【子供の教育】運動が「こらえ性」培う　議論する会で石原知事　「しごき」体験披露も

　石原慎太郎東京都知事と都民らが議論する会が１６日、スポーツ振興と子供の教育をテーマに
都庁で開かれ、コメンテーターとして脚本家の内館牧子氏、日本サッカー協会会長の川淵三郎氏、
プロテニス選手の松岡修造氏が出席した。

　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」と述べ、高校のサッカー
部時代に転がしたボールをヘディングさせられる「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、
精神が変わった」と振り返った。

　内館氏は力士のけいこを例に「頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も子供たちに必要ではないか」と提起。

　川淵氏はサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で日本代表チームの選手が自ら考え工夫したことが勝利
につながったとのエピソードを明かし、松岡氏は「失敗してもいい、というふうに教えないと子供は
自立しない」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004021601002443_Lifestyle.html

2ありがとう

２

調布苦

>>1
鬱でも検索くらいすれ

慎太郎にはこらえ性がないように見受けられるが

【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」 石原都知事、スパルタ教育論展開
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918537/

石原＆内館の作家二人が頭ごなしに押し付ける「しごき」をマンセーしているのに対して、
一流のプロスポーツ選手二人は「自分で試行錯誤するのが大切」と全く正反対のことを
言っているのが面白い。
で、どちらが説得力があるかといえば、断然後者だろう。
作家の妄想論は、話で聞く分には面白いし、ともすればなんとなく納得してしまいそうに
なる。でも、どんなレトリックも、やっぱ本物の重みの経験の前では消し飛んじゃうね。

金持ちのボンボンが何言ってんだか・・・・・・・

軽率な発言をこらえられて無い人が言っても説得力がなｧ･･

石原って究極のところでの極限体験なんてしたことねーだろ。
だからこういうこと言いっぱなしでできるんだ。
いちどテロられてみりゃいいんだよ。タカ派なんだから暴力容認なんだろ？

1000桁の掛け算を答えが合うまでやらせろ。
それも中途半端に七進数でやらせろ。
途中しゃべったらやりなおし。
はるかにこらえ性がつくぜ。

しごかれる・・・

手ｺｷ？

信頼関係という裏づけがなければ
しごきは単なる暴行

敗戦の屈辱の回避に発した日本人の変質はいよいよ来る所まで来てしまったような気
がします。家族なり企業組織なり国家なりという、不可避の連帯の中にありながらの
過剰な個の主張は、戦後の悪しき所産である悪平等を生み出し、その中での努めるこ
となしの甘えと無責任はマゾヒスティックな他力本願をますます助長して来ました。
　たとえば昨今の子供のわがままぶりにしてもそうだ。試験が嫌だから、運動会が嫌
だから、それをするなら死ぬなどという駄々を、なんで、それなら死んでしまえと突き
放すことが出来ないのか。それがいえない教育者は所詮保身の故にとしかいいようがない。

強く叱ることが慈悲なのだと自覚出来ぬ者に教育者を名乗る資格もありはしまい。

『亡国の徒に問う』石原慎太郎（文藝春秋）

【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」 石原都知事、スパルタ教育論展開
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918537/

【調査】子供時代の知的刺激が一流生む…スパルタ教育は×
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075748016/

手コキ体験披露！！(；ﾟ∀ﾟ)=3

スパルタ・しごきじゃないと伸びないタイプのやつと
試行錯誤・上達の楽しみだけで伸びるタイプのやつと
二種類いるんだよ

>>17
都知事の公開オナニーでつか

>>1
>頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も子供たちに必要ではないか

萎縮して何も意見ができないって最悪。
俺の小学校の頃の体育やスポーツ少年団がまさにそうだった。
へたくそなのに暴力的な先輩や講師にしごかれて毎日学校に行きたくなかった。
学校に行かなかったら同級生や後輩，親からも無視されたり怒られたりしないかと思って
いやいや学校に通ってた。
体育や放課後のスポ小がある日は学校に行くのが嫌で嫌でしょうがなかった。
高校に行ってやっと縁が切れてほっとしたよ。
田舎に居たくないので真面目に勉強して都内の大学に入学したよ。

辛い経験に耐えるとしぶとさは増すが、立派な人間になると
いうもんでは無い。悪い奴はより悪くなる。

なんにせよ石原と内館からは人心が離れる予感。

まずは愛情が前提としてなければ、いじめと同じで
万世に渡って憎しみが受け継がれるだけ。

>>23

ふと思い出したんだが、マンセー橋ってｱｷﾊﾞにあるよな？

旧陸軍ののりですなあ

>>24
聞いた事ないな。正直アキバに逝ったことないわけだが・・

今コンビニでエースをねらえ読んできたけど
面白かったなあ
でも今あんな鍛え方したら親から文句が来そうだ

石原さんて自分が過保護だから、スパルタに異常に憧れがあるんですね。
前スレでも書いたけど、サッカーの技術のひどかったことときたら、
相手も驚いたとか。運動神経ゼロというやつらしい。
それでも高校・大学でFWだったなんて妄言言ってるの？
すごい……。

>>28
戦中戦後を生きてきて過保護なわけ無いだろ。平和ボケさん

おれをすきか！

>>29
当時にしては、って読めないのかね。
今よりもっと階級・階層差があったのさ。
何が高校サッカー部のヘディングだよ（そのサッカー部にもいた形跡ないから妄想みたいだが）。
その当時は高校行く人は少なく、おしんみたいな生活を地で行ってた奴が多かっただろう。
平和ぼけはお前だろうが。バカ。

しごく→こらえる→強くなる

「太陽族」の元祖がこらえ性？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

しごいて、こらえるのがイイんだよな。
すぐ発射したら快感も半分。

石原はちゃんとしたことを言っているのに
事が「しごき」「スバルタ」となると
自分たちには好みでないからというだけの理由で
石原批判をはじめる、２ちゃんねらってやはり軟弱だと思う・・・

>>8
全く正反対のことを言ってるように読めるとしたらこの記事のレトリックだな。
もし松岡なりが石原と反対の意味で言ったとしたら「しごきには意味がないと否定した上で」
という一文が付け加えられるはず、
つまり第一段階としてのしごきを認めた上で、さらにその上に上がるためのプロとしての意見を述べていると考えられる。

>>35
慎太郎の自叙伝的作品「太陽の季節」読んでみ？
ﾔｯｼｰの「なんとなくクリスタル」とタメを張るDQN小説だから。

そういや石原は『スパルタ教育』って本をカッパから出してたな。
程度のほどは、4人の息子見てたらわかるけど。

ていうか
（たとえヘタレと言われても）
息子を大臣にしただけでも
オマエラよりすごいと思うが

シゴック先生か

>>39
ロッキード角栄の娘も立派に大臣になったが
スパルタ教育とは売国洗脳のことか？

>>41
もちっと落ち着いて書き込めよ（ｗ

田中角栄がスパルタ教育やってた
なんてどこから出てきたんだよ（ｗｗｗｗ

文学者の能書きをマに受けるのもどうかと思うが。

>>35
言ってない。

>>38
その本でいせいの言いこと書いておきながら、後の著作でほとんど殴ったことない
とかカミングアウトしているのは有名な話だよ。

まあ、結局のところ、マクロな意味での問題提起なんだよね。
何時ものこと。2ちゃんねらーは配慮してくれないと。
後、石原個人としては「スパルタ」とか「しごき」に対して過剰な幻想を持ってるんだよね。
一種の手段、手法でしかないのだが、どうにも自分の中でそれ以上のモノに昇華しちゃってるきらいがある。
ま、石原と言う人間の中には、作家と都知事と軍国少年と全てがない混ぜになって存在しているんだよね。
それをひっくるめての石原であり、それが毎度の発言になっている訳で。
よくも悪くもはっきりと切り分けない人だからな。

内奏を会見で我慢できずに言ってしまって
すぐそういう事を言ってもなあ。

>>28
あいつはムスタングに狙われた事があるんだが？

>>46
米兵が慎太郎鍛えるために狙ったの？

体育会系至上主義が日本をダメにした、とある作家が書いてたな。

体育会系の理不尽に対して意見せずに耐えろと。

やってみせ、言ってきかせて

させてみせ、ほめてやらねば

人は動かじ。
　　　　　　　　　　　　　　　〜山本五十六〜

夢見がちな軍国少年から苦い現実を味わった軍国青年へと成長することなく終戦を迎えたからな。
その辺がチグハグなスパルタ論へと向かったのだろうな。

>>49
どこもかしこもレッテル張りの思考停止だな、簡単に説明するには楽でいいが
簡単すぎて言葉だけが独り歩きを始める。
なんだかなぁ

>>50
カコイイ!!

のぶてるを見れば、もうどんなコメントも不要な気が・・・

「地獄のように凄まじい気合！」韓国海兵隊のしごき

で、韓国人ってみんな立派なんだ（ｗ

次スレはここか

知恵のない奴が、こういうスパルタ方式を真似ても
単なる暴行になってしまう。うわべだけで、中身のない
虐待になる。

本当にわかっている人じゃないと、こういう教育は
成功しないと思う

前スレ989
お前がその程度のところにいるだけだろ

あたまごなし云々は全部賛成じゃないけど
失敗と失敗を繰り返した後の成功は経験させないとダメだよね

運動会のゴール手前で全員止まってせーのでゴールってのは社会経験ゼロのあふぉ狂死にしか思いつかんな

コラエ性とかしごきとかいって息子が留年してるのは世話ないな。
甘やかして育てたんだろう。

>>55
韓国のような儒教社会は、石原の理想だろ。
韓国に対する攻撃は、やっかみの現れ。

>>49
意見するのは良いんじゃない？　それでも受け入れられずに
ぶん殴られたりするのも、またひとつの勉強。

>>54
源太郎よりマシでしょ？のぶてるは。
まあ、どっちもスレ違いだが。

こういう勘違いした親に育てられる子供は可哀相だね＾＾

まあ何にしても元野球部員は教育問題に口出さなきゃうまくいくよ。

スパルタ＝しっかりした親
のことね。

石原慎太郎は戸塚ヨットスクールの戸塚さんの後援会なんだよね。
今でも指示してる。

体でおぼえなきゃ逝けないことがたくさんあるって持論。

戸塚支持者って時点で、石原慎太郎のいうスパルタがどんなものかわかるわな。
そんなものを支持するのは一部の糞オヤジだけ。

石原の子が大したこと無くて本当によかった。
もしも優秀だったら、それを石原の勘違い教育の成果だなどとこじつけられて
物分かりの悪い無責任な連中の広告塔にされるところだった。

しごく側がいかれた人間になりやすいから、しごきはダメだろうよ。

拳王親衛隊みたいもんで、ラオウ自体はまともでも、その下のいかれた
クズが多く、そのクズがしごきを歪んだ意識で行うことが大半。
体育会系なんて虐待の連鎖だし。

しごく側にはかなりの人格を求められる。それを都知事は無視してるな。

>>60
甘やかすと、石原の息子のように駄目人間になるということだろ。

>>67
石原自体、この場で体罰肯定発言をしたわけではない。また得意の捏造で印象操作をしようとしているんだろう。マスコミは？

>>70
>>拳王親衛隊みたいもんで、ラオウ自体はまともでも、その下のいかれた
>>クズが多く、そのクズがしごきを歪んだ意識で行うことが大半。
>>体育会系なんて虐待の連鎖だし。

喩えが分かりやすすぎてワラタ。

辞書で調べたら

しごき [3][0] 【扱き】
（１）しごくこと。

自分で判断出来て自分で勉強出来る層にはいらないけどね
そんな上の一部以外はしごきで鍛えないと覚えないもの。

一色単にしごきはだめ、〜は良いじゃないでしょ。

下にいけばいくほど軍隊式でディシプリンを身につけさせないとだめなのは当然。

日本は極端でやるときゃ全部やる、やらないときは全部禁止とかするからダメなんだよ。
使い分けなくちゃ。

>>1
>>高校のサッカー部時代に転がしたボールをヘディングさせられる「しごき」を受けた体験を披露し
>>「自分の体質、精神が変わった」と振り返った。

そ　れ　で　月■　が　い　か　れ（以下略

宗方コーチぐらいの配慮と愛があればしごいても良いと思う。

>>15
さすがに学校が死にたきゃ死ねとはいえないと思うんだけど。
何を期待してるんだろうこの人は。

体育会系のシゴキの大半が指導者の面子のためだろ。
子供を服従させてりゃいい教師だもんな〜。アホ過ぎる。

しごくのは好きですが、しごかれるのは嫌いです。
今は、年齢的にしごかれそうにないので、しごき賛成派になります。

国会会期中、いきなり「国家に絶望した」だの作文読んで
逆ギレして参議院辞めたバカに「こらえ性」どうの言う資格ナシ。

月１００万からするウリあり高級料亭に政治生命をかけて通う
バカ息子がいるそうな。
でもう終わってるっていうくらい破廉恥なんだって。
むすこで顔をひっぱたくのがすきだとか。
これはマスコミ関係から政界等多くの人が知っていることであります。
山宅みたい

石原って、弱者に対する配慮や思いやりがまったくないのに、
なぜうけるのかわからん。

権力とか暴力を与える側には、それなりの根拠と裏の愛情、
信頼性を得るための行動もしないといけない事を無視してないか？

>>72
違う、戸塚ヨットスクールはマスコミの印象操作で体罰クラブみたいなイメージを持たれてるだけ。
そっちがマスコミ誘導なんだよ。
今の支持者にそのヨットスクールの卒業生とかが多いんだって。
事故が起きたのは残念だとみんな思ってるけど、間違ってるとは思ってない人が
ヨットスクールに近い人に多いわけ。

むしろ騒いでるのは部外者のＰＴＡババァみたいな層なんだってさ。
それがマスコミの印象操作ってやつだよ。

>>84
印象操作ごくろうさま。
裁判で体罰があったと認定されたわけですが。

努力は必要だけど、こらえ性とか忍耐力なんて要らん。
馬鹿な指導者に都合の良い言葉だよ。

普通の発言で面白くないよ。石原。だいたい自分の子供をしごいた経験などないだろうが。

深い茂みの中で誰かの後を追いかけようと思ったら、その後に付いて行くか、
その人に引っ張って案内してもらうのが手っ取り早いわな。
でもいつまでも引っ張ってもらってたらその人を追い越せない
まあそういうことだ

>>86
　自分達の強権を相手におしつけ、相手がそれに対して反論してきたのを
相手の資質の問題で片づけようとしてる訳だね。
「我慢が足りないお前が悪い」
と。こういうのって教育で一番良くないものなのに、何をほざくのやら。
この都知事は。

>>84
危険な指導で人を殺しといてよく言う。
会長は男らしく責任とって切腹すればいいのに。

石原、理想のおとうさん２位なんだろ。
わけわからん。

>>85
体罰か愛の鞭かは難しい線引きでしょ。

裁判所が判断出来る問題じゃない。
むしろ今先生が子供を殴れなくなって学級崩壊なんか起きちゃってるわけだし。
１，２年生が授業中ボールで遊んでるんだよ。
そんなのひっぱたくしかないじゃん。

その実態を好ましいつーなら体罰禁止のＰＴＡババァの言うことが理想の教育だろうけどさ。
そりゃ殴らないのが理想だけど、そんなのじゃ実際やっていけない。

体罰反対とかいってるのはユートピア思想だよ

>>89
そうそう。無能な指導者ってすぐ「逃げるのか！」って言うんだよね。

あと女にも「逃げるの？！」って言われたなぁ・・・

>>85　愛ゆえの悲しい事件さ。

「危険な指導に耐えられなかった奴の、こらえ性のなさが悪い」

これを発展させると

「過酷な労働に耐えられなかった奴の〜」
「重税に耐えられなかった奴の〜」

色々応用できるね。まあ、とどのつまりは「弱者は死んでもいい」だろうけど。

体罰して収まってるうちはいいけど、
だんだんそれが効かなくなって
生徒との信頼関係なんてもうとっくになくなってて
終わり

>>95
そんなことＮ＋でいうとサヨ扱いだよ。

虐待だ！権力を悪用する裁判官は必ず○○する。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います・・・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は２月１７日分です。・・同じ街頭演説でも古賀議員とは違います！

>>92
死者まで出しといて線引きも糞もないでしょうに(ｗ
＞裁判所が判断出来る問題じゃない。
都合がいいですねえ。
判断できるっての。

>>92
学校の教師には
「暴力的ではない教育をしる！」
と言う通達を文部省が出してるけど、具体的にどうしたらいいかは
何も言ってないよね。カウンセリング技法とか注目されてるけど、
カウンセリングは指導じゃないから、子どものしつけには使えない。
暴力を排除したしつけはあり得ないよ。問題は、その暴力の裏に
ある愛情をどう出すかであって、暴力自体を禁止しちゃだめだと
思う。

あとは暴力をただふるいたいとか思う世紀末覇者の金魚の糞みたい
クズ教師をどうやって排除できるかだね。今の時代は、真剣な指導を
行った結果、胸ぐらつかんじゃった先生までクビになってるし。
おかしい。

>>89
今回の発言は、そういう石原氏の「資質」を如実に表したものですな。

>>92
>>１，２年生が授業中ボールで遊んでるんだよ。そんなのひっぱたくしかないじゃん。

教師に大権を与えて、学校内警察組織に処理を任せればよい。
ただし、大権を与える以上、濫用防止の担保も必要だが。

バカなやつって、路上にゴミとか捨てるだろ

おい、道にモノを捨てるなよ！って言うと必ず

「なんで捨てちゃいけないんだよ」とか「お前に言う権利はない」
としか言わない。

その時どうするのよ？ひっぱたくしかないじゃん。
バカの壁だよ。バカにはスリッパでひっぱたくしか方法がないわけ。

社会にはそれは必要な事だよ。

>>97
ウヨサヨに巻き込まれるのはいやだなあ。けど、このスレは珍しく
まともだと思う。

2chねらーって文化系が多く、体育会系嫌いなんだろうか？

>>100
＞暴力を排除したしつけはあり得ないよ。
本気で言ってるんですか？(ｗ
あなたの親御さんは「言って聞かせる」躾を知らずに殴る蹴るであなたを育てたと。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

･･･あれ、縦読みじゃないや。

スポーツ現場の人のほうが合理主義。
あのスパルタの権化のような大松チームも実は選手の創意工夫でやってた。
石原さんや内館さんみたいなスポーツに縁のない方が観念でおっしゃられてもねえ。
とはいえ、スポーツ選手が政治家になると怖いのは猪木氏や釜本氏で明らか。
お互いに自分の分を守ろうよ。石原さんはどうして苦手な分野に発言するんでしょうかねえ。
あの年代の男性ってスポーツが苦手というのがそれほどコンプレックスなのか。
サッカーでFWやってたって話まででっち上げてるんでしょう？
純文学にはそういう人多いね。
これが大衆文学だと、赤川さんみたく、率直に、
「ぼくは運動神経ゼロの下でマイナスですよ」
となるんだけどねえ。石原さんも似た物なのにね。

遅漏は苦手。
2時間位フェラって疲れた経験が

バカの壁って読んでないやつに限って使いたがる言葉だなぁ
元々の意味とかけ離れてるし

まぁべつに特別読む価値は無いと思うけど。

軍隊式シゴキはすべてのしわ寄せを弱者に集めるシステム。
体格もいい不良とかには戸塚ヨットスクールはいいだろうね
しごきも体力的に許容範囲内だし、鬱憤は弱者をいじめて晴らせる。
卒業者がマンセーするのも当然かと。
被害を受ける弱者は死人に口なし、っと。

>>102
暴力に頼らざるを得ない教育者は無能。

>>104
極端杉。

今の時代は、例えば子どもが危ないものを振り回してた場合、それを
強引に取り上げたりするのも「体罰」「暴力」にしてる風潮がある
と思うよ。そう言う強い態度を全部体罰にしてしまう傾向はおかしい
と言いたいだけ。

>>95
たとえが極端すぎてバカげている。おまえも脳味噌筋肉のたぐいだろ。

＞８
一流のスポーツマンを目指す運動と、
精神育成のための運動とは、まるっきり違うようだね
どっちが良いとは一概に言えなさそう

>>108
お前みたいなのが弱者をいじめそうだ

violenceと強い態度が一緒になっちゃ大変だな。

>>109
お前は理想論のユートピアに浸りすぎだよ

言ってわかるような奴は最初からゴミ捨てたりしないし
注意された段階で自分でゴミを取り上げる。
一回目のママに注意されてる時に身に付いてる。

>>89
自分の限界を知らない案内人と、才能を過信したうぬぼれって言葉がピッタリだな
どっちもどっちに責任を押し付ける。

しごきや暴力的な行動を与える前に相手との信頼関係がないとな。

あと、暴力ももちろん加減が必要。

あいかわらずチンチンをしごくようなこと言ってるねー、この爺さん。

「あれに比べればこれぐらいマシ」と思えるようになるには
まずあれを体験しとかないとな。

暴力を肯定すると武闘派DQNに返り討ちに遭う悪寒

一都民として石原の政策は結構評価してるんだけど
戸塚ヨットスクールを賛美してることに関しては正直許しがたい。

DQNみたいなやつは言っても理解してもらえない。かといって殴っても
更生しない。

DQNは殺すか強制労働でもさせて最後に火力発電所にすてたらいい。

>>116
限界を引き出させるのにしごきを使うのはＤＱＮだけ。

>>115
暴力に頼った時点で、その教育者は説得力を持つ言葉を持ち合わせていないことを
吐露したことになる。
そんな人間は教育者になるべきじゃない。

戸塚ヨットスクールいいじゃん。
ただ、レフリーがいなかったのが手落ちだったな。
だから生徒が死んじゃった。ちゃんと医師、レフリー立会いで
指導なら歓迎。

女だけど担任に会議室でしょっちゅうﾎﾞｺられてたなあ
根性はつくけど反省はしない罠

しごいた後、怨恨しか残らない関係なら何の意味もないだろうな。
力を押しつけたり頭ごなしにするのと、本当のしごきは全く違うと思う。

この辺をかんちがいしてるんじゃないか。この知事は。自分がしごかれる
立場になって、もう一回理不尽な暴力とかうけられるんですかいな。こいつ。

石原はね、戸塚ヨットスクール的なものを指示してるけど
ナベツネみたいな茶髪禁止みたいな無意味なヲヤジ世代の保守性は持ってないのよ。
この辺のバランスを持ち得てる人間だから指示されてるわけ。

しごかれるべきだけど、茶髪ピアス禁止、前髪５センチ、坊主だ！とかは言わないの。
このバランスがわかるかなぁ？

日本でしごきを指示してる層って茶髪ピアス禁止とか好きそうな人が多いでしょ。
それと混同しちゃだめだよ。

>>128
暴力大好き、社会規範に興味なしって最低じゃないか？

>>123
自分もしごかれて限界を超えられたと思ってるんだから仕方なかろう

トンでもないDQNガキの家って大概汚いんだよな。
関係無さそうで有りそう

>>125
そうだね。過失はもちろんあった。

子供にたいして怒る人間と、それを見てフォロー出来る人間
その三角形が出来てるのが大事。
その三角形が存在してる事で愛の鞭が生まれる。
バランスだよね。

弟が不良やってたﾔﾂのいうことじゃないよな。

自分自身だって、かなり惨いことやったらしいし・・・。

俺も障子破って出したティンポをしごいて欲しい

暴力で限界と思い知らせ暴力で限界を超えたと思い込むの連鎖だね
なんか、何の解決にもならんぞ

だって戸塚ヨットスクールで立ち直ったやつも多いし、
父母の会だってあったしね
親に暴力振るいまくっているのを、引き取りに行ってたんだよ
両親が殺されてもおかしくない状態の家庭に

>>135
勝手にやって、突っ走って、行き詰って、立ち止まって考えて、別の方向に突っ走って、行き詰って
結局うろうろしてるだけにしか見えないからなんとかしたいんだろうよ。

やっぱり川淵や松岡は正しいこと言ってるね。
それに引き換え都知事と内館は的外れすぎだよ。

>>136
それなら単なる私的刑罰だろう。効果はあって当然。

合理的な訓練をハードに行うことで培われる堪え性なら本人にとって有用であろう事は想像に難くないけど
理不尽な暴力の苦痛で培われるものが本当に本人の為になるかは疑問。

力でしかコントロールできないような犬猫並みのＤＱＮを仮に力でコントロールしたとしても
おそらくルサンチマンを増大させるだけなんじゃないかな。
力による抑圧から解き放たれた段階で元の木阿弥なんじゃないかとも思う。
ほんとうに人生を生き抜くための力が養われるのか疑問。
刑務所なんかは力による抑圧の典型だと思うけど出戻りの常連も多いようだし。

教育には確かに必要だよ
しかし日教組にやらせたら体罰にしかならないのは明白
まずは日教組をシゴキ、体罰と教育の境を体に叩き込んだ後
教育に取り込む必要アリだな

まぁこのじいさんは全然こらえ性無いがな

石原はいまからでもいいから
子ども達にころがしたボールヘディングさせろよ。

内館のせいで東京都の教育はシッチャカメッチャカ。
まあそんなの委員にした石原のせいでもあるんだけど。

戸塚はどうかと。科学的とかいってるけどアレな感じだし

暴力振るえる香具師はいいさ。
振るえない香具師は長田百合子みたいに
更に弱いやつに威張り散らすんじゃ

>>140
刑務所は大人が入る所だろ、子供の教育とは関係ないように思う
少年院から刑務所のはしごが多いというならまだわかるが。

ヒトラーもスターリンも暴力で支配された家庭で育って軍隊入ってるんだよな。
宅間守も同じ。

>>140
それこそ極端な意見でしょ

刑務所に入れなかったらもっと再犯率は高くなるんじゃないの？

刑務所があるから再犯も多い、なんてのは通らないでしょ。
そこに力の支配から抜け出せるフォローがあればいい話であって
三角形が大事なんだよ。

暴力、力はいけない、って直線的なものでもなく
常に力の圧力と、そこから抜け出せるチャンス、フォローがあって正常。
力が無い甘いだけのも困るし社会が成り立たない。
二者択一は直線的なんだよ、そんなの意味ない。
三角形をもっと作らないと。

体育会系が日本を駄目にした
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/damenishita.htm

日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性ＤＱＮぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している

>>136
親から連絡受けて暴れる子供を複数の大人が力づくで連れて行ったのなら
それは法に抵触するんじゃないの？
それでは用心棒を頼まれたヤクザと変わりないし
戸塚じゃなくて警察呼ぶべきだったのでは？
そもそも、そんなＤＱＮを作り上げてしまった親たちの言い分が信頼に値するものとは思えない。

法治国家の中で選ばれた政治家がそんな無法者を称揚するのもどうかしてる。

何だ？毎日しごいてるぞ

>>149
出戻り３回目で吊ればいいんだよ

俺は某伝統芸能を子供に教えてるんだが、子供に「真剣にやれ！」と言っても半分以上の子は頑張らない。
「真剣にやれ！ならないとビンタするぞ！」というとほとんどの子は頑張る。
それでも、頑張らない子には、ビンタした後に「やる気がないなら、帰れ！邪魔だ！」と怒鳴りつけると、
泣きながら「帰りたくない・・頑張る」と言って真剣に練習しだす。　　
手の皮が剥けて血が出てても、最後まで練習させる。途中で弱音を吐くことを許さない。

これってスパルタかな？

俺だったら張り倒してでも帰るな

しごきを受けてチックになっちゃったりしたらどうしよう?

>>153
聞き分けの良い子どもで

>>150
ダメにしたってｗ
元は体育会系しかいなかったわけだろ、時代進むにつれて体育会系は減ったはずだが
どういう理屈だろ？

逆に子共のころにつらい経験をしなかった奴が
大人になって子共に手加減なしの暴力を加えるそうだな
その類の教師がいるからだめなんだよな

>>151
きれい事ではね、
警察があてになったら、隣人猟銃殺人も桶川ストーカー殺人も起きんわな

>>153
お前の中とその子供の良心との間で子供へのフォローのバランスが取れてるかが大事
そのフォローがあれば愛の鞭になる。
スパルタじゃないよ、普通にいい教育だよ。

>>158
誰がそんな事いってるのか知らないけど逆だと思うな。

暴力で育てるから二流の人間しか育たないんだよ。
一流の人間は、暴力ではなく理論で育つ。

>>158
家庭内暴力する親は自分もってのは結構有名な話だと思ったが、
何処で聞いたんだ？

だからさー　

品行方正で優秀な奴にしごきは要らない
馬鹿には体で覚えさせるしかない

ちゃんと使い分けないと

>>162
そして理論で育たないDQNが量産されるわけか…

えー、ここの住人なら賛成意見が沢山聞かれると思ったのになあ。

みんな中学高校のとき部活なんだった？
俺はバスケ→弓道で、
中学のときがスパルタだったから高校で遊んでしまったよ。
まあどっちも良かったけど、確かにスパルタだと忍耐力つくね。

>>161
手加減というものを知らない奴がいるということですよ

>>156
自分でも、良い子供達だと思う。
>>160
一応フォローはしてるつもり、練習終わったらアイス上げたり、休日遊びに連れてったりしてるし。
でも、やる気ないし、俺に怒鳴られるのが嫌で止めたいけど、親に強制で習わされてる子もいそう。来る前から泣いてたりするし。
その子だけに甘くするわけにもいかないし、親に相談すれば「厳しく教えてやってください」。教育は難しい。

×子供の良心
○子供の両親

漏れは30代独身デブキモヲタだが、
高校時代の炎天下1000本ノックはいい思い出。

バレー（玉）→演劇
演劇部の方がｽﾊﾟﾉﾚﾀですた

>>149
＞刑務所があるから再犯も多い、
なんてことを言いたいわけでは決してないよ。
むやみに抑圧的な手法を用いることが教育(更正教育)として本当に最善なのかという疑問を示すため引き合いに出しただけ
刑務所ともなればとんでもない悪党が集まってるだろうから一筋縄ではいかないだろうことも想像できるけど

>>168
でも、例えば、張り手をして鼓膜が破れたら裁判が待ってると思うよ。
「厳しく教えてやってください」なんて言う親はそんなもんだ。

さりげに>>14が
一番素晴らしいことを端的に述べてる。
度数切れとかじゃなくて。

口より先に手が出るなんて
発展途上国なみですね

頭の良い子供は、そもそも無駄だったり理不尽な我慢は絶対にしない。
しごきは絶対おしつけになることが多いため受動的な性格になり易い。

手加減をしてのある程度の体罰は必要だろが

>>159
警察が頼りないのは確かだと思うけど
でもだからといって石原知事のような公職にある人間がヤクザみたいな連中を称揚するかなあ。
それでは「ヤクザも必要悪」という言い分と大差ない気がするけど

例えば親が力で支配してる家があったら
この子が学校の部活で体育教師に支配されてたら大変。
こういう子は学校でギターを自由に弾かせてあげたりすればいい。

親がぬるい子供（大抵今の家はこんな感じ）はもっと学校でびしびししごかないと。

教育って力と自由のバランスだと思うんだけどなぁ。
どっちも無くちゃいけない。

そしてその子が今どういうバランスにあるかを見極めるのが親と教師の話し合い、関係でしょ。

>でも、やる気ないし、俺に怒鳴られるのが嫌で止めたいけど、
>親に強制で習わされてる子もいそう。来る前から泣いてたりするし。

嫌嫌やらせてるものは身に付かないと思うなあ。
子供自らの意思を尊重しなければ、しごきはただのトラウマにしかならないと思う。

石原は時代錯誤

手出すのも、やり方っつーもんがあるわな。鼓膜破るとそりゃ訴える奴はいるだろ、どうしても。
今からビンタするから歯食いしばれ、くらい言ってやりゃーいいんだよ

お互いに真剣なら、痛い思いも大人になればいい思い出になるはずなんだけどね。

>>180
トラウマになるって、どんなしごきだよ（ｗ。
軽々しくトラウマとか使いすぎなんだよな、最近。

>>内館氏は力士のけいこを例に「頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も子供たちに必要ではないか」

内館の顔見るたびに縮み上がります。ちんこが。

>>173
たしかに、、怪我させたら訴えられそうで怖いとは思う。ほとんどの親は多少のことでは、大丈夫だと思うけど。

>>181
なんで人気あると思うｗ？

スポーツのしごきがすばらしいとか言っている奴は、
実はほとんど性的倒錯者。

慎太郎知事、
子供が外で自由に遊べるようにするため、略取誘拐犯予備軍を
あらゆる法規を拡大解釈して拘束しる。

今の子供の問題の根本にあるのは、子供に蔓延する拝金主義。
昔は子供に似つかわしくない「大金」を持っていたら、店の方がそれを
咎めて家に連絡したりしたものだった。
ところが、いつの間にか子供が給料取り並みの浪費をしてもお客様として
あがめ、あろうことか子供を販売のターゲットにまで平然としている企業
ばかりになった。
アルバイトでのささやかな小遣いを別とすれば、本来収入の無いはずの彼ら
をターゲットにした高額商品など、成立するのがおかしいのだが、経済効果
の言葉で丸め込まれてしまっている。

今や子供の犯罪の動機は遊ぶ金ほしさ、イジメでも高額の金をせびりとる、
など金がらみばかり。
また中高生でもラブホや飲み屋に客として堂々と迎え入れ、各種業界は日々
金を持っていないはずのこの層からどうやって金を吸い上げるかを思案中。

スパルタ教育云々の前に、こういう経済の悪影響を断つことこそ必要だと
思うのだが。

まず石原慎太郎が親にどのようなスパルタ教育をされ、
息子にどのようなスパルタ教育をしてきたかを
抽象的ではなく、具体的に語るべきである
ついでに運動オンチであるのかどうかも

>>187

性欲をスポーツや学問に昇華するのが倒錯というなら、まぁ倒錯だな。

馬鹿じゃねーのか
横田問題も銀行税問題もカジノ問題も羽田問題もゴミ問題も全部未解決じゃねーか!!
十分お前の失政を堪えるので鍛えられたよ石原!!!主税局がトラックのガソリン抜き取り調査なんかに
出払ってるような意味不明な事してないでさっさと仕事しろ!

努力できる→適性があるってことだと思う。
出来る香具師はほっといても優秀だし
暴力振るわれても駄目な香具師は駄目だ罠。漏れみたいに

ところで熱血武闘派DQNは大抵ｷﾞﾀｰ持ってるな

国家全体で「しごき」をやってそれを「我慢」することを奨励している国がある。
それは何を隠そう北朝鮮である。
子供は飢えと寒さで苦しみ、将軍さまを喜ばせるために芸をやらされる。
子供の芸での作られた不自然な笑顔、あれは相当うらでしごかれてるに違いない。
大人も飢えと寒さ、自由の無い生活、軍隊に入れられて統制された背渇を余儀なくされる。
子供から大人まで軍隊式のしごきを受けてるが、あの国の惨澹たる状況を見るがいい。
いかに「しごき」が意味の無いことを。
あれこそ究極の体育会系的「しごき」を全国民でやってる国だ。

>>189
良いこと言ってる。

ん？
限度というものを知らない香具師がかなり紛れ込んでるな･･･

>>180
そういう子は身に付かない、こっちも辞めた方がいいとは思うんだけど、最後は親の判断だからね。

中学の教師に多かったけど指導者がロリコンだととんでもないことに
なりますよ。男は殴り、ぶさいくな子はしかとしてかわいい子にだけ
セクハラ三昧。部活動の指導なんかでなまじ実績を残してたりすると
セクハラされた子が訴えても黙殺されて訴えたほうが悪者扱いされて
救いがなかったりする。指導者が聖人君子ならちょっとぐらいの体罰
はあっても良いと思いますが、単純に厳しくするだけでは問題のほうが
多いと思います。

>>195
日本のしごきと北のしごきをいっしょにしたらだめだぞ
やつらは頭がおかしいからな　金マンセー教だし

>>195
なんでも極論に持ってく馬鹿だな。

横田基地の返還はいつになるんだよ
銀行税も雀の涙、
羽田の拡張工事はストップ、羽田への交通を改善する話はどうなったんですか?
羽田国際化とか言って実際飛んでるのはソウル行きだけじゃねーか。
カジノの実現性を研究・・・っていつまで言い続けるんだよ狸オヤジが。
首都大学東京は職員に大量辞職されてお先真っ暗

ああ、それもこれも全部東京都民にこらえ性を植え付ける教育なんですねこれは!!!
ありがとう石原!!!

教育は子供に限ったことではない。何歳になってからでも遅くはないんです。
今から石原慎太郎を教育しなおすべきです。スパルタで。

いまどきスパルタ統制教育がマンセーなんて言ってるのは北朝鮮ぐらいだろ。

二者択一で極論しか言わないバカが一番どうにもなんない。
力の支配も大事。自由の尊重も大事。
どっちも大事。どっちもなきゃいけない。
どっちかに偏ってたらいけない。

自分が子供の頃は直ぐ手を出す担任は当たり前だったなあ、まあ文句も言わず大人しく殴られてたけど。
いま思い返しても考えても自分は教師の手を煩わせるような子供では無かったけど
しかし理不尽な暴力を働いてた教師には感謝の念は持てないね。
そういうのが自分の人格形成に役立ったとも思えない。
「手は出すけど尊敬できる教師」も当然いたけど半数未満だろうか。

もしいま同じような不当な目に合わされたならその場で凹凹に返り討ちにするか
診断書取ってきて相応の償いをしてもらうかのどっちかだろうなあ。

>>195
それはしごきに意味がないというより、やってること自体に意味がないだけ
本気で同列に語ってるとしたらアホだな。

厳しい学校が存在して、ソレを承知で入学させるんだろ
問題は教育方針ではなく、シゴキとやらを趣味にしている筋肉脳味噌だべ

ファミコンのゲームとかやると結構我慢強くなると思う。
子供の頃、ロックマンで何度死んでも挑戦してたっけなぁ。
おかげでこらえ性は身に付いた。引きこもりになったけどｗ

>>203
その前にまず日教組のザコどもね

>>204
まずマンセーなんていわないし

>日本のしごきと北のしごきをいっしょにしたらだめだぞ

しごきは国ごとに違うのか？そんなわけね〜べ。
おんなじだよ。

>>211
本気で言ってるとしたら、相当頭が悪いな。

>>211
おいおい、限度を知らんのかｗ

>>211
いっしょなわけねーだろ
特に北とは
バカジャネーノ

>>211
なに怒ってるんだよ（笑
限度も何も暴力による威圧がしごきだろ、どこが違うんだ。

>>215が言いたいのは「しごきの本質は同じ」ということだね？

>>215
目的から違う

石原の脳味噌は懐古的で現代の時勢には合わないが、そういうことを
言う人がいてもいいかも。

「しごき」マンセーなのは右翼系のやつが多いから、
「北朝鮮と同じ」といわれると相当クルみたいだね（笑

>>215
北のものとは質が違う
しかも自分にレス返してる？

体育教師が担任だと大変だよな
教室はﾌﾟﾁ北朝鮮

石原がしごいて呉れるんか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>219は北朝鮮と同じといわれてもなんとも思わないようだｗ
えっひょっとして(ｒｙ

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝か
しい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の
平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務
と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国
は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や
怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

石原しごいてやりてえよ（チンポじゃなくてな）
あいつ口だけだから、タックルしてタコ殴りすれば泣いてごめんなさいするだろうな

>223
馬鹿だな、「しごき」が役に立つと思ってるやつが北朝鮮と同じと言ってるんだろう。

>>224
＞「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。

盗むものが無いもんなぁ

・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、
もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たくましく発展をとげている。」

・内藤巍【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団員】
「自主、自立、自衛、人間をもっとも大切にするとのチュチェ思想で、金日成主席を中心に、
一枚の固い岩石のごとく統一と団結をし、主席の領導のもとに人類が未だかつて経験した
ことのない理想社会にむかってひたすら進んでいる姿に、これこそ人類が長く求め続けて
来た理想社会への道なのだと、しかもそれが間近いことに言い知れぬ感動を覚えた。」

・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないという
いわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、しかし
これはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い
止めるのが精一杯。だがあの国（引用者注：北朝鮮のこと）では根本的に知育、体育、
徳育の三つを強調する。その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、
共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したり
している。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」
出典元：１９９７年４月１０日『朝鮮時報』より

口先だけで子供を教育できると思ってるのがそもそもおかしいんだよ。
フライトシミュレーターゲームやってりゃ、飛行機が操縦できると思い込む以上にアホ。

>>226
しごきが役に立つっておもってるやつが北朝鮮と同じなら
世界中にどんだけいるんだよ北朝鮮

熱中症無視し指導、女生徒が不登校に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040214k0000e040045000c.html

「しごき」とか精神論とか北朝鮮とか戦前の日本とか。
ほとんど今は駄目になってるね。
非科学的なものは残らないよ。

　議員になってからもう一つ、政治家としての、政治家としての、
これはテレビでの発言が元になって思いがけぬ脅迫にあった。
　当時北朝鮮は、実質的に国家・政府と一体である労働党の規約に
その頃になっても「日本軍国主義」を打倒するなどといった大時代
な文言を掲げ、なおかつ中共とも手を組んだ執拗な日本攻撃を繰り
返していた。
　朝鮮半島問題について語った折に私がそれに触れ、こうした国との
友好はその場限りで不可能だし、彼らが日本に何かを望むならばまず
すみやかに日本を敵国視することをいわば国是としているような異常
な状態を改めるべきだといったらたちまち日本在住の北朝鮮人たちか
ら抗議が殺到し、ある日突然逗子の家に彼らの代表なる男たちが約束
もなしに押しかけてきた。
　居留守を使うのも姑息だし、家に上げるつもりもなく、玄関から出
て門内の前庭で会った。
　彼らの抗議は激しいというよりいかにも口汚く、中の一人がちょう
ど玄関先の庭で三輪車を漕いで遊んでいた、今は代議士になった長男
を指さして、
｢お前が謝らなければ、そこにいる息子を殺してやるから覚悟しろ｣
　とまでいった。
　そう聞いた途端私もかっと来て、
「お前さんたちがもしそんなことをしたら、この俺に投票してくれた
三百万あまりの日本人たちだけでなく、多分ほとんどの日本国民が
貴様らを許さないだろう。いや、本気でそういうなら今ここでそうし
てみろ。誰かが息子に指一本かけただけで、即座に警察を呼んでぶち
こんでやる。するならしてみろ」

>>231
はいはいｗ
限度って言葉知らないのねぇｗ

>>232
では、科学的な教育とはなんですか（ｗ？

石原さんの文章は修飾節が長くて読みにくい

石原の場合は天然ぽいし知事としてちゃんと仕事してくれてるからまだ良いけど
内館は色んなところにシャシャリ出てきて正直うっとおしい。
あのブサイクなツラは余り見たくないな。

>>232
こういう精神論はいらない、メンタルは要らないとか言っちゃう極端な奴は
しごきや根性が全てだと思ってるやつと同類
バランスに欠いてるだけ。

>>225
その後お前が訴訟されて泣いて謝るわけだがｗ

　本気でいったら中に一人冷静な男がいて私にはわからぬ言葉で周り
をとりなしていた。
｢俺はあくまで事実をいっただけのことで、それが違うというなら違う
という事実を見せて抗議したらどうだ」
　いったら相手が話をそらせて過去の日本の植民地支配がどうのこう
のというから、そんな話ならもっと公開された場所でしたらどうだ、
私の発言もテレビでのことだし、その気があるならテレビでの機会を
作ってやるから誰かしかるべき代表が出てきてすべき主張をしたらいい。
断っておくがこの日本はお前たちの国とはちがって言論に関しては
あくまで開かれているのだからな、といってやったら形勢不利と見てか、
いずれ出直してくると言い置いて帰っていった。
　その後また改めて抗議の申し込みがあり、それは議員会館で受ける
と返事しておいた。
当日鶴田秘書が差配して隣の秘書室には秘書のふりをした刑事が二人
張り込んでいたが、やってきた連中は前よりは紳士的で、言い分は相変
わらずのものだったが、私が改めてテレビでの議論なら必ずその機会を
作ろうといったら、返事は曖昧のまま帰って行って、それきりだった。

>>234
限度限度とうるいなｗ

>234
しごきを賞賛してるやつはたいてい限度を知らないから、
しばしば暴力事件を起こして怪我をさせたり、時には人を死なせたりする。

みんな人間ってのを崇高な生き物と勘違いしていないか？
犬と一緒だぞ人間なんて･･･

犬をしつけるときに人間は叩いて教える
そうしないと分からないからだ
人間だけが口だけで理解するなんて思い上がりも甚だしい
だからといって犬を死ぬまで叩くことなんかは是としない
そんなのは常識だろう

今のしつけは放置か過度かどちらかに偏ってしまってると思う
しつけは叩くことから始まる
叩かないことは教育の放置だ
虐待は教育ではない
その差も分からないでスパルタだののたまうとは恥ずかしい人間だ

共同通信 世論調査
「首相には誰がふさわしいか」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
�E　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

時事通信 世論調査
「次期首相に望ましい人」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

フジテレビ　世論調査
「首相にふさわしいと思うのは？」

１　石原慎太郎　３５，８％
２　小泉純一郎　２３，２％
３　安倍晋三　　１１，６％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030608.html

変な奴が調子こいて「すぱるたああぁ」とかいって
子どもを殴ったり蹴ったり監禁したりするからだめ
なんだよなあ。

「スパルタ」は否定できないが、信頼関係、
情愛、そういったものの裏付けなしには成り立たない

Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）
Ｊリーグへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

子供の教育には野球が一番

>では、科学的な教育とはなんですか（ｗ？

説得するとき暴力や威圧などに頼らないで、
ちゃんと論理的に説明できることを科学的な教育と言うんだよ。

大体、一度手を出して言うことを聞かせると、
ある程度の段階でそれに慣れて、より強い力を加えなくちゃいけない。
そして、いずれそれにも慣れ、また力を加える羽目になる。

ある限度で止まるわけがないよ。

スパルタ教育を受けるとみなさんのような立派な2ちゃんねらーに
なるんですねぇ

>>243
今は犬のしつけでも体罰は使わんよ。

中学・高校である程度強い運動部に所属してた人は、しごき経験してるよね。
合宿などで先輩に殴られ、罵られ、雑用をやらされる。人間で追い込まれないと力発揮できないものから、まったく無益だとは思わないな。

星野仙一のトラトラトラ
得たものを大切に [02 7月12日]

　１日中動き回った感じがする。ＮＨＫの仕事で明大合宿へ行った。
それから日本テレビで、石原慎太郎知事と対談。分野は異なるけど、
やはり１流の人物と会うのは勉強になる。ものの見方、発想、
考え方から行動へのプロセスなどなど。参考になった。

星野仙一のトラ、トラ、トラ
さあ、夏の陣の始まりだ [02７月22日]

　ゆうべのテレビ（星野特番）は見たよ。昔のＶや写真がいろいろ出てきて少し
恥ずかしいじゃないの。しかし、番組の中で慎太郎さん（石原都知事）とも会った。
放送部分はほんの数分だったけれど、シンプル、率直、ロジカルなところは本当に
慎太郎さんらしいし、来年は７０歳になるというが全体的に若い若い。特に目の色、
目の光の力強さが印象的だ。タイガースの６０歳前後のスタッフもみんな、慎太郎
さんの「老後の生き方」についての新しい著書を読んでいるのがわかるような気が
する。今もって若々しく、ものすごくエネルギッシュだ。

新党へ勇気？石原知事が星野監督絶賛
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/13/03.html

　石原慎太郎東京都知事（69）が「やっぱり闘将じゃなきゃダメだ」と快進撃を続ける
プロ野球・阪神の星野仙一監督（55）をほめちぎった。ニッポン放送「塚越孝の土曜
ニュースアドベンチャー」（土曜日前５・00）のインタビューに答えたもので、噂が
絶えない「石原新党」での、あるべき党首の姿を星野監督に見ているようだった。
この模様は13日と20日に放送される。

　４年連続最下位のダメ虎が、現場のトップが代わり破竹の首位独走。石原知事は
「やっぱり（監督は）闘将じゃなきゃダメってことだな。データをもとにグチグチ
グチグチ言ってたって。これまで（野村克也前監督の時は）選手はやりにくかった
と思う」と、生まれ変わった星野阪神を絶賛した。

はいはい。N+名物、タダの煽りあいになってますよ。
言葉は選ばないと自分の意見も受け入れられませんよ？

２ｃｈねらは体育会系苦手そうな奴が多いしな
いじめられっ子ばっかだからこの手の話になるとブヒーとヒステリーを起こす。

>>246
でもＤＱＮの厚生にはサッカーはいいよ。
俺の行ってた県内一のＤＱＮ中学なんか
サッカーやらせてかなり効果あげてた。
試しにバスケにシフトした時もあったが､
練習中に大乱闘発生・・・中止（ｗ

>>248
学習しないんだな
痛いということを理解して逆らわなくなるよ犬は
人間も同じだろ、止まるって
少なくとも俺は止まったぞ

>>249
ありがとう

しごきは必要だね。
今のガキってホントに大人をナメきってるもん。

>>247
論理的説明では例えば倫理は説明できませんが？
そうやって子供と現実的に向かい合うのを避けて、
理想を夢想した結果が現状なんですがね。わからんか。

都知事ってバカっていうか
発言がいいかげんすぎる、
しごきなんていらないね、
いろは坂の猿じゃねーんだから
ちったあ頭つかえや、
シミレーション�Vでいけ

>254よこれを読め、体育会系がいかにあほだかわかるぞ。

体育会系が日本を駄目にした
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/damenishita.htm

Jリーグ最高視聴率は前年比−１％
日本代表の視聴率低下、観客動員停滞　
海外サッカーは日本人選手の活躍なく、大リーグの影に隠れ存在感薄
選手のリストラ、スポンサー 企業の撤退
スポンサー企業の不祥事
totoの売上げ減
神戸民事再生破綻
各アンケート調査も低調

暗い話題しかないサッカーよりも子供の教育の為にも野球を！

>>251
アメリカスポーツ界にしごきなんてないけど
日本よりパフォーマンス高いじゃん

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

★慎太郎にあって真紀子にないもの

　慎太郎氏も真紀子氏も共に、世間で言われているイメージと実像に大きなギャップが
ある人物だと上杉氏は語る。

「しかし、慎太郎氏と真紀子氏には決定的な大きな違いがあります。慎太郎氏には
人間的な優しさがあり、周りに人が集まる。慎太郎氏は実は側近にすごく優しいんですよ。
例えば、残業している職員をねぎらったり、休日にヨットに誘ったりするエピソードも
聞きます。彼についていく人はたくさんいる。しかし、真紀子氏の場合は、国民に人気が
高いのとは対照的に周囲が離れていく『人気のドーナツ化現象』が起きています」

−そのほかに違う点は？−

「それから、政策ですね。慎太郎氏は大きな政策から、報道もされない小さな政策まで
本当によくやっている。政策はどんなに小さくても、それを積み上げていく作業は想像
以上に大変なんですよ。一方、真紀子氏は政策を潰すことだけで人気を取っている。
それは結局は、表面的な人気です」

誰も「しごき」には反応しないのか

>>264
したけどｽﾙｰされたｗ

情報や知識が重要になる時代にしごきは役に立たない。
しごきは時代遅れ。北朝鮮を見ればそれがわかる。

>>262
アメリカスポーツ界ってしごきないの？
アメフト選手が大学で先輩にしごかれるような話をどこかで聞いた気がしたが。ロックの自伝だったけなぁ。

小中学校(場合によっては高校)に犬猫並のＤＱＮな生徒が居るのは確かだね。
そういった事情とか子供の数および教師の数を考えれば
ある程度力によるコントロールが無ければ学校教育が機能しなくなってしまうのも
現実問題としてあると思う。
学級崩壊のクラスを間近に見たことあるけど筋金入りの悪ガキは本当に始末におえない。

まあ学級崩壊に陥ったクラスの担任も指導力が著しく欠如した問題教師ではあったけど。

>>262
お前モノを知らなさすぎ。
アメリカのほうがよっぽど体育会系厳しいよ。

アメリカは個人を尊重する自由だ！みたいな幻想はもう捨てろって。
海外に虐めはないと思ってるユートピアから目を覚ませよ。

http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/
世界でもブームになりつつある野球こそ子供の教育にふさわしい。

>>262
身体的能力の差までは根性で越えられないだけだろ

>>266
知識と知能の差の分からない人のようだ

>>267
とくにないよ、アメフトなんて力つよいやつ年下にもおおいんだし
ある程度きびしいけどね

職業右翼の工作が始まってるな。。

もうばればれですよ。

元野球部員はレス禁止

元来、体育会系の人間が好む｢シゴキ｣等の儀礼には目的が存在した。
その目的とは、一つには自我を抑圧する事による組織運営の円滑化と効率化、
今ひとつは精神主義にもとずく精神鍛錬だろう。
しかし近年、個人主義の台頭、精神主義の否定により手段は目的を失い、
手段は形骸化し暴走をはじめ、さらには「いじめ｣が本来の目的に取って代わってしまった。
だから、以下のような下品で意味不明であり意味不毛なシゴキ、儀式、伝統が
体育会系がのさばる組織で行われるのである。
「高校野球はみんな、まるボーズにしなければならない」
「１年部員は、先輩の前で全員ズボンを下げられて、オナニーをさせられるという伝統」
「部員が全員風呂に入るときに洗面器に先輩のティンポを浸したお湯を後輩が一気に飲み干す儀式」
「先輩に絶対服従誓わせる為に一年生は裸にし四つんばいにさせ黄門ににんじんを入れる儀式」
とうあげていけばきりがない。

>>269
知ってますよ。格闘技だけど。
組織だったしごきなんてないですよ。個人的ないじめはあることもあるが。
しごきなんてネガティブなことよりどうすれば上手くなるか研究するんだよ

ｽﾎﾟｰｼﾏｿが優しいと言う香具師の考えが分からない。
あいつら下克上ﾓﾛ出しだと思うが

>>272
力強い年下は、妬まれてしごかれるんじゃないのかな。俺が読んだ本では、そんなようなことが書いてあったぞ。

アメリカには日本の体育会的な精神主義はない。
帝京高校野球部とサッカー部を兼任するなんてできるか？
アメリカならそれは普通。もちろん上手くなるには厳しい練習が
必要なのはアメリカも日本も変わらないが。

>>270
野球は世界から廃れていってるじゃないか
現にオリンピックからも削除されそうになってるし

体育会系右翼ってうざったいな。
自由な発想の新世代右翼はいないのか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/


やめていく奴の理由

つらい、とにかく走る、馬鹿監督が無理から走らせる
先輩達といっしょに練習するのが嫌、文句いわれるから
サッカーしたいのにボールひろいしかやらせない(中一、高一)
ＤＦのポジションがつまらない(小学生の時無理からDFをやらされた子)

最　近　は　サ　ッ　カ　ー　で　は　な　く　野　球　を　や　ら　せ　る　親　が　多　い

亀レスだが
>>14
の意見に賛成。
子供が大人への不信感を持っていたら、いくらしごいても反省しない。
大人のモラル低下を何とかする方が重要だと思う。

ただアメリカには私生活になったとき上下関係が薄れる傾向がある
この辺は名前で呼び合うフレンドリーな文化ってのも関係してるかも。
日本は全てにそれを持ち込んでしまうからバランスが悪い。
例えば宴会、こんな所に組織でのパワーバランスを持ち込む必要はないんだ。
ここが日本のおかしなところ。

そして私生活の飲み会なんかでも強制するからパワーの全否定に持って行く奴が出てくる。

>>281
馬鹿だから右翼なんでしょ。
馬鹿じゃなかったら右翼なんてならないと思われ

>>282
だってサッカーて日本じゃ環境わるいからね、
給料しょぼいし、
ヘディングしたら頭わるくなるし、ハゲるし、
サッカーは30すぎたら引退だけど
野球はもうちょいながくできる

>>285
貴方はよほど賢いようですね

>>282
どうでもいいけど、そんなくだらない理由で辞めるやつはどんなスポーツやっても上手くなれないだろ。
走るのが嫌なら、サッカーやるな。ボール扱いたいなら、部活終わった後か早朝に練習して先輩よりも上手くなれ。

>>288
走らないスポーツなんてないのにね･･･
弓道やってたが走らされたな

>>285
何でも右左で語れると思ってるなら相当なアホだ。
右でも左でもアホはアホ

戸塚宏よりも山口良治にもっと光り当てろよ。
京都一のワルって恐れられた不良を高校の体育教師にまで育てたんだから。

「悪いことをすると殴られる」→「殴られると痛い」→「痛いのは嫌だ」→「悪い事は止めよう」
こういった思考パターンを植え付けるのが教育として有効に機能するのは
おそらく一定年齢以下の非常に幼い段階までなのでは。
だいたい、この思考パターンは「バレなければＯＫ」に容易に転化しうるね。
「殴り返せば殴られないから大丈夫」でも良いけど。

肉体的抑圧に基づく単純なコントロールから次の段階に進むことができなければ
肉体的な力関係が逆転した際にどうなるだろうな。

>>290
右のほうが圧倒的にアホが多いと思うけど。

>>293
じゃあお前は左のアホだな

しごけばしごくほど大きく

>>292
それで駄目な人間に話し合って何とかなると思いますか？

>>293
妄想か･･･

>>293
左は頭でっかちのイイ子ちゃんばっかだから、
この国を完全に支配できないんだよ。
支配されるのはゴメンだけどｗ

　しごきを受けてﾓﾉの考え方が変わるのは当たり前。ｶﾙﾄ教団がよく教義を
教えるのに使うだろ？個人としての主体性を養うために、ｽﾎﾟｰﾂと思想を
混ぜてなにかをしようというのは本末転倒で非常に危険な発想だ。

>>292
不条理を教えるのが教育だよ
それが不条理な大人社会で生き抜けるタフな人間を育てる。

意味なく殴られたり走らされたりも必要なんだよ。
意味の無いことをやらなきゃいけないってのに耐えるのが必要。

それは子供に教えて身に付かせてあげないといけないよ。
大人の責任。

マラソン１０キロ走れーって言われて生徒が
『別にマラソン選手にならないから走りません』
なんて体育の授業でいいだしたら大変な事になんだよ。

確かに左よりの大学って高偏差値大学に多いが
右よりは・・

しごき=北
ではないので

>>300
左よりの大学と右よりの大学を教えてください
具体的に

>>289
演劇部も走る

別に激しい運動させなくても、
生まれつき病気で苦しい戦いを続けたり
北海道の極寒の地域で生まれ育ったり
不便な離島で生まれ育ったり
貧乏でわがまま言えなかったり
弟や妹がいっぱいいたり
父子家庭や母子家庭で家事手伝いが当たり前だったり
すれば、こらえ性は育つと思う。
何不自由なく金持ちの家で育った石原さんに言われたく無いような。

>>300
サヨクが活発な大学
・早稲田（奥島体制でだいぶ縮小されたみたいだが・・・）
・明治
・中央
・法政

右翼
・大東文化（かの名テロリスト山口二矢を輩出）
・亜細亜（興亜専門学校ってのがそもそものルーツ）
・帝京（首脳陣、教授陣からして悪の巣窟）
・国士舘（いわずもがな。最強ＤＱＮ学校）
・拓殖（中曽根大勲位も総長経験あり）
・國學院

スパルタでスポーツやってる奴は野蛮すぎ、俺の
まわりは少なくとも八割以上ＤＱＮだったぞ

>>299
なんか言ってる事無茶苦茶。
体育の授業でマラソン走るのは当たり前。

>意味なく殴られたり走らされたりも必要なんだよ。
>意味の無いことをやらなきゃいけないってのに耐えるのが必要。
こんなのまったく意味ないぞ。

>>304
とりあえず全部当てはまらないｗ

京大、東大もサヨ強いぜ。

>>307
なんで当たり前なのよ？
私はマラソンなんて将来必要ありません、走りません
って子供が言ったらどうするの？

先生の言うことを聞かない子が出てきたらどうするわけよ？

＞戸塚宏よりも山口良治にもっと光り当てろよ。
＞京都一のワルって恐れられた不良を高校の体育教師にまで育てたんだから。

体育教師なんぞバカでもなれるってことだろう。実際そうだ。

>>305
学習院をわすれてますぜ
明大は排除したって聞いたぞ

>>299　その理屈は、不条理を教える立場の人が優れた人格者であることが
　　　前提にないと成立しないよね。もしそれに見合わない人が教える立場
　　　にあるとすれば、子供の負う傷はどれほど大きなものになるだろう？
　　　

そうそう学習院はサヨがいるね

>>309
サヨが目立つだけで強いわけじゃありません。

>>305
皇學館がないぞ

ラグビーとかの目標がない奴らをどうすんだよ

運動しない奴→カスゴミ

>>314
まじで！

>>299
それは教育じゃない、
イニDの藤原拓海をみならえよ
人から強制されるのは
ガンコに反抗してるぞ

あのね、学生なんだから授業受けるのは当然でしょ。

非科学的と言えば、馬鹿教師の指導する部活動だな
生理学や生物学の知識のない素人理論

筋トレも低強度＆高回数の単なる根性だめし

なんで大学がサヨだウヨだの糞話題なの？

スレの内容に書き込む事も出来ないこらえ性のないヒッキー２ｃｈねらーばっか。

出そうなウンコをこらえても、じゅうぶん鍛錬てきると思うぞ！

>>311
教職って大変だろ
体育教師のなり方なぞ知らんが

>>313
＞子供の負う傷はどれほど大きなものになるだろう？
こういうことを言って子供の人権云々言ってるから餓鬼がのさばるんだよ
別に人間的に優れてなくても構わんよ
ま、信頼関係が必要だとは思うが
それがなくとも目上の者に逆らわないようにする、させる必要がある
それを学ぶ場所と考えさせろ、と

>>322
でもさ、全国大会優勝とか代表選手になるプレイヤーを何人も輩出してれば、
名指導者だわな。。。

しかし一流大学のウヨ組織の活動なんて見たことも聞いたことも
ねーけどな。民青のキショイやつらは一流大学にうじゃうじゃいるが。

>>321
その理論が通じないのが最近現れはじめた
いわゆるＤＱＮというやつだ
中学のころ授業中にうろうろするやついたし

>>322
低抵抗でスピードあげて回数こなすのは
鳥取の有名なジムがやってる最新トレーニングじゃないの？

お前もstereotypeに縛られて判断してる無知じゃん。

ラグビーとかで体育会で歪んだ奴は無理矢理レイプ。
文化系は和姦に見せかけた工作のもとレイプ。

だいたい、今の若者はしごかないといけないと言ってるやつは。

「今の若者ちょーむかつくー、なんかしごいてやらないといけないって感じー」
のように、
ただ単に、自分の鬱憤を若者にぶつけて殴りたいとか思ってるだけで、
それをスパルタ式で教育しなければ行けないとか偉そうなこと行ってるやつが多い。

スパルタ式を賞賛しているやつに右翼系が多いのは、
ただ単に鬱積した不満を世の中にぶつけるために右翼系になった人が多いからである。

>>327
生長の家系の学生っていないのか、今や、、、

耐〜えろ、しごき〜！超〜えろ、限界〜♪
力試すにゃちょうどいい♪

>>258
「倫理」を育むのに必要なのは理屈でも暴力でもなく情操教育だよ。
身体的ペナルティによって教育できる部分があるとすれば、
恐らく倫理よりも浅いところにある規範意識ではないかな。

そもそも倫理というのは善悪の基準であり、
善悪の基準というのは、本人の価値観と深く関係している。
自己の幸福も他者の幸福も等しく尊いものであるという確固たる価値観を育むことができなければ
表面的な規範意識を付け焼刃で持たせても本人はもとより社会にとって有益とは思えないな。

そもそも社会規範のベースとなる法律からして根本は功利主義(＝最大多数の最大幸福)の理念に基づいてるわけだし。

別にこの話により理屈とか身体的ペナルティを否定するものではないけど。

>>331
ウン十年後あなたは
『今の若い者は･･･』とか言ってそうだな

＞ただ単に鬱積した不満を世の中にぶつけるために右翼系になった人が多いからである。
妄想か･･･

女子高の体育教師が大学の時後輩は一番最後に風呂はいらされて
風呂の水は白く濁っていてくるぶしくらいまでしか残ってなかったと言って
たが結局何が言いたかったのか未だに不明

>>328
その事を言ってるんじゃなくて体育でのマラソンには意味があるけど
>意味なく殴られたり走らされたりも必要なんだよ。
>意味の無いことをやらなきゃいけないってのに耐えるのが必要。
これは必要ないって事。

>>336
そんなん
シャワーあびればいいじゃんね、
蛇口ひねればお湯でるんだから
つからなくても
体あらって
おゆかければいいだけのこと
寮にはいるほうがいけない

>>336
立場の弱い者は虐げられて当然と言いたかったのでは？

こういうバカは、立場が強くなると弱い者をいじめられると喜び、
立場が弱いときは、自分が上になって後輩をいじめるのを生き甲斐に
してそのコミュニティを過ごすからな。

立場が弱いから我慢したりしないといけないとか、そんなくだらん
精神論の前に、その与えられる立場における待遇が理不尽ならそれを
撤廃するように努力するのが文化人。従うだけなのは野人。その
体育教師は野人だな。

>>336
目上の者が偉いということを暗に教育されたと言いたかったのだろうよ

>>337
理不尽なことはやらなくていいっていうのは社会じゃ通用しないと思うよ

>>336
精液風呂か。それもいいな。

>>325　政治的に人権云々をいうのと、人権を尊重するのとはまた違うんだよ。
　　　人権を尊重しない教育がはたして教育といえるのか？「しごき」の効果
　　　なんて人それぞれ違うだろ？ﾌﾟﾗｽに作用した子供はいいが、ﾏｲﾅｽに作用
　　　した子供のことをどう考えるんだ？また、「しごき」なんて曖昧な教育
　　　論で、全国の子供たちを一律に教育できるほど日本の教育ｼｽﾃﾑは優れて
　　　いるのか？

こらえ性ねぇ。確かになぁ。
祖父が剣道の先生で、小学校の時分は大分鍛えられた。当時は辛いと思ったが
今思うと、確かにあの経験が、勉強するにせよ何にせよいろいろと役に立ってるわ。
根性をつける教育というのは、悪いモノじゃないと思う。

＞内館氏は力士のけいこを例に
＞「頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も子供たちに必要ではないか」

まずは自分が結婚して子供つくれよ（笑）少子化はお前のようなババァ
がいるからいけないだよ。お前の両親どういう教育したんだ？
とでも言われたらこのばぁーさんなんと答えるのやら。

>>322
うでたて伏せを1000回やったからといって
150キロのベンチプレスは永遠に上がりませんよ

しごきが通じる子はいいけど、大人しい子とかはしごきなんて
やったら不登校か自殺だろうよ。

叱ると伸びる奴と褒めたら伸びる奴も見極めず、一つの指導法を
賞賛するなんてのは一番危険だ。

２ｃｈにも左翼、というか「民主いい子」ちゃんがいるんだなｗ
右寄り反体制ってのが多いとばっか思っていたけど。。。

>>322　→　>>329

しごきというか×ゲームがウザかった、
朝昇竜とサッカーの帰化したひと、野球で有名な
明徳義塾かよってたけど
サッカー、バスケでまけると
ゴールポスト間を往復したり
体育館のはしからはしから
2人1組で足をもってもらって両手で前進するやつとかやらされて
うざかった、
純粋にスポーツすればいいのにこんなのが授業の一貫はクソ、

風呂も2つ浴槽があって片方にしか湯をはらず
シャワーは3年しかつかえずに
片方の浴槽で浴槽の湯をオケでとってあらわないといけない

金持ちとか半か知識人ってのは「偽善」が好きだから
民主いい子ちゃんになりやすい。
それに対して生活にいっぱいな層は「厳しい現実」があるから
ウヨになりやすい

>>346
叱られてへこむとか
そんなレベルで語られても困るよ。。
いいかげんな指導者なんて
障害者製造装置みたいなもんなんだから。。。

>>342
＞ﾌﾟﾗｽに作用した子供はいいが、ﾏｲﾅｽに作用した子供のことをどう考えるんだ？
みんな平等に教育させられるのか？
そんな妄想捨てたほうがいい
＞政治的に人権云々をいうのと、人権を尊重するのとはまた違うんだよ。
一緒
＞全国の子供たちを一律に教育できるほど日本の教育ｼｽﾃﾑは優れているのか？
まさかｗ
出来るわけない
ただどんな方法でも平等に教育なんて不可能だろ
それを扱きにだけ当てはめて批判するなんて失笑ものだ

しごきと称して自分のストレスをぶつける代償行為を行うアホが
多いからな。指導者からまずは教育しなきゃ。

>>339
君は「忍耐」は必要ではないと言っているのか？

昔ザ・ガマン(野郎)とかザ・シゴキ（女）とかって番組あったけど
人がやってるとこ見るのは楽しい罠

>>299
「社会に数多ある理不尽に対し免疫をつけさせるため教育において理不尽を体験させる」というのは
理念として、ある意味では正しいと思う。
理不尽に直面した際したたかに対処する術は学校教育で十分養われるべきと思う。

しかし同時に、ものの道理を正しく見抜く能力とか
今ある理不尽を排除すべく理不尽を変えていく力も身に付けさせるべきで、
理不尽に対する免疫の養成というのは数ある課題の一つにすぎませんね。
「それこそが教育である」みたいな言われ方すると非常に違和感あるな。
むしろ、組織に忠実であることの意義を教えることの方が重要かもしれない。

教育は、少なくとも公教育であれば、社会に有益な人間を育てることに一義的な意味があると思う。
不合理を良い方向に変えていける人間が育たなければ恐らく社会は停滞するだろうね。

>>352　良く文章を読めよ。一律に教育ができないという危険性があるから
　　「しごき」なんてものを一律に教育に使うのをやめろと言ってるんだよ。

しごきは自分がやられるとヤダとか言い出すから困る。

>>357
そのまま返そう
一律に教育できないからといって『しごき』をやめなくてはいけない理由がわからん
一律に自由にしたらガキは授業を一律にほったらかして遊んでるだろうな

>>354
理不尽な忍耐は人を歪めるだけ。それに遭遇したときの対処法を
考えさせず、
「我慢が必要」
とかほざいてスパルタ式教育をすることに意味はない。しごきとかは、
教える方と教わる方の信頼関係があってこそ成り立つ。信頼してるから
我慢できるわけだ。そう言う意味の忍耐は必要。

まぁ石原のいうスパルタってのは
息子を全員ジュクコーから慶応行かせてコネで超人気企業に入れさせるってことだ
ドキュンは関係ないんだよ

松岡修造のコメントがないんだけどなんで？

>一律に教育できないからといって『しごき』をやめなくてはいけない理由がわからん
>一律に自由にしたらガキは授業を一律にほったらかして遊んでるだろうな

一律に「しごき」はおかしいが。
一律に自由にするとは誰も言ってないと思うぞ。

>>334
情操教育ねぇ。具体的には何すんの？
で、それで倫理観が身につくの？
倫理に反する事は、有無を言わさず許さないという態度を示すため、
理屈ぬきに一発殴る方がよっぽど深いところで倫理感が植えつけられると思うけど。

>>363
ほぉ
じゃあ教師が誰々にはスパルタ、誰々にはゆとり教育かｗ
それこそ曲がった人格形成の理想的生成方だな

>>344
卵巣腫瘍かなんかだったような

『しごき』って言葉を使う瞬間、それは愛が入ってるものでしょ？愛の鞭。
それがなきゃ単なる虐めであり暴力だ。
石原も誰も虐めを賛成してるわけじゃない、『しごき』が必要と言ってるわけだ。

でもその愛があるかないかを判断するのは非常に難しい。
国家や文部省、司法でシステマチックに決められるものじゃない。
だからPTAがシステムとして子供を叩いては逝けないと決めるのも問題がある。
それは愛の鞭を奪うことになって余計不味い教育状況を生み出す。

>>363
そんなに極端ではないが、教育する場合において、子どもの個性を
見分けた指導法を取り入れるのは普通じゃないか？

>>1

>まず、慎太郎氏が「スポーツは人生における一番大切な『こらえ性』を鍛える
>のにいい」と発言してスタート。

頭がおかしい。別に、「スポーツ」じゃなくても、
家の近所で、幼児〜小学生高学年くらいまでの子供が集団になって遊ぶだけで、
十分に脳や体を刺激して、しかもクリエイティブに遊ぶ。
だから、現代の「大人」は、
そういう「状態」になるような「周辺環境」を整えてあげるだけで良いとも言える。


>元プロテニスプレーヤーの松岡修造氏はテニス教室の経験を踏まえて、
>「子どもと接して感じるのは元気がないこと。自立心、決断力、表現力が
>欠けている」と語り、

テレビや週刊誌などのマスメディアが伝えない、
「松岡修造の実態と、普段の行動」を知ったら、
「お前が一番腐ってる/狂ってるだろ」と言うしかなくなるのだが・・・。
仕事関係も、友人関係も、女関係も、全て、
「自分が王様、自分が神様、自分が天皇、状態」だぞ。こいつは。それでいいなら良いがね・・・。


■ ピヨピヨ大将の、コラム日記ぺ〜じ もヨロテク！
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyaki2/profile/

>>365
人を見た育て方ってもんがあるだろ。

>>370
そういうのって餓鬼結構気づくよ
差別ってやつ
先生は一律に教えるべきだろう

暴力で倫理観を植え付けられると思ってる馬鹿がいるとは・・・
世も末だな。

叩いてわからせるなんて幼稚園児までのはなしだろ。

>>359　あのね、「しごき」というものがやり方によってはＰＴＳＤなどを
　　引き起こす原因にもなるって事わかるよね？それが原因でｽﾎﾟｰﾂに恐怖感
　　を抱いたり先生に不信感を抱く子供も出てくる。そういう精神的な傷を
　　持った場合、取り返しのつかない結果になることもある。その場合、誰が
　　どう責任を取るんだ？

不条理な事に耐えられない奴はひきこもりになる気がする

>>362
松岡氏は「失敗してもいい、というふうに教えないと子供は
自立しない」と話した。


女から見て内館は子供梅なくなっても（生めないから？）
男ｳｹの良いことを言って構って欲しがってる媚び女に見える

>>369 の続きだヨム


>日本サッカー協会の川淵三郎氏は
>「子どもを外で遊ばさないから大脳が未発達なまま成長して、
>学校でもじっと座っていられなくなる」と語った。

うん、この人だけは、（この報道を見たかぎりでは）
マトモなことを言っている。べつに「スポーツ」じゃないんだよね。
「屋外で、（遊びなどで）みんなと一緒に体を動かそう」と言っているから、
思考/思想の異常性や、作為性/恣意性は、感じられない。


>慎太郎、スパルタ奨励−。東京都の石原慎太郎知事と都民５００人が
〜抜粋〜
>会場から大きな拍手がわき上がった。

もともと、講演会には「信者のようなタイプのファン」しか来てないのだろう。


>ノーベル賞受賞者も『子どもの時に肉体的苦痛を経験しないと不幸になる』と語っている。

ノーベル賞受賞者だからといって、全知全能の神では無いのだから、
全ての発言において、人間的/総合人格的に完璧な判断が出来るワケでは無い。
それなのに、「ノーベル賞受賞者が言っているから」だって？ 論理性が微塵も感じられない。

まあ、これも全て、「マスメディア」経由で知った情報なわけだから、フィルター/バイアスが掛かってるし。
この情報源だけからの情報だけでは、なんとも言えないのは確かだけどねぇ・・・。しかし・・・。


■ ピヨピヨ大将の、コラム日記ぺ〜じ もヨロテク！
http://plaza.rakuten.co.jp/taiyaki2/profile/

石原は少しはまばたきをこらえろ

>>372
小学までだな

>>373
でたよ責任論ｗ

ま、やり方によってだろ？
やり方間違えたらそいつが悪いんだろ

>>373
トラウマとかＰＴＳＤとか、安易に使いすぎなんだよ。
通常の範囲の体験でなる状態じゃない。

>>371
甘える傾向が強い子には厳しい言葉をたまにおりまぜ、頑張りすぎる
傾向が強い子にはブレーキをかけてやる。とか言う指導の違いは
差別にならず、そうする根拠もあるからひいきとか言われる事は
ないぞ。差別ってのは、あからさまに理不尽な動機から来るもんだ。

>>378　そのやり方が確立されてないから危険なんでしょ？そりゃ「しごき」を
　　　効果的に教育に取り入れることのできる器用な教師もいるだろうと思うよ。
　　　でも、教師がすべてそんな人ばかりじゃない。問題の多い教師も多くいる
　　　ことは色々な報道を見れば分かる。「やり方間違えたらそいつが悪いんだろ」
　　　で済ませられれば教師なんて楽な商売だよ。

しごきをやりたがるやつは大抵、限度を知らないから通常の範囲を超えることが多い。

全ての成長ってストレスから生まれるよね

筋肉に負荷をかけるから強くなる
精神に負荷をかけるからタフになる

そのストレスをPTSDの原因とか言い出したらどうなっていっちゃうんだろ。
今の状況はこの負荷が必要って見極めて使うのが大事な事じゃないの？
それをもっと探り出して実行していくシステムを作らないといけない。

精神ボロボロの状態で負荷をかけすぎたらそりゃ病気にもなるだろうし。
見極める＝現実の子供を評価するのが旨くいってないんじゃないかな。
この国自体が評価ってのがもの凄く下手な国ってのも原因にある。

暴走族入れ。シゴキ　ヤキ入れなんでもあり
まじおすすめ

>>364
「論理的説明では例えば倫理は説明できません」(>>258)という話があったので、
「そもそも倫理とは理屈で説明できるものではなく、力で獲得させられるものでもない」という意味の話をした。

だいたい、ぶん殴って育まれるのは主に「罰を恐れて悪事を働かない」という思考パターンや行動パターンなのでは。
そういった思考パターンが「倫理観」と呼ぶに相応しいかは疑問。

情操は良好な人間関係を通じて体験的に育まれるべきものだと思うけど
あえて教育で扱うなら良質なストーリーが効果的ではないかとも思う。

根底となる倫理が育まれないまま罰を回避する行動パターンだけ持ったのなら
極論すれば、何らかの理由で罰が生じない状況になったとき火事場泥棒のように振舞う人間になるのでは。

負担をかけたらかけた後のケアが勿論大切。
肉体においては休養やマッサージだある。
精神だって辛い状態、負荷をかけたらケアが大切。
しごきとかで辛い思いをした精神をケアする術を
指導者が持たないと、教わる方は歪むだろうね。
厳しさを与えた後のフォローも考えずしごきが
大切とか言う奴は独善的な奴だろう。

>>380
言ってる事はごもっともだが餓鬼がそんなの分かると思うか？
誰が甘えているかなんてトコまで餓鬼は見ない
で、厳しい態度をされた生徒は優しい態度をされた餓鬼に対して
えこひいきだと思う
勘違いだろうがそのことに気づかずえこひいきだと勘違いするだろう

>>384
肝心のモラルがない。

石原のチック症状、
あれ漏れらが小学生の頃だったらシゴキ決定だぞ

>>381
＞「やり方間違えたらそいつが悪いんだろ」で済ませられれば教師なんて楽な商売だよ。
そもそも教師を楽な気持ちでやろうとするのが間違い
厳しいに決まってるだろ
その子の人生変えるかもしれないくらい重い使命を背負ってる

>>382
脳内ソースか
どんな母体数を取ったんだ

>>386
ごもっとも

それよりも喧嘩のやり方をきちんと教えろよ。
手加減の仕方を含めて！！

>>387
そう言う風に周りの状況が見えず、正当な区別をえこひいきとか
言う子どもに対してのフォローもするし、それに、そう言う子は
周りのちゃんとわかってる子からも叩かれたりして自分の間違いを
認めるもんだよ。

普通は理由もなく厳しく接したりはしないし、理由もなく甘やかし
たりはしない。それに、大勢がいる場所であからさまに区別は
しないだろう。

子どもはそう言う区別と差別の違いがわからないほどバカじゃないよ。
高学年から中学生になったらまず理解できる。

候の何が悪い

>>390　じゃー、その子の人生変えるかもしれない「しごき」は問題だと言う
　　　ことでは？「楽な商売」とはｱｲﾛﾆｰの意味で使ったんですがね・・・

でも戦後すぐの教育とかどうしてたんだろ
家ではオヤジも母ちゃんの厳しいし、学校もしごかれる
何でフォローをされてたの？

それが当然だって思ってた社会のモラルで持ってたのかな？

だとしたらしごきが必要不必要じゃなく、社会モラルの問題になる。

>>392
そうかねぇ、理解できるかねぇ･･･

>>394
＞じゃー、その子の人生変えるかもしれない「しごき」は問題だと言うことでは？
意味が分からん
全然つながらないよ･･･

>>395
無条件に厳しかったわけじゃないんじゃない。あとは祖父母が
いたらフォローしてくれるだろうし。

父が厳しく、母が優しくとか、どちらかが厳しくする時、どちらかが
優しくなるようにうまく役割を考えてたんじゃないかな。両親どちら
からも常に厳しくされたらどの時代でも子どもは苦しいと思う。

>>395
･･･。あんた何歳？

60年代まで日本は極貧の極みだったって苦労話を親から聞いたこともないの？

>>397
核家族も多少なりともあったろう
俺は情報の氾濫とか子供の人権って言ってる奴が問題だと思う
子供が権利なんてものを与えられたら乱用するに決まっている
だから昔は子供に権利を与えなかった

今は『子どもの権利』ってのを与えているのが問題だと思う

>>396
ひいきに見られるのを極端に恐れると、それを察した生徒がわがままな
行動をどんどん表すから注意した方がいいよ。で、注意したとき
「ひいき、差別してる」
と、言い訳してくるようになる。差別というか、区別は必要。その子に
区別した理由をきちんと話して、それに正当性があるような努力は
指導者がしないとね。

185 名前： １８２ 投稿日： 2002/09/25(水) 14:44 ID:hJm4nFk.

あったあった、普通の家具屋さんがあったね。中古じゃなかったよ。
暴れてた、て書き方大袈裟だったね。スマソ。ただ、頭にきてたもんだから。
韓国人はね、孫二人とおばあさんできてた。二人の孫は男の子で小学校低学年と
幼稚園児年長かな、て感じ。ばばあは日本語分からない人で孫が通訳してたわけ。
ほほえましいな、て思ってたんだけど、そのうちはしゃいでソファの上でトランポリン
みたいにして遊ぶは、勝手に色々触りだすわ、店内で寝そべって遊び始めるは、で
やっぱアジア系外国人ってどうしても公共性とか社会性とかマナーって悪いな、て思った。
最初ばばあの様子見てた店長は、ついにこらって怒ったんだよ。でも、ぽかんとしてる。
問題は、婆の態度。一切注意しないわけ。それどころか、モットやりなさい、て感じで
にこにこしてる。池沼かこいつら？
私がマーブルアーチの方へ行こうと思ったら、入り口で小さい方のがきが寝そべってたわけ。
大の大人が「すみません、どいて」て何度も言ったんだけど、やっぱりぽかんとしてるんだよ。
日本語わからないのかよ、て切れそうになった。子供相手にどなりたくなくて
我慢して言ったのに。蹴っ飛ばしてやろうか、と思った瞬間だった。
問題はばばあ。すぐ隣で婆が洋服を見てたんだけど（あそこの服を！自分が着るつもりで！サイズを聞いていた！）
飽きれたあたしがばばあの顔を見ると、にこにこしてて絶対に注意しないわけ。
あの国では、公共心ってないの？　行ったことが無いし行くつもりも無いんだけど
あちこちの国で嫌われてるわけが凄く解った。結局、大きくまたいで入ったんだけど
うんざり！日本人のＤＱＮクラスが一般人にごろごろしてるみたいね、あの国って。

西新宿に教会があるから、その前で韓国人の親子もいるんだけど、やっぱり
歩道が遊び場になってしまう。迷惑。韓国語ででかい声で遊ぶから韓国人てわかるんだよ。
やっぱり親が注意しない。中新入り口のハナマサでも韓国人の子供が走り回ってる。うんざり

>>396　それじゃ、あなたは「しごき」がﾏｲﾅｽに作用することがあるという
　　ことを認めないわけですか？

>>400
なるほど、それは納得
ちょいと自論を主張するために言い過ぎた感があるとは思ってた
戒めｻﾝｸｽ

まずは大久保をしごこう。
話はそれからだ。

>>399
権利は必要だけど、子どもの権利とかは、無条件に義務という対価を
支払わなくても権利がぽんぽん与えられる状況を作ってしまったから
いけないと思う。権利が暴力になることも多いしね。子どもの権利が
大人の正当な指導に勝ってはいけない。

親が議員の教師が担任で指されて答えられなかった奴は
宿題でやってこいと言われたんで贔屓だ差別だ宿題なら全員に出せと言ったら
暴れまわったなあ。
「俺は贔屓って言葉で一番苦しんだんだ！！！！」って
まあこの時はシメられてもしゃあないんだけど
このｵｻﾝが何言いたいのかはやっぱり不明。

しごしたるけんのう

＞親が議員の教師が担任で指されて答えられなかった奴は
＞宿題でやってこいと言われたんで贔屓だ差別だ宿題なら全員に出せと言ったら
＞暴れまわったなあ。

このｵｻﾝ↑が何言いたいのかはやっぱり不明。

教育方針を変えなくても
被差別民・朝鮮系との間に子供を作らないようにすれば
すぐ事態は好転するだろうね

人間も含めて動物には品種があり
生まれながらの性質があるんだよ

なんでもかんでも一緒にしたら粗悪な雑種が産まれるだけだ！

>>407 堪忍してつかーさい

>>403
いえいえ。
教える方は少なからず憎まれ役になるし、区別が差別に見られる場合も
多いから、フォローは常に考えないといけないです。ひいきってのは
一番子どもにとって辛い事だから、教える方もひいきにならないかは
常に考えないといけませんね。

>>408
漏れもわかんなかった（ｗ

>>408
漏れが刺されてじゃあ宿題にしろと言われたんで
イヤダと言ったらボコられた。ってとこなんだが

>>402
程度の問題でしょ
やりすぎは問題だが餓鬼に理不尽を教えることも必要だと思う
その質問はyesでもあるしnoでもある

貴方はしごきを全否定しますか？

＜＜ 昭和３０年代以前の家族像 ＞＞
オヤジは無口で怖いが、爺ちゃんには頭が上がらない。母ちゃん優しいが
子供が悪さをすると叩いた。婆ちゃんはやさしく叱ることはあまりない。
昔の親は、今みたいに過干渉ではなかった（ほったらかしに近いかも）。
なんせ兄弟が多かった（３〜４人は当たり前）。母ちゃんは専業主婦だが
今みたいに家電が発達していないので一日中忙しく、子供も家事を手伝わ
された。（こんな感じでしょうか・・・・・）

っていうかさ、なんでおまえらしごいたこともしごかれたこともない
文学者のたわごとを真に受けるわけ？バカか？

昼休みがあると思ってんじゃねぇーぞ！

> 　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」と述べ、高校のサッカー
> 部時代に転がしたボールをヘディングさせられる「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、
> 精神が変わった」と振り返った。

>>412
それもわかりずらいなｗ

>>413
宗方コーチが岡ひろみに与えるようなしごきはいいと思う。

ちなみに石原は高校時代、いじめで登校拒否になっていたはずだが

>>415
俺中学のとき陸上部でしごかれて
第三レーンにゲロはいちゃったよｗ
体力はすごいついたと思う
根性もある程度

>>414
それだけじゃないよ
昭和30年以前は、被差別民や朝鮮系と結婚したりしなかった
するなら村八分を覚悟したもんだ

タチの悪い子供が産まれるのを防ぐ努力をしたのさ。

血族結婚をくり返した被差別地区では、今でも奇形・知障が多い。
なぜか朝鮮系と日本人の間にも知能障害児が多く産まれる。
こうした　「本当の知識」　を隠すことなく教えてたよ。

>>408

主語（らしきものも含む）や述語（らしきものも含む）が複数
入り交じる、複雑な構造をもつ一文は、頭が悪い人には向きません。
人の批判する前に、単文でいいので（主述が一つずつ）、
自分の意が他人に伝わるように努力しましょう。
>>412の説明を読んでも今ひとつよく理解できません。

>>428
俺だけ宿題出されたから断った、かな
これ以上は説明不可分かる奴だけ脳波で答えてくれ！！
>>417
体質改善に効果アリ・・・か
花粉症も治る勢いだな

>>413　全否定はしませんが、それを教育の手段とすることには反対です。
　　「程度の問題でしょ」といいますが、「しごき」というのはそもそも
　　相当な強制力を行使する方法なのではないでしょうか（そうでないと「しごき」
　　になりませんものね）。ｽﾎﾟｰﾂを教育に用いる場合に、「こらえ性」を養う
　　というのは悪いことではないと思いますが、それには「自主性を伴う」という
　　前提が必要ではないでしょうか？もし義務として強制力を行使するならば、
　　それは「しごき」という程度まで行っては駄目だと思います。

へんだぞ。
石原の言っていることは。
もれは、石原と同じ高校だが、

石原慎太郎は高校時代は、登校拒否になって高校に
あまり通っていないはず。
クラスでいじめられている奴をかばったら、かわりに自分がいじめられたとか。
それで登校拒否になったとか。

サッカー部の活動なんかほとんどしてないはずだよ。
「こらえ性」ないじゃん。爆笑問題の太田なんか、
クラス全員にムシされても高校卒業したんだから

>>418だった。予言者になっちまった

生まれつき　「こらえ性の無い」　被差別民や朝鮮系と混血して

後からどう教育しても　「遺伝上の素質」　は変わらんよ・・・・・

まばたきするのをこらえてからいえ。

忍耐力って目標に向かって努力する過程の副産物じゃなかろうか。

>>425
＞それには「自主性を伴う」という前提が必要ではないでしょうか？
それこそしごきではないわなｗ

ちょいと失礼、過去を聞きたいのだが
何歳？何県で小中過ごした？
体罰（しごき）を学校で受けたことある？

体罰（しごき）への価値観がここまで違うとは･･･

>>408

　親が議員の教師が、（自分の）担任で、
「（問題を）指されて答えられなかった奴は宿題（を出すから家）で
やってこい」
と（担任に）言われたんで、
「（特定の人間にしか宿題を出さないのは）贔屓だ。差別だ。
宿題なら全員に出せ」
と（漏れが）言ったら、（教師が）暴れまわったなあ。
「俺は贔屓って言葉で一番苦しんだんだ！！！！（←教師の発言）」
って。
　まあこの時は（漏れが）シメられてもしゃあないんだけど
このｵｻﾝ（←教師）が何言いたいのかはやっぱり不明。

　こういう意味かな？

>>428
その一文から遺伝子について全く勉強してないことがわかるので、
恥ずかしいことを言わないように自戒しましょう。

>>433

おまえも被差別民か・・・・・・・・

>>426
石原は自分のそういう経験も含めて、必要だといっているわけだろう

スポーツが苦手だったヤシは全員、
一生涯スポーツを全部無意味だといって嫌うか？

>>432
神。あんたのこと先生って呼ぶわ

>>430
はげしく同意。

しごきってのは、双方の目的が通じてこその手段だと思う。
指導者だけが先走っても教わる方からは苦痛しか感じない。

>>428

ID:9mMba+hOのような「こらえ性の無い」人間がふえているのは事実のようだな。

>>431　20代前半とだけ言っておきましょう。しごきは中学生のｸﾗﾌﾞで
　　　受けた。「しごき」というのは当然強制的に無理難題を与えられる
　　　行為ですから、それを肯定的に受け止めなければ単に苦痛を受けて
　　　いるだけという結果になるでしょう。確かにその理不尽な苦痛を
　　　耐え忍ぶことで、「こらえ性」は身につくかもしれませんが、生徒は
　　　そういう考えを持つとは限らないのです。それ以上にこういうやり方
　　　がｽﾎﾟｰﾂの目指しているところとお考えなのでしょうか？

>>430
同意
しかし今問題なのは目的以外のことで我慢できなくなってしまった餓鬼が増えたこと
それには餓鬼のころに多少の理不尽に耐える我慢を教えるのも必要だと思う

>>439
卒業したら 呼び出して。。。

>>439
ｻﾝｸｽ、当方もそれくらいだ
社会に出てから理不尽に絶える抵抗が出来たと感じることがいいと思う

何だが過去の苦痛を引きずっている人が多いが、理不尽な苦痛に耐えることの出来ない
人は社会に出ても通用しないと思う
だから餓鬼の頃は多少の理不尽を我慢させる必要があると思う

>>440
簡単だって、エアコンなし、テレビなし、パソコンなし、携帯無し、ゲーム無し。
これで十分。これを我慢できればわざわざしごきで鍛える必要などない。
今の子は小さい頃から文明に囲まれ過ぎ。これだけ楽になれば馬鹿になるわ
わがままになるわにキマットル。
自分の机など小学高学年になるまでなかったが、それでも小学の勉強など
やる必要もなかったしな。

>>442
しごきってのは理不尽なものなのか？

度合いもあるけど、理不尽なものってそう耐えられるもんじゃないと
思うよ。理不尽の度合いを>>442がどのレベルで言ってるのかは
わからないけど。

信頼関係がどうとかほざいてるヤツは、ポイントずれてんな。

理不尽な苦役を課せられることもあるという経験だからこそ大事なんだろ。
納得ずくでやらされるしごきなんか、意味ねーよ。

まあ、社会に出てないガキにはわからないかも知れないがな。

スパルタが良いとは思わないが、地べたに座り込む子供たちには何か
処方しなければならんと思うよ。

>>445
禿同

納得できることだけしてれば
渡っていけるほど
世の中は甘くない

そういうところを経験させないと
意味がない

肉体的にきついだけのシゴキなんて
単に肉体に耐性がつくだけ

>>442　理不尽と戦う精神力を身につけるのは良いことだと思います。
　　ただ「しごき」で得た「こらえ性」というのは理不尽を無条件に
　　受け入れるというものですよね？「しごき」そのものにそう言う
　　要素があるわけですから。これは世間に迎合するという類のもの
　　で、そこには個人の考えの入り込む余地がない。理不尽と戦う人
　　ではなく受け入れる人をつくろうという感じが違和感をおぼえます。

>>445
何でわざわざ理不尽な思いを人にさせなきゃならんのか意味わからん。

それは
「理不尽なことも我慢しろ」
と言う理由をつけて、自分達が力を振るいたいだけにしか
見えんぞ。それなら学校教師が生徒を厳しくして
「態度が悪い」
「甘えてる」
とか言う抽象的な理由で引っぱたいてもいいことになってしまうぞ。

まあしごきが有効な場合があることは確かだけど、
その場合しごく側としごかれる側に基本的な信頼関係がなきゃいけない。

理不尽なしごきやらかす指導者は腐るほどいるが、
ちゃんと信頼関係築ける奴はレアだぞ。
そっから考えないと。

「態度が悪い」というのは、十分に具体的な理由だと思うけど。

>>451
普通の態度でも、指導者の主観で「態度が悪い」って決められるんじゃない？
それは理不尽だろうけど、理不尽な思いも必要だと言う主張が通るなら
正しいことになる罠。

そもそも「こらえ性」ってのが「理不尽な事象に耐える」ことを意味
してるのか？漏れにはそうは思えないが。理不尽な事には耐えずに声を
あげていくべきだろうよ。耐えてばかりじゃ権力者に都合の良い人間が
できてしまう。

■「戸塚ヨットスクールを支援する会」会長：石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、木下吉信(大
阪市議会議員)、国重光煕・晶(�潟gリム)、栗原俊記、古賀俊昭(東京都議会議員)、
小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、近藤建(�潟sコイ)、榊原康三
(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ��)、信楽充男(�願ｴ州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋
崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦
(弁護士)、高花豊(テイケイ��)、田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、
田中健介(�潟Pン・コーポレーション)、田中博政(共栄コンクリート��)、柘植久慶
(作家)、津田佐兵衛(�活苴對ｪツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、寺岡直
彦(�鰍ﾄら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎、中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学
園)、中村実(船橋市議会議員)、西村眞悟(衆議院議員)、日野晃(武道家)、福原寿万
子(福原病院)、富士信夫、堀本和博(�叶｢界日報社)、眞鍋晃篤(自民党)、水島毅、
南丘喜八郎(�鰍j＆Ｋプレス)、南出喜久治(弁護士)、三宅博(八尾市議会議員)、三
輪和雄(日本世論の会)、茂木弘道(�叶｢界出版)、森下敬一(自然医学会)、山本善心、
横田建文、
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/nyukai.htm

真っ先に「堀本和博(�叶｢界日報社)」が目に入ったあなたこそ本当の石原マニアです（ｗ

「子供本人が納得していない苦労はさせない」
なんて甘いこと言ってるから、
自分自身だけが判断基準のDQNができあがる。

自分に遊ぶ金が無くてイヤだから、
通行人を金属バットで襲おう…とかな。

理不尽なことをすべて理論で淘汰出来ると思っている人が多いな･･･

>>454
そこまでいくとその人間の本質がでるだけ。そうじゃなきゃホームレス
のような人が出ず、犯罪者だけになるだろうが？

ハートマン先任軍曹に出番ですな。
今の日本に必要なのはアカの手先と戦う海兵隊の養成だ。

>>455
相応の能力（運動能力でも知力でもいいんだけど）があれば
理不尽と対峙しないで生きていける。
多分。

おかしい。
絶対、下ネタで溢れかえっていると思って覗いたのに・・・。

だいたい生きてれば自然に些細な理不尽が自分を襲うだろう。
それで不十分とは漏れは思わないな。

理不尽かどうかは関係ない。
感情的かどうかが問題なんだ。
感情的な怒りは如何に筋が通っていても受け入れられない。

>>456
本質？

人間の思考ルーチンなんて、教育や経験で
後天的に形成されていくものだけどな。
本質がどうこうと言うなら、教育自体意味がない。

>>458
相当賢いか自信過剰か･･･

>>463
俺はそんな能力なんて持ってないよ。
ただ、世の中の成功してる人の生き方を表面だけにせよ
見てるとそんな気がするだけ。

俺にはある事項が理不尽かそうじゃないかの判断すら難しい。

>>462
犯罪者には資質が関係してる部分が大きいんだよ。同じように育っても
犯罪者になるやつもいればそうじゃないやつもいる。確かに教育は大事だが、
それが全てではない。余程ひどい育てられ方をされない限りはむしろ資質が
左右する。

>>455
ｺﾄﾞﾓなんだよ、多分。20代前半とか言ってるし。
まだ自分の食い扶持すら自分で稼いでないと思われ。

しごきはイクナイ
反感持ったり、変なトラウマ抱えるだけだ。
耐えたり、頑張ったりした結果、成果が見出せる活動が良いよ。
一般的なスポーツや勉強ではそう簡単に成果はでない。

そこで、登山が一番いいよ。逃げ場が無い。
でも、１日か半日頑張れば、壮大な景色が祝福してくれる。

確かに理不尽かどうかは関係ないね。大怪我させないことと心的障害を作らせない
ことは必要。ま、これも程度問題だが。
世の中の理不尽さを学ぶことも大切よ。

そもそも「こらえ性」以前にスポーツにおいては、そのスポーツを
やる目的や動機を見いだせないとな。無理矢理やらせて、厳しく
しごいて、やりたくないとか言う子どもに
「甘えるな。逃げるのか」
とか言って責めてさらにしごいたりすることに何の意味があるのかと。

漏れは小学校時代、リトルリーグに親に無理矢理入れられてこういう
思いしたらおかしくなりそうになった。親が察して辞めることが
できて、その後書道をやったが、書道は好きだったから先生がものすごく
厳しくても耐えれたし辛くても楽しかった。

やる必要のない嫌なものを無理矢理耐え続けるのが必要かと言われると
疑問だ。必要があるなら耐えるけど。

こいつは何を基準に「同じように育っても」とか言ってるんでしょうか・・・？

遺伝的に全く同じ素養を持つ一卵性双生児を、誕生直後から
環境の極端に異なる別々の家庭に引き取って育てて、
何十年かかけて追跡調査する…といかいうような試行を、
それなりのサンプル数でやったのなら別ですけどね。

全部こいつのイメージだけじゃん。　（　´,_ゝ`）



465 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/17 22:07 ID:Bu+WNhGh
>>462
犯罪者には資質が関係してる部分が大きいんだよ。同じように育っても
犯罪者になるやつもいればそうじゃないやつもいる。確かに教育は大事だが、
それが全てではない。余程ひどい育てられ方をされない限りはむしろ資質が
左右する。

子供じゃなく家族の食い扶持を稼いでいるいい年の大人が
平日の夜に2ちゃんで必死に書き込みというのは
やはりスパルタ教育が日本には必要だと思った。

>>470
あほかいなｗ。双子だって性格違うのにｗ

>>470　文系は放置よろ。文系とそういう議論をしても、たぶんムダ。

>>464
成功者が理不尽な道を通っていないと思うのか
俺も知らんがそんなことはないと思うぞ

人知れず苦労してるんじゃないかなぁ･･･

ちゃんとした理由のある鍛錬とか叱責であっても
未熟な子供にとってソレが「理不尽」と感じられることは多多あるはずで、
そうでなくとも子供は子供社会の中では日常的に理不尽を味わう。

適切な精神的肉体的負荷は子供に成長に必須だけど
教師の側があえてその負荷を作為的に理不尽な形に歪曲して子供に課す必要は乏しいと思うね。

>>460
まったくその通りだと思う

環境の方が大事だよ。

>>472は、>>470の言っている実験の意味が
まったく理解できていないみたいですね。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>473
放置は納得するが、文系とか関係ないだろうよｗ
たんなる馬鹿だろ。

>>472
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？
じゃあ「素養」ってのは何だよ阿呆。
お前、言ってること支離滅裂。

>>471　必死じゃないが、昼にも２ｃｈに書いてる漏れは
スパルタなスポーツ根性もインプラントされてますが・・・何か？

>>467
登山の達成感というのは実に爽快だね
他の事柄に通じるものがあるな

人は生まれながらに性格傾向があるってのと、環境によって
性格がつけられるってのと、複数の説があったようなことを
勉強したな。むかし。

モーレツしごき教室を懐かしむスレはここですか？

>>474
確かにそうかも。
それでも全然屈折したところがない凄い人を見ると、
理不尽に触れたことなんてないんじゃないかと錯覚してしまう。

残念ながら根性のない餓鬼は登山出来ません。
奴等は途中で待って引き返す方法をとってたぞ。

>高校のサッカー部時代に転がしたボールをヘディングさせられる
>「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、精神が変わった」
>と振り返った。

だから、銀行税とか首都大学東京とか、バカなことばっか出来る訳だ。
普通の精神の持ち主じゃ恥ずかしくて無理だもんなｗ

ガキのクセにと頬を打たれ　少年たちの瞳が年をとる

ってなもんで。
確かにこれを「成長」って言ってしまうこともできるのかもしれないけど……。
わからん。寝る。

>>453
戸塚ヨットは、不良の更生施設としてはそれなりに機能してたんだよ。
問題は、分裂症とか自閉症まで「訓練」で治るとか言い出したこと。
戸塚のそのバカな理論のせいで死人が出た。

>>470　>>479
結局ID:Bu+WNhGhは、育てている子供への
色々の種類の入力ファクターのうち、
「親の性格」「家庭の経済状態」「兄弟の数」みたいな
非常に明らかな要素のみを取り上げて
「同じように育てる」とか言ってるだけでしょ。

例えばある日の夕食のおかずに
肉が出たか魚が出たかということすらも
子供の性格に影響を与えるファクターになりうるのに、
そういう微少な要素は全て無視して、
上述の明らかなファクターに影響された部分以外の
「残り」の部分を全部「素養」と呼んでいるだけ。

「素養」というのは先天的に持っている性質や能力であって、
一卵性双生児を「素養が違う」とか言い出すにおいては、
もう失笑しか出ないわけだが（ｗ

>>485
そう言う場合、登った後の爽快感を感じさせる事で良い思いをさせたいと
言う思いから、指導者が無理矢理登らせたら「しごき」なんだろうな。
その結果、その子が嫌な思いしか感じなかったらそれは失敗に終わるね。
でも、一部の人に言わせれば、
「理不尽な思いをするのも必要だ」
と言う答えで自分を正当化できるんだろう。普通は他人に嫌がることを
その必要もないのに強要するのはできないもんだよ。人として。

　登山を通して良い経験をしたいと思うような下準備は必要だろうね。

スポーツを真面目にやってた奴は大抵マゾになる
俺は明らかにそうなった

ばかだねぇ。石原も（ｗ

石原がこらえ性とか言ってもｗ

>>472には久々にﾜﾗﾀ
こいつこそあほかいなｗ

教壇に立つ人たちは次世代を担う子供に対し
「泥水をすすりつつも君たちの手で世の理不尽を変えていって欲しい」
というメッセージを託して欲しいと思う。
その範となるべく理不尽な行動は自ら強く戒めて欲しいな。
甘やかすというのとはまた違うはず。

自分の学生時代を思い返してみる。
「ああ、あの先生バカだったよな。」「うん、バカだった」
大抵はこう思われるくらいのもんだ。

学生時代のしごきなんてその程度にしか思わないんだから
別にやったっていいと思う。

漏れの小学校時代には
「お前らはバカだ！バカだから俺が窓から飛び降りたらお前らも飛び降りる！」
と叫んだバカ教師がおりました･･･。

＞転がしたボールをヘディング

これって、ヘッド（顔面）スライディング　なんだろうか？
だから顔が・・・いや、なんでもない

こいつは本物の馬鹿だな。＞石原
こらえ性の結果がすぐキレル、弱者排斥とは笑える（ｗ

ころがしたボールをヘディングする事がサッカーの上達に役立つのか？

無意味なことを無理矢理させられるのが良い経験ですか。そう思って
子どもに無理矢理嫌がらせのようなことをしてもいいと言いますか。

だから、チックになったんか？

>>499
誰がサッカーの上達のためと言ってるんだよ。馬鹿？

で、Bu+WNhGhは逃げたの？　再降臨きぼん

>>501　おまえが馬鹿なんだよ。
　　　　石原は「こらえ性」培うために、練習してたんだ（ｗ
　　　　ずいぶん効率的な練習だこと。

しごきは成功例と失敗例があるな。

しかし、厳しいしごきをすると、優秀な人以外はみんなやめていくから、
それで残った部員だけを見て、みんな優秀に育った、というのは少し違うかも
しれない。

>>501
じゃあそのしごきと称した練習は何のために必要だったんだよ。

無意味なことを無理矢理やらせるのがいいとか思ってるのか？
よく考えろ。

「しごき」とか「理不尽」とか解釈の仕方によってどうにもとれる抽象的な言葉尻をつかんで
あれこれ議論してもしょうがないと思うんだが。

おおづかみにいえば間違ったことは言ってないと思うよ。
スポーツにしても社会生活にしても努力することは大事だし、
その努力が必ずしも目に見える形で報われないことを身をもって知ることも大事。
「運動会で順位をつけない」なんていってる教師がそういうことを子供に教えられるとは思えない

石原はスポーツを普及させたいの？それとも、シゴキを広めたいの？
発言を読む限りでは、どうも後者に重点を置いているような感じがする。
もしそうであれば、イジメは子供を強くするとかいう意見と同レベルだな。

>>502
＞で、Bu+WNhGhは逃げたの？　再降臨きぼん

もう許してあげて。

>>443を読む限り、小学校の勉強は
全然やってなかったそうだから、
そもそもものごとを筋道立てて考えるという訓練が
あまりされていないのでしょう。

>>504
そう言うのは、優秀な奴にはひいきしてるんだろうな。無意識のうちでも。
下手な奴には厳しくなって、うまい奴は厳しさが軽減されるだろうし。

>>506
努力が報われない経験なんか、生きてたら自然に何度も味わうよ。
それを無理矢理作るのはおかしいと思うぞ。子どもに努力させて、
指導者が最初から
「この努力は報われないのだが」
とか頭の中で思ってたらそいつは指導者じゃない。

古い価値観が現在の全ての子供に通用すると勘違いしてる痛い奴だね。

石原の息子が相応の社会的な地位を築いている要因は「しつけ」じゃなくて、

むしろ「コネ」だろ（ｗ

>>509
無理やり作ることもないが、最近の教育は機会を奪ってるよ。
教師が頭の中でそう考えるとは思いませんがｗ





あなたは極端ですね

>>505=499
公平に見て、あんたがｳﾞｧｶだぞ。

実際にそういう効果があるか否かは別として、
少なくとも石原は「こらえ性を培うために」という理由で
しごけと主張しているわけだろ。
それに対して

＞ころがしたボールをヘディングする事がサッカーの上達に役立つのか？

というツッコミは、ポイントはずれもいいとこ。
>>501のようなツッコミを受けても、
普通なら恥ずかしくて反論なんかできないはずだけどね。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>510おまえ必死だな

こらえ性がないのは知事そのものなんだが

>>512
こらえ性を養うために、おかしな事や苦しい思いを味わわせていいと
思うのは指導者の傲慢じゃないか？

スポーツの練習は、技術とメンタルを育てる練習が必要だが、
頃がしたボールを頭で受ける訓練は、じゃあメンタルを養う
訓練だったと言いたいのか？

>>512　いやいや君が間違ってるよ。
　　　　ポイントのずれてるずれてないは君が基準じゃないだろ。
　　　　>>499がそういう疑問をもつような馬鹿みたいなこといってる石原が問題なんだよ。
　　　　「意味不明で理不尽なことでもこらえ性培うために必要だ」と捉えられても仕方ないよ。

石原ほど堪え性のない政治家も珍しいけどな。中川派をすぐに崩壊させたし。
感情的な失言や暴言、単なる思いつきの政策もあまりにも多い。
同様に、頭に浮かんだことをすぐに口に出しちまうんだろうな。

今は、スポーツ・トレーニング（精神面を含む）も、科学的、
専門的なものになっていて、シゴキには精神論以上の意味はない。
むしろ、怪我の原因になるなど逆効果かと。

素朴な疑問
理不尽なしごきなんだから、目的を論じてもしょうがないのでは？

だいたい「こらえ性を養う」ためにスポーツするしてる人なんか
いないだろう。スポーツが上手になりたい人の集団で、指導者が
彼等のニーズを無視した「こらえ性」とか持ち出す時点でおかしい。
スポーツがうまくなるためにこらえなくちゃいけない事なら
やるだろうけど、意味もないものを耐えさせられても納得できない
のが普通だろ。それを
「理不尽なこともあるから耐えろ」
って言うのはおかしいとしか思えないんだが。こらえ性を養うなら
そのスポーツの上達やメンタル面の向上とか、意味のあるところで
こらえさせろよ（ｗ

>>515-516
オマエラ末期症状だなｗ
512をもう一回読んでみろ

石原は「サッカーの上達のために
しごけ」と言ってるわけじゃないんだから、
499の１行目は単なるアホレスだろ

>>519
「スポーツをするとこらえ性が養われる」と
「こらえ性を養うためにスポーツをする」の違いがわかりますか？

>>521
「スポーツをするとこらえ性が養われる」のなら、しごきの話は
必要ないな。

>>520-521
もうID:dTleRmdGは放置ﾌﾟﾚｲでいいんじゃない？

dTleRmdGさんは総じて真っ当な発言をしてるように俺には見えるけどな
ガマンは何をなすにも要求されることなのでガマンは大事であるというのは全くその通りだけど、
実際の指導現場においては、直接的な目的を蔑ろにして専らガマンの養成を目的とするような指導は好ましくないと思うね
ガマンのメンタリティというのは、直接的な目的の達成を通じて副次的に養われるべきものと考える
（だからといって、別にガマンの重要性が二次的であるというわけじゃない）

>>519
ま、その辺を間違えてる代表例が
水泳の古橋広之進じゃねえかと言ってみるテスト。
泳がない時まで茶髪やピアスを禁止したからと言って、
記録が伸びるのかと小一時間(ry

我慢とか耐えることを教えるのであれば
「ここで我慢するかしないかはあなたの自由だけど
我慢せずに放り出せば何も得られませんよ」
っていう状況がないと辛いと思う。
先の見えない我慢は誰だって嫌だし
現実的にそういうものが必要とも思えない。
「我慢しなければならない時がある」
っていう認識があれば十分だと思うけどな。
今はもう無意味なことしたってしょうがないって子供でもわかってるし

僕の肛門もこらえ性がありません。

>>523
了解

本物のメンタル・トレーニングはもっと科学的で洗練されている。
たとえシゴキに何らかの教育的な効果があると仮定しても、
それよりさらに効率的で、高い効果の実証されている方法がある。

転がしたボールをヘディングすること―あるいは、無理やりに
理不尽な経験をさせること―に、科学的な裏づけがあるとは思えない。
戦場にかける橋じゃあるまいし…

>>524
＞dTleRmdGさんは総じて真っ当な発言をしてるように俺には見えるけどな

じゃあ、>>499の１行目の意味を、あんた解説してくれ（ｗ
本人に聞いても、とんちんかんな答しか返ってこないんだよ。

戸塚ヨットスクールを支持する会会長・石原慎太郎

「スポーツがこらえ性を養う」のは、練習においてはうまくなったり
するために辛さもこらえないといけないから、賛成できるよ。

けど石原は「スポーツの練習」にかこつけて、意味のないしごきを
取り入れるのを推奨してるようにしか見えないんだけどね。
意味のないことを、さも意味があるかのように組み込んで苦痛を
強いるのはいじめであって本当のしごきじゃないだろう。

>>532
自分の目的以外の事をやらされたことないのか？

>>530
自分のレスを引き合いに出すのも申し訳ないのだが俺は>>524で
＞ガマンのメンタリティというのは、直接的な目的の達成を通じて副次的に養われるべきものと考える
と書いた。
恐らく>>499の1行目は、これと同じ趣旨のことを主張をするため、敢えてそういった問題提起をしたという事と違うかな。

前から思ってたけど石原って歪んでるよな。
目立つこと言うから人気はあるけどこの歪み具合にはがっかりした

■2004/02/17 (火) 「この国」、壊れてます。
「この国」という言い方は好きではないが、こういう話題では「この国」と言いたい。ま、司馬遼太郎が使っていた時は嫌な感じがしなかったのは、
彼に「この国」を愛する心があったからだろう。読売新聞が今朝の朝刊一面に掲載した記事、『「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄』は衝撃的だ。
詳しく39面でも読売はフォロー記事を書いている。普通の日本人なら危機感を持つのは当然だ。簡単に言えば、この国では男らしさ、
女らしさという概念はまさに崩れ落ちよとしているということだ。詳しくはA HREF=http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2004/gaiyo.pdfTARGET=top>
「高校生の生活と意識に関する調査−日本・アメリカ・中国・韓国の四カ国比較ー」</A>を参照されたい。
要するに、反日活動の一環として繰り広げられている <ジェンダーフリー> という武器がこの国で効果を現し始めたという事だ。
フェミニズムを至上のものに掲げ、男女の性差を無くそうという新興宗教は現代社会を蝕んでいる病理の一つである。
下等生物ほど性差が無いという自然界の定理は、どんな新興宗教も、どんなフェミファシズムにも脅かせない法則である。
地球上の最初の生命が性差が無い単細胞生物であるという進化論の仮説が百％正しいのなら、フェミファシズムに巣くう妖怪たちは、
最初の生命に還ろうという永劫回帰の運動の提唱者なのか？
　そもそも、この国のフェミファシストは、もう三十五年前にウーマンリブのイデオローグだったケイト･ミレットがノーマン･メイラーに
「性の囚われ人」と論破された事も知らないのだろうか？　フェミファシズムという新興宗教の原点であるクリ●●ス信仰はカルトの所産なのである。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628

>>530
きみはじつにばかだな。

スポーツにおいて、練習には何らかの意味がないといけないだろう。
「こらえ性を養う」のは、そのスポーツにおいて必要なのか？
また、サッカーにおいてこらえ性を養うのに「転がるボールを
ヘディング」という訓練が良い事なのか？

漏れは、こんな練習は「練習」という名をかたった意味のないしごき、
いじめに似たものであり、こんなものは技術面、メンタル面において、
どの面でもサッカーにおいて必要ないと言いたいの。「こらえ性を養う」
ために全ての人がサッカーしてる訳じゃないんだよ。こらえ性を養う
ためにスポーツをするんじゃなく、スポーツはこらえ性を養う面が
あるって事。

じゃあ、こらえ性を養うだけの、サッカーに全く関係ない訓練を
取り入れるのは、目的が逆転してないか。こらえ性は、スポーツに
おいて二次的に得られるものだろう。それを第一に考えては
いけないと思うよ。

たまには無意味に しごかれてみろ。

　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」
と述べ、高校のサッカー部時代にボールを肛門に入れられる「しごき」を
受けた体験を披露し「自分の体質、精神が変わった」と振り返った。

>>534
うん、dTleRmdG本人がそういう考え方を持っていることは、
これまでの流れで十分理解できるよ。

でも>>499の１行目は、明らかに誰か他人（この場合は石原）に対する
ツッコミ（というか、反語的な問いかけ）になっているよね。
この文脈が成立するには、石原が「サッカーを上達させるために
子供をしごけ！」と主張している・・・という前提が必要になる。

皆はそこにツッコんでいるわけだし、そのツッコミを理解できないのなら
彼は幼い頃からもう少し活字の本をたくさん読んでおくべきだったと
言う他はないよ。表現力があまりにも稚拙で、自分の主張を
正しいニュアンスの日本語で表現する能力に大きな瑕疵があると
判断せざるを得ない。

石原ってﾊﾞﾊﾞｱが嫌いなくせに内館とよく同席できたな…

>>540
サッカーの上達に役立たない練習は無意味。無意味なことをわざわざ
取り入れてしごくなんておかしい、と言う風に書いたつもりなのだが…

自分の意図するところとは全く違う解釈がされてるな。

>>537
きみはじつにばかだな。

＞スポーツにおいて、練習には何らかの意味がないといけないだろう。
＞「こらえ性を養う」のは、そのスポーツにおいて必要なのか？

だから、それはもうわかったって。　┐('〜`；)┌

今皆がキミにツッコんでいるのは、
「こらえ性を養うためにスポーツをさせることの是非」
じゃなくて、
「石原がサッカーの上達を目的としてしごきを推奨しているか否か」
だよ。
まずそれを理解して、とんちんかんな反論をやめてくれ。

悪いけど、論点を整理して話す能力や
物事を論理的に考えて論理的に話す能力に欠けているようだから、
もう無視させてもらうよ。

>>537　同意
意味のない理不尽なことやっても非効率なだけ。
そんなの平然と受け入れる子供は、こらえ性培ってるといえんのか？
自分に都合にいい論理を受け入れる子供を「こらえ性が培われている」と解釈しようとする下心みえみえ。
だいたいサッカーの練習してるのになんでこらえ性の練習する必要があるのか。
だったら精神塾にでも行けと。
意味のない理不尽なことだったらスポーツのみならずなんでもこらえ性の練習になるだろ。
いじめを受け入れる、暴力団に金をとられる、精神障害者に子供殺される、etc.

>>542
>自分の意図するところとは全く違う解釈がされてるな。

それはオマエの日本語のせいだろ

他人のせいにすんなよ

しごき賛成派はそこでしか反論できんらしいな。

しごき賛成派が>>501のミスリードに便乗して関係のないところで
叩いてるのか。

別にしごきなんてスポーツ特有の物じゃあないんだがなあ…

人生いたるところに、しごき、有りなんだがだなあ…

>>499に対する>>501のレスは、ごく自然だと思うけど。

漏れも501のようにｵﾓﾀよ。

何が問題なの？

百マス計算はある意味しごきかもな（ｗ。

石原の例えが「野球部における千本ノック」とかだったらまだ
しごきも必要の意味がわかったけどな。野球の練習として意味が
あるし、技術も上達する。なにより野球の練習として意味がある。
石原の例えはサッカーの練習としては全く無意味だ。その辺を
つっこんで「サッカーの上達に関係あるのか」とつっこんだんだけどね。

もう少しわかりやすく
「サッカーの練習に取り入れる意義があるんですか？」
とかにした方が良かったか。

勝手に「ミスリード」にしてるアホ厨がいるスレはここでつか？　(´･ω･`)
べつに＞＞５０１読まなくたって、だれでも同じこと思うでつよ。

しごきには愛があるって人は

石原は
>転がるボールを ヘディング

させられるのに愛を感じてたってこと？
マゾだなそりゃ

やっぱ手コキは大事なんだ！

しごいてくれ

＞しごき賛成派が>>501のミスリードに便乗して関係のないところで
＞叩いてるのか。

こういう歪んだ邪推をするようになったら、
もう議論どころかまともな会話すら成立しないよね。

さ、放置放置…と。

全員腕立て１００回！

さすが戸塚ヨットスクールマンセーな
ポピュリストだな

おまえら真面目だな。
どうでもいいじゃんか。

　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」
と述べ、高校のサッカー部時代に、障子をペニスで破裂させられる
「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、精神が変わった」と振り返った。

>>556さんが痛いトコ突かれたみたいです(ｗ

これから２ちゃんねるやるときは
ケツを１センチイスから浮かせい！

なんで>>561は必死なの？

転がるボールをヘディングってやってる側はものすごい間抜けな図じゃね？

>>556=>>563
煽りに何か言わないと気が済まない熱い心を持つ人のようです。
もう顔真っ赤っ赤。ｷﾓｲﾖｰ

>>540
ホントどうでも良い部分だと思うし
揚げ足取りに等しいようなやり取りをチマチマやりたくないんだが、
４９９の冒頭は確かに一種の反語になってると思う。
とすれば反語を外したばあい、
「ころがしたボールをヘディングする事はサッカーの上達に役立たない。」
という単純な命題になる。

このような命題を提示するにあたり、
誰かがが
＞「サッカーを上達させるために子供をしごけ！」と主張している・・・という前提
が必要になるとは俺には思えないけどね、論理として。
そもそも、俺には「明らかにツッコミ」であるとは見えない。

申し訳ないけど、こんな馬鹿らしいことで余りレスを消費したくない。

その場でけっこう。
腕立て・スクワット合計１０００回。

仕出弁当５人前、３０分で米粒ひとつ
残らず平らげて下さい。

＞議論する会で石原知事　「しごき」体験披露

んま！！
「しごき」ですって！

＞「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、
＞精神が変わった」と振り返った。

しごきを受けて、アッというまにイッちゃったのね。
いやらしい・・・

教える方が「俺は理不尽だ」
「理不尽を教えてやる」って

冬木かい！

>>565
>>565

ID:fmMUzGRzはID:dTleRmdGか？　ウザ杉消えろアオリ厨

石原が「サッカーを上達させるために子供をしごけ！」と主張している

こんなの読んだ奴がただ思いこんでるだけだろ。これを前提にさせて

必死に煽ってる構図しか見えないぞ。スレから完全にずれてるし。

　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」
と述べ、高校のサッカー部時代に、１分間に200回まばたきをさせられる
「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、精神が変わった」と振り返った。

理不尽を教えてやる！

・俺の物は俺の物。お前の物は俺の物。
・買ったばかりのバット。殴り具合を試させろ。
・死ね。出て来い。

だいたい理不尽っていうのは
いろんな人の意見と思惑が組み合わさって理不尽な事態になるんじゃね、
最初から俺は理不尽なんて思ってるやついないだろ。

少なくとも教育者にはなるな。

>>566
もしそうなら、それをわざわざ
このスレで書く必然性が無くなる。

このスレにおいて、しかも誰かの
過去レスへのレスとしてではなく
いきなりああいう反語を書いた場合、
そりゃ石原への突っ込み以外
ありえないっしょ。

>>571
個人叩きは板違い。
スレタイに沿った話をしろよブサ男。臭いんだよ。

少なくとも、石原がまともなサッカー部の運動でこらえ性を養ったとは考え
にくいな。だからしごきにこだわってるんじゃないか。

>>574
蘇ったー！

>>576
俺は「ありえない」とは思えない、もうそれ以上は省く。

スレの趣旨からも外れるし、これ以上やりたいなら本人と直接メールか何かでやり取りすれば？

>>577
>>561　>>565　>>577を読む限り、
個人叩きをしてるのはどう考えてもお前。
というか、このスレの話題に沿った内容が
いまだひとつもないじゃん。

もういいから、早くポケモンカレー食って寝ろよクズ。

理不尽を教えたいなら、一生懸命練習した生徒に
「プ、何必死なの。お前格好悪いよ」
とか言ったり、試合で
「絶対勝てよ」
と言って、勝った後に
「何勝ってるんだよ。バーカバーカ」
とか言う方が効果的だな。

ID:fmMUzGRzは放置の刑でおながいしまつ

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 電波ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

>>582
理不尽大王キターー

教師「石原、お前は転がったボールをヘディングしろ」
石原「先生、意味あるんですか？」
教師「俺の指導に疑問があるのか。生意気だ。早くしろ！」

石原「せ、先生、やりました。どうですか？」
教師「転がってるボールには足を使えよ。お前キチガイか？」
石原「･･････」

都知事「こらえ性を養うにはイイ！どんどんしごけ！！！」

ID:fmMUzGRzは、自分が発した全ての誹謗中傷が
そのまま自分の胸を刺していることには、気づいているのだろうか・・・。

つーか、校則とかに理不尽なものはあるけど、
生徒にこらえ性が身についたとか主張してる奴っているの？

しごきを奨励する人ってたいてい暴力を合法的に加えたいとか思ってる奴が
多いからなあ。人格者にしごかれて、そのあと認めてもらえるならいいけど、
ただ自分の発散のために人をしごくようなやつには絶対教えられたくない。

石原の言う「こらえ性」って自分に都合のいい論理を受け入れてくれる人間のことでしょ？

変な奴の「しごき」ほど最悪なものはない。

ある意味すごいよな。
自分に従わない人間は「こらえ性がない」ってそいつを悪者にして
しまうんだから。ジャイアニズムと同じだな。石原ボケジジは。

「頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も子供たちに必要ではないか」

「内舘牧子さん。あなたは不細工です。公害です。」

自治体職員全員、都庁階段を１階から屋上まで５０往復。
はじめい！

　知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」
と述べ、高校時代に、１日に千回は障子に突っ込む「しごき」を受けた体験を披露し
「俺も若かったから、何回やっても「こらえる」ことが出来ずにあっという間に
障子紙がベトベトになった」と振り返った。

あえてわざわざ理不尽な状況を作り出す必要はなし
自然にわかるもんでしょ。

「シゴキ」の概念は実に曖昧なので「理不尽なイジメ」であると一応定義するけど、
シゴキを強く支持する心理は心理学が言ところの「合理化」が関係してるんじゃないのかな。

ミジメなシゴキを経験してきた人にすれば、自分の経験が無意味だったとは考えたくない。
だから、シゴキの有用性を過大に評価する心理が無意識のうちに働いてる可能性がある。
上級生に虐げられた下級生が立場逆転で同じ行動に出るのと根は同じだろうか。

合理化というのは精神的な一種の防衛反応なんだけど、もし合理化の反応があったならば、
ある部分で一種のトラウマとして「シゴキ」を精神的に引きずってるのかもしれないね。

>>594

２４時間正座

>>596
そう言うのがいじめの連鎖に繋がるんだろうな。そして悪しき伝統に。

しごき→プロペニス選手

石原大臣がヘタレなのもシゴキの影響ですか？

内館はホント口だけ女だな。

漏れも激しくしごかれたら、こらえ性がないんですぐ出してしまうよ。

「しごき」と「甘やかし」しか選択肢ないのか？

毎日息子をしごいてますが、何か？

朕太郎はヤクザにはビビる男です。

しごきは合理的な練習方法ではないのは確か。

しごきがもたらすものは、中途半端な自意識や自尊心の破壊なんだな。
幼児期の根拠のない万能感を温存しがちな思春期には有効だと思う。

ただし、ただのバカがストレス発散のために人格まで破壊するのは意味無し。
子供の為になるしごきって、やるほうに相当なテクや思想が必要だと思う。

他人を敬うためにはまず自尊心からとか言ってる人が
（国を愛し敬うとか）
自尊心破壊しちゃったよ。

防衛庁のテロとかもあったし
やっぱ俺は石原支持

良いしごき　「岡、早く立てぃ！」

悪いしごき　「のび太、むしゃくしゃするから殴らせろ！」

石原は頭がオカシイ

躾による体罰と、虐待の境目はっきりさせてマニュアル作って
くれたほうがやりやすい。

しかし川淵は学級崩壊状態の日本代表放っといていいのか（ｗ

「こらえ性」のない意見だ

自尊心のない日本人から、さらに自尊心を奪うとは。
現在に必要なのは虚栄心の否定と自尊心の回復。

実際に「しごき」を受けたことのない石原らしい発想だぬ

つかさ、政治家でスポーツやってた風吹かせてる奴って実は対してやってない奴らだよな
森元総理とか、１年で辞めたりして逃げだしたタイプじゃん。

小泉とか文化系すぎてキモイところもあるから、もっと運動したほうがいいと思うし。

もうちょいマッチョの部分があっていいよ日本は。
特に官僚にさ。じゃないと交渉でもヘタレて折れてばっかになるし。

やはり体罰は復活させるべきだな。現代教育がダメなのは周知の事実。教育界はいつまでも脳内お花畑にひたってないで、謙虚に現実を受けとめろ。

977 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/02/17(火) 17:19 ID:GCeH5npp
そういえば俺の親父はよく、俺が生意気なことを言うと、
「誰のおかげで生まれたと思っているんだ。
お前の上の子は、俺がお前の母親に言って中絶させたんだから、
お前は中絶されなかったのを有難く思え」
とかいって殴ったな。
俺の家では、ちゃんと全体の権限を父親が握っていたよ。
古き良き時代の父親だな・・・
子供は躾けられ、女は身の程を弁えていた。
最近の世の中はおかしすぎ。

990 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/02/17(火) 17:24 ID:GCeH5npp
>>983
おかしくないよ。
昔の男は、必要ない時にできてしまった子供については
「中絶しろ」とちゃんと判断し、女はそれに従ったんだよ。
今の女みたいに避妊の責任を男に押し付けたり、
中絶しろと彼に言われたとかいって被害者意識を持ったりしなかった。

石原は常に自分が他者に暴力を振るう側の発想しかできないらしいな。

シゴかれた経験すらないと、ちょっと自分の間違いを指摘されただけで
すぐ逃げ出すヘタレになります。このスレにもいましたけどｗ

しごきがＯＫという奴は他人からしごかれてもいいんだな？
木刀でメッタ打ちにされるしごきは忍耐力すごくつくぞｗ
石原にやってやるか？

しごきというよりしばきになっている
教育者も中にはいる

石原だろ。我慢がたりねーの。
こまったもんだニャー。

藤井VSノブテルの一件を見て
慎太郎のしつけでは「こらえ性」が培われないことは分かりました

まあちゃんねらはDQNと体育会系は敵だからなｗ
運動しろよデブ共

石原はゲーム脳

だめ女はきょうも２ちゃん

チンポで障子破く香具師にこらえ性があるわけないべ

結局石原って封建的なんだろ。
男らしく女らしく子供らしく（親に従う）というのが好きなだけ。
らしくの基準は戦前な懐古厨。

他人には忠誠をもとめ、己はだれにも忠誠を誓わない
それが石原

>>611
川渕の大脳が未発達だから日本のサッカーは駄目になるんだ。

>>616
昔は体罰教師を親が「指導の厳しい教師」と言うことで褒めた
経緯があるけど？
体罰教師を褒めた結果、教師自身が馬鹿になって
やりたい放題するようになって殴ることだけが
指導だと思うようになるので反対

息子の教育してろ
珍太郎はwwwwwwww

昨今の体育会系至上主義者は、
ただ罵倒して暴力をふるってりゃいい
って解釈してるのも多いがな。

愛情ゆえ、が前提だということが分かってないから、
しごきすぎで死亡する生徒とかでてくるんだ。

まずは教育者をしごかないとなｗｗ

>>632
小学生のうちから
正当で本当のスポーツ教育というものをしてこなかったからだよね？
本当のスポーツというのは殴ることや罵倒する事ではないと思うんだけど
どうでしょうか？
＞愛情ゆえ、が前提だということが分かってないから、
他人に愛情を持つ事なんて難しい気がするんだけど？
「愛情だ」と言いながら殴るのは愛情なのでしょうか？
会社にいた頃、「愛情だ」と言いながら殴られ続けたことがあるんですけど？

しごき→ドピュ！

舌禍事件をよく起こすのもこらえ性が足りないから？

>>634
そういう連中は、ドラマの真似事で、口だけなんでしょう。
他人に愛情を持つのなんて難しい。まさにその通り。

石原さんが言ってるのは、古きよき時代への憧憬ってところかな。

石原信者の人は自分の都合のいいように解釈しちゃうんだな。

えあああああああああ！？
なんか誤解してません？
別に信者じゃない！！

そもそも古きよき時代なんて、幻想だと思ってるし。
言葉足らずでスマソ。
美化してるだけで、そんな崇高なしごきなんてないのに、
石原さんは信じてるんだねってこと。

昔、理科の先生に殴られまくった。ノートの取り方が悪いとかいって授業中キレて全員のノ
ート取り上げてダメなの全部地面に放り投げて生徒に拾わせてた。で漏れと残り2がワーストだったらしく
放課後、頭5〜6発殴られて、罵られながら頬つねりながら引きずり回された。
10分ほど暴行されてあとで教室ずっと掃除させられたよ。

自分でしごかれたことも、子供を厳しく育てたこともないやつの
たわごとをなんで信者のみなさんは持ち上げるんですか？

へたれやびびりの子供達見れば分かるだろうに。

>>640
よく、我慢してたな。

どう考えても気に入らない3人を選んだだけって感じだったな。ガキ心に。
保護者怒鳴りつけて喧嘩してたこともあったしｗ
当時は消防で理不尽に感じても逆らえなかったけど、半殺しにしたいよ本当に。
藤井とか言ったなたしか。まだ岡山いるのかな？

人に厳しく自分に優しく

しごくにしても、せめて根拠とか明らかにしてほしいよ。
石原が言うことも分かるし実際部活で苦しい思いしたの役に立ってるから否定はしないけど
はき違えたキチガイが多いと思う。

ぬ、「おれのちんこもしごいてください」とか言ってる空気ではござらぬか。

一概にこういうのがいいとは言わないけど、
口で言っただけじゃ分からないような馬鹿が存在するのも事実なんだよな。
散々自分勝手なことするから手を挙げりゃ「よくもこの僕をぶったね」って具合で大騒ぎ。
どうしようもない馬鹿に対して行うなら俺は賛成。
だから戸塚ヨットスクールみたいなのもありだと思う。

>知事は「人間が生き抜くための『こらえ性』を培うのにスポーツはいい」と述べ、高校のサッカー
>部時代に転がしたボールをヘディングさせられる「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、
>精神が変わった」と振り返った。

これは笑うところですか？

石原は転がしたボールをヘディングさせられるのに
愛を感じて
マゾに目覚めたそうです。

「こらえ性がないから、罵詈雑言の垂れ流しのようなことしか言えない」人間に
意見を言う資格はあるのでしょうか。

体質まで変わっちゃうのがすごい。ヨガか？

俺が中学の頃まで体育会系の部活に入ると
必ずしごきが待ってたんだけどねえ。
今から考えると随分非科学的な事やってたんだなとは思うが
少々の事じゃ根を上げない根性が付いたのも確かだ罠。
夏休みが来るのが嫌で嫌でｗ
暑い中、１日中しごかれて脱水症状でヘロヘロ。
体育館の床に水溜りになるぐらい汗でたな。
今じゃ考えられんが練習中は水分を取るなと言う迷信が。
良くあれで死人が出なかったもんだ。
若かったんだねえ。
今同じ事やったら確実に死ぬな。
ちなみにバレー部ね。

>>652
消防が1人死んだ。水飲み場の前で
それ以降は言われなくなったよ

外出だろうが、スレタイ見て

「性欲をこらえるのは良くない」→「知事がシコシコ実演」かと思った

国民が飢えてたときヨットに乗ったり公道で自動車レースをしたり
快楽マンセーの小説を書いて全国にＤＱＮを増殖させてた人がスパルタ推進ですか

障子紙でしごいたら血が出た。

そういう石原知事が一番こらえ性がないな。
しごきやスパルタはこういう短絡志向の人間を生むだけだからやめたほうがいいという事だな。

＞、高校のサッカー部時代に転がしたボールをヘディングさせられる
＞「しごき」を受けた体験を披露し「自分の体質、
＞精神が変わった」と振り返った。

あぁ・・このときに頭でも強く打ってこんなになっちゃったんだね。
ご愁傷様。

うちの親父はその点凄かったよ。生後１ヶ月の赤ん坊の腹蹴っ飛ばしたり、言うこと聞かない奴には包丁で切りつけたり。
子供の頃は毎日が死ぬほど忍耐したよ。おかげで家族みんな精神も肉体もボロボロ。

>>659
よく、生きてるな。

石原が餌まいたのに、食いついたチャネラーの質が悪いな
害悪としてのしごきは要らないって。馬鹿でも分かるよそんなもん。

でも、デブ近視不健康何故か落ち着けないガキが増殖してんだよ？ただでさえ、ガキの数が少ない時勢で

これはね、やばい。ホントやばいよ。分からんかね。精神的にも肉体的にも体力がないと何もできないんだぜ。
まさか、物書きが体力使ってないと思ってんじゃねーだろうな。あの職業でもすげー体力いるんだぜ。聞いた話だけど

>>659
殺人未遂じゃないか？

>>661
外で遊ぶことだろう

>>661
それはさ、食生活がおかしいとかいろいろ原因があるだろ。
おかしいからってしごきが良いとかそんな短絡的な思考を辿る
老人の言うことに食いつくほど2ちゃんねらーも落ちぶれてないってこった。

>>664

し　　ご　　き　　は　　必　　要　　だ　　！

しごかれているうちに気持ちよくなるから不思議だ。

大　体　オ　マ　エ　ラ　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　は　根　性　が　足　ら　な　い

な　に　か　に　つ　け　て　や　れ　「　ﾏ　ﾝ　ｾ　ｰ　」　だ　と　か　「　う　ｐ　お　な　が　い　」　だ　と　か

し　ご　き　の　経　験　が　無　い　か　ら　そ　ん　な　こ　と　い　う　ん　だ　！　！

661は「頭のしごき」が足りないから、社会的な地位も足りないんだろう。
頭もしごけよ。

>>668

ま　　っ　　た　　く　　も　　っ　　て　　同　　意　　！

>>661　　は　　チ　　ン　　コ　　だ　　け　　じ　　ゃ　　な　　い　　頭　　を　　も　　っ　　と　　し　　ご　　け　　！

あぁ〜さっちゃんに
おちんちんしごいてほしいなぁ〜

＞内館氏は力士のけいこを例に「頭ごなしに言って縮み上がらせる経験も
＞子供たちに必要ではないか」と提起。

なんかすごく頭悪い発言ですね。

石原は馬鹿すぎるんで一言。
知識はいくらあってもいいんだよ。
問題なのは、それを整理する時間が若い奴等には無い

>>667
＞「　う　ｐ　お　な　が　い　」　だ　と　か
＞
＞し　ご　き　の　経　験　が　無　い　か　ら　そ　ん　な　こ　と　い　う　ん　だ　！　！

同意。

吉本隆明だかは軍隊で教官に身体検査と称して
四つんばいにされてチンポ捕まれたのがトラウマになったと言ってたぞ

体質改善もいいんですがチック症状は治ってないな＞石原

え？「しごき」で勃起障害(ED)を防止だって？

石原知事のお目目パチパチ現象はしごき体験によるトラウマ症状かもしれないと思うと同情したくなった。

石原が天に代わっておしごきよ！

＞「こらえ性」「しごき」体験

夕刊フジの、○○ポの先が顔になってるマンガ思い出した。

過激発言のおまえもコラエロ！コラーエロ…
　…コラーエロジジイ。

良純化計画か？

>>580
＞俺は「ありえない」とは思えない

なんだ、アンタも同類か…。
アホクサ。

しごきと虐待は紙一重じゃん。

ちなみに、引き合いに出される、戸塚ヨットスクールも「死人」が出たんだが。
教育だから許されるのか？んな馬鹿な。

漏れは
乙武が「漏れは五体不満足でも優秀」をアピールするように
内館は「子宮がなくても男を立てるイイ女」をアピールするの不快。

西村Voice（メディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）（こっちの方がまだ日本人として良識はあるね）
http://nishimura.trycomp.net/index.html
■2004/02/18 (水) 日本政府は、拉致査察を提言しろ！
今日の午前中、衆議院の北朝鮮拉致・核開発問題小委員会に、
細田博之官房副長官と薮中三十二外務省アジア大洋州局長が出席して初の審議を行った。
この北朝鮮問題を扱う小委員会はかねてから救う会、家族会が国会内に設置を求めていたもので、
やっと２月になって設置が認めれられたものだ。で、今日の初委員会はけっこう実りあるものになったようだ。
なぜなら、藪中アジア大洋州局長は、先の日朝協議で、政府が認定した１５人以外の拉致の疑いがある特定失踪者問題に関して、
今後は正式に日朝間で取り上げると、北朝鮮側に伝えていたからだ。
この委員会の設置は拉致議連の粘り強い交渉と自民党の安倍晋三幹事長の力があって実現した。14日のこの欄で、
特定失踪者問題に及び腰の警察に苦言を呈したが、今回は日本も本気に近いことが薮中氏の今日の説明で分かってきた。
ならば、次に必要なのは、そういった政府の方針をメディアがきちんと伝える事、特定失踪者問題の詳細な報道が必要だ。
２月25日から始まる六カ国協議を少しでも日本にとって実りあるものにするために、特定失踪者問題も含めた
「拉致査察」というカードを持つ必要がある。
これまで国際的には北朝鮮問題のメインテーマは、核問題であり、拉致問題では決して無かった。
しかし、拉致問題は核問題と同じように北朝鮮の対外戦略から生まれたものであり、北朝鮮の安全保障政策の根幹に関わったものだ。
そもそも拉致は、核とセットに論じなければいけないものなのだ。今後、日本は、核問題を拉致とセットに考えると、明らかに宣言すべきだ。
そうなって、初めて外交的なカードを手に入れたと言えるのではないだろうか？
とにかく、今回の日朝交渉で日本側が特定失踪者問題に言及した事はヒットである。薮中氏、細田氏に代表される日本政府の対北朝鮮戦略の担い手と、
防衛庁、警察庁、そして、拉致議連、家族会、救う会、国民が一つのコンセプトにまとまり、対処していくしか解決の道は無いのである。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ホテルを廃業させたハンセン病患者にもぜひスポーツを！

石原さんてスポーツ音痴で、それがたまたまヘッディングしたら
つらかったって愚痴話でしょう？これ。
片方で高校時代は引きこもりで絵ばかり描いてたとか言って、
こういうのも学歴（いや、学校生活歴）詐称かな。

石原もここまでくると老害だな。
政治だけしとけばいいのに。

ゆとり教育よりは石原の言うしごきのがマシだな。
最近の奴は仕事でもこらえ性が無くてのは事実だ、
部下見てもバブルのヤツラのがマシだよ、あいつら一応は受験戦争経験してるからね。
しかし文科省もゆとりから学力重視に転換したのだし、
追い討ちかけてこういう発言する必要も無いと思うが。

>>8
石原は子供を全員プロスポーツ選手にする方法を説いているのではないのだが。
本気のレスだったらすげえなあ。

石原はまた「投げたルアーにバカがダボハゼのように食い付いた」
とみているな。
この場合冷笑しておくのが「こらえ性のある振る舞い」か

>>687
自分は文化系であると同時に体育会系でもある
完璧な人間だとアピールしたいんだろうねえ。
結果は単なるスポーツオンチの１発屋作家だけどｗ

>>692
劣等感滲み出まくり。もう少しこらえてくれ。

>>688
とりあえず、迷惑受けるのは東京都民だけに抑えられるからね。

んなこたあない
信じなくてもいいけど
俺は石原より高学歴だし、顔に至っては石原の比ではない。
身長は１７０代だがなｗ
俺は自分を大きく見せるために虚言をはく石原みたいなのが嫌いなんだ
コイツのサッカー技術なんて素人に毛の生えたようなもんだ
それを高校大学を通してＦＷとして活躍？笑わせるな。
森のラグビーより悪いんじゃないか？

米軍の兵士にいじめられたことを
未だに根に持っているような人間に
こらえ性があるとはどうしても思えないんですが。

>>65
元野球部員の教師というのは最悪な訳だが。

自分に自信があり、余裕があるなら、必死になって人の欠点を探して叩いたりしないものだと思うけど。

石原もだんだん酷くなっていくなぁ
この国にはまともな政治家は折らんのかねぇ


・・・というかまともな奴は政治家なんかならんかｗ

>>697
君わかってないね
欠点が目につきすぎるのにチヤホヤされて調子のってるから叩いてるの

旧陸軍の新兵イジメの目的は、上官への絶対服従を叩き込むことだった。
体育会系のシゴキも、目指しているところは基本的に同じと思われ。
石原は、自ら考える頭を持たない、批判精神のない人間を作れと
言ってるに等しい。それって石原の嫌いな官僚的人間と変わらないんでは。

なお、アメリカの陸軍士官学校にも同様の習慣（上級生の体罰）が
あったそうだが、現在は禁止されているらしい。

>>699
自分に自信と余裕があり、かつ目標があり、それに向かって努力している人間は他人の細かいアラなどどうでもいいものですが。

君、わかってないね。

しーごいて
しーごいて
ｼｭｯｼｭｯｼｭ

よーく考えよう　服従　だいじだよー
上官がまともなら服従したほうがいいが、
上官が糞だと、死ぬ。間違いない。

なるほど、ノブテルははいかにも運動して育たなかった宇宙人みたいな体つきだもんな
次男はがっちりしてるから、小さい頃から運動してたんだろう

子育ての実体験から語っていて、サンプルも晒してるから説得力がある

こらえ性というのは、権力者の理不尽な仕打ちに耐えることですか。
それが今の子どもに必要ですか。ならさっさと教師の体罰を合法化
しなさい。不登校児の親を犯罪者に仕立て上げなさい。そうしたら
子どもはどんどんこらえ性がつきますよ。

体罰賛成　

古賀さんの事件以来、いろんな人に学歴詐称疑惑が及んでるけど、
そんなことしてたら、そのうち石原さんがサッカーでFWだったと
いうのにも及びそうだな。
自分の憧れだけ妄想だかをどこかで口にしたんじゃないの？
私が聞いたのは、慶応・一橋OB戦で、選手でもなかったのに
出場してて、さすがに普段のでかい態度とは正反対で、
技術がないのでひたすら大人しかったそうだけどね。
話してくれた相手方の慶応OBは笑ってたよ。
まあ、有名人呼んで損はないのと、石原が自分の夢のために
金一封包んだというところだろうね。

>>690
> 石原は子供を全員プロスポーツ選手にする方法を説いているのではないのだが。
いや，子どもを全員プロレスラーにして，石原新党の応援団にするつもりらしい．落ちこぼれた奴は石原プロのスタントマン予備軍．

石原よ、おまえも都民のためにワガママをもっとこらえろ
週三日じゃなくて毎日登庁しろ

このスレの15にも出てたけど、石原さんを含めた保守の論客は、
「家族なり企業組織なり国家なりという、不可避の連帯」とか「理由は分からないが、
ともかく従わなければならないもの」というのを強調するが、こういうものが
秩序の維持にとって重要なのは確かだ罠。

14，5年ほど前は、まだ、「良い大学に行かないと人生終わり」的な価値観がパワーを
持っていたが、この価値観に根拠が無いことは今となっては明らかだ。
しかし、それでも多くの人間がこれを信じ込んでいたので、学校は今ほど荒れては
いなかったということも確かだ。

父親や国家、教師の権威っていうものも、それらを完全に合理的に根拠付けることは
できないので、結局、それらの権威を信じ込ませる以外には、それらが統制力を持ちうる
方法は無いと思う。

こういうことには同意しても、今回の石原の発言には違和感を感じるのはなぜだろう？？

しごきをすると人間的に良くなるの？

戸塚さんというのも、がり勉タイプの人だったんだよね。
それがああいうことをはじめた。
石原さんも文学少年・美術少年でおよそスポーツには縁がない。
石原さんが「自分もひきこもりで学校一年休学して美術や文学に
耽溺したから、もっと若者を自由にしてやれ」というのはわかる。
しかし、こういうそれとは正反対に見えることを言うのは変だ。
右翼の論客って、渡部昇一さんにしろ小林よしのりさんにしろ
石原慎太郎さんにしろ三島由紀夫さんにしろ、
やたらに勇ましいこという人たちって
どうしてひ弱な文弱タイプの人ばかりなのかな。
やはりひ弱さへのコンプレックスが過剰に補償されるのかな。

>>711
漏れの近所で聞いたら、徹底的に体育系の部活でしごけば
非行に走る体力が無くなるからだってよ

>>712
戸塚さんものことも石原さんのことも知ってるけど、そんな感じ
スポーツマンの子供が正しく育つって話もないし・・
今の教育を考えると、むげに反対や否定はできんなあ

>>712
自分は運動オンチだったから分かるけど、まして男で弱かったり
スポーツ出来ないと、周囲にとって格好のからかいの種になって
学生時代は辛いんじゃないの？
その反動で、、、ってあると思う。

>>714-715
そうなんですか。貴重なご意見、ありがとうございます。
私はスポーツは特に得意でも不得意でもないですけど、
石原さんはスポーツ音痴で文学美術青年なら、自分の得意なそっちの分野
を盛んにするようなことをしてくれればいいと思うんですよ。
それなのに、なんで自分を否定するようなことをするのかなあ……
というのが、率直かつ単純な疑問なんです。
ログを読んでみると、本当かどうかわからないが、高校大学とサッカーの
FWで活躍したような、明らかなうそ（妄想？）までいってるとか。
三島さんもあれだけ文学で成功して、それも文弱だから成功できたのに、
わざわざ虚弱そのものの体をヌードで見せたり、チビで映えないのに
映画に出たり、なんか変だと思ったら、最後にああいうことをしでかしました。
だから、こうやって石原さんみたく、自分が不得意な分野で虚勢張るのを
見ると、一面こわいんです。何かいいしれぬものすごいコンプレックスを
感じましてね。まあ、都知事やってる限りは狂わないでしょうが。

>>710 その父親や国家、教師の権威、ってのがみんな聖人君子みたいな、
あるいは三島由紀夫みたいに崇高な人間の持ち物ならいいんだけど、
あいにくそういう連中ばかりじゃないんだよね。
「父親」なんてその例で、たとえば虐待死ですら「しごきだ」「体罰だ」
とのたまう糞親を見ると「しごき」を方便にしてるとしか思えない。
「しごき」と「暴力」を区別できないような人間が、こういう事をのた
まうと腹が立つ。人権屋が「人権」を言いまくるのと一緒だ。

>>710
80年代の学校の荒れ方は相当酷かったんじゃないの？
「学校は今ほど荒れてはいなかったということも確か」とする根拠は？
その理由として
＞良い大学に行かないと人生終わり」的な価値観
なるものを多くの人間が信じ込んでいたからというのも正直俺には良く分からない。

国民がある特定の価値観に強く染め上げられソレに向かって一斉に突き進むというのは
自由な社会の在り方として余り健全だとは思えないな。
そういう状態から脱却したのは社会が成熟した証でもあるんじゃないかと思う。

何かに価値を見出すというのは生きる上で重要なことだし
ある面で信仰とも共通するのだけど、
まあコレは哲学的な問題でスレの趣旨から若干外れるから深入りしないでおきます。
なんにせよ所属する共同体への帰属意識とか愛情を育むことが大事という点では同意。

ちなみに権威に関係する話だけど、
「権威」としてではなく国民の代表者とかリーダーといった形で、
国家とか組織とか家族の意味を、子供が納得できる形で合理的に根拠付ける事は十分可能だと思う。

>>718
710ではないけど、今みたいに子ども全体が無気力、キレる、って
感じではなかった、不良と普通もしくは優等生とハッキリ分かれてたって
ことではないの？＞「学校は今ほど荒れてはいなかったということも確か」

石原に本当にこらえ性があるなら
50過ぎて隠し子は作らないと思うよ。
君ら（藁）。

どうして素直にエロスレにならないかねえ？ネタはあふれまくってるのに(w

三島がでてたけど、たしか三島や酒席で肉体的貧弱さを女にからかわれたのがボディビル始めたキッカケじゃなかったっけ？
三島で無くとも、マッチョでない人種がコンプレックスからマッチョへの過剰な憧憬を抱くというのは良くあることだと思う。
渡部昇一なんて甘やかされて育って典型的なお坊ちゃまで、たしか寝る前にママンが布団を暖めてくれてたような境遇で育ったんだよね？
マザコンの気さえあるような男が無闇に勇ましいこと言うのは何やら滑稽に思えるな。
戦場で命を賭してきたような男が言ったなら相応の重みを感じるのだけど。

>>716
戸塚さんは真剣にやってたんだよ、結果が悪かったが
頑固で人の意見を聞かなかったものね、彼の同期は一流企業の重役ばかり
でも人生満足してるみたい、まだ元気で体鍛えてるよ、塀の中だが

石原って隠し子いるの？

>>719
今の子供が戦後の子供の中で特別悪いとか無気力であるとは俺には思えないけどね。
そういう論調って何か統計であるとか経験の裏付けに基づいたものなのかな？
「最近の子供が無気力だ」みたいな言われ方がされて久しいような気がするけど。

ちなみに小学校低学年の児童が精神的に未熟になってきてる傾向は確かにあると思う。
これは幼稚園における指導の在り方が大きく影響してるらしい

石原世代って時代的にはっきりとした記録が残ってないから
自分の若い頃の姿を誇張する奴がおおい

石原は隠し子のこと聞かれて「若気の至り」と認めてたでしょ
でも５０代じゃなくて４０代に作った子供じゃなかったっけ？

隠し子はまだいるらしい
石原の娘を名乗った詐欺事件のときにインタビュー受けた際の表情には笑ったが

>>722
三島さんのボディビルのきっかけはそうだったんですか。
渡部さんもそういう育ち方とは知りませんでした。
二人とももやしっこですね。
戦場で命を賭してといえば、傭兵などその最たるものですが、
ああいう人々っていうのは、合理主義というのか、
徹底して、「しごきはよくない」「単なる精神主義つまり根性では勝てない」
「合理的な兵站が大切」なんですね。
現場の人はやはり違いますね。

>>728
例の如く目をパチクリさせてなかったっけ？

>>729
三島のせいでボディビル＝ホモのイメージが強まった

戸塚のしごきは確かに今思えばヒドイくらいだった。しかし、今思えばこのお陰で人の痛みや辛い時でも耐え抜ける精神が宿ったなと思えました。今は某大手企業の人材開発室長で人材育成の仕事をしてます。

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」

>>726
それは隠蔽してるからで、調査すればわかることだが

「太陽の季節」芥川賞受賞で、選考委員の評読んだことあるけど、
川端康成はどこがいいのか解せない感じだった。
「知人に聞いてみたが、本当のスポーツマンならこういう行動は
しない、、、」みたいな内容。

日本の場合、いじめとの区別がないからな。

>>711
気持ち良くなります

上島　石原さんも学校を一年ぐらい休学された。

石原　流行の先端を行く人間だからね（笑い）。高校二年の時に登校拒否をして一年学
校をサボりました。湘南中学という昔は海軍兵学校の予備校みたいな学校に入ったん
だけど、戦後はちっとも面白くなかった。サッカー部が全国大会で優勝し、憧れて入っ
たんです。近距離から先輩が蹴ってくる低いボールをヘディングで返すという“理不尽”
な練習をさせられて、蹴って返したら「貴様、生意気だ」ともっと低いボールが飛んでく
る、そんなイビリに近いしごきにも耐えました。

　そのお蔭で私は子供の頃から病弱で、扁桃腺がはれて弟と違って冬は寝てばかりい
たんだけど一年で体質が変わった。学校には感謝しないけど、先輩のしごきに耐えたこ
とはやっぱりいい経験だったし、ローレンツの論でいえば、あれによって脳幹が鍛えられ
我慢することを覚えた。耐性が身についた。脳幹というのはまさに木の幹と同じで、これ
が逞しくなければいくら大脳に情報がかさんで沢山実がなっても、木そのものが折れて
しまう。何か苦しい思いをしたり、いい先輩がいてしごいてくれたりというのは子供にとっ
てはいい経験なんです。

小出　子供は大人の背中を見て育つものです。大人のやっていることを真似する。
最初から私はかみさんとの間で、子供の前ではできるだけ夫婦ゲンカをやらないと
約束していたんです。ケンカをやってる時間があったら飲んでたほうがいい（笑い）。

　石原　飲んでたほうがいいというのは同感ですな（笑い）。やっぱり子供にとっての
人生という競技の監督、コーチは親です。父親と母親の役割は異なってくると思いま
すが、私の経験を言うと、私はわりと優等生で（笑い）、幼稚園にもずっとまじめに通
ってたんだけど、弟は行ったら一日で帰ってきた。二日目行かせてもまた帰ってきた。
とにかくいやだって。そうしたら母親は父親に言いつけずに、もう行かなくていいという。
私は行かなきゃだめだと抗議したんだけど、弟は三日目もサボッて帰ってきた。

　いくら言ったって同じだから兄の私と同じようにさせなかったのは母親の見識だった
と思います。弟は一人でお弁当作ってもらって、変な格好して裏の山で仲間と戦争ご
っこして遊んでました。そういう点で弟の感性は奔放に伸びていったと思う。

昔は「なにくそ、負けるか」って子供が多かった
ハングリー精神のある奴が多かった
そういう時代にはスパルタ式は良い成果を生むんだろう
今の時代、そんな負けん気のある子供はいないだろう
そこでスパルタやっても卑屈な子供が増えるだけじゃないか

脳の話しとか言い始めると途端にトンデモになるな。


弟がサボるのはＯＫらしいし。

>>735
へー、そうなのか。勉強になった。
石原と川端はどんな仲だったのか知らないが、
三島と石原は仲良かったし、三島は彼に一目置いてた。
三島の「文章読本」にも石原の小説の一節が引かれている。

小出　自主性に任しておいたら結局子供も大人も楽なほうへ、楽なほうへ行ってしまうん
ですね。そうなると世界には勝てない。日本でも勝てない。それでも理屈をどんどん自分
の都合のいいようにつけていく。あまり厳しくすると、「やめます」となる（笑い）。

　石原　この頃の大学スポーツを見ても体育会は流行らない。同好会です。それでは優
れたアスリートになれないですね。普段は練習サボっているくせにシーズンが始まる前に
パッと練習し出すとどうやったってかなわないのがいる。悔しいけどそいつがレギュラー
になる。私は二年生の時、一つだけ残ってるポジションを取ったんです。その時はこれで
死んでもいいと思って練習試合で目茶苦茶にあばれた。監督が最後に「ライトハーフ石
原」と言ってくれた時は、涙なんか関係ない、人生で初めて勝ったという感じがしみじみし
ました。それはやっぱり自分を捨てるつもりでなきゃできないことだった。
（中略）
石原　私の子供がちゃんと育ったとすれば、親があっても子は育つという好例だね（笑い）。
　ただ子供は好きでしたから、私はよく触りましたよ。小突いたり、抱きしめたり、かじったり
した。なめはしなかったけど（笑い）。子供に男親が乱暴に触れてやるというのはとってもいい
方法だと思う。言葉のメッセージより簡単で、私は今でも、結婚した息子にでも、「おい、どうだ」
って言葉少なに肩をがーんと叩いたりする。それで結構通じるものです。
　それから世の中には敵がいるんだとか、得手不得手があっても競争というのは避けられな
いものなんだということを子供に教えるのも父親の役目です。それでまた男として子供に尊
敬もされるんだけど、そうした時に母親が父親を妙に飼いならしてしまったらダメですね。
昔は「お父さんのような人になりなさい」、何か悪いことをしたら「お父さんのような人になれ
ないよ」と言って叱ったものが、この頃は、「お前、そんなことをしたらお父さんみたいな人にな
るよ」と言うんだから（笑い）、これでは男親は立つ瀬がない。

しかもローレンツとか、動物行動学とかの世界で今どう扱われてるのか
だぶん知らないんだろーなー、

自分に都合のいい情報しか集めない人間は堕落する。

>739
弟は「こらえ性」がなかったんだね

>>741
結果論としてはね。弟には偶然タレントとしての才能があった。

では、その事例がそこらの凡百の子供達まで奔放に育てる根拠になりうるか。

>>1
ﾜﾗﾀ
転がるボールをヘッディングしてれば
そりゃ、何かが変わってくるだろうW

石原は何をこらえているんだ？

さあ……。
でも、ひ弱なガキでひきこもったことをも自慢し、
しごかれたからそれが治ったと自慢するって
すごい神経だね。
しかも、矛盾した話を平気でしている。
三島と仲良かったのは、やはり似た物同士だったからでしょう。
三島って、やはり似た物同士の太宰は先輩で自分より人気あったから
毛嫌いしたけどね。石原は目下だから。
なんだか、「現代」の話も自己陶酔でインチキ臭いね。できすぎた話だし。
そもそも、この人サッカー部ではないのでは？
一番見習うべくは、この前向きの根性じゃないか？

ギャンブル都政の石原知事
打った政策　スカばかり

・ディーゼル車排ガス規制　＜〇＞　物議醸しつつ発進

・ホテル税　＜△＞　申告税額は７６％止まり　

・銀行　＜×＞　裁判敗訴し和解白旗　

・カジノ構想　＜×＞　法律の壁で構想倒れ　

・後楽園競輪　＜？＞　地元猛反発し裏目に　

・新銀行　＜？＞　運営能力に疑問の声も　

・ロード　プライシング　＜？＞　実現へ走りだせず　

・首都大学東京　＜？＞　名前からして？　先行きは暗い

ttp://www.s-driver.tv/turbo_sk/t291_320/tubo0292.html
そういえば、石原宏高氏、「石原ファミリー」と「石原軍団」総出演の総決起集会のスピーチで、感極まってか「泣いて」いましたねぇ〜。
------------------------------------------------------

さすが厳しく育てられた子供は違うね

のびてる　のあのこらえ性の無さは・・・・

石原君の素性が知れるな。ｗ

作家やるような人間は世間知らずだろうから、こいつは全然
世の中が見えてないな。いいのか？こんな無能に首都を任せて。

良純はまあいいかな。でも伸晃は完全にダメだ

>751
だから親父が、宏高ぼっちゃまを落選させて「こらえ性」を培わせてるんだよw

松岡修造じゃなくて、野茂にしたほうがいいと思うよｗ

２月２０日付け都知事定例記者会見にて　

サンデー毎日記者に責められる石原慎太郎の動画。最後には、｢もういいよっ！｣
　
>>http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

息子が大臣になれば親としても教育をかたる資格はありそうだがな。野党第一党の某党首は論外。

この人、実力よりかなり偉そうな態度で自分を大物に見せる術に長けてる。
だからこんな不安定な時代に支持を集めるのも分かる。
美輪明宏が天敵と呼んでいたが、ホラ話で自分を大きく見せるところは
どっちもどっち、で似ている。

息子は息子だろ？自分でも言ってたし。ｗ

>759
べつに減タローなんか弁護せんけど
のびてるが大臣に任命されたのは有能だからじゃないだろ。

手段に拘ってる時点で石原氏の発言には説得力が
足りない。絵でも演奏でも何でもいいんだよ。
納得するまでやらせる。半端は許さない。これが重要。
成功体験に代表される、納得するまでやれたという
経験が粘り強さと冷静さを与えてくれる。

>>746
とりあえず、何の根拠もない慎太郎の話よりは、うまく言った実例が一つは
ある裕次郎の育て方のほうが説得力がありますが何か？

高校のとき隣町の高校と定期戦いやってて
応援ですっげー先輩にしごかれたけど、今となっては
いい思い出だし、我慢強くなったなあ。

>>765
おまえはＳＭみたいだ
俺だったらムカツクけどな
先輩からそんな風に思わされているだけなんだよ
これだから無知系体育会は駄目なんだよ

これからはビッシビシいくからな

>>760
＞この人、実力よりかなり偉そうな態度で自分を大物に見せる術に長けてる。
　だからこんな不安定な時代に支持を集めるのも分かる。

日本はディベート教育なんてやらないからね
だからこんなアホが流行るんだよ
それとビル・トッテンが石原の事を気持ち悪いぐらい
褒めているのはなぜでしょうか？

『２ちゃんねらーのカリスマ』石原慎太郎

スパルタ教育は必要だよ。石原の言うことはよく知らんが、近頃の餓鬼は
仕事もろくに出来なくなってるよ。数年後さらに悪化するのは一目瞭然だ。

>770
スポーツである必要はないでしょ

>>771
そうですね。石原に賛成ということではないです。

苦痛への「生産的/積極的/主体的」な耐性をもたらすのは、将来に対する希望であろう。

受験勉強然り、殉教然り。
これらの場合には、苦痛それ自体が救いになることすらあり得る。

苦痛への恐怖による行動萎縮効果を期待するのは、地獄落ちを強調するカルト宗教や
小さい頃から象を鎖で繋ぐ話と変わりゃしない。

スパルタって言っても色んな解釈があるわな。
ただ、現代教育では習得するまで訓練を重ねると
いう一番肝心な所が充分にできていない。
これは深刻すぎる。
まぁ、粘り強さは個人的な趣味の中でも
充分に身に付けられる要素なのだがな。

三島と石原は本来レベルがちがうだろ。
かたやノーベル賞候補だっての。
言ってる事もやはり重みがある。

こっちのオッサンは
ただの目立ちたがり屋。

>>722
三島は、三輪明宏に貧弱さをからかわれたんだよ。

頭の悪い僕ちゃっんでも三島が望んだ
日本のガイドラインは理解できる。
とてもまっとうな事しかいってないから。

石原のおっさんは三島より30年近く歳とってんのに
未だにどうしたいのかよくわからん。

>>775
三島はすべてパフォーマンス。
徴兵にとられそうになってビビッたヘタレ。

石原は政治家。
朝鮮総連に対する課税をはじめ、やることはやっている。

てめえみたいな口だけで勝手なことほざくのちがうんだよ。

>>778
三島由紀夫ほど行動した文学者はいないだろ。

石原は国政に30年もいたくせに何やってたんだよ。
口だけは石原のほうだっての。

ナニゲに三島VS石原スレになっとるw

三島の運動オンチを笑った石原も運動オンチであった

三島と三輪明宏は仲がいいけど
どうしてなんでしょうか？
三輪は左翼の人ですか？

石原の心配してるところは全く同感なんだけど、
それを解消する手段がシゴキってのはまた微妙な気がする。

教え子が指導者より強くなったらいかんということですよ。

　　自分の子供の再教育が　さき　だんべ〜

>>781
結局同族嫌悪というか、自分がスポーツ音痴なのをもっとひどい形で
三島に見たからではないかな。
そしてさらに、石原はまだがたいがあるので、それほどスポーツ音痴には
見えない、でも三島は見るからにスポーツ音痴で、これは周知の事実。
なので、みずからのスポーツ音痴ぶりにコンプレックスを持っている
石原さんがこの点で三島さんをスポーツ音痴にしたんじゃないかな。
最近でも、「堺屋太一も渡部昇一も運動神経ゼロ」なんて得意になってた。
自分も運動神経ゼロなのにね。これもスケープゴート。
本物のスポーツ選手、松岡さんや川淵さんや中田やイチローが
他人を「スポーツ音痴」なんていうところなんて考えにくいもんね。

さらに、これは>>782とも関連して、三島さんは、美輪さんには、自分が弱い
人間だと認めてた。「黒蜥蜴」の時に、美輪さんにあきれたように、
「君は強いなあ……」といったそうだ。
それに対し、美輪さんは、
「私は半分女だから強いのよ。私は弱い女と強い男は見たことがない」
という名言を吐いたという有名な事実があるね。
そういう風に、正直に自分の弱さを認めていた三島には好感を持ったが、
同じくらい精神脆弱なのに、強がってばかりいる石原には嫌悪感が
あるんじゃないかな、美輪さんは。

一流スポーツ選手の中にはワガママ通り越して非常識な奴も多いのには
どう説明つけんだろうか？

アメリカの選手の中にはその傍若無人ぶりが凄まじい奴も珍しくないんだが・・

>>782
美輪と三島はホモ達。
お互いが行き付けのゲイ・バーで知りあった。

（前略）
三島のこの言葉に嘘はないかもしれない。
実際、戦争中の彼は天皇のため、皇国のために、命を捨てる覚悟でいたのである。

しかし、三島は入隊前の身体検査で軍医が「この中に肺の既往症がある者は手を挙げろ」
と言ったときに、サッと手を挙げるのだ。
彼は嘘をついて兵役を逃れた「入隊拒否者」だったのである。

この時の自身の振る舞いについて、彼は「仮面の告白」に次のように書いている。

「何だって私はあのようにむきになって軍医に嘘をついたのか？
何だって私は微熱がここ半年つづいていると言ったり、肩が凝って仕方がないと言ったり、
血痰が出ると言ったり、現にゆうべも寝汗がびっしょり出たと言ったりしたのか？」

必死になって嘘をついたお陰で彼は、入隊を免除され帰宅を許された。
検査場の門を出るやいなや、三島は付き添ってきた父親と一緒に脱兎のごとく逃げ出した。
「さっきの決定は取り消しだ」と言われはすまいかと、父親の表現によれば
「逃げ足の早さでは脱獄囚にも劣らぬ」勢いで、一目散に駆けだしたのだ。

http://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/misima.html

都内の学校の女子体操服にブルマを復活して
女子生徒のこらえ性を培ってください

石原は正しいこともいっぱいしてるのに、こういうこと語らせると急にドキュン臭くなるな。
よけいなことやってないで本業に専念してくれ。

三島の恐怖症については、空襲警報が鳴り出すと真っ先に防空壕に逃げ込んだというような逸話があるし、あれほど作品の中で海を美しく書いた三島が、家族で海岸に出かけても海が怖くて泳ごうとしなかったという話にも現れている（夫人の談話）。

だが、こうした弱さは誰にもあることである。だから、あまり詮索しないとしても、彼の「蟹」恐怖の激しさには、やや異様なものを感じる。三島は料亭の出す膳に蟹があると、恐怖のあまり顔色を変えたというし、蟹という文字さえ嫌悪したというから、症状は半端ではなかった。

「からっ風野郎」という映画に出演したときの挿話にも、引っかかるものを感じる。
彼はこの時の映画監督（増村保造？）をひどく怖がって、撮影所長以下のお歴々に泣きつき、
彼らに立ち会ってもらって最後の場面の撮影を完了したというのだ。

恐怖に駆られて子供が親にすがるように、本能的に撮影所長にすがる。
世俗的な権威にすがる代わりに、日本刀にすがる場合もあった。

明敏な頭脳を持っていた三島は、対談・討論などで誰を相手にしてもひけを取らなかった。
だが、唯一の例外が新左翼系のいいだ・ももで、彼と対談するときには日本刀持参で席に臨んだという。
そして形勢が不利になると、話の途中で相手の頭上で白刃をぶんぶん振り回した。
何時でも優位に立っていないと不安になる三島は、こんな子供っぽいやりかたで頽勢を挽回しようとしたのである。

>>779

これ読んでどう思うよ?　
>>789>>792

石原はキャラ的にともかく、内館がいうと単なる相撲、プロレスオタの
オバちゃんが何いってんだ？って感じがするな。

だいたい相撲のプロである朝昇竜からすれば、ド素人のオバちゃんに
横綱とは〜なんて口うるさくいわれて頭にくるのもわかるな
で、あのオバちゃんは普段、何やってんだ？

ちゃんねらが明徳義塾に入学したら自殺しそうだなｗ

>>795
ヒキコモリじゃ一日も耐えられないな。

石原はこらえ性がなく、短気で、すぐに怒るからこそ都民に人気があるのではないかと思う。
都民が苦しんでいる公害や、銀行に対する不満、三国人の犯罪に対する恐れなどのことを
都民に代わって怒り狂ってくれる頼もしい存在だ。

>>797
こらえ性と一口に言っても、種類があるからな。こらえ性がなくてヒキコモリになる奴と比較しても意味がないのだろう。

>>794
相撲＆プロレス観戦。

まあ、我慢汁で障子に穴を開けれ！
てことだな。

ギャンブル都政の石原知事
打った政策　スカばかり

・ディーゼル車排ガス規制　＜〇＞　物議醸しつつ発進

・ホテル税　＜△＞　申告税額は７６％止まり　

・銀行税　＜×＞　裁判敗訴し和解白旗　

・カジノ構想　＜×＞　法律の壁で構想倒れ　

・後楽園競輪　＜？＞　地元猛反発し裏目に　

・新銀行　＜？＞　運営能力に疑問の声も　

・ロード　プライシング　＜？＞　実現へ走りだせず　

・首都大学東京　＜？＞　名前からして？　先行きは暗い

「今日は、こらえ性を養うために、各自隣の人と浣腸プレイをしましょう。
最初は男子が女子に浣腸します。グリセリンは教卓においてありますから、
それぞれ、ビーカーを持って取りに来てください。」

三島は人間的にはどうしようもないクズで臆病者、虚勢で
生きてて妄想の限りを小説で表現し、自分と置き換えてたが、
最後にはすっかりその境界がわからなくなったキチガイだな。

昔「しごき教室」なんていう吉本の番組があったっけ。

あれを見て感じたんだけど、しごきなんて当事者以外の
人にとっては単なる笑いの種にしかならんということだな。

>>803
ああ、高卒の低学歴なんかに三島もそんなこと言われたくないだろうけどな。

>>805
三島は自衛隊に特攻して、腹かっさばいて昇天してるから
いまさら何言われても感じないよ・・・

>>754
作家ならまだいいんだけどね．敢えて言えば自称「作家のはしくれ」．いまだに「太陽の季節」と「弟」では，作家として死んだと言われても仕方がない．

だいたい「大江戸線」に「首都大学東京」なんて，作家のくせにいいセンスしているよ．

>>797
言えてるー．しかも本流エリートではなくて，適度に頭が悪そうなところも，親しみが持てていいよねー．

石原慎太郎はムネヲ騒動のとき息子伸晃に、国会内なら殴っても罪にならない
から殴れと言ってたくらい。あいつは武道やってるから強いんだ。だってさｗ
コンプレクス丸出しではずかちい。

石原総統、歩道を高速移動する暴走チャリをどうにかしてください。

パチンコ税だけでも実現してくれれば、
わしは支持する。

>>806
未だに平岡公威（三島由起夫）の現実の姿から目をそらし、
必死に美化して妄想に耽っている三島厨って居るんだね・・・。

美輪明宏＞＞＞＞＞＞石原珍太郎＞＞のぶてる

>>812
なんか石原の話が三島に飛んだけど、おれも同意だよ。
猪瀬さんたちが、あれほど実像をさらしてるのにね。
石原さんにも同じことが言えるかな。
なんか石原さん、他人に厳しく自分に甘いね。
自著の中で、あれほど美濃部さんに隠し子がいることをひどく書いといて、自分の時には口を濁したし、今回は自分はスポーツ苦手なのに、スポーツもできるような発言をする。

そろそろ石原もマンネリ化してきたな・・

ちんちんシュッシュッ！！(；ﾟ∀ﾟ)=3

>>797
それはありそうだね。
語弊があるかもしれないけど、
石原って怒りんぼうで感情的で強がりで私怨とかコンプレックスを根強く抱いてそうなあたり、
ある面で在日朝鮮人的なメンタリティ持ってると思う。

在日組織とか不良外国人の無法ぶりに日本人も最近ブチキレ気味だったんだと思うんだけど、
真剣に対峙してくれる政治家が少なかった。
そういうなか在日に毅然と対峙してくれた石原はとても頼もしく感じられた。
毒をもって毒を制するような役割を期待したいな。

>1
そうだよな。今の女の子は経験がないからと痛い、痛い泣き叫ぶもんな。
だから体操とかでしっかり開脚したりしたらいい。

>>812
ごめん。
>>806の意見のどこが三島を美化した意見なの。わからん
つーか、下手したら悪口というか冗談のように感じるが
（まあ、事実だけどね。自衛隊で腹かっさばいて自殺したの）

こらえ性の無い奴が、何を言ってるんだろうな。
目のパチクリを、こらえてから物を言えよ。

部活で毎日キツイ練習やってるとストレスが溜まって後輩イジメに走る・・実体験

つーかさ、なんかもう根性論とか言ってる時代じゃないと思うんだが。
まぁ上下関係厳しくやりたいマゾたちは、お互いよろしくやってくれよ。
それを、そういう状態を望んでいない人間にも強要するなっつーの。
学校でも仕事でもなんでもそうだけど、弱いものイジメしといて、
それについていけなくなった人間に対して「こらえ性がない」と
言うのはもうやめにしないか？

とりあえず競争したい派と、それほど競争せずに生きていきたい派の
２つに社会をわけて欲しいと思うよ、ったく。

石原知事はこらえ性が無いな。まず「しごき」を受けないとね。

石原慎太郎よ、おまえはリフティング１００回連続できるまで、食事抜き！！

２月２０日付け都知事定例記者会見にて　

サンデー毎日記者に責められる石原慎太郎の動画。最後には、｢もういいよっ！｣

見どころは３分２５秒から。石原さん、動揺してつばゴックンしてます 。
　
>>http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

そら、もういいよって言うだろ。ちゃんとみろや>>825

熱烈な信者さんですね

「しごき」？
↑馬鹿じゃ〜ぁね〜の！
今時、根性なんて通用しない！←北朝鮮じゃ〜ぁあるまいし

『スポーツで、限界こえたら、身体障害者！』
字あまり！

>>824 餓死するぞ。
奴が脳内サッカー選手だって知ってての意地悪発言か？

ちょっと目を離したらサヨ大量発生か。
まだ日本の夜明けは遠いか・・

そもそも「体罰禁止」などと
フェミサヨのプロ市民のデムパが通って以来
日本は駄目になった。
慎太郎さんの辛さが解らんか？
解らんよな、この「精神三国人」どもが・・

いいんだけどさ、大人も甘やかすのよくないから、反撃も可にしようぜ。
殴られたら殴り返す。

↑子供丸出し　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前はどうせ「可」でなくても殴ってるだろ？

子供を殴りまくって明るい日本をつくろう

転がしたボールをヘディング
転がしたボールをヘディング
転がしたボールをヘディング

>>830
その仕組みについて"わかってない連中"
とやらに論理でうまく解説してやってくれ。

>>830
私も御高説を賜りたいね。
他にもそう言う人いると思うんでage。

大体、２ちゃんで体罰禁止がサヨ電波なんて言ってるのは（確かに場合によっては
必要であるケースはある）、実際にちょっと体罰しただけで問題に成るようになって
から生徒、学生生活送ってきた連中のほうが多いんじゃないの？日教組が事実上
ほとんど無力になってからの学生生活を送ってきた連中が日教組を一方的に
叩いてるようなもんで。日教組連中も反戦平和イデオロギーはともかくつい最近
まで生活面ではかなり管理教育やってきたのにね。むしろそれは軍隊調でさえ
あったのだが。

堪え性を培う為には、
焼けるような暑さの夏の日に、鉄板で出来た古屋に鍵をかけて閉じ込めて
しごくのがいいんですよね。石原さん。

それで、死ぬやつはこらえ性がたらなかったというわけですか。
こらえ性を養うのには、死ぬまでしごくといいそうですね。
死なないやつは、従順さがたらない!反抗的だ!
といってもっとやるんですね。

石原の子供のファッションセンスは笑うな！

知事の言葉に敏感に反応するのはいいけど、
昔の人なんだから「しごき」は当たり前って感覚だと思うけど…。
虐待とかいじめとは違うんだしさ。

しごいてこらえる、そうすると、早漏は直るのか。

まぁ、妥当だね。
実際、運動をやっていたときに、こらえ性は上がったと思う。
いいしつけを受けてきた人なら、そうでなくともこらえ性はあるのだろうが。

それはそれとして、最近の人はこらえ性がまるでないね。
>1 にあるような川淵さんたちの意見は至極まっとうなのだけれど、
それをいいわけに何でも適当にしてしまうことを許容する風潮が蔓延している。

自分と同じ卑屈な人間を増やそうとするのは止めてくれ。
無能な人間はお前一人で十分だ。
イジメや私刑を奨励するのは止めろ＞糞都知事

スパルタが一概に悪いとは思わないけどな
運動部人口の少ない2chで言うと叩かれそうだけどｗ

最近、アンチ石原が元気だけど、思考停止してないか？ｗ

それ以前に石原肯定派の元気がない、どうしたんだ？
スレがアンチで埋め尽くされてるぞ
もっときばれよ

顔を真っ赤にさせながら必死にキーボード叩いてそうだな
一度　深呼吸して鏡を見てみろ

親の言うことを聞かない子はしごくんだ。
殺したってかまわないようだし。

>>846
２ｃｈで石原に人気が出た理由は反チョン意識が高まってた頃の三国人発言によるもの。
政治手腕に対する評価ではなかったからな。

>809
「閣下、国会中でござる！」

幼児期から小学生までの間に自然界に多く触れさせる体験学習が必要と思う。
自分の思い通りに決してならない自然の営みの中で、文句の言いたくてもい
えない、自分の意に沿わないことでも受け入れざるを得ない実体験から
「こらえ性」を少しづつ学んでいく。

俺の肉棒もしごいてくれ

自分の思い通りにならないとキレる石原慎太郎

戦争があるから平和のありがたみがわかる。
抑圧があるから自由のありがたみがわかる。
無意味なしごきがあるから合理的な練習のありがたみがわかる。

>>854
正論だな。
一度は経験させておくべしって事だね。

だからスポーツである必要はないんだってば。
我慢なんて日常生活の中にいくらでもあるでしょ。

昨日、ｶﾉｰｼﾞｮに手ｺｷで散々しごかれたけど、
「いいって言うまで出しちゃダメだよ？」
って言われたのでいっしょうけんめい堪えました。
手ｺｷ運動によるしごきで「こらえ性」が培うとはこういうことなんだなと実感しますた。＿ﾄ￣|○

>>851
自然学習しなくたって、周りには自然物があふれてるだろ。
　暴力がランクを上げる唯一の手段だと思ってるDQNだとか、
バカなDQN教師だとか。

>>854
スポーツで結果を出すには
×　無意味なしごき
○　合理的な練習
であって、ありがたみがあるか無いかなど関係ないのでは。

シンタロウが一番こらえしょうがないような

大方の人間は怠け者で、強制されないと努力ができない。
ケガしない程度にしごかれる経験もまた役に立つんじゃない？
社会にでれば、やりたくなくてもやらなきゃいけないことばかり。
学生時代に全く耐性がないとかえって気の毒なことになる。

逆境を経験させろってことでしょ？
実際社会に出れば理不尽なんて溢れてんだからさ。
つらいことに耐えた経験が無いからささいなことで切れたりするんだよ。

>>862
むしろ社会の理不尽さを無くしてくれろ

>>863
まあみんなが頑張れば100年後くらいには無くなるかもな。

転がしたボールをヘディングって・・・
そりゃしごきじゃなくて、空中のボールまともにヘディングできないからっしょ。
そこまで珍太郎運動神経ないのかよ。
それじゃあその程度でもしごきにはなるわな。

日本人の多くが食うや食わずだった時代に
親の金でヨット遊びをしていた非国民が何を抜かすか

名監督は必ずしも元名選手じゃなくてもいいんだよ。
都民は石原を名監督だと思ってるし、総理待望論も根強い所から国民の多くもそう思ってるようだ。
本人が運動オンチかどうかなんてどうでもいいんじゃね？

>>863
革命でもやれ

>>851　同意。子供のうちに奥深い世界観を見せておくことは、好奇心や想像力の
　　　向上にも繋がると思う。また、環境意識や生き物に対する理解など得るもの
　　　も多いのではないかな。

>>867
そそ。その線でやってくれればいいのに、運動音痴がスポーツについて頓珍漢発言は痛い。

自分は老体だからいいよね。
しゃべってればいいだけだもんね。
都知事は、ようはしゃべるだけ。

日本人の多くが食うや食わずだった時代に
親の金でヨット遊びをしていた非国民が何を抜かすか

結局人格攻撃になるんだよね、2ちゃんって。

障子破って突き出したティンポもしごいて下さい

年寄りはいいなあ、何言っても大目に見てもらえるからなあ
慎太郎、おまえは本当に自分にこらえ性があると思っているのか。問い詰めたい。

こらえ性のない青島は何もかも投げ出して
すぐ辞めちゃったね

>>876
4年間つとめあげたよ
都市博中止した後は、無責任だったけど

どこか田舎の高校の校長も、
賞味期限切れ２ヶ月のドロっとした牛乳を
根性で飲んで腹をこわさなかったと自慢してますた。

それもこれもちり紙交換をやってたころ、
ストレスのたまった専業主婦による
いじめに耐える中で培われた精神力なんだろうなぁ

２ちゃんは体育会系の根性主義や上下関係が大嫌いなヒキーが多いからね・・・

慎太郎の反朝鮮・中国発言には惹かれてウヨぶってるけど
自らは旧軍の精神論的な世界はとても耐えられないヘタレ
まぁ自衛隊員や警官以外はヘタレでも最低限の愛国心さえ持ってれば十分だろうけど

教団で空中浮遊ができるまで修業するのもこらえ性を十分培えるのではないか。

石原が若い頃の小説を考えると、こいつが「しごき」とか「こらえ性」とか言っても、
説得力あるのか？
本人が一番こらえ性なさそうだぞ？？

創作物と本人を同一視するなんて、アホそのものだと思うんですが・・・。

人殺しの小説を書いたら、本人は人殺し予備軍ですか？

広島の民間校長も、
しごき体験が足りなかったせいで、
自殺したんだろうなー

>>882
それとこれとは話がちゃう。ヤンキー賛美漫画描いてる奴が、ヤンキーやめろ言えるか？
（描いてるヤンキーまんがにもよるけど）
つーか、あれって、若い頃の自分がモデルとか言ってなかったか？

今の子供たちにこらえ性がないっていうのは、偏見じゃないかな。

むしろ、失敗を認めさせないがゆえに心に余裕を持つことができない今の
社会の風潮に翻弄されて（自分達の子供の頃の世代よりも）かなり必死に
なっている感じがするんだが。

つーことで、ちゃんと調べ直してきました。石原慎太郎プロフィール
ttp://www.sensenfukoku.net/novel/novelm.html
なんつうか、こらえ性があるのか無いのか、よくわからんプロフィールです。

>>884
言って何が悪いのだ。

あとねえ。若い頃の勢いで書いた作品を根拠に数十年後の筆者を決め付けるってのも、相当アホだと思うよ。
数年あれば、人は劇的に変わりうる。

>>887
＞数十年後の筆者を決め付けるってのも
だって体験談が「自分の若い頃」ですよ。

まあ説得力がないのは事実

>>877
青島は何かしようとしても議会から何から相手してくれなくてサッパリ。
石原は議会もマンセーされてるのに何やってるかサッパリ。

どっちが問題アリかはその人の見方だよなあ。

　長くなるので飛ばすか熟読するかにしていただきたい・・・。

　私は小学校で野球部、中高大で剣道部に入っていた・・・。今も大学生で
剣道部だけど・・・。今思い出してみるとしごきをうけたこと覚えが無い・
・・。説教は数えきれないほどあったが・・・。
　私が思うに、根性とは嫌でしょうがないけど避けられないことを乗り切った
後にできる、辛い事があるたびに「私はあんなことがあっても諦めなかった。
今度も何とかできる。」と言う自信である・・・。
　私にとって嫌でしょうがないけど避けられないことは「自分の思う通りに事
が運ばないこと全て」である・・・。私にとっては毎日が根性を強める苦行で
ある・・・。
　根性を強める苦行は何も「人から受けさせられる物」だけではなく、「自分
で探して受ける物」や「探さなくても向こうからやって来る物」がある・・・。
体罰は必要ではないのだ・・・。

　stuper Xともシュバルツ博徒とも名乗る私の文章はまだ続く・・・。

　私が思うに、体罰は人をして人を苦しめるものである・・・。しかしそれは
苦しめられた者をしてかならず恨みを抱かせる・・・。
また、苦しめた者をして、人を苦しめることに慣れさせる・・・。必ずどこか
に呪いや憎みが現れる・・・。
　体罰は最後の手段に取って置き、なるべく論理的に諭すべきだと私は思う・
・・。そして根性は己の力で身につけるべきだとも思う・・・。よく言うでは
ないか、若いうちの苦労は買ってでもせよと・・・。
　吉野屋でもないのに殺伐としているこの最近の日本に要るものは、私は
慈しみ、憐れみ、かわいがること、我慢強さ、思いやり、胆力、向上心、尚武
自戒自制自省、想像であるとおもう・・・。

オナニーをずっと我慢するのと、オナニーしつづけるのと
どっちのほうが忍耐力をやしなうシゴキになる？

　最後に、



私は重度のロリコンの気があるが努めて朴念仁であらむとしている・・・。
笑うなら笑えふふぁはははは・・・。

>>888
作家や編集者達は若者に対して不良になるよう推奨しているの
ではなく、超えてはならない一線とそれほど深刻に考えなくて
良い範囲についての私見を述べているだけだろう。
彼らなりの独善的正義に従って誠実に発言しているのだと思うよ。
ただの阿保ヤンキーの生活日記みたいな漫画も多いが。

例えば"GTO"や"今日から俺は"くらいなら、対象年齢から
考えて良い教育効果も期待できる。悪影響とセットでなｗ

私は文を書くのが下手だということを改めて痛感した・・・。

浣腸してから満員電車にのる訓練したい

>> 　私が思うに、根性とは嫌でしょうがないけど避けられないことを乗り切った
>> 後にできる、辛い事があるたびに「私はあんなことがあっても諦めなかった。
>> 今度も何とかできる。」と言う自信である・・・。
体育会系でなくても頑張ってる人は根性が据わってる。やろうと決めた
作業を続ける意地みたいな物が根性なのだと思う。なら逆に根性を身に
付けさせる方法は、嫌な事をやった後で得られる充足感を与える事だろうね。
そこまでは仰るとおりだろうし、やり切れることをさせるという工夫も必要だな。
例えば、美術の授業に藁半紙でデッサンを取らせる高校は駄目駄目ぽ。
>>896
そうでもないですよ。

あとこれを書いておく・・・。

　人間は不完全なものだが、開き直って堕落するよりは少しでも清廉潔白であ
ろうとする方が美しく、理想的だ・・・。

>>898
ありがとう・・・。
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石原の方がしごいたのかと思ったよ。

首都機能移転に朝日読売が反対しているのは中部で圧倒的に中日新聞が強いから
PS愛してるやミックスパイなど高視聴率番組を抱える名古屋のTV局は東京キー局に発言力が強いので
首都機能移転になると東京キー局の発言力は当然落ちる
だから東京キー局も首都機能移転に反対する
中部では中日が圧倒的に強く朝日はそこそこで読売は悲惨な状態
自社が弱い地域で圧倒的戦力を持つ中日新聞に勝てるわけはなく
朝日読売が首都機能移転に反対するのは国益のためではなく
自分の会社が中部で弱っちいからという理由だけ
石原も首都機能移転になると東京の一極集中が崩れるのを恐れているだけ
彼は単なるエゴイストだよ　１地方自治体の長に過ぎないのに騒ぎすぎ

石原みたいな「体質」や「精神」を目指したかったら、
「しごき」をすればいいだけのこと。

ふつうの親は「あー、あんな風に、他人を脅かすか脅かされるか
しかできない臆病者にさせるのは可哀想」と思うだろう。

石原慎太郎なんて、所詮弟あってのことで、その存在は弟の七光りで、
自分自身には本当は価値がないんだ、ということを半ば自覚している
という軟弱者である。だからそのコンプレックスの裏返しで、キレて
みたり、世間の耳目を集める奇異な発言や放言を行うのである。

弟コンプレックスである。死者は永遠であり、生き残っているものには
越えることの出来ない輝きがある。だから、

ところで、珍太郎がつくる新しい銀行の名前は「首都銀行東京」でいいんですか

>>903
首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクトと首都機能移転を石原は二者択一としてとらえている。
東京に投資されるのであれば首都機能移転も賛成するかもしれない。
石原の著書「かくあれ祖国」にこのようにかかれていた。
「今日しきりに首都機能の移転が言われてますが、こうした国家的なビッグイベントは
社会における文明運営のための必要条件ですが、しかしもろもろの波及効果を考えて
首都そのものを移転しなおすというならば、それはあくまでも
思い切った行政改革による日本の官僚機構の再編成、それによる地方への分権のうえでの
小さな政府の樹立と並行して行われるべきです。」
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200309/01.html

>>905
弟に対するコンプレックスは弟について話をすると端々に現れてくる。
本人としては絶対に勝てなかった弟の事を何とかして（捏造してでも）貶めたい。
しかし完全に貶めてしまうと自分の立場が危くなる。
このジレンマに陥ってマヌケなコメントしている事が過去にもよく見うけられています。

６ヶ月でいいから、徴兵制を実施しろ。

しごきより効果があるぞ。

平和ボケも治るかもしれん。

>>909
見事に平和ボケした御意見でつね。
感服しました。

g

石原慎太郎ＶＳこらえ性のない子供
５分１Ｒ　ＰＲＩＤＥルールなら賛成。