【政治】「日露戦争に学ぶ会」発足へ…自民・平沼氏、民主・鳩山由紀夫氏ら

★日露戦争に学ぶ会発足へ　政界再編にらみ超党派で

・自民党の平沼赳夫前経済産業相、民主党の鳩山由紀夫前代表らが
　呼び掛け人となり、日本がロシアに宣戦布告してから１００年目に
　当たる１０日、超党派の議員連盟「日露戦争に学ぶ会」（仮称）が　
　発足する。政界再編の必要性を唱える中曽根康弘元首相も加わり、
　活動の手始めとして同日、都内の明治神宮に参拝する。

　同会には、自民から亀井派議員を中心に約２０人、民主党からは
　保守系の議員約１５人が参加する見通しだ。
　発足の目的について関係者は「明治維新を成し遂げ、帝国主義列強の
　一角の大国ロシアを破った明治の元勲に学びながら国の在り方を模索
　していく」と説明。だが実際は、将来の政界再編をにらんで自民党との
　連携を深めたい一部の民主党議員と「ポスト小泉」に向けて求心力を
　高めたい平沼氏との思惑が一致したとの見方が強い。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000229-kyodo-pol

3

エリートは仕事を通じて社会に貢献！
裁判中の東ノ※誠が２ｇｅｔだ！

>>3　最悪。人間のくず。
>>4　ただのでしゃばり。非常に陰湿。
>>5　教育者であるのに校則を知らない。
>>6　うそをうそで塗り固める。
>>7　自分の理論のみで現世に生きている。
>>8-1000　今後、生きていく価値なし。

※東ノの「ノ」は、「田」の右に「又」、その下に「土」を書く

結論：戦争は良くない

だったら笑うな。

いかにも・・・だな（ｗ

前近代杉ねーか・・・ま、共産や層化よりマシだけどさ。

ふうん

ついに日韓併合論が！

ポスト小泉は
平沼・麻生・中川・安倍・・・・

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>>3まさに人間のクズ

>>3
> >>3　最悪。人間のくず。

本当にその通りだねｗ

平沼は次かその次の総理の椅子を狙ってるな。

「一年戦争に学ぶ会」

グンクツサウンド

平沼は面相が悪いから首相にはなれないよ

うおおーひらぬまー！

幕末から明治にかけての政治家や軍人などの人々と比べて
今の政治屋どもは恥ずかしい存在だろうなぁ・・・

時代が違うといえばそれまでだけどねぇ・・・

またつまらないことやってな

乃木将軍みたいな突撃バカの下で何人の兵隊が死んだのやら･･･

>>18
恥ずかしいっつうか、野球に4割打者がいなくなったのと同じだよ。
ベルカーブが真ん中に寄っただけ。

早いとこ小泉には退任して貰いたい。
ただ小沢あたりに引っかき回されるのはゴメンだ。

政界再編も良いが、しんちょーにやらんと
小泉は政争の天才だぞ。

教科書は｢坂の上の雲｣か。

悪くはないんだがな。

www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040205ig90.htm

西村真悟は参加すんのかな。
あと自民党では衛藤せいいちに参加して欲しいな。

いい流れだと思うよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鳩山がんばれ♪

大東亜戦争に学ばないところが所詮話題作りだよな

>>27
失敗したじゃん。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣ .|￣|／￣￣￣￣.|
　　　　　|　　　　　　　　　 　ﾉ　／＼　　　　　｜
　　　　　|　　　　　　　　　／　 ＼／　 　 　 　 |
　　　　　|　　　＼ （￣ﾄｿﾍ　　ﾉ　|　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　 ___,-----"　 ﾉ　　　　　　　|
　　 　∧＿∧　　｡7 （⊂⊃7　/v　　　　　　　｜
　　　(‐@∀@)／　|／　　　.￣　 .　　　 　 　 　|
　　　（⊃ 　 つ 　　.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　│ │ │　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／ （＿ ）＿）
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
｜　東海（トンへ）海戦100周年を迎えるにあたって、
｜　日本の侵略戦争を記念したグングツの音が聞こえています
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　

中曽根もボケたし鳩山は前からボケてるし亀井は欲ボケだし

歴史に学ぶとか偉そうなこと言ってるけど、選挙前に変な寸劇みせて
ｾﾝｾｲだけ大満足みたいな話なんじゃないの

日本が何とかロシアに勝てたのは
世界（特にイギリス）が日本に味方してくれたからだよね。
あの頃は学歴なんかなかったし
多少無茶苦茶な人間でも、運と実力のある人間を上に据えることができたし。

>>20
あれは突撃馬鹿なのが原因じゃない。
一刻も早く旅順を落とす必要があって待つことが許されなかった。
攻撃が最善の手だった。

>>29



　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

まぁ、乃木は、無能だ、、、
愚直なだけ、、、

今の朝鮮半島情勢と日露戦争当時の状況は似てますね

政治的にも日露の方が学ぶ事多いだろ
外交力の重要性

>>9
菅では無い事は確かみたいだ。

>>20
乃木将軍のことを何も知らないね。
犠牲者が多かったのは、学校出のエリート幕僚の無能な作戦。

>>27
失敗したから学ぶ意味があるんじゃないかと。

山は死にますか？

鳩山には撫順で思想改造を受けさせる必要があるな。

俺としてはポスト小泉は平沼、そのあとは中川と経済産業大臣路線を希望。

日露戦争には政治家は役に立ってねぇだろ。
軍民一体、国民皆ヘェの制度こそ日本の目指す道。

日露戦争って成功例の一つだろ？
そこから積極的に何を学ぼうというんだ？

普通は失敗例から学ぶもんだ。

>>34
乃木じゃなくても突撃以外をすることは無理だったよ。
無理な突撃より攻城用の徹甲弾が用意されてなかったのが大きい。

>>43
日露戦争は日英同盟がキーポイント。

>>44
賠償金の上手な取り方

収入印紙はもういらないな

>>43
政治家は余計なことスンナ！

って教訓を得てくれればそれに越したことは無い。

つまりまた朝鮮が独立を保てなくなりそうだから
備えろってこと？

WW�Uの失敗から学ぶと称して、極端に走ってまた失敗したのが現在です。
日露戦争について学ぶ、外交についての重要度を考えるのは良いことです。

＞＞43
否。
日露戦争に政治家は役にたってるよ。

風はどうですか　空もそうですか

日露戦争こそ政治家がどうあるべきかを示してると思う

>>44
なぜ成功したか、なぜ失敗したか。どちらも重要だろう。

>>51
それなら意味あるかもね。ありうる

民主左派はヒステリー状態になるんでは？

高校の頃ちょっと可愛い子が好みタイプの話で真顔で「乃木マレスケ！」と答えた。
それからそいつの仇名はマレになった。

>>25
＞あと自民党では衛藤せいいちに参加して欲しいな。
衛藤征士郎のこと？

WWIIのシステムも戦後の官民一体での産業や銀行の護送船団方式に引き継がれて立派に役に立ってた。
戦争の部分だけ見ると失敗だらけに見えるけどな。

旗艦三笠は英国製

日露戦争当時みたいにノムヒョンが危ない方向にカジきってるから
これから、混乱おきるかもな
日本に巣食うサヨ・朝鮮シンパのマスゴミもうるさくなるんじゃないの
ここ2〜3年の舵取りは大事だろうな

>>51
それって実際には何にも学んでなかったって事でしょ？

誰々参加するのか早く知りたいな。

後ろでいまだにあの人が糸引いてるってことはあるんだろうかね？

>>59
いや、もう1人のほう。今感じ調べたら、衛藤晟一。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :なんて事を！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :乃木将軍に
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: あ や ま れ ！！！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>32
攻撃ってバンザイ突撃ですか
確かにあの時203高地では成功したけど、
その後二次大戦のときのバンザイ突撃はことごとく破れ悲惨なことになりました。
ああいう機関銃の正面に突っ込んでいくような一か撥かの作戦は有能な兵士が死ぬのでやめてもらいたいですね

戦争に学ぶってよく考えると意味不明だよな

＞60

その護送船団方式のせいで日本の金融は崩壊して、立ち直る気配さえない。

この議員たちの表現にかなり疑問がでてきます。
日露戦争は、タイミングによるぎりぎりの勝利で、
国際的なインパクトは大きかったですが、
あのまま革命も起こらず、続けていたらヨーロッパ正面に
展開していた精鋭がぞくぞくと送りこまれ、当時の日本軍部の
判断としても、そうなっては敗北するとの認識はありました。
また、ロシアももともとは戦闘を引き伸ばしながら（果敢に攻撃するのでなく）
退却するのは半ば予定の行動でした。
かといって、日本軍の戦闘能力がなければ、このぎりぎりの勝利も
ありえず、当時の人たちの努力は本当にすばらしいものであると思います。

>>43

そうでしょうか？
当時の外務省も、政治家たちも大変な苦労をして
日露戦争を戦いぬいています。
熾烈な戦闘で、ロシア軍を撃退した当時の日本陸軍の
戦闘能力もたしかにすばらしいですが、
当時、現状をまったく考えずにひたすら強硬路線に走る
世論を押させ、まだ勝っている時期に戦争終結させたのは
政治、外交の努力だと思いますが。


>>32

とはいえ、やりようはあったと思うのですが、、、。
トーチカなどで堅固に防御された陣地に、ひたすら
突撃を敢行するのは、戦術指導として大きな疑問が残ります。
とはいえ、現場の将兵がそんなこと分かっていなかった
はずはなく、いまさらながらに当時の将兵の敢闘精神、
勇気、忠節には頭が下がります。

日露戦争ってロシアの南下政策に極度の恐怖を感じていた事により、朝鮮半島と遼東半島を
日本の支配下に納めることで、中国大陸での陸軍の補給が円滑に進む戦略があったね。
それで始めてロシアの大軍となんとか戦えるという考えがあった。
朝鮮も清国もロシア軍の南下を阻止する力はなかったからね・・・

>>59
いや、もう1人のほう。今感じ調べたら、後藤喜一。

>>62
治安維持法は出来ないでせうから、大変だ。
新聞紙条例、讒謗律がむにゃむにゃ･･･

まず彼らがすることはNHKに行って「坂の上の雲」に変なキャストをつけないよう
海老沢を脅すこと

>>68
金融が崩壊したのは護送船団方式あんまり関係ないけどな

維新を学ぼうの方が良いのに。
今こそ疲弊した権力構造を変えるチャンス。

大東亜戦争に学ぶほうが先だと思うんだけど。どうよ？

あの時代の政治家を呼び戻して、今の政治家を一喝して欲しい。
ほとんどの政治家が説教食らうのだろうな。

こんな会が出来るとは
まさに右傾化もここまできたか

さあ、これを管直人がなんと言うかな。

>>75
マスゴミのほうが正直問題
論調が右へ習えすぎますよ

要は強い国（当時は英国）と同盟を組めつー事じゃん
現在の最強国は米国
自衛隊のイラク派遣は正解！

>>77
山拓だけは伊藤博文にほめられるだろう。

ロシアと仲悪くなっちゃう気がするが・・・。

>>58
マラスケと言い間違えていれば…

>>76
禿同。

>>83
周辺国家で台湾以外はみんな敵になったりして

今の日本のマスゴミの論調って戦前の鬼畜米英
が平和マンセーを利用した反米路線じゃない。（この裏では朝鮮の連中がからんでるんだろうけど）

維新に学ぶのも大切だし、日露戦争に学ぶのも大切だと思う。
今後、いろいろ各方面で議論されるような展開になればいいと思う。

やっと自由にものが言えるようになってきたって感じだろなぁ。

>>77
神格化し過ぎ
日本一国でもなんとかやっていける程度の
文明にもどるんでもなけりゃ当時ほど強行に出れるわけない

>>66
WWIIのときもバンザイしなかった戦いはいくらもあるんだけどね。
ペリリュー島とか硫黄島とか。調べてみ。
そういう戦いでは日本軍は全滅したけど米軍の死傷者もバンザイ突撃並み。

>>68
メガバンク（みずほファイナンシャル　東京三菱　三井住友　UFJ）の株価見てみ。

時代の状況が違いすぎるからなぁ。
別に無理に学ぼうとしなくともいいと思うが･･･。
日露戦争から学ぼうとすれば「合理性を常にもつこと」これだけだろう。

自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
（なんか変なサヨ電波がいるぞな）

>>89
当時の状況も日本一国でやれるほど出ないし
今よりきついんだけどな

何で大戦が起こったと思っている

このニュースには自民支持者も民主支持者も満足なのかな？
先週のサンプロといい鳩山の動きが気になるよね。小沢は古賀さんで一回休みか？

何だ、共同通信の記事か。


>だが実際は、将来の政界再編をにらんで自民党との
>連携を深めたい一部の民主党議員と「ポスト小泉」に向けて求心力を
>高めたい平沼氏との思惑が一致したとの見方が強い。

マスコミが穿った見方を伝えなくていいんだよ。


これ以外の感想など無い。終わり。

>>76
学んできた結果が今の日本なのではないか？
それに日露戦争に学ぼうという動きはこれまでなかったから
いいんでないの？

政治家の「日露戦争に学ぶ会」よりも、
日露戦争100周年に対するマスゴミのスルーっぷりの方が気になる。
日本が戦争に勝ったことはそんなに無視したいのかと。

>>83
それは無い。
ロシアもいろいろ研究してるし
事実は事実として受け止める器量もある。
どこかの馬鹿３国とは違う。

>>93
なんでって石油止められたからだろ
俺は日露戦争当時の話しをしてるんだが

>活動の手始めとして同日、都内の明治神宮に参拝する。

無知で申し訳ないんだが明治神宮には何があるのでつか？

>>94
俺は自民支持者だけど、まずまず満足だよ。
勉強会の趣旨にも賛成だし、政界で保守再結成への動きにつながればなおさらいい。

日本海海戦100周年を普通に祝える可能性なんて、もうないと一時はあきらめてたしな。

>>97
だって、日本のマスゴミって朝鮮人と団塊左翼の思想機関とかしてるじゃん。

でも、こういう会は被害を与えた近隣諸国はどう思うかね。

>>99
日露戦争当時も石油輸入していなかったとでも思っているのかｗ
あと大戦時はブロック経済の影響も強いし日英同盟解消とか複雑だけどね

だいたい日本一国でやれなかったから日英同盟もあったんだろうが

少なくとも食糧自給率は日露戦争の頃の方が今より圧倒的に高かったはず。
とにかく食えなきゃ外国の言いなりになるしかないんだよ。

>>102
どこに被害あたえたのｗ
日教組の教育に犯されすぎ

>>104
今とは需要のケタが違うだろ
で、伊藤博文なら今の日本を変えられるとでもいうの？
昔を懐かしむのは勝手だが今を貶めるのは害悪

>>97
読売の社説はあるぞえ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040205ig90.htm

明治の日本海軍格好(・∀・)イイ！！　
一つ目的の為に、全てをかける必死な一途さがなんとも。

>>101
亀井派は骨のありそうな議員いっぱいいるから頑張って欲しいね。
亀本人はこの前の事で突き上げられてるみたいけどＷ
近いうちに政界再編はあると思ってていいのかな。

>>73
安心しろ
坂本はスマ中居で決定だ

太平洋戦争はよく批難されるけど日露戦争の
批難はあまり聞かないのは何故でしょう？
教えてエロイひと。

結局のところ乃木希典は無能だったのですか
教えてエロイ人

>>97
産経は百周年記念に連載記事一面に書いている

テレビメディアが伝えないのは
日清日露戦争がどうしておきたか説明しなければならず
あの国が自力で防衛できないせいって報道したくないからだろうなあｗ

日清日露の原因知っている奴なんて少数だしな

>>107
需要の桁は違っても
命綱には変わりないんですがｗ
全く取れないもんで

で日本一国だけで国やっていたとでも思うんですか？
まだ。何のために外交やっていたんでしょうねえ

今よりはマシだろうしマシじゃないかも試練が
少なくても中韓に配慮しまくりの政治はなくなるだろうよｗ

>>112
勝ったから。

工業生産高が10倍近い国を相手によく勝ったな。
だが40年後にさらにその倍の国を相手にしたのはまずかった。

やはり、一兵卒からの叩きage天才軍人

児玉源太郎の独壇場だろ？

過去の栄光にすがる懐古主義。

て言うか維新の頃にしても
明治の頃にしてもひたすら国の為を思って奔走してたんだよね。
それが今との大きな違い。
まあマスゴミと教育が激しく邪魔をしてるけどね。

>>114
日露当時の戦艦は燃料石炭だぞ

>>118
今でも十分に栄光溢れてるけどね

>>90
硫黄島は最後以外はバンザイじゃないだろ
俺はバンザイ突撃のことを言ってるんだが･･･神風もそれに近いな。
おかげで優秀なパイロット失った。

後、銀行に関しては不良債権がいまだ減ってない。
株価も回復してるとはいえ額面すれすれの株価がやや元に戻っただけ。
いまケケ中の発言で金融不安がおきてるの知らないのか？

韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校
ソウル記念公園に生徒200人
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm
広島はろくなことさせてないな
捏造の歴史で洗脳して子供に土下座させる組織が日教組

大河ドラマ「坂の上の雲」
キャスト

東郷平八郎：チョナンカン
秋山兄弟：堂本光一、堂本剛

>>113
有能か無能かでいえば無能としかいえない。
でもこの人事自体が薩長両閥のバランスをとろうとしたものだから
始めから乃木は期待されていなかった。
本当の意味で無能は参謀の伊地知。

>>124
好古は禿るのに、ジャニで大丈夫か？

>>114
極端な話無くても行けるんなら命綱じゃないだろ
中韓に配慮しまくりの政治なんて別に政治家のせいじゃないし
当時の政治家だって事あるごとにテレビでバッシングされたらすぐに転ぶよ

ひきはとりあえず働けよ。

過去の罪は清算しないだめ。

今、マスゴミがまともなら日露戦争当時の
野蛮な朝鮮民族を助けないという憂いた論調になるんだろうけどね。
実際、そういう論調皆無ですけどね

>>113
無能だったとも有能だったとも賛否両論があるよ。
ただ当時の状況からして後からどうのこうのとの批判は乃木さんが可哀想だと思うけどね。
どれだけ犠牲者がでても負けることは許されなかった状況だったからね・・・

>>120
戦艦はそうだけどな
町には灯油や石油ランプなど石油が普及し始めたころ

だいたいまともな貿易相手国は今よりずっと少ないんだけどな
今より国際的地位がずっと低いってのにｗ

もし大河ドラマで日本海海戦が東海海戦になったら
ＮＨＫの受信料支払い拒否しような。

個人的には麻生に小泉の後をついで欲しいんだが。

乃木将軍は明治天皇の信頼されていたから第３軍の将軍になったんだよ。
海戦で日本は錬度やコンディションも軍艦の戦力もロシアより上。

>>120
釣りですか

後から何を言ってもしかたのないことだけど

旅順での戦いのときに、火炎放射器があったら戦況は変わっていただろうなと
夢想することがある。

フランス軍が第一次大戦で使った、個人用の車輪のついた防盾とか・・ああいうのが
あるだけでも変わっていたろうに・・・

>>112
1904年 日露戦争
1917年　十月革命　ソビエト政権成立
ソ連出来る前の帝政ロシアとの出来事だから
左な人たちにはあまり興味無いもしくはたいして知らないんでわ。

明治の元勲に見習いたければ
まず私心を捨てよ！







と、司馬遼太郎先生が言ってますた。

ロシアと全面戦争して勝った訳じゃないし。
ロシアが向こうを向いてるすきにカンチョウしたみたいな戦争だよ。

福島安正、秋山真之、児玉源太郎

頭が良くて勇敢な、典型的日本男児

>>135
特に日本海海戦だね。

とりあえず日本海海戦のBGMがV6の

ﾒｰﾃﾞｨﾝｼﾞｬﾍﾟｰﾝ♪ﾒﾃﾞｨｼﾞｬﾍﾟｰﾝ♪だったらNHK爆破しても通報されないと思う

>>127
政治家が政治しているのに政治家のせいじゃないってのは面白い意見だｗ

>極端な話無くても行けるんなら命綱じゃないだろ
で無くても良いって立ったら今の石油ある暮らしはどうなっているんでしょうね

将来予測ができない無能？

>>108,114
ありがとう、親切な人。
やっぱり読売・産経ぐらいか…。テレビでは全然見ないんだよね。
>>110
中川昭一を次期総理に推したい。
>>112
左翼マスゴミは極東三馬鹿とはズブズブだけど、ロシアとは距離があるからじゃない？
>>118
没落した日本＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞栄えある統一朝鮮
なんだけどね。

みんなで江川の　「日露戦争物語」　を読む会ですね。

アジアの指導者が戦後においても日本に好意的なコメントを多く残してるのは
この頃の白欧主義を知ってるから。
日本はアジアの植民地レースの最後に登場し、激しく散った。　300年かけて
アジアを植民地化しようと努力してた連中は、この戦争から目論見を挫かれた事になる。
人道だの世界平和だの言う詭弁は、この国がこの戦いで勝利する時から始まる。

過去の栄光はどうでもいいよ、プロジェクトXみたいにオヤジ化するだけ

それより失敗から学べよ。街並み規制一つしてこなかっただけで、観光収入どんだけ減ってきたか
計算しろ。それが政治家だろ。

日露戦争の歴史の真実を報道するとなると、
どうしても朝鮮の酷さ・無能さを述べなければならなく
なってくるんだけど・・

大丈夫か？マスコミは・・
韓国のネガティブ報道したらまた謝罪賠償いわれるよ。

バカ乃木お前のせいで日本の兵隊さんが
何人死んだかわかっているのか
役立たず 能無し バカ 氏ね
あっもう死んでいるか・・・

だれも明治維新を学ぶ政治家はいないだろうな

だって自分たちの首がとぶわけだし

>>140
相手の戦力を引き出して勝つのは戦略的には凄いアホなんだけど

>>144
取りあえずｗがｳｻﾞｲからやめてくれ
もう流行らないから
お前の大好きな昔の政治家も現代に居たら安倍程度だよ

昔はイギリスが世界帝国だった。

日本とロシアを取り成そうとしたアメリカなどは、世界からバカにされていて、ロシアに何度も断られた。

ちなみに言っておくと、日本が日露戦争に負けたり、
近代軍国化しなければ、今ごろアジアはすべて
欧米列強のものずごい植民地になっていたわけだが・・

まあ日本が立ちあがって欧米とガチンコしてなかったら
今ごろ極東は・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>149
朝鮮の教科書には、日露戦争で日本は負けた事になってるらしい。

●日露戦争　長山靖生　新潮新書　700円+税

〇東大講師だった夏目漱石は、本籍を北海道に移して徴兵を忌避した。
そのくせ戦争を称えるへたくそな長詩『従軍行』を書き、それを非難さ
れると自己嫌悪に陥り、『吾輩は猫である』を書き始め、散文の世界に
入っていった。森鴎外は第二軍に従軍し、こちらは堂々たるロシア討つ
べしという長詩を書いた。そして軍医部長として戦場で多くの死を目の
当たりにしつつ、それを何とも思わなくなる自己を客観視し、虚無的で
凄みのある自己表現の境地に至っている。
http://tameike.net/comments.htm

>>97
赤旗はある意味注目してるぞ（ｗ
その電波ぶりが香ばしいが。

旅順の突撃で６万人くらい死んだんだっけ？

>>149
中国（当時清国）もだよ。
無能を通りこして腐敗と堕落状態だったね。

>民主党の鳩山由紀夫前代表

最近この人見ないな･･･。
菅が頭になってから民主党はどんどん腐っていってるよ

>>153
それで当時が日本一国で何とかやっていけていた時代って
言う認識は直りましたか？

そもそもそれだったら戦争する必要すらないんですけどねｗ

やっぱ鳩山さんは違うねえ。
つまり、国際社会では孤立してはいけないということだな。
特に強い者から離れてはいけない。


日露戦争は、森鴎外とか乃木とか、無駄に日本兵を殺した
指揮官がいるね。情報もロシアに筒抜け。

>>155
いくら欧米でも中国なんか支配できないだろう

>>155
それも怖いが日本が共産化していたと考えると
ﾏｼﾞで日露は重要な戦争だったと実感する

　１９０４年から１９０５年にかけて当時の軍事大国ロシアと善戦し、日本という国を世界に知らしめ、国際的地位を高めた戦争です。

　当時、ロシアは大々的な南下政策をとり、その手は満州、朝鮮にまで伸びてきました。

　さあ大変だ、と思ったのは日本。満州や朝鮮にまで手が伸びればいつかそれは日本にまで伸びてしまいます。

このままでは日本はロシアに占領されてしまう！！

　そう思った日本の首脳陣、桂太郎、山県有朋、伊藤博文などは諸処の経緯がありながらも、１９０４年（明治３７年）大国ロシアに宣戦布告しました。

こんな事どうでもいいから、今どうやってイラクの石油利権をかっさらうか、
どうやって食糧自給率を６割７割とあげていくかを研究しろ、ボケ議員。

今でもやれる戦略があるし、やんなきゃいけない戦略が山ほどあるのに
日露戦争がどうたらこうたら会を作って時間を費やそうっていう時点で、最も戦略性のない浪費だ。
そんなもんトイレで司馬の本よんでりゃいいだろ。
政治家がやることは今だよ、未来だよ。

日露戦争は確かに近代日本史における転換期だがよー。

　陸軍は続々と中国大陸に上陸し、ロシアと野戦を繰り広げました。鴎緑江の戦いあり、遼陽の会戦あり・・・･･･結構ギリギリだったにしても順調に勝ち進んで行きました。

　１９０５年（明治３８年）には旅順要塞という強固な陣地を陥落させ、日露戦争における正念場の一つ、黒溝台の戦いにも辛勝し、奉天を占領したことで、陸軍の仕事は一段落つきました。

　世界世論は「日本の勝利」を報じ、当時のアメリカ大統領セオドア・ルーズベルトが日露両国を講和の席に着かせようとしたが、ロシア側が拒否。
　ロシア側の望みは、当時の最大艦隊と言われる、バルチック艦隊、つまり海戦にかけられていたのです。

468 ：文責・名無しさん ：04/02/05 00:55 ID:IpBa/dTK
中日新聞夕刊８面の文化欄は、
『日露戦争開戦百周年 を考える』という題の記事。
筆者は 稲葉千晴＝名城大都市情報学部助教授。

内容は日露戦争をネタにした日本批判。

　日露戦争の勃発について、先日ロシア人外交官から面白いことを言われた。
「日本政府は、ロシアの脅威に対抗するため、やむをえず日露戦争を開始した、
と主張しているが、本当は戦争に積極的だったのではないのか。満州事変のときも、
太平洋戦争のときも、開戦当初、日本は『やむをえず』という言葉を使っていた」と。

（長いので中略）

　日露開戦の裏側では、政府および陸海軍の、戦争に向けた積極的な姿勢が存在した。
それが、軍事機密という壁に阻まれ、長い間一般の目から隠蔽されてきた。
その戦争の結果として、８万人以上の貴重な命が失われ、40万人の兵士が重傷を負った。
はたして日本は、大陸への足がかりを得、列強の仲間入りができたなどと、
勝利に酔いしれていてよかったのだろうか。
　単なる誤解や思い込みによって、悲惨な結果をもたらす戦争に突入することが、
日露戦争でも証明された。また、時として政府が情報を正しく伝えないことも
明らかになっている。今日、私たちは歴史の教訓を学ぶことによって、
イラク派兵のような決断が安易になされないよう、政府に情報開示を求め、
議論を尽くしていかねばならない。

>>157
数多くの死を何とも思わなくなる自己を客観視・・・て、
森鴎外おめーのせいでたくさんの兵隊さんが脚気で死んだんだちゅうに！ｱﾎｰ

日露戦争は侵略戦争。清を破って勢いに乗る日帝が、ヨーロッパ辺境の
氷に閉ざされた国を攻撃した。

鳩ぽっぽどうしちゃったの？
在日参政権を主張してた香具師とは思えん。

従道や大山巌みたいに、上に立った人の器量がでかかったのも幸いだったかと。

>>159
６万人も死んでない。死者は一万５千人ぐらい。
ただ死傷率が６％程度なので死者も含めた死傷者が６万人。

>>165
ちなみに俺的には
共産主義=全体主義

>>145
＞没落した日本＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞栄えある統一朝鮮

必死でもっと下を探して安心しているところを見ると、
落ちるところまで落ちたかと実感させられる。

日露戦争は人情的な部分が残った戦争だった。
秋山真之「長官、武士の情けであります。発砲をやめてください」
と東郷元帥に言ったエピソードもある。
太平洋戦争のマレー海戦で英戦艦プリンス　オブ　ウェールズとレパルス
を撃沈した後、英軍のために昨日の戦場に花束を投下したなど人情的であった。



しかし米軍は義理も人情もない、徹底的に無差別に殺しまくった。
今の時代もそうだ。

>>137
兵站自体がね…
旅順自体が開戦前に想定されていなかったから、兵站構想からやり直しで
奉天も旅順も弾が足りなかった
無論燃料も足りなかったはずで、火炎放射器を使いまくれるほど余裕はなかったと思うなあ

　陸軍は続々と中国大陸に上陸し、ロシアと野戦を繰り広げました。鴎緑江の戦いあり、遼陽の会戦あり・・・･･･結構ギリギリだったにしても順調に勝ち進んで行きました。

　１９０５年（明治３８年）には旅順要塞という強固な陣地を陥落させ、日露戦争における正念場の一つ、黒溝台の戦いにも辛勝し、奉天を占領したことで、陸軍の仕事は一段落つきました。

　世界世論は「日本の勝利」を報じ、当時のアメリカ大統領セオドア・ルーズベルトが日露両国を講和の席に着かせようとしたが、ロシア側が拒否。
　ロシア側の望みは、当時の最大艦隊と言われる、バルチック艦隊、つまり海戦にかけられていたのです。
　その事を察した日本側は、バルチック艦隊に対する戦闘準備をし、「皇国の興廃この一戦にあり　各自鋭意努力せよ」との訓辞をあたえ、この一戦に全てをかけました。
　俗に言う、「日本海海戦」と言われるこの海戦は、あっけなく日本側が勝利しました。これで、ロシア側が意地を張る要素がなくなり、講和の席に着かざるを得ませんでした。
こうして、日露両国の講和で「ポーツマス条約」が締結され、日露戦争が終結しました。

日露戦争に学ぶつうと大砲巨艦に行き着くのだが

>>150
おまいは伊地知を知らんのか？ハゲ。

今更、日露戦争かよ・・。
「正露丸い学ぶ」にしたら？

（　´�D｀）ノ＜大英帝国に助けられますた。戦時国債を買ってもらって
　　　　　　　　日露戦争続けられたれす。

>>155
ブサヨどもはそれが気に食わないそうだ。
日本が初めて白人の強国に勝利してその影響が燎原の火のようにアジア、中東に
拡がった功績すらも気に食わないブサヨども。

まあだからブサヨどもはイラク復興に行く自衛隊員たちに対して子供も動員して
『イラクの子供達を殺さないで〜』・・・とか妄言満載のセリフを吐けるわけで（ｗ


反日ブサヨの屑ども　　（ﾟДﾟ）逝ってよし!!

>>163
鴎外はアホをやったが、乃木はまた話が変わってくる。
当時の陛下も嘆いてはいたが、当時としては合格点だよ。

黄身、ゆでたまごするなかれ

>>177
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ｿﾚﾃﾞ?

>>181
何で兵器まで一緒にしなければならん

日本を護るために命を賭けて戦った先人達に感謝しよう！

>>178
勝っていれば余裕ができるし、敵に対してそういった情けもかけれるということでは？
米軍にもそういった側面は持ってるよ。

>>182
でも、参謀の彼に従い続けた以上、批判は止む無しかと。
ま、伊地知知らないのも多いだろうが。

>>166
んなこと分かってる。

>>176
全体主義ってどう言う定義なの？
共産主義は資本の配分権を政府が握ってるからなんか違う気がする

イギリス有難う。
といえばいいのか。

（　´�D｀）ノ＜日露戦争勝ってなかったら今頃「名無し同士」と言いながら
　　　　　　　　男同士キスしないといけないのれす。

>>149
まあ江川の日露戦争物語も韓国で出版されているようなので
大丈夫でないの？

>>150
乃木無能論は見直されつつあるよ、無知だね
あの状況では取れる策戦が限られていただけ
役立たずの能無しでバカは氏ぬべきなのはオマエ

>>165
レーニン等に援助してロシアの共産革命を煽ったのも日本なんだが…
日露に負けていたとしても共産化は無かったんじゃないか

>>195
外交工作って大事だね
というお話じゃない？

日露戦争に負けてたら
今ごろ俺もおまえも
なんとかスキーって名前で

ロスケの熊男どもに掘られる毎日だったろ？

>>186
旅順攻略戦時、何万人もの兵隊を殺した乃木だが、自分の大事な子息二人（子供全て）
も戦死させているし、凱旋将軍になった後も栄達を求める意図が希薄だったため
当時日本国内にいた反軍主義者や反政府主義者でさえも彼に対して露骨に攻撃は
出来なかったそうな。

長官、武士の情けであります。

>>192
まぁ上司が責任取るのは今も同じだよな。
しょうがない。
そしてそこに児玉源太郎が…感動した！

　　　 　　 ∧＿∧　 ∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（.；´Д｀)／/　　 ＜　先生！その頃日本兄の国はどうしてたんですか？
　　　　　 ／ 　　 　ノ　　　　　＼　
　 ＿Ψ_ | .|　　 　 |　＿_ 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ＼□ ￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼＿____＿____＿______＼
　　||＼||　　ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｻｸ　　||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

日露戦争は、日本が行うコトができるギリギリの戦略・戦術の中で、
多大な犠牲者と、幸運と、指導者達の持つ能力を最大限に発揮したおかげで勝てた。

>>191
死ぬ気で突撃かけてくる日本兵を、アメリカ兵は恐れていたという
話も聞くからなぁ・・・　
ベトナムもそうだけど、異人種に対する恐れってやつもあったんでねーかな。
恐怖が強ければ、寛容さや情けも消えるんだろね。

>>198
二次大戦も米の口車に乗って日英同盟を破棄しなけりゃ負けなかった…、と思うんだが

>>197
日露で負けてたら満州、朝鮮はロシアのものだっただろうし
共産主義の南下は防ぎ切れ無かったと思うのだが…
その点はアメリカの占領にも感謝してるな、日本では防げなかっただろうし

>>203
大事な国土を戦場に提供なさっていました（ｗ

ワシの優雅な年金生活を実現するためにも、若い衆にはお国のために命を
捨てる覚悟で団結して働いてほしい

>>194
一応
共産主義は人民の共同体全部(人民）で資本(財）を共有してることになってる。(主権在民？）
全体主義は国家が資本を握り個人の一切の活動は全体の成長、発展のために行う。（主権は国家？）
結局はおなじことになってしまったが。

やはり、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作は偉大だ。

まあ、慶喜が最後の将軍だったのも幸運だったが・・・

日本は神国なり

「土井たか子ネット」閉鎖のお知らせ

これまで「土井たか子ネット」にアクセスしてくださり、また、ご投稿いただいたみなさま。
「土井たか子ネット」は2月9日をもちまして、閉鎖することになりました。
昨年の衆議院議員選挙前に、有権者・市民のみなさまと、社民党員の意見交換の場として開設した
この掲示板を閉鎖しなければならないことは、
管理に携わってきた私たち党内のボランティアとしても、大変残念です。いつの日にか、
この掲示板が社民党の正式な掲示板として復活する日を、私たちは望んでいます。
これまで、ご意見をいただいたみなさん、本当にありがとうございました。

ご投稿の受付終了：2004年2月4日(水)（18:00）※5日に最後の更新を行います
掲示板の閲覧終了：2004年2月9日(月)（18:00）
2004年2月2日　「土井たか子ネット」管理者グループ

http://www.doitakako.net/

http://www.russojapanesewar.com/index.html

>>206
一次大戦でイギリスの要請になかなかこたえず
おいしいとこ取りしようとして信用なくしたのもでかいと思うが

>>143
わらた

今の政治家がクソってのは、どの時代でも聞く話。
敗戦した後、日米安保を作った政治家はクソと言われ続けて、
暴漢に教われもしたが、結果としてそれが日本の経済発展に繋がったのは否定できないはず。
いつの時代も、
昔の政治家がイイ！て言われ始めたのって、しばらく立ってからの話じゃないか？

機密費使って、裏からロシア革命支援したのって誰だっけ？

マレー沖海戦の後に投げた花束は戦死した日本人に向けたもの レパルスだかウェールズの乗員の日記をいいように解釈しすぎ

>>203
何にもない荒地だったみたいだよ。

ロシア娘をやりたい

日露戦争で日本が勝ったから共産主義が世界にはびこった。

>>216
そういう良い悪いな二元論がおかしい

そうじゃなくて、これはしたけど、これはしてこなかった。
その今までしてこなかった過去の課題が大事であって政治家はどうでもいい。

長いものには巻かれる。
これ大事ってことね。

>>220
モスクワの夜の町にくりだせ

>>206
その件については第一次大戦において日本が地上軍を欧州に派遣しなかったのが
最大に悔やまれる。
せめて歩兵３個師団を中心とした程度の援軍を派兵でもしていたらと・・・・

そうしていれば後の国際関係も全く違っていただろう。

>>217
明石元次郎

渋沢栄一などの企業人も忘れてはならないな。

>>203
どっちに事大するかを見極めてました。

>>207
日露で負けた事が帝政ロシアの威信を低下させ共産革命の後押しをしたと思われるので
日露でロシアが負けなければ共産革命は失敗していたんじゃないか
まああくまで仮定の話ではあるが、日清日露と格下相手の敗戦が国家の威信を低下させ
露中両国の共産勢力に追い風になった面は否定出来んと思う

　　　　　　　　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　　　　　　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　　　　　　　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　　　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　　　　　　　　　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　　　　　　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　　　 Ｋｏｒｅａｎ
　 .　　　　　　　　　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　　　　　Ｐｏｗｅｒ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 −−

　　　　　　　　　　　　　　日 露 戦 争 に 学 ぶ 会

>>216
政治家ってのはそういうもん。
現役の政治家がイイ！なんて言われ出したら終わり。

まあポーズだけでもいいことだと思うよ。
鳩山をちと見直した。

>>216
そうだろうけど、売国的な行為をした政治家は別。
歴史上古今東西、そのような人物は後生でもカスとみられるよ。

>>226
さんくす。

伊地知は司馬さんにあんだけ叩かれて、子孫はどう思ってるんだろうね。
残ってないのかな。

>>223
それって信長に今川義元が討ち取られた時、
今川の息子かなんかが信長の前で”けまり”を披露し生き残った話を思い出させるね。

無能とされる乃木を、終生
理想の軍人として、尊敬し続けていたのが
かのマッカーサー。

以外と彼は、外人受けはいい。

>>183
征露丸が本来の名称

>>206
うちの親父の解説によると、日英同盟てーのは、ロシアと闘う日本をイギリスが
応援する(頼りにする)という意味で結ばれていたが、日露戦争後、革命が起きた
ロシアは国内が混乱し、国力が落ちたとみなされたから日本はお払い箱になった・・・
イギリスにとって必要でなくなったので破棄、って話だった。こういう見方であってるのカナ？

奉天を占領した３月１０日は「陸軍記念日」　だった　　なんとかフカーツさせねば

>>214　>>225
アレは痛恨だったなー
結果論だが国際関係はギブアンドテイクってのは鉄則だよな
今んとこ小泉は分かってるようだが
味方するとオイシイ、と思わせるのは大事だ

>>235
無能というより不器用といった方が適切かもな。
あの器の大きさにはかなわん。

でKの國からのコメントまだー

高額納税者しか選挙権が無かった時代の政治家は立派だったんだよね。
俺は明らかに高額納税者じゃないから複雑な気分だが
高額納税者とか一定以上の人数を雇ってる雇用者とかは選挙権に
ある程度の上積みしてやってもいいんじゃねーか？

日英同盟はアメ公が解消させた

>>237
ロシア没落以降も、同盟の存在を必要と英に思わせられなかった日本の失策だよね
>>214とか>>225とかね

ああ違った、明石「元二郎」だった。

時のロシア皇帝・ニコライ二世をして「化物」と言わしめた程の男だったな＞明石
誰だったか、「明石一人で20万の日本軍に匹敵する戦力だ」とも語っていたっけ。

そういえば、明石の墓は台湾にあるんだよな・・・

>>242
そこで
羽柴誠三秀吉の出番ですよ

>>242
そうだよな、資本主義社会なんだから、たくさん税金納めているほど
発言権強くないとな。
選挙だけはDQNもねらーも平等という社会主義的考えだよな。

>>232
売国ってのが、どういう行為かっていうのが難しいよね。
本気で自分の国を売り渡そうなんてﾔﾂ、そうそういないと思う。
みんな結局、国の事を思ってやってるんだけど、結果として利益を損ねているだけで。
長いものに巻かれろってのだって、見方によって、
時代の流れを感じれる才能なのか、ただの信念のないクソ野郎なのか変わるわけだし。
憲法9条作ったりしたのだって、なにもこの国を侵略してもらおうと思ったわけじゃないわけで。
みんな、この国の事を思ってるんだと思うよ。オレは。

>>229
（；´Д｀）日本も敗戦してからアカが・・・！！
激しく納得（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

対露作戦を立案した軍人達は皆心労のため死んだり狂ったりした

川上操六、田村、児玉源太郎

秋山真之は、発狂。

それほど、難しい作戦に勝たなければならんかった。

大東亜戦争からは学ばないんですか？

＞＞246
ワラタ

>>242
やっぱ自力で金持になれる力を持ってる奴か、
元々裕福な家庭に育った奴以外が力持っちゃうと、
私利私欲に走っちゃうのかもね。

>>245
明石総督のお墓は外省人どもが住み着いていたスラムの中に埋もれておりましたが
近年スラムを撤去した折、ちゃんとしたお墓を建ててそこに移されました。
李登輝氏もメンバーのとある政治団体のお陰です。

>>247
一応日本でも税金たくさん収めてる奴は発言権強いぞ。
トヨタとか。それは市区町村レベルでも同じ。

>>248
今の日本には、
明らかに日本の国防より他国の国防を優先してるヤツおるやろ！

右翼っぽい行動だなあ・・・。懐古趣味。

>>250
児玉は元々年齢的に…

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　　スレ建て、乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

台湾の人たちに今も敬愛される明石元二郎・元台湾総督の新
しい墓が、台北市近郊の福音山キリスト教墓園内に完成、２月
２６日、総督の孫の明石元紹（もとつぐ）氏ら遺族、台湾側支
援者、日本の交流協会台北事務所の関係者らが集まり、完成式
が行われた。

　明石元総督は1918（大正七年）に第７代台湾総督に就任、１
年４カ月後に上京途中、故郷の福岡で病没したが、遺言により
遺体が台湾に埋葬されていた。

　歴代十九人の台湾総督の中で、「台湾に骨を埋めた」のは明
石総督一人とあって、台湾の人たちの敬愛を集めてきた。総督
在任中、台湾の水利、電力、鉄道、銀行などの幅広い分野で台
湾の近代化に貢献したことでも知られる。

産経新聞、H12.02.27、東京朝刊、4頁、国際２面

プーチンを牽制してるのか？

秋山真之の立案した、日本海海戦の作戦は
いまだに、これ以上はないという程のパーフェクトゲームとして
戦史に記録されている。

しかし、この超絶的な勝利が後の海軍の作戦思想や戦術に
多大な弊害をもたらした事も事実。

>>251
そっちも大事だよな。


>>257
＞懐古主義

過去に学べない猿はウキウキ言ってろ

>>258
でも、戦争終了の翌年に死んでいるからねぇ。
相当身を削った結果だろう。

>>247
もともと普通選挙権を求めて運動した連中って今で言う左翼なんだよね。
セットで成立した治安維持法も日教組は軍国主義の強化のためとか
言ってるけど実際にはその頃世界中でされてた反共運動の日本版だし。

>>262
といいますと？

高橋是清がちゃんと国債売ってきたから

>>257
雷鋒同志に学ぶ会でやりましょうか

>>242
確かに高額納税者には知識層が多いから選び抜かれた政治家だけが残る。

>>262
凡人は天才を理解するのは困難だからねぇ・・・

大東亜戦争後、日本人墓地には中共に追われた国民党軍の敗残兵や難民が住みみ、
墓石を住居の土台にしたり、ベンチ代わりに使うなど、墓地はスラム街と化し目を
おおう惨状となった。
台湾を支配した国民党政権は、この惨状を放置したが、これを救ったが、1994年に
国民党以外から初めて台北市に当選した陳水扁氏（現・総統）だった。
陳市長は立退き料を払って居住者を退去させ、同地を公園とする事業を進めた。

これによっ て明石総督の墓は８０年ぶりに掘り起こされ、その後、明石総督の孫に
あたる明石元紹（も とつぐ）氏の「祖父を台湾に眠らせてやりたい」との意向を知った
多くの台湾の人々の熱 意によって、平成１１年（1999）、台湾海峡を臨む三芝郷（さんしごう）
店子村の「福音山キリスト教墓園」に新たに明石総督の墓が建てられたのである。

この会に一般ピーポーが参加することはできないのですか?
議員連盟だから無理か.....

>>256
それが結果として日本の利益になれば、国益なわけだよ。
なにも防衛力や経済力を養うことだけが、国益というんじゃないだろ？
ただ、今の、そういうヤツらは、結果として国益を損なっているからダメっというだけで、
他国の防衛力を優先するからダメってわけじゃない。結果が大事よ、結果が。

>>260
ええヤツやん

>>262
＞弊害
あれやろ
ヒット＆アウェイをせずに「決戦」したがるヤツやろ

>>266
調子に乗っちゃったわけですよ。

日露戦争を戦った明治の方々の爪の垢を最中みたいな売国奴にも飲ませてやりたいな。

>>273
まぁ、そうなんだけど。

>>274

国力、資源の無い日本にとってヒット＆アウェイは必ずしも有効とはいい難い。
短期決戦でないと資源が底を付く。

まぁ臨機応変の作戦立案は必要だけどね。

なんか政治家の権力闘争だけのような気もするな。
権力闘争ばっかやってると国が滅びそうだ

>>118
敗北した中国側で日清戦争、ロシア側で日露戦争の見直し論が高まっている。
要は「日露戦争に学ぶ会」っつうか、
「極東地域に於ける勢力均衡の崩壊に備える会」だな。
アメリカ政府は韓国に関して「今や韓国は中国、ロシアの影響下に入りつつある」と
度重なる懸念を表明している。

>>262

大型艦同士の機動決戦至上主義に取りつかれてしまった。

大和や武蔵などという
およそ、効果が不明な壮大な贅沢品を作ったりね。

>>281
大和や武蔵は決して無用の長物では無かったよ、使いどころさえ間違えなければね。
ガタルカナルに対する艦砲射撃や機動部隊直衛など遣うべきだった場面はいくらでもあった。

後生大事にしまい込んでいたのが最大の失敗。

>>281
しょうがないよ
今だって核が万能な訳で、
その時無敵に思える物に全力を注ぐつー意味では
昔の大艦巨砲と基本的に違いは無い

まあ、米英の海軍にとっても
秋山の発想は衝撃的で

真珠湾までは、大艦巨砲主義の時代が続くんだが・・・

それをヤマモトが打破した。

２３時からNHKに集合ね にんげんドキュメント

1904.02.06
佐世保　a.m.1:00　聯合艦隊旗艦 三笠

東郷「大命がくだりました」
東郷「わが聯合艦隊は、ただちにこれより黄海にすすみ、
　　　旅順口および仁川港にある敵の艦隊を撃滅せんとす」

鳩山＞＞＞＞＞＞奸


まぁ、とりあえず。

>>284

マッチポンプってやつですね。

>>280
日本もな。　事大主義の一歩手前。
もし中国が世界を席巻するようになったら共産主義に鞍替えしかねないわな。
いまやこの国には>>1当時のような理念も信念も無い。　
それが国益ならいい、とかいうのもこの60年間言われ続けてるし。

>>289
それは無い

中国と日本の国益が一致することが無いから

日露戦争は、戦後処理の大失敗に学ぶべきだと思うがね。
明治の政治家が世界に無知だったから仕方ないけども。

もしーもー　にほんがー　よーわーけーればー
ロシアわー　たちまちー　せーめーてーくるー
家は焼けー　はたけわー　こ・る・ほぉーおずー
きみはしべーりあー　送りだろー　
ぃぇーぃ
に・ほ・んわーぁー　おぉー　ぼくらのくーにだー
あ・か・いーてーきからーまもーりぬくーんだー
かみかぜ　すきやき　げーいしゃー
はらきり　てんぷら　ふじやまー
おーれたちーのー　ひのまるーがー　もーえーてーいーるー
ぐろー・ざ・さぁーあーん
らーいじんぐ・さぁーあーん
あーいーこーくーせーんたーいー　だーいーにーいぃーっぽぉぉぉーん

鳩山は偉い！
いち早く社会党化する民主党から脱出しなさい。

ここの香具師は陸奥宗光を知らんのか？

大東亜戦争は？

>>293
創価と組めと言っとるぞ、香具師は。

>>294
陸奥亮子なら知っているが
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mutuwife.html

>>281

でも真珠湾奇襲で旧式戦艦群が壊滅してなければ、アメリカ側も
開戦と同時に戦艦部隊でマーシャル諸島あたりを攻撃して日本海軍と
艦隊決戦するシナリオがあったわけで、一概に否定はできんと。＞大和武蔵

山本五十六長官がいままでの常識をひっくり返しちまったのも原因かと。

あと痛手を受けた米のほうが航空主義にすぐ転換できたのも戦艦群が壊滅して
しまって使えるのが空母や巡洋艦しかなかったからとも言えるし。

>>294
陽之助なら知ってるよ。

航空攻撃により、次々と戦艦が海の藻屑となる光景に
世界中は、大きな衝撃を受けた＞真珠湾

しかし、山本の戦術といえど
まだまだ当時の海軍界では、キワモノ扱いで本家の日本を尻目に
いちはやく米軍は、改革を図り「機動部隊」作戦を導入して
成功を収めていくんだけどね。

なんかﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ鳩ﾎﾟｯﾎが自民党へ戻りたい気持ちが目立ってきたね

>>267
高校日本史レベルで高橋是清ってスゲーと思ってんですが、実際の評価ってどんなもんですか？

馬鹿から選挙権を取上げるのは賛成だが、
資産ベースで選挙権を割り振ると、
かえってやばいんじゃないかい？
トヨタの奥田なんか対中貿易に目がくらんで、
ＪＲの技術を二束三文で売っちまおうかってやつだからな。
商売の目がくらんで、売国する香具師がでそうだ。

やっぱり一人一票でいい。
サヨマスゴミとサヨ教師さえいなきゃ問題なし。

>>206
>>225

で、シベリア出兵じゃあしつこく要請されて、最後まで頑張ったら
「野心あんじゃないのか？」と非難された


日英同盟解消の最大の理由は「日本が円ブロック経済圏」を構築できる能力
を持ったこと

>>300
五十六が真珠湾に航空母艦の主力がいなかったことを嘆いたのを見ても
そのことは大きいね。
すでにこの時点で五十六は負けを覚悟してただろうな。

>>300
米軍は切り替えが早いし、柔軟性が抜群だからねぇ・・・
戦争はあくまで理論的で計算高い方が優位なんだから、何々主義とかいう
思想に捕らわれてたらダメってことでしょうかね。

日清、日露戦争は高く評価されるべき良い戦争です。
日中戦争も戦略さえ間違えなければ勝てたはずの戦争です。

>>300

真珠湾で勝ってしまったために日本の航空作戦は攻撃力重視で
防御や索敵面でおろそかになってしまった。

それがモロに出てしまったのがミッドウェーの大敗・・・
それと能力無視の年功序列の司令官制。

せめてあのとき山口少将が指揮を取ってれば・・・

今日の読売新聞に日露戦争１００年の特集が組まれてたけど、
小村寿太郎ってそんなに悪者扱いされてたのか？
当時日本にもこれ以上戦うだけの戦力がなかったことは事実なんだが。

小村寿太郎・・・？

真珠湾で、第三次攻撃をしなかったのを叩かれてるが
やむをえなかったんだよね。

あの状況で、あれ以上の長居は無理。
どうしても、搭乗員と空母を温存して早急に現場を離脱する必要があった。

まあ、国力の限界だね。しょうがない。

>>308

そんなこまい部分抜きで始めた時から負けが決定していたと思われ。

講師として
江川達也先生をお招きするそうです

たった２０数機の航空機と搭乗員の損害でも
当時の日本にとっては、とてつもない大打撃だったからね。

＞真珠湾

>>308
山本五十六は真珠湾攻撃を勝ったとは思ってなかっただろ。
五十六が一番気にしてたのはアメリカの産業力。
「地図を眺めて作戦組むよりはアメリカに行って工場の煙突を数えて来い」
といったくらいに、アメリカの底力は知ってたはず。
だからあくまでも短期決戦を条件に開戦に踏み切った。

ミッドウェーは確かに判断ミスだな。

日本海軍

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=495505&work=list&st=&sw=&cp=3

ここで、二次大戦を詳しく語っているおまいらに聞くけど、
何を読めば詳しくなれるかね？お勧めを教えれ。

発　山口第二航空艦隊司令官

宛　南雲第一機動部隊司令長官

ただちに発進の要ありと認む
繰り返す
ただちに発進の要ありと認む


(つД`;)

ポッポは民主党をなんとかしろよ。バカ。

>>317
○

>>317
軍事板に行って、半年ROMに徹する。

真珠湾は、水深が浅いので、米軍は、沈めた軍艦をことごとく浮揚させちゃったね。
連合艦隊は、このことは予測していたんだろうか？

>>315
昔の日本映画見れ

諸君なんかでも日露戦争特集をやっていて、戦後にきちんと反省会をやらなかったこと、
官僚化が推し進められたことが重大な問題点として挙げられているな。

>>317

映画「連合艦隊」

２０３高地もあわせてテレビでやってくれないかのう・・・

>>322
空母狙っていったのに空母がなぜかお留守だったのよ。
どうしてだと思う？

山本五十六だっけなぁ。二次大戦の開戦時に「半年は見事に暴れて
見せましょう。しかしその後はアメリカの産業力から考えて勝利は
難しくなります。」みたく開戦を思いとどまるように進言した
軍の偉いさんが居たよね。言うべきはちゃんと言うけど軍人として
開戦したらしたでちゃんと仕事してた。偉いなぁと思った。

>>317

何を読めばってのも、難しいなあ・・
山本五十六なら、阿川弘之かな・・「海軍善玉論」だが

あと、柳田邦男の「零戦燃ゆ」とか
光人社ＮＦ文庫の戦記ものシリーズとか・・・

>>323は
　
>>315じゃなくて>>317へ

>>320
それは何ぞね？
>>321
一応頑張ってみる。
>>323
おそらく漏れにだろうから、ありがﾄﾝ。
>>325
タイトルまでありがﾄﾝ。

鳩山は自民に移籍した方がいいんじゃねえか？

>>317
吉田満「戦艦大和ノ最期」を嫁。
日露なら司馬遼太郎「坂の上の雲」棚。

>>308
>せめてあのとき山口少将が指揮を取ってれば・・・
その時には、第二航空戦隊の99艦爆を戦闘機隊無しの丸腰で出す事に
なる。幾らなんでも出来ないだろう。

第一艦隊で敵空母機動部隊らしき電波をキャッチしていても
「赤城も受信しているだろう。」とで無線封鎖中で、情報を送らなかった事も。

偶然にしては面白いというか悲惨さが伝わって来る。
そして、占領を前提として第六航空団だったかのゼロ戦を赤城・加賀に納めて
輸送艦にするという手ぬるさ。第二機動部隊の準鷹にも搭載させてミッドウェー
上陸後にゼロ戦隊を揚陸するという。

　敵の激しい反撃を全く考慮に入れていない様な布陣。
細かくチェックすると４空母喪失は歴史的偶然と片付けるには済まない
組織的なチョンボが幾つも見つかる。珊瑚海会戦でのチョンボを学習しない
というか敵情をなめ切っていたというか。

>>322

山本以下、参謀は当然全て計算済み
サルベージ能力、施設稼動力、修理所要日数までね。

それらの事後負担を、米軍に強いるのも目的のひとつ。

当時の日本とロシアの戦略と戦術を、冷徹にまとめたテレビ特番を作って。

とりあえず、千島全島と南樺太を取り返してくれ。

>>317
秦郁彦「昭和史の謎を追う」（上）（下）

滅茶苦茶分厚くて２巻組だったけどめちゃ面白かった。

>>322

短期決戦思考だったからとにかく半年は行動不能ならいいと
考えていたんでは？

そもそも真珠湾の目的は「開戦劈頭で敵主力を叩きのめして敵の戦意を挫き、講和に持ち込む」
だったから。まぁ宣戦布告文書がバカ外務官せいで遅れたおかげで
リメンバーパールハーバーで戦意が高まってしまったのも大誤算だったけど。

>>327
当時は戦略眼や国防論に長けていた奴は開戦反対、精神論とご都合主義で思考が硬直
した奴は開戦絶対賛成だった。
今は戦略眼や国防論に長けている奴は他の気の短い奴と一緒に軍国主義者呼ばわり、精
神論とご都合主義が平和主義という名前でまかり通っている。


どうも日露戦争以後は戦略眼と国防論に長ける奴は、その時々の精神論とご都合主義にお
されるきらいがあるようだ。これを恐らく「バカの壁」というのだろう。

>>328
>>332
おお、色々とありがﾄﾝ。
探してみるよ。

昭和以降って、学校でも大して扱わなかったし、漏れもそんなに好きじゃなかったから、
結構知識が希薄なんだよなぁ。

>>327
俺の記憶では「二年、三年は存分に暴れて見せましょう。」だったはず。
確かに１８年以降は敗戦続きだったしな。

>>316
河原崎さんの絵を無断でだすとはケシカラン奴。

>>337
重ね重ねありがとう。
さっきから、お礼のレスばかりだな。

>>317
第二次大戦なら全体像をコンパクトにまとめた本があるだろうから
図書館で読みやすそうなやつ探せば？
そういや山岡荘八が「小説太平洋戦争」っていうやつ書いてた。
司馬が予定どうりに書いていてくれればなぁ。関係者に取材して史料も集め終わって
第名が「戦車」ってところまで決まってたのに･･･。

>>317
>>340
いろんな本・映画等を教えてもらえて良かったな。

戦争から何かを学ぶとすればそれは世論のコントロールの難しさだろ。
戦争を戦い抜くのは軍人だが戦争を起こすのは世論。
多くの左翼は国に原因を押しつけるがそれは全くのナンセンス。
連中が従えているプロ市民こそが時代が違えば
戦争の強力な後押しになり得ることをはっきりと認識できている
日本人は果たしてどれだけいるのだろうか・・・・

今南樺太と千島はロシアのものになってるけどソ連がサンフランシスコ講和条約に調印してないんだから、あれって日本のものだよな？
百周年を機会に政府は四島だけでなくて全部返せと請求するべきだな。

>>341
いやいや、局所的なところでは昭和19年12月24日。戦艦伊勢・日向　
軽巡大淀他がフィリピンのアメリカ軍上陸地点に殴りこんだ海戦が
最後の組織的勝利だろう。先頭を走っていた清霜が沈んだが。

>>344
遅れ馳せながらありがとう。
>>345
うむ。優しいﾔｼばかりだ。

ifものならレッドサンブラッククロスが良作

日露も、大東亜戦争も
開戦を後押ししてたのは、天皇や政府、軍部よりも

一般大衆とマスコミだよ。よって最大の戦犯は国民。

三宅坂の参謀本部や海軍の軍令部には
山のように、軍部の弱腰を批難する手紙が届いていた。

日露戦争の成功例、って、やっぱあれだろ？
落としどころを決めて、それに向けて全力で行動する。
ロシアに痛打を与えて、世界中を日本有利と錯覚させて
大急ぎ講話に持ち込む。
日露戦争ではギリギリそれがうまくいったが、
ズルズル逝ったのが太平洋戦争。
で、落としどころもきめず逝っちゃったのが、
イラク派兵。

＞その時には、第二航空戦隊の99艦爆を戦闘機隊無しの丸腰で出す事に
＞なる。幾らなんでも出来ないだろう。

映画でもそのシーンはあったね。

源田　「陸用爆弾では空母は撃沈できん、それに今から出したら攻撃隊に戦闘機の護衛が付けられん！」
参謀　「こっちがやられるよりマシでしょう！とにかく空母の甲板だけでも叩くべきです。」
源田　「長官、空母は魚雷で、魚雷で叩くべきです。」　
南雲　「・・・兵装転換せよ」

何を学ぶんだよ。大国ロシアを破ったっていつの話だよ。
日本は世界第二の大国になって、アジアを牽引してく
責任があるという時代に、日露戦争ってなんだよ。
あの頃とは立場も世界情勢も違いすぎるんだよ。
時代遅れもはなはだしい。

ロシアに宣戦布告するスレはここですか？

映画「連合艦隊」は泣けたな…

谷村新司の「群青」もよかったし

でも今見るとちょっとチャチかもしんない

少なくとも、太平洋戦争当時の日本には、
欧米相手の近代戦争のような国家総力戦を戦い抜く力はなかった。

当時の情勢からして闘うしまなかったという分析があるが、
敗戦後の日本の巨大な空白を考えれば、当時の指導層には
万死に値する責任はあったろう。

いずれにしても結果論、歴史にもしもはタブーだが。

>>347
樺太千島交換条約は正常に締結してるため樺太はロス家のもんでも
千島列島は確実に日本のものですな。

>>352
違う。何考えてんだ。落しどころ以前に、自国で北朝鮮に対抗する力が皆無で、
守ってくれてるアメリカにトコトン付き合わざるをえなくなったのがイラク。

>>351
日露戦争はロシアの南下政策に楔を打ち込むこと、シベリア鉄道の複線化の前に開戦
することなどがあったから、別に世論だけがどうこういう問題ではない。太平洋戦争は開戦
するかしないか迷いがあったのに、朝日新聞が中心となって世論を煽って芽を潰したが。

>>352
やっぱりその落としどころが重要だな。それがきちんとしていないと泥沼の東部戦線に
なる。

>>354
学べないやつは学べない。
学ぶやつはいくらでも学べるんだよ。

>>354
禿同。
第一、「活動の手始めとして同日、都内の明治神宮に参拝する」って・・・・
お前らまじめにやる気無いだろと問い詰めたくなる。
こんなもんは教養として各自で知っておくレベルであってうだうだと会合を開いてやることじゃない。

>>354
明石様の工作を学ぶに決まってんだろ
今の日本は一方的に工作を受けているようにしか見えん

あんまり現代には応用できないような気がする。
そんな昔のことより今の日本のこともっとよく勉強して！！！

もう100年前もたつのか。

>>354　過去を無視して未来などないのです。

なんせ、国民の意見を無視すれば
そんなら予算を減らせ！とくるからね。

軍部も必死だよ。
決して国民を脅かしていたわけではなく
脅かされたいたのは、むしろ軍部のほう。

賢者は歴史に学び
愚者は体験で学ぶ

>>364
案外、チェチェンのテロを日本が支援してるかもよ？

大体日露戦争当時の偉人達は「過去のＸＸに学ぶ」
なんてことやってないだろ。
太平洋戦争の頃は日露戦争勝利の記憶に振り回されて
まさしく日露戦争に学んでたそうだが。情けなすぎる。

塹壕の中の人は皆、死んだ！

>>353
珊瑚海海戦でただでさえ９９艦爆の被害が大きく、指揮官を多数失った
後だけに、護衛無しでの発進は自殺行為。これは判っていたはず。

それなら多少時間が掛かっても良いから全力で叩き潰しに行くのは真っ当な
判断。

　防空体制に穴を開けた戦闘機隊に無線電話が付いていたらと（泣

シナ事変だって、早いとこ蒋介石と講和したかったのに

いけいけやれやれで煽ったのは、国民とマスコミ

軍部だけに責任を擦りつけるのは、誤った歴史観。

東條や板垣は、所詮ただの官僚でしかないよ。

>>370
秋山真之は、古今東西陸海あらゆる戦を検証して自分なりの戦術論を確立していったらしいので、
「過去の××に学ぶ」ことはしたと思う。
ただ、こんなしょーもない会合は開かなかっただろうが。

>>370
政治学や外交学は過去事例の積み重ねでやっていますが

今現在は違うのでしょうかねえ

>>354
たぶん過去の日本の歴史を否定する日本人が
戦後教育で増えてしまったから、
日本の富国強兵・殖産興業には歴史的経緯があり
今の日本の繁栄も過去の歴史の上に成り立っているという
ごく当然の歴史検証のためじゃないの？

さらにマジレスすると、１００周年ということだけではなく
司馬遼太郎の『坂の上の雲』がＮＨＫでドラマ化されること
が決定し、漫画『日露戦争物語』も好評をえているから
だと思う。

>>369
むしろチベットを支援してﾎｽｨ

サ条約は、千島と樺太について日本が放棄することを明言している。

⇒戦前、日本は北方領土を“千島”として扱う
⇒北方領土も日本は放棄した事になる？

p

２月８日に靖国参拝するOＦＦはまだ？

明石元二郎〜帝政ロシアからの解放者
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog176.html

「レーニンさん！　私はあなたを見そこなっていましたぞ！」

　陸軍大佐・明石元二郎はこう言い切った。明治３７(1904)年秋、場所はスイス・ジュネ
ーブの労働者向け住宅街の一角。ロシア民権社会党の幹部、そして後のソ連邦の創設
者レーニンはここに潜伏して、各国反露活動家の中心的存在となっていた。
日露戦争の最中で、来年２月にはバルチック艦隊が極東に到着する。それまでに何と
してもペテルブルグで過激派の反乱を起こして、ロシア軍のかなりの部分を後方に釘
付けにし、国内に反戦機運を醸成したい。そのためにはレーニンを動かさねば ならない。
　しかし、レーニンは戦争の相手国・日本から援助を受けたら、 ロシア民衆から非
難されるのではないか、とためらっていたのある。

　あなたはロシアの帝国主義に侵略された人々を糾合して、
ロシアに革命を起こして、社会主義の国を建設しようとし
ている。私は日本の自衛のために、ロシアに対する戦争を
支援しようとしている。どちらもペテルブルグの政府を倒
すという目的では同じではありませんか？

　レーニンは煙草に火をつけようとしたが、マッチを持つ手がふるえて、火は消えた。
レーニンは狼狽していた。これほど言いたいことを言う男に会ったのは初めてだ。
結局、レーニンは極秘のうちに明石の援助を受けることを承知し、１０月に開かれる反露活
動家大会への協力を約束した。明石の反露活動支援はレーニンをして「日本の明石大佐には、
感謝状を出したいほどだ」と言わしめるほどの影響力を発揮していく。

>>370
昔から有能な政治家は過去の歴史をものすごく知っていて
博学で、勉強家だった。

今の政治家はとんど時間を選挙対策や飲み会で費やす。

>>352
日露戦争の講和は、ロシア国内がガタついたからだよ。
内政が安定していたら、シベリアにジリジリ戦略的撤退をされて、最終的に日本は負けてたよ。

>>364
勉強の仕方によるよ。
現在といえど過去からの繋がりで成り立っているからね。
戦争そのものはあくまで一つの現象にすぎないけど、その後ろには
歴史上の流れがあるってことだよ。
だから今の流れを知りたいなら過去をよく知ることじゃないのかな？
科学技術にしても文化にしても同じことだとおもう。

日露戦争って、日本が勝ったというより
ロシアが勝手に負けたという印象なんだがなぁ･･･
（兵隊さんたちは上層部のバカな判断がいくつもあったのに勇敢に戦い、
勝ちを拾うところまでもっていったのですごいと思ってますが)

明治維新も確かにすごいことをやったと思うけど
その副作用を考えると「すばらしい！！｣と手放しで褒めることはできないように思う。

共同通信ソース反対

>>375
積み重ねなのはわかるが、だから何？１００年の
積み重ねの空白も埋めろよ。
1990年代からの失われた10年に学ぶのが先だ。

結局言える事は戦前も戦後も朝日のいう事を間に受けると国が滅ぶ方向に向うって事です。

>383
そしたらイラクのあれか？

>>370

ところが、秋山弟なんかは源平の合戦や
桶狭間の戦いの文献を漁ったり、古戦史めちゃくちゃ研究している。

陸軍の参謀連中なんかは、もちろん中世〜近代の欧州戦史なんかは
みっちり勉強して戦術に応用してるしね。

いずれ第二次日露戦争は不可避である。
我々は再び大東亜共栄圏を構築して国力増強し、
露西亜に奪われた領土を奪回せねばならない。

>>387
馬鹿だ
これほど話にならねえ香具師にレスしたのは久しぶりだ

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
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>>385
そんなの皆分かってるよ。
だから、こんなに渋いスレッドになってるでしょ。

折角の有意義な議論がたった一人の厨の乱入で台無しだな。

>>239
だけど、日露に英国は加勢してはいなだろ？
情報とか資金調達とかでは協力したんだろうが。
日本だって、第一次じゃ、中国ではドイツと戦ってるし、そんなに問題か？

>>390
　多くの国の士官学校では、ローマ時代のカンネーの戦いだとか、
　そういう所から勉強してるらしい。

まあ、秋山弟は一度読んだ本は暗記して
ほとんど誰かにくれてやったりしたみたいだけど。
不要になった情報は、皆頭から消して要点だけを蓄積してったらしいね。

まあ、頭がずば抜けていいから出来る芸当なんだけども・・・

>>383
長引けば最終的に負けるのがわかっていたからこそ、
なんとかいいとこまで持っていって、
イギリスやアメリカに止め男にはいってもらおう、
というのが前提の戦争だったんじゃないかな。
で、同時にロシアを内部からガタガタにするために
明石が活躍した、と。

>>396
カンネーの戦いは戦史、戦略研究では必須らしいね

>>398
イギリスに仲介してもらうのはともかく、明石の工作頼みで戦争を仕掛けるのはいかがなものかと。
妙にに裏工作が成功したから、関東軍がハズレ工作ばかりやらかしたのだろうか。

産経の特集に触発されますたか？

>>396
まあ、カエサルとかアレキサンダー、フリードリヒ
ナポレオンなんかは、外せないでしょうね。

>>399
なんかの雑誌の歴代作戦ランキングでは第二位だった

確かランキングは

一位　西方電撃戦
二位　カンネ−の戦い
三位　厳島合戦
四位　ジャッジメント作戦
五位　３正面作戦・第三次中東戦争
六位　日本海海戦
七位　トブルク攻略戦
八位　官渡の戦い
九位　タンネンベルク会戦
十位　赤壁の戦い

でも、凡人が天才を学んでもねぇ。
好古は、騎兵は天才でなければ、使いこなせないと思っていたくらいだし。

ロシア油田のパイプラインの経路を中国と争ってる時に
わざわざロシアに悪い印象を与えるとはね。
パイプラインは中国内陸経由になるよ。

>>402
ローマ軍の軍制やその制度は現在でも非常に参考になるからね。
当時軍団の移動や補給をシステム的に捕らえていたのだから恐れ入るよ。

>>400
明石の工作だのみってわけじゃなくて、
負けるに違いない戦いに勝つために、
いろんな方策を考えて、そのひとつに
明石の内部工作もあった、って感じなんじゃないかな。

まーいろいろな状況があるのに
作戦にランキングつけるのもナンセンスだとは思ったけどね

何を学ぶつもりか知らんが、司馬とか塩野の小説で
読んだことがあるような薀蓄ばかりだな。
あほらしい。勝手にへぇボタンでも押してろ。もうこねえよ！

（　´�D｀）ノ＜あたちもカンネーの戦いを勉強しますた。

http://www31.ocn.ne.jp/~tactic/kanne.html

>>409
おまいは何をプリプリしているんだ？

>>409　この状態？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ【もうこねえよ！　うわぁぁん

>>113,125

乃木については、下記のところが順当なところじゃないかな。

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/nogi.htm

あとは、今に伝わるその人となりだが、当時でさえ乃木の
人間像を報道しなければ、世論が納得しなかったという
側面もあるんじゃないか。

日露戦争
http://www.c20.jp/them/jr_war.html
ガリア戦記
http://www.charsbar.com/latin/

バカは学べない。
見当違いの「教訓」を見いだして、
「見いだした賢い自分」を称えよと
周りの人間に遠回しに強要する。

将帥は、度量
参謀は、智謀
http://www.c20.jp/p/kgentaro.html
大山ー児玉
板垣ー石原
http://www.c20.jp/p/ikanji.html

香具師らがどう考えているのか知らぬが
新製品が出ないのでパソコンは廃棄しようと思っているのだ。
ネットもできねよう。

　あふぉか？
負け戦のほうが勝ち戦より学ぶ点が多いだろうに。

　シベリア出兵・支那事変・ノモンハン事変・大東亜戦争
教訓はまだまだ山のように残っている。

　他国の負け戦も調べたらどうだ？

鳩山を降ろして
プロ市民代表を党首にした民主党は

悪魔に魂を売ったのと一緒。

日露戦争の日本陸軍指揮官

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse071.html

>>419
もっともﾊﾄﾎﾟﾎﾟ在任中、やっぱ２ちゃんでは叩かれてたんだけどね。
２世議員を叩いてたときも「オメェは４世じゃねえか」とかツッコミ入ったりして。

＞393
ならいいけど、明治維新まんせーな人ってまだまだ多いと思うから。
今の日本はダメだ、って言いたい人は特に。

まあ、明治時代の水準で考えたら
今の国会議員の大半をクビにせねばならんのは
確かだろうね。

戦後の交渉を失敗したところから教訓を得るのか？
押して押して押しまくれ

>>418
お前の言う負け戦は日露戦争後の国の対応が大きく影響している。つまりその負け戦から
学ぶには、まず日露戦争を学ぶ必要があるわけだ。それに勝ち戦の勝因、負け戦の敗因を
調べて比較できるところはやっていかないと意味が無い。またこちら側の勝ち戦は、同時に
相手方の負け戦でもある。逆も同じ。そういったことから勝ち戦にも学ぶべき所はある。

普通にそういったことをわきまえて日露戦争を調べていれば、「日露戦争よりノモハン事変を
やったほうが勉強になる」なんてハァ（ﾟДﾟ）？だよ。

日露戦争を日本の勝ち戦と認識してる奴、結構いるんだな。

もうアホかと・・・w

>>307
ところで、日中戦争を泥沼に引きずり込まれたのは
やっぱり毛沢東が戦争がうまかったからなの？

なんかゲリラ戦の名手だったとか聞いたことがあるけど。
ナポレオン以来の用兵技術を進歩させた一人だっけ？

>>426
勝ち戦＝楽勝　と捉えればそうかもしれないけどな。幾つか幸運にも恵まれたがとりあえず
概ね狙ったポイントにボールを落とし、戦争を終結させることが出来たことは間違いない。別に
勝ち戦＝手放しで喜べるもののみ、というわけじゃないし。

>>413 　そうそう。実際は韓国義友軍と海軍の助けがあったからを日本が捏造ワマッチンコなね。

なんか最近の動向見ると、素直に思うことは･･･




鳩山、必死だなｗ

>>426
ロ助の南下を阻止できた

でなけりゃ朝鮮半島は露西亜領だったな

>>357
そんなことはない。
アメリカが余りにも強大すぎただけ。　

負けなかったことは大勝利に値する。そういういくさだったんでないかい？

アメリカって国は、戦争は勝っても戦後処理は下手糞な国だよねｗ
伝統的にｗ

>>433
現代人の感覚としてはそれで問題は無いと思う。ただ当時の日本において粉飾決算に等しい
戦闘記録の編纂を行い、日本人が「大勝利！大勝利！」と騒いだ挙句、慢心してしまったのは
かなり痛かったけどな。もちろん情報が後々まで与えられなかったというのもあるが。

>>435
でも、大勝利気分を煽ったのは、新聞なんだよね。

>>419
＞鳩山を降ろして プロ市民代表を党首にした民主党は
クーデターは防げませんでした。
>>405
＞わざわざロシアに悪い印象を与えるとはね。
ロシアもノリノリなんだけど。だいたいあれはロシア帝国の話なんだから、ロシア人が単純に根に持ってるとは思えない

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1968_3.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説
をもつ男であり、全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、
山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、
これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』ということになってきたわけです」

>>426
　朝鮮での影響力を確保する、という目的を達成した以上、勝ちは勝ち。
　南満州まで行けたしね。

悪く言われがちな陸軍だが

体質的には、海軍のほうが実は酷かった。

陸軍の兵士を、そもそも見下していたからね。

消極的な陸軍を無理矢理南方まで運んで、ハイさよなら

これでどれだけの兵士が餓死した事か・・・

おまけに満州がスカスカになり、ソ連に攻め込まれるし

明石元二郎大佐の活躍は凄かったよなぁ。

まあ、日本軍自体は日露戦争から何も学ばずに1945年まで
突っ走ったわけだが。

まあ、米国でも陸海の対立はあるけどね。

上陸後、苦戦している陸軍をほっぽって引き揚げちゃったりｗ

艦砲射撃味方の上に降り注いだりｗ

>>432
いやいや。欧州のいくつかがアジア権益を守るために、
アメリカを日本に直接当たらせるために暗躍したんであるから、
やはり欧州各国にもしてやられたという側面も大きい。

>>440
阿川のﾊｸﾁの妄言で、陸軍ばかりが悪く見られたのは間違いないね。
一般世間的には。

これは明らかに軍国主義の象徴でス

>>439
甘いな。
相手を倒し、牙まで抜き取って初めて「勝ち戦」と言える。
日本の約50倍の面積を保有するロシアから南樺太や満鉄の租借権を
奪っても、手負いの獅子にさせるだけだ。
日露戦争後、ロシア(ソ連)は急速に軍備を近代化し、かつ増強させている。
日露戦争は無尽蔵の資源と工業力を持つ「眠れる獅子」を覚醒させただけだ。

そもそも、陸軍は半島と満州を固めてロシアに当たろうというのが
伝統的な考え。米英と戦うなど、その装備や編成において考慮されてない。

海軍は、予算確保のためにやたら米英の脅威を煽ったのが現実。
引っ込みがつかなくなり遂には「半年や一年・・・」なんていってしまった。

南方戦線の馬鹿げた拡大ぶりは異常。

米英の脅威を煽っておきながら
戦後いち早く、米英に寝返りをうち
陸軍を生け贄に差し出し、戦後は上手く海自や空自に潜り込んだのも
海軍の連中ｗ源田とかねｗ

陸軍の連中は、首に縄掛けられたり、追放されて畑耕したりせざるえなかった。
まあ、政治力があるのは認めるね。海軍は。伝統的に。

日本陸軍には牟田口のダンナという最終兵器がｗ

>>446


いずれ
中国も日本とは比べられない大国になるんだろうな

大臣大将の 胸先に／ピカピカ光るは なんですえ
金鵄勳章か 違います／可愛い兵士の しゃれこうべ
名誉名誉と おだて上げ／大事なせがれを むざむざと
砲（つつ）の餌食に 誰がした／元のせがれに して返せ

>>436
新聞も本当のことを知らなかったというのもあるが、なにせ当時は国粋主義が極まった朝日
新聞があったからな。

>>446
でも一次はともかく、二次大戦当初のソ連の兵器は、
戦争参加国で一番性能が悪かったんですが…
ドイツ空軍に３桁撃墜エース大量発生。

●

>>453
ドイツ空軍の軍律とメッサーシュミットの性能を
ググッてからカキコしてね　w

>>453
それは兵器の差というより運用能力や錬度の差。ドイツがソ連に宣戦布告に先立つこと数
年前、ソヴィエトでは赤軍大粛清が行われ主だった将軍や将校が次々と殺され、赤軍は弱体
化していた。その影響もあって錬度やあらゆる運用能力が極端に低下していた。

一説によるとこの赤軍の大粛清のきっかけとなったトハチェフスキーのスパイ事件は、ナチス
親衛隊保安諜報部長ラインハルト・ハイドリッヒによる策謀で、近い将来のソ連との戦いに備え
て組織の弱体化をはかったものと言われている。

大陸打通３０００�`
日本陸軍こそ最強

「なぜ大国は小国に敗れたのか？」を冷静に考える時がきたのかもね。
大国となった日本がアジアの小国に敗れないためにも。

>>458
いいこというなぁ。

海軍のエリート達は、米英に留学して
変に、小賢しい政治力を身に付けて帰ってきた事は確かだと思う。

向こうのピカピカの軍艦群や港湾施設を見て
羨ましくもなっただろうし・・

いっその事、陸軍のようにドイツに留学させれば
また変わったか？w

まあ、大和や武蔵に掛けた予算を
戦車開発費に回して欲しかった・・・・

本当に、戦車に掛ける予算が無かったからねｗ
戦後は、一流戦車国になったけどさ

憲法第九条なんてものを
当時の日本人がみたら
泣くだろうなあ。

>>461
戦車より砲そのものだな。あと、各種電子機器やら。
数ありすぎるんで割愛。

≫462
憲法第九条なんてものを
俺は今みても
泣く。

何にせよ、過去の戦争を学ぶのは良いと思うよ。
一昔前なら、戦争に学ぶ、なんて言っただけで相当たたかれたからな。
ちゃんと失敗部分も学んでね、みなさん

>>461
しょうがあるめぇ。
戦前日本の輸送網は鉄道や内航船がメインで、自動車産業が育っていなかったからな。
自動車量産のノウハウが無い事には、良い戦車は作れない。

何せ戦後日本の自動車産業は、敗戦で仕事無くなった旧航空機メーカーが転身して成立
したわけだし。

でも、日露戦争時の日本人を考えると不思議と自信がでるよ。
有色人種差別なんか当たり前の時代に堂々としてたから。
侍の血がまだのこってたのも関係してるのかな。

勝ったのは山縣有朋のおかげなのに評価低すぎる。

石油パイプライン：
「太平洋ルートを優先」　露外交委員長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040207k0000m010108000c.html

>>467
多くの外人と同じ勘違いをしているしているようだが日本人のほとんどは農民出身だ
俺も、たぶんおまいも。
まああの時代の政治家はほとんどが士族出身だろうが

＞＞470
俺は階級の話をしたんじゃなくて
士道の倫理観をいったの。

　　美
美　し
し　い
い　日
ロ　本
シ
ア

>>470
多くの日本人は勘違いしているが
大多数の日本人は長い歴史の中で
皇室の血も武士の血も入っているはずだ

秋山真之が、大昔の瀬戸内海水軍の戦法を研究していたところ、同僚の士官が
「こんな昔のモン研究したからって何になる。時代遅れの戦法から得るモノなどあるのか。」
と問いました。真之は、
「白砂糖は黒砂糖からつくられる。」
とだけ答えたそうです。

百姓の歳三も、勇も立派なサムライだったろ？

商人だって、職人だってサムライはたくさんいた。

大小を差してるだけがサムライではいだろ？

精神面では。

>>468
山縣は戦後が酷すぎる。

児玉大将の急死が、もしなかったら２次大戦の日本陸軍のあの低たらくはなかったろう
あの暴走もなかったのでは。
つくづく歴史ってのは．．．．

>>468
司馬に影響を受けてる俺は、山縣を評価できない･･･

日露マニアは多いな

山県有朋って名前だけ軍人
実質強欲政治家で
汚職しまくりだったんでしょ。

>>480
顔がすべてを物語ってる。
こいつの子孫も屑。

カタカナの侍はいやだ。

山縣有朋は西南戦争のときの
西郷隆盛への包囲がひどすぎる

勘違いしているのが多いようだが山縣有朋は戦争に負けたことがない。
死後、日本は負け続けている。。。

政治家としては伊藤博文が
明治維新から日露戦争勝利まで最高の活躍をした人だよね。
明治維新までは高杉晋作の活躍がNo1でしょう。
高杉晋作（戦って死んだ侍）　＞＞＞＞　坂本竜馬（戦わなかった商売人）
ちなみに、安倍晋三幹事長の晋は高杉晋作から取ったそうです。

吉田松陰が結局一番えらいな。

西郷隆盛が生き残って陸軍養成したらまた歴史が変わっただろうな

大村益次郎が一番偉いな。

確かに伊藤博文は最高の政治家だったと思う。
軍人では大山巌元帥、児玉源太郎大将、山本権之兵元帥が好きだ

一般人の、近代日本の政治家への評価って、
司馬遼太郎フィルターがかかり過ぎてると思う。

でも軍事関係の話で一番萌えるのは２．２６事件の時のセリフ

「朕の、朕の臣下を害するとは・・・・許さん、許さんぞぉぉぉぉ賊軍どもがぁ！朕が近衛兵
を率いて鎮圧してくれるわぁぁぁぁ！！！！」

三島先生が21世紀の吉田松陰になります。
司馬？ふっ。終わってますよ。
あの安部ちゃんも三島の檄は大好きです。

昨日で日本が露西亜に国交断絶を通知した日から100年か。
戦闘は明日からだっけ？

晋作だ！
http://mito.cool.ne.jp/tessen/1-18.htm

100年前じゃなくて70年前を学んだ方がいいんじゃないんか？

確かに乃木大将は残念ながら無能な指揮官だったようだ
助け役の参謀が無能だったってのが正確らしいが
でも乃木大将は人間的には素晴らしい人物だったって事だ

>>491
近衛兵を率いてって、そんなモンで実戦できると考えてたの？
ボンボンだな、陛下。

>>497
近衛兵も精鋭ぞろいだぞ。どうせ市街戦は白兵戦だしな。またここで天皇が「叛乱軍逝って
よし！」の姿勢を明確に示したため、対応を巡って逡巡していた軍部も腹を決めたと。

>>485
ならば、その親父さんの晋太郎はどこから採ったの？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

安倍晋太郎の晋の字も
やはり安倍晋太郎のの父が
高杉晋作から晋の字を取ったそうな。

こいつが真の侍、日本男児だろ？やはり。晋作
http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/ishin/jinmei/Takasugi.html

いいかげん民主党は左派と右派で分裂しろよ

日本史出世ベスト３

１．豊臣秀吉　貧しい百姓の出から天下を取って関白・太閤へ
２．伊藤博文　貧しい百姓の出から総理大臣へ　学歴は松下村塾
３．田中角栄　貧しい百姓の出から総理大臣へ　学歴は小学校卒

伊藤博文の方が華族になってる分だけ角栄より出世したと思われ
角栄の末路は罪人だったし

日露戦争は負け戦を引き分けに持ち込めたという点で参考になる。

>>490
だって他を見回しても　司馬以上にバイアスかかったのしか出てこないんですもの。
いちいち資料原典あたってる暇も根気も無いし。

>>505
奉天大会戦で日本は勝ってたじゃないか

旧ソ連のおかげでトルコが親日国になった

＞「活動の手始め」として同日、都内の明治神宮に参拝する。
　
本活動は、当時の兵士の手記でも読むんですか？

>>509
硫黄島で奮戦した栗林中将の家族への手紙は泣ける・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

亀井派は、亀井をパージして、
平沼・中川の２頭立てにすれば必ず国民の支持を得られる。
平沼−中川と民主党保守派との大同団結が望ましいな。

鳩ポッポもどっちつかずでよくワカラン奴だな。

一般人が日露戦争に関心持って学ぶってならわかるが、
政治家がやろうとするともの凄く胡散臭くなるのは気のせいじゃないような・・・

ていうか政治パフォーマンスにしても、国会議員にまでなってから日露戦争を知りません、勉強しますって会を
つくるような政治家って既にダメダメな気もするし

>>484
山縣は陸軍を派閥化させたり、軍が政治に口出す慣習を作ったり、
あまりに問題が多すぎる。どう考えても評価できん。
つか、日露は大山・児玉コンビでしょ。

つーか、明治神宮もいいけど一番参拝すべき所
か靖国神社だろ？靖国にも行かなきゃだめだろう。

>>512
ハトポッポの爺さん、鳩山一郎氏が、
かの有名な統帥権問題を、帝国議会に最初に持ち込んだのさ

政敵浜口首相の米英追随政策を妨害するために・・・



ああ、何かに似てるな・・・デジャヴか？これは

トリビアだけどサムライってサウラビがなまったものなんだよね。

これは日帝反動が我が国にｸｰﾃﾞﾀｰ工作員を送るという宣言だな。

>>497
実戦しなくても勝てる

さむらい　さむらひ 0 【侍】

〔「さぶらい」の転。近世以降多用されるようになった〕
(1)帯刀し、武芸をもって主君に仕えた者。武士。さぶらい。
(2)特に、江戸時代、士農工商のうち士の身分のもの。幕府では御目見得以上、すなわち旗本を、諸藩では中小姓以上の上級武士をさした。
(3)相当な人物。気骨のある人物。
「上役に盾突くとはなかなかの―だね」

諸君！　３月号発売は、２月２日

・わたしの憂国　　養老孟司（北里大学教授・東京大学名誉教授）
首相靖国初詣のどこが悪い？憲法九条の「壁」を突き崩し、この国に常識を取り戻せ
・防衛庁長官の「責任」と「覚悟」　国家観・平和観・人生観・宗教観・・そのすべてを語る
石破茂（防衛庁長官・衆議院議員）　　［聞き手］さかもと未明（作家・漫画家）
●特集　日露戦争と百年後の日本
・「文明」の戦争は続いている　松本健一（評論家・麗澤大学教授）
五十年ごとに繰り返される大国との決戦。ロシア、アメリカに次ぐ日本の「敵」は──
・明治天皇と「プロジェクトR」御厨貴（東京大学教授）　坂元一哉（大阪大学教授）
天皇なくして、藩閥に固執する元老と政党政治に向かう新世代との国論一致はありえなかった
・それからの「坂の上の雲」の英雄たち 半藤一利（作家）
・イスラムが「ミカド」と「トーゴー」に目醒めた時　山内昌之（東京大学教授）杉田英明（東京大学教授）
・ポスト明石元二郎がいなかった──情報大国からの転落　春名幹男（共同通信論説副委員長）
・死者からのナショナリズム　　保阪正康（評論家）
・『坂の上の雲』英訳者が語る「司馬史観」ウィリアム・E・ナフ（マサチューセッツ州立大学名誉教授）
・乃木希典　百枚　福田和也（文芸評論家・慶應大学教授）
・台湾の興廃はこの選挙にあり　李登輝（前台湾総統）上坂冬子（ノンフィクション作家）
・野中広務はなぜ「北」寄りだったか　　佐藤勝巳

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

乃木将軍は有能無能というより平凡なのだと思うが。

>>453　

＞二次大戦当初のソ連の兵器は、戦争参加国で一番性能が悪かったんですが…

T-34も知りませんか・・・
そうですか

自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
（なんか変なサヨ電波がいるぞな）

【核】日本など５カ国関与か　北朝鮮などへの核技術供与
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076073889/

>>418
はげどう。人間は失敗から多くを学ぶ。これは常識。
しかし、ノモンハンは

『ノモンハン事件の真相と戦果/ソ連軍撃破の記録』小田洋太郎
によると、兵員の損害は、日本軍１７４０５、ソ連軍２５６５５。
航空機の損害は、日本軍１７７、ソ連軍２６７３。
戦車の損害は、日本軍２９、ソ連軍６００以上。
昭和一四年に起こったノモンハン事件といえば日本軍がソ連の進んだ機械化部隊のために大敗した戦として、
日本陸軍の愚劣さを象徴する事例にされてきた。五味川純平の虚構に満ちたベストセラー小説が、
いつの間にか常識化してしまい、教科書にまで「ソ連は空軍・機械化部隊をくり出し、
日本軍に死傷者二万人の壊滅的打撃を与えた」（日本書籍・高校日本史）と書かれているほどである。

ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、走行射撃もできない水準であり、
戦車戦では全く問題にならなかった。また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。
これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、
ソ連のイ１５、１６（布ばり機もあった）は日本の九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできず、
一六七三機の損害を出している。これに対して日本側の損害は一〇分の一の一七九機である。

日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
まさかあんなところに二十数万もの戦力（ジューコフ中将指揮）を投入してくるとは思ってもいなかったこと、
敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、
日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を挙げたのである。
　これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、
敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。

＞将来の政界再編をにらんで自民党との連携を深めたい一部の民主党議員

鳩山達は自民、民主から再編して新党や、
公明の代わりにキャスティングボードを握ることとかを考えてるのか？

>>526
戦いに勝っても結局失敗してるんじゃ大敗だろうに。

日露戦争から学ぶということは…
日米同盟を機軸にロシアと戦争ですか？

こいつぁ・・・・
悪い方の右翼だな。
日露戦争から一体何をいまさら学ぶつもりなんだ？
大体日露戦争で勝ったのはその当時の優秀な連中の功績であって
いまさらこんな会発足させてる連中は気持ちよくなりたいだけだろ。

それにロシア側に与える印象とかにも一切気が回ってない頭が化石化している
連中こそが太平洋戦争を敗北に導いたといって過言ではない。

あれだ。アウトローや韓国人が自分のことを動物に例えると
「虎、ライオン」と良く言う。ヤクザもヤクザの分際で「武士道」を好む。

過去の勇ましい功績を自分と同一化しようとする精神はこれに通じる。

>>516
浜口雄幸首相は「ライオン宰相」と呼ばれていたな…。
恐ろしいほど酷似してる。

>>532
はまぐちぇ首相って暗殺されたような…

>>533
即死では無かった、
長い療養生活の後、一度は政界復帰してる。


それが元で死んだのは事実だが

民主もおしまいだな。

NHKのニュース１０の天気予報の「冬将軍」はデザインがでたらめすぎばい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　 　 __＿___
　　ﾟ　　　　　　　　　　　,. -'"´　　　　｀ﾞ´￣｀'''‐-､
　　　　　　　　　　　 ,. '",. ／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　o　　　　／ ／ /　　 　 　 ｀i　!　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　,'　 / /,'　　　　　　　! ｌｌ 　 　 ､ 　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 　 /　 ,' /,.i-､_　　　　　,.l､||　　 　 l ､　　　　 ヽ　　　　　 ,'"ヽ
　　 　 　 　 　 ! ヽﾝゝヾ=､ ''‐-､_.r'´ ヽ'ト､.　　 l　!　　　　　｀、　　 　 ｀‐'´
　　　　　　　　i__,/ 7! ｲし'〉　　　 ,ｨt‐=､　ヽ‐ / ,..l　　　　　　'、
　　　　　　　　。　/ l　l.:::,'　　　　 ,'.:::...'ハ 　 ,'ｨi.:::.!　　　　　 丶
　　　　　　　　　 　 ,.　'‐´　　　　 '､:;;;:/ 　 　 ! ヾ.ｿ　　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 !　｀‐'　' 　 　 ヽ__,. '　　 ,.ﾍ..__.}　　　　 　 　 丶
　　　　　　 ﾟ　　　/丶 　　 r-、　　　　　 　 l j 　 7　　　i　　○　 丶
　　　 　 　 　 　 ,' i　 ヽ、　｀´　　　　　　　/ ﾘ　,.'　 ､ 　ヽ　　　 　 丶
　　　○ 　 　 　 ! .! i　　丶､ ＿__ ,..... -‐7,'／,. 'l-、　i 　 ｀、　 　 　 丶
　　　　　　　　　l　ヽ!　 i´　　i ,...､ rヽ,'｀,'´ ／　　ﾉ､ ﾉ　　 丶　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 _|_　i''ヽ_ヽ　,'ヾ、r''丶. ,.' , ´ 　 ,.-'´ !　　　　 丶　 　 　 　 ＼
　　　　　　　／　ヽ_ゝ-─-ゝ、ヽヾ_,ﾝ／,..　-'´　 　 i‐､　　 　 ヽ　　　 !　 　 ＼
　　　 　 　 ,'　　　 !l　　　　　"　l､_‐''´!´　　　　　　 丶 ヽ、　　 ヽ 　 l l　､　 　 ＼
　　　　　　 ､　　　ヽ、　　　　　 j ヽヾ‐- ､_,.... __　　　 ヽ　丶、 i　ヽ　! !　ヽ　 　 /
　　　　　　　＼_　　 ヽ､.__　　　ﾉ　}　!　　　｀ヽ､ﾉ　　　　ヽ 　 ＼　 ｌ　l |　　ｌ　　/
　　　　　　　　i_ ヽ...,,,,,ゝ'､ﾞ''‐r"　,.' /　　　　　 :.　　　　　 !　 　 ｀、　 ! l　　l　 ,'

かく戦えり●近代日本
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

　　　　　　　　　　　　___,.....
　　　　　　　　　,.-‐'´　　　｀ヽ,
　　　　　　　　,'　　　　　　　　,'
　とちぎ━━ /_　　・∀・　　,ゝ━━━━!!
　　　　　　　　／　　　　　　　i
　　　　　　　　＼_　　　_,..-‐'´
　　　　　　　　　　｀‐-'´

>>530

日露戦争の意義の確認。

今の自虐教育では、日露戦争の勝利が
植民地等の世界にどれほどの影響を与えたか、
はっきり評価されることはないからな。


というか、このスレ全体が、厨房や無知なヤツ大杉。

日本が第二次世界大戦で敗れたのは民主主義でなかったからだ。

日露戦争の結果、共産主義という害毒が世界へ垂れ流された。

>>540
へ？

児玉や大山も大人物だったと思うけど、
個人的には秋山の兄ちゃんの功績もすごいと思うな。

相手より劣勢な騎兵部隊でコサックに対応してるし、
なによりあの弟を育ててるわけで・・・

>>521
＞・野中広務はなぜ「北」寄りだったか　　佐藤勝巳
＞・野中広務はなぜ「北」寄りだったか　　佐藤勝巳
＞・野中広務はなぜ「北」寄りだったか　　佐藤勝巳
＞・野中広務はなぜ「北」寄りだったか　　佐藤勝巳
興味がある。

あの頃って民衆に力があったな。
政府に不満があったら、日比谷や小村邸焼き討ちにしたりして。

今ではお上のなすがまま、ただ唯々諾々いうことを聞くだけの奴隷。

>>545
ほとんどの国民が水準以上のレベルで生活出来てるから。
こんな国は希有です。

っていうか、キミは今の生活に不満があるのか？
政治的メッセージを行動に移すとしたら何をするつもりだ？

戦争から煌きと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。

（　´�D｀）ノ＜>>545
　　　　　　　　江戸時代は幕府を天下だと思っていたれすが
　　　　　　　　（現在の政府もそう）
　　　　　　　　明治時代は山口県と鹿児島県が政府になった感じなので
　　　　　　　　いつでも倒せるという気持ちがあったからではないれすか？

思い出した｡
自衛隊イラク派遣の決議に棄権した古賀誠の愛読書は
「坂の上の雲」だった。

「日露戦争に学ぶ」ねぇ…

�@１０年越しの長期的な準備
�A強国との同盟
�B海外における正当性のアピール

あたりじゃないのか？
政治家わかってんのか？特に�B
（中国は�Bをよーく理解している）

>>540
んで、戦勝国に飛び入りしたスターリンソ連や毛沢東支那、
黒人参政権無しのアメリカは「民主主義国」だったと？

笑わせるな

明治天皇もいい人物だったし
伊藤博文はユーモアセンス抜群で、よく明治天皇を笑わせてたらしく、政治能力も
ある伊藤を明治天皇はこよなく愛していたとか。
逆に陰険で裏がありすぎの山県は明治天皇から嫌われていたらしいね。
元帥　大山巌陸軍大将とこれまた明治時代のヒーロー児玉源太郎陸軍大将がいたから
今の日本があるかも．．．

最近の鳩山が目指しているものが知りたい。

海軍でも山本権ノ兵衛大将も公正な人物で光ってた
山本が内閣総理大臣になり軍部大臣現役武官制廃止を成立させたのも
山本らしいね。
のちにこの軍部大臣現役武官制廃止がなくなるんだけど、このおかげで
昭和に入って陸軍大臣兼務で首相のあの男が日本を破壊してしまった．．．．

ぽっぽはいい動きをしてるなーと思う今日この頃。
もう民主やめちゃえ。

山本権兵衛
西郷弟
を忘れるな！

>>547
機関銃が登場したときの、騎兵隊長の言葉ですか。

日露戦争は今の北朝鮮から中国東北部が戦場
いよいよ来るな！
対北朝鮮戦争が

日露戦争がどうこうには興味はないが、
平沼ってこいつの養子だろう。

ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/H/hiranuma_k.html

漏れは絶対信用しない。

「日露戦争に学ぶ会」
激しく参加したいんですが、一般市民も入会できますか？

忘れてた！
伊地知と乃木の名コンビを！

鳩山さんの場合、日露戦争の英雄よりも「今近衛文麿」って
カンジだからなぁ……。この人政治家は向いてないと思う。

もう政界から足洗って引退して大學の先生でもやっててほしいよ。

【歴史】日露戦争は「無益な戦争」＝ロ報道官が１００周年談話
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076107324/

ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は６日、日露戦争（１９０４〜０５年）の開戦１００周年に
際して談話を発表、「日露戦争は長年にわたって、２国間関係の発展に否定的な基調を
もたらした」と述べ、２０世紀を通じた日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある
との認識を明らかにした。
同局長は、日露戦争が「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した
上で、「双方に大量の人命と物質的損害を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを
奪われた」などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益だったと分析した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

>>562
最後に一花、衆議院議長でもやらせてあげたい。

衆議院議長→内閣総理大臣→外務大臣ときて官房副長官どまりじゃあまりにも・・・ｗ

当時の蔵相は軍資金を借りまくってたらしいが、
欧米は何を担保に金を貸してくれたの？

民主党の西村は参加すんのかな。
最近HPで、日露戦争前後の極東アジア状況と現在の極東アジア状況が
きわめて類似してることを繰り返し指摘してるんで、彼に語らせたいなぁ。

こうまで露骨に戦争礼賛してよいものか？
「勝った戦争はよい戦争で、負けた戦争は悪い戦争」という理屈は
感覚ではわかるが、どう考えても不合理だ
日露戦争だろうと日米戦争だろうと戦争は戦争だろ。
反戦サヨもうざいとは言え、徴兵制の復活とか御免だぜ

鳩も党首やってる時は、
是々非々の自民融和姿勢が悪いって引き摺り下ろされたのに
今度は菅が強硬対決姿勢で党内右派の離反を招いてる。

民主って何がしたいんだろう？
いっその事ズブズブドロドロの石井一あたりを党首にしたらまとまるかも。

>>567
＞徴兵制の復活とか御免
？

>>567
国のあり方を模索していくってだけで戦争礼賛なのか・・・

>>526
負け惜しみのバカハケン
敵の数倍の兵力・物資を用意して、敵の数倍の死傷を出しても勝つのがソ連流
ノモンハンでも独ソ戦でも全く同じ。

「ジューコフは戦えば常に勝ったが、一度も人命を尊重した作戦を立てたことがなく
　その非情さにはスターリンさえ感銘を覚えたほどであった」

いまさら何を学ぶんだよ。なんで日露戦争なんだよ。まさか当時の
政治家の描いた国家像を実現したいとか思ってるんじゃないだろうな。
ただの右翼趣味としか思えん。明治神宮とか行くあたり。

政治家はもっと真面目にやれ。
100年間も時間があったというのに、何も学んでこなかったのか。

>>567
私は、お菓子を食べるのが好きだから、お菓子屋さんの株主になりたい。
私は、お菓子を食べるのが嫌いだから、お菓子屋さんの株主にならない。
そういう論理展開ですね。個人と公との価値の次元を捉え直してみては。

>>572
＞いまさら何を学ぶんだよ
今の日本に欠けている事。

>>572
＞なんで日露戦争なんだよ。

何を題材にしてもそういう言い方するんだろうけど。
いろんなものに学ぶ必要があるのでは？　

＞100年間も時間があったというのに、何も学んでこなかったのか。

学んでこなかったから、今学ぼうとしてるんだろう。
そういう行為をなんですべて否定しようとするんだ？

鳩山由紀夫の今までの最高役職って何？

>>567
北朝鮮が攻めてきてこっちが応戦したら戦争賛美にはならんだろう。

なんかロシアが仕掛けた陰謀のような気がするんだがなあ。
ヨーロッパと違って日本の政情が安定しないのは日本の周りは貧乏人の国だらけ
というのもあるんだろう。

>>576
民主党代表。

政府の一員としては官房副長官（細川内閣）。
学者としては専修大助教授。

しかしこの会の会議で、出席者がこのスレにあるような
「日露戦争知識自慢」ばっかやっていたら、笑うな。

>>517
>>520
チレスだがおまえの国にそんなものは実際したことが無い

>>580
？

知識も無いのにどうやって学ぶんだ？

>>582
>>580は「単なる茶話会になるんじゃねえの？」ってことが言いたいんだと思う。

>>569
ボランティアとは　volunteer
volunteerとは　志願兵、義勇軍　という意味

学校教育に取入れようと、経済界＆政治家が頑張ってるよ

>>572のように「なぜ日露戦争なんだ？」という疑問こそ
日教組教育の悪しき弊害が出てるんだろうな。
つまり戦争を分析研究する、当時の時代背景などを考察することが
いかにタブー視されてきたか。日露戦争がなぜ日本にとって重要なﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになったか。
無知といえばそれまでだが、教育の現場のあり方も疑問視せざるおえない。
歴史なんてそんな単純にｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞで語られるべきものじゃないんだよ。

しかしまぁ上のほう読んでると、たかが議連を立ち上げるってだけで、
ロシアとの関係悪化を懸念したり、パイプラインを中国に取られると心配してる人がいるのね。

>>585
まったくだ。
「日教組の歴史教師」なんて悪い冗談でしかない。

鳩山は「日本は日本人だけのものじゃない」とかいって
在日参政権推進してる五味屑だからなぁ
民主潰しに使えるならいいがその後は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

由紀夫と中曽根の関係が気になるな。
メールマガジンでも中曽根を称えてたし、由紀夫は中曽根に頭が上がらないと見た。
しかも結構会ってるみたいだし今回も行動を共にするところを見ると
中曽根も由紀夫に期待している部分があると見ていいんだろう。

>>587
そうだね。
小学校の時、教科書に「南京虐殺」って載ってあったのを、「南京虐殺ではない、南京大虐殺だ！」とか言ってたなあ。
元気かなあ、S先生。

昔だったら社会党がさっそく叩きにかかる所なんだが,,,,

最近の左翼の衰退ぶりは、まったく将軍さまのお陰だな
拉致を認めたのが完全に裏目に出たのぉ金さんや

政治家が１００周年にかこつけて遊んでるだけだろ。
研究が重要なら無能な歴史家と有能な官僚に任せろよ。
こんな素人集団に何を期待してるんだか・・・。
右翼は大風呂敷を広げるのが上手いね。

>>592
キミの右翼の定義を教えてくれないか。
煽りでなくてマジで。

中曽根は中共にキャン玉を握られたへたれ。もう政治に口だすな、惚けジジイ。
留学生１０万人計画はこいつが発案した。このために、どれだけの日本人が窃盗、強盗、殺人の被害にあった事か。
鳩山は民団の会合にのこのこ出かけて行って「参政権をおとりしていただく」と言った売国奴。

関連スレ
世界史板：エロチック艦隊が来るぞ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1076126807/l50

>>594
中曽根にしても鳩山にしても全否定する必要はない。

憲法改正にかける中曽根の情熱、菅追い落としにかける鳩山の情熱。
そういう使えるところはどんどん使っていけばいい。

>>596
ﾊﾄﾎﾟﾎﾟは菅追い落としに成功したらもう洋梨。

>>597
（´・ω・`）ｿｺﾏﾃﾞﾊｯｷﾘｲｯﾁｬ、ｵｼﾏｲｯﾃｷﾓ…

>>550
中国の場合�Bについては「捏造は有効」を実行しているだけだろ。

>>598
菅よりマシってだけで、在任中は結構みんな叩いてたじゃん。
正直、菅ごときに追い落とされるようじゃ、狡猾さが足りないよ。
そんなヤツに国政は任せられない。

>>600
間抜けというのも共通認識だったが
管よりマシというのも共通認識だっただろう

だからサポーター票では鳩山に集まった

負けた管は無視して蹴落としたが

南京大虐殺とかいう架空の事件をデッチあげられて刑死した、知将「谷寿夫陸軍中将」の名著「機密日露戦史」(原書房刊)を読んで研究すべし。
公刊の陸軍の日露戦史は酷いからな。絶版本だから、古本屋で７〜８千円で売ってる。

>>600
党首なんて誰でも叩かれるだろ
＞正直、菅ごときに追い落とされるようじゃ、狡猾さが足りないよ。
さすがにクーデター対策まではできないだろ。
党員の支持はあったんだから

>>601
あれさ、ちゃんとサポーターに１０００円返したのかな？

>>604
返していないんじゃないの？

真の保守は安保はタカ派だが、内政は個人の自由を守る立場にたつ。

これが日本のタカ派にはできていない。安保はタカ派でも、内政が個人の自由を制限する立場に立つ。これでは真の保守ではないし、大きな支持は得られない。

>>605
サポーターはもっと怒ったほうがいいと思うんだけどな。
民主主義ってなんなのよ、ってことになりかねん。

>>599
　捏造でも何でも、大勢に信じられたら「真実」になるだろ。
　中世では地球が宇宙の中心だったからな。

>>608
真実が、個人にとっての、という意味なら限定的に可能。

しかし虚偽を積み重ねても事実にはなりません。
なぜなら、これは格好の攻撃材料になるから。
封じ込めようとする圧力が、現出しようする事実の反発力に抗しきれなくなった時、
嘘吐きは、自分の積み重ねてきた嘘と押さえつけてきた事実の狭間で圧縮されて氏ぬ。
ポーランドでもナチスは、名誉回復しました。共産体制の崩壊が原因です。
アメリカ合衆国や中華人民共和国が弱体化し、その体制が行き詰まった時、
大東亜戦争に関する事実が溢れ出してくるでしょう。

>>609
　あのさ、今「大量破壊兵器はないんじゃないか」って言われてるけど、
アメリカが国際的にヤバい立場に立ってるか？
少なくとも、とっくに潰されたフセイン政権よりは遥かに有利な立場だろ。

戦間期のドイツじゃ、「ユダヤ人は悪い連中」ってのが真実になったわけだ。
大量の犠牲を払った後で、迫害者の側が崩壊し、「真実が明らかになった」とか喜んでも、空しくないか？

最後の２行に至っては、一体いつの話だ、と言いたい。
そもそもその前に日本自身が衰退する危険だってあるわけだが。

【朝日】「家族会」、「救う会」が朝日新聞に抗議声明【売国奴】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075987394/l50

>>610
歴史を、そんな刹那の支店で論じられても困る。
それは、政治学の領分だよ。

民主党は民主党でも鳩山はやっぱ違うなあ
がんがれ

由紀夫応援age

鳩山はまとも。でも残念ながら人の上に立つ器ではなかった。
参謀の徹すればいいのにね

日露戦争に学ぶのはいいのに何で朝鮮併合に学ぶは駄目なの？

南京虐殺か、あれって所で誰が見たの？？？？
あスレ違いか

>>615
そのうち鳩山の後ろに小沢の影が・・・・

>>616
誰もダメだとは言ってない。
そのうちそういう議連も立ち上がるかもしれんよ。

漏れは民主党が嫌いだというわけではなかったが、姦が
ほとんど暴力的に鳩を追い出したのを見て大嫌いになった。

ぜんぜん｢民主的｣じゃねーんだよ、タコ！
鳩も我慢しなくていいから党を割ってやってくれ。

鳩山積極的だな。
民主党があんな有様でやきもきしてるんだろうか。

２CHにプロ左翼は実在した！！

【政治】学歴疑惑でとばっちり…小泉首相カンカン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076074578/

956 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/07 21:30 ID:BQJWDbS/

他のスレで話が出ていたんだが、
この来週の週間ポストの記事、まだポストのトップページからﾘﾝｸされていない。

http://www.weeklypost.com/jp/

今現在で、ここからだと、１つ前の２月１３日号にしか行けない。

誰が>>882のﾘﾝｸを貼ったのだ？

http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/index/index1.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_2.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_3.html
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_4.html

969 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/07 21:35 ID:keCOQ04H
>>956
昔右翼サイトのＴＯＰからリンクされない記事を貼っただけで
プロ右翼は居るってヒロユキが言ったから、

やっぱりPOST社員だよね！？

>>616
あの法則が発動しちゃうじゃん

世界の戦史上、艦隊決戦で決着がついた戦争は、日露戦争が最後になりますた。

>>1
彼らが学ぶ「内容」って、「坂の上の雲」の中身だけだろうな

乃木は確かに平凡な将軍だったのかもしれないけど、人間的には素晴らしい
人物だったみたい。
確かに半年間も機関銃で守りを固めたコンクリの要塞に小銃で突撃一本やりってのは
作戦以前の問題のような．．．．
現に児玉が戦術を変えたらほぼ１日で落ちたし．．．．．
精神論で勝てたのは江戸時代までだね

>>625
「坂の上の雲」だけでも学ぶ価値あると思う。
日露戦争も「侵略戦争」みたいなとらえ方する日本人の多いことを考えると、
「何で戦争したか」だけでも知る必要あるし、議員にはそのへん強く認識
してもらわないとな。

とりあえず中村教授の「大東亜戦争への道」の前半だけでも読んで欲しかったり。

轟く砲音 飛来る弾丸。
荒波洗う デッキの上に、
闇を貫く 中佐の叫。
「杉野は何処、杉野は居ずや。」
船内隈なく 尋ぬる三度、
呼べど答えず さがせど見えず。
船は次第に 波間に沈み、
敵弾いよいよ あたりに繁し。

今はとボートに うつれる中佐、
飛来る弾丸に 忽ち失せて、
旅順港外 恨みぞ深き、
軍神広瀬と 其の名残れど。

少し聞きたいのだが、日露戦争は世界的にも日本が勝ったということになっているのだろうか？
あと、帝政ロシア時代からこの国に勝った国は日本以外にもあるのかも知りたい。

>>630
ガンジーやら後のアジアの指導者たちも賞賛してたでしょ。

　日露戦争については、講和に持ちこむのがせいぜいという状況で
国家としてどういう選択をするか、と言う問題だと思う。ロシアには
勝った、でも米国には負けた。この二つにはどういう差があったのか？

東郷ビール
http://choumi.cside.com/osusume/beer.html

近代においてはアジアがヨーロッパに勝利した唯一の戦争

>>630
ま、勝ったでいいんじゃないの、国際的には。
でもクリミア戦争も帝政ロシアは負けたんじゃなかったかな、イギリスに

>>630
エンカルタだと日本の勝利
結末はロシアはアメリカ大統領に仲裁を持ちかけた
日本は勝ったが財政的に苦しかったので交渉に同意したとあるな
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761552002/Russo-Japanese_War.html

>>630　「日本の韓国における権益の確認、関東州の租借権および長春・
旅順間の鉄道の譲渡、樺太南半の割譲などを日本は得たが、賠償金は
得られなかった」

　まぁ、日本の勝ちでしょう。

W杯のとき、ロシアの極右政治家が
「この試合は日露戦争の復讐だ！負けることは許されん」って息巻いてたもんな。

>>567
誰が戦争礼賛してるのか？　キチガイ馬鹿サヨは出て行け！！嫌韓厨め。

>>630　　　こいつ知能指数ゼロのキチガイだ。


> 少し聞きたいのだが、日露戦争は世界的にも日本が勝ったということになっているのだろうか？
> あと、帝政ロシア時代からこの国に勝った国は日本以外にもあるのかも知りたい。

>>635-637
情報提供感謝
歴史上ロシア（及び旧ソ連）に勝った国というのは日英だけなんですな

>>635
まぁ、勝っただって？？　　馬鹿サヨの教師がいたのか？可哀想に。


これでも見て、歴史の勉強でもしろよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

>>615
> 鳩山はまとも。でも残念ながら人の上に立つ器ではなかった。
確かに、トップとして人を引っ張っていけるようには思えないな。

>>641
ん？　敗北を未だ認めないおろしやの方ですか？

>>641
冷戦はアメリカの完全勝利では

>>635->>636
うわぁぁあぁぁぁああああ！！！！！！！！！！

おまえら、学校行ったの？　小学校でも習うだろ？
まぁ、勝ったって何だよ。信じられないな。どういう教育を受けたんだよ。



たまには雑誌でも読め。低学歴には難しいかも知れないが・・・

諸君２月号
http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm
中央公論２月号
http://www.chuko.co.jp/koron/

>>1
何考えてんだこの馬鹿どもは

>>647
なぜ、馬鹿？　　　


理由
お前はキチガイで馬鹿で、低脳だから。

しょうもない煽り合いはやめとけよ。

勝った戦争に学ぶより、負けた戦争に学ぶ方がよっぽど有益なんだが、
日露戦争を学んで第2次世界大戦の敗戦を繰り返そうってか？

>>650
お前はホームラン級のヴァカだな。

>>651
そうだなあやまるよ、
負けた戦争について学ぶなんてムカつくだけだもんな。
勝った戦争に学んで気持ちよくなろう！

>>650
負けた戦争に学ぶことも重要だし、勝った戦争に学ぶことも重要。

これは二者択一じゃないんだ。両方やればいいじゃん。

>>642
こっちもいいよ。


http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

>>650
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


幼稚園児か？

情けねーな。恥ずかしいよこいつら。
日露戦争の前にもっと学ぶべき戦争があるだろ。

>>656
なに？それ？おまえのカキコが物凄く恥ずかしいのだが・・・・・

民主党のネット調査で６３％が「憲法改正支持」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040207it11.htm
次の代表選では鳩にカムバックしていただきたい。

日露戦争に学ぶ前に『水滸伝』で勉強すべきだろう。
国家を滅ぼすのはどう言う人間か?と言う事を勉強してもらいたいものだ。
今、国内にどれほど太師蔡京や童枢密のような国家をないがしろにして
外国に媚びるばかりの人間がいるか、権力があるはずなのにみじんも興味を示さないで
耳に心地よい事ばかり話す太師蔡京や童枢密のような人物の言う事ばかり重用する風流天子の
ごとき国民が溢れているか、よく勉強するべきだ。

>>654
ゲ、またアホのフラッシュかよ。
こんなアホマンガネタ感動するヤツは幼稚園児以下

この手の知識が深い軍板では笑いものにされてます。
ｺﾊﾞ厨房、プロパガンガ必死だな。

>>656
大東亜戦争か？この戦争に関しては、主にサヨな人が異常なほど研究してきたような気がするが。
もう、大胆でトンでもな仮説・珍説が、戦後６０年経った今でも出てくるじゃん。（ｗ

中曽根を勉強会に呼んだり、最近のぽっぽは政界再編を見据えた行動とってるな。
自民・民主の二大政党で固定化してしまったら、もう浮かばれないしな。

>>658
まともな日本人なら、９条改正は常識ですよ。
つーか、占領憲法を破棄すればいいんだけどね。一度、明治憲法に戻して、
そこで改憲すればいいんだよ。

日本人の　日本人による　日本人のための憲法。それが基本。

>>653
いやいや、負けた戦争なんて縁起の悪いもの、学ぶ必要は無いです。
負けて殺される無様な姿なんて学んでも日本人としての自信をなくすだけだよ。

勝った戦争だけ学びましょう。
野木将軍万歳！日本は白兵主義の国！根性があれば勝てる！
東郷提督万歳！艦隊決戦は日本のお家芸！戦艦をバンバン作ろう！

気持ちいいなぁ！

>>655
誤って生んだから許してよ、
い・け・ず☆

>>664
せめてID変えてからにすれば。

http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/05/suisiei.html

>>660
あなたのように低脳で頭のおかしい人は、レッテル貼しかできんませんね。
嫌韓厨は、隔離スレに行け！！

わ、タイプミス、ｺﾊﾞ厨に笑われてしまう・・・

>>660
太平洋戦争をサヨクは真剣に研究したりしてないよ。

>>664
皮肉かネタかなんか知らんが、お　も　し　ろ　く　な　い

首つっておいで☆

>>665
何でそんなことしなくちゃいけないの？
意味不明だよキミ。

>>663
まあそうなんですがね。
自主憲法は望まれるわけですが、日本国憲法も占領下において帝国議会で改正という手続きをしていますから無理ではないかと思いますが。
民主党が社会党化することだけは、日本の政治レベルにおいて絶対に避けなければいけないことでありますから、有志であれ積極的に行動していただきたいと思います。

>>669
皮肉でもなければネタでもありません。
ユーモア交じりの正論です。
代打教師 秋葉、真剣です！

首はつっても、足はつるな！

なんか気持ち悪いのが何匹か紛れ込んでるな。
まあ、アジアでヨーロッパの国に勝ったのは日本だけだから、
世界の中心で華やぐ国と、その国属は悔しいんだろうけどな。（ｗ

日露戦争で確立された大砲巨艦主義に拘り過ぎた結果
日本海軍は航空戦時代の編成に建ち遅れ滅亡したんだけどな

>>673
> まあ、アジアでヨーロッパの国に勝ったのは日本だけだから、

そうだよな、思い返すだけで射精するくらい気持ちよくなる。
チョンやチャンコロどもをブチ殺してロスケのパツキンを犯したような幸福感。

日露戦争からなぜ勝利できたのか学ぶ。太平洋戦争からなぜ敗北したのか学ぶ。
来るべき大戦に勝利するために必要なことです。

「賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ」
この実践が非常に難しい。

>>674
大艦巨砲主義？日本は正規空母４隻保有し、
各地に航空機部隊を派遣して制空権確保してましたが。
その後、米軍機の性能の向上に、日本側のパイロットの質の低下、
工場を破壊されて、新型機の開発が遅れて、制空権奪われるけどね。

　　　　　オメーラこんな事してる暇あるなら働けや


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ビスマルク−


ｵﾚﾓﾅｰ

>>674

大艦巨砲主義は日露戦後に英国がドレッドノートを建造した後の
列強の巨艦建造競争の産物なんだが・・・

>>678

真珠湾・マレー沖海戦やミッドウェイを知らないようですよ

>>674
真珠湾攻撃は
空母六隻　戦艦二隻
航空機４００機ですがなにか？

イラクに行った番匠大佐も孫子の兵法に学ぶ勉強会を
主宰してるというし・・いいんでないの。

>>674
航空戦力に関する理解は日本のほうが進んでようだよ
アメリカが本気になったら太刀打ちできなかったが

日本が負けたのは物量戦のせい

>>674
航空機の威力に気付いていたのは日本が先。
で、ゼロ戦などが一時期世界を支配した。
しかし、その時期はとても短くて、アメリカが航空機の重要性に気付き
物量で圧倒的に作り始めた。

真珠湾でアメリカ空母を攻撃したかったが、逃してしまって
日本軍が嘆いたのは有名な話。

日露戦争は亜細亜の貧乏小国日本がﾖｰﾛｯﾊﾟの大国ロシアに
国家の存亡を賭けいちかばちかの決死の覚悟で戦いに挑み
薄氷を踏む思いで辛うじて６・４で勝った形になった瞬間
必死にアメリカに講和の仲介を頼み何とか終結する事が出来た戦争です

死闘を重ね消耗した陸軍にはもう予備の兵士も兵糧も弾薬も有りませんでした
海軍があれ程鮮やかに勝てたのはまさに奇跡と言えるでしょう奇跡は２度も起きません

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

日露戦争で優秀な人材が死にすぎた。
残りカスの官僚どもが第二次世界大戦で国家を地獄に突き落とした。
その張本人や子孫どもが今ものさばる日本。
クソ官僚を排除しないかぎりこの国に先は無いよ。

大山巌みたいな政治家、出ないのかねえ。
勉強できなくても良いから、肝がすわって正しい判断出来る奴。

>>685
物量だけじゃなく、工業力全般が劣ってたんだけどな
エンジンしかり電子装備しかり

>>685
質では勝ってたのに量で負けたんだよな、

>>678
軍司令部は空母よりも戦艦による決戦にこだわってたと思うよ。
山本五十六は違ったみたいだけど、他の幹部はそう思ってなかった。
司令部の作戦が、二転、三転して一貫してなかったことも敗因だが、
戦艦中心の編成にこだわり、機動艦隊の整備が遅れたのは証明になると思う。

>>686

イギリスのタラント奇襲は？
ドイツのメッサーシュミットは？
ソ連のTB-3は？
と、書いてみる。

>>692
質でも負けてるって・・・
水冷エンジンやターボチャージャーも作れなかったんだから・・・

>>692
質でも量でも負けてますよ。

>>688
なんかまた貼ってるの。
上にも同じヤツあるよな。

そんなに釣れるのか？

戦艦大和を作らず、その分戦闘機をつくれば歴史は変わってい・・・




ないかｗ

＞692
残念ながら質でも負けてました。
航空機エンジンの開発能力の差が後半響いてます。

アメリカは量が多いだけ、質は日本の方が断然優れていた。
太平洋戦争は優れた日本刀一本と、アメリカの粗末な棍棒100本との戦いだった。

>>691
エンジンは本当に開発が遅れていたからね。
そのおかげで、一撃離脱なら日本軍は太刀打ちできないと、
アメリカ軍に教えるきっかけにもなったし。
それ以上に資源不足と空爆による工場の破壊が痛かった。
紫電改や四式は生産工場潰されて、生産殆ど出来なかったらしいし。

インド洋での山口多聞の
鬼神ぶりは一時期だが日本が
世界最強の航空機動部隊であったことの
証左だと思う。一時期いうのが泣けるが・・。

有言実行で空母を大破させた友永大尉もいたし

>>695
ウソはいくない。作ってただろ、まともなのは作れなかったが・・・

なんか日本は質でも負けていたとか言ってる反日日本人が多いな。
チョン？

日本の武器には魂が宿っていたが、アメリカの兵器は粗製濫造の安物だよ。

戦闘機をつくっても、何しても負けた。

質で勝ってたのって、前半だけじゃん
後半は質でも量でも歴然の差だったな

>大国ロシアを破ったwwww

モスクワ陥落させたわけじゃないだろ？
３０３高地だっけ？。ロシアに最東の１部隊に勝っただけで、
>大国ロシアを破ったwwww
とは笑わせてくれる。ｗｗｗｗ

>>699
これでも読んで勉強しろ　97式中戦車＝チハ車
↓

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

つか、工業規格すらなかった日本に質を求めるな。

VT信管やレーダーの発明、空母を中心として
各艦が連携して対空を行う輪陣形など、
技術面で大戦中期にはすでに差が出てた。
さらにパイロットの損耗が激しい中、航空艦隊のパイロットよりも
地上基地へのパイロット配備を優先していた。
せっかく航空艦隊で使えるように鍛え上げたパイロットを地上基地に引き抜かれる。
で、また一から、新兵の訓練をする。
結局、軍司令部の優先度は、基地航空隊＞航空艦隊だったというわけだ。
＃戦前に作られていた、対米迎撃作戦に全てつながる。

>>705
＞後半は質でも量でも歴然の差だったな
開発された機体比べれば、歴然と言うほどの差も無いが。
ゼロ戦でも、局地戦ならコルセアと互角に戦えてるし。
組織力の違いは歴然とした差があったが。

>>703
うん、魂どころか神が宿ってた。

そのお陰で兵隊がどんなに泣かされたことやら。

>>703
前半戦はね
後半戦になると質で負けてたよ

あなたが思う日本最強の戦闘機って何ですか？

Ｅ＝ＭＣ２＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞日本の質

＞703
反日とかじゃなく単純に事実だし・・・
まともな過給器作れないから成層圏飛ぶB29にほとんど手が出なかったし、ヘルキャットのような
大馬力の戦闘機が出てきても対抗できるだけのエンジン作れなかったし。

　　　　　　　　　 国会紛糾前
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:|
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ 　　　＜　 防衛庁長官です
　　　　　　　　＼　　 ￣　　 　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　丶＿＿＿　／


　　　　　　　　　　国会紛糾後

　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　＜　 ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

やっぱり太平洋戦争から学ぶべきものは何も無いな、こんな反日ドキュソを呼び寄せるだけ。
心ある日本人は太平洋戦争を無かったことにして日露戦争を学びましょう。
日本人の栄光の歴史が待ってますよ。

>>716
んなことはない。
負けから学ぶ方が大きい。

初期段階。
米国論がリメンバーパールハーバーになる前に、テレビCM使って
「Oh no! Unsavory!
We have also won today.
I wish make peace with you.
sincerity.」
というような文言を必死で流せばよかったと妄想してみる。

>>716
あんたバカ？
負け戦だから学ぶ事が多いんですよ

>>717･719
何が学ぶだ、日本を侮辱してるだけじゃん。
そんなに祖国を貶すのが好きなのか？
だったらさっさと日本から出て行け。

久松五勇士
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/09topics&others/topics_02.html

ロジェストウェンスキー中将率いるバルチック艦隊を日本国内で
最初に発見したとの情報を，宮古島から無線電信がある石垣島
まで荒海を越えて伝えたという実話．

まだ，琉球から沖縄県が設置されて半世紀とたっていない時代でも
国の危機に対して危険を省みず行動をしていたのである．
現在の左翼の思想にまみれた沖縄県民はこのような行動を評価
しないのだろうか．

>>714
ヘルキャット…そこで出すならムスタングのはずでは…？
ヘルキャットは零戦５２型に叩き落されてましたがな…

FN2rL3I1

↑
こういうやつが自分は愛国者だと思って大東亜戦争に向かって突っ走ったんだろうな…

日本には、今も横須賀にある記念艦三笠や巨大戦艦大和、
孤軍奮闘した飛竜、理想的な空母瑞鶴翔鶴があるが、
朝鮮人には亀甲船しかないからな。

>>720
お前みたいに自分の都合のいい情報だけを信じて行動するから前の戦争は負けたんだよ

>>710
”歴然と言うほどの差も無いが”

F4Uコルセア　P&W,R-2800-8エンジン=2250hp、最大速度671km/h、12.7mm×6
零戦52型=エンジン=栄21型1100hp、最大速度565km/h、7.7mm、20 mm×2

>>724
うむ、チョンの浅はかさには笑ってしまうな。
つまるところ日本のしもべとしてしか生きる道は無いのに。

日露戦争後、日本が腐った原因

○将軍達が貴族階級を受けた
　（これによって戦争すれば地位が上がると勘違いする馬鹿が出てきた）
○砲弾不足物資不足の苦い経験から、物資に頼らず精神で、という思想になった
　（これで物資輸送を軽んじ、兵器開発もせず、肉弾戦で第二次世界大戦を・・）
○有能な人材が多く死んで行った
　（残った無能官僚ども＝卑怯者がのさばり現在に到る）

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　日　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　露　　|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　戦　 │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　争　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

＞722
ん？それはワイルドキャットではないかな？
ワイルドキャットの後継機のヘルキャットは米軍の日本機撃墜総数は6477 機中5156機を撃墜したはずだが

>>719
俺も負け戦から学んだ方がいいと思うよ。
日露戦争のいいとこだけ覚えておいて、失敗した事忘れたからその後の
凋落があったんだし。

戦ってのは勝っても負けても学ぶことは多いんだよ。大事なのは経過を正確に調査して
結果にいたる要因を検証すること。「勝ち戦に学ぶより、負け戦に学ぶ」「負け戦に学ぶよ
り、勝ち戦に学ぶ」というのはどちらも半分正しく、半分間違い。どっちが正しい、正しくない
ってことはない。

ライトニングも忘れちゃイヤン

>>728
> 日露戦争後、日本が腐った原因
>
> ○将軍達が貴族階級を受けた
> 　（これによって戦争すれば地位が上がると勘違いする馬鹿が出てきた）

功績をあげたものが評価されるのは当然のこと。信賞必罰だ。

> ○砲弾不足物資不足の苦い経験から、物資に頼らず精神で、という思想になった
> 　（これで物資輸送を軽んじ、兵器開発もせず、肉弾戦で第二次世界大戦を・・）

敢闘精神が物量を乗り越える事例は歴史にいくらでもある。赤壁の戦いに桶狭間の戦い、etc

> ○有能な人材が多く死んで行った
> 　（残った無能官僚ども＝卑怯者がのさばり現在に到る）

意味不明。

>>722
ヘルキャットって撃墜された数がかなり少なかったような。

>>731
まさしくその「いいとこだけ覚える」ということが、経過を正確に調査するという重要な点を
排除したわけだ。逆に明石大佐の情報工作活動、（当時は）柔軟な東郷長官の艦隊運用
などをきちんと調べれば、「相手の弱点を突く工作活動は有意義」「既成概念にとらわれな
い独創性が重要」という事がわかる。

成功点の本質を見極めることで学ぶべき範を得、失敗点の本質を見極めることでもまた学
ぶべき範を得る。

>>726
四式戦闘機　最高速度６２４ｋｍ／ｈ　実用上昇限度１２４００ｍ
　　　　　　　　　航続距離２９２０ｋｍ　武装１３ｍｍ×２　２０ｍｍ×２　爆弾２２５０ｋｇ×２

Ｆ４Ｕ　　　　　最高速度６７０ｋｍ／ｈ　実用上昇限度１１３００ｍ
　　　　　　　　航続距離１６００ｋｍ　　武装１２，７ｍｍ×６

最高速度ぐらいのものだが、これもあくまで最高速度だし。

>>736
太平洋戦争を学ぼうとすると、事実を捻じ曲げて日本がおろかな国のように言う左翼が出てくるから学ぶ必要はまったく無い。
このスレの惨状を見ればわかるだろ。

>>731
勝ったことからしか学ばないのも、負けたことばかり重視するのも同レベルだろ。
勝った負けたは結果でしかない。

日露以後の軍隊の問題点は
軍隊に人気が無いので身内を招き入れたため、組織の腐敗が始まったとか。
右翼が政治家の弱みを握っていき、それによりいわゆる軍部の暴走の土台ができたとか
今も中国共産党などに、メディアが乗っ取られている現状はヤヴァイ。
外務省のチャイナスクールもヤヴァイ。

>>ID:FN2rL3I1
＞事実を捻じ曲げて日本がおろかな国のように言う左翼

どのあたりの事実を捻じ曲げているのか、具体的に指摘してやったら？
そうじゃないと、あなたが言ってるのは議論する気がない、
議論から逃げてるだけに見えてしまいますよ。

どうして韓国人や朝鮮人が日本にたくさんいるんですか。

1910年の日韓併合から1945年の終戦まで36年間，
日本は朝鮮半島を植民地支配しました。
日本に定住している韓国・朝鮮人の多くは，
この間に日本に渡ってきた人とその子孫です。
日清戦争で慢性的な米不足におちいっていた日本は，
「産米増殖計画」（1920〜34年）といって
植民地である朝鮮半島から大量の米を収奪しました。
日中戦争がはじまると，米だけでなく水や地下資源，労働力など，
さらに収奪は激しくなっていきました。
それによって朝鮮の民衆は貧しくなり，
職をうしなう人が続出したわけです。はじめに，
そういう人たちが大量に職を求めて日本にやってきました。
そして1939年には，日中戦争の泥沼化や
太平洋戦争突入による労働力不足のために，
いわゆる「強制連行」がはじまりました。
終戦までに「強制連行」で日本につれられてきた人の数は，
のべ６０万人にものぼります。
こうして，1945年の終戦当時には230万人をこえる朝鮮人が日本にいました。
その多くはすぐに自力で朝鮮半島に戻っていきましたが，
戻るためのお金や手段がなかった人は取り残されました。
また，財産の持ち出しを制限されたため，朝鮮に生活基盤がなくなっていた人も帰ることができませんでした。
そして結局，1947年の時点で約53万人が日本に残りました。これが，在日コリアンの「一世」です。
http://www.han.org/a/faq/faq001.html

>737
無粋だが海軍機であるコルセアと陸軍機の４式戦比べてもしょうがないかと。

>>728の列挙した問題点は少し浅い。＞＞７２８を若干細くする形になるが。

○将軍の褒章について

成果を挙げた者に相応の褒美を授けるのは良い。しかしそれを徹底的に美談に仕立て
上げるため、失敗点を後世に語り継がず粉飾された戦闘記録を編纂したのが誤り。

○物資不足について
これは完全に違う。精神主義のみが強調されたのは上記の失敗隠しと関係している。物資
の不足から精神主義に陥ったのではなく、粉飾記録の辻褄を精神主義であわせ、後世がそ
れを真に受けたのが問題。

○有能な人材
>>734に同意。意味不明。

>>741
日本人を侮辱することだけが目的のアカに道理を説いても仕方が無い。
詭弁を弄して誤魔化すだけだ。

>>730
伝承零戦とかの話を総合すると、生き残ったパイロットに言わせると、
ヘルキャットはさほどでもなかったらしく、２１型で相手に出来たいう話もある。
コルセアに関しては、基本的にゼロ戦ではヤバイとの事だったが。

>>735
たしか600機前後だったと思う。F6Fの被撃墜数。ソースはちょっと忘れたが。
>>737
戦後アメリカで高オクタン燃料を使ったら689キロまで出たらしいね。
実際の空中戦が頻発した中低高度での運動性ではP51を凌ぐという評価も
アメリカが出した程だし、惜しい名機ではあったよな。

近代戦の中でも飛びぬけてアホな戦争をした日本

あまりにもアホすぎて、自分のアホさ加減を直視するのが怖い。

まあ、問題は性能云々の前に稼動率だった訳だが。

そのまま新党結成汁

＞737
あと、エンジン出力の差を埋める為に日本機は防弾性能を犠牲にしてます。

>>736
＞成功点の本質を見極めることで学ぶべき範を得、失敗点の本質を見極めることでもまた学
＞ぶべき範を得る。

とか言っちゃって。この時間にこんなとこでｶｷｺ。
ってことは、あんた、自分の人生では単なる負け組だったわけネ（ﾌﾟﾌﾟ

今時、金明秀のHPなんかから引用するヤツもいるんだなぁ・・

>>738
そんな左翼は無視すれば良いと思うが？。少なくとも自分個人が学ぶ時は関係ないだろう。
もし議論の過程で左翼がわめきだしたら　

１：マスゴミが世論を煽りまくったこと　
２：日露戦争の戦史編纂が歪められたために後世がきちんと学べなかったこと　
３：野党の鳩山一郎などが単に政府に対抗するためだけに「統帥権干犯」を濫用して軍部の独走を助長したこと　
４：泥沼の日中戦線や無謀な対米開戦は、戦略眼に欠けた軍部や政治の指導者によること
５：逆に戦略眼に長けたものは日中戦線の早期縮小や対米開戦の危険性を訴えていたこと

これらを具体的に挙げてやればよい。頭の聞く奴なら「戦前の日本は悪かった」という通り
一遍の戯言を引っ込める。無意味だからな。引っ込めない奴は本当にバカだからしょうがない。

>>744
○物資不足について
記録隠しも原因の一つだろう。
しかし、砲弾不足は現場を苦しめた。
ロシア兵の肉弾戦を目の当たりにした馬鹿が「肉弾戦こそ」と思想に陥った。
逆にロシア（ソ連）は、日本の近代戦に苦しめられた教訓から、軍の近代化こそ進む道と気付いた。
ノモンハンでその差を見せ付けられたわけだ。
○有能な人材
若手の有能な将官ほど勇敢に戦い死んで行った。
残るは後ろで震えてた卑怯者が多い。
第二次世界大戦中の参謀の杉山などその例だ。
その無能どものお気に入りの辻など無能どもが日本を破滅に追い込み
戦後ものうのうと生き続け、その子孫どもも何の憚りもなく笑って暮らしている。
だから現在の日本も危ないって事だ。

大東亜戦争、日本は潜水艦で負けたのだ！

>>745
そうそう。ド左翼どもの詭弁には何度だまされたことか？拉致はデッチアゲとデタラメばっかいいやがった。
我々が歴史から学んだのは、左翼の詭弁は無視して踏み砕くのが吉ってことさ。

>>751
残念。四式は防弾性も量産性も考慮されていて、僅か二年で３０００機生産されてますよ。
もう一つ言えば、戦闘機は機動性が防御能力であるとみても良いんだしね。

それより、国家を挙げて第二次世界大戦の研究をすべきだ！
なぜやらないか？

それは、国民を地獄に落として逃げたクソ官僚どもとその子孫が今ものうのうと生きて日本を腐らせてるからだ。

>>757
うむ、左翼をのさばらせるだけの太平洋戦争は歴史から削除すべきだな。

>>742
＞植民地である朝鮮半島から大量の米を収奪しました。
朝鮮には米を食べる文化が無いから、日本に輸出して儲けたお金で別の穀物にしていた。
収奪じゃなくてちゃんとした貿易。
＞さらに収奪は激しくなっていきました。
内地に比べて税率が低くて恵まれていましたが何か。
＞職をうしなう人が続出したわけです。
人口が３６年で倍になったからなー
外に職を求めなきゃいかんかっただろう。
＞いわゆる「強制連行」がはじまりました
朝鮮人を含め内地では、徴兵製がありませんでした。
内地の人間が徴兵で戦場へ赴き、その穴埋めで朝鮮人も連れてきたが
日本人を日本国内で移動させているので、強制連行とは言いません。
内地の人間でも工場とかに駆り出されていました。工場とかならかなりマシ。戦場行かなかった彼らは日本人としては恵まれていた。
＞こうして，1945年の終戦当時には230万人をこえる朝鮮人が日本にいました。
１７０万人は職を求めてやってきたのは認めるよねｗ
＞財産の持ち出しを制限されたため，朝鮮に生活基盤がなくなっていた人も帰ることができませんでした。
日本人の内地から朝鮮や台湾や満州などで生活していた人間は
持ち出しがほとんどできなくて、生活のアテが無くてもちゃんと戻ってきました。
焼け野原の日本でも。
朝鮮人は戦災の被害が無い朝鮮半島にさえ帰らなかったのは、もっと別な理由があったんですが何か？

>>759
激しく同意
>>760
意外におもしろいよ。
参謀本部に居た人が書いた兵法の本は面白かった。

>>762
補給を無視した陸軍の作戦は涙なくして読めんがな

＞758
いや、４式戦が優秀なのはわかるし、P-51と五分にやりあった陸軍の名機であることに異論はな
いが、海軍機のコルセアと比べるのはどうかということと、防弾性能といっても同じではないですし。
そもそもコルセアは４式戦の倍位の重量ですから。

>>706
こいつ、基地外か？　　馬鹿すぎ。。。。。。（嘲笑

>>748
どこが阿保なのか、事実を述べよ。

> 近代戦の中でも飛びぬけてアホな戦争をした日本
> あまりにもアホすぎて、自分のアホさ加減を直視するのが怖い。

この板はやっぱ、厨房が多いな。このスレなんか、まともな議論になっている。

■日露戦争100周年■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075576902/

>>737
>>743

それなら艦載機と陸上機を比べても意味無いですよ
零戦後継機は出てこなかったわけだし

それならP51を出すべきでしょう
P-51D　703ｋｍ／ｈ（高度７，６００ｍ）　上昇限度 １２，８００ｍ

Ｐ５１Ｈ　速力７８４�q／ｈ

>>767
過去の戦争をよく知りよく語るならミリオタでしょう、まともな人と分類できるかなぁ？

>742

これこそが捏造された歴史でしょう。






何が取り残されたのかと。給料がいいから日本に来て、戦後は勝手に日本に来て、

やりたい放題やってるくせに。

大きな駅の近くにはたくさんの焼肉屋があるのを
気づいている人いっぱいいますよね。
あれは、戦後のどさくさにまぎれて
自分たちは戦勝国の国民だーといって
勝手に死んだ人の土地を取っていったんですよ。
それも一等地ばかり
駅近くの焼肉屋をみると
ムカつきますよね。

まあ「植民化」と「併合」がごっちゃになってる時点で相手にする必要もないかと・・・

平沼氏ってポスト小泉なの？単純な質問ｽﾏｿ

>>771
”自力で帰国＆取り残された”と言うのは嘘でしょう

無償の帰国事業をやってるわけだし

ttp://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

日清日露戦争など明治の元勲以来の、日本の権益を全て無にした、
大東亜戦争遂行当時の日本政府の罪は、本当に重いと思う。
何であんな無能でバカで先見性の無いクソ共が政治の場にいたんだろ。
ほんとうに奴らは日本史上最大の罪人だよな。
あの戦争で失ったものは計り知れない。

>>1
こうした動きは歓迎ではあるが、亀井派の参加には疑問符がつく。

日露戦争はロシアで暴動が起きたから
戦争を続けられなくなっただけじゃないか？
戦争が長引いてたら日本が勝つ可能性はなかったと
思う。
ま〜あ当時のロシア帝国は長く戦争できる状態ではなかったと
思うからどちらにしろ日本が勝っただろうが・・・

つーか中曾根のじいさんは風見鶏だ。
ご都合主義のじいさんはもう政界から早く
完全に引退しろ。
小泉内閣の妨害だけはやめろ。
自分が時代遅れだと言うことに気がつけ・・・

>>777
日本政府以上に、アメリカに先見性が無かったのが致命的だと思うよ。
日本に喧嘩をふっかけたせいで、ヨーロッパは植民地を失い、中国は共産化し、
北朝鮮は韓国に侵攻した。
結果的には、極東は戦前の方がよっぽどマシだった。アメリカのやったことは結局アジアに敵を増やしただけ。

アメリカは植民地失ってないんだからそんなに悪くないんじゃない？
ヨーロッパの力が弱体化した分相対的に強くなったんじゃない？

>>780
アメリカにとっては、アジアはただの狩場だから、
あんまり先見性を働かす必要はなかったんだろう。

敵といっても内在的なモノだし。

要はアジアへの価値観が日本とは根本的に違っているってだけだ。

>>779
暴動って・・・革命だろ

そのロシア革命を後押しする為に
日本の工作員が暗躍してたんですが・・・

>>782
でも、結果的には日本、沖縄、フィリピン、韓国に米軍を貼り付けておかないといけなくなったわけさ。
終戦の時には、「日本は永久に戦力を持たない」とか、お気楽な事を考えてたのだが、
１０年もしないうちに日本を再軍備させなきゃいけなくなった。
見通しの甘さは、かなりひどいものがあると思う。
まあ、所詮アメリカのブサヨ達なのだから、当然の結末かもしれないのだけど。

今のアメリカ１人勝ちを見れば、アメリカに先見性があったと
いわざるを得ないな。
あと、日本政府に先見性がなかったというか、もう少し早く
満州国を立てることが出来てれば良かったかも。
もっとも、いずれ大東亜共栄圏構想と太平洋の覇権を狙う
アメリカとで衝突は避けられなかったかも知れないが。

>>784
やっぱり第2次世界大戦もサヨの仕業だったんだな。

>>784
それは日本にとっては見通しが甘かったと言えるが、
アメリカにとってみれば、後でどうにでも言うことを聞かせられる
という目算があったんだろう。

実際苦労してるのは日本だし、アメリカはガァガァ言ってればいいし。
端的に言うと、日本というかアジア諸国が苦労するぶんには無頓着で
良かったってことだろうね、アメリカとしては。

＞今のアメリカ１人勝ちを見れば、アメリカに先見性

先見性じゃないですよ
都合が悪ければ暴力（軍事力）を背景に国際ルールをも変えさせる

アメリカは戦後に、イギリスを中心とするヨ-ロッパの植民地を開放
して自分の経済圏を拡大させることを主眼として国連を推進した。
また、日本と対立したのも、アジアとくに満州をはじめとする
中国市場を日本によって全部押えられたくなかった為に、蒋介石を
支持して中国が日本に屈伏しないように支えた。

日露戦争は結果的に、共産主義を台頭させソ連を産んだ
だけであった。二次大戦はソ連の政治の場に置ける発言力を
強め、東ヨ-ロッパへの拡大を許しただけ。

アメリカが満州鉄道共同経営を持ちだして来た時に、それを
承認しておけば、歴史は大きく変わったであろう。

>>785　戦前は、世界の富の半分は米国に集中していたんじゃ？

＞将来の政界再編をにらんで自民党との
＞　連携を深めたい一部の民主党議員

バックに小沢がいると見てよろしいか？

民主党はイラネ。
野党は愛国的観点から与党をチェックする機能が必要。
今の民主党は売国的観点からチェックしてるだけだからな。

それはともかく平沼議員の養父はＡ級戦犯にさせられたんだよな。
そら無念だわ。

爺の懐古趣味

いい言葉だね。この名作フラッシュには、その言葉も含め、日露戦争の
名せりふが網羅されているよ。

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html




それと、スレ違いだけど、回天特別攻撃隊を追悼するこのフラッシュも泣ける！！
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

米軍がファミコン、英軍がスーパーファミコンとすれば、民主党はPS2だね。
衆議院戦にも期待しているよ。

>>792
これな。
http://www.libnet.pref.okayama.jp/person/hiranuma/hiranuma.htm

　隼　三　型　最　強
隼三型最高！
連合国戦闘機を遥かに超越する軽快な運動性！
長大な航続距離！最高の低空性能！
そして何よりも壊れにくい事が最強の証！
三型最高！三型最強！三型万歳！

四式戦最強、四式戦最高
隼ゆずりの小回りが利き俊敏な運動性と連合軍戦闘機と互角以上の速度と武装。
小型ながら強力な発動機と神レベルの機体設計による軽戦、重戦的戦い方をこなせる万能戦闘機。
武装は陸軍機最強レベル。防御力も水準以上。
日本の航空技術の集大成！

素人ならともかく、政治家がやることではないな。

　　　　●ミ　　　●
　　　　　　　　 // 　　●
●ミ　　　　　　　　　//
ノ ノ
●三 ⌒（ ・∀・ ）ノ　　　ミ● ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　/　　　/
●⌒　　　　　　　　　ミ●
　　 //　　||　　||
　　●　　 ●　　●

日露戦争が勝ったのは、政治家のおかげじゃねぇだろーが。

日本の陸海軍には名将がいて、ロシアにはクソ将軍しかいなかったからだろ。
しかもロシア国内での混乱だって大きな要因だったわけで。


あ、それともあれか？
日本のクソ将軍が204高地でボケやってたあれを言いたいのか？
とりあえず白たすき任せて特攻ばっかやらせてたアレを見習いたいのか？

日露戦争から学ぶことは、優秀な人間の業績を大部分の国民が無にする。
そして、それは現在でも続いてる伝統ってことだろ。

日露戦争は日本のチームプレーの勝利だな。
国民は一致団結。
政治家は全く勝算の無い戦争を僅かに勝算のある戦いに持っていき、
軍人は僅かに勝算の在る戦いで勝利した。

　　　　　　　　　＿　　　　＿ ｳﾝｺｰ!!
　　　　　　＝　/|●＼ニ＼（|・∀・）、　 　 )）
　　　　　＝　 〔|∈∋、￣●￣￣￣￣￣|l≫ ←>>797-798に隼くんがｳﾝｺｰの贈り物
　　　　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 ((
　 ii　　　　　　　ii　　　　.i　　＝　 ＜Ъ
　.iii　　 .ii 　　　iii　ii　　 ii
　iiii　　 iii　 ii　 iiii iii　ii iiii
　●ii 　iiiii　iii　●iiii　iii●
　　iiii 　● iiiiii　　● iiiii
● ● 　● ●　　 　 ●
●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○）
ヽ( `Д´)ノ●●●●　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|〃
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

>>804
ほぎゃああああ！

つうか、なんで鳩ﾎﾟｯﾎﾟがいるんだ？

>>790

今は半分どころじゃないがな

>>803
>国民は一致団結
まぁ、ある意味そうなんだろうけど当時の指導者達や軍の苦労も知らずに
感情的になっていけいけどんどんになっていた側面もある罠。

国民＝感情的
政府＝現実的

>>805
ｳﾝｺｸｴ!（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）ｿｳﾀﾞｸｴ

>>809
　　下　　ら　　ん

ヌー即が落ちてる間いろんなとこにいったけど
イラク情勢板が一番やバイと思うよ

>>810
('A`)・・・

勝ち戦に当事者が何を学ぶって言うねん。
アホばっかりやねえ。

鳩山を見直した！　とか言ってるやつ、
単に世論に迎合してるだけだと気付けよ。

拉致問題対策をやり始めたのも、安倍にやってくれと頼まれたからだろ？
お人よしなのはわかるが･･･。

>>803
違う。
政治家で、開戦前に講和の事を考えていたのは伊藤博文のみ。
彼の発案で、開戦当初からｱﾒﾘｶの和平仲介を引き出す為に要人を派遣した。
軍人は軍人で大した作戦を立てていなかった為、死傷者が多すぎた。
講和といっても、賠償金が取れなかったという事実がそれを物語る。

それでもなんとか戦争を終結できたのは、当時のベストの人材が登用されてたから。
学ぶとしたらその点以外は学ぶものは無い。

日露戦で勝てたのは、それなりに近代化を成し遂げていたのと
協力してくれたイギリス、アメリカのおかげだろう。

>>814

ハトは菅が左派に支持層を広げてることに対抗してるんだよな。

まぁ菅よりはマシだけど。
このままじゃ民主が社会党化するだけだ。

古賀ﾀﾝも
さそってあげればいいのに

鳩ポッポは民主を分裂させる気だな！

ロシアは当時、戦争どころじゃなかったんでしょ

日露戦争に何を学ぶか？
征露丸はすばらしい物だったということ？

いまさら学んでどうすんだよ　アメリカと戦る前に学んどけってｗ

西村眞吾が言ってるが
日英同盟があって日露戦争に
イギリスが全面的に強力したからこそ
日本の勝利があった。

現在の日英同盟は日米安保に当たるが
それを破壊しようという組織は
日本を破壊に導こうという工作機関。

みんな中国好きだろ？

この当時の外務省はすごかったらしいね。
機密費使って第一次ロシア革命を支援したとか。
でも今は・・・

敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊は直ちに出撃
之を殲滅せんとす。
本日天気晴朗なれど波高し。
＊皇国の興廃はこの一戦に有り。各自一層奮励努力せよ。

中曽根は中国から犯罪者１０００万人を上陸させた犯罪人では

伊藤と山縣の評価が低すぎる！

　【歴史】日露戦争は「無益な戦争」＝ロ報道官が１００周年談話
　ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は６日、日露戦争（１９０４〜０５年）の開戦１００周年に
　際して談話を発表、「日露戦争は長年にわたって、２国間関係の発展に否定的な基調を
　もたらした」と述べ、２０世紀を通じた日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある
　との認識を明らかにした。
　同局長は、日露戦争が「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した
　上で、「双方に大量の人命と物質的損害を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを
　奪われた」などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益だったと分析した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

これ、変な文字表記だな。「日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある」だってさ。
おかしいだろ？「日露関係停滞・・・日露戦争の・・・」とするのが普通のはず。
意識的に帝政ロシアと今のロシアとを区別して、“日ロ”関係から日露戦争が連想される
ことがないようにしようとする、薄気味悪い魂胆がメディア界に垣間見れる。

今日、ロシアでは日露戦争の戦没者の慰霊式をやってるらしいな。

日本じゃ、靖国参拝を問題にして民主がアホな質問を繰り返してる。

ロシアを見直したよ。　民主がバカなだけか？

なんにせよ、
「明治の元勲に学ぶ」なんてのは高校生ぐらいでやっとくもんだ。
どうせ歴史のうわっつらをなめるふりして終わりだ。
政治的パフォーマンスとしても完全に動機が見えてて稚拙極まりない。

どうせならギボンやプルタークや春秋左氏伝を全部読む会でもつくってみろ。。。
（政治家になる前にやるべきだけどな、なってから「明治の元勲」とは暗澹たるものだ）

征露丸を持ってロシア征伐に行こう！　って言うとニュー速民は
別のもの持ってきそうな気がする。

日露開戦１００年で神宮参拝　自民、民主の国会議員有志

日本がロシアに宣戦布告してから１００年に当たる１０日、自民、民主両党の国会議員の有志約５０人が、
東京都内の明治神宮にそろって参拝した。政界再編を唱える中曽根康弘元首相や「ポスト小泉」をうかがう
自民党の平沼赳夫前経産相、民主党内で独自のスタンスをとる鳩山由紀夫前代表らが顔をそろえた。
http://www.asahi.com/politics/update/0210/007.html

中曽根が鳩山にマジ期待しているのか、鳩山が中曽根に頭が上がらないだけかのどっちか

凍って食えない握り飯を投げ捨てて、一発撃ったら砂を噛んで次の弾が装填できない
30年式歩兵銃での万歳突撃を成功するまでさせる、幼稚園児並みの２０３高地の戦いから
何を学ぶ。

海は死にますか

こんなことをしているから、いつまで経っても北方4島は却って来ない。
日露戦争で領土を取られた報復心が二次大戦末期のソ連の参戦の動機と
根拠の一つにされた。取られたものを取り返せということで。

今朝のテレ朝見た人います？勝谷と大谷がダブル電波ファイヤーやってた

>>758
都合いい解釈するゼロ戦至上主義者は、ティーガーを大戦で最高の戦車と言い張る奴よりキモイんだな。

>>837
ちょっと見たけど
100年目にあたる今年って説明聞いた後
なぜ今？とか言ってたね
他にも突込みどころ満載の電波ゆんゆん

山は死にますか

>>801
ボケはあんたや。＜204高地

中国の外務次官って平沼の兄弟？
遺伝子を共有しているように見えるけど。

玄米食って健康になりましょうってこった

団長応援団募集。荒らし追放運動実施中！

団長を担ぐと釣れる釣れる

URL
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1066477790/

鳩山は、野中や土井と一緒に金正日生誕祭に出席してました。

韓国の大手メディア、朝鮮日報に載ってます。

どうせ司馬遼太郎どまりだろう。
俺だったらチャーチルの『第二次世界大戦』をすすめるが。

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。
　２．ロシアは約束を守らない。
　３．欧州は同盟を守らない。」

米国：俺様がルールブックだ！
ロシア：条約は破るためにある！
EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！

http://chogin.parfait.ne.jp/supporter.html

参考資料：金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士リスト（敬称略）

1997年10月23日に東京で行われた祝賀宴の出席者です。(1997/10/28 朝鮮新報より）

● 野中広務（自民党幹事長代理） ● 土井たか子（社民党党首）
● 鳩山由紀夫（民主党幹事長） ● 中山太郎（自民党外交調査会会長）
● 伊藤茂（社民党幹事長） ● 堂本暁子（新党さきがけ議員団座長）
● 石井一（新進党幹事長代理） ● 久保亘（民主改革連合最高顧問）
● 矢田部理（新社会党委員長） ● 林義郎（元蔵相）

ニミッツの太平洋海戦史が



最強だよ。

鳩山は一体何がやりたいんだ？

>>801
同盟の力がどれほど寄与したかも知らないんだねえ

＞しかもロシア国内での混乱だって大きな要因だったわけで。

その混乱は政治力で引き起こしたんだっての
ソ連を作ってしまい、結果的には大失敗かもしれんが

ワールシュタットの戦いに学ぶ会

>>851
大失敗とは思わないなあ。せっかく支援をしてやったのだから、
ソ連成立後、敵視するよりそのおりのよしみで仲良くやっていれば
うまくいけば同盟してアメリカに対抗できたかもしれない。ドイツ
もそうなるとそう簡単に不可侵条約を破ってソ連と開戦に及んだかどうか。

>>801
陸戦の勝利は、火砲の優位が勝因と言われています。
戦後日本兵は白兵戦に強かったと評価されたそうですが、事実と異なり白兵戦では押されたとか。

>>851
帝政ロシアのままとソ連でどちらが経済発展したかという問題でしょう。
どちらであっても、大差なかったような気がする。
日本にとっては、共産主義国より帝政の方が協力し易かったかもね。

>>855
横からスマソ。
世界屈指のコサック兵を相手に日本側は軍馬の錬度不足があったために
まともに戦うのは無理だと判断したらしい。
で、馬に乗るのをやめて地面に降り、機関銃で馬を狙う作戦に切り替えたところ
露軍はあっというまに壊滅してしまったそうだ。
発想の転換だな。

なんで日露戦争に学ぶんだよ
勝ち戦カッコイイってか？SAPIO野郎どもが喜ぶだけなんだよ
無茶な突撃命令を繰り出したアホ将軍が軍神になるし
インパールの牟田口も戦争に勝ってたら軍神ってか？
牟田口に学ぶ会に改名しろよｗ
ユダヤ財閥が戦時国債を引き受けてくれなかったらただの無謀な馬鹿で終わってたんだよ
別に富国強兵が間違ってたとも思わないし、太平洋戦争はアメリカの外交戦略に追いつめられてた事も知ってるよ
だけど別に当時の精神を学ぶ必要はないと言う事だ

>>857
出ねば倒されるという意識があった＞明治の元勲達
日露戦争を学ぶ事は同時に三国干渉の、あの屈辱と忍耐を知る事でもある。
否定しか出来ない君には、日本の歴史など何の価値も無いんだろうな。

鳩山はあっちにふらふらこっちにふらふら。
この人、自民党にもどりたくなってんじゃないの？

こいつら馬鹿か？
現在とは全く情勢が異なる時代から一体何を学ぶんだ？

>>858
そういう話なら日本史に限らず世界史に山ほどある。
「日本（だけ）は凄い」という偏狭なナショナリズムに落ち込むから困るんだよ。

>>858
すっげーつまんねんだけど('A`)
でっていう

>>860　一体何を学ぶんだ？

日本史板、世界史板で同じ事言って来い。

明治神宮もいいけど、靖国神社も行けばいいのに。
日露戦争に学ぶなら英霊にもご挨拶しないとねえ。

>>861
今の日本はその問題(偏狭なナショナリズム)より、
自虐的なアンチナショナリズムの方が強すぎるから、
『日本は凄いんだ』ということをもっと教えるべきだ。

>>861
西洋文化を長く取り入れず鎖国していたアジアの小国が
世界と対等に渡り合えたことは素直にすごいはずだが。

>>865
まともに世界史勉強すりゃ日本も捨てたもんじゃないとわかると思うんだがな。
俺が言いたいのは>>831だ。日本の政治家はただ単に歴史の素養がなさすぎじゃないのか。。。

>>866
凄いよ。でも多分「なんで凄かったか」という分析まではいかないと思うね。
少なくとも>>1の政治家たちに関しては。
三国志とかの名を冠したビジネス指南と同じレベルさ。

すくなくともID:LMDKKTRbよりは政治家のほうが賢いよ。

勝ち戦に学ぶべきものって、あるのかね？

日露戦争から学ぶ、ねぇ
マキャベリとか孟子を必死こいて学ぶのに似てる
悪かないとおもうけど、会まで作ることの意味はないな

>>860
中国の復権と共に１００年前とは逆の方向に歴史の針が回り始めた感がある。
今度敗北するのは日本＝アメリカ連合の側になるのだろうか。
>>861
「日本だけが凄かった」だけでは確かに恥ずかしい。
しかし、「日本は駄目だった」だけでもまた困るんだよ。

>>870
あるだろ？
負け戦では『なぜ負けたか』を学び、
勝ち戦では『なぜ勝てたか』を学ぶんだよ。
あるいは。各局面でもっと楽に勝てなかったか？
もっと被害を少なくできなかたかを学ぶんだよ。

>>873
それは戦術的な面でしかないだろ。
本当に学ぶ気があるのなら、明治維新から日清、日露、第二次大戦までの歴史を
通しで理解しないと、あんま意味ないと思うけど。

わざわざ日露戦争にフォーカスする理由って、なんだろうね。
穿った見方をすると、この政治家どもは単に、戦争に勝つ（しかも完全に近い勝利だ）という
いわば日本の「栄光の歴史」を通じて、一種のカタルシスを追体験したいだけなのでは？
なんつーか、底の浅いｴｾｳﾖっぽい思考だなー、なんて。
分かりやすくて微笑ましいけどね。特にハトポッポ。

>>870
＞勝ち戦に学ぶべきものって、あるのかね？
負け戦に学ぶことがあるとすれば、勝ち戦にも同じだけ学ぶものはある。
勝ち戦では、勝ちにおごって分析を怠り学ばないことは多いが、
学ぶことが少ないわけではない。

>>874は単なる論点ずらしにしか過ぎない。
＞勝ち戦に学ぶべきものって、あるのかね？
と問い掛けているのは自分なんだから。

大人になり働く身になって、明治大正期に興味が出てきたよ。
人物・風俗・政治・経済・科学・・・毎日少しずつ本読んでる。
仕事や生活に活かそう、みたいなビジネス書てきな読み方ではなく、
純粋に興味と教養のために。

>>874
勝ち戦に学ぶべきものがないなら、第二次大戦だけを
学べばいいじゃないか？

鳩山は存在感が薄れつつあるから、ただアピールしたいだけだろ。

>>878
そうか？
管-ジャスコのバカっぷりが、だんだん露になってきて、
最近は存在感が増してきていると思うが？
小沢が管-ジャスコを見限れば、党首返り咲きは確実。

江川の日露戦争物語はどう？
エロ漫画家というイメージがあったが、なんだか評判良いんだよね

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！（実話）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

日露戦争に学んだ人々に学ぶというのは如何。
例えばトルコのケマル・アタチュルク、フランスのペタン元帥。
この２人の明暗を分けたのは何ぞや。

http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful5/img/6054.jpg

>>880
読んでるよ。
結構面白いと思う。漫画だと年少者も入りやすいかもね。

>>882
何だこのオナニーフラッシュは？
日本が愛や正義や世界を圧政から解放するために戦った事になってるな（笑
薩摩藩→琉球、松前藩→アイヌ、等に対する態度を知らないらしい
東南アジア進出は資源の確保が第一で、現地の人に皇居に向かって頭を下げさせてた
日本が諸外国より悪かった訳では無いが

「日露」を「日ロ」と書く売国メディアの魂胆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076668539/
以下の記事を読んでいただきたい。

【歴史】日露戦争は「無益な戦争」＝ロ報道官が１００周年談話
ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は６日、日露戦争（１９０４〜０５年）の開戦１００周年に際して談話を発表、
「日露戦争」は長年にわたって、２国間関係の発展に否定的な基調をもたらした」と述べ、２０世紀を通じた
日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響があるとの認識を明らかにした。同局長は、日露戦争が
「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した上で、「双方に大量の人命と物質的損害
を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを奪われた」などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益
だったと分析した。　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

この文章を読んで不思議に思わない人間は間違いなく頭がいかれているだろう。
自らの南下拡張政策が招いた（日本人にとっての“民族存亡の戦争”）「日露戦争」を“無益”だったと表現しているところ
にロシア要人の馬脚が現れてるということはさておき、「日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある」だってさ。
おかしいだろ？「日露関係停滞・・・日露戦争の・・・」とするのが普通のはず。意識的に帝政ロシアと今のロシアとを区別
して、“日ロ”関係から日露戦争が連想されることがないようにしようとする、薄気味悪い魂胆がメディア界に垣間見れる。
日本の敗戦後、「征露丸」が「正露丸」と変わったのと同じ背景だ。
政治体制の変化をもって表記を変えるというのなら、ナチスドイツと統一民主ドイツを同じ【独】と表記するのはおかしい
はずだ。現在の日独関係は日ド関係と表記するべきではないか！それが嫌なら直ちに「日露」にしろ！

それにいちいち日露戦争と日ロ関係を変換し直すのは大変だ。ｗ　　普通に「にちろ」を一発変換すると、自動的に「日露」
になっちゃうからね。不便なのにわざわざ「日・ロ（ろ＝カナ変換）」しなくちゃいけないようだし。

日本軍ってやっぱり凄かった。

http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kenq/militarysword_1.html

明石大佐とゾルゲの差ってあるかな？

シベリヤ出兵に学ばぬものが，日露戦争に何を学ぶというのか? お笑いだよ．

>>890
シベリア出兵に学ぼうとする人がいる。日露戦争に学ぼうとする人がいる。

それでいいじゃないか。

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

実際に日露戦争を戦った人達は、日本を守ることだけを考えたのだろうが、
その結果、世界は、有色人種も人間であるという、今では当たり前のことを
認識するに至った始まりであった。

大相撲の韓国公演を生中継中、ＮＨＫのＢＳで放送中断　放送機器故障か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076753334/

>>894
まだ、やってんのか。
漫画ばっかり読まずに、まともな本で勉強しろや。アホめが！！

>>894
性懲りもなく貼って楽しい?
素直にうざいよ。

いいじゃない。
制圧目的をちゃんと決め、それり対して兵を動員した、勝った戦争だから。
ＷＷ２は最悪の戦争だね。
俺的には、ＷＷ１でドイツの中国領進行か一番だと思うよ。
物語り的には面白くもなんともないがね。

平沼赳夫、鳩山由紀夫 中曽根康弘 亀井派議員 民主党の保守派議員
もっと早く学べよ。
権力奪取の為には歴史も国民の将来も利用したいと

国家の死命の懸かった最も大事なときに、
いつも政治がちっとも存在感を発揮できないのは何故か、
その分析をするな意味があるかも。

西村Voice（メディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）
http://nishimura.trycomp.net/index.html

要するにｴｹﾞﾚｽやﾒﾘｹﾝの手先になって火中の栗を
拾わせられたｺﾄに学ぶﾜｹでつか？

今とｶﾜﾗﾝじゃん？

良い傾向じゃないか、これをきっかけに日本の近代史全般について学んで欲しい。

誰かが

　「感動した。戦艦を建造する。」

とか言い出さないと良いが。いまどき。

>>902
＞要するにｴｹﾞﾚｽやﾒﾘｹﾝの手先になって火中の栗を
＞拾わせられたｺﾄに学ぶﾜｹでつか？

とりあえず人と違うことをなにか言いたかっただけ、って感情がひしひしと伝わってくるレスですね。

司馬遼の読みすぎだぬ

日露戦争よりも、その前にやってた外交交渉でも勉強しる！

小泉に請願書を出した女子高生(今村歩)の応援サイト

http://www.iraqhelp.jp/
http://www.iraqhelp.jp/59475485/

またーりと生暖かく見守ってくださいな。


とうとう売国奴プロ市民な方々が食い付きますた、
筑妄研にあった沖縄の少女再びと言うか新しい神輿の誕生のようです。

　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　 　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人

　　|　私の立てた党なんだ！！！また代表に返り咲くんだ！！！
　　|　中道保守政権を作るんだ！！！きっとわかってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡彡ミ.. 　 ..|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・Д・）.. 　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ぽっぽよ、もういいんだ・・本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

鳩山前代表ホムペ
http://www.hatoyama.gr.jp/　　
＜民主党＞国連待機部隊創設で鳩山前代表が菅代表を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00002018-mai-pol
古賀問題で執行部を批判＝鳩山民主党前代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000218-jij-pol
民主議員グループ続々誕生　９月の代表選にらみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000051-kyodo-pol
＜フォーラム２１世紀＞中曽根元首相招き、憲法勉強会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00002078-mai-pol

日露戦争から何を学ぶつもりなのかね。百年前の戦争だぞ。乃木の突撃を見習え、とか?

いまこそ、白襷隊の精神を学べとかいうんだろうな・・・

いろいろ学んで、亀井を追い出すことから始めような、平沼さん。

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。
　２．ロシアは約束を守らない。
　３．欧州は同盟を守らない。」

米国：俺様がルールブックだ！
ロシア：条約は破るためにある！
EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと
信ずるに至った。１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は
白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、威名と実力
の頂上に達したのである。
その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚か
した。その刹那に白人の退潮が始まった。

>>846
プレイヤーと解説者の著書の値打ちをごっちゃにしてはいけない

みんな氏ねばいいのよ

>>916

アナーキストか？

>>250
>対露作戦を立案した軍人達は皆心労のため死んだり狂ったりした
>
>川上操六、田村、児玉源太郎

児玉源太郎は、毒殺説もある。

>>332
いや、古川薫『天辺の椅子』最強

>>504
田中義一は？

日本の治安をわずか10年で破壊させた中曽根は
中国最大功労の謀略家