【社会】医師名義貸しの解明作業難航、大学の情報開示拒否で[02/11]

　大学病院や医学部の医師による名義貸しの問題で、厚生労働省の実態解明作業が
難航している。

　文部科学省の調査で大学名と人数だけは判明したものの、名義貸しにかかわった医師
名や医療機関を明らかにするよう大学に要請しても、「文科省の調査は非公開が前提
だったから応じた」などの理由で拒否されるケースが相次いでいるからだ。

　該当する全国５１大学のうち、これまでに８大学が情報を出さない姿勢を表明しており、
大学側の社会的責任を問う声も出そうだ。

　５１大学については文科省が先月２２日、大学院生や教職員ら名義を貸していた医師数
だけを公表。これを受けて厚労省の出先機関の各地方厚生局は「医師名」「医療機関名」
などを回答するよう各大学に文書や口頭で求めた。文科省も先月末、各大学に対し、
厚労省に協力するよう文書で通知した。

　その後の対応を読売新聞が各大学に問い合わせたところ、名古屋市立大など５大学が
「医師名も医療機関名も明かさない」と回答。また、日本医科大など３大学が「医療機関名
は明かすが、医師名は明かさない」とした。

　すでに九州厚生局に回答を拒否する姿勢を伝えたという鹿児島大は、「文科省調査のアン
ケートでは第三者の目に触れぬよう、回答の際に密封したほど情報漏れには神経を使った
。今さら他省庁が教えてほしいと言うのは筋が違う」と主張する。逆に北大などは昨年夏、
独自調査を行った際に氏名などの情報を厚労省へ報告済み。そのほかの大半の大学は
対応を検討中だが、「全面的に協力する」（山形大、山梨大など）と前向きな姿勢を見せる
大学もある。
（長文に付き以下略。全文はリンク先を）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000001-yom-soci

>>1の続き

　厚労省の計画では、大学から得た医師名などの情報を都道府県や政令指定都市など
に伝え、名義を借りた医療機関に対して都道府県などが医療法に基づく立ち入り検査を実
施。不正の実態に応じて、「口頭指導」「管理者の変更命令」「開設許可の取り消し」などの
処分を出す。また、医療機関によっては、医師数を実際より多く見せかけることで診療報酬
の水増し請求を行っていた疑いもあるため、社会保険事務局の監査も行われる。
　しかし、医師名や医療機関を特定しなければ、検査や監査を実施することはできない。
大学への問い合わせには法的権限はないが、厚労省医政局では「名義貸しは許されない
行為。大学は社会的責任を考えて協力してほしい」と訴えている。



　◆名義貸し＝大学医学部に属する大学院生などの医師が、常勤していない医療機関に
名前を貸すこと。医療機関側には、医療法で定められた医師数を確保して、診療報酬の
減額を免れるという狙いがあるとされる。昨年７月以降、北海道や東北で相次いで不正が
発覚し、文科省が全国調査に乗り出した。

3

死刑にしろ！

これで、地方にいく医者は流れモノか、訳あり医者という事態が
加速するだろう。また、医局派遣で低く抑えられていた医者の賃金が
自由契約となり跳ね上がるだろう。

さすが医者

つーか、医者はイイよな。今の世の中で物事を「拒否」できる
身分の人間がどのくらい居るか。

まあ、すべて公になれば責任とらされる公的病院の
院長がいっぱいいるからなんだろうけど、なんだかな。

前に新聞で読んだが、北海道の糞田舎（人口2200人）の町の町立病院院長の報酬、
なんと年額7000万。

立派な詐欺罪が成立すると思うのですが｡

病院の必要医師数制限を撤廃すれば、医療費はもっと安くなるのに
厚生労働省はヴァカだよね〜

外来３０人に対して医者１人、病棟１０人に対して医者１人なんてやってるから、
医者確保が難しくなるのは当然で、田舎の病院は今回のようなことに走る。
ツケは健保組合の大幅赤字もしくは公的病院の大赤字で最後は国民負担だ。

もともと健康保険は「安くてそれなり」の医療を万人に保障するもの。
そこにクォリティを追求するから財政が破綻する。安かろう悪かろうに妥協するときだ。
生活保護等の貧乏人にハイクォリティの医療を提供してどうしようというのだ？？
やつらのしょうもない「ケンリ」意識が肥大化するだけではないか？

>>9
田舎の医者はものすごく給料いいんだよ。
東京の数倍というのは当たり前。
それでも人が来ない。
東京では安月給で医者が余っているのにね。

よく「田舎の病院の給料を上げればいい」なんて能天気なコメントが有るけど、
そんなことしたって何にもならないんだ。証明済みなの。

部分開示も一切しない大学はクロと見て間違いないね

>>12
収入には代えられんものが東京にあるのか？
逆に東京では就職難ということはないの？

>>12
医者も人の子
遊びができない土地は嫌ってことかな？

大金を手に入れても使えないんじゃね、、、

日本の医療費は年間３０兆円。
パチンコ業界も３０兆円。
先進国の中では安いほうだ。

お医者様の文句を書くとﾌｧﾋﾞｮった医者が大量乱入してくるぞ。
奴ら腕はなくてもプライドだけは高くて、収入が少ないだの激務だの文句ばかり
いいやがる。

黙秘は憲法が保障する権利なので、なにも言う必要はない。

逮捕してから調べろよ。

各保健所の書類を調べれば、聞かないでもわかること。厚労省は自分で
調べれば良い。そのための役人だろうが。
手間を惜しむな。仕事しろ。

公的機関である大学が組織的に犯罪者をかくまうわけでつね

働かない医者に給料を払う病院があるのは診療報酬が安すぎるせい、
という意味不明な主張を展開する困ったちゃんたちの集まるスレ

医師名義貸し事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/l50

>>22 診療報酬が安いのは事実ですよ。もう困っちゃうくらいに。。。

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

名前を公開しない本当の理由を教えてやろう。
調査自体がいい加減だからだ。医局の意向や
公然と名義貸しをしていたりアンケートにバカ正直に
答えた医者はリストアップされている。しかし
病院との個別交渉でこっそり名義貸ししていてかつ
アンケートに「名義貸しをしたことがない」と
答えたヤツはリストアップされていない。このような
不公平があることを医師も大学も知っている。だから
公表しない。世間では不毛な議論が繰り広げられているわけだが
大学の調査の信憑性を疑うところから始めないと
漏れみたいな悪徳医師のところまで手は伸びてこない。ｗ

おれは、医師側病院側の事情もある程度わかる。
しかし、世の中ルールはルール。
表に出てしまったら、いろいろ理由があろうと
罰はうけるべき。それが世の中のルール。
その過程で、現在の僻地医療の問題店、官民格差の問題等々
表に出てきて制度が変更されていく。
まずは、しっかり調査に協力することだと思う。
そうしないと、医療側のおかれた状況も
このまま、なにも変わらない。

悪魔の飽食

　適正な制度の改革、変更を怠り、現実の医療を現場の裁量による
違法行為によって維持するのを黙認してきた厚労省に、いまさら手
を貸す必要はない。大学の連中は文部官僚だからなおさらだろう。

悪あがきすればするほどじつは厚労省有利に事は運ぶわけだが
そのあたりが読めてないのが多いな

厚生労働省対大学・医師の構図で問題を考えるべきではないと思うよ。
すでに、功労賞はマスコミを動員して
医師・病院・大学対一般国民に問題を昇華させている。
ここで、しっかりと国民を納得させえる反論をしないことには
どんどん医療側の立場が悪くなると思うが・・・

>>26
正直者は馬鹿を見る。偉いヤツほど傷つかない。
末端の連中はそういうルールを良く知っているよ。

>>30
　国民の納得するような反論は、やがて現実の医療現場の崩壊と
いう形で実現されますよ。

実際問題、いまの教授クラスの人はもう逃げ切りなんだよ
痛い目を見るのは３０代以降

医者ってこれから先もいまの体制が継続するとなんとなく思ってる
奴が多いんだよね

僻地医療っていうけど、実はそんなに病院要らないんじゃないかな？
公共事業が叩かれるこのご時世、橋架けても役場新築しても批難されるけど、病院なら文句は出ない。
しかも作ってからも事務や掃除のおばちゃんなど、地元の雇用も生まれる
こんな理想的な公共事業は他に無い、だからどんどん作っちゃう。
本当に効率的な医療を考えるなら、例えば郡部なら、その中心の町に大きな病院を一つ作って、
あとはそこから派遣する形で外来中心の診療所を作れば良いと思う。
しかし現実には田舎ほど自治体間のライバル心が強くて、その病院を何処に作るかでもめて、
結局物別れになり、それぞれの町・村に中途半端な規模の病院を作る事になる。
まさに日本の悪平等主義ってやつだ。
僻地の自治体は大学医局にいいように弄ばれた被害者のように扱われているが
実は後先考えずに病院作ってしまった自治体に一番の責任があるのでは？
医師が足りないなら、自治体間で連携してでも現実に見合った医療計画を立てる必要があったと思うがね。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿだが、この問題は“医者が”っていう枕詞のせいで本質が見えづらく、
というかわざと見えづらくさせていると思う。

だっておまいら、次の仕事を絶対どっちか選べ、となったらどっちを選ぶ？

１　勤務地：人口１００万人以上の都市部
　　報酬：年収８００万円程度
　　休暇：月に６日程度あり。勤務日でも随時交代要員を要請すれば年に
　　　　　　数週間から数ヶ月間休むことができる。
　　勤続義務期間：特に制限なし。辞めたくなったら常識的範囲内で辞められる。

２　勤務地：人口数万人、またはそれ以下の町村。
　　報酬：年収５０００万円以上。
　　休暇：原則なし。土日・夜間や盆でも正月でも職場より呼び出をうけたら
　　　　　　必ず“自分が”即出勤しなければならない。当然、それによる代休はなし。
　　　　　（そのため、事実上勤務地の町村から出ることができない）
　　勤続義務期間：無期（目安として４０年以上）。交代要員はいない。
　　　　　　　　　　　　退職は交代要員がみつかるまで許されない。


医者じゃなくたって、こんな勤務条件じゃ誰も働きたくないでしょ？
問題の本質のひとつとして、地方での労働条件があまりにも劣悪なこと
が挙げられると思う。

なんで「国立」病院が不正までして、稼がなきゃならなかったのか
ということすら、分からないって人のほうが多いだろ。
税金でやってるのに？って。

２　20年で10億くらい稼いだ後、気が狂ったことにして
「勤続義務期間」とやらを帳消しにして止めるか、逃げて
引退、余生を楽しむ。
狂っても止められないなんて仮定ならば非現実的。

まともな塾や私立も無いような田舎で子どもの教育とか、
本人や家族の都落ちしたくない見栄とか、
そういう事情も効いてんじゃないのかなあ。

都市部で需要がほんとになくなると、
玉突き状に田舎も供給されるように思う。
歯科医なんてそんな話聞くけど。

要するにいまだ美味しすぎる職業にかわりはないですね。

それでも割が合うくらいにギャラが増えれば人は行くよ

>>35
昨日のクローズアップ現代でも同じような事が言われてたね。
定員8名、実働3名の病院に4人目で行っても、週に一度以上は当直がまわってくる。
しかもきちんとした指導医もおらず、日常業務に追われてスキルアップする機会が減ってしまう。
だからどんなに給料が良くてもなかなか働きたい医師はいない･･･
その意味でも、散在する病院を一つにまとめて医師も患者も集中させれば、
医師も休みを取りやすくなるし、勉強する時間も取れるようになると思う。
ただ、今ある病院が無くなる･･･というのは地元住民の反対は必至だし、
自治体としても、建ててしまった病院を潰す･･･というのはなかなか難しいだろう。
そこを上手く調整できるかどうかが課題だと思うがね。

>>37
＞狂っても止められないなんて仮定ならば非現実的
実は相当狂わないと辞められないというのが既に現実だったりします。

↓最後の５行に注目してください。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm

地方と自治体病院なんて議員や町村長と仲のいい医者が
つるんで無駄に公金横流しして作ってるようなのが多いのよ

潰すとこれまでの不透明なお金の流れが明らかになったり
するから潰せない、規模は小さいけど事情は道路公団と一緒

警察･検察にやってもらうしかないね。

そだね、腐った国公立病院はみんな排除するべきだね。

医療の安心と信用を回復するためにはそれもやむなし。ついでに全てが明かに
なると、検査をいい加減にやってきた厚生労働省もグルだから皆逮捕してほしい。

名義貸しというインチキでしか成り立たない町立病院など、存在についてもう一度
町民で考えるべきだ。法を犯す事の重大さからすれば、山一つ越えて医者にかか
るのは大した苦労じゃないだろう。死ぬべき運命にある人を延命するのも町民の
総意として選択されているだろうか？

逮捕して終身懲役刑にしろ。僻地に医療刑務所作って名義貸し野郎を働かせろ。
給料は一日１００円だ。これで全て一挙解決。

つうか、めんどくせーし、医者が田舎行きたくないってんだったら
誰もいかんでいいよ。東京住まいの俺には関係無いし。
だいたい好きで地代の安い田舎住んでて、都会と同じ福利厚生を（金も
払わず）望むほうが間違い。

46がいいこといった。

結局、この問題も都会対田舎の問題。
田舎が都会を搾取しているのが問題。
田舎は自給自足で生活しろ。

贈収賄だぞ、こりゃ。

田舎の人間と都会の医者との疑獄事件だ。それを目こぼしした厚生労働省も腐敗の
元凶だ。みんなタイーホしろ

思うに医者が儲け過ぎ。

大学当局＝犯人隠匿罪
医者＝収賄罪
自治体首長＝贈賄罪
厚生労働省＝背任罪

おまいら、好きで冬山登っていざ遭難したら公費で救助してくれ〜って
DQNと、好きで田舎住んでていざ病気になったら公費で医者呼んでくれ
〜って田舎もんに同じ匂いを感じませんか？

おー、そうだそうだ、医者は儲け過ぎだな。

年収三千万でも医者が来ないクソ地方のくせに病院作るから医者が儲けちゃうんだよな

病院は県庁所在地だけにすれば医者の給料はイパーン人並　（w

て〜か、日本人一般に過剰福祉を求め過ぎ。

田舎人は車ぐらい持ってるだろうから高速道路で県庁所在地まで行けばいいじゃね〜か。

医者の儲けの源泉＞死ぬのが当然なのに生きようとして他人の金を浪費するバカども

そうだ、なんのために高速道路つくったんだ

学校教育と同じように医師派遣委員会みたいなのつくって
強制的に配属・転属させればいいんじゃないの。
公益性の高い職種だし、所得も高いんだし。

田舎の医療技術が低いと益々都会の病院が老人とか
急病人で混雑しますよ。
田舎が本格的にすみにくくなると中国みたいに
貧乏人が都会に押し寄せて住み着いちゃうし。

そういやこの前田舎の病院に見舞いに行ったら、
看護婦ヤンキー多くてびっくりした。場末のキャバクラみたい。

スパルタを見習え。医者なんか必要ない。

ttp://www.nwjc.ac.jp/forum/te/yamashiro/txt/nunc/2.htm

そもそも名義貸しは医者と病院の相対契約なので大学は関係していない。

厚生省が大学に聞き取り調査するのは全く筋違い。

調査を委託したんだよ

見て見ぬふりをしていたくせに何をいまさら。

勤務実態の全く無い、狭義の名義貸しなんて、殆ど無いよ。
大半は、ちゃんとバイトに行って報酬を受けていたが、常勤扱いにされていたか、
健康保険を貰っていたため、名義貸し扱いになった。それも大学病院で働いても
保険すらくれない為。

あと、都市部でも忙しい科、つまりお前らが急に具合が悪くなって受診する様な
科は、全然医者は余ってないよ。あげくに今年は大学病院の研修医激減で医局
から医師が派遣されないため、人手不足に拍車がかかる。それでも都会の病院
に高くもない給料でしがみつくには医療レベルを落としたくない一心。

>>56
強制派遣を担保していたのが医局制度。
役人やマスコミが破壊しつつあり今更逆行できない


つうか医者ネタ好かれすぎ
ほっといて下さい

名義貸し問題が表面化すると、医者の給料は益々上がるんじゃない？
これって、定員を満たす為に非常勤の医者を常勤と偽って報告してたんでしょ。
病院は医者に非常勤としての給料しか払わずに、常勤を雇っている分の報酬を受け取っていた
つまり、医者から見れば不当に安い賃金で働かされていた･･･ということ。
こういうことが出来なくなれば、医師派遣はますます売り手市場になるね。
はぁ、今からでも医学部行こうかな。

286 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/02/11 12:00 YEw5AHK4
教授、医局長は収賄、詐欺の共犯で逮捕、税金徴収。医師免許停止
名義貸しした医師は報酬返還。保険医取り消し
大学病院も保険取り消し

が、正しい対応。それなら医局員も納得する。

>>61
保険証、が最大のキーワードですな。

>>56
私立や半官半民の病院の多い日本では、そんな政策打ち出したら優秀な医師が国公立病院から全員逃げ出すぞ。
で、医者は皆都会の私立病院に集まり、田舎は完全な無医地区になる。

いいアイディア考えました。

田舎の病院（国公立）全部つぶす。
診療所だけにして、医師を派遣。
入院・検査はすべて都会へ。
これならなんとかなるんじゃないか。

>>66
大丈夫だよ。医学部の定員を減らさなければ早晩医者は過剰になるから。

>>67
田舎者がそれで納得するのか？

>>68
なるわけねえだろ。
日本は医者の数が少ないんだから。

>>68
医学部の定員は既に減らされている。
昔は定員１２０人の学部が多かったのが、今は最大でも１００人までになっている。
卒業も国家試験も昔より厳しくなり、医師になる者の数は減っている。
あと、女医が増えて妊娠・出産・育児で実働人数が減少する効果も大きい。

>>68
科によってかなり偏りがあるからな。

きっと女医のほとんどは激務の田舎病院なんかに行かんのだろうな

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　贈収賄＆詐欺罪ﾀｲーﾎまだー？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ
こんなおおがかりな組織犯罪を見逃すとは検察も警察も
デクノボーだな。それとも公務員はお目こぼしか？

医者の給与なんて上がるわけない。
まあ医者を職業に選んだやつは災難だな。

その根拠は？

診療報酬はむしろ抑えつけられるから。
上がるのは、パイが減る以上に分けるやつが減るときだけ。

バイト代→ふーぞく並み
大学病院の給料→院生は０
何かが歪んでる。

そんなに保険証がほしければ医師国保に入ればよかったのにな。

都市ｖｓ地方の対立にして問題をすり替えているが、
一人当たりの医師養成費用を減らして、医者を増やせばいいだけの話。
当然医師会は全力を上げて反対するが、もうそろそろ限界だろう。

こういうのがあると、テレビに僻地に住む鼻に管はいったデキソコナイが出てきて
「この子のために病院は必要です」なんて流れるんだよな。

でっかい、でっかい権力が蠢いているな。

診療報酬って言うのは個々の医療行為の単価でしょう
それが減っても、全体としての医療費は増加するんじゃないかな。
それに名義貸しが出来なくなって、病院が定員どおりに医師を揃えなければならなくなれば
今より労働条件は大分良くなるんじゃない？
給料は常勤扱いになって仕事は少なくなるんだから、医者としては喜ぶべきだと思うんだけど。
(病院を経営してる医者は辛いかもしれないけど）

田舎で診療してくれる医者を増やす為に各自治体で奨学金制度を
作ればいいんじゃないかな？お礼奉公15年程度の義務を課して．
医者が来てくれないなら，来てくれる医者を育てるしかない．

医者に競争させるから医療制度が崩壊するんだろ。
安易に医者に競争を押しつけた民間マンセーリーマンは反省しろよ〜

>>82
だから既にそのための自治医大ってものがあるっての。
どうしても都会の医者減らして、田舎行く医者増やしたいなら自治医大
の定員を今の三倍ぐらいにして足りない予算は東京／大阪の私立への
補助金カットして作ればいい。

>>79
一人当たりの医師養成費用を減らすって？　すばらしいアイディアがあるようだな。
話を聞こうか。

>>82
別に国立なら奨学金をもらわなくても授業料位払える。
大体、田舎でも高度医療が要求されるこのご時勢に、卒業してすぐに医者が来て
くれないような田舎の病院へ行っても、全然戦力にならないし、研修にならない。

>>39
折れも見てたぞ｡
名義貸しは、病院が不正に儲けるために行われてるとは限らんて事が
よく分かった｡

医療の質を維持する為にはとにかく金がかかるけど、経営体力の弱い病院は少なくない｡
医師側は当然高額の報酬・利便のいい生活環境を望むし。
医師が確保できなきゃ診療報酬が減って病院の経営が成り立たなくなるから
仕方なく名義を借りて収入を確保するしかない｡

どんなに人口が少なくても病院は必要だし、難病を抱えてる人は
どんな病院でもあればいいとはいかない。

兎にも角にも問題は金。金なんだよなぁ…

舞鶴市民病院はがんばってたのにねえ。田舎でも。
しかし、ばかな市長が経営改善しろうんぬんで
医者がみんな辞めてしまった。
まあ、よのなかそんなものだわな。

すげー
医師会のカキコがすげー

名義を借りてた病院って、実際に勤務している医者が
死にそうなほど忙しく働いて仕事をこなしてたわけじゃ
ないんだよな

医者が不足している、というのとは違うんだわ

>>79
いや、医師会は医者を増やしたい（というか医学部入試を簡単にしたい）のでは？
医師会って開業医の団体だし、自分の子供を医学部に入れるのに必死な人たちの集まりですから。
医者を減らしたいと考えているのはむしろ政府。
なぜなら国民医療費は患者の数に関係なく、ほぼ医者の数と相関するから（これも変な話だが）
現に、開業医の子弟が多い私立の医学部の定員はあまり変わっていないが
国公立大学の医学部の定員はかなり減らされている。

医者を増やせって言う主張には、

＞934
＞医者一人作るのにどれだけ金がかかるのか知っているのか？
＞数億かかるんだよ。

っていう反論が出るけど

＞585
> これまで日本の医者は多額の税金をつぎ込んで教育して
> もらって、さらに食いっぱぐれないように政治力で数を調整してもらって
> おきながら、資格をとったあとはどこでどう稼ごうが本人の勝手という
> 非常にオイシイ身分を与えられていた
>
> そのありがたみがわかってない奴が多すぎだな

こういう意見に対しては

> ＞585
> 前から思ってたんだが、本当に医学教育自体にそんなにコストがかかっているのか？？
> 私立の学費や国からの補助は大学病院の赤字補填と研究費に消えていって、何一つ俺らに還元されてないような気がするが。
> 結局学費の大半は大学病院の患者さんとこれからの医学のために消えていってるわけだが。

>>90
開業医は
医師のの総数は減らしたい（希少価値が出る）
でも自分の子供は医者にしたい（継いで欲しい）

ってなとこが本音だろ
全体の事なんて考えてないよ
全体を考えるのは役人と政治家の仕事

今時の医師会にそんなに政治力を期待している香具師はいないと思いまつが

>>91
その数億の算定をしているのはだれ？

たとえば、目医者が世界に数例しかない腎臓の病気を覚える必要があるのかと。
当然知っているにこしたことはないが、費用対効果が悪すぎる。

>>94
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>91
いまだに医者1人作るのに数億かかるなんて言ってるやつは知障。
ホントにそうなら定員が120名から80名に減らされた国立医大は
毎年１００億以上の予算が浮いていることになってしまうw

91は舞鶴かどっかのスレで見たコピペ。
ID:ffHlY4Z9は、あのスレでキチガイじみた書き込みを続けていた香具師だろ。

>>94
世界に数例しかない腎臓病なんて医学部では教えないし、腎臓専門医でも知らんよ。
幸か不幸か、あんたの期待通り、眼しか診れない医者がどんどん増えているのが
実情。

全国津々浦々、名義貸しを摘発せよ！
そして医者は全部ＦＡ制になる。

>>96
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　一人減るごとに一人分の予算が浮くとでも思ってるのか？

医者を二倍に増やしたって、今の医者の人件費半分にゃできんよな。
医者が近くにないから少々痛くても我慢しようとか言ってたのが、医者が増えれば
医者にかかりやすくなって医療費かかるよな。
医者が二倍になったら、今よりずっと巨大になるよな＞医師会

票の力は強いから、医師会も強くなるよな。

だーかーら、そういう金は今の日本にやないんだって

情報非公開といえば、東大京大・・・

で、どこ？

>>99
そうだよ。それゆえ”1人作るのにいくらかかる”って命題そのものが
間違っているということがわかるね。以上証明終わり。

だからみんな逮捕しちまえって。

病院長も役場の阿呆どももみんなしょっぴけ。

地方交付税をこんなのに使いやがって、バカどもが。

情報開示拒否をするような組織こそが問題でしょ。

確信犯ならもっと堂々としたらいいのに。

あと、一番解明したくないヤシに解明作業をやらせるなよ。

都市部の病院潰して地方を残すにゃこういうウルトラCしかないと誰かが絵を
書いてるぞ。

↓医者板の名義貸しスレでの結論
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/285

【結論】
そんな田舎に住むほうが悪い
好きで住んでるんだから医者がいないぐらい我慢しる！

相変わらず役人は阿呆だな。

>>107
これ以上都市部に人口集中させてどうすんだよ。
人口分散は国益のための国策だろ。

>>107
死ね

厚生労働省は既に大半の名義貸し医療機関を把握しているはず。
１）常勤医師の勤務日、外来日、病棟担当患者をチェック→勤務実態なければ名義貸し
2)外来日以外の勤務日に抜き打ち検査→不在なら名義貸し
3)病棟患者に担当医師名を聴取→書類上の主治医の名前が出なければ名義貸し
４）カルテの署名と筆跡をチェック→筆跡が実際の医師と違えば名義貸し
他にも保険医番号と医籍番号のリストで検索すれば一発で所属大学医局、アルバイト先、
名義貸し先があぶりだせる。

いくらでもやりようがあるのに、いかにも初耳であるかのように大学に問い合わせるのは
本気で解明したいとは考えていないんだろうな。誰か検察庁に容疑者不詳で告発しろよ。

ちなみに、監査の際には必ず常勤医師の医籍番号と保険医番号はチェックするはず。
医師免許のコピーも提出させるなど、データはあるはず。国立病院局などには勤務医
の名簿や医籍番号のリストも存在しているはずだ。というより外来日も当直日もない、
病棟患者のカルテを見ても、一日も診療していない、そんな怪しい常勤医師がいて
気が付かないというのは、あまりにも間抜けすぎる話だとおもいませんか？

>>109
都会に人口を集中させるとテロによるダメージが大きくなります。
したがって、田舎を滅ぼそうとしている現政権とその太鼓持ちは
テロリス（ｒｙ

>>109
ほっといても少子化で日本の人口はこれからどんどん減る。
都市部の人口増やさないために田舎に人口分散させる必要性など皆無。
むしろ国策は地方の安楽死に向っている。

厚労省的には重要なのは政策実現であって
個々の犯罪者を挙げるのはじつはどうでもいいのだよ
世論形成のために有用だから取り上げたまで

旭川医大を徹底追求しろよ。

こいつらに任意調査は通じない。
任意では何も解決しないよ。

税務調査を見てみろよ。
医療関係はすべて強制調査。
任意じゃ何もできないって数字が物語っている。

医者の名義貸しの刑事追及は無理だよ。
当の警察や刑務所の嘱託医が既にどこぞからの名義貸り状態だもんｗ

ま、毎年４０００人強は医者辞めるﾔｼより医者になるﾔｼがいるかならね。
２年で９０００人は医者が増えてるのよ。で、あと１０年もしたら医師が余ってくるだろう、
現状の歯科医師、あんま、マッサージ、接骨のようにな。
田舎を敬遠してるのもいまのうちだな低脳医者どもめ、藁、藁。

厚労省も今回の件に関しては積極的でないね。
なぜなら、調べれば調べるほど悲惨な地域医療の現状が注目され、
それは結局「医療政策」の落ち度であり、自分達の落ち度であるということが明らかになってしまうから。
医局の勢力は弱くしたいが、自分達の失態をさらけ出すのはイヤ、よって
一般人の認識を「大学の医者が不法に金貰ってたよ、悪い奴等だね〜」レベルで
留めて置きたいというところなんだろうな。

>>119
医者があまっても田舎にはいかないって。

そもそも日本の医師数対人口比は先進国の中でもっとも少ないのだが。

>>122
医療費のＧＤＰ比も。
それで、他の先進国並みの医療が提供されてるんだから、
どこかに割を食ってる人がいるわけで。

「患者の味方看護婦さん（はぁと）」って言うのが、
マスコミだろうなｗ

この２０年ぐらいで医者の数は倍になったと思うが、
倍になってもまだ足りないって言ってるの？
じゃあ２０年前の人はどう暮らしてたんだろうね。
お前らだって殆どは２０年前も生きてたはずだぞ。思い出せよ。

お前らは永久に足りない足りないと言い続ける動物なんだよ。
どんなに物や人が溢れてもな。

今の筑紫の番組見たやついる？
これ見ると、結局地方の医師不足＆名義貸りの問題も国の赤字自治体切捨ての
一角でしかないことがわかる。

診療報酬を見直し、人口密度と反比例させればおおよそ解決。

だからさ、政府も厚労省も地方は切り捨てる方針なのよ
いま進んでいるのはそのためのシナリオ作り

せっかく僻地の医療水準を保つためにこういう規則があるのに
悪用して詐欺を働く医者がこんなにいるんじゃしょうがないですね、
って話に持っていくわけ

政治家や役人って一切責任を取らない気楽な商売♪
もうこれは政治家や役人になって甘い汁を吸うしかないね。

>>126
医者は金では動かんのだよ。
僻地に行けば年収ウン千万ってところもあるのに、それでも多くの医者は大学病院で働きたいと思う。
大学の給料なんてトップの教授でも一千万程度、殆どの医局員は日雇いで看護婦よりも安い給料。
実際に病棟で一番働いているのは実は大学院生で、彼らは学位をたてに取られて
無給どころか授業料払わされている。（だから数万程度のはした金で名義貸したりするんだが）
子供の教育の問題やいろいろな要因があるけど、一番大きいのは先端の医療から離れるという事への恐怖感。
つまり、僻地での数年間で自分が「時代遅れの医者」になってしまうんじゃないかということ。
こればっかりは、どんなにお金を積んでも解決できないからねぇ。

金で動かん奴もいるかもしれないが金で動く医者もいくらでもいるよ

金では動かないが金でないと動かないってことだな

そういう医者（技術向上など諦めて、金儲けのみを考える医者）は、美容外科チェーンとかに行くでしょう。
僻地の勤務ってなんでも診れなきゃいけないから、結構幅広い知識が必要だし
万が一見逃したり誤診した時のリスクも大きい。
リスクと収入のバランスだけを考えたら、そっちの方が断然有利ですから。

医学面だけ見ても、
交代要員がいなくて学会で知識を吸収することもできないし、専門医の更新もままならない。
僻地勤務によって失われることが多すぎるのが問題です。

表層の知識ばかり追いかけるからそういうことになるんではないかね

表層の知識が要らないということにはならないのだが。勉強する時間も取れない勤務体制では医療を受ける側も不安だろうに。

タマゴが先かニワトリが先か、だな。
医者が移動すれば技術も移動する。

技術の習得のことを僻地勤務を嫌がるのは仕方ないさ。
それにやはり若いうちは研鑚を積まないと。
未熟な医者が僻地にいる事になるのも悲劇だよ。
だから今の「医局から若い奴を強制的に順番に行かせる制度」が
自然と出来上がったんだ。
今の医療過疎状態をなんとかしたければ国か都道府県が率先して
制度を作るべきだが、政治家も役人も他人に犠牲ばかり
要求してなにもしようとしないだろ。

とりあえずコピペ

一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位　( ﾟДﾟ)ｽｸﾅｲ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。　＿|￣|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。


しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

一行目は
技術の習得のことを考えると僻地勤務を嫌がるのは仕方ないさ
の誤り。

若い医師が壁地に勤務すると、公僕である国立大教授にカネが入るのって変だ。
それが医師の給与より多かったりするんじゃあ。

僕、東大理科�V類に行くよ！医学部に行く気なんてないけどね！！
(文�Vは簡単だから行きたくないもん。)
知識はまだゼロだけど、全国模試で１位もとるよ！！
今はちょっと調子が悪いから、勉強してないだけ♪
でもやれば僕ならできる！だって中学生の頃頭よかったもん！
管理人に負けないようにって言っても、僕は全国模試１位とるから
君たちはかなわないよん☆
勉強しない日は翌日に期待。まぁ、長い目で見ててよ。

ttp://www.juken-densetsu.com/

補助金止めちゃえばいいのに。

>>140
そいつは神だ。
どうやったらセンターの過去門で０点取れるんだよ。
全部外す方が難しいだろ。

鹿児島大は厚生労働省に「必要なら自分で調べろ」と言っているらしいが、
その通りだろう。

医師や医療機関をバシバシ取り締まって、権力を見せつけたい役人根性
丸見えだっつーの。
イイカッコしたいなら、自力で調べろよ。バカめ。

僻地　地方勤務は　公的弁護制度のように法律で強制するか
評価するシステムを作り　国民の前に情報公開したらいい

まあ、俺だって安月給でC++の3Dゲームプログラミングしてるわけだが、
これが高給出すからお前明日から汎用機のCOBOLやれなんて言われても拒否するわな。
どう考えても人生の行き止まりじゃねーか。

よく分からんけど、だいたい同じこったろ？

名義貸しというパンドラの箱を開けたから
僻地医療は破綻するよ。病気になって手術が必要なときに
執刀する医師が、経験が少ないぐらいじゃうなくて
病院が潰れて無いとか、病院が有っても医師が来ないとか
悲惨な医療過疎地区や無医村、無医町が増えそうだね。
これに研修医のバイト２年間禁止が加わって悲惨な事態が
起きそうだ。

>>145
イグザクトリー。
ようやく医者のいっていることの意味がわかってくれる
他業者がでてきたか。
朝日新聞ばかり読んでるアフォでなく２ｃｈをやっているヒトのおかげだ。

しかも、マスコミが医療ミスを最大限騒いでくれたから
指導体制や責任体制が貧弱で相対的に医者個人の責任が大きくなる
リスクはとてつもなく増大した。
５０００万円もらっても、訴えられたときのリスクを考えると
まだまだたりないぐらいだ。

もう僻地や地方勤務を希望する医者はいない。
いくら素人の思いこみでＤｒ．コトーを叫んだところで
コトーみたいな独身ならともかく家族も守らねばならない医者には
年収１０億円を保証せよ。

てか医者になった時点で負けだろ。先見性のなかった自分を責めろ。

医局制度壊したマスゴミと厚生労働省は、どうするのかな？
地方・僻地の医療は切り捨てゴメンて事か。
医局とうさない医師派遣って相場が上がりそうだし、
まともな医師さがすのに苦労しそうだね。

当直ご苦労様

大疑獄事件だな　関係者全員逮捕しろ。

見せしめに３人くらい挙げればお灸としては十分でしょ

>>133
>>145
>>147
一般的に「金では動かん」っていうのはいくら積まれても動かないってことだろ
でもお前らが言っていることは「少しくらいの金では動かん」ってこと
技術が落ちようがそのデメリットに見合うだけのギャラがでればいくらでも医者はいく
たとえば年収10億で募集すれば応募殺到するだろ
でも10億とか非現実的なことをいっているのではなく
ぎりぎりの人数が応募してくるぐらいの落とし所が1000万と10億の間には確実にあるだろ

リンク間違えﾀｰ

そのうち、駆け込み開業で失敗したやつが、借金返済のために廻ってくるさ。

>>156
そんな奴でいいのか？
名義貸しや寄付金の問題などいろいろあるが、医師のレベルに関しては
大学から派遣されるシステムの方がいいと思うぞ。
少なくとも「親会社から派遣されている」という責任があるからな。
開業しても患者が集まらないようなヘボ医者が腰かけで働くんじゃ
幾ら田舎の人間だって、近くの都会の病院行くよ。
それこそ税金の無駄使いだろ。

親会社がしっかりしていれば、の話だな

田舎は開業失敗医転向組で十分だろ。
田舎病院の入り口に貼り紙しておけばいいんだよ。

「　　お知らせ

当院は過疎地にあるため、一流医はおりません。
すべてアウトローの経歴不明医ばかりです。
それでもよろしければどうぞ。
なお当院を医療過誤で訴えた場合、
訴えた人の名前および経緯を病院入り口に貼り出し、
翌日からこの病院は閉鎖します。

経歴不明院長より」

>>159
ワラタ。
しかし、北海道のﾄﾞ田舎いくと張り紙はしてなくても、暗黙の了解として
既にそうなっていそう。病院閉鎖に追い込んだ患者は村八分とかｗ

どこも

経営難の噂が絶えない

黒い巨塔ばかりですな。

北海道でなくてもそうなってるよ

実家が関東の田舎だけど、市が金つぎ込んで維持してる
診療所に来るのは鬱病の医者とか、いわゆるドロップアウト組
地元の住民も普段と違う症状のときは遠方の病院に行ってる

>>137
＞国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
その要因の一つには、日本が先進国の中でも訴訟社会になりきれてない事があると思う。
アメリカじゃ、医者の給料の1/3は損害賠償保険の保険料でもってかれるらしいし、
ある程度以上の規模の病院は必ず専任弁護士を雇っている。
ミスを隠蔽するような体質は問題だが、だれもが病院を訴えるようになったら
結局そのコストはただでさえ破滅寸前の健康保険にのしかかり、
最終的には保険料Upとして国民に返ってくるんだろうな。
スレ違いスマソ

>>163
いやぁ今のシステムでは健康保険組合側には負担はいかないかと。
病院・医者側だけの負担なので、潰れる・休止という選択肢しか。
コスト上昇と言うより、アクセス減少ですな。

診療コストが自由に決められれば、訴訟割合により相場は決まるでしょう。
もっともその前に"適切な"技術料が請求されるようになるでしょうが。

医師派遣に「謝礼」　熊本牛深市　福大・久大に年間１２００万円

　熊本県牛深市が同市民病院に医師を派遣している福岡大（福岡市）と
久留米大（福岡県久留米市）に、給与とは別に事実上の「謝礼」を
支払っていることが十二日、分かった。公金からの支出は十数年前から
慣例となっており、本年度の関連支出は約千二百万円に上るという。
同市民病院の松岡孝之院長は「辺地の医師確保は難しい。
派遣の謝礼と受け取られても仕方がない」としている。

　同市民病院には内科、外科など七診療科があり、医師数は十二人。
このうち産婦人科は福岡大、小児科は久留米大から常勤医師一人ずつの
派遣を受けている。派遣期間は通常一年間。

　牛深市は医師派遣に伴う総経費として毎年、両大学に
年間各二千万円を提示。福岡大はこのうち医師給与を除く二百万円、
久留米大学は九百八十万円を研究助成金として受け取る仕組みだった。
同市は、給与以外の経費を、病院事業会計に診療委託料として計上していた。

　久留米大病院小児科の松石豊次郎教授は「研究助成金として適正に処理し、
若い医師の学会研修費や研究会参加費に使っている。患者数が少なく
最新治療の経験が積みにくいため、赴任希望者はほとんどいない」としている。
福岡大病院は「実態を調査中」としている。

福岡大、久留米大からの医師派遣に謝礼金…熊本・牛深

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040212ic01.htm

>>162
　まあ、逆に田舎に個別に行く医者はワケアリと思われるのが
必至だから行きたがる人も少ないとも言える。

　医局からの派遣は派出所のお巡りさんと一緒だけど。
人間が住んでいる以上、医者は必要なんだよね。何しろ死んでも、
死亡診断書なしでは火葬にもできない。

>>165
こういうのまで問題視するなら過疎地にまともな医者は行かなくなるね。

労働の流動性を確保して、市場原理を導入するってんだから、いいじゃん。
箱物行政も止めれるしな。市長・町長にとっても「医者が来ないから」って
いい言い訳ができたのかもしれん。

何事をするにもコストはかかるし、それを無視したお願い事は"無い物ねだり"と
いうのだということを住民に自覚させねば。

>>165
福岡大・久留米大って私立だよね。
熊本には国立の熊本大学医学部があるのにね。
税金で運営されている国立大学より、私立大学のほうが寄付金なんかの監査は緩いだろうし
近くに私立という選択肢があるところでは、そっちが頼みやすいのかな。

道路作れば田舎に病院なくてもいいよ。
病院が多すぎるんだ。
１０００ベッドくらいの病院があればいいよ。

>>171
なるほど、だから道路は作らねばならないか。

流行りの「病院が多すぎる論」にまんまとのせられているし。

日本の地形的事情も考えないとな。山間、島嶼に人は住むな
というなら話は別だが、そこらじゅうに高規格道路を作るわ
けにもいくまい。

>>168
内容をよく見てみたら。
本来支払われる給料２０００万円のうち医局に１０００万支払われて
手取りは１０００万円。
そっちの方が若い医者が田舎に行かなくなると思うけど。

医師名義貸しで北大、３００人処分へ　顧問料過少報告の藤堂教授を減給
　　2004/02/12 07:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040212&j=0022&k=200402126306


大学に過少申告してたそうですが、税務署にはどう申告してたんでしょ
過少申告なら脱税になりますね

２０００〜３０００万くれるのなら一年間くらい田舎に行ってもいいけど？

刑事事件で吊るし上げろ！

どっかの市民や弁護士が告発しないかな（笑）？

それやると、大学病院での無償労働の方が問題になるから、
（医療崩壊まではしたくない）厚労省としては触れられたくないらしい。

医者側はいくらでも触れてもらってかまわないんだよ。それに触れてくれれば
保健医療制度崩壊→自由診療制度にならざるを得ないから。

当直でつか？

当直でつが何か？

>>173
市当局としてはブランド大学の優秀な医局員がとっかえひっかえ来てくれる。
それに医局長や教授に一千万はらうのをケチってそのぶん、あまり優秀でない
医者が、来てやったとばかりに来るのと比べれば、安いという判断もあっていい
のではないかな。

しかし、そろそろブランド信仰も辞めたらどうだろうか。そして、金だけでなく、
そこで働く人の気持ちも少しは考えてみたらどうだろうか。そうすれば開ける道
もあるだろう。あまりにも皆が、金の力に頼りすぎた。

>なるほど、だから道路は作らねばならないか。

＞流行りの「病院が多すぎる論」にまんまとのせられているし。

＞日本の地形的事情も考えないとな。山間、島嶼に人は住むな
＞というなら話は別だが、そこらじゅうに高規格道路を作るわ
＞けにもいくまい。

中小病院が多すぎることの反論になってない。
島の医療の問題はこれとは別だろう。自治医大の問題だ。

中小病院は多すぎるのではなく、島や山間部、遠隔地に住む人々に奉仕するためには
それなりの数が必要だということは間違いないだろう。

放っておけば民間がやってくれる都市部とはまた違った事情のある地域が日本には
多くある。

山間部にしても僻地にしても、幾つかの町で一つの大規模病院を運営するならば、
医者の人数も多くなり交代で休みが取れる。

今の僻地の病院の医者は一人院長で、その自治体から離れることが出来ない訳で、
事実上強制収容所に収容されたような状態。自分が病気になっても病院を受診する
ことすらできない。そんな悪条件の病院で働きたい人間がいるわけがない。

今必要なのは僻地の病院の統合。これに尽きる。

医者は金儲けするために　学生数を減らして　希少価値を演出　高給をむさぼり　
名義貸しで　また金儲け　つうか泥棒する　反社会的職業集団　

医者を見たら唾を吐き掛けましょう

>>182

　中小病院が多すぎるって根拠は何だね？欧米と比較してか？
まったく馬鹿を騙すにゃ単純な数字が一番だからな。

医者の価値は稀少価値というよりも、その仕事の内容による。

もし、医者を儲けさせるのがいやなら１８５が医者に行かなければいいだけ。
でも、ハッキリ言って、今我々が医者に支払っているものは、儲けと言える
ようなものではない。

アンタ田舎の実態を知らないだろ
本当のド僻地じゃなくて中途半端な田舎
車で１０分くらいの範囲に２００床以下の病院が
三つも四つもあるところは珍しくないよ

最近、話題になった舞鶴だった僻地とまではいわんけど
田舎に公的総合病院が３つもあるしね。

>>171
　1000ベッドの病院がいったい日本にいくつあるとおもってるんだ。
国立がんセンターだって600床、大学病院だって800床クラスのとこ
ろはざらだぞ。

　厚労省はここ十年で全国のベッド数を半減させようとしているんだ。
そのために中小病院が経営の成り立たないような料金体系にして、潰
している。なにしろ公定価格なんだから、簡単だ。コスト割れにすれ
ば、潰れていくのは目に見えている。経営努力もへったくれもない。

　さて、減った分のベッドに入院していたはずの人は家に帰すという
こと。あとの面倒は家族のみなさん、よろしく。

医者は反社会的存在である
患者を治療するのではなく　金儲けと出世の為の材料として扱う
健康保険に寄生し　点数を誤魔化すほか　保険制度を医者のための物に改変
不要の検診を国民に強制する制度を作り　予算を分捕り　リスクなしで濡れ手に粟　
検診でガンなその病気を作り　金儲け
治療ミスしても睾丸無恥に居直り　身内の庇い合い
医師免許は　受診した中学生を妊娠させない限りは　取り消しにならないから何しても安心
診察に名を借りたセクハラは数限りない
無資格の医学生に診察治療させるために　患者には誰か告げない
幾らでも出てくるわ

　白　い　巨　砲

１９２みたいな基地外って今だにいるんだ

>>184
ところが当の田舎もんたちはそんなことは絶対に考えんのだわな。
隣の町にでっかい病院作るぐらいなら、小さくてもいいから自分とこの町に病院残せって
のが彼らの発想。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000001-mai-l04

ようするに利権なのよ
勤め先といえば役場と学校くらいしかない田舎も多いからね

議員や市長が懇意な医者とつるんで税金つぎ込んで
病院つくっちゃってるのがたくさんあるだろ
医者になった議員の息子がその病院に勤めてるなんてのもある

地元の住民は本音では隣の町でもいいから
ちゃんと設備の整った大きな病院作ってくれた方が
ありがたいと思ってるんだけどね
ボスには逆らえない

>アンタ田舎の実態を知らないだろ
本当のド僻地じゃなくて中途半端な田舎
車で１０分くらいの範囲に２００床以下の病院が
三つも四つもあるところは珍しくないよ

そのとおり。あのくらいの規模では高度医療ができるはずがない。
小金持ちが数ばかり病院つくって医者が集まらないといっている。
あれを何個か集中させれば、医療水準もあがり医者を集めやすい。
まず町村合併かな。

>196
医者になった息子を無理矢理田舎に戻した議員は偉いと思うよ。ホントなら。
最近は開業医の息子でも都会で研修中に娶った妻の反対とかで、帰れないのが
普通。

日本は病院の数が多いというが、なぜ多いのか考えないのだろうか？
日本は国民皆保険だから、他の先進諸国に比べて４倍近く患者数が多いといわれている。
そりゃ病院数も多くなるわ。

レストランと立ち食いそばくらいに料金の格差があるんだから。

149の言う通りだろうな（だいぶ前のコメントで恐縮だが）

結局、あまり先のことを考えずに医学部受けるのが偉いと思った香具師が
結構な割合を占めてるんだろう
そういうのは逃げ道ないから行政がコントロールしやすいんだよね

結局、仕事の値段をお上に決められて文句も言えない珍しい職種の一つだし、
診療報酬も今後上がらないだろうし、医者がストライキでもしない限り、
給料も頭打ちで大変と思うよ　僻地だと多少は高くするだろうがね

医者ってのはこういうもんなんだな。

白い巨根　　　まさに今やってるじゃないか！

＞医者になった息子を無理矢理田舎に戻した議員は偉いと思うよ。

うんにゃ、地元駅弁(駅弁の中でも最底辺)出身でそのまま
すべり込ませたようです

ガッコの成績は駅弁とはいえ医学部に入る程度には
あったらしいが、医者としては難アリとの噂も絶えない

>>197
いいや、隣り町でいいから大きな病院ってのはあくまで住民の中のホントに大病かかえ
てる人やその家族だけ。ほとんどの住民はそんな大病なんかしてないわけで、自分自身が
そういう立場に追い込まれるまで小さくていいから自分達の町にって言うわな。で、その
結果が>>195のリンクのとうり。

ウチの親父は今年65歳になるがなかなかかわりの医師が来ないので
定年退職にできないらしい(年収2500万)。
ご多分に漏れず郡部の公立病院だが・・・
ウチの親父は内科医だが、病院には2人しかおらず、麻酔科も兼務していて
手術に参加もあり、なかなかいまだに激務だ。
そろそろ引退を・・・・とかいうと最近は今辞められると名義貸しやらなくちゃならなくなるんでもう少しいてくれといわれるらしい。

画に書いたステイタスという鼻面にんじんに惹かれ

医学部に入った時点で

医療以外は潰しが効かない奴隷が供給される。


今、

国が狙うのは、中小病院の集約による開業医の奴隷化である。

病院ってのはいろいろ金食い虫だからな。医者看護師はともかく事務員にも公務員
規定で優遇しているのも問題だし、建物もでっかいしCTやらマンモグラフィーやら
の装置も高い上に、ランニングコストもかなり高い。

このあいだNHKに出てた北海道の町長さんは医者が来ない事を理由に病院を縮小
廃止する腹づもりじゃないかな？

どんどん騒ぎを大きくして地方から医者をとことん追い出せ！

中小病院を集約っていっても、いまさら大規模病院を立て、その金を
償却できる見込みはない。地方自治体は破綻寸前の予算で、いったい
どうしろと。

末端の切り捨てというなら話はわかる。これで高齢者、病人が早く逝
けば、年金問題まで解決してしまうからな。

かつて、大ぶろしきを広げて小児医療、老人医療の無料化を
してきた自治体は病院数、ベッド数が減れば負担が減少する。

まあ、自治体ごと潰したほうが早いかもしれないが。

唯一の解決策

「僻地廃止」

政治家は責任を持って宣言せよ！

僻地勤務医をみるとなんで開業してツブクリになる道をえらぶ医者が未だに多いか不思議に思う

医局からの指示で僻地勤務医に廻されたくないから
開業してツブクリになる道をえらぶんじゃないの？

オラの里じゃ、いつになったら、ぬーがん（乳癌）せんもんのせんせーの、検診やるべか。
ふずんかのいしゃや、しょくしんじゃ、みつからねーて、しんぶんさのってたべ。
まんもぐらふぃーもかってけろ。ねだんなんておらのうちのこーうんきぐらいだべ？あんなもん。

>215
んにゃ、れんとげんは　かえって癌がふえるって天下のあさひすんぶんにのってたべ

ジミに伸びるね。このスレ。
でもみんなでマジメにこの問題を考えるのはすごくいいことだと思う。

こんなカキコしてるオレだって、いつか田舎道で暴走DQN車に激突されて
大怪我したりする可能性があるわけで・・・自分からぶつかったんならともかく、
これで「田舎にゃ病院がないのであきらめて氏んでください」って言われた日にゃあ
氏んでも氏にきれん。
オレはちゃんと所得税も健康保険料も払ってるよ。給料天引きだけどさ。

田舎のドクターがんばれ。超がんばれ。

>>217
真面目に考えれば考えるほど田舎は吸収合併で自治体ごと消滅させろって
結論しかでないね。

>いいや、隣り町でいいから大きな病院ってのはあくまで住民の中のホントに大病かかえ
>てる人やその家族だけ。ほとんどの住民はそんな大病なんかしてないわけで、自分自身が
>そういう立場に追い込まれるまで小さくていいから自分達の町にって言うわな。

大病してない人は病院はいらない。診療所があればいい。
いま議論しているのは田舎の病院のはなし。
大病したら、小病院では扱いきれない。大病院でレベルが上がれば
田舎でも医者は集まる。

>>219
田舎に大病院など要らない。要るといってる住民は高速道路と同じであくまで
”タダなら欲しい”のであって自分達の住民税倍にしてまで作って欲しいとは考えとらん。

だいたいそんな病院も無い仕事も無い（あっても極端に賃金が安い）って町に普通の
親なら自分の子供を住まわせたいと思うだろうか？今住んでる年寄りたちの世代が
あぼーんしたらどうせその自治体もあぼーんなんだから今新しく病院や道路作るのは
無駄以外の何者でもない。

今ある田舎の小病院のレベルはひどいものだ。
田舎の人も都会も人もどこにいても患者は共通の最高の医療を
うける権利がある。
町ごとに中途半端な病院がある現在の状態が異常である認識が大事だ。

>>216
＞れんとげんは　かえって癌がふえるって天下のあさひすんぶん
そりゃーおめーさまがかんちげーしてるだ。そりゃよみうりすんぶんだ。
あかひがずぶんのおうえんすたぴんくりぼんふぇすてぃばるとはんてぇのこと
くちがさけてもいうわけねーべ。

>>221
おめさまなにもわかってねーな。いりょうのれべるはな、いしゃとかやくにんが
かってにきめるもんじゃねーだ。わしらがしてほしいことをしてくれるのがいい
いりょうだべ。おめーさまのようなすのびずむにそまっだひとにはわがらねな。

>>221
ﾃﾞﾀｰ！
「ケンリがある」

黙っていてもケンリ
金払わなくてもケンリ
ｱｰｿﾚｿﾚ！

国としては、
「嫌なら田舎に住むな」
が本音なんだろうな。
政治家は決してそんな本音をはかないから、
実際に板ばさみで苦しむのは現場の医療従事者だ。
こんな国家体制は一度壊してしまったほうがいいよ。

>>224
いやいや、田舎でもまともな医療は可能だよ。
今ある小規模町立病院を統合して一つの中規模病院と系列診療所にすればいい。

それに反対する地元のエゴイズムが最大の問題。そういうエゴイズムに満ちた自治体は
医者がいなくなり、名義貸し問題で病院も取り潰されてこの問題も解決していくのだろうけど。

>>225
その場合の診療所は有床で？無床で？

二次診療圏のサイズは？

田舎住民の地域エゴを利用して公金横領を働いた
というのが本当のところだね
そういう意味ではムネオ系利権政治家と構造はいっしょだ

>>227
なんだ、自分の形勢が悪くなると、またまた人のせいか。

こういう人って最近多いね、反省もなくなんでも人のせい。２ちゃんねるで
ゴーマンかましてても、実社会じゃ患者さんの気持ちを汲み取ってちゃん
と改善している医者と比べたらあんたら糞だよ。ほんと。

>>222
それを根拠に当院ではＭＲＩ検査がどっと増えました。

近所の胃腸科の先生

「胃」　　が　　ん　　で　　お　　亡　　く　　な　　り　　に　　な　　り　　ま　　し　　た

プシ科の医者兼患者はふつうにいるよ

>>226
診療所ならベッドなしでは？

問題は夜間急変時の救急医療だけど、これは出来る範囲でやるしかないでしょ。
日本全国津々浦々まで、救急病院まですぐ到着できる体制なんて絶対に無理。
都市部でさえ救急の医者は足りないんだから。
過疎地は救急車で診療所へ→診療所併設のヘリポートからヘリで中央病院へ、と
なんとか頑張ってもらうしかない。

>>230
自分自身に胃カメラを入れるのは不可能だからね。透視も無理。
エコーならいけるな。胃癌をdetectできるエコーの腕があれば良かったのにね。

>>232
２４時間、診療所に患者がおしかけて医者が過労死する悪寒　（w
状況的にあまり改善はないような…。

町営病院には過疎対策や雇用対策の側面もあるから、それが本当に実現できるか
というと厳しいかもな。喜ぶのは医者だけだったりして。

無医村をなくすために医者を増やすより、無医村そのものを消す。
そのほうが効率的ということになったようだ。

地方に安楽死の機会を！

最低限の医師配置数として人口10万人あたり１００人（今の日本平均の半分）として、
人口千人の町に一人医者を縛り付けて七千万円払うより、人口千人の町十個が集まって
医者十人を雇って交代で勤務させる方がずっと効率的で安あがり。十分な休暇や研究日
がとれるなら年収千万円でも医者はたくさん集まると思われ。大都市部の総合病院では
年収数百万のところが多いよ。

泥棒医者共　死ね

医者は　不用不急な検診を国家制度にして　セクハラを楽しみ　金を稼ぎ　レントゲン照射して癌患者をマッチポンプし
保険金を誤魔化し　不用ｆ不急の投薬手術をして　患者を苦しめるなど　悪行は数限りが無い　オウムを凌ぐ　反社会な鬼畜達　
医者を見たら唾を吐き掛けましょう

功労賞はもうちっと医者の待遇を改善してからモノを言え。

>>239
君は病院こなくていいよ。医者が嫌いなんでしょ？

>>239
勤務医よりびんぼーなのはわかった。そうひがむな。

カンチガイあふぉ医者が暴れるスレ

医療に関するマスコミ報道＠病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50

>>240
給料に不満ならおまえが北海道の無医村いけや。
3000万の年収貰えて、住民からも感謝されるぞｗ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/29/20021229k0000m040081000c.html

↑酷すぎ
いったい何のための自治医大かと。
タダで医者にしてもらって自分らの義務は果たさない糞ども。
イラクに志願していった自衛隊員の爪の垢でも飲ませたい。

非協力的なところには補助金カットで対応してやれや、いままでぼってたんだからな(w

僻地で一人で医者をやるということは、地上からのサポートなしでスペースシャトルに乗るくらい過酷なことです。
少数の医者しか確保できない自治体は市町村合併による中核病院への統合が避けられないでしょう。
日本の人口も減ることですし、都会への人間の集中は合理的な選択かと思います。

>>244
田舎じゃ､3000万円でも不満なんだよ｡バーカ｡

>>247, 248
僻地医療をやるかどうかは悩むところだ。
ずっと僻地にいるのなら、お金はそれほど重要なfactorではない。
何年か僻地に赴任するだけなら、その間に稼いでおきたい。
また、僻地医療をすればする程、自分の医療技術は停滞し、医学の進歩から
取り残されるし、勉強する機会も少なくなる。助けはこないので怖い。
しかし、都会にいるときに感じるone of themというような虚しさはなくなる。
感謝される度合いも強い。
本当に悩む。

>>237
の言うことを、まさに厚生労働省も考えているわけです。
病院の数を減らし、中核病院&個人診療所という風にし、
中核病院に医者を集めたいのです。実際そうなれば、医者の負担は減るし
効率的でしょう。
ただ、中規模病院が少なくなる分、
住民の選択の余地が少なくなるという点においては、退行かもしれません。

>>249
まず一回逝って、いや行ってみてはどうかね？
嫌なら1年で辞めればいいんだし。

>>245
その記事は、自治医大卒業生の人事権を持つ県が、
医師を僻地に派遣しなかったという、行政の怠慢を
指摘している記事でしかないのだが。

お前は垂れ流しマスコミの記事さえ読む能力がないのかと小一時間……。

（ちなみに人事権を発動された卒業生がそれを断る際には、
　貸与されていたお金を即時現金一括変換することが要求される）

２月１５日（日）の朝刊で１９ページから２０ページで
「医師よ来て」切実って与太記事書き飛ばしてます。
朝日新聞のこれまでの医局解体とか、一極集中しろとか
アホな記事のせいと医師の卒後研修必修化（２年間）で
研修医は原則として外部病院でアルバイトできなくなったのと
大学で研修する医師が減った為、派遣先病院から中堅医師の呼び戻し
が始まってしまいました。
朝日新聞のいうとりしていると今後２年間は、僻地病院地方中小病院は
潰れるか、診療科縮小や診療科廃止の追い込まれそうです。
朝日新聞は、責任逃れの記事書いてまます、これはまるでインフルエンザ
ワクチン接種で後遺症がでてインフルエンザワクチン接種止めたら、有効だった
という結果がでて慌ててインフルエンザ有効だから接種しましょうとか言ってる
のと同じですかね。マッチ・ポンプのマスゴミ朝日新聞は、責任取らないの？
言いご身分だよな誤報やミスリードしても責任取らないマスゴミは！

百日咳ワクチンの前科があったのも確か朝日ではなかったか？

情報開示拒否する大学は、助成金を支給しなくてもいいのでは？

名義貸しは刑事犯罪
大学が事実をつかんでいるなら刑事告発するのが
公的機関としての筋
犯人隠匿は言語道断

賃貸不動産の宅建資格者を置いとかないといけない店舗に
名義貸ししてんのも取り締まれよ。
○日に調査があるなんてなんで事前にわかるのよ！？

検査権限も能力も持っている行政の仕事を、どうして肩代わりさせたいのだろう。
やはりより重罰な名義借り病院をつぶしたくないからだろうと推察せざるを得ない。

とっとと名義借り病院を処罰せいやー

>258 厚生労働省の天下り先だから潰したら自分の天下りポストが
　　　無くなるんじゃないの？

名義貸しが問題となり始めたのはもう５年前から。
一般にはあまり伝わらなかったが、当事者である医師の多くは
そのころから名義貸しをしなくなった。
調査は過去１〜２年に遡って行われたみたいだけど、
それじゃあ該当者は少ないだろうって。
１０年前は大学院に通う医者のほぼ全員がやっってたよ。

５年ぐらい前に医局で名義貸ししないようにという通告があったな。
俺はしたこと無いから関係ないけど。

医者＝泥棒

脱税事件なんだから税務署が勝手に調べりゃいいのよ。
脱税側が協力するのは、方向が違うね。

病院側の保険組合に対する詐欺事件でしょ。

中国から医者を呼べばいい。年収４００万も出せば喜んで名医がやってくるだろう。

留学生ですら偽の証明書をつくってやってくるのに、
給料支払うなんて言えば偽医者が大挙してやってくる。
そもそも盲腸の手術費用が中国よりも安いことを知ってるのか？

医者＝詐欺集団

どいつもこいつも

さすがニュー速＋。過去レス読まずにレスがすぐ付く。

中国医師はエリート層。金も地位も仕事量も今の日本より
恵まれているのに、何で外国である日本なんかで働らかにゃならん。
日本にいる留学生なんか「なに冗談言っているですか」と発言しているわ。

弁護士の名義貸しもどんどん取り締まってください。法務省さま。

名義貸しは、倫理上の問題と一部詐欺幇助に当たるとは思うが、
名義借りは大罪とは思わんかね。

>>256
具体的に刑法のどの条文に触れるの？

貸しと借り、どっちが大罪かはオレにはわからんが、
名義借りした病院から調査をすすめて解明すればいいじゃん。。

名義貸しは違法なんだし、取り締まるのは当然だが
今までの地域医療がその違法行為によってなんとか成り立っていた事も事実。
是正するなら、同時に新しい医師派遣のシステムを構築する必要があると思う。
行政っていうのは住民に奉仕するのが仕事なんだから、
第一に住民が不利益を被らないようにするのが責任なんじゃないの？

医大で学生に泥棒を教えてきた　つうことか　
患者を殺しても当たり前なんだから
泥棒くらい何でもないつう感覚なんだろ

>274
ここで、まともな意見をいうだけムダです。

ここのは、しょせん貧乏人のやっかみカキコなんだよ。

だいたい名義貸しってマスのネーミングがおかしいよ。
首謀者は病院側なわけで『名義貸り』が正しい。

>>275
という妄想をしてるんか。患者って。

これだけ詐欺罪の証拠があがってるのに野放しか

とことん犯罪者に甘い国だな

>>256
　大学は事実をつかんでないよ、アンケートをしただけでその資料の質には
責任が持てない。
　しかも職員でない授業料を払って頂いている客様は特に大事にしないとい
けません。
　行政文書の開示を要求したところで個人名は墨で真っ黒けです。

まあソープが性犯罪防止に一役買ってるようなものか。

しかし、厚生行政の奴らときたらよほど現場に権力を見せ付けたいようだな。
経費削減というなら行政当局の人員を減らしやがれ。

なんか勘違いしてるのがいるが、医局に入る謝礼は研究費やタダ働き同然の
若い医局員の必要経費（学会への出張費とか）に使われていて、
教授が着服している例はほとんどない。

>>170
牛深はえらい田舎なんで熊大医からは行きたがらなかったんじゃないかな。
それに熊大は福大や久留米と違ってあちこち引っ張りだこで人員が
いなかったとか。
あとは病院の院長のツテとかもあるし。
まぁ、久留米はともかく福大レベルの医者を呼ばざるを得ない現状は気の毒だよ。
>>253
朝日だけじゃないぜ、ﾏｽｺﾞﾐの腐れっぷりは。
ワクチンもそうだし、薬の認証も治験の一部を飛ばしたら案の定
副作用がでまくるし。
日経に至っては医薬分業も理解していないのが電波記事書いてるし。
ﾏｽｺﾞﾐの連中は勉強もせず高給貰っていい気なもんだ。

あと、医療技術の発達が地方医療をますます困難なものに
してきたという根本にも目を向けなければならない。
医療の発達がおそかった２０年前までは、医者は地方にいても
そこそこ技術を保ちながら安住することができた。
今では、あまりにも技術革新が早すぎてついていけない。
しかも、結果について法的責任まで負わされる昨今。
医者にとって地方医療にたずさわることは、あまりにも
リスクの高い自殺行為に匹敵する決断を迫ることに
なってしまったわけだ。
こう考えてくると、すべての方向性にマスコミのこれまでの
役割も大きいと気づく。

医療技術なんてたいして進歩してねーだろ。
機器が高くなったからそんな気がするだけ。

>>284
その微々たる差でも、新しい技術が使われていないと
「注意義務違反」「業務上過失」に問われるっていうのが
最近の司法判断なんだよ。
で、全ての科学技術はあとからみると対して進歩していませんが
何か？

【医者がいない】　大学の医局はどうなる？　2004/2/17朝日新聞朝刊　（webソースなし）
　　　ごっそり消える研修医　　派遣医師呼び戻す
　今年4月から実施される医師の「臨床研修必修化」がクローズアップされている。
この新制度導入を機に、大学医学部の医局が地域の関連病院から医師を引き揚げ、
ただでさえ不足しがちな各地の病院で、診療科の廃止など深刻な影響が出ている。
なぜ、臨床研修の必修かが地域の病院の医師不足を助長しているのか。
Q&Aの形で考えてみた。
　--そもそも、臨床研修必修化とはなに？
　医学部生は、医師国家試験に合格すると、大学病院か指定された病院で研修を
受ける。強制ではないが、９割以上にあたる８千人前後が、毎年、研修を受けてきた。
　ところが、今年４月からは、２年以上の臨床研修が必修となるだけでなく、内科、
外科、産婦人科、地域医療など各分野を一定の期間ずつ回ることが義務づけられた。
　専門領域しか診られないのではなく、初期診療の知識を身につけてもらう制度で、
みんながかかりやすい病気を的確に診て治療できる医師養成を目指したものだ。
　--これがなぜ、医師不足の原因になるの？
　従来の研修制度では、７割を超える研修医が、大学医学部の医局に籍を置き、
大学病院で研修を受けていた。
　医局は各診療科ごとに分かれているから、研修内容は外科なら外科、産婦人科なら
産婦人科に偏るケースが多かった。医局に入った研修医は、研修というより、医局の
下働きをする労働力とみられていた面がある。
　新しい研修制度では、研修医は各分野を一定期間、回ることになるから、
原則的に医局には籍を置かない。これまで医局の「労働力」だった研修医が、
ごっそり姿を消すことになるのだ。おのずと医局は、関連病院から代わりの
医師を呼び戻さざるを得なくなる。
　研修医の約４割が、大学以外の研修指定病院で研修を受けるが、医師不足が
問題になるような病院は指定病院になっていないから、医師不足解消にはつながらない。
　これとは別に、国立大医学部の場合、４月からの独立行政法人化をにらみ、
研究実績を上げるために医師を引き揚げたいとの思惑もある。

--これまでは、医局と病院との関係はどんなだった？
　かつて関連病院を増やすことが教授の力量と言われた時代があった。
誰も行きたがらないような地方の関連病院に、強力な人事権を持つ教授が、
医師を半ば強制的に派遣してきた。地域医療を支えてきたのは、実は、この医局だった。
　一方、病院や病院をもつ自治体は、定期的に医学部や医局に研究費などを
寄付したり、無休の大学院生を当直や非常勤医として雇って生活費を稼がせるなど、
長年の間で培われたもちつもたれるの関係があった。
　その医局から研修医が消えるというのは「本丸の火事」とも言える事態で、
地方に散っていた傘下の医師達が「火消し」に呼び集められた、といった構図だ。
　問題なのは、「医師引き揚げ」という事態に陥ることを、厚生労働省も各自治体も
予想していなかったことだ。いまになって行政側も地域医療の崩壊につながりかねないと
真剣に検討を始めた。
　地域によっては、人口に比べて病院や病床が多すぎるところもある。それぞれの
地域にどれぐらいの規模の病院が、いくつ必要なのかをふまえ、病院の再編を
本格的に検討しない限り、地域医療の医師不足は解決しそうにない。

>>286-287
乙です。
医局の力によって地域医療が支えられていたということを
明らかにしている画期的な記事ですね。
医者が余ってるとか、医局は解体すべきだとか今まで言っておきながら
こんな記事書いて、いったい読者に対してどう説明するつもりなのか。

>>720
朝日は去年社説で、小さな地方医療施設はどんどん統合し、
交通の発達に伴い、大中都市の医療施設にセンター化すべしと
書いていたはずで、まさにあったいうまに朝日の言う理想の
医療環境が整いつつあるのが現在。
まったくマッチポンプぶりも甚だしい。
一般大衆は朝日の矛盾に気づかず、相変わらず購読料のお布施を
しているのであろうか。

＞なんか勘違いしてるのがいるが、医局に入る謝礼は研究費やタダ働き同然の
＞若い医局員の必要経費（学会への出張費とか）に使われていて、
＞教授が着服している例はほとんどない。

着服してるんじゃん

朝日新聞の記事は署名記事じゃないが、書いた香具師は
違う香具師じゃないの？
素人にも判るように比較的丁寧に取材されてるようだね。
でも朝日新聞全体としては、ミスリードを誤魔化している
ようにしか見えないのが痛いところだね。

>>277
> だいたい名義貸しってマスのネーミングがおかしいよ。
> 首謀者は病院側なわけで『名義貸り』が正しい。

病院が詐欺の主犯、貸した医者は共犯
どっちにしても犯罪であることに変わりはない

http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040217000184.htm
牛深市民病院　事務長が牛深市内の山中で自殺

マスゴミが背景も書かないでたたくから・・・。

気の毒に
このスレや医者板読んでたら自殺する気にはならなかったろうに

>>293
病院の事務長は、病院の裏の顔そのものだからな。
いろいろあるんだろうな。

>295
ヲレが昔いた田舎病院の事務長は医者の起こした交通事故の
示談までしてたからなぁ。

安っぽい正義感が１人の命を奪った。いや、これから破壊された僻地医療によって、
もっと多くの命が奪われるだろう。それでも、医者叩きは面白くてやめられんのだろう。

>>297
何となく落語家の「三ぼう」を思い浮かべたよ。スポンサーになる可能性がない職業は叩いてもOK。
官僚、まともな医者(美容外科医はスポンサーなので不可)、あと誰だろ?

http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040217000184.htm

ついに犠牲者が出てしまった・・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>298
弁護士は？

日本じゃCM禁止だし。

>>300
喧嘩売ると必ず反撃してくる相手は叩かない。
そういう意味でライバル新聞社叩きもかなり手加減が入ってる気がする。

医局がなくなれば若手の研鑚の場もなくなるぞ。
叩けばいいってもんじゃないだろ。

ついに自殺者が出たか･…。お気の毒に。

>>298
全くマスコミは…（怒
スポンサーになる可能性のない職業を根拠ナシに叩きまくる
とは卑怯極まりないぞ。

＞問題なのは、「医師引き揚げ」という事態に陥ることを、厚生労働省も各自治体も
＞予想していなかったことだ。
自治体は予想していなかったかも知れんが、厚労省は全て計算していた思うがね。
彼らの究極の目的は「医局を解体し、代わりに自らが実権を握る事」であり
現状は正にその方向に向いつつある。
僻地の住民は、大学医局と厚労省の権力争いに巻き込まれた被害者ということだ。

>>282

> なんか勘違いしてるのがいるが、医局に入る謝礼は研究費やタダ働き同然の
> 若い医局員の必要経費（学会への出張費とか）に使われていて、
> 教授が着服している例はほとんどない。

ハア？さすがに直接、懐に入れる輩はないだろうけど・・・
しっかり教授やら医局長やらが公用と称して使ってま・・・
医局の実績のためとかで、無理やり学会に演題を出さざるを得なかったり、
その上、出席に要する費用は全部自分もちだよな・・・
研修医は給料が出るからすごくいいが、それ以外の医局員は
無給なんだよ・・・
大学無給医なんてひどいのになると奥さんをパートに出してるのまでいるよ・・・
有給の講師やら教授やらは学会出席はもちろん自腹なんか切らないし、
大学から手当てまで出る・・・
社会から黙殺されている無給医の実情をみんな知ってほし・・・

> >>170
> 牛深はえらい田舎なんで熊大医からは行きたがらなかったんじゃないかな。
> それに熊大は福大や久留米と違ってあちこち引っ張りだこで人員が
> いなかったとか。
> あとは病院の院長のツテとかもあるし。
> まぁ、久留米はともかく福大レベルの医者を呼ばざるを得ない現状は気の毒だよ。
熊本の田舎なんか熊本のやつが行かなければ、わざわざ福岡から行くわけないよー。
くま台の中の馬鹿な医者回されるぐらいなら、く○めや副題の普通の医者がきたほうがよほどましだ。
実際はもし来てくれたとしても、そんな田舎には○る目や副題のなかでも
特に馬鹿な医者しか回ってこないから、どうしようもな・・・。
それに、普通以上のまともな医者は大学病院や関連病院で今まで以上に必要だから、逆に足りないぐらい・・・・・・。

> >>253
> 朝日だけじゃないぜ、ﾏｽｺﾞﾐの腐れっぷりは。
> ワクチンもそうだし、薬の認証も治験の一部を飛ばしたら案の定
> 副作用がでまくるし。
> 日経に至っては医薬分業も理解していないのが電波記事書いてるし。
> ﾏｽｺﾞﾐの連中は勉強もせず高給貰っていい気なもんだ。
半分はあたってるかもしれないが、そうでもないかも・・・
正義とか言いながら強いものに巻かれるのがマスコミだろ？
明治からこちらそうでなかった時代が少しでもあるか？ないだろ。

>>304
おめーが選んだ道だ。文句いうな。

医者は泥棒　詐欺　強制猥褻を　日常的に犯す　反社会集団
医師を見かけたら　石を投げつけましょう

>>304
無給医の実態は知ってるけどね。同情もしてるし。
それから教授の学会費がほとんど自腹でないことも。
でも謝礼を私的に流用している奴はほとんどいないだろ。

まあ、マスゴミが一番腐っていることは間違いない。

>>308
息子をバカ医大に入れるために大金かかると言った北大のあの教授は
私的な流用とは言わんのですか？

>>310
北大教授の息子は米国の私立医大だから授業料が高いのでは？
米国の私立医大と日本の馬鹿私立医大とはレベルが違うよ。

>>310

私的流用が証明できれば、罪に問えるでしょう。少なくとも脱税はありそうかな。
公務員倫理規定に触れるだろうし、場合によっては収賄

バカ医大であるかどうかは関係ないな

まあトドの場合は私的流用とかではなく、はじめっから顧問契約で
個人にお金が払われている

トドの場合の問題はむしろ「顧問料」の対価が妥当かどうか
医師派遣要請のためのお金だったとすれば収賄

医者は泥棒　詐欺　脅迫　傷害　傷害致死　殺人　脱税　強制猥褻を　日常的に犯す　反社会集団
仲間内で庇い合い　権力に食い込んで捜査起訴されないようになってる　在日チョンと同じようなもの
医師を見かけたら　石を投げつけましょう

>>310
名義貸しじゃなくてコンサルタント契約だからね。裁く法律はない。
というか、有能なアメリカの医者を教授に据えて、日本にアメリカ式の高品質医療を
（コストはともかく）移入するのはいかにカネがかかるかが露呈したんだよな。

しかし、へたすると日本にアメリカの医者は少なくとも国公立には来ないという事に
なるんじゃないかな。ま、応分の負担をする人が良い医療を受けられるという事に
日本もどうやらなっていくようだから、それも善なのかもしれない。

＞名義貸しじゃなくてコンサルタント契約だからね。裁く法律はない。

収賄罪は金銭授受の表向きの名目に関係なく成立するよ
そもそも帳簿に賄賂って付ける奴はおらん

　ＨＩＶと肝炎に感染した遺師が集まるスレですか？

＞その後の対応を読売新聞が各大学に問い合わせたところ、名古屋市立大など５大学が
「医師名も医療機関名も明かさない」と回答。また、日本医科大など３大学が「医療機関名
は明かすが、医師名は明かさない」とした。

こんな民度の低い大学卒なんて
普通の感覚していたら、恥ずかしくって生きていけないよね。

黙秘権も否定する香具師が住む日本でなんか、恥ずかしくって生きていけないよね。

>>318
ほとんどの人が死んじゃうじゃなーい？？？？

まあ恥と法は別もんだがな。

＞黙秘権も否定する香具師が住む日本でなんか、恥ずかしくって生きていけないよね。

事実をバラすと大学側も刑事責任を問われるということなのか
アクシツだな

>>316
そりゃ賄賂性がある場合だろ？しかしあの教授の場合、その職に就く条件として高い給与を
要求した事に応え関連病院がコンサルタントとして給与を支払うという話になったわけだが
これを関連病院で発生した難しい病気の患者を診てくれる高次医療機関としての北大の医療
レベルを高めるためと説明されたら、賄賂性のある報酬とは言えない。

ま、裁判なんてのはどっちが言い負かすかの勝負だから弁護士の腕でどうでもなるだろうが。

問題は、どの大学も知らぬ態度をとっているのは、大学を含む国公立病院・療養所の大半を
まきこむ事態の巨大さと、見て見ぬ振りをして黙認してきた厚生労働省が自らの失策を認め
るような事はないという自信だろうね。これだけ公然と多数の国公立大学で行われていると、
社会的慣習として違法性はないという法曹判断が得られる可能性すらある。最悪、人柱一本
で済ますつもりじゃないかな。マスコミの追求も既に湿りがちだし、国営放送にしてからが
事態を追認するような報道をしている。

インチキはいけない。法律は大事だ。とにかく全ての関係者を処罰し、パージし、改めて
みんなでどうするかを考えよう。まずそれからだ。

３２３みたいな事を言うと誤解を招くかもしれないので一応言っとくけどね、漏れの意見は
３２４だからね、よろしく。

犯罪の組織的隠蔽は日本の医療界の常識

国の威光を背景に、北大の医者の名義貸しは減給止まり。

パージしろ、パージ！

贈賄側の町村なんか堂々とテレビに出ているぞ。

なんてこった、こんなにモラルが墜ちたのか、日本。それとも地方がDQNなのか
それを放置する政府がDQNなのか、保身できた役人がDQNなのか。
マスコミまで二枚舌に加担している。

まあ、医療費削減を補うように必要悪としてあった
名義貸しや医局献金を法で取り締まり出すやいなや
地方の公立病院から医師が医局に引き上げられ、
どんどん診療科閉鎖に追い込まれています。
マスコミはまだ報道していませんが、いずれ大きな問題になると思われます。

みんなで半年くらい病院に行くのをやめよう！

だいたい病院検査をいいかげんにやっていたか、法令違反を放置していた厚生労働省は
なんのおとがめもなしかい。

村長・町長・市長、出納役、市議会にいたるまで、賄賂野郎も野放しだ、あーいい国だね。

だから関係者はみんな残らずクビにシル！

ぶっちゃけ医者vs官僚の仁義無き戦い！
医者の視点には国民不在、
役人の視点には患者不在

医者の言い分は
安月給で死ぬ程働きながら患者を見続けてこの仕打ちですか
そんなことされたら俺らも生活に困るし地域医療は死んでしまいますよ！？
困る具合は田舎人>>>>>>>>>>>>俺らなんだけどそれでいいの？

官僚の言い分は
今まで黙認してきたけどルールはルール
マスゴミも世論もうるさいし勘弁してくれや
つーか国が金策に困ってるし愚民どもは事態がわかってねーし

って感じ
結果は目に見えていて
官僚有利の痛みわけ
大きな実害を押し付けられこけにされるのは田舎人

診療報酬を人口密度と反比例させろ。

>>323
まぁ、下っ端の派遣とか名義貸しがなくなっても、顧問料はらい続けるなら
贈収賄ではないわな。
この騒ぎで顧問やめるとかいう話になれば、どうみても贈収賄。

「日本にはすでに田舎を支える余力はない」
と政治家がクビをかけて本当のことをいうべきなんだけどな。

>>335
「日本にはすでに田舎を支える余力はない」

↑確かに全てはこの一点に集約される気がする

藤堂ﾀｿの場合は顧問料を払っていた側が「医師を派遣してもらうためだった」
ってすでにゲロっちゃってるしな

ちなみに贈賄の時効は３年、収賄の時効は５年
どっかの町長がゲロったのは４年前の顧問料について

>>337

つーことは刑務所に入ることになるのかな？
しかし、名医がムショに入って手術が出来ないのは国家的損失。
刑務所に手術室を設置して、他のスタッフも研修医も住み込ませてひたすら手術させるべし。
それには、北大病院を刑務所附属病院に改称するのがもっとも手っ取り早い。
あと、国際学会等にもどんどん出席させて発言させるべし。
つーことは現状と何も変わらない訳だ。

こりゃ大学に徹底的に2ch住人で抗議して、

2chν速厨の力を．．．．2chの正義の力を思い知らせるしかないんじゃないかな。

大学がこれだからな。
まともな医師が育つはずがない。

>しかし、名医がムショに入って手術が出来ないのは国家的損失。
ぜんぜん。

公務員が賄賂もらってお咎めなしなんていうのが
当たり前になったらそれこそ国家的損失だな

贈賄して、その原資は詐欺して得ているほうを
処罰しないのも国家的損失だな。

>>332
名文！あまりの正確さにモニターの前で大爆笑しました！

>>340
医者板覗いてミソ
何を批判されているのかまったく理解できてない連中が
日々元気に暴れておる

>>345
ニュー速＋覗いてミソ。
金をろくにかけずに、いままでどうして地域医療が維持されていたか
まったく理解できてない連中が日々元気に暴れておる。

まぁこれを機に正しく市場原理にもとづいた労働市場が
形成されることを祈ろうや。

よーく考えようーお金は大事だよーうーううーうううう

何言ってんだよー。病院側が書類を出せば住む訳っしょー。へんないいがかりしないでよー

病院は北チョンの収容所
医者とその仲間は 豚キムとその取り巻り巻き みたいなもんで
腐り杉てて　胸くそ悪くなる

捜査権限もその能力も持っている行政が調べればいい話。
そもそもそれが自分の仕事だろ。

アメのFDA見たいな機関が必要だな。
あそこの偉いさんは拳銃持って、礼状無しで踏み込める権限持ってるかラナ

で、とっとと違法な名義貸しした香具師と、その諸悪の根源の名義借り病院を
法律に定められた処罰に科せばいいだろ。特になにのろのろ名義借り病院の
処罰をしないでいるだよ。ありゃ、保険組合に対する詐欺罪も一緒にやらかし
ているんだから。

>>349
で、おまいさんところじゃ医局は給与、つうか名義料から
どれくらいピンハネしてたん？

ねぇな。俺の周りには非常勤を常勤と勝手に名義借りされて
いた香具師が二人ほどいたがな。

>>346
甘いよ。医者はずっと国民の奴隷。

ルールはルールだ。このさい名義借り名義貸しはきっちり取り締まろう。
ただし都合の良いところだけとは言わせない。

医局による医師派遣も禁止。違反は保険指定取り消し。
労働基準法を順守できない救急外来も全て指定取り消し。
これもセットでね(･∀･)ｲｲ!!

で、田舎の病院からまともな医者は消える。

インターネット上には、医師派遣を手掛けるコンサルタント会社のホームページが無数にある。医師確保に悩む病院が、こうしたサイトに登録し、医師を募集しているのだ。

　「現状では、医局に見放されたら病院経営は成り立たなくなる。少しでも風通しを良くしたくて、医師の仲介をしている」と、道内を拠点に活動する業者は言う。だが、業界はまだ玉石混交で、契約料だけを取って姿をくらます業者がいることも認める。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/4.htm

>>356
興味深い記事ですね。
記事の中で盛んに医局という言葉を使って、
読んだ人が医局にマイナスイメージを抱くことを狙ってる。
医局なんて外から見たら人材派遣会社くらいの意味しかないのに。
まとめると世間知らずの町長が赤字解消のためにコンサルタント会社に
経営改善の調査を依頼して、２年間に払った顧問料が３５００万、
赤字をふくらませて、さらに常勤の医師までも失ってしまったと。

コンサルタント会社が儲かるだけだよな。
もっとも、医局と違って無理矢理医者を連れてくるような事はないから、その点では
医者の方により有利になるということは言えなくもない。

ちなみに大学レベルでの協議会で派遣医師を決定するという話もあるが、寄付の
対象が単に大学に変化するだけという気もするし、独立行政法人化で公務員の枠
が取り外されれば逆に大学幹部にコンサルタント料を支払うハメになる事は十分
ありうる。ただしコンサルタント会社よりは安いだろうけどね　（w

>>356
>業界はまだ玉石混交で、契約料だけを取って姿をくらます業者がいることも認める。

人材派遣業というよりは、デリヘルという感じが駿河
怪しすぎる・・・・

医者は公務員にしようよ

医師派遣業は残された数少ない儲かる産業なわけで、
オリックスなんかが参入したがる理由がよく分かる。
４月からは国公立大学が独立行政法人化されて、
名義借りに犯罪性が無くなるし、地方の医師不足が
これまで以上に顕著になる。
医師派遣の窓口を大学で一本化しても解決しないことは実証済み。
ソース　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/7.htm
文句ばかり言って結果的に解決を遠ざけてしまうマスゴミの弊害が
また一つ明らかになった例だろう。

要するに病院の存亡がかかれば多額のコンサルタント料もやむなしという
弱みにつけこんだ商売なわけだよな。

これでも医局よりはマシということかなー？？？？？？？？？？

>>361
確かにこの2年間は研修医義務化で勤務医の数が決定的に不足する。
デリヘル業者よろしく10人もすぐに派遣できる医者を確保しておけば業者は
左団扇だろうな。

>>要するに病院の存亡がかかれば多額のコンサルタント料もやむなしという
>>弱みにつけこんだ商売なわけだよな。

>>これでも医局よりはマシということかなー？？？？？？？？？？

業者からの広告費が入るから、マスコミとして大歓迎なんだろうなと想像する。
そしてその広告費は派遣医からのピンハネ（ｒｙ

>>363
「えー、こんどのドクターはですね、前の病院でもとても評判のいい先生で、開業準備の資金が必要なようです」
「ですから、ええ、給与もですね、なんとか３０００万円ほどは、はい」
「そうなりますと、派遣給与の１５％が当方のマネジメントフィーですので、はい、450万円です、はい。」

で、来るのは患者を怒鳴り散らすトラブルメーカー　（w

ところでコンサルタントって、なんで医者のことドクターって呼んで「先生」とは絶対に呼ばないんだ？
そんなレベルの医者ばっかり扱っているからじゃないのか？

別にコンサルタントに何か教えるわけではないし

http://www.asahi.com/national/update/0221/007.html

保存age

ふへー、財政再建促進特別措置法とはね。そんな法律あったんだなー。

こりゃ、高いカネ払ってコンサル豚の養豚場作るしかないな。

組織ぐるみの証拠じゃないか。学長ごと逮捕しろよ

>>363

ま、研修医を囲い込める研修指定病院は勝ち組。それ以外は負け組。

真面目に貧乏医局員やってきた大半の医者は実は怒っています。

>>371
スレ読むと、医療コンサルタントの経営者がほんとの勝ち組になるのでは？

アメリカでも医者ではなくて、医療保険の経営者が最高の勝ち組のようだし。

医療を「する」のではなく、医療に「寄生」する業態は常に最高のようだね。

しかしだよ、おまいらよく考えろ

北海道にゼニばらまいて人柱をおかないと、ロシアが攻めてくるんだぜ。
これからは堂々と、人柱手当てとして高額の給料でいいじゃん。
イラク派遣の自衛隊みたいなもんだな。

>>375
はあ？
旭川の駐屯地には、防衛医大卒の国家公務員ドクターがちゃんと赴任してるよ。
国立の旭川医大もあるし。

>>372

禿同！

お互いを「先生」と呼び合う業界にろくなところはないということだ。