【経済】「200億は異常。せいぜい１千万」 青色ＬＥＤ訴訟、経済同友会代表幹事が批判★２

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★青色ＬＥＤ訴訟、200億円の支払命令は異常＝同友会代表幹事

・経済同友会の北城恪太郎代表幹事は定例の記者会見で、会社に対して
　２００億円の支払いを命じる判決が出た青色ＬＥＤ訴訟について、「問題が
　ある判決だ。異常だ」との考えを示した。

　北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で
　研究開発をする意味がなくなる。ボーナスとして報いるとか昇給、ストック
　オプションなどで対応できる。成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、
　現在の（研究開発の）状態は維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際
　競争力を念頭に置くべきだ」と述べた。 （一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000946-reu-bus_all

★「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「研究者は給与が
　保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
　過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。（一部略）
　http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html　

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075797761/
2 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:51 ID:fg2yRDgv
２ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺー
3 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:52 ID:x19TbHVg
4
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:52 ID:pgxQ8r8t
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5 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:53 ID:97AnvheY
さっさと特許法改正しろ
6 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:53 ID:2hLFKxgN
結局
理系を搾取する文系経営陣という結論だろ、ちがうのか
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:55 ID:bO3JfGoS
研究する為雇われてるんだからこの解釈で間違いないだろ。
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:55 ID:U300RJKq
理系搾取の文系は逝ってよし
9 ：名無しさん＠4周年：04/02/04 15:56 ID:XbwJdfeE
青色ＬＥＤの価値は誰がどう考えても１０兆円以上の価値がある。
日亜は黙って５兆円を中村博士に払え。
世界に恥をさらすな。
10 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:56 ID:5Ee6tZPy
1億の値打ちはあるだろ
11 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:57 ID:sAJu2EYZ
会社自身２００億も稼げたのだろうか。
12 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:57 ID:VRFQhG5F
アホ文系が金をケチって優秀な人材が欧米に流れたら、
日本全体が被害を被る
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:58 ID:d0OLzn1Z
裁判で決定されたんだからぐちぐち言うな。
14 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:58 ID:0rrtOBK2
裁判長より裁定に自信あるとはさすがですね。

そっち方面目指せばいいのにな。
15 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:59 ID:hu+UPvnz
200億は確かに凄まじく高いが、1000万は余りに安すぎ。
16 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 15:59 ID:66AKIobs
>>11
1200億の利益（予定）
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:01 ID:dcaxf/nd
最初に払われた手当てが2万円だけってほうが異常だっての
アホか
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:01 ID:eDmHJOFI
１２００億の利益を個人が会社にもたらしても
会社が社員に２００億のボーナスを出すことは絶対無い。
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:01 ID:wJpb/e7D
ふつーにはじめから2、3億くれてやれば黙ってたかも知れんのに企業も馬鹿だな
イメージ悪くなるぞ
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:01 ID:4yesjRih
まあ、ここは公平に。
両者の平均をとって、100億500万ということで・・・
21 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:01 ID:ciLD2J1K
SO扱いとして最大限枠使って、5％？
1200億利益があるとしたら、
つまり60億円くらいあげるのが適正だと思う。
1000万はいくらなんでも安すぎだろ。
商標ゴロ相手じゃないんだからさ(w
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:02 ID:66AKIobs
つまり会社に1200万円の利益を与える発明をした技術者には報奨金1000円ってわけだ。
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:02 ID:E9/csAOh
まあ２００億が妥当かどうかはしらんが

報奨金２万円が異常なことはたしかだ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:02 ID:RI1rvxcn
>>18
だから社員のうちに「適正」な評価を与えておけばよかったって事だ。
25 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:03 ID:kSRK1snA
いきなり200億の支払い能力ある会社なんてそうそうない。
しかもこの件は将来にわたっての予想利益。
実際の売り上げで歩合とかすりゃいいのに。
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:03 ID:YhYVjMCa
中村君はかなり特殊な例でしょ？
ホントにひとりで発明したんだからアレだけ貰って当然でしょ。
27 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:04 ID:66AKIobs
>>200
そりゃあ裁判所だって、いきなり200億円耳揃えて払えって言ってるわけじゃないよ。


28 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/04 16:04 ID:xYOWKLTb
最初から一億の現ナマをポンとやって研究施設を充実させてあげりゃナカムーラも納得してくれただろうに
29 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:04 ID:gU3V81iU
こういうマヌケな経営者どものせいで日本の研究者達がどんどん海外に流出していっている。
このままじゃ日本の基礎研究は空洞化して何の特許も持てず
特許使用料をひたすら払い続けることになってしまうぞ。
目先の小金のことばっかり考えて将来３０年のことを考えろよセコイ経営者どもが。
30 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:05 ID:GB+d2Ah2
スーパーマリオやゼルダやドンキーコングを作った宮本茂でも200億も貰ってない
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:05 ID:Ui99wf/f
売上高じゃないの？1200億

しかし「せいぜい１千万」ってのはケチくせえ。くだらねえ雇われ社長だって
もっと貰ってるのに、雇われ社長数年分より少ないということは無い。あり得ない。
32 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:06 ID:zgB13CLz
青色なのにLEDとはこれいかに。
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:06 ID:PXXSYNuH
感情だけならすんげー賛同できるんだけどなぁ。
突き詰めたら600億っていうのは納得せざるを得ないけど。
34 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:06 ID:Owo8zSxE
北城って日本IBM会長ですな
1000万っていったらIBMの下請け派遣1.5人分/年くらいじゃないの
ケチってるなあ
35 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/04 16:07 ID:xYOWKLTb
1200億円の算定も、「「あくまでも予想」」の利益だからな
高裁は不確実性リスクについて勉強しましょう
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:07 ID:TKrsnYw5
格太郎はもとIBMのSEだからなあ。ベンダーをこき使うだけで
技術の切り分けもできない。せいぜい1千万とはなあ。
37 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:08 ID:Dpfj7Bv3
>>23
日雇い2日≒青色LED開発
38 ：執行猶予：04/02/04 16:08 ID:g4a0oRQF
青色ＬＥＤの価値は誰がどう考えても１０兆円以上の価値がある。
日亜は黙って５兆円を中村博士に払え。
世界に恥をさらすな。
39 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:08 ID:66AKIobs
＞多大な（企業の）負担が発生するなら、
＞日本で研究開発をする意味がなくなる。

企業負担以上に金を得ているんだが？
それとも研究開発費に200億円もかけてたのかな？
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:08 ID:kW+cTc5+
そもそも、それ相応の対価を支払わなかった会社が悪いわけで。
41 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:08 ID:Kj1m1Cl8
ストックオプション制にハゲ胴
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:09 ID:VrTv2eaH
経済同友会の北城恪太郎とか頭悪いな・・・
この手のバカ見ていると日本の優秀な頭脳が
どんどん海外流出するの判る気がするよ。
43 ：ブッシュ大統領：04/02/04 16:09 ID:MW/vOBiS
三村量一裁判長「わたしも真実知りたい」
44 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:09 ID:rwjvNSL2
>>40
>それ相応の対価
幾ら？
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:10 ID:EjJ5M/wc
200億はともかく、本当は600億円もらえたからそれも欲しいというのは通用しません。
46 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/04 16:10 ID:xYOWKLTb
>>38
頭大丈夫？
47 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:10 ID:TKrsnYw5
>>34
今時はそんなに安くなってるのか。かわいそうに．．．
48 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:10 ID:YhYVjMCa
遠足のおやつが300円までのところ、60万円分を持っていった小学生が
いたら確かに驚く。
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:10 ID:5jZAc4YD
★「せいぜい１千万円でいい」北城氏がＩＢＭ大和研究所を批判
・北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「大和研究所は成果もあがらず
　生活は保障されており、都心なみに賃料も高い。内永取締役の妥当な報酬は１千万円未満だろう。
　過大な企業の負担は開発拠点としてのＩＢＭ大和研究所の魅力を失わせる」と批判した。（一部略）
　http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html　
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:11 ID:YrFmhnFN
これだけの発明をして報償金1000万なら、それこそレベルの高い
研究者は海外に流出してしまうだろうな。
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:11 ID:+5Zp2EJr
>>26
研究にかかる費用、研究中の所得、
研究が徒労に終わった時のリスクは
一体誰が負っているのかな？
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:11 ID:sB/JVxFo
>>44
６００億円
53 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:12 ID:i27rdWoA
【知的財産権判決速報】平成13(ワ)17772
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument

大卒文系なら判決文ぐらい読めるだろ。
54 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:12 ID:Mz/27WN0

搾取する側のコメントは頂けないな。
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:12 ID:sAJu2EYZ
俺は役立たずな理系だから、安月給で雇ってくれればいいや。
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:12 ID:s4Lqx76b
>せいぜい１千万円程度だろう。

その「せいぜい１千万円程度」も出した事無い連中が
何言ってるんだか．．．．。
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:14 ID:VrTv2eaH
>51株主と経営責任者
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:14 ID:H/L78nvn
その前に　2万円を異常と思わなかったのかと。
59 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:14 ID:WCGKr7hv
多大な負担って言ったって、別に社員が特許取るたびに200億払えってわけじゃない。
利益を元に算出している限り、出せないこたないでしょ。
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:14 ID:dcaxf/nd
こんな経営者ばっかりだったら
ほんと日本はお先真っ暗だね
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:15 ID:w8zLFyqQ
今までストックオプション制すらなかったんでは。
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:15 ID:qpovKy0o
なにも会社の利益以上の物を要求している訳ではない。
売り上げ1兆2086億円のうちの利益部分1200億円のうちの200億円だけだ。

発明が無ければ何も生まれない。
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:16 ID:f2aTgPnh
画期的な発明をして会社に莫大な利益を与えたら
給料を専務待遇にするとか利益の何パーセントかを特別ボーナスとして支払う
と言ったガイドラインを作ればいいだけ。

今時、会社への忠誠心だけで社員を繋ぎとめておく時代じゃ無いだろ。
ﾎﾞｹ
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:16 ID:66AKIobs
>>45
それだって会社側が上告したからだろ？
そもまま和解すれば200億ですんだ。
65 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:18 ID:albdpCKy
日亜化学って豊田と青色LEDで凄まじい特許紛争してたよね。
会社の体質がもともとケチな上にがめつい。
ホームページ見ても常にもめ事だらけなのがわかる
だから中村博士が怒るような対応をしていたんだろう。
66 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:18 ID:97AnvheY
優秀な研究員のための報奨金制度なら別にいいよ
一社員が会社から何百億も取れる法律は間違ってる
さっさと特許法改正しろ
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:18 ID:UT9EyZ5g
成果を出せない研究者を雇う金がなくなるから
駄目研究者には厳しい時代になって良い。
68 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:18 ID:EFj0LiR5
まあ、会社がケチなのはそうなんだけどさ「2万円」に噛み付いてる奴は
この「2万円」は会社の規定で決まってるからまず2万円払って功績を一応
認めた形で役職をつけて給与を倍にするとかはしてる訳。
もちろん、もっと金を払っても良いと思うが会社の規定とか色々あるんだし
その部分だけピックアップして叩くのもなんだかなぁって気がする。
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:20 ID:eDmHJOFI
適正かどうかは知らないが
会社は開発設備、開発までの給料その他費用（経費)を
数年もしくは十数年払っていると思われる。
問題はいくらの研究開発費を会社が負担していたか
ということと、正当な給料が支払われていたか。
開発が完了するまで会社では赤字部署である。
それを支えられる会社組織と社員がいることも忘れないように。

まあ、２万円というのは問題だが、２００億というのは論外
考えればわかること。
もしいやなら、どこかの大学や研究機関なりで開発すればよかっただろう。
だからといって１０００万も妥当とは思わない

１２００億も実際に「純」利益が出るか不明。
せいぜい、青色LEDに関する売上の５％で十分
ちなみに、売上と純利益は違うので注意。
売上に対する５％は結構な額になる。
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:21 ID:w8zLFyqQ
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Kitashiro_Kakutarou.html
http://www.sanbou.net/retsuden/ka/kitashiro-kakutarou.htm

経歴を見ると、理系出身だが仕事はSEから始まったようなので、
研究開発部門を軽視している可能性がある。
日本IBMは半導体の開発とかやっていないから、こんな事が言えるんでは？
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:21 ID:stN/gSE3
北城　恪太郎　日本ＩＢＭ会長　　か　近頃ろくな物をつくら無いと思っていたら　納得
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:22 ID:lkf82vbk
報酬が低い＞研究者が海外流出
報酬が高い＞研究拠点が海外流出

どっちもﾏｽﾞｰ
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:22 ID:1e4Ko2Nz
経団連は、共産主義者に乗っ取られている
74 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:23 ID:66AKIobs
>>69
1200億は「純利益」を算出したものだが？
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:23 ID:3DSmNVv6
アメリカかぶれした中村教授と弁護士の姿をＴＶで見てしまった私には、とうていこの金額を支持する気にはなれん。
謙虚な田中耕一さんこそ日本人の姿としてふさわしい。
もちろん、企業にも反省して欲しいがね。
76 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:24 ID:eDmHJOFI
>>74
純利益がでたのか？実際に？
77 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:24 ID:MAx14uty
＞「せいぜい１千万円でいい」
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:25 ID:TKrsnYw5
>>77
その一言、言わなければよかったなあ。
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:25 ID:pzdO7fxS
だから、今回は超特殊なケースなんだろ？

そりゃぁ、キャノンとかシャープとか松下とかトヨタの研究員が、そこの超一流の施設を使って開発したもので、
２００億とか請求したら(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなるだろうけど、

今回は、田舎の中小企業の一社員が、独力で世界レベルの開発をしたから200億なんでしょ？
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:25 ID:R57teowT
従業員に無駄な報酬を払うより、
政治献金でもした方が会社ひいては株主の為になる。

まともな意見だな。
２００億の報酬は異常すぎる。
81 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:26 ID:DcctakD4
６００億っていう数字だけ見て、やりすぎとか思ってる馬鹿は死んでいいよ
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:26 ID:vMbobMCv

こういうこと言ってる奴に限って、いざ我が身におかれたら、
200億じゃたらねぇもっとよこせ　とかってガメてくるんだよな。。
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:26 ID:2aSo0mPF
200億が異常とか言ってるヤシは僻みだろw
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:26 ID:MAx14uty
＞「せいぜい１千万円でいい」
必死で頭をフル回転させて導き出した報酬額が１千万円
という意味とも読めるな

だったら余計に質が悪いがなｗ
85 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:27 ID:iLs/Sd6f
しわ寄せはとりわけ優秀でもない一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙに降りかかってくるわけで
いずれにせよ階層化の流れは変わらないな
86 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:27 ID:dq8GKkV0
200億でOKだろう。
ほんと、外国に良い研究者が出て行かれたらマジで困るよ、日本は
87 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:27 ID:albdpCKy
この同友会代表幹事って人も判決文たいして読みもせずに話しているんだと思う。
今回の事例は極めて特殊な例です。

・中村氏の場合
会社の設備・予算はショボい
研究・発明は１人で行った
莫大な利益を生んだ極めて珍しい例

・一般企業
立派な設備と研究予算が付く
研究開発はグループで行う
屑特許が多く、個々の発明はそんなに利益を生まない。
88 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:27 ID:IF8nQHL+
マジで200億だと、基礎的で地味な研究やる人全然居なくなりそう。
一千万も低すぎとは思うが。
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:27 ID:lkf82vbk
>>69
今回のケースは中村と会社との関係が険悪で、
中村は社内会議も内線も出ず、ほとんど趣味で研究していたみたいなもん。

会社から見れば、業務命令も守らないやつが会社の資産でのほほんと研究してたのに、
なんで200億も払わないかんのだ、となるだろうし、中村からすれば、いままで散々
馬鹿にしていた挙句、金になると思ったら掌を返す会社は許せんだろう。。。

こういう特殊で異常な例は一般化できん。
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:28 ID:UU101KeB
そりゃそうだ
91 ：???：04/02/04 16:28 ID:wnJW2kfq
企業が儲かったんなら、儲けに貢献した人にも還元されるべきだろうな。
企業や経営者だけ儲けましょうというのでは、つじつまが合わないし、
儲けに貢献する人は出ていってしまう。(w
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:28 ID:Mjc8Osft
北城会長といえば、慶應の評議員選挙のとき、慶應出身の全社員に
「投票券を集めまくれ」と指令メールしたんだってね。必死だね（笑）
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:28 ID:GMpS3pmX
せいぜい、２００億の１０分の一が妥当

地裁の人間はアフォ
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:29 ID:Y5XVlFlN
アメリカとかだったらこいつの理数関係教えた奴全部から取られそう
95 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:29 ID:d0OLzn1Z
そんなに自分の発想や研究に自信があって自費で機材を揃えたりしてたんだったら
とっとと会社やめて自宅で研究すればよかっただけの話。
結局、会社からもらえる年収１０００万を捨てたくなくて会社にしがみついてただけだろ。
こんな社員が増えたら、マジで日本の産業は壊滅するぞ。
96 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:29 ID:o+yJjreU
たぶん、特殊な判例として後世に残るだろう。
むしろ、過日の日立(光ディスク)の裁判のほうが
議論の対象に相応しいと思う。
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:29 ID:tA0Gu/uX
北城　恪太郎　
中等部からの慶應ボーイ。
労働階級を侮蔑してもおかしくない。
生まれ持っての勝ち組。
当然の人が当然の発言をしたまで。
98 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:30 ID:7DKPMAuq
>>51
>研究にかかる費用、研究中の所得、
>研究が徒労に終わった時のリスクは
>一体誰が負っているのかな？

だから、今回は特殊な例なんだって。

>研究にかかる費用、
研究にかかる費用を会社は出してなかった。

>研究中の所得、
結果が出ない研究続けるな（＝給料泥棒）と言われてた。

>研究が徒労に終わった時のリスクは一体誰が負っているのかな？
本人はやるだけやって辞めるつもりだった。つまりリスクは中村さんが負っていた。

会社が研究環境ととのえて成し遂げた発明とは、扱いが違って当然。
99 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:30 ID:lkf82vbk
>>96
禿同
100 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:31 ID:CiyWVUe8
しかし２００億は異常だろ、会社側もどうにかしているが、求めるほうも
どうにかしている、社会が狂い始めてる。
101 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:31 ID:3rmvBxpJ
>>98
ってことは、この人は青色をつくれなかったら、ただのＤＱＮ社員だったってこと？
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:31 ID:S8dHJ3F7
サラリーマン時代営業ノルマが７億２千万だったんだが
それの対価が年収１千万は安すぎるとおもいませんか？
103 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:33 ID:TKrsnYw5
>>102
売るものによる。
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:33 ID:lkf82vbk
>>101
過去レス読めば一目瞭然。
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:34 ID:stN/gSE3
日本IBMの研究員は　せいぜい1千万程度の研究しか出来ない　つうてる訳だ
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:35 ID:/YhYTmTS
上級審で覆されるんじゃないかな。最近へんな裁判官が多いから。
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:35 ID:kLNrZU/Z
>>102
商品によるだろ。
うまい棒で７億なら厳しいものがあるが、住宅や工業製品等の高額商品ならきつい数字じゃないだろ。
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:35 ID:HVWmfTf/
200億もらえないのか。。。
俺同じような発明するのやめた・・・
109 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:35 ID:0d+uYnar
批判論者のみなさん、頭を冷やしてください。
実際に会社は儲かってるんじゃないですか。
彼は、結果を出した人ですよ。
報いるのは当然です。
あの会社のLEDの値段知ってるんですか。
ものすごーく●いんですよ。亡利ですよ。
110 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:36 ID:9hTlkDIB
北城恪太郎代表

誰？
111 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:36 ID:S8dHJ3F7
>103
証券だが？
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:36 ID:XxW4+YoN
経過の話をしてるわけではないだろ
実際に開発して、それによって莫大な利益を会社が得たんだから
一千万は異常。せいぜい200億が妥当だな。
113 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:WQrBICVX
>>1
北城の名前をタイトルに入れれば、もっと勢いよくレスが付くのに。
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:Zs8BqyDv
>>102
そのノルマって売りあげだろ。
利益がそのうちの利益が幾らだよW
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:TKrsnYw5
>>109
そうです。あと最初から会社が正しく研究成果に報いていれば
もとからこんな事にはならなかったのです。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:bT5un/xb
>>109
興味あります。
詳細きぼん。
117 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:91596dxY
もう日本の科学者はアメリカいってください
118 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:37 ID:66AKIobs
>>102
その７億２千万のうちの純利益はいくらだよ？
119 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:GNj5gJQQ
>>102
そんなこと言ってるからおまいはいつまでたっても年収２００万円代なんだよ。
120 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:XqQDIP3B
こいつらは利権保持に必死だな
臭い、臭いよ
121 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:KYychntm
理系は研究できるだけでありがたいと思えよ。
ノーベルやエジソンみたいに理系に金が入るとろくなことにならん。
まあ金の運用は専門家の文系に任せといて、
名誉を求めて研究を続けてな。
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:oCs9pYsA
これだから文系は
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:OJQVha0o

どいつもこいつも青色発光ダイオード発明の値打ちを知らんヤツばかりだな。
文系の科学音痴は度しがたいね。

いまから２０年前ハイテク業界は、誰が青色ＬＥＤを発明するかでシノギを削っていた。
たしか三洋電機がいいところまで行ったが惜しくも挫折してしまった、と記憶する。
四国の片田舎で中村氏が完成したのには、腰が抜けるほどタマゲたもんだった。

２００億でも安いものだ。世界中を驚ろかせた決定的な大発明なんだから。
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:38 ID:pjMTL3Y9
>>102
そんなもん。イヤなら独立しかねーべ。
125 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:39 ID:SvGrGVmI
せいぜい1000万って言う方が異常じゃね？
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:39 ID:SEC5Hidt
でもさ、せっかくすごい発明したのにたった２万円
の報奨金しかもらえないんじゃ、日本で研究開発する
のばかばかしくないか？
１０００万でも安すぎるだろ。
こんなんじゃ研究員はみんな海外に流出して日本は
ウンコになってしまう。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:39 ID:XxW4+YoN
>>123
大学の講義かなんかで聞いたが実際凄いことだったらしいね。
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:39 ID:9O2zH5NK
文系の給料を半分にすればいいじゃん。
129 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:L1+TP52y
>1
あなたの頭も異常
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:97AnvheY
社員として発明をしたのなら
発明の特許もそれによる利益も
すべて会社のものだろ
報酬は会社と社員の雇用契約によるべき
優秀な研究員もそれで集めればいい
さっさと特許法改正しろ
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:6PXxFgOV
狂ってるのは日亜と北城
132 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:+0HmCyKq
>>97
そうか、上げ膳据え膳でここまで来た人、要するに叩き上げでもない苦労知らずの只の、
いやいや、もっと始末が悪いおっちゃんというところか。　
困ったもんだ。　○|￣|＿
133 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:ChKDKShy
ＩＢＭの日本法人の社長だからその辺の国際的な事情には詳しいとは思うけど
200億円も無茶だなとは思うが、1千万円はちと少なすぎるな。
だけど北城の言う事はもっともな事で
日本で研究開発する事があまりにもリスクが大きくコストが掛かるようであれば
経営者の判断で海外移転、あるいは最悪の場合は研究開発をやめて他所から買おうかってなる罠。
工場の海外移転が加速してる様に、米国や中国に出て行きかねない。
理系を優遇しなきゃならんってのは禿げ同なんだが、それにも限度がある。
さし当たっては生涯賃金で文系＞理系を逆転させなきゃな。
日本の文系なんぞ海外流出の危険なんて丸っきり無いんだからｗ
とにかくバランスが大事。
研究拠点が国内から失われれば元も子もない。
それこそ科学技術立国の夢も崩れかねない。
控訴審では妥当な額になる事を望む。
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:40 ID:dT3TZtEk
２万円って･･･
給料倍増役員待遇の話はなしですか。そうですか。

正直最初の２０億って言ってたころなら諸手を挙げて賛同したけどさ。
200億だの600億だの言い始めてからは理念のに単なる金の亡者にしか見えなくなった。

100年に一度の発明というなら青ではなく最初にLED発明した人はどーなんだよ？
青色だって先行研究があった事を全て無視して敬意のかけらも表さないのはどーなのよ？
あげくノーベル賞取った人を貶める発言したり自分の教育論が唯一の正解だと吹聴したり。

ホント日亜の法廷戦術のまずさのせいで・・・しっかりしてくれよ。
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:41 ID:66AKIobs
>>121
ああ～運用は任せるよ。
でも今回の200億は運用金を払えといってるわけではない。
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:41 ID:kfrApi1P
>>118
おれは年商１０億で粗利８０００万純利は少なくても３０００万でしたが
年収４００万でした
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:42 ID:S8dHJ3F7
>>124
そのあと独立して何年かして新卒の営業募集したら
「売り上げの20％を給料にしてください」って奴が面接に来た
「７億2000売り上げたらすぐに億万長者になれるね」と言って
帰ってもらったｗ
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:42 ID:eDmHJOFI
>>98
自宅で研究すればよかっただろうに。
そうすれば、こんな揉め事にもならなかった。

会社の設備を使用し、研究した以上
そんな言い訳は通用しない。それが一般社会。
会社で研究開発する以上、本人がこの開発によって
どれだけの利益が会社にでるという資料をだして、
許可を得るべき。
大の大人なら会社の組織ぐらい理解できよう。

だからといって、会社の２万円を擁護しているわけではない。
折り合いを上手くつけながら、会社で研究開発をしている
人は大勢いる。

日立製作所の訴訟の例もあるが、会社自体がその価値を
理解できないという現実もあるし、島津製作所のように
理解した上で、研究開発させている会社もある。
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:42 ID:iJzGRs+C
経済同友会の幹事がこんなこといってるんじゃ日本もうダメポ・・・
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:43 ID:2LfWg5XC
これはそこらのAV機器の画期的な進歩などとはわけが違うからなあ。
稀に見る発明ならこれくらいの対価は当然だろ。
人材流出が進むと、量はもとより質の部分でも日本は戦えなくなるよ
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:43 ID:Oz1KwTkF
なんつーか、「いくら儲けたか」「いくら儲かるか」ってのが大事なんじゃない？
そういう成果に対して「２００億の価値がある」って判断されたわけなんだから。
１千万とか言ってるのバカみたい。
きっと、会社だって１０億くらいやってれば問題は無かったんだよ。
それをケチッって数万だっけ？そんな扱いするから２００億も請求されたんじゃん。
ﾆﾎﾝの企業はバカすぎ！まぁ研究者でもない俺には関係無いけどな。
142 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:43 ID:dT3TZtEk
>>98
先代が億単位で投資したと思うが違ったか？

それにやるだけやってやめるつもり？
だったらやめてからやれと小一時間（略
どうせ失敗したらそのまま会社に残って給料もらいつづけてたんだろうから。
143 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:43 ID:vj8xCIj0
「せいぜい１千万円でいい」
この時点でｱﾎということが確定。

この人、判決内容聞いただけでどういう経緯でこうなったかは
まったく読んでも聞いてもないんだろうな～
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:43 ID:9O2zH5NK
鳥山明だって印税10%でもっと稼いでるじゃん。
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:44 ID:QFBW1DeK
>>98
>研究にかかる費用を会社は出してなかった。
出してましたよ。

>結果が出ない研究続けるな（＝給料泥棒）と言われてた。
でも何年間も給料貰ってましたよね

>本人はやるだけやって辞めるつもりだった。つまりリスクは中村さんが負っていた。
そういうのリスクといいませんよ。会社に入る前と比べて、損害を被ってないんですから。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:44 ID:TwCwDW/5
じゃあ、間をとって200億500万ってことで。
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:44 ID:fdohr2rg
200億は取り過ぎだが一千万は少なすぎ。
数十億がいいとこじゃね？
148 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:3rmvBxpJ
>>137
独立してみて、自分の給料はいくらぐらいが妥当だったと思う？
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:lkf82vbk
>>123
それは同意だが、全ての発明に対して同じような勢いで報酬やってたら破綻する罠。

米企業のコダックがデジカメについては米拠点をスクラップして日本に集約した。
日本の技術力の高さの証明だが、技術力を上回るコストがかかってしまったら
海外企業の撤退どころか日本企業の流出も加速する。
150 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:Csqp55ub
裁判官は、６００億円でも１千万円でもどうでもいいわけだ。
どうせ他人のことだし、自分のフトコロ具合しか関心がないわな。
151 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:+fpPGJu3
普通の特許使用料ってどの位？
純利１２００億円の１％にあたる１２億円位でどうよ？
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:S8dHJ3F7
>>136
粗利8％って、、、、銀行金利で飛んじゃうよその会社
そんなんでよく４００万ももらえたね
悪けりゃ懲戒免職で、会社から訴訟されるぞ
153 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:45 ID:dT3TZtEk
>>146
なんで間を取ってるのに増えるんだよ（笑）
154 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:46 ID:KYychntm
日本の雇用形態がお粗末過ぎるからこういうことになるんだよな。
こういう世界的な発明を予期した就業規則を用意していなかった日亜
首脳陣にも問題はあるわけだが。
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:46 ID:5ZpQAcEJ
ストックオプションには賛成するよ。
それでも億を越える十分な利益が得られると思うし。

しかし1000万とは・・。その根拠は何なんだ？
高校生の駄弁りじゃないんだから。
156 ：名無し募集中。。。：04/02/04 16:47 ID:IxIW/bpi
「国民栄誉賞」なんていう基準が不明ななんでも賞をやめて、
「国民特許賞」というものをつくればいい。
文化勲章みたいに格付けされていて、一番最上級の場合
賞金20億円もらえるとかね。
157 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:47 ID:XYpaZpsd
そういえばかのファインマン博士はアメリカ政府に原子炉とロケットと原発のアイディアを1ドルで政府に譲り渡したそうだ
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:47 ID:Uhrjs9jQ
普通に会社が中村氏に対して好待遇だったら、
研究費用等を多めに見積もっても50億程度で済んだはずだよな。
揉めに揉めたからおかしくなった
159 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:48 ID:ChKDKShy
て言うかここで中村擁護してる連中は
研究拠点をどこに置くか、あるいは存続させるかなんて
経営者の判断一つだって事を分ってるのか？
何と理屈をこねようとそんな事、経営者に取って知ったこっちゃ無いんだよ。
要はコストパフォーマンスとリスクの問題。
じゃあ明日からアメリカに移転します、殆どの研究者はクビですって言われて見ろ
何にもならんじゃ無いか。
あるいは明日から研究開発は止めます、特許は他所から買いますって言われて見ろ
目も当てられん罠。
研究者優遇はもちろんやらなきゃならん、だけど限度があるって。
２００億円は行き過ぎ。
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:48 ID:lQLQ4158
こうやって日本は金をケチるから優秀な研究者がいなくなるんだよ。
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:48 ID:5jZAc4YD

「せいぜい豚丼でいい」北城氏が吉野屋を批判

イクラ海鮮丼を発売した吉野屋に対し、値段が４５０円と聞いた
北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で「牛丼はうまさが保障 されており、
つゆだくたのんでギョクつけてもせいぜい３４０円程度だろう。いくら丼で４５０円じゃ
かみさんからもらってるお小遣いじゃやっていけない。吉野屋には幻滅した」と批判した。
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:49 ID:sWtHLJ89
ノーベル賞クラスの発明だから１０００億ぐらいが妥当
それにしても、日本ＩＢＭの研究員はせいぜい１０００万くらいの発明しか
できないと言ってるの同じなんだから
この人背任行為で株主に文句言われる？
と思ったらこの会社自社株やたら持ってたような記憶が
とりあえず迂闊な発言だったのは確か
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:49 ID:2zHjV5T4
ところでそんな凄い発明したのにノーベル賞とか貰えないのはなぜ
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:49 ID:esoxg/Ph
さすがアメ企業の日本法人のトップ。
こうやって日本の優秀な技術屋の海外流出を押し進めると。
一連の動きの中で海外の事情も紹介されたから、金目的で海外に出る人間は
確実に増えるしな(´ー｀)y-~~
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:66AKIobs
>>136
純利益3000万で年収400万なら
純利益1200億で200億もそれほど高額ではないだろ？
悪いが君の営業は他の者でも出来るが、
青色ＬＥＤは中村以外では出来なかったことを考えればね。
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:Mjc8Osft
>>156
それがいいかもね。
特許権を過剰に保護しているのは国家なんだしね。

企業のﾘｽｸﾘｽｸいうﾘｽｸ厨も、安心して儲けることができるんじゃないの。
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:Csqp55ub
>>150
一度、この裁判長の過去の判決を全部洗い直してみる必要があるんでないかい？
どうもアル中か、シャブ中の疑いがあるように思われるんだが、どうだろ。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:v5bQODIv
大学入って会社入るまで・・いや、会社入ってからも文系は恵まれてるんだからたまには理系にもいい思いさせろ。

まぁ、今回の発明は特異中の特異で特に一般の理系には関係ないんだけどね。
169 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:lkf82vbk
>>159
同意だが、研究者にも足があることを忘れちゃいかん。
何ごとも2万だとか200億だとか、極端じゃいかん。
俺は2億かせいぜい5億がいいと思うな。
170 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:50 ID:K505Y5U6
歴史的に見てもすごい発明だと思うな
多分日本人は、昔からの皆平等の考えが根強く残ってるんじゃない？
宝くじが良い例だと思う
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:51 ID:wpW3rU5F
>>163
アレは発明から受賞まで20年はかかる
172 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:51 ID:qgb2/uYe
俺、システム開発で粗利50%弱を出す裏技(?)をやった事がある。
（アコギな事はしてないよ）
報奨金で10万貰えたが、めちゃんこ嬉しかったな。
173 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:51 ID:Oz1KwTkF
>>159
いや、２００億の価値はあるって。
この青色ＬＥＤが無かったらを考えてみろよ。
もし他社が開発したらを考えてみろよ。
日亜の社名を世界的な物にして、今後の取引でも有利に事を運べるだろ？
他の研究だって、青色ＬＥＤの利益でもっと研究資金をつぎ込めるだろうし、
何も青色ＬＥＤだけで終る事じゃない。
今後の全てにおいて、多大な有利な状況をつくったんだよ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:52 ID:KYychntm
発明による利益なんて計算上のマジックなんだから、
厚労省かどこかがガイドライン作るべきなんだよ。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:52 ID:/9R0B4M2
馬鹿な経営者の給料など2万円でいいのでは？
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:52 ID:tnXRPrDe
本当にノーベル賞もらったら、1000万円といえないはずのに。


ある個人日記の一部

私ゃ立法論や判例批判などの法的に細かい所は良く判らないので立ち入らない様にしようかと思うんですが、
日亜がいきなり 1cd の青色 LED 出した時の衝撃はもはや一部の人々しか覚えていなんでしょうかねぇ。
その後の青色半導体レーザの発振まで含めて、GaN 系での怒涛の快進撃には、 誇張抜きで来世紀の
技術が出て来たと思ったし、ある程度以上そちら方面の技術に詳しい人なら共通の認識だと思うんですけれども。
現時点で簡潔に「あらすじ」だけ読んだら、話が御都合主義過ぎて説得力が無いと思うのも判らなくも無いんですが、
'90年代の日経エレキなどを継続して読んで来た人間は、それを現実の出来事としてリアルタイムで味わっている訳でして。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:53 ID:o+yJjreU
>>163 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 16:49 ID:2zHjV5T4
> ところでそんな凄い発明したのにノーベル賞とか貰えないのはなぜ

俺の認識では、ノーベル物理学賞とかノーベル化学賞というのは
｢発明｣ではなく｢新たな理論の構築｣とか｢新たな現象の発見｣に対して
与えられるものではないかな？
ノーベル賞が創設されたのは19世紀末(もしかしたら20世紀初頭)
だったはずだが、1931年まで生きたエジソンはノーベル賞を
もらってないだろ。
178 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:53 ID:bT5un/xb
>>141
そうだなぁ。　それだけの価値があったってことだし。
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:53 ID:dbiE4eM9
製造原価の１％くらいのロイヤリティ契約でいいんでない？
研究者が海外に流出してもイヤンだし、企業の負担が大きすぎるのもイヤンだ。

で、200億の教授って、米に納税すんの？ニポンに納税すんの？
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:53 ID:tnXRPrDe
>>173

そうだな。ソニーのブルーレイは発売されなかったな。
マジで感謝しているよ。＞中村さん

ソニーのような大手企業が全力あげてもできなかったものを個人であっさりできたからね。
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:53 ID:5XJ81Usm
売上10億、利益1200万円を生み出した営業社員は賞与千円でいい。
これ以上は多大な企業の負担になる。やっぱ上の人が言うことは一味違うね。
182 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:54 ID:vId5Umex
>>177
要は実用化する前の比較的日の当たらない段階が対象なのが
ノーベル賞でＯＫ？
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:54 ID:66AKIobs
文系必死だなｗ
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:55 ID:cUoO0Ru9
200億でも安いだろう。
そもそも青色LEDは中村教授一人の
業績に寄るもので、日亜化学はほとんど無関係。
中村教授の実績を搾取しているにすぎない。

北城恪太郎はどうあっても日本から研究者を
消滅させたいようだな。
ボーナス程度の報酬だと、開発拠点としての
日本の魅力が失われるだろう。
国際競争力を高めたければ、研究者にもっと
金を注ぎ込むべきだ。
185 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:56 ID:sYnMTB1J
もう200億だろうが1千万だろうがどうでもいいよ。
そのうちの100円でもおれのふところに入ってくるわけじゃないんだからさ・・・。
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:56 ID:4yesjRih
>>182
ってより、実用化とかが関係ないようなものが対象に
なることが多い、って感じ。
187 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:56 ID:Csqp55ub
>>169
同感。
残り１９８～１９５億円は、新規事業を援助するための中村基金とするのがいい。
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:57 ID:3rmvBxpJ
>>185
俺が２００億もらったら３００円あげるから、そのときは応援してね。
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:xzmDdY6k
>>177
最初に青色LEDを作ったのは他のひとだよね。
名前なんだっけ。確か豊田合成と共同で研究した大学教授だった。
中村修二はそれを「安価に作る」方法を考えただけ。
190 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:Mjc8Osft
>>185
日亜様が「相当の対価」分を価格に転嫁して、ｵﾏｲさんの懐はいつのまにか痛むﾖｶｰﾝ
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:+0HmCyKq
>>130 優秀な研究員もそれで集めればいい
その程度のことで、人が集められるものなら、ね。

>社員として発明をしたのなら発明の特許もそれによる利益もすべて会社のものだろ
一見もっともらしいが、んなぁことぁ、ありましぇん。
発明は人がする事実行為、それに換わるものがない以上、一定の利益を分配するのが
当然でしょう。

昔ながらの “越後屋、ヌシも悪よのうぅ～” を体現してみせる業突張りで、そのスケールと
いい、話の流れといい、実体的に当り障りがなさそうで、かつ見せしめとして恰好の的になり
そうな田舎企業があったのよ。
それが徳島の…だったというわけ。
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:tnXRPrDe
輝度の違いだろ。
193 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:58 ID:u6KKHeNc
>>69
まあ、売り上げの５％でもいいんじゃない？
1兆2000億の５％は・・・あれ？
194 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 16:59 ID:oCs9pYsA




　　　こ　れ　だ　か　ら　文　系　は　


　
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:00 ID:G379gyEt
理系はよぉー、一生文系の下でこき使われな！慶応商学部４年より。
196 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:00 ID:uOQgXeRl
２００億なんて金額、日亜の経営者が自分で吊り上げたようなもんだろ？
中村の在籍時に功績に報いておけば、こんな事にはならなかったと思う。
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:01 ID:TKrsnYw5


　　北　　城　　は　　理　　系　　
　
　
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:01 ID:tnXRPrDe
ＳＯＮＹのトップは文系だったため、ソニーショックが起きたのは当然。
まあ、今は技術系の人が実権を握っているけどね。
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:01 ID:Oz1KwTkF
会社は徒労にも終るかもしれないのに研究者に給料払っているんだ、だから研究成果は会社の物だって言うけどさ、
いくら会社が資金や設備を提供しても、結局は人間の能力によって発見はあるわけだろ。

会社のお陰であると同時に、研究者のお陰でもあるんだよね。
それを「今まで給料払ってるだろ」って目先の事だけで終らせる小さい会社にはいたくないね。

損して得取るってことわざ知らんのかね？
研究者にドドーンと１０億あげて、これからも研究してもらって、延長線上の２次発見があるかも知れない。
優秀な研究者がどんどん入社して、１０年後、２０年後に、また大きな発見をするかも知れないじゃない。
優秀な人間を集めるってすごい大変だよ。
そういう絶好の広告の機会を失ったんだよね。
ほんと、バカ企業としか言えない。
200 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:01 ID:dC0kSXov
報奨金は2万円だけではありません。これは一時金みたいなもです。
あとで昇給昇進、ボーナスもらってます。
特許後も特許前と同じ待遇というわけではないのです。
これが正当な対価であるはずもなく、かなり不足していることは間違いなですが、
あまりに間違った情報が多すぎます。いくら何でも報酬が2万円だけなんて信じるほうが馬鹿です。
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:02 ID:yoQ+zCPt
１０億円程度で払っておけば太っ腹と話題になって終わったのに
小銭ケチるからこういうことなる。
　
上場会社の経営者って銀行振込手数料もケチるやつらばかりだぞ。
　むかつくから、本社まで取りに行ってやった。
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:02 ID:xzmDdY6k
>>182
もっとアカデミックな事が対象なんだよ。
今までの理論・原則を塗り替えるような。
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:02 ID:WcQ+B4/r
理系＞＞＞＞＞(越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞文系
204 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:03 ID:o+yJjreU
>>189 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 16:58 ID:xzmDdY6k
> >>177
> 最初に青色LEDを作ったのは他のひとだよね。
> 名前なんだっけ。確か豊田合成と共同で研究した大学教授だった。

赤崎勇氏

> 中村修二はそれを「安価に作る」方法を考えただけ。

赤崎氏に先駆けて中村氏は｢実用に耐える輝度｣の青色LEDを
｢世界ではじめて｣｢実用化｣した。
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:04 ID:7C+ODw2m
慶應と言っても外部ならでかい顔はできない。
内進で、親にｺﾈも金もある奴だけ威張っててもいいよ。
北城恪太郎みたいに。実際、没落しないからな、この層は。
206 ：200：04/02/04 17:04 ID:dC0kSXov
でも1000万は少なすぎ。最低でも50億の価値はある。でも600億はどうなんだろう？
207 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:TKrsnYw5
実は青色ＬＥＤって何の事だか知らん。
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:sWtHLJ89
ノーベル賞級の発明なんだからお金に換えられない価値がある
日亜は中村氏に経営権を委譲すべき
現在の経営陣は中村氏に取った侮辱的措置について謝罪の意を
あらわすため役員全員解雇及び、日亜から支払われた賃金をすべて
日亜に返還すべき
技術者をなめる経営陣め
技術がなけりゃ生きてけないんだぞ、わかってんのか？
209 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:Oz1KwTkF
まぁ、今回の事で分かったのは日亜には発見した人間に感謝する気持ちが無いって事だよな。
「給料払ってんだ」「当たり前だろ」みたいな傲慢な物しかない。
グローバルな視点がない会社って事だな。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:Knqy51G0
まあ千万ポッキリはいくらなんでも安いよ



200億はキチガイ沙汰だけどさ。
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:CiyWVUe8
日立製作所の場合のほうが参考になるが、青色LEDの裁判はなんとも変
ニュースステーションに出てたの見たけど、弁護士顔の艶良かったね、
中村さんのこと誉めちぎってたし、見てて良い気しなかったな。
後日、ラジオを聴いてたが、特許の事がずいぶんと話題になってた。
こうなれば一攫千金しかないね。
その点、コンビニのおにぎりの包装考えた人は生産までやってるんでいい人だよ
212 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:Csqp55ub
>>187
んで、その基金は漏れが競馬で運用してやるけん。　万馬券が出たらどうするよ。
もうかったら、ペーパー型のディスプレイの開発資金とか、無料の共同研究施設
とか、フリーターの若者の技術教育資金とかに使うことを考えてる。
国の政策は、あまりにもデタラメが多すぎてダメダから代わりに漏れがやってやる。
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:05 ID:tnXRPrDe
>>207
ＲＧＢの１つだから。

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:06 ID:TwCwDW/5
>>207
赤い発光ダイオードだよ。
215 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:06 ID:TsUMmuNF
1000万円？
安すぎ！！！
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:06 ID:G379gyEt
欧米なんかではよー、研究員にうん百億って金出すかもしれないけど、ここは日本だぜ？
お前ら、欧米では欧米ではって言いすぎじゃねぇか？アメリカかぶれのクズ共が・・・。
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:06 ID:Me6P53YR
１０００万？　やる気が失せる金額だな。
役員専用車二台でこのくらい使うじゃん
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:07 ID:2TRTp4JB
日本ＩＢＭは1000万円という事でいいんだな。

明日には、慌てて訂正記事がでるな。
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:07 ID:tnXRPrDe
日本ＩＢＭ技術者はどう思っているだろうな？
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:07 ID:Oz1KwTkF
>>216
実際に裁判で勝った以上、その欧米の考え方が正しいって表明されたわけじゃん。
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:08 ID:99cOQxBW
200億円の支払命令　その後会社は生き残ることができるのか
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:08 ID:dC0kSXov
>>208
現在の経営陣＝日亜の大株主（というか一族経営）＝日亜そのもの
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:08 ID:edQX9aTW
>>216
誰もよく知らない外国のことを持ち出して、さも素晴らしいように見せる
（或いは自身もそう思い込む）のはよくある手だから。アガ○スクとか。
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:08 ID:HWlJ+pfQ
企業側としては当然だよな。
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:L1+TP52y
>>216
経営陣のほうがよっぽどアメリカかぶれ
技術者はいくらでも海外行く手がある。
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:mM7ziIam
俺の股間で黒色発光ダイオードが黒光りしてるんだが
いくらもらえるんだろうか？
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:RE3Usxcr
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-IV
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075469743/
228 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:xzmDdY6k
>>204
ありがとう！そうだ。赤崎先生だった。
その絡みで、日亜が豊田合成を訴えたんじゃなかったっけ。

>>200
でも、報酬としては二万円だったよ。特別昇級はあったらしいけど、
役員待遇でもよさそうなのを、年収５００万が１０００万に
なった程度でしょ？同じ年齢の銀行員より少ないんじゃないかな。
この件は、当時の役員たちに対して相当の感情的な恨みというか
そういうのがあるように思う。金銭の問題でないと思う。
229 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:Csqp55ub
>>195
悪いけど、慶應だけは止めとけ。
あそこはアメが日本を政治経済的に侵略するための足がかりに使っているだけだ。
役目が済んだらアボーンされるのは目に見えておる。
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:09 ID:QuKTYMPN
いくら頑張っても「せいぜい」とか言われるんだから
もう一生懸命研究しても無駄だよ
231 ：＿：04/02/04 17:10 ID:6urJT0H2
今の不況は馬鹿文系連中のせい。
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:Oz1KwTkF
>>221
別に２００億じゃビクともしないよ。
ただ、会社の負ったマイナスイメージは計り知れないな。
ぶっちゃけ、今は良くても５０年後、１００年後がイイとは限らない。
今回の事で優秀な研究者は日亜になんか入らないだろうし、目先にとらわれる会社はダメ。
233 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:v5bQODIv
例えば中村氏がアメリカにいたら果たして今回の発明は成し遂げられたのだろうか？
向こうのほうが日本よりはるかに成果主義だろうから、中村氏のように
何年も会社の方針と合わず、その時点では成果の上がらないような
研究をしていたらクビになっていたのではと思う。

だから、中村氏の海外での研究開発マンセーにはちょっと違和感がある。
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:tnXRPrDe
インタゲ厨沸いたな
235 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:4yesjRih
>>226
真珠がもらえます。
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:iqH0SOUa
200億は異常だけど、1000万じゃ安すぎ。10億くらいやったらいい。
間違いないっ！
ただ、この問題を理系がどーの文系がどーのと言ってるやつには
気をつけろっ！ただのバカだ。
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:10 ID:wAAp9NCM
どっちにしても２万ですませようとした会社のミスですね
238 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:11 ID:+n2sAyNl
NHKと黒澤プロとの訴訟騒動と同質の顛末だなｗ
239 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:11 ID:zYH4UjPO
野球と比べるのは乱暴だが、色々な貢献度を
考えると10億は堅いんじゃないか？

それに比べて海苔豚は・・・。
240 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:11 ID:1cUyRlw+
日亜が青色LEDのせいで赤字になったとか
わけわかんないこと言いはじめなければ
こんな極端な額になることもなかっただろうに・・・（　´,_ゝ｀）
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:12 ID:HWlJ+pfQ
>>220
まだ地裁なんですけど（藁
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:12 ID:cay0gw5h
200億ぐらいいいじゃん、夢あってさ。
２００億って言ったって、翁の旦那が手にした金額と同等ジャン。（W
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:12 ID:x3faQtNx
◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:12 ID:fSgLxmTd
つ～か成果主義が導入されると普通の研究者は困るんじゃないの？
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:12 ID:c83Xyn4a
２万で済まそうとしたなんて！中学生のお年玉じゃ
あるまいに・・。
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:13 ID:wAAp9NCM
>>242
懲役２００年と同じ発想かな
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:13 ID:Oz1KwTkF
>>242
翁の旦那の会社、ＩＴバブルで儲けてたけど、
今42億の赤字とか言う話じゃんｗ
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:13 ID:KYychntm
正直利益計算なんかしようがない。追跡不可能な利益が多すぎて認定できない。
ちょっと利益計算や管理会計かじれば分かると思うけど、一つの発明において
過去から将来にかけていくらぐらいの価値を現在に換算して算出するなど不可能。
だから、はじめの雇用契約に定めが無い以上、要は他の賞与や褒賞、給料体系や
企業規模などから比較して、相当の対価を考えるしかない。それを考えると200億（600億）
の認定は高すぎ。実際それ以上の価値があったとしても、雇用契約に盛り込まなかった
研究者の自己責任だ。ま、一千万というのも少なすぎると思うが、高くても数十億が
妥当だと思える。
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:zt60nFMh
【上海・共同】日中戦争中に中国重慶市で旧日本軍が行った「重慶大爆撃」の被害者や遺族ら10人が、
５月に日本政府を相手に、謝罪と3150万元（約４億円）の損害賠償を求める訴訟を日本で起こす方針を固めた。
「重慶大爆撃被害者親ぼく会」の王永鋼会長が４日､明らかにした。王会長によると、既に訴訟資料などは整えており、
近く重慶を訪れる日本側弁護士との間で日程などを詰める。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040204ta015.htm


250 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:HWlJ+pfQ
>>243
そして３億も使わせてもらった。
251 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:tnXRPrDe
＞雇用契約に盛り込まなかった 研究者の自己責任だ。

むしろ、企業の責任じゃないかと思いますけど。
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:cay0gw5h
>>247
あの会社はさ、毎年二十億以上赤字だからね。
でも！今期は初めて黒字らしーよ！！！！

明日は買いか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:2/LIXTYp
日亜が一億ぽんと払いそれなりの待遇をしていたら
良かったのに。
２万じゃ訴えたくもなる。
最高裁まで行くだろうが１０億くらいはやれよ。
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:14 ID:sYnMTB1J
>>188
応援するする！
400億だったら600円ね！がんがれ！！
255 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:15 ID:mEUWHPwl
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる
はいはい、それが２万円ですね
若い奴はマジ英語学んでさっさと国外に逝ったほうがいいよ
256 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:15 ID:2TRTp4JB
>>248
おまいの言っている事は

誤：雇用契約に盛り込まなかった研究者の自己責任だ。
正：雇用契約に盛り込まなかった経営者の自己責任だ。

なら、正しいな。
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:15 ID:ChKDKShy
ありゃま。
今日の日経平均思いっきり下げてるな。
て言うかこの判決出てから下げ一方。
円高基調ってのもあるが、この判決もあいまって
日本の製造業の競争力が落ちると見てるんだろうな。
まあコストの大幅アップは避けられないもんな。
それに見合った効果があるかも疑問だし。
こりゃいよいよ日本アボーン近しだな。
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:15 ID:tnXRPrDe
>>257

それはＵＦＪショックのせい。
259 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:16 ID:p6IZVr36
俺は中小企業の営業だが成果利益の５０％もくれません。
うちの事務は成果利益の５０％では生活できないのではないかな？
技術者はいいなー。
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:17 ID:HWlJ+pfQ
>>253
月給５００万→１０００万
係長→課長
とかもらってるんですけど。いつまでも２万しか言わないのはなんで？ｗ
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:17 ID:pdwp9fcn
既に終わった勝負で企業側がネチネチ値切りに来てるだけだろ。
一兆円規模の大ヒット商品一人で開発したオヤジに２万円こっきりで放置した挙句、
判決出ても尚当事者でも何でもない爺使って横槍入れさせるってか。
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:17 ID:BpERGy33
>>257
日経平均は何年か前に比べて半減してますが何か？
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:17 ID:x3faQtNx
>>260
数千億の利益出しといてそれかよ！！
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:18 ID:aMFBnZFo
青色発光ダイオードってたしか振幅が小さいから赤色の３倍くらい記録できるんだっけ？
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:18 ID:c1a0vVOo
書類しかつくらん文系がでかい顔してるな
お前らの売る物は理系が作ってるんだよ。
嫌ならツボでも証券でも土地でも売ってろ
紙に書いてな
システムもネットワークも理系の産物だぞ
266 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:mLJiX+mq
日本企業だって、もう老いぼれるまで面倒を見てくれる企業はないのだから、
庶民が一生食えるだけのカネぐらいなら、貰ってもバチは当たらないよね。
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:o+yJjreU
>>260 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 17:17 ID:HWlJ+pfQ
> >>253
> 月給５００万→１０００万
> 係長→課長
> とかもらってるんですけど。いつまでも２万しか言わないのはなんで？ｗ

足りない。役員待遇にしたなら、まだ話はわかる。
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:Mjc8Osft
>>248
そういうあなたは、利益計算や管理会計をかじったこともない人でしょ。
まして、特許法なんて見たこともないでしょ。

雇用関係と特許関係は、別の法律関係だということを肝に銘じておきなさーい

最後の一文はどう言い訳しても丼勘定だしねん。
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:7C+ODw2m
実際、北城恪太郎の資産はどれくらいなのか？
北城が生まれたときの北城家の資産は当時として
どのくらいのものだったか。

裕福層が理系の労働者を虐めてるようにしか見えないんですよ。
270 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:wAAp9NCM
>>260
月給１０００万ってすげーなおい・・・
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:yoQ+zCPt
>>257　>>258　
市場では郵政公社などの公的年金の売りとの見方が一般的です。
とマジレス。
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:19 ID:KYychntm
>>256
どっちもそう。雇用契約は使用者が圧倒的に有利だから、法律で調整しているけど、
本来契約は対等なものだから、発明に対する適切な褒賞制度を設けていない使用者側
にも問題があるが、自分の利益を確保するためには労働者もしっかりと雇用契約を
把握しないと駄目だ。それこそ、昔のなあなあな労使関係がイヤだというならな。
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:I94+N7/F
>>237
多い少ないは別にして、当時会社は２万＋特別ボーナス１００万
年収５００万から１０００万に。
研究所所長にしてはいます。
本人もこの待遇に満足していた。と言っています。
アメリカの学会へ行って奴隷みたいだと言われても
会社に昇給を要求していません。
今回の裁判は日亜側が起したのが発端なので
まあ色々あったんでしょう。
名古屋大学の赤崎教授との関係もあったし。
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:J06q2m5n
まだ青色 LED ビジネスが本格化する前だったら、
中村氏だって 1 億程度でゼッタイに満足していたはずだ。

現在のビジネス規模は、経営や営業の努力にも大きく依存している。
後付けで 200 億というのは異常すぎる数字だと思うね。
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:3rmvBxpJ
>>254
まかしとけ！！裁判で負けたら・・・飯おごるから許してね。
276 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:4yesjRih
>>264
レーザーに使ったときの記録密度の話？
振幅じゃなくて波長だな。
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:4oNLLhLj
判決文よんだけど監査法人ってのはあほだな。
≒を＝に平気でしてるんだもん。
これをよしとできる日本の司法は腐ってる。くさー
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:edQX9aTW
>>259
これって
難易度の高い発明＋最初から経済的価値が高いことが見込まれていた
だよね。

仮に
難易度の高い発明だけど金に成るかどうかわからなかった＋企画・営業が優れていて
結果的にすごい経済的価値が生じた
だったらその発明の対価はどうなっていたんだろう
279 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:20 ID:x3faQtNx
>>270
それは月給じゃなくて年収だって。
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:21 ID:eDmHJOFI
>>243
だったら、会社で研究開発するなと。
自宅でやればいい。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:21 ID:ZQA4IFo2

っつたく。

片や
売れ残り必至の大規模マンションにしか融資できない、バブルの再来を
未だに夢見る銀行員が、年収２千万以上。

更に、馬鹿左翼新聞や馬鹿左翼テレビのサラリーマンが、年収３千万円以上。

こなた、
日本経済の競争力を背負う技術者が、年収一千万以下。

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:21 ID:HWlJ+pfQ
>>263>>267
２万だけじゃないってのはわかったね？ｗ
283 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:21 ID:wAAp9NCM
>>279
安すぎ！
謝罪と賠償を（ｒｙ
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:21 ID:dRwyEHW2
>>257
２ちゃんばっかじゃなくて新聞のちゃんと読めよ低学歴文系。
文章読むのがお前の仕事だろ。
285 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:22 ID:Mjc8Osft
>>280
本当に「自宅で研究しる」っていうのが好きなのね。
286 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:23 ID:2TRTp4JB
>>274
だから、それをゴネタのが日亜の自称経営者だな。
上場企業だったら株主にも訴えられているよ。
287 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:23 ID:Csqp55ub
【教訓】
新しい技術や発明、発見は、資金や設備だけ注ぎ込めばできるというものではない。
誰にも屈しない先見の明と、燃えるような熱意があればどんな艱難も、ものとはしない。
貧しい、虐げられた研究者、がんがれ。

ソンナヒトノシエンシャニワタシハナリタヒ　　　ー　　宮沢賢二

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:23 ID:wIJlYg+Q
>265
＞嫌ならツボでも証券でも土地でも売ってろ

ﾜﾗﾀ
289 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:23 ID:X7C4sbmM
俺が青色ダイオードを発明したとしたら1000万円も貰えれば納得するけどな。
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:23 ID:x3faQtNx
おまいらそんなことよりも、
会社側が無理やり流出提訴へ持っていくためにしたであろう
アメリカにまで追っかけていって中村氏の家庭のゴミ漁りや、
娘へのストーキングをした話については
どう思うんだよ。
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:24 ID:J06q2m5n
中村氏は、「大きな見返りを与えることで、研究意欲が増す」とか言ってるが、
本人はタダ同然の見返りが常識だった中でこの発明をしたんだよな。

ここで200億払ったところで中村氏に同等の発明はできないだろう。
本人だって「100年に一度の発明だ」とか大言壮語してるくらいだからな。
292 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:o+yJjreU
>>282 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 17:21 ID:HWlJ+pfQ
> >>263>>267
> ２万だけじゃないってのはわかったね？ｗ

わかったよ（というよりわかっていた。手元にある中村氏の本にもそう書いてある）。
だけど、それでも待遇が悪い。
何よりも中村氏本人の意向を聞かずに開発現場から遠ざけたことは最悪。
293 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:HWlJ+pfQ
年収と月給を混同した俺は逝ってきます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:aMFBnZFo
>>289
それは青色発光ダイオードのすごさが判ってないからだろ？
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:EFj0LiR5
これ、どっちもどっちだと思うってのは無し？
296 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:BpERGy33
２００億円が異常かどうかの論理的根拠が薄弱だな。
北城は脳が弱いとしかいいようがない。
297 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:4yesjRih
>>289
青色LED開発の難しさとか、それの利用価値とか、ちゃんと
知らないからそんなこと言えるんだよ。
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:25 ID:eDmHJOFI
>>285
そりゃ、もめないで済むし、嫌味も言われないし
邪魔者扱いされ・・・・・てるか・・。
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:26 ID:wfDdzbYs
これだけすごい発明をしたんだ。
自分含めて３代まで働かずして暮らせる金を報酬にしてもいいのでは？

なんつーか、ものを研究・開発したことない奴の発言は
人間を愚弄してるとしか思えない。

300 ：　：04/02/04 17:26 ID:rIm+/HZh
文系のやり方はいつもこう姑息で汚い。
根回し、癒着、談合、口だけ。
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:26 ID:2TRTp4JB
>>296
IBMならたいした発明ではない。

という意味かも知れない。



LINUXを日亜のような低脳経営者に売りつけている会社は違うな。
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:27 ID:x3faQtNx
>>297
はげどう。
青色ＬＥＤは限界利益率80％。
100円のものを売ったら、80円が粗利。

まさにMSのWindows並。

金のなる木。

売上に対する利益率の高さも考慮しよう。
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:27 ID:I94+N7/F
>>２９０
本当ならやりすぎ。
でも本当の話かな？
304 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:27 ID:B3tHYdRy
俺なら開発のメドがたった時点で会社と交渉するか、
開発成功したのを隠すね。で、他の会社も含めて交渉する。
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:JfHbNfx4
すまん。
どれほどすごいのかがわからんから教えてくれ。
何でも数十年前では今世紀中の発明は無理だとか、発明したらノーベルだとか
言われていたみたいだけど。
分野は違うだろうが、小柴さんと田中さんだっけ？
あの二人よりもすごい？？
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:Zs8BqyDv
>>291
後進の研究者の意欲ってことだろ。
法律で認められた正当な権利なんだし別にいいじゃん。

それよりも普段は知財知財といっている企業がこのニュースには一斉に反発。
やっぱり知財関連法規って既得権益を守るためだけのものだとしか考えられてないんだなとあらためて認識。
307 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:pdwp9fcn
>260
係長→課長じゃ殆ど昇格じゃねえよ。却って手取り下がる場合もあるよ。
発明奨励制度と社内昇格てのは通常関係ないし、論外だろうな。
308 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:CiyWVUe8
畑 舜治が悪いんだろう。
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:EFj0LiR5
>>299
根本的に「青色ダイオード凄い」派と「会社の意向を無視して好き勝手してても
たまたま結果が出ればいいのかよ」派が居るんだと思うよ。
だから、どの部分に重みを置いてるかの差で人間を愚弄とか訳わからん。
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:28 ID:edQX9aTW
>>302
それ間違っているから。
限界利益は固定費の影響を除いたもの。
粗利益は固定費が加味されている。
311 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:29 ID:kLNrZU/Z
一つ煽らせてもらえば、研究者なんかに高額の給料を渡しても
あいつら金つかわんだろ。
贅沢っていっても一万円もしない工具を買って喜ぶくらい。
その点文系は女に車、住宅と給料いくらあっても足りねぇんだよ。
312 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:29 ID:x3faQtNx
>>303
関係者と思われる人間によるカリフォルニアの自宅のゴミ漁りと娘のストーキングは
あちこちの本で書いてある有名な話だが、、、
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:29 ID:lUz+9bCZ
おまいら1000万円やるから1200億円儲かる
特許よこせや
314 ：名無し募集中。。。：04/02/04 17:29 ID:IxIW/bpi
こういう時にこそ小泉首相が

「200億？当然、そのくらいもらっていいんじゃないの？
　払いきれないなら国が半分払ってもいいくらいだよ、はっはっは」

くらいのこと言ってみせろよ。このヘタレライオンが！



315 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:29 ID:ysjbcrWB
ケーダンレンはうんこの集まり。有害集団。
あいつらノサバラスト日本沈没。
316 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:29 ID:H8r1jP6B
ていうか、経営者がまともなら
裁判沙汰になって200億払えなんて
言われることにはならんかっただろうな。
317 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:30 ID:4yesjRih
>>305
こんなんのすごさなんて比べられないよ。
ただ、工業的・商業的な価値だけで言えば、比べ物にならん。
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:30 ID:lkf82vbk
中村は会社から邪険にされてほとんど一人で発明したも同然。
一般的な会社と研究者との関係には当てはめられない。
319 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:30 ID:L1+TP52y
>>305
民生に対する貢献度から言えば、他を驚愕するほどのものだと思う。
基礎研究も大事だから、一概に優劣はつけることは出来ないが。
320 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:30 ID:7rtDbb13
北城代表幹事に一言。
そこまでいうなら、お前が200億の売り上げアップしてみろ。
321 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:30 ID:TwCwDW/5
はっきり言って、特許明細書くより改善提案書いた方が実入りが良かった。＞俺の会社。
今まで、技術者を冷遇しすぎてたんだよ。日本の企業。
だから優秀な頭脳がどんどん海外に流出してしまう。
ここは一発ババンと報奨金だして優秀な頭脳を日本に繋ぎ止めろ。



役に立たん文系は、㌔１０円くらいで売っぱらってもいいが（ｗ
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:BpERGy33
>>311
それはわからんぞ。
すごいスパコンが欲しくなるかもしれん。
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:CiyWVUe8
この研究、リーク情報があると研究会で話題になったんだが。
実際はどうだったのか？
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:Mjc8Osft
>>305
儲けやすさという点では、白川さん・野依さん・小柴さん・田中さんを足したのより上。
だからといってノーベル賞がもらえるかどうかは分からない。
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:EFj0LiR5
>>305
金儲けになるかどうかの一点で中村さんの方が桁違いに凄い。
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:J06q2m5n
これだけは言える。
青色 LED よりも最初の LED の方が優れた発明だったし、
カラー液晶、有機 EL、プラズマ TV など、青色 LED と
同等かそれ以上の発明はいくらでもある。

20世紀にトランジスタや CPU の発明があったことを承知で
「青色LEDは百年に一度の発明」と中村氏が吹聴する根拠は何だ？
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:31 ID:Zs8BqyDv
>>312
そういえばたしかこの裁判も先に日亜が仕掛けた裁判への報復提訴だったよね。
アメリカで中村教授が他の企業の顧問になったことにいちゃもんつけたとかなんとか。
日亜も阿呆だ……。
触らぬ神ならたたられまいに。
328 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/02/04 17:32 ID:i6uplRm6
「多大な報酬が発生しないのなら、日本で研究開発をする楽しみがなくなる。
一括では無理でも、年々分割支払いなどで対応できる。
多大な成果が出たのに相当な利益が出ないとなれば、
現在の（研究開発の）状態は維持できず､空洞化をもたらしかねない。
国際競争力を念頭に置くべきだ」

理系研究者的には大体こんな感じっしょ。
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:32 ID:bKzlVSV8
崩壊と混迷、加速する日本。
能力有る者はすでに脱出完了じゃろな。
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:33 ID:I94+N7/F
トヨタもあれだけ利益を上げてベースアップが
０だもんなあ。経団連の連中は首に縄を巻いて
市中引き回しの刑でどうだ？
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:33 ID:yKr2cfkT
北城さんは発明のすごさを理解せずに単に200億に反応したのかな？

会社もそれなりの利益得てるのにな。

そんな感覚の持ち主がトップの同好会は腐ってるな。

理系的センスが必要ってよくいわれるけど、こういうことか。
332 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:33 ID:v5bQODIv
>>326
少なくとも元ちとせの「百年に一人の声」とはレベルが違うのは確かだ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:34 ID:wfDdzbYs
>>309
ただ単に、愚弄って使いたかっただけ。。。
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:34 ID:Csqp55ub
大岡越前之守だったらどういう判決を出したんだろう。

・中村氏には１０億円を
・企業は残り１９０億円を
・ここに国が官僚、公務員の給与半減して１００億円を
・裁判官、検事が調査活動費を返納して１０億円を

合わせて２００億円をベンチャー支援基金として要請があれば誰でも使える基金に。
これが四方一両損の名裁きになると思うんだけど。
そんな名裁判官は今日び、どこ捜してもいないからね。
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:35 ID:J06q2m5n
中村氏が 200 億を有効に使える人間ならば、
少しは考えてやってもいいんだがなあ。
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:35 ID:x3faQtNx
>>708 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:04 ID:NTStgQ6u
> 上のほうにある関連リンクでいろいろ見てたんだけど、
> 中村氏日亜に犯罪者にされかかってるみたいな記事があるが、気のせいか？

気のせいではない。一度リンクを張ったけど、もう1回。

功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに　2001年 5月29日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

大事なところを引用

> 中村氏の退職に際して日亜化学は、青色LEDに使っている窒化ガリウムの
> 研究と特許の出願は絶対にしないようにと中村氏に求めた。
> 昨年12月、日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで
> 提訴した。この提訴は中村氏を激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと
> 変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤った代償は極めて大きな
> ものになりそうだ。
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:35 ID:09wp5ftN
こうやって右翼は経済団体貶めると脅して機関紙買わしたりするんだろうな…
338 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:35 ID:KEMA3wD1
北城はふざけてるのか？
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:35 ID:GT1xgYet
>>334
法律を無視して判決を下す裁判官なんていません
340 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:7C+ODw2m
北城代表幹事のいう1000万の根拠は何？
夢でも見たのか？
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:Mjc8Osft
>>331
北城さんは理系よ

＞学歴　　　：昭42(1967) 慶応義塾大学工学部卒業
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:o+yJjreU
>>305 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 17:28 ID:JfHbNfx4
> すまん。
> どれほどすごいのかがわからんから教えてくれ。
> 何でも数十年前では今世紀中の発明は無理だとか、発明したらノーベルだとか
> 言われていたみたいだけど。
> 分野は違うだろうが、小柴さんと田中さんだっけ？
> あの二人よりもすごい？？

ノーベル物理学賞/化学賞というのは、必ずしも｢発明｣に対して
与えられるものではない。事実、小柴さんの業績である
｢ニュートリノ天文学の創始｣というのは実生活とは無関係。

それから｢青色LED｣以前に既に｢赤｣｢緑｣が開発されていたので
これに｢青｣を加えることで人類は光の3原色を自在に作り出せることになった。
ということは、そう遠くない将来、｢電球｣や｢蛍光灯｣の類が
｢LED｣に駆逐されるかもしれない。寿命がけた違いに長いから。
この他、街中やスタジアムの大型カラーディスプレイ等等・・散々既出です。
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:bS2G5zUA
金額の問題じゃないんだよね、道義の問題だよ。

ここもそうだし、討論番組もそうなんだけどさ、論点が微妙にずれてるんだよな。
344 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:v5bQODIv
中村氏にはこの200億（税引き後100億くらいか）を元に次世代の若手技術者を育成するための基金もしくは財団を設立してもらいたい。
345 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:36 ID:EFj0LiR5
>>334
大岡越前なら、青色ダイオードの端子を会社の代表と中村さんに引っ張らせて
先に手を放したほうにこの権利を与えるんじゃないの？
346 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:37 ID:3L0F4Sx0
>>339
ココで議論している人でそれを忘れている香具師がいかに多いことか。
もちろん、北城も。
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:38 ID:w8zLFyqQ
田中耕一氏に比べたら傲慢とかいう人がテレビでもいるけど、
田中氏のあの謙虚さは研究者のイメージを高くするかもしれないが、
研究者の立場をよくするものではない事を把握してほしい。
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:38 ID:bIZhWUlK
中村博士にはチュッパチャップスで十分だと思う。
349 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:38 ID:1cpxlyz+
>>326

三原色がそろった意味がわかる？
プラズマテレビと青LEDじゃ比較対象ならない。
プラズマテレビで200億以上の支払いでたか？
350 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:38 ID:CiyWVUe8
中村さんひとりの功績と主張してると、顧問弁護士もテレビで発言
してるし、後の処理が大変だろうな。
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:39 ID:BARvmEE1
怒りのブレイク・スルー
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:39 ID:x3faQtNx
>>310
【限界利益率】・・とは
限界利益率とは、粗利益率に近い物です。
限界利益　÷　売上高　を計算した物が「限界利益率」になります。
ようするに粗利みたいな物ですよ。

そして会社の儲けのほとんど(9割近く)が青色ＬＥＤによるもの。

またこの青色ＬＥＤは限界利益率80％。

青色LEDの貢献度も考慮しよう。
353 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:39 ID:4yesjRih
>>342
ん～大型ディスプレイとかはいいんだけど、蛍光灯なんかの
照明の代わりにはしにくいかな。
基本的にいくつかの波長しか出ないから、自然光とあまりに違う。
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:40 ID:U300RJKq
この国のトップは揃いも揃って何でこんなバカばっかりなんだ？
355 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:40 ID:Mjc8Osft
>>348
日亜が、理想的な職場で皆が中村さんの研究を理解してバックアップしていたなら、
チュッパチャプス1本で十分だったかもね。
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:40 ID:w0H6dgRj
一昔前の先人たちは研究開発を国のため人のためと黙々とこなしていた
ところを現在は「金くれなきゃやらん」ってことに落ち着いたわけだ。
「アメリカとか海外に行くぞ」と脅しをかけて。
外国の思う壺ですな。

製品化するに当たって他の特許権との絡み合いによる出費や、この件では
もうないだろうがそれより更に上をいく発明がなされた場合への配慮など
何も考えないで単純計算で判決。個を重んじるあまり企業は・・・。
本末転倒ですわ。
もう全部アメリカ型にしちまえばいいじゃん。めんどくせえ。
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:41 ID:X7C4sbmM
とりあえず俺とは何の関係もないニュースのようだな。
358 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:41 ID:lkf82vbk
経団連、経団連言うけど（今回は同友会だが）「経団連」って実態があってないようなもんだよ。
ここにｶｷｺしているやつが大企業に入ってある程度出世して、その会社が財界活動に特別後ろ向き
じゃなければ、委員会や講演会なんかに出ることもあるだろう。。。

その時点で、そいつ自身が「経団連」。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:41 ID:ChKDKShy
この裁判長って層化？
東京ディズニーランドと一緒でアメリカと層化の黄金タッグ？
これで日本の製造業は終り～ｗ
科学技術立国の野望も終り～ｗ
江戸時代に逆戻りｗ
プッｗ
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:41 ID:wSuLaJZt
>>326
光の三原色を知らない人らしいな。
別に青という色に価値があるわけじゃないんだよ。
もし、最初に赤と青ができてたら、緑にすごい価値があったんだよ。
意味分かる？
361 ：?1/4?3?μ?3?n???S?u¨?N：04/02/04 17:42 ID:8HrAq+K8
経済同友会の北城恪太郎代表幹事

激しく脳無しだな
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:42 ID:Bx7Fptdf
「サラリーマンが訴訟を起こすのは異常。奴隷は奴隷らしく」

青色ＬＥＤ訴訟、経済同友会代表幹事が批判


こういうことなんだろ?
363 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/02/04 17:42 ID:i6uplRm6
日本の研究開発がアメリカとかに遅れをとっているのは、
こういったアホが上層部にのさばってゴチャゴチャ言ってるからか・・・
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:42 ID:hh0o0xy/
どうせ高裁で１０００万ぐらいに減額されるんでしょ？
２００億そのままいただけるわけじゃない。
しかし地裁で中村氏の弁護士降りちゃったらどうなるんだろう。
２００億分の報酬払ったあと高裁で敗訴したら目も当てられないな。
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:43 ID:21xVyPo3
日亜の経営陣は搾取してどのくらいもらってたんだ？
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:43 ID:PVOtMcKK
北城恪太郎君、君は何の功績があって経済同友会代表幹事という要職にあり、高い報酬を得ているのかね？
君は中村教授よりも日本経済に貢献しているとでも言いたいのかね？
しかも司法判断にけちをつけるとは、いやはや救いようのないアホですな。
裁判所が200億といっているんですよ。その前の日立のとき判決も一億数千万でしょ。
どういう論拠があって青色LEDの特許が1000マンなんですか。LEDがなんなのかも分からんアホは逝ってください。
所詮無能な文系経営者のひがみだろ（藁）
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:43 ID:x3faQtNx
>>347
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。」
とはっきり言っている。
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:44 ID:Csqp55ub
>>328
本当の研究者なら、金儲けや名誉のことは殆ど無関心だと思うけどね。
ただ、自由に研究できる場が欲しいだけだと思う。
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:44 ID:LQ0ZSv8v
で経済同友会の北城ナントカはIBM時代に何か発明したのか？
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:44 ID:aMFBnZFo
ダイオードって普通のライトの電気代が1/10らしいね。
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:45 ID:edQX9aTW
>>352
「みたいなもの」って。
もうちょっとわかりすく言うと、仮に日亜が特許権を200億で計上・償却せざるを
得なくなったとしたら粗利は下がる。限界利益は変化なし。
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:45 ID:3L0F4Sx0
同じ理系でも畑が違うと全然理解できないといういい例だよな。
弱電屋とメタ屋（材料屋）では全然畑が違う。
北城は青色ダイオードの意味がわからないんじゃないかな。
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:46 ID:4yesjRih
>>368
なに勝手なイメージだけで、本当の研究者なんてのを決め
つけてんだよｗ
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:46 ID:L1+TP52y
>>356
そうでもないな。
江崎博士や福井博士あたりから、留学ないし向こうで研究が主流になった。
江崎さんが講演に来ても平気で米国へ行けと仰っていた。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:46 ID:cmZ8sJsn
何だか気分の悪いニュースですね。

つまり開発に希望を持つなと。
金は俺たちが貰うから貴様らは開発だけしろと。


あららららら…道徳教育を受けなかったから（ｗ
376 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:46 ID:bS2G5zUA
中村氏の著作を読むと今へ至る過程がよくわかるね。みんな読んで語ってるんでしょ？当然。
まさか感情の向くまま思いつくままかいてる訳じゃないよね？
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:46 ID:x3faQtNx
青色LEDの売上は１兆２０００億。
【　純利益の中のさらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった】(裁判所調べ)

あくまで特許の部分だけだよ。純粋な利益全体はもっと大きい。１２００億どころじゃない。

なぜなら・・！
判決でも出ているが　青　色　Ｌ　Ｅ　Ｄ　限　界　利　益　率　は　８　０　％！！！
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:47 ID:wfDdzbYs
おれすげえことに気づいたよ。

この北城って奴、２００億からさげることできたら、
その差額の何％かもらう約束してるんだよ。
でないと、１０００万が妥当ってありえないだろ？

おれって天才？？
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:47 ID:wSuLaJZt
いままで散々反対してた奴らが自分の発明でいい思いしてたらそりゃ
腹も立つよな。
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:47 ID:w8zLFyqQ
材料物性の事をまともに把握できている人なんて少ないと思われ。
381 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:5lqKPh+L
>>378
（･∀･）！
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:ZRMT2q/o
「せいぜい1千万」というのなら、この算出根拠を示せよ。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:PVOtMcKK
>>368
詩ね、無能文系
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:Csqp55ub
>>339
法律を無視して調査活動費で飲み食いしているのが、今日びの裁判官、検事だろが。
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:w0H6dgRj
文型は理系の人が考えているよりも歴史的に見てかなり貢献していると
思います。って言うか哲学の無い理系は「キ○ガイに刃物」危ない。
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:qpovKy0o
>>342
今まで赤や緑しかなかった、駅の列車時刻表示や、デジタルLED腕時計が、
全色可能になったわけだな。
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:2TRTp4JB
>>368
だから、日亜の対応が、中村氏を現実の世界に引き戻したんだろ。

まあ、ＩＢＭの研究員も、そうなるかも知れないが。
388 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:K8fr174p
北城も慶應の理工出てんだろう！？
つかえな～な、このチビタが！！
389 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/02/04 17:48 ID:i6uplRm6
>>368
それは一部の大学レベルの話で企業にはまず当てはまらない。
金が絡まなきゃ切磋琢磨することも無い世の中だし。
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:lkf82vbk
>>359
鼠ランドって三井不動産+京成とディズニーだろ？
391 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:48 ID:6yfzxwdv
中村氏は今カリ大の教授なんでしょ。
200億払えばきっと良い風に社会に還元するよ。中村財団きぼーん。
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:mLJiX+mq
日本流の成果主義って恐ろしいね。
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:x3faQtNx
世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキングうんぬん)
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

補完よろしく＞ＡＬＬ

日亜　→　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村

日亜　→　中村　・・今の控訴のターンはココ
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:CZu3oWm5
研究者をちゃんと扱わないから200億なんて数字を要求されたんだろ。
こいつバカじゃねーの
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:aMFBnZFo
>>385
哲学って妄想学だろ？
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:m1+Epzgp
日本の縮図をよく表している発言だな
どんな優秀な発明でもこいつにかかれば
『開発者にボーナス』で終わり？
そんなこったから日本経済がだめになるんだよ！！
こういう『偉い人』の発言がどれだけ日本の技術にダメージをあたえているのか・・・

とりあえず、一言いわせてくれ。
経済同友会の幹事とやら・・お前は青色LEDとか思いつくのか？
開発できるのか？苦労して開発された発明を横取りしようなんて
考えてないのか？それは人間のすることなのか？(;´Д｀)ハァハァ ハーしんど
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:49 ID:oqKQJyMk
このスレで一番バカなのは、
1000万は安い　200億は高い　数十億にしとけって言ってる奴
398 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:50 ID:I94+N7/F
>>360
最初にＧｅＮで青色の発光に成功したのは
名古屋大学の赤崎教授で中村さんもこの人に
色々教えていたから、中村さんが貰うかどうかは
微妙。
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:50 ID:w0H6dgRj
>>395
そういう浅い認識の人が多いからクローンとか生まれるんですよね。
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:51 ID:524tJf9g
200億は多いとしても１億はほしいな
401 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:51 ID:7C+ODw2m
江崎玲於奈氏が中村裁判を全面的に支持してたのとえらい違いだ。
402 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:51 ID:3L0F4Sx0
>>384
議論で勝てないと見ると、非難者の非難ですか。無知はいやですね。
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:51 ID:ChKDKShy
おまいらが何と言おうと判断するのは経営者。
恨むなら中村を蔑ろにした日亜と裁判官を恨めよ。
ご愁傷さまｗ
これで日本は終りｗ
あースッとしたｗ
ざまあみさらせｗ
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:52 ID://4v013u
経済同友会代表幹事がいう事かよ。アホ。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:52 ID:ZLN0ucFj
会社は散々研究中止を命令し、できあがると中村氏以外の人間にまかせようとした。
中村氏の強烈な意欲でのみ可能であった研究開発である。

ほかのちゃんとした会社とはぜんぜん事情が違うのである。
裁判でも、会社は15億の損害だとわめいて裁判官をあきれさせた。
自業自得だよ
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:52 ID:tnXRPrDe
>>401

ソニーの井深さんの対応はよかったからね。
407 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:52 ID:o+yJjreU
>>399 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 17:50 ID:w0H6dgRj
> >>395
> そういう浅い認識の人が多いからクローンとか生まれるんですよね。

原爆や水爆を考案したのは理系だろう。
だが、投下の決定をしたのは文型だろう。
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:52 ID:8Th85OBf
ま、そりゃ経営者は、そういうことを言うだろうな。会社が儲けさせるのが仕事だからな。
しかし、１０００万は安すぎ。
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:ahTM1TtJ
青色ダイオードの価値って既存の大衆消費財に喩えると何？
どうもイメージ掴めんので説明ｷﾎﾞﾝﾇ
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:2pU0zLIO
200億はちょっと現実離れした数字なので、
多分、上級審で妥当な金額になるんじゃない。
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:/Hj3eUD6
200
億でよろしい
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:D/nvlhcW
プレステ２とか、信号機とか。
青色LEDは普及している。会社もそうとうもうけてる
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:1RnHX0GG
青色LEDにもうそんな価値はないよ。

韓国がロシアと共同で白色LED特許を取ったし。

これからはこっちの特許摂取量が高すぎた場合、世界の企業が

韓国の企業に流れる恐れがある。

結局値段は下げざるおえなくなっちゃったわけね。
414 ：綺麗な大量破壊兵器 ◆3r2/pvWMD. ：04/02/04 17:53 ID:PpB9tyan
つーか日亜って建設省とずぶずぶなんだろ
1200億儲けたと言っても殆ど税金からだったりしてな
415 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:53 ID:x3faQtNx
＜まとめ＞

２００億は貰いすぎだろ→妬みが大半

田中さんだったら・・・→田中氏も利益出たなら同様に請求するとのこと

（ ´,_ゝ｀）駅弁ごときが！→学歴厨。天才と学歴は関係無い。自分より低学歴なのに、と劣等感を感じてる香具師

これだから文系は、理系は→まぁ２ｃｈではいつもの事だ

５０％多過ぎ→限界利益率は８０％。DVDの場合は１４％だよっと。青色ダイオード単体で一生遊んで暮らせる金が入る。超レアな例ってこと

２００億もあげたら会社が潰れる→社員の給料は別で出てる。あぶく銭の１２００億のうちの２００億。潰れるわけねーだろ
416 ：３９８：04/02/04 17:54 ID:I94+N7/F
教えて貰っていたの間違い　　鬱
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:54 ID:aMFBnZFo
>>413
釣りか？
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:54 ID:/B1+3A0y
こんなすごい発明しても報酬がせいぜい1千万円程度じゃ
優秀な技術者はみんな海外に行っちゃうね
419 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:55 ID:nERFbA4y
大企業に国境はないからなぁ
おんなじ成果主義なら後出しジャンケンみたいなリスクがなくて元々
大学のレベルが高く優秀なのが多いアメリカに研究拠点置いたっていいわな
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:55 ID:rca1xkpa
なんか現社長と中村との遺恨対決みたいだね。
どちらも徳島大工学部の先輩後輩らしいが。
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:55 ID:4yesjRih
>>409
う～ん。難しいお題を出すねぇ。
あんまいい喩えとも思わんが、俺は乾電池くらいだと思う。
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:8Ydis3DU
この話さ発明の価値がどうこうって言うより、個人的な復讐話みたいな気がするんだが
423 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:w0H6dgRj
>>407
そのような屁理屈、言っていて恥ずかしくないのか？

「地球」として考えたら発明なんてことは大して役に立っていることではない。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:x3faQtNx
いくら同族経営だからといって、経営陣だけ数千億円も手に入れるのはイクナイ。
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:Bfs/ceBN
200億は高いかとも思うが、1千万は安すぎだろう。

もし、今回のような発明をしても報奨金を1千万しか出さないというのなら、
普段のギャラを、今の倍以上…いや3倍は支払い、たっぷりの休暇と
美人秘書もつけないとやってられんぞ？
426 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:wloAS1Dy
>>398
ＧａＮ（窒化ガリウム）
427 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:56 ID:2TRTp4JB
凄い発明を特許侵害クラスの悪用を

しても５０％の利益を払えばＯＫなんだから

経営側にもメリットはある判決だと思うが。
428 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:57 ID:ahTM1TtJ
ホームセンターに置いてある青い色の発光ダイオードがこれなの？
ガラスに色塗っても同じに見えるんだが。
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:57 ID:ti+13aJC
日亜は最初から１０億ぐらい払っとけば
優秀な中村氏が離れずにすんだのにな。
430 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:57 ID:XtpeMlkn
>>399
クローンの何がいけないんだ?
不妊治療とかでも倫理的問題とかいってるけど倫理ってなんだ？

人間は先入観から一生逃れることはできないし倫理を語る意味はあるのだろうか。
関係ないのでSage
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:57 ID:ZLN0ucFj
会社のオーナーを中村氏にかえれば、ただでいいじゃん
432 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:57 ID:fpIlQSDR
つーかなんで中村氏が独力で開発したことになってんの？

平成9年2月28日徳島新聞 より引用

日亜化学に大河内記念賞
青色発光ダイオード開発　大塚製薬も技術賞

生産工学や生産技術の研究開発で優れた業績を上げた企業や
研究者に贈られる第43回大河内賞（財団法人・大河内記念会
主催）の受賞者が27日、発表され、最高位の「大河内記念賞」
に、青色発光ダイオードを世界に先駆けて開発した阿南市上中
町岡の日亜化学工業（小川英治社長）の研究グループが選ばれた。
（中略）
日亜化学の研究グループは、中村修二・主幹研究員（42）を代表者に、
Ｍ＊＊＊（32）、Ｉ＊＊＊（31）、Ｎ＊＊＊（29）、Ｉ＊＊＊（29）
各研究員の5人。
受賞の対象になったのは「Ⅲ族窒化物半導体を用いた青～緑色
発光ダイオードと半導体レーザーの開発」。長年の夢とされていた
高光度の青・青緑・緑色発光ダイオードの開発を、発光材料として
ほとんど無視されていた窒化ガリウムを使うことで成功させた。
これらのダイオードは、屋外のフルカラーディスプレーや交通信号機
に使用されており、同時に青紫色半導体レーザー実現への道も開いた
として、研究が高く評価された。（中略）
中村主幹研究員は「当社の開発部門が外部からも認められ、
スタッフ一同喜んでいる」と話した。（後略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5人の写真もあるんですけど･･･
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:58 ID:QZByDJ0M
しんくぱっど使ってるけど、おれ個人としては今後IBM製品の不買運動をしようと思う
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:58 ID:7C+ODw2m
>>420
違うだろ。亡くなった元会長が同じ大学のOB
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:58 ID:yutn3gH6
俺が答えを出してやるよ。

１８億円くらいが妥当。

これで納得しとけゼニゲバ。
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:58 ID:tnXRPrDe
>>428

塗っただけでは、そこまでに輝度が出ない。

分かりやすく言うと、すげえ暗いブラウン管がいきなり明るくなったような感じ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:59 ID:2ZqyfskF
日亜は悪質だな。
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:59 ID:pzWVlBB6
世界中の信号機をこれから全部発光ダイオードに変える。
おそらく何十年もかかるだろうが、
これをできるのは現在日亜とトヨタ合成だけだ。
つまり今後数十年はこの会社は安泰なんだ。
すごいことなんだぞ。
439 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 17:59 ID:3ik5oXuz
契約してないんだからそもそも金受け取れるはず無いだろ
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:7CpotIUI
>>408
経営者と従業員の間に信頼関係があれば1000万でも十分だったと思うけどな。
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:Zb8iZFHg
最初に払ってりゃ
こんなことにならなかったのにな
６００億取られる展開キボン（ｗ
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:aMFBnZFo
企業の将来の利益を考えると200億円なんてポケットマネーだろ。
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:fwM+8KNL
個人に200億だから違和感があるだけで
他の企業が日亜を200億で買収したって誰も何も言わんだろ。
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:fX1CWJ/L
こういう極端なのはレアケースだけど、似たようなパターンで
訴訟額が膨れ上がるのは結構あるよ。

下請けに開発させて、その権利譲渡にうん百万要求。
何年も無視こいて、5年後くらいに億単位の請求くらったとか。
445 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:1RnHX0GG
pu

どっちでも良いが、もう日本の青色LEDなんて誰もかわねえよ。

韓国の三星が１４０件あまりの特許をとった「白色LED」がこれからの主役　pu

青色LEDなどロイヤリティーが高すぎてどこの企業もつかわねえっての pu

デザインももう青色LEDは古いんだよ pu

これからはLED事業も三星の時代 pu

そして日本の青色LEDは誰も注目しなくなり、採用する企業もなくなって

騒がれなくなるんだよ pu



446 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:00 ID:x3faQtNx
>>432
マジレス。
「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。
ＯＫ？

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。
ここから中村氏以外の人が入ってくる。

そして締め出され。中村氏あぼーん。

ＯＫ？
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:01 ID:L2rdhRQ/
>せいぜい１千
万

これで手にした純利益の１万分の１かよ。ケチだね。
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:01 ID:fFs9dmMM
＞せいぜい１千万円でいい

１円でも余分に払うのが悔しくてたまらない
経営者の気持ちがよく表現されていますなぁ。
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:01 ID:w0H6dgRj
>>430
人間の生命はモノではない。
抜いたり移したり入れたり・・・。
難しいから人命は尊重されるのだ。
それで人命至上とは笑ってしまう。
人命軽視への拍車だな。

「不妊」という運命を受け入れられない人間はその後も金を積んで運命を
変えようとする。その手助けが発明でもあるのだが。
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:01 ID:I94+N7/F
>>401
江崎さんもトンネル効果発見の発端は別の人の研究
から始まったしなあ。それを言わないので批判され
アメリカへ行ったと言われているし。
中村さんも赤崎さんの存在を無視しているし。
中村さんがアメリカは行った真相はそこにあるかもしれないし。
同病あい哀れむかな。
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:02 ID:wSuLaJZt
>>395
(ノ∀｀) アチャー
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:02 ID:7S+MzFFP
>>427
特許を買い取って、あとから利益の５０パーセントを払う判決だけど。
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:02 ID:Es/dHmK3
>>423
なんだよ｢地球｣として考えたらって（ｗ。
電波か？
454 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:03 ID:8Th85OBf
>>445
白色と青色だったら使い道も違うだろ。
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:03 ID:EFj0LiR5
>>409
今までの色鉛筆が１２色だったのが24色に成ったとか、白黒テレビしか無かったのに
カラーテレビが出来たとかそんな感じ。
LEDの応用性が出来て表現力が増した。
456 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:03 ID:x3faQtNx
世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキングうんぬん)
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

補完よろしく＞ＡＬＬ

日亜　→　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村

日亜　→　中村　・・今の控訴のターンはココ
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:03 ID:fpIlQSDR
>>446
>だから誰の援助もなかったわけ。
それは詭弁じゃ・・・。

>そして締め出され。中村氏あぼーん。
当たり前。基本的に量産体制整備に発明者がなぜ必要？
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:04 ID:qBjQ7Rkt
>>432
あのね、成功者になると、掌を返したように人が擦り寄ってくるんだよ。
どこから沸いてくるんだこいつらって思うくらい。

キミは成功したことがないだろうから分からないだろうけど。
459 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:mLJiX+mq
十年前にも青色LEDはあったけど、一本ウン千円ぐらいする割には、
暗すぎて全く使えないシロモノだったな。
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:w0H6dgRj
>>453
地球の滅亡を早めているだけだ。
人間にとっては便利になっているのだろうが。
ただし便利になってもワガママを助長させている事実もある。
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:aMFBnZFo
>>449
クローンは人間の生活をよくするために作られるんですけど。
細胞移植とかね。
悪用するのは文系。
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:4yesjRih
>>454
いやいやいや。つっこみどころはそこじゃなくて・・・
463 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:x3faQtNx
【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part4【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075475909/

【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part5【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075524533/
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:05 ID:xJSH+hn2
１千万は安すぎだろう。
年末ジャンボと同じ３億円でいいんじゃない？
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:06 ID:7C+ODw2m
北城恪太郎北城恪太郎北城恪太郎北城恪太郎

『　せ　い　ぜ　い　』これは尊敬の言葉ですか？
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:06 ID:qICIWUs/
＞北城恪太郎代表幹事

俺が予想するにこいつは文系だ、甘い汁を吸っている。
そいて理系を迫害している。　　間　　違　　い　　な　　い　　！
467 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:06 ID:EFj0LiR5
>>460
地球レベルで考えるならこのダイオードで信号とかで使う電力が落ちて
地球がクリーンになるかも。
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:07 ID:e0ZAYzqE
>>460
じゃぁあなたは地球に優しく、原始時代のような生活をして下さい
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:07 ID:fpIlQSDR
>>458
つーか発明品を製品にするのは当然の企業努力でしょ。
遺産相続じゃあるまいし･･･
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:07 ID:x2RRuq2+
ちなみにアサヒスーパードライを開発して
キリンを王座から引き摺り下ろした人とかはどうなったの？
知ってるひと教えて。
471 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:07 ID:ahTM1TtJ
>>421 >>455
ｻﾝｷｭ
472 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:08 ID:wSuLaJZt
>>461
ﾊﾞ化ですか？
それはES細胞とかだろ。人間のクローンは禁止されてる。
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:08 ID:w0H6dgRj
>>461
悪用するのは文型・・・ｗ

ほんの少しくらいの想像力があればどうなるかくらいわからないのか。
真顔で「人間の生活をよくするために」などと言われても困る。
良くするためには何してもいい、というか物事の光しかみないで影を
まるで見ようとしないから現状があるわけだが。
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:08 ID:TluNM9cy
経済同友会の代表幹事が何言っても、判決は変わらんと思うな
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:08 ID:8Th85OBf
>>457
締め出されっていうのは、一種の比喩で、つまり中村氏が、会社（社長？）と、うまがあわなくて、冷や飯を食わされたってことじゃないかな。
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:08 ID:CiyWVUe8
o俺、理系だけど、中村さんの下では研究したくないよ、おいしいどこ取り
されそうで、安心できない、一人でやったから、会社からジャケにされていた
だけで一人だけで、完成させたとは到底思えない。
１００年に一度の発明って本気で言ってるの？
お前たち今回の件が理工系に有利に働くと思ったら大間違い！！
そういうこといってるからい、文科系に頭抑えられるんだよ！
発明や研究がたった一人の手で出来るわけ無いだろ、はなもちなら無い
ビルゲイツと中村の違いは何だ？理系はこれからますます多難な時代が
やってくるよ、こんな判決出した裁判官はどうかしてるよ、高等裁判でいって
何もかも公表してほしいよね。
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:09 ID:hbZM7Ujm
また理系文系言ってる馬鹿がいるのか

とスレをまったく読まずにｶｷｺ
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:09 ID:qBjQ7Rkt
>>409
＞青色ダイオードの価値って既存の大衆消費財に喩えると何？

７つめのドラゴンボール。

もう随分長いこと見つからなくて、みんなあきらめていたんだが。
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:09 ID:lkf82vbk
>>466
>>70
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:09 ID:aMFBnZFo
>>472
無知って恥ずかしいね。
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:10 ID:w0H6dgRj
>>468
どうやって？
こっちが聞きたいくらいだ。
切れるな切れるな。
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:10 ID:QHzG+OwM
>>466
確か慶応の理工
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:10 ID:rhoGVNHJ
2万しか払わなかった馬鹿共だ。
異常なのは会社側、200億でも安い位。
484 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:11 ID:wSuLaJZt
>>477
馬鹿はなんでも型にはめたがるよね。
文系理系とか勝ち組負け組みとか、もうアフォかと。
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:11 ID:fpIlQSDR
>>475
プロジェクトチームに参加せず会議にも出ない
中村氏の姿勢もどうかと思うけど。
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:11 ID:MWyKlggR
まぁ　金が絡むと汚いからどっちもどっちだな
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:11 ID:OJQVha0o
>>445
サムソンのＬＥＤ、輝度わるいし寿命も短い。それでもいいヤツは買うだろうがｗ
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:12 ID:OGXc6HTP
>>485　天才はそれでよろしい。＾ρ　＾）
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:12 ID:0dCIKVmg
200円おくんちゃうんやぞ
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:12 ID:o78LMglF
会社の資本を使って研究してるんだから


なんかしっくりこない・・・
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:13 ID:36K0+Cx9
少ないよｗ
２０億くらいにしとけ
492 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:13 ID:ZjCDiMce
2万の次は1000万か。生卵投げつけたい気分だわ
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:13 ID:x3faQtNx
>>457
457よ・・そのレスはあんた自身の432を否定するわけになるがｗ

あえて言おう。

社　員　か　工　作　員　か　知　ら　ん　が　、　必　死　だ　な　。
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:13 ID:8Th85OBf
>>485
俺も、よくわからんけどな。日亜の社員でも無いし。
しかし、中村氏と会社のやりとりを見てると、何となく何かあったんじゃないかな。という感じはする。
495 ：　　　　　　　　：04/02/04 18:14 ID:Xa4Fq4AW
>>490
鳥山明とジャンプの関係
として考えるとどうなる？？
496 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:14 ID:o+yJjreU
2001年 8月28日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%37%34%32%36%30&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%c3%e6%c2%bc%bd%a4%c6%f3
> この1～2年、中村氏と日亜化学の関係は悪化していた。事の発端は中村氏が
> 日亜化学を退職した1999年12月に遡る。日亜化学は、約6000万円の特別
> 退職金を支払う見返りに、中村氏に対して青色LEDに使っている材料（窒化
> ガリウム）の研究と特許出願はしないように求めた。 しかし、中村氏が
> 拒否。昨年12月に日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の
> 疑いで提訴し、両者は険悪な状態に陥っていた。中村氏による今回の
> 提訴は、いわばその報復という面がある。
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:14 ID:fwM+8KNL
最初に会社が辞められないポストを与えないからだべ。
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:14 ID:lkf82vbk
>>490
普通はそうなんだが、今回は特殊らしい。
会社と中村の関係が最悪で、社内会議にも内線にも出なかったらしい、
で、会社からほとんど費用も出ず、開発は独力に近いらしい。
それでも、資本を全く使ってないってことは無いだろうが。
499 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:15 ID:dUoGeUYe
まあ経済同友会なんていうのは、
戦時体制下で株主を排除し
国民を総動員して、資源を軍需に
投じるために創立されたような機関だからな
フィロソフィーがすごいね。
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:15 ID:2TRTp4JB
プリクラを世に出した女が

1千万くらいボーナス貰ったんじゃなかったっけ？
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:16 ID:x3faQtNx
理系を大切にしないと、日本もこうなるよ。

【新技術暗黒時代②】技術ブレーンの韓国離れが深刻

技術戦争の最前線に立つ韓国の技術戦士たちが祖国を離れている。

　新技術を開発する人材がいないと悲鳴をあげる国内企業。しかしその
裏では祖国を離れるエンジニアたちが列を成している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000059.html
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:16 ID:wSuLaJZt
>>480
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?人間のクローンは法律で禁止されているはずだが？
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:16 ID:aMFBnZFo
特許は作った人の物だからね。
200億くらい払え。
それでも割にあわないけどね。
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:17 ID:+o+Y+zHP
日亜がDQN過ぎたための特殊な事例としておこう
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:17 ID:ZjCDiMce
たれパンダを考案したイラストレーターさんも
ボーナスちびっとしかもらってないとかなんとか
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:17 ID:q9P/Mgg6
１０００万は異常だろ。ｗ

１～２億が企業にも負担にならないし、研究者も満足だし、落としどころだな。
507 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:17 ID:EFj0LiR5
>>498
それでも先代社長の代ですでに3億位の出資はあったんでしょ？
3億以上の研究費を使って会議にも参加しない奴を会社が煙たがるのも
当たり前だと思うんだがな。
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:18 ID:fpIlQSDR
>>493
別に中村氏が実際に締め出されたかは知らないが、
日亜に限らずとも基本的に一般的に発明の事業化には
発明者の出る幕ではないのでは？
509 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:18 ID:j1e05PRm
僕もノーベル賞田中さんをそそのかして，200億を狙います。
ｂｙ　新人弁護士
510 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:19 ID:GTAANwrO
だったら発行ダイオードを発明した人にも200億あげるべきだと思うが？
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:19 ID:DryKG6Qp
会社が馬鹿。
発明した時点で２０００万くらいあげときゃ良かったのに。
512 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:19 ID:mLJiX+mq
同族企業って血縁者以外には冷たいからな。
どんなに大きな成果を上げようが、上には行けないし。
513 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:20 ID:OGXc6HTP
>>508
日本人は心が狭いニャー。
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:20 ID:aMFBnZFo
>>502
あら？説明不足だったか？
515 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:20 ID:x3faQtNx
遊戯王カードを作ったコナミのチーム（4人弱）は
内輪の授賞式で副賞として全員が売上の数％（恐らく天文学的数字)を貰ったんだと。
松井の年棒も然り、娯楽やスポーツ業界では開発者への対価がちゃんと支払われてる。

エンジニアにも同様の報酬が多々あるべき。
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:20 ID:1JnOWjib
２万円で終わらせようとした会社がそもそも間違い。
その時、２０００万と役職くれてやれば・・・
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:20 ID:w0H6dgRj
>>510
心がけだよ、要するに。
発明した人の人間だよ、要するに。
518 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:21 ID:albdpCKy
>>502
組織生成にはES細胞を使うものもあれば、クローン技術を使うものもある。
ヒトクローンは禁止されているのは事実。臓器だけならともかく、
子供まで作った場合、その子供の人権を守る仕組みが完成していないから。
519 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:21 ID:wSuLaJZt
>>514
じゃ、説明してくれ
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:21 ID:5jZAc4YD
格太郎よ、まず、オマエの会社の日本の研究所で青色ダイオード級の開発を
してから、モンクを言え。
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:22 ID:xTS74oNJ
>>34
下請けの社員だったけど、ほとんどが300万以下だよ
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:22 ID:w0H6dgRj
>>518
じゃあ結局は法律の完成待ちか。
とんだ自制だｗ
523 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:22 ID:x3faQtNx
＞同族企業って血縁者以外には冷たいからな。
＞どんなに大きな成果を上げようが、上には行けないし。

そう！！まったくそのとおり！
俺が怒っているのはこの点だよ。

経営連中だけが数千億円を手に入れ、一方で中村氏を無職にし、―１５億で訴えことは許せない。
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:23 ID:o+yJjreU
>>510 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 18:19 ID:GTAANwrO
> だったら発行ダイオードを発明した人にも200億あげるべきだと思うが？

青はともかくとして、赤や緑のLEDが発明されたころには
それを使った巨大な市場を考えた人がいたかどうか知らんぞ。

発明したからインセンティブ、というのではなく
発明が巨大な市場を生み出し、巨額の利益をもたらしたからインセンティブ
という途中経過を考えなければ駄目だ。
525 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:23 ID:kLNrZU/Z
>>515
天文学数字って・・・
526 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:24 ID:aMFBnZFo
>>519
すまん。俺が悪かった。
きちんとES細胞って書いてあった。
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:24 ID:Ljm9/6rZ
>>515
漫画業界全体の売り上げが4000億だから遊戯王カードが売れたといってもたかがしれてる。
40億くらいうれて一人一パーセントなら1千万づつまぁこんなもんだろ。
200億は法外すぎる
528 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:24 ID:fFs9dmMM
利益マイナス１５億、中村氏の貢献０の主張を証明できないと
高裁でも中村氏側の数字が一方的に認められる可能性が大きい。
そして、最高裁へは逝けない。

どーする。日亜。
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:24 ID:wSuLaJZt
>>526
クローンの定義が違ってたみたいだね。
あえて人間のクローンって書いたんだが。
まあ、こっちもｽﾏｿ。
530 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:25 ID:7C+ODw2m
>>521
に、日本IBM・・日本から搾取してんのか？
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:25 ID:e0ZAYzqE
>>515
そういや昔伊集院のラジオで言ってたな…。
規定報酬+売上の数%で10数億円程だったはず。
532 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:25 ID:KVzGEZ2S
まぁそれにしても２００億は高杉だよな。
３６億ぐらいが妥当な線。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:25 ID:albdpCKy
>>509
田中さんの特許は市場が小さいし、関連特許が分散しているのであまり儲かっていない
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:25 ID:GmTyioTA
せいぜい一千万、と言って
また無駄な反感を買う。
十億くらいにしとけよ
535 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:26 ID:f7zgQmhi
>>507
通常の大手企業が手掛ける開発経費に比べて3億円というのは少なすぎる。
この手の過去に例の無い新デバイスの開発としてはすずめの涙の額。
この額で青色LEDの開発に成功したのは、彼個人の能力に寄与する部分が凄い。
というのは彼を良く知る人なら皆言ってる事。
今回の例は特別なんだよ。それは裁判官も「稀有な例」と言っているではないか。

普通は他の開発スタッフの意見や、過去の実験データの積み上げの
中から発明するので会社と一蓮托生という考えも通ると思う。

今回の開発は中村氏だけの能力によって開発された。と認められた訳だから
他の事例とは切り離して考えるべし。
536 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:27 ID:wSuLaJZt
>>518
わざわざ説明ｻﾝｸｽ
537 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:27 ID:S8RK+pwM
でも、文句言ってるお前らも何か発明して特許とれたら
しっかり権利を主張するんだろ？
それが普通だろ？
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:28 ID:ZjCDiMce
しかしなんでまた15億のマイナスを主張してるんだろうか
よくわからんのう
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:29 ID:pzWVlBB6
>>500
ゲーム機の会社のほうが、ヒット商品の意味をよく分かっているな。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:30 ID:OGXc6HTP
そのうち奥田の馬鹿が　　「中村クソ特許の価値はマイナス１５億。報酬など論外」
と主張するんでないの？
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:30 ID:tnXRPrDe
>>540

ありえるな（ｗ
542 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:30 ID:7pJmQL8n
最初に一千万払っとけばこんなことにならなかったのにな。
いまさら何言っても無駄。
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:31 ID:f7zgQmhi
特許期限終了までに1兆円オーバーの売上を会社にもたらすと言われている発明だよ。
600億は当然だと思うが。少ないくらいだよ。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:31 ID:albdpCKy
でもさあ、判決では６００億が妥当と言っているんだから、
中村さんに融資する人が出てきても良さそうなものだが・・
いまのままでは中村さん金が足りなくて２００億までしか訴訟できないんでしょ、
545 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:31 ID:fwM+8KNL
中村も雇ってもらってたんだから会社に感謝し
会社も利益をもたらした中村に敬意を払いなさいよ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:31 ID:+Wy89G52
>>527
遊戯王の儲けは半端じゃないと思うぞ

TVでもやってる。ゲームも滅茶苦茶出てる。というか今ﾃﾚﾋﾞで流れてる・・・
関連玩具も多いだろ
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:32 ID:j1e05PRm
>>533　島津製作所経営陣びびってるな。僕はやるよ！
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:33 ID:omXdH5+k
>>540
そのうち、奥田理論とか奥田の法則とかいって持て囃されそう。
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:33 ID:pzWVlBB6
>>644
ビルゲイツにでも泣きつけば融資してくれると思うが。
裁判に勝てば利息が入って儲かるわけだし。
550 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:33 ID:aMFBnZFo
遊戯王ってなんであんなに人気があるの？
カードゲームならカルドセプトでもしろよ。
551 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:KVzGEZ2S
まぁ日本での権利料の相場は
販売価格の３％～８％ってとこだろ。
著作権はこの線が定着してるが、特許となると
はっきり言って言い値の世界だが、オレの知ってる限り
では１０％を上回ることはないな。

この線で手を打った方が、よいと思うが・・・

どう考えても２００億は高すぎ。
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:yTFfw+Vz
日亜は、中村がくる前には、先代社長が開発して一種類に
商品しかつくってなかった田舎会社。
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:IN4XbWUs
>>644
だよね
554 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:CrVNCq9i
中村を冷遇しつづけたツケ払わせられてるだけだろ。
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:o+yJjreU
>>544 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 18:31 ID:albdpCKy
> でもさあ、判決では６００億が妥当と言っているんだから、
> 中村さんに融資する人が出てきても良さそうなものだが・・
> いまのままでは中村さん金が足りなくて２００億までしか訴訟できないんでしょ、

上級審では増額を検討している・・・というニュースは伝わっているが
どちらにしろ、いくらで最終決着するか・・・
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:34 ID:tnXRPrDe
>>549

コネないのに、どうやって依頼するの？

ビルｹﾞｲﾂはソフト屋だから、分野違いだろ。
557 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:35 ID:4MIx0+W2
もういっそのこと、研究者の給料＝出来高払いにしたらどうよ？
利益がでるまで給料ﾅｼ！ｗ
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:35 ID:pzWVlBB6
>>556
儲かると言えば乗ってくると思うよ。
コネなんてそうやってつけるもんだ。
559 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:0UvaPGxY
＞販売価格の３％～８％ってとこだろ。
＞著作権はこの線が定着してるが、特許となると
＞はっきり言って言い値の世界だが、オレの知ってる限り
＞では１０％を上回ることはないな。
低級品ばっかりつくってる三流会社の人間の発想だな。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:KH8gAs2L
これ認めちゃうと、成果の上がらない人は即解雇できる「解雇ルール」の確立
が必至だと思うのだが。理系の純粋に研究が好きな人には世知辛い企業風土に
なると思う。
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:ya0ZDrtq
青色が好きな奴は世界に１０００万人はいるだろう
その全てが青色LEDに対して少なくとも平均２０００円くらいは寄付したいと思うだろうし
寄付してくれと言われればするだろう
よって素人的に見ても２００億は最低ライン最安値だと思われ
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:PAD4B+jS
1000万円でいいと言ってる奴はいくら貰ってるのかといいたい。
563 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:cb7XDWI2
一兆の売上をもたらした発明という「成果」に対する報酬が一千万か
昨今話題の「成果主義」ってやつの実情はこんなもんなんすね
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:OGXc6HTP
>>538
それは日亜化学工業が天才だから。
天才を否定できるのは天才のみ。
565 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:tnXRPrDe
成果主義は結局人件費減らしだったな。
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:36 ID:KVzGEZ2S
>>557
確かシャープと理化学研がそれに近かった。
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:37 ID:j1e05PRm
技術屋がこんな裁判起こすのも，相対的にメーカーの給料が
低いからだ。まず銀行マンとかの金融系の給料をメーカ並に
値下げすることから始めてみてはどうだろうか。
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:37 ID:fFs9dmMM
＞販売価格の３％～８％ってとこだろ。

１兆円の３％～８％は幾ら？
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:37 ID:XuSZ6Pcu
これからは開発に成功したら、黙って会社を辞めて、
自分で特許を取るか、外資に売り渡すのが 正解かもな・・・
あまりにもセコい経営者が多すぎる。。。
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:37 ID:pzWVlBB6
>>557
それはストックオプション制として多くの企業で実施されている。
2年ぐらい安い給料で必死に研究開発して、製品を売り出すと同時に
株式を公開するんだ。そうやって研究者全員が金持ちになる。
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:38 ID:/OML2Far
駄目研究者は自由契約
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:38 ID:+Wy89G52
>>560
じゃあ成果の上がらない営業マンや新聞の契約取りも即解雇だな。
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:S+Y2sDUS
>>535
青色ＬＥＤ発表前の業績はたしか年6億のうえでの、中村氏に用意された研究資金3億。
3年でとはいえ当時の会社には大金であっただろう。

いくら会長が認めていたからって、
見捨てられていた材料を使って1人（本当に1人かどうか知らないが）でやろうとしているなんて、
普通の感覚を持った経営陣（会計担当でもいい）が黙ってないよ。

削減したくなるのは自然な発想。社長の行動は正当な企業努力ですね。
　
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:f7zgQmhi
>>551
特許終了までの売上推定は1兆円オーバーなんだから、貴方が言うとおりに計算しても
300億円～800億円貰う権利があるという事になるのだが。。
貴方、自分で自分の意見を否定してるよ。
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:7alf5XOZ
200億と1000万の差がでかいな
せめて２億とかいっとけ
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:PAD4B+jS
>>568
300億～800億
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:Vkp/AZ9g
日亜と日亜の営業はこの人のおかげで、
自分から営業かけなくても全国津々浦々から集まってくるんだからなぁ
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:39 ID:4MIx0+W2
>566
（´･∀･`）ﾍｰ

>567
でも「成功した研究者」に多額の報酬で報いろ！と言うなら、相対的に
貢献度の低い研究者の待遇は今より低くなるのが当然でわ？
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:40 ID:W6tBQEyT
みんなが中村なみの発明をすると思うか？
一般化できない話を一般化するのは、馬鹿だな。
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:40 ID:pzWVlBB6
>>571
ダメ研究者は、家電量販店に派遣されるんだよ。
ラジカセとか売らされるんだ。ガンガレ
581 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:40 ID:QHzG+OwM
報奨金を１億円くらい払っていれば済んだものを。
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:40 ID:eMRdwXl6
利益を上げられる人間でも、トップに嫌われたら冷遇される。
まぁ実力のある人間なら、反対にトップを見限って独立しちゃうだろうが・・。
何の取り柄もない凡人は、たとえ社長の言ってることが変だと思っても、
心の中に押しとどめて、ＹＥＳマンでいて社長に嫌われないようにしろって
事だな・・。
583 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:40 ID:fwM+8KNL
>>579
正解
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:41 ID:KmnIptO9
>>563
成果主義ってのは、給料を上げない手段　＆　同じ総原資で（人によって）振り分け比率を変えるだけ

臨時出資・追加報酬を認める訳が無い
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:41 ID:epR24I+L
200億という額だけみると、そりゃすさまじい額だけど、
そもそも純利益が１２００億っていうのが異常なんだし。
その報酬が多額でも、それは異常ではないような気がする。

純利益の50％っていう判決が異常かどうかという問題だと思うが。


586 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:41 ID:EvAmw/j7
貢献度の低い研究者が会社をダメにしてきた。
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:42 ID:mLJiX+mq
>>544
むしろ奥田=トヨタがバックについたりして。
日亜はトヨタからしたらライバル企業だろ。
日亜を弱らせ、市場を握る為の良いチャンスだよ。
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:42 ID:EFj0LiR5
>>535
ん～とね、結果の凄さと会社で煙たがれる理由は別問題でしょ。
組織の中に居るかならコミュニケーション能力は必要だしさ。

特殊な事例なのはそうだけど、実際問題外から見ても中村さん側が100％
正しいと思えないような勤務態度だったってのは有るわけ。
だから発明出来たってのはあるんだろうけど、日本中の研究者がこれと
似たスタンスになられても物つくりは出来ないしさ。
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:42 ID:albdpCKy
>>567
テレビ局の給料も下げて、下請け製作会社にまわした方がいい
590 ：河豚＠求職中 ◆8VRySYATiY ：04/02/04 18:42 ID:nULHuvpH
マイクロソフトのやっている事に比べれば、
２００億なんてはした金～。

ＢＡＳＩＣ作って、買ってきたＯＳに自分の会社のロゴ入れて……
それで世界一の金持ちになれるんだったら、
冷笑浴びながらたったひとりで革命的な発明した人間には、
２０００億ぐらい払うべき。

ってか、「技術立国」目指すんだったら、国も報酬として、
５０億ぐらい払ってやれよ。
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:42 ID:pzWVlBB6
>>573
じゃあ、成果として出来上がったダイオードの権利も日亜は放棄すればいいのに。
なぜこっちは放棄しないの?
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:4Q6M/5Je
週刊新潮
まあ内容見ないと何とも言えないけどね。
こんなこと書く週刊誌は信用できないね。
これで日亜の主張を全面的に支持する内容だともうねアホかと。

裁判長ドノご乱心／なぜか美談にされた「青色発光ダイオード」判決
593 ：　　　　　　　　：04/02/04 18:43 ID:Xa4Fq4AW
日亜の一族の金の使い方は
推測だけど酷いと思う
同族会社ならさもありなんだが
594 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:f7zgQmhi
>>573
開発に失敗したならまだしも、成功して膨大な売上を会社に貢献し、
現に会社は儲かっている現状の上での裁判であり、
3億が当時の会社にとって大変だった。。と言われてもなんの免責にも該当しないと思うが。
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:Vkp/AZ9g
ところで青色LEDを発明したってどのくらいすごい事なんだろうか
エジソンばりか？
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:qYCU/n7w
>ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる。

それすらやらなかったから裁判になってしまったのだが。
597 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:edQX9aTW
一般化はできんよな。すごい発明ということと経済的価値があるということは別だし。
経済的価値を産んだ発明でも、企画・営業の勝利というケースのほうが現実は多いだろう。
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:43 ID:4MIx0+W2
>570
それいいじゃん！
そうやって最初から決めてれば誰も文句も言わんし。

今回の件は色々な事情があるんだろうけど、傍から見てて釈然としない
のは、どこか「後出しｼﾞｬﾝｹﾝ」的な感じがあるからって気がする。
仮に「何かを発明した研究員の報酬は2万円です」って決まってたとして、
それが嫌なら発明する前にアメリカでもどこでも行けば良かったじゃん！と。
それでもいいから発明しといて分け前寄越せ!って後から言うって、どうよ？
みたいな感覚がある。
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:44 ID:6JNstS7z
中村は先代社長に採用されて、その時も自由に研究していいと言う
暗黙の労働契約があったとされる。
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:44 ID:cb7XDWI2
>578
どこにも「多額の報酬で報いろ」とは書いてないような気がするが？
"率"で考えれば非常に妥当なところだろ
"数字"で考えると、基本の値がでかいから報酬が多額になるってだけだ

今回の額は売上の1%程度だってのをわかってない文系オオスギ
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:44 ID:CWj+7VWd
わかりにくいから初恋スリッパと比較して説明してくれ
602 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:44 ID:CiyWVUe8
>>587
それが本当なら許すだが。
603 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:45 ID:OGXc6HTP
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/howto404.html

厚顔無恥、笑わざるを得ないこの主張。
寄与度０％中村特許はクソであると、堂々言い切る。
日亜化学の主張は、凡人の理解の域を超越している。

天才中村氏の頭脳レベルさえも超えた凄い会社だ。
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:45 ID:+Wy89G52
>200億という額だけみると、そりゃすさまじい額だけど、
>そもそも純利益が１２００億っていうのが異常なんだし。
>その報酬が多額でも、それは異常ではないような気がする。

>純利益の50％っていう判決が異常かどうかという問題だと思うが。

「中村」の「特許」における利益が１２００億なわけで、
その中の半分渡せって話だ。会社の利益の５０％渡せって話なら、そりゃ皆反対だが
605 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:45 ID:2XjEWE2b
日亜は、徳島大に２０億円
阿南市に１０億円の寄付をしている。

中村だって３億くらい最初からもらっていれば、文句も言わなかっただろうが、
日亜は中村が退職すると、中村に対して訴訟を起こしている。
そういう会社なんだよな。
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:45 ID:fwM+8KNL

引きこもり体質の理系は就職するとゴタゴタ起こす。
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:46 ID:albdpCKy
>>595
液晶表示を開発したくらいかな
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:46 ID:KmnIptO9
>>598
＞それでもいいから発明しといて分け前寄越せ!って後から言うって、どうよ？
＞みたいな感覚がある。

特許法も知らないのか　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:46 ID:PAD4B+jS
日本は僻み妬みが激しすぎる、出る杭は容赦なく打つ。
上司よりも出ないようにごまをすって、その下ならなにをしても良い。
こういう所多くないですか？
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:47 ID:omXdH5+k
>>603
すげーな、おい。
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:48 ID:NnrlToru
たった１人で会社の売上を10倍、利益を50倍にする発明なんだから
凡人の金銭感覚で「高い」って言うのは論外。
612 ：F010196.ppp.dion.ne.jp：04/02/04 18:48 ID:mCSs61ZR
maihama リゾットバブ
　　　　　＼＼　応援してくれてありがとう！　／／
　+　　　+　＼＼　たぶん、もうだめぽ　　／+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　　　
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　+　　+　
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　.　　　+　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　

　　　　まいはま交通三悪役　バカ田・大馬鹿・酷い
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:48 ID:CiyWVUe8
２００億請求して、裁判所はそれ以上の金額を答えとして出した。
裁判所は、すごい事言うんだな。
614 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:49 ID:ya0ZDrtq
>>595
エジソンなんて足元にも及ばない
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:49 ID:S+Y2sDUS
>>591
すべては会社の経営状況を好転させたいと言う視点でなされた普通の行動
でしかないってことだよ。ねらが日亜を責めるのは筋違い。
616 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:49 ID:4MIx0+W2
>600
う～ん、「もっと研究者に（お金で）報いろ！」的な発言が多いように
思ったのだが。
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:50 ID:q9P/Mgg6
もうけるのって何が一番大変かっていうと、初期投資でしょ。
それをやってくれた人がどんなにもうけようが８割ぐらい権利がある。
会社の設備と予算を使っておいて５０％ってのはありえない。
だったら自分で独立して機材かってやれと。
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:50 ID:lkf82vbk
>>603
でも、額の妥当性じゃなくて、事実認定自体を争うとすれば、
ああでも書かないと自己矛盾しちゃうんじゃん？
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:50 ID:5jZAc4YD
格太郎は甘太郎
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:51 ID:CiyWVUe8
他のLEDを、使用不可にすれば、中村さんのLEDはただ青いだけ。
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:51 ID:xvZJca4B
２万のほうが以上だろ
622 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:51 ID:jR5lMuTV
>>617

判断するのは裁判所
アナタじゃないの
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:51 ID:4MIx0+W2
>608
知らんよ。
ていうか、私の言ったことが法律的にも正しければこんな判決でなかった
だろうし。ｗ
全くの素人が傍から見てると、このｵｻｰﾝに関してはこんな感想を持つことも
あるってだけのことですわ。
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:51 ID:omXdH5+k
>>619
なら大判振る舞いすれば良いのにね。
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:52 ID:JxrACiNs
会社はできればタダで儲けたいと思ってる
それだけだ
626 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:52 ID:NnrlToru
＞もうけるのって何が一番大変かっていうと、初期投資でしょ。
＞それをやってくれた人がどんなにもうけようが８割ぐらい権利がある。
＞会社の設備と予算を使っておいて５０％ってのはありえない
それは普通の場合、日立の場合も社員の貢献度は20％

中村の場合は、普通じゃない発明。馬鹿にいくら説明しても理解できないだろうな。
627 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:52 ID:lkf82vbk
>>600
理系が売上や利益の率みたく、単純で「正しい」答えのみを求め続ける限り文系は必要だな。
そんなことやってたら、あちこちで合成の誤謬が起きるぞ。
まさに木を見て森を見ない論議。
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:53 ID:4yesjRih
>>618
そうなんだろうけど、あの書き方じゃどうかな・・・
なんかもう、のるかそるか、って感じなんだけど。
その日亜で使ってるって主張する独自の方法とやらを
ちゃんと示せないと、１００％負けそうな気がするんだが、
どうなのこの戦略は・・・
629 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:53 ID:CiyWVUe8
先人を馬鹿にしてるね。赤とか黄色は凄くないのかよ・
と、言ってみるテスト
630 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:qYCU/n7w
つーかこういう形で日亜化学の悪いイメージが広まると（実際にケチなんだろうが）、今後の
様々な開発に必要な人材は全部同業他社流れちゃうんじゃないのか？。
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:NnrlToru
無能馬鹿嫉妬クズ人間は
なにも理解せずに、「200億円は高過ぎ」って脊髄反応だけ。
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:f7zgQmhi
>>588
この位の発明をする人間なら、変人であるべきだし
普通の人と違って当たり前。
でもって、当時の社内に中村氏に開発で助言出来る人が居たならその人とはコミュニケーションは
取っていただろうし。
他に出来る奴がまったく居なかったと言っているんだからそれが事実なら
他の事は面倒臭くてやってられん。という研究者は当たり前だし、研究者というのはその位でないと
良い物を開発できんぞ。

先代は中村氏の事を成功する可能性がある奴だ。と思っていたに違いない。
現、社長が追い込みした事で、今の中村氏の攻勢があると思う。
先代社長が今でも指揮を取っていたなら、ここまで怒らなかったと思うよ。

中村氏が開発に成功した途端、氏は会社から蚊帳の外に締め出されたそうじゃないか。
氏は会社への恨みが相当にあると思うよ。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:+Wy89G52
>>629
青がｹﾞｷﾑｽﾞだったってお話
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:reIksZhS
こんな奴に幹事が務まるんだから経済同友会ってのは
よほど間抜けな組織なんだろうな。
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:S+Y2sDUS
中村さんは青色ＬＥＤ関連の特許は100件以上出してるそうだから、
2万円×100件分＝200万円は貰っているよ。

2万円の内訳は出願手当て1万＋登録時手当て1万のこと。
636 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:54 ID:fFs9dmMM
２００億が高いといっている香具師

同族経営者どもが手にする１０００億は高くないのか。
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:55 ID:Hx0MbZtq
>>623
職務発明

2.従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除きあらかじめ使用者等に特許を受ける権利
　若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定の
　条項は、無効とする。

3.従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を
　承継させ、又は使用者等のため専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。

4.前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額及びその発明がされるについて使用者等が貢献
　した程度を考慮して定めなければならない。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:55 ID:o+yJjreU
>>630 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 18:54 ID:qYCU/n7w
> つーかこういう形で日亜化学の悪いイメージが広まると（実際にケチなんだろうが）、今後の
> 様々な開発に必要な人材は全部同業他社流れちゃうんじゃないのか？。

実際に内定取り消しをやらかしたらしい・・・といっても
それがどこかの板/スレッドに記されていただけの未確認な話だけど。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:55 ID:ya0ZDrtq
>>617
普通ならたしかに５０％は異常
しかし青色LEDに関しては発明自体が異常なので普通の価値観は通用しない
９０％と言われても不思議じゃないくらい前例の無い偉大な発明
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:55 ID:CiyWVUe8
>>じゃあ、君が会社側だとして、すんなり２００億払うのか？
641 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:56 ID:L5XHWoKa
これは罠ね
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:56 ID:Bfs/ceBN
しかし、つくづく

「資本家の夢は給料のいらない従業員」

と言う言葉の重みを感じますねｗ
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:56 ID:tbBpjUIc
日亜には、ソニーが5％出資、スタンレーから小山をヘッドハンティング
するなど、開発は外部の人材に頼っている。
工場労働者+現場の下層技術者などは、地元からいくらでも入ってくる。
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:57 ID:FyFw8EB/
>>642
後藤さ～ん。
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:57 ID:qYCU/n7w
>>638
内定取り消しというのは、日亜が研究者として雇用予定だった人を自ら取り消したということ
か？。それではまるっきり自分で自分の首を締める様なもの・・・。
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:57 ID:YImrxYbJ
これでノーベル賞取っちゃったりしたら、日亜はどういう対応するのかなー
647 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:57 ID:HqfPTaE5
うわはははは、日本ＩＢＭの研究員は、

青色発光ダイオードを発明しても、　一　千　万　し　か　も　ら　え　な　い　ん　だ。

うわはははははははは。
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:58 ID:ya0ZDrtq
>>629
先人には悪いけど、凄くない
そいつがやらなくても数年前後の誤差で誰かがやってた発明
青色だけはこの人でなければあと数十年は世に出なかったであろう偉大な発明です
649 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:58 ID:EFj0LiR5
>>632
いやね、この会社もおかしいのはおかしいけど、中村さんもおかしいでしょ？
この中村さんの行動は企業としては普通認められないものなの。
結果論で無く過程の話。

はっきり言って、この両者はどっちもちょっとおかしいよ。
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:58 ID:bv1WdJL7
　
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　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　　　妬みの声があるのでしょう
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　　　　　　　　　　by　インチキ福男
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
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　　　　　　　　　 ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､__
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
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651 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:58 ID:ZVxtSJK6
>>じゃあ、君が会社側だとして、すんなり２００億払うのか？
払うに決まってるだろ、600億円でも安いくらいだ。
日亜の法人申告所得は480億円、
キリンビールより多い。日立の当期利益より多い。
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:59 ID:Hah8VN55
>>646
（´-｀）.ｏ０（逆ギレして名誉毀損で訴訟。請求額は４００億円！ｗ）
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:59 ID:tnXRPrDe
今度は人格攻撃ですか。
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:59 ID:zciJD+XP
たかが200億程度でぐだぐだ言ってる連中の気が知れん・・
655 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 18:59 ID:Bfs/ceBN
>>644
やっぱり食いつく奴がいたかｗ
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:00 ID:S+Y2sDUS
>>632
>中村氏が開発に成功した途端、氏は会社から蚊帳の外に締め出されたそうじゃないか。
そういうのこそ主観でしかないわけだし･･･

中村サイドの視点で書かれた本ばかりじゃなく、
日亜サイドが書いた本を読めば、だいぶ見方が違ってくるよ。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:00 ID:1ImQCvHk
せいぜい１千万なんて優秀な研究者は外国行くだろ。
今回だって１０億ぐらい黙って払っとけば問題なかった。
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:00 ID:CiyWVUe8
>>648
中村さんのか？
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:00 ID:Vkp/AZ9g
中村さんはノーベル賞にノミネート汁
660 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:02 ID:lXG9u+Qv
日亜は特許が切れるまでに、利益の合計として5000億円～1兆円。
これで６００億円で済むんだから、日亜にとっても、いい結果。
もし、特許が中村のものだとしたら、日亜は倒産していたよ。
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:02 ID:f7zgQmhi
今までの前例云々、会社への貢献度の通常の話云々でアレコレ言ってる奴はアホ。
青色LEDが世紀に残る発明である事を理解出来ていない。

この発明は次元が違うんだよ。
開発に取り組んでいた研究者の誰もが、今世紀中の開発は無理だと思っていた代物。
それを3億ぽっちで、ほぼ、一人の能力だけで発明したんだ。
前例の無い評価をして上げるのが当然だし、なんで過去とか通常の例を持ち出してそれと同じように評価しようとするのかわからん。

言い出しっぺの経済同友会代表幹事とやらは、アホ。青LEDがどれだけの発明か全く理解しておらん。
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:02 ID:+Wy89G52
>>649
変でいいだろ

過去の人たちは殆ど皆変人扱いされてた。
663 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:02 ID:ya0ZDrtq
>>649
両者がおかしくなきゃ青色LEDの発明なんてありえなかった
どちらか一方でも普通だったら研究はすぐに打ち止めされていた
そういう点で、前例が無いため貢献度の優劣がつけがたく
公平に５０％ずつになったのではとも思う
664 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:02 ID:+FP3K/Qx
自分がなんか発明してもさ、
それが日本の役に立つんだったら良いだろ？
というような、先人たちの言葉が聞こえてきそうだ。
665 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:03 ID:o+yJjreU
>>656
> 日亜サイドが書いた本を読めば、だいぶ見方が違ってくるよ。

｢日亜サイドが書いた本｣書籍名/著者名/出版社名きぼんぬ
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:03 ID:WCGKr7hv
ゲーム業界なんかは結局設備投資もくそもない、いまだに腕一本の世界だからな。
会社からガンガン首切られる代わりに、社員が平気でさっさと別の会社に移っちゃう業界だから
稼げる奴と稼げない奴との待遇の差ははっきりしてる。

ま、小さい会社なんかプロジェクト毎に社員の半分が入れ替わるなんてのも珍しくない。
人材の流動化という点ではある意味最先端の業界（ｗ
667 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:03 ID:1XrO8EHb
まぁ優秀な研究者は外国へ行けってこったな。
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:03 ID:lkf82vbk
北城はちゃんと内容確かめずに適当に1,000万とか発言したんだろうな。
所謂、失言の部類。経営者失格だな。

ただ、どんなに凄い発明だろうが、無尽蔵に報酬をくれてやるべき、
って意見が散見されるのはどうかと思う。
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:04 ID:mLJiX+mq
こんな二代目社長じゃ、中村氏がいなかったら会社を潰していただろうな。
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:04 ID:tnXRPrDe
＞ゲーム業界なんかは結局設備投資もくそもない、いまだに腕一本の世界だからな。

開発機材がないと、ゲーム作れませんよ。開発機材は結構高いし。
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:05 ID:+Wy89G52
＞日亜サイドが書いた本を読めば、だいぶ見方が違ってくるよ。
誰が書いたんだ？そして誰が読んでくれるんだ？
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:05 ID:lXG9u+Qv
欧米に行ってみよろ、信号はみんなLEDだよ。
日本は信号の電球を取りかえる業者に警察官が天下りしてるから
LEDに変更すると天下り会社の仕事がなくなるから、普及してないけどね。
ある試算だと、日本の全部の信号をLEDにすると原発1機が不要になるそうだ。
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:06 ID:CiyWVUe8
中村さんも会社以外の外部の人に感謝してるんだろうか？
義理と恩は忘れたらいけないと教授に習ったが、特許の数が
多そうなので、権利ビジネスに乗り出してたんでね、
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:06 ID:wI3xP9wk
>>649
それ程突出した変レベルではない。
ＶＨＳも、開発から撤退した体にして上を納得させ、極秘で作成した。
上に背いて画期的製品が完成したケースは以外と多いよ。


いいものを生み出すのに執着は必須で、それを変と言われてもねぇー。
中村特許の寄与度０を断固主張する日亜は、かなり変だが。
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:06 ID:UY/3OPC6
>>668
無尽蔵なんて言ってないじゃん
相応の対価だろ？

ノーベル賞取っても利益に貢献しなければ支払われないだけ
676 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:06 ID:dRwyEHW2
>>627
これほどまでに異常な発明＆事態に通常の常識と尺度で挑むのが文系なのか？
いいかげんにしろよ、低学歴文系。んなわけねーよ。
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:07 ID:EFj0LiR5
>>648
そりゃ最初に発光ダイオードを発明した人が居なければそりゃ青色なんて
何百年たっても作ろうなんて思う奴も出ないでしょ。
678 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:07 ID:hfJ8pTQW
たかが200億くらいでガタガタ言うなよなぁ
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:08 ID:HqfPTaE5
北条このやろー、てめーの年棒は1,000万超えてるだろ。

青色発光ダイオード発明して、報奨金が馬鹿慶応ボーイの年収以下。

しんじまえ、くそやろーが。
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:08 ID:8cV/Llq4
こういう馬鹿が財界には多すぎる。
百篇死んで来い。
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:08 ID:lXG9u+Qv
＞ゲーム業界なんかは結局設備投資もくそもない、いまだに腕一本の世界だからな。
20年前だろ、今じゃ一本の開発費は数十億円。それも、数十人の開発と３年くらいの時間。
でも売上は、あたっても数百億円でしかない。
中村の1人3年、3億円で売上1兆円とは比較できない。
まあ、1万倍くらいすごいこと。
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:08 ID:S+Y2sDUS
>>665
青の奇跡
http://www.hakujitsusha.co.jp/hakujitsusha/4-89173-108-7.html

>>671
>そして誰が読んでくれるんだ？
中立的に捉えようとしている、盲目的信仰を由としない人だな。
683 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:08 ID:pBidXN3h
世界に通用する技術を発明した
これを、よく考えればこの金額が多すぎるとは思わないが
多国籍企業の会長、社長は売り上げが上がれば何十億のマネーを
手にしている。それも数年だ
１００年に一つの発明なら仕方ないだろう
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:09 ID:yBOmQG4X
>163
「青色」発光ダイオードの「実用化」に成功した人だから。
ダイオード関連の受賞者は既に何人もいるし、研究室レベル
では赤崎教授を始め先駆者も居た。
仮に貰えるとしても中村さんの様に何年も後の話だろうな
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:09 ID:WCGKr7hv
>>670
開発機材は個人では買いにくくても、ゲーム作ってる会社だと最低限の装備。
ゲーム会社ならみんな必ず持ってるものなんだから（ハードの違いはあるが）、
こと人材に対してと言う点で何のアドバンテージにもならない。
まあそれに、最近は結構安い。
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:09 ID:CiyWVUe8
先人は、呆れてるよ。>>664
687 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:10 ID:S+Y2sDUS
>>669
>>573
どう捉えるかは人次第だが。
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:11 ID:TeZ1DpuE
ノーベル賞ものの大発明を『せいぜい』と言ってのける無能経営者か。
　
つーかよ、研究者に仕事しやすい環境を提供するのは企業の義務だろ。何偉そうに言ってんだ？
　
根性理論で発明ができるかよボケ！
こーゆー無能老害に潰された若者はかなりいるんだろな・・・
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:11 ID:o+yJjreU
>>669 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 19:04 ID:mLJiX+mq
> こんな二代目社長じゃ、中村氏がいなかったら会社を潰していただろうな。

わからん。蛍光体の商売を今までどおりやっていたかもしれない。

だけど、それにしてもアホなのは、特許戦略があまりにも下手なこと。
もともと日亜は特許を出さない主義の会社だったはずだが
個人的には、そんな会社の文化を中村氏が少しは変えた、と思っていた。
ところが、自社の特許を頑なに囲い込んだため、周辺特許で
他社から包囲されたし、さらに、今回の裁判の日亜側の主張を
読んでみて唖然・・・｢404特許ではなく独自のノウハウ・・・｣って
全然進歩していないように思える。
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:11 ID:lXG9u+Qv
>>685
ゲーム機ごとに、開発機材も違うんだよ。
アホ
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:12 ID:ya0ZDrtq
>>677
赤、黄が既に発明されているという条件での青色発明の難度が数十年って言ってるんだけどなぁ
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:13 ID:S+Y2sDUS
>>688
研究環境を提供しすぎて金欠で倒産しては本末転倒。
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:13 ID:CiyWVUe8
無能経営者とかいってる奴、お前が会社つくって経営してるのか？
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:13 ID:h43b73UO
日本IBMの社長が「一千万で良い」って・・・これって、
岡田が「イラクの人間は泥水すすって（中略）自衛隊は不要」って言ったのと同じくらいのインパクト。


>>681
>>670
>>666
ttp://www.alfasystem.net/ngs/ngs_0.htm
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:14 ID:HqfPTaE5
経済同友会の皆さん。

あ　な　た　た　ち　の　年　棒　は　い　く　ら　で　す　か　？

青色発光ダイオード発明して、自分の年棒以下の報奨金で言いと思ってるんですね。
そうなんですね。そうでないなら、北条の馬鹿を罷免すれば？

全員しね＞経済同友会の馬鹿ども。
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:14 ID:tnXRPrDe
技術系会社の人なら、少しまともな発言すると思ったけどな。
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:16 ID:7CUHVZeH
同友会の会長って，世の中見る目ないなー

当たれば，高い金貰えるんだったら
世界中から研究者集まるだろうに。

こんな経営者が多いから，優秀な研究者は
アメリカに行っちゃうんだよな。
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:16 ID:lXG9u+Qv
一部の自動車にもLEDライトが搭載されるようになった。
おまいら貧乏人が買う車にLEDが搭載されるようになるころのは
あと10年後くらいかな。その時、中村の発明ってすごかったんだと思えよ。
インターネットも当初は、「パソコン通信」と同じでしょ。くらいの認識
しかもってなかった馬鹿が多かったようにね。
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:16 ID:+Wy89G52
＞研究環境を提供しすぎて金欠で倒産しては本末転倒。

報酬減らしすぎて優秀な研究者が海外に流れていき、ゆくゆく競争に負けて潰れるのでは本末転倒
700 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:17 ID:h43b73UO
まともに考えて、数百年後、青色発光ダイオード発明者の名前は歴史に残っていても、
この社長は「せいぜい」という言葉を残した人物として残れるかどうか、それすらも怪しい。

そう考えたら恐れ多くて出来ない事を口走ってる。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:17 ID:CiyWVUe8
今すぐ　赤と黄　使えなく汁！
あとLEDの赤と黄がなければ青が実用性が乏しい事を立証汁！
702 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:o+yJjreU
>>682 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/04 19:08 ID:S+Y2sDUS
> >>665
> 青の奇跡
> http://www.hakujitsusha.co.jp/hakujitsusha/4-89173-108-7.html

著者は1993年2月に日亜に入社したらしいな。
だとしたら、それ以前の、日亜の中での中村氏の境遇については
著者は知りえないことになる。
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:VrTv2eaH
経済同友会自体今の世の中いらねーだろ
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:Hah8VN55
>>701
はぁ？・・・アンタ、バカでしょ！
うざいから、氏んでくらはいｗ
705 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:edQX9aTW
中村側の弁護士は日本一稼いでるんだっけ
他の弁護士だったらどうなってただろうか
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:lXG9u+Qv
＞研究環境を提供しすぎて金欠で倒産しては本末転倒。
日亜の利益を見てみろ　6億円が500億円、しかも数年は急速な増益が
続く、600億円なんて簡単にだせるよ。
707 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:18 ID:HqfPTaE5
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判

おのれ、どーしてくれよーか。
708 ：名無しですね…ﾌﾌﾝ：04/02/04 19:19 ID:zWzR1KTN
「せいぜい一千万」よりも「また藤山か！」の方がインパクトがあるかと
709 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:19 ID:BGSVvtzQ
最初から10億位くれてやれば安くすんだものを。
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:19 ID:CiyWVUe8
馬鹿にバカって言われちゃった。。>>704
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:20 ID:do0WU/vK
凄いもん作れば一生の財産築けるという意識を
技術者に植え込むことに成功した中村さんﾏﾝｾｰ。

モノツクリ大国日本復活の序章ﾏﾝｾｰ
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:20 ID:EFj0LiR5
なんで中村さんを凄いって言う為に最初に発明された発光ダイオードなんて
たいした事が無いとか言うやつまで湧くんだろ？
ちょっと宗教くさいよ。

今のところ裁判所が200億と捌いたからこの金額は妥当だと判断出来るんだけど
金のことだけ考えるのさもしいよ。
713 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:21 ID:WCGKr7hv
>>681
今でも数十億かけて作ってるゲームなんか年間数本程度。
しかも使われてる金の大部分は映像面に回ってるんで、そこさえ何とかすれば
今でも１０人×１年程度でも十分ヒット商品は作れる。
２０年前はそれが２人×３ヶ月だったりしたんで、そりゃ差はあるけどね。
流石にスレ違い。
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:21 ID:RvnmpPoB
スポーツ選手でさえ年俸１０億とかもらってる人居るのに
特許の有効期間分の報酬として２００億くらいやってもいいだろ？
凄いスポーツ選手の年俸に比べたらたいしたこと無いだろ？
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:5bf0RzPL
おそらく既出なんだろうけど
社員がノーベル賞をとったときの褒賞ってどれくらい？
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:t6uR4uno
>>698
>>672
えーっと、九州では順次LEDライトに切り替わってるんだけど、君等のところはまだなの？
いや、うちの町もまだなんだけどね。
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:K6sQhJ41
>>695
わざわざスペース空けて「年棒」はねーだろ・・・
まずお前が漢字の勉強して来い。
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:QlBOwKf2
＞研究環境を提供しすぎて金欠で倒産しては本末転倒

企業論理のみ優先で研究者の軽視で
人材の流失に情報の流失を招いてるんですね

サムソンとかの濡れ手で粟の高笑いが聞こえるよ
719 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:bj0YefEV
裁判所や専門家がきちっと計算して、この特許の価値が１２００億というこ
となんだから、それで正しいんじゃないか。
その辺のクズ特許とは区別すべきだろう。

経済界は、高額な対価支払いに対して、開発拠点としての日本に魅力がなく
なる、なんて言ってるが、これは全く逆の話。
経済界のトップって、視野が狭いな。
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:22 ID:2TCv1QUz
会社が自分に対して正当な評価をしていないと感じた時点で
退職すればよかったんだよ。
会社員として自分の安定した身分にヘッジをかけて、成果が
出た時点で自分の手柄だというのは、卑怯だと思うし、今後
研究したい人は企業に所属せず、研究室で自分でスポンサーを
見つけてきて研究しろという方向性になるかもしれない。
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:23 ID:UY/3OPC6
>>701
仮に信号機の事を言ってたら大笑い

当然深遠な意味があるんだろ？
722 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:23 ID:HqfPTaE5
もうじき、日本ＩＢＭからの研究員の大量脱出がおこるね、キッパリ。
そいつらの起こしたベンチャーが大ブレークスルー、大ヒットを続出させる。

原因は北条の馬鹿の
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判

北条は、役員報酬の返還訴訟おこされるな、笑笑笑。
723 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:24 ID:VrTv2eaH
さすがに「せいぜい１千万円でいい」何て言う奴の下で働きたいと
思う研究職はいないだろうなぁ・・・・
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:24 ID:09wp5ftN
>672 最近は結構ＬＥＤ信号増えてるよ。まあOB天下りはそのとおりだが。

それよかさあちょっと聞いておくれよ。昨日歩行者用の信号機の中の人が
テクテク歩き始めてどっかいっちゃったんだよね。
725 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:24 ID:GrkPY+CK
優秀なエンジニアはいろんなところから引きが来たり、成果によって
会社がエンジニアにインセンティブを出す時代だね。
優秀なエンジニアがインセンティブの高いところに転職していくのは
これからの趨勢だろうな。
この点は営業マンや証券マン、金融アナリストなどではもう定着している
からエンジニアがそうなっても不思議ではない。
そのほうが発明代価に関する裁判なんかしてるよりよほど健康的だろう。
というか日亜のようになりたくなかったらエンジニアへのインセンティブ
プランを作らないとね。
うちの会社では特注開発やってるけど、開発売り上げの１％を
開発者に還元してるよ。継続的にライセンス料が入ってくるわけ
ではないので還元も１％くらいが限界かな。
特許収入などの継続的ライセンス収入の場合は１０％程度は開発者に
ださないと後から裁判になったりするだろうな、これからは。
インセンティブプランを充実させれば優秀なエンジニアを一本釣り
しやすいし、凡庸なエンジニアにもやる気を出させる効果があるだろう。
726 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:25 ID:PAD4B+jS
>>710
黄色って、、あんた、、
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:25 ID:ya0ZDrtq
>>712
青色にくらべたら大したことないんだもの
歴史的に見れば赤も黄も偉大ですよ。すごすぎですよ
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:25 ID:tnXRPrDe
プレステを作った人の資産は40億円以上だそうです。
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:25 ID:S+Y2sDUS
>>702
>>632が言ってるのは開発後でしょ。
また、開発中に社長と中村氏が仲が悪くなっていたのは
>>573の理由で自然な結果であるし、
以前の境遇については特に考える必要はないかと。
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:26 ID:zNgo1k77
>>701
あなたの携帯のモニターＣＲＴにしてから言えば？
731 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:26 ID:UY/3OPC6
>>726

光の３原色は赤、緑、青　（R・G・B）と言う事と　
そこから考えられる用途がわからないんでしょ
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:26 ID:bv1WdJL7

　
　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　 .:.::ヽ 　
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　 .:.:::::', 　　　　
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ　　　
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　　　北城恪太郎の妬みでしょう・・・
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　　　　　　　　　　by　インチキ福男
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､__
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:27 ID:jWO6D/aB
ところで赤色発光ダイオードの発明者？はいくらもらってるんだ？
734 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:27 ID:edQX9aTW
>>723
いっぱいいると思うよ
735 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:27 ID:tnXRPrDe
3管プロジェクターあったな。
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:28 ID:t6uR4uno
>>708
まー藤山もたまにはまともな判決を出す。と言えないのか。
>>712
そういうのを、狂信的って言うんだと思う。
>>720
そういえば、知り合いに社会人入学で入った「最終職歴子会社の社長」という、とんでもない
叩き上げの人物が居るけど、彼、特許など諸々を会社に渡す代わりに、企業年金が現役の頃と同じ額を
保証されて、しかも未だに一線から指導を請われてるらしい。
年収2000万強。

それでも彼が20年生きて4億。彼の場合は会社が大切にしてるから問題ないんだけど。
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:28 ID:f7zgQmhi
売上1兆円をもたらす発明だ。600億なんて安すぎだろ。
日亜の上層部は部下の発明で儲けまくりたいみたいだな。
おまいら、なにもしてないだろ。先代の爪の垢でも煎じて飲めよ。
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:28 ID:CiyWVUe8
>>723
強欲や出世欲の強い香具師の下で働くのも疲れるが。
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:28 ID:9NTAMDUu
こいつは糞

シナや朝鮮に技術者狩られまくったら、どう責任とるつもりなんだ？はよ答えろや
740 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:29 ID:2GYC9pae
>>736
藤山じゃなかったはずだけど・・・
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:29 ID:+Wy89G52
＞プレステを作った人の資産は40億円以上だそうです。

(　ﾟДﾟ)！！！！！
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:30 ID:uegqMpAj
>>725
そうは簡単には行きませんナ。

１）技術者は守秘義務に縛られる。。
２）発明の専用実施権は発明時在籍してた会社のもの。

だから、引き抜いたところで、前の会社に権利を置いてきてるわけで
簡単には行きません。
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:31 ID:f7zgQmhi
>>741
青LEDはプレステのレベルじゃ無いからね。
プレステが40億なら、中村氏は4000億行ってもおかしくない。
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:31 ID:3j/BGA53
赤色発光ダイオードといえばスペランカーですな
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:31 ID:tnXRPrDe
>>741

SCEの株（100株）持っていたので、SONY100万株と交換したからね。
SONYの株価と連動しているので、分かりやすい。
実際の資産はどれぐらいにあるかと知らないけど。
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:Ym6ucSMs
>>682
ありがとう。
株主（経営者）ボロもうけというのを言うのに、
配当２．５倍の件を言いたかったんだけど、
ソースが分からなかったから、あんまり書かなかったんだよね．．．
「青の奇跡」
〆~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| 二〇〇二年度の決算書によれば、
| 一株一〇〇〇円当たりの配当金は、実に二五〇〇円である。

０２年度の資本金っていくらなんだろう？
747 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:jWO6D/aB
おーい、赤色発光ダイオードの発明した人の報酬はいくらだったの～

教えてエロイ人(*'Ａ`*)
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:FExVdamD
あーわかった。　こいつ在日だろ。
研究者の苦労を省みずにこういう発言を平気でするんだから。
749 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:edQX9aTW
プレステの40億はSCEの社長じゃないの。
自分で出資して会社作ったのだからあれは当然。
40億は自分の持っている株の対価として得たもののはず。
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:ZOKFC8zM
ひとつだけ確かなことは、今回の発言により
ＩＢＭ関連でソフトなりハードを開発してる香具師等の士気は確実に下がった
つーこと
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:UY/3OPC6
>>741

プレステ生みの親に３８億円　ソニー、株式交換で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000197-kyodo-bus_all

でも、時価が下がってるんじゃ・・・
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:G7gvEqVo
>>742
抜け道はありますよ
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:32 ID:ya0ZDrtq
「プレステに４０億は異常。せいぜい○○」

○○に入る金額を答えよ
754 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:33 ID:tnXRPrDe
>>751

当時は3800円だから、38億円。今は4100円だから、41億円。

つまり、SONYは10000円になれば、100億円になる。
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:34 ID:RXSP8sXa
そもそも報償額の査定ををリスクテークの議論でやっていいの?
会社に利益をどれだけ与えたかで素直に考えればいいじゃん

営業職とか総合職とのバランスを議論するのはバカ
そもそも巨額の利益をもたらさない才能しかないから
総務とかやってんでしょ
それで嫉妬とか見苦しい
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:34 ID:q9P/Mgg6
ラジオ時代じゃあるまいし、有機ELだって時代にいまさらダイオードで三原色出来ても遅いつーの
役人がこねで作ってくれる信号機ぐらいしか使い道ねーよ。
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:35 ID:UY/3OPC6
>>747
大学教授なのに、報酬も何もないだろ
特許の帰属はどうなってんのかね？


＞ホロニアックはイリノイ大学電子・コンピューター工学・物理学科教授。
＞最初の実用的LEDであるガリウム・ヒ素・リンの赤色LEDの発明者でもある。
758 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:36 ID:dRwyEHW2
>>756
君は渋谷にいったことがないのか？ああいうでかいのも有機ELでつくるのか？
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:37 ID:HqfPTaE5
しかし、びっくりしたよなー。

日本ＩＢＭの会長≒日亜の二代目。はらいてー。
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:37 ID:eAZRuxNV
＜ここまでのまとめ＞

１、中村と社長一家（会長一家）はグル
２、日亜から金を引き出し、双方で山分け
３、責任をとって辞任する段取りなので今の社長は婿養子

こんなところかな？

761 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/04 19:40 ID:H6gN2Xoh
アフォなやつがビビッてるなぁ。これは特殊な例で一般的ではないだろう。
それに会社で上限を決めて特許申請のとき契約しておけば問題ないし。
第一利益に対しての報酬だから、利益がないことが売上などから証明できれば
報酬は払わなくていい。経済同友会ってアフォの集まりなの。幹事のあたま
がこの程度なら、経済同友会はいらないよ。
762 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:40 ID:jWO6D/aB
会長この前しんじまったよ
孫が大株主だね。

そうかー赤色の発明者は大学教授だったのか、
特許とかの利益はライセンスビジネスでもらったのかな？
どの程度もらえたのか、知りたいなー

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:41 ID:97AnvheY
なんで発明だけ給料のほかに
「利益×貢献度」ももらえるんだよ
さっさと特許法改正しろ
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:44 ID:+Wy89G52
>>763
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:45 ID:hkM7XmVO
>>763
発明簡単に出来ないから。
飛び込み営業には歩合制のボーナスないとね。
ってことなのか？
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:47 ID:a+8fPPo/
>>761
素人が評論家ぶらないでほしいよなｗ
この人が素人コメントすることで誰にどんな利益がもたらされるというのか？
767 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:47 ID:Mr9g7Iq8
北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で
　研究開発をする意味がなくなる。

↑　こいつは馬鹿か？　だから日本で研究する研究者が減っているのを知っていての
発言なのか．．．．。
韓国メーカーの液晶技術が凄いのは日本の研究者を好待遇で向かい入れた結果だろ
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:48 ID:Ym6ucSMs
>>760
配当出せばよいので、そんな、迂遠なことする必要なし。
769 ：名無しさん＠4周年：04/02/04 19:48 ID:XbwJdfeE
会社の設備や資材を使って、勤務時間中になされた発明は１００％会社のものだろ。
中村は馬鹿すぎ。２万円を会社に返せ。
裁判官はもっと馬鹿。
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:48 ID:+Wy89G52
中村氏→将来教科書に載るであろう偉大な研究者。世界的にも有名（理系の人には


経済同友会の北城恪太郎代表幹事→日本人にとってさえ　ﾊｧ?ﾀﾞﾚｿﾚ
771 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:49 ID:tnXRPrDe
>>769

釣れますか？
772 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:49 ID:q9P/Mgg6
こんな三流大の馬鹿に好き勝手研究させてくれた会社が偉いだろ。
２億ぐらいで喜べよ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:50 ID:Sf9nGl5l
一千万なんて安すぎ。60億は逝ける。200億は確かにﾎﾞｯﾀ。
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:51 ID:NF4Nlfo9
これじゃ海外の優秀な頭脳も日本には入ってこないわな
775 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:51 ID:Mr9g7Iq8
どうも、妬みの発言が目立つな
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:51 ID:+Wy89G52
>>772
本当に馬鹿だと思ってるのか？ｵﾒﾃﾞﾀｲヤシだ
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:52 ID:edQX9aTW
>>769
会社のモノであることには争いはない
問題となっているのはその対価
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:52 ID:omXdH5+k
>>774
むしろ出て行っている罠
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:53 ID:jLjCfKkL
理系…中村擁護多数、日亜批判ほぼ全員
文系…中村批判多数、日亜批判も多数
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:54 ID:nG43LxKP
まぁ、これまで通り搾取できなくなりそうなんで必死なんだな。
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:55 ID:edQX9aTW
出ていった先でこんな目に遭うわけだな
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075680773/l50
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:55 ID:t6uR4uno
>>740
むぅ・・・ならばなおさら「高裁でひっくり返る要素」がないだけ、北条は・・・マジで株主代表訴訟起こされそうだな。
三村量一裁判長やってさ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8EO%91%BA%97%CA%88%EA%8D%D9%94%BB%92%B7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
中古ゲームソフト東京訴訟　ティアリングサーガ訴訟とかの人らしい。
783 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:56 ID:pLhXWRjL
経済同友会の北城恪太郎代表幹事→ﾊｧ?ﾀﾞﾚｿﾚ

＞「せいぜい１千万」

ああ、技術が分からないDQNか
784 ： ：04/02/04 19:56 ID:14/Jakyi
あ
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:57 ID:2TRTp4JB
>>783
日本IBMの会長だよ。
786 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:57 ID:hkM7XmVO
裁判所が提示した600億
中村さん側が訴えた200億
日亜が反論した-10億
全部理由があるわけで、感覚だけで高いの安いのとか言っている人は馬鹿ですね。
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:58 ID:lkf82vbk
>>767
1,000万発言はＤＱＮだが、その部分は事実だろ。
日本で研究開発するのにコスト割れすることが確実なら会社ごと出て行くよ。

低報酬　＞研究者が流出
何百億円＞研究所（会社？）ごと流出
788 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 19:59 ID:0DelYpCZ
>>774
>>778
正当な対価貰えるかどうか以前に
こんなに揉めると思うだけでイヤになると思われ。
789 ：某研究者：04/02/04 19:59 ID:G+IaVTLT
知り合いがサムソンで液晶の開発やってるよ。
どんどん海外流出すればいいんじゃないの？
790 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:00 ID:hLRRoT8i
経済界がこうゆう話してるから日本は世界に馬鹿にされるんだよ。
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:02 ID:1Fu1LO0b
い、一千万？
おれ文系だけど、いくら何でもひどすぎるだろう。

まあ、今の財界幹部は日本をここまでダメにした世代だから当然だろうが。
それにしても一千万……。
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:02 ID:nG43LxKP
>>790
そのくせ自分たちが持ってる知的財産にはうるさいんだよな。
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:02 ID:1vSroqM6
北城恪太郎は優秀な研究者を米国に送りたくて
この発言をしたに違いない。IBMの罠なり。間違いないなり。
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:+Wy89G52
>>787
何百億は今後まず出ないあっても２０年に一度あるか無いかくらいだ
その時点でこの発明の凄さを分かっていなｒｙ

DVD訴訟でさえ１億数千万だ。
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:gIsf83Iq
中村って、ジャンケンの「後出し」みたいで卑怯だよ。

すごい発明が（たまたま）できたからって、後で訴訟。
（発明がなかったら、そのまま日亜でさみしく定年を迎えてたくせに）

ま、中村は無視して（どうせ最高裁で負けるだろうから）、これから
企業は契約時に「発明できたからって後で訴訟起こしてはいけない」っていう
規則を作らなきゃな。それで万事ＯＫ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:t6uR4uno
三村量一裁判長
中古ゲームソフト東京訴訟　ティアリングサーガ訴訟　キャンディ・キャンディ（水木杏子ｖｓいがらしゆみこ）訴訟
サミー・アルゼ争訟　七人の侍訴訟　スターデジオ訴訟
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:dRwyEHW2
要するに楽太郎は日本は滅びれといいたいわけだな。

さすが外資の手先。
798 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:omXdH5+k
>>789
日本の国際競争力が落ちますが。
人材流出ということは、研究水準の低下などももたらす。
経営陣はそこ考えているのか問いただしたい。
799 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:03 ID:3ppZaSCJ
妥当な金額なのは確か。
どれだけ重要なのか分かってない文系君は、出てくるな、と。 会社側的に、200億で済むなら安いと思うがね。
800 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:04 ID:TIilU7LM
だからこれはノーベル賞級の発明で裁判官も「本件は極めて稀な事例」と言ってるだろ。
このバカは頭悪いな。極めて稀な事柄なんだから企業にとってデフォルトにはならん。
それとも何か。こいつの所属する企業はノーベル賞取れるくらいの
技術者を多数抱えているとかか。
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:04 ID:Mr9g7Iq8
研究者から搾取しまくりで増収増益のIBMらしい発言に皆さんお手をはいしゃく～拍手　ぱちぱちぱち
802 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:04 ID:97AnvheY
人材確保のための報酬は出すべきだが
６００億は発明に対する報酬としては多すぎる
なにが正当な対価だ
さっさと特許法改正しろ
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:04 ID:D0Oe4d3k
あほだなこのおっさん

＞研究者は給与が 保障されており、対価はボーナス程度でいい

中村氏はもう会社辞めてるんだから幾ら請求しようが自由だろ
804 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:05 ID:nG43LxKP
>>795
釣れるんかな？
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:05 ID:2tOQnfVo
1000万は、安すぎ。

これだけの武器を持ちながら、利益上げられないなんて、
経済同友会って、無能集団かよ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:05 ID:RXSP8sXa
>>795
>(発明がなかったら、そのまま日亜でさみしく定年を迎えてたくせに）

日亜もこの発明が無かったらそうとうさみしい徳島の一企業じゃないの
よく知らんけど
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:06 ID:CiyWVUe8
ま！あれだ、こんな大発明は今後出ないとか言ってても、
GUNの精神でどこかの博士が青色に発色するLEDを、開発してくれるよ。
TFT液晶のときでもそうだったし、金勘定がうまい弁護士も技術者も
経営者もどうも好きになれない、適正価格でお願いしたい。
最後に　CRTでも使ってろて言ったが居たがお前にどうこう言われる
筋合いは無い、日ごろ開発者に感謝して、家電や通信機器利用してるのか？

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:06 ID:8+luyA9R
>>802
同族バカボンがボロもうけするよりマシ
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:07 ID:uex4xDzb
てか企業が損しても金が国内で消費されるなら、どっちでもいい。
てのは間違ってるかな。自分でもよくわからんけど。
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:07 ID:edQX9aTW
>>800
IBMなら抱えていてもおかしくなかったり
811 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:07 ID:t6uR4uno
>>789
あの国のあの法則★Part16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074795404/
あの国のあの法則★Part16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074795404/
あの国のあの法則★Part16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074795404/

>>802
>>800をよめ。青色LEDは「50年に一度あるかないかの大発明」なの。
数学で0点とったことのある文系の俺でも分かるぞ。こんなの。・
>>807
今、接触不良でCRT大破寸前なんで、感謝しまくり。
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:07 ID:nG43LxKP
>>805
> 経済同友会って、無能集団かよ。
んだって、「私たちは搾取して生きています。」って宣言しちゃうくらいだからｗ
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:08 ID:dpzMMzr0
最初に1億ぐらい掴ませれば良かったのに・・・
814 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:08 ID:Ljm9/6rZ
>>800
じゃあお前ノーベル賞クラスの確立の低い研究に3億の投資してた会社の立場はどうなるんだ？
この研究の成功までに他の企業の技術投資が無駄になってるわけだろ。
そんな確立の低い研究に投資して成功しても50パーセントとられるとかなったら日本から研究所がなくなるぞ。
815 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:09 ID:3fjzWQfi
理系は調子に乗り過ぎだ！
816 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:09 ID:LzN3TMjy
>>810
でも日本ＩＢＭにはいない
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:09 ID:dRwyEHW2
>>814
会社の利益がなんボか調べてから物言えや、低学歴。
818 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:09 ID:BgfSx+Cp
財界トップがこんなんだと
日本が駄目になったのも頷ける。
819 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:10 ID:fLhvfLnJ
裁判官に民間の社会常識は通用しない。というか彼らは特別な
人種ですから。
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:10 ID:hkM7XmVO
>北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、
>日本で研究開発をする意味がなくなる。

ベンチャー支援したらいいだろ。
他社に貸した際の特許料の1/2が発明者の取り分として特許が手に入る。
開発費は、相場の激安でいいっていってるんだから。しかも、株の譲渡さえも含まれない。
超絶ヒットする当たりさえ引けば、ぼろもうけだろ。なにが困るの？

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:10 ID:gsFSo8zi
本当の営業や総務なら、金儲けや名誉のことは殆ど無関心だと思うけどね。
ただ、自由に営業や総務ができる場が欲しいだけだと思う。
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:11 ID:nG43LxKP
>>814
単に投資に失敗したってだけのことだ。経営のリスクは経営者が負う。あたりまえだろ？
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:11 ID:crUtsWCC
今更何を言っても遅いっての。
1000万が妥当だと思うなら最初から1000万渡しとけよ、2万円しか渡さなかったくせに。
1000万渡してれば裁判なんて起こさなかったかもしれないぞ
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:12 ID:+Wy89G52
>>814
「中村」の取った特許の利益のうちの半分だ　
ヴォケ
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:12 ID:h9nEi74t
どこのバカの発言かと思ったらIBMかよ
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:12 ID:xKS0PDsC
確かに、この中村さんの業績はすごいけど、実際、この研究は、氏が名古屋大学
にいたころ、先輩の飯島氏（ノーベル賞候補）と名城大の赤崎氏（こちらもノーベル賞
候補）の研究の大部分の成果をもとに発明したもの。
中村さんが金もらうのはいいが、そういう研究の土台になった人はなぜもっと評価
されない。
今飯島氏も赤碕氏も私立大だからいいけど、国立大の教授はどんなすばらしい成果
をあげても２００億どころか1千万ももらえない。
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:12 ID:kqXe98Xx
５０年に一度の大発明　or　ほっといても誰か開発したろ。
会社員だから給料は会社に任せる　or　会社は中村にろくに援助しなかった。

まぁ、実際のトコがよくわからん。
828 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:12 ID:CiyWVUe8
DNAも特許で認められてるし、中村さんのDNAも全部特許申請したらおもろい！
それを中村さんが特許料をしはらって使うとか？？
829 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:13 ID:Mr9g7Iq8
知り合いがサムソンで液晶の開発やってるよ。
どんどん海外流出すればいいんじゃないの？

↑韓国は確かに凄いらしいね、日本の研究者破格の好待遇らしい

特にプラズマテレビ関係の技術者の引き抜きは凄いらしいよ。
世界一の液晶技術を持つシャープの研究者なんて、何人抜かれたのやら
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:13 ID:dfAy2z1o
二億から五億と思うがな
一千万じゃ、やる気でねーだろ。
五億以上じゃ、もうそれ以上、研究しなくなるかも知れないし。
二億以下じゃ、研究するのが、ばからしくなるだろうし
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:15 ID:+Wy89G52
>今飯島氏も赤碕氏も私立大だからいいけど、国立大の教授はどんなすばらしい成果
>をあげても２００億どころか1千万ももらえない。

釣り？
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:15 ID:jbpBL90i
えっ？
歴史的発明で1000万円？
評論家気取りのおっさんの年収より安いんかよ
そんなもんなら研究しないでさぼってお金もらってたほうがましだな
833 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:15 ID:TIilU7LM
＞じゃあお前ノーベル賞クラスの確立の低い研究に3億の投資してた会社の立場はどうなるんだ？

世界的な研究で確立の高い研究ってどんなんだよおまえ。
みんなそれを乗り越えて研究し続けて実用化するんだろ。
「確立が低い」云々いうならこの世の研究は全部意味が無い。
会社から言わせると「意味が無い」という事になる。
834 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:15 ID:uex4xDzb
>>826
それを言ったら日亜の特許そのものが否定されるのではないのか？
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:16 ID:4os9lnWR
確かに、発明に関係ない文系には縁のない額だな
せいぜい営業を頑張っておくんなまし
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:18 ID:xYm/0rsV
ドクター中松の発明の価値はどのくらい？
837 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:19 ID:hkM7XmVO
>>826
> 中村さんが金もらうのはいいが、そういう研究の土台になった人はなぜもっと評価
> されない。
> 今飯島氏も赤碕氏も私立大だからいいけど、国立大の教授はどんなすばらしい成果
> をあげても２００億どころか1千万ももらえない。
200億の特許って何の特許か知ってる？
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:19 ID:cHHvjm34
研究所が外国に逃げるのなら逃げればいいじゃん
青色LED級で1000万で研究者くるの？ﾌﾟ
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:20 ID:crUtsWCC
>>836
ラブジェット1年分くらい
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:21 ID:bDWWZ3cZ
>>824
そこがよくわからんのよ。
俺は青色ＬＥＤ売った利益の中でも
特に特許料に当たる部分の半額が６００億なんだと思ってたんだけど、
みんなは青色ＬＥＤの利益のそのまま半分だと思ってるような気がする。
どっちが正しいの？
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:22 ID:iSwK+uXA
こんなことだからISOやら国際化やら遅れるんだよな…（´･ω･`）
842 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:22 ID:97AnvheY
そりゃ貢献度は５割ぐらいあるのかもしれないけど
利益×貢献度＝対価
は納得いかんな
社員として会社に貢献して利益を上げる
代わりにもらうのは給料・賞与だろ
発明の特許権も会社のものだし
さっさと特許法改正しろ
843 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:22 ID:bDJLRSeL
もし２００億円払ったとして、それが原因で会社が潰れたら・・・だれのせい？
844 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:22 ID:omXdH5+k
>>840
もちろん前者
845 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:22 ID:hkM7XmVO
>>835
>確かに、発明に関係ない文系には縁のない額だな
>せいぜい営業を頑張っておくんなまし

馬鹿、文系は偉くなるんだぞ、会社運営に関わるのは
大概文系の勝ち残り。理系を使いこなす術のため、
インセンティブの理解は必要。
要求を突っぱねるための理論武装も必要
846 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:23 ID:4os9lnWR
しかし「せいぜい一千万」の
「せいぜい」って何だよ「せいぜい」って

こいつの会社の開発者たち、絶望感に打ちひしがれてると思う
あ、日本IBMか
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:24 ID:RXSP8sXa
>>845
>要求を突っぱねるための理論武装も必要

>>1みてると理論武装ってのは怪しいな
なんか勢いとコネなんじゃないの
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:24 ID:jP+ScWYU
まぁ億単位が出てもいいとは思うが
２００億はどうよ？
会社だって運営費や事業拡大が必要になるし
こうした成果があれば、研究部門全体に投資して、
良い研究環境を整えることだって考えられる

まぁ、成果に対して払いが悪かったとは思うけど
２００億は企業間の額じゃねーの？
849 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:25 ID:bDWWZ3cZ
>>826
なにを今更。
そうやって遡っていったらキリがないだろ。
全ての発明にはそれの踏み台となった研究があるんだ。
850 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:25 ID:nimchXGE
リソースはなんでもロハでないと気がすまんのだろうな＞経団連＆企業

クレクレ厨より性質がわるい。
851 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:26 ID:hkM7XmVO
>>843
取締役だろ。この特許が切れるまで競争もせずに一兆円の売り上げが見込める上に
上場もしてない会社だぞ。これで200億で不渡だすってキチガイそのもの。
852 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:26 ID:riESnxbH
最初に二万しか払わんかった企業は批判されんのな。
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:27 ID:CiyWVUe8
＞＞826
国費でまかなわれてるものなら一緒だよ
ずいぶん前のモデムのV.90も国費だったはず。
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:27 ID:sum1exaF
文系君に(純)理系、研究者の気持ちはわからない。労働(研究)時間、内容に比べ賃金、名誉、昇給が
割に合わない場合が文系より明らかに多いはずだ。お前(文系)、遊んでたろ？大学入って。
855 ：　：04/02/04 20:27 ID:tBvXscBk
これは日本発の懲罰的賠償判決なのではないだろうか。
あまりに日亜がゴーマンかましたので
人権派の裁判官がキレたのではなかろうか。
856 ：REI KAI TUSHIN：04/02/04 20:28 ID:8I+GgjqZ
嘘ばっかし！
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:28 ID:1vSroqM6
>>837
>従業員発明者である原告の貢献度は１００％であり，他方，使用者で
>ある被告会社の貢献度はゼロというべきである

ﾜﾛタ
けど上場して欲しいな。日亜。絶対、買うよ。
ｵﾚにも儲けさせろ。
858 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:28 ID:+Wy89G52
ところで話のループに飽きてきたんで聞きたいが、

２００億貰えるとして幾らが税金で取られるんだ？
大半を寄付するとしても税金取られるの？

誰か詳しい人教えて！
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:29 ID:RXSP8sXa
>>850
そりゃ日本ＩＢＭってアメリカからノウハウもリソースも貰った会社だろ
そういうところの社長だから自分の力で知識を生み出すとかっていう重要性が
わかんないんじゃないの
860 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:30 ID:riESnxbH
>>850
雇うほうにしてみれば、雇ってやったのになに言い出すんだこのｳﾞｫｹ、でしょうな。
研究職なら２００億の可能性もあるけど、製造／営業はぜんぜん可能性がないのなー。まぁ、知識関係ないからそんなもんかと思ったり。
861 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:30 ID:hkM7XmVO
>>847
>なんか勢いとコネなんじゃないの
偉くなった後は大半は部下任せでいいし、
コネによって不要な会社の軌道が狂う事態さえ防げればイイ
ってことになるんじゃねーの？
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:mthnGLWu
会社が手に入れられる特許料のうちの５％とかを
今後延々と払うとかにしないとダメだろう。これじゃ単なる例外扱いで
他の研究者のためにならないし、未来の利益に対して金払えっていうのは暴挙だよ。
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:CiyWVUe8
>>858
この人が日本に籍があって居住してれば、県民税や市民税がかなり上がるんじゃないか
864 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:5xwHH9ed
>>855
そやな。
地裁だからっていうのも判事の頭の中にあるとおもうでぇ。
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:tVr7mqlF
海外ではどうなってんの？こういうの。
アメリカとかヨーロッパとか。
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:5sMZiyJp
せいぜい1千万って・・
世紀の発明は俺の給料1年半分の価値か?
ジャパンドリームって最低ですね・・
867 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:UZA1bDy9
>>783
判決文を読まないで判決批判する馬鹿ダヨ。
判決文全文長ーーーーいよ。
説得力あるよ。
このスレにカキコしてる人90％は読んでないと思う。
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:UH19xbHq
>>859
ようするに、どったわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁけ
ということか
869 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:31 ID:1/1GuB6n
>>854
文系と理系ではおそらく
真面目に働く
という言葉の意味すら違う。
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:32 ID:ZzzLfgYN
>>855
それより日亜があまりにもおかしな事を言うからまるっきり
信用されなかっただけ。
金額は発明がもたらす極めて大きな利益に合わせただけ。
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:32 ID:9+aldUWQ
もし経済同友会代表幹事が青色ＬＥＤを開発してたら６００億ぶん取ります。
そんなもんです。

たった１千万ぽっちだなんて口が裂けても言いません。
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:32 ID:3tXGqZoY
研究者？クソ！

営業だって同じことだろーが。
１営業マンが大口の案件受注して多大な利益が出た。
その何％かよこせってか？

キチガイか？

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:33 ID:RtbaJQTx
経済同友会はバカだと判りました。
874 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:SiH2LXuh
極一握りのエリート技術者の『正当な』報酬を犠牲にして、
平凡な２０００人の技術者の給料を確保した事が間違っているのだろうか？

賢明な経営者ならば、迷わずに平凡な技術者の給料を確保すると思うのだが。
875 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:DFpwZ0o2
ｱﾌｫな俺には分からないんで教えてくれ
日本IBMって何がスゴイの？
876 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:1/1GuB6n
>>872
大口受注したら
それなりのボーナス出るだろ。

…でないの？ｗ
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:CiyWVUe8
>>865
すまん外国はどうかわからんが、日本よりも寄付金の申し込みが多いんじゃないか
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:joG879YD
この会社の当期利益ってたしか二百数十億だろ？
そこから二百億も払うようならそんな会社に投資する奴なんていない罠
開発型の企業に投資する奴はいなくなる罠
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:34 ID:riESnxbH
>>854
暗記してただけでしょ。入学したらほっとんど忘れたらしいけど。
文系の人でなにがあほかと感じさせるかというと、「おれ、文系だからー」と言って逃げることだ。

>>858
おそらく、給与収入になるのでそれなりに。ｽｯﾄｺｵﾌﾟｼｮﾝなんてこの会社ではありえんしなー。
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:35 ID:hkM7XmVO
>>854
>文系君に(純)理系、研究者の気持ちはわからない。
>労働(研究)時間、内容に比べ賃金、名誉、昇給が
>割に合わない場合が文系より明らかに多いはずだ。
>お前(文系)、遊んでたろ？大学入って。

「せいぜい１千万」経済同友会代表幹事は理系ですが、この有様。
881 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:35 ID:J1estVpK
会社の研究費のおかげで開発できたんだろ？
一個人に対して200億は確かに異常だよ

こんな輩ばかり出てくると日本も終わりだな
ﾁｬﾝｺﾛみたいだｗ
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:35 ID:RI1rvxcn
>>872
＞１営業マンが大口の案件受注して多大な利益が出た。
＞その何％かよこせってか？

歩合制のところはふつうにだしてると思うが。特に不動産関係は。
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:36 ID:edQX9aTW
>>872
営業職のインセはよくあると思うけど
凄腕の保険のおばちゃんは高給外車乗り回す程度は稼ぐそうだし
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:36 ID:tVr7mqlF
高裁の判決はいつなん？
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:37 ID:kSRK1snA
この将来の予想利益含みってのはアリなんかな。
現在の予想する青色LEDの価値って赤緑青と三原色が揃ったことによって
新しい映像表示装置ができるかもってところっしょ。
(それ以外の用途はいまいち聞いたことがないだけかもしれないけど)
で、それ以外は何色でも構わない用途がほとんど。
でもその表示装置がいまいちだったり別方式の方が良かったりしたら
今後その価値自体が無くなってしまう可能性だってあるんじゃないの？
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:37 ID:MWU2vYXu
世紀の発明
→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ
→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキングうんぬん)
→　日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴
→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額
887 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:38 ID:1pMRnDI9
正直言って嫉みで叩いてる香具師手を挙げろ！！
888 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:38 ID:RI1rvxcn
>>885
将来予想もしない使い道が出て、莫大な利益が出るかもしれないじゃん。

っていうか、現在予想できる範囲で将来を考えるのは普通だと思う。
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:39 ID:5sMZiyJp
チミの大口って5000万?1億円?
そんな【ミミズのしょんべん】みたいな事と
この問題を一緒にするな
>>872


890 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:39 ID:3tXGqZoY
>>876
純利の何％って出るかね？

金ほしいなら自分らで請け負いで開発でも研究でもやって
　　リ　ス　ク　を　背　負　え　！

研究者をツケアガラせるな。

だいたいが、会社の機器や既存ノウハウ使っておいて何が２００億だ。
つけあがるのもいいかげんにしろっ！
891 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:39 ID:tVr7mqlF
まぁまぁもちついて
これから俺がどうやって200億使い切るかみんなで考えようや。
892 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:39 ID:mthnGLWu
能力制にしたら理系の研究員なんて９割は食いっぱぐれて
生活できなくなるだろうから、能力、能力騒がないほうがいいよｗ
ルサンチマン丸出しで、ここで騒いでいる君らは間違いなく無能なんだからｗ
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:39 ID:RI1rvxcn
あと
＞新しい映像表示装置ができるかもってところっしょ。
DVDのピックアップもこの技術でなんかあったような。
894 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:40 ID:+Wy89G52
＞極一握りのエリート技術者の『正当な』報酬を犠牲にして、
＞平凡な２０００人の技術者の給料を確保した事が間違っているのだろうか？

日亜の社長にとっては技術者の給料より自分達一族のお金に替えることの方が大事なんです
895 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:40 ID:8HrAq+K8
>>880

理系ってもＳＥだからな。ずっと机に座ってるし文系みたいなもんだ。
実験系の理系の気持ちなんてわからんだろう。
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:41 ID:tVr7mqlF
>>892
ここで騒いだところで何も変わらないので大丈夫でつ。
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:41 ID:K6sQhJ41
>>840
LEDの特許を中村氏から日亜に継承する代償の「相当の対価」が"200億"
っていう話だと思います。
単に日亜が作って売るだけなら払わなくても良かったと思われ。
898 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:41 ID:hb/7/rRv
>>854
じゃあ文系を選べばいいじゃん
899 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:41 ID:voouVsNH
そんな金欲しかったんなら、個人で成果をあげてから企業に売れっての。
もちろん、結果に至るまでの設備も失敗の際のリスクも自分持ちで。
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:CiyWVUe8
２００億で中村君の手元には、もろもろ取られて、９０億弱じゃないか
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:RXSP8sXa
紫外光がでるお手軽な光源ってBlueLEDだけだから
他の赤や緑とは用途のひろがりが全然違う
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:hkM7XmVO
>>874
>極一握りのエリート技術者の『正当な』報酬を犠牲にして、
>平凡な２０００人の技術者の給料を確保した事が間違っているのだろうか？

数億程度の開発投資と、研究員１人だけで巨額の富を得たケースですよ。
これで成功しようっていうご都合主義が責められるべき。だまって蛍光体だけ作ってろ。
ハイテクなんて、門外漢が興味本位で手を出すな。って。
突然降ってわいたヒット商品そのものだ。しかも特許で独占できる。
こんなおいしい思いしてるので、200億なんて経費は安すぎってこと。
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:UngjJrHP

そんなことを言うなら、北城さん、

あなたが中村さんのかわりに、

青色LED を開発してくださいよ。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:1/1GuB6n
>>890
なにを必死になってるのか知らんが
こういう事態を招き、こういう結果になったわけだから
いいかげん諦めろ。
こうなる前に妥協しなかった経営側の責任だ。
905 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:42 ID:tVr7mqlF
そういや200億もらったら税金いくらなんだ？
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:43 ID:ZzzLfgYN
>>885
明るくて、低電力で、反応が速くて、長寿命で、熱をほとんど出さない。
これ以上のものが出来ると思う？
出来るのなら作ってよ。
907 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:44 ID:4TcM2fo0
>>903
アホとしかコメントの仕様がない
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:44 ID:CiyWVUe8
>>906
基礎研究ずいぶん前からあるよ、２ｃｈで書き込むわけ無いじゃん
909 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:45 ID:ArQeq7Xv
2010年まで計算に含むのはおかしいだろ。
途中で革新的な発明がなされたらどうするんだ。
910 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:45 ID:tVr7mqlF

(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/njudge/20000131.html
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:46 ID:kSRK1snA
>>888
もちろん逆に儲かりまくる可能性もあるけど、
どっちにしても丼勘定になるわけで。
それより研究者の取り分を利益の10%とかしたほうが
公平になるような気がするんよね。
この手のいざこざで毎回裁判やるのも効率悪いし、
法律なりなんなりでガイドラインみたいの作ればいいのに。
912 ： ◆AnalSexRiQ ：04/02/04 20:46 ID:m3sgfRni
億万長者なんてのがホントにいてテレビに出てるが、
あんなに金あったら確かに自分で田舎に土地と装置と工作機械一式
買って研究やりたいよなぁ。もぅ楽しくとしょうがないと思うよ。
913 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:46 ID:+Wy89G52
>>909
裁判では含むのは定石　らしいよ　判例あるから
914 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:46 ID:RXSP8sXa
>>908
意味がわからないので詳しく
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:46 ID:CiyWVUe8
>>909
俺はその研究者に投資したいね、（いやみじゃないよ）
青のLED高杉
916 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:47 ID:hkM7XmVO
>>885
>この将来の予想利益含みってのはアリなんかな。
>現在の予想する青色LEDの価値って赤緑青と三原色が揃ったことによって
>新しい映像表示装置ができるかもってところっしょ。

現在の売り上げと予測される伸び。
これは、赤LEDで特許を持った会社の成長を前例として
計算された額であると、訴えたのさ。
917 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:47 ID:0Xkzvg7u
松井のホームラン１本より価値があると思うがな。
この発明は、会社にとっては、逆転満塁ホームランだろ。
１０億、２０億ぐらい直ぐにくれてやれ。
918 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:47 ID:ZzzLfgYN
>>909
そう思うんだったら特許なんか突き返せばいい。
919 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:47 ID:dpHmYAvg
経営側は、負けるなんて思ってなかったそうで、敗訴後、社長の一族郎党は
・・・・・・・以下自主規制。
　
920 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:47 ID:EDzMDzLq
＞せいぜい１千万円！
921 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/02/04 20:49 ID:QEEvHCF3
資本主義プロパガンダの神話崩壊による国民性とそのアイデンテティの解体は裁判官の頭脳にまで及んでいたか。。。
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:49 ID:RXSP8sXa
>>916
一個二百円ぐらいじゃん
高いと感じたこと無いけどなあ
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:50 ID:Ym6ucSMs
>>909
売上の０．１％でいいよ、という中村の提案を、
和解せずに蹴ったのは、日亜だからなぁ．．．
924 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:50 ID:ZzzLfgYN
>>919
あれで勝てるわけ無い。
戦術が下手なマージャンよりひどい。
925 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:51 ID:oo+/kGwN
>>923

１億円かな？安すぎるな～。
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:51 ID:UZA1bDy9
>>887
大体50％と見た。
漏れは手挙げない方だよ。
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:52 ID:hkM7XmVO
>>922
>一個二百円ぐらいじゃん
>高いと感じたこと無いけどなあ
今まで無くて、有ったら買うものを作りました。
当社が初めて実用化しました。他社の追随は（特許によって）許しません。
って話。
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:53 ID:6cqnJjk3
文系の人間は金を右から左に動してるだけだから、
最高年間給料上限１０００万にすべし。
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:53 ID:ZzzLfgYN
>>924
利益じゃないよ。
売り上げだよ。
930 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:54 ID:dpHmYAvg
>>924　回りにイエスマンやイエスウーマンしかいないと、そうは思わないようになる。
　
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:55 ID:3XZSz5s+
200兆億万円
932 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:57 ID:tVr7mqlF
200億円っていうと両津がおじーちゃんから相続した額だな
933 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:57 ID:RI1rvxcn
>>911
＞この手のいざこざで毎回裁判やるのも効率悪いし、
＞法律なりなんなりでガイドラインみたいの作ればいいのに。

今回の件できっとはっきりするよ。
職務発明のあつかいと、退職後の扱いとかね。
934 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:57 ID:dpHmYAvg
>>928　日産のゴーンはどうだ経営者で文系の仕事だが会社建て直し、株価５倍にしたぞ。　
　あれで１０００万円は可哀想だろ
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:59 ID:XZTanfSS
これだけの発明をしたのに２万円しか払わない会社は
２００億円払うことになっても自業自得だな
最初に３億円払ってたらこんなことにはならなかっただろうな
いや、もしかしたら３０００万円
936 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:59 ID:Ym6ucSMs
ていうか、難しい法廷論争なんて儀式で、
結局、（中村の主張＋日亜の主張）／５ぐらいになるだろうと、
タカをくくっていたんだろう。
で、０と主張しとけば、極小化される、と。
ま、確かにそうだったんだけど．．．

それは、
（　２００億＋０）／５＝　４０億、ではなく、
（３３５０億＋０）／６＝６００億＞２００億
ということに気づいてなかっただけとか．．．
937 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:59 ID:k9K8lRX9
>>934
厨房にマジレスしても・・・。
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 20:59 ID:ZzzLfgYN
>>930
どうせ、そういうやつで周りを固めたんだろ。
反対意見を言えない社風なんだろう。
939 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:edQX9aTW
ゴーンはポリテク出身の理系だったりする
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:itB9LB1S
２００億リラって日本円でいくら？
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:HBJexE0m
プロ野球選手でも億単位なのに、それはないだろ。
942 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:RI1rvxcn
>>928
右から左に動かすだけの仕事でも、それで利益出しつづけたらそれなりに
評価するべきでは。
943 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:4nqNhYlS
てめーの就職した会社の金で開発してるんだろ？
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:00 ID:+Wy89G52
>>934
ゴーン株大量に持ってるだろうから　価値５倍か(　ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:01 ID:Ttc8Z0G0
>成果が出たら多大なコストがかかる

それを補って余りある利益が出てんだろが！
946 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:01 ID:hkM7XmVO
>>930
>回りにイエスマンやイエスウーマンしかいないと、そうは思わないようになる。
もともと社員200人の同族経営会社なんだろ？
経営者の社員に対する扱いがその程度のままだと思う。
所詮成金企業。しかも自分で努力して勝ち取った成功じゃないし。
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:01 ID:Mr9g7Iq8
額はいろいろ賛否あるが、優秀な技術者流失に歯止めをかけるための画期的
判決ってのは間違いないと思う。
敗訴したメーカーも今までの例からいって勝てると踏んでいたんだろうな．．．
司法もようやく、この資源も何も無い国に何が一番大事なのか？ってのがようやく
解ってきたようだ
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:03 ID:OhY4MdOd
「１千万はケチり過ぎ。せいぜい６０４億」　技術屋
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:03 ID:bDWWZ3cZ
>>942
「それなりに」ではなく絶対に評価すべきだろ。そんなに優秀なら。


評価しないと不満をもった優秀な文系が海外に流出・・・・・・・・はしないか。
950 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:03 ID:denk5ip5
もし自分がすごい研究をしたら、一番高く買ってくれるところに持っていくことにする。
海外でも日本でもいい、自分と自分の研究を理解してくれるところならどこでもいい。
いい人間関係が築いていられたら、その人に少しは安く売ってもいいかなー。
そんな大それた研究はできないけどｗ
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:04 ID:ZzzLfgYN
>>946
おまけに現社長は先代が死んでの後釜だし、もともと経営者の器じゃないんだろ。
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:04 ID:ya0ZDrtq
>>849
うむ、俺たち数学者なんてこれっぽっちももらえないんだぞ
世界に貢献するのが数十年後、数百年後の学問なんだからなｗ
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:04 ID:wqjd4xL9
２００億はちと高いが、１００億ぐらいは払ってもいい。
北城恪太郎の１０００万はどう考えてもおかしい。
ＩＢＭは知的財産を大切にし、功労者には多額の支払いをしている。
その日本ＩＢＭの社長が言うこととは思えん。

それとも日本企業が、発明・発見の功労者を大切にしない文化を日本に根付かせて
日本の貴重な人材をＩＢＭなどの外資に引き抜くための作戦か？
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:04 ID:edQX9aTW
>>947
政策論と法律の解釈論の問題はまた別
既に特許法改正の流れだし、雇用契約の書類がちょっと厚くなるだけで変わりはないさ
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:05 ID:+Wy89G52
>>949
海外と比較して、優秀な文系の奴はそんなに居ないと思うぞ
理系には居てﾓﾅ

優秀なら英語とかも勿論出来るんだろうな
956 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:05 ID:RI1rvxcn
>>943
「オレが発明したから会社に利益でてんじゃねーか！」
不毛な争い・・・

つか、「職務発明かどうか」って争いが怒る事自体、社則や契約に
手を抜きすぎだと思うけどな。
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:05 ID:dpHmYAvg
証券外務員はインセンティブ４０%、
契約ディーラーは１５%から４０%程度
　　このくらいが，成功報酬の世界の
相場です。
　
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:05 ID:bbzRE/na
おもしろいよな。
散々知的所有権を強化しろって騒いでた業界の中でこういうことが
起きるんだもん。
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:07 ID:hkM7XmVO
>>947
>額はいろいろ賛否あるが、優秀な技術者流失に歯止めをかけるための画期的
>判決ってのは間違いないと思う。
まともな会社なら、優秀な技術者をきちんと使って開発投資をするから
特許への寄与度は9割は下らないって。
逆に言うと、ショボイ設備を渡してさんざん冷遇してリストラしようとしたところで
成果をそいつがだしても、その特許の会社の寄与度は50%もあるってことだ。
企業から見れば、安い話だろ。
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:07 ID:UZA1bDy9
ビジネスnews+板はすごいな。
妬み率90％越えだよー！
961 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:07 ID:ehMOE4lW
>>934
文系、理系のくくりではなく、どれだけ他人にマネできない価値ある
仕事をしたかで評価されるべきなのだろうな。
もちろん、その中には新規技術の創造といった専門技術をもった
容易に取って代われる人のいない企業価値を高める研究開発も含まれる。
ゴーンにしても、簡単に代わりの人で同じ実績を上げれらる仕事はしてないしな。
単純に利益だけのくくりなら、訪問販売とかでもいいわけだし。
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:08 ID:OgoRdHMU
開発失敗のリスクを会社は背負ってるんだからその分は下げるべきだ。
100億ぐらいでいいんじゃね？
963 ：公正取引委員会：04/02/04 21:09 ID:Mr9g7Iq8
とりあえず、内はIBMの製品は買わない事にする
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:09 ID:cpbNd4zI
>957
しかるに、青色LEDの場合のインセンティブは
こやつのいう一千万だとすると
0.0008%になるわけだな
965 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:10 ID:iOYyuRua
功労者に１０００万しかはらわないで、役員たちが１００億円も懐にいれたら
そのほうが異常だろ。
そりゃ企業とは言わない。奴隷と搾取だろ。＞＞北城
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:10 ID:hkM7XmVO
>>962
リスクが業界水準からみたらタダみたいなもんでしょ。
青LEDの開発って舐めてるの？って規模なのは間違いない。
そんで成功しちまったんだから、何があるかわかんねーよな。
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:11 ID:z4ZtV2TM
表彰状だけで十分
968 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:11 ID:dpHmYAvg
>>960　あいつらは、自分が損するのは許せるが、他人が得するのは我慢ならん、素晴らしい人格者達です。
969 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:13 ID:HqfPTaE5
特別退職金６０００万と引き換えに「今後3年間青色発光ダイオード関係の研究をしない事」だったんだと。
それで中村氏はサインしなかった。

　こんな条件だす奴は相手の人格や自由についてどういう感覚なんだろう。
本来なら、その場で　無　礼　打　ち　が相当。
　裁判での悪手の連続といい、日亜の経営陣は正真正銘に池沼としか思えん。
おまけに、日本ＩＢＭも日亜と同じ、ﾌﾟｹﾞﾗ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:13 ID:CiyWVUe8
生産地、海外にだいぶ移ってるわけだし、今頃人材の流出問題にしても
仕方が無い、抑制かかるところか、厳しくなるよ。
開発者が日本人でも無くても、いいわけだし。
これをコストと見れば、外人の研究者を見つけてこればすむわけで、
あとは契約書だけの問題。
研究者にも違約金が課せられる時代もそう遠くは無い。
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:13 ID:5xwHH9ed
営業さん個人が発明したモノ（物、情報、知的財産なんでもござれ）
を売って、会社が利益が出たら、今回のように対価を貰ってもいいんじゃないの？
ちょっと、思いつかんが。
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:14 ID:dpHmYAvg
しかし、ノーベル賞だした、島津とは
偉い違いだな。日亜化学。
　
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:15 ID:hkM7XmVO
>>969
> 特別退職金６０００万と引き換えに「今後3年間青色発光ダイオード関係の研究をしない事」だったんだと。
> それで中村氏はサインしなかった。
> 　こんな条件だす奴は相手の人格や自由についてどういう感覚なんだろう。
> 本来なら、その場で　無　礼　打　ち　が相当。
> 　裁判での悪手の連続といい、日亜の経営陣は正真正銘に池沼としか思えん。

　>>919
　経営側は、負けるなんて思ってなかったそうで、敗訴後、社長の一族郎党は
　・・・・・・・以下自主規制。

池沼が確定なようです。
974 ：　ちょーよんぴる：04/02/04 21:15 ID:Mr9g7Iq8
文系の人間は一流大学でてても意味がない．．．
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:16 ID:bDWWZ3cZ
リスクをどうこう言うのは
３億という額が研究開発費の相場として高いか安いか考えてからにしろってことだな。
いや、俺にはわからんのだが。
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:16 ID:+Wy89G52
＞開発者が日本人でも無くても、いいわけだし。
君ダイジョウブ？
優秀な日本人だから日本企業に雇う意味があるんだろ

かといって海外の優秀な奴はもっといい待遇で雇われてるから来てくれるのは三流技術者

そしてｱﾎﾞﾝ
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:17 ID:nt6IQGT5

北城恪太郎の下では仕事したくないな。
978 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:18 ID:bDWWZ3cZ
>>972
大体、田中さんが無欲すぎるから中村さんが強欲に見えるんだ。
979 ：　(ﾟ◇ﾟ)ﾉ　オッス：04/02/04 21:19 ID:Mr9g7Iq8
しかし、島津製作所に金銭なんかより魅力があったんだろうな、
幹部のカリスマとか、誠実さとか、会社の誠意とか．．．
様は日亜には何もなかったって事だ．．．．
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:19 ID:CiyWVUe8
公害出したのも研究者にも責任あるわけだし、個人の時代だし
会社相手の裁判も個人相手にすればいい。
会社側（いろんな経営者）も納得いかんだろうな。
981 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:19 ID:hkM7XmVO
>>978
> 大体、田中さんが無欲すぎるから中村さんが強欲に見えるんだ。
田中さんは巨額の富を生む発明したの？釣り？
982 ：Revolution21：04/02/04 21:20 ID:XcAovU0C
日本型資本主義は、無数の共産主義の集合体です（ｗ
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:20 ID:0lug1eM4
日本経済は
理系の科学者･発明家が支えて、
文系の政治家・役人が破壊している。

役に立たないのは、分かってるけど
頼むから、足だけは引っ張るな。
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:20 ID:+Wy89G52
＞大体、田中さんが無欲すぎるから中村さんが強欲に見えるんだ。

田中さん利益出たら要求するって言ってるよ
マスコミに踊らされちゃｲｶﾝﾖ
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:21 ID:dQ9vQ7/u
奥田・北城をはじめとする経営者の夢は、「経営者に限りなく金を！」ということでしょう。
社員に還元するでもなく、かといって、株主やお客様に還元するでもなく、従業員との
共同の成果である収益を、ひたすら独り占めしたいという腹。
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:22 ID:hkM7XmVO
>>982
日本型資本主義は
ヒラエルキーを守るシステムも強固です。
987 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:23 ID:nt6IQGT5

北城恪太郎？フンッ！この役人もどき目が！
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:23 ID:RXSP8sXa
北城って日本に独自技術が存在せず必要もされてなかった時代の感覚で
生きてるんだろうな
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:24 ID:J06q2m5n
千の色を持つLED
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:25 ID:uex4xDzb
つうか払わんでもいいなら払わないほうがいいに決まってる。
日亜がＤＱＮというわけではない。
これからは裁判が日常化するのだろう。
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:28 ID:Jnpx8+TE
青色１個３０円くらいにならんかな・・・
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:28 ID:Ttc8Z0G0
１０００！！！
993 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:29 ID:/fkd9yKk
１０億ぐらいでいいだろ。
２００億ももらったら破滅する。
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:30 ID:NQWWGchn
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
995 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:30 ID:slAgGHSh
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996 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:30 ID:TDfKhf8+
スポーツのトップ選手の年棒と同じくらいのボーナスでいいんじゃない？
１０００千万（基本給）＋５億（ボーナス）＋ﾌﾟﾗｽ出来高
結局満足度なんだから自分が日本でトップレベルの年棒もらってると思えれば十分じゃないの？
997 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:30 ID:RXSP8sXa
>>991
まあ特許切れるまで無理なんじゃないの
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:31 ID:BJoSlJyr
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999 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:31 ID:XwQWZimp
200億ゲット！
1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/04 21:31 ID:Och7BdYc
１０００とったら200億貰える。
1001 ：１００１：
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