【経済】「200億は異常。せいぜい１千万」青色ＬＥＤ訴訟、経済同友会代表幹事が批判★３

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：04/02/04 21:19 ID:???

★青色ＬＥＤ訴訟、200億円の支払命令は異常＝同友会代表幹事

・経済同友会の北城恪太郎代表幹事は定例の記者会見で、会社に対して
　２００億円の支払いを命じる判決が出た青色ＬＥＤ訴訟について、「問題が
　ある判決だ。異常だ」との考えを示した。

　北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で
　研究開発をする意味がなくなる。ボーナスとして報いるとか昇給、ストック
　オプションなどで対応できる。成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、
　現在の（研究開発の）状態は維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際
　競争力を念頭に置くべきだ」と述べた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000946-reu-bus_all

★「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「研究者は給与が
　保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
　過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。（一部略）
　http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html　

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075877473/

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:19 ID:Ttc8Z0G0

２

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:20 ID:r/6d60e7

>>4だったら全裸で町内一週

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:21 ID:RXSP8sXa

4だったら黒色LED発明

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:21 ID:Fx5lIo5A

そもそも最初に2万しかやらなかったことが異常なんだよな。

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:22 ID:bS2G5zUA

>>4
早く発明しろよ。

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:24 ID:XwQWZimp

一千万はねーだろ、一千万は。

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:25 ID:HjqaNCUi

東京地裁が下した判決は以上と相場が決まっているんだから、
あまり相手にしないで粛々と東京高裁で闘えばいいんだよ。

9 ：　　　：04/02/04 21:25 ID:GkOaot8n

金やらなければそれでまた空洞化

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:25 ID:JZNIR5dA

いい加減、しつけーんだよ。
糞スレ立てんなﾎﾞｹ。
２００億なんてﾎﾞﾘすぎ、調子のんな糞理系。

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:26 ID:+NgaDkOf

日本IBMの社員であることが、非常に恥ずかしい

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:26 ID:OuWYCR2d

北城恪太郎ｶｺﾜﾙｲ

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:27 ID:RXSP8sXa

>>6
黒色だけに明かりを発しない

発しない明かりを

発明しない

・・・ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:27 ID:+Wy89G52

それより税金で幾ら取られるのか考えようぜ

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:28 ID:XwQWZimp

一千万ってどこから算出された数字なんだよ
何か検証してんのか？

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:29 ID:ysjbcrWB

状況的に妥当なのでは？＞２００億

彼個人の能力に強烈に依存した儲け話だったわけでしょ？

経団連は老害の集まりだな。日本沈没させる前に早く隠居しれ。

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:29 ID:KZuObdge

>>15
IBMの総資産額w

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:30 ID:FwWe8jDY

>>4
すごいな。
熱を外部から吸収して、電源要らずのLEDか。

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:31 ID:bbzRE/na

じゃあ経済同友会の希望通り

特許制度廃止しようか。

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:31 ID:J06q2m5n

>>13
200億ぐらいの価値はありそうだね。

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:33 ID:ol0TMyZC

>>14
所得税の最高税率は１９９９年に３７％に引き下げられた。
２０年前は７０％もあったらしい。

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:34 ID:hkM7XmVO

>>18
それは電池になるな。

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:35 ID:+Wy89G52

じゃー中村は最低１２６億は手元に入るわけだ

他にも税取られそうだけど

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:35 ID:DvzyQqoE

★このおっさん判決読んでないだろ？★

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:36 ID:Vm/ljVLw

こんなケチな老人が日本を駄目にした。じゃあ自分で発明してみろ。そんな能力あれば飲み会専門職になってないか。

26 ：アニ‐：04/02/04 21:37 ID:zwuoT7Hs

「せいぜい一千万」発言の前に「それにしても２万円というのが異常なんであって」
みたく言ってたのに、これじゃ気の毒な書きかただな
一千万は、特許がとれた時点で払ってもいいんじゃないか、の金額だ
「商品化したあとの利益を見ながら、ボーナスという形でもよいのではないか？」
と、しごく常識的な話だったぞ

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:37 ID:lpd3xzNn

アメリカだったら、あまり税は取られなかったんだよね？…

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:37 ID:jOCfp7T/

↓をテンプレに入れて欲しい。

－－－－－－－
マスコミの煽り報道の数々

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:39 ID:UY/3OPC6

>>5
何処の企業でも普通の相場

特許書いて1‐2万、成立したら1-2万
儲けが出たら、対価のうち○○
対価を出すのは普通の事だし、会社に特許を渡して得られる当然の権利

特許を書いた事もない奴が大勢吼えよるわ
出願時点では特許になるかどうかもわからないっての

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:39 ID:FLYRrswT

結論から言うと同友会代表幹事
として不適切な軽率な発言だな
そこらへんのおやじの立場で発言しろ

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:41 ID:0G3w84yk

いくらなんでも一千万って…
IBMは従業員を馬車馬奴隷のよーに働かせる企業なのか？

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:43 ID:4MIx0+W2

ていうか、これで企業もびびって、最初からキッチリ報酬契約するように
なるだろうから良かったんじゃﾈｰﾉ？
個人的には、安月給＆ストックオプション→成果が出たら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ方式
が良さげだと思うが。

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:43 ID:n575UAP5

>>1
１０００億以上も荒稼ぎでボッタ食って発明者に１０００万？

バカかこいつは

＞北城恪太郎・経済同友会代表幹事

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:43 ID:UngjJrHP

>>25
その通りだ。中村氏のことを批判する人間は、
まず中村氏に負けないような実績を出して
もらいたい。

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:44 ID:gTySG2z2

日本の頭脳流出はアジアでは一番高いよ！

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:45 ID:jbpBL90i

次の燃料はまだか

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:45 ID:GH5/zxzz

次の燃料はまだか

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:45 ID:wG+tzzKa

>研究者は給与が保障されており、

研究者に限らない話だが給与は保障されていても
雇用は保障されていないだろが（ｗ

39 ：　　：04/02/04 21:46 ID:qfR7gLE9

中村さん、大学生の時に幼稚園の先生とデキ婚したらしい
既出ならスマソ

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:46 ID:ZJKjYAPO

多大なコストといっても利益の範囲内なんだから
これを機会に研究者の開発意欲を上げることによって不況脱出を図ればいいのに

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:46 ID:CiyWVUe8

LEDとカラー液晶を同じにして、カラー液晶の功績を中村さんに
求めるスレはここですか？

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:47 ID:FjfyWnky

>>41
(・∀・)ｶｴﾚ!!

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:47 ID:lpd3xzNn

企業が儲けた金額のある程度までなら、いいんじゃないかな。。

でもよく訴訟までしたよねー。　２００億って・・・

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:47 ID:PhMt6bGT

もう社会が変わろうとしているのに老人は……
1千万って発想の方が異常としか言いようがない。

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:48 ID:HqfPTaE5

日本ＩＢＭ　お問合せ

http://www.ibm.com/contact/jp

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:48 ID:n575UAP5

普通の発明と世紀の発明を同列に語る大ヴァカ者。
脳みそ腐ってんじゃねえのか？このクズは。ｗｗｗ

http://www.doyukai.or.jp/
経済同友会

Q：　先ほど、IBMでは数百万円が多く、千万円台は滅多に出ない、という話があったが、
　　　それくらいの水準が妥当ということか。

北城：　私も全ての国際企業を調べたわけではないが、米国や欧州の企業では特許を申請、
　　　　　取得したときに数千ドル～数万ドルといった対価を制度として支払っているようだ。
　　　　　それ以上はボーナスとして出すか、昇給をしたり、ストックオプションを出したりして、
　　　　　研究者に意欲をもって研究活動をしてほしいというインセンティブと、
　　　　　優秀な研究者が他企業に移ることを防ぎたいので、そのための処遇はしていると思う。

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:48 ID:l9JqFjXV

理系研究者が報われるグローバルスタンダードに近い判決に
鎖国の文系搾取者がコメントしたという構図だな。

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:48 ID:nt6IQGT5

>>29
その後が問題だったのだろうね。
会社は劇的に売上を伸ばしたのだろうが一向に待遇が良くならなければ誰だって、
嫌になる。この場合は1000ﾏｿでも足らん罠。＞他への波及効果考えると。

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:49 ID:DvzyQqoE

がんばれこれからの日本人！
経済同友会の偉い人がこの発想。

★終身雇用制堅持！！？？　しかし　がんばっても1000まんえん～★

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:49 ID:mn5xWTqM

”技術屋風情が大金を手にするのはけしからん”って事でしょ？
文句も言わずに売れる製品を作れってことかね

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:49 ID:CiyWVUe8

中村さんお願いです園児に夢を与えてください。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:50 ID:+Wy89G52

>>39
正確には大学院生の時

53 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:50 ID:9rhpKUiF

この話を聞きつけて
世界中から技術者が集まるかもね

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:50 ID:BpERGy33

北城氏は「多大な（企業の）負担が発生」するような発明が
これから日本では続々となされると信じておられるのです。
つまり、日本の未来は明るいということを主張したかったんだよ。

55 ：UZA ◆W6MePCIZ/6 ：04/02/04 21:50 ID:QmOYrxvj

「200億は異常。せいぜい１千万」青色ＬＥＤ訴訟、
経済同友会代表幹事北城恪太郎が批判
成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は
維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際競争力を念頭に置くべきだ

こんな馬鹿が代表になることができる制度が、国際競争力を低下させてるんだが

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:50 ID:FLYRrswT

この人は、手元の資料によると
>１０年前、４８歳で日本ＩＢＭの社長に就任し、赤字だった同社を立て直し注目された
そうだ
会社は黒字、経営者様は尊敬されて代表幹事になって
いいことづくめですね

出すもの出さないで、しわ寄せは社員でしょうか？

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:50 ID:I01o/FP7

>34が核心をついてしまった…

>38
特に最近やけに利益率にこだわるどこかの社長とからなら、簡単に切りそうだしね（ﾜﾗ

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:50 ID:EFj0LiR5

お前の価値観が、たまたま１千万だっただけだろうが！
マスコミなんかで語るんじゃないよ

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:51 ID:lpd3xzNn

理系vs文系　　？？

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:51 ID:XwQWZimp

給与が保障されているかも正直あやしい

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:52 ID:Ph5HdXqJ

おれ研究者だがそんなに金ホスィとは思わんよ。
なんで中邑はｶﾈｶﾈ言うんだ？

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:52 ID:mn5xWTqM

>>54
負担にならねえよ
特許の学術的価値じゃなくて、金銭的利益でしか判断されないんだから

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:52 ID:I01o/FP7

>54
きっと燃え盛る地獄の炎でも見たんじゃないの。

まぁ老い先短いんだから見えてもしゃーないか。

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:52 ID:jOCfp7T/

蛍光灯に置き換わるって言っても、
まだ数段の性能アップが必要だろうし、
その頃には、中村さんの特許は
切れて関係ないかも知れないな。

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:52 ID:+Wy89G52

>>53
間違ってもこんな奴隷企業に来ないかと

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:53 ID:UZA1bDy9

>>41
頓珍漢、　ビジネスnews+へ帰れ！！

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:54 ID:n575UAP5

アホかこいつは！多大なコスト？
１０億しか儲からないような発明に２００億払うわけじゃねえだろ！
何千億円もの利益をもたらしているから２００億円の支払いを命じた判決であり、
会社側の全面敗訴という異例の判決。
会社側の対応が不当である事まで認められてしまった判決だ。

＞「200億は異常。せいぜい１千万」青色ＬＥＤ訴訟、
＞経済同友会代表幹事北城恪太郎が批判
＞成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は
＞維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際競争力を念頭に置くべきだ

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:55 ID:RXSP8sXa

2万円と200億円を単純にかけて平方根を取ると二千万
その程度の話がしたかっただけの北城

なんも考えてないとみた

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:56 ID:FjfyWnky

>>66
Biz＋でもあんな馬鹿いりません。
お花畑が（・∀・）ｲｲ!!

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:56 ID:lpd3xzNn

なんか研究者って、あまり金銭や報酬には無頓着ってイメージがあったんだが・・
この人はお金で困ってることでもあったのかな…

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:56 ID:WcNbzYPW

あいかわらずこのスレ立つね。
どーせ最高裁まで行くんだろうな。

なつかしい
事件を裁く
最高裁

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:56 ID:18iJely8

１０００万はさすがに安すぎだろ

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:57 ID:z4ZtV2TM

やから

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:57 ID:CiyWVUe8

個人事業主の意味合いが強いのだから今後の法律的なこと（公害なども）
含めて、中村さんに求めたらいいのではないでしょうか・
視覚的気に信号などは見やすいですが、将来の障害についてについても
個人に責任を求めても、かまわないてことなんですよね？

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:57 ID:X5hbHXkk

このオッサンはなに干渉してんだ？

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:58 ID:EFj0LiR5

>>61
何か偉大な発明してから物言えよ・・・

77 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:58 ID:9rhpKUiF

>>65
書き方悪かったな。
200億円支払いの判決を聞きつけて、
日本国内で特許取得したがる技術者が集まるかな、と。

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:58 ID:NR2w1ZEc

IBMには入るなということですね

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:59 ID:jOCfp7T/

１千万は少ないと思うが、
600億は多すぎ。

極端に、成功者に多く支払えば、
他の技術者がしわ寄せ、海外流出が起きる。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:59 ID:5KiwE7s0

>>71　うまい

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:59 ID:n575UAP5

現時点での儲けを安く見積もって２０００億円。
会社には毎年８００億円以上の利益をもたらしているそうだ。
ちんけな中小企業だったそうだよ。

２０００億円の２万分の一が１０００万円。
２億円稼いで２万円の報酬を得るようなものだ。

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:00 ID:Ph5HdXqJ

>>76
まあマジで大発明したら金が欲しくなるのかも知れんな

83 ：執行猶予：04/02/04 22:00 ID:g4a0oRQF

日本IBM

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:00 ID:a1lowj24

経済同友会代表幹事は何もわかっていない馬鹿！

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:01 ID:RXSP8sXa

>>79
成功者に多額の報酬と聞けば、優秀なのが集まってくるだろ
凡庸な研究者は将来性のある研究をやっている研究所に集まるもんだ

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:01 ID:jOCfp7T/

>>69
いや、この板で、
「昔は、青LEDがなかったので、液晶が白黒だった」
と、
自慢げなヤツが居たよ。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:02 ID:Oih5vq3e

日頃から高い給料もらってんだろ。

経営者の退職金も、せいぜい１千万円程度。

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:02 ID:YJZKVaqv

会社もリスク負ってるんだからなぁ・・・
一人で出来るって思えば中村は自分だけで全てやりゃいいんだよ。
失敗しても会社が生活を守ってくれる（給料もらえる、研究機材準備してもらえる）から
出来たわけで・・・
会社としては博打なんだよ。
２万は無いとしても200億は無いだろ。
しかもこいつ年収1000万超えてたんだろ。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:03 ID:CiyWVUe8

中村さん２００億で自分の会社作ってLED販売すればいいのにそれだったら
文句言われないでしょ。

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:03 ID:9dCH5JGS

中村氏と日亜のバトルを「当時から」リアルタイムで知らない人が
今回の報道「だけ」を材料にして中村氏を批判するなのは仕方ないことなのか。

マスゴミは、なんでもっと「日亜(娘婿)のﾄﾞｷｭｿっぷり」を報道しないのか。
マスゴミもマスゴミなら北城は生ゴミ。チンコパッド。

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:03 ID:wOA4aBGm

アホか、稼ぎたい野心家ならアメリカに行くって。
実際にすでにそうなってるだろうが。
なにがせいぜいなんだか。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:03 ID:a1lowj24

>>87
馬鹿ぬかせ！数億だろうよ！

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:05 ID:I01o/FP7

>87
経営者の退職金なんて、ピンキリなんですが…

経営の傾いた中小でもやっていらっしゃるんですか？（ﾜﾗ

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:05 ID:PhMt6bGT

>>79
額じゃなくて割合で考えられないもんかな。
一般的なケースで200億にもなるわけないし。
このケースに関しては200億払っても、
しわ寄せどころか他の社員は感謝するぐらいが当然だろ。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:05 ID:0knb7iKd

↓こういう事もいえるわけだ、経営者の年収は1000万円で充分だな。

　北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で
　企業経営をする意味がなくなる。ボーナスとして報いるとか昇給、ストック
　オプションなどで対応できる。成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、
　現在の（経営の）状態は維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際
　競争力を念頭に置くべきだ」と述べた。（一部略）

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:06 ID:CiyWVUe8

>>90
それは、別儀でしょ、同族系の会社に対する批判は批判として
やってください、同族会社はここの会社だけではないですよ、

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:06 ID:SzR1hkAq

あ～あ。よくもこんなこといえるな。
やっぱ日本は経営者が無能でだめになっちゃった。

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:06 ID:X5hbHXkk

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=CiyWVUe8

粘着だな

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:07 ID:gJh0hq6b

せいぜい10億以内だな。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:08 ID:+Wy89G52

>>89
もう少し上手に釣れよ

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:08 ID:9dCH5JGS

200億に脊髄反射してるﾔｼはｺﾚ読む

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 11:39 ID:0zD10U7P
おまいら分かりやすく言うとね
中村が推定１億２０００万程の売り上げを出すものを開発したのにね
日亜の最初の報酬２円
会社辞めた後も裁判起こされて嫌がらせ→プチン　２０万求める訴訟

そして今中村が求めているのはその中の２００万

実際はこの金額を一万倍しただけ

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:08 ID:goMK1JR7

つうか600億相当って評価されてるわけで

２チアは中村さんに４００億もただで恵んでもらってるんだから
土下座して礼すべし

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:08 ID:EFj0LiR5

>>96
日亜の社長をはじめ、
当初、中村氏に対する嫌がらせが凄かったらしいな

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:09 ID:bF54reie

中村が会社にいた時の賞与ってどのくらいなんだろう。
最初に2万。
後からあわてて、ってことなんだろうな。
実際、自社の専属研究職員の人件費とかって試験研究費
になるから、特別控除とか受けられるし。
今、損害賠償として支払うとしたら丸損だ。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:09 ID:OnXHgah4

マクドナルドコーヒー訴訟の数億円をせしめたババァに較べたら、まだ妥当性があるわな！！！

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:09 ID:lpd3xzNn

>>89
日本でベンチャー企業やったら、つぶされる・・・

かも。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:10 ID:jOCfp7T/

>>90
> マスゴミは、なんでもっと「日亜(娘婿)のﾄﾞｷｭｿっぷり」を報道しないのか。

でも、先代には大事にされていたそうじゃない。
そういう内輪話って裁判に影響するのか？

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:12 ID:YJZKVaqv

特許とか言うから複雑なんでは？

あるメーカーの中村社員がＡという商品を開発したとする。
その商品が大ヒットし、1200億の利益を上げた。
中村社員が200億の報酬よこせといったらおかしいと思わない？

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:12 ID:CiyWVUe8

>>100
釣れたよ、リンクまで書いてる（ハハハ
正月は楽しい事多いね　月遅れだけど。。

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:13 ID:I01o/FP7

>106
間違いなく中村さんは交通事故で死ぬでしょう。
そして会社は豊田合成あたりに吸収されるでしょう。

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:14 ID:DvzyQqoE

>>108
一緒にするお前が馬鹿。

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:14 ID:9dCH5JGS

>>96　同族のこと言ってるんじゃないよ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:15 ID:tLQB6ZDY

理系ですけど、正直２００億は当たり前だと思います。
自分の脳みそだけで会社がもうけたのだから、
当然それなりの対価はもらえて当然。

研究者は金について文句は言わないものだというようなことを、
誰かが言っていましたが。
企業が社員にする評価がお金じゃなくって何なのかと。
だれか、昇進させれば良いようなことを言っていましたが、
それこそ、研究者には論外です。
自分の部下が増えて、研究室が大きくなるのはいいですが、
普通の意味での昇進はあまりうれしくないです。
端的に言って管理職のポストより、２００億の方が理系らしい
願望です。

日本の企業がそんなだから、我々は海外に行こうとするのです。

114 ：ber@n：04/02/04 22:15 ID:kUCoIYB3

その、六百億で中村さんが会社作っちゃえよ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:15 ID:m2zuGzXG

>47
慶応大学工学部卒、カリフォルニア大学バークレー校で修士課程修了。
なので彼は理系すよ。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:16 ID:wqjd4xL9

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117 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:16 ID:+Wy89G52

＞あるメーカーの中村社員がＡという商品を開発したとする。
＞その商品が大ヒットし、1200億の利益を上げた。

だから利益の中の中村氏の特許における利益が１２００億なんだって
＞その商品が大ヒットし、1200億の利益を上げた。
上記の理由によりもっとﾃﾞｶｰｲﾖｰ

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:17 ID:9dCH5JGS

107>>　

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:08 ID:uKrSm/w5
先代社長への恩義を感じて"2万円"でおとなしくしてた中村氏に最初に裁判ふっかけて、
中村氏を被告人に仕立て上げようとしてきたのは日亜（二代目DQN）のほう。

日亜の弁護士はアメリカまで中村氏を追いかけ、
中村氏の家のゴミを漁ったり、家族をストーカーまでした模様。

金に目がくらんでるのは中村氏ではなく日亜のニダい目ﾄﾞｷｭｿ。
今回のは金額云々でなく中村氏から日亜への報復告訴。
日亜が、中村氏から報復されても仕方ないことを散々やってきた結果。

「個人VS個人」である報復裁判に
「企業VS研究者」の一般論は当てはめられない。

一般企業の社長が全員、日亜の社長と同じくらいのﾄﾞｷｭｿで
サラリーマン研究者の全員が、1人で1兆2000億円の売り上げを叩き出せるのは当たり前、
というなら話は別。

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:18 ID:T1oULeWT

文系ですけど、正直日本が停滞してんのはひとつには
企業も社会もトップが文系が多いせいだと思います
あとナカムラさんのが１Ｋマンなら経営者の退職金なんて
５０円くらいで十分だと思います

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:18 ID:YEncUC/8

>>113 我々って。。。逝きなさい海外に、あなた一人で。
>>114 何の会社？

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:18 ID:lIqJOK4x

>>72
僻んでるだけだ。そっとしといてやれや。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:19 ID:03Hq0U62

最初２マソしかやらなかったのか（ﾜﾗ
きばって最初に１０００万くらい出しときゃ２００億も請求されんかったかもな

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:19 ID:ullJCbWo

「経済同友会代表幹事の頭は異常。せいぜい小学校中退レベル」

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:20 ID:CiyWVUe8

>>113

会社の管理職も大変だが、家族も大変だよ、磁気テープ開発して
会社起こしても、その磁気テープを利用して、裏ビデオが販売されてるとか
隠し撮りされたとか、結構文句言われるんだから。

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:20 ID:a1lowj24

>>108
その例えには特許が入っていないだろうが！
問題の根源がわかっていないなお前は経済同友会代表幹事と同レベルの香具師。

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:20 ID:Q9prvq7c

日亜に一千万やるから、その特許よこせって
言って見れば判る事だ。

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:21 ID:HqfPTaE5

金額がどーこー言ってる奴は釣りか？
中村氏に対する日亜の仕打ちは万死に値するんだよ。
過去ログ読めや。

日亜は、そんなにかね払いたくないなら、社長の首切り落として中村氏に献上しろ。
それで全て解決だ。

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:22 ID:tLQB6ZDY

>120
まあ実際、３年後ぐらいには逝ってくることになるわけだが・・・。

ちなみに私は東大物理専攻の院生。

はっきり言って、日本の企業の研究所は人気がない。

まあ、最近はアメリカも少々不景気だけど、
うちの国よりましだわさ。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:23 ID:lpd3xzNn

しかし裁判官も、思い切った判決をしたねえ。
だいたいは経営者側に立って、その苦労みたいのを評価する判事が多いのに・・

自分自身もややっこしい法律を勉強して、かなり苦労して成功（かな？）してるのに。。

こんな判例は日本じゃ珍しい。。（アメリカは行き過ぎのような気もする。。）

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:24 ID:jOCfp7T/

>>118
どうも、その手の感情論に感情移入する気が起きない。
そういう感情のもつれに対しての損害賠償は小さいんじゃ？

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:24 ID:YJZKVaqv

>>125
いやお前が理解出来て無いだけなんだけど？

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:24 ID:FRD6lEl+

理系って、雇ってもらってる分際で随分偉そうだな。
そんなに研究したい事があって、成果分捕られたく無いんなら
シュリーマンみたいに自分で金稼いで研究しろよ

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:25 ID:CiyWVUe8

20億出しとけば、こうはならなかったろうな、中村さんの
元の所属会社も、筋は通してない、でも２００億は。。。。
地元の人間が出てきたんで、消えます。。。こわやこわや

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:25 ID:HqfPTaE5

>126

えらい！核心を突いた。

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:25 ID:82s4ltWA

211 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/04 17:05 ID:CiyWVUe8
日立製作所の場合のほうが参考になるが、青色LEDの裁判はなんとも変
ニュースステーションに出てたの見たけど、弁護士顔の艶良かったね、
中村さんのこと誉めちぎってたし、見てて良い気しなかったな。
後日、ラジオを聴いてたが、特許の事がずいぶんと話題になってた。
こうなれば一攫千金しかないね。
その点、コンビニのおにぎりの包装考えた人は生産までやってるんでいい人だよ
その点、コンビニのおにぎりの包装考えた人は生産までやってるんでいい人だよ
その点、コンビニのおにぎりの包装考えた人は生産までやってるんでいい人だよ

476 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/04 18:08 ID:CiyWVUe8
o俺、理系だけど、中村さんの下では研究したくないよ、おいしいどこ取り
されそうで、安心できない、一人でやったから、会社からジャケにされていた
だけで一人だけで、完成させたとは到底思えない。
１００年に一度の発明って本気で言ってるの？

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:26 ID:EwlCWq6z

確かにせいぜい１千万かもしれないが、
２万じゃないはず。

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:27 ID:b+Zv40Xf

>>101
で、会社が３万出してくれなくても開発できたわけ？
だったら最初から自分だけでやってろよ。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:27 ID:+DKITKYB

２００億は多いな。

なかみらの研究はサラリーに織り込み済みなんだよボケが。

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:28 ID:a1lowj24

>中村さんの下では研究したくないよ、おいしいどこ取り
>されそうで、安心できない、一人でやったから、会社からジャケにされていた
>だけで一人だけで、完成させたとは到底思えない。

推測で書くなボケ！

140 ：Mappy ◆69r600RR8A ：04/02/04 22:29 ID:H6gN2Xoh

経済同友会なんて所詮文系

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:30 ID:HqfPTaE5

>138
だったら、２００億から過去勤務分引いたら？笑。

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:30 ID:YJZKVaqv

>>126
青色研究する前に、会社がお前一人で独立して研究しろと言ってみりゃ中村は研究して無いよ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:32 ID:x3faQtNx

　日　本　は　資　源　国　で　は　な　い　。

　技　術　で　外　貨　を　稼　ぐ　し　か　な　い　ん　だ　よ　。

　理　系　を　大　切　に　し　な　い　と　国　が　ほ　ろ　ぶ　よ。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:32 ID:0bNk6d79

>>55
こんなバカが郵政公社の理事・・。
終わりだ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:33 ID:EPmDafwI

＞140
正しくは馬鹿の集まり。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:33 ID:ztPdJ4tI

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=CiyWVUe8

ID:CiyWVUe8ってキモイな。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:34 ID:EwlCWq6z

ちなみに漏れ（建設関係営業）
成功報酬は売り上げの0.1％

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:34 ID:okouBDCK

＞・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「研究者は給与が
＞　保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。

２００億はいきすぎと思ったが、これでいっきにさめた。
１００億は取ってやれ。
少なくとも北城の報酬の数百倍（千倍か)の価値はある。

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:35 ID:a1lowj24

資源の無い国は技術で稼ぐ以外に発展の余地無し！
その意味でも今回の判決は大変価値のあるものである。

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:35 ID:WuLVUHk6

この人、こういうケチなこと言えるからイBMを黒字に出来たんだな

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:35 ID:x3faQtNx

青色ＬＥＤは限界利益率80％。
100円のものを売ったら、80円が粗利。

まあつまりアレです。世界市場をまるまる独占しているMSのWindows並ｗ
の発明なんですわ。これ。

金のなる木。
売上に対する利益率の高さも考慮しよう。

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:35 ID:5KiwE7s0

金の事は俺が貰う訳じゃねーから良く分からねーけどよ
まぁよ、たくさんくれてやれば良いじゃねーか。
そんな事よりよ
これが日本人の手で生まれた物だってのが嬉しいじゃねーかよ
なぁ、おい。

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:36 ID:OuWYCR2d

まぁ確かに３億円の開発費をポンと払ってくれたこそ出来た発明だけど
偉いのは先代の社長であって日亜ではないわな。

ちなみに俺は一部上場メーカーで勤続１０年になるが年間予算は０円だ。
半年前くらいにどうしても必要なものがあって数千円使ったくらいだな。

不思議なのはそれでも俺一人で年間１０００万円くらいの研究開発費を
使っていることになっているんだが
ただの給料を研究開発費と呼ぶのは世間一般的にそうなのかな？

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:36 ID:9IIDsxCe

そうだよな。
２００億もらったら、１０億ほどお礼ですと突き返してやれば十分。
経済同友会なんて暇な経済人の集まりで、仕事してるんだかどうなんだか
わからんような奴ら。
それで高給取りが多いから仕事の価値なんてわからんだろうね。

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:37 ID:StUz/bE/

中村さんは日亜の事実上の「中興の祖」。200億、当然。

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:38 ID:FRD6lEl+

>>141
宝くじただで寄こせよ？
当たったらそれから代金払うから

って言ってんの？
おまいは？ｗｗｗ
小学校から国語習いなおして来てね

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:38 ID:HqfPTaE5

ふははははははは、中村教授は「サムライの遺伝子を受け継いだ者」なのだ。
経営者などという商人風情が、なにを勘違いして批判しておるのだ。

　中村教授＝らすとさむらい
　日亜＝日本ＩＢＭ＝経済同友会＝おおむら

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:39 ID:x3faQtNx

まず、ＬＥＤ開発時の社長は創業者の息子。

解雇ってのはちょっと誇大しすぎだけど、
開発後少し経つと、ＬＥＤの開発はすべて
会社側がやっていて中村の席はなかった。
もちろん利益を独占するためね。

仕方なく退社して他で研究しようとすると、
「技術が流出するから、研究するな。文書書け」
と言われた。

≒解雇なんですが

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:39 ID:OS+9MFqc

日本のトップがこんな考えばかりなら日本の景気なんて回復するわけがない。
知識やアイディアが自然発生するとでも？
少子化で若者が理系嫌い、もうすぐ搾取する相手がいなくなますよ。

あ、そのころ退職金たんまりもらって隠居だから関係ないんだったね。

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:39 ID:dtUu+Csc

６００億円までOKなんでしょ＞裁判
当然、要求額を６００億円までうｐさせるよね？

161 ：　：04/02/04 22:39 ID:iBT+fz+k

つーか２００億でも少ないだろ....。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:40 ID:9dCH5JGS

>>130
>中村氏に対する日亜の仕打ちは万死に値する

>日亜は、そんなにかね払いたくないなら、社長の首切り落として中村氏に献上しろ。
>それで全て解決だ。

ってこと。

中村氏が当初「これは会社のためになるから特許とろう」って言ったのを、
日亜は「特許なんかとったら他の会社に真似されて、
ウチが独占できなくなるだろグルァ。特許なんか死んでもとるんじゃねえ」
と言った。

それを中村氏は「会社のためになるのだから」といって、
「社命にさからって」特許をとった。
で、その「社命に逆らって中村氏がとってあげた特許」で、
１兆2000億円もうけてるわけ、今の日亜は。

その上中村氏に対して「死ぬまでウチが独占するんだから、
発明の内容を余所にバラすんじゃねえぞ」といって、
研究の妨害とか就職の邪魔とかストーカーとか家のゴミ箱漁りとか色々やってたわけ。

挙げ句の果てに「中村のせいで、ウチの会社は損した」って言ってるワケ(笑)。

裁判官がこんなバカの言うことを真に受けるワケがないから、
「しょうがなく、中村側の言い分を認めてるだけ」で、
日亜がもう少しバカじゃなければ
「両者の言い分を足して二で割る」判決になってたんじゃないのか。

まあ、日亜が自分で自分のクビ絞めてるだけの話。昔から現在までずっと。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:40 ID:Q9prvq7c

企業は研究という行為に金を払っているのであって
その成果は別だろ。
だから、研究者を雇うってのは投資や博打に近いような気がする。

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:40 ID:lpd3xzNn

理系の技術力がなければ、会社は成り立たないし、
文系は、企業運営に関してのさまざまな法律や手続きを収得してないとダメ…

どちらが欠けても会社は成り立たない・・んじゃないかな。。　

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:41 ID:PhMt6bGT

こんな発明の代金が始めから給料に入ってるのか。凄い先見の明がある会社だな。
で、その給料ってのはいったい年に何億円ぐらいだったんだ？

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:42 ID:X5hbHXkk

なんだID:CiyWVUe8が消えたのに
また変なのがいるな

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:42 ID:jOCfp7T/

>>153
> まぁ確かに３億円の開発費をポンと払ってくれたこそ出来た発明だけど
> 偉いのは先代の社長であって日亜ではないわな。

先代の社長も、婿社長も、どっちも日亜だろ。
会社としてトータルで普通考えるだろ。

この辺の感情論を叫んでるヤシの思考回路が、
どうも分からん。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:42 ID:x3faQtNx

679 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:Vi9j2/Q6
日亜はけちな会社だよ。なぜ中村が外部に出ていこうとしたときになって
今後はいっさい青色LED、レ-ザ-関係の研究や開発に従事してはならない
し、知識を開示してはならないなどの一方的なことをいうかといえば、
実は青色LEDやレ-ザ-を製造するのには、今回の特許だけでは出来ない。
中村は、ありとあらゆる技報を特許化すべきだと中にいたときに主張したが、
当初は会社は全部特許にしないで秘匿しておけば、それだけライバルに
秘密が出ないので特許を一切取るなと主張していたが、中村が粘りに粘って
ノウハウには近くない部分(ライバルが製品をばらして調べれば分かって
しまうような内容)に限定して特許を取っておいた。これが日亜に
とっては非常に良かったのだ。もしも社長や法務部のいいなりサラリ-マン
として理想的な振舞を中村がしていたら、特許は取られず、ライバルは
製品を分解して調べれば、今回の特許の部分は他社によって取られたり、
使用されても一円も取れなかったどころか逆に日亜自身が製造できなく
なっていたであろうから。ところが特許化されず、公にされない
製造上のこつの部分は中村自身が開発して、後継者に教えて、彼らがそれを
発展させたものだが、そこは特許にしたくない隠したい部分だが、社員が
外部に逃げてライバルに教えたり、そこでコツを伝授すれば容易に大量
生産への道が開けてしまう。公開されている特許をライバルがライセンス
料を払ってもコツをつかんで製造ラインにまで載せるのには5年とか10年
の試行錯誤が必要で、それは実質日亜の独占を助ける。だから中村が外部に
いって青色レ-ザ-の研究をしようとしたときに、日亜は焦った。なぜなら
実質彼独りがいれば、第三者の企業が彼に投資さえすれば日亜の強力な
ライバルがいつでも登場できる。しかも自分で考えた本人だから、それを
越える新規の発明や日亜の特許を越えて抵触しない方法も編みだすに違いない
と怖れたのだ。だから彼を自由に研究や開発、方法の伝授に従事させたく
なかったので、辞め際になって金縛りの契約を急に押しつけてきたのだ。
中村はそれをはねのけて辞めた。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:42 ID:BpERGy33

>>137
別に自分でできるけれども、
先代社長に恩を感じて、会社にも分け前をやろうという慈悲の心をもっているんだよ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:44 ID:HqfPTaE5

>156
おまいの言ってる事は完全に逆、１３８から読み直せ。

親父の金玉からやり直して来い。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:45 ID:lpd3xzNn

そんな難しい話よりこんなトイレどうよ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000005-zdn_lp-sci
ダメ…？

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:45 ID:Izmu1HZG

研究者とはいえ200億円も
いったい何に使うんだよ？

1日1回（仮に5万とする）ソープで遊ぶとして
1年で５×３０×１２＝１８００（万円）
ということは２００００００÷１８００＝約１１１１（年）

こんな発想しか浮かばない俺って・・・＿|￣|○

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:45 ID:zBdctnoU

>>162のとおりならば、
日本中の誰一人>>1の記事の内容に
同意する人はいないだろう。。。

経済同友会ってすごいところだよな。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:46 ID:4os9lnWR

>>118
ひどい話だな

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:46 ID:hX1kpWiG

特許とった時点では１千万なんて法外だろう。２万円も多すぎ、ゼロで良い。
その後特許に関連して利益がでたら、会社と研究者はそれを半分づつもらう。
会社はそれまでの研究費の対価として、研究者は自分の発明の対価として
利益が出なければどちらもゼロ。利益が出ればどちらも儲かる。公平だね。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:46 ID:d33C9EL3

２００億払わないと
また、干されるよ

今度は違う方法で

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:47 ID:ncLtyIFq

何の知恵もアイデアもなく世襲で社長になって会社に貢献もしてないのに
高給もらってるのは犯罪だろ、資本主義は世襲禁止にして一代限りにしないと
共産主義の二の舞になるぞ

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:48 ID:x3faQtNx

世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキング話)
　→　日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

補完よろしく＞ＡＬＬ

日亜　→　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村

日亜　→　中村　・・今の控訴のターンはココ

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:48 ID:uIQ7kNEe

>>172
うるう年をわすれていないか？

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:48 ID:u4VwK/S7

なんか、このスレみてると、「経営者はみんな文系」だと思い込んでる香具師が
結構いるんだな。俺が今勤めてる会社は創業数十年もの間、社長のほとんどが
技術畑出身だよ。経営センスはどうかというと、多少疑問を感じることもあるが、
製品は世界トップシェアだから、まあうまく行ってるんだろうね。

ま、今年辞めるつもりだけどさ。

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:49 ID:czE0W2WY

そもそも研究できてる時点で幸せなほうだと思うがなぁ。
普通なら研究費も留学費も人も出さないと思うけど。

とりあえず、彼が200億円を受け取りたければ自分で会社を設立して
稼げばよかったと思うのだが。

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:50 ID:b+Zv40Xf

自分ひとりの脳だけで出来ました、って言えちゃうところが理系の不思議だな。
企業が開発のために環境整えたりとか、利潤産むまでの時間とかは全く考えないのかな。
その分をどの部署が補ってきたとか。細かいことを言えば光熱費とか。
最近の企業は、コピーも裏紙使えって言うくらいのとこもあると思うんだが。
何も考えないで研究だけしてる奴等って、やっぱりそこら辺マヒしてんのかな。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:51 ID:ZJkEc1J/

３億という中村氏の研究費を当時の従業員数200人で割ると
従業員１人あたり１５０万円の利益を中村氏に
搾取されていたことになる。
なおかつ、社業を一切していないとすると、本来中村氏の
するべき社業を負担した従業員がいるわけで、
会社からいやがられたとしても無理はないかと。

過去の感情論は不毛だ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:51 ID:nK8ucJ92

北城氏の発言は、大切だよ。
日本に、もう理、工学部はいらないってこった。
金持ちになりたいなら、ﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙに通うこと。
技術者、研究者になる奴はただの世間知らず。

本当この発言は多くの高校生の進む道を正してくれるよ。

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:52 ID:89Wjta+h

青色LEDが1千万ならイチローの年俸は460万でいい

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:52 ID:OeZiizC5

1000万って、大企業の使い物ならない部長クラスの、たった1年分の年収じゃん。

課長のオレですら年収800万（ただし一番高かったとき）なのに、20年に一度、あるかないかの
発明の価値が1000万ってことはあるまい。

>>153
給料も通勤手当も、技術者向けに支給するものは書類上全部「研究予算」にしている
会社は珍しくないよ。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:52 ID:x3faQtNx

>>182
マジレス。
「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。
ＯＫ？

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:lb+LP88r

東工大の物性関係の学科に所属する学生です。
中村さんに対して邪険なコメントをしている会社へは就職するのは辞めようという話で盛り上がりました。
みんな工学に命をかけているような優秀な連中ばかりです。やはり頭脳流出は避けられないでしょうね。

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:wG+tzzKa

>>183
金がかかるのが嫌なら最初から
そんな部門は無い方がいいだろ

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:d33C9EL3

なんや、全部素人の意見かいね

甘い連中は
干されろや

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:9ejsawBt

日本企業の役員はハイリスクローリターンで頑張ってると思うけどな。
雀の涙ほどの報酬しか貰えないのに、
経営判断を誤れば、全財産失うほどの賠償請求を会社から受ける可能性もあるとか。
対して、技術者は製品開発に失敗しても会社から賠償請求されない。
ノーリスクなのにハイリターンを要求するのは釈然としないな。

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:EF5DRP/9

>>181 青色LED発明する前の蛍光体の開発だけで
じゅうぶん会社に貢献していたらしいから
青色に使ったお金も自分で稼ぎだした金って自負があるんじゃないかね？

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:53 ID:aMFBnZFo

ﾎﾝﾄ日亜は馬鹿だね。
特許とったときに特別給与。
儲けが増えたときに2億くらいのボーナスあげときゃ
こんなことにはならなかったのに。

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:54 ID:nIsAUjbB

>>182
じゃあ営業のイセンティブを廃止してから、話を始めてくれ。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:54 ID:9volm21s

要するに理系はタレントだと　中村はマイケルに匹敵する存在だと　なら２００億くらい．．．

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:54 ID:LzN3TMjy

>>178
＞逆ギレ中村氏
逆ギレじゃないだろ？

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:55 ID:hkM7XmVO

>>153
>まぁ確かに３億円の開発費をポンと払ってくれたこそ出来た発明だけど
先行研究が進んだ巨大市場をにらんだ分野に殴り込みを掛ける額か？
これで、成功しようなんて思った先代社長の方が経営センスなさすぎだろ
常識的に。んで、今の社長は、成果が上がりつつあるのに全く理解も出来なかったクズ。
よく、不渡ださなかったよな。こんな経営者ばかりで。

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:55 ID:HqfPTaE5

特別退職金６０００万と引き換えに「今後3年間青色発光ダイオード関係の研究をしない事」だったんだと。
それで中村氏はサインしなかった。

　こんな条件だす奴は相手の人格や自由についてどういう感覚なんだろう。
本来なら、その場で　無　礼　打　ち　が相当。
　裁判での悪手の連続といい、日亜の経営陣は正真正銘に池沼としか思えん。
おまけに、日本ＩＢＭも日亜と同じ、ﾌﾟｹﾞﾗ。

たとえて言えば、中田ヒデに「家をやめたら、3年間サッカーしないでね、野球ならいいよ」ってなもん。

日亜の馬鹿は人身売買に等しい事をやろうとしたわけ、氏ねや。
北条の馬鹿も程度は同じ、経営者だの何だのえらそーに、何が経済同友会じゃ。
経営者なんぞいくら権勢を誇っても所詮は商人ずれ、中村氏には一言も言う資格なし、下郎めが。
こんなのは、切腹じゃなくて、打ち首獄門。氏ね。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:55 ID:9+aldUWQ

北城恪太郎代表幹事の給料は高すぎます。
徹底的に調べて下さい。

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:55 ID:2xyALS9g

>>188 とりあえずソニーだけはやめとけよ
あそこは文系の絶対王政だ。（社長以下ほとんど文系）
理系は搾取されるだけ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:56 ID:x3faQtNx

>>191
２００億が高いといっている香具師

同族経営者連中が手にする３０００―４０００億は高くないのか。

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:56 ID:czE0W2WY

>>187
資金や補助者、その他一切の援助がなかったの？

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:56 ID:wG+tzzKa

>>192
俺が思うに
”好きなだけ研究・開発していいよ”と会社がそれなりの対応（研究施設等ね）を
青色時にでもしていれば、まだ会社に残っていたような気がする。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:56 ID:urRiSWhn

>>180
禿同。メーカーは理系出身の方が多い。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:57 ID:BpERGy33

>>191
リスクをとることの重要性はわかるが、
リスクテイカーが利益を独占する論理的な根拠はない。
莫大な利益を生み出した者に相応の分け前があるのは当然ではないか。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:57 ID:a1lowj24

>>182
お前はこのまま平々凡々と勤めれば良いわな。

207 ：ID変えただけか：04/02/04 22:58 ID:82s4ltWA

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:49 ID:czE0W2WY
そもそも研究できてる時点で幸せなほうだと思うがなぁ。
普通なら研究費も留学費も人も出さないと思うけど。

とりあえず、彼が200億円を受け取りたければ自分で会社を設立して
稼げばよかったと思うのだが。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:58 ID:OeZiizC5

>>182
その経費を差し引いても、なお200億円以上の価値があるというのが、
裁判所の判断なのだよ。

それともなにかな、日亜では、コピー用紙代ってのが200億円に対して
無視し得ない割合を占めるほど巨額だったのかい？

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:59 ID:zqpGqcZO

経済同友会の連中なら、そこそこの経営者が多いから、だいたい年収は最低でも４０００マンはくだらないだろう。
１０００マン程度の年収もらってりゃその対価が支払われているなんてよく言えるな。
自分の給料から考えろ。たまたま跡継ぎと言うだけの理由しかなんにも無い癖にな。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:59 ID:YN/hWd7q

１億が限界だと思うけどな。１億でも正直高いくらい。
理由は、開発者が２００億持っていくというより、会社の売上は
開発者だけでなくその企業内の社員になるべく公平に分け合うべき。

現に今までそうしてきて日本企業は成功したわけでしょ？

グローバルスタンダードや実力主義って言い出してから企業はおかしくなったし。
２００億は当然ってここでほざいている人の神経が理解できないね？だって、
一部を優遇すれば、切り捨てられる（リストラ）される人間も多数いるわけ。
９９.９９９９％君だってリストラされる側にまわるんだよ？

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:59 ID:zBdctnoU

＞とりあえず、彼が200億円を受け取りたければ自分で会社を設立して
＞稼げばよかったと思うのだが。

日本のベンチャー・キャピタルが中村氏を援助してれば、
何も問題なかったってことなんだろうか。

これアメリカだったらどういうパターンが考えられるんだろうか。
大学の偉い先生ではない、一介の企業研究者の可能性に
ベンチャー・キャピタルは金を出すのだろうか。

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 22:59 ID:lb+LP88r

Q：　現在の日本企業の報奨制度で問題は無いということか。

北城：　今回のケースでは、二万円は安すぎると思う。二万円で意欲が湧くか、他の企業に移らないかといえば、これも論外だと思う。
従って国際競争力のある水準で実行していけば良い。従って、日本企業も成果に応じて処遇をしたり、ボーナスを出したり、ストックオプションを出したりという制度は、
もっと手厚く考えていくべきだ。まったく処遇に影響しないで皆が働くというのも不適切だと思う。

2004.2.3経済同友会定例記者会見発言要旨
http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/040203p.htm

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:01 ID:ZJkEc1J/

>189　だから止めさせようとしたんでしょ。

だからといって、対価が一千万で良いとは思ってないよ。

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:01 ID:8MFTgM6b

> 成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は維持できず、
> 空洞化をもたらしかねない。

　そもそも正当な対価が得られないから優秀な技術者が海外流出するって話だった筈。
　どっちが勝っても国際競争力が落ちるのだったら会社だけ儲けさせるって手は無いよな。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:01 ID:aMFBnZFo

>>210
オクタン価が高い方がいいのだが、まあよし！

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:01 ID:BpERGy33

>>210
なぜ絶対値を問題にするのか全く理解できない。
１億が限界という論理的な根拠を示せないなら戯言。

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:03 ID:lb+LP88r

>>182

会社は中村に嫌がらせをして辞めさせようとしていたんだぞ。
それに、1兆円の売り上げが見込める商品を開発したんだ。
それまでの日亜では4種類の商品しかなく、そのうちの3種類は中村が発明したという。
創業者である初代社長が中村を見込んで開発を許した。2代目の馬鹿社長が中村を邪険に扱ったのが諸悪の根源。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:03 ID:PhMt6bGT

>>210
会社に認められた5割の貢献分+中村氏が要求しなかった棚ぼた分から
貢献度に応じて公平に分けられているはずだが…なんの話だ？

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:04 ID:b+Zv40Xf

>>206
別に、このまま平々凡々と勤めあげられればいいけどね。
感情論言ってる奴が多いけど、
義理人情を欠いた個人主義がホントにいいとは思わないけどね。
個人主義者は流出と言われようが、どうぞ米国でも中国でも逝ってください。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:04 ID:edQX9aTW

>>205
一応、株式会社はその性質上、利益の配分がなければ誰も出資しなくなって困るという論拠がある。

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:04 ID:82s4ltWA

＞一部を優遇すれば、切り捨てられる（リストラ）される人間も多数いるわけ。
＞９９.９９９９％君だってリストラされる側にまわるんだよ？

そうだ　役員等の給料は減らせないからな。

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:05 ID:HqfPTaE5

金の問題では無い。
日亜は金払うのいやなら、過去の仕打ちの謝罪として、社長の首落として中村氏に献上しろ。
裁判で、金で解決するのは文明国では当たり前の話。
　金額を云々して、中村氏を非難してるのは野蛮人。

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:05 ID:jOCfp7T/

>>175
つまり、従来は特許の利益の大部分を会社で分配していたが、
今後は成功者に半分支払うという事？

しかしそうすれば、直接利益の出ない技術者にしわ寄せが起こり、
その技術者達は、リストラ、海外流出。

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:05 ID:zBdctnoU

> 成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は維持できず、
> 空洞化をもたらしかねない。

優秀な研究者は海外から引っ張ってくればよい、という趣旨のことを
日本を代表する多国籍企業の会長は、ある会合で語っていたよ。
自分ところによほど自信があるんだろうなぁ、と思いながら聞いていた

その会社なら、こんなお粗末なことになったとは思えない。

裏を返せば企業側がいかに魅力ある環境を整えられるか、ということも
勝ち残るための要因ではないのだろうかなぁ。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:06 ID:YN/hWd7q

>>216
１億を特別ボーナスとして支給し、残りの１９９億は社員全員で分け合うってこと。
６００億の勝ちがあるなら、残りの５９９億を社員全員で分け合えばいい。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:06 ID:x3faQtNx

経営連中だけが数千億円を手に入れ、

一方で中村氏を無職にし、―１５億で訴えことは許せない

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:05 ID:tLQB6ZDY

>191
理系を馬鹿にするんじゃない！
何が、ノーリスクだ、我々が良いポストを得るのにどれだけの努力をしていると
思っているんだ？
我々のポストというのは会社の経済状況で簡単に首が切られる。
なんせ、確かにばくちのようなことはあるからねえ。

それだけに、当たったときは十分な報酬は期待してもいいだろう。
別に、利益をすべてよこせなどとは言っていない。
ただほんの１割か５パーセントぐらいの取り分は当然あるだろうと言って
いるだけなんだよ！

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:07 ID:DlUKc8Ms

給料貰って生活の保障をしてもらいながら研究して200億円ですか・・・。
腐った野郎ですね。
誰の力も借りず自分一人で研究して会社に売り込むのなら理解もできるが、
この判決は会社側も納得いかないだろうな。
こんなのを認めたら有用な発明のできない社員は逆に会社に損害賠償を支
払う義務が生じてくるんじゃないか?
研究者にとってもっとも重要なのは環境だろ?

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:07 ID:owK3Vyyt

>>10はウンコ文系

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:08 ID:82s4ltWA

＞つまり、従来は特許の利益の大部分を会社で分配していたが、
＞今後は成功者に半分支払うという事？

中村氏だから５割なんだ。
DVD訴訟は１４％

ノーベル級の発明と普通のｳﾝｺ発明一緒にすんな

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:08 ID:Rgf/66+0

>>228
もともとリスクもあるけどな＞クビ
ただ、いくら会社に貢献しようと200億も要求するなら
損害も払わなきゃだめだな。人間として。
　

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:08 ID:x3faQtNx

> 上のほうにある関連リンクでいろいろ見てたんだけど、
> 中村氏日亜に犯罪者にされかかってるみたいな記事があるが、気のせいか？

気のせいではない。一度リンクを張ったけど、もう1回。

功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに　2001年 5月29日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

大事なところを引用

> 中村氏の退職に際して日亜化学は、青色LEDに使っている窒化ガリウムの
> 研究と特許の出願は絶対にしないようにと中村氏に求めた。
> 昨年12月、日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで
> 提訴した。この提訴は中村氏を激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと
> 変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤った代償は極めて大きな
> ものになりそうだ。

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:08 ID:EexzvcMV

２００億なんて安いもんだよ

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:09 ID:jLgyISM5

>>206
182さんは、仕事らしい仕事もせず給料をもらっているほうなんじゃない。

もっとも、中村さんだって、実際にモノが完成するまでは寄生する側だったので、
182さんのいうことを全面的に否定する気はないけどね。でもまあ、1兆円を越える
売り上げをもたらす商品の根幹をなす技術を作ったなら、200億が不当とは
思わんなぁ。

>>205
そもそも、200億払っても日亜の利益のほうがまだ多いはず、というのが裁判所の
計算だからね。そういう意味では、リスクテーカーであった日亜側のほうが、
たっぷり儲けることになる。

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:09 ID:2bgCyaDS

>>210
経験しないと分からないってのは幼稚だぞ。
日本の技術者研究者が、その能力・成果・労働量・職業威信スコアに比して、
どれだけ切ない賃金でコキ使われてるか、勉強しなさい。
現状が異常なの。200億は正常。国際標準や実力主義以前の問題。
1千万ドルくらいが妥当だよ。

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:10 ID:hkM7XmVO

蛍光体売ってた200人程度の規模の中小企業が
大手企業と大学が凌ぎを削っている分野に
たった３億の機械と研究者１人で挑戦するリスクって、どうよ。
これで収益上げようってキチガイみたいな話ですね。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:09 ID:M4vehQd3

一千万なんて家も建たない。
だいたい今回の判決は一から自力で研究をしたから利益の５０％と言っているわけで、
当然、他の研究者のヘルプを得たり、特殊な機材を会社に買ってもらうとかすれば
どんどん値切られるに決まってる。

社長賞の三万円で居酒屋で飲んで終わりじゃ、日本人はいつまでたっても価値創造が
できない民族で終わってしまう。ま、大企業のトップは既に脳味噌の中身が日本人でない
多国籍詐欺師化しているという話もあるが。

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:WjDUHR9h

理系人と文系人が罵り合うスレはここですか？

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:tLQB6ZDY

>210
君がそう考えるのは自由だが。
もし、日本の経営者がみなそういう考えなら、
我々は自分たちの仕事を正当に評価してくれるアメリカの企業に行くだけだ。
今と昔とは時代が変わったんだよ。
我々は英語だって当然自由に話せる、
若いから家族もいない、もしくは少ない。
別に日本の企業じゃなくっても何も困らないんだよ。

君たち、文系が勝負をせねばいけないのは、
海外の企業だ、なぜそれが分からない？

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:Xd7zD1OV

あの発明が1000万なら、研究者はさっさと会社やめてデイトレでもするか、
海外に流出した方が良い。
無能な香具師どもの飯の種を作ってやる必要なし。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:x3faQtNx

特　許　っていうのは個人で取るものなんだよ。

なんでか分かる？

そこんとこ考えて発言すれ！　＞経済同友会へ

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:2bgCyaDS

>>210
経験しないと分からないってのは幼稚だぞ。
日本の技術者研究者が、その能力・成果・労働量・職業威信スコアに比して、
どれだけ切ない賃金でコキ使われてるか、勉強しなさい。
現状が異常なの。200億は正常。国際標準や実力主義以前の問題。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:11 ID:PRGStrIM

まだ最高裁まであるわけで

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:13 ID:5id7DjYn

>「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判

なんつーか、無知を晒したっつーか、恥を晒したっつーか。

あくまで中村氏は特例だってことまったく理解し取らんな、このじーさんは。

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:13 ID:lb+LP88r

仮に200億をとられても1000億円も丸儲けじゃん日亜。
中村がいなかったら、今頃は大赤字で会社は倒産していただろう。

どうでもいい話だが、地元の四国で日亜に就職する学生がほとんどいないという。
中村がノーベル賞をとって発言力を増したら日亜は潰れるな。

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:13 ID:EfvNXvNa

事情はよく知らんが、会社が社員にいくらを払うとかじゃなくて、
特許で得た利益の何％かを受け取る権利を与えればいいんじゃないの？

そんな簡単な話じゃないんだろうけどさ。

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:13 ID:u4VwK/S7

>>243
そうそう。６０４億円の算定方法を考えると、
もっと巨額になる可能性があるよね。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:14 ID:x3faQtNx

「サラリーマンが訴訟を起こすのは異常。奴隷は奴隷らしく」

青色ＬＥＤ訴訟、経済同友会代表幹事が批判

こういうことなんだろ?

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:15 ID:HUaGO2ck

日本と海外では価値観が違いすぎるんだろうね。
海外は研究者に対して発見に見合った対価を支払うのが当然という考え方
なのに対して日本はあくまで労働賃金としてしか考えられない。
まあ、中国や東南アジアに比べれば東洋の中ではましなほうなんだろうけどさ。
ノーベル級の発明を社長褒章で終わらされたら誰だって頭にくるだろう。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:15 ID:gwNG1Bbf

今回の判決は妥当。もしこれが、敗訴してたら日本の研究者は海外へ出ていって、将来的にみれば日本は経済的にも科学的にも衰退しかないだろう。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:15 ID:taFLMReK

俺もこの判決は異常だと思う。同じ理系だけどな。
この研究者が自分で会社を開き、そこで研究した結果でた利益として
２００億又はそれ以上の額は十分妥当な判決だろう。

会社の一研究者という非常に恵まれた環境で開発してその結果としての
成果ならば、属している会社がその権益と利益を得るのは当然だろう。

だからといって確かに２万は論外だし一千万というのも妥当ではないと思う。
話し合いやルールつくりが必要になってきそうだな。

まぁ所詮は地方裁の判決だから目くじらを立てるような代物ではないし、
重要な案件だから最高裁まで間違いなくいくだろうから、その判断が楽しみだ。

252 ：ゲイツにとっちゃ　はした金：04/02/04 23:15 ID:82s4ltWA

http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/11/12/jp20021112_23159.html
米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が代表を勤める慈善団体「ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団」は11日、今後5～10年をかけてインド政府に1億ドルを寄付することを決定した。寄付金はインド国内のエイズウイルス（HIV）感染者の治療や予防に使われる。

国連は、インド政府や関連機関がエイズ対策のための投資と管理を強化させないかぎり、インドは世界第2のエイズ国から、近い将来世界で最も多いHIV感染者を抱える国になる可能性が高いと警告している。

「人民網日本語版」2002年11月12日
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/12/26/jp20001226_894.html

ビル・ゲイツ氏、1年で3億ドルを寄付

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:16 ID:YJZKVaqv

＞蛍光体売ってた200人程度の規模の中小企業が
＞大手企業と大学が凌ぎを削っている分野に
＞たった３億の機械と研究者１人で挑戦するリスクって、どうよ。

会社としてはすごいリスクだと思うよ。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:16 ID:x3faQtNx

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:16 ID:nIsAUjbB

>>238
罵りあえれば良いんだが、文系の人は、再反論しないし、出来ないみたい。…

256 ：＠：04/02/04 23:18 ID:F5RW8mcx

２００億ほしけりゃ、最初から、自宅で、ゆっくり、まったりと１人で
夏休みの研究しろ屋。所詮、給料という、保障がほしかったんやろ。
結果がでたら？はい、さいならか？　ま、こやつは、所詮、金亡者やろ。
数年後には、お前なんぞ、一般社会からは忘れられた、自称天才発明
おじさんやわな。。ははは。

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:18 ID:x/J4OzRQ

>>248 うまいな

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:18 ID:lpd3xzNn

寄付嫌いで有名なビルゲイツが…　　
珍しいね。。

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:18 ID:x3faQtNx

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。これは。

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は－１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:19 ID:fLOOgSLd

>>245
徳島大学からは、結構行ってると思うけど。（中村さんも徳島大だし...。）
それに、徳島県人は、徳島にすみたがるから、地元就職希望者は多いはずよ。

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:19 ID:5ORt1xok

北城さん幻滅したよ

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:19 ID:hkM7XmVO

利益の５割は特許がもたらす利益。
　1　2　0　0　億　は　他　社　に　貸　し　た　と　き　の　特　許　料　だ　け
青色LEDを作らなくても（設備投資をしなくても）入ってくる濡れ手で粟の金額です

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:19 ID:tLQB6ZDY

我々理系は労働者ではない。
そのことを分かっていただきたい。
我々は、大学もしくは小学校時代から、
何十年も掛けて、様々な技術と知識を身に付けているのだよ。

我々は別に文系を馬鹿にしているんじゃない、
君たちは自分たちの得意なマネージメントをやればよい。
我々は、君たちが決して思いつかないものを作って見せるさ。
どっちの歯車がなくても会社は回らんだろう？
だから、対等に利益を分けようそういっているだけなんだよ。
なぜ、これがわからない？

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:20 ID:aMFBnZFo

>>259
今はそれに逆ギレの状態ね。

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:20 ID:qAEFDOzK

もうみなさん知っていると思いますが、一応。
宇多田ヒカル／SINGLE COLLECTION VOL.1 (仮)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GASQO/8443-22/ref=nosim

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:21 ID:nIsAUjbB

>>263
＞我々は、君たちが決して思いつかないものを作って見せるさ。
それは嘘だ。
思いつくだけで良いなら文系理系関係ない。
思いつきを実物に変えるのが理系の醍醐味だ。

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:21 ID:lb+LP88r

確かに普通の商品開発程度では1000万円で妥当なんだろうが、今回の青色ダイオードは世界の光に革命を起こす発明だ。
60億人の人間が住んでいて、すべての家庭の電気がダイオードに変わったら莫大な量の特許料金になる。
他にもCDを読み取るレーザーや大型ディスプレイ、信号等にも使われる。

その辺のヒット商品と一緒にしてはいけない。
中村一人で　SMAPとイチロー・松井、マイケルジョーダン、宇多田ヒカル、中田英俊、
ミッキーマウス、ビートルズ、マイケルジャクソン　といったスター達よりも稼ぎを出すんだ。

営業なんてしなくても客から勝手にくる。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:21 ID:x3faQtNx

経営連中だけが数千億円を手に入れ、

一方で中村氏を無職にし、

―１５億で訴えことは許せない。

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:22 ID:u4VwK/S7

>>258
インドは将来のIT大国だから。
何の見返りも期待しない寄付なんて、ビルゲイツがするはずないよ。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:22 ID:jOCfp7T/

>>230
> 中村氏だから５割なんだ。
> ノーベル級の発明と普通のｳﾝｺ発明一緒にすんな

違う。違う。
>>175へのレスだよ。
ちゃんとレスを読んで発言してよ。

こういう、マスコミに煽られた、感情的ヤシが居ると
マトモに論議が出来ん。

>>175
> 特許とった時点では１千万なんて法外だろう。２万円も多すぎ、ゼロで良い。
> その後特許に関連して利益がでたら、会社と研究者はそれを半分づつもらう。
> 会社はそれまでの研究費の対価として、研究者は自分の発明の対価として
> 利益が出なければどちらもゼロ。利益が出ればどちらも儲かる。公平だね。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:22 ID:edQX9aTW

>>263
理系だろうが文系だろうがサラリー貰ってりゃ労働者だろ

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:22 ID:HUaGO2ck

>>256
少なくともお前より忘れられることはないだろ。

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:23 ID:jk2atbO3

でもさぁ、ノーベル賞級の発明の報奨金が2万円ってバカにしてるよな。
２万円じゃ引っ越しの日当の二日分じゃねぇ？この発明に対する日亜化学の評価は
青色ＬＥＤ＝引っ越しの賃代
としか思ってないんじゃない？

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:23 ID:ZCeb+Xdv

汚苦堕の率いる売国中国経団連も糞だが、同友会も同じ穴の狢だな

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:nIsAUjbB

>>271
まぁその議論で言えば、浜崎あゆみだって（給料＋歩合だから）サラリーマンだ。
歌唱印税もらってるけどなー。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:lb+LP88r

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。これは。

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は－１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:x3faQtNx

　　　Λ＿Λ
　　（　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　　　〉　）　（　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:hkM7XmVO

>>253
>会社としてはすごいリスクだと思うよ。
特許期間だけで売り上げ１兆を超す製品開発に
たった３億の投資はリスクじゃねーよ。焼け石に水。
本来日亜程度の中小が興味本位で手を出すことが異常。
奇跡が起こったんだったら、奇跡を起こした当事者に
相応な対価をわたして当然だろ？

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:kioo9RLY

青色レッドは青色なのになぜレッド？

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:b+Zv40Xf

理系対文系というより、盲目的欧米支持者が必死なスレだろ。
ここの連中は、欧米的個人主義が絶対みたいだから。
今どき英語が話せないとデカイ金は動かせないとか、平気でいってる奴もいるから。
企業は日銭を稼ぐ為の部署もあれば、ある程度のスパンをかけて
金をバックさせるための部署もあるってのに、わかんないみたいだから。
そのスパン内に設けさせられなかった、またはそれ以上のスパンの必要性を
企業に伝えられなかったっていう、対人能力のないヲタクを必死で庇ってやんの。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:tLQB6ZDY

>256
だから、本当に世界中でそうなっているなら、
我々もそうするさ、でも違うだろう？
いまや、いくらでも優秀なやつは海外で雇ってもらえる。
十分な研究環境で、十分な資金をもらって、
もちろんある程度のスパンで結果出さなきゃ首だけど｡

もし、これで１千万なんてはした金しかもらえなけりゃ、
誰も、国内の企業に行きたがらない。
さらに、海外から優秀な技術者は絶対にこない。

それで、企業が生き残れるならやってみるがいいさ。
まあ、３０年後が楽しみだねえ。

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:24 ID:HNeybk6j

優れた研究成果を出せるのは世界でもアメリカ人・日本人・ヨーロッパ人だけ。
これは論文の著者名・国名を見れば一目瞭然。
中国・韓国・インドもまだまだレベルが低い。

「日本で開発研究する意味が無くなる」なんてただのハッタリ。
日本人研究者は世界の宝。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:25 ID:YN/hWd7q

>>267
＞すべての家庭の電気がダイオードに変わったら莫大な量の特許料金になる

そのころには特許免除になってるよ（ｗ
どこの会社がダイオードを幾ら作ろうが、特許料は払わなくてもいいはずさ。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:25 ID:nIsAUjbB

>>280
欧米の弁護士および弁理士が、連名で日本国法務省に対して、
上申書を提出したんだけど、知らないの？

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:25 ID:PhMt6bGT

>>265
こづかい稼ぎか…ようやるよ

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:26 ID:jOCfp7T/

>>214
> > 成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は維持できず、
> > 空洞化をもたらしかねない。
> 　そもそも正当な対価が得られないから優秀な技術者が海外流出するって話だった筈。

「話だった筈。」
そんな話は、ここの短絡思考のヤシだけの話。

その短絡思考は、重大な事を見落としている。
目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。
彼らが流出する事は、
日本の技術が海外へ流出するという事です。

今でも、大量のリストラされた技術者が、中国、韓国に雇われ、
中、韓、のような敵性国家が急激に技術発展しています。

日本の蓄積された技術が流出しているので、
彼らの技術発展は急激です。

外国ライバル企業を増やし、日本の製造業が潰れています。
この、ブーメラン効果が今の日本の不況の原因です。

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:26 ID:WjDUHR9h

日亜のDQNっぷりは、これの特許侵害で競合他社を訴えまくった件でもう有名だし、
それ以前から日亜はDQN会社だったってことだ。

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:26 ID:Xi5GL9dV

文系じじいは、ゴルフ・飲み会をやめて２００億円くらいの価値ある仕事をしろ。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:26 ID:+X/5kINq

>>251が非常にバランスのとれた好発言をしているのだが、

全員、スルーですか？

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:27 ID:HqfPTaE5

経済同友会代表幹事、日本ＩＢＭ会長の年俸のうち、１０００万超の部分は過大なので返還してください。
なぜなら、この馬鹿が一生かかっても青色発光ダイオードまたは、それとの同等品を発明できる可能性は０だからです。

　せ　い　ぜ　い　１　０　０　０　万　だ　。

自ら手本を示せや＞北条　与太郎。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:28 ID:lb+LP88r

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

青　色　L　E　D　の　売　り　上　げ　は　1　兆　円　

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。
日亜の主張は３つあって、

　１．中村の貢献度は０％

　２．中村の特許で得られた利益は－１５億円。

　３．中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべて(１～３)の立証ができなかった。ｗ

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:28 ID:a3WenQOJ

>>256 あんたの脳おかしいよ

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:28 ID:x3faQtNx

>>278
そもそも日亜は３億も"青色LEDの開発"に投資していない。

日亜に限らず、別の関係ない雑多なものから
なんでもかんでも研究費と称するばかりなのが企業経理の実態なんです。

「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

研究機材も廃材使って自作した。

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:29 ID:tLQB6ZDY

>266
少なくとも、私の分野である量子コンピューターが、
文型に思いつくとは思えんが・・・・？
文型の人間はトランジスターをそれを一度でも見る前に
創造できたろうか？
否！
そんな、ことはありえない。

思いつきというのは、それだけで価値があるんだよ。
どんな、研究だって発想がすべてさ、
後は血のにじむような努力。
努力はある程度のやつは誰でもできる。
しかし、革新的な発想は凡人にはできない。
だからこそ、それができるものには
それ相応の対価を与えなくてはいけない。
そうだろう？

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:29 ID:jOCfp7T/

>>254
田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
り出してくれた。
中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:29 ID:PhMt6bGT

>>289
根拠が書かれていないのでまるで意味のない文章だが。。。

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:30 ID:+X/5kINq

>>288
おまえこそ
会社の金を無駄遣いしながら無価値なガラクタの開発に心血を注いでないで
たまには日本経済の役に立ってみろ。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:29 ID:aMFBnZFo

◆復讐◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。これは。

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は－１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:30 ID:wP8LE1UV

すまん

海外、海外っておっしゃるが

アメリカに行くとそんな甘い蜜が吸えるのか？

吸えるのなら行ったほうがいいんだろうな

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:32 ID:7V5RwhpY

200億でもいいが、なんていうか・・・その・・・

そんなに自信があったら自分で会社を起こして開発していれば
問題なかったのに。

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:32 ID:edQX9aTW

>>299
スパイ容疑でFBIにとっつかまりるリスクが若干ある

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:33 ID:lb+LP88r

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱(倉庫)で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

青　色　L　E　D　の　売　り　上　げ　は　1　兆　円　

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。
日亜の主張は３つあって、

　１．中村の貢献度は０％

　２．中村の特許で得られた利益は－１５億円。

　３．中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべて(１～３)の立証ができなかった。ｗ

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:33 ID:zBdctnoU

これ、よほどうまく収拾しなければ、
優秀な理系研究者は、嫌気が差して
海外に逃げていくんだろなぁ。。。

ﾊｯ？　このアメリカ在住の中村ﾎﾞﾝﾊﾞｰによって
アメリカの研究開発力がますます高まることに？

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:33 ID:x3faQtNx

>>299
中村氏は行きたくてアメリカに行ったんじゃない。

国内就職するな、すれば裁判でお前をほろぼすとある意味で脅されたから行っただけ。

んで、海外に行ってみれば・・それでも提訴。

んで、中村氏逆ギレ！

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:34 ID:HqfPTaE5

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:34 ID:hkM7XmVO

>>298
>◆復讐◆
今気づいた。まさにそれだな。報復訴訟。

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:35 ID:u/VJSgp8

一千万って、、、ジャンピングシューズ発明したのとはわけが違うぞ

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:35 ID:8Sxexv3N

>>299
実力のあるやつにはいいが、
お前のような素人童貞にはAIDSの感染確率が上がるだけ。やめとけ

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:36 ID:lb+LP88r

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:36 ID:uCU7OhWH

俺も、２００億もらいたい。
青色ダイオードの他に、なんか金になりそーなネタある？
常温超伝導とか、材料開発系以外で、なんかいいネタある？

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:36 ID:jbpBL90i

文句がある奴は表に出ろや

と関係ない漏れが一度は煽ってみたかった今日この頃

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:37 ID:lpd3xzNn

>>300
自信があったとか、そういうのでなく・・
青色LEDが発明された事がたまたまだたとしても、その対価として２０億なら２０億
支払う義務があると思うんだが・・

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:37 ID:tLQB6ZDY

>300
だから、なんどもいってるだろう？
うちら理系はマネージメントは得意じゃないし、
研究をしながら、経営ができるほど、器用じゃない。
だから、文系と組むんじゃないか。

だから、うちらが自信があるときは、
自分を一番高く買ってくれる、団体にいく。
それだけ。
少なくともそれは日亜のような企業じゃないということだけはわかるでしょう。
実際、本当にいけると思ったら、会社起こすのも悪くないんじゃない。
もっとも、その場合でも、実際は文系と組んでだろうけどね。

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:38 ID:AHPr+Cqf

>>303
> ﾊｯ？　このアメリカ在住の中村ﾎﾞﾝﾊﾞｰによって
> アメリカの研究開発力がますます高まることに？

事実、中村氏は米国クリー社の顧問になって
日亜の特許を回避する青色LEDを作らせることに成功。
(↑裁判に打って出た日亜は負け続けた末に和解)

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:38 ID:EN5lCq32

200億は多すぎるにしても一千万は少なすぎる。
全く、経済界のトップがこれだから経済も産業も衰退するんだよ。
製造業なんて技術者、研究者のおかげで食えてるのに
それをわきまえない文系での馬鹿経営者が多すぎる。
寄生虫は寄生虫らしく振舞えばいいものを。

＞過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる
日本を出てどこに行くつもりだ？（ﾜﾗ
どこに行っても日本より良い人材はいないぞ。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:38 ID:lb+LP88r

世界の自動車会社が未来の事業として死活をかけている次世代エンジンの開発。
し烈なこのレースでトヨタ、ホンダ、フォルクスワーゲンは、既にプリウス、
インサイトなど次世代エンジンを装着したモデルカーを発表し、決勝点に向かって疾走している。
しかしこのレースに韓国の自動車業界の姿は見えない。次世代エンジンに必要な
新素材の開発にさえ手をつけていないからだ。

　現代（ヒョンデ）自動車に自動車用の鋼板と素材を供給している鉄鋼会社の現代ハイスコ。
この会社は昨年１０月、次世代エンジンの開発のため、博士号を取得した研究員８人を採用することにし、
国内の主要大学の材料および金属工学科で人材を探した。
　しかし３カ月経過した現在まで、採用されたのは「０人」だ。
　「半導体やセラミック分野の材料工学を専攻している学生はいても、
鉄鋼や金属の新素材分野では、その分野を専攻している学生さえ見つけることができなかった」
（李ヨンジン首席研究員）
４～５年前から“赤信号”の点滅していた「理工系大学敬遠現象」が大学の囲いを越え、
産業現場にまで暗い影を落としている。新技術と新製品で利益を得る製造業の世界。
しかし韓国の製造会社は「新技術を開発する人がいない」と悲鳴をあげ始めている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000053.html

【韓国】新技術暗黒時代到来～日本より深刻な産業現場の実情【崖っぷち】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075115621/l50

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:38 ID:ZCeb+Xdv

>>299
甘い蜜をすいたいなら経済同友会で馬鹿逝っていればいい。
天下り役人がトップの訳の分からない団体とかもおいしいよ。

アメリカは厳しすぎ・・・
田舎の公務員の給料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの大学教授

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:38 ID:x3faQtNx

世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(カリフォルニアの家庭のゴミ漁り、娘ストーキングうんぬん)
　→　日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　ついに逆ギレ中村氏が訴訟額増額

補完よろしく＞ＡＬＬ

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:39 ID:82s4ltWA

>>299
勧告ですら日本企業なんぞよりｳﾏｰな待遇だぜ

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:41 ID:tLQB6ZDY

>310
そんなもの、ごろごろしてるがな。
私の周りでもいっぱいおもいつくぞ、
実現性がありそうで、皆はじかれてるネタなんて。
でも、相当自分に自信がないとやめたほうがいい。
研究者としてのリスクは高くなる。
だけど、本当にやる気があるならいっぱいあるぞ。
それぞれの分野でね。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:41 ID:x3faQtNx

【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part4【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075475909/

【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part5【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075524533/

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:42 ID:aMFBnZFo

>>310
常温超伝導なんて夢のまた夢だな。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:42 ID:82s4ltWA

>>310
核融合
アインシュタインに準ずる名誉ぐらいは得られると思うよ

原発とか要らなくなるしな。エネルギー革命が起きる

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:42 ID:hkM7XmVO

>>293
>そもそも日亜は３億も"青色LEDの開発"に投資していない。

原告に理解のあった当時のＥ社長（故人）に直訴し，青色ＬＥＤの研究開発の許可を取り付け，
米国フロリダ州立大学に約１年間留学させてもらい，また，日本酸素製の市販ＭＯＣＶＤ装置
購入を含む約３億円の初期設備投資を負担してもらった。

今回の訴訟で中村さん側が主張した内容だよ。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:43 ID:AHPr+Cqf

>>317
> 田舎の公務員の給料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカの大学教授

米国における中村氏の年俸は15万ドルだよ。ソースもある。

ノーベル賞により近づいた中村修二氏--熱烈ラブコール受け米大教授へ
2000年 2月 2日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%34%35%32%38%37&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%c3%e6%c2%bc%bd%a4%c6%f3
> 年俸は約15万ドルと、米国の大学教授としてはトップクラス。終生、教授の地位が保証されており、しかも、大学院生に対する週2回（1回1.5時間）の講義は初年度に限り免除されるなど、破格の扱いだ。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:43 ID:9ejsawBt

>>313
だから、そのためのベンチャーキャピタルじゃないのかと。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:44 ID:tLQB6ZDY

>310
とりあえず、量子鍵配送なんてどうだ。
数社既に売り出したけど、
いいのができれば、とりあえず中村さんぐらいはかせげるぞ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:45 ID:x3faQtNx

>>324
ここでのポイントは　"含む"　だ。

３億っつーのは研究設備の値段ではない。

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:46 ID:EFcsznVP

>>212のリンク先を見ると、海外でも雇われ研究者にはそんなに報酬支払って
無いみたいだね。青色LEDに相当する発明のケースがどうか分からないけど。
一千万円＋ストックオプションとかが多いみたい。

甘い蜜を吸いたいなら自分で起業して大発明するのが一番。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:47 ID:tLQB6ZDY

>323
そんなんだめだって、そういう設備が国家予算規模になるのはだめ。
そうじゃなくって、小さいほうがいいよ。
まあ、ナノテクで強烈なデバイスをつくったれ。
そういうのなら、小さいベンチャーでもできる。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:47 ID:x3faQtNx

>>325
はっ！！？
たったの15万ドルかよ！！！

私立3・4流大の教授でもその程度はもらってるぞ。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:48 ID:XfldwvBD

日亜の特許無効の確認の訴訟を、ライバル会社は起こす千載一隅のチャンスだよ。
日亜自身が特許は無価値だと主張しているのだから、産業に有用な技術を保護する
というのが目的である特許法を愚弄しているわけだから、そのような発明は
特許に値しないという判断で、日亜の特許は無効という判断が降りるだろう。
もしもそういう裁判を起こされた時だけ、特許は有用と日亜が主張したとしても、
勝てる見込はない。なぜなら、被告と弁護士団は、前の裁判で法廷において
虚偽の証言をしたということになり、法廷侮辱罪と懲罰的判決を喰らうことが
ほぼ確実であるからだ。

また、日亜の特許にロイヤリティをこれまで払っていた会社は、有用である
ということで特許料を払っていたが、それが虚偽であり詐欺にあたると主張
して、ロイヤリティ契約は公序良俗に反した詐欺契約であったから、
過去に支払ったパテント料に利息をつけて払い戻せと主張する訴訟を起こす
べきである。これも日亜が負けるであろう。

千載一隅のチャンスだから、ライバル会社やパテント料の支払いで多額の
金額をかすめ取られている会社は、日亜を訴えればよいだろう。

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:48 ID:HIAOairf

俺は200億は正当だと思うが、この記事はちょっと無理やり過ぎないか？
つぎはぎしすぎだよ。

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:48 ID:u/VJSgp8

>>310
髪の毛が生える薬作ったら２００億どころじゃないぞ
もちろん健康に害のないやつな

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:49 ID:ulTEw1Jq

>>16

所詮は、団塊の世代になにを言っても無駄。

日本が完全に沈没するまでわかんないだろうな。

横道だけど、そういや、

年金課税や支給額の削減議論を読んだ新聞読者欄で、
怒りをあらわに、
老人を大事にしない日本から脱出して海外で悠々自適に暮らしますとか
新聞に投稿していた団塊もいたなあ。

日本を沈没寸前にしておいて、道ずれになるのは嫌だから、
海外に逃げますとは。

どこまで、性根が腐ってるんだと思った。

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:49 ID:jOCfp7T/

目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。

特許成功者に報酬を極端に多くする事は、
目立った業績を上げてない技術者の分配を減らすという事です。
そして彼らはリストラされます。
つまり日本の技術が海外へ流出するという事です。

今でも、大量のリストラされた技術者が、中国、韓国に雇われ、
中、韓、のような敵性国家が急激に技術発展しています。

日本の蓄積された技術が流出しているので、
彼らの技術発展は急激です。

外国ライバル企業を増やし、日本の製造業が潰れています。
この、ブーメラン効果が今の日本の不況の原因です。

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:50 ID:JSgcH4F1

北城恪太郎みたいなクズがいる限り、
日本の技術者が引き抜かれて没落していくのさ。
たった一千万じゃ話になるかボケ。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:50 ID:hbZM7Ujm

>>329
中村氏はその点に関しても、「政府は研究者が起業しやすい環境整えれ」つってるね。

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:50 ID:wP8LE1UV

そうだな

もはや未来のキーワードは

海外に脱出するになってるわな

果たしてそんなに海外が甘いのかはわからんが

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:51 ID:NB7+dA7t

ちょっとした発明なら１千万程度でもいいと思うが
今回の青色ダイオードは発明の価値としては桁が違うだろ。
それでどれだけの利益が出ると思ってるのだ？まあ２００億はどうかと思うが
１０億くらいはやってもバチ当たらないだろ。

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:51 ID:82s4ltWA

>>331
当時なら１８００万円
今なら１６００万円ぐらいか

週２回でそれだけ貰えるならおいし過ぎるじゃないか。
立命館のある教授は１２００万らしいぞ

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:51 ID:jOCt/hpj

>>336
まるで中村氏に払わなかった報酬は他の研究者に流れるかのような物言いだな
そんな訳が無いと何故気付かない？

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:51 ID:NjlAIbPn

2万しか払わないっつーのは異常とは言わんのかねぇ？

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:52 ID:CHClbDEY

てか、判例読んだの化ね？＞代表幹事

要は、「会社の十分な援助のない状態で、事実上全く個人としての発明」
ってことが認められただけジャン。

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:52 ID:x3faQtNx

>>336
いいかげんソース読んでから書いて。

いいか。裁判の争点になっているのは
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分についてのみ。
会社のその他経費やその他従業員、会社としての利益は既に確保算出済み。

あくまで純利益の中の、さらにその特許に該当する割合のみだぞ？

ついでに、特　許　っていうのは　個　人　で　取　る　も　の　なんだよ。

なぜか分かる？発明っていうのは何か。

そこんとこ考えてよろしく。

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:54 ID:9hTNV6Mg

>>327
1970年代に既に提唱され、80年代にIBMで実験は終わっているが何か？

ﾌﾟ

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:54 ID:wP8LE1UV

>>345
個人でとるならなおさら会社に帰属しなくてもやってけるような感じだが

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:54 ID:PhMt6bGT

>>336
すでに確定している食い扶持の分配の仕方を変わる話じゃないんだが。
わざとすり替えてないかい？

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:54 ID:zBdctnoU

＞３３９

理系方面は知らないが、アメリカのある業界は
日本なんか話にならないくらい超競争社会だよ。

コロンビア大学院卒で、競争の激しいある業界に入ったら
そこから年棒300万くらいで十年下積みは当たり前という世界。

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:54 ID:WjDUHR9h

>>344
当然読んでる訳無いな。
「報道」と「脳内常識」と「感情論」に基づいての発言だろう。

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:55 ID:CHClbDEY

だからね君たち。

判例を読みなさいって。

今回は極めて特殊な例だってのになんだきみたちわ！！ｗ

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:56 ID:wOK34P0w

画期的な育毛剤なりを開発したら、兆単位の売り上げとﾉｰﾍﾞﾙ賞は確約されるとなんかで聞いた気がする。今は男性ホルモンを抑えて育毛するのが一番効果あると言われてるけど、ｲﾝﾎﾟになってしまう諸刃の剣

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:56 ID:lpd3xzNn

こういう議論（って、既に収束しかけてるが）は文系に有利な気がする。
会社を企業することの手続きや特許法の時効のことなど持ち出してくるが、

”青色”LED自体の利用価値や、どのような製品に使われるのかは知らないような
ふうに思える。。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:56 ID:uM7aQcMu

>303
中村に関係なく実際そうなっているよ。アメリカほど研究に
力を入れる国は無いからね。競争も激しいけど・・・。

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:57 ID:VyFumYOz

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:57 ID:jOCt/hpj

２ｃｈで無知がクダ巻いてるだけならともかく
テレビで仮にも権威であろう人が
「２００億はやりすぎ、例えば売上の５％など…」
とか寝言言ってるのにはホントに失望する

会計をゼロから学びなおせと

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:58 ID:x3faQtNx

>>349
競争があるのは認めるが、10年つーのはデタラメだな。
実際に向こうで働いているヤシ知ってるが、、

ん　な　こ　た　ー　な　い。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 23:58 ID:FLYRrswT

被告側証人として証言することになったらいいのにあ

そして判決でて晒し者にしてもらいたい

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:00 ID:xMN6ozK4

>>357
ということは
アメリカではやはりおいしい思いができるのか

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:00 ID:c/7n1o1t

＞３５４

でもさ、とあるところで聞いたんだけど、
アメリカは研究に関しては
自国民主義で行こうとしているみたいだよ。

アメリカ国外から人を呼んで研究させて育てても、
アメリカに定住しないんだって。じゃぁ、自分ところの
国民を育てたほうがいいじゃん？ということになってるらしい。

ホントか嘘かは不明。聞いた話だからね。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:00 ID:YTIeFjzP

莫大な利益があるのだから、200億なんて安すぎる。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:02 ID:wX9VCaX0

このおじさんは、特許の対価と報奨金の違いが分かってないだけだろ。

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:02 ID:mWZs8LeG

アメリカならば、
会社側が自由に特許を実施する権利(通常実施権)でさえも
発明者の承認が必要。
そもそも、アメリカでは、会社側には特許を出願する権利さえも無い。
特許に関連した権利は、全て発明者のものですよ。

だそうです。↓これいいじゃん。売上げが1兆2000億だから・・w
「２００億はやりすぎ、例えば売上の５％など…」

364 ：UZA ◆W6MePCIZ/6 ：04/02/05 00:02 ID:lM5E9kyW

北城恪太郎・経済同友会代表幹事、こいつ頭悪すぎる、こんな馬鹿が代表幹事とは情け無い
このケースは、裁判官がいう通り特殊な例ということが全く理解できていない

普通の発明ならどうなるか？
仮に、会社が立ち上げる同規模のプロジェクトが、10件あったとして、そのうち1件が
ヒットした場合は、会社はヒットしたプロジェクトの担当研究者がもたらした利益を、
その研究者1人に還元する必要はない。会社が、10件の可能性に資金を投入したから
そのうち1件が成功したとも考えられるからだ。さらに、その成功した研究に、会社が
全面協力し、通常業務の範囲内で人的支援をしていれば、研究者個人の貢献度は低下する。
ほとんどの場合、商品の一部分に関する発明だから、さらに貢献度は低下する。
また、競合商品がある場合、発生した利益は、会社の経営戦略や営業担当の努力にも依存する。
これらの条件を差し引けば、100億円の利益を生んだプロジェクトに関する重要な発明でも、
担当研究者に支払われる金額は、せいぜい数千万円だろう。

青色ＬＥＤ訴訟の特殊性を分析する事もなく、思いつきで高い高いとほざく
マヌケ野郎、こんな奴が、数千万の退職金を手に入れるようでは、国が傾くのも当然

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:02 ID:J6YFstKw

>346
まさか、Bennett et.al の J. Cryptology　のことを言っているのか？
あんなの、単なる最初のテストにすぎないって。

量子鍵配送は実用化は、まだちゃんとしたものはされてません。
いまアメリカの情報局がワシントンとニューヨークの間に引こうか
という話をしていて、T川大が一枚かんでるけど、
はっきり言って、安全性に疑問ありまくり。

まだ、ちゃんと安全と言い切れるものはない。
いま、がんばって凄い改良版を作れれば、
間違いなく一攫千金だって。
専門化が言うんだからまちがいない。

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:02 ID:7TXjvqFS

これだけ大騒ぎになるのは、影に女がいるからだろう、
男だったら　かつ　ロマンだとすれば、研究者なんだから
ミラーマンを再現してくれ。

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:05 ID:4dvKy3FQ

だから２万は新特許への一律報酬で、それプラス特別ボーナス出ているんだってば。
どこのメーカーでもそうだぞ。物にあるならないに関わらず新特許は一律ン万円報酬、
それで設けがでたらボーナスに反映。

日亜の場合、億単位で儲けてボーナス１００万てのが痛いけどな。
もうちょっと沢山あげてりゃ状況も違ったろうに

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:06 ID:c/7n1o1t

＞３５７

業界が違うんだと思う。
その業界は、一部を除いて
たぶん文系的素養が大きく作用するしさ。

聞いた話だから、確認する手段はもってない。

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:06 ID:xn6L3W0i

>>356
つーか、売りあげ一兆円の５％っていくらなんだろうね。掛け算もできんのか知らんと
思ってしまう。

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:11 ID:pxtzxgPq

>>363
だけど、アメリカでも大抵の社員は、はした金で会社に譲渡する契約を結ぶよ。
そりゃだって、大抵の発明は、愚にも付かないものなんだから、何にでも
高い値が付くわけはない。

いちおう、念押し。

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:12 ID:vfufQGTT

>>369
売上と利益と特許部分の収益の区別もついて無い奴が
テレビで喋ってるんだからな…
アナウンサーもあきれてたよ

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:15 ID:FdhxGwa7

>>367
そうそう。成立しても、ただ成立しただけで利益をもたらす前の段階だったら、
報奨金なんてせいぜい数万円でいい。たいていは、パテントならぬ「ペテント」
だもん。

とはいうものの、今回の件はねぇ・・・　やっぱり、日亜、舐めすぎ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:15 ID:fBPZ5wVB

>>342
中村氏に払わなかった報酬が会社へ蓄積されたとすれば、
結局は、他の研究者に流れるんでないか？

企業は儲かっていない分野にも網を張っている訳で、
しかし、研究開発費などは、大抵は空振りに終わるだろう。
失敗続きの氷河期に突入するかも知れない。
そういう、波を吸収する為に会社の蓄えは必要だろう。

波を計算しない（利益が会社へ蓄積されない）ければ、
波を被った時に、技術者リストラ、海外流出。

374 ：キノコパウダー：04/02/05 00:15 ID:8NUQcrwN

経営者側のほうが声が大きいだけ。
青色LEDが飛びぬけて偉大なだけ。

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:15 ID:7TXjvqFS

でもニュースステーションで弁護士と光沢良くTV出演してたね
こんな時期に腹たったよ！

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:16 ID:zZR88Mt3

人の事をとやかく言う前に、2038年問題を何とかしたまえ >>IBM

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:17 ID:R6KPF1sG

>>328
> ここでのポイントは　"含む"　だ。
> ３億っつーのは研究設備の値段ではない。
そういうことか。わかった。

③　装置は当時で約１億３９００万円と高価，当時の会社規模（経常利益は１１億３０００万円）
莫大な投資で，ＬＥＤ製品化のめどは全く立っておらず非常にリスクの高い投資。
④　結晶膜成長のサファイヤ基板は，１枚３万円強でＭＯＣＶＤ装置を使用した実験は非常にコストがかかる
特許出願される間に，同装置に関して約３億８０００万円もの開発研究資金を投じた会社の大胆な投資
なしでは特許発明は完成に至らなかった
と主張する日亜

裁判所が言うところ。
当該分野における先行研究に基づいて高度な技術情報を蓄積し，人的にも物的にも豊富な陣容の
研究部門を備えた大企業において，他の技術者の高度な知見ないし実験能力に基づく指導や援助
に支えられて発明するべき代物。
あんたの会社の研究員が一人で成功させたのは異常で、研究員の力以外のなにものでもないじゃん。
青色LEDの開発中に使っていたその装置を松下電器産業株式会社のＨの示唆で
経営陣が，携帯電話用のＧａＡｓ（ガリウム砒素）の開発製造を命じた。
当時の被告会社の規模からすれば莫大な投資をしたなどと被告会社の貢献度を強調するが，
発明に対する使用者会社の貢献度とは，
　当該寄与が使用者会社の規模に照らしてどれほどの負担かといった，
　いわば使用者の主観的な側面が考慮されるものではない。

で、開発に負うリスクって何よ、会社のした部分は特許のうち５割行ったらｲｲとこだね。って判決へ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:17 ID:rPmZpNyk

>>373
研究者にあんな待遇してるくらいだから研究者に行くとは思えないな

会社の蓄積→一族の保険

特許切れたらどうしようもないからな

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:17 ID:3+VrO7jp

今日のWBSに出てたあの解説のおっさんは・・

特　許　法　に　基　づ　く　登　記　さ　れ　た　発　明　と

単　な　る　肉　体　作　業　の　技　術　開　発　を　ご　っ　ち　ゃ　に

にしてるDQNだと思う。まず特許法読んで出直してﾎｽｨ。

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:18 ID:6rvwnhJK

>>369
売上１．２兆円の５％とぼぼ同じ金額を算定したんだから、
裁判所は妥当な金額を提示したんだね

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:18 ID:c/7n1o1t

でも、今回のそれは変だと思うけどな。＞３７３

度外れた嫌がらせした、ということをばらされた時点で、
会社側は負けたと思う。というか、人として変。

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:18 ID:mG5cBROo

青色LEDは輝度の点でもクリアーしている。
赤色LEDが出て20年かけて高輝度化に成功したが、
それを同時にやってのけた。
そのため類似特許がきわめて出にくい状態にある。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:19 ID:jsu99UrF

この発明の対価がせいぜい1000万円なら、北城に対する年間報酬は20円ぐらいが
妥当だろ。

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:19 ID:b3FEnt5s

>>363
この意見、時々見るけど本当？
アメリカの企業は雇用契約で「企業での研究から申請した特許は
全て企業に帰属する」みたいな契約を結ぶと聞いたけど。

検索してもそういう意見を見つけられなかったので、ソースが
あれば教えてください。

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:19 ID:Y+KRX4g5

盛り上がっているねぇ～。

青LED開発のお陰で白だとか全ての色が再現可能なわけですな。
その対価として、給料云々を入れたとしても、１千万で十分というのは
ちっと可笑しくはないか？日のあたりの悪いジメジメしたところで、
上司から罵声を浴びせたりして作ったらしいから、「まさか出来ない物が
できたとは...これで我が社も世界...」とか調子のったから、こういう目に遭って居るんだろ？

２００億の数字はアメリカでもあり得ない話なのでそれはどうでもいいとして、
１千万と主張したのはわざわざ反論を買っているとしか思えない。
まぁ、とりあえず、１千万でいいかとか思って控訴していると思うが...

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:19 ID:cGERiuUh

三が日に商売するようになっても、皆やるようになったら売り上げは以前と変わらず、仕事量が増えただけ～てのと同じように考えてるのかな。

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:20 ID:FdhxGwa7

>>373
日亜の場合は、たぶん経営者に流れるだけ。対外的な特許戦略とかを見ていても、
残念ながら、新技術を広げていこうとか市場を拡大しようというよりは、むしろ、たまたま
出くわした拾い物を、今回限りの幸運として食い尽くそうという感じだね。

まあ、まともな研究体制なんてない会社だからね。青色発光ダイオードも、他社が
どんどん追い上げているけど、それを振り切って先に進むような兆しは見当たらない。

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:21 ID:7TXjvqFS

青色LEDは単価が高額だ！

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:21 ID:fBPZ5wVB

>>381
研究者の報償を上げるのは賛成だが、
600億円判決は同意できない。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:21 ID:5b9eAQMw

Ｒ、Ｇ、Ｂの三原色が揃ったことで大型スクリーンなどにも利用できるゆになった

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:23 ID:vcHH+Mqy

・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「研究者は給与が
　保障されており、対価は小遣い程度でいい。せいぜい１００円程度だろう。
　過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。（一部略）

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:23 ID:3+VrO7jp

>>373
中村氏に払わなかった報酬は全部同族経営者のもの。

ほかの社員に還元するなんて経営者は一言も言っていない。

「資本家の夢は給料のいらない従業員」

と言う言葉はますます重みを感じますね。

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:23 ID:+v38B593

>>388 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:21 ID:7TXjvqFS
> 青色LEDは単価が高額だ！

確かに。

日亜が特許を頑なに囲い込まず、ライセンス供与を
早いうちにやっていれば値段が下がったはず。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:23 ID:2BoI9bEc

２００億は異常だと思ってたが、
経済団体のトップが気安くこんな発言をするんなら、
もっとふんだくってやれって気持ちに変わったよ。

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:23 ID:c/7n1o1t

日本的管理体質そのものを問われているような。＞３８９

士農工商の世界をいまだに引きずってる
封建社会的な気質が抜け切れてないんじゃないのか。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:24 ID:Y+KRX4g5

この世の中、文系が社会をだめにする。
技術系話なら確かな話だな。

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:25 ID:3pP7az1a

>>395
『社畜』という言葉もあるからね。

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:25 ID:HfR7TWeC

>>393
利益最大化を図ることは間違ったことじゃない。
図れたかどうかは別だけど。

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:25 ID:7TXjvqFS

>>389
今度このような問題は自己責任ですべてやってくれと裁判では言ってるんだろ。
中村氏を訴える事も視野に入れてもいいのでは。
つまり　標的なんだろ。

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:26 ID:fBPZ5wVB

>>390
しかし、オーロラビジョンは昔からあった。
青が無い時代からLED方式もあった。

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:27 ID:3+VrO7jp

経営連中だけが数千億円（おそらく3200億～4200億くらい）を手に入れ、

一方で中村氏を無職にし、

―１５億で訴えことは許せない。

402 ：(・о・)：04/02/05 00:27 ID:IIL9+CSZ

そういうことを言う奴に限って、豪邸に住んでるんだよなあ
搾取する側の権利って大事なんだろうな

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:28 ID:enbFT1Dc

>>396
そのテーマで、井沢元彦がいいこと言ってたような・・・

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:28 ID:9imzeGAo

２００億が高いかどうかは別として
北城恪太郎・経済同友会代表幹事がバカであることは自明

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:29 ID:As3YMoXm

2chでさんざん額がデカすぎて脊髄反射で高いって言ってるだろとか言われてた奴らとおんなじだなｗ
経済同友会代表幹事の金銭感覚はチャネラーと大差なかったようだｗ

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:29 ID:mG5cBROo

特許料収入を毎年折半しますよといえば、一番簡単。
会社側もノーリスク。迂回特許が成立しても特許料収入が減るだけ。

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:30 ID:fIT32/g2

青色ダイオードを一生懸命売り歩いた
営業の努力は存在しないのですね

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:30 ID:fBPZ5wVB

>>393
> 日亜が特許を頑なに囲い込まず、ライセンス供与を
> 早いうちにやっていれば値段が下がったはず。

中国に工場を持っていかれて終わり。

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:30 ID:W+cOVJp8

一千万でもいーけど、次世代の才能は姦国あたりに取られるぞ

特許権を返してあげれば良いのでわ

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:30 ID:R6KPF1sG

>>402
社長が筆頭株主だからじゃないの？普通。
株式会社は株主の利益に答えるべく収益を上げ、配当をだす。
株主のための会社＝社長の私物で好きに出来て当然。

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:31 ID:g4Q68fsf

中村さんは自分ひとりで発明したって言うんなら、
初めから日亜なんぞに入らずにバイトしながら発明すればよかったのに。
企業に所属しといて特許は自分のもんだって言うのは
掛け捨て保険に入っといて、期間中に事故が起きなかったから金返せって行っているようなもん。

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:31 ID:6pEP0/7R

どっちにしろ高裁判決待ちだな
高裁が政治家や企業家などから圧力がかからなければいいのだが

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:32 ID:U+7wzxRX

>>289
馬鹿はバラスだけとって寝てろ。

414 ：　：04/02/05 00:33 ID:q34dVZaE

>>412
莫大な金が絡んでいるから、圧力がかかる可能性は大。
事前にそれなりの対策をしないといけない。

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:33 ID:2BoI9bEc

せいぜい１千万って発言に軽蔑が込められてるな

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:34 ID:+v38B593

>>408
> 中国に工場を持っていかれて終わり。

その結果、青色LEDが安くなるなら俺の立場としては大歓迎だよ。

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:34 ID:rPmZpNyk

>>407
長年皆が待ってた品なんで
例えるとヴィトンのバッグのようなブランド物で
買ってくれ！是非買ってくれ！

と、言わなくてもｸﾚｰｸﾚｰ　とそこら中から言われるんですよこれが

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:33 ID:Wig1FKza

北城もこれが例外的なケースだってわかんないのかね。

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:34 ID:OON8aA51

>>414
何が出来るのよ
おれたちパンピーに

糸山のおっさんみたいに金さえ出せばどうにでも出来るのよ
この世の中は

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:35 ID:9+T02G9Y

200億てすげーいい加減っぽい

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:35 ID:M2DtHifn

>>407
青色ダイオードは営業しなくても売ってくれって話が殺到したとおもわれ

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:36 ID:5NOL3L3U

>>407
青色ダイオードを一生懸命売り歩いた
営業の努力は存在しないのですね

結局、２００億に文句言ってるのは４０７みたいな無知な奴って事かｗ

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:37 ID:+v38B593

>>407 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:30 ID:fIT32/g2
> 青色ダイオードを一生懸命売り歩いた
> 営業の努力は存在しないのです

青色LEDの市販が予告された段階で
予約が殺到したと思うが・・・
だいいち、世界初の実用化だよ。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:37 ID:7TXjvqFS

>>416
俺も賛成、中村さんとか会社はどうでもいい、単価が。。安くしろ！

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:38 ID:VfUrEAaR

社員の取り分が1200億って決まったんでしょ？そんで訴えた人の取り分が600億。
だったら残ってる社員も会社を訴えて辞めた方が得だよな。
辞めないで取り分を貰って働き続けても良いかも知れない。

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:38 ID:/bErjR6R

東京地裁というのが気になる

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:38 ID:As3YMoXm

>>407
それが営業の仕事だから。
普通じゃ考えられないほど、桁外れに売り上げ伸ばしたのなら、賞与に反映されるだろ。

特許の対価はそういうものとは別物。だから、わざわざ法律の条文に書かれている。

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:39 ID:b3FEnt5s

http://www.doyukai.or.jp/database/pressconf/040203p.htm
これをちゃんと読むと北城氏の意見もまあまともに思うよ。

そもそも俺は裁判所の算出した金額に疑問が残ってるし。
特に将来の見込み分まで含めたところがね。
－１５億ってのは論外だが。

まあ、高裁判待ちだな。

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:40 ID:2BoI9bEc

黙ってても売れるものを売るのは営業って言わないな

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:40 ID:fBPZ5wVB

>>412
> 高裁が政治家や企業家などから圧力がかからなければいいのだが

むしろ、マスコミの煽りデマ報道で、
裁判官がブレるんでないの？

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:40 ID:auSv5rAY

いい加減な融資をして、巨額の不良債権を抱えた銀行が、
高水準の給与のままなのは異常ではないのか？
年収一千万なんてザラだろう。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:40 ID:Wfhgrdgc

ここで北城恪太郎の養護をするのは経済同友会の飼い犬だな。
まー、飼い犬にも発言の自由はあるが。

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:41 ID:rPmZpNyk

＞社員の取り分が1200億って決まったんでしょ？

「社員の取り分」決まってません。０かもしれないです。
それに額も違います

判例ぐらい読もうぜ

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:42 ID:3s+veNAM

北城は理系出身だから、叩きにくいんじゃねぇの。

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:42 ID:7TXjvqFS

飼い犬って、だったら俺に飯食わせてくれ。
だったら何言われてもいいよ、

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:49 ID:VfUrEAaR

>>433
なんでよ？
全体が１２００億で貢献度が５０％、２００億だけ請求したんで２００億でしょ？
今回だって訴えた人が６００億を請求してれば６００億もらえたんだよ。
で、この人が５０％だったら合計したら１００％にならないと変でしょ？
１２００億なんだから１％でも貢献したと思う人は請求した方が得じゃん。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:51 ID:As3YMoXm

>>436
残りは、会社の取り分。

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:56 ID:rPmZpNyk

>>436
１２００億のうち中村が２００億貰ったら残りの金額は幾らですか？
１０００億ですよね？
だから
＞社員の取り分が1200億って決まったんでしょ？
は違う～って話＋１０００億はたぶん大半が「社員」でなく社長一族のもの　と言ったのさ。

僕の引き算が間違ってるのなら詫びますが・・・

439 ：Revolution21：04/02/05 00:58 ID:H1DkQ8XQ

同族経営なら株式の大半は一族が持ってるでしょうね。
なんにもしないで数千億だから神様に感謝せにゃならんのに、この有様。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 00:59 ID:MkdHAE2N

そもそも今回の問題は青色ＬＥＤそのものではなく、
窒化物半導体を作る一技術の特許の対価の問題。
まだ他の多くの技術も活用した製品化事業がないと青色ＬＥＤはできない。

だから、青色ＬＥＤが黙っていても売れる　の話とはちょっと次元が違う。
まあ、営業を言うよりは製品化の努力が大きい罠。

441 ：UZA ◆W6MePCIZ/6 ：04/02/05 01:00 ID:I1ugONFO

>>428
発明の生んだ利益、発明者の貢献度、会社側の研究者に対する態度などは
一切無視して、「通常は数百万」「億円単位にはならない」と金額だけに
こだわってる点を見れば、ただの馬鹿としか思えんな

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:02 ID:++NnODO3

会社の方が１５億の損失を出した、って言ってるからには中村さんは
その分のお金を出さなくちゃな。
で、日亜を苦しめてる特許も返してもらっちゃえよ。
これで解決じゃないの？

443 ：%82%a0%82´`：04/02/05 01:02 ID:yu8a9E5K

>>441
剥同

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:02 ID:As3YMoXm

>>441
もしかして、2chでさんざん叩かれて、くやしくてマスコミに言ってみたとかｗ

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:03 ID:FFV7lIXf

発明者に200億払っても社長一族はウハウハって訳だ
希代稀な発明ってことだし
どっちにしても北城っておっさんには関係ない話だ
外野からいらん事言うな

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:03 ID:OB7iXiA9

北城って富士ゼロックスか？　日本ＩＢＭだっけか？
アメリカの猿真似じゃない発明なんだよ。分かるか？北城。

って俺が云ってもしょうがないが。

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:04 ID:nezILE3H

いいか悪いかしりませんが
なんかアメリカっぽい判決が増えてきますたね。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:04 ID:Kk4Bxppp

俺地元なんだけど
日亜の中では中村さんは歓迎されてない存在みたい。
あと、大学時代の中村さんの恩師も
「あれが中村の発明だなんて間違っている。貢献度があるとすれば
　先代会長の小川さんだろう」
と中村氏を牽制してる。
子供に夢をと言うのは後からの話であって、実は最初報奨金とかもらっておいて
青色ダイオードの将来性や市場規模に目がくらんで、恩のある会社に対して
「利益を折半しろ」と言っている。この辺中村さんははき違えてる。

ただ日亜も対応がまずくなってしまったのは事実。
今更仲直りも出来ないので、出来れば出来るだけ裁判を長引かせるようにするだろう。
体力勝負になれば、個人の力なんかたかがしれている。

日亜は連続休暇も長く取れるし、ボーナスも多い。
年間６～８ヶ月ほどでてるらしい。
予定以外の休日出勤もなく、労働環境はすこぶる良い。

俺の田舎なんで、日亜の味方しとくね～

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:04 ID:68XhbyLs

＞　研究開発をする意味がなくなる。ボーナスとして報いるとか昇給、ストック
＞　オプションなどで対応できる。成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、

それをしなかったんじゃねーかアホが

450 ：　：04/02/05 01:05 ID:xBeMrRCc

ブラック企業は裁判で潰れろ。

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:05 ID:nXgbFTRT

呆城「日本は研究すべきじゃない。アメリカから
　　　言われた通り、生産と販売だけしてりゃあ
　　　いいの！わかったら研究者に金を払うのは
　　　やめろ、ボケジャップが！」

452 ：Revolution21：04/02/05 01:07 ID:H1DkQ8XQ

ウハウハなんてもんじゃない。都心にビルが建つ。
いったい何が面白くないのか。常軌を逸した貪欲なのか。
開発者へのリスペクトが無いことだけは明らかですが。

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:07 ID:uoP1xlS6

現に今、中村氏がどこにいるか見てみろ。

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:07 ID:GF/lVS0E

>>448　まあ田舎者の認識は所詮その程度なんだろうね。
大学の恩師？
そりゃ日亜を薦めたのはこの人だからね。
でも日亜が中村氏を追い出したんで、顔が潰れたと。

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:07 ID:HfR7TWeC

>>448
俺も貰いすぎじゃないかと思っているけど、裁判になった以上は法律の問題だからね
最高裁まで争わないと確定しないだろうけど

ちなみに政策・立法論はまた別の話だけど、N＋じゃごっちゃになってるね

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:09 ID:4XP57Hhz

要は文系理系問わず、能力に応じた報酬を渡せってこった。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:09 ID:REDSYWB5

>１２００億なんだから１％でも貢献したと思う人は請求した方が得じゃん

特許の連名にもなって無い奴が
もらえる訳ないだろっての

何処の法律を参照してんだ？

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:10 ID:6rvwnhJK

>>448
＞体力勝負になれば、個人の力なんかたかがしれている。
高額所得者の弁護士が付いているからどうかな？

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:10 ID:YhCu7UuC

じっさい1千万くらい素直に渡してれば、200億なんて言い出さなかったんじゃね？

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:10 ID:5NOL3L3U

>>448
あと、大学時代の中村さんの恩師も
「あれが中村の発明だなんて間違っている。貢献度があるとすれば
　先代会長の小川さんだろう」

その恩師てのは馬鹿だろｗ

先代会長が発明したんじゃないぞｗ

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:10 ID:3eoshxVU

2万っていわれたらｷﾚるわな。売春女子高生並の価格だ。

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:11 ID:2Fz6ech7

赤字部署で頑張ってるやつは
会社に毎月、金を入金しなきゃいけない…

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:12 ID:rPmZpNyk

>日亜は連続休暇も長く取れるし、ボーナスも多い。
>年間６～８ヶ月ほどでてるらしい。
>予定以外の休日出勤もなく、労働環境はすこぶる良い。

社員２００名の小さな企業だった会社の社員が誰のお陰でこんな暮らしを出来るのかと・・・
２０１０年以降もこの暮らしが出来るのなら日亜は凄いのだろうけど。無理ですね

２０１０年以降　こうなる。
日○は連続休暇も長く取れないし、ボーナスが少ない。
休暇が年間３日ほどでてるらしい。
予定以外の休日出勤が多く、労働環境は最悪。

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:12 ID:7TXjvqFS

俺は中村さんが１～１０まで
自分だけで開発したとは思えないんだけど、２００億　６００億ね～
基礎研究も中村さんがすべてやったんだと判決では出ている、これでいいのか？

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:14 ID:xlujAXGk

>>463
優秀な奴は今回のゴタゴタみて居なくなるだろうしねぇ。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:14 ID:YhCu7UuC

>>460
宝くじで1億当たったヤツがテレビに出たら、
宝くじを買いに行ったときのタクシーの運転手や、宝くじの販売員が
自分にももらう権利があるとか言い出して、裁判になって全額もってかれた。

って話を思い出した。

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:14 ID:As3YMoXm

>>460
ごもっとも。
その恩師は
弟子の論文を自分の名前で発表しちゃうタイプ？

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:15 ID:jqZGdtAx

おまえが異常だよ。
北城

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:15 ID:5NOL3L3U

>>455

青色ダイオードの重要性とその開発の難度からすれば２００億なんて安いもんだ。

どうも今回の件は青色ダイオードのことを知らん奴が妬んでるだけじゃねーのか?

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:16 ID:FFV7lIXf

200億でも600億でも良いやん
どっちにしても、おれやおまいらや北城のおっさんには関係ない話さ

ジャパニーズドリームってことで、いい夢を見せてもらったじゃないか
理系のみんな、後に続けYO!

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:17 ID:PvIK0TJy

こんな辛口査定じゃ
日本IBMさんとはお取引はご遠慮したいなあ

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:18 ID:7TXjvqFS

>>466
高校時代の同級しかそんなこと言わないだろ
中村さんって、どこの高校卒業なの？

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:19 ID:NaDY5xRz

200億なら十分妥当だと思う

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:19 ID:t+0LGiq9

>>462
そうすると、経営者は絶対損をすることはないわけだ。なるほど名案。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:20 ID:ee7Wfh0Z

>>407
ネタにマジレスだが、青色発光ダイオードは、営業努力をしなくても勝手に
売れていく商品。

しかも、日亜は、どちらかというと市場拡大に消極的で、「一生懸命売る」
なんて努力をしたという事実は存在しないぞ。

>>408
はぁ？？？？

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:20 ID:1vNUACtj

トヨタ経団連といい、同友会といい、共産主義者が多いな。
国内投資もせず、国内労働者の搾取だけか
氏ね　奥田経団連　氏ね　同友会

トヨタのシステムは、真の意味で、純粋なる労働の搾取システム
設備投資なき生産性の向上

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:21 ID:rPmZpNyk

>>470
判決ひっくり返ったら中村氏の後に続いて海外流出っと・・・(´･ω･`)

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:23 ID:7TXjvqFS

>>476
トヨタの従業員が言ってた。でもこのスレとは関係ないから
給料は安定してるんでしょ。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:23 ID:XfDXy5rD

すーと昔から夏休みは長い。
蛍光体の製品は世界のトップクラス。シェアは世界一。
心配は無用。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:24 ID:7mm5oCR5

せいぜい一千万円って？
この前テレビで本人が出演して言っていたけど今回の裁判費用4千万掛かったそうです。
優秀な人材・発明を出すためには多額の報酬制度を設けたほうが良いと思います。

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:25 ID:FFV7lIXf

>>477
判決ひっくり帰ったら

日本はおしまいや…

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:25 ID:B2sNMKcE

特許法読んでも、過去の発明に関する国内の各種判例をみても、
発明の発明者は人間でなければならず、法人や組織そのもの
が発明者になることが出来ないこと。
実際にその発明を行った人間(複数可,共同作業者可)が発明者である
こと。単なる補助者や資金提供者、その目標を立てて命令しただけの人、
組織上の単なる上司、などは発明者もしくは共同発明者には
なれないことがはっきりしている。

だから、会社がどれだけ開発援助や補助金、研究資金を投じていても、
特許法でいうところの発明者には該当しない。特許は発明者の名義で
申請書類がかかれる。企業内で職務上発生した発明の特許は、無条件で
その企業が特許の権利を独占的に取得し行使する権利を持つが、但し
それと引き換えに「相当の対価」を発明者に供与することが義務づけ
られている。

この「相当の対価」なく特許を企業のものにしたとなれば、それは
特許法上違法な手順で特許を所有あるいは権利移転をしたことになり、
そのような手段で取得された特許は、特許法上成立が無効であるか、
あるいは権利の移転は完了していなかったとみなされるべきものである。

法は、公序良俗に反する契約や、違法な手段で獲得された権利などは
当然これを保護しない。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:26 ID:PxRHJ7qQ

ところで印紙代はいくらなの？
すごい額じゃない！

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:27 ID:fBPZ5wVB

>>469
－－－－－－－
マスコミの煽り報道の数々

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:28 ID:XfDXy5rD

>>464
名古屋大学の赤崎教授が色々アドバイスしていた。
この人がＧｅＮで発光ダイオードを最初に開発した。
男子社員一名と女子社員一名が開発を手伝っていた。

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:29 ID:Kmdh4FLC

ここって、日亜社員が会社の命令で書いてるスレですか？
中村が偉いに決まっているでしょう。　２００億でも安いと思いますけど。
普通の特許と混同しちゃダメでしょう（ｗ　多分、北城のおっさんは
この発明がいかに大きいかを文系なので理解出来てないダケでしょう（ｗ
　

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:30 ID:vSG7vKjM

>>28 がまともなこと言ってる。中村のおっさん自分が相当恵まれていたのをわからなすぎ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:31 ID:FFV7lIXf

まぁ、莫大な遺産を相続すると
急に親戚縁者が増えるようなものだな

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:32 ID:E/XkYh4E

>>480
今回の訴訟は、請求額が大きいから、裁判費用も高くなると思う。

１千万というのは、多分、訴訟とは関係なく、単純に中村氏の業績を
評価した金額なのだろうね・・・

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:33 ID:Kmdh4FLC

ＩＢＭの栄光ってもう昔の話だからねぇ。今の規模を維持するだけでも
大変でしょう（ｗ

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:33 ID:81zVMw95

開発させるために彼を雇って賃金もその間払っていただろう。
その上給料以上に金をかけているしボーナスも出た。
アメリカで変な知恵を付けられたな。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:FSNbQnln

俺は米型の「超競争社会」は嫌だから、従来の報酬制度でいいと思う。島津の
田中さんみたいな発想。定年までまたーり好きな研究開発できればそれでいい。
日本でもリストラしまくってるじゃん、と言ってる奴もいるが、日本企業
のリストラは「希望退職」「配置転換」どまりだ。出世にこだわらなければ
一日中ぼーっとしてても定年まで勤められるのが日本企業の良いところ。

※今回の判例の特殊性は認めるがね

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:W0yv/a7A

はじめ二十億かとおもた。
漏れ貧乏だからそういう感覚わからんがそれくらいすごいんか？

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:PvIK0TJy

日亜じゃなければ１２～１２０兆円くらい
売り上げたかも知れないね

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:68XhbyLs

>>28を争点にして裁判に勝てず
「実は赤字です」なんて事言い出した
日亜（の弁護士？）マヌケ杉

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:34 ID:MIfKi8Vy

金額そのものを取り上げてあれやこれやいうｼﾄは
ヴァカなんですよね？
いくら金額が大きくてもそれを何倍も上回る額の利益を
会社にもたらしていれば何も問題はないと思うのですが、
どうなんでしょうか？

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:35 ID:KkW3rIcH

>>484
>青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
>青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
バックライトに使ってますよ？これだけ明るいのは他にないとの報道
>誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
現社長から開発中止命令に逆らってクビ覚悟で研究。もちろん部下は逃げたとの報道

これ間違ってるの？

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:36 ID:iL3x0Ine

>>486
だから北城は理系だつーの。

慶応工・UCバークレイ修士（電気工学）

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:36 ID:8MYJAsec

北城氏の代わりができるのはいくらでもいるが、
中村氏の代わりができるのはそういないだろうというのは確かだな。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:36 ID:U8Ag0PfM

1千万て無茶言うなーこのおっさん。
発明して企業ウハウハなんだから、２～３億くらいボーナスでぽーんとやれよ。
そしたらこんなにゴネなかったって。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:38 ID:Kmdh4FLC

>>498
あー電気工学の修士ね。それじゃ理解できないのも無理はないね。

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:38 ID:JN9+hi7f

俺的には5000万だな

200億も要求するくらいなら、自分で会社おこせ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:38 ID:fBPZ5wVB

>>486
> この発明がいかに大きいかを文系なので理解出来てないダケでしょう（ｗ

漠然としないで具体的に書いてよ。

画期的発明と思われるが、
報道により神的-過大評価してるヤシも居るので、
一つ一つ吟味が必要。

－－－－－－－
マスコミの煽り報道の数々

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:39 ID:GxQuL/Pe

>>10w

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:40 ID:WlnDWL/8

＞成果が出たら多大なコストがかかるとなれば
そのコストの何倍もの利益が出ているんだからいいじゃねーか。
ﾊﾞｶじゃねーの。

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:40 ID:vSG7vKjM

>>497
本当に 497 の通りで中村氏がリストラ肩たたきにも合わず、就業時間中に会社の設備を使って研究を続け、日亜が給料を出し続けてたとしたら、日亜は相当自由な良い会社だな。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:40 ID:7TXjvqFS

パクリの話は・・・・　町工場がなくなってるんだよ。
中村さんも偉いお方だね～～

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:41 ID:KkW3rIcH

てかサンザン言われてるけど、日亜がアメリカまで追っかけて訴えてきた。
その反訴として訴えたんだよね。
その経緯が正しいなら日亜はとんだヤブヘビだったってことだよね。
また、他の企業を訴えて、結局クロスライセンス結ばされたっのホント？

だったら日亜の現社長はとんだ無能だよね。

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:42 ID:rPmZpNyk

>>487
相当恵まれてたならなんで「スレイブ中村」って言われるんだ？
そのコピペも間違ってる所何箇所かあるし・・・コピペを丸ごと信用するのもどうかと

液晶とLEDは関係なし←バックライトに使われてたりするなら関係無くはないだろ

携帯電話とはあまり関係ない←着信時の点灯とかLED使ってるらしいから関係無くはないだろ
バックライトと着信時の点灯に使われているなら、ダイオードを使うことによる省エネで電池を長持ちさせる効果があるはずだが？

給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。←判決文では助手無し。だから誰の「研究に対しての」援助が無いのと同じ。普通はチームでやるから

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:42 ID:HfR7TWeC

>>499
果たしてそうかな？
ラマヌジャンじゃあるまいしほとんどの発明・発見の大部分なんて誰が
一番最初に見つけるか争っているだけ

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:43 ID:4dvKy3FQ

それにしてもこうなる前に示談にできなかったのだろうか。初めは２００億なんて
途方も無い数字じゃなかったよねえ？

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:43 ID:gk0ZvNZq

>>509
知識無いのに反論がんばるなよｗ

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:44 ID:e/oUVtyo

>>498
理系だから妬んでるんだろ

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:46 ID:TCTUY3CR

>>460
中村氏に好きな研究を続けさせたのは先代だから
恩師の言ってることは全て間違いではない。
中村氏も今の日亜には文句言ってても先代の事は何も言ってないだろ。
>>492
これは特別だから・・・。
ほとんどの研究者は田中さん型を望むだろうしそれでいいと思う。

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:46 ID:XfDXy5rD

>>506
大手の会社が長い間、開発に成功していないのに、
いきなり開発費３億円出してくれ、一年間アメリカに
行かしてくれ。と言われたら「お前、頭を冷やして来い」
と言われるのが普通では。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:47 ID:NIxixcf/

田中さんの発明とこれとじゃ儲けが違うと思うが？

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:47 ID:jELtKp3g

せめて５０億くらい言えばいいのに。せこ！

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:47 ID:rPmZpNyk

＞薄膜ダイオード　【TFD】
＞読み方：ウスマクダイオード
＞別名： Thin Film Diode
＞01.3.13更新

＞液晶表示装置の方式の一つで、薄膜状のダイオードをガラス基板上に敷き詰めたもの。TFTより若干発色は劣るが、消費電力がTFT液晶と比べて劇的に少ないため、携帯電話などの小型端末を中心に採用されている。
http://e-words.jp/w/E89684E8869CE38380E382A4E382AAE383BCE38389.html

携帯等の小型液晶は大半がこれ使ってて、中村氏の貢献も絡んでいるのではないの？
消費電力を抑えれるから色んな機能がたくさん搭載出来ると思うのだが

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:47 ID:fJd0YtJr

一人の発明で企業・社会が潤うのだから最初に発明した人間にはこのくらいの
恩賞はあってもいいはず。

同様に、カップラーメン・ポッキーを開発した人間も数十億は貰ってもいいと思う。
ポッキー発明しただけでいくつ類似商品・どのくらいの経済効果があったんだろう。

最初に開発した人間はもっと優遇すべき。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:48 ID:N6yzOpfk

>>407
限界利益率80％だけど？

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:50 ID:3s+veNAM

>>519
NHKのプロジェクトXのプロデューサーは、今後仕事がやりにくくなるに違いないｗ
今後は、自分がものすご～く面倒な事件の火付け元になるリスクがあるわけで。

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:51 ID:i9qsiy1q

青色LEDでこんなもんなら常温超伝導物質とか発明したらえらいことになるな

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:51 ID:KkW3rIcH

先代は草葉の陰で泣いてるぞ。

バカな現社長のバカッぷりに。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:51 ID:XfDXy5rD

>>508
豊田合成の事ね。
しまいに告訴合戦の泥仕合になった。
ここの開発にも赤崎教授が関係してる。

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:52 ID:GxQuL/Pe

電球、最初エジソンが開発し改良を重ね人類の生活を大きく変えた
欠点は光への変換率が良くなかったこと、これを大きく変えたのが
この発明は未来の使用電気量が大幅に減らせることだ
光は皆使う、絶対にこれから日本の代表的発明になる
それに報酬一万円、俺の日給より安いし・・・。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:54 ID:XfDXy5rD

ＩＣの開発がなければ現在の電子機器はなかった。
色々言い出せばきりがない。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:56 ID:B2sNMKcE

日亜は、この特許が切れるまでの間の会社だよ。
おそらく、特許が切れるか、回避発明が普及してしまうと、
急激に収益が悪化して、青色LEDバブルで大量に採用した
強気の商売に慣れた営業の者や、装置を並べて大量生産
するために雇われた工場作業者は、抱え切れなくなり、
大量に解雇せざるを得なくなる。

どんな大発明があっても、それが15年程度しか有効では
ないので、どんどんその次の新製品、新発明に投資し、
開発に成功しつづけていないと、どこかで息切れして
倒れる。コンスタントにそのような発明や新規製品を
出せないのであれば、いい気になって大量に人を雇い
多額の工場設備投資なんかしちゃダメで、特許を他社に
ロイヤリティを設定して使ってもらって、座して他人
に利益を稼いでもらうようにしないと、不安定だネ。
もちろんその分取り分はかなり減るが、それがリスク
回避というものさ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 01:59 ID:XfDXy5rD

>>527
すでにローム、豊田合成、クリーが参入。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:00 ID:kzs9wKZw

この発明で1000万じゃ、
普通の発明では１万くらいしか貰えんぞ。

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:01 ID:fBPZ5wVB

>>518
> ＞液晶表示装置の方式の一つで、薄膜状のダイオードをガラス基板上に敷き詰めたもの。TFTより若干発色は劣るが、消費電力がTFT液晶と比べて劇的に少ないため、携帯電話などの小型端末を中心に採用されている。

> 携帯等の小型液晶は大半がこれ使ってて、中村氏の貢献も絡んでいるのではないの？

中村氏の発明と全然関係ありません。
そのダイオードは、光らないダイオードです。

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:04 ID:fBPZ5wVB

>>509
しかしなぁ。
バックライトって・・報道はズレてるよなぁ。
LEDバックライトなんて少数派では？
LEDじゃなくても出来るし。
ミスリードを誘ってるか、知らないで報道してるか・・
こんな報道すれば、普通知らない人は、液晶も中村氏の手柄と受け取るよ。

日テレでたまたま見たけど、
「大型液晶パネルに使われてます」って言ってたぞ。
まさか、大型液晶のバックライトに使わんだろ。
いくらLEDがいるんだ？

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:04 ID:rPmZpNyk

>>530
光らなくても発色に関係あるなら青が無いと駄目だと思うが・・・
光らないのは理由にならないから別の方法で照明してください

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:06 ID:XfDXy5rD

ＬＥＤ方式の信号機もこれがどんどん普及すると
信号機のメンテナンス会社の仕事がなくなるので（ｒｙ
↑警察ＯＢが天下りしているので色々（ｒｙ

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:08 ID:e/oUVtyo

ドクター中松最強伝説

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:09 ID:7TXjvqFS

正直、中村さんより、町工場のおじさんに発明者になってもらいたかったよ
えらそうに、TVで何言ってんだよ、ふざけてるんじゃないの？

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:10 ID:hHOqsolL

というか確かに開発者として雇っているのに
良い開発されたら何十億ももってかれるんだったら
普段の給料は何なんだとなりかねないとは思うけどな

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:10 ID:+v5USbc9

みんな気づけよ。こんな国で研究、開発なんかしても成功者にも金持ちにも
なれない。使われて終わり。優秀な香具師は、海外にでるべし。
この国で成功者になるには、完了になるか既得権益を得るかどっちか。
新しいものなんか作ってもだまされて利用されるだけだよ。

　もう日本は、ダメぼ。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:10 ID:ezlK4XkQ

楽太郎とかいう　うすら馬鹿はいくら報酬もらってんだ？
この発明の一億分の一でも社会の役にたったことあるんかね。
こいつが今死ねばある意味役立ったといえると思うが。

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:11 ID:fBPZ5wVB

>>532
> >>530
> 光らなくても発色に関係あるなら青が無いと駄目だと思うが・・・
> 光らないのは理由にならないから別の方法で照明してください

やっぱり、マスコミに騙されているのね。
こんな調子で「中村氏＝神」扱いに過大評価されてるようだね。
少なからず。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:11 ID:J6YFstKw

>510
だけど、確実に５年は遅れていたと思われる。
中村さんの凄いことは、わざと誰もやっていない方針で研究を進めたこと。
これは、基本的に一角千金を狙うときの基本。
逆に言えば、あの発明は中村さんがあの時やっていなければ、
その方針すらなかったのだから。
結局、中村さんのようなある種のアウトロー的（例外的な）
研究者がやるまで、青色ダイオードはできなかった。

この研究のポイントは、
皆がだいぶ前からやっているのに、成果が出ないところを。
中村さん一流のセンスで、
全く違ったアプローチを掛けたところにある。

正直、この研究は中村さんじゃないと、
第２の中村さんが出てくるまで無理。
それは５年先かもしれんし、
１０年先かも１５年先かもしれん。
たしかに、そのうち誰かがやっただろうが、
間違いなく、相当遅れた。
場合によっちゃあ、いまだにできていない可能性もあると、
私は思う。
それぐらいのことを、中村さんはやったの。

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:12 ID:hHOqsolL

>>537
海外が日本より良い社会とは思えないけどな

亜米利加が技術者に良いと思っているのなら馬鹿だ

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:13 ID:HfR7TWeC

>>536
特許法がそうなっている。だから法改正しようと財界は働きかけている。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:13 ID:ZYgcStoI

経済同友会の北城恪太郎代表幹事殿が馬鹿ということだけはわかった。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:14 ID:e/oUVtyo

>>537
だけど中村さんが海外でこの発明ができたかどうか、
というのはあるんじゃない？
あるいはソニーで、でもいいんだけど

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:14 ID:ohtaUtXQ

>>539
マスコミ報道と今回の判決の因果関係があると言いたいの？

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:15 ID:hHOqsolL

>>540
確か青色の開発者は中村ではないんでしょ
大量生産する方法を開発したのが中村であって

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:15 ID:XfDXy5rD

>>540
たしか日亜が成功したのが１９９２年。
豊田合成が成功したのが１９９５年

548 ：：04/02/05 02:16 ID:hU5Bi7n2

報酬が増えれば国際競争力は上がるのに、何で下がると考えるんだ？
世界中から天才的技術者が日本に押し寄せる可能性だってあるぞ。
そうすれば、企業も研究開発が成功する確立はグンと高まるだろ？
日本の子供達も夢を持って、子供の頃から技術者を目指す人間が
増えるだろうし。

何でこう近視眼的な考え方しか出来ないのかね。
長期的に考えれば、デメリットなど全然無いはずだぞ。
やれやれだね。

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:16 ID:J6YFstKw

>536
普段の給料なんて屁みたいなのもじゃないか。
いったい、日本の企業が研究者にどんなに
いっぱい出してくれてるって言うんだよ。

とにかく、知的財産なめすぎてません？
文系の方々？

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:16 ID:kzs9wKZw

>>503
確か、波長の短さ＝エネルギーの高さから、
高エネルギーのレーザー（武器じゃないぞ、ＣＤとか読み取る奴）
として使えるとか聞いた事があるぞ。

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:18 ID:TCTUY3CR

最初の発明者は赤崎氏、大量生産を可能にしたのが中村氏だったはず。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:18 ID:fBPZ5wVB

>>532
とうとう、光らないダイオードや、
液晶の青い発色まで、
中村氏の手柄にされてしまいました。

やはり、マスコミの尻拭いの為に、
このコピペは必要のようだね。

－－－－－－－
マスコミの煽り報道の数々

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:19 ID:hHOqsolL

>>548
会社の利益はそこまで相対化するわけじゃない

>>549
そういうことになると
そのリスクに応じて普段の給料を抑えざるを得なくなるんだが
それでも良いの？
１％以下の人間が潤うだけであとの９９％の人間は
今より待遇が悪くなるんだが

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:19 ID:7TXjvqFS

>>546
数年たてば無いに仁

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:20 ID:XfDXy5rD

>>550
青色レーザーダイオードで発光ダイオードとはちと
違います。これも１９９５年に中村さんが開発に
成功。

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:21 ID:Nk7MIZZ/

今日のWBSでも５０％はオカシイ。って言ってたね。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:21 ID:rPmZpNyk

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:04 ID:fBPZ5wVB
>日テレでたまたま見たけど、
>「大型液晶パネルに使われてます」って言ってたぞ。
>まさか、大型液晶のバックライトに使わんだろ。
>いくらLEDがいるんだ？

こんなこと言ってる奴にマスコミに踊らされて～とか言えるのかよ

証明出来なかったからといってｵﾒﾃﾞﾀｲ香具師だな

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:21 ID:Dd0W2VtR

>>553
リスク…利益あることが前提なんだが…

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:22 ID:7TXjvqFS

中村さんがカラー液晶を量産化したんでしょう。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:23 ID:+UFqbxQS

>549
「知的財産」という概念は文系の作品なんだが

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:23 ID:hHOqsolL

>>558
普段の給料もその利益を前提にやっているんだが

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:23 ID:PWhpxCRV

>>553
研究者全体が搾取されてるのか
研究者全体は搾取している側なのか

現状分析もせずになにをばかなことを

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:23 ID:CTv8Yn9t

今月の「トランジスタ技術」で、液晶の特集やってるから
立ち読みするといい

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:23 ID:TCTUY3CR

>>552
まぁ、ノーベル賞は両方貰うと思うよ。
最近は原理を発明した人とそれを汎用型に改良した人と
二人貰うのがはやりみたいだからね。

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:24 ID:vfufQGTT

>>553
ていうか今までそのリスクを考慮していなかったんですか？
つまりハナから知的財産権を侵害するつもりで予算を組んでいた、と
自分でめちゃくちゃな事言ってるのに気付いてないのか？

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:25 ID:hHOqsolL

>>565
額がでかすぎるから問題になっているんだろ
何でニュースになっているんだ
アホか？

>>562
「搾取されている」という言い方が好きみたいだが
それを言うなら血反吐は買いながら営業している人間も
搾取されていると思うんだが

ツーか労働者は・・・・

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:25 ID:kzs9wKZw

>>553
　リスクと収益のバランスねぇ、
でも、それだけでは不十分じゃないか？
　そこに「実績」という要素も入れないと。
今回、低リスクで高収益を得られたのは、
それだけの実績だったってだけの事。

　今回が1000万しか払われなかったら逆に問題よ。
普通の発明が１万程度の価値になってしまうだろうよ。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:26 ID:fBPZ5wVB

>>557
> >「大型液晶パネルに使われてます」って言ってたぞ。
> >まさか、大型液晶のバックライトに使わんだろ。
> >いくらLEDがいるんだ？
> こんなこと言ってる奴にマスコミに踊らされて～とか言えるのかよ
> 証明出来なかったからといってｵﾒﾃﾞﾀｲ香具師だな

普通、大型液晶なら、零陰極菅使うだろ。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:26 ID:DMRf1B2z

北城恪太郎は徳川時代の脳みそ

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:26 ID:LT19WirR

文句たれるなら会社勤めなんかしなきゃいいんだ
社畜のくせに

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:27 ID:HfR7TWeC

つーか特許法で守られている技術的発見はまだ恵まれている

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:27 ID:hHOqsolL

>>567
一千万というのはこのおっちゃんが言っているに過ぎないし

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:28 ID:kzs9wKZw

追記：
　給料を上げることで実績に報いる、ってのも実はダメなのよ。
特許に対する「相応の対価」は、発明（特許）そのものに掛かってくるから、
「例え会社を辞めても」同じ額が貰えなきゃならん。

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:28 ID:YsYdOnoW

まあ最高裁で1000万におちつくだろ。

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:28 ID:CTv8Yn9t

大型液晶パネルじゃなくて、街中で見かける大画面のモニタじゃないの。

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:29 ID:i+vMpyIm

北城恪太郎って　なにか　仕事をしたの
おしえて

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:30 ID:7TXjvqFS

ここまで話が大きくなる前に、公演なんかで、液晶に触れた事
言ってるみたいだし、大きく出るんじゃないかな？

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:30 ID:vfufQGTT

>>566
いまさら絶対値で物事を判断してる馬鹿がいるな…
文系の方の脳味噌には「割合」っていう言葉は無いんですか？
まあ２００億はでかすぎるって主張するなら別に良いけど
おまえが宝くじで１２００億円当てた時も一億くらいで我慢する覚悟があるんだな？

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:30 ID:ohtaUtXQ

>>553
>そのリスクに応じて普段の給料を抑えざるを得なくなるんだが
>それでも良いの？
>１％以下の人間が潤うだけであとの９９％の人間は
>今より待遇が悪くなるんだが
普通の企業の開発部門じゃ、特許に占めるの貢献割合は開発者1%もないでしょ。
真っ当に開発に取り組む企業ほど、企業の努力によって特許がもたらされるってこと。
今回の判決が、普通の開発部門を抱えた企業のリスク、コストが上がることへ繋げようと
誘導しようという意図が、嫌らしいよね、経済同好会。
窓際に追いやったつもりの研究員が成果だしても、半分は企業の貢献が認められるって
言ってくれた、企業にとって有り難い判決じゃん。

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:31 ID:L/aNexgE

200億って鳥山明レベルじゃん
１億でいいじゃん
家のローンとクルマと子供の教育費分くらい

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:32 ID:rPmZpNyk

>日テレでたまたま見たけど
>日テレでたまたま見たけど

こいつがマスコミの尻拭いだってさ（ ´,_ゝ｀）ぷっ
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040131fe01.htm
ここの写真のような大型ディスプレイに使われてるってことだろ
家の液晶と混同してるのだろうか？

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:32 ID:hHOqsolL

>>578
個人の力で全てやっているのなら我慢しないだろうよ

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:32 ID:fBPZ5wVB

>>575
> 大型液晶パネルじゃなくて、街中で見かける大画面のモニタじゃないの。

それを日テレは、大型液晶パネルとデマ流してた。
液晶も中村氏の手柄に。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:32 ID:RImyIfEm

彼はこれからの人の為にといってるのだから、１０００万ほど抜いて
残りのお金で技術者の為の支援団体でも創るのだろ。
そうだろ？＞中村君、逃げるなよ。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:33 ID:kzs9wKZw

>>572
　まぁ、「今回の発明に限って」少なくとも数十億は貰えるだろ。
「実績」以外の、(今回独特の)イレギュラー的な要素も踏まえりゃ、
200億の判決が出ても不思議じゃない。

>>579
確かにな。今回の日亜の貢献度は、一般の企業に比べて
低いだろうし。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:35 ID:vfufQGTT

>>582
中村氏は５０％自分の力でやったと裁判所が判断したので
６００億貰える事になった訳ですが？
つまりあなたは二人で資金を出し合って１２００億の宝くじを当てた場合でも
２００億円すら辞退する訳ですか？アホですね。

裁判所の判決に文句言いたいならソース出してね、
イメージで喋られても不毛だから

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:36 ID:yRH7BbCd

>>188
やる気のある香具師で手分けして企業に質問状送るとかしたらどうだろ
「おたくの会社は発明者にまともに報いる気がありますか？」
で結果

１．「全然OK。１兆売り上げアップするなら２００億だの６００億は当然やるわ」企業リスト

２．「ばっかもん。１千万でも惜しいわい」企業リスト
（既に日本IBMは確定）

をネットの目立つところに就職の参考にとでもいって長期的に張り出しておく。
２０年後の企業別の勝ち組み負け組の簡単予測が出来る。

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:36 ID:Uw7oJ2Ov

>>578
今回のケースは宝くじじゃないし、
会社に特許を譲る契約を結んでいたのにもかかわらず
譲渡後の利益について要求しているという問題だ。

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:39 ID:hHOqsolL

>>586
あのさあ
俺裁判官でも弁護士でもないんだけど

自分の意見で議論をしている場なのに何をソースに出すんだい？
意味不明だ
５０％どうこうのこといっているのならどの資料をもとに判断したか
公開していない以上、その場の人間以外誰も議論できなくなるだけどｗ

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:39 ID:kzs9wKZw

>>588
特許法３５条の「相応の対価」を知らないの？

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:40 ID:fBPZ5wVB

>>581
> >日テレでたまたま見たけど
> >日テレでたまたま見たけど
> こいつがマスコミの尻拭いだってさ（ ´,_ゝ｀）ぷっ
> http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040131fe01.htm
> ここの写真のような大型ディスプレイに使われてるってことだろ
> 家の液晶と混同してるのだろうか？

それ、オーロラビジョンとかいう巨大ディスプレイじゃん。
液晶と全然違うよ。そんなデカイ液晶は無い！

やはり、マスコミデマの影響は根深い。かなり深刻のようだね。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:40 ID:ohtaUtXQ

>>588
>会社に特許を譲る契約を結んでいたのにもかかわらず
>譲渡後の利益について要求しているという問題だ
ソースきぼん。
裁判の論点にもなっていない新事実かも知れない。
素晴らしい、全く素晴らしい、切り口だ。ひょっとしたら天才かも。あなた。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:40 ID:vfufQGTT

>>588
契約って言うのは一方にとって圧倒的に不利なものは無効なんですよ
つまり日亜の契約は詐欺的だったと言う事だ
そもそもそこを争点に上げていると言う事は中村氏の貢献は６００億であると
言うことは認めてるんだな？

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:40 ID:C4TIlei3

>>588
＞譲渡後の利益について要求しているという問題だ。
譲渡後の利益が支払われていないという問題だ。

なんですよ。

特許法を正当に解釈すると。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:42 ID:C4TIlei3

>>589
意見なら良いけど妄想はちょっと。。。

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:43 ID:kzs9wKZw

>>589
判決文読んでないの・・・？判決では「貢献度は50％」、
はっきり書いてあるんだが・・・。
「裁判所が判断した」を見ても分からんかったのか？

ダメだこりゃ・・・

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:44 ID:vfufQGTT

>>589
君の考えって「２００億って大金だよね」ってだけじゃん
俺らこの問題についてマジメに話してるのに幼稚園児レベルの
頭で突っかかってくるの辞めてくれない？

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:45 ID:C4TIlei3

>>592
判決文嫁

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:45 ID:hHOqsolL

>>596
だから貢献度５０％というのは裁判所が
どういう論理でどのような算定方法でどの資料で決定したのか
判断材料が公開されていないから

５０の数字それ自体の裁判所があっているかどうかすら
議論できないだろってことなんだが

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:48 ID:9JDcgEhL

>>580
> 200億って鳥山明レベルじゃん
> １億でいいじゃん
> 家のローンとクルマと子供の教育費分くらい

この発明による粗利は、鳥山明の著作権収入やキャラクターグッズのロイヤリティーを
はるかに上回るわけですが、何か？

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:48 ID:C4TIlei3

>>599
判決文嫁。

しっかり書いてる（ｗ

もちろんと～松や、アメリカのシンクタンクの数字に疑義が有り、
そのことについて議論したいなら面白いからしてみたい。
日亜はそこを争点にするのを拒否し、裁判所が独自に第三者意見まで
求めてるんだけどね。。。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:48 ID:ohtaUtXQ

>>598
>会社に特許を譲る契約を結んでいたのにもかかわらず
ってあの日亜側も反論にも使ってねーだろw

ってことをオブラートに包んでみましたが。
今ひとつでした。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:49 ID:CTv8Yn9t

司法の判断を、第三者の経済同友会代表幹事が批判するってのも異常。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:49 ID:NEbbf13S

>596
まぁ、もっというと
「企業側は特許に関してなにも貢献していない」
とまで断ぜられたわけだが

とりあえず判決文載せとく
ttp://www5.ocn.ne.jp/~setocity/news7.htm

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:50 ID:C4TIlei3

>>602
はぁ？

中間判決の結果が、日亜所有の特許として認められたのは、
譲る契約が有り、それが有効と裁判所が判断したからだよ。

日本語読めないなら、来るな馬鹿。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:50 ID:RImyIfEm

中村氏は企業側が雇っては逝けない人の筆頭にあがるタイプだというだけ。
発明は素晴らしいし見合った報酬も受けるべきだけどね。

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:50 ID:IImp2Kkm

なんか判決文読んでる人が多いみたいなんで聞きますけど、
判決文の長さってどの程度なんですか？

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:51 ID:vfufQGTT

この事件で日本の経済人の会計観念が
余りに幼稚なのが露呈したのが一番の収穫だな
売上が全部会社の金だと思いこんでるんだから性質が悪い

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:51 ID:4HxTOlH8

２００億という額にこだわって高い高い言う奴が多いね。
手前の価値観で測るなよ全く。世紀の大発明なんだってば。

「自信があったなら自分で会社つくればいいのに」
とかいう奴はもっとアホ。イチロー、松井に年棒１００万しか払わずに
「文句があるなら球団経営すれば」って言うのと変わらんよ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:53 ID:RImyIfEm

>>611
それは違うだろ。
イチローや松井は明朗会計でわかりやすいじゃないか。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:54 ID:C4TIlei3

>>606
経営者としてはかなり失格だと思うが、それも経営者の自己責任だ。

>>607
はぁ？お前日本語読めないのか？自分で読めば良い。
今は裁判所が判決文そのものをインターネット上に公開してる。
そしてそのURLが何度も貼り付けられている。
裁判所が公開してる判決文を読もうとしないのはなんでだ？

馬鹿なのか？白痴なのか？文盲なのか？白癬菌なのか？

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:55 ID:fBPZ5wVB

>>583
> >>575
> > 大型液晶パネルじゃなくて、街中で見かける大画面のモニタじゃないの。
> それを日テレは、大型液晶パネルとデマ流してた。
> 液晶も中村氏の手柄に。

自己レスだけど、
日テレは、街中のモニタなどのVTRは流さずに、
大型液晶と言葉で言っただけなので、街中のモニタと間違えたのでは無いと思う。

日テレでこれだから、テレ朝などでは更に酷い報道だったと想像する。

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:55 ID:9JDcgEhL

仮に中村氏がベンチャー企業を起こして、開発したとすれば、
試作に成功した時点で、100 億、今みたいに 800 億の売上があれば、
4,5000 億で会社を売却もしくは公開できるだろう。
VC から金を引いてれば、開発に 5 億、製品化に 10 億かかっても
せいぜい 50 億ぐらいくれてやれば十分。
VC と比べれば、日亜はかなりラッキーだといえる。

個人的には、600 億って判決は、疑問があるが、日亜がこれだけ儲けてれば、
裁判所も中村氏に有利な判決を出さざるを得ないだろう。
だいたい、民事なんてのは、足して 2 で割るような判決にならざるを得ないし。

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:55 ID:RImyIfEm

>>611
入社時か発明時に中村が私の価値はコレくらいだからコレだけ欲しいといわんだろ？

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:55 ID:Pztv1MYs

せいぜい１０億だな
２００億なんてもらっても使い道ないだろ

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:57 ID:ohtaUtXQ

>>605
ハァ？
職務発明の特許の対価を支払うのは、特許法からくるもので
これを無視した社則によって、特許の対価を支払わなくても良い根拠に
なるわけねーだろ。ボケっていってんの、
こんな弁論が通るなら、裁判なんか起こせるわけねーだろ。
発明者の貢献度は0、特許がもたらした利益はなくむしろ-18億と
弁論した日亜側ですら、こんなところで争う愚は侵していないほどの常識ですが何か
って言ってるんだよ。
>日本語読めないなら、来るな馬鹿。
お前だろ、わけわかんねーやつだな。

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:58 ID:RImyIfEm

特許の価値はその特許を市場に出したときに売れる価値だろ？

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:58 ID:pGHH2Mg0

これから就職面接で聞かれそうだな。

「あなたの発明で会社が1000億円儲けたら、あなたはいくら請求しますか？」

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 02:58 ID:CTv8Yn9t

>>612
テレ朝は、「街角の大型モニタ」「信号機」と、映像付きで言ってた

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:00 ID:C4TIlei3

>>616
うにゃ。人の話をじっくり読もうな。
レスの流をキチンと読め。

例え君がそんなつもりで書いたにせよ、書かれた言葉不足していたら、
それは君が馬鹿だった証明にはなりこそすれ、君の意見の正当性を
支持するものにはならない。

馬鹿。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:00 ID:7TXjvqFS

冗談半分で書いたんだけど、この中村さんって人が液晶のパイオニアだとは
知らなかったよ。

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:00 ID:vfufQGTT

>>617
そんな市場無いから
時価信者か？

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:00 ID:9JDcgEhL

>>603
> 司法の判断を、第三者の経済同友会代表幹事が批判するってのも異常。

理系、文系以前に、法律を理解できない経営者というのもアレだな。

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:01 ID:rPmZpNyk

>>591　
その問題はテレビ局によって違うのでなんとも言えない。

とりあえずコピペ間違ってる所あるんだから直した方がいいかと
そのコピペ気に入ってるみたいだが、間違っている所があるなら直した方がいいかと

赤崎って人の方がノーベル賞有力なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%89%B2%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89
しかしセレン化亜鉛を用いたものは発光強度が弱く、現在の主流は窒化ガリウムを用いたものである。

青く発光するのは別の材料でも一応出来てはいた。

「ノーベル賞候補　赤崎」のヒット数　６件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ce%a1%bc%a5%d9%a5%eb%be%de%b8%f5%ca%e4++%c0%d6%ba%ea&hc=0&hs=0
「ノーベル賞候補　中村」のヒット数　１１３件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ce%a1%bc%a5%d9%a5%eb%be%de%b8%f5%ca%e4++%c3%e6%c2%bc&hc=0&hs=0
「ノーベル　赤崎」のヒット数　７５件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ce%a1%bc%a5%d9%a5%eb++%c0%d6%ba%ea&hc=0&hs=0
「ノーベル　中村修二」のヒット数　７９２件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ce%a1%bc%a5%d9%a5%eb++%c3%e6%c2%bc%bd%a4%c6%f3&hc=0&hs=0

物理の先生も言っていたが、
＞最近は原理を発明した人とそれを汎用型に改良した人と
＞二人貰う傾向にある。
上記の点を考慮して、中村教授がノーベル賞を貰うことも十分に有り得る。だから「貰うなら赤崎って人らしい」とは断言出来ない。
→赤崎氏と共同受賞か、ノーベル賞の性格上貰えるかは怪しい　が正しいと思う

初めて発見したのが中村氏では無いので、ノーベル賞の性格上貰いにくいって先生は言っていた。

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:01 ID:be85zlnv

コンビあげ

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:02 ID:hHOqsolL

会社の金で留学して
会社の金で機材貢献して

会社の給料で生活を保障されながら
会社の貢献はゼロという判決ってなんだかなあ
しかも判決文にそう書いてあるし

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:02 ID:RImyIfEm

>>620
ですね。本来守るべきところを敵に掴まれるという悲惨な状況が続くかもな。

>>622
馬鹿で結構。口を封じられるよりは安いものさ。

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:03 ID:ohtaUtXQ

>>620
もういいよ、あんた。
突然罵倒されてカナリむかついた。

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:04 ID:C4TIlei3

>>626
会社の金で留学して
会社の金でMBA取得して
会社のコネで名前売って

独立や転職する奴も多いから…

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:04 ID:hHOqsolL

>>623
民主主義なので議論それ自体は全然OKなのだが
司法も社会の議論や情勢を見ながら判決変える場合もあるし

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:04 ID:kzs9wKZw

>>620
正直、読み違えたのアンタだけじゃないの？
当然、>>594と同等の意味だと思ったが。
>>592は。

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:05 ID:C4TIlei3

>>628
わらうな、もういいよ、
でも俺は悪くないもん。か、

ワハハハはハハハは

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:05 ID:9JDcgEhL

>>605
> >>602
> はぁ？
> 中間判決の結果が、日亜所有の特許として認められたのは、
> 譲る契約が有り、それが有効と裁判所が判断したからだよ。
> 日本語読めないなら、来るな馬鹿。

それは、職務発明かどうかってことでしょ？
契約が有効ってことじゃなくて。

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:06 ID:fBPZ5wVB

>>619
> テレ朝は、「街角の大型モニタ」「信号機」と、映像付きで言ってた

まぁ、それならその部分には間違いは無いな。

しかし、オーロラビジョンは昔からあっし、
青が無い時代からLED方式もあったけど、
性能が上がったのは間違いないだろう。

テレ朝なら、その他に液晶や携帯を出して来たんじゃないの？
と想像したりする。
一番、突っ込めそうな、テレ朝見れなかったのは残念。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:08 ID:C4TIlei3

>>633
職務発明と、業務発明と自由発明って言葉が有ったと思う。
で、それぞれに付いて争ってるんだよね。

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:08 ID:/qEhgia5

この人、この発明の偉大さがわかってんのかな？

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:08 ID:7TXjvqFS

中村さん～～いつも携帯使ってるー　ぴょん！
男前～～～～

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:09 ID:vfufQGTT

>>636
たぶん何も分かってない
金が出て行くのだけは許せ無いんだろ

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:09 ID:C4TIlei3

>>634
青色LEDと２フロー法の違いを知ってると、あながち間違いじゃないんだよ。
各社報道。

ただ、そこまで分かって報道してるとは思えないけどね。

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:11 ID:9JDcgEhL

>>630
> >>623
> 民主主義なので議論それ自体は全然OKなのだが
> 司法も社会の議論や情勢を見ながら判決変える場合もあるし

法律の改正を提言するのは、理解できるが、すでに施行されている法律に対する
司法の判断に大した根拠もなく異議を唱えるのは、単なる馬鹿。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:11 ID:CTv8Yn9t

>>634
本人付きでやってたから、適当な事は言えなかったんじゃない。
「携帯の着信すると青く光る部分」とか、結構細かかったよ。

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:12 ID:7TXjvqFS

色にも特許権設定したんでしょ？
違うの？

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:12 ID:fBPZ5wVB

>>636
> この人、この発明の偉大さがわかってんのかな？

そういう、漠然とした言い方止めてよ。
カラー液晶とか発明したと思っている人が結構いる感じだから。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:13 ID:rPmZpNyk

携帯電話がフルカラーになったのも、中村教授の発明のおかげである
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/essay-nakamura.htm

こいつは間違っているの？

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:15 ID:CTv8Yn9t

>>644
テレビ局とか、文系はデマ流してるんじゃなくて
本気で適当に書いているんじゃなかろうか。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:15 ID:9JDcgEhL

>>635
> >>633
> 職務発明と、業務発明と自由発明って言葉が有ったと思う。
> で、それぞれに付いて争ってるんだよね。

単なるシロートですが、条文（３５条）では、職務発明となってる。
職務発明においては、「使用者が通常実施権を有する」とある。

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:16 ID:ohtaUtXQ

>>640
>すでに施行されている法律に対する司法の判断
仮に改正法が立法されても遡及して適用されないんだよね。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:16 ID:7TXjvqFS

製造方法だけで感謝されるんだ、子供生むから、お金ちょうだいみたいだね

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:17 ID:hHOqsolL

>>640
判決がおかしいといっているのは今現在の
法律がおかしいといっているのも含まれるので

法律改正の議論も起こることを考えれば
発言それ自体は別にかまわない

というかそれが民主主義だし

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:18 ID:9JDcgEhL

>>647
> >>640
> >すでに施行されている法律に対する司法の判断
> 仮に改正法が立法されても遡及して適用されないんだよね。
事後法ってやつですね。

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:20 ID:CTv8Yn9t

>>548
タンパク質から人間の子供作ったら
世界中が大騒ぎになるだろうね

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:20 ID:gslqya2u

>>649
いや、やつらは特許制度の根幹より否定しているから容認できない。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:20 ID:mP209lYK

日本は人の評価は出来ない癖に、能力主義を導入する不思議な国。
評価制度を導入するときの評価基準はどうなっているんだ。
青色発光ダイオ－ド発明の評価が1000万円？
営業で教材を売りまくる奴の評価とかわらん。どうなっているんだ？

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:20 ID:XkVOy8fl

この人、大学入試廃止論をニュースステーションでいってた人だ。

今思い出した。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:21 ID:n9FVU8g4

>>647

その現在審議中の改正法がまた火種を呼びそうなのだよｗ
「職務発明に着手する前に契約をして企業の取り分、発明者の取り分を決めなさい」
とか改正するらしいが、そんな契約がスンナリ締結されるならそもそも裁判で
こんなにモメナイ訳で。意味が無い改正と言えよう。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:21 ID:9JDcgEhL

>>649
> >>640
> 判決がおかしいといっているのは今現在の
> 法律がおかしいといっているのも含まれるので
> 法律改正の議論も起こることを考えれば
> 発言それ自体は別にかまわない
> というかそれが民主主義だし

おかしいって思うってことは、法が認めている権利を認めないって
主張になりかねないので、自分は反社会的な人物だと公言してるようなもの。

言論は自由だけどねぇ。

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:21 ID:EP+DZuAf

>>648
おまえ・・・・・・アフォのようだな
子供産むみたいに沢山の人ができることじゃねえだろうが

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:22 ID:vfufQGTT

>>655
まあ良いんじゃねえの？
俺なら特許部分は貢献度に応じて支払う契約にするし
少なくとも優秀な技術者は日亜には行かないだろ

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:23 ID:hHOqsolL

>>656
判決がおかしいといったら反社会的

ってアホですか？

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:24 ID:fBPZ5wVB

>>641
> 「携帯の着信すると青く光る部分」とか、結構細かかったよ。

別にそんな所、青じゃなくてもいいのにね。
わざわざ、携帯を持ち出して説明したなら、
視聴者は凄く重要な部分に使われていると騙されただろうな・・

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:24 ID:7TXjvqFS

>>651
それ　やったんでしょ。。　んんｍ

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:25 ID:LI0XJyOe

１兆２０００億の儲け出す開発の対価が１０００万だ？おめでてーな。
おれなら１兆円貰ってもたりん

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:25 ID:9JDcgEhL

>>652
> >>649
> いや、やつらは特許制度の根幹より否定しているから容認できない。

姑息な特許を多数取得して、互換性を持った製品に対する防衛とかには
熱心なんだけど、従業員が権利を主張するのは嫌いならしい。

普遍性の高いいいアイディアほど特許になりにかったりもするんだが。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:26 ID:KjRTac0s

200億は異常だと思うが2億くらいは良いんじゃないの？
1千万なんてショボすぎ。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:27 ID:fBPZ5wVB

>>644
＞携帯電話がフルカラーになったのも、中村教授の発明のおかげである。

って・・あのね・・

あのマスコミ報道を素直に見てしまえば、
騙されるのも無理も無いけど・・

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:28 ID:2NUKAEf5

あんまり金ケチると、
頭脳がどんどんアメリカに流出しますよ。

↑ってのは外出？

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:28 ID:rPmZpNyk

>>660
しかし、青が人気があったのは事実　
というかたぶん視聴者に一番分かり易い例えなんだろ
それで青色ダイオードの単価が下がったらしい

ところで

現在、携帯電話機表示部の液晶バックライトには、照度のムラがなくなるよう、
通常同色のLEDランプが3から4個使用されています。しかし、表示部にカラー液晶を使用する場合は、
バックライトを白色にする必要があります。
http://www.sei.co.jp/seiworld/2000/04/4a.html

これどう？

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:28 ID:9JDcgEhL

>>655
> >>647
> その現在審議中の改正法がまた火種を呼びそうなのだよｗ
> 「職務発明に着手する前に契約をして企業の取り分、発明者の取り分を決めなさい」
> とか改正するらしいが、そんな契約がスンナリ締結されるならそもそも裁判で
> こんなにモメナイ訳で。意味が無い改正と言えよう。

事前に取り分が少ないことがわかってて、画期的な発明ができたら
どうなるか予測できないんだろうか。機能しない制度を作ってもねぇ。

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:29 ID:kzs9wKZw

>>664
正直、２億でもチョト少ないかと。
他の発明が報われない。

>>660
重要でなくても、携帯の市場を考えれば
需要は大きいんじゃない？　それは当然、売り上げにも影響する。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:30 ID:ohtaUtXQ

>>650
そうそう、多分中村さんは、高裁、最高裁でまったり時間をかけて争っても
発明の対価をもらう権利は失わないんだよね。

特許法が変わって、もう中村さんみたいなレアな事態が生じても
こんな額をもらえる人はいない、職務発明最高記録は中村さんだなって思ってたけど、

>>655
> >>647
> その現在審議中の改正法がまた火種を呼びそうなのだよｗ
> 「職務発明に着手する前に契約をして企業の取り分、発明者の取り分を決めなさい」
> とか改正するらしいが、そんな契約がスンナリ締結されるならそもそも裁判で
> こんなにモメナイ訳で。意味が無い改正と言えよう。

へ～。へ～。第２の中村さんが出てくる希望は残されているんだ。良いこと聞いたよ。

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:30 ID:rPmZpNyk

>しかし、表示部にカラー液晶を使用する場合は、
>バックライトを白色にする必要があります。

白色発光ダイオードは青色ダイオードが無いと絶対作れない。
だから青色ダイオードが登場したお陰で携帯のカラー液晶が可能になった
と　判断する人が居ても不思議では無いかもよ

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:30 ID:7TXjvqFS

>>667
ユニークな方法で解決済み

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:30 ID:8+X/gMZJ

どうせ２００億だすなら、中村のようなくずばかり集めて新しく会社作ってやれや。
社長の椅子に中村座らせてやったら文句もいわんやろ。
あとはどこまで会社が持つか見物といこうや。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:32 ID:hHOqsolL

>>666
ただ、あまりやりすぎると
企業自体が研究拠点を移してしまう

ドイツみたいに

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:33 ID:jwR4RHGJ

携帯電話のカラー液晶のバックライトはやっぱり
LEDだよね。
漏れのカラー液晶よーくみると青っぽく光ってるよ。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:35 ID:gslqya2u

青色ダイオードの特許の対価の全体は600億円。

この値段でもこの特許を買う企業は他にもあるということです。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:35 ID:9JDcgEhL

>>659
> >>656
> 判決がおかしいといったら反社会的
> ってアホですか？

少なくとも、現時点で中村氏の主張は認められてる。
大企業のトップが、それを多いとか言ってることは、その会社の従業員は裁判を
起こさない限り正当な権利を行使できないと思われてもおかしくはない。

法律をかえるべきかどうかは、別問題。

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:35 ID:C4TIlei3

>>674
独逸の場合、料率なんかも法律できっちり決まってるから、
企業が特許を理由に研究拠点を移したって事は無いよ。

ただ恐ろしく複雑な計算らしい…

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:37 ID:pwkcE8/A

１千万は異常。当然200億
そして税金で120億抜いて80億円
そして奥さん離婚して40億
豪邸買ったり外国の女に貢いで
せいぜい手元に1千万が残るｗ

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:37 ID:kzs9wKZw

>>668
基準のようなもんを決めて、それに達してなかったら
相応の対価を要求する事が出来るように法改正を進める
らしいよ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:37 ID:hHOqsolL

>>677
地裁レベルでは判決確定はしません
面白おかしい判決も結構あります

また過去最高裁で認められていた判決でも
おかしいと言われ続け
数年後ひっくり返った判例もあるんですが

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:38 ID:fBPZ5wVB

>>671
> だから青色ダイオードが登場したお陰で携帯のカラー液晶が可能になった
> と　判断する人が居ても不思議では無いかもよ

いや、LED以外のバックライトも昔から有る。
だから、青色ダイオード登場のかなり前から、カラー液晶は堂々とあったよ。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:39 ID:hHOqsolL

>>678

例えば、ドイツでは、報酬額がガイドライン（指針）で示されている。
ただ、計算方法が複雑な点など、企業が研究者を管理するうえで面倒なことが多く、
企業が開発拠点を海外に移す動きが問題になっている面もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040131fe01.htm

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:39 ID:FSNbQnln

「開発した技術者が青天井の利益を得るのは当然だろ」

って奴は、当然終わりなき出世競争が好きなんだよな？
技術革新が起きて自分の研究内容が使いもんにならなくなった翌年から
契約更新無くなってもいいんだよな？突然事業撤退するから今年一杯で
解雇ね、って言われてもいいんだよな？あと、もちろん退職金無くても
いいんだよな？　まさか従来の年功制のままリターンだけ保障しろなんて
言うなよｗ

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:41 ID:Dd0W2VtR

>>684
＞「開発した技術者が青天井の利益を得るのは当然だろ」
どのレスがそれなのか示さないと詭弁の法則に当てはまる人になっちゃうぞ～

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:41 ID:znXEeelQ

＞北城代表幹事は会見で～

ﾊﾞｶだなあ。どっかのｵｴﾗさんだろうが、元は日亜の社長の器量不足が原因だ。
売れないｼﾞｬﾝｸ発明して、銭よこせ！って裁判じゃない。

当たりのｴﾝｼﾞﾆｱを大切にしないと、日本が開発拠点として魅力が無くなる。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:41 ID:ohtaUtXQ

>>684
>>579
反論希望。

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:42 ID:Dzf2ZOtJ

特異な例を、自分たちの枠に無理やり入れて反発するのはやめてほしいなぁ。
>>1こういう発言する大人が、研究者のやる気を失くさせる。

689 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/05 03:42 ID:U8ISbLdT

成功報酬に対して経済同友会はなにをビビってるのかな。成功しなきゃ無報酬だし、
成功後の報酬だって満額支払えってわけじゃないだろ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:43 ID:C4TIlei3

>>683
うーん。
青色LEDの発明で携帯がカラー化したって言ってる
報道関係だとね…

ソース出すなら、もうちょっと違った機関のソースが有ると
面白いんだけどね。

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:43 ID:unghGz1P

これでLEDテレビが実用化されれば　どんなけ儲かるか分かんないよ

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:43 ID:9JDcgEhL

>>681
> >>677
> 地裁レベルでは判決確定はしません
> 面白おかしい判決も結構あります
> また過去最高裁で認められていた判決でも
> おかしいと言われ続け
> 数年後ひっくり返った判例もあるんですが

だから、法律判断に問題があるなら、それに対して反論すべきだろ。
高裁や最高裁で争われるのは法律判断なんだから。

法律家から見て、頓珍漢だったら、笑われかねないけどね。

単に結果に文句言うのは、法律が悪いって言ってることになる。
自分の立場をわきまえて発言できなきゃ、ただの馬鹿。

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:43 ID:7TXjvqFS

>>674
研究拠点はずいぶん前に海外へ言ってます。
日立あたりはこの件は、冷ややかな目で見てるでしょうね
中村さんとその弁護士やりすぎましたね。
心証はかなり悪いと思います。
２０億ぐらいが妥当な線だったでしょね、青のLEDでは臨時に名古屋の
専門学校の一室を借りてでやってたみたいです。
基本原理は中村さんではないし、製法だけで２００億ですか？
ぼりすぎですね。人材は中村さんの故郷からは取らないでしょう。
ここから先は書きませんが、皆さん度立腹で、林檎が可能にするんでしょうか？

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:44 ID:CTv8Yn9t

>>684
雇用される側が書いているとしたら気が狂ってるな

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:45 ID:9JDcgEhL

>>684
> 「開発した技術者が青天井の利益を得るのは当然だろ」
> って奴は、当然終わりなき出世競争が好きなんだよな？
> 技術革新が起きて自分の研究内容が使いもんにならなくなった翌年から
> 契約更新無くなってもいいんだよな？突然事業撤退するから今年一杯で
> 解雇ね、って言われてもいいんだよな？あと、もちろん退職金無くても
> いいんだよな？　まさか従来の年功制のままリターンだけ保障しろなんて
> 言うなよｗ

研究というからには、新規性が要求されるわけで、使い物にならなくなるってのは
どういう意味かわからん。
毎日、毎日、同じことすればいい仕事は研究と言わんが。

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:46 ID:C4TIlei3

>>691
何処も名乗り上げてないね。

LED-TVって液晶より応答速度稼げるし、輝度も高いし、
プラズマより消費電力低いし、発熱しないから、
理想的な大画面TVになると思うんだけどね。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:46 ID:rPmZpNyk

>>682
>いや、LED以外のバックライトも昔から有る。
>だから、青色ダイオード登場のかなり前から、カラー液晶は堂々とあったよ。

住友電気工業株式会社のソースに対して言うんだから、（俺個人の中途半端な知識ならいざ知らず）
証明するソースぐらい出そうよ。
一般人が手を出せないような値段でしか商品化出来なかったのなら意味が大して無いし

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:46 ID:hHOqsolL

>>690
技術的どうこうはともかく

社会や企業の動きそれ自体は
間違えないと思うけどな

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:48 ID:RImyIfEm

まぁ、彼と同じような人は数十年に数人出るかでないかだろ。
能力とキャラを総合して考えると、今後企業側が心配することは何もないので
はないか。

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:49 ID:hHOqsolL

>>693
ドイツって昔から生真面目か几帳面か知らないが

細かく規定しすぎるんだよなあ

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:50 ID:CTv8Yn9t

バックライトって普通蛍光灯でしょ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:51 ID:znXEeelQ

>>693
＞人材は中村さんの故郷からは取らないでしょう。

そういう陰湿な事をやっているから、頭脳が逃げる。

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:51 ID:gslqya2u

>>696
今は、有機ELディスプレイでしょ。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:51 ID:lfobV6dl

代表幹事に10億も渡せば、発言撤回するだろうよｗ

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:51 ID:h76e2XAF

この研究にそれぐらいの価値があったのなら当然の報酬じゃん
こんな奴が経済関係の団体をひきいていたら日本が潰れるぞ

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:53 ID:C4TIlei3

>>703
有機ELより良いと思うのだけど。

作るのはむっちゃ難しそうだけどね。
全く違う結晶を三種類成長させて
配線するんだから。

でも、出来たらエライと思う。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:53 ID:7TXjvqFS

今後中村さんに技術資料や論文は見る事はないだろうし、弁護士にしても
法改正の素案のペーパーは見る事は無いでしょう、裏切り者と
思っている人がかなり多いようです。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:54 ID:fBPZ5wVB

>>690
> >>683
> うーん。
> 青色LEDの発明で携帯がカラー化したって言ってる
> 報道関係だとね…

それは、ありね～。
カラー液晶なんてかなり前からあったぞ。
白LEDが出回り出したのは最近だし、
ちょっと前は恐ろしく高かった。

PDAとかの分解写真見たけど、零陰極菅が使われてた。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:55 ID:KjRTac0s

一審は東京地裁なんで２審で逆転判決が出る可能性は十分あるな。
しかし1千万は少なすぎ、発明が特殊だから前例にはならんかも知れんが。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:55 ID:Lax8Z4Rn

>>701
あんたに惚れた

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:57 ID:C4TIlei3

>>707
中村さんや弁護士が誰を裏切ったの？

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:57 ID:KFVbQg+N

中村さんも、もう日本にもどってこれなくなっちゃね。
恐ろしくて、日本国内の研究機関・大学・企業が
雇えないもの。W

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:57 ID:v2s7o88U

なんつーか報われない国だな。
すでに滅私奉公な考え方か？

714 ：　：04/02/05 03:58 ID:TtfRTOrj

＞住友電気工業株式会社のソースに対して言うんだから、（俺個人の中途半端な知識ならいざ知らず）
＞
ソースが無くても、今回の発明がこれだけの利益を産んでいるのだから
今までの物より優れていることは理解できるだろうに。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:58 ID:3e3w6NAI

”せいぜい”一千万・・・　ボーナス”程度”

研究者おちょくっとんのか　経済同友会の北城恪太郎

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:59 ID:7TXjvqFS

調べたんですが担当になっている弁護士、民事裁判でも
高額請求の必ず勝てると思う告訴しか依頼しか受けてな
いんでしょうか、数もそんなに多くは無いみたいで、
アメみたいになるんでしょうかね。

>>702
それは日本でだけではなくアメリカでもあります。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:59 ID:brgf3Vzb

>>119
いや、トップは文系のほうがいいだろ
大企業の場合社長自ら研究開発するわけにゃいかんだろ

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:59 ID:FjaM/8FM

そのうち技術者が日本からいなくなるな。
俺がもし技術者なら報われる国で研究する。

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 03:59 ID:9JDcgEhL

>>707
> 今後中村さんに技術資料や論文は見る事はないだろうし、弁護士にしても
> 法改正の素案のペーパーは見る事は無いでしょう、裏切り者と
> 思っている人がかなり多いようです。

もしかして、引きこもり？
２ｃｈでもっともらしいことを書き込めるのは、ちゃんと勉強した人だよ。
適当に取り繕ってもすぐばれるから、そんなことしないで、真面目に
勉強した方がいいよ。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:00 ID:fBPZ5wVB

>>697
> 住友電気工業株式会社のソースに対して言うんだから、（俺個人の中途半端な知識ならいざ知らず）

住友電気工業の
ZnSe（セレン化亜鉛）２.７Vって、中村氏とは別方式？

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:00 ID:WuBy6hOf

次スレは
【経済】「200億は異常。せいぜい１千万」青色ＬＥＤ訴訟、IBM会長が批判★４

にして欲しいな

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:00 ID:znXEeelQ

>>707
中村さんが前例を作った。
社内で、一山当てたｴﾝｼﾞﾆｱが第二、第三の中村さんに成るかも知れない。

経営陣の器量の見せ所。判断誤るとかなりﾔﾊﾞｸ成るぞ。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:00 ID:C4TIlei3

>>712
その中村さんが顧問を勤める会社から輸入してる大手国産商社が有るんだけどね。
えすたぶりっしょの批判をほのめかすなら、商社を抑えなきゃ（ｗ

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:01 ID:eMKVMOFS

企業側の視点からしか見ていない。
価値観の転換が出来ない。
それが北城みたいな企業人の限界だな。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:02 ID:KFVbQg+N

>>723
顧問なんてパートタイムだもの。W
わかってないなぁ。自分で頂点にたって事業をするなら
わかるけど、、組織のポストでは無理だろう。W

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:04 ID:Lax8Z4Rn

>>712
何が哀しゅーてショボい日本の研究機関にもどらにゃあかんの？
ＵＣサンタバーバラ教授の地位を捨てて

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:04 ID:hHOqsolL

>>718
亜米利加が報われる社会だと思っているのなら幻想なんだけどな

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:05 ID:3wg7qNcm

実際にノーベル賞を受賞した田中耕一さんは
その発明をしたときと受賞した後、それぞれいくら貰ったんだ？
合計でも数千万円程度じゃないのか？

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:05 ID:7TXjvqFS

要するに前に所属していた会社が、功績を認めれば、騒ぎにはならなかったでしょうね
個人的に言えば報奨は、妥当ではない、認めてあげても良かったと思います。
液晶パネルの件は、２０年前から研究されていて、中村さんも天狗になったのか（本当なんですか）
国内にいてアメリカが研究者に優遇されていると、お思いですが
処分も厳しいようです。

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:05 ID:C4TIlei3

>>724
ただ、企業としては訴訟リスクは避けたい訳だ。
その点だけは考えるべきだと思う。

これを事例に国内で一斉に訴訟が起きれば、企業経営が成り立たない
という言い分も一理だけ有る。これまでが酷すぎたんだが、そうは言っても
ちゃんと報酬規定を作り上げる、間と、これまでの貧弱な報酬だった人間
の控訴時効が切れる、今後何年間はかなり大きな経営リスクが有るのも
事実。

今後ちゃんとするから、これまではカンベンって言えるように早急に規定の
整備をしなくちゃね。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:06 ID:/YmnjgVs

田中とはまったく違うのに、比較する馬鹿がいるな。

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:06 ID:oP9QmlfH

青色LEDくらいの発明なら、2億くらいが妥当なような気がするが。

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:07 ID:Lax8Z4Rn

7TXjvqFSの日本語の不自由っぷりは作ってるのか天然なのか(;´Д`)

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:07 ID:rPmZpNyk

>>714
青色ダイオードが偉大なのは十分知ってるよ
レスの経緯嫁よ

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:07 ID:9JDcgEhL

アメリカじゃ、ベンチャー起こして 10 億、20 億儲けた話は、ザラ。
100 億超えるはなしもちらほら。
会社やめてベンチャー始めて、もとの会社に高額で売りつけるなんてのもあり。

200 億はデカイが、十分に元はとれることを考えると妥当なんだが。

外資の会長でも所詮、サラリーマンか。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:08 ID:axTwZdAj

1944(昭和19)年4月21日生れ、東京都出身。
1967(昭和42)年3月、慶應義塾大学工学部卒業。
1972(昭和47)年、カリフォルニア大学大学院（バークレー校）修士課程修了。
1967(昭和42)年4月、日本アイ・ビー・エム株式会社入社。システムエンジニアとして電力会社などのシステム構築を手がける。

この人どうせ文系かと思ったらバリバリ理系の技術者出身なんだね。

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:08 ID:hHOqsolL

そういや中村とは関係ないからsageるが

アインシュタインはかなり大きなインパクトを与えたが
儲かったのかな？

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:10 ID:RImyIfEm

>>733
２ｃｈ程度のカキコを見てそう思う人こそどうかと思うよ。
日本語は幅広いぜ。ここも最早糞スレだしな。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:10 ID:gslqya2u

>>728
あれは、あまり儲からなかった。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:11 ID:9JDcgEhL

>>736
> 1944(昭和19)年4月21日生れ、東京都出身。
> 1967(昭和42)年3月、慶應義塾大学工学部卒業。
> 1972(昭和47)年、カリフォルニア大学大学院（バークレー校）修士課程修了。
> 1967(昭和42)年4月、日本アイ・ビー・エム株式会社入社。システムエンジニアとして電力会社などのシステム構築を手がける。
> この人どうせ文系かと思ったらバリバリ理系の技術者出身なんだね。

修士出てるのに、システム構築なんて、ただの営業じゃん。
そもそも、I*M は、営業しか社長になれない。外から来た人は別。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:11 ID:nJc7QJ+C

まぁいいや。じゃあ中をとって２０億やっとけ
研究ヲタの光になれ。イチローにはちょっと追いつかないとか
そんな感じでいいじゃん

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:11 ID:h76e2XAF

この裁判に刺激されて、大金目当てに頑張る研究者も増えるかもしれないだろ？

やっぱ馬を走らせるにはムチよりも人参だろ・・・今の社会ではムチで叩いたら、
馬のほうがすぐに主人をかえるだけだぞ

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:12 ID:C4TIlei3

>>738
わがにをが貧弱って言いたいんだと思うねん。
なんや日本人とちゃう感じがするねん。
アンタもそんな感じがするわ。

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:12 ID:/YmnjgVs

ノーベル賞受賞した小柴はカミオカンデでいくら儲けたか？
ノーベル賞は経済的利益とは、なんの関係もない。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:12 ID:znXEeelQ

>>727
＞亜米利加が報われる社会だと思っているのなら幻想なんだけどな

半分当たり。
ｱﾒﾘｶは当たれば報われる。当たらなきゃ簡単に切り捨てられる。
日本はｴﾝｼﾞﾆｱの最低の雇用と賃金は守る。

んが、今回の中村さんのｹｰｽは特大の大当たり発明。報酬は貰って当然。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:12 ID:gslqya2u

>>741
中をとったら、100億500万。

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:14 ID:/YmnjgVs

慶應工学部卒なんて負け犬じゃん

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:14 ID:rPmZpNyk

>>708
＞カラー液晶なんてかなり前からあったぞ。
＞白LEDが出回り出したのは最近だし

とは言っても
http://www.nichia.co.jp/jp/info/history.html
日亜が白色LEDを開発したのは平成８年　
出回りだしたのは最近だというのは妄想に過ぎないかと・・・

カラー携帯が普及しだしたのは１９９９年１１月に出たSH02辺りからではないだろうか？（SH02はJフォン初のカラー液晶携帯。ドコモも少し前ぐらいに出した
住友ｒｙが白色の開発に２０００年に成功したのはそれまで特許回避の為に時間が掛かったと考えれば合点がいきそうだけど

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:15 ID:hHOqsolL

>>745
別に報酬は否定しないけどね

亜米利加は極端すぎるから
アメリカ型の報酬体系が良いとは思えん

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:15 ID:HxZafinu

いつまでたっても
２００億は高いか安いかのループだな

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:15 ID:C4TIlei3

>>745
＞日本はｴﾝｼﾞﾆｱの最低の雇用と賃金は守る。

そうかな…

意外と平気でリストラするよ、それも、身も心も疲れ果てて
もうエンジニアとしては廃人同然の40代になってから。

それまでは終身雇用だと思わせておいてね。

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:16 ID:331Yh796

日本型の報酬体系が良いとは思えん

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:17 ID:/qEhgia5

日本で技術者が冷遇されるのは、
理系にコンプレックスをもつアホ文系が政治経済を牛耳ってるせいだ。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:17 ID:Ygf4ew9z

IBMのリストラはひどかったな。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:17 ID:gslqya2u

>>745
>ｱﾒﾘｶは当たれば報われる。当たらなきゃ簡単に切り捨てられる。

先入観だろ。
日本でもアメリカでも、儲かりそうならいくらでもエンジニアをつぎ込む。
エンジニア一人の才能に全てを託すなんて今時ありえない。

そういう意味で中村は稀有な例。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:3e3w6NAI

数億の利益が出る特許には　数百万の報奨金が妥当
数十億の利益が出る特許には　数千万報奨金が妥当
数百億の利益が出る特許には　数億円の報奨金が妥当
数千億の利益が出る特許には　数十億円の報奨金が妥当
一兆規模の利益が出る特許には　数百億円の報奨金が妥当

北城のおっさんはこの発明が生み出す利益を知らんらしいから分かりやすう書いたった。

おっさんよ　こんなごっつい発明はめったにないんや。　今回はおとなしうしとったらどうや

己の器と想像力の小ささをこれ以上晒すのはやめとけ

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:C4TIlei3

>>749
極端すぎて何が起こってるかといえば、
個人じゃ絶対使い切れないお金が、個人に行くから、
その個人がベンチャー投資を始める。

そこまで考えてから、アメリカの極端を考えないと。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:/X9n+dw4

>>747
は？
じゃぁ、そういうお前はどこ大卒だよ？
大体、慶應に工学部なんてありませんが？

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:z7GCfkCe

>>744
なんでも小柴ﾀﾝ
半分泥棒のようなかんじで上岡つくったて聞きますた。
巨大な電球みたいなセンサーつくった会社に泣いてもらったて。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:rPmZpNyk

あと携帯電話のボタンの明かり

あれもLEDだそうだ

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:19 ID:Q/l3dIP3

>>743
あっそ。まぁ、チミのフィルターが作動してるわけね。
何れにしても君の発言が好ましくないことにかわりないよ。
糞スレだから許すけどね。

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:20 ID:znXEeelQ

>>740
＞バリバリ理系の技術者出身なんだね。

損得勘定が文系より優れていたんだな。
企業ってとどのつまりは利益。出すのが上手だったんだろうな。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:20 ID:gslqya2u

>>749
収益に見合った給料が出せないのなら、
ヘッドハンティングされて、頭脳を持って行かれるだけ。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:20 ID:hHOqsolL

>>757
亜米利加の最低層の賃金とか考えてほしいなあ
綺麗なところしか見えていない

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:20 ID:3dCMnLtI

日亜の社長も徳島大工学部
理系経営者はやっぱ、ダメだな。

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:22 ID:UxVMRdzk

これだから文系の人間は・・・

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:23 ID:rPmZpNyk

また、現在本命の携帯電話にはこれまでのキー照明と画面のバックライトに加えて、カメラ付き携帯電話向けの
フラッシュの代わりに白色ダイオードを搭載するケースが増えてきており、より明るい３イン１
(赤、緑、青のダイオードをパックにしたもの)白色ダイオードや青から作った白色ダイオードを、
８つも搭載する例が出ています。
カラー液晶のバックライトに白色ダイオードは主流になっていますが、フラッシュ向けにも使用するとなれば、
世界ベースではかなりの需要が期待できると思われます。

http://www.nikko-am.co.jp/fund/mutant/column/030502.html

＞カラー液晶のバックライトに白色ダイオードは主流になっています
主流ならやっぱり貢献してることになるよ・・・

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:24 ID:Lax8Z4Rn

ホンダの社長との違いが笑える

　発明者が多額の
　対価を得ることについては「（企業にとっての）リスクとは考えていない」とし、
　「そういうオポチュニティ（機会）を持った状態で、研究者が研究に取り組む
　のは素晴らしいこと」と前向きに評価した。

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:24 ID:C4TIlei3

>>764
それは有るけど、ちょっとこの問題とはドメインが違うんじゃないか？
アメリカ貧困層の問題が、特許収益の分配にリンクしてるとは思えない。

移民を大量に受け入れてきた国、奴隷制度が有った国、など
貧困層の問題はむしろそちらの問題だと思う。

アメリカは構造的に貧困層を要求してきた国だから。

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:25 ID:UxVMRdzk

無知ほど恐ろしい事はない。

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:26 ID:3dCMnLtI

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:18 ID:/X9n+dw4
>>747
は？
じゃぁ、そういうお前はどこ大卒だよ？
大体、慶應に工学部なんてありませんが？

親は慶應じゃないのかな？昔は工学部だったんだよ。
ちなみに、俺は旧帝大。三流私立のことは、しらないけどね。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:26 ID:/1ANZCX2

>>1
最初の段階で一千万出しとけば中村さんもそんなに不満が無かったんだろうけどな。
あれだけ会社に貢献する開発をして貰ったのが二万、ポストも現状維持、そして会社の
利益は千億を超える。
訴えたっておかしくないだろうな・・・。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:28 ID:hHOqsolL

>>769
国や会社のお金は一応限界があるわけで

バランスと偏り・・・・
すれ違いになるので私は寝ます

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:28 ID:3dCMnLtI

日亜って会社、徳島大に２０億円、阿南市に１０億円の寄付をしている。
中村には２万円。

中村退職後に中村を提訴している。そういう会社なんだよね。

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:29 ID:MkdHAE2N

>>772
　特許報酬　　　　２万円
　特別ボーナス　　１００万円
　昇給　　　　　　年５００万円→１０００万円
　昇進　　　　　　係長→課長
　研究所長任命　　窒化物半導体研究所所長

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:30 ID:+91x0r15

貧弱な研究室で一人開発を続けていた中村さん
しかし、社長からは毎日「開発を今すぐやめろ」と執拗な圧力
「こんな会社やめてやる」と心に決めた中村さんではあったが、今やってることを形にしてからと思いとどまる
その後、世界的な発明を成し遂げ、特許をとった中村さん
特許は会社に譲渡されることになる
だが、報奨金は2万円
とことん冷遇されていた彼だが、世界的な発明を成し遂げても会社の態度は変わらなかった
外国人には　「すごい額をもらったんだろ？」と聞かれ、彼が「2万円」と答えると「奴隷だな」と言われたそうな
彼は退社するが、会社側は　退職金に色を付けることを条件に、よその企業に移らない事を約束させようとした
しかし、彼は拒否　アメリカの大学に移る
後に、別の手法で青色LEDを製造する手法を大学と企業合同で行っていると
日亜科学は　「特許侵害だ！」と開発中止を要求　訴訟まで起こす
「元々俺が作った物を、別の手法で作ろうとしてなにが悪い」と憤慨するのも分かる話
別の手法なら特許にも触れないと俺は思うんだが、違うのか？日亜化学よ

そもそも2万円しかもらってなかったんだ、払うもん払ってもらおうか！ってなったのが今回の裁判

私見：日亜は腹黒い＆頭悪い　訴訟なんか起こすから怒らせてしまったんだな

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:31 ID:Lax8Z4Rn

>>775
列挙してみると兆の規模の利益と比べていかに貧弱か分かるなｗ

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:31 ID:rGRkKcsm

特許報酬　　　　２万円
　特別ボーナス　　１００万円（普通だろ）
　昇給　　　　　　年５００万円→１０００万円（普通だろ）
　昇進　　　　　　係長→課長（名前だけ）
　研究所長任命　　窒化物半導体研究所所長（所長１人のリストラ部屋）

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:32 ID:C4TIlei3

>>773
富を生むのは技術革新だけって言うのが経済学の知見。

ZEROサム社会での分配問題と、
技術革新を奨励する問題は違う。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:33 ID:MkdHAE2N

>>774,>>776
だから2万円とかは、日本じゃ普通の待遇だって。
訴えられたのは疑われる行動を取ったのが悪い。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:33 ID:C4TIlei3

>>773
追加で書いておくと、ZEROサム下で、技術革新を行わない人間
（文系）が、富を収奪すると、貧困層が生まれる。

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:33 ID:wNbVX2yj

>>766
お前等理系人間が、事ある事に文系を卑下したりするから書かれるんだろ？
しかも、ある部分の認識がそっくり抜け落ちている。　その部分の例として
「心の機微」が挙げられるだろう。

いくら「君等のいう所の」おつむが良くても、人の心の機微が掴めない奴は駄目駄目。
それが掴め無い奴は、人付き合いという物を様々な規模で見てみても対応の底が浅い。

例）　菅直人

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:34 ID:ZHx2MFYz

お前らは異常。せいぜい引き篭もり

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:36 ID:MkdHAE2N

>>778
その通り。普通なんだよ。だからこの一企業に矮小化した見方は本質を見誤る。

>窒化物半導体研究所所長（所長１人のリストラ部屋）
ただの一方的な主観に過ぎない。

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:38 ID:ID9nUt2Y

本当にこの人だけが一人で開発したの？
日亜の他の社員は？

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:39 ID:rPmZpNyk

パソコンのディスプレーとしての応用にも注目が集まっている。
蛍光灯の一種である冷陰極管仕様の一般的な液晶ディスプレーと較べ、
LED仕様の液晶ディスプレーは色の再現性に優れている点が特徴だ。
医療やDTPをはじめとした厳密に色の正確さを求められる分野などで、すでに使われている。
http://www.mathforum.jp/uservisit/13stanley.html

青だけに限定しないと物凄いたくさんのことが出来るんだな・・・
「夢の電球」か・・・

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:41 ID:ndo5FCHf

>>781
技術革新だけで富が生まれるって・・・・

社会を流通整備しないと
技術革新環境自体がなくなるんだけどね
それだけで富ができるのなら、滅びる国なんて無いよ

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:41 ID:rGRkKcsm

窒化物半導体研究所所長に任命されたときの社長の一言
「また１人だな」ニヤリ
＞本当にこの人だけが一人で開発したの？
＞日亜の他の社員は？
助手として島根大の新入社員と高卒の女だけ

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:42 ID:NEbbf13S

>782
まぁ、だからといって簡単に他人を馬鹿にする人間が
心の機微をつかめるとも思わんな

まぁ、管直人に関してはうちの大学のOBとして恥ずかしい限りだが

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:42 ID:/X9n+dw4

何が普通なんだか・・・ｗ
やった仕事の結果からして、既に普通じゃ無いんだけどね。

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:43 ID:vfufQGTT

>>782
菅直人が頭の良い人の代表だと思ってる時点でどうかと…
しかも技術者と政治家で求められるものは全然違うし
あなたこそ文系のくせに心の機微とやらが全く掴めてなさそうですが

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:43 ID:isGBCeYx

裁判官を洗脳すれば俺も２００億

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:43 ID:w+UVRSxt

管直人
鳩山由紀夫
も理系だなｗ

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:43 ID:/qEhgia5

文系ってのは「理系科目の出来ない理系」と等しく、
結局、欠陥人種。

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:45 ID:NEbbf13S

>787
多分、>781は利益を設備投資や開発に使わないで
役員の懐に入れることを指していってるんじゃないかなと思う。

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:45 ID:MkdHAE2N

>>788
そうは言ってないはずだ。「また1人からだね」だったと思う。
中村は従来の関係からそれを嫌味と勘違いしたわけね。

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:46 ID:C4TIlei3

>>787
社会の流通整備も、コンクリの発明、建築技術の発明が有って
高効率化した。

そりゃ当然、その技術を使う人間が多くなるから利益が生まれる。
その、技術を万人に浸透させる為に働く人間も必要だよ。
ただ、技術革新が無い限り、奪い合いの単純なZEROサム社会だ
って言う話。

＞それだけで富ができるのなら、滅びる国なんて無いよ。
それ以上に無産層が富を収奪したら、国は滅びる。
滅んだ国の殆どは、他に侵略されたか、無産層に富が集中した結果。

ソ連崩壊なんか極めて分かり易い例じゃん。共産党員という政治家に
富が集中した結果崩壊した。

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:48 ID:MkdHAE2N

>>790
日本のどこの企業の待遇と比べても普通ってこと。

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:48 ID:wNbVX2yj

はっきりいって
終身雇用がしっかりして、「成功してもみんなの物」という
ﾘｽﾄﾗが当たり前になる以前の時代にこの話題を聞いたら、俺は日亜の肩
をもったかもしれない。
一種のﾛｰﾘｽｸ・ﾛｰﾘﾀｰﾝだよね。

だか今は、「何時首になるか解らない。しかも成功してもご褒美は誤差範囲の褒章」
等と言うﾊｲﾘｽｸ・ﾛｰﾘﾀｰﾝじゃボッタくりも良い所だろ？ﾊｲﾘｽｸな雇用状態なんだから、
当然見返りも「良くやった！感動した！」って物でみんなが羨ましがって→何時かは俺も

ってならないと絵に描いた飼い殺し状態だ罠。どうせﾘｽﾄﾗや派遣等で終身雇用を崩すなら
ﾘﾀｰﾝも大きくなければ駄目だよ。

だから俺はｴﾝｼﾞﾆｱの方を支持。＆従業員を代替の効く消耗部品と思っているような経営陣は全員氏ね。ﾇｯｺﾛｽ。

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:48 ID:mLj51Adv

そう思うなら一千万払っとけよ。
二万ってどうよ？

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:49 ID:fBPZ5wVB

検索してたらこんな記事見つけた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:r3huqLmm428J:www.esri.cao.go.jp/jp/prj/itsalon/gaiyo14.html++%222%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%B3%95%22&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞最終的にＮＴＴの松岡さんが89年に実現した。この後ＮＴＴは、松岡さんに研究中止命令を出して、
＞最終的にＮＴＴは、この後のイノベーションの物語から脱落してしまう。

なんか、ＮＴＴって日亜みたい。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:52 ID:uFRvhNIU

http://m1.aol.com/hkitaguchi/aoiro.htm

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:52 ID:ndo5FCHf

>>797
別に技術革新を否定していないだろ
理系だけで技術革新できると思っているみたいだから
それを否定しているだが

それに文系だって生産業務には絡むんだが

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:52 ID:wNbVX2yj

>>791
特に日本語読解力に不自由な様で･･･。

駄目な理系人間の例として東工大出身の菅を挙げた事が何故解らん？
その程度の読解力（おつむ）でも理系ってのは文系を卑下出来るほどなのかね？（ｗ

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:54 ID:PRdKF+sM

文系、理系で分けてるけどさ
研究室レベルの物を製品レベルにした技術者もいるし、
大量に生産するため工夫した技術者もいるんでしょ。
その後も売るためには改良はしていっただろうし、
みんな理系やん。

さらに世界的発明でも、営業しなきゃ売れない訳で
実際、あの田中さんがノーベル賞取った後、そんな便利な物が有るのかっていう話がウヨウヨ

普通に二万ってこたあ無いっしょとは思うが、
２００億（裁判では利益の半分！？）ってのもどうかと思うが

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:54 ID:vfufQGTT

>>799
それもちょっとズレてる
特許権の問題だから雇用は関係無い
歌に例えると分かりやすいが、アーティストには著作権があって
売れた分だけ本人の取り分として懐に入ってくる

それと一緒で特許を持ってる人には売れた分だけ入ってこないとおかしい
額が巨大なのは中村氏が特許界の宇多田ヒカルだから

アーティストに向かって「給料出してやってるしスタジオも使わせてやってるんだから
売れた分は全部会社のものだ！」っていうのは通らないって事

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:55 ID:C00zO4Uf

「200億円は安すぎて異常。せいぜい600億円」じゃないのか?

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:55 ID:MkdHAE2N

>>801
当たり前でしょ。
今回の裁判＝特許報酬のあり方は、日本企業全体の風土の問題なのだから。

それを、日亜という一企業だけの矮小な問題だと勘違いしている香具師の視野の狭さ、
一方の主張を真に受けて中立的に見ようとしない盲目的信者が多いよね。

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:56 ID:qbP6rX7H

んで青色ＬＥＤってなんですか？馬鹿な僕に教えてください＞誰か

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:56 ID:topf2d82

>>754
曖昧な理由で、突然退職金ゼロで首になった人の話、聞いたことあり。
いbmだよ。

その後、い側は、裁判で負けたらしいんだが、、

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:56 ID:rPmZpNyk

じゃあ>>808は客観的にどう見るの？

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:57 ID:ke6d9ZB9

いつまでもこんなケチくさい事やってると
そのうち優秀な人材はほとんど海外へ流出するぞ。

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:57 ID:7TXjvqFS

>>607
1000億でもいいだろ金は多いほうがいい：

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:57 ID:C4TIlei3

>>803
だから、個人で使い切れない金を技術革新した人に渡すと、
理系だけで技術革新が回り始めて良い事が多くなると
言いたいんだけどね。

日亜の例を見ても分かるように、中止命令出しちゃうわけじゃん。
技術を理解できない人間は。そのような非効率がいっぱい有るん
ちゃうかと。

＞それに文系だって生産業務には絡むんだが
文系に死ねとは言ってない、邪魔をするな、搾取するなと言ってるだけ。

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:58 ID:KkW3rIcH

「泳げタイヤキ君」は買い切りで、
いくらヒットしてもお金はいってこなかったって聞いた。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:58 ID:uFRvhNIU

＞805
青色LEDは営業しなくてもうれるんだよ。
アホ
田中の発明なんて、ノーベル賞をとったときまで、一般人は知らなかった。
中村は、ノーベル賞もとってないが、だれでも知ってる。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:58 ID:N31z4tF7

北城恪太郎にみんなで生卵ぶつけようぜ

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 04:59 ID:/X9n+dw4

>>798
頭悪いな・・・
だから、前例はあるのかよ？　その「普通」とやらの根拠となる前例は。
かつてこの特許レベルに利益になる研究なり仕事を一人の社員が達成して、
その「普通」とやらの待遇で処理出来た事例があるなら挙げてみろよ。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:00 ID:ndo5FCHf

>>814
あのなあだったら理系だけの夢の国作ってみればよいじゃん
どうなるかしらんが

町工場から生まれた会社が大きくなってそのまま理系
だったかどうかは知らないけどね

820 ：　：04/02/05 05:00 ID:mDbMzyLY

こんな人類全体に有用なスーパー発明をほぼ一人で成し遂げたってのにたった２００億かよ。
少なすぎる。
アメリカのスポーツ選手なら２００億ぬくやつはけっこういるだろ。
そいつらより人類に貢献してるってのにたった２００億かよ。
１０００億くらいやれよ。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:00 ID:wjc65+6R

>>809
発光ダイオードに青色セロファンを貼ったもの。

発光ダイオードと青色セロファンの親和性が低かったため、
従来は、発光ダイオードと青色セロファンを貼り合せるのは
不可能だと思われていた。

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:02 ID:fBPZ5wVB

当時、松下の東京研究所で研究室長をしていた赤崎さんが、結晶成長学のパラダイムを壊したいと考えた。
85年にたまたま当時大学院の修士２年生だった天野さんが、結晶でもアモルファスでもないスポンジ
のようなものを間に挟めばうまくできるということを発見した。これをバッファ層法という。
　次の挑戦は、半導体の場合は、ｐ型とｎ型と両方がないとデバイスにならない。
しかし、当時は普通に窒化ガリウムを作るとｎ型しかなかった。ｐ型はあり得ないと言う理論家もいた。
これも88年に天野さんは、これも全く偶然にｐ型を作った。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:r3huqLmm428J:www.esri.cao.go.jp/jp/prj/itsalon/gaiyo14.html++%222%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%B3%95%22&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

なんか、天野さんってすごいね。

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:02 ID:vfufQGTT

>>805
利益の半分じゃなくて、「特許に関する利益」の半分
他社がこれを使うときに日亜に払う金で、
地裁は中村氏の取り分を５０％と定めた

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:02 ID:/2iI2Tey

一千万の根拠は既出でつか？

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:02 ID:ocxDyYxm

>>821
嘘はよくない。
漏れは青色のペンキって聞いたぞ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:02 ID:wNbVX2yj

>>806

細かく言うとずれているのは理解している。雇用と特許の話は本来分けなければというのもね。
だが、あんなしょぼい褒章をする経営陣が、その後発明に関係する商品で利益をでても
それを開発者に分け与えるかどうか？は考えるまでもないと思う。

また、そのように考えたからこそ、この人は告訴に踏み切って、取り合えず一審では買った訳だ。
（だが、俺はこの裁判長が嫌いｗ　でもそれはそれ。俺はこのｴﾝｼﾞﾆｱ支持）

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:03 ID:uFRvhNIU

青色半導体レーザも開発したのはすごいね。
ソニーのブルーレイも、中村の開発したのを使っている。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:03 ID:MkdHAE2N

>>811
悪いのは曖昧な特許法かと。
特許法を改正してアメリカみたいに明確な事前契約式にすればいいのでは。
このままでは企業も発明者も不備な法律の被害者。
しかし大好きなアメリカのやり方なのに、なぜ中村氏が反対しているのか分からん。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:03 ID:N31z4tF7

>>824
IBMの技術者でもがんばって数百万がいいところ、
中村氏も同じ水準で良いとかなんとか

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:04 ID:fBPZ5wVB

中村修二さんは非常に幸運な人だった。日亜化学でガリウム燐の開発と営業をやっていたが、
フロリダ大学に留学して挑戦しようと思ったのが、青色発光ダイオードを作ることだった。

　89年にフロリダ大学から戻ってきたとき、ちょうどまさに３つのパラダイム破壊が全て終わっているときだった。
すなわち、彼は非常に幸運な時期に決意して、幸運な時期に学び、日本に戻ってきた。戻ってきて、
３つのパラダイム破壊を自分なりにマスターしていき、２フロー法や熱処理法という自分なりの方法も開発していった。
　91年に成立したガリウムナイトライドバッファ層特許が、日亜化学最強の特許である。
この特許については、天野さんは大学院生だったので、特許の書き方を余り知らず、
特許の請求項にアルミナイトライドに限定して書いたために中村さんにとられてしまった。
中村さんはアルミガリウムナイトライドでアルミナイトライドを除くと請求項に書いてこの特許を取得した。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:r3huqLmm428J:www.esri.cao.go.jp/jp/prj/itsalon/gaiyo14.html++%222%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%B3%95%22&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:04 ID:PRdKF+sM

>>816
馬鹿はお前だ。
営業全く無しで売れる物なんざこの世界には無いんだよ。

しかもこの発明は可能だと思われていた。だからあちこちで研究されていた。
出来た以上、すぐ製品化して売り込み駆けなきゃ利益が減っちまうんだよ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:05 ID:C4TIlei3

>>819
俺が言ってるのは、文系の富豪は貧困を生むだけ。
理系の富豪は更なる技術開発（富の絶対量を増やす）
と言ってるだけだよ。

文系が平均的な生活するのは、なんの問題も無い。

そりゃあさ、技術屋さんで大金持ちになったけど、ベンチャー投資に
失敗して貧乏逆戻りって事例も有るけど、技術屋さんが技術屋の目で
見て投資するのと、それ以外の人が投資するのでは効率が全然違う。

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:05 ID:ocxDyYxm

>>826
個人の好みはともかく、あんまスカタンな主張をした日亜側が悪い。

日亜がまっとうに争っていれば、判決も10億から20億の線で落ち着いた、と思っている。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:06 ID:vfufQGTT

>>828
それもどうかと思うよ
事前に契約って言ったって常に会社側が強いわけだし
労働者は逆らえない
知的財産権に対する理解がここまで低い状態で
契約でがんじがらめにするのはろくな事にならないと思う

法廷闘争を通して国民間に知的財産権に対する
理解を深めてからでないと悲劇が繰り返される事になる

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:07 ID:jdtHR/HW

タイソンが殴り合いでいくら稼いだと思ってんだよ・・
世紀の発明をした人に1000万はねーだろよ。

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:07 ID:y0t+Z5/k

そう言えば理系だけで構成されていたセラミックの会社がちんぴらに乗っ取られそうになった事件があったなぁ。
文系が登場した瞬間に解決する程度の事だったそうだ。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:08 ID:MkdHAE2N

>>814
>日亜の例を見ても分かるように、中止命令出しちゃうわけじゃん。
>技術を理解できない人間は。そのような非効率がいっぱい有るん
>ちゃうかと。
会社の規模の大きさにもよる。先見性ある投資は必要だが、
今回のような小企業だと出せる金にも限度があるからな。

>>816
今回のは青色ＬＥＤじゃなく、それを作る一技術の特許の問題だから。
営業より製品化が重要だな。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:08 ID:znXEeelQ

>>805
＞営業しなきゃ売れない訳で～

そんなに営業しなくても売れる。多分ほっといても売れる。
ここが中村さんの発明凄いところ。生活必需品を当てた。明かりと色。
故に莫大な売り上げに繋がった。

ﾏﾆｱｯｸなﾉｰﾍﾞﾙ級発明では、名誉は取れるが銭は取れない。
将来はわからんが。

まあとにかく普遍性の高い分野で当てると、凄い事になる。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:09 ID:ndo5FCHf

>>832
本気で言っているのなら凄いよｗ

そこまで理系信奉者なら
何が根拠なのか知らないけど

とりあえず自分が実践してみ

理系が富を増やして文系が搾取するだけだったら
今までの富豪は圧倒的に理系出身者が多いはずなんだけどなあ

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:10 ID:/X9n+dw4

１０００万＝大企業の中堅リーマンの年収

いくらなんでも、馬鹿にしすぎ。
北城は氏ね。

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:10 ID:HkiHaVJA

マスコミの煽り報道の数々　を少し訂正

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞普通の液晶とLEDは関係無い。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞バックライト等で貢献したが、携帯の普及は携帯各社の努力の成果。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。ただし「対価」は２万しか貰ってない
誰の援助もなかった。＞留学援助、助手無しで研究を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞の性格上貰えない可能性が高い。赤崎氏の受賞も有り得る

訂正点　
機材←自作だよ　
部下をつけて～←判決では助手無し。部下は研究とは関係ない
ノーベル貰うとしたら赤崎氏←英語、日本語と中村氏が有力なソースの方が圧倒的に多い。二人とも有力だが、赤崎氏単体で貰うのは考えにくい。それにまだ青、白LED関連は性能の向上が続いているので、まだまだ発明の価値は上がる
給料貰って、開発資金←給料と開発資金は当然。留学の援助が日亜の評価すべき所。普通はチームでやるのに「一人」で「研究」をしたから誰からの助けも無かった　と主張してるだけ

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:11 ID:C4TIlei3

>>837
だから、技術屋が技術屋の目で判断したらものすごい事になるって事でしょ。
3億が1兆円市場に化けたんだから。

有る意味業務命令違反だけどね（ｗ

俺が知る限り文系で、こんな成功したのはIBMだけだとおもう。

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:12 ID:BKTnj17L

確変に確変が積み重なって50％の600億円となったのに
この件でファビョってる連中って何を心配してるんでしょうか。

判決文に書いてあるのと同じ計算方法で、普通の企業のR&Dを評価すれば、
個々の技術者の貢献度なんて1％、0.1％も行くかどうか。
それこそ1000万円のボーナスで妥当ってことになると思うぞ。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:12 ID:wNbVX2yj

>>832
なぁ、俺等文系人間は、基本的に理系の技術屋とかを認めているつもりだぞ？
たまに見る例の国営放送の奴だって、理屈ぬきにｶｺｲｲと思うしな。

それなのになんで、いちいち文系を見下して突っかかってくる理系の奴って多いんだ？
文系に迫害、謂われ無き差別をされている意識があるのか？
それとも、単純に「文系は馬鹿でﾉｰﾀﾘﾝ」と見下しているのか？
いちいち突っかかってくるん奴が居るんだよな。

これって2ｃｈだけじゃ無く、現実社会でもそうのんだが。
理系のみなさんは、是非文系に対する心の吐露を披露してください。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:12 ID:7xjTELgr

最初に日亜が中村を訴えたは理由はなに？

846 ：　：04/02/05 05:13 ID:mDbMzyLY

理系は生み出す。
文系はそれを流通させるための潤滑剤なわけで、
立場としては理系＞文系であるべきだったのだが、
文系はその役割上、意思決定権をにぎりはじめた故に傲慢な大金取りとなった。
金を管理する側だったのも原因だな。
文系のなかには売れない製品をうりつける力をもつものもいるが、
それ自体、実際は人類活動という広い視点からみると無駄なわけで。
必要な所に必要なだけ配給するのは別にそんなに難しいことではない。
よって本来は理系の力だけでも十分やっていけるのだが、
資本主義では消費させない限り発展はない。
よって無駄であっても売りつける文系がもてはやされ、その力が金となっているんだな。
　

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:13 ID:WuBy6hOf

ホンダ vs IBM、日亜

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:13 ID:N31z4tF7

特別ボーナスって幾らだったんだろうね

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:14 ID:MkdHAE2N

>>845
日亜のライバルと手を組んだので、機密漏洩の疑いをかけられた。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:14 ID:kqosnOjf

何で理文の優劣の話になってるんだ？
んなもん、どっちも居ないと社会が廻る訳ねぇだろ

しかし、この裁判あと何年続くんだろうｗ

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:14 ID:UxVMRdzk

卑下されている事を自覚しているだけ
まだ救われてる

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:14 ID:qbP6rX7H

>発光ダイオードに青色セロファンを貼ったもの。

が青色ＬＥＤなんですね。どうも。

んでなんでこれがこんな値段というか価値になってるんですか？そんなに凄い発明なんですか？
主になにに使われてるんですか？携帯とか？

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:15 ID:uFRvhNIU

全く，何なんだよこの会社は。カッコいいスポーツカーの企画でもやらせてもらえるのかと思って入ったのに，来る仕事といえば面白くもない雑用ばかり。なのに，給料は安い。銀行に入った同級生と給料の比べっこをしたら，惨敗したもんな。
　「頑張ればそのうち」とかみんな言うけど，疑うよ。課長のとこだっていまだに社宅，いつも昼は社員食堂のB定食。着てるもの見たって，いかにも金掛かってなさそうだしな。
　それにしても，忙しい。これじゃあ，彼女をつくるヒマもないよ。まあ，当然だよな，リストラでこれだけ人が減らされたら。しかも，残業手当は付かない。やる気が出るわけないだろ，これじゃあ。
　あーあ，このまま終わっていくのかなぁ，俺の人生。こんな会社はさっさと辞めて，もっと自分の才能が生かせる仕事を探したいよ。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:15 ID:ndo5FCHf

>>842
そうだね
文系が作った法治社会の判決で判決金もらったね

文系が作った契約社会・資本主義社会でお金もらえたね

この一例だけもって理論付けしているのが凄いところだね
本当に理系？

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:15 ID:HkiHaVJA

>>837
製品化って・・・特許出した時にゃ殆ど完成してたってーの
量産可能体制にするのが大変だとは思うが、
「特許」の利益に関しては貸すだけでも莫大な金額が降ってくる。

製品化はこの件ではどうでもいい話

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:16 ID:N31z4tF7

>>852
そんな事は自分で調べなさい。子供か

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:16 ID:MkdHAE2N

>>842
しかし、戒め役も必要だと思うがどうか？

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:17 ID:NEbbf13S

理系と文系の優劣の話はゼロサムゲームだから

限られた富をより多く得ようとしたら
必然的に他者を蹴落とすしかないんだよ。

859 ：理系人間：04/02/05 05:17 ID:TPpT+qUj

>>844
> それとも、単純に「文系は馬鹿でﾉｰﾀﾘﾝ」と見下しているのか？

その通り。

> 心の吐露を披露してください。

こういう文系のくせに日本語も満足に使えないあたり、
侮蔑の対象以外に何になると言うのです。

860 ：　：04/02/05 05:17 ID:mDbMzyLY

＞８５４

そういうあくどい社会を成立させえているのは主に文系側の思惑からだよ。
まあ、人は善だけで生きれるほど強くはないから必ずでてくるものだろうけどね。
よって８４６と合わせて考えると、文系は必要悪といったところだろうね。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:18 ID:vfufQGTT

文系は平均的に高い給料、
理系は文系より若干低めだが当てた奴は
大富豪っていうのが自然な姿だと思う

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:18 ID:wcuJFKfc

青色LEDは刺すような光で目が悪くなりそう

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:19 ID:y0t+Z5/k

>>855
製品化できない(金にならない)特許に莫大な金額が降ってくるのか・・・・

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:19 ID:ndo5FCHf

>>858
別に優劣語っているわけじゃないんだけどね
俺は

理系絶対主義者で理系だけだと夢の国と思っているみたいだから
問い詰めてみたけど
俺は両方必バランスよく必要だと思うしな

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:19 ID:ocxDyYxm

>>855
日亜の製品化での応用特許を見てみるとよくわかるよ。
基本特許404が切れたらもう誰でも作れちゃうみたい。
いきなり歩留まり80％だったからね。

2010年以降、日亜は応用特許侵害の訴訟を乱発する
だろうけど、おそらくどうにもならないでしょうね。

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:19 ID:UxVMRdzk

理系あっての文系

867 ：踊るガニメデ星人：04/02/05 05:19 ID:Qi1v0TcF

北城は日本をつぶす気か！！！１０００万なんて、はした金で
世紀の大発明をした中村さんを追い返したら優秀な人材は
みんなアメリカに逃げ出してしまうぞ！！！

868 ：　：04/02/05 05:20 ID:mDbMzyLY

文系は数学ができないから消去法で文系を選んでいる奴が多い。
だからちょっと頭がたりなくてずるしてでも勝とうとするやつがどうしてもおおく含まれることになる。
理系はのめりこんで一途になりやすく、その道のバカになりやすい。

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:20 ID:wNbVX2yj

>>859
>こういう文系のくせに日本語も満足に使えないあたり

はい、ぼくは馬鹿な文系人間です。知的な理系人間様、是非正しい用法をお示し下さい。

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:20 ID:lRHA+nHN

>>819
アメリカには、理系出身の有能な経営者が何人も居ますが。
中国の首脳部は理系出身者ばかりですよね。

別に、文系の人が経営者でもいいのですよ。有能ならね。
ところが、派閥争いのバランスに乗って上がってきた人間が経営者になると
自社の強みも弱みも理解できずに、腕力を振るいたがるでしょ。

これから成長が絶対確実な部門の予算を削って、飢え死にさせたり、
切り離して売り払ってしまったりした例がゴロゴロあるわけですよね。
そうした経営の失敗に責任を取った例はない。

こんなデタラメな経営者が沢山居るのが、日本が馬鹿にされる原因ですよ。
確かに、アジアの新興国出身のビジネスマンに負ける経営者ばかりでしょ。
これでは、日本の将来は危ないのではないでしょうか？

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:21 ID:PRdKF+sM

>>855
> 「特許」の利益に関しては貸すだけでも莫大な金額が降ってくる。
こっちは良いんだが

> 製品化はこの件ではどうでもいい話
技術屋にはどうでも良くても、製品化には金がかかるんだよ～(ﾉ_･｡)
技術屋さんが作りたい物だけでは、お客さん満足してくんないだよ～(ﾉ_･｡)

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:21 ID:/X9n+dw4

勉強の量：　理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系＞高卒
生涯賃金：　文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系＞高卒

　　　理系って最高に　いい人　ですね

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:21 ID:MkdHAE2N

>>865
404出願してからも次々改良が進んでるだろうから・・・
何年も後の登録時に既に飛躍的に進歩していたのもあながち嘘ではないだろう。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:22 ID:vfufQGTT

根源的な違いは文系はまともに論理を学ぶ機会が無い事
単純な矛盾や論理のすれ違いに気付かない文系のなんと多い事か…

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:22 ID:5CNkElp0

外国もやっぱり、文系・理系っていう分け方はあるの？
それともまた別の区分があるの？

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:23 ID:y0t+Z5/k

>>860
医師優遇税制温存＆健保負担増で改革推進させている医師会は正義なのか・・・・

血液型占い以上に分類の少ない文系・理系で一括りにするのが理系的考えってヤツですか？

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:24 ID:C4TIlei3

>>854
経済学で学んだ事書いてるので、そんな事例を出すまでも無いと思う。
ウヨサヨや、嫌韓嫌韓韓じゃないので、文系を絶対否定してる訳じゃないんだって

アメリカの強烈な貧富の差、そして数多い貧困層を題材に、中村と言う個人が
膨大な富を得る事を否定する人がいたので、貧困層出現の原因は、富を生み出さない
文系業種への搾取とも言える富の集中が原因だと言ってるのだ。

この貧困層、貧富の差と言う問題を考えて見ても、
富を生み出す（た）技術屋に富が集中するのはむしろ、
更なる発展の原動力になるので、このましいと結論付けれ
られると言ってる。

2点誤解無きように。

文系に死ねとは言ってい無い。
文系が平均的な生活するのも問題ない。

てかむしろ絶対多数の幸福という観点からは、推奨する。
ただ、文系で裕福な人間が出ると、その分貧困な人間が出現する（してしまう）。
ZEROサムではどうしても仕方のない事だ。って話だ。

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:24 ID:HkiHaVJA

>>871
他の製品では製品化が大変なのは分かるけど。これは別
殆どそのままで売れるものをどう弄り回して「青色ダイオードは製品化が大変」と言えるのだろう？

この物体だけは別　と考えて欲しいな。

青色ダイオードのどの部分をどう「製品化」するのに大変か指摘出来るなら有難いけど

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:25 ID:lbYQlj7A

能力主義を言う割には、経済同友会はせこいな。
どんなに才覚があっても、発明で稼ぐのは1０００万円以下にしろと言ってるのか。

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:25 ID:+U4JKdVn

俺もLOTO6購入資金は自分で出してるよ。

881 ：　：04/02/05 05:25 ID:mDbMzyLY

＞８６１

俺はまったく逆だと思う。
一部の文系はとても有用だが、ほとんどはいらね。人類全体からすると、文系は無だなことをするはめになることをやらかしてるだけ。
理系はまがいなりにもなにかを作ったり研究したりして、発展をまさに担っている。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:26 ID:wNbVX2yj

やはり、低賃金から来る劣等感が文系を憎む主な要因と見た。ｗ

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:26 ID:ndo5FCHf

>>870
そりゃ俺は理系馬鹿にしているわけじゃないしｗ

文系出身者の経営も理系出身者の経営陣もいるでしょう
でも分野で分けると経営は文系の分野なんだよね。政治も

文系出身者の技術者という変り種もいるけどそういや
その人は理系になったといわれるけど

理系出身者の経営陣や政治家は文系になったといわれないのは何でだろうね

>これから成長が絶対確実な部門の予算を削って、飢え死にさせたり、
>切り離して売り払ってしまったりした例がゴロゴロあるわけですよね。
>そうした経営の失敗に責任を取った例はない。
>こんなデタラメな経営者が沢山居るのが、日本が馬鹿にされる原因ですよ。
>確かに、アジアの新興国出身のビジネスマンに負ける経営者ばかりでしょ。
>これでは、日本の将来は危ないのではないでしょうか？

卑下ばかりしているようですが日本は世界二位なんですが
あと失敗談ならアメリカでも中国でも腐るほどありますが
理系出身者ばかりの中国はそろそろ水不足や国営銀行の不良債権比率５０％で破綻しそうですね
理系出身者は共産主義に嵌りやすいのですか？

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:27 ID:N31z4tF7

なんで理系vs文系になっとるだがね？
理系の人たちも落ち着きなされ

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:27 ID:MkdHAE2N

>>878
ＬＤや緑、白のＬＥＤは？

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:29 ID:wNbVX2yj

>>877
のような、理系らしい思考ﾌﾟﾛｾｽで問題点を探求している「他の理系」
が少ないと、理系の地位向上への道は遠いだろうね。

大変のｱﾝﾁ文系の叩き方を見ると、大半が根拠不明の文系攻撃だしな。
そのうち、雨がふったり寒くて風邪引いたりするのも「文系のせい」とか
言い出しそうな奴ばかり。　

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:29 ID:HkiHaVJA

>>885
日亜以外でも作ってるし、中村の「特許の利益」とどう関係あるの？
勿論青の技術が無いと白は作れないけど、それはこの利益の中に含まれているとは思わない

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:29 ID:rb6/Wi7L

結論として

理　系　も　文　系　も　そ　れ　ぞ　れ　能　力　が　あ　る　奴　が　い　る。

ってことでいいじゃん。
それをさ、文系は文系で理系を僻むし、理系は理系で文系をﾊﾞｶにするから・・・

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:29 ID:NEbbf13S

実は文系vs理系ではなく
体育会系vs文化系の争いだったりして

890 ：　：04/02/05 05:30 ID:mDbMzyLY

こんな５０年に一度あるかないかの人類ド級の発明で１０００万しかもらえないんだったら、理系はもう１０００万以上富みが分配されることは皆無ってことだ。
なんで何年もかけて成し遂げた人類に貢献する発明が、スポーツ選手のドラフト３位で入った新人プロ野球選手のたった１年の年俸より少ないんだよ。
アホすぎるぞ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:30 ID:KcrjiKBX

いい加減視野の狭い文系理系論議はやめれ
この場合憎むべきはこの無理解な同友会幹事だろ
こんなのがトップにいる限り文系も理系も搾取されまくりだよ

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:30 ID:y0t+Z5/k

こういう優秀な人物をみて感心しなさい。
この人が文系でも理系でも良いではないか
http://news.tbs.co.jp/20040204/headline/tbs_headline900864.html

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:30 ID:ndo5FCHf

>>877
だから幻想だって

理系が富を生み出すのなら
すでに理系出身者が金持ちになっていて

自然と社会はそうなるはずだ
極端になりやすいアメリカはすでにそうなっていないとおかしいし
その国のほうが大きくなっていないとおかしい

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:31 ID:5CNkElp0

>>888
うん。正鵠を得てる。
てか、これが理解できないやつは、文系理系以前の問題だと思う。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:32 ID:N31z4tF7

とりあえず北城恪太郎に文句言いたい今日この頃

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:32 ID:LW0vsXgX

僕はね、正直な気持ち、彼が羨ましいよ。

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:33 ID:N8kwprAG

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　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　　コネのある奴は文系にいって勉強をさぼり
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　社会に出て何もしなくても出世するんだ！
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　　
　　　　　|＼　　￣二´ /　　
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ｺﾈ得だな

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:34 ID:HkiHaVJA

＞技術屋さんが作りたい物だけでは、お客さん満足してくんないだよ～(ﾉ_･｡)

http://www.tokushima-u.ac.jp/kohoshi/koho/koho104/10-11p.pdf
他にも製品化、製品化！って言ってた人居るけど・・・製品化したのは中村なんです・・・

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:34 ID:MkdHAE2N

>>887
ｽﾏｿ。日亜の作ってる窒化物系のことを言いたかった。＞緑とか

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:34 ID:wNbVX2yj

>>884
最初の内から文系批難をする自称理系の奴等が居たんだよ。文系連中が
「大人の振る舞い」として無視していたんだが、あまりにも執拗だったか
こうなった。

だけど、どのｽﾚにも居るし、実社会でもそういう場面に遭遇する。だからこれは
2ｃｈ特有の現象では無い様なんだよね。で、いっその事実社会じゃ聞き難いことは
ここで聞いて見よう、と。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:34 ID:PRdKF+sM

>>878
> >>871
> 青色ダイオードのどの部分をどう「製品化」するのに大変か指摘出来るなら有難いけど
俺はもちろんこの青い色に関わった訳じゃないけど、想像の内で

まずお客さん、色々微妙な色な光りの強さを求めて来るよね。
ところが大抵の場合、自分がどんな色や光りが欲しいか分かって無い。
相手の技術屋でさえ分かってないかも。
（分かっていても、言ってくれないし、向こうも企業秘が有るだろうから言えない。理系同士ならなおさら言えない。）

それを色々手を変え品を変え、聞きだす。うまく聞きだしたら今度はそれを統計的に整理して技術屋に回す。
そんで初めて売れる製品になる。

902 ：　：04/02/05 05:36 ID:mDbMzyLY

８４６を読め。
文系は必要悪にすぎないんだよ。
政治だって本来は潤滑剤として、いかにスムーズな流れをつくるかだけを考慮するのが最高なのだが、
権力や派閥や利権や癒着など、必要悪によってむしばまれる。
純粋な探求心などとは対極にあるやつらが、何億ももらってのけぞってるんだよ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:36 ID:znXEeelQ

>>890
そう。

このおっさんどこかの会長さんらしいが、もし物を作る会社だったのなら、
そこの会社のｴﾝｼﾞﾆｱは悲惨の一言だな。

まあ、出処進退はｴﾝｼﾞﾆｱ個人が決めれ。

904 ：　：04/02/05 05:39 ID:mDbMzyLY

１０００万っていったらな、そこらの芸能人が１本CMにでるよりすくねえじゃねえか。

この発明が芸能人のCM一本より人類への貢献度が低いってわけか？ｗ

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:39 ID:rb6/Wi7L

ちなみに特権階級や支配階級っていうのは大部分が「文系よりの理系」の奴か「理系よりの文系」の奴だと思う。
要するにどちらへ極傾倒していてもダメで、それぞれバランス良くもってないと・・・
ここで、ごちゃごちゃ理屈ばっか言ってるみたいな奴ではないのは確か。

理系に極傾倒していると研究や開発以外のことに目を向けないために人間関係などで出世できないことが多い。
文系に極傾倒していると、研究開発に携わる人間やそれ自体が理解できず、結局部下を使いこなせない。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:40 ID:vfufQGTT

所詮自分の懐を肥やす事しか頭に無いんだろう
経営者のくせに会計に対する哲学が無さ過ぎ
まあ単なる金の亡者だな

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:41 ID:y0t+Z5/k

どんなスゴイホームランを打っても、終身雇用が約束される新人プロ野球選手もいない。

この一本の発明がまぐれ当たりでないのなら、先にも保証されるモノがあると思うのだが？

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:42 ID:wNbVX2yj

>>902
お前とそれに付随する思想をもつ理系ファシストは
文学、映画、音楽等等、すべての鑑賞物も必要悪と言い切る訳ですな。すごいな。

なぁ、まともな理系の奴もちらほら居ると思うんだが、いい加減こういう↑基地外とは
一線を画せよ？（つまり同じ理系の奴の言う事なら聞くだろうから、たしなめろって事。
どんなｽﾚでもさぁ･･･。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:42 ID:HkiHaVJA

＞まずお客さん、色々微妙な色な光りの強さを求めて来るよね

あのさ・・・確か発光ダイオードは流す電気の量で光の強さある程度調節できるんだけど
暗いダイオードの需要なんてある？光の強さはまず関係ないかと

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:43 ID:lbYQlj7A

あれだけの発明で1200億円も利益を出しながら、中村さんを始め、従業員はだれもその利益の分配にあずかっていないのだよ。
全て、経営者の懐だ。
これって、おかしいだろう。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:44 ID:y0t+Z5/k

>>910
全て経営者の懐？

税は？
配当は？

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:45 ID:wjc65+6R

俺は、ＩＢＭのコンピュータを使っている銀行から、預金をすべて引き上げる。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:45 ID:MkdHAE2N

>>910
嘘はやめなさい

914 ：　：04/02/05 05:45 ID:mDbMzyLY

いいや、大部分はそうではないと思うぞ。＞９０５
むしろ大部分はコネあがりやねまわし上手、とにかく利益をあげられるやつとか、口がうまい世渡り上手。
そんなもんだ。そしてそれをやるのは実がない文系が多い・・。
とにかく富みの分配がもっと正常になるようでないと資本主義では社会正義もはたされないだろうね。

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:45 ID:N8kwprAG

じゃあ120億円てことで

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:46 ID:NEbbf13S

>911
既出ネタ、日亜は上場してない

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:47 ID:HkiHaVJA

間違った　光度と色度は関係あるようだ
http://www.audio-q.com/led.htm

でも大して難しくないような・・・

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:47 ID:3wg7qNcm

会社から研究を止めるように圧力がかかる
って事が本当にあったのだろうか
その気なら圧力かけ無くてもストップできるだろ

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:49 ID:PRdKF+sM

>>909
だから、この青には関わってないから確実とは言えんけど

綺麗な強くも光れる青が出来れば良い、って考えてるなら。それは間違い。
逆にくすんだ色が欲しかったり、強く光ってはいけなかったり、、

本当にとっぴょうしの無い事が有る、ちゅうより多いんだから

920 ：　：04/02/05 05:49 ID:mDbMzyLY

＞文学、映画、音楽等等、すべての鑑賞物も

よく考えろ。
それを可能にしたのは理系でもあるぞ？
そしてだ、理系とはつきつめると哲学そのものだぞ。
科学にうらうちされて人のものの思考も発達したりうながされたりもしている。
人間のもっとも真剣にものごとを探求する行動様式だからそれは当然なのだが。
エジソンいなけりゃ映画なんて・・。
いうのもバカバカしいけどな。

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:50 ID:y0t+Z5/k

>>916
まじ？
非課税なのか・・・・　
本気で羨ましぃぃぃぃぃ

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:51 ID:HkiHaVJA

http://www.audio-q.com/led-2.htm
>>919
ここ見る限り大して種類は作ってないと思うが

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:53 ID:YcWOk9zi

藻舞らもちつけ
なんで文系VS理系になるかを考えると・・・

　　　　　　あっ　　　文系は必要ないからだ！

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:55 ID:9rMTrEMv

>>918
数年前にNHKで特集番組やって
再現ドラマまであったと思うが
給料泥棒とまで言われて
仲間からも無視され
研究機材も全て自分で手作りだった。
クビ直前だったと思う。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:56 ID:PRdKF+sM

>>922
その数種類になるまで、どの位候補が有ったのやら

そこだと、ちょっと分からんけどおそらく会社ごとに色が変ってるんじゃない？

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:56 ID:y0t+Z5/k

>>920
同意!!

理系が絵本とか小説を書いて、経営も研究の片手間にして良いと思う。
資金調達・資金繰りもお手のものだろう。

株式も頭脳が優れた理系が行えばよいし、
宣伝も理系がやればよい。

法律も理系が作ると完璧だと思う。

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:57 ID:lRHA+nHN

>>883
そうやって話をすり替える時点で、あなたにも判っているはず。

>卑下ばかりしているようですが日本は世界二位なんですが
日本の経営者は「いい鴨だ」と世界中で馬鹿にされまくっていますよね。
世界2位の生産力を実現しているのは誰ですか？
そこら中で恥を曝している無能な経営者でしょうか。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:58 ID:wNbVX2yj

>>920

そういう、ほのぼのした形での一種のお郷（理系）自慢だったら文系も反発しないだろ？
まぁ文系的にみれば、多少強引な持って行きかたの論法だがそんな事は一々突っ込まないよ。
一種の「ﾉﾘ」「趣」「侘び寂」の問題だし。

だが翻って逆の立場だと食って掛かってくる理系って多いだろ？
で、挙句の果てに「その主張は論理的じゃない」とか言ってくるし。

そういう三馬鹿張りのﾉﾘでの文系に対する罵詈雑言には、正直ウンザリ。
それが2ｃｈ限定じゃないから疲れるyo。
まぁ920は話が解る感じだが。　･･･他の理系から論理的じゃないってつっこまれそうだ（ｗ

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:58 ID:HkiHaVJA

>>924
それか・・・
先生に見せてもらったんだが、プロジェクトXの過去ログに無かったから思い出せなかったよ

確かにあの再現ドラマの機材関係のシーンは酷かった。ｵｲｵｲこれが研究室って呼べるのかよ・・・と思った
前社長はいい人に見えたけど

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:59 ID:YcWOk9zi

　　　　　※※※技術者の皆様に重要なお知らせ※※※

　　　　　ＩＢＭの商品に対して不買運動を起こそう！

　　　　　　馬　鹿　経　営　者　に　天　誅　を　！

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 05:59 ID:MkdHAE2N

>>924
当時の小規模企業には与えられた3億はリスクだからな。
つぶそうとする勢力が出てくるのも当然。
研究機材といってもオシロスコープまで自作したわけじゃあるまいし。
ってこうやってまた話がループしていくのね・・・

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:00 ID:N8kwprAG

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　○ 　　.|;ﾉ .
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　サッチャー首相は理系ですよ！
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./ 　　　
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:00 ID:2M9I3vqK

体育学部も仲間に入れてくさい

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:02 ID:ndo5FCHf

>>927
世界中で馬鹿にされていて良い鴨だけだったら
すでに繁栄していないんだけどｗ

だからそう思うんなら理系だけで新しい国作ってみなよ
時々変な宗教はやって嵌って変なテロ事件起こすかもしれないけど

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:02 ID:wNbVX2yj

>>926
お前中国逝っちゃえよ？理系が政治の主導権を握っている、まさにお前の理想郷だよ？

あ～理系至上主義者うざってぇ～～。相互補完の観念がゼロ。木を見て森を見ず。
専門馬鹿一代！　狭い研究室の中が貴方の世界のすべて！　ﾌﾟﾛ引きこもり（ﾌﾟ

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:05 ID:vfufQGTT

>>928
人間の行動は論理と確率に従ってる以上
その２つが感覚として掴めてないと文系であれ理系であれ問題
まるで論理性を突っ込むのが悪いことであるかのように受け取れるが？

937 ：勘弁してくれ：04/02/05 06:05 ID:yXLxVhwG

>「せいぜい１千万円でいい」
諭吉さん三人ですまそうとしたものがよくいえる。。。
２００億円はその罰だ

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:06 ID:7xjTELgr

最初に日亜が中村を訴えた裁判って結局どっちが勝ったの？

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:09 ID:Ha2n7L4n

ところで皆さん「理系白書」という本は読まれましたか？私は理系の博士ですけど
やはり日本の理系の待遇は世界でも最低だと思います。今回の中村さんの判決によって
理系の待遇改善が進めばいいと心底思ってます。
やはり日本は技術立国なのですから、その根本を支える技術者を軽視するべきではないと思います。

ちなみに私は今回の判決には大賛成です。そもそも発明とは個人のアイデア、能力に帰すべきもの。
そのアイデアによって利益を得たのならその対価は支払われるべきだと思います。
下世話かもしれませんけど、ミュージシャンの著作権料とかと同様に考えられませんか？
矢口の「事務所にぼったくられてます」発言とかになると眉をひそめたくなりますけど。

940 ：勘弁してくれ：04/02/05 06:09 ID:yXLxVhwG

と思ったら会社がいったんじゃないのね。。。
早とちりちゃんスマソ

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:10 ID:wNbVX2yj

>>936
俺と彼とのやり取りを復習してからｶｷｺした方が良い。

それに君は、前後の文脈から俺が何故菅　直人を例に挙げたか？
を過去に読み違いしたから、君自信がﾕﾆｰｸな感覚の持ち主である事を認識する事を
まずお勧めするよ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:12 ID:Ha2n7L4n

>>935
理系の経営者はずっと合理的。日産社長だってテクノクラート。
じつは理系の研究者ほどコスト意識を持つ人はいないと思いますが。

一応補足しておきますが、私は反中国ですのでよろしく。

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:13 ID:wNbVX2yj

>>939
「みなさん」に文系が含まれているかどうか、今となっては自信がありませんが
俺は>>939の考え方を全面的に支持します。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:13 ID:HkiHaVJA

>>925
売れば莫大な儲けになるものに少し手を加える仕事がそんなに大変？
その人達でなければ出来ないほど、代わりは居ないほど難易度が高いことなの？

違うでしょ？製造も多少大変なのは分かるけど

中村のやった仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞製造化の仕事なの

売れるか分からない商品製造化するなら別だけどね。苦労がﾊﾟｧになるわけだし。ただこの場合は当てはまらない

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:17 ID:ndo5FCHf

CDや本などの著作権料は歴史的にちょっと違うと思うけどね
それと比較するとおかしくなる

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:20 ID:y0t+Z5/k

>>935
意図を掴めよ

理系と言うからには、片手間でこなす事だぞ？

理系出身でも文系業務(?)を専らにしていては、もはや理系とは言えないだろw

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:21 ID:vfufQGTT

>>941
非論理性はわびサビだから食って掛かるなと？
雑談したいなら雑談カテゴリでも行けよ

件の菅直人もあんた頭は良いけど人の心が掴めない例としてあげてただろ
あんなのそもそも頭良くないし、と言うより人の心つかむところまで含めて頭の良さだし

人の読解力にケチつける前に無駄な修飾のある文章書くの止めたら？

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:22 ID:gpZ2In8V

歌手の印税は約10%
作家(漫画家)の印税も約10%
ここらへんは知名度や会社で多少違うとしても、だ
発明の場合は0.01%で充分？なにこの電波

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:22 ID:y0t+Z5/k

>>942
その日産の躍進を示す新車登録台数だが、
中古車オークション会場に直行w

さすがに理系は賢いと思う。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:23 ID:Ha2n7L4n

すみません。言葉足らずですね。
例えばCDの売り上げ額と歌手への分配率で考えるとどうですか？
貢献の種類で言えば、作曲、作詞、プロモーション、企画、云々。
作詞、作曲全て自前で、客観的に見て曲が良くて売れた、そのような場合は
アーティストの貢献度は高いと思うのですが。そして二作目からは
分配率が上がると...
中村さんの研究に関してはよくわからないですが、少なくとも数億円の投資をしてもらった
というからには社内でそれなりの実績と信頼があったはずです。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:24 ID:y0t+Z5/k

>>948
せめて3～5%はあげないとイケナイと思う。
当然、固定給はいらないよね？

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:25 ID:rmyBrlut

ボンクラ経営者どもの報酬に比べたら、
２００億なんて安すぎるくらいだ。

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:26 ID:vfufQGTT

>>951
歌手も漫画家も固定給貰ってるだろ

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:26 ID:ndo5FCHf

>>953
世間知らずか？

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:27 ID:HkiHaVJA

>>925
あと一種類しか作らなくても大きな利益は得られたし、
日亜以外の会社が製造化して特許料払った時、日亜以外の人が製造化で苦労して間接的に特許料を納めることになる。
利益が日亜の職員が働いていなくても発生するわけ。

だから何もしなくても　という表現を使ったんだ。「一般的な製造化」を馬鹿にしたわけじゃないよ
中村氏の仕事＞＞＞＞＞＞＞＞青色ダイオードの製造化の人々の仕事　だと思ってるから、そういうだけ。

「普通の製造化」は大変だろう、まだ売れるかどうかすらワカラナイのだから・・・たくさん種類や量作りすぎても赤字だし。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:27 ID:gpZ2In8V

>>954
漫画家は契約って形で纏めて金貰ってるぞ

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:29 ID:ndo5FCHf

>>956
固定給じゃない罠
しかも短いし。そうでない漫画家も多いし

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:30 ID:vfufQGTT

>>954
歌手は普通に給料出てるし当然歩合もあるぞ
漫画家は契約中は契約金と原稿料があるだろ
固定給と言えないのはジャンプくらい

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:32 ID:gpZ2In8V

>>957
漫画も連載中はページあたりいくらで給料でるだろ
連載中＝仕事がある。つまり仕事がある内は給料が貰えるわけだ。多いか少ないかはおいといてな
歌手も契約中は給料が出る

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:32 ID:9rMTrEMv

>>956
でも本に載らないと1円も貰えない。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:32 ID:wNbVX2yj

>>946
>資金調達・資金繰りもお手のものだろう。
>株式も頭脳が優れた理系が行えばよいし、
>宣伝も理系がやればよい。
>法律も理系が作ると完璧だと思う。

↑本当にこれが「理系業務の片手間」でできると考えているのか？大丈夫かよ？

>>947
>雑談カテゴリに行けよ
文系批難も充分それに当てはまるだろ？第一、菅が「頭が良い」なんて何処で俺
が書いたんだ？無駄な装飾を省けってﾘｸｴｽﾄに答えてはっきり書くが
「お前は馬鹿or妄想癖がある」

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:32 ID:y0t+Z5/k

>>952
そのボンクラ経営者に雇ってもらって、
成果出るまで投資させて・・・・
成果でなきゃ詐欺じゃんw
合法詐欺師だな、研究者ってw

>>953
近藤真彦は別として、
実績のない新人でそんなヤツいるの？
しかも、社保・年金・雇用保険付き？

まぁ、文句があるんだったら、
その優秀な頭脳があれば大丈夫だから
会社辞めると満足のいく収入にありつけると思う。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:34 ID:ndo5FCHf

>>958
歌手はいろいろあるけどね
メジャーじゃないと激安とか　作曲家・作詞家に入るのがほとんどだが

漫画家は契約金は入るが
原稿料は納めないとその金は入らないし

契約的には個人業主との出版社の契約に近いと思うが
固定給ではないだろ

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:35 ID:LIut1eBV

いいじゃん、大体特許を譲渡した分も含まれてるわけだし
これから何百億も稼げるんだから、そう言う利益を見た上での
２００億なんてたかがしれてる。それだけ素晴らしい発明だったって
事だしな。

おかしいとか言ってる奴はアホ

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:36 ID:y0t+Z5/k

>>961
だから考えろよ・・・・・　＿|￣|○

>本当にこれが「理系業務の片手間」でできると考えているのか？大丈夫かよ？
それが可能か否か考えれば、必要性が分かるだろ？

頼むから意図を(ry

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:38 ID:9rMTrEMv

>>959
歌手は契約中はCDを出さなくても
毎月給料は入ってくるが
漫画家は契約中でも
本に載らないと1円も入ってこない。

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:39 ID:vfufQGTT

>>961
782 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/05 04:33 ID:wNbVX2yj
>>766
お前等理系人間が、事ある事に文系を卑下したりするから書かれるんだろ？
しかも、ある部分の認識がそっくり抜け落ちている。　その部分の例として
「心の機微」が挙げられるだろう。

いくら「君等のいう所の」おつむが良くても、人の心の機微が掴めない奴は駄目駄目。
それが掴め無い奴は、人付き合いという物を様々な規模で見てみても対応の底が浅い。

例）　菅直人

菅がおつむが良くても、人の心の機微が掴めない奴の例として書いてるじゃん
あと無駄な修飾を省けって言うのは論理展開の事であって結論だけ書けって意味じゃないから
Ａ⇔Ｂ　の展開が読み取りやすい様に書けって言ってるの、わかる？

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:39 ID:HkiHaVJA

>資金調達・資金繰りもお手のものだろう。
いや、文系の方が人に頭下げるの得意だと思う

>株式も頭脳が優れた理系が行えばよいし、
それは当たってるかも。というか、賢い奴が儲ける。それだけ。例のドル巻いた香具師は一年株の取引シコシコPC上でやって
億以上持ってる・・・

>宣伝も理系がやればよい。
それはどうかな・・・
>法律も理系が作ると完璧だと思う。
法学部逝ってる奴も文系なんだろ？プロにまかせるべし。
民主党投手は一応東工大だが・・・彼らにまかせて完璧だとは到底思えない

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:39 ID:ndo5FCHf

>>959
おまえの頭の中じゃ仕事がある＝固定給なのか？

世の中固定給だらけだな
パートタイマーなんて言葉いらないな

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:39 ID:y0t+Z5/k

>>964
>２００億なんてたかがしれてる
　そうだな。
これからガンガン稼げるんだから、
200億円分研究費削れば良い。
研究者クビにすれば、結構な金が節約できると思うぞ。

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:40 ID:dDbRnz8Z

悪意感じる発言だな

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:41 ID:MwmpCCy8

>>970
節約できるが儲ける事はできないだろうな
そこらへんを判断する事だ

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:41 ID:LIut1eBV

>>970
スネ夫は出世できないよｗｷﾞｬﾊ

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:41 ID:gpZ2In8V

>>969
誰も固定給なんて書いてないが
漫画読んだことない？毎回ページ数一緒な漫画家は殆どおらんぞ？
ページ当たりでいくら、だと固定にならんぞ？

大体固定給かどうか、じゃないだろ大事なのは。議論のすりかえに必死としか思えん

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:42 ID:vfufQGTT

>>966
おれ親族に漫画家いるから分かるけどそんなに不安定な職業じゃないぞ
まあ固定給と言うには語弊があるがなんだかんだで仕事があるから
実質的には固定給と言ってしまって差し支えない

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:43 ID:Ha2n7L4n

>成果でなきゃ詐欺じゃん
それは大きな誤解だと思います。そもそも研究は失敗が当たり前です。（代表的な
ところでは製薬関係などはその最たるものでしょう）その代わり成功すれば大きな見返りが期待できる。
だからこそ中村さんのような人には大きな報酬が支払われるべきなのです。
因みに現在、安全志向で企業が失敗率を下げようとしていますが、それは小さい当たりが出る確率は上がるが、
大当たりはあきらめるという態度に他なりません。
ただし、このことをギャンブルにたとえるのは誤りです。投資した研究費を補償するためには大当たりが必要なのです。
因みに私は全ての経営トップが理系であればいいとは毛頭考えていません。
ただ日本では経営陣の中に技術に明るく、研究の戦略を練れる人が著しく不足していると言うことを主張したいのです。

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:43 ID:wNbVX2yj

>>965
>それが可能か否か考えれば、必要性が分かるだろ？
大して必用性はないorもしくはお手軽にちょちょいのちょいで出来る
って意味で、お前は書いているんだろ？

それらの事を軽視し過ぎだぞ？って俺のﾒｯｾｰｼﾞが解らんか？

　　　　　＿　
　　　／／|）
　　　 |￣|
　　／／

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:44 ID:ndo5FCHf

>>974
こっから話が始まっているんだが
俺に言わないでくれるか？
それにおまえが言っているのは漫画家でも
雑誌連載中の漫画家に過ぎない

953 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/05 06:26 ID:vfufQGTT
>>951
歌手も漫画家も固定給貰ってるだろ

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:45 ID:y0t+Z5/k

>>972
１特許だけで、200億が屁でもないと妄想しているヤツがいるからね。
その考えなら、権利の管理だけを少数で行って稼いでいれば、
自分の世代+αが遊んで暮らせるから、下手なリスクを負わない方がマシ。　　　　　という意味。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:45 ID:HkiHaVJA

ID:Ha2n7L4nがいいこと言った！

ロケットみたいなIDだけど

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:47 ID:y0t+Z5/k

>>977
>大して必用性はないorもしくはお手軽にちょちょいのちょいで出来る
>って意味で、お前は書いているんだろ？

　そう受け取るか・・・・
文系が釣れるとは思わなかった・・・・

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:51 ID:Ha2n7L4n

ちなみに私は引きこもりではありません（笑）。
ヨーロッパからカキコしてます。

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:51 ID:H6TS47eJ

>>892

＿|￣|○

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:53 ID:ndo5FCHf

>>975
その人は実力があって安定化できただけだよ

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:53 ID:LIut1eBV

実際この会社は４００億から１８００億まで利益伸ばしてるんだろ
今世紀発明は無理とまで言われて物発明したんだし、それなりに
対価が払われて相当な訳だ。

大体どの世界でもトップに立つ奴が多く金貰うのは当たり前
それを>>970みたいな奴は他の研究員が迷惑するみたいな
痛い発想自体ナンセンスなんだよ。野球でも一番金貰う奴
が居てもチームは成り立ってるんだよ。あいつが多く貰うから
とかただの僻みだろ。ぬるま湯体質だよな研究者ってのはｗ
そりゃろくな研究成果も出せねーわな。所詮毎日毎日成果も
ないような研究を役人のようにくりかえしてんだからｗｷﾞｬﾊ

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:53 ID:wNbVX2yj

>>967
さんざ理系出身者が～　って書いているｷﾃｨｶﾞｲに対してなんで俺が　

>「君等のいう所の」おつむが良くても
　　↑
東工大と言えば、理系でもﾊｲﾚﾍﾞﾙだろ？　その東工大が排出した人間にも
下らない奴も居るという意味だろ～が。
解りやすく、かぎｶｯｺでくくってやったのに解らないのか？
一種の皮肉であって、菅の頭が良い　と言った訳では無い。

更にワラってしまうのが、そういうお前の存在がまさに>>782のような奴が居る
証明になっている事だ罠。

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:57 ID:HkiHaVJA

日本人はイチローが４年で５０億稼いでも（怪我して一度も出れなくても貰える）
文句は言わないが、
自分達の生活を良くしてくれる発明をした中村が２００億貰えるとなると、

途端に噛み付く　何故だろうね？

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:57 ID:wNbVX2yj

>>981

ｲﾔ、俺Id検索見ながらｶｷｺしているから、意図は～（謎

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 06:59 ID:lRHA+nHN

世界のビジネスで、知的所有権を武器にした戦争が戦われていることに
気付いてさえもいない経営者が日本にはゴロゴロ居るでしょ。

中国がコピー商品を作ることにブツブツ言いながら、
自分の会社も他社の権利を盗んでいるから、強い態度に出れないDQN経営者。
そこで身綺麗にして、権利確保を頑張る決断が出来ない経営者は
国際競争を戦うのは無理だということですよ。
これが世間では超一流会社で通っていたりするのが日本の悲劇。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:00 ID:y0t+Z5/k

>>976
設備と金を出させた上に、生活費の面倒みろ!!とリスクを押しつけて
金になりそうな事発見したら「俺によこせ!!」では、社会的にずれているのでは？

誇張した表現だけど、組織の一員であるわけだから・・・・
あまりにも少額なのは気の毒だけど、今後も他の面で還元される(分配を受け取れる)訳だし・・・
１千万円だけなら可哀想だし微妙だが、２万も200億も尋常じゃないぞ？
アパタイトの人よりも恵まれているし・・・・

まぁ、この会社は色々ある様だが、営業が成果を出すまでの期間からすると、恵まれているのも事実。
底辺理系と底辺文系で比較すると、理系の方が収入は良い訳だし・・・・
それなりにバランスはとれていると思う。

国際競争力を付ける意味では、ある程度の報償のガイドラインが必要だと思うけどな・・・・

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:01 ID:H6TS47eJ

>>987
イチローが10億貰ってたとして、
50億に上げろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って裁判起こすと

イチロー調子乗りすぎ
せいぜい5千万くらいだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

人(日本人？)の心は面白い

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:02 ID:vfufQGTT

>>986
だからその例として菅が不適当だと言ってる訳だが
もういいや、論理を知らないバカに説明するのがつかれた
すごいな、論理を知らないとどこが問題なのかも理解できないんだな…

あと「罠」とかもう流行らなくて寒いから使わない方が良いよ

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:03 ID:HkiHaVJA

＞誇張した表現だけど、組織の一員であるわけだから・・・・
＞あまりにも少額なのは気の毒だけど、今後も他の面で還元される(分配を受け取れる)訳だし・・・

既に会社追いやられてるんですけど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞金になりそうな事発見したら「俺によこせ!!」では、社会的にずれているのでは？
発明には対価を払うことが法律で決められてる。今回はそれを求めただけ。
金額が途方も無いから、「俺によこせ！」に見えてるだけかと

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:06 ID:HkiHaVJA

>>991
じゃあ中村の場合はイチローに例えると、
貰ってた対価は２００億の１００万分の１だから

５０億の１００万分の１貰ってて５０億よこせｺﾞﾙｧ　って言うことになるね。

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:08 ID:Oq3WkIYb

豊田化成の時には有益な特許で中村際には赤字な特許

二枚舌に対する裁判所の仕返しだよ。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:08 ID:wNbVX2yj

>>992
お前がいくら勝利宣言しても無駄。
なんで俺が馬鹿菅を挙げたかも理解できていない。

大体、仮に理系が文系に比べ不当な地位でそれを変えたいなら
実権を握っている文系（←理系がそう指摘しているんだが）までもを味方にする
べき所か、文系批難をして反感を買う　って事の方が余程論理的思考とは思えないね。

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:08 ID:y0t+Z5/k

>>993
組織でもめれば、追い出されるのは当然では？
現に受け入れ先があったのも、成果のひとつでしょ？

>金額が途方も無いから、「俺によこせ！」に見えてるだけかと
　どちらの金額も途方もないけどな・・・
ガキのお年玉と地方公共団体の予算並みの話では・・・

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:09 ID:H6TS47eJ

>>994
まぁ、実際にはともかく
最初から200億だったら文句もでなかっただろうなー
ノーベル賞は確実！とか箔つけてさ

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:09 ID:2a2LzFkO

ごちやごちゃ言う奴は、別方式の青色LED発明してからにしろ。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/05 07:09 ID:yBoGX+7B

終身雇用神話が崩れたので
技術者も自分の身を自分で守る必要が出てきた
特許料の配分も今の雇用状況に合わせて変わらないとね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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