【高額請求】京都でも「クローン携帯」　通信料の高額請求 苦情急増

　身に覚えのない高額な通信料金を携帯電話会社から請求されるトラブルが全国各地で問題となっている
。同じ電話番号を持ついわゆる「クローン携帯」の存在が疑われているが、携帯電話各社は「技術的に
製造は不可能」と主張している。実態がよく分からないまま高額料金を支払った京都市内の利用者を取材した。

　「７万円…」。左京区の公務員(36)は、中学生の長男(13)が使った１カ月分の携帯料金の請求書を見て
凍りついた。前月まで５０００円前後だったのが、一気に１０倍以上に。明細を取り寄せると大半がメールに
使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないという日も膨大な通信量が発生しており、携帯電話
の販売店に抗議した。

　公務員は「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。
料金は自動引き落としのため戻らない。『クローン携帯かも』と店員の１人もつぶやいた」と戸惑い
気味に話す。

　「自社製品に存在しない」。クローン携帯の「うわさ」をホームページで打ち消すＮＴＴドコモ関西は
「苦情はゼロではないが、極めて複雑で高度なセキュリティー対策がある」（広報室）。ＫＤＤＩなど
他社も「あり得ない」（広報担当）と声をそろえた。

　総務省によると、クローン携帯を疑った高額請求の苦情相談は昨年３月に初めてあり、
１１月末までに電気通信消費者相談センターなど関係機関に４６件寄せられた。大阪弁護士会で
昨年１９件の電話相談を受けた檀俊光弁護士は「クローン携帯か分からないが、課金ミスや
システムの不具合など何らかの問題があるのは事実。携帯会社は実態調査や情報開示に努めるべき」と
指摘する。

イカソースにて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

ぬ

2

２かも

そーどすかあ

パケ死だな

８なら糞して寝る。

追跡!　謎のクローン携帯↓
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html
結局、これどうだったの？

また中学生かｗ

Ｈな写メールBBSとか見てたんじゃないの？
画像の質にもよるが、1ページあたり30円くらいかかるよ。

便乗もかなりいそう

クローンじゃなかったとしよう。

でも請求ミスは確実にあるだろ！

解約手続きをしている最中も通信料金がかかったってことか？

5000円で十倍になったところで5万じゃねえか。クローン携帯のわけねえだろ。
どうせゲームでもやりまくってたんじゃないの。

単に課金システムのバグか水増し請求かだと思うぞ。

クローン携帯が欲しい。

>>13
「京都の」公務員の言うことを真に受けてはいけませんｗ

ｉアプリの対戦麻雀にハマッタ時は、1時間で2500円掛かった。

ぼったくられたくなかったら、この会社に契約するな
ということだな。

また、DoCoMoか！

>>15

俺も、それが一番確立高いと思う

おまえら無知だなぁ。存在するんだよ。
クローン携帯は。

ま た 京 都 か ！

存在を強硬に否定するのは構わんけどさ。

もし存在が確認された場合の総攻撃・集中砲火は覚悟できているんでしょうね？(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

あーだこーだ提訴していたけれど結局悪事がバレて会長がﾀｲｰﾎされた武富士の比ではなくなると思うが。。。
クローン携帯について悪意（知っていた）となれば、詐欺罪とかも成立するだろうし。

>>22 通報すませた

貸金庫に保管しておいて様子を見るとかいう話はどうなったんだ

クローンだどうのこうの言って、実物が出てこないわけだが。
本当にあるんなら、「俺、コローンケータイ作れるぜ」みたいなﾔｼがTVに出てるしょ

DoCoMoの思うつぼ。 パケ死させて、FOMAに移動させようとしているんでしょ？

クローン携帯を作るのは、とても苦労する。

>>28
だったら解約して他へ移るよｗ

クーロン携帯

とりあえずドコモの言うことは信頼できない。

DoCoMoの課金システムには重大な欠陥がある。通話の場合、基地局が異なっても
同時に同じ番号で発信できないのだが、パケット通信では基地局が異なれば異なる
番号からの発信が可能。これは単純に課金システムが重複チェックをしてないという
重大な仕様バグと言えよう。

>>28
これauだろ？写真の請求書がauだ。Yahooみてみろ。

>>28
かもね。最近契約者増えてるようだし。
でも、来月新機種が出るの分かってんのに、なぜ今頃増えるんだろ？
叩き売られてるのか？505より性能悪いのに・・・

また自作自演か

FOMAでパケ死してる奴もいるから
みんなドコモから離れていくだろう。

二重三重のセキュリティ対策がどうこう言ったところで
人間が作ってるシステムだから穴は必ずある。
請求されてる携帯がプロキシみたいな使い方されてるって線はないのかね。

メーカーって絶対「うちの製品に欠陥はありません」って言うのよね。
もし欠陥を認めたら訴訟が連発しかねない。
動かぬ証拠を突きつけられない限り、おそらく絶対認めないでしょう


携帯を第三者(弁護士とか)立会いで金庫に封印して
「絶対使わなかった日にも通話が記録されるか」どうか調べたらいいと思う。

27へ。ＴＶにてクローン携帯でてたし、作り方（概要）もでてたぞ！
そこは中国だったけどな。

携帯クローン

ドコモのショップにお客様の個人情報を必ず遵守しますと客に目の付くところに
大きく貼っていたが・・・これって個人情報漏洩の疑惑が皆無ならわざわざ
こんな張り紙しなくてもいいのでは？
ドコモ解約してauにしようかな。auのほう個人情報の漏洩はどう？

しかし、クローン携帯騒ぎは何故いつも中高校生の子供
に起こるんだろ　なーんでだろ　なーんでだろ　なーんでだろ

滂沱フォンの被害はない？
まあ起こってからでは遅いので
今のうちに(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クローンなんて、データ書き込み時のデータを
スキミングすれば簡単。
唯、身内がからむだけに公に出来ない・・・

■『クローン携帯』その実態
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html

>>42
大人はあまり気にしない（というか払えるから）から、そんなもんかと思ってしまうとか？

携帯電話会社がクローン携帯は絶対に無いと主張するんだから


絶対存在するんだろうなクローン

電話業界って基本的に詐欺産業でしょ？

>>42
滋賀かどっかの会社員も被害にあったとＴＶに出てたぞ

みかかはスパム放置で荒稼ぎしてた前科があるからな

消費者センターかどこかで呼びかけて一度実験すればいいのに。

いきなり電話会社に持ち込まずに、まず貸し金庫に一ヶ月預けて様子を見てさ。

>>48
ま、会社員でも中学生並みのオツムなのもたまにいるからな

黒ーン携帯
うそーん携帯

>>42
「「使っていないのを分かる状態にして、キャリア（電話会社）の理解を得ていくしかない」（日本情報保全協会　担当相談員）
これが、実際に多額な請求を受けた携帯電話。この携帯電話を、１ヵ月間銀行の貸し金庫に封印して使えない状態にし、送られてくる請求書を確かめようというのです。


「消費者が携帯会社に勝てる要素はないわけですから、確かに使って
いないことを携帯会社に立証して、争いを起こしていくことになる」
（相談員）
そして１０月２２日、弁護士が立ち会いのもと、携帯電話を銀行の貸し
金庫に預けました。
封印が解かれる一ヵ月後、果たしてどんな請求書が送られてくるので
しょうか。」


これ結局どうだったんだ！
知ってる奴教えろ

>>53
請求書はちゃんと0円でしたとさ。

でも金庫に入れる前の通話分も何故か無料だったらすぃ･･･⊃-`)??
ホントのとこどうなの？

電話会社に持ち込んだら“調整”される可能性があるからなぁ。

持ち込まずにまずテストするんだよ。

だったら、通話記録から何から警察や利用者本人には全てを開示するようにしたらいい。
はっきり言って電話屋は、昔から犯罪者を匿っているようなものだ。

あれはできない、これはできないと、クロスバー交換機の時代の話をいまだにしている。

内部協力者がいるのかも知れない。

まあクローンでなくとも、
サイトのHTMLソースにわざとゴミコードを一杯くっつけておいて
パケット量を増やして携帯会社が儲かるという技は昔から使われているがな

なんで解約手続き中に発生したってわかったの？

パケット量に課金というのが、ヒデェ商売だと思う。
接続時間とかなら、目に見えるから気をつけ様もあるが
請求くるまで分からんのがパケ氏。この親子も知らずにパケ氏かと。

携帯会社のほうも、わからん方が便利なんだろうな。
>>58 のようにゴマかす方法は幾らでもあるし。

サイトのデータ量を予め知らせることを義務づけるとかね。

しっかり裁判で争う。これは極めて重要な姿勢だ。

さっさと原因究明しろよボケが

>>59
後から明細を出したんでしょ？支払いが終わるまで明細は消えないから。

そんなことよりも、ドキュモって電波が悪くて電話をかけた直後に
切れた通話（１秒に満たない通話）も請求するのはやめてよ。
同じ所に何度もかけて、数秒できれていて、最後にきちんと長い
通話をしたあと、その電話先への通話が終了している場合は
イタ電じゃないワケだからさぁ。。。
機械で判定して、極短時間通話の請求部分を錯誤無効にして
くれよって感じ。

あと、かけたときに、「キーーーーーガーーーーーーー」
「キーーーーーガーーーーーーー」しかいわない通話も請求
されてたぞ！！　ドキュモ同士の通話で
「キーーーーーガーーーーーーー」、これ、最悪。

通話料返してもらうの面倒くさいから、してないだけで
ドキュモの収入の１置く位は、これによる徴収か！？

age

>>64
それも仕様です

出会い系で遊んで、請求額がいつもの倍以上に。
嫁に疑われ、とっさにクローン携帯のせいにして、
ド○モに嫁の前で問い合わせをしたのは、私です。

auの携帯使ってるけど
故障したときにauショップで代わりの携帯貸してくれた
同じ番号で使えたわけだが、アレはクローンそのものでは？
技術的には出来るはずauショップでは（他では？）

>>68故障した方は電源切ってあるからクローンではない。
両方電源が入っていて電波を受信できる状態ならそれをクローンと呼ぶ事ができる

おまいら覚えてますか。
偽造テレホンカードが出始めた頃も、NTTとTDK（開発製造メーカー）は、これと同じくらい強い調子で、
「最新の技術を駆使しており変造・偽造はあり得ない」と主張していたのを。
やがて動かぬ証拠（変造テレカ自体）をつきつけられ、あっさり撤回したわけだが。

その後にパッキーカードでも、またNTTデータは「最新技術だから偽造できない」と
繰り返していたわけだが以下略。

「最新技術だから安全だ」という言葉自体が、すでに説得力を持ってないのよ。

パッキーカードってＮＴＴデータが作ってたの？

形態の会社は横繋がりで手を組んでる。

クローン形態は存在する。

ID+PWにすりゃいいのに

>>38
>>携帯を第三者(弁護士とか)立会いで金庫に封印して
>>「絶対使わなかった日にも通話が記録されるか」どうか調べたらいいと思う。

それだけだと、システムの不都合が課金時に発生する場合は、正しく課金されているかどうかの
判断はできないと思う。

DoCoMoのシステム作ってるソフト会社ってどこ？

単純に課金プログラムのミスだと思われ．．．

ドコモで働いてた女が
知り合いの男の留守電を勝手に聞いていた

という話を本人からきかされた

>>76
一番有力なのはそれだよな。
クローンは経費に時間、捕まった時のリスク、それに対するリターンを考えれば
普通はやろうとは思わない。
通信記録が出せなかったり、処分したという話が出てきてるし
何か不都合でもあるんだろ。

俺は、携帯はﾌﾟﾘﾍﾟだし、ﾒｲﾝのH"も無料通話分以上使わないから今のところ問題無しだけど
一応、上限ｷｬｯﾌﾟ嵌めとくかな。

メールは使ってなくても、
待ち受け画像やら着メロやらのDLに
相当金がかかることを知らないんじゃないか。
機種変更していじくり倒してたんじゃないのか。

月2,795円で定額通信できること知らない香具師多すぎ

>>81
味ポン同志ハケーン。(￣(ｴ)￣)ﾉ

>>81-82
俺、京ポン待ち…

当社の携帯電話は極めて複雑で高度なセキュリティー対策があるため

プログラムも複雑でバグが発生、課金システムにミスが生じますたｗ

俺はWINだが｡味ぽんの方が安いのだな｡

ミスだろうとなんだろうと不当に高額料金を請求するのは
まちがってないか？
そんなことがまかりとーるのなら、
いくらでもプログラムのせいにして請求することができる。
オレオレと同じ位悪質だと思う。

ドコモがやってるってことだね。

DoCoMo（ＡＬＡＤＩＮシステム）はＮＥＣじゃなかったっけ。>>75

＞極めて複雑で高度なセキュリティー対策
フォーマの場合アクセスKEY間違い３回でロックしてしまい永久にその携帯は使えない仕様
なので普通は無理。
それと通信データも暗号化されているから
スキミングも無理。
じゃあどうやって？
普通は内部の人間が闇にKEY漏洩していると考えるのが普通だろうね。

携帯でチャットやったら一ヶ月で２万のパケ代でした・・・
それの後ＰＣ買ったけど

会社側が存在しないっていうのはDQNが自分が使った分を
クローンにするのを防ぐためでは？

限度額もうけて利用制限すりゃいいじゃん。
迷惑メールでビル建ててるドコモはやることが汚い。。

ドコモにもauにもそういうサービスあるから利用すれば済む

あーあ、一番敵に回しちゃいけない存在を敵に回したかもね＞ドコモ

だって、京都だよ、京都。

解約手続き中にも課金が発生するというのは尋常じゃないな。
クローン携帯かどうかはともかくとして、
課金が発生した理由を明確にする必要があるのは確かだと思うな。

通話には可能だがパケット通信料には利用制限かけられないはず。
だから垂れ流し状態だと思っていたが…。

電話番号と端末ID盗む目的で、携帯電話販売の代理店開いて、
機種交換用のPCクラックすれば幾らでも盗めるわけですから。
代理店開かなくても、代理店のPCにバックドアしこんどけば足もつきにくい。

信頼のおける窓口を選べと。

ごめん、利用制限じゃなかったね。
一定額到達するとメールでお知らせしてくれる事だった。

同時刻に使用してたって事はないからクローン側は
どうやって相手が利用してない時間がわかるんだろう。
今の携帯は２台同時に使うとサーバー側がエラーと判断して
使えなくなるからな

訴訟して通信記録取ればええんちゃうん。
そもそも何故自分が使った通信記録を参照出来ないのか、それ自体がおかしい。

クローン携帯って簡単に出来そうじゃない？
海外のGSM方式じゃコピーSIMが問題になってるっつーのに。

>>93
なんで京都はだめ？

＞訴訟して通信記録取ればええんちゃうん。

それだけでも何十万円の訴訟費用。
普通の家庭じゃ払えん。

＞そもそも何故自分が使った通信記録を参照出来ないのか、それ自体がおかしい。

建前は通信の秘密を害してはならないという通信事業法の条文を分離解釈してるから。
日本の会社はバカだからな。「本人になら出しても良い」という条文がない限り
クローン携帯絡みでは出さないのだよ。

公園で２万でクローン、５万で飛ばし携帯を売ってた

>>101買ってきてうｐ

>>77
そいつの携帯電話の番号とネットワーク暗証番号知ってりゃ
一般電話で誰でも聞ける。

パケット通信定額制にすれば良いじゃん
電話会社は儲けすぎ

>>104今のドコモやVにはできません

ドコモの場合は「ドコモ料金案内」ってiアプリで、
日単位のパケット量と通信料、電話料金をチェックできるのだが...

だれも使っていませんかそうですか

>>100
>建前は通信の秘密を害してはならないという通信事業法の条文を分離解釈してるから。

うみゅ、なるほど。

まあ、「本人に限って出す」ことによって生じる法益の侵害が無いことは明らかなんだから、
誰かが確認訴訟すれば一発だと思うんだけどなぁ。

ソース元の記事の写真見ました？？
見覚えの無い高額請求書はaubyKDDIと書かれています。

なんか、中学生とか高校生の子供が使いすぎて親が（ｒｙ
というパターンが多いな。隠れてつかってんのとちゃうか？

>>108それがどうしたの？
>>109NPOの話だと大半がそうらしいよ

>>53
金庫に入れる前の分も請求されずに０円でした。
基本料はどうなってるんだっつーの。

本当にみんな無駄に必死だなぁ。
エアエジホン買えば、ドコモ換算で月50万円くらいパケット使っても3000円なのにな。
2chも読み書きできるし、航空のチケットも取れるし、天気もニュースも読めるし、
クソでかい画像をメールで送りつけられたって平気。プロバイダのメールも読める。

DSLユーザーがダイアルアップ従量制にしがみついてる奴を見るように思ってしまうよ。

>>97
携帯使うっても、会話していたんじゃなくてパケット通信での事なわけ
だから、占有する時間といっても短時間じゃないの？

来た信号を順次バッファーに溜めて処理するとすれば、信号がぶつかっ
てエラーが出たら、再送時にディレイかけて順番揃える位は出来ると思
うんだけどなあ。

>>113また間違えたよ＿|￣|○
同じIDの携帯が両方電源入るとエラーでるんです。

ハイテク犯罪がお得意の京都府警は何をしているのかな？
強気を助け、弱きをくじく、ですか？ｗ

なーんて言われないよう、がんばってくだされ〜。

自分のメールアドレスで自分の携帯に変なメールがきたんだけど何で？
テクニック教えますって教えて欲しくないんだけど。

ドコモ解約しました。
解約のアンケート欄に、『ドキュモ逝って良しっ』
てモナーのＡＡ付きで書いてやりました。

>>117

常識的に考えてクローン携帯ではなくて
課金システムのハッキングもしくはバグ
といったところでしょうね。

クローンは存在しないと言うのはいいが
バグは存在しないと言ってないんだよな。
クローン携帯が騒がれている間はドコモは安泰だな。

>あーあ、一番敵に回しちゃいけない存在を敵に回したかもね＞ドコモ

京都の公務員って宅間みたいなやつかな。

所詮、無線は信用できない。

糞して寝る。

↑長い人生において糞して寝るなんて機会はまずない！！

文句を言ってるのは子供が使ってる
その親というパターンばかりだな。
ほんとは子供が使いマクってるだけだろ。

こうゆうの聞くとａｕの定額がきになる。
でもだいぶポイントたまったからなぁ。

もし身に覚えの無い請求がきたらどうしたらいいの？
お金を払わなかったら犯罪になるの?

>>68
違う。その番号が使えるIDは、故障している方の携帯のIDから
代替機のIDに移してある。代替機が使える内は元の携帯は使えない。

子供にだまされるなよ。大人が。

>>116
それは簡単。メールの送信のアドレスを携帯のメールアドレスに
してしまえば良いだけ。もちろん普通のプロバイダだとメール
サーバが通さない可能性もあるわけだが、自身がサーバになって
相手側のサーバに直接送ればできる。Linux とかの UNIX 系 OS
だとそれは無茶苦茶簡単で、サーバが常時起動している状態に
なっていなくても設定さえ正しければ sendmail コマンドで
あっさりできる。メールのヘッダも全部自分で書いてしまえば
良いんだ。

たんに子供が動画落としまくったとか、FLASH対応の携帯に変えたとかだろ。
ガキにはWINを持たせるのが一番。

>>130味ぽんで十分だろ

>>左京区の公務員(36)
えーっと・・・息子さんに騙されてると思いますよ？

>>123
寝ながらクソするのは、人生の始め頃と終わり頃によくやるもんなぁ…。

てかこの中学生が使いすぎただけだろ。
ひとつのゲーム落とすだけで１０００円位かかるしな。
それに出会い系やメールなんかやった月は7万越えるでしょ。


｢子供は親の見えないところで何してるかわからないんだよ｣

おまえら無知だなぁ。存在するんだよ。
クローン携帯は。

エロ動画落としまくりのエロ写真落としまくりだ。きっと。

クローン疑惑が浮上するのは必ず中学生か高校生

どんだけ使ってどんくらいかかるのかわかってないもん。ガキも親も。

確かにクローン携帯は存在するかもしれない。
しかし両方とも被害者が中学生なのはなぜだろう。。。 ぁゃιぃ

>>131
AirH"PHONEはカメラや動画がないから、現実的な解決策にはならんだろ。

メールはいくらやってもそんなにかからない。
返事かえってくるのに時間かかるから

webはずっとやってたらエロ本とかに書いてある金取られる電話くらいのペースで取られてるよ多分。

>>139カメラはあるが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
動画コンテンツ使ってる人いる？撮って送ることはよくするが

>>139
PHSだから無理だと素直にいったれ。

PHSはデータ通信以外ではもはやポケベル的な存在。

クローン総合スレPart4　＠携帯・PHS板

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1074083828/l50

クローン携帯の「被害者」ってほとんどガキだよな。
おかしくないか？

うーむ、「子供が使いすぎただけ」という意見が多いのお。

こういう報道を見たガキども、「どーせ電話会社は通信記録を
出さねーから大丈夫だよ」とか言って使いまくり
　　　↓
「うちの子の携帯にもクローンが！」と訴える親が急増
　　　↓
さすがに会社も通信記録を出す
　　　↓
めでたしめでたし

というシナリオですか うんうんなるほど。

またKoDoMoか！

クローン携帯、作れるとしたら・・・・・・Dokomoだよなぁ・・

最近のだとアプリとか動画転送とかで、不注意な奴ならアホみたいな金額くらったりするしなぁ。

またクローンｽﾚか

使いすぎだろ

>>147
作れるとしたら　じゃなくて　作られる対象にされるなら

単純にウィルスの数がWin＞＞Macに近い
ようは、攻撃してより効果がある方を狙う

>>146
コモド大トカゲの子供はコドモ大トカゲだが、ちっちゃい上にンコﾏﾆｱだと、
さっきテレビで言ってた。

パケット代だけいつもと違うからクローンのせいにするのか
あは　通話料はかわらずか　クローンだろ　通話もするだろ
めでてーな

>>152
おまえは友達の居ない奴の気持ちが判ってない。
俺の携帯もここ数ヶ月、通話に使ってないぞ。

子供がデータ量単位で課金されるのをわかってねーんだろ
時間単位じゃねーぞ　
メールだけじゃなく添付ファイル、webにも課金されてんだ

>>153俺は最近通話したのは母親だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

中高生割引のCM最近よく流れてるね。＜DoCoMo東海

>>153
メールはやってんだろ

あうだったら
着うたじゃないの
着メロの10倍はパケット料かかる

>>158メールだけしてるらしいよ

>>156
最近auに新規加入者負けているんで必死みたい

>>155
うぅ、同士だ…。

>>157
うぅ、パケのほとんどが2chだ…。

>>159
さんくす

>大半がメールに使用されるパケット通信代

ちょっとあやふやな表現
大半がメールなのか
パケット代なのか分かりにくい

>>162メールだけ画像や動画送りまくればかなりの金額なるだろうね。
記事だけじゃ詳しい事はわかんないからなんとも言えないね
>>161（-＿-）人（-＿-）ﾄﾓﾀﾞｰﾁ

わざわざクローン携帯作ってパケット通信って…

こういうニュース見る度、クローン携帯なんて存在しないな、と思うよ。

ドコモって通信詳細付きの明細書くれないの？　　さーびすわるぅ〜。

>>150
そう言う意味じゃないよ、DoKoMo自身がクローン作って
通話料ｳﾏｰ、なんてな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　　　　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 >>165　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,　-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

通話料が莫大に増えたって話は聞かないな。

話せりゃええやん。電話なんやしねぇ。


TU-KAにしろ

通話とメール以外はタダだと思ってますた。
って落ちだったりして。

情報が足りねーー
誰かこの中学生連れて来い

でもいっつも被害者が女子高生とかで親が請求額を見てビックリって展開じゃないか？

ガキが怒られたくなくてウソついた可能性も否定できないな

>>172
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　メインで取り上げられる事例に多いだけで、社会人の事例も結構有ると思うけど。

ここにこんなことが記載されてる↓

http://www.jip.or.jp/h-hanzai15.htm
しかし協会に寄せられる高額パケット通信の相談の中で一番多いのが「子供が使っていたのだが
そんなに使う筈はない」というもので最近の相談の実に半分以上がこのケースなのです。
これは偶然なのでしょうか？「授業時間中だから使える筈がないんです！」と言われる事も多々ありますが、
こちらから「それではその時間の担当の先生に××さんは確かに携帯を使っておらず授業中もまじめに
勉強していましたと一筆もらってください」とお願いをすると「後で子供から聞いたら『実はつかっていた』と
言われまして」という電話を受けることも多々あります。ですから協会では「子供が使っているんですが・・・」という
相談を受けた際には本当に使った可能性はないのか？どうかをしつこいまでに確認しているということなのです。

ガキはずるがしこいぞ

クローン携帯で本当の所有者が知らないうちにお金を支払った結果
得するのは誰なのでしょう？
一方的に送られてきたメールを受信料を支払った結果
得した人達と同じでしょうか？
テレカは、公衆電話から海外にかけられなくなり、
公衆電話の台数も少なくなり使いにくくなりました
これで得した人達も同じでしょうか？

電話屋がひた隠しになってるのがなんとも笑えるな。

>クローン携帯で本当の所有者が知らないうちにお金を支払った結果
>得するのは誰なのでしょう？

クローン携帯を使った奴だろ。
大丈夫か？

なんでクローンありきで報道するのかわからん

電話屋が快く情報を開示すればここまで疑われることはなかろうに。

>>178
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　インパクト有ると思ってんだろ。

クローン携帯で通話量が増えたってんならわかるが、
メールにしたって受信は出来ないわけだし、
（本人宛のメールまで受信してしまえば気づかれる）
1日中２ｃｈやるくらいしか使い道はなさそうな．．．
犯人は２ｃｈねらーだ！

どこもからクローンなんかねえぞ！って通知来たけど
そんなのしんじるわけねえだろ！

俺の今月の携帯の通話料金２９８０円だった。豚電。
だれもかける相手いない。虚しい

クローン携帯を買ったなら７万とかで済ます香具師いるのか。
もっと使うだろ、普通

>>180
自称被害者を信じてメーカ側を信じてない
偏ってるよな？

なぜ
詳しい通信記録は『出せない』の１点張り
なの？
出しゃあいいじゃん
クローン携帯の存在が証明されると困るからじゃねーのか？

>>186
パケット通信量は出せるみたいだが
接続先リンク履歴とかはむずかしいんじゃねーか？

>>185
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　メーカ側を疑っちゃいけないが、自称被害者は疑ってもかまわないって奴がいたなぁ。

そもそも前日までのパケット通信量は確認できる
使った自覚ねーんだろ
で請求来てからビックリ
ゴネたらナントカなると思ってね-か

>>189大半がそうだと思う。
なんか「大量破壊兵器」と同じだな。
ない証拠、ある証拠・・・・ｗ

携帯での２ｃｈのやり過ぎで携帯料金が一気に増えた･････････
通学時間長いとなんだかんだでついつい見てしまう

>177
本気で「使った奴が得する」なんて単純な構造だと思ってるの？
仮に国際電話がただで架けれて、１０倍に利用料が増えたら
得したのは架けた奴だけ？

だいたいよー、客が納得いかなきゃ払わなくていいのよ。
販売者はそれが納得いかないのなら、客に対して納得の行く
明細を提示して納得してもらうのよ。
それが真っ当な商売のあり方だよな。
今のドコモはヤミ金といっしょだよ。と、いうか、
ヤミ金のほうが納得してしまうような説明してそうだけどな。
ヤミ金以下だな。

>>188
いろんな可能性（勘違い、他人が使った、端末の故障、システム上の誤課金など）があるのに
クローン携帯の方だけに目が向いていてちゃんとした追跡調査がなされていないような気がするんだよ

>>194
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　そのお前が上げたいろんな可能性の中には、メーカー側のミスも混じってる訳だが。

>>195
そうだよ　メーカのミスもあるかもしれない
が、自称被害者の言い分だけを報道するのもいかがなものかと？

>>196
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、ＤｏＣｏＭｏの場合、迷惑メールの前科があるしねぇ。

サラリーマンの税金や年金と同じで
取りやすいところから
文句の出にくいところから
意識されない形で
取るのが一番なのさ

端末に通話料と通話時間のように
パケット料金メータを搭載すればいい
できないのか？

プリペイド携帯の俺は勝ち組

いくらか金取ってもいいから接続先の明細を出せばいいんだよ。

リッチコンテンツならデータ量課金ではなく
今こそ回線交換を要求する！
それならユーザも実感も湧くだろ

>>202がんがれｗ

通話履歴見せたらいいじゃん、本人が請求してのに
＞詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。

これはだめだろう

前に書いた疑問点

疑問１
・なぜパケット代だけなのか？クローンがあった場合通話料金も変わるのでは？
疑問2
・ありえない時間（深夜、授業中など）に通信があった事例があったが
一部待受けアプリは一定時間で通信するものがあるはず
そうゆうアプリを設定してなかったのか？
疑問3
・上記にも関係するが覚えが無いほど頻繁に通信がなされていた事例の場合
メールのセンター問い合わせなどを頻繁に行ってないか？
または迷惑メールをたくさん受信しているのでは？
疑問4
・そもそもパケット代がデータ量に応じて課金されているのをユーザが理解しているのか？
疑問5
・パケット量増加の時期と機種変更の関係があるのではないか？
疑問6
・ＴＢＳの報道であった親子の場合、ドコモから一部アクセスログを
見せられ、アクセス先が消費者金融関係だったのでつっぱねたらしいが
たまたまwebのCMリンクを踏んだ可能性は？
疑問7
・ＴＢＳの報道であった親子の場合、中学生によれば
6月の請求でパケ代多いことに気がつき使い方セーブしたのに
7月の請求でもパケ代増加し親に管理されたが
8月の請求でもパケ代が増加してたとのこと
そもそもi-modeで昨日までのパケット料金確認できるのに次の月の請求が来るまで確認しないのか？

＞２００
この騒動
プリケーを普及させ
不良在庫一掃をしたいメーカーは
期待しているかもしれないですね

詳しい情報がないのは痛いな。
２ちゃんねらが被害にあったなら詳しい事聞けるのだが

>>207
まえに父親が覚えの無い請求に会った香具師が
そのときの明細アップしてたよ　俺持ってる
見たかったらアップするが

つーかこれをネタに定額パケ代プランを糞ドコモに提案しよーぜ！

>>166
それなら、クローン携帯なんて方法使わないだろ
パケット量水増しでユーザー全員から広く薄く取る方が現実的

>>208お願い。

>>194
クローン携帯疑惑に目を向けさせておいて一番儲かるのは電話会社だろ。
つまり、その他の可能性から目をそらせる手段として、自ら利用している悪寒（ｗ

クローン携帯なら、DQMの方だって被害者のような面をしていられるが、
課金ミスじゃ非難ごうごうだもんね。

端末に通信パケット数を記録するようにすればいい。
それでキャリアは身の潔白を証明できる。

一ヶ月貸し金庫に預けて証明すればいいだろ
何で被害者はやらないんだ？
誰も証明できないものは信じられない

>>211
http://up.atnifty.com/upload/file/20040201014445_.zip
http://up.atnifty.com/upload/file/20040201014600_.zip
http://up.atnifty.com/upload/file/20040201014648_.zip

懸賞金付きでクローン携帯を作製できる者を募集して、証明するわけにはいかないの？
罪に問わない条件も付けるとか。

>>215サンクス。
これをみると１時間で２万とかいってるところあるね

>215
サンクス
さすがに疑わしい部分があるな

公式サイトに余分なタグ(表示されないもの)を書いておけば
携帯会社はパケット代まる儲けできない？
携帯からはソース見れないし。

>>219余計なタグを仕掛けて１時間で２万とかいくのかな。
いくなら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>220訂正。２万というより>>215のソースのような極端な金額に
いくのかな

パケットジェネレーター（パケ発生器）がどこかに仕掛けてあるとか。

>>219の手法もその一環か？

TRONのバグかソフトウエアの暴走の可能性大

迷惑メールの次は、クローン携帯か。。。


IPｹｲﾀｲ導入前の駆け込み自作自演に必死だなw

>>222ありえるかもしれんな。

>>214
どこかの弁護士会で実験してたよ。
結果は公表しなかったけどねｗ

>>226
いや確か公表してたはず

>>221
ドコモだと
1パケット=128バイト=0.3円だぞ

937 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 20:20 ID:d5kndmPQ
普通のSMTPでFrom:を騙るのではなく、本当に携帯から送られてくるspamがあるが、
あれを送っている連中はは間違いなく通話料を払うつもりがない。闇金が債務者
から取り上げたとか、おそらくそんなのだろう。
携帯キャリアの立場からはどうしようもない不良債権だが、ちょちょっと課金システムをいじれば
あっという間に優良債権に早変わり。

>>227そこはわかってるよ

938 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 20:24 ID:cWbxSImB
また、FREEアイコンのあるページに直後いったとしても、
FREEのページでも接続・切断・接続したままの基地局変更
（電車に乗っているときの接続・基地局の真ん中にいる時課金）
の課金もかかるでしょ？ちゃんと説明してないけどさ。
だからさ、明細を水道と同じような課金にしていて、蛇口を
閉めた分も課金しているようなパケットでさ、もっと節約の
方向に向くように、なんでドキュモはしないんかな。
（ちなみに、台所で水道を止めて、洗面所に移動して水道を
使った場合にもパケットがかかるような事もあるよね）
ｉＭｅmｕを見た時点でパケットを課金するのは、常識に
照らし合わせておかしいと思うけど、どうかな？
ＦＲＥＥにしたって、接続、切断で料金かけるんでしょ？
まじで、金かかるよ。そんなんじゃ。パケ死だよ。
ドキュモを援助したくないよ。 高い基本料金はらっているのにさ。

もしクローン携帯が存在するんであれば、
業者が端末直でスパムを流す為に使ってると思う。
通話量が増えないのはそのせいっぽい。

>226
十数行ごとにこの話題が出るのだが
なぜ、ちょっと前のレスを見ないのか気になるな


答え
課金ゼロだった　ただし何故か預ける前まで遡ってゼロになっていた

三ヶ月くらい前のラジオライフに
　クローン携帯の作り方特集
載ってたじゃん

あれが本当なら、簡単に作れるよ

>>233試してみれば？

FLASH書き換えちゃえば可能。
ちょっと知識があれば、誰でもできる。

>>235試してみれば？

内部とヤクザが絡んだ違法行為ならありうるな。

このニュースが伝えたいのは

・またクローンケータイ騒ぎ
・また被害者は中学生
・騒いでいるのは（京都の）公務員の親

ってことだと思ったんだが

さて寝ようっと…

>ただし何故か預ける前まで遡ってゼロになっていた

請求がおかしいと思った人は電話会社に行かずに、まず調査すべしってことだね。
通信料なんていくらでもいじれるからね。

京都の公務員って時点で香ばしいな。

とりあえず、ドコモも社員にアングロな連中【ハッカーとか、裏社会に詳しいヤシ】
を雇って対策しろ

高額請求が発生している機種の傾向を知りたいものだ。

情報が少ないからきついな。被害者の携帯が５０３以上のものなら
使いすぎという可能性が高い

て　か　、　ガ　キ　に　普　通　の　携　帯　持　た　せ　る　親　が　ア　フ　ォ　　

被害者がガキってのがこのテのニュースのうさんくさいとこだな

>>174 とかあるから子供のほうがあやしいよね。

FOMAにしろやっ！

クローンか課金ミスか確定するのって簡単でないけど
使って発生したかどうかは
全く使えない状態にして証人付で貸し金庫に何ヶ月か入れて
基本料以上請求きたら明らかになる

ほんとに
クローン携帯つくれるなら
もっと被害者が激増してそうだが

やっぱプログラムのバグとかなんかな
ドカタＳＥは今夜も徹夜

子どものウソを信じたバカ親だろ

815 名前：非通知さん 投稿日：04/01/30 19:46 ID:1LAb3NZF
日頃の業務、お疲れ様です。

親子で来てN2102vを新規で3月前に買った♀厨房が、
泣きながら母親と一緒に来店されました。
私が受付して、控えに私の名前が出てるので御指名でした。
「請求が3万も来て、全然安くないじゃないの！！！」と。。。。

ﾋｽﾃﾘｰに母が店頭で喚き散らすので、明細をよーく見てみると、
300.000パケット使用との印字・・。
あんた、そりゃあこんだけi-modeやってﾊﾟｹｯﾄﾊﾟｯｸ20じゃしょうがねーよ・・。
という意味の事を馬鹿丁寧に申し上げたのですが、「娘はﾒｰﾙしか
してない、って言ってる」と引きません。
端末を拝借し、若干いじらせていただいた処、ﾒｰﾙにはほぼすべて音楽付/
画像写真付。着メロﾒﾓﾘ満タン。マイメニュー登録サイト数知れず・・・。。。。。

おいおい・・・って感じなんですが、責任者出せとか言ってききません。
「クローン電話のせいよ！そうに決まってるわ！」と言われたのですが、
「ｸﾛｰﾝってか、ﾃﾒｴの娘が嘘付いてるだけだろ」とは口が裂けても言えない立場。
１時間位押し問答してたのですが、店長が察したらしくブ厚い約款集持って
出てきました。
その後は、店長にお任せしてしまいましたが、当然納得いかないらしく、
Dの支店に逝くと言って出て行かれてしまいました・・。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073522698/815

クローン携帯は存在しません！

根拠のない安全宣言…どっかで聞いたような。

俺、FOMAのﾊﾟｹｯﾄﾊﾟｯｸの八千円の奴に入ってる。
1ﾊﾟｹ0.02円くらいの筈。
大抵の時は無料通話分が余るんだけど一度だけ4万の請求がきた。
もし1ﾊﾟｹ0.2円の契約だったとしたら…
ﾏｼﾞでｿﾞｯとした。
ｴｱｴｯｼﾞﾌｫﾝで定額があるんならそっちにすっかな。

>>252こんな客多いだろうな。

牛肉は安全です！
そう言ってカメラの前で娘にハンバーガーを食べさせたあの映像…
そして狂牛病感染が確認…今でも脳裏に焼き付いてる…。

しかし、クローン携帯、大人気でつね。

もしさ、核落ちてくるとすんじゃん、核。手歩ドンみたいな。
そしたらＴＶじゃパニックを避けるため、そのままは報道しないと思うのよ。
非難してくださいー、特に危険ではありませんがー、
などと言って。
大本営発表とかって、そういうもんだよな。昔から。

>>232
それのソースが無いから何度も聞いてるんだと思うが

課金ゼロも、基本使用料までゼロだったなんてレスまであるし
確実に信用できる答えは何一つ出ていない

docomoがクローンのせいにして
プログラムのミスをほっといて暴利をむさぼってるだけだろ。

昨年の9月まで月平均\4600くらいだった俺の携帯料金が、10月\46800・11月\72500 12月\97300 でした。
そして文句を言い料金プランの変更を届けた今月 \6050に戻りました ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>260
>>1のソースにある画像にはauの請求書がうつってるんだがな。

貸し金庫の中って、電波届くのかな

つかった量というのが、ものすごく見えにくいパケット通信で
客の苦情を一切無視し、強引な取り立てに出るのはいかがなものか。

水道代で、もしいきなり「今月は30万円になります」なんて言われたら、
「そんなに使ったら一日で25Mプールいっぱいに出来ますが？」
といった反論も出来るが、パケット代じゃこうはいかない。

不透明なパケット課金でいつまでもヤ○ザのような態度をとっていると
信用を無くすぞ。

２０歳未満に

共子を持たせてはいけない。

消費契約法違反

未だにD１０１ユーザーの漏れには、パケットが何だか分からない。

>>259
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200401/15/
クローン携帯ありの観点で書いてる電波コラムだけど、
金庫実験に関しては「シロ」って書いてる。

多分

息子が得ろ画面をとりまくった結果だろうな

NTTの経理担当の婆が足し算を間違えただけだろ。
NTTは、婆のリストラを早急に進めろ。

パケットの送受信に問題があると思うけどなー。
それ以外考えられない。

ガキには安心だフォンでももたせとけ

今回はﾊﾞｸﾞの可能性もあるとしても
ﾗｼﾞｵﾗｲﾌの類を立ち読みしていると、定期的にｸﾛｰﾝ携帯の存在を断言しているけどな
何年か前、TV(NHKだったか？)でも香港のｸﾛｰﾝ携帯(だったと思う)を特集していたような

2ch見てたんじゃないの？

あはは
おとなしく
ぴっちにしろ

前の日までの通信料金見れるのに
確認しないのはバカだと思う

>>264
プールほどはいかないが
数万円だからな
パケ代気にしないで使ったらいくべ？

>>273
俺も読んだけど断言してるだけでクローン端末作れたとか手に入れたりとかはしてない

tst

メール代だけで７万円って・・・・・・・・

クローン携帯売ってたぞ

ログ提供を法律で義務付ければ解決する

基本的に五万円を上回る場合はおかしいと見るべき。
おかしくなくとも、使い方を把握して根本的に見なおすべきだね。
また子供が使っていて急に使用量が増えた場合、アダルトなどの有料サイトに登録している可能性があるから、一度解約してしまうのが吉。

auならMyKDDIに登録すれば、前日までの通話料・パケ代が確認できる
のでそれを利用したほうがいい。
あと通話明細（通話先と通話時間）が月１００円でもらえるのでそれも
利用した方がいい。

着ウタサービス開始してから問題が増えたような気がする。
着ウタマンセー

携帯自体に書換え不能なログ機能をつければなおよし。

そういや、国際電話もこの前クレジットカード番号と自宅電話番号だけで
どこの電話からもかけられるってことで不正使用が問題になってたよね。
あの時も自宅の電話以外からかけた場合でも電話会社は「あくまで本人が
使用したものであると認識している」で、明細は出せないの一点張りだったけど。

アダルトがらみで親に言えずに、親も使い方よく知らないから
確かめもせずに、騒いでるだけでしょう。
恥ずかしい親子だな。

>>288
携帯なんて子供が持つものじゃないのに、キャリアは「家族割」等で押しつけ、
こういう問題を引き起こす土壌を作っている。

同一のものが複数存在していたり、キーの間違いで停止するようなシステムなら、
カメレオン携帯や、それに類するツールを使って携帯網を麻痺できるという事？
電話ボックスや赤電話も少なくなった今、それをやられたらパニックになるのでは？

>>228
あれは保険証を偽造で不正契約した携帯から送られてる。
通話明細を見るとメールのパケットだけで1日だけで１０万円分とか
使ってるからすぐに分かる。（ある程度定期にチェックかけてる）
怪しいと思ったらMSNに電話をかけて電話にでてくれないと（まずでんけどな）
留守電に停めるって伝言を残す。
普通の客ならここで携帯がつかない！って苦情くるけど、
不正契約は何も連絡ないからそのまま利停をかけて
少し期間をおいてから強制解約します。

俺、携帯の開発やってる。
試作機に電話番号を書き込む際はかなり厳しいチェックする。
改良したソフトを評価するために同じ電話番号を複数の端末に
書き込むこともある。
それぞれの電話番号が違うと優先して捕まえる基地局（アンテナ）
が変わってしまうので比較にならないから。

同じ電話番号の端末は絶対に1台しか電源を入れてはいけない。
2台とも電源を入れるとすぐにキャリアに判る。
すぐさま注意の電話が来る、そして始末書。。。

ま、昔のＱ２ダイアルと一緒でパケ代行き過ぎてる端末にはＴＥＬ
して「使用金額が前月からえらい上がってるのでお気をつけ下さい」
と一言言っとくのがいいかもな。
「よけいなお世話じゃ、かけてくんな」というガキの声も録音しておけと。

DOCOMOではならないんでしょ？

ひろった↓


ドコモはもう使えない

04.01.28 02:10:12 ぽてと
N503iS使ってました。普段は通話はほとんど使わず、メールとiモードサイトの閲覧をメインで使用し、
パケット通信料一日平均150円程度の使い方をしています。着メロは月に3〜4曲程度ダウンロードしてます。
私の場合N503iSを使っている間は無料通話分を超えるような事はめったにありませんでした。

今月N505iが安くなってたので買い替えました。
買い替えて数日過ぎたある日、iアプリのゲームとリモコンを一つずつと着メロ6曲をダウンロードしました。
たったそれだけでその日のパケット代は2,549円!にはねあがりました・・・

しかしダウンロードした着メロがあまりに期待ハズレだったので、別な日に視聴用のiアプリ一つと視聴を6曲、
ダウンロードを6曲やりました。そしてその日のパケット代はやはり1,831円になった・・・

N505iに買い替えて2週間もたたないうちに、無料通話を3,000円以上オーバーしてます。ここまでひどくなるとは
思ってませんでした・・・

電波のエリアもMOVAでさえぎりぎりなのでFOMAは期待出来そうもないし、
私のような貧乏人はドコモは持つな!・・・と言うことなのでしょうね・・・

使用者の無知がひどいね

>>295
まあ、ツカのプリペイド機を使っているオレには無関係な話題だが。
携帯如きに月１ﾏｿ２ﾏｿと使っているヤツってどうしようもないほどおめでたいな。

>>296
結局携帯なんて持ってない俺が勝ち組

>>294
無知もここまでくるとひどいな。

業者に携帯のアドレスうったんじゃないの？

またドコモの端末だろ、
だいたい手元にクローン携帯あるなら
パソコン繋いでnyフル回転してやるよ

クローン FOMA で　ny フル回転やられたら
パケットパック 80 でも １日で５０万以上いくぞ
　　　　　　　　　　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドキュモ

>>295
使用者の無知がひどいのは
パソも同じ。

>>292
そのライタは端末IDの書き込みも出来るのか?
以前、可能なことを聞いたことあるんだが。

だいたい、毎月の請求の時に「利用明細」を発行するオプション料金を
ケチる根性が問題を引き起こすんじゃないのか？

保険を払わないヤツが泣きを見る、のはどんな場合も一緒。
と言うより、明細発行オプション立ててるヤツの携帯は
クローン化されない、と言うことを誰も知らないのかな。

>>305
利用明細には通話履歴しか書かれません。
今問題になってるのは通信履歴です。
そこんとこよろしこ。

1.被害者の携帯を電源オフの状態で銀行の貸し金庫に1ヶ月間入れてのテスト。
2.被害者の携帯を電源オンで常に充電状態で銀行の電波が届く貸し金庫に1ヶ月間入れてのテスト。

これって結果はおなじだよね。

被害者のクローンが携帯を使用していたという罠。

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!

よーするに弁護士立ち会いのもと金庫に封印してのテストはすべてクローンの
存在を証明出来ず失敗だったんだろ？

たんにヘッダとか表示に関係ないパケットが多すぎなだけだったりして。

俺は携帯持って無い
だからこんなことは起こらない
コンパにいって電話番号聞かれても教えられない
だから何も起こらない

つか、課金システムのバグだろ・・・

>>306
通信履歴も明細だせるでしょ。

age

>>268
これより
>>232は尾ひれがついた情報って事か

>>314
ふつう出ないと思うが。

何時何分 メール送信　送信：何パケット 受信：何パケット
何時何分 ウェブ URL:ほげほげ 送信：何パケット 受信：何パケット

なんてもらったことあるの?

ある訳無いだろ。ログ出す出さないで揉めるほどローテクなんだから。
Web利用に関してはとてつもなく不透明。それなのに、
「今月は１０万円になります。」と請求されたら黙って払わないといけない。
ボッタクリバーか？

ガス代金が突然一ヶ月20万円に跳ね上がれば、
「家には処刑施設としてガス室があるとでも？」
といった反論も許されるが、総量が実感されにくいパケット代ではそうはいかない。

京都腐Kは、任天堂から金をもらうか天下り受け入れかで動いたから
今度は、電話会社から金をもらうか天下り受け入れかで全く動かないんだろうな

国際電話じゃあるまいしよ、Webやってるだけで10万くらい余裕でいくだって？
それがもうすでにおかしいだろうが。

明細書晒せゴルァと言われても出さないで証拠隠滅
さすがﾄﾞｷｭﾓだな
ﾄﾞｷｭﾓの携帯は直ちに解約しる

>>306
ドコモは出ないのかい？

携帯持ってない奴は勝ち組

238 名無しさん＠４周年 04/02/01 11:54 ID:4ZrdJUnd
このニュースが伝えたいのは

・またクローンケータイ騒ぎ
・また被害者は中学生
・騒いでいるのは（京都の）公務員の親

俺＠ビリングとかいう、明細をwebで確認するのに入ってるんだけど、
一度もそのページ見たことがないよ。
料金はメールで連絡が来てわかるから問題なし。

>>322
auなら出るのかい?

通話記録を本人にも出せない理由って何？？

電話会社はクローンだろうがなんだろうが金が入るから、
対策なんかしたくないんだよ。

お前ら厨房に携帯もたせんなよ。
持たせてもプリペイドや一定料金でとまるようなサービスをつければいい。
この親って単に金払いたくないだけなんだろ？
アフォとしかいいようが無い。
さすが公務員だな。

こ　の　ソ　ー　ス　は　ａ　ｕ　で　す　。　間　違　え　な　い　よ　う　に　。

どうせ京都市バスの運転手だろ

>304
できるよ。開発にいる連中は知ってる。

専用でない機材を使ってなら、漏れやったことある。
細かいはんだ付けさえできれば、EthernetのMACアドレスピーコするのと変わらん。
ライタが必要だけどな。

>>205　答えれる範囲で
１．通話に使用すると基地局等で矛盾が発生するため控えている可能性が高い。
２．３．アプリやメール送受信程度では数万円のパケット通信量になるとは考えにくい。
（PDCなどを使用すれば別だが。）

携帯のDNAを解読すれば、クローンの製造は可能。

私もおはなしBIGで１万を超える高額請求なんですが、クローンでしょうか？

1ﾏｿ程度じゃ高額とは言わないだろ。

ログを公開できない（しない）ってのはヤヴァイ事情がありそうだね。
例えばかなりどんぶり勘定になってるとか。
一分置きに一分間５回接続すると接続時間が１０分になるとか。（笑

いい加減な会社じゃ。

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034.html
これには「ありえる話」と書いてある

>>77
漏れの彼女にちょっかいを出してた野郎のツレの女がドキュモショップ店員で、
いつどの辺で会ってたとか一々通報されますた。

１００円出して通話履歴と通信履歴の明細もらっても端末側にもログ保存機能が無いと
「こんな通信してないぞ！！」
「そう言われましても明細通りご使用なさっておりますので、耳揃えて払いやがれ！ニコ！」
っでおしまいだろうな

予防策はAUのEZフラットにすることだね。クローン携帯が
500万円使いやがってもワラってられるよ。

実は課金システムの不具合なのでは？

>339
ラジオライフじゃん。うさんくせー

使いすぎただけだろ

上限金額い10000円に達したら通話パケットストップ
前払い繰り越し可能制の料金システムとかでも作ればいいのに

最新レス50みたらいきなり500円仲間がいたよ

パケット代が高すぎるだけの話だ。
安ければ問題にならなかっただろう。
パケット代という名目自体が
必要経費をまかなうためだと分かっていても納得しがたいものがある。

電話会社はなにを根拠にクローンは存在しないと言い切れるのかわからん。
基地局から見れば、本物とまったく同じ情報を電波に乗せて送ってくれば
クローンかどうかの区別は付かないはずだし、本物の側が持つ暗号だか
なんだかのキーがわかればクローンは技術的に作れるんじゃないの？

とりあえずあれだ。

客側がクローン携帯が「存在する」ことを証明することより、
携帯会社側が「存在しない」ことを証明することのほうが、優先で必要とされてるわけだ。
「存在しない」と「主張」するだけではだめなのだ。

で、携帯会社側は、それが証明できてないわけだ。

クローン携帯は可能。

高額請求の原因は全てパケット代のみ、つまり一般通話で高額になってるわけではない。
なぜなら通話として利用した場合、キャリアが言っている高度なセキュリティなるものが
あるためロックされてしまうから。

つまりパケット通信のみを行う端末である。
なので、クローン携帯といっても本当に携帯電話のクローン(コピー品)ではない。
携帯が発信しているパケットと同じ信号(ID含む)を発信する装置である。
なので、携帯電話の形をする必要が無い。
この装置は携帯の位置確認の電波や、電源入りなどの応答はいっさい行わない。

またパケット通信を行う場合は、コピー元(請求先)となる携帯が、同一エリアに存在する時のみ
パケット通信を行う、これは通信したパケットに対する返答パケットを受信するためである。

しかしながら、コピー元へもその返答パケットは届いてしまう。
しかしコピー元の携帯は、意図しない(待機していない)パケットが飛んできただけなので、
何も行わずその電波は無視してしまう。
これにより、クローン側のみに対して意味のある通信が行われる仕組みになっている。

もちろん、キャリアは位置確認を行っているとか、セキュリティとか言い訳をいうであろうが、
上記の方法で実現できると思う。

キャリアが行う対策としては、パケット通信中に、同一端末から一般通話が発生した場合も、
異常として扱うべきである。
今は、一般通話と、パケット通信の制御を分けているためにチェックできていないと思われ

メーカーは素直に現実を認めろや

悪魔の証明＝世の中に存在しないことを確かに「ない」
と証明することである。論理的に困難で証明のしようがない。

>>350
ないことの証明が難しいのは
ネッシーや宇宙人来の否定並みに
難しいのですよ
論理的に

友達からの着信履歴にかけなおしたら、２回連続知らない人に繋がって
３回目にその友達に繋がった事があったが、これもクローンなのか？

とりあえずキャリアの主張する同一ID混在時に異常停止が起こるかどうか
から検証してみないか？
ちょうど今EEPROMのデータシートがある電話機（J-PHONE）が手元にあるんだけど。
まず最初に
プリペイド（もしもの為に一応プリペイド）でROM焼き後にEEPROM吸い出してから別の同一機種のEEPROMへ
書き込む。
次に移植したクローンを起動してみる。
この時に通話動作が正常に行えるかどうかを検証。
その次はクローンを終了してオリジナルで
動作を確認。
最後に両方電源投入時の動作を検証する。
どのような挙動を示すかを記録すればクローンの存在自体は
白黒はっきりするんじゃないかな？
高額請求がクローンかどうかはこの実験でははっきりしないけど、
クローンの存在があるかどうかはこれで証明できると思われる。

クローン携帯の苦情は、数万件はあるはず。
業者が公表しないから、その実態の進行度がわからない。
手持ちの携帯が、次々とクローン化していくわけだが…

ウーロン茶携帯　新発売！

クローンは可能って片付けたら、中村さんは200億
もらえないぞ。
漏れはもう証拠がない2年前のフィリピン人から
取り返した電話、使ってないのに10万近く毎月支払った。
返せゴルァ！
ドコモのボケ！
ラジオライフって雑誌読めば、ドコモの新年の広告は嘘。
携帯のコピーはある。
嘘つくヤシはムカつく。頼むから過払い金返して！！

「クローンは可能」とあるのは「不可能」の
間違え。訂正。

＞351
ｾｷｭﾘﾃｨは通話・通信の前の段階で保障されるべきだと思うのだが……
無線LANに例えれば、ｸﾗｲｱﾝﾄ-ﾎｽﾄ間の接続を行った段階でWEPなりMACなりの認証を行うわけで、
その後のｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ層のやり取りをするときに初めてｸﾗｲｱﾝﾄの認証を行うわけじゃなかろ?

ﾊﾟｹｯﾄ通信時には一切認証行わないなんて間抜けな仕様はちょっと考えられないんだが
もし根拠があるなら教えてくだされ。

誰かPICマイコンがある程度わかる人が協力してくれるなら
公開実験できるんだけどね。

これってさ、パケット通信をあまりしない人だから気づけたんでしょ。
ヘビーユーザーだったら気づかないよね。
仮に10万払ったとして、そのうちの２万くらいはクローンの分かもしれない。

根拠もなくクローン携帯（同等装置含む）の存在を願望してる香具師が多いな

ただの請求ミスなのに…ｗ

>>361
>ｾｷｭﾘﾃｨは通話・通信の前の段階で保障されるべきだと思うのだが……

本来ならな...無線LANとかは最近の規格なんで随分セキュリティもあがってきたが、
携帯のパケットなんてそんなもんです。
もちろん３世代はそれなりに確保してるはずだから、FOMA等のパケットはべつもんです。

本来はもっとセキュリティを高めたいのだが、既に市場に出回っている携帯全てを対応させるのは
無理ぽ。なんで早々に第３世代に移行したがってる部分もあるとおもわれ。

ちなみに今の無線もやっぱり完璧じゃないよ...セキュリティ。

ｷｬﾘｱは、凶箱やプレ捨ての高度なｾｷｭﾘﾃｨさえ解読してしまう
格違いの技術が、巷にはあることを知らないのだろうか？
まして携帯ｾｷｭﾘﾃｨなど、彼らの手に渡れば…

迷惑メールがどんどん入ってきて、そのパケ代がかさんでいるのではないかと思うわけだが

>>362
PICマイコン使えるけど、何するのさ？
端末についてる16芯I/Fでも叩くのか？
あそこはガード固いぞ。やるなら中開けてEEPROM直コピー。
これだね。

>>367
それだけでは0.3円パケットでも１万程度までしか加算されない。
（３年前に実験済み）

スパムメールの最近の多さはヤバイね。ほっといたら1日で
100円ぐらい使わされる。携帯会社は受信料は無料で送信を今までの倍の
パケット代にするとか何かしら対策を採ってもらわないといかんな。

>>368
その通り。
EEPROMのデータシートが入手できる端末があったから
この端末で実験できないかと考えたので。
挑戦するなら機種とEEPROMの型番書き込むよ。

>>333
なんで通話でダメでパケット通信だとOKなんでしょ？

昨今のアプリって数百kBぐらいあるよ
落としっきりのもあるが通信が必要なのある
（実際俺は1時間でパケ代5000円使ったことある）
メールも添付ファイル付けれるしからそうゆうのも考えないと

なんかアレだな。
こうして見ると、自分のパケ死をクローン携帯のせいだと思い込んでいるバカと、
クローン携帯を口実にパケ代を下げさせようとする確信犯（誤用）とがいるのかな。

共通するのは、キャリア側にクローン携帯の被害がないことを
証明する手段がない（否定の証明は難しい）のをいいことに、好き勝手やってるってことだが。

というか、もしクローン携帯の被害がそれほどまでによくあることだとしたら、
今頃は誰かまともな知識のある人間（例えば俺みたいな）が被害に遭って
blogで経緯が公表されたり、検証されたりしてそうなものなんだが。
現状はUFOを見た、ネッシーを見たってのとたいして変わらん。

ショップの店員が出来心で作ってしまったなんてことはあるかもしれない。
対面で接客してるので、容姿から職業やライフスタイルが想像できるはず。
中学生なら授業時間中に、サラリーマンなら就寝中を狙って、という使い方はできる。

自分が使った携帯の明細が見れないなんて異常

>>375
事業者の言い分を意訳すると
「自分のアナル（通話明細）を見るのもプライバシー（通信）の保護のため不可能」
らしいれす。

＞376
阿呆な事書く前に通話と通信の区別は付けとこうな。

>>377
じゃあ通話と通信の違いは何でしょうか？

本人が出せって言ってるんだから
接続先を出せばいいだけの話しなのに
必死で拒否するから疑われて当然だろ？

>>333
> ２．３．アプリやメール送受信程度では数万円のパケット通信量になるとは考えにくい。

メールはともかくアプリはなるぞ。簡単に。

ドコモなら、504iの30KB＋100KBのアプリをダウンロードすれば312円。
505iの30KB＋200KBなら552円。
これは最低限の数字で、実際は制御用その他のパケットが必要だし、
アプリをダウンロードするためにウェブアクセスしてるときもパケ代がかかる。
機種変したヤツがはしゃぎすぎて手当たり次第にアプリ落としまくったらあぼーんだ。
実際、ドコモが公表する資料からも確実にそういう傾向が見て取れる。

しかも、おバカなソフトハウスが作るアプリには
パケ代のことなどまったく考えず、起動中に通信しまくるものがあってな。
そういう地雷を無知な素人が踏んで知らずに遊び続けると、次の月にはパケ死している。

>>350
> 客側がクローン携帯が「存在する」ことを証明することより、
> 携帯会社側が「存在しない」ことを証明することのほうが、優先で必要とされてるわけだ。
> 「存在しない」と「主張」するだけではだめなのだ。
> で、携帯会社側は、それが証明できてないわけだ。

あー、とりあえず「悪魔の証明」で検索してみてね。これ、一般ジョーシキだから。

というか、携帯電話料金にだけクローンだのなんだの騒ぐのも中途半端だよな。
どうせなら固定電話や電気代やガス代や水道代にもケチつけてみればいいのに。

実はIアプリになんかスパイプログラムみたいなのが仕込まれていて
自動的に接続されてるなんてのがあれば怖いよな
そのスパイプログラムの発覚を恐れてドコモがひた隠しにしてる
なんてのが真相だったりして・・・

＞378
少なくとも通話履歴は普通に追加料金出せば見れる。

>>380
じゃあ公開で二重ログインで停止させてみればいいだけである。

＞383
それは必要だろうな。
「所詮ｷｬﾘｱのやった実験なんか都合いい前提条件でやってるんだから
信用できるか」なんて言い出す奴が出ることも容易に想像できるわけだが。

>>381
それマイクロソフトみたいだな（W

>>384
あと、もしかしたらアラジン（互換機含む）は機種移動ごとにIDが変更する仕様なので
事業者自体が（通常のROM書き込みでは）同一IDを発番できない可能性もある。
中のEEPROMを直接叩くようなアクロバットな事をしないと同一IDの端末は作成
できないのかもしれない。

＞386
まぁそんなことしなくても事業者ﾋﾞｯﾄ立てれば(ry
登録できる権限持ってる奴は限られてるけど。

でさ。聞きたいんだけど。
これが騒がれゆようになってから、だんだんと迷惑メールが減ってないか？
特に2月に入ってからは、2件しかこない。

これさ。噂だと、クローン携帯は迷惑メール業者に流れ使われるとあるが。
この急な減り具合、受信や発進にクローン携帯対策をしたのでは？
だから使えないので、流せなくなった。
もしこの流す通信にトラブルがあったなら、違う方法で流すはず。
それができないのは金がかかるしか考えられないよな？

事情通のおれが明らかにしる クローンはないけどヘッダとかの表示に関係ないパケがかかりすぎているため通信明細を明らかにしたくないのだ

乞食ゴネ厨必死だな・・・

一件や二件だけじゃない事実が真実味を増して行くね。

携帯持ってない俺には無縁だなあ

どうしても、繋いだ時間で考えちゃうんだろうな。
実際は、データの転送料に課金している訳で。

そりゃ、使う時間は変わらなくても、転送速度が上がればパケ代は高騰するよな。

CGIのｹﾞｰﾑやﾁｬｯﾄを携帯でしょっちゅうやったら普通に7万くらいいくよね。明細よりBookmark調べろ…と思ったけど息子、やばいと思って消してるにきまってるな…

また内部犯行だろ

てか、やましい点がなければ通信記録は全部出せるよな

詳細な通信ログは「ださない」のじゃなくて、
「だせない」のだ、・・・たぶん。

システムがそうするつもりで作られてないから、
簡単にはできない。

誰でもいつでもすぐに自分の詳細なログを見れるような
システムにすると、携帯の値段（使用料金）が今より
格段に高くなるよ？

素人が思うほど、こう言うのって、簡単にはできなくて、
それなりのコストがかかってしまう。

自称SEや研究者SE、それにマニアックSEじゃなくて、
職業的サラリーマンSEなら、この感覚、共感できると
思うのだけどねぇ・・・。

自分で通話管理をしていないＤＱＮが多すぎる！
誰かが騒ぐと一緒に騒ぐ祭り人！
個人で責任を持って通話管理や告訴しろ！
個人で責任を持てないやつは不携帯でよし！

全ての通信事業者の課金プログラムにミスがあるとは
ちょっと考えられないと思うんだけど・・・

もしかして同じシステムを利用してるのか？

>>399
だよな。
前回がドコモで今回がauだろ。
やっぱりタダの使いすぎじゃない？

月500円の無料通話分も使いきれないさびしい俺様

エラーがないと証明するのは無理。
たとえ、高度なセキュリティがあったとしても、
実に簡単な所からセキュリティは破られる。
「高度なセキュリティ」だけで済むなら原発事故は
全く無いよ。

通信量を基準にした従量制ってのが、もう初手から間違ってるとしか思えんけど・・・。
せめて時間単位にしろよ。

>>397
共感できないね。あってしかるべきシステムだろ。
共感できるのはケチなクライアントだけ。

>>403
おい!回線が混んでたり通信状況が悪く速度が出ないときも、同じように金取るのか?
そのほうがぼった栗だ。

>>397
ログはだせるよ

>>406
同感。ログを貯めておくストレージの問題なだけの気がするけど・・・

毎月5000円なのに、いきなり70000万には無理がある。通信料で7万近く使うのはそうとうがんばらなきゃいけない。
よってクローンは存在するんだ！

>>394
ま、子供には料金制限を掛けるしかないよな。
でも、いかがわしい有料サイトとか行かなくても、そう簡単に7万とか行くかな?

被害者って中高のガキばっかじゃん。ただの使い過ぎだろ

>>405
いまの量課金でも、通信状況が悪くて制御パケットが多くなると
同じように金とられてますが？

どうせパケット割引未加入で
EZチャンネルでもDLしたんじゃないの？ｗ

パケ代が定額制のサービス受けてて被害に遭えば分かりやすいんだが
そういうケースが無い限りなんとも以遠ね

>>397
パケ通信のログ保管はプロバイダ責任法で義務付けられてるよ。

ﾄﾞｺﾓさようなら。これも時代なんですねぇ。

機種交換の時に古い方の携帯を
完全消去しないと、それがクローン携帯になるのでは？

機種交換しても、古い携帯を店に
渡さないほうがよさそう・・・

ﾄﾞｷｭﾓ辞めてWINにしよ。

「クローン携帯など存在しない！！」と主張しながら、
Docomoがランダムに料金上乗せしまくり。

本当にログとってなくて明細だせないとしたら、
ﾊﾟｹ代水増し請求しても証拠残らないってこと？
それはそれでメチャクチャ問題あるような・・・。

クローン携帯ではなくて、

１　課金システムのエラー
２　使いすぎDQNの狂言

この二つがミックスされて出来上がったイメージが「クローン携帯」でしょ？

やっぱり黒電話でしょ。

>>420
ログを出せば即座にそう反証できるのにしないから疑われてるってのもある。

つーか、携帯のパケット通信切ってる俺は勝ち組。

>>420
通話のクローンは使われていないかも知れないけど、高額請求で問題になっている
もののほとんどがパケット通信という事を考えると、これもありでは？

「クローン携帯の可能性 (2/2)」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034_2.html
＜略＞
また、クローン携帯を「パケット通信モードに固定する」という手も考えられる。
一般に、PDCの携帯電話では、通話に利用する回線交換モードのほかに、“パケット通信モード”がある。
友人に電話をかけた際に、「相手先の電話が、パケット通信中です」との案内を受けた経験のあるユーザ
ーもいるだろう。
パケット通信モードでも、もちろん間欠受信は行う。ただし、インターネットを利用する以上、日本全国どこに
いても“サービスエリア内”にいれば通信は可能なため、通話の時ほど厳密には位置情報を管理できない。
そのため、クローン携帯を製造した上で、パケット通信モード専用端末として利用すれば、前述のネットワー
ク検知のシステムが、有効に機能しない恐れがあるのだ。相手もプロなので、システムのどこにスキがある
かは熟知している。

まだドキュモにだまされてるんですか？禿藁

社員必死だな
ごくろうさん

郵便は差出人が送料を払うのに、携帯でのメールは受取人が送料を支払う。
これをおかしいと思わずに契約する人の気がしれん。

ログ出せば簡単に解決する話だろ
なのに何故出さないのか

>>417
vodafoneだ！あうは糞

本当にクローン形態があったとしても、課金システムに問題があったとしても、
どっちにしろイメージダウンだから、ドコモも曖昧な対応してるんだろうね。
そこに自業自得の使い過ぎ連中の狂言も混じってきて、話は更に混沌となる…

>>422
それでもパケット料金が発生してたら面白いんだけどね。

しかし金庫実験で再現できないんだから、存在しない可能性大だと思う。

ログ見ればクローンあるかどうかなんかすぐわかるんだから
ここまで言って実際はクローン携帯あったらドコモの免許取り
消しにして潰すぐらいの制裁が必要だ。

あり得ない事はない。
神様が作ったのなら絶対あり得ないが、人の作ったモノには絶対は無い。
通信業者はクローンなのか、プログラムのバグかは積極的に調べる義務が有る。

こんなもの認めたら
携帯大好きDQNが捏造大暴れするに決まってるからな

＞クローン携帯か分からないが、課金ミスや

1001の日記かとおもた

>>434
ほんと、大騒ぎだろうね。

>>397
>職業的サラリーマンSEなら、この感覚、共感できると
>思うのだけどねぇ・・・
ﾐｶｶﾃﾞｰﾀの方でつか? それとも関連下請け?
共感できねえﾅ
ﾘｰﾏﾝSEは仕事しねえからなあ･･･　やってもｲﾔｲﾔだし
まあﾏﾝﾄﾞｸｾｴからやりたくないということにしといてやるﾖ

決めた
auに変える

>>438
>>1のｿｰｽみろ。思いっきりauの請求書だぞ。

スレの流れからまたﾄﾞｷｭﾓか
と思って記事読んだらauじゃねえか。
お前ら記事嫁よ。

携帯なんぞでメールやネットをするからこんなことになるんだ
PDA＋定額通信カードにすればすぐ解決
組み合わせはご自由に

＞詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。
やましいことしてる証拠だよな

クローン携帯の事件を見るたび中、高生なんだけど、成人の事件は無いの？。

>>426
送るほうも送られる方も両方払ってるだろ。
携帯電話も国によって受信側も一部負担する
ところもある。

エロ画像をいっぱい見たんだろ。
中学生だし。

ドコモ関西なんか
「解約者の顧客情報を調査会社に売った」
なんて記事もあっただろ。

がきにはＷＩＮでもわたしとけ

WEBなんかやってたら、普通にパケ氏するだろバカ
パケットに課金してる携帯会社も氏ね

ガキにケータイはサルにオナニーと一緒だね。

815 名前：非通知さん 投稿日：04/01/30 19:46 ID:1LAb3NZF
日頃の業務、お疲れ様です。

親子で来てN2102vを新規で3月前に買った♀厨房が、
泣きながら母親と一緒に来店されました。
私が受付して、控えに私の名前が出てるので御指名でした。
「請求が3万も来て、全然安くないじゃないの！！！」と。。。。

ﾋｽﾃﾘｰに母が店頭で喚き散らすので、明細をよーく見てみると、
300.000パケット使用との印字・・。
あんた、そりゃあこんだけi-modeやってﾊﾟｹｯﾄﾊﾟｯｸ20じゃしょうがねーよ・・。
という意味の事を馬鹿丁寧に申し上げたのですが、「娘はﾒｰﾙしか
してない、って言ってる」と引きません。
端末を拝借し、若干いじらせていただいた処、ﾒｰﾙにはほぼすべて音楽付/
画像写真付。着メロﾒﾓﾘ満タン。マイメニュー登録サイト数知れず・・・。。。。。

おいおい・・・って感じなんですが、責任者出せとか言ってききません。
「クローン電話のせいよ！そうに決まってるわ！」と言われたのですが、
「ｸﾛｰﾝってか、ﾃﾒｴの娘が嘘付いてるだけだろ」とは口が裂けても言えない立場。
１時間位押し問答してたのですが、店長が察したらしくブ厚い約款集持って
出てきました。
その後は、店長にお任せしてしまいましたが、当然納得いかないらしく、
Dの支店に逝くと言って出て行かれてしまいました・・。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073522698/815

>>443
>>445
>>447-450

なんか同じ人間に見えるけど、なんでそんなに必死なの？

記事になんか作為が感じられる。
パケット通信料の事を｢メールに使用される｣とメールだけに限定してるし
請求書もauの名前がはっきり分かるように写してる。
クローン携帯のせいだとはまだ分からない状況なのに。

既出か？

ガキに携帯なんか与えるな

>>436
俺は、何かにはまるととことんはまるしねぇ。
それで切ってるってのもある。

そろそろeo64かAir H買おうかなーと思ってるんだけどね。

実は携帯会社自体がクローン携帯つくってるとか。

水道代や電気代が異常に上がった場合、連絡が向こうから来るのが普通
漏電や漏水の可能性があるからね
電話代はそういうの無いんだよな

おれパケ割はいってるから３万くらいだけどはいってないと平気で１０万こえるよ バカだからね 携帯で２ちゃんみてるし

水道代、電気代、ガス代、クレジットカードと同じく連絡すべきだろ。
財産の損失という損害が出るのだから。
ケータイだけがおざなりすぎるんだよな。

あとログ無しに好き勝手請求出来るのなら、とんでもない事だ。
やりたい放題じゃないか。

どーでもイイけど、ついさっきからi-modeに繋がらないんだが…

基地局で携帯のIDをハッシュしたデータを元に課金してるんだよね。
だからクローン携帯が存在するか否かは、確率の問題になるわけ。
藁の中から針を見つけることはできないという意味なら実際上は
クローン携帯はできないと言えるかもしれない。確率ゼロでなければ
できると言えると言うならクローン携帯はできると言える。
キャリアー各社の見解は前者で、純粋に技術者的な観点からは後者。

>>458
> あとログ無しに好き勝手請求出来るのなら、とんでもない事だ。
> やりたい放題じゃないか。

ていうか、そういうビジネスモデルだし。携帯。

WINのEZフラットにすればパケ代が10倍になっても余裕なんだが

クローン携帯が存在しない、というならキャリア側（au、ドコモなど）が証明すべき。
ユーザー側にはなんのデータも無いのだからね。
それともアクセス禁止法を無視してサーバへの不法進入を許すんですか。

453 ：八路軍指揮官 ：04/02/03 11:22 ID:KGPwILAc
ガキに携帯なんか与えるな
453 ：八路軍指揮官 ：04/02/03 11:22 ID:KGPwILAc
ガキに携帯なんか与えるな
453 ：八路軍指揮官 ：04/02/03 11:22 ID:KGPwILAc
ガキに携帯なんか与えるな
453 ：八路軍指揮官 ：04/02/03 11:22 ID:KGPwILAc
ガキに携帯なんか与えるな

↑
正論！

>>460
ハッシュ値は衝突があることを前提に設計するのが当たり前。
そんなことでクローンケータイになるわけない(w

俺にはそもそも「クローン携帯を作る意味」が分からないのだが。
犯罪を犯してでもタダで携帯でパケット通信をしたいのであれば他にいくらでも方法があるし、
ｗｉｎ登場で費用対効果がめちゃめちゃ薄くなったし。

「選ぶなら、絶対No.1。」キャンペーン実施

・AirH"月額基本使用料無料
・「A＆B割」割引率も大幅アップ！

http://www.ddipocket.co.jp/corporate/press/h16/040203.html
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/news/no1air/

>>466
たぶん、クローン携帯は売るために作るんじゃない？

>459
どーでもいいんじゃない？

>>465
ところがそうはなっていない部分があるのよ。
基地局でハッシュを生成して、課金のＤＢに吸い上げるまでに
タイムラグがあるんだけど、そこでちょっと手抜きがあるわけ。

>>470
そりゃハッシュがどーこー以前に単なる故障だ(w

しかしソース持ってるなら晒したまい。
でなけりゃここは2ちゃん。信用はないな。

ＷＩＮも味ぽんもあるのに、なぜパケット用のクローンを作る必要があんの？？？
メールできないのに・・・

>>472
技術者としての「チャレンジ」だと思われ。
偽札みたいなもんか。

オレも印刷技術者として、いつかは…ｳｿｳｿ、本気にすんなよ

>>472
メール出来ないのか？
みかかの見解もこれもパケ通信は出来そうじゃない？

「クローン携帯の可能性 (2/2)」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034_2.html

それに、迷惑メールなんて今時携帯から送らないと、届かないだろ？
もちろん手打ちじゃなくて、携帯をなんかの機械と繋げて大量に発信する
くらいの仕組みは必要だろうけどね。

あら

クローンだと完全に匿名だし。

>>476
迷惑メール業者への取り締まりも厳しくなったし、罰金や損害賠償まで
されてるからね。

クローン携帯だと思ってるバカが多いなｗ

ａｕだけど、迷惑メールなんてこの半年２件ぐらいしかこないよ。
メールアドレスもアルファベットだけの単純な奴だけどね。

　なぜ学生ばかりが被害に合うのだろうね？
　自分で使った料金を自分で払う人には被害が無いが、親など使用者と支払う人が違う場合のみこんなことが起きますね。
　使いすぎを自己管理出来る大人は被害が無いが、自己管理能力に疑問が残る子供ばかりが被害に合いますね
　さて、子供だからクローンか、単なる使いすぎかの判断が付きにくい所を狙った犯行か
　本人の使ったつもりの無い使いすぎか、怒られるのを回避するための狂言か・・・

クローンの存在は疑問だし、どうせガキの使いすぎだろうとは思うけど・・・
ここまできてログ出せない理由って一体何よ。それで簡単に解決するのに。
実は水増し請求してるもんだから、そのせいで出せないんじゃねーかって気がしてきた。
本当にログとってないとしたら、それはそれで大いに問題だしな。

i-monaで2ちゃんねる見るだけでもすぐ月5〜6千円行くからな
写真付きﾒｰﾙとかやったら1万円くらい軽く超えそうだが

あとどの機種からだったか忘れたが速度が9.6kbpsから28.8kbpsになったんで
意識せずに使ってるとﾊﾟｹ代が跳ね上がることがあるな

>>490
狂言だったというニュースでも流れたら、そうだったんだと思うけど。
まだ、流れてないよね？

で、クローンがあると思うのかないと思うのか、おまいらどっちの意見なんだよ？

>>480 何かの番組で40〜50代のおっさんも被害にあってたよ。 でも、確かに学生の被害は多いよね。

>>483
未来へのレスですね。

＞483
ﾆｭｰｽにはなってないが、消費者ｾﾝﾀｰだったかのｻｲﾄに「多くは使用者の勘違い」
ってのは載ってた覚えがあるな。どこだったっけ……

あーあったあった、これだ。日本情報保全協会だそうだ。
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai15.htm

ウーロン携帯。

>>483
うん、流れてないね。

というか、もし勘違いだったしても、そういった高額請求が簡単に起こってしまう
システムにも問題がある。
18才未満との契約は強制リミットでもつければ？
まあ、儲かりゃどうでも良いと考えてる守銭奴企業だからやらないだろうが。

とはいえ、クローン携帯並びに特定IP（ID）なりすましの線も消えないけどね。
キャリア側が証明しない限りは。

>>478
(^^)∩　オレオレ
自分じゃ馬鹿じゃないと思ってるけど、疑ってます。
てか、パケット通信だったら十分に出来ると思う。

>>491
日本のキャリア（特にドコモとau）のARPUは明らかに異常。
結果、営業利益率は15%〜20%だし、消費者を舐めてるとしか言いようが無い。

さっさと新規事業者を参入させてちゃんと競争させて欲しい。

自分の腹は痛まず、親が払ってくれるという状態だと
節約とか自己規制の気持ちは働かない　その結果使い過ぎて
破綻がくる
だから、教育上からも自分の使った電話代は自分で払うよう
にすること　そうすればこんな馬鹿馬鹿しい都市伝説の
クローン騒ぎは起きない

>>494
騒いでいる9割は使いすぎとか誤解とかあったようだけど
残りの１割近くは、それで片付いてないよ。
それも、都市伝説？
よっぽど、クローン携帯は在り得ないという事こそ、都市伝説っぽいｗ

「クローン携帯の可能性 (2/2)」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034_2.html
これで、かなりクローン携帯が実在する可能性も高くなったと思うけど。

＞493
実際の使用量を考えた上で比較しないと意味ないんじゃね?
日本ほど阿呆みたいに携帯使いまくってる国もないと思うんだが

クローンがあるってなんで思うのかな？
もし、存在したとしたら、どんな理由付けをするのかな？

　なんたら法なんて関係無いよ、本当に存在するのならＴＶ局に売れば何百万かは儲かるよ
　それで、「報道の自由を守る為」ってことで作った人物は保護される。

　そもそもなんでクローンなんて言葉が出てきたの？
　なぜ電話会社の誤課徴や勝手にパケット通信をするウイルスとかは考えないの？

＞495
ｸﾛｰﾝがないってことはまずあり得なくて、手段を選ばなければ可能なんだろう。
その上で、
　1)電話番号さえ入手できればｸﾛｰﾝ可能(素人でも作成可能)
　2)電話番号とID(平文)さえあればｸﾛｰﾝ可能
　3)電話番号とID(暗号化)があればｸﾛｰﾝ可能(この辺まで来ると元の端末がないと厳しいか)
　4)電話番号と複数のID(暗号化)があれば可能
のどの程度のｾｷｭﾘﾃｨがなされてるのかってところじゃないか?
3)のあたりまで来ると、普通に携帯使ってる分にはほぼ被害にあうことは考えられないわけで。

>>496
いくら日本人がアホみたいに使いまくるからって営業利益率20%はやりすぎだろ。
トヨタでさえ10%程度だぞ。

>497
ダウソ板の神、47氏は報道がキッカケで場所がバレて任意同行させられましたが、何か？

報道の自由なんてねーんだよ。

クローンは存在するとは思うが、たかだか７万円というところからみて
このDQN息子がエロサイト見てたに決まってる。

携帯を買って、
クローンに当たったら最悪だな

三等… -７万円
二等… -５０万円
一等… -１００万円

なんかこの板異様に重いな。

クローン携帯をなんのために使うの？
って疑問だけど、使用しても住所がばれる訳でもないし、
キャリア側が位置を特定して捕まえに来るわけでもないから、
現時点では一回作ってしまえば安全に使い放題なんだよな。

場所は特定出来なくても端末は特定されるからすぐとめられて、割に合わない
犯罪だとは思うけどね。

>>505
存在を否定してるんだから、犯罪にはなんないでしょ
実際には犯罪だけど、否定を続ける以上は告訴されないんでは？

ホモ祭りﾜｼｮｰｲ！
愛知はホモ天国って事だなｗ

「ID可変」クローン携帯？

だからクローン携帯ではないと何度言ったら理解できるんだ
架空請求なんだよ

通話で言う混線状態がパケット通信で起こったりしないのかね？
それで誤請求・・・と。

IP電話だって混線するからな。

刑法でも、存在しない犯罪は罪にならない。
携帯会社が、クローン携帯の存在とその犯罪を、
完全否定している以上、Ｋ察も動けないのでは

警察にマークされている犯罪者の携帯が、いままで発信してた場所から数分後には
数百キロ離れたところから発信されていたことが発見されたら、クーロンは存在する
と実証された事になるだろうね。

AUだったら、ムービーメールじゃねーの？
7万位ならすぐいくだろ。

>>292
それ連絡キタよ。
一年前の話だけど月に５万くらいだったのが
仕事で使いまくって12万までいった時
知らない番号から電話来てて
しつこくかかって来たから出たらドコモからだった。
『今月から急激に使用金額増加しておりますが、御存じでしょうか』
みたいな内容の電話だったよ。
承知してますって言って切ったけど。
他の人無いのかな〜。

PacketOneミドルパックマンセー

携帯で5万とか7万とか 友達がいないオレには信じられない話。

普通の脳みそ持ってたらこれがクローンなのは明白なのにな。

疑ってる奴や否定している奴はみんなドコモ社員なのだろうか。
そうだろう。

頭の弱いDQNに限ってパケ死する。

バグった待受アプリが暴走してんじゃねーの？

test

>>519
そういう意味じゃ、ＪＡＶＡよりＢＲＥＷの方が安心だな

>>517
だーかーらー、>>1のｿｰｽの請求書見ろ！と何度も同じ事（略

winにしたいんだが、もうちょっとマシな電話機出ないのか？
多機能じゃなくてもいいし、カメラもメガじゃなくてもいいから、普通の電話機を・・・

>>522
なんでwinが「専用機」じゃないとダメなのか、
オレにはちっともわからない。
infobarでも使えるようにして欲しいよな・・・

誰か教えてｸﾚ

[Mobile]携帯ユーザー9割が“パケ割”知らず　ネプロジャパン(毎日新聞)
http://216.239.53.104/search?q=cache:IObpPY3-DY4J:newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20040116_014.htm+%E3%83%91%E3%82%B1%E5%89%B2%E3%80%80%EF%BC%99%E5%89%B2%E3%80%80%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8

クローン携帯疑う前に、契約内容や提供サービスを見直せってこった

>>505
> 場所は特定出来なくても端末は特定されるからすぐとめられて、割に合わない
> 犯罪だとは思うけどね。

それは特定される事が前提の話。
キャリア側が構築したシステムで検知されないとしたら、
利用停止は不可能。
永遠に使い続けることが出来る。

クローン携帯ってどうやって作るの？

526
中学生にｴﾛｻｲﾄ教える
↓
パケ死
↓
親登場｢こんなに使うはずない！さてはｸﾛｰﾝ！？｣

で、完成！(･∀･)

ねぇなんでお祭り好きの２ｃｈなのに、クローン携帯に話題に限って
面白いネタを否定する人が山のように出てくるの？

実際にクローンがなくても、問題というか不明点はいっぱいなのに
煽って煽って、メーカーがクローンは在りませんでしたが、課金ミスでしたとか
途中の人的ミスでしたとか、ボロを出すのを楽しんだほうがよくないか？

>>528

いや、ありえないでしょう
以前から騒がれてあんだけ問題になってたのに
課金ミスや人的ミスを現時点でチェックしてないってことは。
いくらDQN会社でも一流が犯すミスじゃない

>>529
それじゃなんで未だに騒がれているの？

多くの情報が厨坊のパケ士だとしても、ニュースの中には
確かにそれはおかしい！っていうのもいくつかあるよ。

いじめられっ子が携帯取り上げられて・・・って言うパターンも多いらしい・・

>>531
ないよ

>>533
>>529さんと同じ人？　それとも別人ですか？

例の美人親子の件は、おかしかったんじゃない？　
これの記事は、子供言い分に頼っている部分があるけど、あれは
親が取り上げた後も、料金が発生していた上に、はじめは出せるといってた
記録を出せないと言い出したりね。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/11_01/

>>535
その記事でもパケットに関しては誤課金の可能性は高いと結んでるよ。
なのになんで、>>533で断言できるの。

そして初めの疑問に戻るんですよｗ
クローン携帯は難しいけど、誤課金の可能性の高さはどの記事でも書いてるのに
そこを付くのが2chなんじゃないの？

ｳｯﾄｳｼｲﾅｧ　自分でﾔﾚﾖ・・

>>536
別人の書き込みを結びつけて考えるなよ……。

クローン携帯は無い（あっても全国で数台程度）と思うなぁ
クローン携帯の存在を疑うよりも
課金システムや通信システムを疑うのがまず先だろ

あと、際限なく通信可能なのも問題
クレカみたいに金額的上限を設定できるように汁



>>1のやつはエロサイト見ちゃって親にも言えず嘘ついたら
大事になってきて今さら言えずｶﾞｸﾌﾞﾙしてるに一票

あるよなークローン携帯は。
単純にコピーを完全に防ぐなんて不可能だろうし、
問題はそれが使用可能かどうか、この一点だな。

しかし、その一点を否定する材料が、キャリア側が必死でやってる
根拠のない大本営発表のみ。
こんなので信用しろ、という方がどうかしてる。

漏れはＷＩＮだから、クローンがあっても問題なし。（ｗ

>>541
親切な人が、定額契約を解除してつかってたりして。

だーかーらー
ラジオライフで実際に使っていた裏の人間がインタビューで解説してたじゃん。
知らないのか？

ｸﾛｰﾝ携帯が有ったとしたら自ｻｲﾄのﾊﾞﾅｸﾘが一番の使い道かな？，意外に面倒そうだな，ほかに何か使い道ありそう？

>>544
外人に売る。

携帯を使わなければいい

↑ｉ-monaから書き込んで改行失敗してるし…
線路の中でしゃがんでくるよ…

>>538
ごめんです、同じ人だと確認したつもりだったんですが・・・

でも、クローンもないご請求もない力説する人ってなんで続けて書き込まないんでしょうね。
これでまた疑問が一つ増えましたｗ

エロサイト見ちゃって親にも言えず嘘ついた場合、なんらかのペナルティはあるのか？
料金の支払いを逃れるための詐欺行為？　電話会社の信用を傷つけた名誉毀損？

>>549一応キャリアとしてはお客様だから今は突っ込んだりはしないだろう。
しかし、今後このような場合が多くなった時はブラックに載って携帯（日本で）
契約できなくなる可能性もあるだろう

つーか、おまえら詳細な通信通話ログが欲しかったら、
キャリアにってそーゆー契約したら次の月から送ってもらえるぞ

九龍携帯

>>551
パケット通信はくれないよ

今日出張してる親父から急に電話か買ってきて、
「俺の携帯にかけると女の人が出るらしい」と言ってきた。
なんでも同僚の人が確認して数回かけたのにそうだったらしい。
ためしに親父にかけてみたらなにも起こらなかった。
かけ間違いではないらしいけど、クローン携帯じゃないにしても
ネットワークのバグじゃないかとか疑ってしまう。

>>553

くれるよ。俺は貰ってる(どこも)

×電話か買ってきて
○電話かかってきて

>>555
それは通話履歴ではないのか?
>>317に書いてあるような履歴がもらえるの?

中学生の長男がクローン人間

え？ログくれたりくれなかったり、客によって態度かえてるのか？

技術的に可能でも、大人の事情で「不可能にしてある」ことはたくさんある。
クローン携帯も然り。

>>559

別途契約が必要

電話の発信ログと通信ログの契約用紙は同一のもので
左に通話、右に通信ってな具合でわかれてる。

店員に積極的にきかないと、存在自体教えてもらえない。

ラジオライフ1999年8月号の方法を改造したのを誰か検証して欲しいんだけど。
殻割りじゃなくて、16ピンコネクタからの書き込む方法でID変更＆複製ができるかどうか。

>>561
これか。
ｸﾞｸﾞってもどんな項目が書かれた明細か分からないな。

http://www.docomo-kansai.co.jp/charge-service/mova/kanren/meisai/

どうせ会社ぐるみでやってるの分かってるじゃん。

中学生の携帯はサル並みに際限がないから
超高額料金で死ぬまでヤル

俺も被害にあった。Ｊ本契約して１０日でパケ代５千円になり、おかしいので使用を控えても２日で２千円
かかってた、それですぐ解約した。抗議したが、通信ログは見せられないの一点張り。

携帯側
[個体ID] (ROMに書き込まれており、書き換え不能)
[電話番号ID] (こちらは書き換え可能)

キャリアデータベースにも同じものが記録されており
単に店頭で携帯電話に契約情報書き込むさいのストリームをcatして
別の携帯電話に書き込んでもそれは使えない罠
もちろん505以降は携帯のファームがRAM化されたために
そっちまで書きかえれば不可能なことはないが、ほとんど無理だろう。
それに今までとりあげられてきたdocomoのクローン疑惑の対象って504以前のばっかりやろ？

接続の際には公開鍵・秘密鍵使った暗号のために電波を読んでも無理。

技術的に不可能というのもあながち嘘じゃない。

そういえば親父は最近電話でプラン変えたばっかりなんだよな・・・
もしかしたらDoCoMoの受付が怪しいのかもしれない。
憶測だけどね。

>>563
とりあえずショップに免許書と印鑑もって行ってみ

>>569
おれの携帯電話はauなんだ。

クローンというより課金システムいバグがあるんじゃないかな。
通信ログを見せられないって所が非常に怪しい

>>567

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3483.html

ttp://www.nda.co.jp/himichu/

ttp://www.sansaibooks.co.jp/RL/rlbn.htm

ttp://www.tantei-hourouki.com/kage/299.html

＞572
しかしどれもこれも元の端末がないことにはどうしようもないと思うのだが。
電話番号からID自動生成して作成可能とか、ｷｬﾘｱの管理端末のﾃﾞｰﾀから(以下同
とかならすごい事だけど。

総当りでIDと電番組み合わせるの?

おれ、クーロン携帯もってるよ
タダで使えて、スケジュール実行もばっちし

クローンを作るのは技術的に可能だとおもうよ。
それ用のソフトで電話番号を端末に焼きこめばいいだけなわけだから。

でも正常に発着信できるのかといったら無理っぽい。
携帯は常に今自分がどのエリアにいるのかを基地局に教えている。
同時に２つ以上のエリアで同じ番号があればすぐわかる。ていうかどっちに着信すればよいかわからないので異常になる。

そもそもクローン携帯が正常に使用できたとして、数万程度の被害ってのもおかしいだろ。
迷惑メール送信に悪用されたとすればなおさら。迷惑メールの数を考えると数十万とか百万単位になっちゃうだろ。

>>575
携帯を持って、高いところ、たとえば、東京タワーとかにいけば、
複数の基地局のエリアにいるのと同じとみなされます。
テストで同時に２台電源を入れると、ドコモから注意の電話が来ます、
とかいう話は、嘘800で実際はクローンも存在・・・。

実際に作らなくても、見たっていうのなら判るが、なんで触ったことも見たことも無いものをあるって断言できるんだ？
麻原の空中浮遊も信じるのか？

>>575
クローン携帯の問題で迷惑メール業者がテレビで取り上げられてたけど
それによると一ヶ月メール送りっぱなしで月300万くらいかかってるらしい。

＞578
それ元取れるのかおい(w
なんかｸﾛｰﾝ携帯の噂の一部は迷惑ﾒｰﾙ業者の嫌がらせじゃねぇかって気がする話だ。

払うかどうかは別だろ

これだけ被害が出ていると、あれか？
強制捜査に踏み切って、携帯会社の一連の悪業もこれまでか？

携帯会社とつるんだ迷惑ﾒｰﾙ業者
明細なく割増料金を取る不正課金システム
ｸﾛｰﾝを使っている携帯関係者

＞581
というあなたの妄想とはなんら関係なく世の中は動いていきますよ。

さんざん既出だと思うけど
ｸﾛｰﾝ携帯に電話かけたら、どうなるんでしょうか？

＞583
最初に基地局と在圏情報通信したほうが有効になってるとか
どっちも無効になるとか。
実際に見たことはないから本当かどうかはｼﾗﾈ

>>584
じゃあ本来かけるつもりだった友達ではない人が出たり出なかったり、
その友達の着信履歴に残ってなかったりだとか、そういう「いかにも不審な現象」が
起こりうるわけですね。　そりゃあそんなことがあったら怪しいなぁ。で、そういうことが？

＞585
個人的にだが、まだ「俺がそういう目にあった」という奴は見たことない。
あ、FOMAでは他人に繋がるって不具合がちょっと前に報道されてたな。それ位。

>>569
こいつは何を勘違いしたんだろ？

通信ログ公開できんっつーのはどういうことかのう。
いくらでも騙せるつくりになってるってことじゃないのか。

また　あうか！？

>>579
月300万使っても元が取れるらしいよ。
ちなみに出会い系サイトから仕事を請け負ってる迷惑メール送信専門の業者ね。

解約手続き中にもパケが2000円？
クローン携帯の正体は課金ミスだな。こりゃ。

バグで他の利用者に課金しちゃえば「クローン携帯」の出来上がりだ。

>>588
正直、クローン携帯がありえないと言い張るのなら、
詳細なログの記録の公開もして欲しいし、
苦情があったのなら、その移動電話に対して、リアルタイムでの調査を実施すべきだよな。
携帯は発信の位置情報割り出すぐらいあっさりできるんだから。

そこまでやってから、クローン携帯なのか、請求ミスなのか、使ってる側のうそなのかを
はっきりさせろって感じだよ。

一番正確な情報を持っているはずのキャリアが資料を出さないからこんなことになる
出せば一発で解決する問題

ど素人の漏れが考えるに・・・ｸﾛﾝが技術的に不可能だと言い張ってるのは、ｸﾛﾝ対策に
それなりの技術を使ってるから。でも、その技術をｸﾛﾝが存在しない理由として
公開しないのは、公開するとｸﾛﾝが容易に作れるように成るからではなかろか？
と、すれば。ｸﾛﾝを作るためには電話屋内部もしくは、内部にアクセスできる者が必要で、
そうであるならば、最近の派毛交信先や派毛使用推移などを知ることもできるわけだから
DQNぽい使い方をする契約者を狙ってそのｸﾛﾝを作ることもできるかも・・・。
で、電話屋のエライ人はその事に気づいていて、内部犯だと信頼を失うと思って、表向き
ｸﾛﾝは在り得ない事にして内々に処理しようとしている。・・・とかという妄想を思いつきますた!

>589
ドコモ信者必死灘
ドコモのがクローン多そうですよ？ｗ

なんだ、やっぱクローンあるみたいだな。

つーかさ、単に無料で携帯webやりたいだけなら
偽造クレカで新規契約でもしている方がよほど簡単だし
リスクも低いわけだが

なんでわざわざクローン携帯？

>>598作りたいからという安易な理由かもしれない

妙な請求が来たなら、DoCoMoにその携帯預けとけ！
それでも課金が増えるようならクローン携帯だ。
課金ｼｽﾃﾑのバグだろうがなんだろうが、利用者にはクローン携帯が在るのとなんら変わらん

社名出せよ ドキュモだろ

>>600
そんなん、DoCoMoに調整されるだけやで…

>>595

韓国では既にクローン携帯が流行してるわけ。
技術的には不可能というのは有り得ない。
もし日本と韓国を比較するとすれば、容易か困難かだけ。

マスゴミが騒いで・・・・最初は認めない・・・・後で認めるってシナリオが出来てる悪寒。
キャリアが「認める」時期ってのは・・・・・・・・・
クローン携帯対策が可能になってその対策を実施直前になってから。

もう、これよ、コレ。
今存在？してるクローン携帯への対策の見込みが無いうちには認めないよ。

携帯電話本体に通信ログを取得する機能が付いてればいいと思わね？
何月何日・何時何分にどこと何分間通話した。/何パケット通信した。
って分かればいいんだけどねぇ。
6ヶ月分くらいを携帯内部のメモリにログとってくれてたらいいかな。

>>603
一部のソースしか見てない香具師発見！

過去にやぶられてないコピープロテクト技術は無い。
つまり、コピープロテクトは破られる運命にある。

>>602
お前はＩＤっちゅうのを知らんのけ？

auでＷＩＮ使えば問題解決。

クローンがあるか無いかはわからんけど
携帯会社はクローンがありえないっていう証拠とログを出すべきだな
膨大なログを長期間保管しとくのは大変かもしれないが信頼性の問題だし
利益率下げても料金上げてもやるべきだと思う

関連スレ

【科学】クローン人間作り宣言の米医師、失敗を明らかに
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075952523/l50

「クローンは技術的にありえない」という業者側の態度は納得行かないけど
実際クローン携帯があるかどうかは正直疑問。
理由は使い方が異常過ぎる。俺がクローンを入手したら「タダ掛けできる」と
使い倒すだろうけどそれでも何日も繋ぎっぱなしという状況にはならんだろ。

勿論「複数のクローンが存在する可能性」や「愉快犯が面白がってる」という
のもありえなくはないけどそれより課金システムにバグがあるんじゃないかって
気がするんだけどなー。

>>611
課金システムのバグでなんでドコモとau両方で被害が出るの？

>>204
親に出会い系サイトの利用明細見られて
怒られるのが嫌で「俺じゃない、クローンに違いない」


明細出ても一緒ジャン?

>>567
＞もちろん505以降は携帯のファームがRAM化されたために

実に香ばしいデムパでつね。

>>612
詳細が判らないんだけど苦情の全てがホントの「被害」とは限らないし。
TVでとりあげると我も我もと出てくるでしょこーいうのは。

クローン携帯が証明される　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
うちの息子の高額請求もクローン携帯ざます！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓
ドキュモ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　↓
ガキ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>616
おまえアホだろ？

クローンなら数十万の被害が出ないとおかしいよね。
なんでたったの数万なんだよ。おかしいよ。


いや、おかしくない。
プリペイドケータイに身分証明が必要になり、困った人間はどこへいくのか？
そりゃ完全に身元を偽れる、決して足の着かない安全なクローン携帯を使うわな。

確かに、クローンが証明されれば乗っかるヤカラは増えそう。
そのためにもログは公開すべきだろうけど、↑で言ってる通りそれでも認めないヤカラもいるだろうし。
で、携帯本体にログを残すべきって、↑でも言ってたけど、
それだと、ログをいじる香具師や装置が出てきたりしないだろうか？
で、結局、携帯本体とサーバ（携帯でもそう呼んでいいの？）で、
パケットのチェックとか送受信証明とかのデータも送らなければならなくなって
結局無駄なパケットが増え、最終的には携帯会社ｳﾏｰ＞(ﾟ∀ﾟ　)になったりして。

念のために追記しとくけど、ここで言う「ヤカラ」は、ホントは使ってるのにゴネて只にしようと
している人のことで、不当請求受けている人のことではありませんので。

厨房が携帯で７万円使っちまうなんて普通だろ。プリペで
きちんと管理しない親がDQN。なにが九竜携帯だｗ

正直ガキに携帯なんて必要無いと思うんだけど。
必要だとしてもプリペイドか安心だフォンで十分だろ。

プリペイドが自由に買えなくなって、円光常習犯どもはどこへいったんだろうと思っていたが、
なるほどね。
当然、表面化しない海外マフィアなども・・。

=ﾟωﾟ) うもっ！

>>608
アホ？vodafoneでも使え！

「なんかクローン携帯ってのがあるらしいぜー」
「ああ、ＤＯＣＯＭＯの請求書に書いてあったよな」
「使いまくってクローン携帯のせいにしようぜ！
そうすりゃ金払わなくていいじゃん！」
「お前頭いいなー！ぎゃはははは！」

こんな感じだろうな。

クローンを使う最大のメリット・・匿名で使える。

携帯からどうやってDNAを抽出するの？

>>625
そういうｱﾌｫを黙らせるためにも、とっととログ出しゃいいと思うんだけどね。
クローンとは別に、なんかやましい事やってるから出せないんじゃないかと
勘ぐっちゃうな。

＞618
ﾔの字あたりは債権者からぶん取った携帯使うらしいが。

>626
それが、全てを物語っていますなｗ

昔、家電(NTT)の基本料金が3年間水増し請求されてた事があった。
原因は、プラン切替え時のヒューマンエラーで、
驚く事に担当は「その日の申込用紙を全て紛失した」と言っていた。

切替え完了のハガキを貰った時点で、控えもハガキも捨ててしまっている上、
なにぶん3年も前の事で、こちらもよく覚えていない。

結局水増し分数万円が返ってくるまで1年かかったんだけど、
その時の担当のヘラヘラした対応を見て確信した事がある。

「ああ、バグの無いシステムになろうとも、一箇所でもこいつ等が絡む以上、こういう事件は無くならない」と。

クローン携帯の記事を見た時、あの担当の顔を思い出しました。

完全匿名・使い放題ケータイ　はじまる

まあ電気料金なんかでも誤請求って話たまにあるしな。

2004年1月期純増数（確定）

A 232,000
V 64,100
D 63,700
T -18,300
計 341,500


N T T　ド　コ　モ　は　過　去　最　低　の　純　増　数　を　記　録　し　
　
　業　界　３　位　に　転　落　（ｗ

DNAが一緒なんですか？

>>631
滞納すると利子つけて請求されるんだから、
水増し請求の返還も利子つけてほしいもんですね。

まぁ、Docomoがクローンの存在を否定すればしてくれるほど、
クローン業者としては嬉しい限りなわけで。

番号変えないでキャリア変えれるように整備しろよ。
どこに意見メール出せばいい？

>>638
総務省かな？

>>637>>638
携帯番号のポータル化は総務省で検討されているよ。
でも、携帯各社はあまり乗る気はないみたい。

ログも出せないローテク会社にクローンを防ぐ技術なんて期待できない。

やっぱりキャリアが一枚噛んでいるのかな？

たとえクローン作れるにしても、コピー元の携帯はどうやって手に入れたんだ？
中学生がずっと持ってたんなら、コピーのしようがないじゃん

>>640
ポータブル・・・・

>>644
>>644
>>644

ク、クワー！

不思議なことに、クローン携帯の話って子供の通話料金のトラブルの例が
多いような気がするんだが・・・　学校で誰かに使われていたりするんじゃないのか？

>>645
?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

なんで子供の例が多いかって？
大人なら数千円が数万円になったとしても、まず気づかない/騒がないから。
よって大人の例になると数十万円の被害しか表面化しない訳。わかったかね。

>>649
大人ですが、１月通常5000円〜7000円です。
10000円を超えたら直ぐに何でこんなに使ったかなと考えてしまいます。

あなたの金銭感覚は政治屋並ですか？それともお金にルーズなだけ？

>>644
・・・ネタ？

クラスに一人くらいラジオ○イフを読んでる香具師いるだろう...

どうして毎回被害にあった形態をもってるのは中学生だの高校生だのですか？

>>649
大人の方が携帯料金などにはシビアだ。
自分で払っていないおまいら厨房と違ってな。

無料通話料１３００円だから
何もしなくても月５０００円かかる
高杉

>>637
＞まぁ、Docomoがクローンの存在を否定すればしてくれるほど、
＞クローン業者としては嬉しい限りなわけで。

スパムメールを黙認して儲けた実績があるからなドコモは。
グルなんじゃねーか？

電話番号の使いまわしをしている、電話会社にも問題があるのでは？
解約された番号は永久に使うな。

>>656
ｸﾞﾙっちゃーｸﾞﾙだよな。
docomoは自分とこがもうかりゃなんでも黙認

クローンで請求されてるのってほとんどパケットだろ？

ヤー公は通話しか使わないと思われ。。。

あとauならPacketOneスーパーパックにすれば、１マン少しで収まったのにね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

>>650
貧乏人ｗ
>>654
貧乏人ｗ

おい貧乏人ども>>650、>>654、お前らの主張が本当なら
この人らの主張も理解出来るよな。
一万円どころじゃねぇんだよ。

厨必死だな。ﾌﾟ
理解できるわけないだろ、普通に料金考えて
利用している人間はクローンケータイ騒ぎなんかに
巻き込まれないのだから。w

なるほど。つまり、料金に不信を抱いているのにクレーム一つ
つけられない臆病者か。

やっぱ大人の例が少ないのは>>649にある通りだね。

数千円が数万円になっても気にならない大人？よっぽど泡銭で暮らしてるﾔｼ？
そんなﾔｼはもともと月々の支払いが数千円どころじゃないんじゃないの？

普通にサラリーもらって生活してるような社会人なら自分の消費ペースというのは
把握できているもの。それが狂えばおかしいと思うものだよ
千円二千円単位の誤差ならわからないかもしれないけどさ

うんうん。それを踏まえると急に料金が１万円になったら
おかしいと思って会社を疑うって事だよな？>>665

だとすれば？
「ケータイで月ごとに数万くらいのばらつきがあるのは当たり前だよな〜　
　被害者は全員クレーマーなんだよ。数万くらいで騒ぐな。」
という理論はもう通用しないね。

携帯使わなきゃ良いのに

>>665
> 普通にサラリーもらって生活してるような社会人なら自分の消費ペースというのは
> 把握できているもの。それが狂えばおかしいと思うものだよ
> 千円二千円単位の誤差ならわからないかもしれないけどさ

そしてこれが一般的な社会人の考え方、基準なのだとしたら
携帯各社は異常な使われ方をした際に、本人に直ちに連絡する義務があるね。
毎月4〜5千円で済んでた人間が一万円超えてたら連絡しないと駄目だ。
いきなり倍だもんね、バイ。

クローン携帯を認めたら、本当に高額請求使ってる人も便上で
支払い拒否しそうだからキャリア側は絶対に認めたくないんだ
ろうね。

？

ま、俺のスタンスは基本的に「リア厨の狂言だろ」だからこういう書き方したんだけどね
大人の報告例がないってのにはそもそも無茶な使い方はしない（だろう）し
2倍三倍の請求がきたところで心当たりのある時だろうからだと思ってる

もちろん課金システムの潜在的なバグの可能性も十分に考えられるし
バグのある部分での利用者層の偏りによる偏移的な例かなとも思うけど・・・
最近の若い人たちの携帯への執着を見てると「無思慮に使いすぎ」が
一番の原因なんじゃないかと訝ってるわけよ

どの大人も等しく自己管理が出来てると思ってるの？
もしそうなら、アコムや武富士はとっくに潰れてますが？

自己管理が出来ないほどの大人なら余計に
「クローンにやられた」とか吼えててもおかしくない気もするけど？
誰も彼もお金がうなってる自己管理能力欠如なﾔｼばかりじゃあるまいし

自己管理出来てないから、使ったかどうかもわからんって事だろ。
少なくとも　年齢的に大人　=　自己管理が出来ている
とか限らないんだよ。
だから厨房だから云々、大人は云々、なんてのは成立しない。わかったか？

誰かが裁判をすぐに起こし証拠保全請求すればいくら何処もと言えど明細は出さないといけなくなるわな・・・

そういえば弁護士立ち会いで金庫に封印したケータイはどうなった？

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>>42
>42 名前:名無しさん＠４周年 メール: 投稿日:04/01/31 18:06 ID:li8nt8uw
>
> しかし、クローン携帯騒ぎは何故いつも中高校生の子供
> に起こるんだろ　なーんでだろ　なーんでだろ　なーんでだろ
>
>

金銭感覚ない　くそガキに持たせるから

>>676

確か請求額ゼロで逆に「ゼロもおかしい！キャリア側が課金情報を
操作したのでは？」とか騒がれなかったっけ？

女子高生の場合は、母親が勤め先の机に厳重に管理していたそうだ
が、その間も課金されていたそうだ。
「母親の言う事は信用できない、娘とグルになって偽証では？」と
反論されたらしい。

プロバイダが3G携帯に参入するから
携帯キャリアの余命は２年だ。
殿様商売ができるのもあと少しだな。

ガキしか被害を訴えないといってる方にはニュース初期のじじいの携帯
パケット料金が１０万程度になった件はスルーですか？

>>679
確か、反論の余地がなくなるように、銀行の貸金庫に預けた香具師がいたよな？
あれってどうなった？

１８歳未満は強制的に上限料金設定のコースに加入させるべき？

「ＮＴＴドコモめ！これが勝利だと？　クローン大戦の始まりだ。」

金庫の件は、結局金庫に預けていた間の課金はゼロだったんだけど
実は金庫に入れる半月前分から課金がゼロになってるとかで、それはそれでおかしいってことで
「キャリアがクローン携帯の存在を否定する為に操作した疑いがある」とか主張していたはず

どの端末を金庫に預けるかキャリアに内緒のままもういっぺんやってくれや

クローン携帯は学校の怪談

山城養鶏生産組合の腐った卵を食ったため、利用した事を忘れているのでしょう

しかし、ログ出せ、ログ出せの一点張りだね。
ログ出したって「捏造だ」とか難癖つけられるのに決まってるんだから。

クローン携帯が存在するんだったらさっさと実物を出すなり
チャッチャと作るなりして証明して欲しいものだ。
立証責任は告発者にある。法治国家の国民なんだからさ。
そこんところぜんぜん分かってない馬鹿ばかり。

>>688
NTT関係者必死だな

>>688
>立証責任は告発者にある。法治国家の国民なんだからさ。

とりあえず、ダウト。
立証責任はキャリアにある。どんどん訴えればいい。

クローンなんてないよ

ccdよりbin+cueだよな。無駄に容量多くなるし。

いっつも子供の使った料金だね

うん、使いすぎたら怒られる立場の人ばかり、なんでかな

親に「実はエロサイトや出会い系サイトを見ていた」と言えなくて
「使ってないよ」と言ってたりして。

子供は自分の使う金額を決められている・または小遣いから天引きされてるから。

大人だと際限なく使えるからねぇ。
あれ？なんか今月は多いな、と思っても払ってしまうんだろう。

霊の仕業じゃ！
この世に未練のある魂が、携帯電話の波長に合わせてパケット通信をしておるのじゃ！

おまえらとにかくドコモやめろよ。
一社ぐらい叩き潰さねぇとあいつらわかんねぇよ。

通信記録を出せとか言ってるみたいだけど、出されたら一番困るのは携帯使用者の子供だろうな。
エロサイトだの出会い系サイトだのがゾロゾロ出てきたらかっこ悪すぎ。

まあそうしたらそうしたで携帯電話会社を訴えるんだろうけど。
「守秘義務違反だ！」「謝罪と賠償を請求する！」ってな。

暇さえあれば携帯でにちゃんを見まくってパケ死したけどそれ
でも3万越したくらいだった。子供で急に七万もって、あるの
かなぁ

しょーもな。
そんなレベルじゃ脅しにもならんぞ。>>699

さて、ログも出せないローテク会社はいつになったら
クローンの不安を解消してくれるんですかねぇ。

ガキの捏造という意見があるが、そのガキに入れ知恵したのは誰なのだろう？
大体DQNは主張を時間別に細かく分けると矛盾するのだが。
クローンなのに同一エリアとか。
あと９９年の実験はどうなるんだ？

パケット通信料なら簡単に１０万とか超えますよ。
無知な頃、J-PHONEのすごろく旅行サイト（クリック○○○○）に２週間ほど
はまった時請求がWEBだけで５万超えた。
気になって当月使用料金確認して分かったけど、そのまま
使ったらいくらになっただろう
なんとか払えたけれど、それ以降二度とやらない。

最近の中学生のクローン電話騒動の大半はこんな感じだろうな

>>688
それ以前に、料金請求の正当な根拠を、電話会社が証明しなきゃいかんだろ。
たまたまクローンの噂で話が大きくなってるけど、
クローンが実在しようが無かろうが、実はそんな事どうでもいい。

客が請求額について疑惑を抱いた時、それにどう対応するかって話だよ。

もし餓鬼がゲームや着メロダウンロードしたり、
写真や動画を友人と送受信してたら、痕跡が携帯に残っているでしょ。
大体のパケット使用量も携帯で確認できるし。

…きちんと調べてから抗議したんだよねえ…

１パケット毎にログを取るなんて、データ量も多いしセンタ側のコストの増大に繋がる。
これが、ユーザの通信コストに悪影響与えるのなら歓迎したくないな。
携帯本体に月単位でパケット集計，１２ヶ月分保存する機能を設けた方が良いもね。

証明したところで捏造と言われたらおしまいだしな。

まぁ心配な人は電話会社に金払って明細記録しといてもらうのがいいんでないかい。

というか・・・、毎月、何パケットまでとか決めたコースを作ったらどうやねん。
で、どっかのメニューでパケット残量とか出るようにして、
足りなくなったらその都度、プリケみたいに追加していけるようにして、
そしたら、クローンがあった場合、ログ上の使用量とパケ残量と比べりゃ判りやすいし。
ガキも、一定以上の内緒通信は自腹切らなきゃって事がわかるし。
ま、もちろん。そうなるとパケ通信中にパケ残量が無くなったらどうするのか？とかって問題もあるが
その辺は、ま、イロイロエライ人が考えて何とかして・・・・・って、プリケでいいんだな・・・最初から。

>>685
それは尾ひれがついた噂。金庫調査では今の所「白」判定。

情報の混乱が起こるから、ソースが無い噂はなるべく控えて欲しい。

つーか、「黒」だろ。
そのうち２００億円賠償とか、とんでもない訴訟を起こされそう。
やばくねぇか？携帯会社。

>>709
FNNでやってたの見たけどな
金庫に入れたのが１０月２２日だけど
パケット通信は１０月７日からゼロになってたって

引用しているサイトは見つかったけど、
肝心の引用元（FNN）の記事は削除済みだった
http://dayomon.fc2web.com/omaturi/clone.html

>>712
サンクス。私も、>>259にあるように
情報のどれを信じていいのか分からなくて混乱している立場なので
こういうのは助かります。

生きているのだと、iモードを解約していた。ともありますね。
今度は、解約したのは結局いつ？って事になるのか