【社会】本堂で無免許の灸治療やマッサージ→住職逮捕　奈良[02/12]

　奈良県警高田署は１０日、国家資格が必要な灸（きゅう）治療を無免許で行ったとして
同県新庄町梅室、浄土宗「心光（しんこう）院」住職、田崎観心（かんしん）容疑者（５３）
をあん摩マッサージ指圧師等法違反容疑で逮捕した。田崎容疑者は「観音様の守護
が手に乗り移り、患部に導いてくれる。金もうけ目的ではない」と話しているという。

　調べでは、田崎容疑者は昨年１１月に２回、今月１０日に１回の計３回、同県大和高田
市内の女性（７０）に無免許で灸治療をし、治療費を受け取った疑い。寺の本堂で
週２日、灸治療やマッサージを行い、お布施名目で１回１０００円を治療費として受け
取り、一部は生活費に充てていたらしい。

　同寺は数十年前から灸治療を行っており、「よく効く」との評判が口コミで広まり、
先代住職時代には九州からも患者が訪れたという。田崎容疑者は約２０年前に
同寺で治療を受けたのをきっかけに出家し、９６年に住職を継いだ。

　灸治療で数人がやけどをし、医師に「ツボが外れている」と指摘されたとの情報が
寄せられ、同署が捜査していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000052-mai-soci

たいーほ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)

米国首脳「アメリカでは火星への有人飛行を計画している」

ロシア首脳「ロシアでもまた月への探査の計画もある」

日本首脳「日本でも月無人探査計画をすすめている」

韓国首脳「そんなのは、なんでもない。韓国では太陽への有人着陸をさせるつもりである」

米国首脳「そんなことをしたら、飛行士は真っ黒こげになってしまう」

韓国首脳「韓国人はバカではない。夜着陸するのだ」

>>5
あたまいいなぁ

いつかボロは出るもんさ

安くて免許持ちより治せる実力があるんならいいじゃん。
うちの近所にハリキュウの治療院があるけど
入口に免許証がかざってあるし
いい先生らしいんだけど全然治らないとかで
客が出入りしているのを見たコトがないｗ

>１回１０００円

この料金じゃほとんどボランティアみたいなもんじゃないか。
たぶん、料金を支払おうとする客を制止して
「どうしても払いたいのなら、1000円だけ気持として頂きます」
って感じだったんだろうな。

行った先の医者が無免許というなら怖いが
はり灸アンマだったら別に気にしないだろ、普通は。
ただ法に違反しているというだけ。

無罪でいいよ。
チクッたのは同業の按摩だろ。

これから無資格者はどんどん摘発されんだろなー、〜整体とか。

アンマ、ハリキュー、ほねつぎなんて免許がいるほどの仕事か？

下手に按摩されると、腱が傷むこともあるよ。
下手な鍼灸は患部を悪化させるし、なにもなくても
治療された本人がヘンに納得してその後放置すると、
患部の症状が進んだりする。

腕前は免許とか資格には関係ないけど、医療行為
なんだから・・

>>12
弁護士ﾓﾅｰ
法で独占を許された職業でも、鷹揚ではいられず、ｳﾏ味を必死で維持しようとする、
殺伐とした吉野家社会になってきたということだな。

弁護士資格のない「示談屋」逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076396322/

つかＫ札も、仕事の優先順位を間違えてないかｦｲ、という気がしないでもない。

最近流行のリ○レ関係も時間の問題なのか？

＞灸治療で数人がやけどをし、医師に「ツボが外れている」と指摘された

まあ今頃は町中でうわさになってボロクソに叩かれとるわな。（ｗ

>>14
半日は郵便局で配達のバイトやっている鍼灸か？
優等生みたいなレスご苦労。

ボディーケアーとかリラクセイション呼称して無免許で違法のがれ
して会社を拡大しているのが多くあるが良く黙っているよ、

かんしんしない話だ

テレビで放映されている足裏マッサージはほとんど
無免許ですよ

>>8
あるていど同意。
命の危険のない灸の治療だったら、上手なところへ行きたい。
ただ、何か失敗があったときに無免許の医者だと補償もしてもらえないらしいけど。

あ！？間違ったかな？

こんな程度のことで逮捕か？

またカリスマか

性感マッサージなら違法でなかったのに残念。

勘弁するのです

宗教と医療は独立しなくちゃいけない。
例外は管理された終末医療のみ。

死刑にしろ！

一回千円。
腕の善し悪しはともかく、労働報酬として適切というか……安いだろうし。

宗教法人を隠れ蓑に荒稼ぎしている連中はいくらでもいる、そっちを
なんとかしる。

先代住職も、ちゃんと技術伝えとけよ。

免許無しが問題だったんだな
評判はよかったんだから、免許とってがんばればいい
怪しい除霊で何十万なんてのは犯罪にはならないのに、ちょっとかわいそう

>>12
整体と柔道整復とは違う
高い金取ってる所は試験も無ければ許可も要らない、マッサージと一緒

後者はちゃんとした資格があり保険適用可、三割負担で￥700程度

>>32
肩揉み程度ならともかく、実際にただ火傷しちゃってるだけの人も居るから、
ある程度歯止めは必要。
まあ、あまり無茶なマッサージはしてないだろうし、1000円で、おばあちゃんが
腰でも揉まれながら話し相手になってもらえるならいいことだけど。

可愛いレベルと思うけど、ただ下手にされると悪くなるし頚椎とか
腰は微妙なとこですから危険ですよ、それよりもやっていることは
明らかにマッサージなのにハンドリラクゼイションとか言葉を変えて
チェーン化しアルバイトにやらしているところがあるこう言うのは
問題ある、

この掲示板に関連の新聞報道のコピペがたくさんあるよ。

B B S::::::: タイマッサージの情報交換場 :::::::
ttp://www.style-21.com/board/bbs/thaima/

マッサージの場合は本当は日本の国家試験に合格して国家資格を
持ってないと日本では違法みたいだけど、
あたまに●●●と修飾をつけて「●●●マッサージ」とすれば法律の網を
潜り抜けられるらしいね。（グレーゾーンなので見解にもよるらしいけど。）

街中にある「●●●マッサージ」はみんなこうやって逃げてるだけで
国家資格は持ってないところばかりみたいね。

ツボが外れているにﾜﾛﾀ

>36
巷の○○マッサージは法的には違法なんだけど、過去の判例の職業選択の
自由に基づいてクレーゾーンなだけ。
実際アロマサロンとかに保健所へのたれこみから指導が入ったりしてるけど
表ざたになってないだけ。
リラックスとか、エステっぽいふれこみで表現を濁して逃げてるだけで
いつ保健所が入ってもおかしくないし、医療行為に類似することが
あれば（体調を判断するとか肩こりが楽になるとか、実態は類似行為
とも判断できることやってるが）違法。

大きな事故が起きる前に一度ちゃんとした方が良いとおもう。

無資格者には広告制限の規制がなく（〜に効いた！治った！！等のチラシ、看板）、なんでもあり。有資格者には名称程度の記載しか認めらず、保健所の指導あり。わざわざウン百万払って資格学校通う必要性を感じないでしょ。真面目な人ほどバカをみる社会になった。

アロマセラピーで精油のブレンドをお客に合わせて調合すると
場合によっては薬事法違反にもなると聞いたんだけど,
このお寺でモグサの灸をやってたみたいだが、もし、モグサの調合とかも
していたらやっぱり薬事法違反になるんでしょうか。

ポール牧の事かと思った

>>1
＞灸治療で数人がやけどをし、医師に「ツボが外れている」と指摘されたとの情報が
＞寄せられ、同署が捜査していた。

医者如きにツボを外しているかどうかなんて解かるわけないだろ。
この医者って何者だ？

>>33
柔道整復の資格って前問題になっていなかったっけ。
確実に事故が起こっている、医療行為と認めがたい、という批判があったような。
業界が反発してたけど。

>>42
あいつだよ。ブラックジャックのライバル。

>>43
不正請求については？

>>40
なりません。
>>42
保険の鍼灸の同意書をバンバン書くセンセだろ。
こういう鍼灸マ柔整にゴマをする医者が最近増えてますな。

柔道整復師って骨折診断はレントゲンを使わないで出来ないでしょ。結局医師以外の医療行為は営業目的でマッサージ頼り。しかも無資格。

この程度のこと見逃せよ。
誰がチクったんだろう。
高い金取って直せない病院だってザラなのに。

>47
知り合いの柔整の人は向かいにある整形外科とタイアップして
レントゲンお願いしたりしてるど。
そこは奥さんが鍼灸マ師で、併せた治療やってもらえる。

このスレは鍼灸マッサージ柔整医師関係者のみのスレになりました。
以下、一般のド素人は書き込みを禁止します。

無免許なんて別にいいじゃん。

憲法を学んだことのアルやつは
これをきいて
加持祈祷事件を思い出すやつがいるはずだ。

そういえば、テレビで、エステティシャン達が自分達で作ったアロマオイルを新庄選手に
贈っていたが、あれって法的には大丈夫なのか？アロマテラピー検定のテキストでは
有償・無償にかかわらず他人にやるのは違法だとなってたが。

無免許でいいじゃんとか言ってる香具師は、人体骨格も生理も病理も知らない、骨折など事故を起こしても責任さえとれない無資格者によく身体を任せられるねー。というより無資格者の自己弁護レスか？

>>54
免許持ちの中学の同級生のマッサージで
ぎっくり腰をひどくされた経験者としてひとこと。
治療の後に起き上がるのもきつくなって
兄貴の車で迎えに来てもらい、そのまま病院に行ったんたんだけど
「ギックリのところをあんまり揉んじゃだめですよ」と
医者から言われた経験がある。
ハリや指圧の免許をとって３年も経った奴なんで信用していたんだけど
そういうこともあるんですよ。
免許を持っているプロだから安心とはいえないんじゃないかと。

５４です。
確かに免許持ちでも残念ながら安定した医療サービスが受けられるとは限りません。
正直どうかな？という人もなかにはいます。（さすがに急性炎症部位に対して強刺激は禁忌というのは有資格者としては常識なはずですが）

ただ治療院で何も知らない無資格者に治療されることの、サービスを受ける側の認識について書いたまでです。
有資格者だから技術がある、ないとかいう問題ではありません。

>>55　同感。

いい加減な医者とか資格取得者はかなりいますからね。
まあ人の評判聞くのが一番です。
俺は針灸のことはわからんですけど歯科医などは差が著しいですね。

リフレなんか国家資格なしでやってるけど
お咎めなしなんだよな。よくわからん業界だ。

>>58
地味〜に雇用吸収や景気刺激になってるからね。
この３年くらいで、この事業者、一体どれだけ増えたことか・・・
貸店舗のオーナーとか、すごく助かってるよ。

国家資格とるのにとてもお金かかったーﾖ！でも病院勤めで灸免許使ってﾅｲーﾖ！売れまつか？

ＲＡ○Ａ丸☆足裏マッサージの裏事情２グリップ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071126188/l50

R○JAのロミロミとかいうのは全身マッサージではないの？

>>62
足裏だけじゃなくて全身マッサージもやってんだよな。
ああいうのは問題ないんだろうか？
それとも宅建みたいに免許を持った人間がいれば営業しても問題ないとか？

>>32
絶対的欠格事由になるんじゃなかった？

その免許の範囲の違反で有罪になると。

>>55
長文です。

気の毒だけど、免許というものを過信しすぎだね。
巷には免許なしでやっている整体やカイロが氾濫、
接骨院やマッサージ、鍼灸治療院も無資格者を使ってやっているところが圧倒的。
それで大きな問題は起きているか？
はっきり言って起きている。
しかし、有資格者だって大きな過誤はいくらでも起こしている。
巨人の槙原がハリ治療で気胸起こして、しばらく試合に出られなくなったのは
鍼（ハリ）免許とって7､8年になるトレーナーによる治療。
その鍼師、監督・コーチやオーナーからさんざん小突きまわされて（そりゃ当然ですよ）、
しかも鍼灸師会から「無資格者によるものですよね」との確認に対してオーナーが「彼は免許持っています」と答弁。
免許持ちということが判って、鍼灸師会が世間に何も言えなくなったという赤っ恥もいいとこの醜態。
球団によっては医師の監視の下に資格のない整体師を使っているところもあるが
今のところ槙原事件のような大問題は起きていない。
免許云々より、要は勉強と、何よりも本人の「素質」なわけ。
こんなこと書くと、免許持ちの柔整鍼灸から必死に抗弁の書き込みがあるだろうけど
実力があれば、免許は二の次三の次だと思うね。
この御住職もたぶん執行猶予になると思うけど、治す実力は免許のある「自称プロ」より
ずっと上じゃなかったかと思います。

そーいえば、症状とか見て、漢方でピタっと直してしまうじーさんがいたなぁ
もう氏んじゃったけど

>>65
無資格バカイロが何か必死になってるみたいだけど・・・・・・・
有資格者の方が勉強しているし
免許があるということは厚生労働大臣が認めたということ。
巨人の事件は知っているけど
そんなものはたまたま起きたことで
鬼の首取ったみたいに取り上げるのは何だか用地。
少なくとも免許を取ってから一人前のことを言ってほしい。

まぁ、どちらも勉強しろってことだ罠（ｗ

免許はだてにあるものではありません。
それなりの勉強を積まないと取れません。
免許を取って活躍しているいろいろな人がこれから書くと思います。
それを呼んで冷静に判断してください。
何のための国家試験合格者に与えられる免許か考えて行きましょう。

いつもいってるサウナのおばちゃんがマッサージ免許もってるけど
学校卒業するまで３００万だか４００万だかかかったって逝ってた

E川の肩の件といい、M原の気胸といい、選手は都合が悪くなると立場の弱いトレーナーに責任転嫁することがあるでしょう。
マスコミの発表を真に受けるのは危険だとは思いませんか？

死刑でいいよ

>>70
それで貧乏アンマで一生終わり？

簡単な話だからお前ら無資格にも分かると思うよ。

無免許の奴が車を運転してはいけないのよ
事故を起こさないから運転していいとはお国が認めないのよ
免許を持ってる奴が事故を起こすとそれなりに罰せられるのよ
免許を持ってない奴がキーをまわしてエンジンかけて車を走らせただけで犯罪なのよ
運転の知識、技術の問題じゃないのよ
運転したければ屁理屈言ってないで資格・免許を取りなさいよ
無資格が何を言っても負け犬の遠吠えにしかならないのよ
そんなに自分に知識・技術があるならまずは学校行きなさいよ
それで、資格・免許を取ればだ〜れにも文句は言われないし無敵だと思うよ
それでもまだ文句を言う奴がいたとしたら





「無資格」だろうね

>>73
それはおばちゃん次第だろ。でも考えようによっちゃカラダが動く限り職は
あるわけでから長い目でみればそう悪い話でもないと思うぞ。

>>54＝>>71

1000円でマッサージしてもらえるならお得だな

知らない人のために解説

整骨院・接骨院：柔道整復師（柔整師）がやっている
　高卒後３年間の専門学校に行ったあと、国家試験に合格する必要がある。
　保険がきくのは打撲・捻挫のみで慢性疾患は施術できないが、
　ほとんどの整骨院が捻挫という名目で保険請求している。

整体・カイロ：無資格と同義
　学校が乱立しているが、期間は３日〜数年とさまざま。
　公的な資格はいっさいないので誰でも看板を出せる。
　柔整・鍼灸の国試不合格組もいる。
　マットレスや健康食品を売りつけるマルチ業者も参入しており無法状態。
　頚椎を捻じって麻痺を起こすトラブルも頻発。
　　　　　　　
鍼灸マッサージ：あまし師
　高卒後３年間の専門学校に行ったあと、国家試験に合格する必要がある。
　保険を使うには医師の同意が必要。

>>74
レスの主旨に反論する訳じゃないが・・・

有資格だからと言って信用できないのが昨今の現状。。。
マッサージ屋の奴らだとか薬剤師は、ほんととんでも無いですよ。

何か必死な香具師がいるみたいなのですが？（ｗ

>>74
有資格者だから安心という訳ではないが、
それが無資格者だったら安心できないどころか、
極めて危険と考えるのが普通だろう。

接骨院でするマッサージ（医師の同意書なしでの保険治療）は、厳密に言うと違法行為（あマ指の免許持っていれば別だが・・・）

>>75
体力定年55歳という人も多いが。

2004年01月15日(木) 00時00分
無資格マッサージ 業界関係者は摘発を歓迎 （東京新聞）
　健康ブームに乗ってさまざまな無資格マッサージが横行する中、県警生活経済課などは十四日までに、無資格マッサージ師を派遣した「エーワン」（東京都新宿区）会長、
鈴木輝雄容疑者（５１）らを逮捕した。「マッサージ」の定義が法律上、明記されておらず、まかり通る違法営業の摘発は難しい。県警は「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」と指摘。
業界関係者は「無資格への警鐘。抑止効果が期待できる」と摘発を歓迎した。　（中沢　佳子）
　「うちはボディーケアだ」。鈴木容疑者は調べに、そう主張している。
　マッサージなど「医療類似行為」には、国家資格が必要。施術所は県知事へ届け出義務がある。しかし無資格・無届け業者が「うちは従来のマッサージと違う」と、行政指導や捜査を逃れるのは常とう手段だとされる。
　だが今回、県警の照会に対し厚生労働省は、マッサージの定義を「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。これを受け県警は「エーワン」摘発に踏み切った。
　同社が雇っていたマッサージ師約七百人中、無資格者は五百二十二人。採用後、同容疑者が設けた養成所で一カ月ほど研修を受けただけという。
　「ずっと歯がゆい思いをしてきた。行政は積極的な指導をしなかった。今回の摘発は画期的で、抑止効果が期待できる。無資格の施術はトラブルにもなる」。全日本鍼灸マッサージ師会の杉田久雄会長は憤る。
　県警が押収した「エーワン」の台帳には「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。
　県医療整備課は「保健所が指導に出向いても『これはマッサージではない』と言われれば、どうしようもなかった」と話す。
　昨年八月、各保健所や県旅館生活衛生同業組合に、旅館へ派遣されてくるマッサージ師の資格を確認するよう求める依頼文を出したという。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0115-12.html

>マッサージ師約七百人中、無資格者は五百二十二人。採用後、同容疑者が設けた養成所で一カ月ほど研修を受けただけという
>県警が押収した「エーワン」の台帳には「ろっ骨にひびが入った」「首が動かなくなった」など二十四件の苦情が記録されていた。

素人がやるとこういう結果になる
慰謝料は出ません。治療費も出ません。
それでも素人無資格者がやってても行くのか？

エステティックサロンでのストレッチが原因で
ヘルニアになったと、女性（49）がエステサロンを
経営する会社を相手に約5100万円の損害賠償を求めていた訴訟で、
東京地裁は4月23日、約2500万円の支払いを命じる判決を下した。
　判決によると原告の女性は97年3月に
全50回の「ボディコースおよびストレッチコース」を
52万5千円で契約し、コース途中の17回目、同年12月に椎間板ヘルニアと

坐骨神経障害と診断され、下半身に感覚麻痺が残った。
判決では「エステ店員が無理に前屈運動を続けさせたのが発症原因」と
する原告の訴えは認められなかったが、
「別のストレッチで腰に過大な負担が加わり、
ヘルニアが起きたと考えるのが相当」と因果関係を認め、
「美容や健康を営業内容としている業者は、顧客の年齢や
体型、筋肉の形などに注意して運動させる安全配慮を怠った」と指摘した。

>>84-86
無能な免許持ちより有能な無免。

有資格者はリテール製品。
後の保証はあるけど、必ず良い品とは限らない。
無資格者はパルク製品。
良いものも悪いものもある。ただし後の保証は無い。使うなら自己責任で。

>>83
講道館の近くにおばあちゃんがやってるマッサージ屋があるんだが
そこは確かに力がかなり弱々しい。たまに講道館の柔道家がやってきた
ときはマッサージ師仲間を呼んで二人がかりでやるんだそうな。
料金がよその半額くらいだから時々いってた。

>>74＝>>81

>>88
免許があるからって後の保障があるとは限らないのでは。

俺は、無資格もんがやってるカイロや整体の店にいって
金払わずに帰ってくる

終わってから、「これって違法じゃない？、警察行こうかな？」
これでＯＫ，中にはお土産くれるところまであるからやめられない。

カイロや整体なんてタダでも行かねー

>>92
ンなことあるはずないのに。
ま、ネタ承知でレスするが、
整体やカイロを名乗る限り、
警察に言っても取り合ってくれない。
現行法や制度の欠陥はあるが
これが変わらない以上、どうやっても取り締まりはできない。
治療費払わずに出てきたら
その客のほうが違法行為になる。
ただし、「指圧」「マッサージ」などと看板に出ていれば
直ちに違法性が出てくる。

>無能な免許持ちより有能な無免
無能な無免＜有能な無免＜有能な免許持ち

無免許、無資格でやってる整体　指圧などは多いだろうな。
怪しい店多いよ。警察は取り締まれよ。
どうせ朝鮮人がほとんど経営してるんだろうから。

>92
あんた、アフォ？
俺だったら「どうぞ警察に言ってください。お金払ってからねっ」
ていうし、もしもそれによって客が減ったら、小額訴訟で逆に訴えるね。

>>1
傷害罪で逮捕しろよ

マッサージ類似店ふえて、視覚障害者を「圧迫」
きょう、改善策を求めて国と交渉
http://www.mainichi.co.jp/life/women/hot-topics/2001/0525-1.html

>>94
>>97
そうそう、はじめはそういって息巻くんだな。
だが、「それじゃ、ほんとに警察いくぞ、この無資格もんが」って言ってやると
すぐおとなしくなるぞ。

1960年（昭和35）に最高裁は、1953年に福島県で起きた
「HS式無熱高周波療法」という療術行為に対する訴訟に関して、
「有害の恐れのない療術行為は取締の対象とはならない」という
判決を下しました。
それ以来、療術の業者が急増し、未熟な施術者が氾濫するように
なって、最近では多くの問題を引き起こしているのです。
このような事態を重くみた国会は、1972年（昭和47）の法律改正で、
「厚生大臣は昭和49年を目途として、あん摩・マッサージ・指圧、
はり・きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為の業務内容、
免許資格等の事項に関する前項の調査審議（あんま等中央審議会に
おける調査審議）の結果を参酌して、必要な措置を
講じなければならない。」という規定を設けましたが、
諸団体による猛烈な反対運動のために、この規定は現在まで
放置されたままになっています。

未熟なカイロプラクターの急増に危機感を抱いた厚生省は、
1991年（平成3）6月、健康政策局医事課長から各都道府県衛生
担当部長へ「医業類似行為に対する取扱いについて」という
通知を出したり、主要なカイロプラクティック団体を集めて
自主規制させようとしました。その結果、1992年11月に、
12のカイロプラクティック団体が集まって「日本カイロ
プラクティック連絡協議会」（略称「日カ連」）が発足し、
この中で、統一的な教育基準や自主規制のガイドラインを
協議しています。

厚生省（当時）は９１年に「患者の身体に損傷を加える危険が大きい」と、
カイロプラクティック療法での頸椎（けいつい）に急激な回転や伸展を
加えるスラスト法を禁止した。しかし一部では、禁止された療法が今も
行われている実態がある。

◇「日本カイロプラクティック機構」設立準備委員会委員長の村井正典さんの話

　カイロプラクティックは背骨の矯正による自然治癒力の向上を図るもので、
医業類似行為はしていない。職業選択の自由もある。２年後には民間資格
「カイロプラクティック師」の免許試験を始めたい。

有資格者は損害保険に入れるから、そういった意味では患者にすれば有益ではないかな。
裁判で勝てば支払ってもらえるしね。
無資格個人では支払能力がないことが多いでしょうし。

ほらな、無資格もんのカイロ屋や、整体屋がうじゃうじゃ出てきただろ。
お前らのところにもそのうち行ってやるよ。

>＠4周年
待ってぜぇ〜手土産持ってきなっ！

>>104
カイロはここが押さえるみたいよ。
http://www.jco.or.jp/

>99の全文のなかに
>あはき法が制定された４７年当時は、資格者の９割以上が視覚障害者だったが、今では約３割だ。
>江戸時代以来、マッサージは視覚障害者の職業的自立の手段だったという背景もある。
とあるが、
国が保護すべきは視覚障害のある有資格者（約３割）であって
残りの７割（資格障害者）は野に放つべきだ。

２５日交渉するのは、国立身体障害者リハビリテーションセンター（埼玉県所沢市）で
学び、マッサージ師などの資格をとった中途失明者らの「国リハあはきの会」。同会は
マッサージを「手指を使って人体に何らかの施術行為をすること」と解釈している。

日本盲人会連合などは、「国家資格のない人がマッサージなどをすると事故が
起きる可能性がある」として、新たにすべての療法を包括する国家資格「手技療法
師」をつくろうと、関係団体に働きかけている。

日本盲人会連合関係
「職業は、あんまや鍼灸（しんきゅう）が多いのですが、養成学校の乱立で、質が
問題になっています。不況の影響もあり、視覚障害者の就職難の現状を知って
ください」（会長の笹川吉彦さん）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/group/gr242801.htm

国リハあはきの会関係
あはき業については健保推進、無資格者対策、急増する養成施設、経営改善等、
多くの課題があります。取り組みの結果として晴眼養成施設増設反対で日盲連と
共同できたこと。免許の携帯義務を法改正案に盛り込むことができたこと。
旧厚生省に施術所開設届けの調査をさせたこと。職安への違法求人を改めさせたこと。
点字毎日からあはきの広告が消えたこと。保険や助成金の活用者が出てきたことなど
があります。
http://member.nifty.ne.jp/MAMORUKAI/izumi2002-03.htm

>108

>マッサージを「手指を使って人体に何らかの施術行為をすること」と解釈している。

何らか・・ってなんだよ（笑）定義になってねぇっての。ほんとバカ。

気功も入りまつか？

無資格者一斉摘発５秒前

>99
>108
きょうとか、２５日とか
いったい何時の話をしているんだ。
日付をよく見てみろ。

過去の新聞ネタ[毎日新聞２００１年５月２５日東京朝刊から] を
ごく最近の業界の行動のように見せかけるのはやめてくれ。

だいたい話が矛盾している。
マッサージ類似店が増えて、「視覚障害者の自立が難しくなる」として国と交渉しておきながら、
日本盲人会連合などは、新たにすべての手技療法を包括する国家資格「手技療法師」をつくろうと、
関係団体に働きかけている。

あはき法が制定された４７年当時は、視覚障害者：晴眼者＝９：１
現在は、視覚障害者：晴眼者＝３：７
日本盲人会連合などの働きかけは、今後、視覚障害者：晴眼者＝１：９
にするだけで視覚障害者の自立支援にはつながらない。

>107にも書いたが
国が手厚く支援しなければいけないのは視覚障害者だけで
晴眼者のあまし師は国の保護から外してもいいじゃない？

Ｐ．Ｓ．
鍼は体内に異物を刺し込むという点では資格が必要と思われる。

気功は技術もクソもないので全員詐欺罪でいいよ

織田無道じゃないのか。

無資格もんのカイロ屋や整体屋は、こんなに悪だったんだ、驚いたな。
免許も持たずにイケシャアシャと治療でござる。なんていってるだけじゃなく
盲人の生活まで脅かしてやがる、フテイ野郎やつらだ。

金を払わずにこいつらに指圧させてる俺は正義の味方ってことだな。

整体・カイロの本質は洗脳。
いかに患者を丸め込んで通わせるかが問題。

>>112
無能な免持ちが必死でコピペしているんだ。
大目に見てやれ。

これってさ〜安い金でマッサージとかされると客が来なくなる同業者の嫌がらせだろ。
盲人の為って事なら保険適用を盲人の術者のみにすりゃ〜いいこと。
だいたい、整骨院行って保険で無駄に揉んで貰うジジババどもなんて医療費の無駄。

>>119
だから言ったろ、俺みたいに
無資格もんがやってるカイロや整体の店に言って
「これって違法じゃない？、警察行こうかな？」
こう言ってやるのが珍走には一番効くんだよ。

>120
ネタだと思うがあんまり怪しいとこばっかり行ってると体壊すか、ヤバイ連中に目を付けられるぞｗ


おまいはまともに技術持ってるとこには行った事が無いようだが・・・。

このスレ上がると無資格問題が注目浴びるよ？

必死にsageなきゃマズイんじゃないの？擬似マッサージ屋は。

勘違いしないで欲しいのは、
無資格が増えたのは重要からではなく、
リストラ、失業組がそこに目をつけたからに過ぎない。
そして、そいつらから学費名目で金を集める無資格養成者達がいる。
タイシ式、リフレ等の無資格は新手のマルチ商法の一環だと考えて間違いない。
認定資格売り商法とでも名づけておくか。

結論から言うとたいして影響無いと思うよ、しょせん２ｃｈだし。
危ない事やってるとこはバックがヤの付く自由業だったりするし、
擬似マッサージじゃないテク持ってるとこはむしろ得するし。

業界もんはどうか知らんが、一般人からすればマッサージは医療じゃなくて慰安だよｗ
ついでに整骨院でたむろしてる年寄りの保険適用外してくれたら言う事無いよ。
俺らは年金すらどうなるかわからんのだから。

運転が上手だからといって、無免許で車やバイクを運転していいのか？
無資格整体やクイックマッサージ、エステ、足ツボ押しは、検挙しろ。

>>53
確かに他人にやるのは違法って書いてあるな。母親とか家族に贈ってもダメらしい(w

>>125
もうバカに何言っても無駄だな。
もう一度だけ言うけど
上手だったら資格があろうとなかろうと客は行くんだよ。

住職が逮捕って何か情けねーな

書き込むと上がるよー、疑似マッサージ諸君。

業界にいても知らない奴もいるだろうが、マッサージ・カイロ・整体はそれぞれ別の技術。
アロマテラピーにしても海外では医療技術として利用されている。（オイルマッサージだけじゃないよ）
使いどころを間違えなければ本来それぞれの得意分野において有益なんよ。

ちゃんと勉強しなかった奴がソフトカイロとか言ってマッサージもどきをやる。
ちなみにあんま・マッサージ・指圧もそれぞれ別の技術。
正式なマッサージ師であっても、軽擦法が良い状況なのに不本意ながら強もみなんて事をやるはめになってる。
そういう面でもこの業界は中途半端なのが現状。
いっそのこと完全に慰安目的と治療目的で分けてもらった方がいい。

勉強してる人なら互いの技術の認めるべき点は認めてるよ。
特に年配の術者はね、歴史も見て来てるし。
真面目な話、免許で食える時代じゃないよ。技術と知識研鑚しないと本気でまずい。

失業１日目　新聞広告を見つける。「あなたも聖体師に・・」
失業２日目　見学に行き入学。
失業３日目　通学。
失業５日目　卒業。
失業６日目　自宅で開業。
失業７日目　初めて治療する。

>122
>129
アゲ進行で窮地に立たされてるのは
有資格者のほうに見えるのは私だけだろうか？

>131
そんなバカな奴もいるがね。一週間で覚えた技とかで人相手にするなんぞなぁ
客相手の商売でそんなにうまく行く訳も無いｗ

開業一日目〜一ヶ月目　宣伝の為無料治療
開業一ヶ月目〜１年目　客来ない・・・吊る。

まともに勉強する気ないならこの手の業界には来ない方がいい。
５００万かけて免許取るならなおさら。
無職の２ｃｈねらーも多いだろうから言っておくけどｗ

>>132
今さらながらスレタイを確認してくださいね！

あとは志の問題。勉強して当たり前に資格取れば済む話ですよ？
免許取ってからも学ぶべきことが多くて鬱ですが(w

最近、志も無いのに親の金で学校行って免許取る坊ちゃんが多いのも気になるなあ。
合わない奴は合わないし、厳しい業界なんだけどな。

>132
無免許者の多いマッサージルームの主任として免許者が入ってるって現状もあるから、
下手すると自分の首締める事になる奴もいるだろう。
乳がん検診も見直されるくらいだし、保険適用も症状に対しての必要性証明が厳しくなるかもな。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071126188/l50
無資格グループ

大手の整体やカイロの学校経営者は国家資格者。
無資格者が多く働く大手のクイックマッサージの経営者も国家資格者。
無資格者は有資格者の営利目的によって作られたと言っても過言ではない。

邪気に犯されるのを恐れるならば
自らの体内にある邪気を打ち払うべし。

最近タイが日本でのマッサージ師の就労受け入れを求めている。
タイは国家資格がないので、当局は日本での資格取得を条件に受け入れる方向らしい。
資格を取れなければ就労できない。　タイ人の無資格を規制する以上、
当然日本人の無資格マッサージも黙認する訳にもいかなくなるだろう。

X線検査もできない整体やらカイロやらでまともな診断ができるとは思えんな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1047908410/l50
無資格グループ

ageるよ！

マッサージもＸ線検査してからやるかｗ
実際のところＸ線検査もピンキリでな。専門でないと医師でも分からない事がある。
特に定期検診のチェックの場合は専門医レベルで見なくても良いとかいう判例が出てたりする。
また、検査だったら整形外科テスト法なんてのも普通にある。

問題は医師が見ても痛みの原因が分からない場合もあるってこと。
医師会が思ってるほど万能ではないのよ、医学は。

ここで出てきる規制やらの話はもうかれこれ5年は
同じことを耳にするんだけど、全然変わってないし。
そうこうしている間に違法、グレーゾーンの開業はうなぎのぼり。

>142
漏れ、足の指の骨折見落とされた。
技師の撮影がへたくそ＆バイトDr.でまともに写真見てなかったという
不運が重なった結果。
診断が腑に落ちず、その足で別のクリニックで一発で
「あ、折れてますね〜」って展開だった。

ロミロミってマッサージは気持ちいいんだってね〜　(;´Д｀)

>>142
医師がみても診断がつかないことも多い。
医学が万能でないことは医師自身がよく知っている。
だからこそ、知識がないのにわかったようなことをいう
香具師がいることが信じられない。

>>142
> 実際のところＸ線検査もピンキリでな。専門でないと医師でも分からない事がある。
そりゃそうだ．

> 特に定期検診のチェックの場合は専門医レベルで見なくても良いとかいう判例が出てたりする。
> また、検査だったら整形外科テスト法なんてのも普通にある。
意味がわからんのでﾚｽ割愛

> 問題は医師が見ても痛みの原因が分からない場合もあるってこと。
> 医師会が思ってるほど万能ではないのよ、医学は。
医師が診ても，痛みの原因が分からない症例は，
お前には分かる筈もない．

結論:
142自身が自覚する偏狭な認知能力で，
問題は解決されない．

なんだ、業界人の馴れ合いスレかね。

146は素人だろうが、そう言ってたら鍼灸も否定されるぞ。
「経絡なんて無いじゃないか、脈診？ハァ？」てなもんで。

物事の見方は一つではないよ。違う理論で見る必要が有る時もある。
基本理論が違えば分からない事だってある。
大体、問題解決出来ないなら保険の利かない商売は成り立たないよ。

住職が完全にどっか消えちゃったけど、
住職捕まえる前に、てもみんとかニセ英国式藤田とか
ナチュラルボディーとかああいう大々的にやっているところ
先につぶすべきだろ。

一方で法律で資格を決めておいて、ああ大々的に違法行為を
展開されると、法律を守る人ってお人よしなの？って
気がしてくる。

age

>149
住職のいるあたりを縄張りにしてる業界人の策略だからだろ。

免許者がこんなとこでグチ言ってると情けなくなる。
あんまり取り締まるとサロンで責任者やってる有資格者が路頭に迷うぞ。
医療と言うなら素人には出来ない医療レベルの技術と言う事を見せるだけの腕を持たないといけない。
医療関係に食い込めなかった有資格者も多いという現状は見ないとな。

しかしマッサージ師の組合も頭悪いなあ。
どうせならマッサージ師管理主任者なんて資格作ったらいいのに。
潰しにかかるより、この手のサロンに常駐を義務付けさせればいい。
無資格５人に一人とか、８畳以上の処置室には一人とか。
俺ならせっかく勝手に市場広げてくれてるんだから利用して一儲けするな。

あったま悪い奴は低脳労働者に「もっと強くもめ！」とか言われてなさいってことか（藁

無免許の灸治療やマッサージ→逮捕

無免許の皆さんは１５２のように必死になってsageないと(w

無資格マッサージの摘発
無資格整体・カイロの摘発
整体・カイロ学校など資格商売の摘発
マットや健康食品販売などマルチ業者の摘発
整骨院の健康保険不正請求の摘発
これらを同時にやっていかないとダメ。

なんだ、「マッサージと称してわいせつ行為→逮捕」じゃないのか(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

整骨院の健康保険不正請求の摘発
これは難しいんじゃないかな？
一般に浸透しすぎて「接骨院は保険が効くもの」になってしまっている。
接骨院でマッサージ受けている友人達にも不正の事を話したけど、
「だから・・・」見たいな感じで平気で受けている。
よほど思い切った改革していく人がいないとね。
無理っぽい。

ハリキューアンマなんて最底辺の仕事じゃない？

その最底辺がね、なかなか奥が深いのじゃ。

おＱをすえてやってくり

民間療法なんて百害あって一利ねえな

>>157
その次にダンプ海苔、ドカティ、風俗嬢が続きまふ。

「親交淫（しんこういん）」住職、
田崎歓心（かんしん）容疑者（５３）

「親交淫（しんこういん）」住職、
田崎歓心（かんしん）容疑者（５３）

「観音様の守護 が手に乗り移り、
極楽に導いてくれる。金もうけ目的ではない」

「親交淫（しんこういん）」住職、
田崎歓心（かんしん）容疑者（５３）

「観音様の守護 が手に乗り移り、
極楽に導いてくれる。わいせつ目的ではない」

最底辺の仕事にも国家試験があるんだ。
盲人も最底辺の仕事に就く為に国家資格をとっているんだ。
それすら出来ない、チンコカスがこの坊主ってことか。
うちの町にも、タイ式マッサージや整体、カイロプラクティック
の看板出しているところがあるが、みんなチンコカスだな。

ageとく

>>165
マッサージや鍼灸の国家資格って
指定の学校に3年通って講習受けないとだめ。

一種の利権構造になっているわけで。そういうことも
しらんでいう165はカワ（・∀・）ｲｲ!!

でもさ国家資格のあんまマッサージの資格ナシに××式整体術なんて勝手な
資格で営業してる店多いよな。なんで取り締まらないんだろ？

あぼーん

>>168
本来ああいう店で施術されても無資格ならカネはらわなくてもOK

法律的にはね。
（風俗系エステでそれやったらコワイおじさんにコン（ｒｙ

>169
電話帳では「あんま指圧マッサージ」の項目に載っていることから
おそらく経営者は有資格者で無資格者を雇って金儲けしているマッサージ院だな。

結果的に国家資格者の資質を問われることになるな。
墓穴を掘りましたね。

奈良に浄土宗の心光院っていう寺院は無いんだが・・・
http://www.jodo.jp/apli/jiinsearch.php?OBJID=Jiinlistkana&CurPage=15&Kana=%A5%B7&HtmlNumber=&OrderField=jiin_kana&EVID_PrevPage=

>171

> 電話帳では「あんま指圧マッサージ」の項目に載っていることから
> おそらく経営者は有資格者で無資格者を雇って金儲けしているマッ
> サージ院だな。

ふふふ、どうして経営者が有資格者だと言い切れる？調べれば実態が分
かるYO（＾０＾）!!!

> 結果的に国家資格者の資質を問われることになるな。
> 墓穴を掘りましたね。

墓穴？169の件では無問題。それに有資格者だとしても、下手糞や無資格
者雇って金儲け〜なんて香具師はくたばってくださっても結構です。

実力で金儲けんかいっ！

>>14
それは医療類似行為だよ。

説法で話のツボをついてればよかったのに

>>170
もう少し法律を勉強したら？

>>170
民法を知ってますか？

なんつーの、最近、こういう代替医療みたいなものがアメリカでも
もてはやされてるから、日本ってそういうのを医療としてようやく
認めようとし始めてる（K里大とか先端かも）からね、その辺での
利権争いみたいな感じに見える。
でも、お金出せば資格なんか取れるわけだから、お金があればなんとなる
時代といえばそうなんだよなー。。。
医者だってアホ医大でても医者になれるわけだし。

>>156
2割減だって。
http://www.tahara-seikei.com/6055.htm

チンコカスの無資格、必死の書き込みだな。

>180
頭の悪い資格持ちに切り込むの楽しくてさ〜
やめられないっすよ。

無免許の灸治療やマッサージ→逮捕

頭の悪くない１８１さん、まだ分かりませんか？

>>181
弁が立たないからって頭が悪いとは限らない。資格の有無に関わらずね。
弁が立っても、いわゆる『馬鹿』は存在する。勉強ができないとかじゃな
くてさ、世間的に、常識的に、そして基本的に『馬鹿』って香具師がね。

そうそう、例えば無資格の分際でマッサージに片足突っ込んでおきながら、
いざとなると下記のように言い逃れをする香具師とかね。そりゃ、カイロ
や整体の人間でも一切マッサージ等をせず、純然たる独自手技で施術を行
っている人間も知っているから、全て悪いとは言わないが、RA○Aにいた
っては・・・ねぇ。


◆“医療”と健康療法、線引きどうする

◇日本リフレクソロジー協会の藤田桂子理事長の話

足裏の反射ゾーンを刺激する英国式リフレクソロジーの目的は、心と体の
リラックスであり、国家資格を持つ人ができる治療行為とは別のもの。利
用者はニーズに応じて、双方をうまく活用している。

◇「日本カイロプラクティック機構」
設立準備委員会委員長の村井正典さんの話

カイロプラクティックは背骨の矯正による自然治癒力の向上を図るもので、
医業類似行為はしていない。職業選択の自由もある。２年後には民間資格
「カイロプラクティック師」の免許試験を始めたい。

奈良の住職の件は、人に火傷を負わせたという傷害罪で逮捕したいところだったが、
「よく効く」と評判で訴える人がいなかったので、あまし等法違反で逮捕した。
いわゆる別件逮捕。

あまし法は、法律上、その手技が定義されていない極めて曖昧な存在で
今後、大幅な法改正がされるか、消えて無くなるか、どちらかの存在です。

個人的には消えて無くなる可能性のほうが大きいと思ってますが．．．

>>184
さすがに法律が消えて無くなるって事はない。ただし、大幅な法改正は有
り得る。

例えば、リフレクソロジーやカイロプラクティック等が国家資格、もしく
はそれに近い形での資格化が進むとかね。

だって、どう考えたって解剖学、生理学、病理学、衛生学などは必要だか
ら。もちろんこれらの知識がなくても気持ちいいマッサージはできるし、
実際に金を稼ぐこともできるだろう。しかし、あくまでも行政や関連団体
（日本医師会とかもね）は医療（もしくは医療類似）という観点で見てる
から、法的には国家資格化を図った方が皆が納得しやすいと思う。それに
国家資格になれば、整体やカイロ、リフレの人間だって堂々としていられ
るだろ？

では訂正


　　　　無免許のマッサージ→逮捕（あまし法違反）

>>181
＞頭の悪い資格持ち

違う違うｗ

頭が悪くて、素質がなくて、努力も勉強もしなくて、貧乏で、1ヶ月くらい風呂にも入らず、
郵便局や飲食店のバイトで生活費稼いで、自称“先生”で、医者になったと勘違いして、
世間でバカにされる職業のワーストワンとも気づかず、学歴も低くて、一生独身
の資格持ちに切り込むの楽しくてさ〜
やめられないっすよ

でしょ。

なげーよ！

　　　どう書いてもいいですが

　　　+pj5S7N2さん、　
　　　無免許のマッサージ→逮捕（あまし法違反）



　　　残念ながら時間の問題ですね

>>187
同志である有資格者から見てもDQNな香具師に切り込んでどーする！しか
もこの業界が社会の底辺なら、尚更レベル低すぎるぞ無資格の小童！

まぁ、資格の有無を問わず雑魚や小童が何と言おうとオレはこの仕事好
きだし、この業界でも強者・勝者の立場にあるから屁でもにゃーわ！

このスレが１０００行くまでに何件の業者、無資格者が検挙されることやら・・・。

age

ageとく

カイロ、整体の専門学校では得てして気功も教えている。インチキ丸出し。

>185
>あくまでも行政や関連団体（日本医師会とかもね）は
>医療（もしくは医療類似）という観点で見てるから、
>法的には国家資格化を図った方が皆が納得しやすいと思う。

そうだろうか？
リフレクソロジーやカイロプラクティックが何らかの効果があることは
経験的に知っていはいるが、医療（もしくは医療類似）として
認めたくない思惑が行政や関連団体にあるのではないか？

だって、医療として認めてしまったら、その医療行為に対して
今まで何ら対策もせずに放置していた行政の責任問題も出てくるから．．．
無資格施術により事故が起きた場合、行政の責任も問われることになる。
医療とは切り離した位置に置いとけば傷害罪で片が付くからね。

医療として認めれば保険適用の問題も出てくるしね。
今はやりのリフレクソロジーやカイロプラクティックに健康保険が適用できれば
町の病院は挙って取り入れるだろう。
なんせ自然治癒力、免疫力、生命力の活性化を目的とした療法だからね。
整形外科に限らず何科でも使える。
健康保険財政の破綻に拍車をかけるだけだ。

>>190
年収140万で勝者か。
30分は笑えるｗ

>195

>リフレクソロジーやカイロプラクティックが何らかの効果があることは
>経験的に知っていはいるが、医療（もしくは医療類似）として
>認めたくない思惑が行政や関連団体にあるのではないか？

正確には”医業（もしくは医業類似）”な訳だが・・・。日本医師会に代表される医師側は、医師の行うべき医業と鍼灸あマ指師など（他に助産婦さんとかもね）の行う医業類似行為を区別している。

行政側もその区別に基づいて医業に関しては”医師法”で、医業類似行為に関しては”あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師等に関する法律”等、その他の医療従事者に関する法律で対応している。

（なぜ行政ではなく医師が最初に有りきかと言えば、戦後GHQがバックについて西洋医学の徒である医師を優遇・肥大させ、東洋医学を排除しようとしたという経緯がある）

また最近は、医師の行う医業が”医療（医術、医薬で病気を治療すること）”であるのに対し、鍼灸あマ指師、カイロプラクター、リフレクソロジスト、整体師、アロマテラピスト等が行う医業類似行為は”代替医療”と呼ばれている。

なぜカイロプラクター、リフレクソロジスト、整体師、アロマテラピストが行う施術までもが医業類似行為かと言えば、逆説的には”代替医療”と認めるべき効果を発揮する場合もあるからだ。

「西洋医学」なんて単語を使う人間は信用できない。
普通は単に「医学」、強いて言えば「現代医学」。

当然、”医療”を行う医師も、”代替医療”を行う鍼灸あマ指師、カイロプラクター、リフレクソロジスト、整体師、アロマテラピスト等も知識や技術の習熟度が低ければ、患者の症状を悪化させ、時には死に至らしめる可能性がある。

よって、鍼灸あマ指師、カイロプラクター、リフレクソロジスト、整体師、アロマテラピスト等の施術行為は医師の権威を脅かす存在にも成り得るので、”医業類似行為”として法的に管理しなければならない。

>だって、医療として認めてしまったら、その医療行為に対して
>今まで何ら対策もせずに放置していた行政の責任問題も出てくるから．．．
>無資格施術により事故が起きた場合、行政の責任も問われることになる。
>医療とは切り離した位置に置いとけば傷害罪で片が付くからね。

無資格施術により事故が起きた場合、行政の責任問題にはなりにくい。なぜなら一応”あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゆう師等に関する法律”という法律を設けている。

尚且つ現時点ではカイロプラクター、リフレクソロジスト、整体師、アロマテラピスト等の医業類似行為には国家資格を与えていない訳だから、無資格施術は処罰の対象となるし、その（行政判断の）正当性も社会通念上認められる。

あえて責任問題を追及するならば、あん摩・指圧・マッサージの定義をハッキリさせなかった（無資格者に言い逃れの口実を与えた）ことに関してだろう。

質問 前にきいたけど 針灸マッサージで治療して、もし 資格無い人が 事故起こして骨折や火傷 針事故が 起きても 保険金がもらえず、被害者泣き寝入りって ホント

>医療として認めれば保険適用の問題も出てくるしね。
>今はやりのリフレクソロジーやカイロプラクティックに健康保険が適用できれば
>町の病院は挙って取り入れるだろう。
>なんせ自然治癒力、免疫力、生命力の活性化を目的とした療法だからね。
>整形外科に限らず何科でも使える。
>健康保険財政の破綻に拍車をかけるだけだ。

鍼灸あマ指も医師の診断書があれば保険適用となるし、実際に鍼灸あマ指の施術所（コーナー）を設けている病院・医院などもあるが、保険点数が低すぎるため、一回の施術に時間をかけられない。時間をかけてたら儲からないのだ。

よって15分程度で施術を完了させるハメになり、満足な治療効果が得られない。鍼灸あマ指をおまけ程度に思っている患者でないと納得させられない。

では、保険点数を高くすればいいじゃないか・・・といっても、そうはイカの金玉で、日本医師会は絶対に医師以外の行為に対する保険点数は上げさせない。それができたら柔道整復師は今頃ホクホクだがね。





>196
190の何処をどのように計算したら年収140万になるのかを教えて欲すぃ

>198
東洋医学との対比で西洋医学という表現をしているのだから問題ない。

>201
その結果医療では稼げないから温泉センターなんかでマッサージルームを開く訳だな。

いつも思うが、マッサージは治療か？
俺なんかは普通に軽い運動してストレッチとかするから肩こりとか無縁なんだが。
あれに医療保険使うより、運動する場所作って欲しいよ。成人病も減るだろうし。

オレのいくマッサージ屋資格無い人が 、 大勢いるよ 店でする他 自宅とか ホテルとかにも派遣で行くっていってた。でも経営者は資格もってるって言ってた。これはいいの？

↑
アウト

肉体労働者達の憩いの場、マッサージルーム。
３０分王様気分になれる唯一の場所・・・

203続き そこのおばさん（資格なし）にスレの事気になって聞いたら、経営者が組合の偉い人だし、組合の偉い人もだいたい無資格雇ってるから、問題にしないらしい。 自分等がヤバイからと言ってた

鍼灸マッサージ、柔道整復（接骨院）：法律に基づく医業類似行為
整体・カイロ・リフレクソロジー：法的根拠のない医業類似行為

うちの近所の整体屋は未経験でもＯＫと求人出してますが、年寄りの肋骨を折っちゃった
らしい。

>202

>その結果医療では稼げないから温泉センターなんかでマッサージルーム
>を開く訳だな。

どうしてそうなるんだ？もともと鍼灸あマ指は自由診療として法的に認め
られたうえで開業するんだぞ？

201は保険適用のケースの一例として説明しているのであって、病院のマ
ッサージルームでは稼げないから健康ランドにマッサージルームを作るの
ではないぞ。

逆に言えば鍼灸あマ指だけでなく、医療保険制度をリフレやカイロなど全
ての医業類似行為に完全適用させたら、保険点数が低いから一日70〜120
人の患者を診ないと食べていけない恐れがある・・・一回の施術に時間を
かけられず、我々の良いところが相殺されてしまうぞ・・・と言いたかっ
たのだ。

>いつも思うが、マッサージは治療か？

治療にもなり得るし、治療補助という役割もある。治療補助として代表的
なものといえば、脳血管障害患者に対するマッサージの有効性の高さだろ
うか。

>俺なんかは普通に軽い運動してストレッチとかするから肩こりとか無縁
>なんだが。
>あれに医療保険使うより、運動する場所作って欲しいよ。成人病も減る
>だろうし。

確かに一理あると思います。

タイ人のマッサージ師看護師の日本での市場開放
これが通ったらどうなるの？
そうすると中国人が騒ぎ出すんではないかと。

>>210
下手糞な日本人有資格者を追放するいい機会だよ。

>>201
＞日本医師会は絶対に医師以外の行為に対する保険点数は上げさせない。
＞それができたら柔道整復師は今頃ホクホクだがね。

実際は医院よりも整骨院の方が点数が高くなるらしいよ。
「接骨院・整骨院の謎　Part 13」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/-８

>>212
そんなもの信じるというのも・・・・・・・

hokenntennsuu >212
例えば医師が柔整師と同じことをやって保険点数を稼ごうとしたら、そりゃ柔整師の方が保険点数が高いことになる。

ただ実際は、柔整師の業務範囲（施術可能範囲）は限られており、結果的に単位時間当たりの保険点数を増やすには、より多くの患者を診なければならない。

医師が鍼灸あマ指師や柔整師と同様の施術を行うことで同等の保険点数を得られたら、それこそ鍼灸あマ指師や柔整師はやってられん。

施術にかかる時間なども併せて考え相対的にみた場合、医師の獲得できる保険点数より高いものなどない。

注意しなくてはいけないのは、柔整師全員が正しく保険請求をしているかどうか？もし法に正直に保険請求していたら、柔整への医療保険支給額はもっと安くなるはず。

>　調べでは、田崎容疑者は昨年１１月に２回、今月１０日に１回の計３回、同県大和高田
>市内の女性（７０）に無免許で灸治療をし、治療費を受け取った疑い。寺の本堂で
>週２日、灸治療やマッサージを行い、お布施名目で１回１０００円を治療費として受け
>取り、一部は生活費に充てていたらしい。

婆さんの裸見て1回1000円しか入ってこないんだぞ。
住職がかわいそうだと思うが

もっと悪質でボロ儲けしてる業者が腐るほどあるのにねえ。

あ

帰ってきてスレみた やはり 関心薄いね

揚げ

>>218
オマエみたいな、無資格者以外は関心ない。

最近整体の事故が非常に多い。
人の身体に触れて商売するのなら頼むから資格を取ってくれ。
上手下手を論じるのはその後の話だ。

最近アンマの事故が非常に多い。
人の身体に触れて商売するのなら頼むから技術と知識を身につけてくれ。
上手下手を論じるのはその後の話だ。

民間療法による事故が多いという話は聞くが
どれだけ多いのか数値によるデータが示されたことはない。
いつだったか、みのもんたのジカダンパンという番組で取り上げられたときも
「非常に多い」「年々増加している」と言いながら
番組中に出てきた被害者は１人だけだった。

年間、どのような事故が何件ぐらい起きているのか？
その数は、医師による医療過誤、有資格者による事故の件数と比較して
多いのか？少ないのか？
数値によるデータを持ってる方がいましたら公開して頂きたい。

age

>>222
多いという事故例を挙げてください。
それがあマ指師によるものか擬似マッサージ屋によるものかも明記して。

最低限発言の責任を取って下さい。

私の知合いが「ビワ温灸師」なる資格を取り（もちろん非国家資格）
１人３０００円くらいもらってビワの葉を使った温灸をほどこしています。
直接もぐさを乗せないで器具等で間接的にツボを温める温灸ですが
違法ではないのでしょうか？

それとも整体などのように民間療法あつかいされれば
開業しても違法にはあたらないのでしょうか？

灸というより、 肌にビワの葉をあててその上に温灸器をのせることによって
ビワの成分を浸透させる。という療法だそうです。

おとなしくカイロだけにしておけばよかったのにな。
灸までまでやるから、つかまるんだよ。

age

>>225
なに恐れおののいているんだｗｗｗ
免許だけ取っても実力がない奴にありがちな言動だ。

ツボが外れているとは、灸の後を見ればよく言われるけどね。
しかし皮膚の表面なんて姿勢次第でどうとでも動く。
お灸の跡を見ただけでは、ツボにちゃんと入っているかどうかは、なんとも言えないものだよ

229の実力に乾杯age

「観音様の守護が手に乗り移り、患部に導いてくれる。」

こういうのって詐欺かデムパかどちらかだと思うのだが。

○N・B・K療法について
(昭和三二年九月二〇日)
(医発第八〇五号)
(各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
標記について、宮崎県衛生部長からの照会別紙甲号に対し、別紙乙号の通り回答したから御了知の上、
厳重に取締られたい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
〔別紙甲号〕
広告取締の疑義について
(昭和三二年八月一二日発医第三五二号)
(厚生省医務局長あて宮崎県衛生部長照会)
住所　宮崎県東諸県郡国富町穆佐
氏名　歯科医師　村崎玄載
明治十一年八月二日生
右の者は、昭和十七年九月から歯科医業を開設し、本年二月頃より、NBK日本医療連盟本部発行の特殊
医療師登録証(別紙添付)を所持し、同本部発送の一風膏と称する貼布薬を患者に無償で交付、治し方の
講習指導をなし、治療代として徴収するものである。さきに実施せる医業類似行為取締月間に管内保健
所の医療監視員が本人宅の玄関横側に(別紙添付)掲示せる看板に示してある厚生
省公認の文字を削除すべく注意を促したところ、直にNBK日本医療連盟本部へ連絡、当本部から当該保健
所長と、隣接保健所長宛
援証する旨の別紙送付を受けたものであります。本件は明らかに、広告違反と薬事法違反が構成される
もので告発処分を執りたく思考しますが、之を執行した場合、全国的なものにつき、NBK医療本部から何
等かの方法で抗議あるものと思料しますので何分の
御指示下さるようお願いします。
尚本人はあん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第十九条に依る届出もなく、全く無資格者につき、
医業類似行為を止めるよう指示しても、日本医療連盟本部より公認されたものであるから、同本部から指
令なき限り続行することを明言するものであります。

〔別紙乙号〕
N・B・K療法について
(昭和三二年九月二○日医発第八○五号)
(宮崎県知事あて厚生省医務局長回答)
昭和三十二年八月十二日発医第三五二号をもって貴県衛生部長から照会のあった標記について左記の通り
回答する。
記
1　御照会の事例は、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第十二条の規定に違反するものであり
厳重に取締られたい。
2　厚生大臣吉武恵市がN・B・K療法を公認した事実はない。

>233
>234
何がいいたいのやら。
あなたの意見は何ですか？

この通知を読む限り、歯科医師であっても
あはき的手技を使えば厳重に取り締まるということだ。

現代に置き換えると接骨院で柔整がマッサージをすれば
厳重に取り締まらねばならない、
ということを連想してしまうのは私だけかな？

>235
226への回答だろ？
それから「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
第12条を読めばそんなこと連想しなくて済むぞ。

リフレage

民間資格の養成所
４月新入生ゼロ、５月夜逃げ

地元ネタage

1960年（昭和35）に最高裁は、1953年に福島県で起きた
「HS式無熱高周波療法」という療術行為に対する訴訟に関して、
「有害の恐れのない療術行為は取締の対象とはならない」という
判決を下しました。
それ以来、療術の業者が急増し、未熟な施術者が氾濫するように
なって、最近では多くの問題を引き起こしているのです。
このような事態を重くみた国会は、1972年（昭和47）の法律改正で、
「厚生大臣は昭和49年を目途として、あん摩・マッサージ・指圧、
はり・きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為の業務内容、
免許資格等の事項に関する前項の調査審議（あんま等中央審議会に
おける調査審議）の結果を参酌して、必要な措置を
講じなければならない。」という規定を設けましたが、
諸団体による猛烈な反対運動のために、この規定は現在まで
放置されたままになっています。

６月新天地で新たに養成所を開設

7月　朝、目を覚ましたら身体がゴキブリに((;゜Д゜))

国家免許なんて全部ヤメタ方がいいよ。自由化すべき。
資格に安住して勉強してない香具師らに見て欲しい？？？？
悪徳業者は駆逐されるから市場に任せれば大丈夫だよ。








ってのが、医療系に介入しようとするDQNの常套句。

とりあえず資格者も無免許も技術があって儲かってる人はこんなところに必死で書き込みなんてしてないって

国家免許なんて全部ヤメタ方がいいよ。自由化すべき。
資格に安住して勉強してない香具師らに見て欲しい？？？？
悪徳業者は駆逐されるから市場に任せれば大丈夫だよ。

無資格者

これは先代は免許取得者で、この後継ぎは免許なかったってこと？

>>246
無能免持ち。

どう考えてもKenちゃんの方を先に捕まえるだけだろう・・・
実費程度の住職を・・・
なんか世の中間違ってる

>249
この住職は人にやけどを負わせたから捕まったの。
傷害罪として立件するのが難しかったから、
「しゃーない、あまし法でいくか」
みたいなノリだな。

>>232
詐欺でも電波でもない。
言うなれば「オリエンタル・マジック」

あん摩師等法の施行にかかる疑義について
(昭和三七年八月六日　三七衛医医発第一七二号)
(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)

3　あん摩行為について
別紙�T浴場内のあん摩類似行為について(昭和二十七年一月十一日医発第八号)および別紙�U
無免許あん摩師の取締り等について(昭和三十二年十一月二十日医発第一六六号)つぎのとおり
疑義があるので、具体的にご教示願いたい。
別紙�Tの「通常公衆浴場において行われている程度」および別紙�Uの「時間、刺戟の強さ等
から総合的に判断して」に関し、これらをあん摩師の行う業務と明確に区別するに必要な、
総合的判断をなす基準を明示されたい。

3について

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

怪電波か？

千円で施術してもえるならば、その和尚にお願いしたかったな。
例え国が認めなくたって、私の肩凝り治療だけは許可をするから。

>>253
これからいって、カイロ・整体・タイ式マッサージなどなど、徒手施術には
国家資格が必要ということだな。

逆に按摩免許を持っているヤツは、何でも出来るってことだな。

>253
>もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

こんなこと子供にもできるぞ。
うちの子に肩を叩いてもらうと気持ちいい。

こんなしょーもないこと免許制にするな。

>>256
＞逆に按摩免許を持っているヤツは、何でも出来るってことだな。

それじゃアンマ免許持っていれば脳外科の手術もできるのか。
ふーーーーーーーん。
面白いこと言う奴が現れたなｗ

ところで性感マッサージっていうのも
あんまの免許が必要なのか？
やってることは、揉んだり、摩擦したりだが．．．

免許持ちがそんなに羨ましいのかね？

まあタイーホされる不安を抱えて職場へ向かうのは嫌なもんだろうね。
つべこべ言わず免許取っちまったらいいじゃないの？そんな難しい試験でもないんだからサ。

一般的には「整体・カイロは、詐欺」と思ってて間違いはない。
中には例外的に知識や技術がある人もいるかもしれないが、そんな人にとっては
何らかの国家資格をとることなど造作もないだろう。
その程度の努力を惜しむ人間が人様の身体をいじろうとするのが間違い。

「マッサージイカガデスカ」

>>261
>その程度の努力を惜しむ

そんな小さな努力で国家資格がとれるのか。
どおりで無資格者とたいして変わらないはずだ。

ageるのは免許持ちor無関係者

sageるのは2aXdxa4Iのような無免許マッサージ　の構図
何かやましいワケ？

ばかだな〜技術の種類が違う免許なんぞ意味無いのに。
勝手にマッサージの技術の範囲を広げるなよ。
別に魚屋とペットショップで熱帯魚売るのと海洋学者は同じじゃないだろが。
インチキマッサージしか出来ないようなやつのレベルの話じゃないんだよ。

インチキマッサージの集まり
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071126188/l50

あの麻原彰晃もマッサージ針灸だったんだろ。
しかもエリート医者たちがあんな汚らしいアンマーオヤジにへこへこしちゃって。
日本もオシマイだな。

>>267
ある意味すごい。

障害者の職域をシャアシャアと荒らし、平気でこんなところで吠えている
無資格ものの厚顔には驚くな。

同級生に珍走やってて何度も捕まった馬鹿がいるが、そいつが今はカイロプラクー
なんぞとほざいていたが、結局は、相変わらず無免許珍走やってるってわけだ。

>>269
必死だな

今日の旅サラダでもｼｺﾛ山親方が坊さんにお灸されてましたが・・？

>>270
お！　入れ食いで無資格ものが掛かってる。（笑

実力だよ。

>>269
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー
カイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクーカイロプラクー


どこの言葉でつか？

カイロプラスチック！！

age

>>274
>>275
カイロプラクティックも知らないでレスするな。
カイロプラクティックってのはな、整体だよ、整体。
その整体の中でも最高なのが、「村上ほぐし療法」なんだ。
「村上ほぐし療法」は、カイロプラクティックの理論を進化させた最新の治療法として、
高く評価されているんだ。

それから、無資格、無資格っていうな。
カイロドクターといえ、カイロドクターと。

俺が子供のころ、家のばあさんが隣町まで
お灸をしてもらいに通ってたよ。
そこは普通の民家で料金も決まってなかったみたいだった。
ここも無免許だったんだと思う。

>>277
国家資格者がマジレスしそうだから
こうゆうお笑いネタやめて。

>>279
そう言うあなたは、ドクターですか？

>>280
懐炉ドクターだろｗ

無資格だけでも犯罪だろうが、カイロってＮＰＯ法人は公益法人だ、なんていって、
ＮＰＯ法人でマルチ商売やってるのも問題だよ。
ＮＰＯ法人と言う制度も再検討したほうがいい。

免許ってなんでいるんだよ。結局は税金取りたいだけだろう。
民間治療でも免許いるのかね。

ageとこ

学校協会にとっては免許制度がなくなったら死活問題。
実際の施術者よりもコトは深刻。

>>285
そうなの？
厚生労働省は相変わらずやる気が見えないが
警察の逮捕に動きに、無資格学校では生徒の繋ぎ止めに
躍起になってるみたいね。