【韓国】新技術暗黒時代到来〜日本より深刻な産業現場の実情【崖っぷち】

世界の自動車会社が未来の事業として死活をかけている次世代エンジンの開発。
し烈なこのレースでトヨタ、ホンダ、フォルクスワーゲンは、既にプリウス、
インサイトなど次世代エンジンを装着したモデルカーを発表し、決勝点に向かって疾走している。
しかしこのレースに韓国の自動車業界の姿は見えない。次世代エンジンに必要な
新素材の開発にさえ手をつけていないからだ。

　現代（ヒョンデ）自動車に自動車用の鋼板と素材を供給している鉄鋼会社の現代ハイスコ。
この会社は昨年１０月、次世代エンジンの開発のため、博士号を取得した研究員８人を採用することにし、
国内の主要大学の材料および金属工学科で人材を探した。
　しかし３カ月経過した現在まで、採用されたのは「０人」だ。
　「半導体やセラミック分野の材料工学を専攻している学生はいても、
鉄鋼や金属の新素材分野では、その分野を専攻している学生さえ見つけることができなかった」
（李ヨンジン首席研究員）
４〜５年前から“赤信号”の点滅していた「理工系大学敬遠現象」が大学の囲いを越え、
産業現場にまで暗い影を落としている。新技術と新製品で利益を得る製造業の世界。
しかし韓国の製造会社は「新技術を開発する人がいない」と悲鳴をあげ始めている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000053.html
関連スレ　韓国の先進国入りが不透明
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072104700/l50

2だ

そして、朝鮮半島の人間は、
その日を境に過去の記憶を全て失ったのであった・・・。

家電と一緒で
金来土帰でパクれば良いじゃん。
博士号や学歴にこだわったら駄目。

韓国はサムスンを倣ってひたすら組立産業をやってりゃいいんじゃないの

韓国は中国とコスト競争でもするつもりなんだろ

パクるしか能がないチョン惨めだなｗ

韓国の自動車産業なんて日本の設計、開発のコピーだろ。
もともと、韓国に技術力はない。

今の時代、技術立国か生産工場か二つに一つなのだから、
中途半端な韓国が苦況に陥るのは自明の理。
生産工場に戻れるわけがないのだから、技術立国で
やるしかない。

やっぱ、昔の実学を軽んじる風土の影響下ねえ？

だから日本に頼ってばかり居たからそうなるんだ罠。
もう経済的には敵国認定したからな。
今まで見たいに甘い顔はしない。










と言っても政治家も官僚も企業も半島には激甘だからな。

えっ、新技術暗黒時代！　　って日本のことじゃないのか。。。
一瞬、びっくりした。

開きなおって世界の組み立て屋としてやっていったらよいよ

韓国の理工系博士は売り手市場なのか･･･
日本にゃ売れ残りがゴロゴロいるんだがな　＞金属Dｒ

「現場勤務が嫌だということです。地方だからもっと嫌なんだそうです」（曉星・蔚山工場のイム・キュドン人材運用チーム課長）

ちょんの差別意識から優秀な工場労働者は育たない。

もうシャープからは盗めんそうだ・・・。
下手に盗もうとすると迷宮のような工場の中でのたれじぬそうだ・・・。

韓国もここまで来たらほんと開き直って、北ﾁｮﾝと戦争再開して勝って北ﾁｮﾝの統治とか政治能力吸収したら？
北ﾁｮﾝも方向性さえ間違って無かったら、能力ある、力強い国だから。

>>14
こういう言い方も何なんだが、
技術などの接し方を見ていると、
やっぱり民族の違いとしか。
ヤンバンの呪いはまだ続く。

チョンは死んでいいよ。

北なんか吸収したらますますダメになるだろ･･･

儒教の影響か知らんが文官偏重し過ぎなんじゃ無いの？
最近の日本もその傾向が出始めてるからちょっと心配。
文系に比べて待遇悪すぎ。

韓国は異常なまでの学歴至上主義なので、
進学に関係の無い分野を専攻する人間は殆どいない

また、成果至上主義でもあるため
成果が出し難い新素材などの開発者が殆どいないのは当たり前

結局、基礎を固めずに城を築こうとしているようなもの
未完成な基礎の上に築かれた城は、いつか土台から崩れ落ちる。

新技術暗黒時代は半万年続くねｗ

>>12
もうそうも言ってられない。あの段階ですでに空洞化してるし。

中国・ＡＳＥＡＮの組み立てコストにはかなわない。

日本よりもってことは日本も結構やばめなんだろ？
半島はほっといて日本どうにかしようよ

>>24
それは記者の主観ね。

でも、日本の技術立国を加速させようには同意。

日本だって暗黒時代目前なんだろ・・・。

日本は新技術の開発に力を注いでるが、それ以上にアメリカが力を注いでる。
結果、差が開く。

>>27
>日本は新技術の開発に力を注いでるが、それ以上にアメリカが力を注いでる。
>結果、差が開く。

そうなんだよな。相手が立ち止まってれば、追い抜くことだって
できるが、そんな甘い話はない。むこうだって抜かれるのは嫌だ
もん。

結局、地道な努力が大事である。

じゃあどうすればいいんだよ…
ｳﾜｰﾝ

昨今のニュース見てると日本も理系離れが加速してるみたいだから
何とかせんとイカンですよ。
好奇心と忍耐力と観察力を持った学生を育てないと。マジに。

>>25
この行われた高校の全国統一学力テストの結果や
文科や日教組の言ってる事を聞いてると心配で仕方無いんですけど。

アメリカも結構理系離れが進んでるらしいよ。
科学技術に関する研究者の６割が外国人らしい。
まああの国の凄いところは世界の頭脳が集まって来るところだな。
日本はそうは逝かんから自前で育成するよりしょうがない罠。
なのに文科と日教組の糞どもは（略

人のふり見て我がふり直せ

日本も少子化対策で有望な若い外国人を受け入れないのかな？
まだ経済大国と言われてるうちに実行しないと誰も来てくれないよ

この記事はそのまま日本にもいえることだね。

>>34
やるようですよ。
----------------
＞大学は日本全体の３分の１に当たる２６万人の研究者を抱える「知の創造拠点」（経済産業省）
産官学に期待してます。

博士号くらい詐称してもばれないだろ？
企業が欲している履歴に合うように書くのが履歴書って物だろ
ギブミーアフターの関係だよ

トヨタ、ホンダなら小遣い稼ぎのために安く技術を流すことはないだろう。
自動車業界は安泰だ。

筑波の研究所では外国人研究者の45%が中韓……

http://tscl.mexttci.go.jp/statistics/2003/result.html
国籍別では、中国から1,105名(全体の29.2%)が最も多く、
次いで韓国571名(同15.1%)、インド163名(同4.3%)、
アメリカ154名(同4.1%)、タイ139名(同3.7%)、ロシア118名(同3.1%)、
台湾96名(同2.5%)、フィリピン93名(同2.5%)、フランス60名(同1.6%)、
イギリス56名(同1.5%)の順であった(表-11)。
この上位10カ国で全体の約7割(67.6%)を占め、そのうち、
6カ国がアジア地域で、残り4カ国が欧州、北米地域であった。

寒気が走る現実

半島の暗澹を楽しんでる余裕はないな。

>>39
外国人の絶対数が少ないからまだいいんじゃない？
スパイ活動だけ監視しとけば。

>>韓国の製造会社は「新技術を開発する人がいない」と

心配する必要はないニダ。
新パクリ技術を開発する人はたくちゃんいるニダ。

裾野産業がないからなあ
枯れかけた技術で薄利多売しかないだろう

>>28
でも先生が偏差値４０の人が６０になるより
６０の人が７０になる方がむつかしいっていってたもろ

ＮＨＫのロボコン見てるとインドネシアの学生は凄いと思う。
スラバヤ工科大学？だったっけ、いつも独自の発想と工夫で素晴らしいロボットを作ってくる。
ボヤボヤしてると日本はインドネシアにも抜かれるぞ。

>>46
いや大丈夫でしょ

こんなアフォなことやってるからだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


三星電子、「日本製品打倒」の昇格式
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

>>48
頑張ってもらおうよｗ
んで、対日赤字が膨れ上がるのを見物。

韓国には文尊工碑といって文系が尊ばれ工学系が卑しいものと
扱われると１０年ぐらいまえに聞いた。今でも有るのかな。

スラバヤポリテクニック 高専をモデルにJICAが作ったもの。
インドネシア人も優秀なやつは本当に優秀だぞ。
ただ、優秀なやつが大学に行けないことが問題なんだ。

人の振り見て我が振り直せ

まあ日本も笑えない。文系は死ねよ。
あと、日産は大丈夫か？

墨俣の一夜城の様なことを、国家単位でやちゃったってこと。

そのまま土台をしっかり作って、時間をかけて立派な城郭にすれば、「十年後には日本を追い越すニダ」ていうセリフにも、それなりに説得力があったのにね。

秀吉さんからちゃんとした城の作り方教えてもらえば。

もう、手遅れかｗ

>>46
ＮＨＫの特集やってたロボコンは程度低すぎ。
日本の普通の大学ではやらんだろ。

>>1

>>50
日本もそうだろう。

>>１
日本の未来の姿

漏れは理系の学生だけど理系というのは
学生の時は忍耐力！院生になると観察力+洞察力+忍耐力
なんだよね・・・　やっぱり理系は院まで行かないと駄目だな

日本もこうなんなるのか、、、、
といいつつ俺文型大学志望、スマン。

>>31
文科省と日教組はキチガイ売国奴の集まりですから

新技術？最初からねえだろ！

>>55
いや、やってるよ。

>>55
http://www.official-robocon.com/jp/daigaku/daigaku2003/officialentry.html

>>64
今年はソウルで開催されるのですね。
かの国の実力が発揮されますように祈ります。

いい技術開発しても経営者がDQNなら宝の持ち腐れどころか
パクられちゃうよ某国に…
でも逆に技術がないとマーケティングのしようが無い…
やっぱ理系は偉いよ　文転の漏れはつくづくそう思う

うぜええええええええええええ
文系理系といちいち区別するんじゃねーよ
そんなんだから糞なんだよ。
文系でも数学バリバリつかう学部だってあるだろ。

文系理系という区別ではなく
数学を使うか使わないかという区別ならいいのですね

院までいってても四人に一人はどうしょうもなく駄目。

学歴厨うざい

>>65
こういう成果の見えやすいものには韓国は強いよ。

逆に言うと、形として見えないものに対するまったく理解がない。
短絡、お気楽、ケチャンナヨ。

日本から技術盗むのまってんでしょ。

>>67 ごめんって
　　 次から謝るって

＞曉星・蔚山工場のイム・キュドン人材運用チーム課長

が、イム・ドキュンに見えた

仕事で（本人が）報いられないと思ってる人に学歴気にする人多い気がする
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ企業はそんな事考えてる暇なし
学閥企業って暇なんじゃないの？

ま、行き過ぎた学歴偏重社会に問題があるのは明白だけど、
それを、国民の多くが問題だと感じるまでには時間が掛かると言う事だ。

日本も、ついこの間まで学歴偏重だった。
最近ようやく、そうではないと言う事をおおっぴらに発言し、
そして、行動を起こす人が出てきたばかり。

創造するというのが民族性からして苦手なんだろう
真似は得意だが。日本人は真似を発展させられる。ここが民族の能力、レベルの違い。

理系は、金をかけて学んで、時間もかけてかなり勉強するわりには、
お金はあまり儲けることが出来ないからなぁ。

そら、その頭脳を駆使して、もっと楽な道に進みたくなるのも分かるね。

韓国企業を安く買い取って、日本の下請けに

現代ってアノ日本では底辺といわれる三菱の技術に
パクリまくっておんぶにダッコで安売りで
売上を上げている...ということは




ダメにきまっているじゃん！現代

>>45
そりゃそうだろ。
偏差値40なんて全く勉強してないはずだから、ちょっと勉強しただけでも偏差値はあがるよ。
横浜の中田市長は偏差値38から一念発起、人より二年遅れで青学に入学。

韓国の生産品というと
ナイキ現地工場の横流しエアマックスぐらいしか知らん

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　パクればいいﾆﾀﾞ
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝−　　 　　　　　　　∧＿∧＜　何の問題も無いﾆﾀﾞ
　　 ∧＿∧　　/￣＼　<｀∀´ >　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　<丶｀Д´> /　 　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「 <｀∀´ >＜　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 　）

このスレの焦点は、同じ事を書いているが

>>33
>>52

のレスに尽きる。
まぁネタで楽しんでいるレスが殆どだと思うが日本の将来はそんなに楽観出来ないと
思う、若者の白痴化が加速してる気がする中、技術の優位性を保とうと思ったら、
今まで以上の努力を求められる。文・理問わず教育の現場が心配だ。問題の根は韓国
同様に深い。

ニダちゃんはしょーがねーなーとオレも思うが、その轍を踏む事のない様にしなければ。

理工系出身採用時は政府が人件費支援

「１０大新成長エンジン研究開発（Ｒ＆Ｄ）」に１兆ウォンを超える予算が投入され、
これに必要な核心研究人材１万人が育成される。
また、一定数の理工系専攻者を採用した企業に対しては、政府が人件費の一部を支援する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000061.html

>>84
　日本の将来には楽観できないのには同意だが、韓国の場合は
それとはまた別の要因が絡んでいるよ。
　韓国は、自分の手を汚して作業をする人間を徹底的に蔑む社会。
　両班（韓国の貴族階級）は自分で箸すら動かさなく、体を使って
労働をするものは身分の低い者だそうだ。
　その意識が残っているのか、韓国では、自動車の開発を行って
いる人でも高学歴の人は自分でエンジンをばらしたこともないんだと。
　韓国では本田総一郎とかは蔑みの対象にしかならないんだろうな・・・

　　道をあけるニダ〜。
　　両班(ヤンパン)様の
　　お通り〜〜〜〜ニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ〜
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
〜 （つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）

韓国でのビジネスの話

・お金の有る者、地位の有る者、目上の者は下の者に対して援助するの事
は当り前、援助される者が努力しなくても当然であるとの認識が一般的と考えて良い。
・口には出さないが、日本人はお金持ちであり、歴史的に見ても韓国人を
助けて当り前であり、助ける義務があるとの考えが定着している。
・日本的原理原則、常識、は通用せず、弁解が最優先され、血縁、地縁、
学縁、の順で尊重され、この縁故は何があっても絶対的なものであり崩
すことは出来ない。
・理屈、正論は通じない、習慣とかで都合の良い前例が最優先される、話
をすると理解は示すが、現実は全く違う方法で解決される場合が多い。
・全てを見せるな、韓国人は腹芸が出来ない、話をしていると何か非常に
親しくなり腹を割って付き合えると考えるのが日本人の大方の感じであ
るが、実は韓国人は非常に勘定高く、本能的に日本人の弱さ（対立を回
避）を捕まえる事が出来る。
・具体的に話すと、財布(技術、人脈、人間性等を含めて)の中身を見せ
るなと言う事である、何か取るものがある間は非常に人間関係もうまく行
くが、出す物が無くなったら直ぐに無視される。
・借りたものは相手が忘れるまで返さない、銀行借入金についても、いか
に長く返さないかが実力の内で、早く返すのは力が無い者と見なされる。

韓国でのビジネスの話
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/comp_rep/kankoku/main.html

日本人ってカン国のこととなると必死になるんだよなー

日本語間違ってるよ

「現場勤務が嫌だということです。地方だからもっと嫌なんだそうです」（曉星・蔚山工場のイム・キュドン人材運用チーム課長）

これは、今の理系工学生にも結構当てはまるような気がするぞ。
アナログ・機械とかあんまり希望する奴居ない。
SEには成りたくないが、学科は研究室は情報・計算機関連へ行くという奴が結構居る。

もう少し、工学を目指す中・高校生にも現場から多くの開発が
生まれると言う事をしって欲しいと思う。

新技術暗黒時代ってみんな言ってるけど、最初から新技術時代
なんてあったの？

>>92
それは言わないお約束。

技術者の募集の仕方が悪いんじゃないの？
名古屋から週末だけ飛行機通勤する技術者を募集すればいい

技術者など今まで通りチョッパリからバイトひっぱって来ればイイジャン。
自国でなんとかしようとしたってダメに決まってるよ。そんな土壌ないんだから。

理系の人材不足は日本の方が深刻だ
彼らは徴兵制があるので学ぶ意欲が日本人学生よりずっと上だ

こうなったら朝鮮戦争で戦争特需しかないなｗ

古いデータで申し訳無いが
０１年度アメリカにおける特許取得数では
日本　３２、９２４件
韓国　　３、５３８件
日本は去年ついに知的所有権の国際収支の黒字国になったしね。

ｆ

将軍様に新技術を伝授してもらうんだ！

理系ばなれは、医者以外の理系も儲かるようにすれば一発で解消すると思うが。。。

>>39 筑波の研究所では外国人研究者の45%が中韓……

で、その外国人研究者は、日本の技術を習得して帰るのでなく、
日本の役にたっているの？

>>96
意欲があっても能力が伴ってないからｗ

>>102
筑波に関しては、ほとんど留学生みたいな感じで来てます。
ほかの地域は知らないけど。

>>91
うちの情報学部の学生の場合、SEやプログラマーになりたくないのは
現場が嫌なんじゃなくて、労働環境が劣悪なイメージがあるからだけど…。
入学する前はSEを目指していたが色々評判を聞いてやりたくないと思った、という奴が多い。

で、頭の良い奴は公務員や総合職に逃げて、残った奴は仕方なくSEになる。

【新技術暗黒時代�A】技術ブレーンの韓国離れが深刻

　技術戦争の最前線に立つ韓国の技術戦士たちが祖国を離れている。
　新技術を開発する人材がいないと悲鳴をあげる国内企業。
しかしその裏では祖国を離れるエンジニアたちが列を成している。
シンガポールでは５年前から韓国のエンジニア１５０人余が１人２人と集まり、
完全にこの地に定着している。今年はじめだけで６０人余の半導体関連のエンジニアが
ここに移って来た。

　そのほとんどが半導体の現場で５年以上の経歴を積んだ修士・博士クラスのエンジニアだ。
マレーシアに行った人まで合わせると３００人近いというのが、ここにいる韓国人エンジニアの説明だ。
　韓国では技術戦士たちが海外に流出しているが、競争国や先進国は外国の頭脳までを集め、
「科学技術頭脳プール」を拡大させている。
　スイス・国際経営開発院（ＩＭＤ）が「２００２年の世界主要５０各国の頭脳流出指数
（優秀人材の自国残留傾向を換算した指数）」を調査した結果、韓国は４．６と５０カ国のうち４０位だった。

　頭脳流出指数は０〜１０の数字で表示され、０に近いほど高級人材が海外に流出する傾向が強いことを意味する。
１０年前の１９９２年、韓国の頭脳流出指数は７．３と、調査対象となった７３カ国のうち６位だった。
この１０年間で指数が２．７ポイントも下がり、４０位まで墜落したことになる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000059.html

>>106
日本も笑えんよ・・・みんなアメリカ行ってるじゃん。

>>106
日本も技術者・研究者をもっと厚遇しないと。
無能な文系ホワイトカラーが威張り腐ってるとその内お飯の食い上げになるな。

>>102
どの道、役に立つよ。
日本の技術を「日本が先行している分野での技術」と定義するならね。
日本で学んだ技術・知識を生かすにあたって、日本の電子部品・製造装置を必要とする可能性が高いのだから。

て言うか平蔵はこんな国を手本にしようってーの？
馬鹿なんじゃ無いの。

日本の英語教育が飛躍的にあがって
日本人が英語ペラペラになったらどんどんアメリカに行っちゃう
だから英語の授業は適当に

やはり、アメリカ、シンガポールには勝てないか・・・
つーかシンガポールってあんな小国なのに日本以上の頭脳が結集しているなんてすご杉

なんでも日本と比較するな。クズが。

クズが。

↑おまいが？

アフォか、南朝鮮は過去、現在まともな研究をして、
その結果として、ハイテク製品を開発製造してきたわけではない。
みんな、時のトップから製品をパクッタだけ。
すべてパクリで成り立っている。
材料の研究者なんていらんだろう、他から買ってくるか、パクレばいい。
なんで新聞が悲観記事を書くのか判らない、彼らに必要なのは、企業スパイ。
日本人技術者もバイトで土日は南朝鮮に飛んで其そこで研究開発やっているようだし。

ttp://search.hankooki.com/times/times_view.php?terms=
aging+code%3A+kt&path=hankooki3%2Ftimes%2Flpage%2F200401%2Fkt2004012514442710440.htm

韓国労働省が公表したデータによると韓国は２０２２年に６５歳以上の老人が全人口の14％に達し、１９９９年に６５歳以上人口が
７％を超え高齢化社会に突入してから日本を上回るペース（日本は２６年）で高齢化が進む模様。

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。





問題などないニダ！
チョッパリ共は小銭をちらつかせるだけで尻尾を振るニダ！　ニダニダ！

>>116
日本でザル法とは言え技術流出を取り締まる法律が施行されたからじゃないの？
そうなると格安で最新技術が手に入らなくなるからな。

チョンだチョンだと馬鹿にする奴は　うざったい限りだが
実際、人材層が薄そうだな　韓国は。

まぁ、サムスンばかりが大きく取り上げられてるけど　液晶以外で
あんまり聞いた事ってないな。

>>107
日本の頭脳流出指数は２００２年で６．０らすぃ

>>116
違うﾆﾀﾞ！アメリカの陰謀ﾆﾀﾞ！日本の足をいっぱるようにいわれているﾆﾀﾞ！
しかたないﾆﾀﾞ！だから大目にみるﾆﾀﾞ！愛護ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そういや、ベル研究所が「日本人が増えすぎて研究の独立性を維持できない」とか警告してたね。
もう10年くらい前の話だけど、今どうなってるんだろ？

サムスンは韓国人の3倍の給料出して日本人雇ってますな（研究職）。
待遇に耐えられない韓国人が海外に流れてるのかな？

韓国ってサムスン以外は全負けなん？

>>125
ヒュンダイ、LGあたりは勝ち組じゃない？

沈め！（クワトロバジーナの独り言！）

知り合いが韓国から3年間3億円でオファー受けたと言ってた

国際金融資本に乗っ取られてしまった国の将来はとても暗い。

>>129
日本も子鼠と平蔵のおかげでそうなりつつあるんだが。
メガバンクが禿げたかの手に渡ったら韓国と一緒の運命。
何故頑固に景気対策をしないかと言うと景気回復すると売る理由が無くなるから。
今の不況なんて２、３年デフレギャップを財出で埋めさえすればあとは
自律回復するのに。

【韓国製の虚実�B】理工系人材６割「海外流出」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000070.html

技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html

【新技術暗黒時代�B】科学衛星１号開発者の９０％が契約職
　昨年９月２７日午後３時１１分（韓国時刻）、北極海近くの宇宙開発機関・プレセツク射場（モスクワ北東側８００キロメートル）で、
韓国の「科学技術衛星１号」が地上６９０キロメートル軌道上空に向けて発射された。
　１００％国内技術で製作した国内初の宇宙観測科学衛星だ。重さ１０６キログラム、高さ１メートルという
“小柄”なこの衛星には、韓国宇宙航空産業界の１５年の宿願が凝集されている。
　宿願を現実にした韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）人工衛星研究センター開発チームは２６人。
そのうち２３人は契約職だ。機械チーム長の李ジュンホ（３３）博士。ＫＡＩＳＴで機械工学を専攻し、
英国のロンドン大学で修士および博士学位を取得している。李ジュンホ博士もまた契約職だ。
９９年に開発チームに参加し、最初に受け取った給料は１４０万ウォン。２歳の娘がいるという李博士は
「銀行で１０００万ウォンの貸付を受けようとしたけれど、契約職だから断られた」と話す。
　サムスン電子の携帯電話のハングル語版ソフトウエアプログラム「チョンジイン」。９９年以降、
このプログラムを搭載して販売された携帯電話は３０００万台以上。
携帯電話１台あたりのプログラムの価格は３０００ウォン（後に訴訟で開発者側の弁護士が算定した金額）で計算する場合、
９００億ウォンという価値のあるプログラムだ。しかしサムスン電子がこのプログラムの開発者に支給した特許出願登録に
対するインセンティブはわずか２１万ウォン。
　しかしこの程度の補償をしてくれる企業もほとんどない。２００１年に労働部が１５６５の企業を調査した結果、
研究員の職務発明補償制度を採択している企業は１５％に過ぎなかった。
政府は科学者やエンジニアのこのような「無念な思い」には無関心だ。

２００１年３月に改正された特許法は「従業員職務発明補償金の支給に必要な事項は
大統領令によって定める」と規定している。しかし大統領令はその後３年間、何も取られていない。
政府と企業は研究者や開発者の成功の補償は惜しんでも、失敗に対しては厳しい。
このような事情であるため、研究や開発現場に残っている４０〜５０代のエンジニアは少ない。
ＬＧ生命科学技術研究院の場合、３１０人の研究院中５０歳以上はソン・ジヨン（５３）院長１人だけ。
研究院全体の平均年齢は３３．６歳だ。
　技術人材をのけ者にし、エンジニアの失敗を容認しない状態では、新技術が誕生することはできない。

韓国が２００１年に続いて２００２年にも経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）会員国中、
技術貿易収支赤字国リストの最上位から２〜３番目にランクされている理由がそこにある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000059.html

アメリカ中国日本インドで研究開発するから、キミたちは下請けだけやってればよい。

>>86
そういう背景があるからだろうけど、
田舎から村長とか出て来て、日本と仕事がしたいです。って来るんだよ。
素材生産だから、日本よりソウルが近くていいのでは？というと
ソウルは相手にしてくれないみたいなかんじ。
地域差はものすごく大変そう。
韓国人によくある居丈高じゃなくて、素朴なひとで
私達の希望を聞いて、それに沿ってくれるんでやりやすい。

たとえ貧乏なうちは頭を低くしてても、
ある程度豊かになると本性をあらわす。
それが朝鮮人。

>>135
　韓国ってソウルに韓国の人口の1/4が住んでいる一極集中な
国なんで、地方はその分厳しいかもしれませんね・・・

禿

日本だってもっと研究者を優遇しないとやばいんじゃないか？
ゆとり教育だってまじやばい。勉強できなくなったら日本はおしまいだ。こわい。

カクテキあげ

サムスンは人材募集の方法がおかしいと思うんだけどねぇ。
シャープ退社してから1年くらい、ストーカーのごとく付け回された知り合いがいるよ。

暗黒、このまま１０００年の眠りにつくとか
封印されるとか
そういう処理されないかね、あの朝鮮半島は

サムスンやLGとかの家電と違って自動車は日本からの技術流出がほとんどないのが敗因だね。
家電はパクりまくってうまくやってるけど、自動車もどうパクれるかがカギになるだろう。

>>137
日本も地方の切り捨て行政でそうなるよ。
>>139
大丈夫、例の日亜の２００億円判決で変わるでしょ。
しかし今度は企業が研究開発にしりごみして
開発を止めたり、開発拠点の海外移転が増えそうなのがちょっとね。
企業はそんな莫大なリスクを抱えて経営出来ないでしょ。
日亜は控訴するみたいだから最高裁の判決がどうなるか大注目ではあるな。

>>144
莫大なリスクと言っても、
２００億以上の価値があったんでしょ。

成果を配分するんだから

欧米の成果主義取り入れたアジアは大体こういう結果になるんじゃない？
とくに朝鮮は奴隷国家だから何も考えず真似して今に至るんだろう
まあそれでも日帝のせいにしてゴネるのが朝鮮独自の商売技術だからいいじゃないか
さっさと沈めよ

>>141
で、結局その人はどうなったの？
　シャープは全ての退役した人も死ぬまでOBとして厳重に扱うべきだ。丁重に扱うと言う名目で、出入国の
管理までやらないと負けるぞ

>>145
昨日の神戸新聞からの抜粋。
玉井克哉東大教授（知的財産法）の話。

「企業はこれから途方もないリスクを抱える事になる。決算で利益が確定した後、
特許の対価として数百億円を支払えと言われてしまうのであれば、
まともな経営は出来ない」一部抜粋。

別に俺は日亜の擁護をする訳じゃ無い。
ざまーみろと思ってる。
普段から理系をもっと優遇すべきだと２ｃｈでも良く書きこんでる。
しかし、現実問題として企業の経営者としては研究開発に慎重にならざるをえんと思う。
そうなると研究開発の外部委託や海外移転、最悪の場合は
研究開発を打ち切って特許を買う方に回るんじゃ無いかと心配してる。
日本の研究者に取ってはあまり望ましくない状況に陥る可能性もある訳で。
対価を支払われるのは当然だが、あまりにも巨額過ぎて
影響は計り知れないと思う。

1200億も会社に貢献したことからすれば、200億
なんて安いもんだろ。
あの人がいなきゃ、儲けなんかゼロだったんだし…

>>149　判決の要旨を見てみて。

それを上回る利益があったんだよ。


プロ野球選手や、プロサッカー選手、ミュージシャンには
何億円を払っておいて、技術者は自分たちと同じような会社員だから、
儲けても、それは必然的に全て会社のもの、と言うのは如何かと。

も宜しければ、
【発明対価】青色LED特許訴訟で200億円支払い命令2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075557574/
こちらを見てみて。

営業の社員が『これは俺が取ってきて、俺がまとめた商談だ！』とか、
購買部門の社員が『この価格引下げは俺が話をつけた』とか
言い出したらどうするの？

>>151
＞プロ野球選手や、プロサッカー選手、ミュージシャン
それはそういう契約だから。
その代わり、来年の契約更新はしません！
って一方的に通告されても文句は言えないし、
激しい報酬ダウンもありうる。

>>152　それ相応の、話し合いや交渉を持って決めるのじゃないのかな。

一般的には、まず上司との掛け合いになり、
その後、会議の議題にでも上るのじゃないかな？

スポーツで1000万以上もらえる選手は少数派だってこと忘れてない？

>>153　つまり、貴方が言いたいのは、
法律を代えろと？

分かった、分かった。
＞プロ野球選手や、プロサッカー選手、ミュージシャン

これを嶺に出したのは、悪かった。
不適切だった。

>>156
営業の社員が『これは俺が取ってきて、俺がまとめた商談だ！』とか、
購買部門の社員が『この価格引下げは俺が話をつけた』とか
ってのもアリですか？

>>158　有りだと思います。

>>159
全社員が完全に成果主義の歩合制で報酬を得るということですか？

>>160　そうなるかどうかは、私には分かりません。

それぞれの社員の考えや、発言があり、
それを調整していくのが、話し合いの場だと思います。
「こうあるべき」で話を進めるのでなく、皆で答えを求めていくような
話をして結論が出れば良いとは思っています。

>>118
>韓国企業に先端技術を横流しして年収に匹敵するような
>アルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。

関西系って事は・・・ひょっとして在日がらみだったりして・・・。

>>161
一般論として、歩合制と固定給制は対極にあるものですよね。
これまで歴史的には日本の会社の社員というのは、固定給制で
働いてきたんじゃないでしょうか？

>>162
たぶん在日がらみ。
経歴詐称で入社して、資料を持ち逃げする香具師が実在する。
毎週ってことは一週間単位で資料を集めてるのかも。

>>163　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。手元に統計資料がないのと
経済知識がないので、貴方の言う通りか分かりません。

実際に、歩合制と固定給制度は対極にあるものなのでしょうか？

>>164

やっぱり、その可能性があるのか。
めんどくせー連中を抱え込んでしまったなー日本は。

厳しい内容の”産業スパイ防止法”とかが必要かも。

>>165
失敗しても賃金は保障して、かつ成功したら歩合をよこせ！
というのはどうにも虫がいいように思えるのだが？

ハイリスク/ハイリターン、ローリスク/ローリターンが
原則じゃないでしょうか？
固定給というローリスクで、歩合というハイリターンを
求めるのはいかがなものか。

>>167
＞求めるのはいかがなものか。

だから、話し合う事が必要だと思います。
できれば、当事者同士で。

>>168
話し合いは、仕事を始める前にね。
話し合いを持っていなかったとしたら、
従来の慣習に従うべきじゃないかと？

でも、歩合制は経営者にとってはむしろ
望むところじゃないかと思います。
逆に業績を逆手に賃金カットがやりやすくなるのでは？
自分の成果でどれだけ儲けたかという立証は難しい。
データはすべて会社側にあるんだから。

>>169
勿論、話し合いといっても
そう単純ではないとは、一応バカながらにも思ってます。

お互いの利害関係が、ぶつかり合い、
自分たちのお金や、地位が掛かっているのですから。
出来れば、面と向かって話し合いなど持ちたくないと思うのが、
普通の人の感覚でしょう。

ただ、今までは社会構造が激しく変化しなかった為か、
はたまた経済成長が進んできたお陰か、そう言う事を
面と向かって言わなくても分かってくれる雰囲気があったとは思います。

しかし、これからはそう言うことについても厳しいながらも、
ぶつかっていく事が大事ではと、個人ながら考えてます。世間から見たら、お笑い者でしょうか？

この記事、naverの掲示板に貼ってやれよ

企業は採用時の身元調査を復活させるべきだ

>>170
事前に歩合制という約束ができていない状態で、
既に固定給を得た社員個々が自分の成果に対する歩合を求めて
組織が成り立つのかということが問題です。
火災が起きなかったんだから、火災保険の掛け金を返せ！
という訴えに等しいと思う。
なた、今後組織が雇用者全員と固定給か歩合給かの契約を結ぶとしても
データを掌握している組織に個人が勝てるとは思えない。
この判決はかえって雇用者を不利に、組織を有利にさせるのではないかと思う。

もう既に話し合いではない気がする。

もしかしたら、自分の中にストーリーが出来てませんか？
人の意見を聞く事に臆病になっているような。

>>174
自分自身に問いかけてるの？

姦コックって確か現代が産業スパイしかけてた国だったな。
逆に日本企業が本気になるとすぐにボロボロに出来そうな気がする





いやはやいい話を聞いたなァ。

ヒュンダイは三菱に寄生したのが間違いだったなｗ
トヨタかホンダにしときゃ良かったのに。

>>175
あなたにじゃないの？
人の意見聞く振りして、もう既に考えたことをとうと
うと述べてるだけでしょ？
しかも、それ青色LEDスレに行けば幾らでも書いてあ
るような、丸写しで書ける内容だし。

年商数億円程度の企業を一気に数百億にする大発明を手にしたにもかかわらず
赤字に陥ってる日亜の経営陣がアホだったと。

清兵衛とひょうたんを思い出した。

>>178
もう既に話し合いではない気がする。

もしかしたら、自分の中にストーリーが出来てませんか？
人の意見を聞く事に臆病になっているような。

−韓国は−
２度と自動車を輸出できなかった・・。
先進国と発展途上国の中間の生命体となり
永遠に経済植民地になったのだ。
そして自動車を輸出したいと思っても売れないので
−そのうち韓国は考えるのをやめた

↑これのわからぬ奴は漢じゃない

俺は三部から読み始めたからなぁ・・・

>>183
知ってるじゃねーか。

>>179
日亜って赤字なの？
今期は500億の黒字だってニュースで言ってたけど。

>>185
中村の404特許「だけ」で生産したものは赤字ってことだろ

日亜は青色ダイオオードを開発する前の年商は２００億

日本もアメリカに倣って
経済スパイ法の制定を。
マスゴミが世論を喚起してくれたらなあ。
でもマスゴミは中韓の味方だから無理かｗ
て言うより公然と日本の敵だもんな。
権力の監視機関であるべきなのに目的がずれて来てるよ。

中村さんの発明のは２００億円であるという判決が下された。
日本の企業の経営が終わっている事は世界的に認められている。
従って、今の日本企業は国際競争に勝つために、
海外から経営陣を招き入れているのである。
経営がクソでも日本の企業がやってこれたのは、
研究者、開発者、技術者が安い給料でも文句一つ言わずにがんばってきたからだと
考えられる。
なにせ、海外で２００億かかったところを、たったの１万円で済ませていたのだから・・・・
日本企業のすごさに脱帽である。

>>189
日本人技術者は研究に没頭しているときが一番幸せって人が多いからね。
今まで経営者がただ乗りしている状態だった。
世界トップレベルの製品を研究開発する技術者が、安い賃金で雇える事で、
日本のメーカーは世界の市場やライバル企業に対して凄いアドバンテージが
あった。そりゃ成長するわな。

韓国が必死になったり焦ったりするような分野じゃないと思うけれどな。
余所のことなど気にせずに、のんびりやってればいいのに。

なーんかこういうスレが出来ると必死に
日本もやばいんじゃないか？
日本も笑ってる場合じゃない
とかいう奴いるけどさ
2ちゃんねるに来る奴が大手企業の社長とか政治家とかと思ってるのか？
>>1の内容について話すんであって日本がどうだろうと関係無いだろ。
只の遊びなんだし韓国貶して優越感に浸れれば良いんじゃないの？

>>192
社長でなければ、政治家でなければ、
日本社会のことはどうでも言いというのは、
自己中な考えで、発展途上国のそれと一緒だぞ。

それこそ君が言ってる、その国の人と同レベルという事だ。

　　>>192　 　　
　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´>
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´>
　（　‘д‘）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　☆))Д´>

>>193
ちゅうか、社長でなければ、政治家でなければ
日本社会のことはどうでもいいと、みんながやってきて

これ以上さすがにヤバイというレベルに達したことを
みんなが気がついたわけでしょ

昔の政治家って、もうちょっと威厳があったのに
最近の政治家の顔つきはヤバすぎでしょ

コガリンのことかー！！AAめんどい

日本の場合、ヤバイのは金融と財政くらいのものだ。

>195
そうそう、最近の政治家の顔つきって「金」「名声」「女」だけって感じの
なんていうか不良オヤジというか悪代官みたいな顔ばっかりだよ

あんなのが国を駄目にするんだろうな、日本の為に死んで見ろっていうの

>>195
＞最近の政治家の顔つきはヤバすぎでしょ

そんな曖昧な。。。

日亜のこと言ってる人いたけど、あれって超特殊ケースだったんでしょ？

五輪監督がＦＷ崔成国に「独島セレモニー禁止令」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000023.html

>>198
　昔の方が酷いと思うけどな、エロ親父みたいのとか底意地の悪そうな
因業親父みたいのばっかり。

>http://www.theinquirer.net/?article=13947
>レクサスのつもりがヒュンダイだった＿|￣|○

intelの新コアCPUが予想を下回るベンチマーク結果というニュースの
比喩に使われる某韓国メーカー、正直ﾜﾗﾀ

日本も理系の冷遇ぶりはすごいんだから、韓国のにの轍を踏む可能性も十分にあるわけで。
韓国は急に発展した分、急に衰退しただけかもしれないし、
そうならこれから日本がたどるであろう道を示してくれているのかもしれない。

韓国←日本　の視点がそのまま
日本←欧米　の視点で当てはまる面があるかもしれない。

ＦＷ崔成国ってやつは常識がないっていうか、幼稚なんだな。
やってることや、考えてることが全く子供としか思えない。
逆に日本人選手がハングルで「竹島は我が国の領土」と書いた
シャツを韓国人サポーターの前でみせたらどうなるか？
烈火のごとく怒り狂うだろう。
自分たちがされて不快に思うことを、どうして他人に平気で行おうとするのだろう？
想像力が完全に欠如しているとしか思えない。
そんな人間が、サッカーで観客を魅了するような創造的なプレイが出来るとは
到底思えない。

>>200
今後の裁判に注目だな。
場合によってはＩＢＭの北城の言うように
日本から研究開発拠点がなくなる可能性も大いにある罠。
理系を優遇するのはイイ事だが
経営を危うくしてまで優遇は出来ないし。
海外に置いた場合とのコストパフォーマンスも鍵になる罠。
優遇し過ぎて海外に移転されたら元も子も無くなる。
ヘボイ待遇だと海外流出。
バランスの取り方が難しいな。
裁判官にそんな微妙なバランス要求するのは酷かな？

アメリカも理系は人気ないらしい。優秀な奴はウォール街へ行くか弁護士になるから。

>>207
俺が知る限り,ちょっと前までは、エンジニアとかは一種のステータスになっていて,
日本で言う医者とかと同じような扱いだった。

最近はしらないけど,,,。

キムチあげ

>>206
何度も特殊事例だといっとるだろうがこの白痴

ガキどもが馬鹿になるのもわかるような気がするな。
一生懸命勉強しても結局は運とコネで将来が決まるんだから。

>>207
アメリカの科学技術に関する研究者の実に６割が外国人だからな。
日本と一緒にするのは危険。
日本に優秀な頭脳が集まるとは思えんしな。
自前で養成しないとな。

>>210
残念ながら経営者はそうは見てないだろ？
特殊な事例だと言うが今後どんな訴訟が起きるか分ったもんじゃ無い。
経営者はそんなリスクは犯せない。
お前がどう思おうと、経営者がどう判断するかが問題なんだよ。

日本の場合は、技術・ノウハウが駄々漏れの方が問題だ。
皆さんご承知の様に週末だけ向うに渡って極秘に韓国企業に研究成果やノウハウを
はした金で売る連中をどうにかしないと。
アメリカ並の法整備をしないと。
◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

>>206
今は日本の企業、大学の待遇の悪さに研究者が海外に逃げて行ってるのに
まるっきり反対のことを言っている北城は真性バカか、財界の代弁をして
いるだけ。
アメリカにいる江崎玲於奈博士はＩＢＭじゃなかったけ。

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱(倉庫)で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

会　社　は　中　村　氏　に　研　究　を　辞　め　る　よ　う　に　圧　力。

青　色　L　E　D　の　売　り　上　げ　は　1　兆　円　


そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。
日亜の主張は３つあって、

　１．中村の貢献度は０％

　２．中村の特許で得られた利益は−１５億円。

　３．中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべて(１〜３)の立証ができなかった。ｗ

>>215
会社側も悪いんだろうけど一寸、一方的だと思う。

そもそも青色レーザー半導体なんて当時大手が軒並み失敗していた訳で
まともな経営者ならそんな研究やめろっていうのが普通、それを無理や
り研究を続けてたなら予算が出なくなったり、機材を自作したりする羽
目になるのは当然の事でしょうがないんじゃない。

で、いざ成功したら儲けは「全部頂き」ってか？

いずれ上級審で、「中村氏には２０億円を」みたいな
判決が出ると思うけどね。２００億はちょっと多すぎ。
倉庫だろうとどこだろうと、会社内で、会社員として
作ったものなんだから。

今年のLG単体の新卒採用が1900人らしい。

>>215
これは、法律の専門家ではなく、経営者の出した見解だね。怨念を感じる。（ｗ

この条件で戦わされる弁護士は、かわいそうだな。勝ち目ねえじゃん。

>>215
会社もムキになるさ。必死な主張だなﾜﾗ

＞しかし韓国の製造会社は「新技術を開発する人がいない」と悲鳴をあげ始めている。

新技術を開発したことなんかあるんだっけ？
先行技術製品を分解してコピーするビジネスモデルで成功してきたはず

日本の研究開発現場もそうとう悲惨ですが・・・・
こんな馬鹿らしい職場、好きでなければやってられないよ。

また、くだらない特許でノルマ満たすか・・・・ああ、落ち着いて勉強する
時間が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>223
採用されたことある？

>>224
んん。一応働いているけど。クリープの研究に従事しています。

ぶっちゃ毛、コーヒーには牛乳しか入れない。
クリープは期も過ぎ。

>>226
やっぱりマイナーな業界ですからね・・・・(´-ω-`)

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0993_01.html

日本人を持ち上げる提灯記事だな。

>>225-227
ﾜﾛﾀｗ

>>227
イ�`（　´▽｀）σ）´Д｀）

>>230
勝手に殺すなよ

227さん、よさすぎ　´▽｀）σ）´Д｀）

韓国は背伸びしすぎだよね。
まだ本当の実力はそこまでいってないのにハイテク分野に飛び込んでる。

日本に作ってもらって金も払わず持って帰って
「ウリナラの独自技術で作り上げたニダ！マンセー！！」
なんてやってちゃ、そりゃホントの新技術なんて作り出せる人材が育つわけもない。

例の金来月帰を規制する法律が出来たらしいんだけど
韓国メーカーはどうすんの？
自社で開発するの？
大変だねｗ

>>227
例の２００億判決でだいぶ変わると思うぞ。
頑張ってね。

>>222
かつての日本のように分解コピーする能力がありません。
だから週末日本の研究者・開発者を銭で釣って指導＆パクリやってます。

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

日本でも今の男の子はゲームゲームの「受信者」で「発信者」は
居ない様子です。
アニメも、今の６０歳代世代の焼き直しばかりで、低迷している。
学校の先生主導では「漫画、アニメ」の作者を作り出せない。
サブカルチャーはサブカルチャーの世界からしか生まれないからです
国が主導してもムリ。コツコツと誰にも読まれない漫画を毎日の日記
のごとく書く人でないとオリジナルは生み出せない。韓国も日本もその
点の間違いは同じ。

日本の国民だって馬鹿だからな
政治家のせいにすんなよ
あいつらえらんだのはお前らだぞ

口パクパクあけて、税金が落ちてくるのを待つ馬鹿な国民達
呆れるわｗ

投票に行かないくせに文句だけは一人前。
こんな世の中にしたのは政治家のせいだと人のせいにするのだけは忘れません

>>238

そういう能力に優れたオタク系の人間がキモがられる
社会なのも問題な気がする。
猟奇事件起こした人間がアニメオタだったりしたもんだから
サイコとオタクが一緒くたにされて敬遠されがち。
ヒキは問題だがオタクってだけなら仕事ができる人間も多いのに。

>>239-241
誤爆でつか？（´Д｀；）

>>239
子鼠支持してるのはマスゴミが悪いからだな。
多少とも知性があって経済が分かってる奴はあんな馬鹿支持しないし。

>>244
メディアで小泉支持は少数派。
小泉支持以前に、民主党が低能なのが問題。

>>217
米国式のスタイルなら当然そう．なぜなら開発した特許は一万円で売り渡すという契約が結ばれていたから．
そんなのひどいとごねまくった上で裁判官からまあ一理はある罠と言うことで超特殊ケースとして200億を認めた．

契約をあとから有利に覆せるなんて判決を下すのは相当な馬鹿裁判官だともいえる．

韓国が技術開発なんてやっぱ無理があったみたいねｗ

金帰月来規制の法律ってなに？

>>245
それ以上に、反小泉を抵抗勢力と読んで極悪人にしたてあげたからなあ。
支持してる主な理由は他に良い人が居ないからだろ？
第一子鼠政権誕生は、ワイドショー始めメディアがアフォみたいに持ち上げたから。
あれが無ければ子鼠政権は誕生しなかった。
ワイドショー内閣と言われる由縁だよ。

>>248
今年の１月から施行されたらしいんだが俺も詳しい事は知らない。

>>249
立ち上げ時はそうだったが、それ以降のタタキは凄まじい

>>250
そうかｗ
イラク派兵なんて左翼メディアが怒り狂いそうな事をしてる割にはそんなに叩いてないだろ？
森や小渕の時は、凄まじかったぞ。
特に小渕なんてせっかく景気回復させてＧＤＰ３％成長を実現したのに
ボロクソ叩かれて挙句に死んじゃったじゃんｗ

小渕のせいで、借金増えて、２０００円札なんてものまで出来て・・・

まぁ中韓のおかげで、国民もいろいろ知り始めたって事じゃないのか?w
戦争アレルギーも和らいで、北の変態国家の脅威もアリで
「自衛隊は違憲だ!」なんて意見は、国民には全然支持されなくなった。
そういう点でも、小泉は運が（・∀・）ｲｲ!!
右傾化ではなく、真ん中チョト左まで回復してきたってトコかな♪

テレ朝、朝日がチョンに技術供与しろと言い出しそうな悪寒・・・

>>246
また釣りですか。
特許の帰属を会社が得る代わりに「相応の対価」を支払えという判決で
請求額の２００億円は
該当特許のみの売上1兆数千億円の数パーセント
該当特許のみの利益１２００億円の２割弱
今回は会社の貢献度が著しく低いと判断されたので妥当な判決でしょ。

通常は独占特許の場合、利益の1割が妥当らしい。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾌﾟｼｭｰ! ｱｲｺﾞｫ！
　　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　< ｀Д´# >　　＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがまたｳﾘたちを挑発にしてるﾆﾀﾞ！！
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

日韓で技術提携をしようとした、とある会社の顛末。
韓国から技術研修に３名のﾆﾀﾞｰがやってくるが・・・
あっと驚く結末に。
面白いから読んでみ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4196/nida.html

>>257
ワロタよｗ
っていうかこれじゃいつまでたっても駄目だわ。

韓国人は日本よりもずーっと学歴至上主義だから
ソウル大学とか有名大学の理系の定員を大幅に増やしたら
大学の肩書きのために理系目指すんじゃねぇの？

日本も例の２００億円の判決で研究者の権利面ではかなりの進歩があると思うが
それだけじゃ駄目でアメリカ並の義務を負わせなきゃな。
権利と義務は表裏一体。
戦後日本は権利意識だけを追及しすぎて裏にある義務を軽視したから駄目になった。
と言う訳で研究結果を勝手に他の企業や外国に持ち出す奴は米国並の厳しい罰則を。

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

科学技術立国を目指して知的所有権を保護して国益を守る為にはこれぐらいやんないと。
金来土帰を繰り返す不届き者には法の鉄槌を。

>>257
自称国際派の日本人大馬鹿だな

【社会】「新幹線に負けない」−時速３００キロの韓国高速鉄道

　「日本の新幹線に負けていないでしょう」。ソウルに駐在する外国報道陣や外交団を対象に、
４月１日から運転を始める韓国高速鉄道（ＫＴＸ）の試乗が１０日、ソウル−大田間（約５０分）で行われ、
一部区間で時速３００キロを上回り、関係者は韓国での高速鉄道時代の開幕に大きな期待を寄せた。
　ＫＴＸはソウル−釜山間をこれまでの４時間１０分から２時間４０分に短縮、
韓国のほぼ全土を「３時間生活圏」にする。
　２０両編成（３８８メートル）のうち客車は１８両で、定員は９３５人。
高速鉄道専用線を走る光明−大邱間では時速３００キロを出す。揺れなどは日本の新幹線と同程度だ。
　車両の幅は現在のセマウル号より５センチ狭いといい、普通席（１両に５６人）では座席がやや手狭。
１等席は１両２７席程度でゆったりとした感じ。料金は一般席はソウル−釜山間が
４万９９００ウオン（約５０００円）で、１等席は４０％程度割高になる見通しだ。
http://www.sanspo.com/sokuho/0210sokuho063.html

さあ、大事故が起きるのも時間の問題だな。お気の毒に・・・
そういや、４月１日ってエイプリルフールだったよな（ｗ

>>262
韓国も必死だな。w

て言うか儒教の影響で文官偏重じゃ無かったっけ？
最近の日本もその傾向が出てたけど
この前の２００億円判決でその流れが変わるとイイね。
生涯賃金、理系＞文系にしないと。

>>265
理系＞体育会系＞文系
じゃダメでしゅか？

>>265
そういえば中国の首脳は理系が多いね。
日本も1/3ぐらいは理系の閣僚が必要だとおもふ

中国ってノーベル賞ゼロだっけ。米国に移民した人を除くと。

>>266
中国の政治家の場合、理系と言っても文革を経ているわけだから
まともな理系の勉強よりもむしろマル経とか毛語録の勉強の方が
当時多かったはずだよ。

>>267ですた。

　　∧＿∧
　 <丶｀Д´>　お前らﾁｮｯﾊﾟﾘには絶対負けないﾆﾀﾞ！
　（ｍ９　　）

知的財産権の侵害取り締まりへ、中国・韓国と相互協定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040212i401.htm

>>15
面白い

>>262
エレベーターが最上階で止まらず天井を突き破っちったり、少量のガソリンを
使った放火でで駅構内と止まってた列車２編成が全焼しちゃう国だしな。
地下鉄の場合、設計したシーメンスの不燃素材使用設計を韓国ロテム社が
安価だからって勝手にウレタンとかの可燃性に変えちゃったんだってね。

劣化コピーしか出来ない国なのさ。

まあなんだ、人ごとと考えず、自らのことと、して、考えなきゃね。
それが、事実だとしても、それで、景気がうわむくわけでもない。

スンヨプあげ

>>272
主なパクリ先と提携してどうすんだろう？

>>277
だからこそでしょ。

韓国企業による対日産業スパイの実態

日経産業新聞 2001/11/15
半導体・液晶…、ハイテク流出、次はＰＤＰ――韓台勢急追（ビジネスＴＯＤＡＹ）
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112


日本経済新聞2004年2月14日朝刊
電子復興　第4部　強い部品 2

　韓国・釜山近郊の金海空港。観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート
付近で、数人の男が物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。「張り込み」をしていた
のは、日本の半導体パッケージ基板大手、イビデンの現地駐在員だ。
　「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトしている」。2003年10月、岐阜県大垣市に
あるイビデン本社でこんなうわさが駆けめぐった。イビデンが極秘にしている製造ノウハウを
目当てに、韓国メーカーが高額のアルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているという
のだ。
　張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。
偵察部隊は「同業他社の技術者数人を目撃した」（イビデン幹部）。

無修正掲示板を立ててみました
↓
http://www.hl-homes.com/

最近のニュースに日本のソニーに迫る韓国サムソンという見出しがあったが
今や三星グループは世界 に２５万人の従業員を抱える韓国最大の財閥企業です。
この中でも三星電子は中核的企業です。
著者はこの企業の常務を担当している人で在韓９年中に体験した
ビジネスを通した日韓比較文化論で「ほめる韓国、叱る日本」「見せたがる韓国、隠したがる日本」「
個の韓国、集団の日本」などなど読んでいて思い当たる内容がばかりです。
「神風（シンパラム）がわき起こる国」という一節 があるが興味深い内容です。
企業革新運動などで「新しい風を吹かせよう」などというキャッチフレーズがありましたが、
韓国のシンパラムは自然発生的に下からわきだし盛り上がってくる風のようだと感じました。

>>281
自社開発の日本。
その日本からタダ同然でパクる韓国だろ？

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

>>281
>>279

まあとっとと法整備しない日本政府が悪いんだけどね。
韓国メーカーから多額の献金を貰ってるんだろうな。
子鼠も科学技術立国を目指すって言うんなら
アメリカ並の法整備しろよ。

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

産業スパイ防止法　＝　不正競争防止法だと思うが。
ただ刑罰の重さが違うんだよな。

-----ついでにコピペ
教育基本法改正で超党派議連
自民党の文教族議員や民主党の保守系議員が中心となり、教育基本法改正の促進を
目指す超党派議員連盟を結成することが16日、分かった。３月中にも100人規模で
発足を目指しており、自民党からは森喜朗前首相、平沼赳夫前経済産業相、麻生
太郎総務相、町村信孝元文相、民主党からは鳩山由紀夫前代表、西岡武夫元文相らが参加。
最高顧問には森氏、顧問には平沼、鳩山両氏らが就任する見通しだ。

<ヽ｀∀´>　＜朴れば良いﾆﾀﾞ

さて、お隣韓国では・・・・

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼<丶｀∀´> 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼　　　／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＜　韓日友好のために技術を無償供与しろニダ!!!!!
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　　　∧＿∧
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　〜　（； ´Д｀）＜ うわぁぁぁん！こわいよきもいよ〜
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　〜　　/ つ 　_つ
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　　　　し'（＿）

３６歳♂

皆さんがよく目にする某電子機器に内臓されるモジュールの数少ないエキスパート
なんだが、年収640万・・。。。。事務職のねーちゃんの倍は欲しいよなぁ。

といいつつ、けつが重くて転職が。。。

↑３１歳♂正社員だが
年収漏れの倍だね。事務職のねーちゃんより少ないのか
業績悪いからなあ

むしろ日本の技術をパクれる能力があったことに驚き。

>>291
>>282を読む限り
日本のエンジニアが懇切丁寧に指導してるんじゃ無いかと。

>>255
退職後の騒動の事を考えると、これでも甘すぎるような気が…。
やらずぶったくりの見本というか、この事例の特殊ケースでしょ…。

>>291
いかに日本人のエンジニアがクソまじめに指導して技術移転してるかを物語ってるだけでしょ。

理系が重要なのは当然だけど文系も重要じゃない？特に教育関係と経営関係や経済関係。教育がしっかりしていなければ
人や技術が育たない。経営がしっかりできないとせっかくいい技術だって市場に出回らない。経済の知識がある
人間がいないと金融が不安定になる。
やっぱ学問はバランスよく摂らないと体の調子を崩す食事と一緒だろ。でも現状からして技術者がもっと厚遇を
受けてもいいと思うけれどね。

今の中年の文系教師は極左ばっかり。
日本を駄目にすることしか考えてないよ。
第一国歌斉唱＆国旗掲揚に反対してる時点で頭おかしい。

そのために国が率先して教育改革を行わなければならないのだがね〜

>>295
文系は実用へ転化しやすい教育を中学高校からした方がいいです。
既存の学部は廃止しましょう。
大学て名称も無意味です。

関数とかは、受験問題より経理でどう使うか、最初から叩き込んだ方が良い。

>>295
経営関係や経済関係を文系と言ってる段階で間違い。これらには日本でいう理系的な勉強が重要だから。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

>>295　文系・理系以前に、
大学をレジャーランドとして、何も（人間関係・仕事の進め方・指導）学ばずに
酸いも甘いも経験してないような人が教壇に立つのは、
もう時代にそぐわなくなってきている気がする。

いま、先生に権威がない。故に学級崩壊が起きやすくなる気がする。（推測）
本当の知識や教える態度を持った人にはついていくと思うけど。

韓国のパクリは日本のエンジニアが金で買収されて
土日にアルバイトに行くのが原因らしい

>>295
理系は大学で学んだ学問を使って社会で活躍するけど
文系はどちらかというと学問より遊んだ経験を生かしていると思うが。
実質文系の学問が社会に直接生きている例は希有だと思う
（生かそうと思うと口先三寸が優れた声の大きい輩に潰されるからだが）

　やっぱ理系だよなー。
ちなみにオレ文系・・・。
　

>>300
だろうね。
ゆとり教育をやめないとな。
今まで戦前派の遺産で食ってた状態だからな。
ノーベル賞受賞者見ても戦前生れに集中してる。
田中耕一さんぐらいか。
既に米東部の名門大学では日本人学生の受け入れに消極的らしい。
昔は優秀な学生と言えば日本人学生だったのに
今は中韓を始めとするアジア系にとって代わられてる。
文科と日教組のボケは晒し首にしちまえ。

こないだ、先輩つながりで魚のような名前の自動車メーカのエンジン開発現場
行ったんだよ。

コンクリうちっぱなしの倉庫に、ホームセンターで売ってるプラだかゴムだかの
板繋げて床に敷いてさ。その、仕切りも無い、四畳半のスペースが仕事場。
ただっ広い倉庫にそんなブースと呼ぶのもおこがましいのが、研究テーマごとに
幾つかあって、それぞれが一日中、黙々と工作機械いじってるの。

理系大学なんか行くんじゃなかった、就職なんていやだ、と思ったよ。
これじゃ大学の卒研研究環境の方がまだ上等だった。工作機械自体はさすがに
良いものだったけどさ。

中村さんの研究環境って、多分標準だよ。個室どころか、開発テーマごとの
部屋もないのが普通みたいだもん。みんな倉庫でやってるんだよ。

>>306
いやでもね、くいっぱぐれがなくて仕事もあるだけ良いとおもうけどなぁ。

>>307
最近の経営者って株主還元を優先させすぎだと思う。
汗を流した人にもっと報いてもらいたいよ。

>>308
禿げどう。
所得が増えないと国内消費が伸びないもんね。
トヨタなんぞあれだけ利益出してもベア０だもんな。
小泉は、努力した人が報われる社会にするって言ってんのに実際は逆だな。
株主や経営者だけが得をしてる。

努力の人には報酬を、要領だけのやつには報いを

韓国人が必死に日本を意識してるのを見ると

吐き気をもよおす

>>305
優秀な奴がさらに上を目指すシステムがないのが大問題だと思うな。
教育現場が優秀な人材をスポイルしてDQNを量産するシステムになってる

>>311
その「吐き気をもよおす」の感情がだいじなのよん。

理屈・理性を超えたコノ感情がヒトを不幸にしていくのね。きっと
韓国人も吐き気をもよおしてるのね。しらんけど。

ｻﾑｿﾝは絶好調じゃなかたの？　ｿﾆｰを目指すとかなんとか

韓国はサムスン帝国のｌ国。ほとんどサムスンでもってる感じだな。

>>314

サムスンはマジですごいよ。日本円で１兆円も設備投資に
回している。ウォンじゃ無いよ。日本円で１兆円だから。
物価の安い韓国で１兆円も設備投資額に使ったとしたら、
どんなに優れた設備が出来る事か・・・。

煽りじゃなくて、サムスンに関しては、日本の大手電機メーカーが
束になってもかなわないレベルまできている。

>>316

1兆円って言ったって、その大半は日本のメーカーから
製造装置を買うために使わなきゃなんないっていうことを
知らないの？(ｗ

ｻﾑｿﾝが売れば売るほど対日赤字も増えるＷ
勝手にやらしとけＷ
ただしﾁｮｿに先端技術をこれ以上渡さないようにな

日本は米中の間で消え行く国家だとかなんとか
だれか言ってたけど、
韓国はやばいなぁ。大丈夫かいな。

嫌韓厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

その日本は何故か韓国を取り込もうと必死になってるように見える。

それは明治以来、朝鮮半島を押さえておくのは国是だから。
でも、いまやマイナス面がものすごく表面化しているから軌道修正が必要だな。
是々非々で真っ当に対応していくべき時代が来たといえそうだ。

でも韓国は自分をよく知ってる。（見た目は全然そうは見えないが）
だから日本の教育とマスコミから切り崩している。

日本人は率先して韓国へ土下座しに行き、欲しがるものは何でもあげることが
国際的だと思ってる。技術なんてものは勝つか負けるか、どちらかしかないのに、
「アジアの人たちと共に発展しよう」なんて寝言をほざく。
全部教育とマスゴミの洗脳の結果。

戦争は百戦百敗、独自の技術も文化もない。が、その分韓国は搦め手を知ってる。
韓国は賢い。

まあ単に頭脳流出を招いている国内メーカーが諸悪の根元と言うことだ

＞「理工系大学敬遠現象」
こんなところまで、日本の真似をしなくてもな…

>>279
日本側も有力な韓国企業に勤める韓国人技術者を買収したらいいんじゃない。
彼等に提供してもらうのは、日本人技術者のアルバイト情報。
月々１００万『ウォン』も出せば、喜んでやるだろ。

>>326
留学生という形で、教育段階から引き受けた方が、
効率が良い。

>>327
おまえ、ピントずれてるぞ。326が言ってるのは、日本企業の貴重な先端技術を垂れ流している売国奴を捕まえるための
情報提供役をやってもらおうということだよ。そういうことなら、韓国の現場を知ってるやつでないと務まらない。

>>318
逆に言うと、技術はあるのに製品化することができない国＝日本ってことになるんじゃないの？
単純に人件費が問題とかじゃ無いと思うんだよね。
ハッキリ言って、ホントは出来るのに、出来てないことが日本には沢山ある。
これって、ヤバくない？

日本〜日本の若者２０％が無職状態
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076842356/

韓国〜新技術暗黒時代到来〜深刻な産業現実
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075115621/

─────どっちも大変よ。

>>329
確かにそうした問題を日本は抱えている。リスクを取りにいかなくなってしまったからだな。
リスクを取ることの重要性を忘れ、リスクを避けようとするサラリーマン根性が経営者層にもはびこってるのが原因。
確かに、ヤバい。

>>330
上は韓国もじゃないか?

4700万人しかいないんだから、どうしようもないでしょう。

リストラされた日本人技術者を安くスカウト
これでちゃんちゃん
いつものパターンだよ

>>334
発言内容がDQNだと思ったら、IDはNQD。
実はとっても正常なお方なのでつか？

>>334
かの国の企業は、そこそこってか、結構給料は出すからなあ。
もちろん、使い捨てなもんだけど、それはスカウトされる側もわりきってるし。
年功序列はまあともかく、終身雇用が無くなって、成果主義が給料押さえに
なってるこの国の企業に比べたらましかも。

あげ

>>329
それもこれも資産デフレと世界的な競争激化のせいだよ。
この２つがあいまって商品化や設備投資に慎重にならざるを得ない。
新商品が全てヒットする訳じゃ無いのに、失敗を極端に恐れて萎縮してる。
昔みたいに行け行けどんどんの状況には無い罠。
国内需要も縮小し続けてるし。

それより韓国がまたＩＭＦに支援を要請したみたいなんだけど。
どんな内容なのかな？
日本に支援を要請する為に立ち寄ってるが。

韓国は職人の社会的身分、待遇が低いため、技術発展しにくい。
その韓国で、一番イイとされる職業は・・・・・・





詩人である。

>>340
韓国に詩人なんているの？

恨みに溢れた詩を書くやつが昔からいる。ドロドロした暗い情念に満ちた詩。

韓国の有名な詩人の発言
「世界中いろんな国を見てきたが、韓国があらゆる面で一番優れている」

詩人がそんなこといっちゃうんだから・・・

斜め上逝くかの国のソフトハウスと仕事してるんだけどさ。
基本的に技術開発という面での思想が違いすぎる。
日本（だけでなくworldwideでも一般的に）なら、まず最初にある程度時間をかけて要件固めるわけだが、
かの国では、要件とか仕様固めはほどほどで、あとはとにかく作りだす。
向こうは、客側の要求的にも「早く作れ早く早く！」っていうケースが多いらしく、
ツメが甘くても、なんとか動けば「ケンチャナヨー」な世界だそうだ。
んで、ネットのインフラとかは、やっぱり日本のほうがしっかりしてる。

以上は、かの国のSEが言ってた話し。（ｗ
割と客観論を持った人ですた。

827 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/15 23:49 ID:kMe7gukl

>>816　>>820
もう何度も書きましたが、工場の設備は購入・建設した時点では何年使うかわかりません。
そこで法律で、一律の年数で割って売上から引いて利益を算出する事になっています。
（これを原価償却といいます）先端技術設備で５年、普通の設備なら１０年くらいで固定です。

固定するのは、企業が勝手に短かい年数で割ると、設備投資が実際より大きい数字になり
赤字に見せかけて｢赤字だから税金減免してね｣という脱税が出来るからです。

また逆に、実際より長い年数で割ると、設備投資が実際より小さい数字になり
過剰なウソの利益を算出できるのです。

しかしまだまだ大穴があります。毎年４０００億円の転換社債（借金）で設備投資を
するのなら、設備代を毎年４０００億円回収しなきゃ黒字にならないでしょう？
でも法定の５年で割れば、８００億円回収した時点で黒字になります。
３２００億円はウソ利益です。裏では転換社債が隠し借金になります。
これは４〜５年くらいで総額１兆円を超えるとともに返済期限が来て、コゲつきます。
投資スパンが短くて投資額が大きい程、ウソ利益も大きくなります。

前回９７年の経済危機の原因もこれですし、ハイニックスの破綻もそれが原因です。
また、サムスンも実際には同様の経済危機状態であると韓国の新聞に発表されています。



828 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/15 23:58 ID:kMe7gukl

日本企業は、法定より短い年数で設備が旧式化してしまうと
（例えば、た○ごっちの大ヒットが急激にしぼんだ場合とか）、
赤字を計上して処理する事になります。これは、多額の社内留保資金や
銀行の低利融資があってこそ出来ることなのです。

ところが、転換社債が頼りのハイニックスやサムスンは、黒字を計上して
債権者に株式転換してもらわないといけません。
赤字を発表したりするて、とたんに破綻します。

そこで、あくまで赤字は法律の範囲内で粉飾して黒字を発表しなければ
なりません。粉飾のためには、より大きい設備投資が必要です。
これを悪循環とか、自転車操業と言います。

852 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/19 13:59 ID:AeGIiXVq

メモリーが絶好調だった２０００年のサムスンメモリー事業を分析してみました。

http://www.samsung.co.jp/news/group/ng010126a.html
サムスンのメモリーの売り上げが８．５兆ウォン＝７７００千億円（当時）
売り上げ利益率が４７％。＝３６００億円。

http://www.ufji.co.jp/publication/report/2001/0144.pdf
図表６によると韓国全体のメモリー原料輸入が７３億�j＝９１００億円。
図表５によると、サムスンのシェアは２２．９％、ハイニックスのシェアは
１８．９％で、サムスンの設備の方が新しいのでサムスンは原料を４割しか
使っていないと超大甘に仮定して、サムスン分は３６００億円。

で、２０００年のサムスン電子半導体事業部の設備投資
４０００〜４５００億円の内、ＤＲＡＭ分が約３０００億円。

雑費や税金や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、
メモリー売り上げ７７００億円の内、設備３０００億・原料３６００億円・利益３６００億円。
やはり、設備投資をなかった事にして利益を算出しているとしか思えません。

ちなみに０１年・０２年は暴落で更に悪化しているハズなんですが。


853 名前： こっぱー君 ◆U1zZosko 02/07/19 14:04 ID:AeGIiXVq

修正
×　雑費や税金や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、
○　雑費や輸送費や企業体の維持費や人件費を全部無視しても、

（法人税は別途利益から引かれるし、固定資産税には減価償却分の減免があるので）

現代（ヒョンデ）自動車
↑
この名前の時点でもう負け組み

>>324
>>343
やだねえｗ
韓国人の性格ってｗ
韓国の詩なんぞ聞いた事も無いんだが。

さてさて、ここ最近のレスをまとめてみると、

・日本は失敗を極端に恐れて畏縮している。
・韓国（サム）も本来は畏縮しているはずなのに、行け行けドンドンである。
・韓国にはすごい詩人がいる。

これは、どういうことなんでしょうか？
はっきり言って、一般消費者から見たら、
海外で、パナ・ソニ以外でサムに対抗できそうな企業は日本に無いぞ。
来年、再来年あたりにはガラッとなにかが変わってるんでしょうかね。
韓国も恐いが、日本も恐い恐い。





韓国の詩人はさらにヤバそう。

サムスンが行け行けドンドンなのは、ある意味、当たり前なんだよ。
未来の道しるべは日本の動向を探ればわかるわけ。つまり、時代の売れ筋がどこにあるかは日本を見ればわかる。
次に、決定的に高品質な部品を供給してくれる存在が隣にいる。日本のことだよ。
納期厳守で高品質な部品の供給元がある限り、それを組み立ててできあがる製品は必ず世界で売れるわけだ。
つまり、日本という存在がサムスンの未来を保証しているようなもんなんだよ。
まったく、驚きいる企業戦略だ。この手の企業戦略で世界的なグローバル企業を構築できるなど日本の経営者には
思いもよらなかっただろうな。
ま、要するにだ、日本の存在が韓国の全ての保証人になっているようなもんなんだよ。だから、行け行けドンドンの強気でやれるわけ。

>>350
その理由だと、日本が「行け行けドンドン」しない理由が増々わからん。
サムが実はソニと取り引きをしていて、メモステなどのソニ規格をサムが採用する変わりに、
ソニの商品開発におけるデザインとマネジメントのノウハウを伝授したって噂もあるがな。

これがホントだとすると、国内で「ドンドン系」の元祖だったソニとサムの類似性が少し理解できる。
それ以外の国内企業は畏縮しまくりで、数字しか判断基準が無いから遅くなるんだわな。
どっちが良いのかはわからんが、もう少し思いきっても良いと思うのにな。
ちなみにゴーンは、販売店からの意見を適宜遮断したわけだが、今のところうまくいっている。
アンケート結果とかの数字に悩まされすぎると、商機を失いかねない。

>>351
>>350の保証の意味は、
日本は研究開発してから製品化。
当然、たくさん失敗もうまれる。

韓国の研究は、売れ筋を探るための研究。
韓国は組立てただけで製品化。
しかも、売れた実績のあるものだけを組立てる。

といってるとおもわれ。

こんな単純じゃないんだろうが。

>>352
え？
こういう理解でいいんでしょ？

・技術的なものの研究開発は日本で行われて、韓国は安定した成果だけを買えば良い。
　つまり、安定した成果が用意されるってことが「保証」されてる。

・韓国は技術的な研究開発をあまりせず、商品開発に投資すれば良いことを「保証」されている。

じゃ、どれくらい、商品開発にかけてる金が違うのかね？
日本の企業も、ハッキリいって把握しきれないほどの情報を、
外部リサーチ会社から集めてるでしょ。
もう少し投資すれば、「ドンドン系」に近付けるってこと？
オレには残念ながら、そうは思えない。
そして、日本の多くの企業に、まだその能力があるようにも思える。

大体、レシプロエンジンひとつまともに作れないんだぞ
自動車の基幹部品は全て外国製。
そんな国に次世代エンジンなんて作れる分けない。

彼が言ってんのは、こう言う事でしょ？

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

莫大な研究開発費をかけてもはした金でパクられちゃ日本のメーカーに勝ち目は無いと。

日本は技術者の給料が低すぎる
成功を残せないとまったく評価されないし

>>355

>彼の言ってんのは、、、




彼って誰だ？


ま、あれでしょ、サムは技術開発に投資せずに盗み、そのぶんを商品開発に投資してるってことでしょ？

日本の会社でも、そういうことができないの？
サンヨーは、すでにそのへんをわきまえて、影の力になりつつある。
逆に表の力（商品を開発してドンドン系になる）にフォーカスする会社がいても良い。

パテント料とかしっかり払いあうから、今のサムほど極端にはできないかもしれないけど、
流出をしっかりと止めて、国内（国外でもいいけど）の会社同士で、
自分の持ち味を確認しあって頑張ればいい。

サムだけが理由では無い。できることを単純にやってないってのも相当大きい。
あんまりサムのせいにしてると、突破口が見えてこないぞ。
商品開発のスピードのノウハウをサムから学べるんだったら学ぶべし。だろ？

それだけで、変わるところは変わると思うんだけど。

粉飾決算と転換社債で錬金術ができる企業と、まともな経営をしなければならない
企業の違いとでもいおうか。

あの通りやって儲かるなら、どこの国のどのメーカーでも、同じ事をするとは思わんか。
まあ見てるといい。必ず再破綻するから。

チョソは全てパクる事で生き残ってきたんだろ？何を今更・・・

パクるのにも能力がいる。本来の朝鮮人には高度な日本の技術をパクるレベルですら無理な相談だった。
真相は、過去何十年も技術を横流ししてきた日本人技術者の存在がある。土日に韓国へ出向き技術指導したり
空港で技術資料や設計図を渡したりといったことが膨大な量繰り返されてきた結果だ。
こうした日本人の存在なしに、現在の韓国は存在しない。いい加減、技術者の待遇改善を考えないとまずいだろうな。
待遇改善と同時にペナルティをきっちり課すことも忘れずにやってほしいものだ。

20年くらい前まで「韓国には、ビデオデッキなんかのミクロ単位の加工は
不可能だ」といわれてたしなあ。

今でも無理だよ
材料かって製作機械日本から買って組み立てるだけだもん

>>361
精密加工が必要なビデオのヘッドは、すべて日本から輸入してます。

高度経済成長下、各基盤を支えた高卒行員、集団就職組は
教育によって熟練技能を発揮したが、ここにも妙な宗教が
入り込んでいる、居すぎるね

>>361 >>362
微細加工も日本製(wの工作機械が有れば楽々。
今は、プログラム一発である程度の微細切削とかもできちゃうし。

てことは、日本は韓国の製品製造の下請けってこと？

ただの下受けだったら韓国から1兆6千億物貿易黒字は出してないな。

なるほど。代替が利かないからなあ。

>>366
南鮮は日本の組み立て外注業者ってこと。

日本人も半島から来た人間が殆どだからコピーが上手だね。　ｂｙ欧米人

>>370
家電にしても燃料電池にしても一応日本が先行してる分野は多いんだがな。
最近じゃアメリカが日本の後追いするケースもあるし。
デジタル家電がそうだな。
燃料電池車もそうだな。
バラード社の技術だって？
そんな事言い出したら何にも出来ないぞ。
て言うか半島なんて日本と違って分解コピーって芸当出来ないから
日本からエンジニア招いて未だに手取り足取りじゃん。
一緒にしてもらっちゃ困るなｗ

新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/contents.html

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

まだ、日本の植民地時代が根をひいているんだな。
もともと、韓国が深刻になっているのも親日派を処罰しなかったから。
後、日本も深刻だが、日本に巣食う右翼を排除しないから、そして
歴史歪曲勢力を放置するからこうなるんだよな。

>>372
釣りですか？

釣りじゃないですよ。
本心からそういってますが。
日韓がもっと友好になれば、もともと同じ民族からですからね。
日韓友好はそうほうにとって利益です。
技術についてですが、理系なので、やはり深刻に考えています。
お互いの立場を超えて、共闘しないと、米国に技術は全部取られていますからね。
嫌韓は韓国の脅威ばかり強調しますが、一番の脅威は米国ですよ。

一方的な「友好」な。

>>374
鮮人よりアメリカ人の方がずっと信用できる！

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
こいつはレスして逃げるしかできないアフォ
議論したら負けるから捨て台詞をはいて逃げるだけ

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

>>374 馬鹿か・・
　人種的にまったくの別物だぜバカ。

人種はどーでもいいけど、産業の日本マンセーは止めようよ。
強い部分がキチンとあるのは事実だけど、腐ってるところが多いのも事実。
勝負所を間違えると、日本のメーカーは滅びて行く。

【日本】 新産業暗黒時代と到来〜中韓よりマシかもしれないけど、深刻な社会構造の実情【崖っぷち】

なのだよ。いい加減眼をさまそう。

>>380
スレ違い。
日本の産業を憂うスレは他にいくらでもあるので、そこでヤレ。

人種的には近いけど、
メンタリティーはかなり違うと思うが

　自　尊　心　（ﾁｮｯﾊﾟﾘの）

ちょんの事故愛そっくりってか
んな莫迦な

で、韓国は、いつ頃に崩壊するんですか？
ヤバイヤバイと聞きつつも、まだまだサムソンだけは元気良さげに製品出してるよね。

ここで、サムソンが逝ってしまったら、北はどうなってしまうニダろうか、、、。

まぁ、本命は中国。韓国が消えるのは最初から分かっている。

>>374
そうだね。
金来月帰なんか見てると双方に利益ありそうだね。
莫大な研究開発費がかけた技術を小遣い銭で売って外貨を獲得してる。
日本にとって貴重な外貨をｗ
確かにあんたの言うように一番の脅威はアメリカだが
韓国なんぞと組む必要はあるまい。

>>387
そんな利益あるか！

日式キムチ

「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％
の高い成長率を記録していたことがわかった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

工場新設、国内に回帰
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040306AT1D0409R05032004.html