【戦後】首相、新追悼施設に慎重姿勢 「国民的議論踏まえる」
1 :
宇津田司王φ ★:
2 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:10 ID:DIjXD/n0
2?
初の2ゲト
4 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:10 ID:dk+3bM4Z
2げっとかも
5 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:10 ID:76ll/9Pi
あっそ
6 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:10 ID:W07Lqn7S
福田が邪魔
7 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:11 ID:l/HwvLnP
鳥居をくぐりたくない団体が、新追悼施設を熱望。
8 :
◆65537KeAAA :04/02/13 20:11 ID:CEYwHICI
靖国神社で充分。
9 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:12 ID:QBmoH9lI
かといって靖国を潰すなよ?
10 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:12 ID:UWpXkXFh
靖国でよし。
要らんこと言うな。
11 :
ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs :04/02/13 20:13 ID:d+NQ/u9i
アジアの連盟というのは大事な時期に差し掛かってるから、
これは必要なことだと思う。これを逃したら、もうアジアで孤立は逃れられないかもしれない。
首相の中身の無い地震に付き合わされて国民が不安になる、そんな政治はもう御免だ。
12 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:13 ID:95jXwgAP
どうーでもいいですよ♪
13 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:13 ID:DR+Lect/
軍国主義へまっしぐらだな。
14 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:14 ID:lhHGR6BZ
議論の余地など無い。
15 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:15 ID:eLxflxRk
「死人に鞭打つことはしない」と言っているけどさ
靖国の存在自体が国民や当時の勤労動員者に鞭打つ事には触れないんだね
東条英機やその他A級戦犯によってどれだけの日本人がひどい目にあったか
200万もの罪無き日本人が動員されて殺されに逝ったような物なのに
過去のしがらみからの清算と脱却
これが日本のためではないのですか?ドイツはもうやってますよ?
死者だけを賞賛して、今の日本人に鞭打つ行為は止めてください
16 :
ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs :04/02/13 20:16 ID:d+NQ/u9i
日本は首都を長崎に移すべきだと思う。北京、釜山、長崎、アジアの三権力が集中すればアジアの独立は目前だと思う。
17 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:17 ID:k7NrHEPV
18 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:17 ID:rYg+GwqC
国会議事堂隣の社○党本部はガラガラだろうから、よそに移ってもらって、
そこに新追悼施設を建てる、というのはどうだろうか?
19 :
ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs :04/02/13 20:18 ID:d+NQ/u9i
国民的議論=独裁政治 という形式を編み出した小泉氏には頭が下がるぞ。
なんか、わかんねぇヤシがワラワラと
21 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:19 ID:Zjh0pZpq
22 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:19 ID:w/0KnB2n
> 民主党の達増達也氏が「朝鮮半島有事に対し、日本が
『国連待機部隊』を創設して参加した多国籍軍で対応す
べきではないか」と聞いたのに対し
タッソ、マジメに国連待機部隊考えてたのかよ・・・。
冗談かと思ってた。
23 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:19 ID:IozP4Gyl
戦没者に頭下げるという事に変わりはない
意味がない、金の無駄
靖国が嫌いって言うのは相手さんの問題
好きになってもらう必要はない
でもなんで余所者の指図で、墓作らされにゃならんのよ
おっかしいと感じる
24 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:20 ID:QBmoH9lI
>>15 A級戦犯だけが悪ですか?
戦争を支持していた国民や国民を煽っていたマスコミは悪くはないのですか?
A級戦犯は刑罰を受けました。
然し、日本は戦争責任を償っていないといわれます。
それはなぜですか?
25 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:20 ID:FlZRFEZO
あの時取り得た最良の選択を割りだし、
俺達が現在取り得る最良の選択の実現可能性とその為の努力をしているかと言う事を照らし合わせよう。
とりあえず隣国のように戦いもせず服従する手もあったが
その時は心にわだかまりが残っただろう。
その時は
『戦争してれば勝てたかも知れない。』
と思うだけだ。
どちらにしてもわだかまりは残る。
そうなら一か八か以上に勝ち目もあった戦争をした当時の
政治、ベストではないが
寛容に彼らを祭るのは子孫としての礼儀だろう。
26 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:20 ID:IdmE9t24
国民は反対です。靖国がいいのです!
27 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:23 ID:eLxflxRk
A級戦犯が眠る靖国という宗教施設に参拝する以上、慰霊者を崇拝する行為になり
戦前帝国主義を崇拝することには変わりが無い
追悼するなら墓に参拝すればいい、慰霊碑に参拝すればいい
これでは国際的信用は得られない、日本の事だからいいという言い分は通用しない
国際的信用は国際慣例を守ることで得られることをお忘れなく
何のために国連に敵国条項が存在するのかはご存知だろうか?
28 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:24 ID:FlZRFEZO
首相が靖国に行った程度で信頼できなくなるアジア同盟など何の役にも立たん。
事を急ぐと大切なモノをなくすぞ。
日本人はもっと説明していくべきなのだ。
あの時の世界情勢を
29 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:25 ID:tk1Y5YVU
そ も そ も
A 級 戦 犯 などいない
国会で名誉回復済み
勝手に作ればいい。
で8/15には靖国へGO!
31 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:26 ID:kA1k7a8q
靖国で十分
32 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:26 ID:UWpXkXFh
>>22 タッソは馬鹿だから。
学歴が凄いだけに、なおさら馬鹿っぷりが際立つんだよね。
スイカに塩かけると甘いのと同じ。
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ A級戦犯であった岸信介が総理大臣に就任できたのは、
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 国会で戦犯の名誉が回復されているからなんだよ!!
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
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_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
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. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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34 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:33 ID:1cjaoUp9
,.ィ , - 、._ 、
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ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ A級戦犯であった鳩山が総理大臣に就任できたのは、
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 国会で戦犯の名誉が回復されているからなんだよ!!
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
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35 :
::04/02/13 20:42 ID:P22ONERG
新しい宗教施設を作ると言っているヤシらの金で作れ。
税金を使って作るなどトンでもねえぞ。
そんときゃあ、自然発火消滅する二打。
36 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:44 ID:gxWgVVNn
ヤパーリ中国様、韓国様が文句つけてるからこんな事するのか?
作ってまた文句つけられたらどうするのかな?
37 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:49 ID:eLxflxRk
国が作らなければ民間が作ればいい
でも創価とか立正とかエホバとか幸福のなんたらとかの寄付は受け取っちゃダメ
もちろん国や地方自治体、議員や公務員から受け取っちゃダメ、外国人もダメ
純粋に国民の募金で国民が創るのが前提
あとから国家から公認を受ければいい
38 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:53 ID:Tq9O3HtW
2004/02/13 (産経新聞朝刊)
「靖国分祀」応じられぬ 安倍幹事長、中国外務次官に反論( 2/13)
自民党の安倍晋三幹事長は十二日、中国の王毅外務次官との会談で、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して中国側が「靖国にはA級戦犯が合(ごう)祀(し)されている」と反発して
いる問題について、「昭和二十七年発効のサンフランシスコ講和条約以降、A級戦犯、BC級
戦犯と相次いで釈放され、(A級戦犯の)重光葵さんは外相となり、勲章ももらっている。彼らに
日本は栄誉を与えているのに再び罰するようなことはできない」と反論、分(ぶん)祀(し)には
応じられない考えを示した。また、安倍氏は「首相が靖国参拝をやめることはないと思う」と指摘し、
「それを前提にお互い知恵を出し合っていかなければならない」と述べた。
王次官は十一日の川口順子外相との会談で小泉首相が前日の衆院予算委員会でA級戦犯
合祀に「抵抗感を覚えていない」と答弁したことについて「非常に遺憾に思う」と不快感を表明
していた。
39 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:53 ID:pBZ97S65
つーか靖国を問題にしてるのって中国と韓国だろ。
なんてすぐ「アジアの連帯が〜」とか言う香具師が出てくるのかわからん。
中国・韓国の言ってることのコピーじゃねーか。
アジア≠中・韓
全く持って必要ありませんね。
その分の予算を組むくらいなら、他のことに使いましょう。
首相を支持する。
A級戦犯が問題なら、岸信介が首相になったときなんで中国や韓国は日本と国交断絶しなかったの?
>>34 鳩山はA級戦犯ではなかったと思うが・・・。
45 :
名無しさん@4周年:04/02/13 20:57 ID:w/0KnB2n
46 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:01 ID:TuoGCkuw
47 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:02 ID:S79vZnCH
もう、時代の流れを止められないよ。
朝日新聞や中国・朝鮮らがいくら騒いだところで、
肝心の日本人が「別にいいじゃん」と思うようになってきたから、
無駄な努力だね。
もう既成事実化してるんだよ。
自衛隊海外派遣や憲法改正と同じでね。
創価学会の突き上げが激しいようだ。
ぶっちゃけ、新追悼施設には反対じゃないが、
創価と中国と朝鮮がウザイから靖国絶対擁護ってヤツも少なくないと思われる。
49 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:08 ID:rgriw8bs
異教徒が口を挟むな。基督教やイスラム教でもこんなことをいわん。
新追悼施設を作ったって、靖国や戦犯戦没者を祀るもの自体ウザイから消せ、というに違いない。
50 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:08 ID:1VGtI0aj
外国の客人をお参りに連れて行けないんだって
先日来日したラムズフェルドは
市谷の自衛隊の慰霊施設に連れてかれたそうだ
普通の日本人は、そんなのが有るとさえ知らないのに
>>50 マレーシアの首相とか靖国に来ていたはずだけどな
52 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:10 ID:LcH0DVwN
菅代表、中国の靖国参拝批判に理解
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040213-0008.html 中国の王毅外務次官は12日、民主党の菅直人代表と同党本部で会談し、
北朝鮮が25日からの次回6カ国協議に向け日本人拉致事件などで
新たな提案をする可能性があるとの見方を示した。
同席者によると、王氏は北朝鮮高官と最近会談した際に得た感触として
「これまでは原則論だったが、今回は各国との間の懸案について具体的な結果が出るのでないか」と述べた。
新提案は被害者の家族の帰国問題関連とみられるが、王氏は具体的には言及しなかったという。
王氏はこのほか、靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)をめぐる小泉純一郎首相の発言に関連し
「問題はつくった方が対処すべきだ。靖国問題は日本の内政問題だけではない。
参拝に抵抗がないとすれば大変なことだ」と、重ねて強く批判。
菅氏は「日中戦争、太平洋戦争は日本に責めがあるとの認識の上に日中関係を構築すべきだ」
と一定の理解を示した。(共同)
[2004/2/13/09:22]
A級戦犯の孫>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>プロ市民
53 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:12 ID:zHDH9WCz
うぜーな層化。
54 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:12 ID:Qr+rJrjM
今回イラクで死者が出たら靖国に祀られるの?
55 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:15 ID:o9GACrXc
>>15 NHKの取材で東条でさえ戦争を回避したがってた文章が発見されました。
文句は大政翼賛会前から戦争を煽り、
3年間で50%も購読者を伸ばした新聞に言ってください。
彼等が最も永久に許されないA級以上の
永久人道犯です。
http://www.asahi.com/
56 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:16 ID:L6LDELb3
タッソのボスは小沢一郎だよ。アフォ案を思いついたのは彼。
57 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:18 ID:Elu5I4lX
新しい施設なんか必要ねーよ。
どうしてもって言うんなら、脳内に作っとけ追悼施設。
∧∧
( =゚-゚)<靖国でいいよ♪
靖国神社は右翼の聖地だからね。
8月15日になると特定の思想を持った政治団体が大挙して啓蒙活動してるんだけど、
そんな場所に一国の首相が参拝しに行くのはどうかと思うね。
結果的に建国義勇軍みたいな団体に肩入れする格好だし。
60 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:28 ID:ioQpcZI2
安倍幹事長「首相は靖国参拝やめない」 中国側に伝える
自民党の安倍晋三幹事長は12日、都内のホテルで中国の王毅(ワン・イー)外務次官と会談、
「小泉首相が靖国神社参拝をやめることはない」との見通しを示したうえで、
「それを前提に互いに知恵を出し合っていかなければならない」と述べ、
靖国参拝の継続を前提に関係改善を探るべきだとの考えを伝えた。
王氏は「中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい」と参拝に反対する中国の立場を繰り返した。
王氏は12日夜、福田官房長官とも会談した。 (02/12
http://www.asahi.com/politics/update/0212/007.html >>38の産経が伝えている、A級戦犯に関する安倍の発言部分を見事にカット。
さすがは朝日新聞。
61 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:30 ID:NNHWaP7a
歴史の真実を知れば知るほどこう言う問題は議論の余地がなくなるんだな。
盧溝橋事件とかムルデカのエピソードとか。
62 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:34 ID:eLxflxRk
>>60 世界が罰したのを日本が勝手に恩赦して賞与えたんじゃん
仮にも国連常任理事国の中国が黙っているわけが無いよね?
世界が裁いた犯罪者を逃しちゃう危険な国日本なんてね
63 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:35 ID:VAtDvApg
靖国以外有り得ない
64 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:36 ID:Qr+rJrjM
>>59 街宣右翼を排除して欲しい。俺のじいちゃんも靖国に祀られてるんだけど
あの空気じゃ普通にいける場所じゃないよ。
65 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:37 ID:zWRj0HZ0
>>62 パール判事の本でも読んでみな。
これを読まずして、極東軍事裁判は語れない。
66 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:40 ID:xwuajgfn
67 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:42 ID:phgb1ggf
>王氏は「中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい」と参拝に反対する
>中国の立場を繰り返した。
小泉参拝のおかげで、靖国問題は日本の対中カードになりました。
68 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:43 ID:04V4iQyp
右翼のほとんどが在日というか朝鮮関係ってのはすごく説得力あるよな。
緑の車で大音量撒き散らしてみんなから基地外の目で見られるなんて分かるに決まってる。
目的からは外れるようなことをするなんてアホか偽者。
アホの可能性はほぼ0。いくらなんでも気付くだろw
69 :
名無しさん@4周年:04/02/13 21:43 ID:yHFHOnQm
>>55 回避したがってたも何も、最初から東条は、開戦論を押さえてアメリカと交渉し戦争を回避するために首相になったわけだが。
>>62 戦犯の釈放には条約署名国の同意が必要なわけで。
そして国会決議によって名誉回復したときも、異議を唱えた国は一つもなかったわけだが、それが何か?
72 :
名無しさん@4周年:04/02/13 22:19 ID:TtWX1mc4
つうかこの新追悼施設って、靖国参拝賛成・反対双方の思惑から外れたものなんだよな。
作ったからといって首相が「靖国参拝しない」というわけでも無いし、賛成派としては
当時の戦死者の意向として靖国で祭ってほしいってのもあるしで。
なんか土建屋の為にいい口実を作ってる気がするよ。
73 :
名無しさん@4周年:04/02/13 22:30 ID:npsVqAa0
元A級戦犯である岸信介は、第56・57代内閣総理大臣。
元A級戦犯である重光葵は、鳩山内閣の外相。
元A級戦犯である賀屋興宣は、池田内閣の法相。
極東三馬鹿の皆さん、何か文句ある?
74 :
名無しさん@4周年:04/02/14 01:51 ID:I2WYgC5c
>>62 靖国はGHQが潰そうとしたが、当時のローマ法王に相談したところ
「潰すのは宗教弾圧になる。潰すのは止めなさい」こうやって生き残った。
ブッシュ大統領が参拝しようとして、外務省が必死に止めたり。
これって弾圧だよな?右を弾圧しても全然騒がないところが日本の恐いところ。
結局戦前から変わってない。
当時子供だった人はともかく、大人だった人間は
軍国主義に今は反対しましたよ、私は彼等と違いますよ。
と思ってたら本末転倒である。被害者の韓国人の中にも
「「私は自分の国を悪く言って取り入ろうとする人間が嫌いです」
と言った冷静な方も居る。
何を言いたいのかというと、刑務所に入れられても反対した人くらいなら無罪。
脅されて仕方無く戦った、若しくは騙されたは言い訳。
米の公開情報など戦前なら一般人でも十分入手出来る。
脅されて無罪なら、北朝鮮の犯罪も将軍に脅されて殆ど無罪だ。
程度に差があれA級戦犯の仲間である、当時反対しなかった
大部分の日本国民を祭るか墓参り禁止をするくらいなら、主張を認めてやろう。
公式参拝が嫌と云う方は仲間の戦没者追悼施設に行くことも禁止だ。
宗教が問題なら全ての宗教施設に国会議員が参拝する事も駄目だ。
之くらいの覚悟はあるか?
75 :
名無しさん@4周年:04/02/14 02:00 ID:JzCB9/M2
>>72 そもそも新追悼施設にしたところで、支那やブサヨは新たな矛先を探すだけの話だからな。
なんの解決にもならん。
国内議論て、マスコミと無識な有識者の意見で決まるんだろ?
これって、国益がどうのこうのじゃないから、直接、投票にすりゃいいじゃん。
みんな、納得するだろ。このことに関しては、政治生命を掛けるべきではない。
国民が責任を直接負うようにした方が良い。
まっ、政治制度を逸脱してるのは分かるけど・・・
77 :
名無しさん@4周年:04/02/14 17:31 ID:uJFfCDO8
中国様のシモベに何言ってもムダだな。
78 :
名無しさん@4周年:04/02/14 18:59 ID:qIpPhuV7
竹島につくって毎年閣僚全員で訪問しろ。
安部ちゃん、分祀ってのはそもそもできないんですよ。いちど一緒にしちゃったら。
80 :
名無しさん@4周年:04/02/14 19:07 ID:qW0jctBB
国民の一人として言う
新追悼施設などいらない
81 :
名無しさん@4周年:04/02/14 19:19 ID:LMvd/7SL
靖国の本質を理解してないな。
単なる太平洋戦争の戦没者墓地じゃないんだよ、靖国≒軍人墓地なんだよ。
軍人墓地、国の為に命を投げ打って戦った人を祭るところであり国家の基本。
代替施設が軍人墓地になるならいいが、現憲法下、軍隊すら認められないのに
軍人墓地が作れるのか?
82 :
名無しさん@4周年:04/02/14 19:57 ID:WkM4gcTt
余計な出費は控えるべき!
83 :
名無しさん@4周年:04/02/14 20:06 ID:OoAA6sMx
太平洋戦争の戦没者だけじゃなくて、警官で殉職したひとや消防士なども、
あわせて追悼できるような施設をつくるってすごくいいことだと思うけどな
日本人なら一度は訪れるべきというような場所になるに違いない。
そういう意思統一の場ができるのを恐れる人々がいるのだよ(w
>>83 そんなものは別に作れば良い。
靖国神社に祀られると、聞かされ信じて死んでいった人達の為に靖国神社はある。
それを望んでいたのかどうかなんて、知るすべもないからな。
移動する理由なんてないんだよ。
神社を毛嫌いする馬鹿サヨや層化やカルト宗教の都合でしかない。
86 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:38 ID:E4tqR++v
>>85 そんないいかたしたら
雨に絶対勝つといわれていったんだからな
間違ってもポチに拝みになど来てほしくないはず
87 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:40 ID:y5k8cShH
国内の事情で、靖国が問題なら新しい施設もありだろうけど、
なんで外国の勝手な都合で税金使って新施設作らなきゃならない?
公明氏ね、創価氏ねや!
どう考えても、こんなもの作るより
他に税金使わなきゃいけないものは
いくらでもあるだろ…
どうせ、こんなの新手のハコモノ事業にすぎん。
維持費もタダじゃないしな。ムチャクチャかかるんだろ?
90 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:44 ID:fITE7AZu
良いスレだ。
91 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:47 ID:uYtpDwwf
福田はさっさと氏ね!!
92 :
:04/02/15 16:50 ID:07TWUeFp
そんな糞施設新設すんな。
93 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:51 ID:3p/s9nKO
金の無駄。建てなくてよし。
靖国があるじゃないか。
94 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:53 ID:NiGn85Wt
2ちゃんねらの大部分は、代替施設建設推進なんだろ?
95 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:54 ID:ldBfWNzR
既に市ヶ谷に慰霊碑があるじゃん。あれはどうなんだよ
96 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:54 ID:6cElD2g6
97 :
名無しさん@4周年:04/02/15 16:55 ID:aZ2j+JxS
こんな施設意味なし。なぜ日本固有の神社を誇りに思えないんだ。朝韓中に配慮して民族性を亡くす事が国益か。ここは日本じゃないのか。
日本の政治家は世界一情けないよね。日本も主権国家なら、靖国を批判する中韓北朝鮮に報復しろや。奴らにODAを垂れ流すくらいなら、国政に全額回すべきだろ。
99 :
名無しさん@4周年:04/02/15 17:03 ID:IBNnUhR3
新追悼施設なんぞが出来たら、
日本も末期だな。
100 :
名無しさん@4周年:04/02/15 17:10 ID:WzZ1r6wo
新追悼施設は土地代から未来永劫の管理費に至るまですべて一部のアジアの国々持ちなら渋々OK。
場所は総連の所有地あたりということで。
もしわずかでも日本国民の血税を使って造るというなら、これを機会にアジア謝罪税を創設してそこから支出しよう。
追悼施設の管理費から未来永劫続きそうな戦後賠償までの財源確保のためにも良い機会だろうし。
それに将来北と国交正常化したらまず人道支援があって、その数年後に戦後賠償の話が出てくるだろうし、
その備えにも使えてもう最高!
101 :
名無しさん@4周年:04/02/15 18:01 ID:W2NaGkTr
>>94 釣り?なのかな?
みんな靖国で逢おう!って散華したひとたちなんだから
靖国でいいだろう?小林信者ではないが。
102 :
名無しさん@4周年:04/02/16 18:22 ID:0uxihIDC
新追悼施設に反対するのはいいが、
靖国神社も公認の追悼施設ではないという罠。
問題なのは、国を支えて死んでいった者に対して、公認の追悼施設を持ってないということなんだけどね。
しかも、靖国神社自体が反対してるから、靖国神社の国有化は不可能。
結局、新追悼施設以外に選択肢は無いという罠。
わなでもなんでもないな。
靖国でいいじゃないの。上手くいっているのに屁理屈こねて
全てを台無しにしたいだけのお前が罠罠喚くな。
104 :
名無しさん@4周年:04/02/16 19:13 ID:mtecdkq7
靖国が気に入らないという人は、それぞれ各自の方法・場所で追悼すればよい。
むりやり一つにまとめようという事に無理がある。
105 :
名無しさん@4周年:04/02/16 23:41 ID:N29AcsyE
新施設を作らなくても、A級戦犯をオウムの祭壇に移せば、
靖国は存続してもいいんじゃないの?
106 :
名無しさん@4周年:04/02/17 09:16 ID:dSQ89Pk/
本来なら、靖国神社は戦争の被害者を祀べきなんだけど。
原爆の被爆者とか、沖縄で日本軍に虐殺された人々とか。
実際に祀られているのは、侵略戦争の指揮をした人や、実際に
侵略に加担した人たちばかり。これでは、
国内からも反発くらっても仕方ないだろ。
>侵略戦争
防衛戦争です
108 :
名無しさん@4周年:04/02/17 10:04 ID:7rqJXDJX
んなもんいらん
109 :
名無しさん@4周年:04/02/17 10:11 ID:rUcWbUYe
110 :
名無しさん@4周年:04/02/17 10:11 ID:X0py7VPX
小泉ヘ・タ・レ
111 :
名無しさん@4周年:04/02/17 10:13 ID:Lh9yuYGG
聖ペテロ戦没者教会とかにしときゃいいじゃん。
その方が対外的にもウケがいいぞ。
112 :
名無しさん@4周年:04/02/17 10:47 ID:psmZWF0V
環境破壊な施設作るくらいならその金で
今困ってるリストラサラリーマン助けろや!!アホ
113 :
名無しさん@4周年:04/02/17 14:04 ID:yYz3YFS7
>>106 >本来なら、靖国神社は戦争の被害者を祀べきなんだけど。
これは誤解ですよ。
たいがいの国は、建国の勇士、革命の戦士、戦死した兵隊、殉職した警官などを祀る施設を持ってます。
靖国神社も歴史的経緯から言って、こちらに属します。
西南戦争で戦死した兵士らも祀られてますし。
だから本当は、ワザワザ太平洋戦争が終結した日を選んで参拝するのはオカシイのですけどね。
太平洋戦争の戦没者慰霊碑ではないのですから。
バカウヨはIQが低いですから、こういうところに気付かないわけです。
>>113 別に他の日に参拝しても問題は無いが、祀られている太平洋戦争の戦死者数
とまだ存命の遺族を考慮すれば、8月15日に参拝するのは当然じゃねーか?
115 :
名無しさん@4周年:04/02/17 15:58 ID:yYz3YFS7
8月15日だけ参拝するのは、西南戦争や日清・日露戦争の兵士にも失礼だし、
靖国神社建立時の趣旨にも反するよ。
神社の祭事にあわせる方が普通でしょ。
まあ、小泉首相はその辺に気付いたのか、8月15日にこだわらずに参拝してるけどね。
変にこだわってるのは『前世紀の遺物』日本遺族会ぐらいですよ。
あと、その票目当ての政治家か。
116 :
名無しさん@4周年:04/02/17 16:06 ID:ldYQV8qQ
「靖国なければ日本支持」 新幹線・核融合炉で中国側
ttp://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html 公明党の神崎代表らが中国を訪問した際、中国共産党対外連絡部の劉洪才副部長との会談で劉氏が、
日独仏3カ国で受注を争う北京―上海間の高速鉄道計画について、小泉首相の靖国神社参拝問題を
理由に、中国が日本を選択することは難しいとの見方を示していたことがわかった。日仏で誘致を競う
国際熱核融合実験炉(ITER)についても、同じ理由で仏支持の見通しを示した。
会談は12日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線もITERも、靖国がなければ日本
なのに」と公明党訪中団に語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状へ
の憂慮を示したという。
神崎氏は16日、首相官邸で小泉首相に訪中の報告をし、中国要人との会談で「一国の指導者が靖国
参拝することは中国国民の感情を傷つける、との発言があった」など、こうした中国側の空気を伝えた。
首相は「黙ってうなずきながら聞いていた」(神崎氏)という。 (02/17 08:55)
117 :
名無しさん@4周年:04/02/17 16:10 ID:5lADJeuX
議論するまでも無く
必要ありません
んな金あるならとりあえず漏れにもメシ奢って下さい
118 :
名無しさん@4周年:04/02/17 16:17 ID:UdicTphi
まっとくもって、無駄です。作ったら、国民が怒るぞ。
過去の「戦争に参加した日本人」自体を嫌悪していそうなので、
追悼施設造っても無駄かも・・・
どうせなら、相手国の戦没者の追悼施設に出向いて参拝した方が良いかも。
120 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:20 ID:U5Y71LyC
121 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:25 ID:MSox1npK
ちと聞いてみたいのだが、新追悼施設をつくるとしたら
おまいらは神道形式でなければイカンと思われまつか?
122 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:27 ID:ylT/Axmp
新追悼施設は日本人が一つにまとまる可能性があるわけで、
それを止めたい勢力がいるってわけだ。
靖国神社を大事にしている人々は、無意識のうちにその勢力に
加担していることになる。本来国の為をよくよく考えている人々
であるはずなのにもう少し考えてみてはくれないか?
何も、新追悼施設ができるからといって、靖国神社が否定される
わけではないと思うが。
お金の問題だけじゃないよね。
>>121 こだわんなくともいいと思うが・・・
123 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:31 ID:Jlb6uJaV
靖国で十分だろ
戦争責任は国にあるのだから個人を責めるのはあんまりだ
先祖を敬うことを右傾化というサヨクはどう考えてもおかしい
124 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:40 ID:MSox1npK
>>122 戦没者慰霊施設というのは、国家的なモニュメントだから
国民の団結に役立つようなものでなくてはならないわけで、
国民を分裂させてしまうようなものであってはいけないんだよね。
国民は皆、価値観も宗教も政治意識もバラバラなわけで
そういう国民が幅広く結集できるようなものにするためには
特定の宗教にこだわってちゃ失敗するのは目に見えてる罠。
125 :
名無しさん@4周年:04/02/18 12:54 ID:ylT/Axmp
>>124 いわれてみればそれは全くその通りだと思う。
特定のものにこだわらないようにこだわらないとダメということですか。
ただつくればいいということではないということが大事か。
この辺で、「大事なこと忘れるなよ」
新追悼施設 ≠ 靖国廃止
2箇所以上で追悼されるのはダメなのかい?
個人的には自宅から近所の海から追悼してる人もいるだろ?
要は、同目的なのに、様式の差で反目し合わなきゃ良いんだよ。それでは思う壺。
>>121 無宗教にしろって言われるだろうなぁ
でも無味乾燥なものになってしまう気がする。
そんなものを追悼施設にしてよいものだろうか?
128 :
名無しさん@4周年:04/02/18 13:16 ID:MSox1npK
たとえばアメリカのように、国民の大半がキリスト教徒であるなら
国の追悼施設をそっくりキリスト教式にしてもあまり困らないんだろうが、
日本みたいに神社本庁あり天理教あり金光教あり黒住教あり、
仏教も南都六宗あり真宗あり日蓮宗あり禅宗あり、
キリスト教だってカトリックも正教もプロテスタント諸派もあり、
さらにその他の新興宗教となれば正確な数すら分からないほど無数にあり、
こんなアナーキーな国で、公的追悼施設を特定宗教で運営しようとするのは
いくらなんでも無謀すぎ。
129 :
名無しさん@4周年:04/02/18 15:37 ID:1BBZRFNK
>>124 戦前の靖国自体もモニュメントみたいなものだからな。
モスクワの無名戦士の墓みたいな記念碑作ったって
中国要人は献花したりしないよな。
代替追悼施設なんて詭弁でしょ。
131 :
名無しさん@4周年:04/02/19 10:59 ID:PophAxdE
>>128 ソソ。
それをさも他の問題みたいに
延々と煽ってる痔民こそ
ご先祖さまに対するボートク。
132 :
FUSIANASAN wbcc1s05.ezweb.ne.jp:04/02/19 11:06 ID:KWXXZjLW
前「靖国に参拝するののどこがおかしいんだ」と言ったら
そんなこと実世界では言わないよねみたいな事を言われた
今思えば左の方に言われたんだな…
133 :
:04/02/19 11:12 ID:zKuAmPJf
大体死んだ人を慰霊した時点で
宗教でしょ。なんだかね。
ワシらががんがって日本を栄光ある
国にすればいい話なのになんで
ぎゃーすか騒ぐか分からない
大東亜の頃は地球上の人口が26億程度で
アメリカの世界GNPが50%だった。
そこにGNP7%の日本が標的にされた。
鉄と石油は売らないよんと。
134 :
名無しさん@4周年:
自民党だって、ほとんどの議員は新追悼施設に及び腰だよな。
積極的な発言をしてるのは陣笠の若造か、
傍流に追いやられて冷や飯を食わされてる連中くらいだろ。
党としては、いたずらにイデオロギッシュな反目感情を刺激して
国民感情が分裂してしまうような事態を警戒しているわけだ。
共産党や社民党はいわゆる階級政党であって、国民のうち
無産階級の利益だけを代表すればそれでよしという連中だが、
自民党は全国民の利益を幅広く代表しようとする国民政党。
新追悼施設みたいな実益のない議論に深入りしないのは
さすがに賢明だな。これが大人の見識というもんだ。