【医療】がん患者の3.2％は医療機関の診断被ばくが原因[040210]

がん患者３・２％は診断被ばくが原因

　国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の
発がんと推定されることが、英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な
研究で明らかになった。

　調査が行われた英米など１５か国の中でも最も高かった。ＣＴ（コンピューター断層
撮影法）装置の普及などが背景とみられ、検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。
この研究は英国の医学誌「ランセット」で報告された。

　研究は、各国のエックス線、ＣＴなど放射線検査の頻度や、検査による被ばく量、
さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率の関係についての
データなどを基に、検査に伴う７５歳までの発がん者数を推定した。
日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。日本以外では、英国、
ポーランドがともに０・６％で最も低く、米国０・９％、最も高いクロアチアでも１・８％だった。

　日本は、１０００人あたりの年間検査回数が最多の１４７７回で、１５か国の平均の
１・８倍。発がん率は平均の２・７倍で、１回の検査での被ばく量が他国より高いことが
うかがえる。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040210it01.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/02/10配信

本当かよ・・・

ﾆﾀﾞ

マジすか…
５年間で、５０回以上レントゲン受けてるんですけど。。

X線一回の被爆における寿命短縮は、たばこ２本分の寿命短縮と同じなので問題ありません。

あまり表沙汰にならないけど、レントゲン技師の被爆って
結構多いらすぃ。
母親が都内の総合病院（飯田橋あたり）のとある科の婦長をしていた
友達が大学の弁論部の弁論でこれをテーマに原稿練ってたの思い出した。

>>4
さすがにそれは大杉だな。
影響ない方がおかしいレヴェル。
気を付けた方がいいな。

そしてその為にさらに検査が増える悪循環。

レントゲンで癌が発見されたら元は取れるという事か？

うちの大学なんてレントゲン検査受けないとその年の単位認定してくれないのに・・・

癌を見つける検査で癌になるか。。。哲学だな。

診断用の放射線とは性質の異なるナガサキ・ヒロシマのデータを元に
統計的に推計しただけであって、検査用の被曝→発癌を証明した
論文ではありません。

> まず、有害だということを立証する根拠とデータを揃えなくちゃね。
> 世界中でそれが出来ないのは何故なんだろうか（w

データは既に散々出てるじゃねーか。ついでにこれも読んどけ。

http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm
・タバコが肺癌などの原因だと、病理学的に解明されていない。
そもそも病理学とは、病気等の進行を観察し、その特長などについて知る学問です。
病気が発生する因果関係については追及されません。
肺がんの場合、最初の一個のがん細胞が生まれてから、発病（発見）されるまで20年〜40年かかる
といわれています。
すなわち、病理学的に因果関係を証明しろというのは不可能な要求であると言えるでしょう。
タバコ会社のこの理屈で他の疾病について考えると、地球上のすべての病気の病因は不明となって
しまうでしょう。
疫学的には1960年代に既に証明されているのです。これまでの尼崎公害訴訟や水俣病訴訟など全
て疫学によって因果関係が証明されていますし、かつてコレラの予防でもコレラ菌が発見される前に
疫学により予防法が確定されています。
この「病理学的に解明されていない」「まだ全てが明らかではない」というのは、日本のタバコ会社だ
けでなく、海外のタバコ会社も全く同じ事をいいます。しかし、それは喫煙者を安心させるためだけの
欺瞞だと言う他ありません。

医学専門団体の禁煙宣言
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/sengen.html

というか、基礎知識として散々コピペされてるのに全然読んでないのな。
都合の悪い情報は排除するニコチン中毒者の典型的な行動パターン。

(((( ；ﾟДﾟ)))

「放射線検査被験者の3.2%が検査によるがん」だったらマズイとは思いますが，がん患者の3.2%だったら，検査の必要があるのなら受けておいたほうがいいと思いますがねぇ。

6さんの言うとおり，レントゲン技師の問題は深刻と聞きますが，どうなんでしょうか？

>8
｢癌」を「レントゲンで見つかる病気」に置き換えれば大体そんな感じ。
全体で被曝のリスクを診断することによる利益が上回ればよいのです｡

ですが特に症状のない人にバシャバシャX線をあてる価値は・・・

>6
>14
今は診療放射線技師というようです｡

気になるのは、「女性受診者への配慮」ってことで女性の技師が増えていること｡
被曝のことを考えるとフェミの様に手放しでは喜べません｡

CTとかMRIも放射線使うんだ。レントゲンだけだと思ってた。

因みに俺はデブすぎてMRIの筒に入らない。
国内でアメリカ用MRI置いてある病院ない？

ま、早死にするとしても癌ではなさそうだな。

もともと放射線は、そういうもの。
リスクとメリットを秤にかけ、メリットの方が多い時に使用するもの。
病院の検査だけでなく、テレビも電子レンジも原発もみんなそう。

>>17
MRIは放射線じゃなくて磁気

実はCTのような外部被爆はいいのだが、みんながよろこんで受けたがる
PETのような核医学検査による内部被爆の方が問題が大きい。

>17
前にMRIの午後一の予約時間に行ったら凄く待たされて、やっと入ったら
途中で止まっちゃったことがあって。
技師の人が漏れを出してくれながら
「午前中に力士の検査をしたら重量オーバーで寝台が壊れて
急いで修理してもらったんだけどやっぱりだめみたいなので
予約取り直してください」
っていわれた。
だから、とりあえず、相撲取りでも入るサイズのが置いてあると思う。

>17
力士仕様のがなかったっけ？

被爆中毒日本

午前中、飛行機で被曝（国際の長距離だと片道でﾊﾟﾝﾋﾟｰの限度値より大にも）のｽﾚに、
このニュースのｿｰｽを「ほらぁ」って貼ろうとしたら、タッチの差でＤＡＴ落ちしたみたい。

太陽フレアで時期荒らし騒動に成る時などいつももいつも、ノーチェック杉な被曝の代
表格として飛行機と被曝は散々話題になってるんだが｡
医療被曝との比較で「大したこと無い」を強調する香具師が多いんでね｡

ここもまたそうなると思うけど、「大したこと有る」とか「無い」とか主観で言うのは全く
意味が無い｡重要なのはちゃんと管理されているか、通常状態の原発労働者より
厳しい被曝リスクが有るのに放置ﾌﾟﾚｲじゃないか？って事｡

そういや、労働組合がどうにかなっても客は放置プレイなんだな＞飛行機

>>19
PETって何？教えて君ですｍｓないが

>20-21 なるほどありがとう。で、それどこの病院？力士用ってことは国技館周辺かな？
（でも壊れちゃ駄目じゃん！）

あと20。なんかしらんけどあやまっておく。デブですまなかった。

検査による被曝量をもとに推計するから、どうしても検査を沢山する国ほど
予測値が多くなってしまう。

確認するには、ＣＴの検査をしないグループとＣＴの検査をするグループとで
わけて確認する必要がある。

連投規制で亀ﾚｽ。

>20の病院名書き忘れた。ｽﾏｿ。
駿河台の○大付属病院だす。
あそこ、その大学のアメフト部や相撲部の学生もよく行くから
それなりのサイズのがあると思う。

まじでー？
去年だけでも
歯医者で３回（虫歯治療で一回・親知らず抜歯で一回、紹介されて紹介先でも一回）
腰痛で１回、
会社の集団健康診断でたしかＸ線あったから計５回だよ。
やばいかなあ・・・

>27 サンクス。遠いなあ。けどしょっちゅうやるもんでもないしいいか。
書いてみるもんだね助かったよ

俺も去年だけで３回くらいかな。
あれまぁ

>>23
要するにあれだ、

年に一回、飛行機で欧か米へ逝くと思えば、
全　然　大　し　た　事　無　い　！

でＦＡ？

今ごろ何言ってるんだか・・・って感じだな。

３．２％って結構高くないか？

レントゲンよりCTスキャンのほうが問題なようですね

本当に根拠がある数字なんだろうか？
いったい何を基準に言っているんだろう。
その正体不明！！

＞日本は、１０００人あたりの年間検査回数が最多の１４７７回

ふつう年に１回レントゲン取るから別にこんなもんじゃないか？

そういえばレントゲン撮る瞬間、痛いような。

医者は　健常者に意味のない検診を強制して　　セクハラを楽しみつつ金を毟り
検診でワザと病気にさせ　最悪の選択をして　治癒をこじらせ　金を盗る
死んだら　葬儀屋を紹介して　また　儲ける　
ハイエナ　強姦魔　殺人鬼　とは医者の事

国民健康保険払ってないからここ10年病院に行ってない俺は勝ち組。

84 ：オーバーテクナナシー ：01/11/14 02:29
救急車で運ばれた彼は、自分で歩いて病室へ。初めはそれぐらい元気だった・・・。
症状に変化が現われたのは、役１週間後。
全身の染色体が破壊され、まず白血球が全滅　無菌室へ。
この頃はまだ、家族との会話もできる状態だった。
皮膚の再生が止まり　被爆から数週間後、全身の肉が剥き出しの状態に。
人工皮膚の移植が続けられたが、体は受け付けなかった。
妹の白血球を移植、体内の白血球は一時増加するが・・・
ゾンビ化した他の抗体組織により妹からの白血球が駆逐され再度欠乏。
重度の被爆により身体からも放射能が発生していたことが判る。
体内からの放射線により、妹から移植された僅かな白血球さえも染色体が破壊された。
全ての体組織の再生がストップ。次第に衰弱していき、人工呼吸器をつける事に。
これ以降、家族との会話もできず、ただ　治る見込みの無い治療に耐える日々となる。
腸の内壁は破れ出血、内臓の粘膜は白濁してきた。
皮膚と腸からの出血により、体は毎日１０リットルの水分補給が必要に。
放射線治療の世界的権威である東大教授をはじめ、優秀なスタッフの誰もが
「手の施しようがない」と解かっていながら、ただ崩壊していく体を
何とか保持するためだけの治療を続けた。
もはや彼の体は死んでいた。誰もが直感していただろう、「これはゾンビだ」と。

数回の心停止の後、家族の希望もあり以後の蘇生は行わない事に。
被爆から約二カ月後　死亡。

こないだＮＨＫで今頃の時間帯にあったドキュメンタリーっす。臨界事故のやつ
あまりにショッキングだったのでよく覚えてます。
今年度のメディア芸術祭出展作品とか言ってました。

やっぱヤバイよ。原子力は。

PETの説明
ttp://wg-biz.com/spider/wa-ki-01.htm#03

こういうので、3.2%とか具体的な数字
見るとなんだか怖くなってきちゃうねぇ。

食品衛生とかは、次世代にならない
と判らないとか、次世代で適応するか
もとか、あまり基準にならない話が言
われているけど、この3.2%は信用でき
る話なのかね。だとしたら、最近、医者
に掛かっているから心配・・・

あと、整形外科のマイクロ波治療って
どうなんでしょ。あれの治療って長期
になるから、本当、心配。

>レントゲン検査でガン発生する確率も資料として載っていたから、
>(ただし0.0005％とか)飛行機なら結構な数字になる様な気が。

健康診断の胸のレントゲン検査１枚は、年の公衆の限度を超える量なんだけど
上で言ったように医療被曝は検査しないリスクと比べるからカウントしないんだよね。
採血、点滴、投薬など、医療行為の特殊性ってところかな。
深刻な命の危険は普通伴わずに、副作用があってもイイやって話が前提だもん。

他スレで似たような話があって、その時はこう言ったレスが帰ってきた。
確かに必要な検査ならこう言った被害も致し方ないんだろうけど、３％とかなると
無視できない気もするですな。穏当にそのレントゲンが必要なのか?とか。

間接撮影が　被曝多し　拒否すべし　　磨りガラスに写った絵を撮ってるようなもの
直接撮影なら可

まあレントゲンを受ける前に味噌汁でも飲めって事だ。

年間検査回数が平均の1.8倍
発がん率は平均の2.7倍と書いてあるけど
発がん率ってのは診断による発がん率なのか
全発がん率なのかどっちなんだろう

>>45
ビールって話が有ったような（ｗ

>>43
胃と胸じゃ全然話が違うんだよね｡
胃は、市民検診なんかぶらりと受けに逝ってやってもらおうとすると、職場とダブって無いか
聞かれるし、若者はリスクとのバランスで受けさせないし、普通２回／年は越えて受けさせ
ないみたいだし。

磁気荒らし問題が出るような太陽フレアの度に、飛行機被曝関連のｽﾚが立つけど、去年
秋頃に胃部レントゲンを拒否する放射線従事者の話が出てたような覚え｡
食生活乱れてないと自負する香具師が、胃部レントゲンこそリスクになると逝って断ってる
とかなんとか。

あげ

・日本人がそれだけ医療を受けやすい環境にいること
・レントゲンとらなくても診断できる能力を評価しないばかりか
　逆に撮影せず客観証拠を残さなかったという理由で裁判では
　マイナス評価となること
・上記を受けて医療者側が防衛医療にはしり、まぁいいかと
　思われるような状態でもレントゲンを撮影すること
・患者側もやたらとレントゲンを要求することままあり。
　（特に夜間に来院し頭をぶつけたからCT撮ってくれというのが多い）

来月、CT撮るんだよな…

乳がんなんか触診はするなだもんな。

>>46
診断されてないがんは、数えようがないだろ。

これからは、レントゲンを撮っても撮らなくても
患者から訴えられる世の中になるわけか鬱。

癌になったのは毎年健康診断で胸や胃のレントゲンをとっていたのが原因って
雇い主を訴える奴が現れるかも・・・東京地裁の買い網に当たれば勝訴するかも｡

もうマスコミも裁判所も患者も信用できない。
信用できるのは医療事故損害賠償保険だけだ。

記事、なんで『. 』なく『・』なんだ？？

検査をもっと少なく汁って事やな。

日本の医療被曝が多いのは国民皆保険制度と、X線装置の普及の賜物。

放射線技師は、知識がある上でX線の遮蔽された部屋で操作してるからあまり被曝しない。
逆に知識がなく、直接そばで治療や介助してる医者や看護婦のほうが被曝は多い。

がん検診を否定してるのは文春でおなじみの近藤誠。

>>28位の被曝はまったく問題なし。
検査によって治療が進んだり、病気が無くて安心出来るメリットのほうが、被曝によるメリットを
遥かに上回る場合のみ、X線検査は施行されてます。（建前では）

MRIはほとんどが海外モノ。（シーメンスとかGEとか。）国産はあまりよくない。（日立とか東芝）がんばれ。

割り箸事件から子供のCT増えたらしいけど、絶対リスクのほうが大きい気がする。
そもそも割り箸はX線に写らないし、大人並みの被曝量だし、暴れる子供を撮るのは落下とかして危険。

何が問題なのかわからん。被爆するのは常識じゃないか。

・The Lancet http://www.thelancet.com/
最新号目次　http://www.thelancet.com/journal

そんな論文ありますか？

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　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜犠牲者はいつもこうだ・・・文句だけは美しいけれど・・・
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がん患者のうちの3.2％か･･
ちゃんと読んでなかった

検診利権つうて　部落の利権に比すべきものが　何千億と毎年　医者に食いつぶされて居る

検診で病気を見逃してもペナルテーはゼロ　
若い女を診るときは　お金を貰える風俗みたいなもんだ

漏れは、職場の定期健康診断が間接撮影のレントゲンなので、間接撮影が直接撮影に比べて

6倍から１０倍の放射線被爆量が高いことを知って以降、自腹で人間ドックにかかる事にした。

命を金で買ったことになる。

被爆にはヨードを飲むといいんだよね。
ヨードって何に入ってるんですか？

E.T.

>>66 そりゃ、ヨーダ

>>65
光、たまごな。

>>60
最新号じゃないよ。Vol. 363, p345-351。
中を読むともっといいネタもある。

".. Estimates assume annual frequency of CT examination in Japan was equal to
that for all health-care level 1 countries. However, number of CT scanners per
million population in Japan is 3.7 times that for all health-care level 1 countries.
If this number is reflected in annual frequency of CT examinations, then for
Japan estimated annual number of X-rays per 1000 increases to 1573 and the
attributable risk increases to 4.4%, corresponding to 9905 cases of cancer per year."

(Table 6 の legend から)

明日からは「癌にならないから大丈夫」ってMR薦めて金稼ごうっと。

>65
ヨードが有効なのは放射性ヨードがばら撒かれてるときだけでは?

>69
CTがいっぱいある割には使われていないってことかな？

漏れレントゲン撮ったのここ1年だけで余裕で100回は越えてるぞ。
入退院繰り返してトータル5ヶ月ほど入院してたからな。

>>69
ありがとう。
見つかりました。

Volume 363, Number 9406 31 January 200
Risk of cancer from diagnostic X-rays: estimates for the UK and 14 other countries
Amy Berrington de Gonzalez, Sarah Darby

男性２．９％に対して女性３．８％と高くなっているのは何故でしょう？

先週，たまたまこのpaper読みました。
このpaprerで言いたいのは，具体的なX線の発癌リスクの数値ではなく，「X線は発癌リスクを高める」と言われてきたこれまでの説は正しいでしょうという事。
心配しすぎに注意。

胸部に比べて胃のX線検査はダメージが大きいので若いうちはほどほどに、
年寄りは病気のリスクのほうが大きいので毎年検査を推奨
てなことを保健所の人間ドック解説ビデオで言ってた。

本人希望によりCT施行願います。
って依頼多すぎ。

薬害エイズも狂牛病もこの「ランセット」が言いだしっぺなんだな

>76
頭痛でCT希望。所見なしとか？

>>71
そうじゃなくて、

「日本でのCT施行件数のデータが得られなかったので、他の医療先進国と同じくらいと
仮定して 3.2% と計算した。だが、日本のCTの数は人口比では他の国の3.7倍だから、
これが検査件数に反映されると仮定したら 4.4 % になる」ということ。

日本で CT の検査費用が安いことを考えると、外国よりも酷使されているんじゃないか、
という仮説もなりたつね。健康保険のデータなら得られそうだから、Lancet に投稿する
ネタにはなると思うよ。

>>78
あたり

>>77
権威のある医学総合雑誌といえば、NEJMかLancetだと思う。

ＣＴ・ＰＥＴ・ＳＰＥＣＴ　　放射線被爆あり
ＭＲＩ　　　　　　　　　　　　　　　　なし

で、この論文の妥当性は？
4大医学雑誌に載ったからって、すべて正しいとは言えないよ。

>「X線は発癌リスクを高める」と言われてきたこれまでの説
この study は被曝の程度と発癌との関連を実験的にも、観察研究的にも、
疫学的にも示したものではないことに注意しましょう。
診断に用いられる低線量の放射線が発癌を来すか否かについては未だ
結論が出ていません。それどころか、疫学的には放射線ホルミシス（＝
低線量では逆に人体にいい作用を及ぼす）の存在すら肯定的な研究もあります。
Wei L., Zha Y., et al. : J. Radiat. Res., 31, 119-136 (1990)
Mifune M., Sobue T., et al.Jpn. J. Cancer Res., 83, 1-5 (1992)

これらの論文ではラジウム温泉あるいは高地などで、通常より放射線を
多く浴びているはずの地域で逆に発癌が低かったと述べられています。
また、実験においても同様の現象は観察されています。

この論文には幾つかの重大な欠点があります。
１）原爆被曝などの多量の被曝における発癌リスクの増加は確からしいが
診断に用いるレベルでの放射線被曝での発癌性は確かめられていないし、
疑わしい。それにも関わらず、低い放射線被曝でも発癌が起こる
という前提で推測を行っていること。この論文は、これを前提に
日本での診断用放射線による被曝と癌患者の数を対比させているだけであって
3.2% という数字は根拠に乏しい。

2) 被曝と発癌の関係については原爆被害者におけるデータを元にしているが
原爆による被曝はα線、β線が主体で、診断に用いる放射線＝殆ど
γ線とはダメージの度合いが異なる。また、原爆被害者は爆発時に
浴びた放射線だけではなく、その後も地中や食物からの被曝も加わって
おり、実際にはさらに多く被曝していると考えられる。

もちろん、低い放射線被曝がどういう害を及ぼすかは未だ解っていない以上
余計な被曝を減らすのは当然のことです。次に問題になるのは、
何が「余計な被曝」なのか？ということになります。この論文で言えるのは
日本ではイギリス、アメリカに比べて放射線を用いた検査が多かった
というだけで、その妥当性については検討していません。そういった
国では放射線診断機器が少ないことや、検査料が高額であることから
検査が控えられる傾向があります。これが妥当であるとする
根拠は全くありません。ちょっとでも疑わしかったら検査をするのか
どうかといったポリシーの問題もあります。さらに、日本においては
割り箸事件で本来全く適応のない頭部CTを撮らなかったことを過失として
刑事責任を問われるような事態に至っていますので検査数が増えるのも
やむをえない状況です。

ま、なにがいいたいかというと
「ど素人ﾏｽｺﾞﾐが医学雑誌斜め読みして解ったきでいるんじゃねーぞ
ﾎﾞｹｪ。なにが『検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。』だ。
単に検査用放射線で癌が発生する、といいたいだけ
じゃないのか。お前は日本における画像検査について解っているのかと小一時間ぐらい
問いつめたい。」

Tc先生
きれっぷりがなかなか＾＾

放射線によりガン化するのは、遺伝的素因が左右する場合が多い。
遺伝子が1個だけ変異してる場合にガンにならずに済むが2個変異していると
ガンになるという状況のもとでは、遺伝的に先天的に変異が0の人間は
小量の放射線を浴びて一個目の変異が出来てもガンにはならない。
しかし最初から1個の変異を持っている人は小量の放射線を浴びて
運悪く新たに2番目の変異を生じるとガンになる。その確率は浴びせた
線量に比例する。まったく最初から変異を持たない人に2個の変異を
起こすにはかなり多量にあてないといけない。

以上の仮定のモデルを使うことにしよう。

ある地域では放射線の量が多く、最初から1個の変異を持っている人が
ガンになって死ぬ確率が高いとする。そのような地域で何世代にも
渡って暮らしていると、その地域の住民には、最初から1個の変異を
持っている人の割合は生存に不利なので減っていく。

そういう集団的品種改良の事情を考えないで統計処理をすると、
被曝量が多い地域に住んでいる程、ガンになり難いという、パラドックス
な結果が得られる。

>>84-87
同意。最初から最後までぬるい内容でしたね。
でも何故あのようなpaperをLancetは掲載したのでしょうか？？
圧力に屈したのかな・・・

オマイラ、ちょっとの被爆でも怖いのなら飛行機には乗らないでくささいっと。

この記事新聞で見たけど、胸部の場合、CTは通常のX線撮影の400倍、
放射線を浴びるとか。通常のX線撮影ならそれほど害はないみたい。

胸部X線撮影で約0.08mSvだとすれば、胸部CTでは400倍の32mSvの被曝とな？
ありえません。

日本の教育も高校くらいまでに放射線の正しい知識を教えないと、今回のように無知な記者が偏見を助長することになるので困ったものです。
もちろん検査をする方もされる方も。
ラドン温泉には喜んではいるが、X線検査は受けたくないっていうのも矛盾だな。回数によってはどちらもかわらんと思うが。

極論すると木造住宅にすむのと、コンクリート住宅にすむのでは被曝線量も変わるし・・・。


まあ、マスゴミの煽動工作に乗せられて騒ぐのはみっともないってこった。

X線一回の被爆における寿命短縮は、たばこ２本分の寿命短縮と同じなので問題ありません。

>>92
嘘を嘘と見抜けｎ（ｒｙ

>>94
逆に、煙草2本でＸ線一回って事は．．．(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ




まぁ、漏れは吸わないからいいけどｗ

（仮にこいつの言ってることが本当だとしても、）
検診で発見される癌のリスクと　検診被爆で発生する癌のリスクを比べて
どっちが大きいかっていう考え方が理解できないおばちゃんが大量発生しそうで鬱。

そもそも検査の被爆線量を元に癌発生数を推計してるんだから、
線量の多い検診を多くやってる所が高値になるのは、あたりまえなんだが、、、

煙草を吸う個体＝必ず癌になる個体：×
煙草を吸う個体群＝癌になる確率の高い個体群：○

被爆の多い個体＝必ず癌になる固体：×
被爆の多い個体群＝癌になる確立の高い個体群：○

まさにマッチポンプ

ヨウ素を飲んでレントゲンを受ければいいだろう

ヨウ素って・・・＿|￣|○

>>40
ああっ。また再放送してたんか…前半見逃しててどうしても見たいんだが、いつもタイミングが合わん。

高額医療機器を導入した施設＝モトをとろうとして被爆させまくりの施設：○or×？

この論文って、日本が突出してエックス線検査が多いと言うことだけですね。
極論すればエックス線を日本で廃止したら癌は3.2％減ると言うことになるけど、それによって見つけられない肺癌や肝臓癌の話は全く無視しているし。
どれくらいが適正な検査で、どれくらいが不必要な検査かという議論がないと意味無いじゃん。

マスゴミの文章を読むと、検査に伴う発癌の件数を％や件数で
具体的に推測しているように思われるが、推測の元となった数字は
何なんでしょう。

＞１０２
あまり正しくない。
高額器械でCTは高いんだけど、高級なCTも低級なCTも保険で取れる値段は同じ。
ということは、安物のCTで検査をする方が儲かるって事。
逆に言うと、あえて高級なCTを入れているところは儲けより検査の質を重視しているとも取れる。

実際、高級機はフル稼働しても元が取れるかどうか怪しいくらいだけど、
大学病院とかに入っている高級機はフル稼働して予約も1ヶ月待ちなのが
現状だからね。

＞１０４
広島長崎の原爆から類推しているんだよね。
ここの根本的な問題は原爆みたいな高いエネルギーの放射線と
診断に使う微量のエックス線では癌になるかどうかのリスクが
全然違うと言うこと。
微量のエックス線がもとで癌になると言うことはエックス線が
見つかって100年以上研究され続けている中で未だに
証明されていません。

この論文は単純に日本での検査数とそれで発生する放射線量を
計算し、臓器ごとの癌の発生率を当てはめてみて数値を出しているだけ。
そうなると検査の多いところほど、癌の数が増えちゃうことになる。


ちなみに推測のもとになった数字は国際放射線防護委員会という
世界で最も権威のあるところが出しているのでその部分は正しい。

>>106
原爆と検査被爆による発癌が相関する根拠なしで
数字いじってオナニーしただけの論文ですね。
らんせっとの目は節穴か。

これは重大な発表ですよ。　何でもっと問題視されないんだ？

オレは健康診断で胃の検査のとき、バリウムを飲むのがいやで胃カメラにしてた。
ところが、これも結構苦しい。　でも、この結果を聞くと、正解だったと思うね。

３．５％は大きな数値だよ。　毎年検査を受けてる人はもっと比率が大きいんだろ？
えらいこっちゃ！！

日本人の死因の３割は癌であり
そのうちの3.2%は健康診断時の被爆が原因とすると
X線検査を定期的に受ければそれが原因で死ぬ可能性が
少なくとも0.9%はあるわけだ。
健康診断は受けるなという近藤誠医師（だったか？）の意見
にも一理あるわけだ。

みんな、レントゲンとかで被曝することを知らないのかよ？ 何ミリシーベルトの世界だか被曝するんだよ

うちは親が医療関係なんだけど、
俺が、人間ドックいこうかなあ？っつったら（自営業なんで）、
いかなくていい、保健所の検診がいい、つーのよ。
こういうことか…

インフォームドコンセントって難しいよな。
眠いときに108、109、110みたいなのが来たら殴ってしまいそうだ。

>>103>>106の指摘が気になるな

被曝と発癌の因果関係自体が不明なのに
単純に計算しているだけ、
ソースの推計・解釈は、科学的ではない
ということか？

計算は合ってるにしても
意味の解釈で大きな勘違いをしている、と

この根拠のない報告を信じて患者がみんなXp拒否してくれたらいいのに。
訴訟予防の無駄な検査に時間を取られなくてすむ。
もちろん何かあっても「検査をすすめたが、患者が拒否」とカルテに書いておけば無問題。
これからは当直中眠いときはこの論文を患者に話して、
CTとか時間のかかる検査を拒否するように持っていこう。

検査被曝じゃないけど、鼻腔の奥に腫瘍ができて
放射線治療を受けていた女性がいたんだけど
技師が放射する位置を間違えて、脳幹に当ててしまったんだよね。

女性はその後、植物状態になってしまった・・・・・

>>115
なんで前から当てたの？

一番の問題は、ＣＴを使わずにできるような検査にもやたらにＣＴが使われていること。
たとえば、神経の病気は理学的検査（ハンマーや筆を使った検査）でほとんど診断はつきます。
初診時からいきなりＣＴが必要なのは、脳出血や交通外傷などの緊急時だけ！

そもそも、基本的な技術料が安すぎるのと、診断結果に関する正確な説明義務（聴診や診断の結果をたとえば文章などで正確に患者につたえること）が大きな問題です。

>>115
脳幹だったら前頭前野は生きてるってこと？

>>112
プロの方ですか？

この発表を元に癌で死んだら医療訴訟を起こせば？
放射線の先生がマッチポンプで。
したら、司法判断が得られるではないか。
関連学会のだしたガイドラインなんて
訴訟への反論になるのか怪しいもんだし。

>120　は典型的なクレーム馬鹿

>>117
>初診時からいきなりＣＴが必要なのは、脳出血や交通外傷などの緊急時だけ！

だから、その脳出血を真っ先に除外するためにＣＴが必須だろうさね。
おまいさんが暢気に中枢神経所見から取ってる間に、多くの外来医は脳外に
患者を紹介してオペ準備に入ってるよ。

>>122

ネタにマジレスするのもなんだが、緊急手術が必要な脳出血はすぐCT撮るさ。
医師なら無駄なCTが多いってことはわかっているだろ？不要と思っても、防衛
的にCTをオーダーせざるを得ない…。

そういう判例をお出しになるお国柄ですから。

なんか、月が落ちてこないか心配しているガリバー旅行記のあの人達が目に浮かぶ。

>>112
私はRTだけどそのキモチわかりますよ。
せめてPtに拒否できるだけの正確な知識があれば良いのだが・・・。
高校教育で十分に教えれるレベルだと思う。

島津がんばってMRI出してくれ。
たなかさん

飛行機で欧米旅行に行けば、軽くＣＴ10回分以上の被爆でなかった？
近藤誠のインフルエンザ脳症のコメントにもビックリしたけど・・・LANCET。

この報告は単なる数字のお遊びオナニー研究だけど、
仮に、万が一本当だとしても　オレはレントゲン写真もＣＴもどんどん撮るよ。
ぶっちゃけ、放射線であとあと癌になったとしてもずっと先の他人の話。
ＤＱＮ訴訟起こされて被害に遭うのは今のオレだからな。

冗談はさておき、このスレを読んでる素人衆よ。
論理的思考の出きる奴ならお見通しだろうが、この糞研究は
小学生の夏休みの自由研究でも許されないようなお馬鹿研究だからな。
それだけは覚えといてくれ。

それから無駄な被爆を受けたくなかったら、医者が所見を説明してるときに
やたら「絶対大丈夫ですか」とか「癌じゃないですか」とか口にしないことだよ。

>>128
それはない

放射線の影響は量子力学的な効果であり，同じエネルギ-のX線を当てている
限り，同じ部位であれば，そこに照射した線量に比例して，変化が起きる
ものなのだ．例えば，細胞内のイオンの量とか，DNAの欠損につながる
変化がだ．ガンの原因の要素としては，線量に比例した効果がある．
但し，それでガンの発生率が正比例になるかどうかはいろいろと議論が
あった．閾値があるという説もあったが，今日では標準的には，閾値は
ないとしても矛盾がないとされているはずだ．
閾値があるように見えるのは，他の要因によって生じるガンとの区別が
付き難く，統計的に誤差もあり，X線のみの影響を覆い隠す傾向が
あるから．

>今日では標準的には，閾値は
ないとしても矛盾がないとされているはずだ．

もしよろしければ、ソースを教えていただけませんか ？
漏れの時代にはそのような情報がなかったもので・・・。

こういったのに反応する(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!もいるのでつね

Ｘ線で癌になる香具師＜＜Ｘ線で癌が見つかって助かる香具師

インフルエンザのワクチンのときもこれを忘れて大騒ぎした後

アメリカで(・∀・)ｲｲ!!という報告が出て今では　（藁

>133
正確には
X線でがんになる<X線でがんが見つかり助かる<<X線でがんが見つかる（だけ）

>>133
うちの親は健康馬鹿で毎月の様に各種検査受けてるが、
忠告する必要は無いのかね。

俺はヨーロッパに留学経験のある医師だけど、ヨーロッパでは検診というものが重視されていないんだよ。
「病気ではないのに、何で検査をするのか？」というのが彼らのコモンセンスなんだな。
だから、医療機関に行くときには相当病気が進んでる。
それでもいいのは、キリスト教によって、人間の寿命は神が決めているという発想があるからだと知った。

日本人みたいに検診をやって、早期発見するのは神の摂理に反するとも極論できる。
検診に対して否定的な世論がある国の研究結果がその方向にバイアスされるのも、ある意味当然といえる。
俺は、留学前は検診肯定論者だったが、今では微妙。
検診を受けて早期発見しても動脈瘤などの場合はかえってどうすればいいのか迷うこともある。
手術による死亡や、後遺症になる可能性もあるし、放っておいて動脈瘤が破裂することもあるし。

　　　　エビダンス出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　 　　 へ ヘ　 　　 　　 へ ヘ　　　　 　　 へ ヘ
　　　　　　＼| /　　　 　　　＼| /　　　　　　　＼| /
　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.
　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ
　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'　 　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:' 　　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: ' 　 　'､;: ...: ,:. :.､.: ' 　　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ

でもCTによる肺がん検診などは意味があるし、実際これで何人も肺がん患者を見つけて、
いまだに感謝されてる。
自分の家族や知人にはCTによるガン検診には被曝による不利益以上の利益があるのだから検診をすすめるよ。

それにいったんCTでガンが早期発見された人（＝助かった人）は、なによりもそのすばらしさを
知っているので「先生、定期的にCT検査をしてください」というよ。
うちの医療施設では、あくまで個人的な感想だが、定期的にCT検査をしている人のほうが、
まったく検査をしない人よりは寿命が長いし、元気でいられる期間が長いと思うよ。
統計を取ったわけではないけどね。

Ｘ線なかったら、自覚症状がでてしばらくしてからしか来ないから
そのころ来られても医者は

頑張りましょう(・∀・)！といいながら心の中で(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!

きちんとした研究で画像診断がQOLにとって有益であることを示せばいいんでは。
素人考えでｽﾏｿ。

>>136
そうか？ スウェーデンじゃ歯科の予防検診が発達しているそうだけれど。
その代わり実際に虫歯になったらなかなか治療してもらえないとか。

>>139
で、過度の検診で診断被爆して出来たガンを「また早期発見出来た」
と喜んでたりする落ちは無いの。

大学の時に癌になって以来、年に二回レントゲン、一回CTを受けている。
なんか怖いな。回数減らそうかなあ。

>>142
歯科と医科は違うかも。

>>143
今のところ転移はあっても、ダブルキャンサーは経験してないな。
病理学的にはダブルは珍しくないといわれているが。

CTって被爆量多いんだろ？
こういう検査をどんどんやりまくるのは日本くらいのようだな。
欧米と違った医療をやっている場合、それはヤバい行為とみて間違いない。
だいたいがカネのためだ。

…？この報告ってＣＴ等の医療行為において発生する
放射線は癌の発生に関係するって初めから決め付けてない？

まあどっちでもいいけど。

>>147
よく考えてみるとそうだね
遺伝的な違いも、環境的な違いも考慮していない

そもそも今の医療は患者の自己責任だし、
CTとられないのも患者の権利。
これを信じて撮られたくないならそう言うし、
患者がそう言うなら素直に従えばよし。
それで手遅れになって死んでも天寿でしょ。
情報を正しく整理できる人が長生き。

>>146

一生CT検査しないで逝ってね。

歯科の小さい方のレントゲンは肺や胃を撮るレントゲンの100分の１らしいよ
だから全然気にせんでいいらしい

歯科の全部1度にとるパノラマってやつは被ばく線量多そうらしい

>>146
カネのためならいっそのこと全部MRIを使えばいいわけで
金持ちはＣＴいやならMRIという手もある

この論文の背景を深読みすると、ブレア政権の医療費増額政策が関係していると思う。
医療費をGDPの５％以上にするという公約だよね。

つまりパイは決まっているわけで、CTだとかの整備に食われちゃったら、医者の給料に
回る金がなくなっちゃうじゃない。それでこんな阿呆論文書いたんじゃないかな。

あ、失礼。
５％以上じゃなかった。
ヨーロッパ諸国並の１０％前後。イギリスは6.8％でこれを1.5倍だから11%前後かな。

日本の医療費は7.5%ぐらいか。GDPが縮小しているから、めでたいことに
この比率は上昇しつつあるが　（w

>>153
>ブレア政権の医療費増額政策が関係していると思う。

金儲けのために患者を殺し続けるおまえみたいな
あほ医者を嗤いものにするためのレポートだろう。

>>155
馬鹿だなー。イギリスのCT普及率が低い事を想像しろよ。患者団体はWHOのレポートを
根拠に日本並みにCT普及させろと言うに決まっているじゃないか。

それに冷や水かけたいだけじゃないかな。儲けたいのはイギリスの医者、という直感は逆に
確信に変わりつつあるけど、みんなはどう考える？

歯医者のレントゲンはどうよ？
おいら去年歯医者変えまくったから二十回はれんとげんとったよ
脳腫瘍できそう・・・

だけど、ヘリカルＣＴてレントゲン写真と較べると
正直　ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな

>>156
>患者団体はWHOのレポートを
>根拠に日本並みにCT普及させろと言うに決まっているじゃないか。

あっはは、日本の医療なんか欧米の患者団体にさえ相手にされてないだろう。
むろん日本の患者にも信用されていないわけだが。
先進国中、最低最悪だからな。

医者は　金欲しさに　人体でマッチポンプしてる　つうことか　とんでもない事だ　医者共をぶっ殺せ　

歯科のパノラマ写真は、脳腫瘍の主な原因だといわれていたな。
知っている人も、脳腫瘍になってγナイフ(これも一種の放射線)
による手術をするはめになった。どうも歯科でさんざん浴びた
のがよくなかったらしい。
最新の機械は線量がずいぶん改良され減ったともいうが。。。。

>>159 欧米から言わせれば、こんな感じか (w
あんな安い金で、込み入っているところで、ドタバタと医療をされては
質や安全を保てるとは思えない。日本人の平均寿命が長いのもきっと
捏造だろう。医療者がそんな中でまともに働いているわけがない。
研究環境がpoorで研究費もあんな少ない中で得られたデータなんか
も捏造に違いない。まともな研究者が日本にとどまるわけがない。

>>159
相手にされないどころか　（ry
知らぬはなんとかだね　（w

ＣＴ検査をホイホイやるような病院はそれだけで
トンデモ病院と断定出来ます。
絶対行ってはいけない。

日本では異常な数のＣＴがある。
医療機関では、元をとるため無駄な検査をやりまくる。
そしてガンになってしまう患者。
患者を殺し続ける日本の医療。

なんだ劣化ウラン弾より危ないじゃん。

>>63
逆恨みDQNの妄想はいつ見てもワンパターンだな
ひろゆきに正体バラしてもらおうか？

なんだ164で化けてたか

よろこんでFDGPETの検診を韓国に受けに行く連中がいる、という記事とリンクしている
のかと思ったけど？読売だし。

まあ、癌がみつかるかどうかは別にして放射性物質を体に入れて検査するのになー　（w

>>139、>>144
まさか保険使ってやってないよな？
必要のない検査は

自　費　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　。

お前らが皆で出し合った保険を食いつぶしてるんだ、氏ね。
そんなに検査好きなら自己負担でやれ。

癌治療でも放射線で癌を焼くとかってのもあるしな。

被爆→癌に→放射線治療→癌は消えてもまた別の癌が

無限ループだな。その前に寿命が尽きるか。。

>>159
おまいのようにマスコミの刷り込みに簡単に踊らされる香具師が
なんと多いことか。

今、CTの恩恵を受けているのは癌好発年齢？の人。
CT由来の発ガンが増えているかどうかがわかるのは
CTが普及してから数十年たってからのことと思うのですが
えらいひと、とうおもいますか？

医者つうのは　偉そうにしてるが　実はオウム以上の鬼畜　つう事だ

若い女を検診と称して強制的にマンコをほじる強姦魔は医者
健康な人をレントゲン照射してガンにさせ　手術と薬で大儲け
自治体や地方医院や医療機器屋や患者などに接待献金させ　ウハウハ　申告もせず

>>173
はいはい、0点ですよルサンチマン丸出しの負け犬さん。

医者が患者を人と思ってないのが解かる

医療はボランティアであって、しかし訴える対象であるという国民の認識がよくわかる。

>>174
ルサンチマンとかバカの一つ覚えのセリフ、
もっとなんとかならんのか？

日本だけ、異様な数のＣＴがある。
ＤＱＮ病院が見栄をはり、無駄な検査をして儲けるためだ。
そして患者をガンにする。
人殺しをしてカネもうけをするクズ連中。

繰り返してもバカはバカ

医者嫌いのDQNは手遅れになってから病院に行くので困る。

>>179
ヤブにとって病気の患者はすべて手遅れなわけだが。

>>172
> 今、CTの恩恵を受けているのは癌好発年齢？の人。
> CT由来の発ガンが増えているかどうかがわかるのは
> CTが普及してから数十年たってからのことと思うのですが
> えらいひと、とうおもいますか？

だからもう結果は出ているだろうが、ヴォケ。
英国の５倍以上の発生率だ。

CTって無駄な検査なんでしょか？
それが微妙にわからない。

CTより良い画像法（機材の面でも）
があるならそっちを使った方が良いと思うけど。

>>182
ＭＲＩは無害

でもMRIには弱い部分があるし、機材を置くには場所と費用が必要でしょ

MRIって磁力使うんだっけか？

ＭＲＩなんて、そこいらのＤＱＮ病院が持つものではない。
一回の検査料が10ﾏｿもするのだ。
ＤＱＮ医者がなにか病気を疑ったくらいですべき検査ではない。
ＤＱＮ医者はなにか病気を疑っても自分で検査しようなんて身の程を
わきまえないことは考えず、ちゃんとした病院に紹介すればよい。

>>177
嫌だったら病院に行かなければいいだけ。

＞１８３

Ｘ線も、発明者のレントゲン氏は、「光線の一種だから危険なはずはない。」と
思いこんで自分の手を使ってデモンストレーションをしまくってたんだよ。

病院嫌いでもカイロや整体には喜んで行くバカは多い

MRIって狭いし、時間かかるよね？
狭いの嫌な人はどうすんだ？

MRIは肺は苦手

医者がいるから病気があるんだというような事が
半ば本気のような口調で語られる事がある。

そういう人のために、病気も無いし、民族全員が天寿を全うする。
もちろん医者なんかいない、そういう夢のような種族の話をしよう。

アマゾン奥地のナトカ族には、一切の医療も診断も無く、
死ぬときは総て「ボムゴラター（授かった命をまっとうする）」なのです。
何歳で死んでも、何で死んでもそれが定められた天寿という思想です。

だから、彼らは一切病気で死ぬことが無く、全員天寿を全うしていると主張しています。
ある意味世界一健康な民族です。　
うらやましいですか？　平均寿命は１４歳ですが。

ノーベル田中さんの血液１滴でガンがわかる装置はまだなのかなー？

>>84-87
+1:参考になる

>>69>>73>>74とかも

＞１９０
実際、閉所恐怖のある人はMRI検査が難しいらしい。（場合によってはできない）
（最近の機械は随分マシになってきてるらしいが）

>>195
鎮静薬使ってみたりとか。

でも絶対無理なこともあるです。速くなったCTだってダメな人はダメ。

がんの早期発見とは言うものの、検診さえ受けてればがんにならない
というわけではないんだよね。早死にしなくて済むかもしれないけれど。

医原病の一つだろ　珍しくもない今更　

>>198
３．２％という数字が問題だったわけだがその数字さえもなんだかなぁという話。

最近思うんだけど

A：40代半ばで早期がん発見→手術→再発に怯えるその後
B：50代半ばで進行がん発見→余命数年

Aのほうが不安な期間が長いんだよな。
検診受けなきゃいいだろ、という若い椰子らに教えといてやるけど
就職すると健康診断はまず拒否できないんだぞ。

でもレントゲンがないと医療がなりたたないってのもあるからなぁ
多少のことはしかたないでしょ、癌になっちゃった人は運が悪いと思って諦めるしかない

>>93
内部被曝としてカリウム４０など避けがたい被曝もよく教えたほうが
いいのかもしれませんな。でも筋肉質な椰子ほどたくさん
被曝していることを報道するとみんなひょろひょろのばっかりに
なっちまったりとか・・・

まあみんな知っていることだろうが「被爆」と「被曝」は違う。

「被爆」とは主として爆撃による被災を示す意味と、
核兵器による罹災をあらわす意味がある（日本の場合は
広島・長崎の原爆の意味合いがほとんど）。

「被曝」は人体が放射線にさらされる事を示す。
だから、医療機器による放射線への曝露は「被曝」を
用いるのが正しい。

まあ医者がどうがんばっても致死率１００％の「寿命」には
勝てないわけだが。
いつから人間の寿命は∞になったんだ。教えてエライ人。

>>193
もう開発されてるよ。今のところ、精度は画像診断には及ばないが。

オヤジは病院に行かない事が自慢だったけど
癌で死んじまったよ。
早期発見・早期治療だよなあ。

　ワシ、歯がよくない質なんで
　幼少の頃から歯医者通いで、
　相当レントゲン撮ってきとるっす。

　すごい恐いっす。

>>194
> >>84-87
> +1:参考になる
> >>69>>73>>74とかも


オックスフォード大学の”権威”に敢然と挑戦するﾃﾞﾑﾊﾟへの応援、
ゴクロウ。

プルトニウムは飲んでも大丈夫！

>>206
“権威”じゃ食えないっすからねぇ。

実際読んでみてなんじゃこりゃ、という感じでしたし。

>>208
>実際読んでみてなんじゃこりゃ、という感じでしたし

自分のアタマを疑ってみることも必要では？

>>208
論文を読んだわけではないが、導き出されている結論には
納得できる。
金儲けのことしかアタマにないＤＱＮ病院のＣＴ検査やりまくりの
結果は明白だからだ。

>>210
まさに自分で考えることを放棄したマスコミ洗脳野郎 (w

4月からCTの点数(料金)が下げられるから、CT検査件数は増えるよ。
医療機器はリースにしろローンにしろ、どれだけ売り上げたらペイするってものだから、薄利多売でやるっきゃないわけ。
癌の疑いがあるからCT検査しましょうかって、もったいぶって勧めりゃ、断る奴はいないわな。断るような馬鹿はそもそも病院に来ない訳だし。
ホテルや飛行機と同じで、CTに空気を載せておいてもカネにならないどころか、経費ばかりがかさむんだよ。ウチでは豆腐の角に頭をぶつけたくらいでも、しっかりと脅かしてCT撮るよ。異常が無ければ、よかったですねといって皆がハッピーになれる。
だけど、ここだけの話、経営陣からのノルマがきついと思う事はあるけどな。それで給料貰っている以上、いやなら辞めるしかないわけだから、余計な事は考えずに日々仕事をこなすだけだ。

>>212
>ウチでは豆腐の角に頭をぶつけたくらいでも、しっかりと脅かしてCT撮るよ。
>異常が無ければ、よかったですねといって皆がハッピーになれる。

そういうの、もう患者サイドにもバレちゃっているの。
はやく気づきましょうね、世間知らずのおバカさん。

>>210
どっちかつーとお前が電波だな

早速釣れた



　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>213

>>212
>4月からCTの点数(料金)が下げられるから、CT検査件数は増えるよ。

ふーん、そうなん。
でも後半部分はどうかな？
昔はクスリクスリでもうけていたんだが、いまクスリではもうからない。
そこでケンサケンサだ。
バカなマスゴミもようやく気づいたようで、ＣＴやりまくりの病院は叩かれるだろうね。
まったくそんな病院はさっさと潰れるべきなのに、そうした不当な医療行為をして
生き残っちゃっているからね。
マスゴミはさらにきびしくあほ病院を攻撃するだろう。
チミも気をつけないと刺されるよ。

杏林割り箸事件…

>>210
面白そうだから検索してみたらお前茨城の殺人スレでも電波とばしてるのな（笑

こっちは推理ごっこじゃなくて真面目な話してるんだから、あまりマスコミの受け売りを垂れ流すなよ

>>218
デンパとばしているなんて失礼な。
あのスレでは、あまりにも奇をてらった推理を披露するバカが
多いので、オレが軌道修正してやっているんだ。

おまえがバカそうなのは、オレみたいな意見を言う人は、
マスゴミに煽られていると思いこんでいる点だ。
まあ、世の中の狭い医療人特有の貧困な推理力だね。

論文読んでませんって自分で言っておいて
そんなこと言っても説得力が全然ありませ〜ん　(w

>>186
１０万もかからないよ。あんたアホか？

>>195
どうしても必要な場合は、薬で眠らしちゃうんだなぁ。

今、ODNスレが面白い！

> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780-

>日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。

ＢＳＥ騒ぎを覚えているか？
日本ではわずか数頭の発覚たけで大騒ぎになったのだ。
誰も病気になったわけでもないのにな。

年間７５００人ものひとが、あほ病院の金儲けの犠牲になっている
ということが周知されたら。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
オックスフォード大学だろうがなんだろうが、死に物狂いで反論しないとな。ｗ

>>223
そーいえば、いざガンになってしまったときの
抗がん剤って、効きやすいのでも実効率５０％くらいにしか
ならないときいたんですけど

ID:FXpfow3fを相手にしようと思った方は、まずこのあたりに目を通してはいかがでしょうか。

>>84-87
+1:参考になる

>>69>>73>>74とかも

骨折で手術したとき、入院、通院の半年ほどはレントゲンやら
CTしょっちゅう、とられまくったぞ。遺伝子はもうぼろぼろだぞ。

個人病院はどこもつぶれかかっているし、もう未来はないので
最後の荒稼ぎに必死だ。
そんなところへうっかり受診すると。。。

いや、だから　こんなDQN研究や　み○さんを信じたきゃそれでいいのよ。
だったら、病院に来なきゃいいんだし、頭部ＣＴでも胃透視でも拒否してくれたら
いいんだよ。後で文句さえ言わなきゃね。
（ＣＴ検査の必要を充分に説明したが患者拒否。　ってカルテにはしっかり書いとくから。）

「○○が痛いんです」
「じゃあレントゲン撮りましょう」
「被爆したくないから嫌です」
「それでは診断できませんね」

初診料のみ算定。病名△△の疑い。
こんな患者が１日５０人来ればうれしい。

>>228
>>229

あ〜あ、すぐそうやっていじけちゃうからね。ｗ

>>84-87
原爆による被曝って中性子線、γ線じゃないの？
原爆被曝の平均線量とCT撮影部位の線量ってそんなに差がある？
素人の疑問だけど

>>230
杏林割り箸事件をどう思いますか？(>>217だけだと言葉足らずでした。すみません)

>>231
中性子線、アルファ、ベータ、ガンマ線、その他もろもろ。

外部被曝や内部被曝などいろいろあるさね。


被曝する部位だって個々の組織の放射線にたいする感受性ってものもあるから複雑なんだよね。
だいたい放射線の生物学的影響を知ってて検査拒否する人がいたらチョトめんどくさいさね。

あのー質問なんですが、今回の発表に対して学術的に無意味だと述べていた方が折られますが（Tcさん？）、
その論法で｢この事象に関しては因果関係が明らかに成り立つ｣と思われる事例はありますでしょうか？
僕もレントゲンなんか相当お金、職場確保の要因が強く永久押してるかと思うのですが。

永久押し

影響し

の間違いですｗ

気胸で肺が破裂した時は2年間で20回くらいレントゲンとったな。

実は以前勤めていた病院で、理事長が「この治療法を選択すると、レントゲンが取れて儲かる」とか
全然必要のないレントゲンを診察で撮っているって陰口叩かれたので・・。

レントゲンかＣＴか一寸記憶が定かではないのですが・・・・・。

核磁気共鳴もか…

確か風邪でＣＴとっていたと思うんですが・・・。

日本で放射線を用いた検査が多いってことは言われんでもよーくわかっとる。
健診大国だしな。胸部Ｘ線なんて大して意味はないだろうな。
どう考えても片頭痛なのにCT要求する人の多いこと。
でも断って何かあると訴えられるし。

で、この記事ではX線への曝露が多いことと悪性腫瘍による死亡が多いこととの推論に大飛躍。
胃癌はピロリ感染が主だし、肺癌はたばこ（＋大気汚染）が主たる要因じゃないのか？
そもそも諸外国のがん統計が正しいかどうかも疑問。老衰って診断された爺さんだって
剖検したら死因はがんだった、なんてことはありそうだ。
他の国々との比較で、こういった因子を除外できたのか疑問だな。
牛菱で赤燕だから当然その点踏まえた議論はしてるんだろう、そこをすっ飛ばして
記事にしている記者も問題あり。

健康維持のために定期的にX線被爆する事はいいことだよ。
風邪なんか一発で治ってしまうよ。
出来立ての微小な癌なら放射線治療効果もあるしね。
正しい知識のない素人さんたちが論文の中身も吟味せず(決して理解する事ができないと言ったほうが適当)井戸端会議よろしくギャーぎゃー騒いで、結局は自分が損していると言う構図だな。

>>242
おまいのその奇想天外な学説をどこかのバカ学会で発表しる！

>>232
割り箸事件割り箸事件ってＤＱＮ杏林関係？
問題は診察時に初歩的なことがちゃんと出来ていたかどうかだ。
具体的な裁判の争点は司法のテクニックもあるのでどうでもういい。

この論文はＸ線検査を受ける全員が、
同年齢の普通の人と同じ生命予後が期待できると
仮定しているところに無理がある。
救命救急の場や癌の診断と治療でＸ線検査を
繰り返し受ける人たちの平均余命は短いはず。
従って3.2%は多すぎる。
でも周りで頻用されている検査をみていると
日本が他の国より多いのは納得できる。
この論文の根拠となるデータより後に出てきた
ＭＤ−ＣＴの普及で今では更にＸ線の撮像数は増えているはず。

レントゲンやCT、嫌なら嫌といえば、どこの病院でも断れるでしょ。
その結果、見つかったであろう病気の発見が遅れても、文句言わなきゃ
何も問題ないよ。自分のすきにしたら良いよ。

日本全体が　医者＝豚キム　の収容所にいれられてようなもの　
好きなように加害され　殺され　身ぐるみ剥ぎ取られる　奴隷国民
強制される　検診などの名の下に実質　強姦が行われ　
若い女が医者の慰み者にされている

>>245が答えだな

お医者さんはお坊ちゃま育ちの弊害か、嫌なことを言われると直ぐむくれるか怒るか、
すねるか投げ出してしまわれるのですね。

いまや個人病院は２世３世のバカ息子院長ばかりです。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んで
ＤＱＮ医大を出たものの、当然ロクな医者になるわけはなく、
患者を助けるどころか、酷い目に遭わせてきた連中です。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院は
どこもつぶれかかっています。
役所もコイツらをなんとか駆逐しようとしていますが、カルト組織
の医師会に守られ、無駄な検査無駄な入院をして不当な利益を
むさぼっています。

一方患者は、無駄な医療費を取られた上、低劣な医療による誤診や
医療ミスは全て隠蔽され、泣き寝入りを余儀なくされています。
個人病院は最後の荒稼ぎに必死です。

みなさん、ダニどもを力を合わせて潰しましょう。

みんな年に何回くらいレントゲン撮る？
俺胸のレントゲンが一回、肺とかもかぜ
ひくととられるよ

医者という仕事に誇りを持てなくなったのでしょうか？原因は何なのでしょうか？
親がそうゆう医者だったからだけでしょうか？他には何か理由は無いでしょうか？

医者は評価されるシステムはあるのでしょうか？
評価されないと人はなかなかややる気が出ないと思うのですが。
これだけ多ければ医者にも出来が悪いのが存在するのは単なる統計的真実なのでしょうか？

放射性温泉は？

医者での職業としての生きがいとはナンでしょうか？
ゴルフとか個人的生きがい車以外で・・。
それとも医者とは簡単な仕事、単純作業の類なのでしょうか？

>>250
風邪をひいたくらいで、いちいち医者に行ってはいけません。
風邪を治せる医者はいません。
連中はもっともらしい顔をしてバンバン余計な検査をし、
テキトーなクスリを出すだけです。

風邪をひいたら、美味いものを食べ、早めに寝るのが一番の
治療です。

医者が屑だとしたら、困るのは患者なので、屑呼ばわりしても意味も無いと思うのですが。
医者の仕事がダニだとしたら、そんな仕事は私でもやりたくないです。

ID:eELCGEqA
>>248>>251>>252>>254>>256

風邪で医者に行き、薬をくれないと納得しない患者にも問題があると思います。
重度の病気には保険を手厚く適用し、風邪など簡単な疾病には保険を軽くするということは、不可能なのでしょうか？

そうすれば医師もやりがいが出てくると思うのですが・・。寝てれば治る病気に関わって疲れるより、
自分のスキルが本当に役立つ病気に全力を傾けれるのではないでしょうか？
患者・医師共にハッピーではないでしょうか？

必要も無い手術をして患者を傷つける医者？などは、屑、ダニ以下はもちろんですが。

カゼって言うけど、気管支炎おこしたって喉頭蓋炎おこして死にかかっても元はカゼ　（w

だいたい咳＆熱がひどくて「こりゃ、普通のカゼじゃない」とか「く、苦しい、ジヌ」とか言い
ながら医者に行くのが普通なのだが、最近の連中はちょっと咳とかくしゃみが出る位で、
三割負担のバカ高い医者にかかるのか？

>>257
>嫌なことを言われると直ぐむくれるか怒るか、
>すねるか投げ出してしまわれるのですね。
相手にされないとわかるとすぐにこういう事を書くのですね　（w

心臓バイパス手術の前に内胸動脈結刹術という手術があった。
心臓を栄養する血管への血流を増やすために他へ分岐する
血管（内胸動脈は成人では機能していない胸腺を栄養する）
を塞いじまえばいいだろ、という手術でこれは霊験あらたかな
効果があった、かつては。
ところが血管ごとの血流量の測定を簡便に行う技術が出来ると
増えているはずの血流量が増えていないことが確認されてしまった。
この手術は行われなくなった、というか効果がなくなった。
かつては何故か効果があった。

　医療は科学ではない

統計学はいくらでも誤魔化しがきく、というだけでは。

>>249
検査も薬も手術も入院も他の治療も、医者はいかがですかと提案するだけです。
するかしないかは患者が決めます、患者の自由です、自己決定権があります。
もっといえば、医者にかかる、かからないを決めるのも、患者の自由です。
結果、誰も病院に行かなければ、その病院は潰れます。反対に自分で受けるor
受けないと決めた検査や治療による結果の責任も患者にあります。医者ではありません。

　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　 ／しっかし、こんなガキでもあきれる糞研究ネタに
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　よく話が続けられるなぁ。　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼おめーらも暇だね。ま、俺も暇なわけだが。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>263
いつの時代の話だよ。北朝鮮がこの世の天国だった時代の治療だろ？

医者には北朝鮮の人が多いのですか？だからと言って医者は糞だなんていっていたらマトモナ日本人から
相手にされなくなりますよ。日本人でも朝鮮人でも良い医者は良い医者でないですか？
日本人の造ったまずい料理と朝鮮人の造った上手い料理はあなたはどちらを食べますか？
まずくても日本人が良いなんて無理は何時までも続かないですよ。それにまずい日本人の料理人のためにもなりませんし。

差別主義者の人は、もし自分が被差別者と何らかの関係があるという事実があった場合、
どう対応されるのですか？少し興味があります。自ら命を絶つ以外に方法はあるのでしょうか？

日本は労働者の平均年収が世界一だから、日本人は世界一豊かだというほど
愚かしい議論と言ったら分かるだろうか？

それとも、ビルゲイツが世界一の金持ちだから、アメリカでコンピューター
技術者になれば、すぐ金持ちになれると考えるほど愚かと言ってもいいかも
しれない。

虫歯の８割は、虫歯治療のつめものが原因らしいよ

癌検査は、ＣＴが有効だが被爆が怖いのなら腫瘍マーカー検査もいいかもね
血液で検査できるみたいだし・・・
レントゲン技師は、給料は一人前だが人間としては半人前だ（態度でかすぎ）

被差別側の方が最近は良い感じでしょ
支援団体みたいなのあったりして
逆に何のマイノリティにも属してないと
どこか空虚ですらある

>>272
腫瘍マーカーは癌が大きくなってから役に立つからね。

日本人の多くが望んでいるような、命をのばす効果は…

ダニのような個人病院に年間７５００人以上もの患者が
よけいなＣＴ検査をされて、ガンにされてしまっています。

なんだかんだいって人気の職なんだよね。

で、この発表で何か変わるわけ？




あっ、それは患者側が決めることだった。
自己決定しなきゃね。

>>10
てかまんま量子力学だろ

１　癌は怖いとマスゴミとグルになって不安を煽る
２　癌予防で早期検診が必要と厚生族とグルになって制度化　国民に強制する
３　レントゲンを毎年バシバシ照射し　癌患者を創る
４　医者は患者が増えて大儲け　医療産業ウマ−
５　もっと儲けたい　→１に戻る

>>277
不安におびえる”患者様”をそれとなく脅してムダな検査をして
不当な利益を上げガンにしてしまう。




あっ、いくら言っても良心もプライドもなかったんだね。

>>279
ｵﾏｴも検診くらい受けないと助かるもんも助からんぞ。

>>281
却って余計なことをされて殺されてしまう可能性もあるわけだが。

マッチポンプってたつだな

>>280
あなたは、不安に怯える患者に何もせずに「大丈夫だよ」という人なんですかい？
そ〜と〜古いタイプですね。

いいこと教えてやる。
いいか、日本の歴史を繙くと、だな、
家庭用テレビの普及率と結核の罹患率は見事に負の相関を示している訳だ。
わかりやすく教えてやるけどな、テレビが売れたら結核が減るんだよ。
まぁ素人はレントゲン撮らないでテレビ買ってなさいってこった。

統計は信頼できないと言うのはわかりますが、一方でＣＴとかの検査でガンなんかの疾病が早期発見により、
日本人の寿命を伸ばす事に貢献しているという統計も信頼していないわけですよね？
どうして予防検診なんてあるんでしょうね、あんな信頼できない物が？

っていうと、いやあれは信頼できるって叫ぶんでしょうか？余りに都合が良すぎませんか？

>>285の皮肉が通じない>>286であった…

この研究報告って可能性を指摘してるだけのものなんだろ？
すぐ過剰検査だ発ガン率が高まるとかいうのはどんなもんかな。

このＮＥＷＳを記念して詠む川柳
癌検診　１０回受ければ癌患者
いとおかし

>>286
おまいさんは相関関係と因果関係の違いもわからんようだのぅ。
>>285の皮肉とはそういう意味じゃ。勉強すれ。

あ〜あ、とうとう近藤先生に強力助っ人登場だね。
あははは、なにしろオックスフォード大学、オックスフォード大学だからね。
医者でも専門外のことについては、”権威”で判断している場合が多い。
権威ある雑誌に掲載された論文かとか権威ある研究機関かどうかとかね。

ここで医師会デンパの藪医者がいくら反論してみたところで誰も相手にしない。
オックスフォード大学に反論するにはそれなりの”権威”がないとねぇ。
まあ、ケンブリッジとかハーバードあたりですかね？

カネもうけのために年間７５００人もガンにしているという事実を徹底的に布教して
いかないとな。

おかえり、電波なID:FXpfow3fくん

>>291
安心しろ。
もうすぐ、Lancetにはくだんの論文に対する反論コメントが
どんどん出るから。
っつうか、すでに同じ号でドイツのグループがアホか、と
批判してるわけだが。

>>293
>反論コメント
>ドイツのグループ

オックスフォード大学の”権威”（←ひつこくてゴメンなｗ）に敢然と挑戦するＤＱＮ

まあいいじゃないか
何も知らん馬鹿は今後も癌検診を受け続け癌患者になってもらう。
頭のいい奴は検診など受けず癌になったら癌免疫療法で笑っている間に癌が治るのだから。
地獄の沙汰も金しだいだ。

写真を怖がる未開人で構成された
研究グループですか

>>296
出身大学をどうぞ
↓↓↓↓↓↓

ものふぐり大学

おたつくり大学

> っつうか、すでに同じ号でドイツのグループがアホか、と
> 批判してるわけだが。

シー○ンスの息がかかった、、、

>>300
おお。ジ(だよね)社がミュンヘンだというの、初めて知った。

現地読みだと濁音だな

ＣＴのメーカーでつか？ｗ

一番いいのは、病院や医者などには関わらんことだよ。

ガン患者の5年生存率が高くなった。

⇒何のことはない。検査検査であほみたいな小さいガンを見つけていじくってるだけ。
そんなものほおっとけば大部分が治っちゃうのにさ。

す、すごい釣り餌だな…。

いま、鳥ウィルスで、紀宮様が危ない。

テレビで、洋画としていま一番話題に乗った映画として
ヒッチコックの鳥を放映することをテレビ局に推めたい。

こっち↓より面白いね、このスレの方が　（w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076426570/l50

このランセットの記事ってのは要するにブレア政権の医療費増加策とリンクしている。
つまり、医療費の増加分はCTなどの機器の購入費用ではなく、医者の給料にシル。
というのが本意だよ。

医者にはﾊﾞｶの壁が多い。

>>305 は確かに釣り餌なんだけど、仮に治療に全く効果がない予後不良の癌であっても
早期発見で5年生存率が高くなる(「診断されてからの」生存期間が延びるのは当たり前)、
というのは有名だよ。

>>309
バカの壁＝医学の知識（常識）
それを乗り越えられないのは非医療者側である。

これが典型的なバカの壁だな

>>312
どこが？

バカの壁があるからわからないのさ

>>314
まずは説明してもらわなきゃ。お願いします。

なにせオックスフォード大学、オックスフォード大学だからね。ｗ
そのオックスフォード大学様がおまえら日本のカネもうけ医者どもは
無駄なＣＴ検査で年間７５００人もの人を殺しているとおっしゃっているのだ。

これが典型的なバカの壁だな

>>316
じゃお前、オックスフォード大学の碩学教授様が、
黄色人種は白色人種より生物学的に劣っているから服従すべきである、
なんていったら言うとおりにするんだな?

>>316
学歴コンプレックスの弊害としては顕著のサンプルですな。

>推定されることが、英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な
>研究で明らかになった

推定しているのに過ぎないのに「明らかになった」てのはおかしいだろう
「推定していることを明らかにした」が正しい記述ではないか
そして、どんなトンデモな推定であっても、幾らでも明らかに出来る

嘘を嘘と見抜ける人で無いと
（医学論文を読むことは）難しい｡

ああでもない、こうでもない、いや、そうではない。これで３報ゲッツ。

やべえ。
オレ昔交通事故で5回くらい頭をCT撮られてるよ。
MRIも2回くらい受けたっけ。

>>323
ＣＴより事故の方が寿命削っているから安心汁

本当だとすれば産官学害エイズ並の問題だろ

22 名前：Tc[] 投稿日：04/02/11 01:15 ID:hj2mimk3
>>20
上で述べたような内容の letter を今日送りました。
載るかどうかは別ですが、この論文はあまりに酷いので
私のでなくても必ず誰かしらのレターは載るでしょう。
そして、著者らがThe study was a stastical analysis, further
investigation would be required 等と言って逃げるのは
目に見えてますが。

がん患者の3.2％は医療機関の診断被ばくが原因
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076426570/
------------------------
プッ、ＣＴの保険点数が下がって、いくら検査しても儲からなくなったら、
日本中のＤＱＮ病院から一斉にＣＴはなくなるだろう。
その程度の連中がオックスフォード大学、オックスフォード大学相手に
反論だってか？ﾜﾗ

儲かればどんどんＣＴをやる、患者がガンになろうが死のうが知ったこっちゃ
ないくせに。

Ｔｃとかいうヤツ、どーせこのスレも見てるんだろ？
そのletterとかいうもの、よろしかったら晒してみてくれませんか？

ここは凄い学歴コンプレックスのすくつでつね。

>>327
ﾏﾀｰﾘすれ。採用されれば Lancet に載るだろ。
元論文では「日本のCT施行件数のデータは得られなかったので他の国と
同じと仮定した」なんて書いてあるので、ついでに補完して送ってやれば
載る可能性が高いと思うが、やってるかどうか分からんなあ。

293 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/17 17:49 ID:ceNK+AXd
>>291
安心しろ。
もうすぐ、Lancetにはくだんの論文に対する反論コメントが
どんどん出るから。
っつうか、すでに同じ号でドイツのグループがアホか、と
批判してるわけだが。
---------------------
ププッ、このレス書いたヤツ、まじイタいヤツだねぇ。
どーせ上記のＴｃのレスを見て、「反論コメントがどんどん出る」と決めつけている
あたり、そうとう逝ってますなぁ。
希望的観測もほどほどにしておかないとねぇ。
現実は厳しいもんです、ヒジョーに厳しいのですよ、２９３さん。

歯医者はすぐレントゲン取る。そこがヤブだったんで次行くとまた取られた。
その頃胸部も取った。よりによってヨーロッパ行くんで10ン時間飛行機で往復した。
身体がだるいけどまさか・・・

取ったレントゲンよこせよ！自分で保管すれば他所でも使えるし、病院も管理しないで経費が浮くだろ？
金かかる上にガンかよ。

フットサルすらやったことない香具師らがジーコを叩いているのがわらえる。ｗｗｗ

>>331
そのくらいで急性放射線障害が出る確率はゼロなので安心汁。
患者さんがレントゲン保管することについては、
医療機関側としては、別にかまわんけど、無くしても責任取らんよ。
そもそも医療法で保管義務があるため、ムリです。
コピーならあげてもいいけど、実費ですよ（１枚１０００円くらい）

>326
その程度って・・・あなた。
儲かれば良いものには投資、採算取れなきゃ撤退って
至極まともな判断じゃございませんか?それとも君、共産党員?

プププッ

(Lancet)　Hello doctor.
(Lancet)　Would you like to read the "letter" from Japanese DQN ISHI "Tc"?

(オック大)　NO unnecessary. Dispose of it !

(Lancet)　Delete + Enter　

　　　　　　　　　　　　　　　　　---DQN OUT

馬鹿は癌検診受け続けろ
その方が病院は儲かる
馬鹿にささげる川柳
癌検診　10回受ければ癌患者

医療拒否大いに結構。ただしハンパにしないで最後の最後まで拒否しろよ。

>>337
ププププッ
このスレも工作活動失敗のＤＱＮ医師会。
捨てぜりふを残してスレから逃げてゆく。

責任取るつもりはなくても自分に帰ってくることすら
想像できないそのマッチポンプ体質は、もしかしなくても
えらいマスコミ様ですか。

>>339
プププププッ

イタいレスを晒されてしまった>>293でつか？

まあ、こういう報道は使いようだね。
どうせ DQN 患者は頭部の CT で肺癌が有意に増えるとか、MRI やエコー
でも電離放射線被曝があるとでも思っているわけだから、必要のない検査を
要求する患者には余計な検査をしない口実にすれば良いし、本当に必要な
患者には正しい説明をして納得させれば済むだけのこと。

>>340
話をすぐそらす、レスのやり方に変化がない、ってのは
ど真ん中突かれてあわてている様で、おもしろいですね。

>>342
オックスフォード大学、オックスフォード大学　ｗ
偏差値社会の医者の世界で肩身のせまいＤＱＮ医大出身ですか？
連中、外来中はエラソーにしているのに、医局へ戻ってくると
いきなり縮こまってヘコヘコしているのに笑える。

何かオックスフォード大学にひどくコンプレックスのある奴がいるな。
ルートヴィヒマクシミリアン大学には粘着していないのが笑える。

日本の恥、ＤＱＮ医者。
おまえら、一生笑いものにされながら生き恥をさらすのだ。
カネの力で見返そうとしても我らがオックスフォード大学が
許さない。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　| ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（＿（＿）.（＿（＿）.（＿（＿）

まさに便所の落書き

ペパーダイン大学には粘着しないでね

医者は分かっていない事も分かっていると言う悪いクセがある。
自信がない医者ほどその傾向が強い。患者が恐いのである（耳が痛い）。
現在の見解を未来永劫の真実だと信じ込む。まさにﾊﾞｶの壁である。

>>348
３４８はあるともないとも言えない事も分かっていると言う悪いクセがある。
知識がないＤＱＮほどその傾向が強い。本物の専門家が恐いのである（耳が痛い）。
誤解に発する妄想を未来永劫の真実だと信じ込む。まさにﾊﾞｶの壁である。

いや、直感的な疑念は大事だし否定もしないが、根拠のある議論が大事だと
思うんだな、うん。朝日もピンクリボンフェスティバルを煽った責任を感じ
ているのか「冷静に利益とはかりにかける必要がある」などと言っておる。
ないものをあると断言するのはオカルトとか超常現象マニアの投稿レポート
だけにしてほしいな。

>>348
３４８はあるともないとも言えない事も分かっていると言う悪いクセがある。
知識がないＤＱＮほどその傾向が強い。本物の専門家が恐いのである（耳が痛い）。
誤解に発する妄想を未来永劫の真実だと信じ込む。まさにﾊﾞｶの壁である。

いや、直感的な疑念は大事だし否定もしないが、根拠のある議論が大事だと
思うんだな、うん。朝日もピンクリボンフェスティバルを煽った責任を感じ
ているのか「冷静に利益とはかりにかける必要がある」などと言っておる。
ないものをあると断言するのはオカルトとか超常現象マニアの投稿レポート
だけにしてほしいな。

>>349
>>350

タイヤルアップにて懸命の工作活動ゴクロウ。ｗ

>>351
文の内容自体は大当たりなわけだな w

>>352
希望的観測の激しい>>293いちりゅうの思考回路ですね？

>>348
「バカの壁」って、医者が書いた著書のタイトルを無批判に使って医者全体を
批判するのって、なかなか微笑ましいと思う。

因みに、この Lancet の論文の著者名を見ればすぐ分かることだが、
彼女らは医者じゃないんだよな。批判の多くはそれに起因する、推計
に用いたデータの質の評価の不足に宛てられていると思う。
勿論、こういう誰でも思いつくような推計(まあ、正当性の評価をしようがない
モデルに基づいて作られた「案」に過ぎないわけだが)を初めてまとめて、
議論のたたき台を作った、という意味で評価はされるべきなので、それが
Lancet が載せた理由なんだろうね。

んで、気にくわないのはわかったが具体的な反証はできたのかね？

>>354
医師でないことが本質的なところで論文の価値に影響するとは思いませんが、
そもそものデータの質と取り扱い方に問題がある、というのは同意です。

キャッチーな表題に飛びついてしまうのはこれはもうマスコミの仕方のないところですが、
困ったことにこの手の「飛ばし」に近い推定が後々の議論で完全に否定されたとしても、
大手メディアでは全くフォローされないことが多いんですよね（＾＾；

tp://www.kyudai2geka.com/
こういうところを覗くとあふぉ医者と一般人の間にあるバカの壁の
向こう側が少しわかった気になったりする

tp://www.kyudai2geka.com/contents/topics01.html
ギャグでなくてやってるとしたらかなりキてるな
医局ってふつうにこういうもんなのか？

>>356
そうね。医者でないことを強調するのはフェアじゃないかも知れない。
ただ、その質と取り扱いに問題がある、というのは多分彼女らが医者じゃないことから
くる問題だと思う。逆に、変な先入観(ミュンヘンのグループが批判しているような、
「大量被曝の広島長崎のデータを外挿できるのか」とか「画像診断のリスクとベネフィット
を考慮するべきじゃないのか」とかいう、医者なら誰でも思いつくような問題点)を
ひとまずおいて、純粋に今手に入るデータからおおざっぱにそのリスクを推計してみた、と
いう点は評価すべきで、それは医者でないことが一つの強みとして働いている気もする。

個人的には、マスコミがこういうのに飛びついて報道してしまったことは、
今回に限ってはよい方に働くのではないか(必要な患者にのみ検査できる)という気がする。

>>358
"Tc"ですか？
letterを晒して下さいね。
どうせ雑誌に掲載されるわけありませんからね。
ここでみなさんに見てもらった方がいいでしょう？

なんか科学雑誌の読み方さえ分かっていない香具師がいるな。

>>358
なるほど。捉われの少ない立場からの問題提起として有効だ、と。
うーん、確かにそのとおりかも知れません。
論文固有の価値を基準に考えるからこそ、推論の過程での瑕疵が
目に付いてしまうわけですし。

最後の点は、それこそ必要な検査が行えなくなるリスクとの天秤だと
思いますが（笑）、正直どちらに転がるのかはよくわからないですね。

ＣＴ，レントゲンは金に成るので、過剰検査の温床になっている点を認めないで、
検査の科学的有効性をうんぬん言うのは、卑怯です。そうゆうすり替えをするから
不信感が消えないのです。国民をﾊﾞｶにしすぎるのは、まさにﾊﾞｶの壁です。

>>359
残念ながら違うんだよ。ごめんね。

もしＣＴ，レントゲンがコスト的に赤字が出る検査だったら、多分この発表なんかはスルーするか否定しない支持をするんでしょう？
そうゆう小賢しいところは頭が良いとは言えると思いますが、それが医者以外からみて小賢しいと思われないと思えるところが
まさしく医者が患者一般にもつﾊﾞｶの壁だと思います。医者は自分を賢いと思っているかもしれませんが、
一般お人は小賢しいと思っていると思います。勘違いしないで謙虚になってくれ。

あんたらの使う言葉は小難しい言葉が多い。だけどやっていることは子供のような医療治療ミスと隠蔽が目立つ。
こうゆう人は小賢しいとしか思われない。幾ら違うと言っても医師会とかの言動を見ると、小賢しい人間の集団と判断されてもし方がない。
俺は賢くないが、小賢しくも成りたくない。

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　”Ｔｃ”、letter公開まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ところで、低線量の放射線が寿命を延長するという報告もある。
イギリスで1897年から1997年までの100年間で2400人ほどの放射線科医とふつうの医師を比べたら、寿命が放射旋回の方がのびたというのがある。
また、アメリカの原子力船の修理に当たる作業員は低線量被曝するが
原子力船以外の修理をする作業員と比較して癌死亡が17％低いという報告もある。
中国の自然放射線の高い地域の寿命が長いという報告もあるが、
中国の統計は当てにならないのであまり役立つ証拠ではない。

といいながら、いいかげんこのスレ落ちてくれないかなぁ。
みんな上げるなよ。

前に脱毛で外科受診して来た若い患者に頭のＣＴの指示出したドクターがいた。
俺は正直「いくら儲け主義でも、ハゲにＣＴそれはないだろう！」と思ったが、
技師である俺はドクターの指示を忠実に守らないといけないので仕方なし撮ったが
脱毛した部分に放射線当てるって・・

>>369
若年男性で急な脱毛があって頭部CT撮ったの？

皮膚科じゃなくて外科受診てことは皮膚科疾患は否定的でコンサルトかな。
（ハゲでいきなり外科にかかる人は普通いない）視力障害とかはなかった？
腺腫性の下垂体機能不全とか考えたんじゃないの。

>>370
患者と少し話したが一ヶ月前から急に脱毛しだしたらしい。
円形ではなく全体スカスカで明らかに異常って感じで、カルテ見ても初診なので
検査欄しか書いてなかったけど、そうか脳下垂体の男性ホルモンの異常分泌ってことは
十分考えられるよね。それ気付かなかったよ。
俺は素人考えで、脱毛→頭に原因→即ＣＴ→結果放射線でハゲ促進
「オイ、ドクターそれはないだろ！」と思っただけ・・・スマソ。

>>371
いえいえ。漏れのもあてずっぽなので、出来ればそのどくたーにでも
確認してくださいな。

若ハゲはつらいしな実際（切実）

How much do the scans cost?
The scans of the lungs cost $395.

＞１０００人あたりの年間検査回数が最多の１４７７回で、１５か国の平均の１・８倍。

アメリカではCT検査は4万近くかかるんだよ。日本じゃ6000円の3割負担だから2000円で
受けれる。これがアメリカ並に4万の3割負担で12000円かかったら何回も受けないだろ。
どうして日本のバカマスコミはこんな簡単なことも調べないで報道するんだろ？

>>373
それってCTの設置数が桁違いに少ない他の国のデータから機械的に算出した推計値。
地方の公立診療所や救急センターなどで放置されている稼働率の低い装置のぶん、
過剰に算定されている。

＞アメリカではCT検査は4万近くかかるんだよ。日本じゃ6000円の3割負担だから2000円で
＞受けれる。

6000円つうのはどういう検査ですか？
ワシは去年歯（下顎）のCT撮って３マソかかったが

論文雑誌ってのは基本的にマスゴミと全く一緒で

「論文内容が人目を引く面白そうものならば載せてみて売り上げを伸ばそうとする」

もので利潤追求が第一の目的。そして反論を他の研究者から待ち、
その反論を掲載し部数を稼ぐ。研究者同士の書簡交換を公開してるようなもんだ。

てなわけで、論文雑誌基本的にはマスゴミと同類であるが故に、
マスゴミにはその嘘を指摘する気もなければ見抜く能力もないのだろう。


それにしても、オックスフォードを連発してる香具師はなに？
お前ら本来は日本の医療を応援すべきだろ。自分の住んでる国なんだから。
それをあんな真偽も分からぬ論文をよりどころに貶してばかりで
海外の大学をむやみやたらに持ち上げてばかりなのは一体どういう心理なんだろう。
学歴コンプと欧米コンプの相乗効果でこういう捻じ曲がった心理を持つんだろうか。
全く哀れとしか言いようがない。

そのわりには医者って論文が何本あるのないのって話に
熱が入るよね

>>375
それは保険外診療と思われ
だから値段はまちまち

>>362
＞そうゆうすり替えをするから

ﾊﾞｶそのもの

認めろよ　放射線はDNA傷つけるのは事実
論文うんぬんの前にもっと頭使って考えろ
ガキじゃねーんだから

>>375
一番高い造影MRIでさえ17600円の三割負担で5000円程度だよ。3万円は自費診療だろね。

２ちゃん補完型掲示板つくりました！ぜひ！！
(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ　;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・；）　　　一生懸命掲示板作ってみたから、覗いてください。
　　　　　　　　 ( ｏ ｏ ）))　　　< http://jbbs.shitaraba.com/computer/8906/
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´ 　　　　かきこんでくれたら、うれしいです。

>>376
お前ら本来は日本の医療を応援すべきだろ。自分の住んでる国なんだから。
それをあんな真偽も分からぬ論文をよりどころに貶してばかりで
海外の大学をむやみやたらに持ち上げてばかりなのは一体どういう心理なんだろう。
学歴コンプと欧米コンプの相乗効果でこういう捻じ曲がった心理を持つんだろうか。
全く哀れとしか言いようがない。
--------------------
オックスフォード大学、オックスフォード大学！ｗ
ホント哀れだよなぁ、日本の患者はさ。
高い保険料払い続けて、先進国中最低最悪の医療しか受けられないんだからね。
個人病院なんていう、他国にない愚劣な病院が沢山あってＤＱＮ医大出たバカ息子
が院長やっているんだからな。

日本のみで承認されたいるガンの新薬のごときは、絶対パスしないとな。
必ず、欧米でも使われてる薬じゃないとお断りだからな。
一事が万事こんな調子だからなぁ。

ホント哀れだよなぁ、日本の患者はさ。

いまや個人病院は２世３世のバカ息子院長ばかりです。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んで
ＤＱＮ医大を出たものの、当然ロクな医者になるわけはなく、
患者を助けるどころか、酷い目に遭わせてきた連中です。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院は
どこもつぶれかかっています。
役所もコイツらをなんとか駆逐しようとしていますが、カルト組織
の医師会に守られ、無駄な検査、無駄な入院を繰り返して
不当な利益をむさぼり、生き残ってしまっています。

一方患者は、無駄な医療費を取られた上、低劣な医療による誤診や
医療ミスは全て隠蔽され、泣き寝入りを余儀なくされています。

個人病院は最後の荒稼ぎに必死です。
みなさん、ダニどもを力を合わせて潰しましょう。

放射線の人体に与える悪影響はまだまだ未知。
検査で使う線量くらいなんでもないよ、という意見も多い反面、
わずかな量でも着実に蓄積され、やがては発ガン等の致命的
問題になると指摘する人もいる。
オックスフォード大学の論文にちゃんと根拠ある否定が科学者は
いないはずだ。

このような放射線であるから、検査で使う場合も悪影響がある
可能性を考慮し、最小限にとどめるべきであるのはいうまでもないことだ。
しかるに日本のバカ病院は・・・。

根拠ある否定ができる科学者
ここで騒いでいる連中も別の「仮説」を持ち出しているだけ。

めくそはなくそってやつだな

まぁﾆﾔﾆﾔしていればよし。
どうせ皆最後は死ぬんだｗ

　結　論　

　韓　国　や　中　国　な　ど　アジア諸国　か　ら
　
　医　者　を　輸　入　し　よ　う　！

競争が激しくなり、医者の給与水準が韓国や中国と同等まで下がる。
これが医者の給料をさげる決定的な方法だ！

（日本人）医者の給与水準が韓国や中国と同等まで上がる、の間違いではないかと。
自由化のおかげで日本米が海外輸出できるようになって、現地で好評を得ているように、
日本人医師も海外流出できるようになるしね。

その時のマスコミ記事が目に見えるようだ。

外国人医師を輸入するのは
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げに
大きく貢献する。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ
が、現実に可能な手段はこのくらいしかない。
だから、政府も推進しているのだ。

医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝外国人医師の参入を促進しよう！
選択の幅をひろげることにもなるぜ。

新聞の記事は「CTは発癌の危険性ある！」と述べてるだけでしょ。
でもその先は？
仮にこれが真実だと仮定して、どうしたいんでしょう？

CT検査をやめてほしいのか？といわれれば、そうでもない。

ようするに、「悪い病気が確実なときだけCTやってほしくて、何でもかんでも検査するのはよくない」ってことなんでしょうかね？
そもそも検査って問診や身体所見だけでは数％の確率でしか、この病気といえない、
しかも考えられる病気が複数ありまくり、っていう状況で、その検査を行うことで、病気を絞り、その病気である確率（疫学的には検査後確率）をあげる。
んでもって、ある程度診断できた時点で治療を開始するってのが流れでしょ？

なに！？乳吸って揉んで散々にしやがって、その上がん細胞を植え付けてるだとっっっ！？

医者の中でも、眼科と美容外科の待遇はさらに別格だときくけどね。

公共性でいえば、
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教

だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！

だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。

>>389,391はよく見かけるチョン。

今後、医療関連スレで
医療費の引き下げや、
医者の給料の引き下げ

を言う人がいたなら、

ぜひ、外国人医師の参入を促進を！

と、主張しまくるぜ。これがいまの日本のデフレで実証されている
理論的にも最強の人件費削減方法だ。

人の話に耳を傾けようともしないトコなんかな。

今の風潮として、治療を行ったことで何らかの合併症が出れば訴えられる。
「医療過誤」と「医療事故」の区別もつかず、ひたすら「医療ミス」という、この言葉を使えば医療側をうったえられるぜ！みたいな言葉ばっかり使うのには納得いかんが、
防げるであろう事故を不注意でおこしてしまったら、まあその責任は問われても仕方ないわな。

で、そのためにする必要な検査までやんないでくださいなって、なんだそれ？って感じがしますな。

ようするに医者＝権力者というイメージを持ってる方たちが、ここぞとばかりに叩こうとしてるだけでしょ？

>>395
差別用語やめろよな。この差別者め。

おまえ、もしかして医者や看護婦が、朝鮮や中国の人だと敬遠するのか？
医者や看護婦を、生理的嫌悪感を理由に差別を正当化している。
そしてそれは、生まれつきのもので努力ではどうにもならない点も同じ。

こいつ最低最悪アパルトヘイト以下の最低差別者だな。

現実に医者の数をふやす＝医者の給料の引き下げ
ったって、いまから教育したら何年かかるかわからん。

だから、近隣諸国から医者をやとって
日本で働いてもらうのが現実的だ。

>>399
・医者の数をふやす→需要と供給の関係で給料の引き下げ
この理論は分かるが、
・海外医師免許免許自由化→日本で働く医者が増える
この理論が今ひとつ理解でキンノダガ、どｎなもんかね。

今医者が叩かれてるのって、「薬害エイズ」やら、「事故隠蔽」のツケが回ってきてるわけです。

それをわかっていながら、あれもダメ、これもダメなんてわがままばっかり言ってると、国民全体にそのツケが回ってくると思いますよ。

疫学的に信憑性の低いデータを元に、それまで無料でやってたインフルエンザの予防接種を中止した結果、インフルエンザが猛威をふるい、結局高齢者に限り、元のように予防接種を無料化した経験を忘れてるんでしょうね、きっと。

この結果、抵抗性の弱い小学生はそれまでタダの予防接種を高い金を払ってする必要が出たわけですが…。

まあ一生懸命勉強して、人間としての限界をしりながらも最前の手を尽くそうとしている人たちを、ねたみや嫉妬で揚げ足とって叩くなんてことをして、罰が当たらない、ってことはありませんな。

今世間でやっている医者だたきも、日本の医療レベルの低下とまではいかなくとも、医療を受けれる人の選別化（お金のある人は高度の医療を受けれるが、そうでない人は受けれない）という形ではねかえってくるかもしれませんね。
実際理想とされてるアメリカの医療はそうですし（保険に入ってないなら、治療を打ち切られて当然という世界）。

まあそのたびに医者を訴えて気晴らしをしようとするかもしれないですが、
いくら医者を裁判で叩いたところで、失った人は帰ってくるわけないのに。

以上、愚痴ってみました。

>>400
この国のことを考えてない奴に聞いても無駄だよ。
差別主義者といえばこの掲示板で有名になったRedが頭に浮かぶな。
日本人患者を皆殺しにするといったあいつ。
こんな民族の治療を受けたいわけ無いだろう。
そもそも、留学生ですら書類を偽造して入国してくるのに、
医者として雇うなんてことになったら偽造医師免許を持った奴が
大量に入国してくるよ。

嫌韓厨・ウヨ厨房たち、これが現実だよ。
引きこもってないで、以下の現実を読みなさい。

外国人医師の参入は認められる方向にある。
嫌だったら現実を変えてみろやこのひきこもり厨房どもめ。
現実を変えない限り、嫌韓厨・ウヨ厨房たちの敗北だな。（みんなで大爆笑！）


外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。

>>403
おれにはお返事なしか。それとも、お返事できないのかね？

ところで医者が一枚岩で全部反対だと思っているらしいな。
別にその線で改革してもらって全く構わないし、むしろ自分の
仕事環境を求めるなら賛成させてもらいたいがね。

俺も医者だから。
>>404も２ちゃんねるにいるのなら、
俺の書き込みを全部読んで、おおいに参考にして、
>>396のような行動を、>>404もやってくれや。

>>405
医者の癖に中国の医者の所得水準も知らんのか。

>>405
お前さんの書き込みは読んでいたが、そうか、それは失礼した。
まぁ無謀としか思えないし悪平等な保険医療なんかやめちまえ、
ってのは患者にも以前から時々言っているんだがな。

>>406
確かに中国など途上国の医者の所得は日本の数分の一かも知れんが、
平均的な国民に比べればはるかに高給で副収入も多い。
物価の安い国内での特権階級の暮らしを捨ててまで日本にやってくる
物好きがそんなにいるとは思えない。
それに医師の養成には莫大な国家予算が注ぎ込まれているのだから、
国としても個人の判断で簡単に海外流出を許すわけがない。
医師という社会的立場が重要な職業である以上、密航などで入ってくる
わけにもいかないのだし。

あっははは、バカ医者ども、オレのレスでとどめを刺されたようだな。

オックスフォード大学、オックスフォード大学
オックスフォード大学への反論も終了のようですね？

月と６ペンス、オックスフォード大学とＤＱＮ医者

>>403
2002年から進展がないようですが…。
現状でも日本の国家試験通れば外国人でも医療行為できるんだが、何が言いたいのか
さっぱりわからん。

それとも日本の簡単といわれる国家試験も通らないほど日本語が下手で医学知識もない
ような猿に白衣着せてお医者さんごっこさせてカネを取ろうというのか？

しかし医学系(臨床系)の連中ってのは相変わらずだな
同一条件での追試ができないのをいいことにやりっぱなし
言いっぱなしの研究ばっか

うんにゃ、業界全体でそれを追試（実践）して、ダメなら朽ちて捨てられる。

捨てられたものは話題にのぼらなくなるので言いっぱなしという印象になるのでは。

朽ち果てるまでの期間が以上に長いんだよ
ひどいのになると本当に言い逃げになっちまう

>>414
誰かが代表してメンゲレ博士役をやればいいのでは…

４１４、やってみるか！　（w

>>412
この論文は医学系でも臨床系でもない統計学者の論文だよ。

>412
正解は、「臨床を知らない奴は、これだから(ry

この論文の価値は検査に対する根拠のない不安をあおることにあるのであって
別に癌が少なくなろうが、見落としで癌が増えようが、医療費が減ればそれで
いいのであったりしたりして　（w

>>418
それを言うなら、医者を皆殺ししたら医療費ゼロになりました、という論文になるが。

牛津の連中は日本の医療にたいして関心はないだろう

例えば町医者を受診して検査を受ける。
で、そこでは不確実という事で大学病院を紹介される。
そこでまた一から同じ検査をする。
治療中や術後にも定期的に検査受けるんだから、この段階から配慮してくれないと。

病気が重い程検査が増える。中には何百枚もレントゲンをとりながら、
癌にかかる前にもともとの病気で死んじゃう人もいる。

一方、レントゲンなんて生まれてから二枚か三枚くらいしかとったことの
ない人でも癌になる人もいる。

こういう交絡因子を除外できるデザインの研究をしようとしても、文部科学
省はその予算を認めないだろう。なぜなら「良い迷信」を否定したくないから。

>>420
日本の医療には関心がないかもしれないけど、こういう統計でデータを出すとき、
「検査をやりすぎる極端の方の例」を出しておくことには意味がありそうだね。
「普通に放射線検査をする先進国だとこの位のリスク、コストを無視して放射線
検査をする極端な国だと最大この位のリスク」ってな具合に。

発癌のリスクの参考データが広島・長崎だから、そういう意味で彼女らは内心
あきれているかも知れないけど、それはどうでもいい。

大学名より、雑誌名とその規模・内容が重要と思う今日この頃〜
繰り返して言いたいなら雑誌名のほうを（*^_^*）

>>424
牛津コンプレックスの約１名以外は分かってると思うぞ。
雑誌が British Medical Journal (わざとフルスペルで書いてみる)だったりしたら
祭りだったんだけどね(NEJM だったらまた反応が別だとも思うし。いや、NEJM には
reject されているんじゃない?)。

結局権威なわけだね

>>426
本当は内容の方がずっと重要なんだけど、無名雑誌のすみからすみまで探して
論文を読むほど暇な人はあまりいない。自分がやってる分野なら Medline で
探せば済む話だから、ある特定の分野で重要な論文はどこに載っていても読まれるけど。
あと、雑誌によって論文の好みは当然あるよ。話題作りでこの手のを載せるのは、
それこそ BMJ の得意技だし。

関係ないけどこれもLancetがネタ元だったのね
tp://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3508865.stm

あはは、オックスフォード大学、オックスフォード大学。
なに？権威より中身だって？
おー、そーかい！

おんじゃあ、とっとと中身について根拠を上げて反論してもらおうじゃないの？
権威も中身も無いヤツがさ。

日本の恥、ＤＱＮ医者はバカにされることに免疫が
できてしまっているようです。
おまえら、外国の学会には行くな。
バカだっていうのがオックスフォード大学にバレちゃうだろ？
おまえら、一生どこかに隠れていろ！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　
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　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　| ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（＿（＿）.（＿（＿）.（＿（＿）

大丈夫、向こうは気にしてないからw

日本の大学、日本の大学！ｗ
ホント幸せだよなぁ、日本の患者はさ。
安い保険料しか払わず、先進国中最大最高の医療「しか受けられない」んだからね。
国立病院なんていう、誰でも受診できて質の高い他国にないような病院が沢山あって
ＤＱＮどもを安い価格で治療してるんだからな。

日本で承認されている薬品は世界一公平な基準で審査され許可されている。
必ず、日本で使われてる薬じゃないとお断りだからな。
一事が万事こんな調子だからなぁ。

ホント幸せだよなぁ、日本の患者はさ。


↑これが正しい。オックスフォードとか言ってるDQNな香具師は
そんな自分の意見に自信があるなら病院・医者板の当該スレでも同じ主張してみたら？
ちなみに、オックスフォードごとき大したことない。所詮はイギリス。

オックスフォード大学age

DQN医者♪

検査の普及率が高いんだから疾患の発見率が高いのも当たり前
日本の医療は優秀だね

マッチポンプ

日本の恥、世界の笑いもの、ＤＱＮ医者が
世界一と言い張る日本の医療。

日本の恥、世界の笑いもの、偏差値４０の引きこもりが
医者をＤＱＮと言い張る２ちゃんねる。

WHO（世界保健機関）が世界一と言い張る日本の医療。

が、現実のようだ。

World Health Report 2000: Press Release

World Health Organization Assesses the World's Health Systems

http://faculty.washington.edu/ely/Report2000.html
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/press_release.htm

日本語の参考はこちら
http://www.docbj.com/kkr/kako/002.htm
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/masa/1-1.html
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

ＤＱＮ学生のﾃﾞﾑﾊﾟ論文しか材料が無くなったＤＱＮ医者、最後の万歳突撃！

http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/masa/1-1.html

日本の恥、世界の笑いもの、ＤＱＮ医者はデータをゴマかし世界一

東京都
　杉並区
　　薬害エイズ発症の地

　　　荻窪病院は、やばいぞ。マジで。放射線浴びせまくり、無能な意思が（一部有能）自分の
　　　　　　　威厳を保ちたい為に診療を強行するぞ。
　　　　　　　　　　心当たりの人は　マジ　きょうつけろ。

はっ、そういえばラドン温泉は大丈夫なのか？

>>441
脳内データに反するものは全て捏造か　（ｗ

少なくとも、ここにいる大半の野郎よりは役に立っているがな。

医者は。

>>445
「ここにいる大半の野郎」は実は医者なんじゃね？
ID 変えて何度も粘着しているのは、文体からすると一人のような気がする。

>>446
医者叩きしているヤシって大概自作自演多し。

年金の強制徴収ネタのスレで医者を叩こうとレスを書いても書いても
無視されてるのも恐らくその手の人物。社会保険事務所か厚生労働省
の窓際だろう。

日本の恥、社会のダニ、世界の笑いものＤＱＮ医者。
ＤＱＮ医者の得意技は、

★ムダな検査、ムダな入院の押しつけ
★診療報酬不正請求
★脱税
★医療ミス隠蔽

社会のダニがどもが、

「ここにいる大半の野郎よりは役に立っているがな」

と今日も言い張っているようです。

「病院で作り出されている病気」がいかに多いか。
本当にみんな気をつけた方がいいぞ。
入院なんて簡単に承知するもんじゃない。
人間死ぬときは、死ぬ。

>>446
去年biz+板で立ってた医療費スレッドでも
個人病院は日本のダニだ、と全く同じ事を
繰り返し主張しているバカがいた。
まぁ、医療スレッドの風物詩、他所で言えばkoueiとか@みたいなものだ。

俺もそうじゃないかと思ってたんだよなーーーーー。

医者叩してる奴って民間療法信者か何か？

日本の脱税王は個人病院です。

国税当局ではチクリ情報を重視しています。
犯罪を見かけたら、もしくはその疑いを持ったら
軽いノリで「あそこ、やってるよ！」と教えましょう。

脱税は重罪です。
金額によっては実刑となり、これでクソ病院も終了となり
悪さが出来なくなるでしょう。

>>453
脱税王はパチンコ屋じゃないのか？

あはは、ＤＱＮ医者、以前も”脱税脱税”と騒いでやったら
たちまち逃げていったもんな。



　　　　犯　罪　常　習　者　丸　出　し　だ　ね　。

nnnnn

オックスフォード大学がクサし、国税Ｇメンがとどめを刺すＤＱＮ医者♪
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
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　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　| ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（＿（＿）.（＿（＿）.（＿（＿）

寂れたなぁ。 もう誰もいない？

一般人の皆様へ

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院が潰れると
病院がなくなってしまい、患者が困るのでは？と心配する必要はありません。
ダニどもが破滅した後は、低価格で良心的な診療をする、大手資本による
株式会社病院が次々と開院し、患者にとってメリットばかりです。

このようなすばらしい病院が開業出来ないのは、全てダニどものカルト組織
である医師会のせいです。

しつこい人だね。
ttp://www.kanazawa.nta.go.jp/news/14hojin/14hojin_02.html
によるとだな、
＞平成14事務年度において実地調査した法人のうち、仮装・隠ぺいによる不正計算のあった
＞法人のいわゆる不正発見割合は20.8％で、これを業種別でみると、建設業の不正発見割合
＞が24.2％と最も高く、次いで料理・旅館・飲食業24.1％、製造業22.5％の順となっている。

保険診療で食っていながら脱税まで働くのか
アクシツだな

非法人の個人事業者では、一件あたり脱税額の第三位に病院が入っているが、
査察の対象となった件数はランク外。医療業種は収入の補足が簡単で、脱税は
ほぼ１００％つかまるのでやるだけ無駄。

まあ、オックスフォードだのランセットだのといったブランドに弱いヤシには、この
スレの議論が高度すぎてついていけなかったのは理解できるが、スレ違いの
誹謗中傷でスレを埋めるのは困るな。

>>460のレスが、>>461ということは、下手人は文章を理解できない特異な
神経疾患の持ち主？

それとも訂正不能な妄想を持つ統合失調症患者かもしれないね。

ちなみに国税当局がいかに優秀かを示す実例を示そう。

とある大学医学部に勤める某無給医師が、友人のアルバイト先に、一回だけ代行で
行って働いて来た。彼はズボラな男で年度末の確定申告（バイト収入しかないので
申告しないといけない）時に、一回だけ行った病院の源泉徴収票を添付し忘れ、それ
が申告漏れとなった。

そして、そんな事も忘れ去った７年後、時効寸前になってお知らせが来て、７年分の
利息の入った追徴課税を支払わされた。なんと国税は７年前の時点で既に捕捉して
いたのだが、７年の間じっと黙っていたのであった　（w

>>462
> まあ、オックスフォードだのランセットだのといったブランドに弱いヤシには、

ランセットというブランドはご存じなかったと思われ。
著者が２人しかいないのに、モナーが３人並んだAAを貼り続けてるし……。

ガン発生装置

もう放射線の話に興味のある人はいなさそうですね？
興味の的はダニどもがどのような破局を迎えるのかでしょうね。

１．破産、夜逃げ

２．脱税で実刑

３．患者遺族に殺される

４．配偶者による保険金殺人

医者の誰もが４６７のようなデタラメな人物でないと嫌なんだな。　（w

>>468
放射線なんか平気だから、安心してドンドンＣＴ検査受けてねって
いう話をどうぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

このニュースがマジならば、しょっちゅう人間ドックとかに通う
健康マニアの金持ちのおっさんたちはかなり被爆してることになるね。やった（ｗ
あまりにも長生きしたいと願う欲の固まりがこういう結果に・・・

健康のためなら氏んでもいい

>>470
そのとおり、ヒバクだけではなく、これら人間ドックの
病院とそれぞれの専門病院はウラでつながっていて、
ちょっとのことでも、「念のため」とかいいながら、これらの
病院へ送られてしまうのです。

そこでまたまた、検査検査の無限ループが始まります。

見落としたら怒るくせに　（w

というより短期間の照射が、被爆後に様々なダウンフォールによる内部被爆や
外部被爆を受けている原爆被爆者のそれと同等の害があるかというとNOだろ。

まあ、そんなに恐いのなら拒否すれば検査はしないし、それによる不利益があれば
自分で被ればいい。これで無問題だが、透視能力を磨いて見えない病巣もみつけろ
とか言うなよ（w

人間ドックの医者なんてカネのことしかアタマにない連中だろう。

なんつったって

引用

　…前ry）基本的に軍の医学として発展してきた近代医療への反省なしに、日本の医療も医学も医師も
病院も変わりはしない。ｂｙ　野田　正彰

引用ここまで
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/02/27/014.htm

からなー

世界ランキング４位のオクスフォード大学＞＞＞＞世界ランキング１０１位の東大＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ランキング１０００位以下の国内の東大以外の大学

正義の為なら
悪になる。

オックスフォードだからって、自由に考えを出して議論する権利はないのか？

誤った事を発言する自由はないのか？

> 世界ランキング４位のオクスフォード大学＞＞＞＞世界ランキング１０１位の東大＞

これは東大の水準が比較的高い分野も含めた総合評価
医学系に限って言えば牛津と東大の差は東大と聖鞠の差よりもはるかに大きい

>>479
だからブレアの医療改革で増額されるお金は検査ではなく、医師の人件費に使われるべきなんだね。
牛津を出たのに、株屋より安い給料はプライドが許さないでしょ。

この論文のおかしさが理解できない無教養な労働者階級に検査をタダ（イギリスは医療無料）で受け
させるためにCTだのPETだの高価な機材の購入するのは断固阻止という意図がにじみ出ているね。

このスレのおまえらが癌

ガ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ン !!!!!

オックスフォードってカネもかかるし脳味噌も必要で、労働者階級には無縁なシロモノ。
イギリスの労働者階級の見本といったら、ベッカムを思い浮かべればいいんじゃないかな。
そもそもあの階級は上級の学校にも行かないし、話す話題もスネ毛レベル。

タミフルの全生産量の半分を日本で使っているらしいね

道楽がすぎるな

DQN医者、懺悔の続きをどうぞ


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> MRIはほとんどが海外モノ。（シーメンスとかGEとか。）
>国産はあまりよくない。（日立とか東芝）がんばれ。

ちょっと、残念な話ですね。
国産は、どんな点が劣っているのでしょうか？

年1回の健康診断でやる胸部レントゲンは、何を対象にした検査なんだ？
結核か？肺ガンか？
あれでひっかかった人って聞いたことがないんだが。

長年の習慣でやめられないらしいよ
検診でご飯を食べている人がたくさんいるし

むかし結核で入院したことあるけど、数十人の病棟に
集団検診で発見されたという人はいなかったな

>>488
＞長年の習慣でやめられないらしいよ

健康診断は
・労働安全衛生法　（被用者）
・老人保健法　（高齢者）
・学校保健法　（学童、職員）
などで行うことが義務付けられています。医者がどうとかではありません。

不要だと思うなら法改正を働きかけましょう。

>483
英国の高校進学率は７０％
英国内にある１０１校の大学のうち私立は１校のみ、後は全部国立大
大学に行くこと自体が凄いステータスな国だからな

＞＞長年の習慣でやめられないらしいよ

この文が「医者がどうとか」と読めてしまうあなたは
ちょっと危険だとおもふ

>>491
＞長年の習慣でやめられないらしいよ
＞検診でご飯を食べている人がたくさんいるし

放射線技師、医師、他にあと誰がいますかね。

フィルム等の消耗品業者、現像請負業者、レントゲン車メーカー
とかかな。

大抵の人は検査の意味もわからないからなぁ……

教えるのが大変だよ。

>>488
さ、今年の検診は大変だよ。
ブラはずさせる医者はエロ目的だと騒いでやるからな。

連中、珍棒起っ立てて診てるんだよってね。
パンツの中ぐしょぐしょだからねって。

いままで脱がしていたヤツは、今更引っ込みもつかないしね。
あはは、マジ楽しみだね。

>病院嫌いでもカイロや整体には喜んで行くバカは多い

困ったことに、医者よりも有能な「カイロや整体」というのが
現実に存在するからね。

医者の能力には、天と地の開きがある。
「カイロや整体」以下の、あまりにもヤブで問題のある医者が
淘汰されない方が異常だとは思わないのかい。

from過去スレ
39 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/25 02:04 ID:Err4aU27
１０年以上前になりますが、初めて女子高の検診を依頼された時は、
前日の夜はろくに眠れませんでした。白衣や、聴診器を何度も確認
したり、色々イメージトレーニングをしたり・・・。

先輩からの助言で、サポーターパンツとおむつ替りのナプキンを当
てて検診に出掛けました。２００人以上のはちきれそうな女子生徒
の裸を診て、最初からアソコは大きくなり、我慢汁は流れ放し、休
憩時間にトイレに行くと、紫色に腫れあがり、おむつはベットリ濡
れていました。
若気の至りと申しますか、検診中に聴診器を当てながら、その日は
２回も射精してしまいました。
胸を露出する瞬間の生徒の羞恥と、若い女性の香りで充満した保健
室の中で、人知れず射精してしまう程、独特の雰囲気があり、あの
日のことは一生忘れません。

沢山のエックス線を体に透過させれば、ある一定の線量までは、写真、画質もよくなるので、その美しさを競ったり、競うためには、わかるかな。ちなみに胸部より腹部の方が、被曝量は大。

かといって、エックス線量が少な過ぎると、絵にならず、誤診に繋がる恐れありです。

>>486
国産が劣っていると言うより、日本メーカーが大杉ですわ。
日本でＣＴ、MRIなんか作っているところは、東芝、日立にノーベル田中さんの島津です。
東芝は世界的に有名ですが、後２つははっきり言って撤退した方がイイ。
世界的に言えばGE（アメ）シーメンス（ドイツ）、ふぃっりぷす（和蘭）に淘汰、集約された。
アメだって１社しかな生き残っていない過酷な業界だわさ。
だから日本も３社が１社になって連合を組めば、思い切った投資も出来、ゼターイ勝てるけどやらない。
半導体や家電と構造は同じだ罠。
ニポン、がんがれーヽ(｀Д´)ノ
俺に仕事クレーヽ(｀Д´)ノ

benronbu age

ちんぼ医者、春のエロ検診ボッキ祭り開催準備中だ！
紫色に変色したチンボや初めてのエロ検診でグチョグチョ
になった想い出のパンツとかうｐしてちょ。
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　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　 ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　 　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　　
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::| 　ちんぼ医者、ことしもｷｼｮｲ顔して
　　!:/､::::'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　 　 |::::::!　　　　　アタシのチチ揉むの？　　　　　　
　　"　 ＼!､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 ! 　 　 |::::::i 　
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::!
　　 　 　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::|
　　　　　 |:::::::i　　　 ｀`''､‐'"　　　 　 　 .',,,_　 |::::::::!
　　 　 　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
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　　　　/　 /　/'`''ｰ''-､､,,､,,_,,／　　,,.r''"　　　　 ';::|

医療機関の診断被ばくが原因

触診しようぜベイベ〜♪

まんこ触診でＧスポットをｼｹﾞｷし、潮吹かせた猛者の話希望

そもそも検査をするほど見つかるガンも増えるわけで。。。。

ﾏｼﾞかよ。ついこないだレントゲン撮ったばっかりだよ…

会社の健康診断で毎年胸のレントゲン撮ってるぞ。

>>489

防災基準が土建屋や消火器屋のためにあるのと一緒だわな

二十歳以上の女はマンコ検診菊化だから　お澄ましあの子も　内診台に載せられて　大股開き　怒スケベ医者に指マングリグリされて　泣き出す
検診されたその子を　からかって　又泣かせる　楽しいな

菊化×　　　　義務化○

>>509
胸のレントゲンは被爆量が断トツで少ないよ

医者どもは、患者の被曝を減らす努力をサボっていたことを
追及されたくなくて、詭弁の嵐か。

こういう信用できない医者に退場をうながすのが第一だね。

>512
ﾏｼﾞか。医大受けようかな

39 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/25 02:04 ID:Err4aU27
１０年以上前になりますが、初めて女子高の検診を依頼された時は、
前日の夜はろくに眠れませんでした。白衣や、聴診器を何度も確認
したり、色々イメージトレーニングをしたり・・・。

先輩からの助言で、サポーターパンツとおむつ替りのナプキンを当
てて検診に出掛けました。２００人以上のはちきれそうな女子生徒
の裸を診て、最初からアソコは大きくなり、我慢汁は流れ放し、休
憩時間にトイレに行くと、紫色に腫れあがり、おむつはベットリ濡
れていました。
若気の至りと申しますか、検診中に聴診器を当てながら、その日は
２回も射精してしまいました。
胸を露出する瞬間の生徒の羞恥と、若い女性の香りで充満した保健
室の中で、人知れず射精してしまう程、独特の雰囲気があり、あの
日のことは一生忘れません。
------------------------

何度見ても力のある文章だね。

まったく根拠がない、過剰に見積もったデータだと論理的に諭すと

>>495 >>497 >>502 >>503 >>505 >>506 >>512 >>517
こういう↑レスで返事をするようなDQNの巣窟であることは少なくとも
論証不要のようだね　WWWW

まぁ、昔から言われてきたことだ。

放射線以外に身体をｽｹｽｹにする方法って無いの？

一応echoとMRIがある。もっとも解像度や撮影するのに必要な時間は遥かに及ばんが

>>521につけたし
echo：超音波検査、UTとも
　長所：.・放射線を使わない。音波なので安全。
　　　　　・機材がコンパクトで移動可能。
　　　　　・リアルタイムに動態の評価が可能。　　　
　短所：.・解像度は上がってきたけどまだまだ。これが最大の課題。
　　　　　（＝得られる情報量に限界がある）
　　　　　・骨があると音響陰影で描出できなくなる。
　　　　　・逆に反響を返すものが全くないのもダメなので、肺の病変や腸のガス像も見えにくい。
　　　　　・手技がそれなりに難しい。見たい像を得るためには時間がかかることも。
　実際の用途：心機能の評価、胎児の評価、肝腎の評価などなどすっかり定着した。

MRI：核磁気共鳴
　長所：.・放射線使わない。
　　　　　・解像度がかなり高い。病変の広がりなどをかなり正確に見られる。
　　　　　・縦横斜め、あらゆる断面を見ることができる。
　　　　　・条件を変えて組織の性状を評価できる。
　短所：.・機材がめちゃくちゃ高く、バカでかい。そうそう気軽に手を出せるものではない。
　　　　　・撮影に時間がかかる。少なくとも30分。その分静態の評価しか出来ない。＝動く臓器（心臓など）は苦手。
　　　　　・当然緊急には全く向かない。
　実際の用途：何といっても頭蓋内病変。あと軟部組織にも強い。手間もかかるので悪性新生物の類が主な対象。

単純X線写真：Xp
　長所：.・簡便。機材が低廉で撮影時間は最短。
　　　　　・解像度はもっとも高い。（＝情報量が多い）
　　　　　・今までに蓄積された知見が豊富。
　短所：.・放射線被曝がある。
　　　　　・重なった像しか得られないので、読影に技術が必要。
　実際の用途：日常臨床では今でも主役。簡便さに比して得られる情報量が多い。
　　　　　

ﾁﾝﾁﾝ

>>522
ちんぼ医者先生、ごくろうさまです。
でも残念ながら、もう放射線の話に興味のあるスレ住人はいないようです。

そんなことより、今年もまた、たのしいエロ検診の季節がやってきましたね？
”ねる”でも”ボッキ祭”開催の準備がすすんでいるようですが、
でもそんなことでひるむような我らがちんぼ医者先生ではないですよね？

今年もまた、あらゆる医学知識を総動員してエロ検診を正当化し、
女子高生のチチを堂々ともまれることでしょう。
我々ねらーも先生方の楽しみを奪おうなんてそんなさもしい了見ではありません。

たとえば、ズボンのポケットに穴を開けておき、こっそりチンコさわった手でチチをもみ、
間接レイプを楽しむといった裏技の紹介など、インパクトのあるご報告をおまちしています。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　　>>524 は話がむずかしすぎて脳ミソが
　　　　　　　　 |　　バッファーオーバーフローをおこしたぞ
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽﾊﾟｰﾌﾟｰﾊﾟｰﾌﾟｰ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽﾊﾟｰﾌﾟｰﾊﾟｰﾌﾟｰ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜はやくリセットしないと...
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,2ch 精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

安物鯖に過負荷をかけちまったようだな、ﾌｯ

医者が、どうやって詭弁で患者を騙すかの典型例だね。

診断用の被曝量ならば、体への影響はないとか。
むしろ、好影響を与えるとか。
…よくもまあ白々しく。

盗人猛々しいとは、正にこのことだ。
魔術師と大差ない能力しかないくせに、威張るなよ。

ガーﾝ

決めた、漏れはもうレントゲンは受けないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

　; ';,　　　　　　　,;' ';,　　　　このひと大丈夫なのでつか
　　 　 　　;　 ﾞ;:,,　 　　　,;'　　; 誰も言ってない声がきこえるのでつか
　 　 　 　 ;　　　ﾞ'"'"'"'"'　　　;　　
　 　 　　 ,;'　　 　 　 　　　　　 ';.　　
　　　　 ,;' 　 ○　　　　 　○ 　 ;;　　 あまりのショックに
　　　 　;　　　 　（__人__）　 　　,; 　　 ショボたん 目が白く
　　　　 ﾞ;,　 　 ,,,, 　　　　,,,,　　,:' 　　　
　　　　　 '';,.,.:'' 　''';　　;''　 ''; ,:''
　　　　　　 ;'　 　.:'　　 ':.　　';
　　　　　,,,,;'　　　　　　 　　 　;;
　　　　;''　 ,';,,,　 　 　 　 　 　 ,.;;;;;::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　':.;''" 　ﾞ';.　　　　　 ,;''" 　 ﾞ';,::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ;　　 　 ;, ...,,　　　..;,　　　　;::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ';.,,.,..,,,:;'"~´""''"'"ﾞ';:.,.,.,..,,,:;':::::::::::::::::: ::: :: :: :: ::

日本人は胃癌が多いから仕方ないやね。




昔から死因が胃癌と思われる人も多かったというから、
食生活より人種的にそうなのかな？

糖尿病で壊疽した足をちょん切ることを拒否したイタリアのおばはん、
庭でコケても自力で立つとがんばって三日野晒しになって死んだじいちゃん。

もまいら、見習え。

>531
塩分過多や魚の保存方法（蛋白質の変性→発癌物質）それにピロリ菌感染が関与している。
（ピロリ菌感染には下水道などの衛生状態も大きく影響。若年者の感染は僅か）
冷蔵庫の普及、衛生状態の改善などで今後胃癌は減少していくでしょう。
※スキルスはまた別のようだが・・・。
かわりに食生活の欧米化、肥満（→腹圧上昇→胃酸逆流）や便秘などである種の食道癌や
大腸癌が増えるのではとも言われている。

>>522
> >>521につけたし
> echo：超音波検査、UTとも

USとおもわれ

> MRI：核磁気共鳴
> 　長所：.・放射線使わない。
> 　　　　　・解像度がかなり高い。病変の広がりなどをかなり正確に見られる。

解像度が高いとはどういう意味でつか?
濃度分解能は高いが...

> 　　　　　・当然緊急には全く向かない。

でも撮らなければならい疾患もある

つまり癌検査って癌患者を増やすためにやっていたと言うことか！
こりゃ一本取られたぜ！まいったまいったｗ

医者という奴が、自分に都合が悪くなると、どれだけ嘘を吐きまくるか。
医歯薬板の方のスレッドを見ると面白いぞ。
こういうクズそのものの人間性に医者の免許を与えているとは恐ろしい。

CTはマジヤバイよ。
病院は頻繁に変えない方がいい。
そのたびにCT撮ったりするからｗ

MRIは大丈夫。今のところは問題ない。

>>535
さすがに、それは言いすぎだよ。

しかし、放射線障害を減らすために、検査の被曝量を減らす努力を
するのが当然の話。本物の医者ならばな。

手抜きした来たことを誤魔化そうと必死になっている姿を見ると、
こういう人間を、医者にして置いて良いものかとしか言いようがない。

検査すればするほど金が入るし薬を出せば出すほど儲かるんだから体がおかしくならない方が変だね。

日本人に癌が多いのはフェラチオやクンニ好きのせいです。
キリスト教文明の社会では、伝統的にｵｰﾗﾙｾｯｸﾙはﾀﾌﾞｰだったので
最近まではそのリスクは低かった……。

あと日本人に前立腺癌が増えているのは、ジジイのくせに
禁欲できないバカが増えているせいです。

今年はすでに胸レントゲン3回に
頭のCTを1回やっていますが、自分は今年ガンで
死にますか？？

>>541
それを数年つづけたら逝く鴨

　OECD加盟国30カ国の中で日本の人口1000人当たり医師数は25位です。
平均が2.9人のところ日本は1.9人。（1999年）
　日本の医師数は少ないわけではないというのは大本営発表で、決して
このような世界との比較ではないのです。世界最多の医師をかかえている
のはイタリア5.9人。ちなみにドイツは3.5人、米国が2.8人です。日本
より少なかった英国は1万人の医師増員を決定しました。
　世界平均にまで日本の医師数を見直すと、現在26万人で年間3000人ずつ
増加していますから、やっと40年後には世界平均となります。
　このような絶対数不足を無視して、ベッド数が多い（これもかなり米
国等のベッド数との算定枠の違いで実際より多めに見積もられているが）
という情報操作に惑わされていてはいけません。

きょう、医者にレントゲン検査の安全性をきいたら
散歩するだけでも胸部Ｘ線撮影時の何倍も被爆するから
なにも問題ない。
だって。ほんとなの？

>>544
何倍もは言いすぎだけど、自然被曝の方が胸部写真なんかより
ずっと多いのは本当。
http://radiology.dokkyomed.ac.jp/HPF/protec/01/irra0111.html

普通に生活しているだけでも地上にいる限り年間0.5〜1mGy程度の
放射線被曝はある。屋外だと当然増加する。
吸収線量は胸部単純なら0.07mGyくらい。2週間普通に生きていれば
浴びる量の放射線量。

被爆線量を減らす努力をしていても誰も気付いてくれないのに、こういうアホ記事が載ると
知りもしないで努力をしていないと叩く、その神経がよくわからん。

一方で被爆線量が増えるような検査を、受けろ受けろと大キャンペーンを張ったり、
この国のマスコミの不定見ぶりはなんと言ったらよいのだろう。

ちんぼ医者先生♪

ＰＥＴとかＳＰＥＣＴはどうなの？

PETとかの放射性物質を使った検査だと、胸部写真は散歩うんぬんとは違い
ちょっとシャレではすまされない部類だと漏れは思う

だからやめれ、というのではなく厳密に必要性を考えて受けて下さい
つまり医者の説明をよく聞き、わからなければ問い直せということ

早期ガンがなんでもわかる万能検査みたいに宣伝して誰彼構わず受けさせよう
なんて病院は論外だと思う

>>548
>>549
PET、SPECTは意外と低いよ。レントゲンに毛の生えた程度だったと思う。
気軽に行われるCT検査の被ばく量に匹敵するのは透視検査ぐらいじゃないのかな。

はっきり言って嫌だった。
でもいやって言うわけにも行かないのだ。
やたらと健康診断で胸レントゲンを取らされるが拒否したら
大学の体育の単位がもらえないとか、バイトでだめとか
仕事でだめとかある。

>544
俺もレントゲンは劣化ウラン弾と同じくらい安全だって言われた

こういうの真剣に考えたら飛行機なんて乗れないよな。
という漏れも仕事柄たまに撮ってるのでちょっと不安なんだが。

>>551
それは法律で義務付けられているからです。
従業員の健康診断をしない→労働安全衛生法違反
学生の健康診断をしない→学校保健法違反

その状況がご不満なら
「健康被害を生じうる胸部単純X線写真撮影を強制している
上記の法は生存権を脅かしているため憲法違反である」
とかやってみればよろしいのではないでしょうか。
あるいは上記法の強制によって健康被害を被るのに何も補償がない、
と言って民事訴訟とか。

学校側にしても雇用する側にしても法律を破ってまであなたを採る
必要は普通ありません。喧嘩をする相手は法律を正しく守っている
事業者ではなく、その法律を作っている国のほうでしょう。

国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の
発がんと推定される。
放射線を使った検査でそれ以上のがんのヒトが救われているのは事実、
選ぶのはあなたです。ただそれだけ？

ちんぼ医者先生

>>555
そんだけ。
海外旅行で飛行機乗れば、もっとずっと被曝する。それで病気が見つかることも無いのに…
ってあたりで話途切れたと思っていたら、半月以上やってたとは。

もっとも、胃と胸でまるで被曝量が違うし、その辺で噛みあわない香具師へのフォローアップ
を延々やってたのかな？

PETはレントゲン検査の４〜５倍っていってるけど、それは平均化すればということ。
局所的にはカナーリ被曝する。そんな論文嫌ほどでてる。
所詮、金儲けで導入を考えている所ばかり。いったいこの国の医療はどうなってるんだ？

X線検査を受けに行くような人は自覚症状があったりするケースが多いわけだが（つまり、それだけ癌である可能性はX線検査を受けない人よりも高い）、
その辺どうやってコントロール取ってるのかね？　ランセットは以前MMRワクチンが自閉症の原因になるとかって怪しい論文を載せた前歴があるからな。

>>559
元論文読んでないな。これケースコントロールスタディじゃないぞ。
原爆被爆者のデータをもとにしたただの推計。

>>555
ちょっと待て！
前段もおかしいよ

国内でがんにかかる人の３・２％は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の
発がんと、この研究グループは推定した。

が今回の事実のすべてだよ
前提の数字がおかしいんじゃないか、とか、原爆レベルの大量被爆に外挿して結論を
導き出すことの妥当性とかがここで議論されてるわけで

鵜呑みにしちゃったらﾏｽｺﾞﾐと同じ

>>555
ｽﾏｿ
事実はもうひとつあったな
日本では諸外国に比べＸ線検査が多く行われている、ということ

個人的には、話が乱暴すぎて読む気にもなれません
例えば「１回」のＣＴ検査の被爆量は、検査部位・撮影枚数・撮影機材によって
全く異なるわけだし、例えば頭部単純ＣＴ（おそらくこれが件数を押し上げてる？）で
体部の防護をすれば、被爆量として胸部単純写真より多いってことはないんじゃ
ないですか？＞偉い先生

>>562 まあ大筋で反対するつもりはないわけだが
Table 1 に、胸部単純で肺の線量が0.07mGy、頭部CTで0.09mGy という推定が示してあるな。
多分防護されていない値だと思う(根拠の論文は読んでない、スマソ)。
あと、日本の CT の頻度は「分からなかったので、他の先進国と同じと仮定してみた」
なんて書いてあるよ(Table 6)。
「CT の台数は日本は他の先進国の3.7倍なので、これに比例して CT 検査が行われていると
すると 3.2% じゃなくて 4.4% になる」とも書いてある。

この論文が言いたいのは、レントゲン検査でも死の灰が舞って
黒い雨が降るってことですか?

はっきりいって、リストラによるストレスで癌になったり、自殺する方が遙かにたかそう。

3.2%を明確に否定する根拠もないわけだ

ちんぼ医者先生、我田引水の理論展開頑張って続けて下さい。

なんでこんな医者叩きのコンプ持ちが多いんだろう。
ほんと頭悪いね。しみじみ思ってしまうよ。

医者が自分では頭がいいつもりでその実頭が悪いので困るんだよ。
森鴎外なんか、脚気には麦飯が効くと言うおばあさんの知恵をバカにして
麦飯が効くという理論的根拠はないなどとのたまって
多くの脚気患者を見殺しにしたんだな。
本当に頭が悪い。
理論よりも患者を救うことの方が先でしょうに。

検査をしないことで治療不能な癌や、誤診による犠牲者、手術の失敗等は確実に増える。
検査によって癌の発生率が増えるよりも確実にメリットがある。根拠の乏しい推計値で
作り上げた癌3.2%増という理論よりも目の前の患者を救う事の方が先だから、今日も
バリバリCTもレントゲンも撮るからそのつもりで　（w

もう、ホントに馬鹿ばっかり・・・

叩く側は勿論だが、なんで医者側もこんな簡単な事実を認められねーんだよ

医者には２種類あって、稼ぎのためなら何だってやる奴らと自らの使命のために
身を削って働いてる奴らがいる


ただこんだけのことだろ

特に叩き厨！！
ここで相手してくれんのは後者のドクターだってわかってるだろ
甘えて吠えてんじゃねーぞ！

ちなみに漏れも医者ではあるが、前者でも後者でもない、ただの無害なリーマン勤務医だ

外来ないからってこんな時間にカキコしてるしなw

医者でも優秀な奴は情報の受け取り方に余裕があるのだが、
もともとアタマのキャパが小さくてかつかつでやってる奴は
自分が教え込まれた知識を教典のように信奉するので
それを否定されるような情報に簡単にブチ切れるのだよ

>>571
誰も相手してくれなんて言ってないよ、ちんぼ医者。
こっちはオックスフォード大学の”権威”とエロ検診の話題で十分だからね。

よかったね。

>>574
知らないようだから言っておく
別にオックスフォードに権威なんかないぞ

今の研究はものすごく細分化されてて、その重箱の隅みたいのにそれぞれ権威と
言われる研究者がいる

分野によってそれは世界中に散らばってて、漏れの専門分野では
アメリカだったりドイツだったりフィンランドだったりって感じ
とにかく、権威があるのは個人か研究施設の名前であって
学校名前だけ出されても説得力は全くない

>>576
>別にオックスフォードに権威なんかないぞ

あはは、まじイタいねぇ。
イタすぎるね。
ねるのくそスレ住人にすら相手にされないおまいがな。
文章の節々からアタマ悪そうなオーラを発しておるぞ！
”漏れの専門分野”などと構えたところでアタマ悪そうなヤツ
はすぐにわかるのだ。（残念

リセットしてもまだなんか不安定だな…。フォーマットしてみるか

国民から健康保険と名付けて　政府が　金を毟り
医者がその金をGETする　
検診　治療は金を動かす手続きに過ぎない　事に　この頃気付いた

>と名付けて　政府が　金を毟り
だめだな、こりゃ、コリジョンだらけだ。ノイズでスペースが入っている。

ロジックごと全取っ替えだな。

>>473 で、
＞というより短期間の照射が、被爆後に様々なダウンフォールによる内部被爆や
＞外部被爆を受けている原爆被爆者のそれと同等の害があるかというとNOだろ。

さらに>>374で
＞それってCTの設置数が桁違いに少ない他の国のデータから機械的に算出した推計値。
＞地方の公立診療所や救急センターなどで放置されている稼働率の低い装置のぶん、
＞過剰に算定されている。
として、もともとの放射線線量による発癌の推測値が過大であること、被爆量そのものも
過大に計算されていることからそれらを単純にかけ合わせた値である3.2%も過大な数字
であることは間違いないね。
レントゲン撮らなければ、肺の転移もみつからなかったわけで、財前五郎の執刀により
死亡したのは単なる天命ということになって、白い巨塔は第一部で終了。どんな医療
行為も、リスクと利益を秤にかける必要があるというのは同意。

>>577
> あはは、まじイタいねぇ。
> イタすぎるね。

唯一の根拠の「オックスフォード信仰」が叩かれて確かにイタそうだなｗ
オックスフォードになんざ権威もないってことよ。

不人気スレ救済！

ちんぼ医者ボッキage

おれよく虫歯になって歯医者でしょっちゅうレントゲン撮るんだけど
やばいかな？

難しい問題だ

しかし、被爆と被曝と被ばくの使い分けできている香具師ほとんどいないな・・・

>>568
　医者が等しく偉いと思ってる奴もいるんだねぇ
　馬鹿でも入れる私立医大もｺﾞﾛｺﾞﾛしてんのに

私立医大に行く奴ってあるいみすごーく偉いと思うよ
その親はもっと偉いけど

金があってプライドがないという両方の条件をみたしていないと
いけないんだからな

>>568
なんで朝日叩きのコンプ持ちが・・・と同じ理論だなｗ

はげ

>>587
３つ目がよく分からん、教えてくれ。

医者って自分はレントゲン検査避けてるんだろ

日本の恥、２ちゃんの笑いもの、ちんぼ医者先生、
オックスフォード大学の権威への挑戦、頑張って続けて下さい。

検診が利権になってて　毎年何百億円が医者の懐に入る
国民の健康は本当はどうでも良い　
医者は反社会的集団で　国民から金と健康を奪い取る吸血鬼

医学の世界では、アメリカが圧倒的ブッチギリで強いので
オックスフォードとか言っても、あまり印象にない。
カス論文は誰が書いても、カス。

ランセットはこのようなくだらない論文ばかり載せるから、
インパクトファクターが急降下中。昔のほどの権威は無い。

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪　 ちょっと通りますよ 　 呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪∧＿∧呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪　（　・∀・）　呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪　（　　 　 ）　呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪　 人　　Y　 呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪　（__（＿_）　.呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

救済あげ

読売新聞のなかの人もたいへんだなぁ、と言ってみるテスト

ちんぼ医者のなかのチンボも青紫色になったりでたいへんだなぁ、と言ってみるテスト

よ　み　う　り　し　ん　ぶ　ん　の　ひ　と　も　た　い　へ　ん　で　つ　ね。

医者は　医療機器　薬　医学知識を独占し人質にして　国民を脅して　健康保険税を強奪する　卑劣な強盗団

>>602
健康保険か税かどっちかにしる

　　　　　
（´-`）.｡o０（税は使途が自由なんだな、保険料と違って）

>>602
医者というより、日本医師会だな。