣下がスタ－リングラ－ドに固執しなければ
こななことには・・
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:18 ID:26p1J1OH
Gショックってなんですか。
808 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:20 ID:gYT+DDSx
>>806
マンシュタインさんヴァルハラに帰りましょう。
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:21 ID:yB94HO4U
ゲルマンショックです

信奉してきた自国の技術力が極東のモンキーに及ばないと知り、ビール飲んで泣き寝入り。
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:21 ID:oc3SiNYD
我が国の医学薬学は世界一ィィィ！
できんことはなぁぁぁいっ！
811 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:21 ID:9ZeC5ZFH
>>807

G=German＝ドイツ

つまり、日帝がドイツの歩兵師団をやっつけるために開発した武器

G-shock
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:21 ID:cUj3su2M
>>807
「な、なんという装甲の厚さだっ」
「れ、連邦のモビルスーツは化け物だとでも言うのかっっ」
「お、俺を踏み台にしたぁーっ」
「っ！モビルスーツが空を飛ぶだと！っ」

…以上、一連のショックを抜き出ししました。
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:25 ID:kONWdYZH
日本の人工衛星も落ちまくってるよな。どうにかしてくれ
814 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:28 ID:sNPI4t0V
突込みつるけど、人工衛星じぁなくてロケットじゃないの？
しかもそんなに落ちまくってるの？
815 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:32 ID:yB94HO4U
>>814
一本落ちただけで騒ぎすぎなだけ。ケアレスミスではあったが。
そもそもドイツが独力でとばしたロケットなんてV-2とコメートくらいだし
日本の宇宙開発と比較されてモナー
816 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:34 ID:F665qtrv
朝鮮人と共存は、出来ないなぁ。

海を挟んで遠く離れて笑って見ていたいよ。
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:35 ID:3UjxLdej
つーか
アリアンとかnasaのロケット打ち上げ実績すら頭に無い奴が
そんな事を語るんです
ほっときませうｗ
818 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:44 ID:nfJu12+t
ＷＷ２では日米英連合がユーラシアの独ソ支を殲滅するってのが
人類にとってベストシナリオだったのだが・・・

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:45 ID:eTDs6zbJ
ドイツに行った時、VWが殆ど走っていなくてびっくりしたよ。
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:52 ID:rClBw/25
>>815
ドイツの肩を持つわけではないが
大戦末期、ドイツは5000発以上のV-2弾道ミサイルを製造してエゲレスに打ち込んでた
V-2をベースに発展させたスカットミサイル
そのスカットミサイルを原型にした北朝鮮のノドン、テポ丼
現代の北朝鮮がそれらの弾道ミサイルを僅か100基前後しか製造していないことを考えると
当時のドイツの工業技術は物凄かったと言える
821 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:55 ID:22n385ie
>>790
いまや包丁は燕三条ですよ。
いい仕事してまっせ。
ただ、マキコに入れるのだけは勘弁な。
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:58 ID:5lonVvzx
衛星でやろうって言うのが土台間違ってるような気がするんだけど・・・
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:58 ID:22n385ie
>>818
ポーランドが独ソに侵攻されているのに傍観していたヘタレ英米仏に文句を言ってくれ。
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:58 ID:ZGz6rr3l
これでEUは終焉だ、日本助かったなあ。さぁ日米で世界市場完全制覇といきますか、ぷぷ。
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:59 ID:bBMZGs6H
>>794
イタリア南部のフィアットの新工場の奴は日本製と変わらんらしいね。
工場の建設、生産システム、従業員の教育まですべて日本企業がやったあとフィアットに引き渡したそうだからな。
それから、プレスの型は、北陸の会社製らしいね。
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:01 ID:26p1J1OH
小学校の時西ドイツに研修に行った先生が、今度はイタリア抜きでやろうぜ、
と言われたと言ってたんだが。
相思相愛ではなかたの。
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:02 ID:w32hMNrD
>>826
それ、有名なジョーク。
828 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:03 ID:TM2i/wHM
ドイツは反日なのかよ
日本人ほどドイツの車を愛してる民族はいないぞ
829 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:04 ID:+aRAlGKJ
【わがドイツの技術力は世界一ィィィィ】
科学的考証を無視したどんな無茶な機械を劇中に登場させても
この一言を絶叫すれば許される、いわば魔法の言葉。
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:06 ID:QZL3mnPB
ビールもキリンやアサヒの方がうまい。
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:08 ID:cU21NdT5
ＨＧ３６が電動ガンで早く出ないかな、カ－ビンタイプじゃ
物足りんよ
Ｍ-１６なんか時代遅れですよ
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:09 ID:7X0VDemh
なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるスレだけど>>28がDQNだってことはわかった
833 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:10 ID:9rVJNgTz
日帝も同じようなポジションだな＞ﾄﾝでも科学

ドイツが反日というか大抵のヨーロッパ諸国はアジア蔑視じゃないかな・・・基本的に
834 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:10 ID:PSH+lKSZ
お前らが何と言おうとジャーマンポテトは美味い
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:12 ID:BBywmYwK
＞衛星を利用して高速道路利用料を自動徴収する「トール・コレクト」計画

計画の時点で間違ってる気がするが。
ドイツはこんなものに１兆円も投資したのか？
何をそんなに焦ってるんだ。
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:15 ID:qAEgNODd
アクアネタだが、エーハイムが絶賛されてるのは
単なる「枯れた技術で構造が単純」だから壊れないだけ。
あとはコストかけた材質使えば完璧だろ。

その割には定価がボリ杉なのは周知の事実。
837 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:19 ID:D/oaot3v
>>835

ドイツ　→　バックキャスティング
日本　→　フォーキャスト
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:19 ID:8+NCHsRf
>>836
本国でもあんなに高いの?
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:19 ID:rYOd4Mzf
成功する大発明の影には



トンデモ発明が少なくとも１万は埋もれているね。
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:19 ID:3UjxLdej
>日帝も同じようなポジションだな＞ﾄﾝでも科学

香ばしいやっちゃな
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:25 ID:qAEgNODd
>>838
高くない。
詳しい値段はアクア板にあったような・・・

つーか、ドイツの製品は中間コスト以前に
日本向けは吹っかけられてるとしか言いようが（ｒｙ
842 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:27 ID:rYOd4Mzf
>>841
中間コストを取ってるのがドイツのメーカーじゃなく日本の商社だったりしてな。
843 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:29 ID:D/oaot3v
>>842
midiaの事を言ってるんですか！それともカメオの事を言っているんですか！！
それともヤナｒｙ
844 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:31 ID:rYOd4Mzf
>>843
そりゃもちろん うわなんｄあいｌｗんｇ　　ﾀｰﾝ
845 ：691：04/02/25 13:32 ID:vKwgTqQe
>836
情報どうも。
846 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:38 ID:8+NCHsRf
>>841
ふーん、そうなのか。熱帯魚屋さんいくと別格みたいにおいてあるからどんなもんかと思ったが。
ぼってたんだな
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:47 ID:J9KlM/NG
>>595
>むしろ専門職だからこそ、ドイツの技術力の低下を肌で感じるべきだと思うんだけど？　
>まぁ、全部がダメとは言わんけどね。


この原因は、どんな点にあるとお考えでしょうか？
宜しかったら、お教え下さい。
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:53 ID:IMyv0PCm
ゲルマン系＝賢い
ラテン系＝アホ
この構図はもはや崩れたな。
今はフランス・イタリアこそ、ヨーロッパの工業大国になってしまった
849 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:54 ID:/W/12GYO
>>848
イタリアのどの辺りが？
フィアット買収されかかったじゃん。
850 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:55 ID:3fIUi1Sd
＞エーハイムフィルター
とにかく壊れなかった印象がある。
大学進学で世話が出来なくなって止めるまで何もなかった。消耗品すら換えなかった。
6,7年で判断するのはどうかと思うがとにかくいい機械だった。
ただ、中学生には高かった。

エーハイムジャパンのページで見てきたが当時からは進化してるみたいだな。
ヘッドはめ込むのに何度も失敗したのに、今はパッキンははめ込み式になってたり
濾材コンテナやダブルタップが付属してたり。
なにより自分の使っていた機械が「クラッシック」とか呼ばれてる事に驚いた。
851 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:56 ID:/pztGGZF
>>848
アングロサクソン＝ゲルマンのがラテンより断然上ですが？
852 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:03 ID:D/oaot3v
ミーレはいいよ
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:05 ID:1+iJGmrb
>639-640
何時からLINNがドイツのメーカーだよ･･･
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:05 ID:DfHcxfFp
>>740
つーか世代差がある。
戦後70年代くらいまでは戦争経験者が社会の第一線にいたから旧同盟国
日本に対する共感があった。

ところがドイツの戦後教育を受けた世代はナチと第二次大戦については
徹底的に否定的なイメージを刷り込まれて、ナチの同盟国であった日本も
敵扱いになってしまった。

>>752
ドイツが韓国と似ているというのはある意味当たっている。
韓国でも日帝時代を現実に知っている人たちが生きていた頃は口ではとも
かく心情は親日だった。
ところが日帝時代を知らず教育で観念的な反日を植えつけられた世代に
なってから日韓関係はうまくいかなくなった。
855 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:10 ID:D/oaot3v
つーか、日本のメーカーはミーレをパクリすぎ。トヨタかYO!
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:36 ID:OX/kBLKL
日本がつくってあげます
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:51 ID:qAEgNODd
>>842
かなりありえるな。
エーハイムもテトラと縁が切れてから日本法人立ち上げたし。


>>846
その証拠に他のアジア向けやアメリカ向けの
仕入れ価格は・・・うわお前何をあｑｓｗでｆｒｔ

ｲﾀﾘｱ製？hidor社の品質が糞なのには呆れたが。
茹で上げたユーザーや冷水で衰弱しさせたﾔｼや
インペラーが死んで爆音に悩まされてるﾔｼ・・・他
858 ：擬古牛φ ★：04/02/25 15:13 ID:???
ＡＦＰ＝時事の記事では「計画破棄」と報じているけど、
先週読んだ別の記事では２ヶ月以内に現計画に代わる
代替案を提示するようにとの最後通告を政府が行ったと
報道されている。

計画断念とはちょっとニュアンスが違う。

たぶん、別の方法でも２ヶ月という短期間の完成は
無理なんだろうけど。
859 ：擬古牛φ ★：04/02/25 15:14 ID:???
先週の記事

★アウトバーン一部有料化、またトラブル

　ドイツでは無料だった高速道路、アウトバーンで大型トラックに限って料金を
徴収することを決めていましたが、実施を前に徴収システムのトラブルが続出し、
ドイツ政府はシステム開発を委託した会社との契約を解約しました。
　会見したシュトルペ運輸大臣は、「我々はヨーロッパ中から 同情されている」と
失望感をあらわにするとともに、当面料金徴収の目処が立たないことを明らかに
しました。
　この問題は、欧州連合＝ＥＵが出来たことで、人と物の移動が自由になった
ことから、外国のトラックが無料のアウトバーンに大量に流れ込む結果になり、
道路の損傷が激しくなっていたものです。 このためドイツ政府は、大型トラックに
限って、去年９月から料金を徴収する予定でした。
　この料金徴収システムは、オンラインシステムとＧＰＳなどを使ってトラックを
監視する最新のシステムでしたが、トラブルが続出し、実施が相次いで延期されて
いました。
　ドイツ政府はシステム開発を行った会社の責任を追求していましたが、１７日、
この会社との契約を解除したものです。
　ドイツを代表する会社の技術力がシステムの破綻を招いたことに、国内からは
「ドイツの恥だ」という厳しい批判の声が出ています。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline909181.html
860 ：擬古牛φ ★：04/02/25 15:15 ID:???
本日の記事

★トラック課金システムがいまだにスタートできない理由 　2004年2月25日

　ドイツ政府は、高速道路を通行するトラックに対して課金する制度を2003年1月にスタートし、
同8月から本格的に稼働させる計画をたてていた。
　しかし、それから5カ月、課金のためのシステムはいまだに稼働しておらず、ドイツ政府が
集め損なった金額は65億ユーロ（8900億円）にも達している。
　この課金システムの開発をドイツ政府から請け負ったのが、ダイムラー・クライスラーや
ドイツ・テレコムなどが設立したトール・コレクト（Toll Collect）という会社。同社は、GPSを
利用して、トラックの流れだけでなく車種なども把握し、将来の交通管理システムの構築に
役立てようという遠大な計画を立てていた。
　しかし、いつまでたっても開発のめどが立たないために、ドイツ政府は先週トール・コレクト
に対して、2カ月以内に代替案を出すようにとの最後通告を行った。それとともにスイスや
オーストリアですでに実用化されているシステムに乗り換えることの検討も始めた。
　トール・コレクトのシステムがGPSに加えて、赤外線通信、携帯電話通信、インターネット
などを複雑に組み合わせたものであるのに対して、スイスやオーストリアのシステムは
短波による通信を利用した簡単なもので、導入も簡単だった。
　トール・コレクトの失敗は、技術大国ドイツの過信がもたらした大風呂敷が原因と指摘
されている。

Response http://response.jp/issue/2004/0225/article58098_1.html
861 ：490：04/02/25 15:35 ID:BZH3jdLF
>>541
クライアントは明かせないが実際に漏れが作ってます。
「愛媛」に泣かされてます。。
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:00 ID:OL/GBVwK
　　＿_　　　　　　 ＿_　　　　　　　　＿_
　 |逝け|ΛΛ　　|給料|ΛΛ　　　|泥棒|ΛΛ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　鎌倉市をアホ市役所であると認めます！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ ￣￣￣＼
＼　　　 　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　 　　　　　　　　　　痴呆公務員認定委員会 　　　 　　　　　　　　　　 |
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　.|
＼|. 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　..|
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:14 ID:Eqq2Gtpr
>>862
一応市民なんだが、そんなにダメか？
864 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:20 ID:RclKVftn
これ、日本が代わりに開発出来ないのかな。
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:21 ID:VmwGVe0J
高速道路を無料に白
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:ommWvxu9
質実剛健、実直勤勉のドイツの国民性はどうした？
ｼﾞｬｰﾏﾝｽｰﾌﾟﾚｯｸｽﾎｰﾙﾄﾞを初めて見たとき偉く感動したぞ。
867 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:GYkwB71u
>>821
ですねー。燕の洋食器はノーベル賞の引出物になってるし
三条の打刃物は包丁や大工道具などの職人向けが多い
ここは隣町のお店ですが、テレビでやってたけど三条鍛冶の技術を使っているらし
ttp://www.yoshikin.co.jp/
でも、やっぱり中小の企業は生き残りが大変そうです
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:29 ID:OL/GBVwK
>>863
すまん2ちゃんブラウザでＡＡを修正していたら誤爆ってしまった。
869 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:31 ID:NxgWQiyB
ブロッケンマン＆ラーメンマン
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:33 ID:OL/GBVwK
ちなみに実際とてもだめだと思われ。
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:35 ID:5AkHy9t7
世界一ィィィィィィ
できんことはないィィィィィィィィィィ


釣られて来ました。
コレが言いたかっただけです。もう来ません。
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:39 ID:pZOSq210
紫外線照射装置ィィィィィィ！
873 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:54 ID:2zBcgNAy
世界一
874 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:55 ID:8ZCa6+62
>>789
そこのところ もうちょっと知りたいが、ホントかよ？って気もする。

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:58 ID:CoL7Ps4w
ドイツは逆切れするとメチャクチャ言い始める民族だからなぁ
そんなに落ち込まないで気楽にね、とアドバイスしたい＾＾；
876 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:08 ID:fx9t6XuH
ドイツで寿司がブームだったとかテレビでやってたけどまだ続いてるのかな
寿司は日本人が握らないとマズイでしょ
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:37 ID:QXtKNgfO
ドイツ人が日本人には日常での思索性がないからダメだとか言ってる本があったな
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:40 ID:B4XJ6+j2
【200万のヒキコモリ】名古屋の終焉【200万の妄言者】　・・・　（各板にコピペして下さい）

◆三重
道州制施行時に「２府７県関西州構想」で互いに合意。
三重県は道州制が始まると同時に関西へ・・・

◆岐阜
東京都知事の「リニアは太平洋側を走るべきではない」発言。
JR東海より遥かに影響力がある以上、JR東日本で名古屋には接触もせず。
しかも岐阜は大阪まで20分、東京まで45分ということに・・・

◆静岡
静岡市合併・政令市化で支店の統廃合が進むと考えられる。
浜松、静岡、甲府などの営業所及び事業所が「静岡支店」に。
これにより静岡は名古屋に拮抗、東海色は完全に失せ・・・
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:51 ID:NOSoSUhC
「世界一ィィィィィィ」の元ネタを知らんやつがいたのに驚いた今日この頃。
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:02 ID:ZStmvcYK
>>820
V-2は数は少なかったが、
弾道を描いて上空からマッハ２～３で落ちてくるので防衛手段が無く、
ロンドン市民を恐怖のどん底に陥れたらしい。
あのころのドイツは技術超大国だった。
881 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:05 ID:+8b024bk
>>879
自分＝スタンダードだと思ってるイタいヤツ
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:09 ID:w32hMNrD
当時の技術でよくロンドン直撃できたよな。
正直凄いと思うわ。
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:11 ID:UfszOLc8
>>880
アイデアと技術は豊富だったが、資源が豊富じゃなかった頭でっかち、のほうが正しいような。
そのくせ１００ｔ級戦車「マウス」「Ｅ－１００」とか、わけわからんモノ作っているし。一説によると、
性的コンプレックス（インポという意味じゃなく）を持つヒットラーの巨根願望だったとも。
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:15 ID:PSF4PzzA
>>879
たのむ、世界一ィィィィィィの元ネタ教えてくれ。
ｲ　は６つの決まりなのですか？
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:15 ID:4o0GrYKK
戦前のドイツの大学は文字通り世界一だったらしい。
毎年何人もノーベル賞を受賞してたらしい。
だけど戦後行き過ぎた左翼思想で駄目になったみたい。
みんな仲良く横並びみたいな。
日本でも今やってるがｗ
文科は氏ね。
あとベンツのブランドイメージの凋落も海外生産を増やした為らしい。
特に米国工場で造ったやつは酷いらしい。
誰だ？
日本の工業製品はオーバークオリティでもっと安く造らないと
アジアの製品に勝てないなんて言い出した馬鹿は？
安さで勝てる訳ないのに唯一の売りである品質まで落としてどうすんの？
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:21 ID:vMzaTq4c
>>884
JOJO?
第何部かは忘れたけど
俺が学生だったから結構前
887 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:22 ID:PvyslSrm
>>884
http://www9.ocn.ne.jp/~drawing/syutoro.jpg
888 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:22 ID:iv1CJB2u
自分の持ち物の中からドイツ製品見つくろってみた
１）ライカ
　終わってるね。
　戦後にライカが開発した変形ガウス方式のレンズ構成，
　コレが世界中に与えた衝撃はすごかった。
　でもまぁ，後がね・・・何もないわけで。
　最近発表したライカＭＰなんて最悪。エルメスの皮貼ってどうすんの？
　日本＆中国目当てなの見え見え。てゆうかアジア人以外買わないよ。
　今じゃ裕福な好事家専用の玩具メーカーみたいなもんだと認識してます
２）ポルシェ
　トヨタの新カンバン方式，導入したんだっけ？？
　一台ごとのバラツキは少なくなった。
　でも個性もなくなった。新型クラウンに心惹かれてます
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:24 ID:of+sOAY7
>>883
Ｖ２はミュンヘンのドイツ博物館で見たが、相当デカい。
博物館の４フロアほどを突き抜けて展示してたよ。
その願望とやらに近いものはあるような気がする。
890 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:24 ID:iv1CJB2u
>>886
第二部。ジョナサンジョースターが主人公。
ワムゥ様とドイツ人の死闘に萌えた．
あの時大学二年生。
初めての同棲，盲目だったな。
891 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:25 ID:/pG2nm4C
やっぱね。共産圏とまじってしまったのが最大の汚点じゃないのか。
892 ：　：04/02/25 18:26 ID:z/v/vJHk
この前、東名高速道で爆発炎上してたのって、ベンツだったっけ？
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:26 ID:PSF4PzzA
>>886
>>887
世界一ィィィィィィ
サンクス
894 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:26 ID:fotwrPVr
>>890
バカモン、二部の主人公はジョセフだろうが
895 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:28 ID:iv1CJB2u
>>885
ソニー，ここ二年間ほど販売実績が急降下。
元々耐久性に関しては「？」なメーカーだったけど
最近の脆さは酷すぎ。
東芝あたりと事業統合するのも時間の問題かと。
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:28 ID:YfOUAuFR
そんなこといっても以前経済規模はEU一じゃんドイツ
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:30 ID:7waymUug
我がナ ・・ドイツのぉぉぉぉぉ科学力はぁぁぁぁ　

世界一ィィィィィィィィィィィィィ！！　

食らえ！しがいせんしょうしゃしょうちぃぃ！＜言えてない。
898 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:30 ID:iv1CJB2u
>>894
あ，御免。
第二部違うくて二代目ジョースターだーな。
ジョセフは第１＆２部だったーね
899 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:32 ID:QNty7npp
サマワで自衛たのの装備を輸送してたのは
ベンツのトレーラーだった
そのせいかも知らんがパンク続出
ダメだね国産を使わんと
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:33 ID:PvyslSrm
みんな勘違いしてるようだが、

世界一チィィィィィ！！

が正解。
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:33 ID:pdBk40YA
ドイツ製品なぁ
■GOLD PFEIL（ゴールドファイル）のカバン＆財布
　質実剛健＆シンプルさが（・∀・）ｲｲ!!

あとは工具（ボッシュ）が少々。
902 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:34 ID:iv1CJB2u
>>894
さらに間違えた
ジョセフの孫がジョナサンで
ジョナサンの孫がジョウタローだがや

>>899
赤道直下から北極圏まで安定した動作する日野レンジャー萌え（要オイル交換）
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:39 ID:qAEgNODd
>>899
市販タイヤに関してはどのメーカーも得手不得手があるからな。
あとパンクする運もあるだろう。

いくら良いタイヤでも糞な道路事情じゃ（ｒｙ
904 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:39 ID:fotwrPVr
>>902
ジョナサン→ジョセフ父→ジョセフ→ホリィ→承太郎→徐倫
第一部　　　　　　　　　　　　第二部　　　　　　第三部　　第六部
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　丈助
　　|　　　　　　　　　　　　　　　第四部
DIO→ジョルジュ
　　　　第五部
905 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:40 ID:iv1CJB2u
>>899
ヨーロッパのメーカーで言えばボルボの大型車両，
当たりはずれ大きいとの噂だがウチの会社は大当たり引いたらしく故障知らず。

どっかの車両みたいに走行中にタイヤがはずれるなんて
恐ろしい事故は一度もないです。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:41 ID:7waymUug
>>900
世界一ﾁィィィィィ！！

が正解。
907 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:46 ID:iv1CJB2u
>>904
嗚呼・・・激しく勘違いしてた。
ふるえるぞハート！ 燃えつきるほどヒ───ト!!な人が初代で
リサリサに大事なところをしごかれてハァハァしてたのが三代目か。

耄碌してきたな.俺．
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:49 ID:PvyslSrm
>>906
(｀・ω・´）ｿﾚﾀﾞ！
909 ：　：04/02/25 18:50 ID:SfvzwZJJ
高いだけのベンツを外車だってだけでありがたがって乗ってるアホども多すぎ
セルシオがレクサスショック起こしたって知らんのかな
ほんとに物の価値がわかってる頭のいい人はセルシオ買ってる
ていうかセルシオのあの性能であの値段は安すぎ
910 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/02/25 18:52 ID:Ir2AFxjb
>>904　ジョルジュって誰だよｗ　ジョルノだろ？
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:52 ID:7waymUug
漏れはシーマのほうがいいなー。
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:54 ID:QNty7npp
自衛隊のＤＯ色トラックはクレーム隠しの三菱か、、、

>>903 サマワじゃ陸路輸送しか選択肢がないのですぐに燃費がよくて頑丈な
トレーラーが必要になると思う。タイヤも大量に使うだろうな。ラクダにするか、、、

>>905 ボルトが折れるのは日野？
913 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:54 ID:tISQtiE3
ドイツのドラム式洗濯機は日本メーカーなら同じ製品をもっと安く生産できているような気がする。
914 ：似非ドイツマニア：04/02/25 18:56 ID:iv1CJB2u
>>909
僕の知り合い達，頭は良くない人達ですが皆さんベンツＳＬから
セルシオorランクル１００に乗り換えてます。
土建屋＆自営運送業者の新しいステータスチンボルですな。
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:58 ID:p4K/6wuV
>>909
その通り
頭のいい893・土建屋・配管工はみ～んなセルシオ乗ってるよ
916 ：似非ドイツマニア：04/02/25 19:00 ID:iv1CJB2u
あ，ミスタイプだ。
>>914
ステータスシンボルね。チンボルじゃなくて
917 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:02 ID:Q6QVezK4
いや、日野もあるよ。民生品をそのまま転用していたが。
918 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:03 ID:7waymUug
セルシオはいい車かもしれんが
客層がアレ過ぎる・・・・
919 ：似非ドイツマニア：04/02/25 19:08 ID:iv1CJB2u
>>912
ふそうだっけ。
僕の勤務地じゃ菱マークは鬼門ですわ。色んな意味で。

追伸：
大昔に，いすゞもスタッドボルト（タイヤ固定ボルト）で大ポカやっていたらしい。
今ほど行政・マスコミがやかましくなかった頃だから許された云々，我が社の長老が申しています。
ボケボケのじーさんの与太話だから話半分だけどね。
920 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:18 ID:QcDJmKK4
ドイツの科学はアぁぁ
世界一ぃぃぃ

って何回目？
921 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:19 ID:2tTeKV3G
不思議だよなあ。
右翼思想はエネルギーの源なのか？
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:23 ID:5kx/15e0
セルシオでか過ぎ。
都内で駐車場ハイラネ～とこあるある。
だからってブレビスのるなよ、良すぎ、オレだけにしておく。
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:27 ID:nK98NLGG
>>922
同意！買い換えたいんだけど、あのデカさがネックだ。

あと、最初からついてるカーステは日本車のほうがダントツに
良いような気がする。
ポルシェもショボかったし。BMのも糞で取り替えたよ。
924 ：似非ドイツマニア：04/02/25 19:27 ID:iv1CJB2u
セルシオとランクル１００ばっかの駐車場の中では僕のシーマが地味に見える不思議。


925 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:29 ID:ebZnB2t6
俺はクラシック音楽ファンなんだけど、
本家ドイツはこの分野でも地位が低下してるような気がする。
指揮者、ピアニスト・・うーん
ベルリン・フィルの評価も今はあまり芳しくないし。

テクノとかは凄いのかな。
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:32 ID:EFFY1UsJ
俺も、セルシオの黒と白持ってるけどさ
結局、町乗りはカローラになるね
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:37 ID:BIVsyM6j
世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ
928 ：似非ドイツマニア：04/02/25 19:37 ID:iv1CJB2u
>>925
そうと知りつつフィリップスのＣＤ買い続ける僕
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:40 ID:VWyUMhPX
ドイツといえば

ドレミファ電車@京急
930 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:44 ID:cqhjEkxn
なんといってもドイツが凄いのは、ソフトウェアのキージェネ作ったり、アクチを回避したりする
割れ技術の開発だ。彼らはそこで異常な才能を発揮する。ドイツとロシアが割れ界をリードしている。
日本人などお呼びではない。割れサイトもドイツとロシアに集中している。
まさに２１世紀の東部戦線だ。MicrosoftもAdobeも、彼らの前では生贄の子羊に過ぎん。
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:46 ID:h77EqAZK
世界一
932 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:49 ID:8UbayFzj
社民主義の末路。
933 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:58 ID:tnUV6sK0
世界一ｨｨｨ
934 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:00 ID:Q6QVezK4
最近、ルチ将軍が頻出している。
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:01 ID:8/ZK4oLq

ベンツに似せたマークⅡでいいだろ。背は少し高くなったが、
悪くないと思うぜ、実用性はその分上がってるんだろうし。

三本氏の評価では、走りは薄いタイヤだとＢＭＷなどと比べ
て「振動吸収」 あまり出来てないみたいだな。
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief/11-27.html

この「凸凹の路面からの振動を吸収する技術」、この辺はまだ
ＢＭＷやＡＵＤＩ 或いはプジョー・シトロエン・・・などに日本車は
勝てないのか？

ただ まあこのクラスの標準 「195・65　Ｒ15」なら特に不満はなかろう。


936 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:03 ID:IMyv0PCm
ドイツはラグビーがめちゃくちゃ下手くそな国だから興味ない。
フランスラグビー最高
937 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:03 ID:P+zz1mjB
役立ち度
英木製モスキート＞＞ドイツV2自動ロケット
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:03 ID:Fu84n59U

世　　　界　　　一
939 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:06 ID:FceCe3yB
ドイツファッションはダメだね｡
昔のジルサンダーはよかった｡ブランド服なのにすごくじょうぶ｡
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:08 ID:8/ZK4oLq
>>911
形は確かにセルシオ＆旧クラウン　オヤジ臭いかねえ・・・。

シー魔の方がええ感じはする。
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:11 ID:6C9Q2N9o
>>925
世の中にＣＤが出てきたばかりの頃にMade in Germanyのホルストの惑星を買ったのだが、
ホントにホワイトノイズが多くて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てな感じだった。。
942 ：似非ドイツマニア：04/02/25 20:14 ID:iv1CJB2u
>>934
♪せっかいでいっちばんすっげれったみんじょくアクタ　アクタ　共和国～

>>935
プジョーの足回りって猫のあんよに喩えられているんだっけ？？

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:18 ID:8/ZK4oLq
>>942
三本氏は「猫足」とか言ってるな。
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:34 ID:2zF/DMfI
>>688

中共メディアまんまを鵜呑みにするとはオメデタイお方ですね。所詮、ドイツリニアは
遊園地のアトラクション＋αの範疇でしかないよ。速度別混合運転、高密度輸送、頻度の
高い加減速という、中国の需要を考慮すれば新幹線方式が最適（絶対、渡せないけどね）。

それに、日本のリニアと比べても、ドイツのリニアは常伝導で吸引式という点もダザダザ
だしね。本国ドイツでも計画されては断念が繰り返されているような糞なしろもの。
人命と安全の意識が希薄が暗黒大陸だからこそ成立わけで、ドイツの技術レベルなど
大したこと無いですよ。まぁ、ドイツの劣化気味の技術と中国人のいい加減な管理で、
そのうち大事故を起こすと思うのは俺だけではあるまいが。

ドイツの conventional 系鉄道技術とカメラ技術のアホさは散々既出なので省略。
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:44 ID:qG/jfuNP
日本とアメリカって、日本は努力して、アメリカは新しく合理的な考えでっていう感じがするな

世界の海軍史上、戦艦の最高峰とも言える大和を作っておきながら、アメリカの航空機にボコられ、
コンピューターでアメリカに追いつきそうになったと思ったら、Ethernet・UNIX・MS-DOSという
スタンダードを生み出されて日本のは時代遅れになり、
ATM交換機で世界市場に出て行こうとすればIP技術で出遅れて全部以っていかれる
946 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:47 ID:8/ZK4oLq
>>945
単に

「画期的な大発明が出来ない」　と言うことか・・・。
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:49 ID:Y2Tt2+yS
調子にのるなよ、JAPども。
お前ら所詮、極東の黄色いサルだ。
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:52 ID:3f1IxkVE
と、寄生虫ﾁｮｿが吠えた
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:52 ID:vJuR1PO9
>>945
MS-DOS以外は同意。

あれは、正真正銘のパクリだからね。(w
950 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/02/25 20:54 ID:UNg4j+TW
漫画だとラーメンマンに喰われちゃったからナァ。

史実もきっと……
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:56 ID:gURxAJdZ
>>941

……微妙に話題がかみあってなくて萌えるぞ。
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:00 ID:vJuR1PO9
これが日本の計画だったら、エンジニアが何人か廃人になって
取り敢えず完成。あとは、後々改修と言うことで、さらに屍が
累々...というパターンだろうな。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:02 ID:qG/jfuNP
日本もドイツも科学が鬼門だな
逆に米国と英国はいざというときに科学が強い

戦争で、ドイツではヒトラーやナチの上層部が科学者を振り回して、科学者が考えたまともな計画を
変更させ役に立たない兵器を開発させた
日本も、科学の重要性を軍上層部が理解しておらず、科学を戦争につぎ込むのをやめて
精神に頼るようになり、戦争初期では科学でも米英からあまり遅れていなかったのに、その後進化があまりなく
戦争後期では進化した米英の新型兵器に日本のポンコツ兵器がボコられるようになってしまった

いざというときに科学と学問と論理的思考に頼るアングロサクソン文化と、
いざというときに伝統や精神に頼るドイツや日本文化の違いかな

次にやるときは、日本以外の国に声をかけてくれ＞ドイツ
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:07 ID:TkaWtQGg
jojoスレ
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:07 ID:nu3+svao
ベルリンフィルは色がないというかあまり好きではなかったが
金管だけはうまいとｵﾓﾀぞ。身体がでかいから音がいいわな。
最近はあんまきかないからよくしらんが、身体が小さくなるとは思わんから
管はやぱうまいんじゃないかと想像してる。
ただし、あんま魅力を感じない点ではかわらないような。
956 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:10 ID:3f1IxkVE
>>953
次やるときはてｗ
日本くらい頼りになる国はねーだろうに
まあ、最低でも核武装した日本の事だが
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:13 ID:nu3+svao
>953
ドイツは良くも悪くも観念ヴァカだからな。日本は感性ヴァカ。
英米はあのプラグマティズムは最強だと思う。いかなる状況にも
すぱすぱ対応してくる。おまけに適度に無骨で不器用ときてる。
アングロサクソンが衰退するにはも少し時間がかかるだろう。
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:14 ID:pwmyorU+
>いざというときに伝統や精神に頼るドイツや日本文化の違いかな

あれ？なにげに無知さらしてないか？
当時のドイツは相当な科学技術持ってただろうに
軍板でそんな事書いたら、あんた泣かされてるぞｗ
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:14 ID:vJuR1PO9
>>953
日本が科学や技術を軽視したことはないよ。

前の戦争の時は、技術の流入も跡絶え、自らも開発できるレベ
ルになく、資金も資源もなかったんで、しょうがないので精神
論を強調しただけ。

(ま、言っているうちに、煽っていた本人まで信じてしまったん
だけどね。w)
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:19 ID:LEHVOmf+
ドイツは電子技術より機械技術が強いんでないかい？
ましてソフトウェアなんて聞いたことも無いのは漏れが無知なせい？

この計画はもろITだから、ドイツ向きじゃなかったのかも。
961 ：似非ドイツマニア：04/02/25 21:26 ID:F+eEDsTD
>>952

「一将功成万骨枯」って古い諺
意味もなく思い出しました
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:26 ID:vJuR1PO9
>>960
20世紀ならまだしも、21世紀にはそれは致命的な遅れではないのか?
963 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:27 ID:HB22b74t
>>957
そこらへん、中国人はどうだろう。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:28 ID:LEHVOmf+
>>962
結論：ドイツは致命的
965 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:29 ID:qG/jfuNP
>>958
ドイツはせっかくの科学力を、戦争にうまく生かせなかったっていうことを強調したつもりだけどね
科学力を使って役に立たない兵器を開発しようとしていた
科学があっても戦争に生かせなかったという例がドイツ
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:31 ID:5hchxN/D
>>925
ドイツと言えばバッハだよな、あの超天才の寸分の狂いのない完璧な音楽聞くたびにドイツ人って
マジすごいと思っていたんだが最近はそうじゃないんだよなぁ、、、残念
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:38 ID:zl5Pmpos
>>925、>>966
俺は音楽もサッカーも好きだが、その通りかもね。
ブンデスリーガも、かつては世界最高峰だったが、今やイタリアやスペインに・・・
968 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:40 ID:OL/GBVwK
機械仕掛けでＥＴＣをつくればよい。
969 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:40 ID:nu3+svao
>963
中国人はよくしらんが、印象としては合理的で利害計算にたけている
という気がする。
ただ問題は合理的すぎるということだ。英米は適度にエモーショナルで
そのあたりが感性的な日本人とも合うんだと思うが、
何かをなしとげるためには、計算力だけではダメで、そのあたりが
中国の限界だと思う。つまりもっとヴァカになる必要があるという印象だ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:40 ID:hV8wMgEZ
いや、時計じかけで
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:44 ID:MlVEMqp7
化学・製薬大国だったけど
バイオもあんまり噂を聞かないなあ。
欧州ではフランスのほうがまだ優位？
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:45 ID:pwmyorU+
>中国の限界だと思う。つまりもっとヴァカになる必要があるという印象だ。

そんなに賢いかね？中国様がｗ
初耳だよ
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:48 ID:Q6QVezK4
そうだぞ。
木でレールを作り、土こねて作った炉で鍋釜農具を溶かして"製鉄"するほどの
賢さだぞ。
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:49 ID:nu3+svao
>972
いや、ヴァカの逆は賢いではないよ。つーか、全然違うが。
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:50 ID:TeBCbMSP
>>630
亀レスだけどスレが終わらないうちに。

＞ 同時期の日本は恒常的に赤字財政やってたが、

浜口内閣発足（＆世界恐慌）以後は旧平価を維持する為に緊縮、そんでデフレ悪化。

＞結局、不良債権処理を先延ばしにしただけで
＞金融恐慌と

不良債権処理は大恐慌脱出以後しばらくまでずっと放置。
昭和金融恐慌は日銀特融で一応の収束を見せてます。
だからそれは昭和恐慌突入の原因でもないし、
またもちろんその脱出との因果性もなく関係ありません。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020405.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf

＞世界恐慌になだれ込んだわけだが。

これは金本位制が原因。>>626のPDF参照。

＞それから、金本位制離脱だけでは世界恐慌は克服されず、
＞不況克服が可能になったのは戦争経済によってだった、
＞というのがスタンダードな結論だと思うが。

それが20年ぐらい前までの説です。
アメリカの失業が恐慌脱出後も高かったのは政府の労組融和的な政策とFRBが景気判断を
甘く見積もったせいです。デフレ恐慌からの脱出そのものは金本位制離脱で完了。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020426.pdf
976 ：似非ドイツマニア：04/02/25 21:51 ID:qXAEQ9aD
>>969
中国人のコスト感覚は確かに凄い
義理人情なんて全く通用しねーよ
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:54 ID:DNKdR+VP
ただの拝金主義。
978 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:10 ID:2zF/DMfI
>>952

システム関係の技術者の労には本当に頭が下がる思いだ。ドイツのトールコレクトの
不調原因の少なからずがソフトの問題だと思うが、ドイツ式の労働基準じゃ、１０年
たっても日本の１年分くらいしか進歩しないだろう。日本の労働環境は決して褒められ
たもんじゃないかもしれんが、ドイツのだめさを見るにつけ、やはり「進歩のためには
努力が必要だ」という当たり前の結論に到達せざるを得ない。

日本は、ＡＴＭが故障したり、信号システムの軽微な不具合が起こる程度で、散々に
糾弾される厳しい環境にあるということも、信頼性維持に寄与しているだろう。
ドイツでは、日本において新聞記事になるような不祥事は日常茶飯時なので、もはや、
あきらめムードが漂っているという感じだ。
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:12 ID:WM2S7y/c
それにドイツは
安易に移民とか受け入れたために競争力も落ちてるしね
社会的コスト、悪影響も高いし
そういう面でも、失敗だな
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:12 ID:KfI88u2A
あんま笑えねぇ。
981 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:12 ID:Y83k1hu9
>>952
おまえ、見てたんか。ET(ｒｙ
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:14 ID:14g8LqZ0
新車のＶＷゴルフが道端でお漏らしして止まっているのを10回以上見たことがあるな。
あとベンツが路上で燃えているのを2回見た。

ベンツを言えばル・マンで離陸したやつとかＡクラス転倒とか車両火災とか窓落ちとか

そんなんばっか。フランスやイタリア製品と大差ない。
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:19 ID:2zF/DMfI
>>982

もうベンツはダメでしょう。リアルで火達磨大師になりたくなければ、ベンツには
乗らないことですよ。有り難がって乗っている人は、そろそろ再考した方が身の為
だと思います。お節介かもしれませんがね。クルマはデザインとか乗り心地もさる
ことながら、まず安全性と信頼性という基本が確保されていなくはならん。

ＶＷももはやコメントに相当するかも怪しい。ゴミのオペル車と大して変わらない。
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:21 ID:WM2S7y/c
ドイツ車ダメだな
まあ、ドイツ国内でドイツ車より日本車の評価高い理由も分かるよ
ハイブリッドも開発出来ない、トロイダルCVTも日本に先越され
あとはブランド力しか残ってない
まあ、日本もドイツの失敗に学ぶべきだね
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:23 ID:TeBCbMSP
スレの流れに逆行してレスってみる。

怠け者が多いってことはそれだけ伸びしろがあるってことでは？
発展途上国なんかはみんなそうで沢山投資を集めてるじゃないですか。

統計上、ドイツは労働時間あたりの生産性は日本よりも高いので、
色々なビジネス上のトラブルは、国民の総幸福を最大化する為に
積極的に時短を進めているからという結論になるのが妥当と見られます。

それは言いかえればつまり、労働時間を日本並みにするだけで今後も
高度成長が可能ということです。まあ余暇、実質的な総幸福を大切にする
ドイツ国民がそれを選択肢に入れるかどうかは微妙だと思いますが。
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:27 ID:cmcEzQie
>>985
ドイツはそんな余裕は無いです
eu統合で、コストの安い周辺諸国にドイツ企業が
逃げていってます
単純に言うと、仕事が無いわけです
eu統合で最大限損失被るのはドイツでせう
987 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:30 ID:TeBCbMSP
>>986
それは本来為替の変動で調整されるべきものであり、
しかしそれよりもドイツ国民は、ヨーロッパ統合による戦争回避という
実質的な総幸福を優先しているものと考えられます。特に問題はないでせう。
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:31 ID:2zF/DMfI
>>985

ドイツで時短を止めにするなんて、到底、無理でしょうな。ま、価値観の違いといえば
それまでだが、やつらのように労働＝苦痛としか考えていないような基本スタンスでは
国力は伸びないよ。ドイツみたいに強製造業依存体質の国では、これは致命的だな。
ごまかしの「総幸福」とか言ってお茶を濁していられるのもそう長くは無いだろう。

大体、日本のマスゴミの基調として日本経済が不調だとＧＤＰが下がったのなんのと
喚き、経済成長すると「真の豊かさ」が云々とほざく。もう、こういうのは飽きました。
ドイツの庶民生活の実質なんて娯楽に乏しいし、退屈だし、それをどう言い換えると
いう命題に対する避難的回答が「ゆとり生活」なんだと思われ。
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:33 ID:PK8AgOv4
>>965
第２次大戦は戦略がどーとかシステムがどーとかインテリぶった
ところで、結局生産力でしょ？

アメリカにしたって戦艦バカスカつくってるし、
ソ連なんて単調な突撃、大規模な寝返り、味方殺しまくり
でも最後は戦車量産して勝ったんだから。
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:34 ID:LHvo0czA
>しかしそれよりもドイツ国民は、ヨーロッパ統合による戦争回避という

まあ、経済的にマイナスなのは揺るぎもない真実
そもそも、戦争回避とか言ってるが、いつの時代の話かと
eu統合しなくても、NATO加盟してんだけどね、ここらへんの国々はｗ
アフォかと
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:34 ID:cUj3su2M
　そう言えば日本ってドイツとイタリアの車ばかり
売れてるね。対して同盟国アメリカの車イマイチ市
民権を得て無いみたい。フランス車とかロシア車と
か中国車とか韓国車とかあんまり入ってこないし。

　やはり三国軍事同盟の名残なのかな？独伊の製品
というとなんかすばらしい舶来物ってイメージがある。

こうしてみると二次大戦のしこりはまだ残ってるのね…。
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:35 ID:izrBn3Qh
　
993 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:36 ID:2zF/DMfI
>>987

なんで、戦争なんて突拍子もないことが出てくるの？　ひょっとして、「平和と人権、
環境と共生を考える護憲市民ネットワーク」のメムバーの方ですか？　電波くさいですよ。

もう埼玉大の某みたいなサヨ的ドイツマンセー思想はとっくに廃れているのですが？
失業率１１％の現状がどういう「総幸福」なのかと小一時間、問い詰めたい。
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:37 ID:rDPzmBlp
1000
995 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:37 ID:xVE9jHlI
本質的に労働嫌いの連中を働かすには、
ファシズムしか無い。
世界経済の回復の為、ネオナチがんがれ。
996 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:37 ID:Yly+R1wG
>>985
>怠け者が多いってことはそれだけ伸びしろがあるってことでは？
発展途上国なんかはみんなそうで沢山投資を集めてるじゃないですか。

伸びしろがあるのは、ハングリーだから。なまじ福祉が充実してると、無理して
まで伸びようとしません。遊んでて「食える」んだから。投資しても、生産効率
と無縁の分野に金を使わされるんじゃ誰も投資しませんて。

>統計上、ドイツは労働時間あたりの生産性は日本よりも高いので、

日本の労働生産性の「低さ」を支えてるのは、非輸出産業。　世界を相手に
してる産業は結構高い、つか相当に高い。　日本では非輸出産業が極論する
と失対事業みたいなかんじになっている。日本がドイツなどに比較してまだ
まだ失業率が低いのはそのせいとも言える。　国民の総幸福が労働時間の短
さで計れると思ってるとしたら、その時点でアウトでしょ。　ま、ドイツの
ビョーキは日本も羅病しつつあるわけで、結果平等、行き過ぎた福祉、安易
な外国人労働者の導入などすればたちまち後追いします。

福祉も環境も、それを担保できるだけの力強い経済力が必要だということを
もっとしっかり認識すべきですね。
997 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:37 ID:PK8AgOv4
>>985
日本の労働時間は、現在ではそれほど、他国と比べて、
多いというわけではないと思ったが。
まあ、ヨーロッパ人よりは働いてると思うが。
998 ：　：04/02/25 22:37 ID:/FsFFFkL
>>991
フランス車とかロシア車とか中国車とか韓国車乗ってるアメリカ人てのもあまり見ないぞ。
アメ車でなけりゃ日本車かドイツ車がふつうのアメリカは枢軸側だったか？
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:38 ID:YjCmSv3c
ドイツ頑張れ。超頑張れ。
1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:38 ID:jd+lWL6M
おまんこジョガクイン
1001 ：１００１：
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