【経済】青色ＬＥＤ訴訟、200億円の支払命令は異常…経済同友会の北城恪太郎代表幹事
1 ：擬古牛φ ★：
★青色ＬＥＤ訴訟、200億円の支払命令は異常＝同友会代表幹事
［東京 ３日 ロイター］ 経済同友会の北城恪太郎代表幹事は定例の記者会見で、
会社に対して２００億円の支払いを命じる判決が出た青色ＬＥＤ訴訟について、
「問題がある判決だ。異常だ」との考えを示した。
北城代表幹事は会見で、「多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で研究開発を
する意味がなくなる。ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで
対応できる。成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は
維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際競争力を念頭に置くべきだ」と述べた。
REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000946-reu-bus_all
・経済同友会 http://www.doyukai.or.jp/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:43 ID:jlQD1eut
ほう
3 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:43 ID:3EZnTs/H
5だったら>>1-1000に200億円プレゼント。
4 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/03 17:43 ID:Llg2741u
まぁそりゃぁそうだよな。
5 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/03 17:44 ID:vnmmLF01
日本で開発・生産は外国だろ・・・・・氏ね
6 ：擬古牛φ ★：04/02/03 17:44 ID:???
★研究開発空洞化もたらす ＬＥＤ訴訟で北城代表幹事
経済同友会の北城恪太郎代表幹事は３日の記者会見で、会社側に２００億円の
支払いを命じた青色発光ダイオード（ＬＥＤ）訴訟について「日本だけ多大な
負担が発生するのでは、日本の研究開発の空洞化をもたらす」と懸念を表明した。
発明の対価について「給与を保証されて研究しているのであって、報奨は通常
数百万円の単位。国際競争力を念頭に考えるべきだ」と指摘。「製品化や販売など
いろいろな人の努力があって利益が出るので、研究開発だけ多大な額というのは
異常だ」と述べた。
共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000142-kyodo-bus_all
経済同友会の北城恪太郎代表幹事は３日の記者会見で、会社側に２００億円の
支払いを命じた青色発光ダイオード（ＬＥＤ）訴訟について「日本だけ多大な
負担が発生するのでは、日本の研究開発の空洞化をもたらす」と懸念を表明した。
発明の対価について「給与を保証されて研究しているのであって、報奨は通常
数百万円の単位。国際競争力を念頭に考えるべきだ」と指摘。「製品化や販売など
いろいろな人の努力があって利益が出るので、研究開発だけ多大な額というのは
異常だ」と述べた。
共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000142-kyodo-bus_all
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:45 ID:GziioANN
で、これ誰？
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:46 ID:C9V30pns
会社を救うヒット商品を生み出したら役員にさせてくれるとかあるわけ？
そりゃ既得権益を守りたい側の人たちに言わせたらこうなるだろｗ
今回の問題の本質を全く分かってないよ経済同友会は。
今回の問題の本質を全く分かってないよ経済同友会は。
10 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:47 ID:k518sJBX
誰だかしらんが、激しく同意。
11 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:47 ID:O/jS4LfO
>9
わかってないのはおまえ
＞給与を保証されて研究しているのであって、
わかってないのはおまえ
＞給与を保証されて研究しているのであって、
20世紀中には無理といわれた発明で、個人の力が大きかった異常な例だから
額が異常なのは当たり前。問題なし
額が異常なのは当たり前。問題なし
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:48 ID:csPzYg/O
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで 対応できる。
実際の報酬はたったの2万だったわけだがｗ
実際の報酬はたったの2万だったわけだがｗ
200億はちょっとあれだとしても、
給料払ってるんだからそれでいーじゃん的な事を言われる方が萎えるだろ
給料払ってるんだからそれでいーじゃん的な事を言われる方が萎えるだろ
↓以降 文系ＶＳ理系禁止
すべては特許法に書かれてある通り
「正当な対価」だっけ？
たとえ給料・身分が保証されていようと
その対価が2万なのか？
身分っていってもいつリストラされるか分からない世の中だよ？
「正当な対価」だっけ？
たとえ給料・身分が保証されていようと
その対価が2万なのか？
身分っていってもいつリストラされるか分からない世の中だよ？
ていうか、ストックオプションを会社が出していれば、今ごろ
こんな問題にならなかった。1円も払うもんかといういこじな
姿勢がこの結果だ。
こんな問題にならなかった。1円も払うもんかといういこじな
姿勢がこの結果だ。
18 ：通りすがり：04/02/03 17:50 ID:SKwl4/FT
日本では 投資家・経営職が 研究に投資すれば
80〜90％の利益を独占して良いルールになっている。
青色ダイオードの場合は 会社側がＤＱＮすぎたので
その権利は50％程度になっただけ
（裁判所も稀な例と言っている）
まあ、研究者へのBACK自体も 日本では殆どゼロに近い以上 海外並みにしないと
研究者が全て海外に逃げてしまうのだが・・・
80〜90％の利益を独占して良いルールになっている。
青色ダイオードの場合は 会社側がＤＱＮすぎたので
その権利は50％程度になっただけ
（裁判所も稀な例と言っている）
まあ、研究者へのBACK自体も 日本では殆どゼロに近い以上 海外並みにしないと
研究者が全て海外に逃げてしまうのだが・・・
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:50 ID:olpL9fZq
でもこの発明は会社の設備があって初めてできる発明なわけでしょ？
じゃあ自分で設備も全部揃えてできんのかよ？
完全に一人でやった発明じゃないんだから
２００億は高すぎる！！
じゃあ自分で設備も全部揃えてできんのかよ？
完全に一人でやった発明じゃないんだから
２００億は高すぎる！！
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:51 ID:CjMyUSsE
確かに異常だけど、それは会社が異常だっただけで、普通の会社なら普通の金額が
判決で出てるということを、この幹事さんはご存じ無いだけでは？
判決で出てるということを、この幹事さんはご存じ無いだけでは？
＞日本だけ多大な負担が発生するのでは、日本の研究開発の空洞化をもたらす
これなんなの？
これなんなの？
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:52 ID:O/jS4LfO
>12
そのとおり。
今回のケースは異常な例であり、
今後の技術者・研究者と雇用者との関係のモデルケースとしてはいけない。
そのとおり。
今回のケースは異常な例であり、
今後の技術者・研究者と雇用者との関係のモデルケースとしてはいけない。
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:52 ID:mk9gi/T5
今ごろスレイブの元には寄付団体からの手紙が凄い勢いできてんだろな
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:52 ID:dHPPUiTM
いままで払った給料全額差し引いても199億以上にはなるんじゃねぇのか？
同じシステムならとっととアメリカに行かせた方がいいってこと。
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:53 ID:bv1cQCme
給与が...って、そういう人いっぱいいるでしょ。
その中で結果を出したって訳じゃないか
その中で結果を出したって訳じゃないか
27 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:53 ID:MBoBdcPn
まあ、技術者の味方だと早い時期に明言しておくのが
勝ち組だろうな。
勝ち組だろうな。
そんな私情にまみれた判例作っていいわきゃないだろ。
30 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:Ahwuf4uW
すべて日亜の自業自得なのが笑える。
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:t3p2ZVwb
やっぱり出ました！
北城恪太郎代表幹事は超マイナス思考の典型的な徳川時代型日本人
32 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:0KxjIFER
うむうむ
成果挙げられなければいずれリストラ・クビ
従業員が600億円に相当する成果を挙げても2万円
幹部・上司は１０〜５０倍
社長・会長にいたってはそれ以上の報奨を得るのが正しいんですね
＞経団連のお金持ちさま
成果挙げられなければいずれリストラ・クビ
従業員が600億円に相当する成果を挙げても2万円
幹部・上司は１０〜５０倍
社長・会長にいたってはそれ以上の報奨を得るのが正しいんですね
＞経団連のお金持ちさま
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:zMF1+ABy
つまり今までどおり果実は会社が独占したい、と？
34 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:C9V30pns
判決文よんだら、200億じゃなくて600億が妥当だけど
200億の訴えだから200億にしとくよって内容だったような…。
つーか、桁が違うようなヒット商品だからな。
売り上げ見積もりもすさまじいし、利益見通しも莫大。
んで、利益のなかの特許がもたらした部分も1200億。
しかも先行して開発してた企業の開発規模に比べて桁違いにセコイというありさま。
例外中の例外だよ。200億は。
額のでかさに貰いすぎとの声があがるのは仕方ないかもしれんが
判決読んだら妥当だなと思ったよ。
200億の訴えだから200億にしとくよって内容だったような…。
つーか、桁が違うようなヒット商品だからな。
売り上げ見積もりもすさまじいし、利益見通しも莫大。
んで、利益のなかの特許がもたらした部分も1200億。
しかも先行して開発してた企業の開発規模に比べて桁違いにセコイというありさま。
例外中の例外だよ。200億は。
額のでかさに貰いすぎとの声があがるのは仕方ないかもしれんが
判決読んだら妥当だなと思ったよ。
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで
＞対応できる
対応してればこんな事にはならなかったのにねえ。
＞対応できる
対応してればこんな事にはならなかったのにねえ。
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:55 ID:JNUp7W17
まあ、心配しなくても200億も持ってかれるような発明なんか、そうそう簡単にできるもんじゃないし。
社員を捨てゴマとでも考えてたんだろ2万円って・・・
企業にとって大発明をする研究者は迷惑ということ？
2万円しか払わなかった会社が正当だの不当だのいうなよって感じ。
今回の発明はある種奇跡的なものだから200億くらい払って当然。
今回の発明はある種奇跡的なものだから200億くらい払って当然。
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:56 ID:H5cUiqEy
もはやお笑い
雇用関係のモデルケースとしてしまうのは、異常だけど、
この幹事さん、判決結果が、研究開発した人には誰にでも
２００億円とか収益の５０％払え、というふうに勘違いしてないか？
この幹事さん、判決結果が、研究開発した人には誰にでも
２００億円とか収益の５０％払え、というふうに勘違いしてないか？
判決の中で「一般化できる事例ではない」って書いてるのにね。
今まで経営者と株主で独占してきた利益を取られたからイチャモンつけているだけでしょ。
今まで経営者と株主で独占してきた利益を取られたからイチャモンつけているだけでしょ。
43 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:57 ID:C9V30pns
44 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:57 ID:VmyJQSkd
こんなこといってるから日本の経営者はダメなんだよな。
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:58 ID:LWYUJRTY
利益はすべて上のもの（政治献金も含め）
下々は文句をいうな〜黙って税金納めろって聞こえるな
下々は文句をいうな〜黙って税金納めろって聞こえるな
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:58 ID:ARfgDw9Y
逆だろ。国際競争力持たせたいならもっと餌を釣り下げて優秀な技術者確保しろよ
47 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:58 ID:q8WNwr06
＞多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で研究開発をする意味がなくなる。
||
エンジニアの給料が安いから日本で研究開発してます！
||
エンジニアの給料が安いから日本で研究開発してます！
>>21
開発者が儲けの半分以上を取るようになる
↓
投資額に見合った儲けが出ないため会社や投資家が投資を控えるようになる
↓
予算が無いため満足な開発ができない
↓
能力のある研究者海外へ逃亡
↓
日本の研究開発分野は新人とロートルだけになり空洞化
って感じじゃない？
開発者が儲けの半分以上を取るようになる
↓
投資額に見合った儲けが出ないため会社や投資家が投資を控えるようになる
↓
予算が無いため満足な開発ができない
↓
能力のある研究者海外へ逃亡
↓
日本の研究開発分野は新人とロートルだけになり空洞化
って感じじゃない？
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:58 ID:JNUp7W17
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:58 ID:lzukK92+
>>13
してるよ。ストックオプションはしてないけど。
してるよ。ストックオプションはしてないけど。
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:59 ID:mk9gi/T5
日本の経営者つーかIBMの日本支店長だからな
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:59 ID:Ahwuf4uW
このスレタイ見ると、日本企業の経営陣の無能ぶりがよくわかるな。
53 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 17:59 ID:iAt1Hx5B
つうかもっと欲しいみたいなこと言ってたな。
何に使うんだ？
何に使うんだ？
発明の功績に対してそれ相当の報酬がないなら、発明意欲も失せるっつーの。
もうちょっと「知的財産」に対しての考え方を改めないと。
もうちょっと「知的財産」に対しての考え方を改めないと。
>>48
少なくともこの幹事はそう考えてそうだな。1行目から勘違いなわけだが
少なくともこの幹事はそう考えてそうだな。1行目から勘違いなわけだが
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:00 ID:3Ev58pBY
利益の0.1%も貰えないんだもんな
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:01 ID:CjMyUSsE
つまり、優秀な研究者はＩＢＭに入りなさいと言いたいわけか。
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:01 ID:nQjxkqV+
ところで日本ＩＢＭって何か役に立っているのか？
1%ぐらいはよこせと
ここは一生経営者になれない負け犬が吠えるスレですね。
＞成果が出たら多大なコストがかかる
判決文のどこをナナメ読みしたらこういう解釈になるのかわからん。
判決文のどこをナナメ読みしたらこういう解釈になるのかわからん。
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:02 ID:dtOOApEn
北城恪太郎はネ申
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:02 ID:0KxjIFER
だって経営者ですもん
自分が一番かわいいから
他人、特に従業員は奴隷ですから
もうながされよ〜よ ながされるまま〜
あほの経団連の意のままにぶっ壊してください
自分が一番かわいいから
他人、特に従業員は奴隷ですから
もうながされよ〜よ ながされるまま〜
あほの経団連の意のままにぶっ壊してください
まあ、日本はそういった部分を曖昧にしてきたから。
きちっと線を引けば、無能社員は現状よりもっと安月給になる。
そして貧富の差が広がって行く。
いい加減日本が社会主義国家であることに、そしてそれに甘んじているから生活できていることに気がつけ無能ども！
きちっと線を引けば、無能社員は現状よりもっと安月給になる。
そして貧富の差が広がって行く。
いい加減日本が社会主義国家であることに、そしてそれに甘んじているから生活できていることに気がつけ無能ども！
66 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:03 ID:BRfOv9+f
世界的発明の対価が2万円＋昇給昇進っつーのも異常だと思うけどね
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:03 ID:JNUp7W17
ところでノーベル田中さんはコメントしないのね。
日本じゃ特許書いても残業手当分くらいしかもらえない会社が普通だからなあ
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:04 ID:HTFXAkWn
てか２００億って少ないだろ、日亜むかつくな〜
外国だったら「え？そっちの会社では利益を出すのは迷惑なの？」って
喜んで引き抜くんじゃねーの？
喜んで引き抜くんじゃねーの？
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:04 ID:lzukK92+
報酬は2万円だけとか行ってる人へ
昇進昇給はしています。ボーナスもでています。
特許出願したときの報奨金が2万円です。
2万円だけというのは不正確な情報です。
昇進昇給はしています。ボーナスもでています。
特許出願したときの報奨金が2万円です。
2万円だけというのは不正確な情報です。
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:04 ID:H5cUiqEy
こりゃ10年後の日本が楽しみだ
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:05 ID:C9V30pns
中村ベンチャーに投資した資産家＝会社社長
と考えれば、ぼろ儲けだろ。なにが大損なんだか…
と考えれば、ぼろ儲けだろ。なにが大損なんだか…
74 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:05 ID:SyzrE2/c
所詮東京地裁の判決だ。東京地裁の判決は近所のおばさん並の頭の裁判官がやっているからな
日亜の控訴を受けて中村側も600億に増額
判決も600億払いだったらｵﾓﾛｲ
判決も600億払いだったらｵﾓﾛｲ
76 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:05 ID:0KxjIFER
はっはっは
市ね 働け 子を作れ そして苦しめ
具民度も
市ね 働け 子を作れ そして苦しめ
具民度も
77 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:05 ID:7F0HX2pj
企業は人のためにあるものであらず、人は企業のためにあるものであらず。
ってことだよ。ホウジョウ君。
ってことだよ。ホウジョウ君。
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:06 ID:O/jS4LfO
不採算分門だと思われてた中村が、社命に逆らってやりたい研究しても
首にならずに給料をもらうことができたのは、
共産主義的な雇用形態のおかげだろ？
つまり、>64の言うとおりなんだよ
首にならずに給料をもらうことができたのは、
共産主義的な雇用形態のおかげだろ？
つまり、>64の言うとおりなんだよ
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:06 ID:SpLj8EPj
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:06 ID:ZGfTrKj8
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで
対応できる。
やってないから、こういうことになるんでしょ！
成果あげたら、’将来会社の業績が下がった時の為にプールしておく’
そんでもって、業績下がったら、容赦なくリストラですか！
対応できる。
やってないから、こういうことになるんでしょ！
成果あげたら、’将来会社の業績が下がった時の為にプールしておく’
そんでもって、業績下がったら、容赦なくリストラですか！
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:07 ID:zKXnkcTc
＞多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で研究開発を
する意味がなくなる。
なるほど。今は安月給で使えて負担が軽いから
日本で研究開発する意味があると。
する意味がなくなる。
なるほど。今は安月給で使えて負担が軽いから
日本で研究開発する意味があると。
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:07 ID:fmzLwrPp
「割合」で考えるべき所を考えない典型的な腐れ文系的クレームだな（笑）
こんな天文学的な利益を生むような発明が早々あるかよ（笑）普通の発明品なら
売り上げも普通で、この割合でも普通の金額にしかならねえよ。
>>67
してたようなきがするが？私も請求するとかいう内容だったよ。
こんな天文学的な利益を生むような発明が早々あるかよ（笑）普通の発明品なら
売り上げも普通で、この割合でも普通の金額にしかならねえよ。
>>67
してたようなきがするが？私も請求するとかいう内容だったよ。
実際は20億ぐらいの発明。
｜日本で研究開発をする意味がなくなる。
つまり今まで安月給で開発させてました、と。
｜ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで
｜対応できる。
対応してなかったから裁判になっちゃったんでしょ？
｜国際競争力を念頭に置くべきだ。
優秀な頭脳が海外に流出していけば、その方が致命的。
所詮、技術のわかってない経営者のたわ言。
つまり今まで安月給で開発させてました、と。
｜ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで
｜対応できる。
対応してなかったから裁判になっちゃったんでしょ？
｜国際競争力を念頭に置くべきだ。
優秀な頭脳が海外に流出していけば、その方が致命的。
所詮、技術のわかってない経営者のたわ言。
87 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:07 ID:pk/leeVR
>>71
会社が特許の対価としての報酬として払っているんだから2万だろ
会社が特許の対価としての報酬として払っているんだから2万だろ
88 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:08 ID:MMaPEBOs
実際、この莫迦企業のお陰で貴重な人材が海外に流出してるわけだがな
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:08 ID:a+b8Vz3i
>>4
>>10
>>11
>>19
>>28
そこらの発明と違ってこの発明は研究環境も含めて極めて異常な例。
だから世間一般から見て異常な支払命令でも納得できる。
心配しなくても今回の判決はスタンダードにはならないよ。
>>10
>>11
>>19
>>28
そこらの発明と違ってこの発明は研究環境も含めて極めて異常な例。
だから世間一般から見て異常な支払命令でも納得できる。
心配しなくても今回の判決はスタンダードにはならないよ。
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:10 ID:ZGfTrKj8
91 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:10 ID:mk9gi/T5
当の中村氏は今何を研究してるのかね
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:10 ID:gyrR1p2X
この発明が無ければ、
確定分を含め94年から2010年までに算定される売上高1兆2086億円は、0だ。
そこから推定される会社の利益1200億円の利益も0。
200億払うのも高くないだろう。それでも1000億円の儲けなんだから。
成果が出たら、発明者に払うコストがかかるという考えが間違っている。
会社は、その発明のおかげで莫大な利益を得るのだ。
会社がそれを払わないのなら、有能な技術者は海外に出るだろう。
そして、日本の会社、産業は衰退する。
確定分を含め94年から2010年までに算定される売上高1兆2086億円は、0だ。
そこから推定される会社の利益1200億円の利益も0。
200億払うのも高くないだろう。それでも1000億円の儲けなんだから。
成果が出たら、発明者に払うコストがかかるという考えが間違っている。
会社は、その発明のおかげで莫大な利益を得るのだ。
会社がそれを払わないのなら、有能な技術者は海外に出るだろう。
そして、日本の会社、産業は衰退する。
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:11 ID:e5wzFemU
そりゃ経営者はみんなそう思う罠。
そんな途方も無いリスクを抱えて経営なんぞ出来ない。
企業としては研究開発を断念するか海外に移転するか
外部機関に委託するだろうな。
リスクを避ける為にはしょうがない。
結局、日本の研究者の為に良かったのやら悪かったのやら。
いずれにしても科学技術立国の夢はこの判決で崩れ去ったのは間違い無いな。
ご愁傷さま。
そんな途方も無いリスクを抱えて経営なんぞ出来ない。
企業としては研究開発を断念するか海外に移転するか
外部機関に委託するだろうな。
リスクを避ける為にはしょうがない。
結局、日本の研究者の為に良かったのやら悪かったのやら。
いずれにしても科学技術立国の夢はこの判決で崩れ去ったのは間違い無いな。
ご愁傷さま。
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:11 ID:QFEA0K5J
お金ないと生活できないからね、取れるうちにとっておかないと
けど200億いいなぁ〜これって分割払い？
けど200億いいなぁ〜これって分割払い？
96 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:13 ID:VttZP6YU
>ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる。
ほー！
600億円に比する「ボーナスと昇給・ストックオプション」の提示可能な
給与換算式とやらを見せてもらいたいものですな＞経済同友会
ほー！
600億円に比する「ボーナスと昇給・ストックオプション」の提示可能な
給与換算式とやらを見せてもらいたいものですな＞経済同友会
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:13 ID:kyckdVYm
多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で研究開発をする意味がなくなる。
||
多大な労力発生だけで報酬がないなら、日本で研究開発をする意味がなくなる。
||
多大な労力発生だけで報酬がないなら、日本で研究開発をする意味がなくなる。
99 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:13 ID:C9V30pns
先行して開発をおこなっていた他社の会社の損害を中村は払うべき。
たった一人と数億で数年なんて事故みたいな話だ。道義的に許されない。
200億なんて額じゃない！！
とおもっている開発者がいるとおもう。
たった一人と数億で数年なんて事故みたいな話だ。道義的に許されない。
200億なんて額じゃない！！
とおもっている開発者がいるとおもう。
100 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:14 ID:0KxjIFER
経団連 御意見番
リストラ 自殺
残業未払 パート
脱税 政治献金
そして結末が 支払命令200億円は異常（ｂｙ けいだんれん）
どーなってんの？？？
リストラ 自殺
残業未払 パート
脱税 政治献金
そして結末が 支払命令200億円は異常（ｂｙ けいだんれん）
どーなってんの？？？
101 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:14 ID:LvxT7qPF
基礎研究なんてバカらしくなってくる。
102 ： ：04/02/03 18:15 ID:aF2PZK46
あのさ、契約がどうなっているかで全てが決まるわけだから、
これからの研究者が会社との雇用契約を見直せばいいだけだと思う。
中村氏はそういう契約をしていなかったわけだから、
会社側に支払う義務は発生しないのではないかと思うんだが。
もちろん今回の件で研究者の雇用契約の見直しが進むことを望む。
これからの研究者が会社との雇用契約を見直せばいいだけだと思う。
中村氏はそういう契約をしていなかったわけだから、
会社側に支払う義務は発生しないのではないかと思うんだが。
もちろん今回の件で研究者の雇用契約の見直しが進むことを望む。
いろいろあるけどさ〜、この発明ってものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく画期的なんだよね？
今までいろんな人がやったけど、出来なかったことをしたわけでしょ。
払ってやれよ、200億！そしてその資金で、また新たな研究をして欲しい。
今までいろんな人がやったけど、出来なかったことをしたわけでしょ。
払ってやれよ、200億！そしてその資金で、また新たな研究をして欲しい。
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:16 ID:fn7/o+xg
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:17 ID:usoE0oKv
心配しなくても最高裁で２０億で決着。
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:17 ID:gOPYrPjU
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:17 ID:H5cUiqEy
実際、欧米では元理系の学者が経営してる会社ってのが多いのよ
日本に比べると圧倒的に
日本に比べると圧倒的に
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:18 ID:atNBoZQm
110 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:19 ID:gOPYrPjU
なんで海外、特に欧米を引き合いに出して論ずる香具師が後を絶たないのだ？
日本は日本で良いだろうが。オマエらもう少し自分自身の考えを持てよ･･･
他国と日本の差を見つけるのなんて厨でもできる
日本は日本で良いだろうが。オマエらもう少し自分自身の考えを持てよ･･･
他国と日本の差を見つけるのなんて厨でもできる
有能な研究者が研究する施設が無くなるな。
採算の取れない研究は即ストップされるようになるから
ひょうたんから駒みたいな発明は無くなってしまうだろう。
採算の取れない研究は即ストップされるようになるから
ひょうたんから駒みたいな発明は無くなってしまうだろう。
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:20 ID:0KxjIFER
団塊 共闘 みなでともに汗水流して闘おう
てな時代はなくなったんだよ
こんな世代がいま経営者だから時代錯誤がはなはだしいのだ
てな時代はなくなったんだよ
こんな世代がいま経営者だから時代錯誤がはなはだしいのだ
113 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:20 ID:RTf07KXD
ストックオプションなんて殆どやってないし、
ボーナスなんてプラス評価でも１０〜２０％ＵＰが精々じゃないの？
ボーナスとストックオプションと昇格で報いる手しかないなら、
まずそれをやればいい。実際、それすらやってないんだもんね。
ボーナスなんてプラス評価でも１０〜２０％ＵＰが精々じゃないの？
ボーナスとストックオプションと昇格で報いる手しかないなら、
まずそれをやればいい。実際、それすらやってないんだもんね。
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:20 ID:O/jS4LfO
>>106
そりゃそうだ。海外に行けばもっと報酬がもらえると思ってるばか大杉。
そりゃそうだ。海外に行けばもっと報酬がもらえると思ってるばか大杉。
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:20 ID:LvxT7qPF
>>109
基礎研究をやる人がいなくなるよ。
基礎研究をやる人がいなくなるよ。
>>114
それはどうかな？
それはどうかな？
報酬云々もそうだけど「自分のしたことがきちんと評価されてるか」っていうのも問題なわけでしょ。
今回の場合も「会社から評価されていない」と感じた部分も多かったんだろうし・・・
今回の場合も「会社から評価されていない」と感じた部分も多かったんだろうし・・・
119 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:23 ID:fn7/o+xg
すぐに給料や投資の話を持ち出す人がいますが
従業員が職務発明で特許を取ると、使用者である会社側は
特許の通常実施権、つまり特許を使用して製品を作ったりする
権利を自動的に無償で有することになります。
開発者への給与などはこれによって報われてると見られるでしょう。
そのうえでさらに問題となるのが、専用実施権、つまり他社に特許の実施を
許可したり禁止したりする権利です。
職務規定などに定められている場合、会社側に譲渡されるわけですが
これについての対価が問題となっているわけです。
従業員が職務発明で特許を取ると、使用者である会社側は
特許の通常実施権、つまり特許を使用して製品を作ったりする
権利を自動的に無償で有することになります。
開発者への給与などはこれによって報われてると見られるでしょう。
そのうえでさらに問題となるのが、専用実施権、つまり他社に特許の実施を
許可したり禁止したりする権利です。
職務規定などに定められている場合、会社側に譲渡されるわけですが
これについての対価が問題となっているわけです。
121 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:24 ID:VmyJQSkd
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:24 ID:VttZP6YU
>成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）
>状態は維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際競争力を念頭に
>置くべきだ
逆に優秀な頭脳が海外から日本に集結するという考えに及ばんのか？
数千億にも化ける新規技術を手土産に持ってきてくれれば数百億など
毛ほども痛くないだろうに。
>状態は維持できず、空洞化をもたらしかねない。国際競争力を念頭に
>置くべきだ
逆に優秀な頭脳が海外から日本に集結するという考えに及ばんのか？
数千億にも化ける新規技術を手土産に持ってきてくれれば数百億など
毛ほども痛くないだろうに。
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:25 ID:AMrcUrvJ
>なんで海外、特に欧米を引き合いに出して論ずる香具師が後を絶たないのだ？
日本は海外、特に欧米と競争してるのです。
報酬（待遇）でさえも圧倒的に負けてるから近年技術者の流出が激しい
中村氏とてノーベル級の発明をした日本人なのにもはや今では海外企業に貢献。
いつまでもこんなのが続けば
日本ダメポ
日本は海外、特に欧米と競争してるのです。
報酬（待遇）でさえも圧倒的に負けてるから近年技術者の流出が激しい
中村氏とてノーベル級の発明をした日本人なのにもはや今では海外企業に貢献。
いつまでもこんなのが続けば
日本ダメポ
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:25 ID:MMaPEBOs
そりゃ、自分の世界的な発明が２万円だったら
キれたくなくても、キれるわな
キれたくなくても、キれるわな
125 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:25 ID:LvxT7qPF
おめーら青色発光ダイオードだぜ！これが何かわかってるのか？
話はそっからだろ、俺はわからねーけどな。
話はそっからだろ、俺はわからねーけどな。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:26 ID:zKXnkcTc
きわめて特殊な霊だと逝ってるのに
このヒト、読解力、ないの？
このヒト、読解力、ないの？
128 ：ところで：04/02/03 18:27 ID:5XSv5Bcz
民放のテレビ番組というのは、
CMを出すスポンサーの広告費で支えられているもので、
テレビタレントの所得もそれで支えられているわけだ。
なのに、広告料金を出す企業の側から見て、
自社を支えている開発者や役員よりも、
広告費で飼われているタレントの方が所得が高いという点に、
不条理を感じることはないんだろうか？
中村氏がこの200億円を勝ち取ったとしても、
彼の生涯所得はタモリや石橋貴明に及ばないんじゃないか？
CMを出すスポンサーの広告費で支えられているもので、
テレビタレントの所得もそれで支えられているわけだ。
なのに、広告料金を出す企業の側から見て、
自社を支えている開発者や役員よりも、
広告費で飼われているタレントの方が所得が高いという点に、
不条理を感じることはないんだろうか？
中村氏がこの200億円を勝ち取ったとしても、
彼の生涯所得はタモリや石橋貴明に及ばないんじゃないか？
129 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:28 ID:gyrR1p2X
発明の評価が二万って・・・バイトの夜勤じゃあるまいし。
青色発光ダイオードがこれから生み出すであろう利益は計り知れないよね。
あと数年経てば、この発明がどれだけ凄かったのかわかるんじゃない？
あと数年経てば、この発明がどれだけ凄かったのかわかるんじゃない？
132 ： ：04/02/03 18:28 ID:93gMaBh1
中村さんにお願い。
近鉄球団買って四国をフランチャイズに！
近鉄球団買って四国をフランチャイズに！
133 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:29 ID:C9V30pns
>>107
それはベンチャー企業かな
資金等で起業しづらく、失敗したら敗者復活しづらい日本で
開発に成功して一儲けしようとおもっても環境を実現することもできない。
特許なんてのは独創的な基本特許ほど金に結びつくが
実績のない開発なんてリスクが高くて普通の経営者ならやりたくない。
低リスクでの特許なんて開発規模に比べて得られる利益は知れたものだ。
高コスト低リターンの研究開発しか出来ない環境しかないなら
ほっといても、日本の研究開発力なんて国際競争力を失うばかりだよね
それはベンチャー企業かな
資金等で起業しづらく、失敗したら敗者復活しづらい日本で
開発に成功して一儲けしようとおもっても環境を実現することもできない。
特許なんてのは独創的な基本特許ほど金に結びつくが
実績のない開発なんてリスクが高くて普通の経営者ならやりたくない。
低リスクでの特許なんて開発規模に比べて得られる利益は知れたものだ。
高コスト低リターンの研究開発しか出来ない環境しかないなら
ほっといても、日本の研究開発力なんて国際競争力を失うばかりだよね
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:29 ID:6ruAyqZZ
>>108
それは共産主義。
それは共産主義。
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:30 ID:X/0wH2RH
今回の判決は
会社側が中村氏の特許を使用していないとか、
中村氏の発明は15億の損害を会社に与えたとか
明らかに嘘だと分かる主張を法廷で行ったため
それを懲罰する意味での判決。
普通に貢献認めたうえで、支払額をあらそえば
２０億ぐらいの判決になったはず。
会社側が中村氏の特許を使用していないとか、
中村氏の発明は15億の損害を会社に与えたとか
明らかに嘘だと分かる主張を法廷で行ったため
それを懲罰する意味での判決。
普通に貢献認めたうえで、支払額をあらそえば
２０億ぐらいの判決になったはず。
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:30 ID:X8Cl1iOJ
判決文を探しています。
どこにありますか？
どこにありますか？
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:30 ID:fl/kw8D6
控訴審が楽しみだ。
発明で個人が２００億？
ふざけるんじゃねーよ。
２億で手を打ちな。
腐れ開発者が。
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:31 ID:gOPYrPjU
>>121
>>123
欧米と開発競争をしてるから欧米を引き合いに出すのか？
真似だけでは追いつくことはできても追い越すことはできないよ
なぜ日本の工業製品は品質が良いのか調べてみそ？
その要因に日本独自のやり方が出てることに気づくだろう
>>123
欧米と開発競争をしてるから欧米を引き合いに出すのか？
真似だけでは追いつくことはできても追い越すことはできないよ
なぜ日本の工業製品は品質が良いのか調べてみそ？
その要因に日本独自のやり方が出てることに気づくだろう
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:31 ID:atNBoZQm
おまいらソロソロ気づけよ。
200奥エン相当の貢献したっつーことと200奥エンもらえるっつーこと
はイコールじゃないってことにサ。
おまいらの仕事っぷりともらってる給料を比べてミ。
>>126なんて差引すれば会社に金支払うんじゃないのか。
200奥エン相当の貢献したっつーことと200奥エンもらえるっつーこと
はイコールじゃないってことにサ。
おまいらの仕事っぷりともらってる給料を比べてミ。
>>126なんて差引すれば会社に金支払うんじゃないのか。
>>118
企業が抱えてる技術者の研究開発結果は単発じゃないだろが。
これを全ての技術者に対して認めたら200億円じゃすまなく
なるんだがね。
あるいは例えばおもちゃメーカーの企画開発者とかとどこが
違う？とか、じゃあメーカーで最後まで金になる研究できな
かった技術者から賠償金とっていいのか？とか。
企業が抱えてる技術者の研究開発結果は単発じゃないだろが。
これを全ての技術者に対して認めたら200億円じゃすまなく
なるんだがね。
あるいは例えばおもちゃメーカーの企画開発者とかとどこが
違う？とか、じゃあメーカーで最後まで金になる研究できな
かった技術者から賠償金とっていいのか？とか。
>>94
なんでやめようって気になったかも重要じゃねえの。
DQN企業もDQN成人も、一度出るとこでて、痛い目にあわないと分からない。
成果出した人にはちゃんと報酬を払いましょう。それができない企業は
痛い目にあうよってだけのはなしだろ。
出るところにでるまでこじらせたのはDQN企業の責任だからな。
200万ていわれたら200万はらわなきゃいけないし、200億っていわれたら
200億払わざるを得ないだろう。
喧嘩上等とか言っているDQNだって、出るところに出て、慰謝料ふんだくられたら
結構その結果の重さにびっくりして、おとなしくなるものです。
なんでやめようって気になったかも重要じゃねえの。
DQN企業もDQN成人も、一度出るとこでて、痛い目にあわないと分からない。
成果出した人にはちゃんと報酬を払いましょう。それができない企業は
痛い目にあうよってだけのはなしだろ。
出るところにでるまでこじらせたのはDQN企業の責任だからな。
200万ていわれたら200万はらわなきゃいけないし、200億っていわれたら
200億払わざるを得ないだろう。
喧嘩上等とか言っているDQNだって、出るところに出て、慰謝料ふんだくられたら
結構その結果の重さにびっくりして、おとなしくなるものです。
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:32 ID:gVEyjmQ1
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる。
ボーナス
一部門だけ利益が出ても会社全体が赤字の時はどうするんだ
一人だけ莫大なボーナスを出せる訳がない。
昇給
ＩＢＭって昇給制度を継続できるか？
他社は大半が廃止してるのにこんな事言うな。・・・
ストックオプション
役員らが将来の一定の期間内、事前に決めた価格で自社株を取得できる権利。
何時までいるのか解からないのにこれで貰ってもあんまり嬉しくない。
ボーナス
一部門だけ利益が出ても会社全体が赤字の時はどうするんだ
一人だけ莫大なボーナスを出せる訳がない。
昇給
ＩＢＭって昇給制度を継続できるか？
他社は大半が廃止してるのにこんな事言うな。・・・
ストックオプション
役員らが将来の一定の期間内、事前に決めた価格で自社株を取得できる権利。
何時までいるのか解からないのにこれで貰ってもあんまり嬉しくない。
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:33 ID:ZGfTrKj8
>>98
こいつ、ほんとに現在の開発現場しらねんだなー
日本向け製品の開発も、かなりの部分海外に外注だしてんだよ。
日本じゃ、企画と仕様のまとめだけ！
仕様まとまったら、まるごとぶん投げちまうんだよ！
あとは、上がってきたサンプルや商品の検収作業するだけだよ！
こいつ、ほんとに現在の開発現場しらねんだなー
日本向け製品の開発も、かなりの部分海外に外注だしてんだよ。
日本じゃ、企画と仕様のまとめだけ！
仕様まとまったら、まるごとぶん投げちまうんだよ！
あとは、上がってきたサンプルや商品の検収作業するだけだよ！
146 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:33 ID:0KxjIFER
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:33 ID:iZs1eaho
この話の前では漏れのパチンコで３0000円勝ったこともかすんで聞こえるな
>>92の数字がわかりやすいね。 この発明の凄さが。
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:34 ID:VmyJQSkd
判決が異常なんじゃなくて
あの環境で物凄いモノを作ってしまった人と
その人を扱いきれなかった会社が異常。
あの環境で物凄いモノを作ってしまった人と
その人を扱いきれなかった会社が異常。
マイクロソフトは社員が数十億もらってるらしいね。
ばかやろ、６００億なんて安いだろ、会社はいくら儲かると思ってるんだ
腐れ外道会社死ね
腐れ外道会社死ね
153 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:34 ID:AMrcUrvJ
安心汁
一人の発明で売り上げ９割の毎年大幅黒字の企業なんて他に無いから
一人の発明で売り上げ９割の毎年大幅黒字の企業なんて他に無いから
154 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:34 ID:C9V30pns
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:34 ID:aDiv4aqb
そんなもんケースバイケースだろが。
アフォか同友会代表幹事。
アフォか同友会代表幹事。
156 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:35 ID:bRpAmhJS
異常なのは確かだなｗ
>>146
あの時点で2万円だったのは、何の問題もない。
あれは特許出願に対する報奨金だから。
問題はその後特許によって利益が発生した時の対価。
一応ボーナス100万円、昇給などがあったが少なすぎたということ。
あの時点で2万円だったのは、何の問題もない。
あれは特許出願に対する報奨金だから。
問題はその後特許によって利益が発生した時の対価。
一応ボーナス100万円、昇給などがあったが少なすぎたということ。
>>131
といっても、多少なりとも電子機械とかに興味ない人間には、
青色LEDってやつがどれだけ偉大な発明かわからんと思う。
俺は自分が若いうちにお目にかかれるとは思わんかった…。
まぁ、正直、200億で青色LED独占できるのであれば、
とっとと払って開発者黙らせた方がいいやな…。
というか、ごねないで最初の請求額で手うっとけばもうｳｯﾊｳﾊだったのにねぇ…
目先の金にめが眩んで余計な出費をしょいこむなんてバカな会社だ…
といっても、多少なりとも電子機械とかに興味ない人間には、
青色LEDってやつがどれだけ偉大な発明かわからんと思う。
俺は自分が若いうちにお目にかかれるとは思わんかった…。
まぁ、正直、200億で青色LED独占できるのであれば、
とっとと払って開発者黙らせた方がいいやな…。
というか、ごねないで最初の請求額で手うっとけばもうｳｯﾊｳﾊだったのにねぇ…
目先の金にめが眩んで余計な出費をしょいこむなんてバカな会社だ…
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:36 ID:VttZP6YU
そういや、このドキュン企業って株式上場してねーんだよな。
現実問題として「ストックオプション」なぞできませんなぁ。
残る手は現物支給か？
現実問題として「ストックオプション」なぞできませんなぁ。
残る手は現物支給か？
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:36 ID:UdYiEnaO
どーでもいいから俺にちょとよこせ。
月給15万はつらいなー。
月給15万はつらいなー。
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:36 ID:VmyJQSkd
>>145
どうせ発注先は韓国とかだろ？
どうせ発注先は韓国とかだろ？
>>151
株持ってる役員じゃﾈｰﾉ？
株持ってる役員じゃﾈｰﾉ？
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:37 ID:fl/kw8D6
特許専門の弁護士事務所の事務員が常駐してるスレｗ
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:38 ID:mk9gi/T5
200億という途方もない額に嫉妬する文系
可能性1%もないのに自分もいけるかもと思い込む理系
可能性1%もないのに自分もいけるかもと思い込む理系
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:38 ID:jjLJnKRJ
=========釣りじゃない自作自演あらわる。（痛すぎ）===========
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/
橋下弁護士スレッド（372からです）と北村弁護士スレッド（134からです）
に現われた彼。名前 ミイチャン 他多数 ＩＤ bkvMI33u （今日）
ＩＤとメール欄が全く同じなのに
自作自演を繰り返し（一目でわかる）
必至で取り繕ってるイタィ香具師が出現しました。
これは満足していただけると思います。
すさまじい痛さをお召し上がりください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/
橋下弁護士スレッド（372からです）と北村弁護士スレッド（134からです）
に現われた彼。名前 ミイチャン 他多数 ＩＤ bkvMI33u （今日）
ＩＤとメール欄が全く同じなのに
自作自演を繰り返し（一目でわかる）
必至で取り繕ってるイタィ香具師が出現しました。
これは満足していただけると思います。
すさまじい痛さをお召し上がりください。
つーか、業界トップクラスの人間がせいぜい2千万
ぐらいしかもらえないのがおかしい。
一応将来技術屋になるのだが、俺はたいしたことできる
かわからんし普通のリーマンとかわらない給料であろうが
すばらしい発明をして、もちろんそれが膨大な利益を生んでいる
ことは必須なわけだが、それを満足しているのに
こういう天才的な科学者をこんな扱いしている日本の企業。
アメリカにみんな逃げちゃうよ。のこるのは凡人の科学者ばかり
ぐらいしかもらえないのがおかしい。
一応将来技術屋になるのだが、俺はたいしたことできる
かわからんし普通のリーマンとかわらない給料であろうが
すばらしい発明をして、もちろんそれが膨大な利益を生んでいる
ことは必須なわけだが、それを満足しているのに
こういう天才的な科学者をこんな扱いしている日本の企業。
アメリカにみんな逃げちゃうよ。のこるのは凡人の科学者ばかり
169 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:39 ID:ZGfTrKj8
170 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:39 ID:h+yBEsmF
>>126
バーカ。
バーカ。
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:39 ID:VmyJQSkd
>>166
原始人ハケーン（ｗ
原始人ハケーン（ｗ
>>137
> 判決文を探しています。
> どこにありますか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
> 判決文を探しています。
> どこにありますか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
>>159
＞青色LEDってやつがどれだけ偉大な発明かわからんと思う。
そうそう、そこなんだよね。200億が高いとか言ってる人はこの発明がどれだけ凄いかわかってなさすぎ！
・・・って俺も人に説明できるほど頭良くないけどさ（w
この権利を独占できるとしたら、今出されている1,200億っていう数字なんかよりもっと利益とれると思う。
会社側も素直に払っておいたほうがいいと思うよ、ホント。
＞青色LEDってやつがどれだけ偉大な発明かわからんと思う。
そうそう、そこなんだよね。200億が高いとか言ってる人はこの発明がどれだけ凄いかわかってなさすぎ！
・・・って俺も人に説明できるほど頭良くないけどさ（w
この権利を独占できるとしたら、今出されている1,200億っていう数字なんかよりもっと利益とれると思う。
会社側も素直に払っておいたほうがいいと思うよ、ホント。
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:42 ID:e5wzFemU
今まで冷遇し過ぎたのが逝けなかったとは言え
あまりにも巨額だよね。
世論がどうとか、研究者や理系を目指す学生がどう思うかなんて関係無い。
経営者がどう思うかが一番の問題。
研究開発をどうするかは経営者の判断なんだから。
今まで日本に開発拠点を置いて日本人の研究者を多数雇用して来たのは
コスト・パフォーマンスに優れてたからだよね。
利点が無くなれば廃止、あるいは海外に拠点を移すのが自然だ罠。
アメリカの方が技術流出を防止する法整備も進んでるしね。
経済スパイ法だっけか？
優秀な人材も多いし。
あとにもこんな判決が続く様だと日本国内の研究開発拠点も空洞化すると思うな。
限度と言うかバランスが大事だろな。
あまりにも巨額だよね。
世論がどうとか、研究者や理系を目指す学生がどう思うかなんて関係無い。
経営者がどう思うかが一番の問題。
研究開発をどうするかは経営者の判断なんだから。
今まで日本に開発拠点を置いて日本人の研究者を多数雇用して来たのは
コスト・パフォーマンスに優れてたからだよね。
利点が無くなれば廃止、あるいは海外に拠点を移すのが自然だ罠。
アメリカの方が技術流出を防止する法整備も進んでるしね。
経済スパイ法だっけか？
優秀な人材も多いし。
あとにもこんな判決が続く様だと日本国内の研究開発拠点も空洞化すると思うな。
限度と言うかバランスが大事だろな。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:42 ID:fl/kw8D6
某弁護士事務所所属の下っ端が判決肯定に必死なスレｗ
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:42 ID:gyrR1p2X
>>1
>成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は
維持できず、空洞化をもたらしかねない。
なにも会社の利益以上の物を要求している訳ではない。
売り上げ1兆2086億円のうちの利益部分1200億円のうちの200億円だけだ。
発明が無ければ何も生まれない。
>成果が出たら多大なコストがかかるとなれば、現在の（研究開発の）状態は
維持できず、空洞化をもたらしかねない。
なにも会社の利益以上の物を要求している訳ではない。
売り上げ1兆2086億円のうちの利益部分1200億円のうちの200億円だけだ。
発明が無ければ何も生まれない。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:43 ID:MBoBdcPn
判例批判は負け組。
178 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:43 ID:O/jS4LfO
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:43 ID:C9V30pns
>>174
200億で青LED製造の特許なら多分他社よろこんで買うよ。
200億で青LED製造の特許なら多分他社よろこんで買うよ。
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:43 ID:mk9gi/T5
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:44 ID:ANZC4xOt
ちなみに、経済同友会の北城恪太郎代表幹事って、
一応、理系出身で、ＳＥを経てＩＢＭの社長。
こんなこと言ってるのは、
・「利益」が営業利益もしくは経常利益と勘違いしているか、
・本社のために、技術者流出させたいのか
どっちかだな．．．
こういうヤツが、経済同友会代表幹事って段階で、
日本終わっているような気がする．．．
一応、理系出身で、ＳＥを経てＩＢＭの社長。
こんなこと言ってるのは、
・「利益」が営業利益もしくは経常利益と勘違いしているか、
・本社のために、技術者流出させたいのか
どっちかだな．．．
こういうヤツが、経済同友会代表幹事って段階で、
日本終わっているような気がする．．．
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:45 ID:MMaPEBOs
この発明の後、中村氏には何人かヘッドハンターが来たらしいな
日本の企業が自社の技術者をがっちり確保してないと、技術者が海外へどんどんと流出していくことは必然。
日本の企業が自社の技術者をがっちり確保してないと、技術者が海外へどんどんと流出していくことは必然。
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:45 ID:4o/GWlej
まあ、青色LED級の発明なんてそうそうでるもんじゃないからな
この金額は一般人に青色LEDのすごさを知らしめたというわけだ
報奨金数百万なら、中村は年間数千万円の待遇がうけられるアメリカへ
いくだろう
この金額は一般人に青色LEDのすごさを知らしめたというわけだ
報奨金数百万なら、中村は年間数千万円の待遇がうけられるアメリカへ
いくだろう
185 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:45 ID:DJSnAOpw
どうでもいいよ、対価の火事だから。
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:45 ID:1paMjXM5
>>168
そのとおり。
このスレには、ねたみ深い香具師が大杉。
国の大学や研究所の研究者の発明についても、その発明が製品化されて、
特許を売ったり、実施権を設定したりして金が儲かったら、その発明を
した研究者にすべてやれと言うと、狂ったように怒る奴がいるんだよね。
でも国は全然損しないだよね。その発明が製品化した消費を売っている会社が
儲かれば税金払ってくれるのだから。
でもそれがわからない阿呆が多すぎる。
そのとおり。
このスレには、ねたみ深い香具師が大杉。
国の大学や研究所の研究者の発明についても、その発明が製品化されて、
特許を売ったり、実施権を設定したりして金が儲かったら、その発明を
した研究者にすべてやれと言うと、狂ったように怒る奴がいるんだよね。
でも国は全然損しないだよね。その発明が製品化した消費を売っている会社が
儲かれば税金払ってくれるのだから。
でもそれがわからない阿呆が多すぎる。
>>179
でも発明前だったらこのおっさんを雇うかな
でも発明前だったらこのおっさんを雇うかな
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:47 ID:MLLP4YP0
＞ 多大な（企業の）負担が発生するなら、
＞ 日本で研究開発をする意味がなくなる。
北城恪太郎って・・・・・アホ？
海 外 な ら も っ と 請 求 さ れ る ぞ 。
＞ 日本で研究開発をする意味がなくなる。
北城恪太郎って・・・・・アホ？
海 外 な ら も っ と 請 求 さ れ る ぞ 。
189 ： ：04/02/03 18:47 ID:hMsYeUe8
ばかだね〜こいつ。
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる
そういうことを日亜がまったくしなかったから、
むしろその功績を無視するような態度取ったから、訴えられた訳じゃない。
訴訟の初期段階では20億だったわけだし、そのとき和解すれば良かっただけ。
これは、すべて日亜の愚行がもたらした結果。
＞ボーナスとして報いるとか昇給、ストックオプションなどで対応できる
そういうことを日亜がまったくしなかったから、
むしろその功績を無視するような態度取ったから、訴えられた訳じゃない。
訴訟の初期段階では20億だったわけだし、そのとき和解すれば良かっただけ。
これは、すべて日亜の愚行がもたらした結果。
190 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:48 ID:gOPYrPjU
まぁ今回のケースは異常だからな
米国での中村の姿勢をしらない香具師も多いみたいだ
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200204/19/4.html
米国での中村の姿勢をしらない香具師も多いみたいだ
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200204/19/4.html
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:48 ID:4o/GWlej
192 ：通りすがり：04/02/03 18:48 ID:SKwl4/FT
＞178
役に立たない＝リーマン、ＯＬ、技術屋
役に立つ＝同上
で格差が広がるだろう。でも仕方ない。
役に立たないＯＬやリーマンが車買えるほど
給料もらっているこの国はそのうち破綻する
いやなら、中国語、英語は日用会話話せるぐらいには
勉強していかないと
役に立たない＝リーマン、ＯＬ、技術屋
役に立つ＝同上
で格差が広がるだろう。でも仕方ない。
役に立たないＯＬやリーマンが車買えるほど
給料もらっているこの国はそのうち破綻する
いやなら、中国語、英語は日用会話話せるぐらいには
勉強していかないと
194 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:49 ID:O/jS4LfO
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:49 ID:FqcxQSiC
俺はどこかで青色ＬＥＤのお世話になっているのでしょうか？
教えてエロい人
教えてエロい人
196 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:50 ID:fl/kw8D6
>>195
身近なものならパチンコ枠のLED
身近なものならパチンコ枠のLED
すごい発明すごい発明ってでるだけでなにがすごいのか
さっぱりわからない。
太陽を作った宇宙の方がすごいと思うんだがどうだろうか
さっぱりわからない。
太陽を作った宇宙の方がすごいと思うんだがどうだろうか
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:51 ID:kNNyg6w6
今回の発明は普通に大企業の整った環境で発明したものでなくて
しかも世紀の大発明だから200億なんだろ
しかも世紀の大発明だから200億なんだろ
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:51 ID:ANZC4xOt
200 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:52 ID:MLLP4YP0
多大な（企業の）負担を発生させたのは日亜の社長なわけで（ｗ
海外に行った中村を放置しとけば何も無かったのに
こちらから訴訟ふっかけたあげく対価を吊り上げたのは社長（ｗ
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:52 ID:nFKZFn+g
>>188
どこの国のどんな企業でどれぐらい請求されるの？
どこの国のどんな企業でどれぐらい請求されるの？
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:52 ID:gOPYrPjU
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:52 ID:CQJgEuBq
いままでの基準からすれば「異常」なのはたしかだな。
商売やるものも、時代は変わるということを理解しないとな。
商売やるものも、時代は変わるということを理解しないとな。
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:53 ID:WNHNImUi
最近みられる一連の勝手情状酌量、反体制テロ的判決の
臭いも嗅がれるのは漏れだけ？
臭いも嗅がれるのは漏れだけ？
206 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:54 ID:AMrcUrvJ
何となく抹殺されそうな気もするな・・・
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:54 ID:ZnL2ey2I
┌→┐
↑話↓
└←┘
↑話↓
└←┘
たとえ一億でも異常だとか言い出しそうだな。
210 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:54 ID:RcF8wy6L
みんな勘違いしてるな。
日亜の青色LED関連の売り上げ総額が10年で1兆4000億円（見込み）。
そのうち8割ちょいつまり1兆2000円程度が利益で（見込み）、
中村氏の特許がその内の1割の1200億を叩き出しているから、
氏はその50%の600億円を得る権利があって当然。
でも氏は200億しか請求してないから、
会社は氏に200億円支払いなさい。
以上が判決の趣旨だったと思うのだが、
おまいら、正しい数字を教えてくださいです。
日亜の青色LED関連の売り上げ総額が10年で1兆4000億円（見込み）。
そのうち8割ちょいつまり1兆2000円程度が利益で（見込み）、
中村氏の特許がその内の1割の1200億を叩き出しているから、
氏はその50%の600億円を得る権利があって当然。
でも氏は200億しか請求してないから、
会社は氏に200億円支払いなさい。
以上が判決の趣旨だったと思うのだが、
おまいら、正しい数字を教えてくださいです。
196 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/03 18:50 ID:fl/kw8D6
>>195
身近なものならパチンコ枠のLED
↑
こんなもんに２００億だってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
おれはてっきり電池もなしにずーと永遠に光りつづけるものかと
おもったぜ（ｲﾗﾈ
>>195
身近なものならパチンコ枠のLED
↑
こんなもんに２００億だってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
おれはてっきり電池もなしにずーと永遠に光りつづけるものかと
おもったぜ（ｲﾗﾈ
日亜の現社長があまりにも突出するほどオマヌケな対応してしまったが為の対価だろ？
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:56 ID:7uqO/WUf
まあ、
日亜のバカ社長といい、日本ＩＢＭの北城といい
典型的な文系アホーだろ？
日亜のバカ社長といい、日本ＩＢＭの北城といい
典型的な文系アホーだろ？
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:56 ID:fl/kw8D6
一桁億なら現実的で文句は無い。
一人で開発した＆したり顔が気にイラネエ。
一人で開発した＆したり顔が気にイラネエ。
>211
そのうち身の回りの発光体がＬＥＤになっているかもしれん。
しらずしらずＬＥＤをつかわされている。
周りの発光体はいくつ？
そのうち身の回りの発光体がＬＥＤになっているかもしれん。
しらずしらずＬＥＤをつかわされている。
周りの発光体はいくつ？
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:57 ID:1paMjXM5
だから何も研究開発だけではないんだよ。
文系のサラリーマンでも、新しい会社経営の手法を考えついて、
それを実践して、会社に莫大な利益があがったら、
特許なんか出していなくても、多額の報償金だして感謝の意を表しても
いいんだよ。
文系のサラリーマンでも、新しい会社経営の手法を考えついて、
それを実践して、会社に莫大な利益があがったら、
特許なんか出していなくても、多額の報償金だして感謝の意を表しても
いいんだよ。
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:57 ID:5GnWY5NZ
このオッサン（北城）の年収やボーナスはいくらぐらいだろうか。
もしこいつが賞与とすべきと言っている数百万以上だったら、
「中村ごときが、俺より高額所得になるのはけしからん」
と言っているにすぎない。
もしこいつが賞与とすべきと言っている数百万以上だったら、
「中村ごときが、俺より高額所得になるのはけしからん」
と言っているにすぎない。
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:57 ID:MMaPEBOs
ちなみに２００億円を実際支払ったら、その分の税金はどこに行くの？
もしかしたらアメリカ？
もしかしたらアメリカ？
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:58 ID:TElihMh3
中村氏の貢献度は、すでに給料とボーナスで表現されている。
それ以上の金はもらえんよ。
ファミコン作った人達に任天堂はファミコンで得た利益の半分を与えたか？
単なる社員なんだから、当たり前と言えば、当たり前の話だ。
利益は社員全員で分けるものだ。
中村氏を雇った会社に先見の明があったってことだ。
もっと金が欲しけりゃ、中村氏が会社辞めて個人発明家になって
自前の設備を使い、一人で開発、特許出願、製造、販売したなら誰も文句は言わん。
そういうことだ。
それ以上の金はもらえんよ。
ファミコン作った人達に任天堂はファミコンで得た利益の半分を与えたか？
単なる社員なんだから、当たり前と言えば、当たり前の話だ。
利益は社員全員で分けるものだ。
中村氏を雇った会社に先見の明があったってことだ。
もっと金が欲しけりゃ、中村氏が会社辞めて個人発明家になって
自前の設備を使い、一人で開発、特許出願、製造、販売したなら誰も文句は言わん。
そういうことだ。
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:58 ID:zW91Wf5x
後出しじゃんけんで勝ったような感じがして・・・
人相的には、あまり良い人に見えないよね。
人相的には、あまり良い人に見えないよね。
＞217
そりゃそう。
今まで天才的な技術屋がどれだけ利益を生んだかもしれん。
でもそこらの部長クラスの給料だったり。
そりゃそう。
今まで天才的な技術屋がどれだけ利益を生んだかもしれん。
でもそこらの部長クラスの給料だったり。
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:59 ID:N7zCS2Yk
企業の機嫌が気になる臆病者ばっかだな
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:59 ID:AMrcUrvJ
＞↑
＞こんなもんに２００億だってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
＞おれはてっきり電池もなしにずーと永遠に光りつづけるものかと
＞おもったぜ（ｲﾗﾈ
そんな発明出来たら一兆あげても足りないくらいだ。
照明殆どが全部ダイオードにとって変わる可能性がある。というか将来的にはたぶんそうなる・・・
＞こんなもんに２００億だってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
＞おれはてっきり電池もなしにずーと永遠に光りつづけるものかと
＞おもったぜ（ｲﾗﾈ
そんな発明出来たら一兆あげても足りないくらいだ。
照明殆どが全部ダイオードにとって変わる可能性がある。というか将来的にはたぶんそうなる・・・
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:59 ID:C9V30pns
特許による利益1200億はこうして決められた？
特許他社に貸す。すると青LED等の予想売り上げの1/2は他社が売るだろう。
（青LEDの日亜のシェアは1/2になるから）
売った20%は特許料入る。つーことで1200億。
って、これは独占がもたらす利益だな。
青LEDなんて中村以外見向きもしなかったのにね。日亜
特許他社に貸す。すると青LED等の予想売り上げの1/2は他社が売るだろう。
（青LEDの日亜のシェアは1/2になるから）
売った20%は特許料入る。つーことで1200億。
って、これは独占がもたらす利益だな。
青LEDなんて中村以外見向きもしなかったのにね。日亜
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 18:59 ID:6x0kSKv2
35条3項は、従業員が職務発明に対して「相当の対価の支払を受ける権利を有する」とある。
この法律を盾に、中村氏は「十分な対価を受け取っていない」と訴えを起こした。
会社が数百億円の売上高と利益を上げることに大きく貢献したのにもかかわらず、
中村氏は在勤時に2万円の発明報奨金しか受け取っていなかった。
それに対し、アメリカの大企業から依頼された弁護士が、この項目を削除するよう日本政府に圧力をかけてきた。
なぜ特許法35条3項に対して、米国の特許を扱う弁護士団体がわざわざ
日本の特許庁に申し入れをしてまで反対するのか。
最大の理由は、日本で優れた発明をした元従業員が雇用主の企業を訴える事例が
増えていることについて、米国の有力企業が危機感を強めていることにある。
しかも訴えを起こした側が勝訴する事例が増えていることを特に懸念している。
専門家によると米国には、発明者に相当の対価を与えるという35条3項に相当する法律はない。
「米国では研究者と企業が雇用契約を結ぶ時点で報酬が決まる仕組みになっており、
発明に対する特別報奨金は通常支払われない。発明から生み出された利益も当初の契約に従い、企業側のものになる」
特許を専門とする米ニューヨークの法律事務所、ダービー・ダービーのピーター・シェクター弁護士は解説する。
今の日本政府は、このアメリカ方式を導入しようとしてる。今回のように、企業の開発中止命令に従がわずに研究者の独断で、
企業の貧弱な設備の下で独創的な特許を取得しても、雇用時の契約で「企業全部取り」となっていれば、個人は権利取得できない。
こんな特許法改悪を目指しながら、「知財立国」！？？
小泉、バカじゃねーのか？？
この法律を盾に、中村氏は「十分な対価を受け取っていない」と訴えを起こした。
会社が数百億円の売上高と利益を上げることに大きく貢献したのにもかかわらず、
中村氏は在勤時に2万円の発明報奨金しか受け取っていなかった。
それに対し、アメリカの大企業から依頼された弁護士が、この項目を削除するよう日本政府に圧力をかけてきた。
なぜ特許法35条3項に対して、米国の特許を扱う弁護士団体がわざわざ
日本の特許庁に申し入れをしてまで反対するのか。
最大の理由は、日本で優れた発明をした元従業員が雇用主の企業を訴える事例が
増えていることについて、米国の有力企業が危機感を強めていることにある。
しかも訴えを起こした側が勝訴する事例が増えていることを特に懸念している。
専門家によると米国には、発明者に相当の対価を与えるという35条3項に相当する法律はない。
「米国では研究者と企業が雇用契約を結ぶ時点で報酬が決まる仕組みになっており、
発明に対する特別報奨金は通常支払われない。発明から生み出された利益も当初の契約に従い、企業側のものになる」
特許を専門とする米ニューヨークの法律事務所、ダービー・ダービーのピーター・シェクター弁護士は解説する。
今の日本政府は、このアメリカ方式を導入しようとしてる。今回のように、企業の開発中止命令に従がわずに研究者の独断で、
企業の貧弱な設備の下で独創的な特許を取得しても、雇用時の契約で「企業全部取り」となっていれば、個人は権利取得できない。
こんな特許法改悪を目指しながら、「知財立国」！？？
小泉、バカじゃねーのか？？
>>167
＞橋下弁護士スレッド（372からです）と北村弁護士スレッド（134からです）
スレ番紹介するのに、何なのこれ？
アドレスの後に、「372-」だとか「134-」を付けてくれよ。
痛いのは、あんただよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞橋下弁護士スレッド（372からです）と北村弁護士スレッド（134からです）
スレ番紹介するのに、何なのこれ？
アドレスの後に、「372-」だとか「134-」を付けてくれよ。
痛いのは、あんただよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
229 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:00 ID:FqcxQSiC
＞221
それは正論。
それいってるとアメリカに優秀な人が行く。
アメリカ行けば家を一軒ぽーんとくれて引き抜いてくれたり
それは正論。
それいってるとアメリカに優秀な人が行く。
アメリカ行けば家を一軒ぽーんとくれて引き抜いてくれたり
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:00 ID:VFXyZoiz
中村氏って徳島大出身じゃなかった？ プププ
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:00 ID:6x0kSKv2
悪平等を無くすといってサラリーマンの年功序列廃止を後押しし、
知財立国を掲げ、特許で国を興すといいながら、
特許法を改悪して、雇用時の契約を絶対として、後から研究者が権利を主張できなくしようとしてる。
今の政府って、バッカじゃかなろうか。
雇用時には研究者の立場は弱々なんだから、正当な対価をもらえる条件で効用契約を結べるわけないじゃん。
結局、国を興すなんてのは建前で、実際は企業のいいなりになってるだけか。
成果報酬の導入は総人件費の抑制以外のなにものでもないし、
特許法の改悪も、今回のように訴訟で正当な対価が個人に認められないように、
あらかじめ雇用時の労働契約で先手を打っておく、ってことだし。
この改悪が成立したら、研究者の海外流出が始まるな。糞だな。ﾓｳこの国、ダメだ。
もし改悪特許法が成立したら、「個人のがんばりが認められる社会を作る」
とって言っていた小泉に、大嘘つきの烙印を押してやろう。
結局、「個人のがんばり〜」うんぬんも、所得税の累進課税緩和、最低課税限の引き下げ、
各種控除の廃止など、あからさまな金持ち優遇、貧乏人イジメのための方便に過ぎなかったんだろうな。
だって、今目指してる特許法改悪が実現すれば「個人のがんばりが認められない社会」だもの。
矛盾しまくり。
知財立国を掲げ、特許で国を興すといいながら、
特許法を改悪して、雇用時の契約を絶対として、後から研究者が権利を主張できなくしようとしてる。
今の政府って、バッカじゃかなろうか。
雇用時には研究者の立場は弱々なんだから、正当な対価をもらえる条件で効用契約を結べるわけないじゃん。
結局、国を興すなんてのは建前で、実際は企業のいいなりになってるだけか。
成果報酬の導入は総人件費の抑制以外のなにものでもないし、
特許法の改悪も、今回のように訴訟で正当な対価が個人に認められないように、
あらかじめ雇用時の労働契約で先手を打っておく、ってことだし。
この改悪が成立したら、研究者の海外流出が始まるな。糞だな。ﾓｳこの国、ダメだ。
もし改悪特許法が成立したら、「個人のがんばりが認められる社会を作る」
とって言っていた小泉に、大嘘つきの烙印を押してやろう。
結局、「個人のがんばり〜」うんぬんも、所得税の累進課税緩和、最低課税限の引き下げ、
各種控除の廃止など、あからさまな金持ち優遇、貧乏人イジメのための方便に過ぎなかったんだろうな。
だって、今目指してる特許法改悪が実現すれば「個人のがんばりが認められない社会」だもの。
矛盾しまくり。
>>195
青色LED 用途でぐぐったらこんなのでてきた。
ttp://www.jinvestor.com/cgi-bin/bbsarticle.cgi?c=6748&m=10
>>■先日、青色LEDの光を照射すると、がん細胞の増殖を抑える効果があることを、
一体なにもんなんだよ青色LEDって…
青色LED 用途でぐぐったらこんなのでてきた。
ttp://www.jinvestor.com/cgi-bin/bbsarticle.cgi?c=6748&m=10
>>■先日、青色LEDの光を照射すると、がん細胞の増殖を抑える効果があることを、
一体なにもんなんだよ青色LEDって…
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:00 ID:JyFXJPi3
この青色を開発した人って今度は霊界と通信することが
できる機器開発に着手してるって本当ですか？
できる機器開発に着手してるって本当ですか？
>>221
ファミコン作った人たちは、社内でめっさ厚遇されてるじゃん。
ファミコン作った人たちは、社内でめっさ厚遇されてるじゃん。
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:01 ID:bUqGW+7/
つまり有能な人材は海外に出ろということだな？！
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:01 ID:4o/GWlej
>>210
買い手はいくらでも付くから営業に金かける必要ないし、
原料はそんなに高くなさそうだし（大量に売れるから、製造費も安く済みそう）
普通の製品に比べて利益率がいいことはわかるけど、8割はやりすぎかな
せいぜい4割程度でしょ
買い手はいくらでも付くから営業に金かける必要ないし、
原料はそんなに高くなさそうだし（大量に売れるから、製造費も安く済みそう）
普通の製品に比べて利益率がいいことはわかるけど、8割はやりすぎかな
せいぜい4割程度でしょ
238 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:01 ID:C9V30pns
エ 小括
そうすると，仮に被告会社が本件特許発明の実施を競業会社である豊田合成及びクリー社に
許諾していれば，上記(2)の売上高のうち少なくとも２分の１に当たる製品は，豊田合成及び
クリー社により販売されていたものであるから，実施料額算定の前提となる豊田合成及びクリー社の
売上高としては，上記(2)の売上高の２分の１，すなわち，平成６年度から平成２２年度までの，
被告会社の青色ＬＥＤ及びＬＤに関する売上高及び予想売上高につき，平成９年４月１８日の
時点の価値として計算した数値である１兆２０８６億０１２７万円の２分の１となる。したがって，
上記の時点（平成９年４月１８日）の価値として算定した実施料額は，これに本件特許発明の
実施料率２０％を乗じて得られた１２０８億６０１２万円となる（下記計算式参照。ただし，１万円
未満切り捨て）。
１兆２０８６億０１２７万（円）×１／２×０．２
＝ １２０８億６０１２万（円）
以上によれば，被告会社が本件特許発明を独占することにより得ている利益（独占の利益）は，
１２０８億６０１２万円と認められる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
そうすると，仮に被告会社が本件特許発明の実施を競業会社である豊田合成及びクリー社に
許諾していれば，上記(2)の売上高のうち少なくとも２分の１に当たる製品は，豊田合成及び
クリー社により販売されていたものであるから，実施料額算定の前提となる豊田合成及びクリー社の
売上高としては，上記(2)の売上高の２分の１，すなわち，平成６年度から平成２２年度までの，
被告会社の青色ＬＥＤ及びＬＤに関する売上高及び予想売上高につき，平成９年４月１８日の
時点の価値として計算した数値である１兆２０８６億０１２７万円の２分の１となる。したがって，
上記の時点（平成９年４月１８日）の価値として算定した実施料額は，これに本件特許発明の
実施料率２０％を乗じて得られた１２０８億６０１２万円となる（下記計算式参照。ただし，１万円
未満切り捨て）。
１兆２０８６億０１２７万（円）×１／２×０．２
＝ １２０８億６０１２万（円）
以上によれば，被告会社が本件特許発明を独占することにより得ている利益（独占の利益）は，
１２０８億６０１２万円と認められる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
240 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:02 ID:9o3f/32h
>>221
ファミコンと比較するなよ。
ファミコンと比較するなよ。
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:03 ID:35B9I2Ax
大リーグと一緒でたくさんカネを払ってくれるところに優秀な人材が
集まるとおもうが
集まるとおもうが
つーか、こういう分野で働いてる奴らって、朝9時には出勤で夜は日付変わるまで働いて、
会議なんかでは成果について上からネチネチネチネチやられるんだよ。。。
で、ノーベル賞貰える程成果出して報酬は２万ｗ 年功序列で給与も文型より下。
手痛い反撃食らってあたり前だよ。俺は３年勤めて体ぶっ壊れた。公務員に逃げて今は
まったりと過ごしてるへたれだが。
会議なんかでは成果について上からネチネチネチネチやられるんだよ。。。
で、ノーベル賞貰える程成果出して報酬は２万ｗ 年功序列で給与も文型より下。
手痛い反撃食らってあたり前だよ。俺は３年勤めて体ぶっ壊れた。公務員に逃げて今は
まったりと過ごしてるへたれだが。
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:04 ID:gOPYrPjU
中村は特許ゴロでFA
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:05 ID:fl/kw8D6
未来の開発者の卵に金がすべてと言い切ったがめつい中村が気にイラネエ。
開発当初の日亜の対応は間違いが無い。
報酬に不服なら辞める時に爆弾として使えばよかったのだ。
要するに開発＝世紀の発明＝大金持ちなんて考えが根底にある腐れ人間。
開発したことは賞賛するが、それだけの野郎。
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:05 ID:ANZC4xOt
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:05 ID:DuRown0c
判決は別に売り上げ全部寄越せって言ってるんじゃないんだが……。
それにこの訴訟の発端は会社が中村氏に冷や飯喰わせたのが原因だろ？
会社のトップって、社員に散々やる気出せだのハッパ掛けるクセに、こういう
やる気失せるようなことばっかり言うんだよな。もうとっとと氏ねって感じ。
それにこの訴訟の発端は会社が中村氏に冷や飯喰わせたのが原因だろ？
会社のトップって、社員に散々やる気出せだのハッパ掛けるクセに、こういう
やる気失せるようなことばっかり言うんだよな。もうとっとと氏ねって感じ。
プログラムはプログラマーによって100倍の効率差が出る
とか。普通のリーマンの100倍どころか数万倍の利益を出す
人間がなぜ部長クラス？
とか。普通のリーマンの100倍どころか数万倍の利益を出す
人間がなぜ部長クラス？
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:06 ID:XZnPfPkw
この裁判所の認めた売り上げ予想の１兆２千億円の明細はどうなってるんですか。
あと６年しかないのに私の身の回りの青色ダイオードを使った機器は信号機しかない。
あと６年しかないのに私の身の回りの青色ダイオードを使った機器は信号機しかない。
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:06 ID:6x0kSKv2
日亜に限らず、どの企業のトップも同じようなもん。
だから今、発明に貢献した研究者が正当な対価を求めて企業を訴える訴訟が多発しとる。
そしてそれに危機感を感じた企業（のｼｬﾁｮｻﾝ）が経団連を通じて自民党を動かし、
特許法を改悪しようとしてる。
今回のように、開発中止命令に従わず、企業の貧弱な設備の下、自分で設備を作って
開発したものでも、雇用時に「企業全部取り」となってれば、開発者には対価は入ってこない。
その儲けは、朝１０時出勤、夕方５時帰宅、広い個室でめくら印を押してるだけの”名誉相談役”やら”名誉顧問”やらの
月々数百万の給与や、専属高級車や運転手、秘書の給与に消えていく。
国のためではなく、献金のために動く亡国政党、自民党・・・
小泉は特許法改正委員にキャノンのドケチ便所社長を任命したが、
この時点で改悪になるのは決まったようなもの。もうこの国、だめだ。
だから今、発明に貢献した研究者が正当な対価を求めて企業を訴える訴訟が多発しとる。
そしてそれに危機感を感じた企業（のｼｬﾁｮｻﾝ）が経団連を通じて自民党を動かし、
特許法を改悪しようとしてる。
今回のように、開発中止命令に従わず、企業の貧弱な設備の下、自分で設備を作って
開発したものでも、雇用時に「企業全部取り」となってれば、開発者には対価は入ってこない。
その儲けは、朝１０時出勤、夕方５時帰宅、広い個室でめくら印を押してるだけの”名誉相談役”やら”名誉顧問”やらの
月々数百万の給与や、専属高級車や運転手、秘書の給与に消えていく。
国のためではなく、献金のために動く亡国政党、自民党・・・
小泉は特許法改正委員にキャノンのドケチ便所社長を任命したが、
この時点で改悪になるのは決まったようなもの。もうこの国、だめだ。
250 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:06 ID:VFXyZoiz
中村さんの愛人になりたいっ
禿でも粗チンでもいいわ。金があればウハウハじゅるりっ。
禿でも粗チンでもいいわ。金があればウハウハじゅるりっ。
251 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:06 ID:/yPOWn0Y
この右翼団体みたいな名称はどうにかならんのか
問題なのは判決と言うより寧ろ日亜のような気がする。
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:07 ID:AMrcUrvJ
>>221
ファミコンの父って言われてる人立命館教授だってさ
ファミコンの父って言われてる人立命館教授だってさ
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:07 ID:mk9gi/T5
>>253
えらい左遷だな
えらい左遷だな
日本で２００億って判決なら、海外だったらもっと凄まじい額になってただろうな
>>233
ラジウムが発見されたときもそんな感じのオカルトな利用法を唱えたやつがいた。
一般人には想像できないような大発明がなされたとき、それで何でもできるんじゃないかと
勘違いした人間がトンデモな使用法を考えるケースは良くある。
ラジウムが発見されたときもそんな感じのオカルトな利用法を唱えたやつがいた。
一般人には想像できないような大発明がなされたとき、それで何でもできるんじゃないかと
勘違いした人間がトンデモな使用法を考えるケースは良くある。
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:08 ID:C9V30pns
>>237
ところが、日亜はライバル企業トヨタ合成に対して起こした訴訟で
この特許の技術で青LEDの限界利益率は80%と主張したのさ。
4割なんて甘い甘い。
そんで今回の裁判では、この特許で会社は丸損だよって言ったのよ。
負けて当然だし、こんな主張したら上告しても、蹴られるだけらしい。
もっともらしいことをいうが、元の訴訟で言い張っていたこと何よ？って。
ところが、日亜はライバル企業トヨタ合成に対して起こした訴訟で
この特許の技術で青LEDの限界利益率は80%と主張したのさ。
4割なんて甘い甘い。
そんで今回の裁判では、この特許で会社は丸損だよって言ったのよ。
負けて当然だし、こんな主張したら上告しても、蹴られるだけらしい。
もっともらしいことをいうが、元の訴訟で言い張っていたこと何よ？って。
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:08 ID:ANZC4xOt
259 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:09 ID:fl/kw8D6
後世まで語り継がれるんだろうな。
金に目が無い世紀の発明家・中村と。
かっこわりーｗ
＞244
金がほしい、という奴をいやな言い方する人多いが
これのどこが悪いのか？
中途半端に裕福になってハングリー精神がなくなった
この日本で意欲のある人間はつぶされる。
ペタジーニが5億くらい？もらっているのはいいのか？
中村と会社貢献度と利益において比べ物にならないが
金がほしい、という奴をいやな言い方する人多いが
これのどこが悪いのか？
中途半端に裕福になってハングリー精神がなくなった
この日本で意欲のある人間はつぶされる。
ペタジーニが5億くらい？もらっているのはいいのか？
中村と会社貢献度と利益において比べ物にならないが
261 ：名無し：04/02/03 19:10 ID:u5MhSDD/
「さあ見せてもらおうか、最後の三原色青色ＬＥＤの性能とやらを。」
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:10 ID:XZnPfPkw
追い出されたの、それとも立命の教授は給料たかいの。
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:10 ID:zKXnkcTc
青色ダイオード＝７コ目のドラゴンボール
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:10 ID:nJa0GeeR
立命の教授は年収1200万くらいって言ってた。
>>257
トヨダでつ
トヨダでつ
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:11 ID:AMrcUrvJ
一万分の一で考えれ
１億２千万と予測される売り上げの発明をした男
報酬は 「２ 円」
その後ヘッドハントしたり、ゴミ箱漁ったり、娘ストーキングしたりして遂に訴訟ふっかけてきた
そこで ２０万求める訴訟
その後増額して ２００万求めて 主張が通っただけ １億二千万分の２００万
これを１万倍しただけ
１億２千万と予測される売り上げの発明をした男
報酬は 「２ 円」
その後ヘッドハントしたり、ゴミ箱漁ったり、娘ストーキングしたりして遂に訴訟ふっかけてきた
そこで ２０万求める訴訟
その後増額して ２００万求めて 主張が通っただけ １億二千万分の２００万
これを１万倍しただけ
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:11 ID:4o/GWlej
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:11 ID:ezyYh/fT
青色ダイオード＝イゼルローン攻略
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:13 ID:6x0kSKv2
＞日亜はライバル企業トヨタ合成に対して起こした訴訟で
＞この特許の技術で青LEDの限界利益率は80%と主張したのさ。
＞4割なんて甘い甘い。
＞そんで今回の裁判では、この特許で会社は丸損だよって言ったのよ。
＞負けて当然だし、こんな主張したら上告しても、蹴られるだけらしい。
日亜、バカすぎ・・・
＞この特許の技術で青LEDの限界利益率は80%と主張したのさ。
＞4割なんて甘い甘い。
＞そんで今回の裁判では、この特許で会社は丸損だよって言ったのよ。
＞負けて当然だし、こんな主張したら上告しても、蹴られるだけらしい。
日亜、バカすぎ・・・
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:13 ID:DuRown0c
>260
最近流行の産学一致運動では、教授連中の「金儲けは賤しい行為」という考えを
企業側が改めさせるのに一番苦労していると聞いたことがある。
自分の苦労した研究の対価として、お金で評価されるのがどうしてそんなに
悪いことなのか理解できない。
最近流行の産学一致運動では、教授連中の「金儲けは賤しい行為」という考えを
企業側が改めさせるのに一番苦労していると聞いたことがある。
自分の苦労した研究の対価として、お金で評価されるのがどうしてそんなに
悪いことなのか理解できない。
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:13 ID:X/0wH2RH
カラー液晶のバックライトに使われてるよね。
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:13 ID:7uqO/WUf
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:13 ID:fmzLwrPp
>>267
ほんとに割合で考えれられない文系どきゅんが大杉でやんなるね。
ほんとに割合で考えれられない文系どきゅんが大杉でやんなるね。
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:14 ID:vOzkJqcA
なーんにも仕事をせず、メ○ラ判を付いているだけで、秘書とおまんこしまくり。
これで５時に家に帰って年収数億。
こんな経営者に比べれば、中村さんの200億は貰いすぎではない。
これで５時に家に帰って年収数億。
こんな経営者に比べれば、中村さんの200億は貰いすぎではない。
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:14 ID:mk9gi/T5
>>272
悪くはないけどあの顔+コメント+200億ではさすがに印象悪いな
悪くはないけどあの顔+コメント+200億ではさすがに印象悪いな
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:14 ID:XZnPfPkw
そういえば中日の川崎は（ｒｙ
281 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:15 ID:JyFXJPi3
ここだけの話、青色レッドで赤いバラに照射すると
その子孫は完璧な青色のバラに進化します。
その子孫は完璧な青色のバラに進化します。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:16 ID:fmzLwrPp
>>276
？？ほんとのバカだろお前。
？？ほんとのバカだろお前。
どっちみち青色LEDなかったらやばかったんじゃないの？
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:16 ID:nJa0GeeR
285 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:16 ID:fl/kw8D6
発明報酬に対する所得税９９パーならおｋ
時限立法でよろ
時限立法でよろ
286 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:16 ID:KH6lB9sS
恐らく限界利益率の意味を知らないのだろうが、固定費の回収ができなければ
限界利益率が高くても最終的に赤字になることは十分にありうるよ
日亜の主張は固定費として含める範囲を無茶苦茶拡大解釈したのだろうけど
限界利益率が高くても最終的に赤字になることは十分にありうるよ
日亜の主張は固定費として含める範囲を無茶苦茶拡大解釈したのだろうけど
287 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:17 ID:5GnWY5NZ
>>272
２ちゃんの中にも
「理系はもう少し対価を正当に評価されるべき」
という意見に対し
「対価のために研究しているわけではない」
というヤツもいるぞ。
まあ、立派なのは結構なんだけど、こっちが迷惑するのよ。
２ちゃんの中にも
「理系はもう少し対価を正当に評価されるべき」
という意見に対し
「対価のために研究しているわけではない」
というヤツもいるぞ。
まあ、立派なのは結構なんだけど、こっちが迷惑するのよ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:17 ID:aB+H6bIr
アホなのは日亜というより日亜についた弁護士
＞278
そんな幼稚な考えやめれ。
日本はすぐそこの中国に尻つつかれてるんだぞ。
だが、戦後の日本人の必死さを見れば、日本人なら
どの状況でも巻き返せるような気がする・・・
そんな幼稚な考えやめれ。
日本はすぐそこの中国に尻つつかれてるんだぞ。
だが、戦後の日本人の必死さを見れば、日本人なら
どの状況でも巻き返せるような気がする・・・
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:18 ID:AMrcUrvJ
すまん言い忘れたが立命館教授は副業だ
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:18 ID:akECCxMe
同友会代表のいってる事は間違い。
欧米ではもうけのでかい特許を取る事によって、
研究者が億単位の金を手にする事はよくある話。
それで、欧米の研究が滞ってるかっていうと、
そんなことはなく、バイオ系で言えば、非常に
儲かってるし、有用な特許権数も多い。日本の
特許庁に申請されるバイオ関連の特許の半分は
欧米企業からの出願。
かれらは知的財産から得られる巨額の利益で、
ジリ貧の日本の製薬会社を買いまくっている。
で、潤沢な資金で、有能な研究者をヘッドハント
して、次世代を先取りした研究を行う。
同友会の代表さん。ちゃんとNHKの富の攻防とか見てる？
先端分野のトレンドとか勉強してる？
高級ソファーに座って、日経新聞とかしか読んで無いんじゃない？
大丈夫？
欧米ではもうけのでかい特許を取る事によって、
研究者が億単位の金を手にする事はよくある話。
それで、欧米の研究が滞ってるかっていうと、
そんなことはなく、バイオ系で言えば、非常に
儲かってるし、有用な特許権数も多い。日本の
特許庁に申請されるバイオ関連の特許の半分は
欧米企業からの出願。
かれらは知的財産から得られる巨額の利益で、
ジリ貧の日本の製薬会社を買いまくっている。
で、潤沢な資金で、有能な研究者をヘッドハント
して、次世代を先取りした研究を行う。
同友会の代表さん。ちゃんとNHKの富の攻防とか見てる？
先端分野のトレンドとか勉強してる？
高級ソファーに座って、日経新聞とかしか読んで無いんじゃない？
大丈夫？
292 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:18 ID:C9V30pns
293 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:18 ID:Q3ogjSUy
まあ最大で２億程度までが妥当な線だろうな。
２００億とかは基地外訴訟国家であるアメリカとかならありそうだけど日本ではあり得ないわな。
支払を命じた裁判官は世間知らずの無能だと思う。
この程度の奴が裁判官などやってこの国がまともになるはずがないわな。
まあしかし、悪徳企業には２００億支払わせてそのうち１９８億円を国が没収して恵まれない人たちに分配とする。
残り２億をキャツにやれば充分。
２００億とかは基地外訴訟国家であるアメリカとかならありそうだけど日本ではあり得ないわな。
支払を命じた裁判官は世間知らずの無能だと思う。
この程度の奴が裁判官などやってこの国がまともになるはずがないわな。
まあしかし、悪徳企業には２００億支払わせてそのうち１９８億円を国が没収して恵まれない人たちに分配とする。
残り２億をキャツにやれば充分。
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:19 ID:XZnPfPkw
あちこちに使われていても一個１２０円ぐらいと言うしなあ。
会社への貢献度はファミコンの方が多いのと違う。
なにしろつぶれ掛けのこいこいやトランプの製造
会社にすぎなかったのがああなったんだから。
会社への貢献度はファミコンの方が多いのと違う。
なにしろつぶれ掛けのこいこいやトランプの製造
会社にすぎなかったのがああなったんだから。
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:19 ID:fl/kw8D6
弁護士報酬ってナンパーなの？
教えて！エロイ人
仮に２００億で
教えて！エロイ人
仮に２００億で
297 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:20 ID:Q6T4k3At
君ら、「2万円しかもらってなかった」って部分にこだわりすぎ。
ここが少なすぎることはみんな認めてるはず。
この判決に反対してる人は皆、200億がもらいすぎだったって言ってるわけ。
ここが少なすぎることはみんな認めてるはず。
この判決に反対してる人は皆、200億がもらいすぎだったって言ってるわけ。
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:20 ID:4o/GWlej
>>だが、戦後の日本人の必死さを見れば、日本人なら
>>どの状況でも巻き返せるような気がする・・・
戦前の道徳教育を受け、そして戦地から帰ってきた人だから、アレぐらいの復興劇を見せたわけで
戦後教育を受けて、ぬくぬくと育った我々にあれほどのまねが出来るだろうか・・・・
>>どの状況でも巻き返せるような気がする・・・
戦前の道徳教育を受け、そして戦地から帰ってきた人だから、アレぐらいの復興劇を見せたわけで
戦後教育を受けて、ぬくぬくと育った我々にあれほどのまねが出来るだろうか・・・・
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:20 ID:zKXnkcTc
＞279
2001年が836億、今はいくらになってるやら。
平均800として15年でも１兆２千億。
その大部分が荒利８割はムリとしても半分は、、、
2001年が836億、今はいくらになってるやら。
平均800として15年でも１兆２千億。
その大部分が荒利８割はムリとしても半分は、、、
＞287
理系文系て意味あるのか？
優秀な奴が、金もらえる。それでいいだろう。
理系文系て意味あるのか？
優秀な奴が、金もらえる。それでいいだろう。
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:20 ID:nJa0GeeR
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:21 ID:fl/kw8D6
１９８億あれば古賀っちを卒業させる事が出来るかも・・
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:22 ID:fmzLwrPp
304 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:22 ID:bUqGW+7/
>優秀な奴が、金もらえる
いいことだ
いいことだ
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:22 ID:djeQmvIQ
結局日本の凋落の象徴だぽ＞こやつの馬鹿発言
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:23 ID:DuRown0c
>292
ところが青色ダイオードの特許は、２０１０年で切れるという話しだ。
その後は日亜の寡占市場ではなくなる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところが青色ダイオードの特許は、２０１０年で切れるという話しだ。
その後は日亜の寡占市場ではなくなる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
307 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:23 ID:mk9gi/T5
>>297
俺は貰いすぎだとは思わんけど
世間では田中さんのほうが圧倒的人気だろうし（特に文系
金金金のｵｻｰﾝと思われてるだろうし（少なくとも俺の同僚の間では
寄付金請求されまくるだろうし
むしろカワイソウになってきたが>>190見たら何がしたいのかよくわからんｵｻｰﾝだと
わけがわからなくなりました
俺は貰いすぎだとは思わんけど
世間では田中さんのほうが圧倒的人気だろうし（特に文系
金金金のｵｻｰﾝと思われてるだろうし（少なくとも俺の同僚の間では
寄付金請求されまくるだろうし
むしろカワイソウになってきたが>>190見たら何がしたいのかよくわからんｵｻｰﾝだと
わけがわからなくなりました
>>293 まあしかし、悪徳企業には２００億支払わせてそのうち１９８億円を国が
>>没収して恵まれない人たちに分配とする。
アホカ、そんなことある訳ないだろう。１９８億はまず確実にバカ事務次官や天下
りの退職金や給料に使われるからみんな中村を応援してるんだ。
>>没収して恵まれない人たちに分配とする。
アホカ、そんなことある訳ないだろう。１９８億はまず確実にバカ事務次官や天下
りの退職金や給料に使われるからみんな中村を応援してるんだ。
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:23 ID:bHQWK+R+
経済同友会と日経連とはどう違うのだ？
お互いどういう関係にあるのだ？
お互いどういう関係にあるのだ？
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:23 ID:snxMiNSR
青色のバラといい
青色のディスクといい
青色の発光ダイオードといい
青ってのは難しいのか？
青色のディスクといい
青色の発光ダイオードといい
青ってのは難しいのか？
なんかある研究者が研究発表してる所に別の研究者が殴りこみかけてそのまま
発表はじめたとかいうのがあったな。。。
前者の研究者は利益の為に研究してるのではなくて、後者はその横取り発表で
凄まじい利益得た。明らかに研究では負けてたのに。そんな奴らに日本の
研究者は勝てるんだろうか。。。
発表はじめたとかいうのがあったな。。。
前者の研究者は利益の為に研究してるのではなくて、後者はその横取り発表で
凄まじい利益得た。明らかに研究では負けてたのに。そんな奴らに日本の
研究者は勝てるんだろうか。。。
日本の技術は既に空洞化しつつあるんでは……
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:24 ID:eFnHQOzP
普段、できない人には出さないけれどできる人にはより多くの金をだす、
とかいっておきながら、いざ、金を出す時になると
「日本には馴染まない」とか言うんだもんな。
成果主義が単に全体の給与を減らすのが目的なのがよくわかる。
とかいっておきながら、いざ、金を出す時になると
「日本には馴染まない」とか言うんだもんな。
成果主義が単に全体の給与を減らすのが目的なのがよくわかる。
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:24 ID:IPIhFF0q
いんじゃないの。多くもらえる判決をだしておけば。
「対価の為に働いているわけではない」という人は
こっそり寄付でもすればいいんだし。
世間にまわして景気回復に一役買ってもよし。
ドブに捨ててもよし。
「対価の為に働いているわけではない」という人は
こっそり寄付でもすればいいんだし。
世間にまわして景気回復に一役買ってもよし。
ドブに捨ててもよし。
315 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:24 ID:WIR/jt2y
企業だって慈善事業じゃないんだからさ。
発明されるってはじめっからわかってるわけじゃないんだよ。
理系はそういう現実みたくない？
発明されるってはじめっからわかってるわけじゃないんだよ。
理系はそういう現実みたくない？
＞298
今の日本人は豊かになりハングリーじゃなくなった。
昔の日本が今の中国。豊かさを追い求めて必死に
なっている。
5年後の日本は今のアメリカ。
残念ながら優秀な人材はアメリカに行く。
日本でたとえると 大阪に集まらずに東京に集まる
自給率もない。アメリカに見放されれば終わる
今の日本人は豊かになりハングリーじゃなくなった。
昔の日本が今の中国。豊かさを追い求めて必死に
なっている。
5年後の日本は今のアメリカ。
残念ながら優秀な人材はアメリカに行く。
日本でたとえると 大阪に集まらずに東京に集まる
自給率もない。アメリカに見放されれば終わる
317 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:25 ID:MLLP4YP0
もう、ここまで来るとさ、ちょっと怪しいよね？
日亜社長と中村、グルなんじゃね〜の？
社長といえど会社から与えられるのは給与だけ・・・・
そこで、会社から合法に金を吸い上げるため
中村と組んで「デキレース」の裁判をする！！
見事、日亜は負けて、日亜社長と中村は賠償金を山分け！！！
あくまでも中村氏からの寄付なら違法じゃない・・・
この流れ見てると、その可能性アリだろ・・・・・・
日亜社長と中村、グルなんじゃね〜の？
社長といえど会社から与えられるのは給与だけ・・・・
そこで、会社から合法に金を吸い上げるため
中村と組んで「デキレース」の裁判をする！！
見事、日亜は負けて、日亜社長と中村は賠償金を山分け！！！
あくまでも中村氏からの寄付なら違法じゃない・・・
この流れ見てると、その可能性アリだろ・・・・・・
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:26 ID:ANZC4xOt
この判決が特許訴訟におけるロールモデルになるの？
320 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:26 ID:SpLj8EPj
もういいや…
さようなら。
さようなら。
321 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:26 ID:Q6T4k3At
だいたい当の中村側も200億ももらえずはずないと思ってたはず。
できるだけ多くの金を得るために、ふっかけた額だったはず。
50億くらいにしときゃ、お互いそれなりに納得して終わってただろ。
それをマヌケな裁判官が満額、しかも本当なら600億とか抜かしやがった。
日本経済のことを何一つ考えてないアホの極致。
できるだけ多くの金を得るために、ふっかけた額だったはず。
50億くらいにしときゃ、お互いそれなりに納得して終わってただろ。
それをマヌケな裁判官が満額、しかも本当なら600億とか抜かしやがった。
日本経済のことを何一つ考えてないアホの極致。
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:26 ID:AMrcUrvJ
＞まあ最大で２億程度までが妥当な線だろうな。
DVD訴訟で１億数千万貰えるんだから青色ダイオードはその比じゃないだろ
例えば野球選手は能力を年棒で評価されるわけだが、
イチローはそれで４年で「５０億！！」だ。
一日中野球に打ち込んでる訳ではなくても５０億だ。
イチローなんかよりよっぽど、世界や日本に貢献しているんだから中村が２００億貰ってもいいだろ
DVD訴訟で１億数千万貰えるんだから青色ダイオードはその比じゃないだろ
例えば野球選手は能力を年棒で評価されるわけだが、
イチローはそれで４年で「５０億！！」だ。
一日中野球に打ち込んでる訳ではなくても５０億だ。
イチローなんかよりよっぽど、世界や日本に貢献しているんだから中村が２００億貰ってもいいだろ
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:27 ID:zKXnkcTc
２００億はもらいすぎと逝ってるけど
邪魔した同族経営者が１２００億もらうのは
もらいすぎとちゃうんかい。
邪魔した同族経営者が１２００億もらうのは
もらいすぎとちゃうんかい。
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:27 ID:nJa0GeeR
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:27 ID:R/X7/B2D
会社の序列を破壊してしまうから天才は迷惑というわけですな
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:27 ID:C9V30pns
>>306
青レッドで年商を急激に延ばしている優良企業だよ。
今公開しないで何時するのさ。
つーか、俺なら公開後に株を全部売りたい。
こんな利益を得られる機会なんて
末代まで考えてもあり得ないだろう。
青レッドで年商を急激に延ばしている優良企業だよ。
今公開しないで何時するのさ。
つーか、俺なら公開後に株を全部売りたい。
こんな利益を得られる機会なんて
末代まで考えてもあり得ないだろう。
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:27 ID:CKXHY+bD
200億くれという側と、-15億の赤字だと主張する側の裁判で、
-15億の損失というのが全然信用ならないから、最終的には200億よこせの
主張しか信頼できる材料がなかったというだけのことでしょ。
日亜がもう特許の価値を示す資料として少し信用できる物を出してれば
200億なんて判決でてねーよ。
中村に怒る前に、日亜の訴訟戦略の稚拙さに怒れ＞経済界
-15億の損失というのが全然信用ならないから、最終的には200億よこせの
主張しか信頼できる材料がなかったというだけのことでしょ。
日亜がもう特許の価値を示す資料として少し信用できる物を出してれば
200億なんて判決でてねーよ。
中村に怒る前に、日亜の訴訟戦略の稚拙さに怒れ＞経済界
328 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:29 ID:bHQWK+R+
スポーツ選手や芸能人が億単位を稼いでるのって異常。
世界の産業に貢献する生産的な研究成果を出す科学者こそ億の相場であって
いいはずだ。
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:29 ID:fmzLwrPp
>>321
青色LEDの発明の意味を理解できていないんだったら書き込むなよ。
青色LEDの発明の意味を理解できていないんだったら書き込むなよ。
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:29 ID:mk9gi/T5
田中さんは今日もﾏﾀｰﾘ♪
もし金持ちになりたいなら、理系専門弁護士がいいだろう。
嘘かホントかしらんが、勝訴額の1割がもらえたとかだったか。
今回の2件で1千万+20億
金がほしいなら必死で勉強。
嘘かホントかしらんが、勝訴額の1割がもらえたとかだったか。
今回の2件で1千万+20億
金がほしいなら必死で勉強。
332 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:30 ID:Rphozgkr
日本企業は早急に研究開発職の雇用形態を見直すべし。
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:30 ID:xkQ5wF2K
北城さんて、いつもサメ顔だなー、と思って見てますた。
（だから、うちでは、ジョーズと呼んでる。）
この人、ガチガチのプロテスタントじゃなかった？
（だから、うちでは、ジョーズと呼んでる。）
この人、ガチガチのプロテスタントじゃなかった？
利益ー２００億が膨大な負担なのか？
結果＋１０００億だとしたら企業としてはうれしい事なんじゃない？
結果＋１０００億だとしたら企業としてはうれしい事なんじゃない？
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:31 ID:4o/GWlej
>>スポーツ選手や芸能人が億単位を稼いでるのって異常。
スポーツ選手はせいぜい10年、芸能人は数年から数十年
青色LEDはほぼ半永久的に世の中へ影響を及ぼすもんな
しかも人種・言語の壁もなく
スポーツ選手はせいぜい10年、芸能人は数年から数十年
青色LEDはほぼ半永久的に世の中へ影響を及ぼすもんな
しかも人種・言語の壁もなく
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:31 ID:TElihMh3
一人の技術者の発明で、確かに会社は莫大な利益を被るが、
一人の社員のチョンボで莫大な負債を背負い込むこともある。
利益の配分だけ認めるのは偏った考え方だ。
裁判所はミスの穴埋めも上限無く社員に負わせる覚悟はあるのか？
一人の社員のチョンボで莫大な負債を背負い込むこともある。
利益の配分だけ認めるのは偏った考え方だ。
裁判所はミスの穴埋めも上限無く社員に負わせる覚悟はあるのか？
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:31 ID:xp/qWXM4
経済同友会って経済界の緊縮論者の本拠地みたいな所だっけ
338 ： ：04/02/03 19:31 ID:hMsYeUe8
中村の本音としては、200億もらうより特許返してもらったほうがいいだろうな。
日亜もそれで和解すればいいべ。
日亜もそれで和解すればいいべ。
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:31 ID:C9V30pns
＞328
それはそうでもない。
今の日本はスポーツ省すらない。
夢を与える点では技術屋がとうていできない
ことをなしとげている。
それはそうでもない。
今の日本はスポーツ省すらない。
夢を与える点では技術屋がとうていできない
ことをなしとげている。
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:33 ID:fzlrX5rh
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:33 ID:DuRown0c
諸外国の企業はこういう訴訟を避けるために、予め「契約」条項を結んで
会社の利益の割合に従って報償を与えるようにしてますが。
社員の実績を評価せずに一方的に「働け！」ではスジが通りませんが何か？
経営者が社員をどういう目で見てるか良く判るコメントですた（ｗ。
会社の利益の割合に従って報償を与えるようにしてますが。
社員の実績を評価せずに一方的に「働け！」ではスジが通りませんが何か？
経営者が社員をどういう目で見てるか良く判るコメントですた（ｗ。
＞336
それは正論。
しかし余計に優秀な人間アメリカ行くよ
それは正論。
しかし余計に優秀な人間アメリカ行くよ
346 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:35 ID:AMrcUrvJ
>>339
株価アップｳﾊｳﾊと莫大な知名度 はくれた。だから１０００万ボーナス
株価アップｳﾊｳﾊと莫大な知名度 はくれた。だから１０００万ボーナス
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:35 ID:C9V30pns
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:35 ID:KH6lB9sS
公開しちゃったら事業から得られる利益を分配しなくちゃいけないじゃん
経済同友会というのは、技術が無いので政治活動しないと
食っていけない中小企業の経営者が大企業の集まりの
経団連に対抗して作った、お慰め会。
ちなみに日本ＩＢＭは本社にパテント払いまくって
生かせていただいている奴隷企業。
食っていけない中小企業の経営者が大企業の集まりの
経団連に対抗して作った、お慰め会。
ちなみに日本ＩＢＭは本社にパテント払いまくって
生かせていただいている奴隷企業。
350 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:36 ID:uKrSm/w5
240 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 11:39 ID:0zD10U7P
おまいら分かりやすく言うとね
中村が推定１億２０００万程の売り上げを出すものを開発したのにね
日亜の最初の報酬２円
会社辞めた後も裁判起こされて嫌がらせ→プチン ２０万求める訴訟
そして今中村が求めているのはその中の２００万
実際はこの金額を一万倍しただけ
おまいら分かりやすく言うとね
中村が推定１億２０００万程の売り上げを出すものを開発したのにね
日亜の最初の報酬２円
会社辞めた後も裁判起こされて嫌がらせ→プチン ２０万求める訴訟
そして今中村が求めているのはその中の２００万
実際はこの金額を一万倍しただけ
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:36 ID:ckjz2kVm
業務命令で開発した製品なら、この判決は異常だが、
実際には社長自ら研究中止命令出している位で、
いくら会社の設備を使って研究したとはいえ、
今回の開発成功に対する会社の貢献度は０に等しい。
にもかかわらず、利益の半分は会社のものだと言う判決なのだから、
むしろ会社は感謝すべきでしょう。
実際には社長自ら研究中止命令出している位で、
いくら会社の設備を使って研究したとはいえ、
今回の開発成功に対する会社の貢献度は０に等しい。
にもかかわらず、利益の半分は会社のものだと言う判決なのだから、
むしろ会社は感謝すべきでしょう。
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:37 ID:fzlrX5rh
漏れの親父が日亜だが、株を公開する予定はないといってたぞい
353 ：通りすがり：04/02/03 19:37 ID:SKwl4/FT
>>346
正確には 『数百億相当の宣伝効果を齎せた』ので、1000万のボーナスだろ？
正確には 『数百億相当の宣伝効果を齎せた』ので、1000万のボーナスだろ？
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:38 ID:fl/kw8D6
大金をせしめて、世間から後ろ指刺されて生きる＝中村
金少なくても食えりゃいいや。金で買えない誉れを得る＝田中
中村カッコイイナｗ
金少なくても食えりゃいいや。金で買えない誉れを得る＝田中
中村カッコイイナｗ
355 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:38 ID:vJbyPtiK
つまり、604億円以上が正常なんだね。
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:38 ID:DuRown0c
>336
会社が潰れればその社員も職を失うというリスクを負う。
それに研究を進めるか否かは経営者や上司の判断による。
だから上の連中には判断を下す権限と、その重い権限に
報いるための高い報酬を与えている。判断が出来なければ
役員として無能ということで、役員報酬を返上すべきだろ。
会社が潰れればその社員も職を失うというリスクを負う。
それに研究を進めるか否かは経営者や上司の判断による。
だから上の連中には判断を下す権限と、その重い権限に
報いるための高い報酬を与えている。判断が出来なければ
役員として無能ということで、役員報酬を返上すべきだろ。
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:38 ID:5GnWY5NZ
要するに経営者は雇用者をなめ過ぎ。
またその経営者マンセーの奴隷根性が多すぎ。
またその経営者マンセーの奴隷根性が多すぎ。
358 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:39 ID:/WqQqFL7
「身分が保証されてる」というのが
まやかしというか、実はウソ。
終身雇用も年功序列も単なる慣習でしかない。
経営が苦しくなれば雇用に手をつけるのは
昨今見られるとおり。
まやかしというか、実はウソ。
終身雇用も年功序列も単なる慣習でしかない。
経営が苦しくなれば雇用に手をつけるのは
昨今見られるとおり。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:39 ID:C9V30pns
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:40 ID:ANZC4xOt
>>317
うわさだと、２．５倍の配当だした、って聞くけど、実際どうなんだろう？
>>319
どんなに、会社が杜撰でも、５０％は会社のモノというモデルにはなるだろう。
ある意味、企業側は、これで、リスク予測が立てやすくなったのでは？
>>321
しょうがないじゃん。低く見積もるための根拠を日亜が提出しなかったんだから．．．
これでも、中村の３３５０億から６００億なんだから、
２０％以下には減額している。
うわさだと、２．５倍の配当だした、って聞くけど、実際どうなんだろう？
>>319
どんなに、会社が杜撰でも、５０％は会社のモノというモデルにはなるだろう。
ある意味、企業側は、これで、リスク予測が立てやすくなったのでは？
>>321
しょうがないじゃん。低く見積もるための根拠を日亜が提出しなかったんだから．．．
これでも、中村の３３５０億から６００億なんだから、
２０％以下には減額している。
361 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:40 ID:aB+H6bIr
企業はなんでスポーツに金をだすんだろう？
若鷹軍団がなんかダイエーにいいイメージを与えたか？
若鷹軍団がなんかダイエーにいいイメージを与えたか？
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:40 ID:VrBGdD6a
363 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:41 ID:o+2CoUdx
ひがみ
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:41 ID:mk9gi/T5
>>361は将来5000億の発明をするだろう
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:42 ID:SpLj8EPj
入社から定年退職まで勤め上げる人間って、
10％もいないと思う。
10％もいないと思う。
＞354
どちらもかっこいい。
中村は金がほしいから訴えている。
これが実際日本の会社すらゆるがしている。
後の技術屋が苦しくなるかもしれない。俺凡人だから。
田中はうちの教授に似ている。謙遜してまじめ。
でも一回の講演で100万くらい（だっけ？）えている
らしいし、彼が満足しているならそれでいいだろ
どちらもかっこいい。
中村は金がほしいから訴えている。
これが実際日本の会社すらゆるがしている。
後の技術屋が苦しくなるかもしれない。俺凡人だから。
田中はうちの教授に似ている。謙遜してまじめ。
でも一回の講演で100万くらい（だっけ？）えている
らしいし、彼が満足しているならそれでいいだろ
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:43 ID:fl/kw8D6
世界的に賞賛される事を成し遂げた同士だろｗ
日亜が仮に２００億払って、従業員削減とかなったら中村は枕を高くして寝れないな。
日亜が仮に２００億払って、従業員削減とかなったら中村は枕を高くして寝れないな。
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:44 ID:Ygajazss
訴訟する時の印紙代があるから、むやみにふっかけるなんて馬鹿な真似できない
制度になってるのしらないDQNもいるな
制度になってるのしらないDQNもいるな
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:44 ID:MLLP4YP0
う〜ん、やっぱそうだわ、そうとしか思えん・・・・
日亜訴訟のまとめサイト巡ってみたけど
中村相手の裁判だけ、わざと負けるようなそぶりがある＞日亜
やっぱムコ養子の社長『個人』と、中村『個人』が裏で組んで
日亜という 『会社』 から巨額の現金を引き出そうとしてる気がする
この２人の 『個人』 がタッグを組んで八百長裁判すれば
日亜という 『会社』 から確実に大金を引き出せる・・・・
これを使わない手は無いよな
日亜訴訟のまとめサイト巡ってみたけど
中村相手の裁判だけ、わざと負けるようなそぶりがある＞日亜
やっぱムコ養子の社長『個人』と、中村『個人』が裏で組んで
日亜という 『会社』 から巨額の現金を引き出そうとしてる気がする
この２人の 『個人』 がタッグを組んで八百長裁判すれば
日亜という 『会社』 から確実に大金を引き出せる・・・・
これを使わない手は無いよな
ニュース見てたらインタビュー受けてるサラリーマンだかが
「今この不況で200億なんて、どうやって払えっていうんでしょうかね？」
とかホザいてたな。
２重３重の意味で馬鹿だコイツと思った。
「今この不況で200億なんて、どうやって払えっていうんでしょうかね？」
とかホザいてたな。
２重３重の意味で馬鹿だコイツと思った。
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:44 ID:JyFXJPi3
超カミオカンデとか無駄な研究するぐらいなら
こういう研究を国自体が進めたほうがいいよね。
こういう研究を国自体が進めたほうがいいよね。
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:45 ID:ANZC4xOt
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:45 ID:nJa0GeeR
>>361
ダイエーという名前を知らない奴がいるか？
ダイエーという名前を知らない奴がいるか？
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:46 ID:AMrcUrvJ
＞世界的に賞賛される事を成し遂げた同士だろｗ
＞日亜が仮に２００億払って、従業員削減とかなったら中村は枕を高くして寝れないな。
ダイジョウブ。中村が居なかったら社員２００人のままだったから。
＞日亜が仮に２００億払って、従業員削減とかなったら中村は枕を高くして寝れないな。
ダイジョウブ。中村が居なかったら社員２００人のままだったから。
本の印税程度が妥当だろ。
えーと120億ぐらい？
いくらなんでも5割持って行かれちゃたまらん。
営業が「じゃあ俺たちは3割」、事務の人が「私たちは2割」とか
言われちゃ会社が存続しないよ。
本当は組織の中で出来た物なのだから音楽の3パーセント
ぐらいにしてやりたい所だが、思いっきり譲歩して10パーセント。
えーと120億ぐらい？
いくらなんでも5割持って行かれちゃたまらん。
営業が「じゃあ俺たちは3割」、事務の人が「私たちは2割」とか
言われちゃ会社が存続しないよ。
本当は組織の中で出来た物なのだから音楽の3パーセント
ぐらいにしてやりたい所だが、思いっきり譲歩して10パーセント。
376 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:47 ID:Q6T4k3At
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:47 ID:83FSMwA5
司法の判断＞＞∞＞＞経済同好会の戯言
＞370
そんなバカでも車もって８０まで生きる裕福な日本
そんなバカでも車もって８０まで生きる裕福な日本
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:47 ID:ezyYh/fT
>>375
意味がわからん
意味がわからん
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:47 ID:fl/kw8D6
381 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:48 ID:JyFXJPi3
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:48 ID:fzlrX5rh
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:48 ID:ANZC4xOt
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:49 ID:AS4Zqgeo
しかし、利益の半分とかを開発者に分けろって言うのもかなり無茶な気もするな
青色ＬＥＤが開発されなければなかった利益といえばそうなんだが、
それを製造する会社がなければ利益は生まれないわけだし、
生産する技術を作る技術者も必要だし。
開発者のｵｻｰﾝ一人で作って売って何百億と利益を上げられるところを、
会社に儲けさせてやったんだから・・・ということならまあわかるが。
だいたい、利益の半分を開発者に取られ、そこからまた半分近くを法人税
で取られ・・・って、会社には全然残らないじゃん。
それと、この200億とか言う金、たとえば裁判にならなかったとすれば、一体
いつ会社が払ってればこんな争いにならなかったのだろうか。
開発し、特許を出願した段階か、売り出した段階かで報奨金は払うものだろうが、
では、発売した初期の段階でどれだけの売上が見込めるかを予測して
報奨金を払うとすれば、何百億という数字が出たのであろうか。
そのときは2万で納得して、結局売れたから後で金出せってのもなんだか
おかしな話だしな。
まあ、ストックオプションである程度やるってのが一番スマートなんだろうかね。
青色ＬＥＤが開発されなければなかった利益といえばそうなんだが、
それを製造する会社がなければ利益は生まれないわけだし、
生産する技術を作る技術者も必要だし。
開発者のｵｻｰﾝ一人で作って売って何百億と利益を上げられるところを、
会社に儲けさせてやったんだから・・・ということならまあわかるが。
だいたい、利益の半分を開発者に取られ、そこからまた半分近くを法人税
で取られ・・・って、会社には全然残らないじゃん。
それと、この200億とか言う金、たとえば裁判にならなかったとすれば、一体
いつ会社が払ってればこんな争いにならなかったのだろうか。
開発し、特許を出願した段階か、売り出した段階かで報奨金は払うものだろうが、
では、発売した初期の段階でどれだけの売上が見込めるかを予測して
報奨金を払うとすれば、何百億という数字が出たのであろうか。
そのときは2万で納得して、結局売れたから後で金出せってのもなんだか
おかしな話だしな。
まあ、ストックオプションである程度やるってのが一番スマートなんだろうかね。
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:49 ID:C9V30pns
>>354
１兆円の売り上げ見込みのある発明をした大功労者へ
お疲れ6000万でヤメロ。ただし青LEDにもう口出すな。といった日亜。
並の開発員だったが、世界的な章をもらった有名人になった社員へ
役員待遇だ。これからも社のために尽くしてくれという島津。
日亜カッコイイナｗ
１兆円の売り上げ見込みのある発明をした大功労者へ
お疲れ6000万でヤメロ。ただし青LEDにもう口出すな。といった日亜。
並の開発員だったが、世界的な章をもらった有名人になった社員へ
役員待遇だ。これからも社のために尽くしてくれという島津。
日亜カッコイイナｗ
はい！このおっさんは自分の低脳ぶりを晒してしまいましたｗ
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:49 ID:AMrcUrvJ
＞「今この不況で200億なんて、どうやって払えっていうんでしょうかね？」
こういう自分の会社と照らし合わせる痛い奴大杉。
青色ダイオードのお陰で万年何百億のプラスになってるからな。最もそれも後６年・・・
こういう自分の会社と照らし合わせる痛い奴大杉。
青色ダイオードのお陰で万年何百億のプラスになってるからな。最もそれも後６年・・・
経済同友会は労務管理が仕事
389 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:51 ID:zKXnkcTc
計算外の予期せぬ利益の１６％余りを
もたらした者に還元すると経営が逝き詰まりますか？
経済同友会北城恪太郎代表幹事殿
もたらした者に還元すると経営が逝き詰まりますか？
経済同友会北城恪太郎代表幹事殿
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:51 ID:7+yE3TET
人類の発展に貢献した対価が２万円じゃなあ・・・・・・・。
>>３８４
>>結局売れたから後で金出せってのもなんだか おかしな話だしな。
青色ＬＥＤがどんなものかご存知ですか？
>>結局売れたから後で金出せってのもなんだか おかしな話だしな。
青色ＬＥＤがどんなものかご存知ですか？
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:51 ID:ivxWie9O
研究開発をしている企業を対象に「発明保険」みたいなものがあればいいかも？
従業員がうっかり大発明をしてしまった際にスムーズに報酬を支払えるような保険。
ホールインワン保険みないな感じ。
従業員がうっかり大発明をしてしまった際にスムーズに報酬を支払えるような保険。
ホールインワン保険みないな感じ。
＞387
アメリカの会社はまちのぞんでいるだろうな。
日本のバカ会社がグダグダしてくれたおかげで
市場を丸残ししてくれていることを。
アメリカの会社はまちのぞんでいるだろうな。
日本のバカ会社がグダグダしてくれたおかげで
市場を丸残ししてくれていることを。
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:52 ID:fmzLwrPp
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:52 ID:aB+H6bIr
中村さんの弁護士は東大法＋工！！ってよく貼られてるけど
日亜側の弁護士はどんなひとなの？
日亜側の弁護士はどんなひとなの？
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:53 ID:XZnPfPkw
>>385
いや中村氏のほうが辞めると言ったのですよ。
いや中村氏のほうが辞めると言ったのですよ。
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:53 ID:fzlrX5rh
>>395
どうせ日亜の血縁の馬鹿だろ。
どうせ日亜の血縁の馬鹿だろ。
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:54 ID:C9V30pns
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:54 ID:ANZC4xOt
>>375
つうか、普通なら、〜20%ぐらいなんだよ。
日亜がＤＱＮ過ぎて、５０％になっただけで．．．
>>376
バカはあなた。
あのね、中村は３３５０億要求してるの。
とりあえず「２００億」なの。
あとから「４００億」請求できるの。
つうか、普通なら、〜20%ぐらいなんだよ。
日亜がＤＱＮ過ぎて、５０％になっただけで．．．
>>376
バカはあなた。
あのね、中村は３３５０億要求してるの。
とりあえず「２００億」なの。
あとから「４００億」請求できるの。
401 ： v：04/02/03 19:54 ID:P5eG+nQD
権利関係の侵害で100億単位の損害賠償額は珍しいものではない。
たとえ相手が博士個人だとしても権利の存在の有無、大きさ
評価には影響無いだろう？。
過去、ミノルタも赤外線オートフォーカスでUSAから150億くらい
ダセコラ！って言われたじゃん。何とか条って貿易関係の条約が
あって他の貿易も止められるんで負けたってやつ。
たとえ相手が博士個人だとしても権利の存在の有無、大きさ
評価には影響無いだろう？。
過去、ミノルタも赤外線オートフォーカスでUSAから150億くらい
ダセコラ！って言われたじゃん。何とか条って貿易関係の条約が
あって他の貿易も止められるんで負けたってやつ。
経済同友会にメールしてこっと。
まじでこいつアホすぎ
まじでこいつアホすぎ
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:55 ID:AMrcUrvJ
利益の５０％じゃなくて利益のウチの中村の特許に占める利益が１２００億
その中の２００億。
別に営業が居なくても誰かが中村の特許使えば巨額が降ってくるわけだ。
確か使わせてなかった気がするけどね。会社の利益のうちの半分なら
桁 上 が り
が起きるかと
その中の２００億。
別に営業が居なくても誰かが中村の特許使えば巨額が降ってくるわけだ。
確か使わせてなかった気がするけどね。会社の利益のうちの半分なら
桁 上 が り
が起きるかと
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:56 ID:kTEQghfz
青色ＬＥＤの凄さについて藻前らにおしえてやる。。
とはいってもほとんどしらないんだが、
まず大型クリアビジョンとかにあるあれにはすべてに
つかわれているわけだ。 なぜかというと色の三原色
をつけるからなんだが、青だけはなかなかできなかったから
今までは別の効率悪い方法だったということ。
プロジェクターなんかでもつかわてるし。
ダイオードは寿命が1000年とか異常に長いから
きれることもないし、かなり画期的なものなのです。。
ちなみに、信号のは緑のダイオードです。
けど青は他の色と違って高い。 日亜の独占だから。
赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
とはいってもほとんどしらないんだが、
まず大型クリアビジョンとかにあるあれにはすべてに
つかわれているわけだ。 なぜかというと色の三原色
をつけるからなんだが、青だけはなかなかできなかったから
今までは別の効率悪い方法だったということ。
プロジェクターなんかでもつかわてるし。
ダイオードは寿命が1000年とか異常に長いから
きれることもないし、かなり画期的なものなのです。。
ちなみに、信号のは緑のダイオードです。
けど青は他の色と違って高い。 日亜の独占だから。
赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:57 ID:mk9gi/T5
中村氏は報奨金以外にも会社に強烈な恨みがありそうだ
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:57 ID:fl/kw8D6
まあ、中○が天寿をまっとうする事が出来るかが今後の焦点だなｗ
日本にいればチョン・チュン連合が来るわ、アメに留まればピストル強盗の餌食。
有名人+超大金持ちは敵が多い。
とりあえず、頑張れよｗ
407 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 19:57 ID:xkQ5wF2K
最近は弐本愛美笑むへの元社員の訴訟も多いと聞く。
少し前までは広告打ちまくってマスコミに出ないよう押さえていたが。
喜多四郎さんも、心配やね。
少し前までは広告打ちまくってマスコミに出ないよう押さえていたが。
喜多四郎さんも、心配やね。
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:00 ID:83FSMwA5
日本人はホントに陰湿というか嫉妬深いというかそういう奴多いな。
中村の発明はものすごいのよ。
お前らの使っている、携帯やパソコンの液晶モニター、最近のＬＥＤ信号機
赤、緑、青というのがある中で、ほぼ独力で最後の１個（青）を作ったのよ。
司法もその価値を認め６００億と見積もったんだろ。
それで、中村の請求額の２００億満額支払命令と・・・。
俺らのようなショボクレタいてもいなくても同じような人間とは格が違うのよ。
中村の発明はものすごいのよ。
お前らの使っている、携帯やパソコンの液晶モニター、最近のＬＥＤ信号機
赤、緑、青というのがある中で、ほぼ独力で最後の１個（青）を作ったのよ。
司法もその価値を認め６００億と見積もったんだろ。
それで、中村の請求額の２００億満額支払命令と・・・。
俺らのようなショボクレタいてもいなくても同じような人間とは格が違うのよ。
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:00 ID:AMrcUrvJ
＞けど青は他の色と違って高い。 日亜の独占だから。
＞赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
じゃあPS２のアノ取り出し口のボタンランプだけで・・・２００円×５０００万台
１００億の売り上げですか・・・( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
＞赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
じゃあPS２のアノ取り出し口のボタンランプだけで・・・２００円×５０００万台
１００億の売り上げですか・・・( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>４０４
だな。
色の３原色と青色レーザー（高密度記憶帯）に一番貢献してるな
だな。
色の３原色と青色レーザー（高密度記憶帯）に一番貢献してるな
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:01 ID:6GBjaZEX
確かに、アメリカの考え方からしたらそれなりに当然の金額かもしれない。
だけど、日本の社会構造を考えたとき、日本では世界でも稀にみる所得格差の少ない国。
大手企業の社長だって、多くても一般社員のせいぜい10倍程度の年収。
つまり、日本はいままで「和をもって尊し」のごとく、チームワークというか共同体での発展を遂げてきた。
夢を持たせて社員の士気を高めるのも良いかもしれんが、アメリカンドリームほどのものは行き過ぎではないだろうか。
そもそも、そんなに世の中のためになる研究の成果を、独り占めにしてもよいものだろうか。
それこそ、人一人が一生まっとうに働いて得られる額の何十倍もの額を得るのが良い社会と言えるのだろうか？
そこんとこよく考えてみなければならない。
研究者が報われるとか言うヤシもいるだろうが、この場合、日亜の対応がダメ過ぎだったというのは理解するが、
度がすぎれば、一般の研究員は報われまい。
こんな目立つ研究ばかりやれるワケではないのだ。
ごく一部の研究者のために、その他多数の研究者の分け前がそれだけ減るのだ。
地道な小さな研究に従事してる人たちが馬鹿みたいではないか。
だけど、日本の社会構造を考えたとき、日本では世界でも稀にみる所得格差の少ない国。
大手企業の社長だって、多くても一般社員のせいぜい10倍程度の年収。
つまり、日本はいままで「和をもって尊し」のごとく、チームワークというか共同体での発展を遂げてきた。
夢を持たせて社員の士気を高めるのも良いかもしれんが、アメリカンドリームほどのものは行き過ぎではないだろうか。
そもそも、そんなに世の中のためになる研究の成果を、独り占めにしてもよいものだろうか。
それこそ、人一人が一生まっとうに働いて得られる額の何十倍もの額を得るのが良い社会と言えるのだろうか？
そこんとこよく考えてみなければならない。
研究者が報われるとか言うヤシもいるだろうが、この場合、日亜の対応がダメ過ぎだったというのは理解するが、
度がすぎれば、一般の研究員は報われまい。
こんな目立つ研究ばかりやれるワケではないのだ。
ごく一部の研究者のために、その他多数の研究者の分け前がそれだけ減るのだ。
地道な小さな研究に従事してる人たちが馬鹿みたいではないか。
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:01 ID:WjDjo3ao
ここ見てると技術者が独立してまともな会社経営できない理由がわかるな。
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:01 ID:opiG0WOy
いくら議論しても最高裁ではちゃんと減るから安心しろ
414 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:02 ID:Ov7O9K1T
会社の規模からすれば桁ちがいの利益だもん日亜はらえよな。
>>409
大量に買うと結構値下げしてくれそうだけどね
大量に買うと結構値下げしてくれそうだけどね
山本切込隊長一朗のような経済やくざクズ投資家でさえ200億持ってるのだよ
世界的発明した人がこれか
世界的発明した人がこれか
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:02 ID:6wytNjbL
頭悪いこといって申し訳ないんだが
中村の開発が企業の15億の赤字になってしまったならさ、
中村が15億日亜に払って特許返してもらうこととかって出来ないの？
中村の開発が企業の15億の赤字になってしまったならさ、
中村が15億日亜に払って特許返してもらうこととかって出来ないの？
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:02 ID:Q6T4k3At
>>400
は？ あとから400億請求できるって、それ判決なわけ？
そんなことニュースでは言ってなかったが。
どっちにしても、さっき出した200億の話は印紙代の話の絡みで例に出しただけで、
細部はどうでもいいんだよ。
は？ あとから400億請求できるって、それ判決なわけ？
そんなことニュースでは言ってなかったが。
どっちにしても、さっき出した200億の話は印紙代の話の絡みで例に出しただけで、
細部はどうでもいいんだよ。
液晶モニタにも、青色LEDって使われてるの？
なら、テレビの液晶もそうなの？
なら、テレビの液晶もそうなの？
>>404
> ダイオードは寿命が1000年とか異常に長いから
> きれることもないし、かなり画期的なものなのです。。
んな事ない。ＬＥＤは３００００時間で輝度半減＝寿命
> けど青は他の色と違って高い。 日亜の独占だから。
> 赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
クリー、豊田合成、ローム等、イロイロありますな。
それにもっと安いよ。
> ダイオードは寿命が1000年とか異常に長いから
> きれることもないし、かなり画期的なものなのです。。
んな事ない。ＬＥＤは３００００時間で輝度半減＝寿命
> けど青は他の色と違って高い。 日亜の独占だから。
> 赤は２０円なのに対して２００円くらいします。
クリー、豊田合成、ローム等、イロイロありますな。
それにもっと安いよ。
発明の凄さと今後の技術者を取り巻く金の問題とは関係ないぞ。
おまえら技術者の環境改善を望むなら今回の事件を特例扱いすんなよ。
おまえら技術者の環境改善を望むなら今回の事件を特例扱いすんなよ。
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:05 ID:Ol7dODd4
さすが慶應内部上がりの代表幹事・・・言う事が一味違う（ｗ
そもそも青色LEDみたいに何千億という利益が出せる発明なんて滅多に無いわけで・・・
国際競争力を高めたいなら、研究に見合った報酬を与える制度を作るのが急務なのに・・・
あんだけの発明して報酬がたった２万円なんだもんな（ｗ
で、この制度で満足しろ、と・・・キチガイすぎ。
控訴審は経済同友会の息がかかった裁判官と弁護士が日亜側に立つだろうな。日本もうだめぽ。
そもそも青色LEDみたいに何千億という利益が出せる発明なんて滅多に無いわけで・・・
国際競争力を高めたいなら、研究に見合った報酬を与える制度を作るのが急務なのに・・・
あんだけの発明して報酬がたった２万円なんだもんな（ｗ
で、この制度で満足しろ、と・・・キチガイすぎ。
控訴審は経済同友会の息がかかった裁判官と弁護士が日亜側に立つだろうな。日本もうだめぽ。
>412
できないよ。
同時に会社経営でいる奴が開発できるだろうか
役割による。
>411
皆が必死で働く時期はそれでよかったかもしれない。
大してはたきもせずに文句を言う今、必死で働く奴が
バカを見る状況では日本の未来薄いよ。
できないよ。
同時に会社経営でいる奴が開発できるだろうか
役割による。
>411
皆が必死で働く時期はそれでよかったかもしれない。
大してはたきもせずに文句を言う今、必死で働く奴が
バカを見る状況では日本の未来薄いよ。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:06 ID:ANZC4xOt
>>384 >>411
だから、通常実施権は無償で、それで別に５０００億超かせげる。
通常実施した分で払えと言っているわけではない。
「独占の利益」ようは、
特許そのものの売買益（にあたるもの）の５０％が６００億。
>>413
どのくらいに？
また、その理由は？
だから、通常実施権は無償で、それで別に５０００億超かせげる。
通常実施した分で払えと言っているわけではない。
「独占の利益」ようは、
特許そのものの売買益（にあたるもの）の５０％が６００億。
>>413
どのくらいに？
また、その理由は？
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:06 ID:KH6lB9sS
すごい発明をしたから巨額の報酬を貰えて当然というのはちょっと視点がずれている
同族会社だから日亜のセコさが目立つが、仮に公開企業だったらどうだったんだろうか
同族会社だから日亜のセコさが目立つが、仮に公開企業だったらどうだったんだろうか
426 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:06 ID:C9V30pns
>>411
ヤメロヤメロ言われながら地道な研究が実って
発明の売り上げ予測はパテント切れるまで6億になる見込み
他社へのパテント料だけで1200万が会社に転がり込むことになった。
200万のボーナスなら安い高い？
ヤメロヤメロ言われながら地道な研究が実って
発明の売り上げ予測はパテント切れるまで6億になる見込み
他社へのパテント料だけで1200万が会社に転がり込むことになった。
200万のボーナスなら安い高い？
427 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:07 ID:j31KjQbe
>>336
一人の社員のチョンボで莫大な負債を背負い込むこともある。
チョンボした社員は負債付きで首になるだけでは？
ところで、どうして日亜は即日控訴する？
今素直に払えば２００億で済むのに。
控訴、上告で減額されるとは限らん。
下手打ったら６０４億じゃん。
それともそんな最悪の状態すら考えることもできんかったと？
もし感情的に即日控訴したんなら日亜終わっとるな。
一人の社員のチョンボで莫大な負債を背負い込むこともある。
チョンボした社員は負債付きで首になるだけでは？
ところで、どうして日亜は即日控訴する？
今素直に払えば２００億で済むのに。
控訴、上告で減額されるとは限らん。
下手打ったら６０４億じゃん。
それともそんな最悪の状態すら考えることもできんかったと？
もし感情的に即日控訴したんなら日亜終わっとるな。
>>404
そういや、テレ東の夜中やってるニュース番組で
そんな感じの事言ってましたね。「これで白い光が作れる」とかなんとか。
レポーターが秋葉のどっかの店で店主に質問してますた。
その後で、中村氏本人がゲストで登場したりしてました。
そういや、テレ東の夜中やってるニュース番組で
そんな感じの事言ってましたね。「これで白い光が作れる」とかなんとか。
レポーターが秋葉のどっかの店で店主に質問してますた。
その後で、中村氏本人がゲストで登場したりしてました。
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:08 ID:pkjykIrK
２００億という判決になった最大の理由は日亜の訴訟戦術にあったと思う。
最初に特許権の帰属を争いそれは日亜の主張が認められた。
次に特許の対価を争う段階になって「この特許は赤字」と対価を一切認めなかった。
赤字の特許ならくれてやればいいのにと普通の人なら思う。
最近の流れからしてもある程度のところで妥協は必要。
日亜はそれが無かった。
最初に特許権の帰属を争いそれは日亜の主張が認められた。
次に特許の対価を争う段階になって「この特許は赤字」と対価を一切認めなかった。
赤字の特許ならくれてやればいいのにと普通の人なら思う。
最近の流れからしてもある程度のところで妥協は必要。
日亜はそれが無かった。
北城はチビタ
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:09 ID:CKXHY+bD
だーかーらー、日亜が中村の寄与は-15億の赤字だという全く信用にならない主張をしたから
中村側の主張を全面的に認めたって判決でしょうが。
日亜が中村の寄与は100億円とか言ってたら話は違っていたはずだ。
中村側の主張を全面的に認めたって判決でしょうが。
日亜が中村の寄与は100億円とか言ってたら話は違っていたはずだ。
432 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:10 ID:fmzLwrPp
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:10 ID:5GnWY5NZ
>>426
安すぎて涙がちょちょぎれます。
安すぎて涙がちょちょぎれます。
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:10 ID:JXvI1BZd
ブルったオヤジが戯言ぬかしただけじゃんかよw
この企業の対応がクソすぎだから今回のは仕方ない結果かな
この企業の対応がクソすぎだから今回のは仕方ない結果かな
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:10 ID:djeQmvIQ
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:11 ID:pkjykIrK
裁判でヘタ打ったから。・・・か。
技術者連中のヌカ喜びで終わりそうだな。
技術者連中のヌカ喜びで終わりそうだな。
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:11 ID:e5wzFemU
アメ公め、金融、生保、通信に続いて今度は研究開発にまで手を出して来やがったな。
中村（アメリカ）＋司法（層化）の黄金のタッグだろ？
８０年代あれだけ不良債権高値で買ってやって融資してやったのに。
その恩を忘れて、捨て値で買い捲ってやがるからな。
しかも国民の税金できれいにした上に、瑕疵担保特約まで付けてやって。
しかも財出を禁じた上でＢＩＳ規制までかけて日本の金融機関が手も足も出ないようにした上で。
やっぱりアングロサクスンはおそろしか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448
中村（アメリカ）＋司法（層化）の黄金のタッグだろ？
８０年代あれだけ不良債権高値で買ってやって融資してやったのに。
その恩を忘れて、捨て値で買い捲ってやがるからな。
しかも国民の税金できれいにした上に、瑕疵担保特約まで付けてやって。
しかも財出を禁じた上でＢＩＳ規制までかけて日本の金融機関が手も足も出ないようにした上で。
やっぱりアングロサクスンはおそろしか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448
439 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:11 ID:Ol7dODd4
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:12 ID:HwKOC5G4
>>392
掛け金考えたら、普通に報酬払った方が儲かると思う。
掛け金考えたら、普通に報酬払った方が儲かると思う。
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:12 ID:5GnWY5NZ
控訴審で日亜が
−１５億は間違い。間違えて−つけちゃいました。
ほんとは＋１５億です。
って言ったら、１５億なんのかな。
−１５億は間違い。間違えて−つけちゃいました。
ほんとは＋１５億です。
って言ったら、１５億なんのかな。
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:13 ID:kZ5535Ux
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:13 ID:fl/kw8D6
発明は大したものだが、それの恩恵を受ける人間の数がべらぼうに違う。
中村+弁護士事務所の面々VSトップがバカでもサラリーを受け取る数百人。
幸福の希求を考えれば中村側の会見＆コメントで敵意を持たない方がおかしい。
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:14 ID:Ol7dODd4
445 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:14 ID:VLo2f9am
およげタイヤキ君の子門将人も
今から訴訟を起こせば貰えるのだろうか？
今から訴訟を起こせば貰えるのだろうか？
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:14 ID:Q6T4k3At
>>400の
＞バカはあなた。
＞あのね、中村は３３５０億要求してるの。
＞とりあえず「２００億」なの。
＞あとから「４００億」請求できるの。
で、結局何のことなんだこれ？（ｗ
「あとから400億請求できる」ってのは、もしかしてまた裁判起こすってことか？
だったらバカなのこいつじゃん。
＞バカはあなた。
＞あのね、中村は３３５０億要求してるの。
＞とりあえず「２００億」なの。
＞あとから「４００億」請求できるの。
で、結局何のことなんだこれ？（ｗ
「あとから400億請求できる」ってのは、もしかしてまた裁判起こすってことか？
だったらバカなのこいつじゃん。
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:15 ID:5GnWY5NZ
>>443
人のふんどしで相撲取ってるんじゃねえ。
人のふんどしで相撲取ってるんじゃねえ。
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:15 ID:fmzLwrPp
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:15 ID:HwKOC5G4
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:15 ID:kTEQghfz
親父が現役法律家ですが、
ここだけの聞いた話し
中村側の弁護士は日本一の弁護士らしいです。
ついでに判決出した裁判官は東大法学部主席（憲法の神様 芦辺ゼミ）
で卒業してて特許訴訟に関しては最強の判事らしいです。
弁護士の経歴
1942(昭和17)年 7月12日 東京生まれ
1961(昭和36)年 都立戸山高校卒業
1961(昭和36)年 東京大学入学
1965(昭和40)年 東京大学法学部卒業 法学士号取得
住友銀行入行
1967(昭和42)年 同行退行
1969(昭和44)年 司法試験を成績順位2位にて合格（合格者501人中）→合格証書・順位証
1973(昭和48)年 東京大学工学部卒業（化学工学） 工学士号取得
第一東京弁護士会に弁護士登録
1979(昭和54)年 米国 コロンビア大学ロー・スクール修士号取得
1980(昭和55)年 米国首都ワシントン市の司法試験に合格し、弁護士登録
ギブソン・ダン＆クラッチャー法律事務所勤務
グラハム＆ジェームス法律事務所勤務
1984(昭和59)年 ニューヨーク州の司法試験に合格し、弁護士登録
1991(平成 3)年 東京永和法律事務所開設
ここだけの聞いた話し
中村側の弁護士は日本一の弁護士らしいです。
ついでに判決出した裁判官は東大法学部主席（憲法の神様 芦辺ゼミ）
で卒業してて特許訴訟に関しては最強の判事らしいです。
弁護士の経歴
1942(昭和17)年 7月12日 東京生まれ
1961(昭和36)年 都立戸山高校卒業
1961(昭和36)年 東京大学入学
1965(昭和40)年 東京大学法学部卒業 法学士号取得
住友銀行入行
1967(昭和42)年 同行退行
1969(昭和44)年 司法試験を成績順位2位にて合格（合格者501人中）→合格証書・順位証
1973(昭和48)年 東京大学工学部卒業（化学工学） 工学士号取得
第一東京弁護士会に弁護士登録
1979(昭和54)年 米国 コロンビア大学ロー・スクール修士号取得
1980(昭和55)年 米国首都ワシントン市の司法試験に合格し、弁護士登録
ギブソン・ダン＆クラッチャー法律事務所勤務
グラハム＆ジェームス法律事務所勤務
1984(昭和59)年 ニューヨーク州の司法試験に合格し、弁護士登録
1991(平成 3)年 東京永和法律事務所開設
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:16 ID:C9V30pns
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:16 ID:Ol7dODd4
>>443
中村の発明＞＞＞＞＞＞日亜職員
中村の発明＞＞＞＞＞＞日亜職員
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:16 ID:fl/kw8D6
人の褌ってどこがだよ。
ワケワカメ
ワケワカメ
456 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:16 ID:PVc2OQ7q
外国では優秀な研究者は高校大学と給与制の奨学金で進学していきます。
日本では優秀でも貸与と言うケチな奨学金しかもらえません。
その分を取り返すためにも日本の研究者はもっと高い報酬がもらえるべきです。
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:17 ID:mqN7eGyb
日本人の嫉妬深さみてとれるスレですね・・・
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:17 ID:kPvKaJcW
確かに異常だな。
中村教授はすぐ６０４億に引き上げるべし。
中村教授はすぐ６０４億に引き上げるべし。
459 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:18 ID:WP+EcHnb
ところで青色ダイオードの便利さがわからない
誰か簡単に教えてくれ
誰か簡単に教えてくれ
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:18 ID:kZ5535Ux
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:19 ID:fmzLwrPp
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:19 ID:Ol7dODd4
>>459
街の信号機全部
街の信号機全部
>>459
アナルに入れると青く光る癒し系グッズ。
アナルに入れると青く光る癒し系グッズ。
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:19 ID:vOzkJqcA
>>460
その言葉、お返しします。
その言葉、お返しします。
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:19 ID:e5wzFemU
空洞化どころか国内の製造業壊滅でしょ。
工場も研究開発拠点も海外に出て、このままデフレで国内市場の縮小が続けば
本社も日本に居る意味が無くなる罠。
トヨタやホンダやキャノンが本社ごとアメリカに移転しても不思議じゃ無いし。
戦後生まれなら愛国心なんて皆無だしな。
その覚悟をしといた方が良いね。
批判すべきマスゴミは擁護に回ってるしね。
反日朝日や毎日、日経に取っては堪えられんぐらい嬉しい判決だ罠。
ＷＢＳのフェルドマンなんて大喜びなんじゃ無いのｗ？
何て理屈をこねるか楽しみではある。
今度何時コメンテーターで出演するか楽しみにしてるよ。
工場も研究開発拠点も海外に出て、このままデフレで国内市場の縮小が続けば
本社も日本に居る意味が無くなる罠。
トヨタやホンダやキャノンが本社ごとアメリカに移転しても不思議じゃ無いし。
戦後生まれなら愛国心なんて皆無だしな。
その覚悟をしといた方が良いね。
批判すべきマスゴミは擁護に回ってるしね。
反日朝日や毎日、日経に取っては堪えられんぐらい嬉しい判決だ罠。
ＷＢＳのフェルドマンなんて大喜びなんじゃ無いのｗ？
何て理屈をこねるか楽しみではある。
今度何時コメンテーターで出演するか楽しみにしてるよ。
467 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:20 ID:Pdu5qaSb
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:20 ID:kZ5535Ux
>>463
禿しくﾜﾗﾀ
禿しくﾜﾗﾀ
470 ：467：04/02/03 20:21 ID:Pdu5qaSb
>>451でした。スマソ。
>>463
それはすばらしい
それはすばらしい
５０〜８０億くらいなら文系のオレも納得。
実際、理系のヤツラの苦労もかなりの程度知ってるし・・・・。
実際、理系のヤツラの苦労もかなりの程度知ってるし・・・・。
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:21 ID:fmzLwrPp
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:22 ID:ACOCJw3K
まあ、この判決のおかげで株式市場ではハイテク企業は軒並み続落なわけだけどな。
収益悪化、競争力低下と受け止められているわな。こういう裁判がありなら、次から次
へと訴訟が起こって裁判費用だけでも相当な負担になるだろうし、企業イメージも落ち
る、ブランドは壊れるよな。
収益悪化、競争力低下と受け止められているわな。こういう裁判がありなら、次から次
へと訴訟が起こって裁判費用だけでも相当な負担になるだろうし、企業イメージも落ち
る、ブランドは壊れるよな。
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:22 ID:AMrcUrvJ
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:22 ID:UHmuMyqC
>>369
血族経営で息子がいるのに婿養子を社長にした理由。
婿養子に社長の座を渡した次期も説明がつく。
巨額裁判で負ければ社長交替だ、そのとき長男が就くと思われる。
中村も社長も笑い、泣くのは日亜社員だけ。
血族経営で息子がいるのに婿養子を社長にした理由。
婿養子に社長の座を渡した次期も説明がつく。
巨額裁判で負ければ社長交替だ、そのとき長男が就くと思われる。
中村も社長も笑い、泣くのは日亜社員だけ。
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:23 ID:ANZC4xOt
>>466
フェルドマンは、もうちょい日本寄りだと思うからどうかな
フェルドマンは、もうちょい日本寄りだと思うからどうかな
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:23 ID:5GnWY5NZ
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:23 ID:Q6T4k3At
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:24 ID:4fqNcfTk
訴訟までなったのは日亜の責任だよな。
中村にアタマ下げて５０億ぐらいで手打ち
するほうが賢明。中村が許さんかなｗ
中村にアタマ下げて５０億ぐらいで手打ち
するほうが賢明。中村が許さんかなｗ
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:UyPkG2PN
まあ、はっきり言って異常だわな
会社で勤務中に仕事したことに対しては給料が出てる。それなのに、会社の
利益をうん分の一よこせというのでは話にならない。
日本に研究所おく意味がない。
いや、まだ、日本人ならこういう中村みたいなDQNは少ないだろうが、今、会社の
研究所とかは、有能な人間なら発展途上国の人間でもひっぱってきて研究させる
というアメリカの方式を良い具合にいれようとしているのだが、こいつらが中村の
判例を見たら……。勝てると踏んだらすぐさま自社相手に訴訟という風になるぞ。
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:owblKJxn
経済同友会は判決を批判するよりも
従業員と敵対関係になってここまでこじらせた
日亜を批判すべきじゃないのかね
従業員と敵対関係になってここまでこじらせた
日亜を批判すべきじゃないのかね
484 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:kZ5535Ux
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:djeQmvIQ
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:25 ID:kTEQghfz
田中だってノーベル賞とっても１億ももらっていないがそれで
満足しているのは、まわりが協力的だったわけだ
それに大して中村は会社で人間のクズ扱い
研究費もほとんど自費でやってたのだから
そのくらいもらっても当然
満足しているのは、まわりが協力的だったわけだ
それに大して中村は会社で人間のクズ扱い
研究費もほとんど自費でやってたのだから
そのくらいもらっても当然
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:26 ID:Ol7dODd4
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:26 ID:HwKOC5G4
>>464
学士入学したものと思われ…
学士入学したものと思われ…
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:26 ID:PVc2OQ7q
経済同友会の北城恪太郎代表幹事
替りは吐いて棄てるほどいる凡人。金持ちの息子で慶応内部進学。
一部身内を除いて社会からそれほど必要とされていない人間。
青色ＬＥＤの中村＝神
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:26 ID:vAJcADzV
藻前ら 肝心なこと忘れてる
青色ＬＥＤ 一番漏れらが恩恵受けるのは
ＤＶＤみたいな高密度ディスクだろ
２００億は当然
青色ＬＥＤ 一番漏れらが恩恵受けるのは
ＤＶＤみたいな高密度ディスクだろ
２００億は当然
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:fl/kw8D6
まあ、ココで奇麗事抜かしてる奴も当時の日亜経営陣と同じ事をしてるだろうな。
間違い無い。
>>479
なんつーしょっぱい文章書く編集者だろうか。
そういうやつに限って、高校とか大学時代に
理系の人達を馬鹿にして合コン生活してそうだ。
「なに金にならない事やってんだ？」とか言って。間違いないっ。
なんつーしょっぱい文章書く編集者だろうか。
そういうやつに限って、高校とか大学時代に
理系の人達を馬鹿にして合コン生活してそうだ。
「なに金にならない事やってんだ？」とか言って。間違いないっ。
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:7jjO7ize
>>459
ＤＱＮカーご用達アイテム。
ＤＱＮカーご用達アイテム。
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:UyPkG2PN
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:pis508jq
海外の企業は研究者にそれなりの対価を与えてる上に
国際競争力も高いんだろ？
だから中村氏はスレイブと言われ馬鹿にされたんじゃないの？
日本でこんな判決がでたからといって
何故現在の研究開発の状態が維持できないと考えるのだろうか。
国際競争力も高いんだろ？
だから中村氏はスレイブと言われ馬鹿にされたんじゃないの？
日本でこんな判決がでたからといって
何故現在の研究開発の状態が維持できないと考えるのだろうか。
496 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:CKXHY+bD
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:27 ID:WN0zGCqf
まあ、これからの研究者は日本の企業を
踏み台にして、アメリカに行くってこった。
踏み台にして、アメリカに行くってこった。
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:28 ID:fmzLwrPp
499 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:28 ID:t+G2nMpL
誰だかしらんけど激しく同意
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:28 ID:nt2FmFhe
>>486
田中さんが変人だっただけ。中村氏くらい要求するのが普通です。
田中さんが変人だっただけ。中村氏くらい要求するのが普通です。
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:28 ID:XZnPfPkw
テレビや液晶の替わりになるのかな？解像度が荒くて使えないと思う。
使えるならどっかのメーカーが試作品ぐらいだしてるだろう。
使えるようになるとしても特許が切れるまでに間に合わない。
信号機もこれから増やしていくそうだがコストと予算の
関係で急に増やせない普及したころにはとっくに特許切れ。
使えるならどっかのメーカーが試作品ぐらいだしてるだろう。
使えるようになるとしても特許が切れるまでに間に合わない。
信号機もこれから増やしていくそうだがコストと予算の
関係で急に増やせない普及したころにはとっくに特許切れ。
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:28 ID:kZ5535Ux
マスコミは敵だ!!
所詮は権力者の手先にすぎない。中村さんが開発しなければ日亜工業など誰も知らない。売り上げも6億から700億に伸びてない。
それがたったの2万円ですよ
ハァ？お年玉より少ないんですが
今回控訴して判決が変わった時、技術者は日本にいないほうが良いよ
所詮は権力者の手先にすぎない。中村さんが開発しなければ日亜工業など誰も知らない。売り上げも6億から700億に伸びてない。
それがたったの2万円ですよ
ハァ？お年玉より少ないんですが
今回控訴して判決が変わった時、技術者は日本にいないほうが良いよ
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:29 ID:xUkTIy+C
法律や判決文を読んでいない奴の多いこと。
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:30 ID:ANZC4xOt
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:30 ID:lHUUkrf5
1200億の利益に対して200億円の報酬が「多大な負担｣ですか。
単純には行かないが、法人税３６０億＋所得税７４億(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
よし、外環自動車道が４３４ｍも作れるな。
しっかし、どんな成果が出るかも解らん研究をし、あまつさえ会社が
研究をヤメロと言ったのにそれを拒み続けた研究者に給料を出し続けた
会社の貢献度が５０％か・・・。大当たりしたからいい様なものの
ちょっとリスク高すぎって気もしないでもない。
よし、外環自動車道が４３４ｍも作れるな。
しっかし、どんな成果が出るかも解らん研究をし、あまつさえ会社が
研究をヤメロと言ったのにそれを拒み続けた研究者に給料を出し続けた
会社の貢献度が５０％か・・・。大当たりしたからいい様なものの
ちょっとリスク高すぎって気もしないでもない。
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:oU92NyYY
509 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:SytB2iwC
田中さんは「私が中村氏の立場でも間違い無く要求する、
私の発明は売上に貢献してないから要求しないだけ」
とはっきり言っています
青色ＬＥＤの上げる利益に比べたら２００億なんてゴミみたいなもの
日本の競争力を高める為にも当然の額
私の発明は売上に貢献してないから要求しないだけ」
とはっきり言っています
青色ＬＥＤの上げる利益に比べたら２００億なんてゴミみたいなもの
日本の競争力を高める為にも当然の額
510 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:D74zo/s4
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:e5wzFemU
これから理系を目指す諸君は英語や中国語、韓国語を勉強しといた方がイイよ。
国内に研究開発拠点が無くなるのは必至。
何と理屈をこねようが結局経営者が判断することだからな。
今まで冷遇したのが逝けなかったが２００億は行き過ぎ。
そんなトンデモ無いリスク抱えて経営なんぞ出来るはずが無い。
いっそ止めるか海外に移転させた方が遥かに徳。
アメリカなんかだと知的所有権の流出防止の法整備もされてるしね。
日本みたいにだだ漏れじゃ無いし。
これで科学技術立国の構想もぶち壊し。
人材流出も止まらない。
なんせ開発拠点が国内に無くなるんだからな。
アメリカもやる事が巧妙でエグイねえ。
国内に研究開発拠点が無くなるのは必至。
何と理屈をこねようが結局経営者が判断することだからな。
今まで冷遇したのが逝けなかったが２００億は行き過ぎ。
そんなトンデモ無いリスク抱えて経営なんぞ出来るはずが無い。
いっそ止めるか海外に移転させた方が遥かに徳。
アメリカなんかだと知的所有権の流出防止の法整備もされてるしね。
日本みたいにだだ漏れじゃ無いし。
これで科学技術立国の構想もぶち壊し。
人材流出も止まらない。
なんせ開発拠点が国内に無くなるんだからな。
アメリカもやる事が巧妙でエグイねえ。
512 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:31 ID:4GiLUS55
>>466
で、海外のメーカーとやらで日本と渡りあえる企業がいくつあるの？
なぜ、今まで日本は世界とやりあえたの？
（このおっさんの言い方だと、異常に安い金で優秀な人材をこき使えたからということになる）
こき使うだけこき使って役に立たなくなったらリストラ、莫大な利益を生み出しても
今後の経済状況の見通しがたたないと言って少ししか褒章は出さない（もしくは日本には横並びの美意識があると言う）
で、経営状況が悪くなったら、今までの溜め込んだ分を回して安定的な雇用を確保してくれるのかと思いきや
経営状況が悪いのでリストラ（これからの時代は実力主義という）。
それを見た日本のトップの優秀な技術者達は馬鹿らしくなって、どんどん海外に移住している。
大多数の残された凡人達はどうするつもりなんだ？
凡人がいくら集まって頑張っても他の発展途上国と同じ水準の生活しか出来なくなるぞ？
で、海外のメーカーとやらで日本と渡りあえる企業がいくつあるの？
なぜ、今まで日本は世界とやりあえたの？
（このおっさんの言い方だと、異常に安い金で優秀な人材をこき使えたからということになる）
こき使うだけこき使って役に立たなくなったらリストラ、莫大な利益を生み出しても
今後の経済状況の見通しがたたないと言って少ししか褒章は出さない（もしくは日本には横並びの美意識があると言う）
で、経営状況が悪くなったら、今までの溜め込んだ分を回して安定的な雇用を確保してくれるのかと思いきや
経営状況が悪いのでリストラ（これからの時代は実力主義という）。
それを見た日本のトップの優秀な技術者達は馬鹿らしくなって、どんどん海外に移住している。
大多数の残された凡人達はどうするつもりなんだ？
凡人がいくら集まって頑張っても他の発展途上国と同じ水準の生活しか出来なくなるぞ？
これは特殊事例だろ。
ろくに開発費も渡していない。
研究機材は自作。
会社はあれだけ大きくなったのに−１５億と司法に馬鹿にした態度。
関連製品の売上は１兆２０００億円。
司法に挑戦し、個人から利益をすべて騙し取ったきわめて詐欺に近い犯罪性のある案件。
ろくに開発費も渡していない。
研究機材は自作。
会社はあれだけ大きくなったのに−１５億と司法に馬鹿にした態度。
関連製品の売上は１兆２０００億円。
司法に挑戦し、個人から利益をすべて騙し取ったきわめて詐欺に近い犯罪性のある案件。
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:32 ID:kZ5535Ux
515 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:32 ID:AMrcUrvJ
＞使えるようになるとしても特許が切れるまでに間に合わない。
＞信号機もこれから増やしていくそうだがコストと予算の
＞関係で急に増やせない普及したころにはとっくに特許切れ。
君は日亜社員ですか？別に日亜の儲けで無くても他社青色ダイオードで俺達の生活が便利になればそれでいいじゃないか。
特許切れて競争激しくなって安くなるのならいいことだろ。
＞信号機もこれから増やしていくそうだがコストと予算の
＞関係で急に増やせない普及したころにはとっくに特許切れ。
君は日亜社員ですか？別に日亜の儲けで無くても他社青色ダイオードで俺達の生活が便利になればそれでいいじゃないか。
特許切れて競争激しくなって安くなるのならいいことだろ。
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:WN0zGCqf
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:Q6T4k3At
>>477
へ？ 日亜が控訴しなくても、中村は200億しかもらえないんじゃ？
へ？ 日亜が控訴しなくても、中村は200億しかもらえないんじゃ？
518 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:NICrjgIk
>>506
禿同 今おれもそういうレスしようとおもった
禿同 今おれもそういうレスしようとおもった
これを今後の基本にしよう(されよう)とするから異常であって、今回のこのケースに限ってだけで言えば
何の問題もないような気がするんだけど。
つーか日亜の言い分があまりにアレだったことに、真っ先にツッコめよ。幹事さんよ。
何の問題もないような気がするんだけど。
つーか日亜の言い分があまりにアレだったことに、真っ先にツッコめよ。幹事さんよ。
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:djeQmvIQ
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:XZnPfPkw
DVDに使用しても一台に一個。
機械の値段のうちダイオードの値段はほんの
少々。でゆうかそうならＤＶＤを開発した人は
１兆円ぐらい貰う
機械の値段のうちダイオードの値段はほんの
少々。でゆうかそうならＤＶＤを開発した人は
１兆円ぐらい貰う
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:33 ID:oU92NyYY
まあ、理数系の知識ゼロでも大学に進級できる(らしい)
慶應内部上がりの代表幹事だからな。。。
慶應内部上がりの代表幹事だからな。。。
523 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:34 ID:KH6lB9sS
そしてスレは「理系VS文系」厨によって矮小化されていくのであった
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:34 ID:kTEQghfz
>>509
それはクズ扱いされたことも含めてだとおもわれ
それはクズ扱いされたことも含めてだとおもわれ
525 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:34 ID:6BV4V9Cs
特許分なんて坊主丸儲けみたいなもんだろ
日本じゃ発明に対する報酬が今まで少なすぎただけだろ
企業にも莫大な利益もたらしてるんだから、このくらい当然
発明なんて宝くじみたいなもんだしな
企業にも莫大な利益もたらしてるんだから、このくらい当然
発明なんて宝くじみたいなもんだしな
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:35 ID:pK8kh/gg
なんだかいろいろな話が飛び交っててよくわからん。
正確な情報だけ書いてくれ！
正確な情報だけ書いてくれ！
528 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:35 ID:7jjO7ize
>>510
お子ちゃまは、背任罪について勉強してね（ｗｗｗ
お子ちゃまは、背任罪について勉強してね（ｗｗｗ
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:36 ID:kZ5535Ux
530 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:36 ID:PVc2OQ7q
>511
アホかお前？
世界の中で日本が今まで報われなさ過ぎたんだよ。
中村は日亜で働いていた頃アメリカの研究者に
「スレーブ中村」と呼ばれていたんだよ。
ノーベル賞級の発明をして会社に独占特許を与えたのに
年収１５００万程度だったからな。
アホかお前？
世界の中で日本が今まで報われなさ過ぎたんだよ。
中村は日亜で働いていた頃アメリカの研究者に
「スレーブ中村」と呼ばれていたんだよ。
ノーベル賞級の発明をして会社に独占特許を与えたのに
年収１５００万程度だったからな。
(-。-)y-゜゜゜
532 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:37 ID:xUkTIy+C
俺は文系だけど、今回の判決は正しいと思う。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:37 ID:oU92NyYY
はっきりしているのは
この発明で２００億もらえなければ日本の理系は終了
ということです。5流国家に転落。
この発明で２００億もらえなければ日本の理系は終了
ということです。5流国家に転落。
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:38 ID:pHuB1OJL
ボーナスや昇級やストックオプションで報いてるのか？？
いい加減なことを言うな。
いい加減なことを言うな。
535 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:38 ID:Z6IR0KGb
とりあえず○パを何とかしようぜ！
ヤりまくり文系編集者が権力者の手先になってるからよ
ヤりまくり文系編集者が権力者の手先になってるからよ
537 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:38 ID:vOKfY2BM
＞青色ＬＥＤ訴訟、200億円の支払命令は異常＝同友会代表幹事
って
あんたの会社の、ショボイ研究成果とは訳が違うんだよ
それとも２万円が妥当って言いたいのか？
って
あんたの会社の、ショボイ研究成果とは訳が違うんだよ
それとも２万円が妥当って言いたいのか？
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:39 ID:VmyJQSkd
>>532
俺も文系。同意。
俺も文系。同意。
539 ： ：04/02/03 20:39 ID:dZn5Hbm7
エジソンの電球と同じくらいのインパクトのある発明だということ理解してない奴多すぎ。
ノーベル田中氏とは比較にならない偉大な発見だったということをまず理解しろ。
ノーベル田中氏とは比較にならない偉大な発見だったということをまず理解しろ。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:39 ID:SytB2iwC
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:39 ID:e5wzFemU
>>509
だからそうはならないってｗ
それを決めるのは経営者ｗ
現実が分らない学者馬鹿か？
経営者が空洞化が進むって言ってるんだから進むだろ。
今までコストパフォーマンスに優れたから国内に研究拠点を置いて
日本人研究者を雇ってたんだろ？
メリットが無くなれば海外に移して優秀で安いアジア人でも雇う罠。
だからそうはならないってｗ
それを決めるのは経営者ｗ
現実が分らない学者馬鹿か？
経営者が空洞化が進むって言ってるんだから進むだろ。
今までコストパフォーマンスに優れたから国内に研究拠点を置いて
日本人研究者を雇ってたんだろ？
メリットが無くなれば海外に移して優秀で安いアジア人でも雇う罠。
542 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:39 ID:kZ5535Ux
文系理系というより、”特許”の持つ社会的重要性を
みじんも理解していない化石頭が多い。
みじんも理解していない化石頭が多い。
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:40 ID:AMrcUrvJ
DVDに使用しても一台に一個。
>機械の値段のうちダイオードの値段はほんの
>少々。でゆうかそうならＤＶＤを開発した人は
>１兆円ぐらい貰う
DVDの儲けってそんなに大きいか？ファミコンとかDVDはたくさんのパーツで出来てるだろ・・・
円盤回す特許とか、中の半導体とか、使用しているレンズとか、全てその人が「一人で」開発したなら分かるが
>機械の値段のうちダイオードの値段はほんの
>少々。でゆうかそうならＤＶＤを開発した人は
>１兆円ぐらい貰う
DVDの儲けってそんなに大きいか？ファミコンとかDVDはたくさんのパーツで出来てるだろ・・・
円盤回す特許とか、中の半導体とか、使用しているレンズとか、全てその人が「一人で」開発したなら分かるが
544 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:41 ID:VmyJQSkd
ID:e5wzFemU
↑こいつ痛すぎ・・・。
↑こいつ痛すぎ・・・。
>>529
会社の意に反した行動を取り続けること。
会社が望む仕事を全うしなかったこと。
俺は俺の研究をするじゃ、会社としちゃ迷惑なんじゃないか？
１２００億も利益を出してくれることが解っていれば話は別だが
会社の意に反した行動を取り続けること。
会社が望む仕事を全うしなかったこと。
俺は俺の研究をするじゃ、会社としちゃ迷惑なんじゃないか？
１２００億も利益を出してくれることが解っていれば話は別だが
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:41 ID:NICrjgIk
今どんな発明すれば１２００億円もらえるんですか？
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:41 ID:e5wzFemU
>>530
だからそんな御託は聞き飽きた。
現実を考えろと。
北城の言うように経営者の立場からすると空洞化は避けられんと言ってるんだよ。
それを決めるのも経営者。
観念論はもうイイ、現実はそうならざるをえんって言ってるんだ。
だからそんな御託は聞き飽きた。
現実を考えろと。
北城の言うように経営者の立場からすると空洞化は避けられんと言ってるんだよ。
それを決めるのも経営者。
観念論はもうイイ、現実はそうならざるをえんって言ってるんだ。
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:42 ID:oU92NyYY
＞ID:e5wzFemU
お前の言ってることは何一つ正しくない。
したがって消えてくれ。
お前の言ってることは何一つ正しくない。
したがって消えてくれ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:42 ID:6BV4V9Cs
550 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:42 ID:xUkTIy+C
>>541
>今までコストパフォーマンスに優れたから国内に研究拠点
>を置いて 日本人研究者を雇ってたんだろ？
その結果優秀な理系人材が流出し、知的財産権で狭小優位性をそがれていることが分からないのだろうか？
>今までコストパフォーマンスに優れたから国内に研究拠点
>を置いて 日本人研究者を雇ってたんだろ？
その結果優秀な理系人材が流出し、知的財産権で狭小優位性をそがれていることが分からないのだろうか？
551 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:42 ID:pis508jq
なんで研究者の対価が文型の事務屋より低いんだよ。
今までずっとそうだったけど、
ちょっと研究者をないがしろにしすぎだ。
日本はこれから高度な技術力で勝負していかなきゃならないのに。
今までずっとそうだったけど、
ちょっと研究者をないがしろにしすぎだ。
日本はこれから高度な技術力で勝負していかなきゃならないのに。
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:43 ID:WN0zGCqf
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:43 ID:XZnPfPkw
554 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:43 ID:SytB2iwC
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:43 ID:Ytjg8A79
今回の件を批判してんのは企業の経営者（現場にいない人）
と堕ちこぼれの理系人間のどっちか
と堕ちこぼれの理系人間のどっちか
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:44 ID:xUkTIy+C
中村氏は実験設備すら買えなくて自分の手作りで研究してたんだよ。
そのおかげで溶接の腕前はかなり上がったなんて言ってたがｗ
理系学生の立場から見れば青色LEDの発明だし、
これくらいの金額は貰えて当然だと思うんだが・・・。
これで判決が逆転したら本当に優秀な技術者の大部分が海外に行くだろうな。
文系と理系の生涯賃金の平均も大幅に理系が少ないわけだし、
ちったぁ技術者に夢を見させてくれよ
そのおかげで溶接の腕前はかなり上がったなんて言ってたがｗ
理系学生の立場から見れば青色LEDの発明だし、
これくらいの金額は貰えて当然だと思うんだが・・・。
これで判決が逆転したら本当に優秀な技術者の大部分が海外に行くだろうな。
文系と理系の生涯賃金の平均も大幅に理系が少ないわけだし、
ちったぁ技術者に夢を見させてくれよ
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:44 ID:kZ5535Ux
北城 恪太郎さんへの助言
主運 ；当人の一生の中心を司ります。結婚により姓が変わると主運も変わりますが、中年以降に強く現れます。
20画：病弱孤独悲運の霊位を示す最凶数
陰気な者又は頭脳俊敏な者、湖泥の如く沈む者又は逆巻く波のごとき大活動家と両極端で、多くは努力が伴わず悲惨な人生を送ることが多く、心の平穏を欠くため人の対立も起きやすく、短気を起こして自ら孤独になり、肉親子女の縁も薄く、悲惨な人生の暗示があります。
単独では判断が大変難しい数で、稀に死線を越えて大成功者もいます。
健康運(体調・精神) ；例え吉数揃いの姓名であっても、健康に恵まれなければ活かさせません。（△は単独での判断が難しい）
土・水・金：△
成功運あれど、努力すれども功を得難い。
但し、基礎運が吉数の場合は、運気旺盛なり。
また、主運に10画または20画を持つあなたは、家庭不和を招くことがある。
基礎運 ；幼少年期の運勢の吉凶を支配し、青年期まで最も強く作用します。(若年者の判断はこちらが有効)
28画：不和変転の霊位を示す大凶数
晩年運 ；50歳前後から強く現れてきます。ただし、主運と基礎運に左右されますので注意して下さい。
43画：意志薄弱の霊位を示す凶数
主運 ；当人の一生の中心を司ります。結婚により姓が変わると主運も変わりますが、中年以降に強く現れます。
20画：病弱孤独悲運の霊位を示す最凶数
陰気な者又は頭脳俊敏な者、湖泥の如く沈む者又は逆巻く波のごとき大活動家と両極端で、多くは努力が伴わず悲惨な人生を送ることが多く、心の平穏を欠くため人の対立も起きやすく、短気を起こして自ら孤独になり、肉親子女の縁も薄く、悲惨な人生の暗示があります。
単独では判断が大変難しい数で、稀に死線を越えて大成功者もいます。
健康運(体調・精神) ；例え吉数揃いの姓名であっても、健康に恵まれなければ活かさせません。（△は単独での判断が難しい）
土・水・金：△
成功運あれど、努力すれども功を得難い。
但し、基礎運が吉数の場合は、運気旺盛なり。
また、主運に10画または20画を持つあなたは、家庭不和を招くことがある。
基礎運 ；幼少年期の運勢の吉凶を支配し、青年期まで最も強く作用します。(若年者の判断はこちらが有効)
28画：不和変転の霊位を示す大凶数
晩年運 ；50歳前後から強く現れてきます。ただし、主運と基礎運に左右されますので注意して下さい。
43画：意志薄弱の霊位を示す凶数
560 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:45 ID:oU92NyYY
慶應三田会の株がますます下がるかも！
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:45 ID:HwKOC5G4
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:pK8kh/gg
563 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:y0rS9roY
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:djeQmvIQ
>>541
釣り？
釣り？
>>559
もしや山本翁の姓名判断か？
もしや山本翁の姓名判断か？
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:iwG2MvqX
北城恪太郎代表幹事って経済同友会のくせに低脳だなｗ
裁判所は1997年〜2010年までの日亜の売上から算出して
少なく見積もっても1,200億の純利益の内、中村教授に最高602億まで支払っても
日亜は余りある恩恵が得られるとしているのに
どこまでも甘い汁を吸いたがる悪徳同友会だと思いましたｗ
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:6BV4V9Cs
２００億（あと４００億も）の使い道は、特許を延長させるための運動に使うと見た。
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:46 ID:e5wzFemU
>>540
だからｗ
どこに損害と見てるって書いてるんだよｗ
そりゃ日本にだけ開発拠点が置けないとか
日本人ほど優秀な研究者は世界中に居ないってんなら別だ。
グローバル化の時代、どこに拠点を置こうが何人を雇おうが経営者の勝手だと言ってる。
多分そうなるだろうけど企業が研究開発を止めたり
海外に拠点を移せばどうするつもりなんだ？
法律がどうたら利益がどうたらの話じゃ無いんだよ。
経営のトップがどう判断するかが問題なんだよ。
ホントに馬鹿だな。
だからｗ
どこに損害と見てるって書いてるんだよｗ
そりゃ日本にだけ開発拠点が置けないとか
日本人ほど優秀な研究者は世界中に居ないってんなら別だ。
グローバル化の時代、どこに拠点を置こうが何人を雇おうが経営者の勝手だと言ってる。
多分そうなるだろうけど企業が研究開発を止めたり
海外に拠点を移せばどうするつもりなんだ？
法律がどうたら利益がどうたらの話じゃ無いんだよ。
経営のトップがどう判断するかが問題なんだよ。
ホントに馬鹿だな。
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:HwKOC5G4
>>539
馬鹿な編集者や文系に、電球が偉大だと思えるとは思えん。
馬鹿な編集者や文系に、電球が偉大だと思えるとは思えん。
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:cd1JWVa4
文系営業リーマンの僻みが多いな・・・
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:5GnWY5NZ
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:oU92NyYY
>>566
慶應内部上がりだから
慶應内部上がりだから
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:SytB2iwC
e5wzFemUは釣りか２００億って言う絶対値にびっくりして
脊髄反射してる超絶的バカ文系だから相手にしてもしょうがない
脊髄反射してる超絶的バカ文系だから相手にしてもしょうがない
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:47 ID:vOKfY2BM
青色ＬＥＤの対価が２万円では
訴訟も起こしたくなるぜ
訴訟も起こしたくなるぜ
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:49 ID:aB+H6bIr
>>558
！？
！？
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:49 ID:Pdu5qaSb
実際ここに書いている香具師らが日亜の社長だとしたら、600億
報酬としてくれたやったかどうか。
2万円ぽっきりはダメダメだけど。
報酬としてくれたやったかどうか。
2万円ぽっきりはダメダメだけど。
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:49 ID:UlU5JoQ9
日本の技術者も海外へいって、日本企業も海外の研究所と
契約すればいいだけ。
研究所も売買されてるし、国に関係なくマネーゲームすればよし。
契約すればいいだけ。
研究所も売買されてるし、国に関係なくマネーゲームすればよし。
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:50 ID:oU92NyYY
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:50 ID:rcEKID6z
LEDの信号機は青色ＬＥＤなのか？緑色に見えるんだけど
みんな2万円はどの程度のものと相応か考えてみましょう。
MDウォークマン
MDウォークマン
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:50 ID:pK8kh/gg
>>568
そもそもあなたはどこぞの企業の経営者なのか？
そもそもあなたはどこぞの企業の経営者なのか？
つーか なんで
発明で莫大な利益が出たら その分のロイヤリティを個人がもらう
というのをおかしいとか言うやつがいるのだろうか
競争力低下とかいってるけど、日本て研究職の人件費抑えるようなセコイことで競争力保ってるの？
工学系の研究者で国内だけの学会にしかいないやつとかいないと思うけど 冷遇したら海外の企業にいくだけでしょ
経済同友会ってアホなの？
発明で莫大な利益が出たら その分のロイヤリティを個人がもらう
というのをおかしいとか言うやつがいるのだろうか
競争力低下とかいってるけど、日本て研究職の人件費抑えるようなセコイことで競争力保ってるの？
工学系の研究者で国内だけの学会にしかいないやつとかいないと思うけど 冷遇したら海外の企業にいくだけでしょ
経済同友会ってアホなの？
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:50 ID:ANZC4xOt
>>517
日亜が控訴しない場合、対価６０４億は確定。
あらためて、残りを請求する裁判を起こせば、
ほぼ自動的に、４０４億の支払い命令が出る。
日亜が控訴した場合、対価６０４億はまだ、不確定。
中村は、再度、６０４億は安すぎ、３３５０億だ、と主張する。
で、一次請求をいくらにするのかは、気分（＆印紙代）しだい。
日亜が控訴しない場合、対価６０４億は確定。
あらためて、残りを請求する裁判を起こせば、
ほぼ自動的に、４０４億の支払い命令が出る。
日亜が控訴した場合、対価６０４億はまだ、不確定。
中村は、再度、６０４億は安すぎ、３３５０億だ、と主張する。
で、一次請求をいくらにするのかは、気分（＆印紙代）しだい。
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:50 ID:CiZE7eLQ
これほどの成果に２万で報いる糞会社には２００億の罰金ぐらいええじゃねえか
＞多大な（企業の）負担が発生するなら…
負担は労働者におってもらって企業はおいしい果実だけｳﾏｰと
労働者を奴隷として働かせたいだけだろ死ね
＞多大な（企業の）負担が発生するなら…
負担は労働者におってもらって企業はおいしい果実だけｳﾏｰと
労働者を奴隷として働かせたいだけだろ死ね
586 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:nKNCksar
自分も研究職だが「特許とって一時金をもらうのは賛成」だが「200億」はやりすぎ(汗)
てかその特許をとるために会社はいくら「投資」してるとかの計算はしたことないのだろうか？？
無給料・無投資で開発していたのならこの額でも適正かもだが・・・。
ただ逆に1000万は低い・・・1億が妥当か！？
今回の騒ぎで今後企業は契約の雁字搦めに出るであろうことが容易に推測できる。。。
もしくは逆に特許が取れれば莫大な褒章はだすが取れなければ逆に・・・もありえる。
てかその特許をとるために会社はいくら「投資」してるとかの計算はしたことないのだろうか？？
無給料・無投資で開発していたのならこの額でも適正かもだが・・・。
ただ逆に1000万は低い・・・1億が妥当か！？
今回の騒ぎで今後企業は契約の雁字搦めに出るであろうことが容易に推測できる。。。
もしくは逆に特許が取れれば莫大な褒章はだすが取れなければ逆に・・・もありえる。
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:SytB2iwC
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:AMrcUrvJ
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:bAWnl2dx
しかも200億もらえても180億くらいは税金とられて
結局文系役人どもの懐に入ると。
結局文系役人どもの懐に入ると。
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:xUkTIy+C
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:WN0zGCqf
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:51 ID:e5wzFemU
はっきり言えるのは、今後これだけの高額の判決が続けば
間違い無く空洞化は進むって事だよ。
別に日亜や北城の肩を持つ訳じゃ無いが
経営とはそう言うもんだ。
何と理屈をこねようが企業は利益とリスクを考えて動くしな。
お前らが何と言おうとそれは変えられる訳無いじゃん。
間違い無く空洞化は進むって事だよ。
別に日亜や北城の肩を持つ訳じゃ無いが
経営とはそう言うもんだ。
何と理屈をこねようが企業は利益とリスクを考えて動くしな。
お前らが何と言おうとそれは変えられる訳無いじゃん。
上司に反対されてけど夢の技術に挑戦したくて、当時の社長に直訴して3万の機械買ってもらって
一年大学に行かせてもらった。
社長が死んで、会社にヤメロヤメロ言われて同僚から馬鹿にされながら
地道に研究続けて、とうとう苦労が実った。
この発明で特許が切れるまでの売り上げ見通しは6000万。
他社からはいるパテント料だけで1200万。
200万ボーナスを認めろって裁判起こして勝ったら
こんなことじゃ、日本企業の研究開発は終わりだ言われた。
上の金、10000倍しただけ。
おかしい話か？
一年大学に行かせてもらった。
社長が死んで、会社にヤメロヤメロ言われて同僚から馬鹿にされながら
地道に研究続けて、とうとう苦労が実った。
この発明で特許が切れるまでの売り上げ見通しは6000万。
他社からはいるパテント料だけで1200万。
200万ボーナスを認めろって裁判起こして勝ったら
こんなことじゃ、日本企業の研究開発は終わりだ言われた。
上の金、10000倍しただけ。
おかしい話か？
594 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:52 ID:YFUx+Lpr
日本の優秀な文系はそれなりの対価を貰ってるのに対し、
日本の優秀な理系研究者はボランティアみたいなもんだからな。
いいんじゃない２００億くらい。
イメージ的にはナンバース３の文系、ロト６の理系って感じ。
どちらもボンクラ文系・ボンクラ理系を救ってる。
ちなみにおいらはボンクラ理系の方。
日本の優秀な理系研究者はボランティアみたいなもんだからな。
いいんじゃない２００億くらい。
イメージ的にはナンバース３の文系、ロト６の理系って感じ。
どちらもボンクラ文系・ボンクラ理系を救ってる。
ちなみにおいらはボンクラ理系の方。
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:52 ID:oU92NyYY
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:53 ID:6GBjaZEX
597 ：うひょ：04/02/03 20:53 ID:e14kofM2
このレベルの商品なら営業なんかだれがやったってうれるだろ。
利益がでてるなら一定比率で渡したところで
経営計画ができているなら全く問題ないはず、
そのための経営陣じゃないのかな
無能でも利益でるんだな。いい商品があると。
でもね。
ったく大和事業所はろくなthinkpad開発しないし
つかえねえよ
Ｘ４０はアホウだ
利益がでてるなら一定比率で渡したところで
経営計画ができているなら全く問題ないはず、
そのための経営陣じゃないのかな
無能でも利益でるんだな。いい商品があると。
でもね。
ったく大和事業所はろくなthinkpad開発しないし
つかえねえよ
Ｘ４０はアホウだ
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:54 ID:pis508jq
特許法３５条だったか。
改正するように経営者団体の圧力がかかってるらしいな。
あれが改悪されるようなことがあれば
日本で発明なんてしないほうがいいな。
改正するように経営者団体の圧力がかかってるらしいな。
あれが改悪されるようなことがあれば
日本で発明なんてしないほうがいいな。
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:54 ID:SytB2iwC
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:54 ID:ETFi/Iys
経営陣の報酬、退職金も異常だよ。
ようするに、この社長は、急に大金が入ったけど、
使い方が分からなかった、ただの成金ですね？
使い方が分からなかった、ただの成金ですね？
603 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:55 ID:HwKOC5G4
でもさぁ、今回の判決に見るように、文系って、
ブーブー文句言うだけで、立法されたり、
判決に影響与えることできるんだよなぁ。
青色LED発明したりしなくて、単に文句言えば
良いんだよなぁ。で、一生懸命仕事してることに
なるんだよな。
はぁぁぁぁ
ブーブー文句言うだけで、立法されたり、
判決に影響与えることできるんだよなぁ。
青色LED発明したりしなくて、単に文句言えば
良いんだよなぁ。で、一生懸命仕事してることに
なるんだよな。
はぁぁぁぁ
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:55 ID:Up/IkPR0
つーか、世紀を超えた発明なんだから結果が異常なのは当たり前。
むしろ研究者をないがしろにしながら成果だけ得ようとした
日亜のほうがクソ
むしろ研究者をないがしろにしながら成果だけ得ようとした
日亜のほうがクソ
605 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:55 ID:pkjykIrK
発明しました すごいですねー ２００億上げます
て最初になるわけじゃなくて
この発明は凄そうだ 売ってみよう 売れすぎｗｗ ロイヤリティーはちゃんと払うよ
でそれをキチンと払うべきものを払ってないから あとでドカンとツケがまわるわけで
アホな経営者おおすぎ
て最初になるわけじゃなくて
この発明は凄そうだ 売ってみよう 売れすぎｗｗ ロイヤリティーはちゃんと払うよ
でそれをキチンと払うべきものを払ってないから あとでドカンとツケがまわるわけで
アホな経営者おおすぎ
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:56 ID:oU92NyYY
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:56 ID:Z6IR0KGb
スレを全く読まずにカキコ。
「まだ理系文系騒いでる奴がいるのか。」
「まだ理系文系騒いでる奴がいるのか。」
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:56 ID:CiZE7eLQ
６００億儲かったんだからいいじゃねーかよ
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:56 ID:WN0zGCqf
>>607
>特許法３５条だったか。
>改正するように経営者団体の圧力がかかってるらしいな。
そんなことすると、優秀な研究者は外へ逃げてしまう。
で、残ったゴミ研究者だけで、経営者はどうするつもりなのだろう
（と、先ほども同じ事を書き込んだが）
自分で自分の首を絞めていると思うのは漏れだけか？
>特許法３５条だったか。
>改正するように経営者団体の圧力がかかってるらしいな。
そんなことすると、優秀な研究者は外へ逃げてしまう。
で、残ったゴミ研究者だけで、経営者はどうするつもりなのだろう
（と、先ほども同じ事を書き込んだが）
自分で自分の首を絞めていると思うのは漏れだけか？
612 ：エリート文系の本音：04/02/03 20:57 ID:xv0Xz8rV
日本の理系どもが粋がりやがって。
これから我が社は研究職･技術職は中国で雇う事にするぜ。
そうすりゃ安く済むってワケだ。
という具合に日本の理系は自分たちの首を絞めることに気付いて無い罠。
これから我が社は研究職･技術職は中国で雇う事にするぜ。
そうすりゃ安く済むってワケだ。
という具合に日本の理系は自分たちの首を絞めることに気付いて無い罠。
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:57 ID:SytB2iwC
中村「だからどうしてくれんだよ日亜ぁ!!
日亜「ご…ごめんなさい 僕…
中村「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
日亜「で…でもぉ
裁判所「日亜…どうかしたの?
中村「日亜が利益独占しちゃったんだよそのLED!! 僕が発明したやつ!!
日亜「ごめんよ中村 僕 ２万円しか出せないからさぁ
裁判所「そうね…私も協力するわ中村君 いくらくらいするものなの? これ…
中村「フン!! ２万円なんてもらってもダメだね だって僕頑張ったもん ノーベル賞ものだし
日亜に研究やめろって言われながらも
ダンボール部屋で助手も付けてもらえないから独力で発明したんだ
ろくな設備も実験器具も無いから自分で廃材利用して作ったし
1000億は稼げるのに損失になったとかバカにしといてちゃっかり儲けは独り占めするし
200億円は貰わないとだめだろ!!
裁判所「に…日亜 あなた そんなことしてたの？
日亜「…
中村「そうだ!! 裁判所でいいや
裁判所「え…
中村「裁判所が代わりにこのLEDの判決をしてくれたらいいよ
おい日亜 裁判所の名前は!?
日亜「……… と…東京地裁
中村「東京地裁 判決見せろ!!
裁判所「えっ?
中村「判決だよ 早く!!
裁判所「は はい…
日亜「さ… 裁判所さん
裁判所「に…日亜君 やっぱり払いましょう 200億…ね
日亜「２万円で済むと思ってたのにそんなに払えるかよ 控訴だ控訴! 」
中村「ダメだ!! だったらあんな環境でLED青色に光るようできるのかよ
L･E･D!! L･E･D!!
日亜「ご…ごめんなさい 僕…
中村「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
日亜「で…でもぉ
裁判所「日亜…どうかしたの?
中村「日亜が利益独占しちゃったんだよそのLED!! 僕が発明したやつ!!
日亜「ごめんよ中村 僕 ２万円しか出せないからさぁ
裁判所「そうね…私も協力するわ中村君 いくらくらいするものなの? これ…
中村「フン!! ２万円なんてもらってもダメだね だって僕頑張ったもん ノーベル賞ものだし
日亜に研究やめろって言われながらも
ダンボール部屋で助手も付けてもらえないから独力で発明したんだ
ろくな設備も実験器具も無いから自分で廃材利用して作ったし
1000億は稼げるのに損失になったとかバカにしといてちゃっかり儲けは独り占めするし
200億円は貰わないとだめだろ!!
裁判所「に…日亜 あなた そんなことしてたの？
日亜「…
中村「そうだ!! 裁判所でいいや
裁判所「え…
中村「裁判所が代わりにこのLEDの判決をしてくれたらいいよ
おい日亜 裁判所の名前は!?
日亜「……… と…東京地裁
中村「東京地裁 判決見せろ!!
裁判所「えっ?
中村「判決だよ 早く!!
裁判所「は はい…
日亜「さ… 裁判所さん
裁判所「に…日亜君 やっぱり払いましょう 200億…ね
日亜「２万円で済むと思ってたのにそんなに払えるかよ 控訴だ控訴! 」
中村「ダメだ!! だったらあんな環境でLED青色に光るようできるのかよ
L･E･D!! L･E･D!!
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:57 ID:vOKfY2BM
616 ： ：04/02/03 20:57 ID:dZn5Hbm7
ようするにだ。
中村氏が青色ＬＥＤの発明したの黙って日亜をさっさとやめればよかったんだよ。
中村氏が青色ＬＥＤの発明したの黙って日亜をさっさとやめればよかったんだよ。
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:57 ID:C9V30pns
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:58 ID:fzlrX5rh
特許法の改悪こんどの国会で通るんだろ？
中村氏が最初で最後の科学者ビリオネアーだね。
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:58 ID:KH6lB9sS
>>616
それやったのが京セラの稲盛だな
それやったのが京セラの稲盛だな
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:58 ID:Ph0J9z88
200億は成果報酬でいいと思うのだが、
中村教授が現在アメリカの会社で顧問やりながら、青色製造に
（特許回避しながら）関与していると言うのは
本当かい？エロイ人おしえてね。
中村教授が現在アメリカの会社で顧問やりながら、青色製造に
（特許回避しながら）関与していると言うのは
本当かい？エロイ人おしえてね。
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:59 ID:F8jxfQP3
裁判になるまえに丸く収めるのも経営者の力量！、
それが日亜の経営者には無かっただけ。
支払って当然！
それが日亜の経営者には無かっただけ。
支払って当然！
622 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:59 ID:6BV4V9Cs
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 20:59 ID:O1ZBqXFV
>>612
頑張ってね!!
頑張ってね!!
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:00 ID:aB+H6bIr
>>611
「日本人はダメだ！我が社は外国人だけ採用しようｗ」って言い出す。
「日本人はダメだ！我が社は外国人だけ採用しようｗ」って言い出す。
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:00 ID:nKNCksar
626 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:00 ID:HwKOC5G4
627 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:00 ID:q3A+gQPr
よーし、研究拠点を海外に移すぞ！
１．欧米に研究所を作る。
→失敗した社員はすぐ切れるが、その分、高給が必要。新卒の研究者
で少なくとも年収１千万程度とか。中村氏の昇進後と同じですね。発明
による利益配分は別途契約で支給する必要あり。開発に必要な人数は
減らないのでコストダウンにはなりません。というか、この条件なら日本
でも人は集まります。
２．アジアに研究所をつくる。
→欧米の企業で研究出来るクラスの研究者は、条件の悪い日本企業
は選びません。その下のクラスの研究者は日本の企業のお金で研究
した後さっさと退職して新しい企業を立ち上げます。企業秘密漏洩とか
特許だとか言っても、国が法律を変えてでも手厚く保護して、下手をす
れば逆に賠償金まで要求されます。
ちなみに中国は海外留学で実績のある研究者が流出しないように、
帰国者には、欧米企業の同等の賃金を国家で保証しているそうです。
１．欧米に研究所を作る。
→失敗した社員はすぐ切れるが、その分、高給が必要。新卒の研究者
で少なくとも年収１千万程度とか。中村氏の昇進後と同じですね。発明
による利益配分は別途契約で支給する必要あり。開発に必要な人数は
減らないのでコストダウンにはなりません。というか、この条件なら日本
でも人は集まります。
２．アジアに研究所をつくる。
→欧米の企業で研究出来るクラスの研究者は、条件の悪い日本企業
は選びません。その下のクラスの研究者は日本の企業のお金で研究
した後さっさと退職して新しい企業を立ち上げます。企業秘密漏洩とか
特許だとか言っても、国が法律を変えてでも手厚く保護して、下手をす
れば逆に賠償金まで要求されます。
ちなみに中国は海外留学で実績のある研究者が流出しないように、
帰国者には、欧米企業の同等の賃金を国家で保証しているそうです。
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:ETFi/Iys
いいアイディアが浮かんだら、会社からではなく、自分で特許出願。
629 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:oU92NyYY
まあ、気休めに官庁にメールでもどうすか
首相官邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
経済産業省 ttp://www.meti.go.jp/
特許庁 ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
首相官邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
経済産業省 ttp://www.meti.go.jp/
特許庁 ttp://www.jpo.go.jp/indexj.htm
630 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:DJSnAOpw
まあともかくだ、たかが２００億円でガタガタ言うとは、
北城恪太郎も、貧乏人ってこった。
北城恪太郎も、貧乏人ってこった。
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:HwKOC5G4
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:5GnWY5NZ
633 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:VLo2f9am
中村氏は
青色ダイオード以外の給料を貰っていた仕事は
給料を稼ぐ以上の成果を会社に残したのですか？
青色ダイオード以外の給料を貰っていた仕事は
給料を稼ぐ以上の成果を会社に残したのですか？
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:O2eEQESC
まあ200億は高すぎる
100億くらいにに負けといてやれ
100億くらいにに負けといてやれ
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:01 ID:pkjykIrK
つーか
工学系の大学生でも
大学の研究家がほぼ全員ＩＥＥＥなどの国際的学会に所属してることを考えると（オレは情報系）
金出さないとヒト逃げるよ
教授に口聞いてもらえばＮＡＳＡとでも連絡取れるわけだし
海外の研究者とのコネクションもいっぱい持っていらっしゃる
工学系の大学生でも
大学の研究家がほぼ全員ＩＥＥＥなどの国際的学会に所属してることを考えると（オレは情報系）
金出さないとヒト逃げるよ
教授に口聞いてもらえばＮＡＳＡとでも連絡取れるわけだし
海外の研究者とのコネクションもいっぱい持っていらっしゃる
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:02 ID:SytB2iwC
>>612
「今は中国株だよ」って唆されると、もの凄い勢いでノってきそうだなぁ。
「今は中国株だよ」って唆されると、もの凄い勢いでノってきそうだなぁ。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:02 ID:Z6IR0KGb
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:03 ID:pis508jq
641 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:03 ID:7+DtUwNK
裁判官も研修で工場とかで働かせないとな。だからこんな判決出すんだよ。
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:04 ID:AMrcUrvJ
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:04 ID:a+b8Vz3i
業務命令で開発した製品ならこの判決は異常ですよね。
しかも社長自ら研究中止命令を出している。
さらに中村氏の404特許により日亜は15億の損失を出している。
ゆえに日亜は中村氏に404特許の損失（15億円）と慰謝料（5億円くらいか）を請求して
404特許を中村氏に返却すれば良いのではないのですか？
しかも社長自ら研究中止命令を出している。
さらに中村氏の404特許により日亜は15億の損失を出している。
ゆえに日亜は中村氏に404特許の損失（15億円）と慰謝料（5億円くらいか）を請求して
404特許を中村氏に返却すれば良いのではないのですか？
614へのスルーっぷりワラタ。
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:05 ID:SytB2iwC
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:05 ID:Cgr4+/7r
判決文は「充実した研究施設と優秀なチームで開発したわけじゃなく、
たった一人で独創的に開発したから、利益の半分は権利がある」って内容でしょ。
会社と同僚の貢献があるならそれをアピールしてみろ。
聞いてやるから。
研究者は社員じゃなくて、所属してる人と考えるべきなんだろうな。
売れてるアーティストが何億もギャラを貰ってもだれも文句言わないのと
同じように今後はなればいい。
今まではルールがなかったってだけの話。
こいつが言ってるのは、新人アーティストとサザンやユーミンのギャラを
同列に扱ってるようなもの。
対価ってのは「発明による利益」から発生するんであって、
「発明」から発生するわけじゃないだろ。
どんなに良い曲を作っても売れなきゃギャラは増えない。
今回の件は「権利による収入」を分配する時のルールの話であって、
「労働による収入（給料）」の多い少ないの話じゃない。
労働、つまり月給や時給のレベルの話と、印税やロイヤリティのケタが違うのは
当然の話で、今までルールを作ってこなかったやつらが悪いだけ。
本やCDの印税はすでに決まってるんだから、妥当なパーセンテージを設定すればいい。
それにだいたい判決文読めよ。特別な例って書いてあるじゃねーかよ。
たった一人で独創的に開発したから、利益の半分は権利がある」って内容でしょ。
会社と同僚の貢献があるならそれをアピールしてみろ。
聞いてやるから。
研究者は社員じゃなくて、所属してる人と考えるべきなんだろうな。
売れてるアーティストが何億もギャラを貰ってもだれも文句言わないのと
同じように今後はなればいい。
今まではルールがなかったってだけの話。
こいつが言ってるのは、新人アーティストとサザンやユーミンのギャラを
同列に扱ってるようなもの。
対価ってのは「発明による利益」から発生するんであって、
「発明」から発生するわけじゃないだろ。
どんなに良い曲を作っても売れなきゃギャラは増えない。
今回の件は「権利による収入」を分配する時のルールの話であって、
「労働による収入（給料）」の多い少ないの話じゃない。
労働、つまり月給や時給のレベルの話と、印税やロイヤリティのケタが違うのは
当然の話で、今までルールを作ってこなかったやつらが悪いだけ。
本やCDの印税はすでに決まってるんだから、妥当なパーセンテージを設定すればいい。
それにだいたい判決文読めよ。特別な例って書いてあるじゃねーかよ。
647 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:q3A+gQPr
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:ANZC4xOt
>>620
> 200億は成果報酬でいいと思うのだが、
中村は売上の0.1%の成果報酬の方よい
（特許の0.1%の共有と、今までの売上の0.1%である１億）
と言ったが、
「ビタ一文払えるか！」と日亜は言っちゃったからねぇ．．．
> 中村教授が現在アメリカの会社で顧問やりながら、青色製造に
> （特許回避しながら）関与していると言うのは
> 本当かい？エロイ人おしえてね。
本当だよ。
> 200億は成果報酬でいいと思うのだが、
中村は売上の0.1%の成果報酬の方よい
（特許の0.1%の共有と、今までの売上の0.1%である１億）
と言ったが、
「ビタ一文払えるか！」と日亜は言っちゃったからねぇ．．．
> 中村教授が現在アメリカの会社で顧問やりながら、青色製造に
> （特許回避しながら）関与していると言うのは
> 本当かい？エロイ人おしえてね。
本当だよ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:5GnWY5NZ
結局
優秀な技術者が海外へ逃げる。（理系）
VS
投資先を海外に変更する。（文系）
論争だな。
優秀な技術者が海外へ逃げる。（理系）
VS
投資先を海外に変更する。（文系）
論争だな。
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:iwG2MvqX
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:DJSnAOpw
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:06 ID:6GBjaZEX
優秀な研究者は海外へ逃げてしまうって言うけど、全部が全部そうなるわけじゃないでしょう。
日本の良さもあるワケだし。
いくら優秀と言われるヤシでも、結果が出せなけりゃすぐにそれなりの扱いにされるのがアメリカみたいな国では？
そんな巨額な成功報酬はなくとも、地道に自分の研究に打ち込みたいというヤシにとっては
日本のような社会もなかなか捨てたものではないと思う。
もちろん、そんなに嫌なら日本から出て行けばいい。
日本はそれなりの技術水準で生きていけばいいのさ。
何も社会構造を変えてまでアメリカみたいにならなくてもいいじゃないか。
観点は変わるけど、アメリカ見てみろよ。
天と地ほどの貧富の差ができて、貧困から来る犯罪も・・・
一度貧者となれば、なかなかそこから這い上がれないから、向上心も少なくなる。
教育だって医療だって、金持ちと貧乏人で全然違う。
そんな社会でいいのかよ。
日本の良さもあるワケだし。
いくら優秀と言われるヤシでも、結果が出せなけりゃすぐにそれなりの扱いにされるのがアメリカみたいな国では？
そんな巨額な成功報酬はなくとも、地道に自分の研究に打ち込みたいというヤシにとっては
日本のような社会もなかなか捨てたものではないと思う。
もちろん、そんなに嫌なら日本から出て行けばいい。
日本はそれなりの技術水準で生きていけばいいのさ。
何も社会構造を変えてまでアメリカみたいにならなくてもいいじゃないか。
観点は変わるけど、アメリカ見てみろよ。
天と地ほどの貧富の差ができて、貧困から来る犯罪も・・・
一度貧者となれば、なかなかそこから這い上がれないから、向上心も少なくなる。
教育だって医療だって、金持ちと貧乏人で全然違う。
そんな社会でいいのかよ。
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:07 ID:AMrcUrvJ
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:08 ID:SytB2iwC
ききたいんだが
アメリカに行けば
そんなに甘い汁が吸えるのか
だったら理系はアメリカに行って夢をつかんで来い
日本？ 忘れたほうがいいな
アメリカに行けば
そんなに甘い汁が吸えるのか
だったら理系はアメリカに行って夢をつかんで来い
日本？ 忘れたほうがいいな
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:08 ID:DJSnAOpw
中国人なんて謝罪と損害賠償を求めるのが大好きだぞ。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:09 ID:brSfmIZM
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:10 ID:YFUx+Lpr
海外から研究者雇うって言ってるやつは、ほんっとバカ。
日本人だろうが、外国人だろうが会社に多大な利益もたらすような
発明したら同じ行動に出ることは明らかだろ。
まだ日本人の方が謙虚さが有る分、最初に小金と待遇で
ちょろまかせやすい。
日本人だろうが、外国人だろうが会社に多大な利益もたらすような
発明したら同じ行動に出ることは明らかだろ。
まだ日本人の方が謙虚さが有る分、最初に小金と待遇で
ちょろまかせやすい。
659 ： ：04/02/03 21:11 ID:iP0MA6m3
正当な対価が得られないと、人材流出云々言う奴が多いが
そんな奴はさっさと日本から消えてもらってかまわないな
そんな奴はさっさと日本から消えてもらってかまわないな
新しいものを生み出すことの凄さがわからんやつがこんなに多いのか・・・
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:11 ID:nKNCksar
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:12 ID:TzzCIcFK
優秀すぎる人間は煙たいのだよ
青色LEDのせいで僕のPCがDQNぽくなったので訴訟したいと思います。
665 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:12 ID:XlFmV2sv
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:12 ID:oU92NyYY
>>659
じゃあ、そんな国は潰れたほうがいいな
じゃあ、そんな国は潰れたほうがいいな
667 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:13 ID:5GnWY5NZ
技術の空洞化等、この判決を待たずしてもう始まっている。
プログラム作成の仕事をインドに丸投げするソフトウエア
会社は非常に多い。
ただノーベル賞クラスの研究となればどうだろうか。
今回のように感情的なこじれさえなければ、日本程優秀で
かつ低コストな研究者は少ないのではないか。
プログラム作成の仕事をインドに丸投げするソフトウエア
会社は非常に多い。
ただノーベル賞クラスの研究となればどうだろうか。
今回のように感情的なこじれさえなければ、日本程優秀で
かつ低コストな研究者は少ないのではないか。
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:13 ID:SytB2iwC
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:13 ID:iwG2MvqX
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:vpGOvK7c
>>666
そんな国にのうのうと住んでてよく言うわ
そんな国にのうのうと住んでてよく言うわ
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:5EbYAm90
＞６６０
いや、ただのルールの問題だから。
いや、ただのルールの問題だから。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:AMrcUrvJ
海外から研究者雇うと言ってる奴。
誰も自国の待遇より悪い、日本企業のスレイブ研究者になってくれ！と言われて来るとは到底思えない。
そもそも外国の方が待遇がいいから技術者が流出しているんであって、待遇差ですら負けてるなら優秀な奴が来るわけないだろ
誰も自国の待遇より悪い、日本企業のスレイブ研究者になってくれ！と言われて来るとは到底思えない。
そもそも外国の方が待遇がいいから技術者が流出しているんであって、待遇差ですら負けてるなら優秀な奴が来るわけないだろ
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:6GBjaZEX
>>657
だからねぇ、個人で研究して特許取得したならその話も分かるが、
一応、会社にカネもらってやっていたことでしょ？
つまり、会社での開発ってのはチームワークなワケですよ。
もちろん、日亜の対応は良くなかったというのには異論はないが、
研究者の成功報酬という意味では、利益の50%はいかがなものかと思う。
だからねぇ、個人で研究して特許取得したならその話も分かるが、
一応、会社にカネもらってやっていたことでしょ？
つまり、会社での開発ってのはチームワークなワケですよ。
もちろん、日亜の対応は良くなかったというのには異論はないが、
研究者の成功報酬という意味では、利益の50%はいかがなものかと思う。
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:6BV4V9Cs
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:14 ID:VLo2f9am
＞６３９
有難うございます
でも、その時点で業務命令違反ですよね
社命に逆らっても開発を成し遂げて・・・美談ですが
仮に失敗していたら、非難ごうごうだったでしょうね
その前に、何故クビにならなかったのでしょうか？
「彼の勝手な研究に期待していた」から雇用しつづけたわけじゃないでしょう
日本の企業はそれ（会社方針に素直でない）ぐらいじゃクビにしにくいでしょうが
海外の企業なら、トップ意向に逆らったということで、クビになっていたかもしれないですね
クビになっていたら、実績の無い、反抗的なダメ社員（失礼）を雇う会社はあったでしょうか？
もちろん中村氏ならフリーで研究できたかもしれません。
そのお陰で日亜が儲けた事を否定もしません
しかし、優秀な単に研究者が海外に行く
とは言うのは今だから言えることだと思いますが
有難うございます
でも、その時点で業務命令違反ですよね
社命に逆らっても開発を成し遂げて・・・美談ですが
仮に失敗していたら、非難ごうごうだったでしょうね
その前に、何故クビにならなかったのでしょうか？
「彼の勝手な研究に期待していた」から雇用しつづけたわけじゃないでしょう
日本の企業はそれ（会社方針に素直でない）ぐらいじゃクビにしにくいでしょうが
海外の企業なら、トップ意向に逆らったということで、クビになっていたかもしれないですね
クビになっていたら、実績の無い、反抗的なダメ社員（失礼）を雇う会社はあったでしょうか？
もちろん中村氏ならフリーで研究できたかもしれません。
そのお陰で日亜が儲けた事を否定もしません
しかし、優秀な単に研究者が海外に行く
とは言うのは今だから言えることだと思いますが
676 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:15 ID:HwKOC5G4
>>659
ハゲ同。
イチロー、松井。
日本から消えろかどうかともかく、日本から大リーグに行ったな（ｗ
体育会系の馬鹿ですら、海外に行ってるんだから、
日本にいる必要ないし、海外メーカが有ればそっち
に行くべきだね。
ハゲ同。
イチロー、松井。
日本から消えろかどうかともかく、日本から大リーグに行ったな（ｗ
体育会系の馬鹿ですら、海外に行ってるんだから、
日本にいる必要ないし、海外メーカが有ればそっち
に行くべきだね。
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:15 ID:Ph0J9z88
678 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:15 ID:Ov7O9K1T
>>673
チームワークもなにも個人研究なんだけど。
チームワークもなにも個人研究なんだけど。
>>673
今回はレアケースだと（以下略・・
今回はレアケースだと（以下略・・
200億が高いとか言ってるが会社はこのＬＥＤ千数百億以上の
利益があるんだぞ
利益があるんだぞ
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:16 ID:WN0zGCqf
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:16 ID:oU92NyYY
いいじゃないか
アメリカに行って夢をつかむのもおもしろいんじゃないの
アメリカに行って夢をつかむのもおもしろいんじゃないの
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:18 ID:oU92NyYY
>>683
無能なのに尊大なクズしかいない日本も嫌だなぁ
無能なのに尊大なクズしかいない日本も嫌だなぁ
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:18 ID:XlFmV2sv
平均的な技術者・研究者を大量に雇うのと､特別な才能を持った人達で少数精鋭とするのでは
どちらが効率がよいんでしょうか？
例えば新薬開発などは素人が見る限りものすごく機械的単純作業に思えるのですが・・・・
白衣を着ただけの肉体労働でどうみてもノーベル賞級の人間など必要無いような。
どちらが効率がよいんでしょうか？
例えば新薬開発などは素人が見る限りものすごく機械的単純作業に思えるのですが・・・・
白衣を着ただけの肉体労働でどうみてもノーベル賞級の人間など必要無いような。
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:19 ID:fzlrX5rh
この特許が生み出した成果が−１５億って監査法人どういう算定したんだろ。
この監査法人の評判がた落ちだな。
687 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:19 ID:SytB2iwC
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:19 ID:xUkTIy+C
>>685
Ｒ＆Ｄのプロセスがある程度定型的だからね、ファーマは。
Ｒ＆Ｄのプロセスがある程度定型的だからね、ファーマは。
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:19 ID:fgO75S9q
今の日本の会社の問題は理系の地位が低い。
経営に失敗しても責任をとらない。
例 ｄｏｃｏｍｏの社長。ＳＯＮＹの会長以下。
経営に失敗しても責任をとらない。
例 ｄｏｃｏｍｏの社長。ＳＯＮＹの会長以下。
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:20 ID:iwG2MvqX
そもそも日本経済の空洞化や国際競争力の低下を進めたのは経済同友会の面々
それを正当な発明対価の責任するのは経済同友会の異常さの表れです
経済同友会は経済ヤクザ（組織）みたいなものか？ｗ
「こぼれま栓」の開発者も１０億くらいとれるんじゃないか
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:21 ID:o/uM8DfE
青なのにLEDっていうのは最初に発見されたのが赤だったからなの？
おしえてえろい人。
おしえてえろい人。
おまえら
そもそも自民党の連中が経団連の奴らとつるんで
３５条を改正するの知ってるんだろ
もうどうにもならんぞ
そもそも自民党の連中が経団連の奴らとつるんで
３５条を改正するの知ってるんだろ
もうどうにもならんぞ
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:22 ID:DJSnAOpw
経済同友会の北城恪太郎代表幹事の発言は、
研究者の賃金を抑えたいということだ。
実は、財界は、今回のケースで、日本の研究者も捨てたもんじゃないと認識し出している。
彼らは、従来よりも研究開発に力を入れたがっている。
しかし、従来の賃金体系で研究者を増やせるほどの体力はない。
そこで、成功報酬にウェイトをおいて、賃金を抑制しようと考えている。
研究者の賃金を抑えたいということだ。
実は、財界は、今回のケースで、日本の研究者も捨てたもんじゃないと認識し出している。
彼らは、従来よりも研究開発に力を入れたがっている。
しかし、従来の賃金体系で研究者を増やせるほどの体力はない。
そこで、成功報酬にウェイトをおいて、賃金を抑制しようと考えている。
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:22 ID:cd1JWVa4
まあ大した仕事でもない外資の銀行や証券でも年収１〜２億いくんだから
特に違和感を感じない判決だな。
特に違和感を感じない判決だな。
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:oU92NyYY
カネにならないで誰が発明するんだ？
週五日、８時間みっちり激務をこなして月給が２万円と言われるのと同じ悲しさがある。
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:HwKOC5G4
>>685
素人が見てるからだと思う。
素人が見てるからだと思う。
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:BKUNC/dZ
>青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した研究者に対し、企業が２００億円の対価を払うべきだ
>という東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で
>「研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
>過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。
しかし、世紀の大発明で１千万か？
スレイブ中村の通り名はそう簡単に捨てられそうにないかもしれんな。
つか、経済同友会って日亜より少しマシのレベルなんだね。
>という東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で
>「研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
>過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。
しかし、世紀の大発明で１千万か？
スレイブ中村の通り名はそう簡単に捨てられそうにないかもしれんな。
つか、経済同友会って日亜より少しマシのレベルなんだね。
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:WN0zGCqf
700 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:23 ID:iWGcVV/B
＞672
海外の研究所に金払って契約すればいいだけ。
日本に連れてこなくてもいい。
海外の研究所に金払って契約すればいいだけ。
日本に連れてこなくてもいい。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:24 ID:TzzCIcFK
>>673
判決とか読んでみたのか？
＞だからねぇ、個人で研究して特許取得したならその話も分かるが、
＞一応、会社にカネもらってやっていたことでしょ？
ここんところが一応５０％と看做されたわけだ。今回の場合な
＞つまり、会社での開発ってのはチームワークなワケですよ。
中村氏の場合はチームワークじゃなかったから、こんなことになってるんだよ
判決とか読んでみたのか？
＞だからねぇ、個人で研究して特許取得したならその話も分かるが、
＞一応、会社にカネもらってやっていたことでしょ？
ここんところが一応５０％と看做されたわけだ。今回の場合な
＞つまり、会社での開発ってのはチームワークなワケですよ。
中村氏の場合はチームワークじゃなかったから、こんなことになってるんだよ
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:24 ID:ANZC4xOt
>>675
> その前に、何故クビにならなかったのでしょうか？
その当時の日亜のメシの種を開発した前社長が、
中村のやっていることを理解し、また、信頼し、期待していたため、
かばったためだと思います。
なので、中村は、日亜には恩を感じないが、前社長には恩を感じている
といっています。
前社長は、草葉の陰でないているだろう．．．
> その前に、何故クビにならなかったのでしょうか？
その当時の日亜のメシの種を開発した前社長が、
中村のやっていることを理解し、また、信頼し、期待していたため、
かばったためだと思います。
なので、中村は、日亜には恩を感じないが、前社長には恩を感じている
といっています。
前社長は、草葉の陰でないているだろう．．．
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:24 ID:SytB2iwC
705 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:25 ID:nKNCksar
さて、中村氏は日亜以外に就職していたらはたして青色LEDを開発できていたのでしょうか？
待遇等は別にして日亜いて開発できたという事実は変わらない。
もうかったからその50%よこせとかはおかしい。
だったら逆に赤字だしたらその分お前が払うのか？となってしまう。
待遇等は別にして日亜いて開発できたという事実は変わらない。
もうかったからその50%よこせとかはおかしい。
だったら逆に赤字だしたらその分お前が払うのか？となってしまう。
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:25 ID:pis508jq
青色LEDって日本人が発明したというだけでもすごいことじゃないの？
誇れることなんじゃないの？
昔、ダイナマイトとか発明した人のように
歴史に残るような発明なんじゃないの？
誇れることなんじゃないの？
昔、ダイナマイトとか発明した人のように
歴史に残るような発明なんじゃないの？
707 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:26 ID:HwKOC5G4
これで日本の技術開発力が無くなって、国際競争に負け始める、
２０年後位から、マスコミは、大学は何やってる、技術者は何やってる、
自分の事しか考えずに、アメリカや、中国の会社に行きやがる。
って大キャンペーン始めるんだろうなぁ…
２０年後位から、マスコミは、大学は何やってる、技術者は何やってる、
自分の事しか考えずに、アメリカや、中国の会社に行きやがる。
って大キャンペーン始めるんだろうなぁ…
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:26 ID:uZGLY/ug
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:27 ID:vOKfY2BM
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:27 ID:SytB2iwC
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:27 ID:Z6IR0KGb
>>675
社命とかその辺はなぁなぁでやってたんじゃ無いかな？
一応年収500程度は貰ってたみたいだし。
この会社の先代社長がやって良いって始めた研究だったんで強く止める人は
居なかったとかそんな感じらしい。
これを個人の成果って言う根拠はこんな経緯で続けていたのでこの人が
この研究以外の会社での業務や社内での人付き合いもしない（電話に出ないとか
飲み会とかも出ないとか）でやってた上に研究費もまともに出なかったかららしい。
実際、成果が出なかったら会社的には損害は数億出てたことには成るね。
でも、結果が出たのでこうなったと。
社命とかその辺はなぁなぁでやってたんじゃ無いかな？
一応年収500程度は貰ってたみたいだし。
この会社の先代社長がやって良いって始めた研究だったんで強く止める人は
居なかったとかそんな感じらしい。
これを個人の成果って言う根拠はこんな経緯で続けていたのでこの人が
この研究以外の会社での業務や社内での人付き合いもしない（電話に出ないとか
飲み会とかも出ないとか）でやってた上に研究費もまともに出なかったかららしい。
実際、成果が出なかったら会社的には損害は数億出てたことには成るね。
でも、結果が出たのでこうなったと。
713 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:27 ID:fJhgz8Hn
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:27 ID:oU92NyYY
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:28 ID:iwG2MvqX
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:28 ID:fzlrX5rh
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:28 ID:AMrcUrvJ
> その前に、何故クビにならなかったのでしょうか？
中村しか商品になりそうなもの開発出来てなかったから
中村しか商品になりそうなもの開発出来てなかったから
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:29 ID:Rio+3R4O
参議院を廃止して、
こういった件で困った会社や個人を救え
こういった件で困った会社や個人を救え
719 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:29 ID:3X+Frg78
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:29 ID:DLY/UmN+
>>705
首にするだろ会社は
首にするだろ会社は
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:29 ID:C9V30pns
LED販売の経常利益の50%って思っている文盲は
文系ではなく体育会系。
文系ではなく体育会系。
いったいこの集まりはどういう会なの？
723 ：__：04/02/03 21:30 ID:HLbsH5HS
>対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度
このおっさんはボーナス１千万円くらいもらってんのか！
今年のボーナス・・・ゼロだったぞ！！
このおっさんはボーナス１千万円くらいもらってんのか！
今年のボーナス・・・ゼロだったぞ！！
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:30 ID:VLo2f9am
>705
じゃあ中村氏の取り分の内、何割かは前社長のものかな？
じゃあ中村氏の取り分の内、何割かは前社長のものかな？
まあ 結局 最高裁まで この問題は 持って行くだろうし
その間に自民党の連中が３５条を改正するわけだが
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:32 ID:EQeDVMqa
まぁ、でも、１２００億円もの黒字を生み出した発明に対して
２万円の報奨金だけじゃあ、怒る罠。
そりゃあ優秀な『理系の』人材はみな海外へ高飛びするよな。
今の日本じゃ技術者は経営者のスレイブ。
この地裁は日本の将来を考えると、極めて妥当な判決を下したと思うよ。
リスクを背負ってないとか現場のことを何もわかってない連中が書いてるが
技術職ってのは一定期間にそれなりの成果がでないとどんどん減俸、へたすりゃクビ。
そもそも年取っても管理職で終身雇用が約束されている技術畑出身者はごくわずか。
２万円の報奨金だけじゃあ、怒る罠。
そりゃあ優秀な『理系の』人材はみな海外へ高飛びするよな。
今の日本じゃ技術者は経営者のスレイブ。
この地裁は日本の将来を考えると、極めて妥当な判決を下したと思うよ。
リスクを背負ってないとか現場のことを何もわかってない連中が書いてるが
技術職ってのは一定期間にそれなりの成果がでないとどんどん減俸、へたすりゃクビ。
そもそも年取っても管理職で終身雇用が約束されている技術畑出身者はごくわずか。
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:32 ID:vOzkJqcA
>>698
誰か記者が言い放ってくれないかな？
定年退職間際の記者あたりが。
「９字から５時までしか仕事せず、その勤務時間中もお茶飲んで新聞読んで
メクラ判押しているだけで、それでいて億単位の報酬を貰っている経営者に
存在価値はあるんですか？」と。
誰か記者が言い放ってくれないかな？
定年退職間際の記者あたりが。
「９字から５時までしか仕事せず、その勤務時間中もお茶飲んで新聞読んで
メクラ判押しているだけで、それでいて億単位の報酬を貰っている経営者に
存在価値はあるんですか？」と。
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:32 ID:TcWBJYL6
>>706
電球を発明したエジソンのほうが凄いよ。LEDなんて一部にしか普及してないし。
電球を発明したエジソンのほうが凄いよ。LEDなんて一部にしか普及してないし。
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:32 ID:oU92NyYY
とにかく、特許法３５条改悪がどーだとか確証の無い話を持ってくるな。
今回の件とは関係が無い。本当に改悪される根拠があるんなら別だがな。
今回の件とは関係が無い。本当に改悪される根拠があるんなら別だがな。
731 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:32 ID:XlFmV2sv
でも研究者の皆さんの最高のモチベーションてやっぱりお金なの？
世界最先端の研究テーマに取り組むとか
世界最高の設備のもとで研究を出きるとか
そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
世界最先端の研究テーマに取り組むとか
世界最高の設備のもとで研究を出きるとか
そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:34 ID:DJSnAOpw
おまえらも経済同友会も、米政府の工作に乗せられすぎ。
アメリカの企業は、高給を出すことで、世界中から優秀な研究者を集めている。
しかし、スレーブ中村のような日本の研究者は、スカウトしても、なかなかアメリカにこない。
米政府は、昔は、言葉の壁だろうと考えていた。
しかし、スレーブ中村の訴訟を契機に、特許第３５条の影響だと考えるようになった。
そこで、日本に特許法の改正を迫ってきたわけだ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/263080
そうすれば、日本の優秀な研究者をアメリカにスカウトしやすくなると、
米政府は考えている。
アメリカの企業は、高給を出すことで、世界中から優秀な研究者を集めている。
しかし、スレーブ中村のような日本の研究者は、スカウトしても、なかなかアメリカにこない。
米政府は、昔は、言葉の壁だろうと考えていた。
しかし、スレーブ中村の訴訟を契機に、特許第３５条の影響だと考えるようになった。
そこで、日本に特許法の改正を迫ってきたわけだ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/263080
そうすれば、日本の優秀な研究者をアメリカにスカウトしやすくなると、
米政府は考えている。
733 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:34 ID:VmyJQSkd
>>731
まあ世の中、金か名誉か権力かってとこでしょ。
まあ世の中、金か名誉か権力かってとこでしょ。
734 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:34 ID:SytB2iwC
ＦＡＱ作ろうＦＡＱ
Ｑ：２００億って貰い過ぎじゃない？
Ａ：特許に関する部分の予想利益のみで１２００億あるのに対し
会社の投資額は３０億程度です。開発をほぼ独力で行った中村氏の
貢献度が５０％と言うのは妥当であると思います。
Ｑ：日本人研究者が雇われ無くなるんじゃない？
Ａ：給与は確かに安いかもしれませんが、特許に関する部分では変わりません。
仮に中村さんが中国人だったと仮定しても、法律が一緒ならば
同じ額を支払わなければなりません。
Ｑ：２００億って貰い過ぎじゃない？
Ａ：特許に関する部分の予想利益のみで１２００億あるのに対し
会社の投資額は３０億程度です。開発をほぼ独力で行った中村氏の
貢献度が５０％と言うのは妥当であると思います。
Ｑ：日本人研究者が雇われ無くなるんじゃない？
Ａ：給与は確かに安いかもしれませんが、特許に関する部分では変わりません。
仮に中村さんが中国人だったと仮定しても、法律が一緒ならば
同じ額を支払わなければなりません。
735 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:34 ID:IxcI7XOd
>599
リスクを考慮しろ厨房（藁
リスクを考慮しろ厨房（藁
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:35 ID:oU92NyYY
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:35 ID:iN4Vtimz
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:35 ID:NJOBYGOu
経済同友会の北城恪太郎の発言は愚かで幼稚な発言だと思う。
米国ではこのような発明をした研究者は、特許を自分のものにして
会社をおこすんだよね。
中村さんも２００億で会社をおこしたら経済にプラスになるでしょ。
北城恪太郎がいくらわめこうと判決は判決。
米国ではこのような発明をした研究者は、特許を自分のものにして
会社をおこすんだよね。
中村さんも２００億で会社をおこしたら経済にプラスになるでしょ。
北城恪太郎がいくらわめこうと判決は判決。
独力で開発したとか誰の助けも借りなかったとかそんなに金が欲しいのなら
初めから自分でスポンサー募って研究しろよ。
それで取得した特許を企業に売っても取り分は半々くらいだろ。
会社の一員のくせに生意気言うな。今回も２０億くらいでいいよ。
初めから自分でスポンサー募って研究しろよ。
それで取得した特許を企業に売っても取り分は半々くらいだろ。
会社の一員のくせに生意気言うな。今回も２０億くらいでいいよ。
740 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:37 ID:dH30crul
とりあえず全部読んでみた。馬鹿多すぎ。
北城氏を馬鹿にする前に藻前らの馬鹿さ加減に気づけ。
>>109
その利益からさらに他の研究開発とかの費用を
捻出しなきゃいけないのだが。会社は損してる
というか研究開発に金かけられなくなってくるな。
>>127
極めて特殊なケースという言葉だけで思考停止する
奴が多すぎ。確かに一人で50%、600億ということは
もう発生しないだろうが、利益の算出の仕方がこれで、
そこから10〜20%でも発明者にやることになったら
ダメージ受ける会社は多いと思う。
>>176
利益1200億は青色LED(と青色LD)事業のみの利益。
会社としての営業利益は1200億ないかもしれん。
もっとも今年度の利益が500億らしいからよほどのことが
ないかぎりは大丈夫だろうが。
>>210
勘違いしてるのは藻前だ。
>>394
恐ろしく香ばしい奴だな。１兆なんて利益がどこに上がってんだ。
>>566
純利益の意味もわかってない藻前が低脳だよ。
文系、理系とわず常識として知ってなきゃおかしい。
北城氏を馬鹿にする前に藻前らの馬鹿さ加減に気づけ。
>>109
その利益からさらに他の研究開発とかの費用を
捻出しなきゃいけないのだが。会社は損してる
というか研究開発に金かけられなくなってくるな。
>>127
極めて特殊なケースという言葉だけで思考停止する
奴が多すぎ。確かに一人で50%、600億ということは
もう発生しないだろうが、利益の算出の仕方がこれで、
そこから10〜20%でも発明者にやることになったら
ダメージ受ける会社は多いと思う。
>>176
利益1200億は青色LED(と青色LD)事業のみの利益。
会社としての営業利益は1200億ないかもしれん。
もっとも今年度の利益が500億らしいからよほどのことが
ないかぎりは大丈夫だろうが。
>>210
勘違いしてるのは藻前だ。
>>394
恐ろしく香ばしい奴だな。１兆なんて利益がどこに上がってんだ。
>>566
純利益の意味もわかってない藻前が低脳だよ。
文系、理系とわず常識として知ってなきゃおかしい。
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:37 ID:cor8yaMU
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:38 ID:VLo2f9am
＞７３１
家族・・・・研究職につきたいと思った頃は大概独身じゃないの？
家族・・・・研究職につきたいと思った頃は大概独身じゃないの？
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:38 ID:AMrcUrvJ
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:38 ID:oU92NyYY
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:38 ID:nKNCksar
「特許に関する部分の予想利益のみで１２００億」らしいけど
もしこのあと直ぐにLEDに変わる新技術が発明されてLEDが廃れた場合ってどうなる？
もしこのあと直ぐにLEDに変わる新技術が発明されてLEDが廃れた場合ってどうなる？
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:39 ID:0v0lGJPQ
>多大な（企業の）負担が発生するなら、日本で研究開発を
>する意味がなくなる。
語るに落ちるってやつだな、まさにｗ
日本人は低賃金で労働力を提供してればいいってさ
>する意味がなくなる。
語るに落ちるってやつだな、まさにｗ
日本人は低賃金で労働力を提供してればいいってさ
とりあえず、青色LEDの光眺めて餅つけ。
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:39 ID:xUkTIy+C
749 ： ：04/02/03 21:39 ID:eLi33jIh
アイコラ画像のリンク集サイトを発見したでつ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/super_link/aikora_link.html
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:39 ID:HAENqthI
経済同友会の北城恪太郎代表幹事
コイツ、新聞も見出ししか見ない馬鹿？
判決文嫁ば子供でも納得するだろ。
コイツ、新聞も見出ししか見ない馬鹿？
判決文嫁ば子供でも納得するだろ。
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:40 ID:oU92NyYY
>>741
>研究者タイプの人間が会社起こして碌な結果を出したことはないがな
>>742
>家族・・・・研究職につきたいと思った頃は大概独身じゃないの？
hai、決めつけのオンパレード。田中さんですら嫁さんがいたじゃないか。
>研究者タイプの人間が会社起こして碌な結果を出したことはないがな
>>742
>家族・・・・研究職につきたいと思った頃は大概独身じゃないの？
hai、決めつけのオンパレード。田中さんですら嫁さんがいたじゃないか。
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:40 ID:BC8i82UA
よし、こうしよう。
二百億は払う。だが、かかった開発費とか製造・販売の人件費とかその他諸々さっ引いて手取りは二万円に（ｒｙ
二百億は払う。だが、かかった開発費とか製造・販売の人件費とかその他諸々さっ引いて手取りは二万円に（ｒｙ
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:40 ID:vIqu1xrb
えっと。私は２００億はらうべきだとおもいますよ！！
個人で開発したようなもんでしょ。
サラリーマン根性のアホどもはいわれたことを適当にやってたのに、
相当なガッツでやったんでしょ。
それを２万円ぐらいのはしたがねで召し上げようなんてとんでもない。
役立たずの役員が儲けただけなんてちゃんちゃらおかしいぜ。
失敗して赤字を出してもお金を払う必要があるかって？
とうぜんあるわけないでしょ。個人に会社の存続を危ぶまれるほどの赤字を
つくりだすなんぞ、組織システムに問題があるに決まっているし。
まあ、刑事責任を追及できるような事件なら別だけどね。
ほら、こうやって考えると、赤だしたら追求できるが、成功しても報酬はうけられないシステムでしょ。
なんもできん禿げ親父たちがさわいでるだけだから、無視して行こう
個人で開発したようなもんでしょ。
サラリーマン根性のアホどもはいわれたことを適当にやってたのに、
相当なガッツでやったんでしょ。
それを２万円ぐらいのはしたがねで召し上げようなんてとんでもない。
役立たずの役員が儲けただけなんてちゃんちゃらおかしいぜ。
失敗して赤字を出してもお金を払う必要があるかって？
とうぜんあるわけないでしょ。個人に会社の存続を危ぶまれるほどの赤字を
つくりだすなんぞ、組織システムに問題があるに決まっているし。
まあ、刑事責任を追及できるような事件なら別だけどね。
ほら、こうやって考えると、赤だしたら追求できるが、成功しても報酬はうけられないシステムでしょ。
なんもできん禿げ親父たちがさわいでるだけだから、無視して行こう
754 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:41 ID:SytB2iwC
>>735
会社：５０％
これが見えねえのかよ？
これがリスクをあらわしてることにもきづかねえほどのバカなのか？
>>743
俺もそう思ってたが設備投資が別に２５億程度あるらしい
どっちにしろ全体から考えたら軽微
会社：５０％
これが見えねえのかよ？
これがリスクをあらわしてることにもきづかねえほどのバカなのか？
>>743
俺もそう思ってたが設備投資が別に２５億程度あるらしい
どっちにしろ全体から考えたら軽微
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:41 ID:BKUNC/dZ
>>740
お前、ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎる事今更書くなよ。
お前、ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎる事今更書くなよ。
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:41 ID:zG2TFTHw
甘いな。次の裁判では、604億の判決がでる。
200億ぐらいでガタガタ言うな．
200億ぐらいでガタガタ言うな．
758 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:AMrcUrvJ
>>740
なんだか香ばしいけど、
＞利益1200億は青色LED(と青色LD)事業のみの利益。
＞会社としての営業利益は1200億ないかもしれん。
＞もっとも今年度の利益が500億らしいからよほどのことが
＞ないかぎりは大丈夫だろうが。
中村の「特許」に占める利益が「推定」１２００億。
会社としての営業利益はそんな額じゃｱﾘﾏｾｰﾝ
ちなみに市場価値は数兆と言われてる。
なんだか香ばしいけど、
＞利益1200億は青色LED(と青色LD)事業のみの利益。
＞会社としての営業利益は1200億ないかもしれん。
＞もっとも今年度の利益が500億らしいからよほどのことが
＞ないかぎりは大丈夫だろうが。
中村の「特許」に占める利益が「推定」１２００億。
会社としての営業利益はそんな額じゃｱﾘﾏｾｰﾝ
ちなみに市場価値は数兆と言われてる。
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:pis508jq
まぁ、世紀の大発明でも２万程度の報酬しかないのなら
この先どんな発明しても二束三文にしかならねぇな。
この先どんな発明しても二束三文にしかならねぇな。
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:oU92NyYY
>>745
それもただの仮定の話。ようするに詭弁。
それもただの仮定の話。ようするに詭弁。
761 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:C9V30pns
>でも研究者の皆さんの最高のモチベーションてやっぱりお金なの？
>世界最先端の研究テーマに取り組むとか
>世界最高の設備のもとで研究を出きるとか
>そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
でも商社マンの皆さんの最高のモチベーションてやっぱりお金なの？
史上最大規模のプロジェクトを受注するとか
史上最高のスタッフで世界経済に関わるとか
そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
>世界最先端の研究テーマに取り組むとか
>世界最高の設備のもとで研究を出きるとか
>そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
でも商社マンの皆さんの最高のモチベーションてやっぱりお金なの？
史上最大規模のプロジェクトを受注するとか
史上最高のスタッフで世界経済に関わるとか
そういうことは就職先決めるうえでやっぱり重要でしょ。
762 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:yHMRTBJm
青色ダイオードって模型店で買える？
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:42 ID:/YjJsUIt
はっきり言おう。
同じ慶應でも、内部進学者の能力は、
外部受験組の半分以下だ。
科目（分野）によっては、10分の１、
ということも珍しくない。
内部進学者の馬鹿どもは、これ以上、
人の足を引っ張らないでもらいたい。
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:43 ID:cor8yaMU
>>745
「収益」の分配だから、それは関係ない。
単に、「発明者」というだけで５割持ってかれるのは、会社としては
たまったものではない、というだけの話。
それと、青色LEDに６００億の価値はあるかもしれないが、
中村に６００億の価値があるかも別問題。
このおっさん、青色LED以外で目ぼしい実績あんの？
才能出涸らしのおっさんを、高い金出してヘッドハントするのも馬鹿馬鹿しいが。
「収益」の分配だから、それは関係ない。
単に、「発明者」というだけで５割持ってかれるのは、会社としては
たまったものではない、というだけの話。
それと、青色LEDに６００億の価値はあるかもしれないが、
中村に６００億の価値があるかも別問題。
このおっさん、青色LED以外で目ぼしい実績あんの？
才能出涸らしのおっさんを、高い金出してヘッドハントするのも馬鹿馬鹿しいが。
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:43 ID:xUkTIy+C
一応条文張っておきますよ。
特許法 第35条
３ 従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に
特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、又は使用者等のため専用実施権を
設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４ 前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額及びその
発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して定めなければならない。
特許法 第35条
３ 従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に
特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、又は使用者等のため専用実施権を
設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４ 前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額及びその
発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して定めなければならない。
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:43 ID:EQeDVMqa
ワトソン君、経済同友会の北城恪太郎の発言は法廷侮辱罪にあたるのではないかね？
767 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:43 ID:i0jTEv1y
今回のＤＱＮ発言した奴って日本IBMのエライさんなんだ・・・！
M$に軒を貸して母屋取られて、ただのＰＣマシン屋に落ちぶれたとはいえ、
米IBMは開発力がまだ残ってるけど、日本法人は全くダメな理由がよくわかった。
M$に軒を貸して母屋取られて、ただのＰＣマシン屋に落ちぶれたとはいえ、
米IBMは開発力がまだ残ってるけど、日本法人は全くダメな理由がよくわかった。
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:44 ID:SytB2iwC
769 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:44 ID:7+DtUwNK
四国の片田舎の会社で１０００万貰ってたんだろ、
それで好き勝手にやってたんだから十分だろ。
それで好き勝手にやってたんだから十分だろ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:44 ID:5GnWY5NZ
771 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:46 ID:BKUNC/dZ
772 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:46 ID:xUkTIy+C
>>770
按分されるからもうちょっと低くなると思われ。
按分されるからもうちょっと低くなると思われ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:46 ID:TcWBJYL6
中村さん、応援しますよ！その代わり100万ぐらい分け前よこしてねw
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:46 ID:VyBfD+8k
「2万円？すざけるな！600億円よこせヨ！」
まあ普通に異常だよな
まあ普通に異常だよな
775 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:00Wu5q4a
北城ってどこのバカ会社の社長？
クソだなクソ
経団連の奥田レベルだよまったく
クソだなクソ
経団連の奥田レベルだよまったく
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:AMrcUrvJ
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:ANZC4xOt
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:fzlrX5rh
「中村氏が日亜に居ず、他の会社で発明していたら１銭も日亜には入らなかった」
という事実を認識すべき。
中村氏が一人で発明したんだからその売上全部を彼がもらってもおかしくない。
日亜は宝くじに当たったようなもの。
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:cor8yaMU
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:47 ID:XlFmV2sv
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:48 ID:wRY/x8t7
最初から会社が２０００万円くらい払っておけば話は丸く収まったのに
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:48 ID:nKNCksar
いきなり200億なんて出すから物議がでる。。。
もしこれが毎年の利益の「?%」と出ていたら
最終的に同じ額になってもここまでならなかったかも?
もしこれが毎年の利益の「?%」と出ていたら
最終的に同じ額になってもここまでならなかったかも?
トヨタで
こういう問題がおこってほしかった
奥だのコメントがききたかったのに
こういう問題がおこってほしかった
奥だのコメントがききたかったのに
（希とはいえ）多額の報償を与えなきゃいけないんだったら
研究開発なんか（特に金にならない）やーめたっと会社が思うか、
多額の報奨金を貰える”かも”しれない（金にならない研究も当然あるが）
なら頑張るかっと社員がやる気を出していい物がどんどん生まれてくるか。
どっちが正しいかは分からんが、ノーベル賞級のしかも金になる・なった研究
であれば600億とは言わないまでもある程度の報奨金をあげて然るべきだと
考える。会社が最初から2万円じゃなく1000万ぐらい渡してたら今回のような
事態にはならなかったはず。懲罰的意味合いも会ったのかな。
研究開発なんか（特に金にならない）やーめたっと会社が思うか、
多額の報奨金を貰える”かも”しれない（金にならない研究も当然あるが）
なら頑張るかっと社員がやる気を出していい物がどんどん生まれてくるか。
どっちが正しいかは分からんが、ノーベル賞級のしかも金になる・なった研究
であれば600億とは言わないまでもある程度の報奨金をあげて然るべきだと
考える。会社が最初から2万円じゃなく1000万ぐらい渡してたら今回のような
事態にはならなかったはず。懲罰的意味合いも会ったのかな。
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:49 ID:SytB2iwC
>>740
＞その利益からさらに他の研究開発とかの費用を
＞捻出しなきゃいけないのだが。会社は損してる
＞というか研究開発に金かけられなくなってくるな。
サープラスは経費を引いた後のものなんだが
中村氏への報酬は経費だから中村氏に対する
報酬が決定してない時点ではサープラスは確定してない
確定してないものに対して損とか得とかナンセンス
＞その利益からさらに他の研究開発とかの費用を
＞捻出しなきゃいけないのだが。会社は損してる
＞というか研究開発に金かけられなくなってくるな。
サープラスは経費を引いた後のものなんだが
中村氏への報酬は経費だから中村氏に対する
報酬が決定してない時点ではサープラスは確定してない
確定してないものに対して損とか得とかナンセンス
786 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:49 ID:oU92NyYY
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:49 ID:gnOaa6V7
北城賛成派＝経済団体の回し者
788 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:49 ID:vpGOvK7c
発明はすばらしいし金貰っても結構だが、やはりこのおっさんの
やり方にも問題あるだろ。
仕事のやり方まで全て肯定されてしまう可能性がある。
そこが素直に同意できないところなんだがな・・・
やり方にも問題あるだろ。
仕事のやり方まで全て肯定されてしまう可能性がある。
そこが素直に同意できないところなんだがな・・・
789 ：踊るガニメデ星人：04/02/03 21:49 ID:lANW+1KM
巨額の利益を産む発明をしたのだからそれに見合うだけの
対価を発明者に支払うのは当然の事、もし充分な対価を
支払わなかったら優秀な研究者はどんどんアメリカに逃げて
しまうだろう、日本に優秀な研究者を集めるためにも
中村さんに充分な対価を支払わなければならない、人を安く
使おうなどと考えてはいけないのだ。
対価を発明者に支払うのは当然の事、もし充分な対価を
支払わなかったら優秀な研究者はどんどんアメリカに逃げて
しまうだろう、日本に優秀な研究者を集めるためにも
中村さんに充分な対価を支払わなければならない、人を安く
使おうなどと考えてはいけないのだ。
彼、北城恪太郎氏は１９９３年に日本ＩＢＭの社長に就任したが、その一年
目の１２月決算で日本ＩＢＭは２３５億円の初めての大幅な赤字を計上した。
普通だと、これでダメ社長の烙印を押されてしまうのだが、彼は日本経済新聞
のインタビューに答えて「赤字決算でしたが展望が開けたので満足です」と平
然と答えている。筆者のイメージするごく一般的な社長像は"少なくとも俺が
社長のうちは赤字は出したくない。まして一年目はどんな手を使っても黒字に
したい"と言うはずだったが、北城氏は「満足です」と言ってはばからなかっ
た。こんな社長は見たことない。筆者は驚くと共に、彼のリードする日本ＩＢ
Ｍを注目することとなった。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Kitashiro_Kakutarou.html
目の１２月決算で日本ＩＢＭは２３５億円の初めての大幅な赤字を計上した。
普通だと、これでダメ社長の烙印を押されてしまうのだが、彼は日本経済新聞
のインタビューに答えて「赤字決算でしたが展望が開けたので満足です」と平
然と答えている。筆者のイメージするごく一般的な社長像は"少なくとも俺が
社長のうちは赤字は出したくない。まして一年目はどんな手を使っても黒字に
したい"と言うはずだったが、北城氏は「満足です」と言ってはばからなかっ
た。こんな社長は見たことない。筆者は驚くと共に、彼のリードする日本ＩＢ
Ｍを注目することとなった。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Kitashiro_Kakutarou.html
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:50 ID:B6q4pvQ8
なんで今頃になって金欲しがってるの？
不自然だなぁ
不自然だなぁ
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:50 ID:FmwChtNb
搾取する側の意見で「異常だ」と言われても全く説得力ないね
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:51 ID:OaniI/QJ
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ ２００億くらい払ってやれや。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ ２００億くらい払ってやれや。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
中村「すみません。自分、不器用ですから。マスコミ対策とか、よく分からなくて……」
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:51 ID:KH6lB9sS
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:51 ID:oU92NyYY
>>781
それでも少なすぎ
それでも少なすぎ
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:51 ID:VyBfD+8k
おれなんか会社に毎月400万円の利益を一人で生み出していたけど給料10万円だったぞ。
雇われ者とはそういうものだ。
嫌なら最初から起業すべし。
雇われ者とはそういうものだ。
嫌なら最初から起業すべし。
798 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:52 ID:a1ZeiDyl
799 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:53 ID:TcWBJYL6
とりあえずプロジェクトXのネタには使えないな。カネの話が多すぎて。
800 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:53 ID:C9V30pns
利益1200億とは
日亜のシェア半分の6000億の販売を他社に渡す。
代わりに特許料として他社売り上げの20%が入るその金額。
経 費 な ん て び た 一 文 な い 濡 れ 手 で 粟 の 特 許 料
日亜のシェア半分の6000億の販売を他社に渡す。
代わりに特許料として他社売り上げの20%が入るその金額。
経 費 な ん て び た 一 文 な い 濡 れ 手 で 粟 の 特 許 料
>>791
裁判が何年もかかっているのぐらい理解しろな
裁判が何年もかかっているのぐらい理解しろな
802 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:53 ID:cor8yaMU
>>778
研究開発への投資は宝くじを買いつづけるような物。
やっと当たったと思ったら、当たりくじに噛み付かれた感じだな。
この問題の難しいところは、日亜の対応が最悪を極めている点と、
中村が、つけあがらせてはいけないタイプのおっさんだった点だな。
研究開発への投資は宝くじを買いつづけるような物。
やっと当たったと思ったら、当たりくじに噛み付かれた感じだな。
この問題の難しいところは、日亜の対応が最悪を極めている点と、
中村が、つけあがらせてはいけないタイプのおっさんだった点だな。
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:53 ID:oU92NyYY
>>790
慶應内部あがりってだけで、実力であがってきた人間ではないことがわかる
慶應内部あがりってだけで、実力であがってきた人間ではないことがわかる
804 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:54 ID:dH30crul
>>745
そうなんだよね。それも判決で納得いかんところ。
LEDが廃れる可能性は低いかもしれないが、中村がクリーに
ついてるだけにこの特許に抵触しないで、より高性能なのを
低価格でクリーが作れるようになる可能性もある。
>>748
ある事業の限界利益からその事業に関する固定費のみを
引いた額と思ってくれ。
>>758
青色LED以外の事業が今後も確実に黒字になる保証があるのか？
>>760
それをいうなら利益1200億も仮定の話だわな。
そうなんだよね。それも判決で納得いかんところ。
LEDが廃れる可能性は低いかもしれないが、中村がクリーに
ついてるだけにこの特許に抵触しないで、より高性能なのを
低価格でクリーが作れるようになる可能性もある。
>>748
ある事業の限界利益からその事業に関する固定費のみを
引いた額と思ってくれ。
>>758
青色LED以外の事業が今後も確実に黒字になる保証があるのか？
>>760
それをいうなら利益1200億も仮定の話だわな。
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:54 ID:DJSnAOpw
中村に２００億円の対価を払って会社にダメージがあるくらいなら、
とっくの昔に、５％の消費税で会社は潰れてる。
特許法を改正したいというのは、
日本の優秀な研究者の引き抜きを容易にするための、
米企業（ＩＢＭをはじめとする）の陰謀だ。
とっくの昔に、５％の消費税で会社は潰れてる。
特許法を改正したいというのは、
日本の優秀な研究者の引き抜きを容易にするための、
米企業（ＩＢＭをはじめとする）の陰謀だ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:54 ID:peVaJH9k
無条件の終身雇用を保証しない限り、
発明社員が大型請求する理由は分かるけど、
国力の無い日本がアメリカ型の社会に変貌しつつあるのを
危惧しているのは俺だけか・・？
発明社員が大型請求する理由は分かるけど、
国力の無い日本がアメリカ型の社会に変貌しつつあるのを
危惧しているのは俺だけか・・？
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:54 ID:Ph0J9z88
中村さん、その金で、日本の理工系研究者を育ててくださいよ。
おながいします。弁護士にはあんまりヤランでいいです。味占めると
訴訟費用に目がくらんで弁護し目指す奴ばかり増え、
優秀なものづくりに向かう人材が減っちゃうからね。おながいします、ニダ。
おながいします。弁護士にはあんまりヤランでいいです。味占めると
訴訟費用に目がくらんで弁護し目指す奴ばかり増え、
優秀なものづくりに向かう人材が減っちゃうからね。おながいします、ニダ。
808 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:55 ID:5GnWY5NZ
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:55 ID:VLo2f9am
競走馬がＧ１で優勝しても
賞金は馬主のもの
これは良いのですか？
賞金は馬主のもの
これは良いのですか？
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:56 ID:5NpAas9w
まぁ200億は高い気もしないことはないが
少なすぎると研究者がいなくなる
少なすぎると研究者がいなくなる
北城とかいうやつは才能がなくて運と口先でのし上がってきたから
才能のあるやつが嫌いなんだろう
才能のあるやつが嫌いなんだろう
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:55 ID:TcWBJYL6
宝くじに当たったなら誰だって喜んで貰うよ。
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:56 ID:oU92NyYY
とにかく、技術者の辛い顔はもう見たくない
814 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:56 ID:XlFmV2sv
契約書
世紀の大発明をした従業員には､以下の報酬を与える
一、報奨金2万円
一、プロジェクトＸ出演権
以上。
世紀の大発明をした従業員には､以下の報酬を与える
一、報奨金2万円
一、プロジェクトＸ出演権
以上。
815 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:57 ID:5GnWY5NZ
816 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:57 ID:q3A+gQPr
>>778
宝くじが外れたら損害賠償を（ｒｙ
宝くじが外れたら損害賠償を（ｒｙ
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:58 ID:6cv0QY6d
たった２００程度の会社で、殆ど一人で研究して、また独自の理論だろ
もうね。ちゃんと開発しちゃったんだよ。そしてそれで４００億の会社が
１８００億までの利益だしてるんだよ。
もうね。会社はアホとしか言いようがないね。
これじゃ、誰も開発なんてしないよ。そして未だにミュージシャンだの
タレントだの野球選手だのしか希望がなくなるんだよな。
もうね。ちゃんと開発しちゃったんだよ。そしてそれで４００億の会社が
１８００億までの利益だしてるんだよ。
もうね。会社はアホとしか言いようがないね。
これじゃ、誰も開発なんてしないよ。そして未だにミュージシャンだの
タレントだの野球選手だのしか希望がなくなるんだよな。
818 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:58 ID:g6/TsmQ9
成功報酬２．５％としても、弁護士にも５億円か！すげーな
つーか 自分が学生だから早く時代が変わってもらわんと
薄給で奴隷のように使われたらたまらん
大学で勉強もせずにぶらぶらしてる口先だけのやつが高給を取るような世の中を変えてください
薄給で奴隷のように使われたらたまらん
大学で勉強もせずにぶらぶらしてる口先だけのやつが高給を取るような世の中を変えてください
とにかく技術者の禿げる姿はもうみたくない
821 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 21:59 ID:AMrcUrvJ
>>790の続き
アイロニーに富んだ改革
彼は社長就任時に「お客様志向の会社」「業界の変革をリードする会社」
「自由闊達な会社」の３つのビジョンを掲げ、大規模なリストラや、社長直轄
型への組織統廃合、年俸制の導入、権限委譲など改革を断行している。いささ
か大昔の話になるが、２０年近く前、筆者は客先で日本ＩＢＭのＳＥを交えて
打ち合わせを持ったことがある。そのとき、打ち合わせの途中であるにもかか
わらず、時間ですからと言って、皆が唖然として見送る中、そのＳＥ氏は堂々
と帰ってしまったことがあった。そのときはさすがＩＢＭと感心したものだが、
今考えると汎用機全盛時代のＩＢＭは強かったという思いを禁じ得ない。「お
客様志向の会社」とはある意味で弱くなることである。「赤字で満足です」と
言った北城氏は、そういったアイロニーに富んだ改革を遂行する能力のあるリー
ダーだと思う。
つまり、これは北城氏のアイロニーだよ。w
アイロニーに富んだ改革
彼は社長就任時に「お客様志向の会社」「業界の変革をリードする会社」
「自由闊達な会社」の３つのビジョンを掲げ、大規模なリストラや、社長直轄
型への組織統廃合、年俸制の導入、権限委譲など改革を断行している。いささ
か大昔の話になるが、２０年近く前、筆者は客先で日本ＩＢＭのＳＥを交えて
打ち合わせを持ったことがある。そのとき、打ち合わせの途中であるにもかか
わらず、時間ですからと言って、皆が唖然として見送る中、そのＳＥ氏は堂々
と帰ってしまったことがあった。そのときはさすがＩＢＭと感心したものだが、
今考えると汎用機全盛時代のＩＢＭは強かったという思いを禁じ得ない。「お
客様志向の会社」とはある意味で弱くなることである。「赤字で満足です」と
言った北城氏は、そういったアイロニーに富んだ改革を遂行する能力のあるリー
ダーだと思う。
つまり、これは北城氏のアイロニーだよ。w
本当の発明者の赤崎さんにも金やれよ。
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:01 ID:pis508jq
>>781
すべてはそれに尽きる。
だがビタ一文ケチってださなかったから・・・・
もう中村氏は米国でそれなりの地位を確保しているし、
日本の企業どころか日本自体に未練はないのだろう。
世紀の大発明をしたのに貼られたレッテルが
｢スレイブ中村｣だからな。
はらわたの煮え繰り返る思いだったろう。
すべてはそれに尽きる。
だがビタ一文ケチってださなかったから・・・・
もう中村氏は米国でそれなりの地位を確保しているし、
日本の企業どころか日本自体に未練はないのだろう。
世紀の大発明をしたのに貼られたレッテルが
｢スレイブ中村｣だからな。
はらわたの煮え繰り返る思いだったろう。
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:02 ID:VLo2f9am
思うに今回の、何となくある違和感は、社会が
「ハイリスク・ハイリターン」か
「ローリスク・ローリターン」か
の選択を迫っている世の中の動きに対し
「ローリスク・ハイリターン」の現実が出てきてしまった
ということではないでしょうか？
「ハイリスク・ハイリターン」か
「ローリスク・ローリターン」か
の選択を迫っている世の中の動きに対し
「ローリスク・ハイリターン」の現実が出てきてしまった
ということではないでしょうか？
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:02 ID:a1ZeiDyl
裁判所の判決が将来に渡っての利益を基に金額を
割り出してるのも納得行かないところだな。
知的所有権というなら印税みたいに売上実績が出てから
その都度払う分けにはいかんのか？
割り出してるのも納得行かないところだな。
知的所有権というなら印税みたいに売上実績が出てから
その都度払う分けにはいかんのか？
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:02 ID:HAENqthI
中村さんが、一般向けの発言する訳無いじゃん。
大発見、大発明、する人は皆このタイプだよ。
汚い研究室で独り言ブツブツ言いながらやったんだよ。
常人には理解不能。
だから高エネルギーの高輝度青色LEDを作ったんだよ！
大発見、大発明、する人は皆このタイプだよ。
汚い研究室で独り言ブツブツ言いながらやったんだよ。
常人には理解不能。
だから高エネルギーの高輝度青色LEDを作ったんだよ！
828 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:03 ID:XlFmV2sv
829 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:03 ID:e5oVxUzK
結局日本の金は理系が稼いで文系が配分しているだけなのだが。
理系が外貨を稼いで文系役人が土建屋に金を配って潜在失業者を
乞食や犯罪者にならないようにしていると。
だけど理系に金を配らないと外国に対する技術的アドバンテージが
無くなって潜在DQNに配る金がなくなってしまうわけで。
理系が外貨を稼いで文系役人が土建屋に金を配って潜在失業者を
乞食や犯罪者にならないようにしていると。
だけど理系に金を配らないと外国に対する技術的アドバンテージが
無くなって潜在DQNに配る金がなくなってしまうわけで。
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:03 ID:DJSnAOpw
北城恪太郎は、きっと、ＣＩＡの手先だ。
だから、親会社のＩＢＭに上納金を増やして、
日本ＩＢＭを赤字にしても、責任を問われない。
だから、親会社のＩＢＭに上納金を増やして、
日本ＩＢＭを赤字にしても、責任を問われない。
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:03 ID:MttI230F
どんなに貧弱な理論（てか自力で市場を創造する能力が無いので
貧弱にならざる負えないが）でも、言っておけば損になる事は無い。
そう思って、発明者を貶す奴が後を立たない。
下衆も程ほどにしてもらいたいものだ。
貧弱にならざる負えないが）でも、言っておけば損になる事は無い。
そう思って、発明者を貶す奴が後を立たない。
下衆も程ほどにしてもらいたいものだ。
このニュースについて２ちゃんを何スレか読んだら、
この経済同友会のおっちゃんだろうが、会社の部長だろうが、
簡単に論破できるほどの理論武装を得ますた。
この経済同友会のおっちゃんだろうが、会社の部長だろうが、
簡単に論破できるほどの理論武装を得ますた。
834 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:04 ID:08s0QZpp
ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンの組み合わせ以外を
世の中では 八百長と呼ぶ。
中村氏は松井やイチローといったプロ野球選手をたとえにだしているが
八百長行為をしたプロ野球選手の末路については知っているのだろうか。
世の中では 八百長と呼ぶ。
中村氏は松井やイチローといったプロ野球選手をたとえにだしているが
八百長行為をしたプロ野球選手の末路については知っているのだろうか。
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:04 ID:5pzS5pCm
憎しみからは何も生まれない
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:04 ID:SytB2iwC
>>804
そこそこ会計の知識があるようだが中村氏への報酬が
費用である事が何故わからない？
「１２００億のうち５０％が会社の可処分所得ですよ」、
っていう判決なんだよこれは
まるで中村氏への報酬が可処分所得から出ているような書き方になってるぞ
その割合がめちゃくちゃだっていうなら説得力のあるソースをくれ
そこそこ会計の知識があるようだが中村氏への報酬が
費用である事が何故わからない？
「１２００億のうち５０％が会社の可処分所得ですよ」、
っていう判決なんだよこれは
まるで中村氏への報酬が可処分所得から出ているような書き方になってるぞ
その割合がめちゃくちゃだっていうなら説得力のあるソースをくれ
837 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:04 ID:5pzS5pCm
憎しみからは何も生まれない
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:05 ID:WGNc6t0L
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:04 ID:C9V30pns
>>823
中村特許は、結晶成長法の特許。青LEDそのものではない。
中村特許は、結晶成長法の特許。青LEDそのものではない。
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:05 ID:ANZC4xOt
>>782
（ちょっと語弊があるが、）
中村は（製品も含めた）売上の0.1%の方がいい、
と言ったんだけど、
日亜：むしろ損してんだ！ビタ一文払えるか！
裁判所：（和解ならそれもアリなんだけど）
法的には「対価」を決めるしかないんだよ．．．
（ちょっと語弊があるが、）
中村は（製品も含めた）売上の0.1%の方がいい、
と言ったんだけど、
日亜：むしろ損してんだ！ビタ一文払えるか！
裁判所：（和解ならそれもアリなんだけど）
法的には「対価」を決めるしかないんだよ．．．
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:05 ID:S0ExMhKj
交友馬鹿が経済会でこんな役付になってるから頭脳流出するんだ。
ばーか、ばーか>>軽罪同友会
ばーか、ばーか>>軽罪同友会
842 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:06 ID:UwSLg8Qh
ここの意見を読んでると、殆どが２００億円払えだね。
でも、２億〜２０億円位で十分だと思うね。漏れは。
だいたい、嫌いだね、今頃になって２００億よこせとか裁判してる奴は
初めからアメリカにでも行って、研究開発してればいいじゃん。
自分さえ良ければ、いいという感じがするよ。
本人に会えば、印象は変るかもしれないけどね・・。
でも、２億〜２０億円位で十分だと思うね。漏れは。
だいたい、嫌いだね、今頃になって２００億よこせとか裁判してる奴は
初めからアメリカにでも行って、研究開発してればいいじゃん。
自分さえ良ければ、いいという感じがするよ。
本人に会えば、印象は変るかもしれないけどね・・。
843 ：踊るガニメデ星人：04/02/03 22:06 ID:lANW+1KM
もしこの裁判で中村さんが負けるような事があれば、日本に未来
は無いだろう、優秀な研究者を日本に集めるためには優れた発明
にはそれに見合うだけの報酬を発明者に支払う必要がある、はした金
で済まそうとすれば優秀な人材はどんどんアメリカに流れてしまうし
巨額の利益を産む可能性のある発明は全部外国の企業で商品化される
ようになってしまうだろう。この裁判は絶対に中村さんに勝って
もらわなければならない。
は無いだろう、優秀な研究者を日本に集めるためには優れた発明
にはそれに見合うだけの報酬を発明者に支払う必要がある、はした金
で済まそうとすれば優秀な人材はどんどんアメリカに流れてしまうし
巨額の利益を産む可能性のある発明は全部外国の企業で商品化される
ようになってしまうだろう。この裁判は絶対に中村さんに勝って
もらわなければならない。
844 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:06 ID:A+pQjgKE
有能な研究者はみんな海外に出てけばいいんだよ。
そうすれば、そのありがたみも分かるってもんだ。
そうすれば、そのありがたみも分かるってもんだ。
845 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:06 ID:DJSnAOpw
俺は、ＣＩＡに消されるかもしれない。
俺のカキコがなくなったら、これはＣＩＡの陰謀だということだ。
俺のカキコがなくなったら、これはＣＩＡの陰謀だということだ。
846 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:07 ID:abGwYcLn
男は黙ってIBM
北城恪太郎は見苦しい。
判決に従って日亜は払えよ。
北城恪太郎は見苦しい。
判決に従って日亜は払えよ。
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:08 ID:SytB2iwC
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:08 ID:82K+CFWV
>>826
特許権を中村氏に戻すのなら、それで構わんが？
特許権を中村氏に戻すのなら、それで構わんが？
849 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:08 ID:uKrSm/w5
先代社長への恩義を感じて"2万円"でおとなしくしてた中村氏に最初に裁判ふっかけて、
中村氏を被告人に仕立て上げようとしてきたのは日亜（二代目DQN）のほう。
日亜の弁護士はアメリカまで中村氏を追いかけ、
中村氏の家のゴミを漁ったり、家族をストーカーまでした模様。
金に目がくらんでるのは中村氏ではなく日亜のニダい目ﾄﾞｷｭｿ。
今回のは金額云々でなく中村氏から日亜への報復告訴。
日亜が、中村氏から報復されても仕方ないことを散々やってきた結果。
「個人VS個人」である報復裁判に
「企業VS研究者」の一般論は当てはめられない。
一般企業の社長が全員、日亜の社長と同じくらいのﾄﾞｷｭｿで
サラリーマン研究者の全員が、1人で1兆2000億円の売り上げを叩き出せるのは当たり前、
というなら話は別。
中村氏を被告人に仕立て上げようとしてきたのは日亜（二代目DQN）のほう。
日亜の弁護士はアメリカまで中村氏を追いかけ、
中村氏の家のゴミを漁ったり、家族をストーカーまでした模様。
金に目がくらんでるのは中村氏ではなく日亜のニダい目ﾄﾞｷｭｿ。
今回のは金額云々でなく中村氏から日亜への報復告訴。
日亜が、中村氏から報復されても仕方ないことを散々やってきた結果。
「個人VS個人」である報復裁判に
「企業VS研究者」の一般論は当てはめられない。
一般企業の社長が全員、日亜の社長と同じくらいのﾄﾞｷｭｿで
サラリーマン研究者の全員が、1人で1兆2000億円の売り上げを叩き出せるのは当たり前、
というなら話は別。
>>>842
＞自分さえ良ければ、いいという感じがするよ。
中村さんは、話し方というか印象は悪いが、「インセンティブ」という
言葉をさかんに口にしていたよ。若者にさ、頑張れば報われるということを
示したかったというのもあると思うよ。
＞自分さえ良ければ、いいという感じがするよ。
中村さんは、話し方というか印象は悪いが、「インセンティブ」という
言葉をさかんに口にしていたよ。若者にさ、頑張れば報われるということを
示したかったというのもあると思うよ。
>>825
ぜんぜん意味わからん
リスクがどうこうとか、そういうのは経営側の判断で
研究者は仕事に対しての報酬を要求してるだけでしょう
今回なんか会社はたいして金かけてないのに特許横取りで莫大な利益を得た
ローリスクハイリターン
中村さんは クビの危険を冒しても 成功させる自信をもって開発に成功 2万円しかもらえない
ハイリスクローリターン
ぜんぜん意味わからん
リスクがどうこうとか、そういうのは経営側の判断で
研究者は仕事に対しての報酬を要求してるだけでしょう
今回なんか会社はたいして金かけてないのに特許横取りで莫大な利益を得た
ローリスクハイリターン
中村さんは クビの危険を冒しても 成功させる自信をもって開発に成功 2万円しかもらえない
ハイリスクローリターン
一般人＞200億も貰って羨ましい
エロイ人＞200億も貰ってずるい
エロイ人＞200億も貰ってずるい
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:10 ID:DJSnAOpw
>>846
北城恪太郎は、ＣＩＡの工作員として、任務でやっているんだから仕方がない。
北城恪太郎は、ＣＩＡの工作員として、任務でやっているんだから仕方がない。
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:11 ID:VyBfD+8k
スレイブって同情されたっていうけど、
本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
開発前に退社して、改めて契約結びなおすとかしなかったんだろ？
テメエのせいじゃん。
なにが600億だよ。
本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
開発前に退社して、改めて契約結びなおすとかしなかったんだろ？
テメエのせいじゃん。
なにが600億だよ。
855 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:11 ID:fL5hFgXU
文系キリギリス必死だな
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:11 ID:Ph0J9z88
中村さん、その金で、日本の理工系研究者を育ててくださいよ。
おながいします。弁護士にはあんまりヤランでいいです。味占めると
訴訟費用に目がくらんで弁護し目指す奴ばかり増え、
優秀なものづくりに向かう人材が減っちゃうからね。おながいします、ニダ。
おながいします。弁護士にはあんまりヤランでいいです。味占めると
訴訟費用に目がくらんで弁護し目指す奴ばかり増え、
優秀なものづくりに向かう人材が減っちゃうからね。おながいします、ニダ。
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:12 ID:AMrcUrvJ
＞裁判所の判決が将来に渡っての利益を基に金額を
＞割り出してるのも納得行かないところだな。
なんかそれが司法の基本 ってレスがあった。
＞割り出してるのも納得行かないところだな。
なんかそれが司法の基本 ってレスがあった。
858 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:12 ID:DJSnAOpw
ここで発言している奴の多くもＣＩＡの工作員だ。
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:13 ID:fzlrX5rh
中村氏が例え６００億の対価を得たとしてもそれですぐ日本の若者が研究者に
魅力を感じるようになるとは思えない。
中村氏のケースが余りにも特殊だし、億歩譲ってこのような発明が続いたとしても
対価を得るために世間を騒がすほどほどの訴訟やそれほど労力と精神力を要する手続きを
経なければならないことを思うと魅力なんて皆無だろ。
860 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/03 22:13 ID:0RaSbBQB
経済同友会ってまだあったのか（笑）。解散して吉。
>>858
CIAが研究費くれるなら協力しないでもないが、
CIAが研究費くれるなら協力しないでもないが、
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:13 ID:HAENqthI
>>849
ハゲハゲドウドウ
ハゲハゲドウドウ
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:13 ID:34iC+yu1
そもそも、ベシャリや自意識過剰な”感情”で判決を出すのが今の日本の裁判だろ？
アメリカの裁判物の映画なんかを観て土人がそれを模倣してるみたいで凄く恥ずかしいよ。
（実は、この部分かなりあると思うんだが（爆笑））
日本人というのは自分の立場を理解して何が正しいか何が正しくないかを判断できないゴミなんだよ。
それを、教育のせいというのはそれはそれで卑屈で卑怯な安易なガキの考えで笑える。
恐らく日本人は、ある意味実験的な民族だったと思う
そして、失敗作として速やかに中国や韓国に取り込まれるなり自滅するなりして
あと数十年で消えてなくなるだろう事は確かな事・・・
アメリカの裁判物の映画なんかを観て土人がそれを模倣してるみたいで凄く恥ずかしいよ。
（実は、この部分かなりあると思うんだが（爆笑））
日本人というのは自分の立場を理解して何が正しいか何が正しくないかを判断できないゴミなんだよ。
それを、教育のせいというのはそれはそれで卑屈で卑怯な安易なガキの考えで笑える。
恐らく日本人は、ある意味実験的な民族だったと思う
そして、失敗作として速やかに中国や韓国に取り込まれるなり自滅するなりして
あと数十年で消えてなくなるだろう事は確かな事・・・
判決よんでから発言してね
>経済同友会の北城恪太郎代表幹事さま
＞ 854 あんたもだ
>経済同友会の北城恪太郎代表幹事さま
＞ 854 あんたもだ
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:14 ID:Z6IR0KGb
なんか、中村教とか言う新興宗教でもありそうな勢いのスレだな。
実はラピュタの飛行石も青色LED
工学系学生からするとマジで希望の星だからなー
中村さん
マジでがんがってくださいよ
だいたい２００億が不当っていってる人に聞きたいんだけど
発明横取りして何の脳みそもつかわないで その利益を享受してる日亜の人間にはむかつくとかおもわないの？
中村さん
マジでがんがってくださいよ
だいたい２００億が不当っていってる人に聞きたいんだけど
発明横取りして何の脳みそもつかわないで その利益を享受してる日亜の人間にはむかつくとかおもわないの？
868 ：踊るガニメデ星人：04/02/03 22:14 ID:lANW+1KM
>>842
優秀な人材がみんな海外に流れてしまったら日本経済はおしまいだよ。
優秀な人材がみんな海外に流れてしまったら日本経済はおしまいだよ。
869 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:14 ID:5pzS5pCm
>>852 エロい人になっちゃった(;´Д`)ﾁｿﾁｿ付いて無いのに…
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:14 ID:SytB2iwC
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:15 ID:/YjJsUIt
まぁ、何歳になっても、偉い地位についても、
内部進学者の頭のレベルは、この程度だね。
北城氏と中村氏。
同じ理系でも、出来が違う。
北城氏は、歴史に残るような発明をしたのかね？
それができなかった人間が、中村氏の足を引っ張るとは
何事だろうか？ 卑怯極まるぞ！ 恥を知れ！
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:15 ID:MttI230F
>>847
＞なぜ先の利益をいれてるのか不可思議
時効成立に絡んで、その特許期間中の利益を請求しないと
駄目だそうだ。
特許取得、５年目に請求→支払い、その後大儲かり。
後で、もっとくれよ、→登録時から時効スタート、時効成立済み。
前の裁判で特許期間中の対価請求しなかったおまいが馬鹿。
って判例が有るので・・・
＞なぜ先の利益をいれてるのか不可思議
時効成立に絡んで、その特許期間中の利益を請求しないと
駄目だそうだ。
特許取得、５年目に請求→支払い、その後大儲かり。
後で、もっとくれよ、→登録時から時効スタート、時効成立済み。
前の裁判で特許期間中の対価請求しなかったおまいが馬鹿。
って判例が有るので・・・
経済同友会の北城恪太郎代表幹事てやつは馬鹿なのか？
日本じゃ研究者への冷遇がひどいから頭脳流出って騒がれてるのに・・・・
世界的発見の報酬を二万なんてなめすぎ。
ふんどれるだけ取ってそれで会社がつぶれるならそのほうが日本の未来のため。
日本じゃ研究者への冷遇がひどいから頭脳流出って騒がれてるのに・・・・
世界的発見の報酬を二万なんてなめすぎ。
ふんどれるだけ取ってそれで会社がつぶれるならそのほうが日本の未来のため。
874 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:16 ID:DJSnAOpw
>>869
ﾁｿﾁｿ付いて無いのにエロい人ﾊｧﾊｧ
ﾁｿﾁｿ付いて無いのにエロい人ﾊｧﾊｧ
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:17 ID:TcWBJYL6
>>863
かわいそうな人だねw そんなに卑下して楽しいの？
かわいそうな人だねw そんなに卑下して楽しいの？
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:F+Ry4Lzs
発言者自身は、報酬はいくらが妥当と判断してるんだろうか？
ボーナスとかストックオプションとかの話し合いが不調だったから
裁判になったんだろうに。
>>826
将来利益を後日支払いにすると、日亜がすべての請求に対して、
支払いを拒否したり、故意に払い渋りをする可能性が大と判断したんじゃないの？
ボーナスとかストックオプションとかの話し合いが不調だったから
裁判になったんだろうに。
>>826
将来利益を後日支払いにすると、日亜がすべての請求に対して、
支払いを拒否したり、故意に払い渋りをする可能性が大と判断したんじゃないの？
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:VLo2f9am
＞８３２
そんな程度のことはハイリスクとは言わないだろう
普通に就職するつもりなら。
価値観の違いじゃないのか？
せいぜい「分が悪い」程度
そんな程度のことはハイリスクとは言わないだろう
普通に就職するつもりなら。
価値観の違いじゃないのか？
せいぜい「分が悪い」程度
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:5ooWKJsr
日本IBMでも、研究開発をごく一部はやっているが、
大部分は米国IBMにまかせてきたという背景がある。
でも、一般の日本企業は研究開発をしないと、死活問題なわけだ。
そういう大変なことをやらずにすんだわけだから、
北城はのんきものだよ。
大部分は米国IBMにまかせてきたという背景がある。
でも、一般の日本企業は研究開発をしないと、死活問題なわけだ。
そういう大変なことをやらずにすんだわけだから、
北城はのんきものだよ。
881 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:TM+rNHM1
俺、この人知ってるよ。有人の親父。
日本IBMの会長だよね。
言ってることはまあ普通だと思う。
企業の負担が大きいと企業が研究開発を断念する。
報酬が少ないと研究者は海外に逃げる。
２万と２００億、それぞれ極端だとは思う。
ストックオプションで対応ってのはありでしょ。
日本はストックオプションって考えがまだまだ普及してないけど。
もっと普及して欲しいね。
日本IBMの会長だよね。
言ってることはまあ普通だと思う。
企業の負担が大きいと企業が研究開発を断念する。
報酬が少ないと研究者は海外に逃げる。
２万と２００億、それぞれ極端だとは思う。
ストックオプションで対応ってのはありでしょ。
日本はストックオプションって考えがまだまだ普及してないけど。
もっと普及して欲しいね。
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:AMrcUrvJ
>スレイブって同情されたっていうけど、
>本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
中村君は都会が嫌いだったので地方に就職しようっと思って、日亜に就職が決まりました。
さて、入社する時にいきなり、じゃ これ書いて。と言われた。
誓 約 書
さて貴方は断れますか？断って新しい就職先一から探すのなら構いませんが
>本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
中村君は都会が嫌いだったので地方に就職しようっと思って、日亜に就職が決まりました。
さて、入社する時にいきなり、じゃ これ書いて。と言われた。
誓 約 書
さて貴方は断れますか？断って新しい就職先一から探すのなら構いませんが
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:18 ID:XlFmV2sv
理系はみんな＞８６７みたいなおばかさんなんですか？
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:19 ID:5pzS5pCm
>>875 布団敷いておきますね(*´∀`)
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:19 ID:34iC+yu1
>>876
＞発明横取りして何の脳みそもつかわないで その利益を享受してる日亜の人間にはむかつくとかおもわないの？
何？
お前の大好きな中村さんは所属だけ日亜で
研究費とか全部自前だったわけ？
まぁ・・
お前のようなＩＱの低い考えの浅い奴はケンタッキーで鶏肉揚げてるくらいしか役に立たないから
いいけどね（ｗ
学生のうちに好きな事いっとけ
可哀想だが、社会に出たら誰にも相手にされないからさ
＞発明横取りして何の脳みそもつかわないで その利益を享受してる日亜の人間にはむかつくとかおもわないの？
何？
お前の大好きな中村さんは所属だけ日亜で
研究費とか全部自前だったわけ？
まぁ・・
お前のようなＩＱの低い考えの浅い奴はケンタッキーで鶏肉揚げてるくらいしか役に立たないから
いいけどね（ｗ
学生のうちに好きな事いっとけ
可哀想だが、社会に出たら誰にも相手にされないからさ
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:19 ID:BKUNC/dZ
887 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:20 ID:ezYh63k3
将来的には電球や蛍光灯は絶滅する運命にある、全てLEDが取って代わるのだ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:20 ID:/YjJsUIt
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:20 ID:SytB2iwC
890 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:20 ID:4GiLUS55
35条改正していいから、開発で得た利益の数％を給料に入れる
という契約を強制にしてくれればいい。
そうすれば安いやつは安いままだし、能力のあるのはどんどん儲ける。
契約書に反した行為を中村は働いたというが、入社した時にサインさせられる
契約書なんて奴隷契約書みたいなもんで、企業が圧倒的に有利な内容になっている。
また、賃金不払い等、企業は平気で契約内容を破る。
という契約を強制にしてくれればいい。
そうすれば安いやつは安いままだし、能力のあるのはどんどん儲ける。
契約書に反した行為を中村は働いたというが、入社した時にサインさせられる
契約書なんて奴隷契約書みたいなもんで、企業が圧倒的に有利な内容になっている。
また、賃金不払い等、企業は平気で契約内容を破る。
891 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:21 ID:i0jTEv1y
いろいろ呼びかける人は多いようだが、
ＤＱＮ北城はともかく、
中村氏がこのｽﾚに目を通している可能性は限りなく0に近いぞ。
ＤＱＮ北城はともかく、
中村氏がこのｽﾚに目を通している可能性は限りなく0に近いぞ。
892 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:21 ID:yHMRTBJm
>>881
一行目激しくﾜﾗﾀ
一行目激しくﾜﾗﾀ
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:21 ID:Ai1DuCjr
>>871
そういう君は北城氏に勝る功績を持っているのかね？
そういう君は北城氏に勝る功績を持っているのかね？
894 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:21 ID:C9V30pns
>>854
>本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
人生なにがあるかわからんから、覚えておいたほうがいい。
日本では、おまい何か考えろ。これ仕事だからって言われて実際特許にできたら
特許を会社に納める代わりに見合うボーナスもらえるんだ。
社規（契約）になんて書いてあっても、問題なしなの。
健康サンダル並の発明をおまいがもししたら、思い出すといいよ。
ボーナスクレクレ言っても良いんだって。
しかも、上司に反対されながらの成功だと取り分アップ！
法律もうすぐ変わりそうだけどね。
>本人同意の下に入社して、そういう契約を会社と結んでいたんだろ？
人生なにがあるかわからんから、覚えておいたほうがいい。
日本では、おまい何か考えろ。これ仕事だからって言われて実際特許にできたら
特許を会社に納める代わりに見合うボーナスもらえるんだ。
社規（契約）になんて書いてあっても、問題なしなの。
健康サンダル並の発明をおまいがもししたら、思い出すといいよ。
ボーナスクレクレ言っても良いんだって。
しかも、上司に反対されながらの成功だと取り分アップ！
法律もうすぐ変わりそうだけどね。
天才的なプログラマー一人に普通のプログラマー100人かかっても
かなわない。
工業、肉体労働ではこうはいかない。せいぜい２，３倍だ。
しかしソフトウェアのように頭の中で構築するものには
信じられないような格差が生まれてしまう。
その一人が中村なんだ。普通の労働と一緒くたにして
たらほんとうにまずいよ。
かなわない。
工業、肉体労働ではこうはいかない。せいぜい２，３倍だ。
しかしソフトウェアのように頭の中で構築するものには
信じられないような格差が生まれてしまう。
その一人が中村なんだ。普通の労働と一緒くたにして
たらほんとうにまずいよ。
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:22 ID:DJSnAOpw
>>879
そこまでの投資をしても給料が安いと
投資が全然回収できないわけで ハイリスクローリターンです
２３で就職した場合と ２８で博士になって就職した場合
5年分給料がないばかりか学費もかかってるわけで その分報酬に上乗せされるべきものなのに
日本だと薄給なのがイカレてるってこと
これじゃおかしいでしょ
さらに言うと技術は日進月歩ですでに実用レベルの知識を身につけるのには学部4年では不可能になってる
技術系の初任給引き上げないと技術者壊滅しかねないと思います
そこまでの投資をしても給料が安いと
投資が全然回収できないわけで ハイリスクローリターンです
２３で就職した場合と ２８で博士になって就職した場合
5年分給料がないばかりか学費もかかってるわけで その分報酬に上乗せされるべきものなのに
日本だと薄給なのがイカレてるってこと
これじゃおかしいでしょ
さらに言うと技術は日進月歩ですでに実用レベルの知識を身につけるのには学部4年では不可能になってる
技術系の初任給引き上げないと技術者壊滅しかねないと思います
898 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:23 ID:34iC+yu1
>>884
__,,,,,,___ ｱﾘｶﾞﾄｰ ｵﾔｼﾐｰ
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
__,,,,,,___ ｱﾘｶﾞﾄｰ ｵﾔｼﾐｰ
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
900 ：踊るガニメデ星人：04/02/03 22:24 ID:lANW+1KM
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:24 ID:/YjJsUIt
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
北城氏と中村氏。偉大な発明をしたのは、どちらですか？
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:24 ID:HAENqthI
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:24 ID:UyPkG2PN
>>714
あのなぁ……。見返りというのは給料なんだよ。
研究開発を仕事でやってるからには、特許は会社の物なの。それがイヤなら
辞めてドクター中松のように個人で発明すればよろし。
このトンデモ判決のおかげで、日本の研究所がますます少なくなる。
今、中小ですら研究所を韓国やら台湾に置いて日本人をそっちに出向させてるんだぞ。
ますます、流出に拍車がかかる。
あのなぁ……。見返りというのは給料なんだよ。
研究開発を仕事でやってるからには、特許は会社の物なの。それがイヤなら
辞めてドクター中松のように個人で発明すればよろし。
このトンデモ判決のおかげで、日本の研究所がますます少なくなる。
今、中小ですら研究所を韓国やら台湾に置いて日本人をそっちに出向させてるんだぞ。
ますます、流出に拍車がかかる。
904 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:24 ID:DJSnAOpw
特許法の改正よりも、スパイ防止法の制定を先にしろ。
905 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:24 ID:Hl6w4l5X
>>870
失敗したときにリスクを負債を自分で負うなら良いけどね。
成功した時だけ莫大な金を手に入れて、失敗した時は社内の
地位が低くなるだけ？なんだそら・・・
確かに２万円で課長職だけってのは詐欺（本当はボーナスもらったんだが)
だと思いますが
失敗したときにリスクを負債を自分で負うなら良いけどね。
成功した時だけ莫大な金を手に入れて、失敗した時は社内の
地位が低くなるだけ？なんだそら・・・
確かに２万円で課長職だけってのは詐欺（本当はボーナスもらったんだが)
だと思いますが
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:25 ID:TFAt8FSp
>903
お前は釣りなのか真性なのかわからん
お前は釣りなのか真性なのかわからん
907 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:26 ID:MttI230F
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:26 ID:uOPRUQIl
これを読めば異常さがわかる
ttp://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm
909 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:26 ID:vpGOvK7c
冷遇っつーけど、例えば中村さんレベルの人で
30歳の技術者は平均どれくらい給料貰ってんだよ。
30歳の技術者は平均どれくらい給料貰ってんだよ。
>898
たしかにＣ言語でちょっとかいているだけ。
上の言葉は会社でプログラマー総括していた
人が言ってた言葉。
間違ってたらす万
たしかにＣ言語でちょっとかいているだけ。
上の言葉は会社でプログラマー総括していた
人が言ってた言葉。
間違ってたらす万
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:27 ID:WCGBNULw
たった１０００マンなら俺は意図的に成果潰すね。芝居をする。
「申し訳ありません、うまく行きませんでした。責任取ります。」
退職して起業だ。
！当然。！
「申し訳ありません、うまく行きませんでした。責任取ります。」
退職して起業だ。
！当然。！
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:27 ID:DJSnAOpw
914 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:28 ID:SytB2iwC
>>905
中村さんが払った６００億円では失敗した時のリスクには見合わないと言うわけですか？
成功したら…その貢献度に応じた金をもらう
失敗したら…成功した時の報酬からヘッジ分を差し引かれる
これで期待値ゼロになるように貢献度を決定するのが裁判所の務め
中村さんが払った６００億円では失敗した時のリスクには見合わないと言うわけですか？
成功したら…その貢献度に応じた金をもらう
失敗したら…成功した時の報酬からヘッジ分を差し引かれる
これで期待値ゼロになるように貢献度を決定するのが裁判所の務め
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:29 ID:i0jTEv1y
北城は持論に自信があるようだから
日本IBMは研究者・技術者を経済奴隷として使役し、搾取する会社です！
って大々的にＣＭで流すべきだな。
日本IBMは研究者・技術者を経済奴隷として使役し、搾取する会社です！
って大々的にＣＭで流すべきだな。
＞910
アメリカから遺伝子盗んで、研究所に入った人はつかまったが
大丈夫か？
アメリカから遺伝子盗んで、研究所に入った人はつかまったが
大丈夫か？
917 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:30 ID:fzlrX5rh
>>910
まんざら間違いでもないぞ。
３Ｄのゲームを開発しているプログラマに一人の天才がいてソフトの作成は
全てその天才がやる。
あとは何百人というテスターがゲームをしてバグを潰す。
そんな世界もあるらしい。
まんざら間違いでもないぞ。
３Ｄのゲームを開発しているプログラマに一人の天才がいてソフトの作成は
全てその天才がやる。
あとは何百人というテスターがゲームをしてバグを潰す。
そんな世界もあるらしい。
918 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:30 ID:34iC+yu1
>>919
ﾊｧ?
そういうときだけ、”先輩が言ってましたぁ〜”かよ
他人のせいにして逃げるあたり、完璧に低学歴の低所得者層出身者だな
もう少しマシな人間になれよ
因みに、俺の想像ではお前は２ｃｈにカキコするのがやっとの不具者だと思う。
既設既設五月蝿い、低レベルな最前線のＰＧ程お前のような事は言わないよ
ﾊｧ?
そういうときだけ、”先輩が言ってましたぁ〜”かよ
他人のせいにして逃げるあたり、完璧に低学歴の低所得者層出身者だな
もう少しマシな人間になれよ
因みに、俺の想像ではお前は２ｃｈにカキコするのがやっとの不具者だと思う。
既設既設五月蝿い、低レベルな最前線のＰＧ程お前のような事は言わないよ
919 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:31 ID:wF1YOzSi
>日本だけ多大な負担が発生するのでは、日本の研究開発の空洞化をもたらす
なにいってんだか。
今回は、それだけの利益があるからだろうが。
中村氏がほとんど開発の主体的な位置を占めてるし、
一族企業でほとんど、会社の利益を一族が独占する形になってるしな。
一般の企業のように大人数で開発を分担しているとは、何もかも違うから、
ほんとに稀有な判例だろ。なんで、ヒステリックになる必要があるかわからん。
利益がないのに２００億払えってんなら、とんでもないが、明らかにこの開発で
日亜の莫大な利益が年々加速度的に増えている。
そのおかげで、日亜のほかの社員たちも潤っているだろ。
その功労者を退社に追いやるなんて、DQN行為もいいところ。
っていうか、こういう発明がどんどん増えれば、その企業も、日本も
みんな潤うじゃないか。
なんか、こう、成果も、努力も、そこそこでやってもらわないと困る的な団塊的
思考はなんとかならんのか。
なにいってんだか。
今回は、それだけの利益があるからだろうが。
中村氏がほとんど開発の主体的な位置を占めてるし、
一族企業でほとんど、会社の利益を一族が独占する形になってるしな。
一般の企業のように大人数で開発を分担しているとは、何もかも違うから、
ほんとに稀有な判例だろ。なんで、ヒステリックになる必要があるかわからん。
利益がないのに２００億払えってんなら、とんでもないが、明らかにこの開発で
日亜の莫大な利益が年々加速度的に増えている。
そのおかげで、日亜のほかの社員たちも潤っているだろ。
その功労者を退社に追いやるなんて、DQN行為もいいところ。
っていうか、こういう発明がどんどん増えれば、その企業も、日本も
みんな潤うじゃないか。
なんか、こう、成果も、努力も、そこそこでやってもらわないと困る的な団塊的
思考はなんとかならんのか。
>>908
だからー常人には大発見は無理だってばー
だからー常人には大発見は無理だってばー
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:32 ID:DJSnAOpw
>>915
バックにＣＩＡがいるから自信がある。
バックにＣＩＡがいるから自信がある。
いいかげん、この件が超特殊事例だということを理解してくれ。
1：特許が生み出した利益の裁判所の算定額が1000億超
2：日亜の中村に対する扱いが酷過ぎた
3：通常の企業内発明と違って極めて少人数で開発した（ほぼ独力）
いわゆる発明の対価の最高額は億の位が相場だと思われるが、
上記の1及び2・3でそれぞれ10倍くらい跳ね上がっているので
100億の位に届くのはある意味当然のこと。
青色LED級の発明は今後も出るだろうが、今回と同じような状況になることは
二度とないと言っていいので、この例を一般化して企業の負担がどうのとか
200億は非常識とか言う人は、判決文を読んで文句は地裁の算定利益額だけに
つけてくれ。
1：特許が生み出した利益の裁判所の算定額が1000億超
2：日亜の中村に対する扱いが酷過ぎた
3：通常の企業内発明と違って極めて少人数で開発した（ほぼ独力）
いわゆる発明の対価の最高額は億の位が相場だと思われるが、
上記の1及び2・3でそれぞれ10倍くらい跳ね上がっているので
100億の位に届くのはある意味当然のこと。
青色LED級の発明は今後も出るだろうが、今回と同じような状況になることは
二度とないと言っていいので、この例を一般化して企業の負担がどうのとか
200億は非常識とか言う人は、判決文を読んで文句は地裁の算定利益額だけに
つけてくれ。
924 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:34 ID:i0jTEv1y
今後、日本IBMから残り少ない頭脳の流出が加速されることは間違いないな。
925 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:34 ID:24xoETHt
何度読んでも、北城氏が何を言いたいのかがサッパリ判らんのですが。
200億くらいサクっと払っちまえ。
で、会社は青色LEDじゃんじゃん売ってそれ以上稼ぎまくれ。
それが企業ってものだろうが。
200億くらいサクっと払っちまえ。
で、会社は青色LEDじゃんじゃん売ってそれ以上稼ぎまくれ。
それが企業ってものだろうが。
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:34 ID:wF1YOzSi
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:34 ID:C9LbSCHH
北城氏から新たな燃料 kitaaaaaa!!!
「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判」(20:20)
http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:34 ID:vOKfY2BM
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:35 ID:a1ZeiDyl
利益を受け取る権利の理由はそれぞれ、
日亜：商売して儲けている＋研究者バックアップの見返り
中村：知的所有権
これで半々っていうのは、おかしくね？
例えば投資家から融資してもらって同じような成功を収めた場合、
どこかの企業に商売させて、そのライセンス料を投資家と研究者で
分けるってことになるんでない？
日亜は企業と投資家の両方の役割を果たしているんだから
中村の取り分は単純な山分け計算でも１／３〜１／４くらいでないの？
日亜：商売して儲けている＋研究者バックアップの見返り
中村：知的所有権
これで半々っていうのは、おかしくね？
例えば投資家から融資してもらって同じような成功を収めた場合、
どこかの企業に商売させて、そのライセンス料を投資家と研究者で
分けるってことになるんでない？
日亜は企業と投資家の両方の役割を果たしているんだから
中村の取り分は単純な山分け計算でも１／３〜１／４くらいでないの？
930 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:35 ID:O2cX/D7W
ろくな報奨もせず遇していたからこうなるんだよ。
他のＤＱＮ会社も気をつけるこった。
他のＤＱＮ会社も気をつけるこった。
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:35 ID:BKUNC/dZ
932 ： ：04/02/03 22:35 ID:i3GPjGu0
判決が正しいかどうか以前に、そもそも日本企業に終身雇用保障しながら特許で得られた
利益の取り分まで支払う余力なんて物理的にないわけで。今回の判決が
「そうは言ってもとてつもない利益を上げた発明なのでこれくらいは支払うべき」と
その辺の基準を明確にしていれば納得できるが、先日の日立のＭＯ判決も含めて極めて
曖昧。
利益の取り分まで支払う余力なんて物理的にないわけで。今回の判決が
「そうは言ってもとてつもない利益を上げた発明なのでこれくらいは支払うべき」と
その辺の基準を明確にしていれば納得できるが、先日の日立のＭＯ判決も含めて極めて
曖昧。
933 ：色物 ：04/02/03 22:36 ID:x5LVtYsz
企業が正確に利益を出した製品に対して正当に評価して
それに見合う金額を提示すればよかったのに
役員だけが、倍増ボーナスで発明者に２万では、
日本人がだめなのは、他人の能力を正当に評価できない
システムだね、役員が多すぎる。
役員がリストラされたら社員の大半が、評価できる
成績を上げているね、 間違いない！
それに見合う金額を提示すればよかったのに
役員だけが、倍増ボーナスで発明者に２万では、
日本人がだめなのは、他人の能力を正当に評価できない
システムだね、役員が多すぎる。
役員がリストラされたら社員の大半が、評価できる
成績を上げているね、 間違いない！
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:36 ID:SytB2iwC
>>925
このおっさん会計を知らない
売上は全部会社のもんだと思ってやがる
そのうち借金まで自分の金と勘違いし始めて
年とってﾎﾞｹたら給湯室においてある個人の湯のみまで
会社のものだと思いはじめるぞ
このおっさん会計を知らない
売上は全部会社のもんだと思ってやがる
そのうち借金まで自分の金と勘違いし始めて
年とってﾎﾞｹたら給湯室においてある個人の湯のみまで
会社のものだと思いはじめるぞ
936 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:37 ID:cor8yaMU
937 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:37 ID:9CQqAEF4
程度が低すぎるな。判決文読んでないんだろ。＞北城
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:37 ID:MttI230F
939 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:38 ID:DJSnAOpw
>>934
北城恪太郎はチンコパッドだったのか･･･
北城恪太郎はチンコパッドだったのか･･･
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:39 ID:O+QVHbzR
>>929
４分の１でも３００億円になるけどね。
４分の１でも３００億円になるけどね。
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:40 ID:C9V30pns
>>929
判決文面白いぞ、読んだ方が良いと思う。
判決文面白いぞ、読んだ方が良いと思う。
942 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:40 ID:eMNxzuqQ
>>934
山ほど居りました>>IBM幕張
山ほど居りました>>IBM幕張
ＩＢＭに入るのは難しいらしいよ。
とりあえず英語とプレゼンが上手くないといけないらしい。
とりあえず英語とプレゼンが上手くないといけないらしい。
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:40 ID:SytB2iwC
945 ：うりなら：04/02/03 22:40 ID:hjMZring
北城の言い分を認めると、日本じゃ企業内研究者がノーベル賞もらっても
１千万のボーナスしかもらえない！
いやはや・・・・
１千万のボーナスしかもらえない！
いやはや・・・・
先輩がいってますた！
前居た会社で、お化け商品を開発した人がいた。
年間売り上げ4000億円。
この商品の御陰で会社は立ち直った。
この開発者は、課長待遇になったが、かねてより研究所の不効率を訴えており、それを改善すれば
更に新商品が出てくるとの訴えを、社長の御前会議でぶった。
社長は、褒美を使わすの気分だったから、彼の発言にビックリ。
あっという間に、彼を名ばかりの閑職に追いやった。
そして、彼は会社に見切りを付けて若い技術者を引っこ抜いて独立した。
その結果、商品開発は滞り、株価は大幅にダウン。
こういう会社もあったでよ。
年間売り上げ4000億円。
この商品の御陰で会社は立ち直った。
この開発者は、課長待遇になったが、かねてより研究所の不効率を訴えており、それを改善すれば
更に新商品が出てくるとの訴えを、社長の御前会議でぶった。
社長は、褒美を使わすの気分だったから、彼の発言にビックリ。
あっという間に、彼を名ばかりの閑職に追いやった。
そして、彼は会社に見切りを付けて若い技術者を引っこ抜いて独立した。
その結果、商品開発は滞り、株価は大幅にダウン。
こういう会社もあったでよ。
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:40 ID:dH30crul
それから美乳板ではライセンス20%なんてのが実際あるのか
ということでライセンス20%の例をみんな知りたがったが、
誰も例を挙げられなかった。知っている人がいたら教えて。
>>789
>巨額の利益を産む発明をしたのだからそれに見合うだけの
対価を発明者に支払うのは当然の事
これは全くその通り。判決に文句言ってる人もその点は
同意してる人が多いだろう。ただ、今回の判決での対価の
算出方法はDQNすぎる。額が問題だと言ってるのではないぞ。
算出方法が問題なのだ。
>>821
そうなのか、知らなかった。できればソースよろ。
>>836
会計の知識はないぞ。可処分所得の意味も知らんかった。
で、50%の是非はわからん。俺がおかしいと思うのは1200億の算出の仕方だ。
>中村氏への報酬が可処分所得から出ているような書き方になってるぞ
可処分所得って企業でいうなら税引き後利益ってことだよな。
そんなこと書いてるつもりはないのだが。
ということでライセンス20%の例をみんな知りたがったが、
誰も例を挙げられなかった。知っている人がいたら教えて。
>>789
>巨額の利益を産む発明をしたのだからそれに見合うだけの
対価を発明者に支払うのは当然の事
これは全くその通り。判決に文句言ってる人もその点は
同意してる人が多いだろう。ただ、今回の判決での対価の
算出方法はDQNすぎる。額が問題だと言ってるのではないぞ。
算出方法が問題なのだ。
>>821
そうなのか、知らなかった。できればソースよろ。
>>836
会計の知識はないぞ。可処分所得の意味も知らんかった。
で、50%の是非はわからん。俺がおかしいと思うのは1200億の算出の仕方だ。
>中村氏への報酬が可処分所得から出ているような書き方になってるぞ
可処分所得って企業でいうなら税引き後利益ってことだよな。
そんなこと書いてるつもりはないのだが。
>>936
だから、そもそも判決文の中に
「稀有な事例」
って入ってるんだから判例になるわけない。
非常識な出来事が非常識な結末を迎えるのは当たり前。
普通は企業の投資のリスクが反映されて企業の取り分は9割くらいある。
だから、そもそも判決文の中に
「稀有な事例」
って入ってるんだから判例になるわけない。
非常識な出来事が非常識な結末を迎えるのは当たり前。
普通は企業の投資のリスクが反映されて企業の取り分は9割くらいある。
950 ：投資家：04/02/03 22:41 ID:EBzArqo2
まあ、貧乏人諸君！
がんばってくれたまえ。
がんばってくれたまえ。
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:42 ID:BKUNC/dZ
>>947
どこですか？と聞いちゃ駄目？
どこですか？と聞いちゃ駄目？
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:42 ID:uOPRUQIl
なんていうか日本のいいところと悪いところが全部出てる感じがするな。
能力の無い人にやさしくある人に厳しい日本。
能力の無い人にやさしくある人に厳しい日本。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:42 ID:WhZpNz9B
企業は国際競争の名の下に自分達に都合のいい解釈をし放題だね
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:43 ID:pJsQ89k3
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:44 ID:vOKfY2BM
おいらの友達
文系で日本IBMに行った奴いたけど
理系はいなかったな
文系で日本IBMに行った奴いたけど
理系はいなかったな
956 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:44 ID:VyBfD+8k
インド人雇おうぜ。
どうせ日本人に天才は殆どいない。
どうせ日本人に天才は殆どいない。
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:45 ID:fzlrX5rh
ハイ！判決文
ﾉｼ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
次これテンプレに貼り付けたら？
ﾉｼ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
次これテンプレに貼り付けたら？
958 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/03 22:45 ID:6JDQIGjY
別にこの判決がどうなろうと技術者の流失は止まらないと思うよ。
だって面白い香具師が多い環境で刺激しあいながら研究したいだろ?
この判決はそれに加速をつけるか程度の物と思う
だって面白い香具師が多い環境で刺激しあいながら研究したいだろ?
この判決はそれに加速をつけるか程度の物と思う
地裁の算定法は正直言って疑問。
おそらく上級審では利益の算定額が大幅に下がると思われるが、
元が604億だから100億を大きく下回ることはないと思われる。
貢献度に関しては日亜の主張が論外なので50%からいきなり5%に
なったりはしないだろう。
おそらく上級審では利益の算定額が大幅に下がると思われるが、
元が604億だから100億を大きく下回ることはないと思われる。
貢献度に関しては日亜の主張が論外なので50%からいきなり5%に
なったりはしないだろう。
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:45 ID:iFMzfeur
／＼ ｼ
ノ ,, ,, ヽ ｭ
＜ <(O)> ＞ ｼ
ヽ. ﾜ / ｭ
) ( ｼ
（（))（（ ｭ
ﾙﾘﾙﾘﾙ
ノ ,, ,, ヽ ｭ
＜ <(O)> ＞ ｼ
ヽ. ﾜ / ｭ
) ( ｼ
（（))（（ ｭ
ﾙﾘﾙﾘﾙ
961 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:45 ID:cor8yaMU
>>949
しかし、インパクトの強い事象だけに、これを契機に研究者と企業の関係が、
今以上に悪化しかねないかの方が正直心配だ。
会社側から中止要請が出ても、下手な前例が出たせいで自分の研究に固執する
劣化コピーが続出するような予感。
しかし、インパクトの強い事象だけに、これを契機に研究者と企業の関係が、
今以上に悪化しかねないかの方が正直心配だ。
会社側から中止要請が出ても、下手な前例が出たせいで自分の研究に固執する
劣化コピーが続出するような予感。
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:46 ID:i0jTEv1y
>>932
> 判決が正しいかどうか以前に、そもそも日本企業に終身雇用保障しながら特許で得られた
> 利益の取り分まで支払う余力なんて物理的にないわけで。
へえ、あんたの会社では、どこかの共産主義国家みたいに、
仕事でなんの成果も出さなくて膨大な損出してる人間でもクビにならないんだ・・・。
リストラって言葉が流行った昔に
日本型終身雇用モデルは破綻して崩れ去ってるの、知らないのかな？
いまだにそんな泣き言兼寝言逝うヘッドがいるヘタレ会社はさっさと潰れてくれ。
よどんだ日本経済が活性化して国民の負担が減るから。
> 判決が正しいかどうか以前に、そもそも日本企業に終身雇用保障しながら特許で得られた
> 利益の取り分まで支払う余力なんて物理的にないわけで。
へえ、あんたの会社では、どこかの共産主義国家みたいに、
仕事でなんの成果も出さなくて膨大な損出してる人間でもクビにならないんだ・・・。
リストラって言葉が流行った昔に
日本型終身雇用モデルは破綻して崩れ去ってるの、知らないのかな？
いまだにそんな泣き言兼寝言逝うヘッドがいるヘタレ会社はさっさと潰れてくれ。
よどんだ日本経済が活性化して国民の負担が減るから。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:48 ID:C9LbSCHH
次スレのテンプレに入れてね。
・「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判」(20:20)
http://www.asahi.com/business/update/0203/115.html
・判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
965 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:48 ID:vpGOvK7c
だからおまえらいくら給料貰ってんだんだよ！
言ってみろ！
言ってみろ！
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:49 ID:08s0QZpp
おまいら１円で会社つくれるんだから、さっさと会社つくって
やれや。職務発明なんちゅーひとのふんどしで相撲とってるから
ごちゃごちゃいわれるんだろ、まあ小遣いもらってるようなヤツには
いくらいってもわからん理屈だろうが。
やれや。職務発明なんちゅーひとのふんどしで相撲とってるから
ごちゃごちゃいわれるんだろ、まあ小遣いもらってるようなヤツには
いくらいってもわからん理屈だろうが。
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:49 ID:SytB2iwC
>>948
おれも純粋な会計学を修めてる訳じゃないから
言葉は英語の直訳だったりするんだけど、
可処分所得って言うのは会社が好きなようにして良い金の事
単純化すると、売上から経費と税金引いたもの
中村氏への報酬は経費だからそれが確定されるまでは
会社の損得など考えられない
１２００億の算定はweb上で議論するのは無意味だろう
ソースが少な過ぎる
おれも純粋な会計学を修めてる訳じゃないから
言葉は英語の直訳だったりするんだけど、
可処分所得って言うのは会社が好きなようにして良い金の事
単純化すると、売上から経費と税金引いたもの
中村氏への報酬は経費だからそれが確定されるまでは
会社の損得など考えられない
１２００億の算定はweb上で議論するのは無意味だろう
ソースが少な過ぎる
>>947
名古屋人でつか！
名古屋人でつか！
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:51 ID:b0OGfY1U
日本の会社側がこんな情態だと、
海外から引き抜かれるな・・・
海外から引き抜かれるな・・・
>>963
その他社商品って○バロ？
その他社商品って○バロ？
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:52 ID:cor8yaMU
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:53 ID:9CQqAEF4
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:54 ID:Z6IR0KGb
でも、これって一番悪いのは最初にこの研究を認めた先代社長かもしれないな。
コイツがちゃんと最初に研究に費やしていい期間と費用、成功した時の取り分
これらをはっきりさせてなかったからこうなった気もする。
コイツがちゃんと最初に研究に費やしていい期間と費用、成功した時の取り分
これらをはっきりさせてなかったからこうなった気もする。
つーか日亜馬鹿だな
どうせ払えねーんだろ？
どうせ払えねーんだろ？
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:56 ID:MttI230F
977 ：通りすがり：04/02/03 22:58 ID:TFAt8FSp
会計について知りたい人がいるみたいなので
収益ー費用＝利益
売上ー売上原価ー販売費及び一般管理費＋営業外収益ー営業外費用
＋特別利益ー特別損失＝当期純利益
つまり取得した特許権の対価を200億として計上したら特許権償却は売上原価に
配賦されます
収益ー費用＝利益
売上ー売上原価ー販売費及び一般管理費＋営業外収益ー営業外費用
＋特別利益ー特別損失＝当期純利益
つまり取得した特許権の対価を200億として計上したら特許権償却は売上原価に
配賦されます
978 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 22:58 ID:C9LbSCHH
>>974
何を言ってるの。君は工作員か？
日亜が馬鹿揃いだったのに、１人だけ、まともな人がいた。
それが先代の社長だろう。彼なくして、中村氏の偉大な
発明もあり得なかった。
先代の社長が立派な人で、不幸中の幸いだったよ。
979 ：957：04/02/03 22:59 ID:fzlrX5rh
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:01 ID:ANZC4xOt
>>929
日亜：通常の青色LED事業の利益として５０００億＋特許ビジネスの６００億
中村：特許ビジネスの６００億
日立のもそうだが、「相当の対価」ってのは、
あくまで特許ビジネスでの収益しか対象にしていないんです。
通常実施は、法的にも「無償」。
クアルコムって、２０％ぐらいとってなかったけ？
日亜：通常の青色LED事業の利益として５０００億＋特許ビジネスの６００億
中村：特許ビジネスの６００億
日立のもそうだが、「相当の対価」ってのは、
あくまで特許ビジネスでの収益しか対象にしていないんです。
通常実施は、法的にも「無償」。
クアルコムって、２０％ぐらいとってなかったけ？
981 ：色物 ：04/02/03 23:01 ID:x5LVtYsz
日本の発明家の価値が北城氏の一言で
低くなったな、世界から見て
日本の発明家は、安上がりなんだろうな
低くなったな、世界から見て
日本の発明家は、安上がりなんだろうな
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:02 ID:xUkTIy+C
>>977
特損にはならないものなの？
特損にはならないものなの？
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:02 ID:4qsYOS22
>>259
少なくともプロジェクトＸで感動話は作れそうもないな
少なくともプロジェクトＸで感動話は作れそうもないな
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:02 ID:fzlrX5rh
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:03 ID:9CQqAEF4
>>979
す・・・スマソ（汗）
今は便利だよなぁ。
漏れオリンパス事件は、わざわざ判例時報のコピーをとってラインマーカー引きまくり
で調べたんだ。あの判決を読めば額はともかく今回の判決は予想できたよ。
す・・・スマソ（汗）
今は便利だよなぁ。
漏れオリンパス事件は、わざわざ判例時報のコピーをとってラインマーカー引きまくり
で調べたんだ。あの判決を読めば額はともかく今回の判決は予想できたよ。
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:03 ID:AMrcUrvJ
http://www.jil.go.jp/mm/hanrei/20020920.html
売り上げの約六割らしい
売り上げに占める割合が六割なのではなくて、利益に占める割合が９割なのだと思う。
関連特許で大儲けか・・・４０４特許だけで推定１２００億だもんな
売り上げの約六割らしい
売り上げに占める割合が六割なのではなくて、利益に占める割合が９割なのだと思う。
関連特許で大儲けか・・・４０４特許だけで推定１２００億だもんな
タダ同然で有能な発明家が飼えたのが日本の強みだったのであって、
それがなくなったら、日本である必要などなくなる、って訳だわな。
それがなくなったら、日本である必要などなくなる、って訳だわな。
いやあ、この裁判の件、企業人をはかる物差しとして面白いように機能しますね。
200億円が多すぎるとファビョってるのって、青色LEDの価値も分からず、
しかも今回の件が極めて特殊なケースであることも理解していない、
理系の基準でも文系の基準でもボンクラとしか言いようがない連中だけ。
額面だけ見て騒ぐ前に判決文くらい読めよと。伊藤忠の社長とか。
先日のNHKの視点・論点はニュートラルな内容で良かった。
200億円が多すぎるとファビョってるのって、青色LEDの価値も分からず、
しかも今回の件が極めて特殊なケースであることも理解していない、
理系の基準でも文系の基準でもボンクラとしか言いようがない連中だけ。
額面だけ見て騒ぐ前に判決文くらい読めよと。伊藤忠の社長とか。
先日のNHKの視点・論点はニュートラルな内容で良かった。
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:07 ID:TFAt8FSp
>984
無形固定資産だからといって販管費計上って定められてたか？
無形固定資産だからといって販管費計上って定められてたか？
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:08 ID:AMrcUrvJ
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:10 ID:TFAt8FSp
＞９８２
特許権として資産計上してから 製品製造に関係しているから特許権償却分が
当期製品製造原価→売上原価に含まれると思うので。
特許権として資産計上してから 製品製造に関係しているから特許権償却分が
当期製品製造原価→売上原価に含まれると思うので。
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:12 ID:5ffxT2j6
>>991
パテント料って20%も取るのが普通なの？
パテント料って20%も取るのが普通なの？
993 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:12 ID:WENSkvD0
？
１０００なのか？
１０００なのか？
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:14 ID:xUkTIy+C
996 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:15 ID:ANZC4xOt
>>992
普通かどうかは、しらない。
クアルコムみたいにパテントだけで食ってるところのは、高め。
メーカみたいなとこは、お互い様なので、あまり高く設定すると、
自分で自分の首をしめるから、安め。
日亜は、専用実施するぐらいＤＱＮなので、２０％ぐらい設定するだろうし、
当面、他もそれを飲まざるをえない。
普通かどうかは、しらない。
クアルコムみたいにパテントだけで食ってるところのは、高め。
メーカみたいなとこは、お互い様なので、あまり高く設定すると、
自分で自分の首をしめるから、安め。
日亜は、専用実施するぐらいＤＱＮなので、２０％ぐらい設定するだろうし、
当面、他もそれを飲まざるをえない。
997 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:16 ID:ThVX43Na
このはげがいくら報酬もらってるかしらんが
その能力に比べて明らかに高すぎるな。
時給５００円程度の能力だろ。
その能力に比べて明らかに高すぎるな。
時給５００円程度の能力だろ。
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:16 ID:MKrhBHdL
日亜という異常なDQN対応をやる会社が被告である以上、マトモな判決が出るわけ無いだろ。
判決の悪影響を気にするなら、こうなる前に和解を働きかけてれば良かったんだ。
和解すりゃ判例にはならないからな。
判決の悪影響を気にするなら、こうなる前に和解を働きかけてれば良かったんだ。
和解すりゃ判例にはならないからな。
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:16 ID:UwV4xIyQ
1000億の発明をする
1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/03 23:16 ID:nIOepWRc
1000000000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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