【韓国】新技術暗黒時代到来〜日本より深刻な産業現場の実情【崖っぷち】

恨みに溢れた詩を書くやつが昔からいる。ドロドロした暗い情念に満ちた詩。

韓国の有名な詩人の発言
「世界中いろんな国を見てきたが、韓国があらゆる面で一番優れている」

詩人がそんなこといっちゃうんだから・・・

斜め上逝くかの国のソフトハウスと仕事してるんだけどさ。
基本的に技術開発という面での思想が違いすぎる。
日本（だけでなくworldwideでも一般的に）なら、まず最初にある程度時間をかけて要件固めるわけだが、
かの国では、要件とか仕様固めはほどほどで、あとはとにかく作りだす。
向こうは、客側の要求的にも「早く作れ早く早く！」っていうケースが多いらしく、
ツメが甘くても、なんとか動けば「ケンチャナヨー」な世界だそうだ。
んで、ネットのインフラとかは、やっぱり日本のほうがしっかりしてる。

以上は、かの国のSEが言ってた話し。（ｗ
割と客観論を持った人ですた。

827 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/15 23:49 ID:kMe7gukl

>>816　>>820
もう何度も書きましたが、工場の設備は購入・建設した時点では何年使うかわかりません。
そこで法律で、一律の年数で割って売上から引いて利益を算出する事になっています。
（これを原価償却といいます）先端技術設備で５年、普通の設備なら１０年くらいで固定です。

固定するのは、企業が勝手に短かい年数で割ると、設備投資が実際より大きい数字になり
赤字に見せかけて｢赤字だから税金減免してね｣という脱税が出来るからです。

また逆に、実際より長い年数で割ると、設備投資が実際より小さい数字になり
過剰なウソの利益を算出できるのです。

しかしまだまだ大穴があります。毎年４０００億円の転換社債（借金）で設備投資を
するのなら、設備代を毎年４０００億円回収しなきゃ黒字にならないでしょう？
でも法定の５年で割れば、８００億円回収した時点で黒字になります。
３２００億円はウソ利益です。裏では転換社債が隠し借金になります。
これは４〜５年くらいで総額１兆円を超えるとともに返済期限が来て、コゲつきます。
投資スパンが短くて投資額が大きい程、ウソ利益も大きくなります。

前回９７年の経済危機の原因もこれですし、ハイニックスの破綻もそれが原因です。
また、サムスンも実際には同様の経済危機状態であると韓国の新聞に発表されています。



828 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/15 23:58 ID:kMe7gukl

日本企業は、法定より短い年数で設備が旧式化してしまうと
（例えば、た○ごっちの大ヒットが急激にしぼんだ場合とか）、
赤字を計上して処理する事になります。これは、多額の社内留保資金や
銀行の低利融資があってこそ出来ることなのです。

ところが、転換社債が頼りのハイニックスやサムスンは、黒字を計上して
債権者に株式転換してもらわないといけません。
赤字を発表したりするて、とたんに破綻します。

そこで、あくまで赤字は法律の範囲内で粉飾して黒字を発表しなければ
なりません。粉飾のためには、より大きい設備投資が必要です。
これを悪循環とか、自転車操業と言います。

852 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/19 13:59 ID:AeGIiXVq

メモリーが絶好調だった２０００年のサムスンメモリー事業を分析してみました。

http://www.samsung.co.jp/news/group/ng010126a.html
サムスンのメモリーの売り上げが８．５兆ウォン＝７７００千億円（当時）
売り上げ利益率が４７％。＝３６００億円。

http://www.ufji.co.jp/publication/report/2001/0144.pdf
図表６によると韓国全体のメモリー原料輸入が７３億�j＝９１００億円。
図表５によると、サムスンのシェアは２２．９％、ハイニックスのシェアは
１８．９％で、サムスンの設備の方が新しいのでサムスンは原料を４割しか
使っていないと超大甘に仮定して、サムスン分は３６００億円。

で、２０００年のサムスン電子半導体事業部の設備投資
４０００〜４５００億円の内、ＤＲＡＭ分が約３０００億円。

雑費や税金や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、
メモリー売り上げ７７００億円の内、設備３０００億・原料３６００億円・利益３６００億円。
やはり、設備投資をなかった事にして利益を算出しているとしか思えません。

ちなみに０１年・０２年は暴落で更に悪化しているハズなんですが。


853 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/19 14:04 ID:AeGIiXVq

修正
×　雑費や税金や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、
○　雑費や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、

（法人税は別途利益から引かれるし、固定資産税には減価償却分の減免があるので）

現代（ヒョンデ）自動車
↑
この名前の時点でもう負け組み

>>324
>>343
やだねえｗ
韓国人の性格ってｗ
韓国の詩なんぞ聞いた事も無いんだが。

さてさて、ここ最近のレスをまとめてみると、

・日本は失敗を極端に恐れて畏縮している。
・韓国（サム）も本来は畏縮しているはずなのに、行け行けドンドンである。
・韓国にはすごい詩人がいる。

これは、どういうことなんでしょうか？
はっきり言って、一般消費者から見たら、
海外で、パナ・ソニ以外でサムに対抗できそうな企業は日本に無いぞ。
来年、再来年あたりにはガラッとなにかが変わってるんでしょうかね。
韓国も恐いが、日本も恐い恐い。





韓国の詩人はさらにヤバそう。

サムスンが行け行けドンドンなのは、ある意味、当たり前なんだよ。
未来の道しるべは日本の動向を探ればわかるわけ。つまり、時代の売れ筋がどこにあるかは日本を見ればわかる。
次に、決定的に高品質な部品を供給してくれる存在が隣にいる。日本のことだよ。
納期厳守で高品質な部品の供給元がある限り、それを組み立ててできあがる製品は必ず世界で売れるわけだ。
つまり、日本という存在がサムスンの未来を保証しているようなもんなんだよ。
まったく、驚きいる企業戦略だ。この手の企業戦略で世界的なグローバル企業を構築できるなど日本の経営者には
思いもよらなかっただろうな。
ま、要するにだ、日本の存在が韓国の全ての保証人になっているようなもんなんだよ。だから、行け行けドンドンの強気でやれるわけ。

>>350
その理由だと、日本が「行け行けドンドン」しない理由が増々わからん。
サムが実はソニと取り引きをしていて、メモステなどのソニ規格をサムが採用する変わりに、
ソニの商品開発におけるデザインとマネジメントのノウハウを伝授したって噂もあるがな。

これがホントだとすると、国内で「ドンドン系」の元祖だったソニとサムの類似性が少し理解できる。
それ以外の国内企業は畏縮しまくりで、数字しか判断基準が無いから遅くなるんだわな。
どっちが良いのかはわからんが、もう少し思いきっても良いと思うのにな。
ちなみにゴーンは、販売店からの意見を適宜遮断したわけだが、今のところうまくいっている。
アンケート結果とかの数字に悩まされすぎると、商機を失いかねない。

>>351
>>350の保証の意味は、
日本は研究開発してから製品化。
当然、たくさん失敗もうまれる。

韓国の研究は、売れ筋を探るための研究。
韓国は組立てただけで製品化。
しかも、売れた実績のあるものだけを組立てる。

といってるとおもわれ。

こんな単純じゃないんだろうが。

>>352
え？
こういう理解でいいんでしょ？

・技術的なものの研究開発は日本で行われて、韓国は安定した成果だけを買えば良い。
　つまり、安定した成果が用意されるってことが「保証」されてる。

・韓国は技術的な研究開発をあまりせず、商品開発に投資すれば良いことを「保証」されている。

じゃ、どれくらい、商品開発にかけてる金が違うのかね？
日本の企業も、ハッキリいって把握しきれないほどの情報を、
外部リサーチ会社から集めてるでしょ。
もう少し投資すれば、「ドンドン系」に近付けるってこと？
オレには残念ながら、そうは思えない。
そして、日本の多くの企業に、まだその能力があるようにも思える。

大体、レシプロエンジンひとつまともに作れないんだぞ
自動車の基幹部品は全て外国製。
そんな国に次世代エンジンなんて作れる分けない。

彼が言ってんのは、こう言う事でしょ？

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

莫大な研究開発費をかけてもはした金でパクられちゃ日本のメーカーに勝ち目は無いと。

日本は技術者の給料が低すぎる
成功を残せないとまったく評価されないし

>>355

>彼の言ってんのは、、、




彼って誰だ？


ま、あれでしょ、サムは技術開発に投資せずに盗み、そのぶんを商品開発に投資してるってことでしょ？

日本の会社でも、そういうことができないの？
サンヨーは、すでにそのへんをわきまえて、影の力になりつつある。
逆に表の力（商品を開発してドンドン系になる）にフォーカスする会社がいても良い。

パテント料とかしっかり払いあうから、今のサムほど極端にはできないかもしれないけど、
流出をしっかりと止めて、国内（国外でもいいけど）の会社同士で、
自分の持ち味を確認しあって頑張ればいい。

サムだけが理由では無い。できることを単純にやってないってのも相当大きい。
あんまりサムのせいにしてると、突破口が見えてこないぞ。
商品開発のスピードのノウハウをサムから学べるんだったら学ぶべし。だろ？

それだけで、変わるところは変わると思うんだけど。

粉飾決算と転換社債で錬金術ができる企業と、まともな経営をしなければならない
企業の違いとでもいおうか。

あの通りやって儲かるなら、どこの国のどのメーカーでも、同じ事をするとは思わんか。
まあ見てるといい。必ず再破綻するから。

チョソは全てパクる事で生き残ってきたんだろ？何を今更・・・

パクるのにも能力がいる。本来の朝鮮人には高度な日本の技術をパクるレベルですら無理な相談だった。
真相は、過去何十年も技術を横流ししてきた日本人技術者の存在がある。土日に韓国へ出向き技術指導したり
空港で技術資料や設計図を渡したりといったことが膨大な量繰り返されてきた結果だ。
こうした日本人の存在なしに、現在の韓国は存在しない。いい加減、技術者の待遇改善を考えないとまずいだろうな。
待遇改善と同時にペナルティをきっちり課すことも忘れずにやってほしいものだ。

20年くらい前まで「韓国には、ビデオデッキなんかのミクロ単位の加工は
不可能だ」といわれてたしなあ。

今でも無理だよ
材料かって製作機械日本から買って組み立てるだけだもん

>>361
精密加工が必要なビデオのヘッドは、すべて日本から輸入してます。

高度経済成長下、各基盤を支えた高卒行員、集団就職組は
教育によって熟練技能を発揮したが、ここにも妙な宗教が
入り込んでいる、居すぎるね

>>361 >>362
微細加工も日本製(wの工作機械が有れば楽々。
今は、プログラム一発である程度の微細切削とかもできちゃうし。

てことは、日本は韓国の製品製造の下請けってこと？

ただの下受けだったら韓国から1兆6千億物貿易黒字は出してないな。

なるほど。代替が利かないからなあ。

>>366
南鮮は日本の組み立て外注業者ってこと。

日本人も半島から来た人間が殆どだからコピーが上手だね。　ｂｙ欧米人

>>370
家電にしても燃料電池にしても一応日本が先行してる分野は多いんだがな。
最近じゃアメリカが日本の後追いするケースもあるし。
デジタル家電がそうだな。
燃料電池車もそうだな。
バラード社の技術だって？
そんな事言い出したら何にも出来ないぞ。
て言うか半島なんて日本と違って分解コピーって芸当出来ないから
日本からエンジニア招いて未だに手取り足取りじゃん。
一緒にしてもらっちゃ困るなｗ

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

まだ、日本の植民地時代が根をひいているんだな。
もともと、韓国が深刻になっているのも親日派を処罰しなかったから。
後、日本も深刻だが、日本に巣食う右翼を排除しないから、そして
歴史歪曲勢力を放置するからこうなるんだよな。

>>372
釣りですか？

釣りじゃないですよ。
本心からそういってますが。
日韓がもっと友好になれば、もともと同じ民族からですからね。
日韓友好はそうほうにとって利益です。
技術についてですが、理系なので、やはり深刻に考えています。
お互いの立場を超えて、共闘しないと、米国に技術は全部取られていますからね。
嫌韓は韓国の脅威ばかり強調しますが、一番の脅威は米国ですよ。

一方的な「友好」な。

>>374
鮮人よりアメリカ人の方がずっと信用できる！

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
こいつはレスして逃げるしかできないアフォ
議論したら負けるから捨て台詞をはいて逃げるだけ

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

>>374 馬鹿か・・
　人種的にまったくの別物だぜバカ。

人種はどーでもいいけど、産業の日本マンセーは止めようよ。
強い部分がキチンとあるのは事実だけど、腐ってるところが多いのも事実。
勝負所を間違えると、日本のメーカーは滅びて行く。

【日本】 新産業暗黒時代と到来〜中韓よりマシかもしれないけど、深刻な社会構造の実情【崖っぷち】

なのだよ。いい加減眼をさまそう。

>>380
スレ違い。
日本の産業を憂うスレは他にいくらでもあるので、そこでヤレ。

人種的には近いけど、
メンタリティーはかなり違うと思うが

　自　尊　心　（ﾁｮｯﾊﾟﾘの）

ちょんの事故愛そっくりってか
んな莫迦な

で、韓国は、いつ頃に崩壊するんですか？
ヤバイヤバイと聞きつつも、まだまだサムソンだけは元気良さげに製品出してるよね。

ここで、サムソンが逝ってしまったら、北はどうなってしまうニダろうか、、、。

まぁ、本命は中国。韓国が消えるのは最初から分かっている。

>>374
そうだね。
金来月帰なんか見てると双方に利益ありそうだね。
莫大な研究開発費がかけた技術を小遣い銭で売って外貨を獲得してる。
日本にとって貴重な外貨をｗ
確かにあんたの言うように一番の脅威はアメリカだが
韓国なんぞと組む必要はあるまい。

>>387
そんな利益あるか！

日式キムチ

「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％
の高い成長率を記録していたことがわかった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

工場新設、国内に回帰
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040306AT1D0409R05032004.html