【政治】「日露戦争に学ぶ会」発足へ…自民・平沼氏、民主・鳩山由紀夫氏ら

このエントリーをはてなブックマークに追加
872名無しさん@4周年:04/02/12 15:30 ID:MQ/OnJf9
>>860
中国の復権と共に100年前とは逆の方向に歴史の針が回り始めた感がある。
今度敗北するのは日本=アメリカ連合の側になるのだろうか。
>>861
「日本だけが凄かった」だけでは確かに恥ずかしい。
しかし、「日本は駄目だった」だけでもまた困るんだよ。



873名無しさん@4周年:04/02/12 15:34 ID:PcHlBm81
>>870
あるだろ?
負け戦では『なぜ負けたか』を学び、
勝ち戦では『なぜ勝てたか』を学ぶんだよ。
あるいは。各局面でもっと楽に勝てなかったか?
もっと被害を少なくできなかたかを学ぶんだよ。
874名無しさん@4周年:04/02/12 15:50 ID:h5+qoROb
>>873
それは戦術的な面でしかないだろ。
本当に学ぶ気があるのなら、明治維新から日清、日露、第二次大戦までの歴史を
通しで理解しないと、あんま意味ないと思うけど。

わざわざ日露戦争にフォーカスする理由って、なんだろうね。
穿った見方をすると、この政治家どもは単に、戦争に勝つ(しかも完全に近い勝利だ)という
いわば日本の「栄光の歴史」を通じて、一種のカタルシスを追体験したいだけなのでは?
なんつーか、底の浅いエセウヨっぽい思考だなー、なんて。
分かりやすくて微笑ましいけどね。特にハトポッポ。
875名無しさん@4周年:04/02/12 15:56 ID:FxTwDjY9
>>870
>勝ち戦に学ぶべきものって、あるのかね?
負け戦に学ぶことがあるとすれば、勝ち戦にも同じだけ学ぶものはある。
勝ち戦では、勝ちにおごって分析を怠り学ばないことは多いが、
学ぶことが少ないわけではない。

>>874は単なる論点ずらしにしか過ぎない。
>勝ち戦に学ぶべきものって、あるのかね?
と問い掛けているのは自分なんだから。
876名無しさん@4周年:04/02/12 15:57 ID:SkxCj5Rb
大人になり働く身になって、明治大正期に興味が出てきたよ。
人物・風俗・政治・経済・科学・・・毎日少しずつ本読んでる。
仕事や生活に活かそう、みたいなビジネス書てきな読み方ではなく、
純粋に興味と教養のために。

877名無しさん@4周年:04/02/12 16:00 ID:IjH/I/J8
>>874
勝ち戦に学ぶべきものがないなら、第二次大戦だけを
学べばいいじゃないか?
878名無しさん@4周年:04/02/12 16:08 ID:LmXn11iM
鳩山は存在感が薄れつつあるから、ただアピールしたいだけだろ。
879名無しさん@4周年:04/02/12 16:14 ID:mLtyU0AW
>>878
そうか?
管-ジャスコのバカっぷりが、だんだん露になってきて、
最近は存在感が増してきていると思うが?
小沢が管-ジャスコを見限れば、党首返り咲きは確実。
880名無しさん@4周年:04/02/12 16:26 ID:EkXGkYFs
江川の日露戦争物語はどう?
エロ漫画家というイメージがあったが、なんだか評判良いんだよね
881核開発するとき、最後に助けてくれるのは米国ではなく安保理拒否権:04/02/12 18:13 ID:qalsenJ+
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!(実話)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)
882名無しさん@4周年:04/02/13 01:58 ID:rVbeVbu8
http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

21世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
100余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。
883名無しさん@4周年:04/02/13 01:59 ID:lCvwNOzE
日露戦争に学んだ人々に学ぶというのは如何。
例えばトルコのケマル・アタチュルク、フランスのペタン元帥。
この2人の明暗を分けたのは何ぞや。
884名無しさん@4周年:04/02/13 02:05 ID:Ye/sZecp
885名無しさん@4周年:04/02/13 02:07 ID:FAadLSR2
>>880
読んでるよ。
結構面白いと思う。漫画だと年少者も入りやすいかもね。
886名無しさん@4周年:04/02/13 02:21 ID:gc8XdkaE
>>882
何だこのオナニーフラッシュは?
日本が愛や正義や世界を圧政から解放するために戦った事になってるな(笑
薩摩藩→琉球、松前藩→アイヌ、等に対する態度を知らないらしい
東南アジア進出は資源の確保が第一で、現地の人に皇居に向かって頭を下げさせてた
日本が諸外国より悪かった訳では無いが
887名無しさん@4周年:04/02/13 20:30 ID:j7az192S
「日露」を「日ロ」と書く売国メディアの魂胆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076668539/
以下の記事を読んでいただきたい。

【歴史】日露戦争は「無益な戦争」=ロ報道官が100周年談話
ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は6日、日露戦争(1904〜05年)の開戦100周年に際して談話を発表、
「日露戦争」は長年にわたって、2国間関係の発展に否定的な基調をもたらした」と述べ、20世紀を通じた
日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響があるとの認識を明らかにした。同局長は、日露戦争が
「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した上で、「双方に大量の人命と物質的損害
を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを奪われた」などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益
だったと分析した。  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

この文章を読んで不思議に思わない人間は間違いなく頭がいかれているだろう。
自らの南下拡張政策が招いた(日本人にとっての“民族存亡の戦争”)「日露戦争」を“無益”だったと表現しているところ
にロシア要人の馬脚が現れてるということはさておき、「日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある」だってさ。
おかしいだろ?「日露関係停滞・・・日露戦争の・・・」とするのが普通のはず。意識的に帝政ロシアと今のロシアとを区別
して、“日ロ”関係から日露戦争が連想されることがないようにしようとする、薄気味悪い魂胆がメディア界に垣間見れる。
日本の敗戦後、「征露丸」が「正露丸」と変わったのと同じ背景だ。
政治体制の変化をもって表記を変えるというのなら、ナチスドイツと統一民主ドイツを同じ【独】と表記するのはおかしい
はずだ。現在の日独関係は日ド関係と表記するべきではないか!それが嫌なら直ちに「日露」にしろ!

それにいちいち日露戦争と日ロ関係を変換し直すのは大変だ。w  普通に「にちろ」を一発変換すると、自動的に「日露」
になっちゃうからね。不便なのにわざわざ「日・ロ(ろ=カナ変換)」しなくちゃいけないようだし。
888名無しさん@4周年:04/02/13 22:35 ID:HB/czbih
日本軍ってやっぱり凄かった。

http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kenq/militarysword_1.html
889名無しさん@4周年:04/02/13 22:41 ID:gm6I09K1
明石大佐とゾルゲの差ってあるかな?
890名無しさん@4周年:04/02/13 22:48 ID:6n5V/Hhg
シベリヤ出兵に学ばぬものが,日露戦争に何を学ぶというのか? お笑いだよ.
891名無しさん@4周年:04/02/14 14:20 ID:qBEYTAsW
>>890
シベリア出兵に学ぼうとする人がいる。日露戦争に学ぼうとする人がいる。

それでいいじゃないか。
892”菅直”人:04/02/14 15:26 ID:u+/RAZmf
893菅 直人:04/02/14 15:27 ID:c/iVI5cy
894名無しさん@4周年:04/02/14 20:43 ID:G40v+7qH
http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

21世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
100余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

実際に日露戦争を戦った人達は、日本を守ることだけを考えたのだろうが、
その結果、世界は、有色人種も人間であるという、今では当たり前のことを
認識するに至った始まりであった。
895名無しさん@4周年:04/02/14 20:47 ID:UOHOA4DT
大相撲の韓国公演を生中継中、NHKのBSで放送中断 放送機器故障か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076753334/
896名無しさん@4周年:04/02/14 20:49 ID:ptB5hJ7J
>>894
まだ、やってんのか。
漫画ばっかり読まずに、まともな本で勉強しろや。アホめが!!
897名無しさん@4周年:04/02/14 20:49 ID:luadpPym
>>894
性懲りもなく貼って楽しい?
素直にうざいよ。
898名無しさん@4周年:04/02/14 20:51 ID:0Fogsr0g
いいじゃない。
制圧目的をちゃんと決め、それり対して兵を動員した、勝った戦争だから。
WW2は最悪の戦争だね。
俺的には、WW1でドイツの中国領進行か一番だと思うよ。
物語り的には面白くもなんともないがね。
899聖徳太子 ◆.YRtgu7OPk :04/02/14 20:56 ID:LyIiJSes
平沼赳夫、鳩山由紀夫 中曽根康弘 亀井派議員 民主党の保守派議員
もっと早く学べよ。
権力奪取の為には歴史も国民の将来も利用したいと
900名無しさん@4周年:04/02/14 21:02 ID:rC3ArONh
国家の死命の懸かった最も大事なときに、
いつも政治がちっとも存在感を発揮できないのは何故か、
その分析をするな意味があるかも。
901名無しさん@4周年:04/02/14 21:05 ID:A8402gyh
西村Voice(メディアコラム)(キムワンゾブ氏の記事あり)
http://nishimura.trycomp.net/index.html
902名無しさん@4周年:04/02/14 21:25 ID:a5/J1NB4

要するにエゲレスやメリケンの手先になって火中の栗を
拾わせられたコトに学ぶワケでつか?

今とカワランじゃん?
903名無しさん@4周年:04/02/15 02:54 ID:nJAOW97x
良い傾向じゃないか、これをきっかけに日本の近代史全般について学んで欲しい。
904名無しさん@4周年:04/02/15 02:57 ID:rvCg82YH
誰かが

 「感動した。戦艦を建造する。」

とか言い出さないと良いが。いまどき。
905名無しさん@4周年:04/02/15 02:59 ID:E4DSFNU3
>>902
>要するにエゲレスやメリケンの手先になって火中の栗を
>拾わせられたコトに学ぶワケでつか?

とりあえず人と違うことをなにか言いたかっただけ、って感情がひしひしと伝わってくるレスですね。
906名無しさん@4周年:04/02/15 03:01 ID:yP71N3J0
司馬遼の読みすぎだぬ

日露戦争よりも、その前にやってた外交交渉でも勉強しる!
907名無しさん@4周年:04/02/15 03:37 ID:mF/hYVVb
小泉に請願書を出した女子高生(今村歩)の応援サイト

http://www.iraqhelp.jp/
http://www.iraqhelp.jp/59475485/

またーりと生暖かく見守ってくださいな。


とうとう売国奴プロ市民な方々が食い付きますた、
筑妄研にあった沖縄の少女再びと言うか新しい神輿の誕生のようです。
908名無しさん@4周年:04/02/15 03:47 ID:ZpsEhvRc
                    (_- O-,_)
                  |ニニ|
                 ー`Д´ー
                 /(  )ヽ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄/ ヽ| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |                  |  |               |  |
                                    _,, 〇 ,,_
   ∧_∧                           ヽ三三ミノ
   (  ・∀・)                  i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )8
=-(    yつ=―――--i               |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)§-=
   ヽ___」ヽ          | .             |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐  |          (
   ノ λ      -〜  |           |  〜-      人
     / ヽ        J  。゜. ‐〜  J      -〜 λ ヽ
 从    (         ∧ ∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂        <丶`∀´>   〜‐          ノ
       ) 〜‐    ι、  っ |ヽ、      〜-    <    ∠
      ノ         ヽ、_ニ/  -〜        人
909鳩ぽっぽ:04/02/15 03:54 ID:CBP3uVUh
  | 私の立てた党なんだ!!!また代表に返り咲くんだ!!!
  | 中道保守政権を作るんだ!!!きっとわかってくれる!!!
  \_______________
                       ∨  カタカタ____ ___
                  彡彡ミ..   ..||\   .\  |◎ |
                  (・Д・)..   ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ぽっぽよ、もういいんだ・・本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

鳩山前代表ホムペ
http://www.hatoyama.gr.jp/  
<民主党>国連待機部隊創設で鳩山前代表が菅代表を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00002018-mai-pol
古賀問題で執行部を批判=鳩山民主党前代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000218-jij-pol
民主議員グループ続々誕生 9月の代表選にらみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000051-kyodo-pol
<フォーラム21世紀>中曽根元首相招き、憲法勉強会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00002078-mai-pol


910名無しさん@4周年:04/02/15 13:30 ID:HNfTLclU
日露戦争から何を学ぶつもりなのかね。百年前の戦争だぞ。乃木の突撃を見習え、とか?
911名無しさん@4周年:04/02/15 13:46 ID:IHtxxXeu
いまこそ、白襷隊の精神を学べとかいうんだろうな・・・
912名無しさん@4周年:04/02/15 13:48 ID:uivJBFTD
いろいろ学んで、亀井を追い出すことから始めような、平沼さん。
913名無しさん@4周年:04/02/15 14:10 ID:et7b6NM1
「西洋における外交の要諦は3つしかない。
 1.アメリカはルールを守らない。
 2.ロシアは約束を守らない。
 3.欧州は同盟を守らない。」

米国:俺様がルールブックだ!
ロシア:条約は破るためにある!
EU:同盟国アメリカの足を引っ張ろう!
914名無しさん@4周年:04/02/15 14:47 ID:PPv+DL1Q
http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

ロスロップ・スタッタード(アメリカ、歴史学者)

すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと
信ずるに至った。1904年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は
白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
1900年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、威名と実力
の頂上に達したのである。
その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚か
した。その刹那に白人の退潮が始まった。
915名無しさん@4周年:04/02/15 14:54 ID:qVMqvQtT
>>846
プレイヤーと解説者の著書の値打ちをごっちゃにしてはいけない
916名無しさん@4周年:04/02/15 15:14 ID:xr2qsY6B
みんな氏ねばいいのよ
917名無しさん@4周年:04/02/16 09:49 ID:nO2i06zy
>>916

アナーキストか?
918_:04/02/16 10:26 ID:IhLGDt7H
>>250
>対露作戦を立案した軍人達は皆心労のため死んだり狂ったりした
>
>川上操六、田村、児玉源太郎

児玉源太郎は、毒殺説もある。
919_:04/02/16 10:31 ID:IhLGDt7H
>>332
いや、古川薫『天辺の椅子』最強
920_:04/02/16 10:34 ID:IhLGDt7H
>>504
田中義一は?
921名無しさん@4周年
日本の治安をわずか10年で破壊させた中曽根は
中国最大功労の謀略家