【社会】「私は普通の市民です」 自衛隊派遣、全国で差し止め訴訟の動き

★＜自衛隊派遣＞全国で差し止め訴訟の動き

・イラクへの自衛隊派遣を中止させようと、国を相手取って派遣の差し止めなどを
　求める訴訟を起こす動きが、全国で出始めている。名古屋地裁と札幌地裁への
　提訴は固まっており、ほかの地域でも模索している。政府は着々と派遣を進め、
　国会が歯止めにならない現状を、市民や弁護士が裁判を通じて打ち破ろうとしている。

　今月末にも札幌地裁に提訴する準備を進めているのは、自民党衆院議員を
　務めた箕輪登・元郵政相（７９）。　
　小泉首相や石破茂・防衛庁長官はかつての党の同僚。「仲間を訴えるのは正直、
　いやだ。だが、憲法や法律の拡大解釈、無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に
　戻ってしまう」

　名古屋では、市民団体代表の池住義憲さん（５９）の呼びかけで、「原告１０００人規模」を
　目指し準備が進む。２月中旬までには名古屋地裁に提訴する方針だ。
　今月１９日の訴訟説明会には約７０人が参加した。多くは市民団体のメンバー。そんな中、
　名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。これまで
　反対デモや集会に参加したことはない。同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
　「でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない」。原告になることが、自分たちの考えを
　表明できる手段と考えて参加を決めた。

　ほかにも東京や大阪などの市民団体メンバーや弁護士の間で提訴に向け話し
　合いがある。東京の内田雅敏弁護士は「全国各地の裁判所に、一斉に訴訟を
　起こすべきだ」と各地の弁護士らに呼びかけを始めた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00001065-mai-soci

無駄なあがきを・・・

　２

ほ〜ぅ

<丶｀∀´>＜僕は普通の市民です

2

>>1
こんな集会に出てる時点で「普通の市民」って感じがしないんですが＞会社員（３５）

余計なことすんなや

訴訟を起こした時点でニュースになるので
訴訟の目的は達成できてるニ・・・です

この本でも読んで歴史を再認識しなおせ！

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

只今、Amazon 予約ランキング10位！発売前なのに！
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　こ　の　期　に　及　ん　で　見　だ　な　足　掻　き　を　・・・。
　そ　ろ　そ　ろ　終　わ　り　に　し　て　あ　げ　よ　う　・・・！

＞国会が歯止めにならない現状を、市民や弁護士が裁判を通じて打ち破ろうとしている。
ん〜、選挙結果は無視してもいいと？

普通じゃない市民ってどんなんだ？

おかしな人たちがいる

きっと「市民」の意味が一般と異なっている。
間　違　い　な　い。

【社会】「私は普通のプロ市民です」 自衛隊派遣、全国で差し止め訴訟の動き
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074845478/

普通の市民はそんなに暇じゃない
テロリストの後方支援をしている、民主・社民・共産系のプロが絡んでるんだろ

「区民」は参加しない罠。

同僚や友人と「訴訟、やだよね」との会話はある。

激しく司法になじまないな（ｗ

弁護士の先生は着手金を返すべきだと思います…

自民党衆院議員を務めた箕輪登・元郵政相（７９）さん達を
悲しませることになると思うんです

普通の市民
市民って行ってる時点で、プロの地球市民だろ？
せめて「普通の日本人」にしろよ。

地裁は、こんな訴訟は門前払いしろよ!
相手にすんな!!

まあこういう訴訟の動きが起こるのはあるいみ健全だな

おっしゃー２げっとずざ〜

普通の市民は｢国相手に訴訟｣なぞしないという罠。


…つくづく見下げ果てた売国奴どもだな。
あ、日本人じゃないのか。

で、勝ったら幾ら貰えるの？

「僕は生粋の日本人だけど」

おまえら毎日同じﾚｽして退屈じゃないのか？

ところでこの板おかしくなったみたいだけど俺だけか？

憲法を改正しようとしたらしたで、どうせ反対するんでしょ。
いったいどうしろと、、、

無駄な事の様に思うが。
憲法改正はいつなのかな?

普通の人は働いてﾏﾂ。

> 憲法や法律の拡大解釈、無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

戻りません

<=（　´∀｀）ウ・・・私はﾌﾁｭｳの市民ニ・・ﾃﾞｼｭ・・・

内乱罪で問えないかな？

死刑にしちゃったほうが良いだろ。

訴訟を起こす暇があるなら小牧基地にいって自衛隊のみなさんに
笑顔で手を振って無事を祈ってこい

とりあえず「自称普通の市民」のお前等が丸腰でイラクに行って来いと。

失礼ですが
あなた日本人ですか？
ひょっとして韓国か中国か北朝鮮から来た人ですか？
もしくは親がそうですか？
知り合いに共産党か市民団体か左翼関係の方はいますか？

プロが普通の市民て名乗りますか、なめてますか。

>>14
そうだよね。選挙は国民の審判を下す制度なんですが、自民が勝った
のは国民の総意として選挙が妥当性を補填してますよね。

おれは自民に投票していないぞといっても、多数決で民主的に
決められたことにどうあがこうというのでしょうか？クレーマー？

復興支援活動＝軍国主義？
中国共産党みたいだな。

＞この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

シビリアンコントロールをご存じないのか。

軍事国家に戻してしまうような国民だといいたいわけだな。

>>31
ネタが毎日新鮮だからね。

別におかしくなってないよ。どこら辺がおかしくなってる？

また藤山ねらいか

ヘルメットにマスクでサングラスで釘バット持った中年親父が普通の市民・・・。
これは喜劇だ・・・。ははは・・・。

>名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。これまで
>反対デモや集会に参加したことはない。同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。

どんな会社で、どんな同僚だ？
社会の害悪の坩堝。掃き溜めみたいなところだな。

＞この国はまた、軍事国家に戻ってしまう


（　´∀｀）？

私は普通の２ちゃんねらーです

運動家を市民と言うな。市民が迷惑だ。

これはとても勇気ある行動ですね。
市民一人一人の力で最近の政府の暴走、
平和憲法軽視主義や自衛隊派遣にストップをかける。
こうした運動が広まっていくことを願います。

市民のみなさんは北朝鮮の軍拡には抗議しないんですかー？

在日やサヨクの言う歴史の嘘を示す資料です。

親日派のための弁明(著者は韓国人、金完燮)−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った日本−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/other.html
「ハングルを奪った日帝」の嘘−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/hg.html
「秀吉が朝鮮の寺院を破壊した」の嘘−写真4枚−
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
「日本は韓国に戦後賠償をしていない」の嘘−文章のみ−
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

原告としての適格性がないので訴えの却下　こんなもん法律少しやったもん
だれでも解るだろう　解らないのは名前を売りたい弁護士だけ

>>31
おかしいのはニュースだと思うけど。

あ、朝鮮関係は強制隔離になったよ。
運営のせいで。

箕輪氏はやっぱり脅されているのかな？

カンボジアの時も馬鹿が居ましたね。
↓こいつら今、恥かしいと思ってないのかね？
http://baikokudo.fc2web.com/img/simin.jpg

まあ確かにこういうヘルメットかぶった自称「普通の市民」が政権を取るようなことになれば
日本は軍事国家になるだろうな

ブタキムを守る軍隊を持つ軍事国家に

みぎゃあああ私の街に1000人規模のたわけがいるなんてｌｊｈふぁえｔｂんき

フジヤマ

　　　フジヤーマー！

私は普通のプロ市民です

そうです戦争ダメです
平和いちばんです
人の死に直接関わる軍事系はアメリカに任せておけば良いです
それ以外代替案は必要ありません
日本人は経済だけに集中して邁進すれば良いのです
それ以外は認めません
絶対にダメです

「市民」という言葉を聞くだけで虫酸が走る

平壌市民なんだろ（ｗ

>>1
> 　同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。

ほんとは、出向がいやだって話じゃねーのか？
自衛隊の海外派遣と言ってないところがみそのﾖｶｰﾝ

わざわざ危険を承知で復興にいった自衛隊に失礼なニュースだな。
そんならおまいらで非政府組織作って、道路や水道作りに行けと言いたい

＞同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。

だから何なのかと小１時間（ｒｙ
ただの感情論としか見えん。

>>67
×　派遣、やだよね

○　派遣社員ウザイ

こんな運動は良いけど
基地前でやるの止めて下さいよ
もしテロに巻き込まれたら大変ですよ

と思う、元自衛官です

>>1
池住義憲
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%92r%8FZ%8B%60%8C%9B

自分から、変なのに混じって「普通です」という奴に普通の奴はいない。

高度に政治的な国家行為は司法審査の対象外

箕輪登は少なくともオマイらより人生を楽しんでいる。

普通の市民って言い分けしてる時点で
一般市民じゃない罠。

そういえば、昨日のニュース23にも出ていたな「普通の市民」が。
「派遣に反対する市民団体と、派遣に賛成する右翼団体が・・・」なんて放送していたが、
映像を見ると‘右翼団体’は普通の服装の人々で、‘市民団体’は普通の服装の人もいたが
ヘルメット＋サングラス＋マスク、なんて団体も混じっていた。

「ヘルメット＋サングラス＋マスク」の人々が「市民団体」ねぇ・・・ｗ

最近札幌はおかしいな。

こんな市民が普通の市民なわけないし、
こんな国が普通の国なわけない・・・。

「私は普通の“プロ”市民です」

>>78
最近…？

市民の前に平壌って文字が足りないね

昨日の自衛隊派遣反対デモで
北朝鮮への戦争反対とだけ書いたプラカードを見たとき確信しました。

自分で普通だって思う奴に限って、ちょっとおかしい。
これ、精神病発見の第一歩。

正常な人は、結構「自分はどこかおかしいのかも」と思う判断力があるが、
マジで重病の人は、大体、自分は普通だと強弁して譲らず、
病院には、他人に無理やり引っ張ってこられるケースが多し。

こいつらは私は普通の市民じゃなくて普通の地球市民（プロ市民）だろｗ

俺は生粋の日本人並に胡散臭い。

>全国どこかの「スレていない」裁判所で、まともに審理されることを願っている。

藤山タンの出番でつね。

>同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。

確かに良識ある大多数の市民はそう思っている。
憲法違反を犯してまでアメリカにゴマをする行為を
快く思う方がおかしい。

テレビでハングルのプラカード掲げてた奴いたぞ。

普通の市民が
「普通の市民です」なんて言わない

私も普通の市民だが中国の核はきれいな核だと思う。

教師は派遣について授業をつぶしてまでウダウダ言ってるが
生徒達は、派遣について良くやったと言っている１７の冬

私は普通の左翼です

>>71
あんた優しいな・・・。

元郵政相というのがミソ。メディアも官僚、利権がらみで小泉叩けるなら
何でも叩く。

ニュース映像で市民の中に部落差別解消団体がいたのは・・・

>>77
>派遣に反対する市民団体と、派遣に賛成する右翼団体が・・・」なんて放送していたが、

言い換えると、派遣に反対する左翼団体と、素直に自衛隊を応援する一般市民とも言えるな。

一審の藤山裁判官は〜

本当に左翼は国益を損なう！！

じゃあ、一体どうやって世界に認められる国際貢献するの？

名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は
「普通の市民という言葉の認識の違いだ」と説明した

なんで海外派遣が軍事国家につながるんだ？
プロ市民の論理はよくわからん

子供じゃないんだからさ、自分は嫌だ、自衛隊にも行かせたく
ない、でも他の現実的な解決策もわかりませんよじゃあね。

法律だって人間の作ったものなのに。

普通の市民のようなもの

普通の市民は、いちいちこんな訴訟なんてしないｗ

で、こんな自称「普通の市民」も、公安調査庁にかかればあっという間に過
激派かどうかわかっちゃうのよ・・・。

アイムジャスト市民

>>101
いい大学入りたいけど、他人を蹴落として、競争してまで入りたくありません

っていう感じでしょうかｗ

ﾁｮﾝｺどもは死ねよ

こういう運動が無い方が気持ち悪い。

>>72
> >>1
> 池住義憲
> http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%92r%8FZ%8B%60%8C%9B


ものすごく香ばしい・・・

運動員て楽しそうだな。

>>100
プロ市民曰く
総ての道は軍事国家に通じている。と。

派遣しないで済むものならしないに越したことはない。

派遣しなきゃならない理由ともし派遣しなかった場合の問題について
「反対派」は何も語っていない。考えてもいないだろう。

「反対」と口だけで言うのは簡単。

普通の市民のフリをした職業左翼が多いよな。

Ｚと書かれたとヘルメットを被り、グラサンとタオルで顔面覆い隠して、まるで珍走団のような旗を掲げて
ひどく慣れた調子でシュプレヒコールを送る団体を”普通の市民団体”と言うＴＢＳの報道姿勢には驚きです。
公安からマークされ続けて20年てなツワモノのどこが”普通”なのか理解出来ないのですが。

>>104
知り合いの会社に、じーさんが元過激派だったため
公安に監視されていた社員がいます。

私は確かに普通の市民だが弁護士に確認してみる。

<丶｀∀´>「私は、普通の市民です」

いつまでもスジを通そうとしないから、
場当たり的な対応ばかりになってしまう。
姑息な論法で法を曲げる自民が悪い。

20年通じる法体制をガッチリ整えないとな。
規範が曖昧な軍隊は諸刃の剣だ。

いいかげん政治結社を市民団体と報道するのは止めろよ

http://208.56.57.153/hatena/src/1073817354708.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

>>114
おいおい、テロリスト飼ってた新聞社の親戚だし>TBS

職業左翼なんてあま優しいもんじゃない・・・。

過激派だよ過激派・・・！！

日本のマスゴミは右翼団体と極左暴力集団は辞書に有るけど、
左翼は無い。

市民団体になる。

トリビアに出そうかな。

>市民団体代表の池住義憲さん（５９）
１９４５年生まれ・・・。もろに「あの」世代だな。

やっとこさ停年になってくれて、経済活動での「足枷」が消えたと思いきや。
今度は暇をもてあましてプロ市民活動か。

>>55 それ見るたびにウリナラマンセーって言いたくなるよ(・∀・)

いや、自衛隊員には申し訳ないけど、イラクなんかどうでもいいの。
問題は、北朝鮮。

１月２３日付　毎日新聞
「兵器製造能力　過小評価は誤り　核開発進行誇示狙う」
北朝鮮の核施設を視察したヘッカー元ロスアラモス研究所所長は２１日、
米上院外交委員会で、プルトニウムらしい物質を見せられた経緯などを
生々しく証言をした。
（略）
北朝鮮は8000本の燃料棒をすべて再処理したと主張。事実なら２５〜３０�`�c
のプルトニウムを抽出した可能性がある。長崎型原爆５個分ほどの量だ。
(略）
北朝鮮側は、こうした論理を背景に「核抑止力」を見せたと述べた。
金次官は、一度だけだが「我々は大量破壊兵器をもっている」と語り、
「我々の兵器を見たいか？」と尋ね技師もいたという。



おーい、ブッシュさん、お探しのブツは北にありますよ。

反対発言してるんだからそれなりの代替案を示すのが筋。

自由や権利の裏側にはそれ相応のものがあるのをお忘れなく＞反対派の方々

彼の運動って勘違いが原動力って言うのが恐ろしいのですけど

鯨は頭が良いから食べちゃダメっていうアメリカ人いうことは聞けるけど

戦争で被害にあった人を援助してくれっていうアメリカ人いうことは聞けないんだよね

訴えの利益がない
で司法判断を１−２審は避けるだろう。
最高裁は意外に自審になるかも。

派遣自衛隊員か現地のイラク人が訴えたら話は別。

>>100
自衛隊を派遣＞軍隊として、なし崩し認定＞軍として肥大化＞
　”軍部”が幅を利かすようになる＞自衛隊がクラスチェンジし侵略軍に＞
　　　　再び侵略戦争開始＞軍事大国へ

とかじゃないの。軍隊もてば、侵略戦争を始めるのは彼らにとって
予定調和というか決定事項のようだ。
というか、風が吹けば桶屋が儲かる級の妄想を信じ込んでる。

ねーなんでヘルメットとかマスクで顔隠してるの？

年金生活で左翼活動ですか。めでてーな。

公安調査庁に在日や左翼が働いていたらこの訴訟は受理されます。

本当に普通の市民は「私は普通の市民です」なんてわざわざ言いません。

>>46　おれのＬＩＶＥ２ｃｈがおかしくなったみたいだわ
　　同じﾀｲﾄﾙのがいくつも並んでる

　ＩＥだと正しく表示された

「私は府中市の市民です」を記者が間違えただけだよ

>>128
申し譯無いが、私が馬鹿で阿呆で間拔けで讀解力がないのでわかりやすく書いて頂けないか

ご近所のショッピングセンターで「派遣反対署名」を集めてる御仁が数名立っていた。

ビラをくれた中年親父は、いい年して小汚い感じの、若干長髪ギミで、
ベルボトムジーンズを履き、ベレータイプの帽子を目深にかぶって
何もいわず、目も合わさず、無言でビラを渡してくるという、
微妙に社会性の感じられない、不気味な感じの人。
なんか「実はお尋ね者ですか？」って聞きたくなる感じの人。

よくよく見ると、署名の机の横ののぼりに「前進」とかって書いてる。
よくよく見ると、中核派って書いてる。

署名した奴は勇気あるか、知らない若者（漏れは３０才だけどね）くらいじゃなかろうか。
漏れも中核派や核マル派とかの存在をはっきり知ったのは２ちゃんだし。

後日、同じ場所で彼らを目撃したお袋（団塊世代）が「気味が悪い」と言っていた。

>>1
池住義憲（いけずみよしのり）
国際民衆保健協議会（ＩＰＨＣ）日本連絡事務所　代表
〒470−0131愛知県日進市岩崎町竹ノ山１４９−５４９
(Tel/Fax:　０５６１−７３−３４２３)
（E-Mail:　[email protected]）

　　　　　　　　=( ´∀｀)
　　　　　　　　=( ´∀｀)
　　　∧__∧ 　=( ´∀｀)　　工作員の皆さん…
　　 <　｀∀´> 　=( ´∀｀) 　 たくさん持ってきたから使うﾆﾀﾞ…
　　 /ヽ○==○=( ´∀｀)
　　/　　||＿　| =( ´∀｀)
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

知識が乏しく教養レベルの低い奴ほど派遣反対。

なぜなら彼ら彼女らのニュースソースはテレビマスゴミだけだからｗ。
夜のニュースバラエティや昼のゴミワイドショーのトップ項目でマスゴミの論調
そのままの自衛隊イラク派遣反対論を「無批判に」受け入れ、次の瞬間には芸能スキャンダルやスポーツ
に興味の対象が移ってるｗ。

「深く考えない」奴ほどマスゴミの論調とシンクロする顕著な傾向がある。

少なくともこの程度のレベルの香具師が国民の半数を占めると思うとかなり欝だな、と。。

筑紫哲也がやった番組で韓国の大統領と『日本市民』が
対談するってのがあったが…

　日　本　国　民　じ　ゃ　な　い　の　ね　

正直反吐が出る
国籍を持った日本国民より日本国籍を持たず不法滞在者が多い
『日本市民』が優遇される今の日本社会は異常
日本国民の安全と財産を守ろうとしない日本政府にもう飽き飽き

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　藻前らもイラク派遣に対して自分の意見を投票しる
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　 http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

>>135　http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/7895.jpg

>>101
朝日新聞声欄に投書した爺さんによりますと
「対案なんてない。敢えて言うならば派遣しないことが対案だ」
とのことです。

小泉は違憲判決を待っているかもしれない。
米国に言い訳が立つ名誉ある撤退ができるのは
これだけだから。

内田 雅敏

在日からの手紙 Love & peace (004)
「戦後補償」を考える 講談社現代新書
「戦後」の思考―人権・憲法・戦後補償
懲戒除名―"非行"弁護士を撃て
敗戦の年に生まれて―ヴェトナム反戦世代の現在
弁護士―"法の現場"の仕事人たち 講談社現代新書
憲法第九条の復権―沖縄・アジアの視点から考える

素晴らしい本ばかり書いていますね。

「あなたは誰ですか」
「普通の市民です」
「（『運動』に参加していないそこらの通行人を指して）あの人たちは誰ですか」
「意識の低い指導されるべき大衆です」

　　　　_, ,_　　＜ ｀/
　　（　‘д‘）＜ ｀/Д´＞
∠二i=⊂彡＜ ｀/Д´＞
　'・*∵;.　　　　/Д´＞

プロ市民のくせに・・・

>>142
懐かしいな・・・。
韓国語で「愛している」と言える人が過半数だった・・・。

>>131
あぁまったく疑問だな

彼らが正しいことをしているというなら

なぜ顔を隠さなければいけないのだ？

普通の市民は、自分が普通であると名乗らない。

自衛隊なんてあるから派遣をするとか
しないとかでもめる。
自衛隊がなければ日本人は
いつまでも平和に暮らせるのに。

　∧＿∧
<=( ´∀｀)　私も普通の日本市民ですが、この運動には大賛成です

普通の市民がわざわざ自分のことを「私は普通の市民です」とは言わない。

万が一敗訴したら賛成派が訴訟起こせば良いよ。
相手は反対派の自称「普通の市民で」

こういうおかしなプロ市民達の素性を明らかにしてもらいたいな。
明らかに偏った、おかしな思想を持っているけど、どうしてなんだろう？

>>154
中国人民の奴隷として平和に暮らせるよ

自衛隊反対派と賛成派で住む場所を変えるべき。

反対派は自給自足自衛で生きていってほしい。

>>154
「自衛隊」を「市民」に変えて読んでみよう。

「私は生粋の市民です。」

なぜ彼ら彼女らはいつも「市民」というのだ。国民ではないのか？
ひょっとしてその市民というのは・・・「地球市民」か！

「派遣に反対しない人は普通の人ではない」とでも言いたげだな。

>>163
簡単なことですよ。
「国民」だけで構成されているわけでないからです。

>>155
　　　　_, ,_
　　（　‘д‘）<=( ´/
∠二i=⊂彡　　　/∀｀)>
　'・*∵;.　　ｻｸｯ

＞この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

(a) <丶｀∀´>　(b) （ 　｀ハ´）　(c) （　´∀｀） (d)(　´`ω´)

どの顔が述べているかを答えなさい（複数回答可）　5点

>>157
訴訟起こした基地外プロ市民を「日本の安全保障システムの根幹を否定することで、
第三国に日本攻撃をさせやすくした」外患誘致罪で訴えたい衝動に駆られるなｗ

きっと「普通の市民」がヘルメット＋マスク＋サングラスなしで
歩ける日まで、反対しつづけるんだろうな。

そして、２ちゃんねらーは、矯正施設に連れて行かれる。

普通の会社員は月曜から市民団体の説明会に参加したりしない。

>この国はまた、軍事国家に戻ってしまう
すごい拡大解釈だ・・・ｗ

>全国どこかの「スレていない」裁判所
「スレていない」
「スレていない」
「スレていない」
「スレていない」
「スレていない」

一応、自覚はあるんだな。

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

私もです。普通の日本市民ですが、この運動には大賛成です

>>159
中国と日本は古くからの付き合いある 。
本来ならアメリカなどよりも近くの中国や韓国と日本が
良い関係を築くことのほうが大切だと思うよ
日本はアジアの一員だ。

毎日新聞って糞だね

町民は除け者ですか…そうですか…

昨日のNEWS23がひどかった。

「今、基地の前で派兵に反対する市民団体と、賛成する右翼団体が衝突しました」とナレーション、
派遣反対派は皆「市民団体」で賛成派は皆「右翼」みたいなレッテルの貼り方してたけど、
反対派の一部は白いヘルメットと布で顔を完全にガードして集団で行進。
昔の中核派だか何かみたいでよっぽどそっちの方が怪しい団体に見えた。
てゆーかどうしてそんな白いヘルメット揃えてるのあんたらは？とお尋ねしたい。

税金を無駄遣いさせることに何か意味があるんだろうか？
抗議するにしても別の方法を考えて欲しいな。
これじゃ単なる自己満足だよ。

この「市民」達は自衛隊が派遣されることに対して何を恐れているの？

>>167
aとｂ？

どこから突っ込めばいいんですか？

>>178
ちゃんと中核の連中も映ってましたよ。
旗にきちんと「中核」って書いてありました。

http://marukyo.cosm.co.jp/MET/
どーっれだ？

>>151
それって、このスレでしょう
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1055/10550/1055072442.html

中国・韓国と良い関係を作ることは不可能。
今までどれだけ日本側が譲歩してたか知ってるのか？それであの有様だぞ。
日本は中国･韓国に完全に見切りをつけてアメリカ側につくべき

>>163
　　∧＿∧
　<=( ´∀｀)私は生粋の日本人ですが、筑紫さんが地球市民という
　　　　　　　カッコイイ呼び方を使っていたので、それ以来私は日本の
　　　　　　　地球市民でありたいと思っています。
　　　　　　　日本のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ＝軍国主義です。靖国参拝反対！

自衛隊は雪祭りの雪像を作っていればよいのです。
札幌市長

この程度の政治感覚しかない市民派くたばれ！

ｱﾎ政府（小泉代表）は、本物のｱﾎのようだなｗ

どう見ても普通の市民じゃなくて左翼運動家だろう…

>>178
（　´�D｀）ノ＜良識ある視聴者の方には違和感を見破って欲しいものれすが、
　　　　　　　　世間には筑紫ﾏﾝｾｰが多いのれ難しいれしょうね･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

「普通」じゃないって自覚があるから「普通の市民」って名乗るんだろうな

普通の市民だが、日本国民ではなかったりするかもな。

>>191
いやな世間だな

>>183
現役かよ・・・・＿|￣|○
まさに生きた化石に脚光を当てようとしているわけだなTBSと毎日連合は。

>この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

戻るかよ、馬鹿。
むしろサヨクが悦って騒ぎ起こしたあげくに国家機能が麻痺しないかが心配だわ。

最近の傾向

「私は普通の市民ですが、・・・」 ←プロ市民が最初に切り出す文句
「私は親米ですが、・・・」 ←反米主義者が最初に切り出す文句
「私は愛国者ですが、・・・」 ←売国奴が最初に切り出す文句

>>180
日本がまた侵略戦争を始めるんじゃないかと（ｒｙ

普通の市民が「普通の市民です！」なんて言わない。

ばぐ太、GJ。

自衛隊を無くして
人道支援専門の部隊をつくればいい。
そうすれば日本の軍事大国を懸念する
アジアの国々も日本を信頼すると思う
イラクに堂々と派遣だって出来るしね

だから、高度に政治的な国家行為は
司　法　審　査　の　対　象　外　（統治行為論）

統治行為論の説明
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-houri-2.htm

>>186
正直、戦前の日本を未開で野蛮な黄色い猿のくせに白人に牙を剥いたと
原爆まで落として民族絶滅を謀ったアメリカ合衆国は憎いが…
中国・韓国に土下座するくらいだったらアメリカ合衆国と手を組む!

国民主権に対する挑戦だな

>>197
「私は日本人ですが・・・」も追加汁

自衛隊の派遣と連動して、どんどん日本の膿が明らかになっている。
まだ自浄作用はうまく働いてないみたいだけど。

少し前の傾向

「<=( ´∀｀)＜私は生粋の日本人ですが、・・・」 ←チョソが最初に切り出す文句

プロ市民、反米主義者、売国奴がチョソの真似をしてるだけｗ

>>1
＞「私は普通の市民です」

「おいらベロって言うんだ、怪しい物じゃないよ」って言いながら指が3本しかない手を
相手の目の前で振っている妖怪人間ベムのワンシーンを思い出した。

まあ、さっさと憲法改正しろって事で。

自衛隊＝軍隊でいいじゃん・・・
先進国なのに軍隊ないのはおかしいぞ

左翼は、軍事を否定してるわけじゃないはずなのに、
なんで自衛隊の活動を否定するんだろうね。
自分たちの革命を遂行する邪魔になるってことか？

日本が早く軍隊を持ちますように(-人-)ﾅｰﾑｰ...

>>197
同意。

最近特に「愛国」って言葉が軽く使われるようになったよな
それに呼応するようにして売国奴が「気軽に「私は愛国者ですが」なんて言いやがる
昔だったらそんな心にも無いこと決して言えない位思い言葉だったんだが・・・

普通の地球市民ですが、この運動には大賛成です

私は普通のザパニーズです。

>>201
でも憲法違反となると行政訴訟は可能なんだよね。

軍事行動もあくまで行政だし。

まぁ、最高裁で４：３で違法判決がでると思う。だけど。
「イラクに関しては結論を保留する」
となるだろうね。

>>200
人道専門部隊創設のためには財源が要るな。
待機中の隊員給与保障も相当かかるし一からノウハウを
積み重ねる必要がある。自衛隊施設の流用はまさかしないよね？
流用したら自衛隊と同じことになるわけだし。
訓練場所も自衛隊の活用していた場所は使わないから
新たに土地を収用して施設を建設して・・・・・
現行自衛隊予算をも軽くオーバーするな。
消費税15%でもいいわけね。反対運動するなよ。

>国会が歯止めにならない現状を、市民や弁護士が裁判を通じて打ち破ろうとしている。

民主主義を否定ですかｗ
国会は独裁者かなんかですかｗ

>>210
暴力装置

>>207　ｽｺｼﾜﾛﾀ&ﾅﾂｶｽｨ
私は普通の市民ですって・・・名前いってみ？ぐぐってやるから。
こんな事言う香具師にかぎってうじゃうじゃヒットするんだよな。

藤山なら勝てる。間違いない

>>209
憲法では軍隊は持たないとなっている。
わざわざ憲法を改正してまで軍隊をもって
近隣諸国に不安を与えるよりも
自衛隊の武装を無くして災害や人道援助専門の
部隊にすれば国際貢献も出来て世界から喜ばれる。

人間の鎖とかよりマシではある

取り合えずこの「普通の市民」どもに選挙権はいらんなｗ

生粋の普通の市民なわけだが

東京地裁の藤山裁判長には注目しましょう。
早く東京のプロ市民も提訴しないかな〜♪

＞多くは市民団体のメンバー。そんな中、名古屋市瑞穂区の
＞会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。

カルト宗教の入団儀式ですか？

地震　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まず憲法改正しろ。
確かに拡大解釈しすぎ。

イラン派遣が通るなら法律いらんだろ。
何でも自分勝手に解釈すればいいんだからな。

俺は男だが、彼女や奥さんが居るのに
若い女のCDを買うのは最低だと思う。
彼女や奥さんの為に金は使うべきだと思うぜ。

よく考えれば
「私は普通のサラリーマン」「私は普通の学生」
「私は普通の主婦」と職業でいうよな

そういう意味では、やっぱり「市民」が職業である無意識があるんじゃないか。

>>221
自衛隊内に海外派兵専門の機動性の高い部隊を
1個旅団ぐらい作るんなら賛成だぞ。
それで、手を打てや。

東京地裁に出せば、高裁までは行くぞ。

>>221
「近隣諸国」が不安を与えてる原因なんですが

>>216
自衛隊を解体するか人道専門部隊にすれば
予算もかからないと思うが。
高価な武器を買い揃える必要ないし

>>215
そうか？俺は最高裁で「司法判断にはなじまない」の一言であぼんと思うんだが。

これがプロ市民の正体だ！！

http://208.56.57.153/hatena/src/1073817354708.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

ちょっと前に、私は普通の女子高生ですつって反日活動やってたのがいたよね。
記事に名前が載ってて、ﾈﾗが検索したら思い切りアカ活動の履歴にヒットしまくってプチ祭になった。
＞名古屋市瑞穂区の会社員（３５）
コイツの名前ｷﾎﾞﾝｗ

>>222
それは日本にミサイルの照準を合わせている極東3バカ国家に言って下さい

>>221
そうなったらそうなったで文句は今以上に言う癖に。
大体｢日本国憲法｣は日本国民のためのものであって、
｢日本人の振りしてる連中｣や｢日本人以外の某国に魂売った奴ら｣がとやかく言うもんじゃない。

>>230
「私は普通の〇〇ですが…」と断ってから意見を言おうとするのは、
裏に「世論はこっち側なんですよ、自分の意見が大多数、よって自分の意見が正しい」
と匂わせたい意図が見える。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=lzW4yg1I

なんだ
真性プロ市民か

>>1
こういう奴らって自分達の事を「市民」ってよく言うけど「国民」って絶対言わないね。
そのくせ引き合いに出す時は「国民に謝罪しろ」とか言うよね。

何で？ｗ

>>221
今でも領海侵犯しまくりの中国が涎をだして日本を見てますよ。
武装なくせばどうなるか馬鹿でも想像できますよね。

>>234
あんたが示したその自衛隊を解体するという前提に沿って答えているのだが。
その上でどう考えてもオーバーすると言っている。武器のことなどは言及していない。
人道支援が特にない期間の隊員の生活保障とかどう考えているのか。

つか、プロ市民どもは日本が嫌なんだろ？

出て行って好きなところ住めば？

じゃぁ、普通の在日ﾆﾀﾞ

俺、普通の２ちゃんねらだけど、プロ市民はきもいよ

>>239
憲法で制約され近隣諸国に不安を与える
自衛隊で国際社会に貢献するよりも良いと思うけどね
武器を持たない人道支援こそ国益につながると思う

( ━＠Д＠)にだまされている香具師は未だにいるか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/
普通の市民が作った普通のサイトです。

普通の市民がプロ市民へと変わる瞬間

>>249
真上にな（ｗ

>>234
日本の防衛予算の大半は人件費だぜｗ
それに武器要らないといっても何の装備もないわけにはいくまい。結局経費は同等にかかる。


そして、致命的な欠陥。
んな普段は役立たずの糞組織をわざわざ作って維持しておくとして、「本土防衛」はどうするつもりなの？

結局自衛隊に頼るしかないなら、経費は倍以上になっちゃうわけだが？

そろそろ「釣り」「ネタ」「食事の用意を」で逃げ出す予感。

小泉も憲法前文を挙げていたか。

「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」

なんで左系圧力団体は市民団体と呼ばれ、右系圧力団体は右翼団体と呼ばれるんだろうか・・・

〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

この条文にとらわれすぎだよな
放棄と取れば放棄だし、
前項とあるように
「国際紛争を解決する手段」
以外での戦力の保持は放棄していないとも取れる。

どっちも拡大解釈ぎみだから
はやいとこ改正しようよ

筑紫の瞳がﾗﾝﾗﾝと妖しく輝きだしますた。
金曜版スタッフに檄が飛んでいる模様でつ。

>>245
いや、ただ日本が嫌いっていうわけじゃなくて
今の日本政府が嫌いな人＝日本を自分の国のものにしたい人
ってことみたいですよｗ

>>248
じゃあ軍拡しまくりで侵略しまくりの
近隣諸国に不安与えまくりの極東３馬鹿に
同じことを言ってあげてください（ｗ

今でも買春しまくりの日本が涎をだして中国を見てますよ。
中国の武装なくせばどうなるか馬鹿でも想像できますよね。

>>244
＞人道支援が特にない期間の隊員の生活保障
自衛隊であれ軍隊であれ有事が無くても
生活は保障されているでしょ？

>>255
それを言うと「憲法を切り貼りして勝手に解釈するな！」と火病る。
でも歴然と書いてあるわけで。

自衛隊の是非を問わずに、派遣の是非だけ問題にしている国民と隊員とその家族。
小泉にとっては、有難い事だ罠。

>政府は着々と派遣を進め、
　国会が歯止めにならない現状を、市民や弁護士が裁判を通じて打ち破ろうとしている。
はぁ？

自衛隊派遣賛成の右翼団体と、昨日のN23では報じてたが、
なぜ、自衛隊派遣反対の左翼団体とは報じないのか。

>>248
（　´∀｀）ノ中国と北朝鮮の核兵器にすごい不安を感じるんですがどうすればいいですか？

その調子で内戦地域をみんなで放置したらどうなるんだよ！
子供達の命より、自分が手を汚さないこと優先か。

>>260
母国にはいえないんじゃない？

>>259
了解（ｗ

>>257
小学生の頃初めて九条読んだとき自衛隊は違憲だと思った。

よって、改憲すべき。

>>264
自衛隊の是非なんてもう議論に値しない。そうしたのは村山時代の社会党だよ。

俺のように、別に派遣に反対しない市民の声は
どこに収束すればいいんでしょうか？

>>261
売春＝商売によって助かっている貧しい女性がたくさん居るという「現実」。

「普通の市民」ですか、そうですか・・・

日本の防衛費なんて対ＧＤＰ比率１％
６％超えたら財政危機。
北朝鮮は３０％越えだが・・・

イラクの人達の歓迎に水を差すのか。

>>262
藻毎は、読点という物を知らんのか？

ネパールも対抗できる軍事力があったら
隣国の中国に占領されなかっただろうな

もはやプロ屍民と化してるな

>>262
ということは先ほどの「予算がかからない」は撤回するわけね。
それと、少なくとも訓練施設についてはどう考えているのか答えがないんですが。
新たに土地を収用するとして反対運動が起こったらどう対処するの？
人道支援部隊だろうと何だろうと訓練場所は必要だろ？
先に言っておくが自衛隊施設を流用することはまさか選択肢にないよな。
自衛隊をなくしているのに結局同じ場所を使っては新部隊もクソもないからな。

>>1
それを毎日新聞がこのように全面的に支援しております。ｗ

生粋の市民ですか？

中共軍の侵略履歴の一部
1950年無警告での韓国侵攻
1951年チベット侵攻＜侵略済・断種実行中＞
1955年中共軍と台湾軍が金門島で砲撃戦
1962年チベット経由でインドに侵攻
1969年ソ連侵攻
1979年ベトナム侵攻

中国共産党がリアルタイムで怖いのですが、どうしたらいいですか？

毎日新聞はこいつらの仲間なわけだな。
こういうプロ市民をふやしたくてしょうがないんだろうな

８割が原子力のフランスならともかく、日本じゃ中東の石油
がとまったとたん電気すらこなくなるんだよ

反原発、反石油供給維持戦略……もう馬鹿かと

危険なところに人を派遣する以上、その役目は自衛隊以外に無い罠。
命令して派遣するわけだから、その命に責任を負わなければいけない。
丸腰の民間人を行かせても責任は負いきれない。

とりあえず、こういう訴訟の動きがあって
日本の世論が二分されていることが諸外国にわかれば
テロの対象になったりはしないんじゃ。。。。

>>267
経済支援や技術支援で良い関係を作ればいい。
友好的で役立つ国を攻撃する国は無い。
軍隊や武器があれば侵略や攻撃を受けないと
思うのは危険な考え。友好関係こそが
日本の平和を守る最大の方法。

>>287
相手はそう見てないわけで。

プロ市民ｱｹﾞ

【受験に出る重要な定説】

「市民」とか「国民」を主語にする輩に碌な奴はいない。

まあ自衛隊の代わりに市民団体の方々が
イラクに行ってくれれば問題ないんだけどね

>>284
そのくせ、東電は叩くぞ。

>>287
その行為を双方向的に実利が伴なわない搾取という
ミリタリーに於いての抑止を勉強してから言え。

＞友好的で役立つ国を攻撃する国は無い

君が住んでいる所は地球じゃない事はわかった。>>287

売春＝商売によって いやいやでも日本男性と金のためにやる貧しい女性

>>261
>今でも買春しまくりの日本が涎をだして中国を見てますよ。
中国の武装なくせばどうなるか馬鹿でも想像できますよね

はぁ？なに言ってんだよ。どうなるんだよ教えてくれよ。
おまえ　チュン吉かよ？

>>284
馬鹿ではなくわかっていていってるんでしょ。
馬鹿ではなくただの売国

>>287
脅迫まがいのヒモじゃないですか・・・

>>287
日本のお金と技術力が無くなったらどうしますか（ｗ
役に立たなくなったら捨てられるんですか

>>281
自衛隊の武装を解除をして新たな
人道支援の専門部隊に変えていけば
別に自衛隊の施設も使えると思うが。
規模も縮小出来るから今の施設も大半も
不要になって逆に良いと思うが

最近は「地球市民」だけじゃなくて「アジア市民」っつー言葉を使う「市民」も。

そうだな〜、市民団体の方がイラク人を助けにいってほしい。

ググったら池住義憲って、愛知県知事選に立候補したことがある
共産党系の人間みたいじゃん
全然「普通の市民」じゃねー！

>>287
そんなエサで俺様が釣られると思ってクマー！（AA略

志願してイラクに向かう自衛隊員は無視なんだよな、こういう奴らは

私は普通の（プロ）市民です。

ほら、ＴＢＳ、テロップを作らんか。

>>287
＞軍隊や武器があれば侵略や攻撃を受けないと思うのは危険な考え。
だからと言って、軍隊や武器が無ければ攻撃を受けないというわけでもなかろう。
有るに越したことは無い

ここはニュー速＋ですか、そうですか

竹島は既に武力で占領されている。
尖閣諸島は常に狙われてる。
不審船はひっきりなしに出入りしている。

これは自衛隊があるからなのでしょう(ﾜﾗ

>>211
派遣の真空が混乱を生み、やがて戦争を引き起こしてきた歴史を
全く見ないんですね。
古人曰く、
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
ヒトラーの第三帝国の膨張も、日本のアジアへの膨張も
進行された側に、膨張する力をはね除ける意識も実力もなかったからなんだがな。
逆もまた真なりで、日本もはね除ける意思を持ちそれだけの力を備えていなければ、
被害に遭う。

これに大阪、広島、沖縄が追加されればロイヤルストレートフラッシュ

lzW4yg1Iサンはなかなかの理想論で見ていてほほえましい。

>>287
その「支援」や「援助」を未来永劫無制限に実施する事が可能なら君の暴論にも一理あるだろう。

しかし、これから先も日本＝施すもの、極東アジア三馬鹿＝施される乞食という構図が永久に変わらない
という保障は無い。

もし、日本の国力が衰えた場合、友好関係を維持するにはどうしたらいいのｗ？

都合の悪いレスから逃げてばかり居ないでちゃんと答えるよーになｗ。

>>287
竹島や尖閣諸島は誰が日本の主権を脅かしているのか言ってみろよ。
日本はバカ３国に対して今までどれだけ経済や技術の貢献で友好的
な関係を作ろうとしてきたかわかってないな。
その結果がこれだ。
東西冷戦が終結してアメリカが日本の防衛に興味を失いつつある現
在、甘ったれた考えでは、この国は生き延びられないのだよ

地球市民さんは
是非とも地上の楽園に逝って汗を流して
理想国家の樹立に貢献して欲しいものです（ｗ

まあ普通の市民っていっても共産党支持者だろ
行政訴訟・株主代表訴訟を起こす奴のバックにいるのは代々木

>>300
つまり新部隊など必要ないわけじゃん。
今の自衛隊が「人道支援部隊」に名称変更すればいいわけで。
で、規模縮小させろと。それであんたの主張はほぼ満足できるんだから
そういう現実的な提案していけば？
防衛庁なり政府機関にメールでもして。

とどのつまりは「自衛隊」って言う名前が生理的に嫌いなだけだろ？

口臭がにんにく臭い市民でしょｗ

非武装・中立である赤十字や国境なき医師団のボランティアが
殺されたり拉致られたり略奪にあったりして人道支援を縮小・停止するハメになってる事を知らず
「非武装なら攻撃されない」とか思っちゃってる夢見がちなお子様は、
今すぐお母さんの夕飯作りのお手伝いでもしましょう。

そもそもイラク復興の「支援」に行くだけだ
決してテロ組織と「戦闘」しに行くわけじゃない。

市民はそこを良く考えろ。

>>316
さらに左の方である可能性もある

この記事書いた、荒川基従って記者は名古屋あたりに勤務しているらしいね。
http://www.google.com/search?q=荒川基従+毎日新聞&ie=UTF-8&oe=UTF-8

追ひ詰められたlzW4yg1I。迫るスレ住民！
果たしてlzW4yg1Iに打つ手は有るのか！？

　　　　　　次回、プロ市民lzW4yg1I
　　　　　　　第参話「理想と現実」

そんなことよりなんで竹島には反応しない？

選挙で勝ったのは自民党じゃん
何言ってんだか

　私は、戦争放棄と軍備および交戦権の否認を明確に謳った憲法第九条
を盾にして、各都市が「無防備地域」であることを国際的に「宣言」すること
を提案しています。「私たちは戦争する気がありません。協力する気もあり
ません。従って戦うための道具など持っていません。だから、攻めない
でください。もし攻めたら戦犯とみなされて罰せられますよ」と言うのです。
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36456.html

池住義憲さんのメルマガ　　　超電波！！

>>310
そうそう、過去の歴史から、我々は戦争をさけるスベを学ばなければならない。
相手国を追い詰め過ぎないこと、つけいるスキを与えないこと、だ。

人道支援部隊なんか作っ手も、元々自衛隊はそのために有るわけでは無いから、出費が増えるだけだよ。

筑紫君が公共の電波使って垂れ流している事を
マジで受け止めて実践している人って・・。

スタートレックで禿艦長が軍事裁判で裁かれてたな。

平和ボケを自覚する必要がありそうだな。

「私は、普通の市民です」
実際に普通の市民であるか否かは分かりませんが、
普通の市民であると強くアピールしたい事だけは間違いないようですな。ｗ

>>313
そもそも近隣諸国を敵対視していることが問題
国と国　人と人の交流で良い関係作りを
目指さなければどんなに武装しても経済大国に
なっても日本の安全や平和は維持できない。

こう言う市民運動の裏にいるのは革○派などの極左団体なわけだが

>>326
バカだ
もう笑うしかねえな
これは
マムコ出して
「私は強姦されるのがいやです
見てるだけならOKです」と白昼堂々
歩いてるのと同じじゃねえか！！

>>326
こいつは玄関の鍵を閉めないで出かけたりするのか

>>321
まぁ、国民でない可能性も考慮に入れるべきでしょうねぇ…鬱

日本が普通の国家になって行くのが耐えられない連中。
いつまで冷戦構造の中でアメリカの庇護の下、ぬくぬくとワガママ言えた
時代の中に居るつもりなんだ？
フランスやドイツを持ち出すのは的外れ。
奴等にはＥＵもあるしＮＡＴＯもある。
差し迫った危険も無いしね。
フランスやロシアは核も持ってる。

>>326
>もし攻めたら戦犯とみなされて罰せられますよ

誰が罰するのだろう？？力を放棄してるのに。

軍事国家は飛躍し過ぎ・・・・・

非武装・中立である赤十字や国境なき医師団のボランティアもスイスの真似して
重武装すればいいのに。

それか傭兵雇えば良かったのにね。

死に損。

>>326
そのメルマガを取りたいのですが・・・ｗ

箕輪って、竹下登が創政会旗揚げのときに参加を約束しながら、
田中角栄に恫喝されて直前で参加を見送り、今度は金丸を
怒らせて、次の選挙に出られなくなったお方。

>>338
「国際社会」とか「国際司法裁判所」じゃないの？（ｗ

>>332
敵対視しているのは、日本じゃねーんだ。
「反日教育」を国家でやってるバカ３国。

>>326
(≧∇≦)ぶわっはっはっはっ!!

♪公安に目をつけられ１４年♪
♪今じゃ立派なプロ市民♪

>>326 晒し上げ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　lzW4yg1Iは人気者　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>332
基本的に国家間の関係は戦略的な関係のみです。
感情的には親近感があってもよろしいかもしれないが、真の友好など外交的に障害でしかない。
そこんとこよろしく。まじで。(プ

>>326

　私
を盾にして
　　　　　　　　　　　　　戦争する
　　　　　　　　　ための道具
　ください。

>>332

答えになってない。

ほれほれ、日本が中国様や韓国・朝鮮様に朝貢できなくなったとき、彼ら侵略性国家から
すべての日本国民を守る「具体的な方法」を簡潔に答えなさいよ。

>>332
面白いからトリップ付けて

>今月１９日の訴訟説明会には約７０人が参加した。多くは市民団体のメンバー。そんな中、
>名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。

間接的に「おまえらは普通の市民じゃねーんだよボケ」と言ったわけか

>337
連中が持ち出すのは
スイスやコスタリカでしょ？

　軍備を放棄した永世中立国

なーんてね（ｗ

＞「派遣、やだよね」

イメージ優先

>>326
つーか、すでに竹島が軍事占領されていますので、

「戦犯とみなされて罰せられますよ」

と、言ってきてください。

火病メーターが上がってきたな。
そろそろ勝利宣言か。

>>332
だからー同じことを３馬鹿に言ってごらんって（ｗ

これって市民なのがミソだな。




　国　民　じ　ゃ　な　く　て　も　い　い　か　ら　な　。

いろんな交流やイベントやったりする友好と
利害をちゃんと主張していく冷徹な外交と
平行してやるもんだ。それがふつう。

日本の軍事コストは安く済んだのは、日米同盟のおかげであるのは常識なのに。

軍隊を持っただけで軍事国家と呼ぶのは横暴ではないか？
もしこの定義なら、世界の各国が軍事国家なんだから、世界市民なんて言わずに世界を非難し否定しろ。
他国との関係を見ずに日本だけを責めるから反日だって言われるんだよ。

>>332
>そもそも近隣諸国を敵対視していることが問題

そうそう、とんでもない国ですよね北朝鮮は。w

数十人から百人単位でも
立派な市民活動。

同人活動と言い改めて欲しいものだ。

>>310
古人の歴史を繰り返すから戦争はなくならないのだよ。
たしかに未来を作るには歴史を学ばなければならない。
ただ、それだけでは芸が無いし、なにより面白くないじゃないか

>>330
最終話ね

>>326
すごいね。
罰せられますよって、、、、
一体誰にどう罰してもらうつもりなのか。

その罰を下す国なり機関なりの武力をあてにしてることに
なぜ気づかない？？

>>332
近隣の国との交流で大量に犯罪者が入ってきてますよ。
毎度内政干渉してくるし、反日教育してる時点で相手との良好な関係は作れませんな。

昨日、名古屋には雪が降りました・・・

そんな中、名古屋の中心部
栄の久屋大通りでは
自衛隊派遣反対の行進が行われました

・・・全長15m30人ぐらいの行進の列のためだけに、同数の警察館が動員されていて
回りの交通に多大な迷惑を与えていました

とりあえずあの行進に加わってた香具師は
全員死ね、リアルで死ね
邪魔でしゃ〜なかったよ
あと
「小泉やめろ〜〜」オッペケペ〜
「軍国反対」オッペケペ〜
のリズム(ラップ調？)はキショイだけで回りは引いてた

>>350
もうお腹いっぱい♪ごちそうさまでした。

俺は自衛隊派遣大賛成。
早く憲法改正して軍隊になって欲しいです。

303が書いてるが共産党候補者。
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=22&kiji=235

>>350
＞ほれほれ

＿|￣|○

まぁ、あまり気にしないでくれ。担任を思ひ出してしまった

自衛隊は派遣に賛成するならお前がいけ
とプロ市民の方は仰いますが、普通の人は技能も何も持っていません。
医療、運送、建築など復興に必要な技能を持っているのは自衛隊です。
だから、自衛隊を派遣するのだと思いますが？

プロ市民の方々は、医療は日赤、運輸はヤマト運輸、建築は大東建築
あたりにお願いすればいいと思っているのですか？
その期間中の営業などの損失を、プロ市民の方々の寄付でやってくれますか？

勝利宣言きましたね。

大漁だな。
食いついた俺。

某板でいい年した固定が
「日本は医療や災害復旧専門の部隊を作って、海外に派遣すればいい。
人的支援になるし、そんな部隊を世界に派遣する国を攻撃する国があると思う？
と発言して唖然としたね。

いくらでも攻撃する国はあると思うぞ。
攻撃するのにそんな斟酌は考えないだろうし、無防備の医療部隊なんて
人質にされて金をふんだくられるのが落ちじゃないのか？

>>371
>その期間中の営業などの損失を、プロ市民の方々の寄付でやってくれますか？
ｿﾚﾀﾞ

>>326
憲法９条は、城壁ではないんだけどなぁ。
この人にとっては、９条は城壁に見えるのだろう。
だが、それはこの人がそう思い込んでいるだけでしかない。
どんなに日本人が日本語で、我々は争いを好まない。戦争を放棄したと叫んでも、
相手が日本語を理解出来なければ、意味は無い。白旗をあげれば良いというかも
しれないが、相手が白旗の意味を知らなければ（意味を汲まなければ）無意味だ。
こちらが戦争を放棄したのだから、向こうは戦争を仕掛けてこないだろうというのは、
勝手な思い込みであって、そうなるという保証はどこにも無い。
金を払えば、飯が食えるか。お前には食わさんと言われたときにこいつはどうするんだろうか。

スイスとコスは･…


重武装で有事には国民皆兵。
何ﾍｪかな。
あ、でもスイスはもう傭兵産業ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟで妥協して完全中立とはいえなくなったんだっけ。

＞同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
ほんとにこんな会話があるとしたら気持ち悪いな。
反対とか言うのなら分かるけど、普通の人はそれを「やだよね」とか表現しないだろ。

あぁ、管が言ってたようなことをやってやろうってプロ市民を礼賛してるわけか。

>>353

第二次世界大戦で沖縄・渡嘉敷村のある前島は日本軍の駐屯を断った
ため、米軍は上陸したが島は攻撃されませんでした。軍隊を持たない
ことを憲法に明記している人口わずか３８０万人の小さな国コスタリカは、
紛争の絶えない中米で常備軍を持たずに非武装を守り続けています。
コスタリカは、憲法制定以後５４年間、今日にいたるまで一度も他国から
攻撃されたことはありません。

平和は与えられものではありません。私たちが住んでいる地域から、
平和を創り出す動きを起こすことです。憲法第九条を盾にして！
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36456.html

池住さんもコスタリカが好きだそうです！

「私は普通のプロ市民です」
明らかにプロ市民ですって自白してるじゃねーか。

だいたいこいつらの言う軍事国家ってどんな国家を指して言ってるんだ？
そういう台詞は北朝鮮や中国に言え。

既に「市民」という言葉が・・・・・

9条はむしろ手錠、足枷だと思う。

>364
最初のカーク船長の方はの最終回は
「対立する二つの種族の一方が近代的武器を持ってしまったので
　仕方なくもう一方にも武器を供与しました」って話だったかな。

ま、こっちはクリンゴンとバリバリに戦ってた時代だからな。

自衛隊派遣を反対している人は
日本が北朝鮮と戦争をすると思っているようです
昨日、ニュース23を見てたら「自衛隊派遣するな」「小泉辞めろ」「北朝鮮と戦争するな」といった
プラカードを提げた反戦団体が映されていました
彼等は本気で日本が戦争を起こすと思ってんのかね？

結局、テロ特措法の違憲確認、派遣差し止め訴訟も、
地裁で却下、門前払いされ、高裁に控訴したみたいだけど、
アホサヨはまだやるつもりかね。

>>378
＞普通の人はそれを「やだよね」とか表現しないだろ
スレタイみろよ「普通の市民」が反対してるんだぞｗ

>>376
憲法９条を「盾」をして、と言っている時点で破綻しているような気がする。

やっぱり武器は必要なんだな。

>>380
コスタリカの現状を知ったら憤死するのかな池住って人

>>353
最近、コスタリカがイラク攻撃に賛成する４５カ国リストに入っているという
事実が広まって、カナダを持ち出すようになったらしい（w
カナダ軍は、戦時には米軍に組み込まれているんだけどね。

朝日とか朝日とか朝日が通り名報道しているおかげで、
犯罪者も国籍で差別される事も無く社会復帰出来る。

民主党の規約にも国籍を制限する条項がないので、
二大政党制が近づきつつある現在、政治に影響力を持てる。

マスコミが軍国主義の反動と周辺国の口車に乗せられて、外国で同じ報道したら拘束服を着せられるような報道がし放題だ。

自由と野放しは違うんだよ。

左翼の言いたい事を垂れ流しで、少しでも右翼っぽい事を言うと非難される。

日本のマスコミが思想警察の役割を果たしつつある現在、ネットでしか思っている事を言えない世の中のなんと息苦しい事よ。

ニンニク臭いな。

釣り宣言を出したlzW4yg1I。彼の真意は！？
そして、住人の反応は！

　　　　　　　　　次回、プロ市民lzW4yg1I
　　　　　　　　最終話「死鬪！釣り宣言の果てに･･･」

>>380
日本が地政学的に無意味で、しかも金も資源もない貧乏国家なら非武装でも
通じるでしょうがね。
資源は水産資源くらいしかないが、金と技術はあるし地政学的にも
要所なのですよ。

コスタリカって警察が重武装していて軍警察になってる国だろ？
何が平和国家だボケって感じ。

こいつら渋谷でもやってたのか。

ttp://www.zenshin.org/

>>385
あの民族は被害妄想凄いから(w
そんな事実はどこにもないのに
｢無理やりつれてこられた｣｢従軍慰安婦やらされた｣

昔はスイス戦闘団という強い傭兵がいましたな。
中立国スイスは有事になると瞬時に強大な陸軍が稼動します。
まあ、スイス相手に山岳戦をいどむ国なんてないでしょうけど。

国の基本的な形として軍事力は絶対必要なのにね。
国も要りませんってアナーキストはどっか行って下さい。

実際に、非武装の援助団体が攻撃されてるのに。

実際に日本はすでに侵略されてる最中だと言うのに。

蒙昧とはこのことか。

これって、特に権利を侵害されたわけではない一市民団体が、
勝手に国民の意見を代弁したつもりになって訴訟していいのかい?

派遣に賛成してる国民も大勢いるのに。
"自分の"意見が通らないからってそれを訴えてもいいようになるんなら、
それは議会制民主主義の崩壊だろう。

議会という国の頭脳が麻痺してしまえば、その後どうなるかは歴史上火を見るよりも明らか。
それこそファシズムや独裁につながる危険がある。

>380
わははは、コスタリカは警察が武装してるのにねぇ（ｗ
自衛隊が警察業務やる国家か・・・治安はよくなりそうだな。

>>390
ｱﾋｬﾋｬ
つか、コスタリカ国境警備隊は戦闘したことあるけどね。

>>392
見事に釣られた者としては彼のその後の真意のレスを見たいところだが。
そういうレスを重ねてくれないと信用に値しないがなぁ・・・（ｗ
たぶん消えただろうけど。

統治行為とか事情判決とか

つーかコスタリカには米軍が駐屯してるしな。

まぁ、憲法９条なんて不貞鮮人の大量密入国で警察予備隊
が出来た時点で拡大解釈に次ぐ拡大解釈が始まったわけだ。
憲法発布からたったの４〜５年しか持たなかったというた
だの理想論。

東京地裁では訴訟を起こさないでくれ。頼むから

>>400
認められてる
過去もに安保の合憲性を争ったことがあった

統一コリア共和国を思い出してしまった。

　１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。
共和国は直ちに中国、ロシア、日本と平和友好条約を結び、
２０１３年には国民的合意のもとに国軍の規模を５分の１に縮小した。
経済的効果はすぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期不況下に
あった日本を追い越した。勢いを得た共和国民は２０１７年には
平和憲法を制定し、国軍を廃止した。

２００５年に地上から消えた日本国憲法第９条をさらに徹底し、
「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。
　軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。
産業や貿易はもとより、教育、医療、福祉、雇用、芸術、娯楽、
スポーツなどへの財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな平和国家に
変貌した。影響は大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた
日本共生党は共産党と社民党との連立政権を誕生させ、統一コリアの
後追いを始めた。同様な動きは中国、ロシア、モンゴルにも波及し、
「コリア・モデル」は２１世紀における世界の合言葉となった。
この新しい経済大国の国連常任理事国入りはいまや時間の問題となった。

てかテポドンが日本をまたいで飛んでいったこと、もう忘れているような・・・

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治

自衛隊イラク派遣

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=12100

投稿者: galihifromg
軍隊が現じtとして、
国を左右する外交努力は無なのか？

川口女史のせいかな、この態は。死者もでたぞ！まだ鉄仮面でいるのかあ。

>>359
寧ろアメリカのアジア滞在の軍事費が安く済んでいるのは日本のおかげだろう。

わたしは普通の市民です･･･また都民と田舎者を馬鹿にしやがって。

>>1
朴太記者イイよ！イイよ！

>402
つか、国境超えて侵略行為をした事があるはずだ。
すげぇ平和国家だな（ｗ

中国が大義名分を立てて日本の領土を侵略しようとした場合、
国連待機部隊だけで撤退させる事は出来ないし、
国連に訴えても拒否権発動で誰も助けちゃくれない。

そういう時、市民団体が中国領事館を焼き討ちしたり、
焼身自殺して国際社会に訴えたりしてくれるのか非常に興味がある。

>>412
まあ、双方にメリットがあるから同盟している訳だな。

統治行為論は司法としてはもう二度と使いたくないだろう

まあ、論破されて、実は釣りでしたってのは常套手段だしね。
この件は自衛隊の有無というより、この訴訟ってどうなんだろうね。
原告はなんか被害があったわけ？　よくわからんのだが。

>>363
歴史を学ぶ事と繰り返す事は全く別です。

生粋の日本人と同じ匂いがする。

私はプロ市民です（・∀・）

>>400
民主党なんかも自分の意見が正しくて、自分達が政権取れないのは、
国民がだまされてるから愚かだから、てえギリギリのところにある。
民主主義によらない政権交代を、って言ってたな。
共産主義独裁だ〜。

中国が大義名分を立てて日本の領土を侵略しようとした場合
＞
つまり中国が正しいということですよね？

地球上のすべての国家が一致団結するなんて
とてつもなく重要で巨大な目標がない限り無理だろうな

例えばもの凄い高度な文明を持った異星人が
もの凄い勢いで地球人を皆殺しにし始めたとかさ

ワタシも派遣には反対だが（派遣するなら完全装備・先制攻撃アリ・
非戦闘員殺しても，ま，しょーがねーか・……でなければ），
小松基地にデモかけるよーなヤツは全く許せん！
デモかけるなら国会へ行けよ！
末端の自衛隊員をいぢめるなよ！

小松基地のすぐ外でデモ……これがホントの基地外ってね

おまいらなら、知つてると思うが･･･

　　コスタリカ平和の会

ttp://www.jca.apc.org/costarica/

コスタリカって・・・・アメリカと集団安全保障協定みたいなのあるんじゃなかったっけ？
よく知らんが有事にはその武装警察が出動する前提の。

120秒ルールうぜぇ・・・

秘密警察でも必要だな

あからさまにフツウじゃねえよ。

>>415
ニカラグアとか、常に国境は緊張してる罠。
ゲリラもいるし。

プロ市民は何を見て平和国家って言うのかな（ｗ

>385
あなたが知らないだけで、一部の団体は北朝鮮とリンクして行動してますよ。

>425
日本の隣に亜人類の国家が有って今まさに日本の自由と独立が
脅かされんとしていますが、何か？

「派遣、やだよね」

↑
何とか普通の市民ぽさをアピールしたいキャッチコピーの様だが、ずいぶんうそ臭いですね。

竹島が占領されても何も出来ない政府・・・

もし三国人が他の島々を占領してきても
政府や害務省は話し合いとか説得とか抜けたこと言いそう。
自衛隊に独自の指揮権とかあったらいいのに・・・

>>386 訴訟では負けてもいいと思ってるんじゃないのか？バカサヨマスゴミが、「訴訟を起こした」こと自体を大きくとりあげてくれるからな。それで訴訟の勝ち負けは報道しない、と。

サヨの最後のあがきか・・・
判決出るころには、イラクも安定して自衛隊も帰って来てんだろうな
もしかしたら、サヨの母国と戦争中に判決出るかもしれないねぇ

コスタリカに軍が無いという理論は、日本には軍隊は無いというのと同じ理論。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/andorra/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/monaco/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sanmarino_r/data.html

アンドラもサンマリノもモナコも軍事力をもっていません
侵略されるなんて軍国主義者の捏造です

>>425
均等に攻撃を仕掛けてきたらな。

中国や半島が皆殺しにされても、手助けしないだろ？

>>434
「いや、べつに？」

と返すしかないんだが。

>>427
「コスタリカの平和コーヒー」warota.。

昔難民のためとか言ってコーヒーや珍味売りに来る輩がいたな。

ピンフ国家

どうも裁判にはなりそうもありませんな。　

つまり

イラクにお金をかけるよりも

彼らの言うアジア諸国にお金を使え

ってことだな

>>420
>歴史を学ぶ事と繰り返す事は全く別です。

歴史を学ぶ事と歴史から学ぶ事とが違うんだと思われ
歴史を学ぶ事というのは年表を覚えるとイコールだもんね。

こういう裁判で負けた場合、国の裁判費用はどちらが負担するの？

>>442
それ、「通販生活」のHPで見た記憶が。
コスタリカの豆を買って憲法9条に思いを馳せるとかなんとかものすごい電波コピーと共に。

統治行為で蹴られるの分かってるだろうに…

>>448
ライターの「遊び心」だろそれは

>>446
歴史が示すことは中国やアジア諸国を日本が侵略したという事実。

周辺諸国に配慮する心があるなら派兵はマイナスだ

>>439
箱庭国家と同じに考えてるのね・・・
それにこの国々も大国の庇護の下にあることは目をつぶるのね・・・

>>445
どこかで使われている言葉の「普通の市民」にとってのアジア諸国って何で三カ国だけなんだろ？
そのうち開き直って「小さなアジア」とか使い出しそうで怖い。

>439
おいおい、アンドラとモナコは事実上フランスの衛生国家だろ。
サンマリノは
「通常の意味での軍隊は存在せず、城塞警備隊、
大評議会衛兵憲兵隊及び民兵隊よりなる護衛隊が任務にあたる。」

だってさ。
「より優雅に城砦警備隊と呼んでおる」って事だろう。

自衛隊、頑張れ。
海外で、練度の高さと、装備の良さをアピールして来て欲しい。
今の日本は、領土の一部が 『 武 装 占 拠 』 されている
状態ですから、示威行為が必要です。
．．．ﾁｮｰｾﾝって、やってる事は南も北も大して変わらないﾈ。

>>450
「通販生活」の実態をよくご覧あれ。ただのカタログ通販雑誌とは思えない見出しの数々。
http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html

こういうのんきな事やってられるのも、全てはアメリカの核や軍事力の
傘の下でこそって気がする。

普通ってなんすか?(ﾟДﾟ)?
ξクサイよおっさんクサイξ

>>425
宇宙人が狡猾だったら、人間同士で同士討ちさせることもありうる。
宇宙人は後ろから支援する。

テロ予告ですよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1071182645/12

日本の派兵はアジアの国々に悪いイメージを与えている。
日本は侵略戦争の加害者、いわば前科者であることを考慮して
行動に気をつけるべきだ。

どうあがいても軍事国家にはならないと思うがなれるﾓﾝならなってほしい
隣接する国が核打つぞー打つぞーいってたりするのに
軍が必要なのにない状態じゃないか？
むやみやたらにこのままじゃ軍事国家になっちゃいますー！なんていってるばーいじゃねーよ

>>456
え、何これ・・・

>>451
歴史から学んでませんね

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　　あきらめろ　プロ市民
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

>>454
アンドラはフランスとスペインの共同統治から独立した。
欧州の香港であり、武力侵略されていない。
むしろ、米の衛星国家である日本は沖縄などで県民が
米に苦しめられている。
基地の予算を福祉に向けアジアと強調すべきだろう

＞＞456
普通の話題で占められており、問題ない。

>>446
なるほど。そういう捉え方でつか。勉強になります。

>459
其の「狡猾な宇宙人」ってこんな >461 事云ったりするかな？

>>456
>>459

　　な、なんだって〜
＼○／　＼○／　＼○／

>>457
全くその通りですよ。
微妙な情勢・地勢の国ながら、アメのおかげでかなり高いレベルの
安全が保障されていて（もちろん自衛隊のおかげも）、
そんな中でこそ生まれるファンタジーかもね。

もう常軌を逸してるな。
朝鮮人がファビョってる様に見える＞市民団体

>>456
カタログハウスからのリンクも香ばしい
http://www.cataloghouse.co.jp/link/index.html
２年前の話だが社民に６２５０万ほど渡しているそうだ
今は一体幾らぐらい・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1001687847/

>>1
まさにこういう輩が今の日本の状況を作り出してしまったんだが。

自衛隊が国軍として認知され有事法制も整備して、憲法９条も現在の国際情勢に合わせて（せめて湾岸戦争後すぐに）改憲していれば
今頃一国独立を堂々と堅持し、米国との安保に頼りすぎず国民の安全を守る実力を備えることが出来ただろうに…
当然、イラク情勢はもとより、アフガンにおいてでも日本の国益と道理を国際社会に訴えていけた筈だ。
それをやるだけの経済力はすでにあったんだから…今更こんな革命ごっこになんの意味がある…アフォが。

>>461
もっと最近の前科者韓国や現在犯罪実行中の中国。
犯罪予告の北朝鮮はどうしたらいいんですか？

また何かプロっぽい人が湧いて来たんだが・・・

国家に損害を与えるプロ市民どもめ！

まぁみんなが歴史から学んで>>461みたいな
奴が吉害だと分かってきたんですな

コスタリカ豆知識。もっと詳しく知りたい方は↓CIAのサイトへ。
ttp://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/cs.html
＜概要＞
・人口約346万人、面積51100k?u（ちなみに北海道が78516k?u）の中米の小国コスタリカ共和国。
・平時における「常設軍」の保持は憲法で禁止。
　但し、警察組織とは別に約8000人規模の国家警備隊及び地方警備隊という立派な軍事組織あり。
・過去にアメリカから軍事顧問団の派遣や武器の供与も受けており、人口に占める軍人の割合は日本よりも高い状況。

＜戦歴、他＞
・国境を接するニカラグアは陸海空軍あわせて約17000人、パナマは警察を主体とする国家保安隊が約11800人、
　パナマ駐留のアメリカ軍が約3500人ですので、 コスタリカの警備隊の約8000人という数は十分にバランスの取れた人数。
・傭兵錬度は世界最強の錬度（各地の紛争に影から介入して経験を得てる）
　ソマリアでデルタフォースを殲滅、チェチェンでスペツナズ狩りに雇われ、
　１週間ごとに１個小隊ずつ全滅に追い込んだ実績あり。
　米第７艦隊が全力で挑んだ小笠原沖海戦では米側が総トン数で約３３％
　保有機数で約４０％も優越していたにも関わらず４時間の航空戦で第七艦隊が壊滅という噂（俗に言う傭兵（都市）伝説？）

＜武器＞
・アメリカは、コスタリカから要請されていた総額35億ドルにのぼる兵器売却に合意。
　内訳は、F-22A 12機(12億ドル)、M1A2戦車200両(10億8,000万ドル)、
　パトリオットPAC-3 1個大隊(13億ドル、さらにオプション2個大隊)。
　コスタリカは現在、F-15を250機、M1A1戦車を555両保有している。
　ニュースソースは、2002/6月号　JDW(Jane's Deffence Weekly)英国誌より

>>474
前科者の日本に他国を批判する資格は無い。

>>461
人はやっぱり更生出来ないのですね

>466
おいおい、アンドラにしろモナコにしろ
フランスの承認抜きでは何も出来ない国ですって
外務省のＨＰに書いてあるじゃないか。

それに､香港は今どこの国に所属してるでしょうかね。

>>479
そういう問題じゃないよ

都民でよかった。

日本が前科者なら中韓は共犯者ですね。
日本の暴走を止めるどころか、自ら保護して欲しいと言ったりしたわけだから。

このスレでは平和を愛する市民を誹謗中傷し、
日本を戦争にひきずりこもうとする軍国主義者で
みちあふれている。

>>479
本物ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

のか？

こいつは臭いぜーっ！！
ドブネズミ以下の匂いがプンプンするぜーっ！！

訴訟が趣味なんだろ？
好きにやれよ

元祖ニュース速報＋からmYbVnt5Sを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mYbVnt5S

これらの訴訟に億単位の税金がかかります

>>474
日本の犯した大量虐殺や侵略行為という大罪と同じくらいの
犯罪を中国や韓国が犯しているとは思えない。

>>479
馬鹿キターｗ

>>483
正直千葉を併合して欲しい

泥棒が「私は泥棒です」と言うと思うか？
それくらいこの発言は胡散臭い。

>>485
市民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

裁判って実際に被害を受けた人しか出来ないんじゃなかったっけ？
自衛隊派遣は違法である。
その根拠は？
憲法。
あっそ。
で、あなたにどんな被害が？
・・・
自衛隊問題については、高度の政治的要素が含まれるので裁判所では判断しかねる。よって終了。

って判例あったよね、そういや。

漏れ、生粋の２ｃｈねらーです。
逝ってよし！２ゲットズサー！。

歴史的に徴税権、裁判権、徴兵権をフランスと共有してますね、外交も。＞アンドラ

自衛隊員でどうしてもいきたくないなら辞職すりゃいいだけの話。
派遣は彼らの意思で行っているようなものだろう。

>>488
こんな電波訴訟を相手にするのには金がいるのだ。
それは税金から出てる。

市民って言葉を胡散臭いものにしてしまった市民団体に謝罪と賠償求めたい

そうか
こういう市民団体が暴走するとテロリストになるのか。

>>491
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
日本は、自国民を大量虐殺しているどこぞの国よりはるかにマトモだし、
少なくとも大儀のある侵略だったでしょ。

×「私は、普通の市民です」
○「私は、普通の市民でした。これからはみなさんと同じプロ市民です」

日本語はちゃんと使わないとな

日本の自衛隊はアジアから歓迎されてるけどね。
一緒に海賊取締りやってくれとか、自衛隊派遣を要請されてるんだけど。

タイなんて海外派遣の自衛隊の補給基地みたいなもんじゃないの？
いつも自衛隊が来ると歓迎してくれるそうだよ。

>478
すげぇ、最強の陸軍じゃねーの・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>479は、犯罪者の更正を認めないという宣言だな。

>>485
おまいの唱える平和なんていらねーよ。

こういう胡散臭いことをやってると本当の市民から訴えられますよ＞プロ市民各位

つまんない事尋ねますけど、非核三原則って今でも有効なんですかね？
今でも、「持ち込んでるだろうけど、言って来ないから持ち込んでないって事でいいや」
って感じですかね。

必ずしもこいつらが�d�jとは思わんけどな。
徴兵制がデッドライン。これ超えたら俺も、国に対して戦うよ。

>>479
こーゆー事言う奴らに限って
刑事事件の加害者の人権を守りたがるのは
何故なんだろうねぇw
教えて、エロい人

自分のことを普通って勘違いしているんだな

たぶん彼は果汁100％ジュースを薄めて飲んでいるくちだな

なんで、こう左翼の弁護士って手におえないのが多いんだ・・・。

　　　平和を愛する　→　極東３馬鹿を愛する


の間違いです（ｗ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く


>511
現代戦では徴兵制は非現実的。
足手まといになるだけなので、少数精鋭のほうが良い。
徴兵制叫んでいる政治家は素人。

自衛隊派遣の瀬戸際になって訴訟を起してどうするのやらｗ
そもそも、軍事国家で何が悪い？
自分の国は自分で護る。その為には軍事力は必須。
そして、軍事力は実地での経験が無ければ有効には機能しない。
今回の派遣を逃せば、自衛隊を鍛える機会はなくなるであろう・・・。

>>491
チベット侵略は？ベトナム懲罰は？北朝鮮は、自国民を餓死させているし、
韓国では未だに、言論の自由が存在しない。２０年前まで軍事政権だと
批判していたのは、君らだろう？

　　　　　　　派遣に反対する奴は、税金八割増で

>>511
ブサヨが好きな国（中国、南朝鮮、北朝鮮、ロシア、ドイツ、スイス等）

には徴兵制があるからな。

ブサヨが天下を取れば、徴兵制が施行されるかもしれんな。

>>511徴兵制は今では非合理的って考えが普通。

私達日本人はほんの最近までアジアの国々を蹂躙し
殺戮と略奪を欲しいままにした。日本が心から反省すると
いうことで寛大なアジアの国々は許してくれたのにその恩を
忘れて再び軍事国家の道を歩もうとするのは裏切り行為。
日本は自分達が罪深い歴史を背負う前科者であることを
自覚して近隣の国々に深い配慮をしなければならない。

弁護士丸儲けだな。一番悲惨なのは頭の弱い市民。

>>511
素人を一から訓練して使える軍人にするのに何年かかることか
今どき徴兵制などナンセンス

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
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　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　藻前らもイラク派遣に対して自分の意見を投票しる
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　 http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

511爆釣りだな

　∧＿∧
<=( ´∀｀)「私は、普通の市民です」

>名古屋では、市民団体代表の池住義憲さん（５９）
市民団体の名前きぼん！どーせ在・・・以下略
>名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は
>「私は、普通の市民です」と自己紹介した。
散々きしゅつだろうけど、「私は日本人ですが・・」
と同じくらい胡散臭いな。

>箕輪登・元郵政相（７９）。　
>「仲間を訴えるのは正直、
>いやだ。だが、憲法や法律の拡大解釈、
>無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に
>戻ってしまう」
心配するな、爺が生きてる間には何も起こらん！
つーか、軍事国家？耄碌した奴は碌な事言わないな。
なるわけないだろ、今の国民のへたれ振りではね。

滅茶苦茶胡散臭いな

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

　＞名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。

俺のふるさとは今こんな奴らに蹂躙されているのか・・・・＿|￣|○

そそ。>>506
よって>>1の「市民団体代表の池住義憲さん（５９）」が唱えている
＞軍隊を持たないことを憲法に明記している人口わずか３８０万人の小さな国コスタリカは、
＞紛争の絶えない中米で常備軍を持たずに非武装を守り続けています。
ってのは無知でイタさ全開なワケでつ。

>>510
非核三原則なんて法律でもなんでもない、当時の内閣のただの方針。

従って、小泉が　「非核三原則やめるわ」　と一言いえばそれで終わり。

>>516
私も徴兵制自体はナンセンスだと思うが、国民が国防というもの
を考える機会として、議論の俎上に上がる事はいいことだと思うがね。

現状では、サヨクに悪用されるだけだとも思うが。

　いや、一応仮定のハナシだよ。ありえないとは言い切れんっしょ。
今の自衛隊派遣が、自衛隊の中でも実質志願制になってるし、
飛躍しすぎであることは確か。

日本の戦争犯罪言うやつは、決まって世界史的視野にかけている。
日本の進出の前に欧米による３００年のアジアアフリカ支配があった。
気の遠くなる時間と絶望だ。それを日本が引っ掻き回した。
アフリカの連中が親日なのはそのせい。
朝鮮半島は、欧米支配の前に日本支配になったから、
「日本はマシだった」って知らないんだよ。

>>456
へー。通販生活、こいつはタダ者じゃないな。
どおりで、江川ショーコがCMに出てるワケだ。

↑反日サヨクの中日新聞とCBCに汚染されてまつ

やべぇ、俺普通の市民じゃねえよ！

今すぐヘルメットとサングラス買わなきゃ ｗ

>>531
みずぽ区だからしょうがない。

>>478は、ネタだろ。
F15はコスタリカにはないだろ。

また出来の悪いネタですね＾＾

電車で触られまくっている女子高生が

玉に実力行使したっていいじゃない

勇気をだして叫んでも途中で音色がかびょうてる

純潔が奪われなきゃ助けてくれないの

うんもぉー、バカばっかし

普通の市民がどっからこんな情報仕入れてくんだよ

どうもこうも、真性市民だな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mYbVnt5S

120sマジウゼ

私は叫びつづける。自衛隊反対！この思い、届くまで。
はてしなく遠い、平和の国。それは日本なの？
外の冷たい風は私の肌をいじめ、過ぎ行く無関心達の冷たい視線は私の心をいじめます。
感じて！この世に正義があれば、誰もが平和に暮らせるの。
勇気を出してみんなが声をあげれば、きっとわかってもらえるはず！
地の底から沸きあがるこの力、空のように澄みきった心、誰にも負けない。
人々の心に平和の願いが届くまで、私は挑みつづけます。
だれも止めないで。私を止められる人などいないから。

戦時に役に立たないのは前提として．．．

徴兵かボランティアかの社会福祉活動を義務付けるのはいいかも知れないぞ。

あまりにＤＱＮが多すぎるし、少しはまともになるだろ。

日本が早く軍隊を持ちますように。

有事法による、国民の権利制限、自衛隊への協力強制などは、
罰則もある。実質徴兵制と変わらないイメージは強いと思う。
今は北朝鮮問題があるから、まだ抑えられているが、仮に
拉致が解決してしまった場合根拠は崩れる。

>>545
最後の二文字が苦しいな

>>537

通販生活の社長って社民に献金してたはず。確かに。
それでとるのやめた。

>>545
レス番通りの４５点。

これまで統治行為論が判例にあらわれたのは
国会解散（苫米地事件）と日米安保条約（砂川事件）の２例のみ。
自衛隊については最高裁は統治行為論を慎重に避けている。

統治行為論は司法がギブアップするための法外法理だから
できるだけ使わないようにする。

>>536
高校生の時、スリランカの留学生が「WW2で日本は良い事した。アジアを独立させた」
と評価してて驚いた覚えがある。
国によって、時代によって、評価は変わる面白さを実感した思春期。

>>545
ﾜﾛﾀ!!!　けど縦読みウザ

>>545
7行目は
罪無き人々に平和の願いが届くまで、私は挑みつづけます。

の方が良くないか？

原告適格性が無いから棄却。ついでに原告に名を連ねた香具師は公安の調査対象となる。

>>540
そんな・・・日本は豊葦原瑞穂国だーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

＞「でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない」

正常な判断能力がなくなっているのでは

日本人は馬鹿だから、こんなのすぐ乗っちゃうんだよね。
余りにも幸せ過ぎて、裕福すぎて、今この幸せさえ当たり前だと
思ってる。

ラブアンドピースだの反戦だのすぐに格好だけで参加したり
勉強もしないで、見た目の雰囲気や良い悪いだけですぐ動く
余りにも哀れなものだ

>>553
日本の併合で欧米の植民地支配を逃れたから、に推敲。

富裕層でも公務員でもない普通の市民でいる事が困難な時代。プロ市民という選択もアリかなと思う。
いずれ普通の市民は、貧困層と犯罪者とプロ市民に分類されていくような気がする

ネタかどうかは、英国誌JDW(Jane's Deffence Weekly)に聞いてくらさい>>540

要するに

市民と自称する奴は暇人なんだろうな。

以前、学校の歴史教科書の採用問題が起きたときと同じような反応だね。

あの時、
左翼の連中は、各地方で教育委員をリストアップして電話やFAX攻撃を
していたな。メーリングリストを使って全国の左翼団体(市民団体)にリストを
回状していた。
しかし、
そのような愚劣な行為に屈しない、良識と勇気のある教育関係者が地方にも
まだまだ存在することを知ることが出来たし、そうでない地方については、
教育関係者への疑念を高める結果となった。

ただ、
見ていて面白かったのは彼ら左翼団体はたくさんの派閥に分かれており、
決して団結している訳ではなく、教育委員のリストを回状し攻撃することを
批判している連中もいた。

近年、左翼団体の凋落はこの団結力の無さと、世間一般から時代から
ズレた認識を批判されているからなのだが、今回の行動も結果的には
自分の首をしめる結果になるだろう。・・・が、そんなことは考えないのだろうなｗ

"市民"は何とかしる！

【調査】"性奴隷、スパイも…" 子供兵士、世界的に急増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074236176/l50

そろそろプロ市民と団塊世代の引退世代がくっつくぞ。恐怖だ。

>>534
たぶん議論をしてもループするだろう。
彼らの頭には国防議論→軍国主義のプロセスで思考停止しているから。

自衛隊のイラク派遣反対かつデモをする奴は大概自衛隊自体を容認していない。
反対派でも普通なら決まった以上しょうがないとなるがね。
阻止したいなら投票行動に反映されるから。
現実的には教育目的、啓発目的で二、三日の体験入隊なりさせた方が対国民向けは良いだろうね。
いまでも軍事演習観覧などはやっているがね。

>>553
アラブの人が、なんでインド止まりだったんだ？って言ったとか言わなかったとか…

「市民」のような連中をみていると
日本は一回外国に侵略された方がいいのかなって思う。
きっとコイツ等は自分の家族が目の前で虐殺されたり強姦されたりする瞬間まで
寝言を吐き続けるな。

>>470
アメリカが第二次大戦で勝って、満州や朝鮮半島を独立させたせいで
今の東アジアの惨状があるわけで、日本が統治を続けていれば極東は平和だった。
問題の根元はアメリカなのだから、アメリカが日本を守るのは義務であって、別に感謝するような事じゃない。

派遣を「派兵」と呼びかえるﾔｼは全員死刑にしろよ。
国連の要請とか説明しても絶対理解出来ないし、する気もねぇんだから。

つーか、説明することすらウゼぇ。

>>570
日本が欧米諸国を追い出したけれど、統治出来ずに結局ボロ負けした
って正確に書きなさい。

>>569
下二行禿同

どうして「普通の市民」とわざわざ名乗るのか？

「怪しいものじゃないです」と言う家庭訪問のセールスマンとおなじ臭いがする

またプロ市民か


さすがは名古屋

俺が中学校の頃の先生は、日本は豊かな中国人を楽しんで
殺したり家々から財宝を盗んだりして日本に持ち帰り、それが
戦後の日本の復興に役立てられたとか、日本は韓国人が作ったと
言ったり、自衛隊は核兵器を持とうと企んでるとか
得体の知れないことばかり言っていた。
何も知らない俺だったが、こいつは日本人じゃないと思ったよ。

>>562
http://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/log/mcossta.htm

名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した

普通じゃねーよ

>>572
＞統治出来ずに結局ボロ負けした
事実に無いことは書けない

これくらいの反動があるのは、民主主義国家としてむしろ健全だ。

安心して自衛隊を送ろう。

>>569
日本はたいへんな戦争被害もあったけど、地上戦は沖縄だけだもんなあ。
ついそこに敵兵がいる、っていう恐怖体験からくる危機管理意識は
また違ったものだろう。

あの元郵政相は、何の影響力も無くなった
哀れなジジイという事でファイナルアンサー？

>>572
「統治できず」は間違いだし、
たとえ正解であったとしても、「ボロ負け」とは関係ない。
文章的におかしい。

>>579
ロジスティクスを無視して戦線を拡大し、破綻した。
本土の非戦闘員まで巻き込んで。
頭がまともな指導者がいれば、適当なところで講和条約結べたのに。

>>581
日本人が満州の悲劇をもっと知っていればな・・・

２ちゃんねるの名無しさん（３５）は「私は、普通の市民です」と自己紹介した。これまで
反対デモや集会に参加したことはない。同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話も特にない。
「でも、韓国や北朝鮮、プロ市民の破壊活動は、やだよね」。

>>572
アメリカには負けたけど。

結局、アジアを再侵略してきた欧米軍を、現地人と団結して叩き出してんだからね。

>>584
まぁ、どっちにしろ、原爆を開発してしまったアメリカは
原爆を実際に投下するまで講和なんかしなかったと思うがな。

サヨク的意見って決して一般的じゃないけど、サヨクってのは組織率が高くて、何かあると
すぐ集団で喚きたがるから大きく、多く見える。

>>584
東南アジアでの行動と太平洋を支配された問題は、基本的には無関係で、
東南アジアで特に統治できないような事態は、それほど起こっていない。

さらに、満州・朝鮮・台湾・樺太を押さえて防衛するという明治からの政策と
太平洋戦争の戦い方という、短期間の戦略を比べるのもナンセンス

なんでこいつら
自分が間違ってるって気づかないの？

こんなアホなこと言っている人らを訴えるにはどうしたらいいのですか？

>>587
幻想は美しいが、過去の失敗をきちんと学ばないとまた失敗するよ。
最初は歓迎されたけどそのうち嫌がられたって点で、イラクのアメリカ
軍と似てるね。

治安維持法を制定させねば

>>590
蒋介石に追い出された。

原告1000人の名前、早く発表しないかな？
どれだけ香ばしい連中が入ってるか、調べてみるんだけどなぁ〜。（ｗ

普通の市民が何言ってるんだよ。
国政を変えたきゃ議員にでもなりやがれ。

途中て講和とかアリえない 仮想戦記はよそでやれ

>>598
徹底的に戦って全滅するのもありだが、普通は適当なところで講和
するんだよ。あの時は国が滅ぶ直前に講和したけど、もっと早けれ
ば違った展開になった。

戦争ってのは外交政策なんだから。

＞「私は、普通の市民です」




　　　　　　　　　ダ　　　　　ウ　　　　　ト

なんとなく思ったのは、日本には地上戦がなかったから、
戦争被害が天災、天罰みたいなもんたったのかなと。
地上戦で敵兵士と接すれば、相手の悪も見えて、相対的に見ることができる。
中韓の発言にいちいち反応するサヨなんか、神のおつげを聞いてるみたいだ。

>>593
だから最初は欧米人を叩き出して歓迎されたんだろ。

途中では反発する勢力もあった。

日本が負けたあとは、再侵略してきた欧米人を現地人と協力して叩き出したんだから
またまた歓迎されただろ。

ヲタクが
「いやだなぁ、ボクは一般人ですよ。」

って言うのと同じか？

>>602
反発したのは主にあちこちのの国で経済を握っていたにチャイニーズ

世界平和の為に自衛隊を訴えるというのがなんとも

>>602
> 日本が負けたあとは、再侵略してきた欧米人を現地人と協力して叩き出したんだから
> またまた歓迎されただろ。

意味不明だ。
ODAで金使ったことか？
多くの国は、日本を財布としてしか考えていないが、欧米には頼っている。

「漏れは、普通の市民でつ」

バカだなこいつら。
自衛隊派遣止めさせたかったら
小泉コータローの写真とかを持って
「小泉首相万歳！」
「国のために死んできてくれ！」
って言って駐屯地の周りを行進すれば
良いだけなのにねｗ

かなり変わった人達だと思うが…

市民であって国民では無い訳だ

>>597
総選挙でイラク派遣の是非も込みだったわけでしょ。
明確に選挙公約には入れていなかったと思うが、小泉政権がイラクへ自衛隊を
派遣する事は確定していた筈。
それも込みで先の衆議院議員総選挙が有った。
そして自民党が支持された。
そこで答えが出ているので、訴訟を起こすのは妙だと思う。
まぁ、テロとかやるよりはマシだと思うが。

>>606
アホ！！　どれだけの日本兵が現地に残留して、再侵略してきた欧米人と戦ったと
思ってんの？

日本は敗戦しても、アジア現地で欧米と戦い続けた日本兵はたくさんいたんだぞ。

http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/007010

・・・国民をして戦う事を諦めさせれば、簡単に侵略できる。それは国を内部から破壊する行為であり、
侵略の常套手段であるとスイスは言うのです。その行為は敵が送りこんだ工作員に扇動された
マスコミや文化人達が担い、彼等の活動は「表現の自由」の名の下に行われる・・・

>606
いんや、おまいは判っていて外しているッ！

>「原告１０００人規模」を目指し準備が進む。
　　　　　　　　↓
>今月１９日の訴訟説明会には約７０人が参加した。多くは市民団体のメンバー。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　原告1000人どころか、説明気に参加したのすら70人かよ。

>>599
戦争中も常に講和努力はしてる。戦闘と常に同時に。
お互いの条件とか、他国の仲介を頼んでその国の思惑がどうとか、
そういうので常に外交面でも戦っていた。

今　ノートンが動き出した奴多いんだろうなぁ

おかまだってあんた、私はノンケですよぉ；

>>612
それが事実だとして、せっかく追い出したのに負けてしまった日本が
情けない、っていう事実しか残らない。国体と軍隊はヘボだったが、
軍人個人個人は素晴らしかった、ということを言いたいのか？

もう、UNjFBWC+　に構うのやめれ
スレ違いの釣りで荒れるだけ

プロ市民方々にお願いがあります。
「自分が武装しなければ、相手も武装しない」
その考えがあるのでしたら

100万円の束を1000個でいいですから、人通りがない所に放置して下さい。
一応、張り紙くらいはしておきましょう。「このお金は私たちの財産です」
見張りなんてとんでもないですね。見張りがなければ、相手も盗らないでしょうから

>>619
300年の欧米支配から解放した。
有色人種は、白人に勝てないと思われてたんだよ、それまで。

市民団体＝共産主義団体

UNjFBWC+はスルーの方向で。

普通の市民＝普通の左翼

>>622
>>>619
>300年の欧米支配から解放した。
>有色人種は、白人に勝てないと思われてたんだよ、それまで。


なんだよ。戦争にまけて結局占領されてんじゃん。日本国は。
歴史、ちゃんと勉強した？

で、こいつら裁判で負けたら納得すんの？
法的に白黒ついてもそれが気に入らなけりゃ
延々ケチつけるだけのガキの集団だろが。

>全国各地の裁判所に、一斉に訴訟
またこれか。勝てる気無いのかよ。

>>522
いまどき　そんな事信じてるのは。
あなた　だけよーん

今度はID変えてきたのか、大変だなｗ

私はただのプロ市民です

アピールのためだけの訴訟禁止、ってできないのかな？
負けるのわかっといて、負けたら不当だ〜！！って、ＴＶ画面占領するんだろ。

私は普通の革労協系市民です

私は生粋の市民ﾆ･･･です

普通の市民がこんなことするか、ヴォケ！

>626
じゃ、戦争すらせずに自ら国家を差し出した
民族はさらに最低ですね？

右翼は黒塗りの車で大音量で騒ぐので一般市民との区別は図っているが
左翼はプロ市民として一般市民に溶け込もうとするからたちが悪い。

まあその街宣右翼の正体も実はサヨで、
一般市民に　ウヨ＝アホ　の図式を植えつけようとしているのだろうけど。

＞でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない

中学生と思考回路が変わらんな・・・・

>>632
負けた方が、ある程度相手の訴訟費用を負担することくらいしかないのかな・・・

普通の市民は「団体」になったりしない

>>632
憲法第三十二条があるからな・・・

>>626
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　最終的に負けたことと、勝つことは不可能じゃないと示したことは別物ですよ。

>>637

ウヨ＝アホ
サヨ＝テロリスト

これ、常識です。

まあ活動暦のない人を前面に出して、
他の奴は真っ黒でしょ

誣告罪で死刑に汁！

私は普通の市民です。
今回の自衛隊派遣には賛成です。

私民　死民　子民

>>637
あれは右翼のフリしたチンピラが大半。

ああやって騒いで金をたかるんだよ。
だから、銀行とかオフィス街みたいな金出せるトコでしか騒がない。

市民って皇族以外みんな市民でしょ
なんで市民にもいろいろな考えの人がいるのに
「普通の市民」は自衛隊派遣反対でなければならないの

「私は、普通の市民です」
普通の人はこんな事言わん。

ボマー新聞必死だな。

ｊ＞だが、憲法や法律の拡大解釈、無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

だからこそとっとと憲法九条改正しろ。

ん？　b+DPq2y4　よ、
半島絡めたレスがあった途端に書き込みが無くなったな（ｗ

私はぁ〜！　普通のぉ〜！　市民でぇ〜！　ある！！

友愛とぉ〜！　連帯と共にぃ〜！　

断固ぉ〜！　日帝をぉ〜！　粉砕するぅ〜！

　「私は、普通の市民です」



・・・釣り師宣言かｗ

＞小泉首相や石破茂・防衛庁長官はかつての党の同僚。「仲間を訴えるのは正直、
＞いやだ。だが、憲法や法律の拡大解釈、無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に
＞戻ってしまう」
この点には俺も同意。とっとと改憲して決着をつけるべき。
まぁプロ市民は絶対に土俵に上には上がってこないだろうが（ｗ
結局、なれあい護憲＆憲法の拡大解釈が続くんだろうな。

【テンポス】ジャスダック上場企業　ＨＰ内で死亡者リストを公表

中途採用４０名中　死亡者８名
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html
氏名・住所・年齢を公表ネタとしても非常識極まりない。

現在はＨＰ上に「これを見てびっくり！した人は正常」等と書かれていますが、
おそらくこれは２ｃｈで祭りになったから付け加えた物です。
少なくとも「１月２３日昼過ぎ」までは↑の表記もありませんでした。


私は電話にて複数回問い合わせましたが
１度目
　社員Ａ「うちの社長のジョークです　えへっ」
２度目
　私「このＨＰを社長が変えるなと言ったら変えない訳ですか？」
　社員Ｂ「私はなんとも言えません」

社員の返答もこのようなレベルです。

関連スレ
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074793353/l50 (Part1)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074842231/l50 (Part2)
(次レスに続く)

弁護士をこれ以上裕福にして何が面白いのかと･･･

ここでいう市民≠日本国民

古賀スレ避難板

http://marmotfarm.com/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=social&vi=1074780507

（前回レス続き）
ちなみに現在もＨＰ上には

＞国籍 ・ 年齢 ・ 性別は問いません。　チビ ・ デブ ・ ハゲ ・ 75歳 すべてOK！

＞採用したくない人・・・ のぞきをしたら見つかった。反省し、もうのぞきはしない人
＞　　　　　　　　　　　　　　　自分の放ったしゃれで周りがヒイてしまったのに気が付かないで平気な人
＞採用する人・・・ レジの金を盗まない人
　　　　　　　　　　　　遅刻をすると少し顔が赤くなる人
＞欲しい人・・・ のぞきをしたら見つかった。反省し、次はみつからないようにもっとうまくやる人
このような事が書かれています。

会話データは全て録音しておりますので、テンポスがこれまでの事実を否定する発言をしたり
私のレスを根拠の無いものとする時は会話データをネットにアップします。

いつまで市民ごっこをしているんだ、サヨクかぶれの連中は。
おまえらの遊べる時代はもう終わった。
仕事にもどれ。

>>657
縦読み死亡者リストを掲載している段階でアフォ企業

>>662

仕事・・・・無いです・・・・

ガリ版なら刷れますが・・・・

>>648
ああ！そうか！
先日、新橋にある某銀行の前で、左翼活動家が幟を立てまくり、
メガホンで気勢（いや奇声か）を上げてたのを見かけたが、
やり方が何かに似てると思ったら、外宣右翼だよ。

営業時間内だったけど、あーゆーの営業妨害で捕まらないのかな？

タイトルにﾜﾗﾀ・・・
プロぢ民ではないのね

私は日本人です
とか普通の市民ですとか自己紹介する香具師は
まず、間違いなくそうではない

ニュース２３とか、こういう連中ってどうしてすぐに「市民」って単語を使いたがるんだ？
プロレタリアートって言葉が廃れたんで、それの現代解釈って事なのか？

>>616
戦争で負けて外交でも負けたか。
外交ってのは結果が出ないと負け。
ソ連が不可侵条約破棄して進軍した時点で、外交能力のなさを露呈したね。

相変わらず２ちゃんのひきこもり常駐右翼、ウヨ厨房は必死だな。
お前ら外へ出て、わけのわからん「プロ市民」なんて言葉使って
みんな、みんな左翼の仕業だーっ！って駅前ででも叫んでろ。
可哀相な人間にしか見られないから。

これが自称、生粋の普通市民ですね。

>>でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない

イラクに行って、町の皆にパンを配ればいいのに。

>>670
そうですね、駅前で叫んでいる貴方のお仲間は頭が可哀想な人間にしか見られません。

プロの方の参加はお断りしてるんですよね〜

「市民」なる連中が勝手に寝言を吐いたり、自慰行為を続けるのは構わないが

イラクに派遣されている自衛隊や、その家族に対して暴言を吐くのは絶対許すな。

>>670
まぁ、米帝の仕業と叫んでいるのがリアル>>1でいるわけで・・・（ｗ
きっと、かわいそうな人間なんだよな・・・。

>>668
お前、いくら何でもプロレタリアートと市民の区別くらいつけろよ。
プロレタリアートを搾取したのが市民だぜ。

バカ丸出しだな。
左翼の刺客か？

>>669
外交下手は今も昔も変わらない。
南進政策がソ連にバレバレだった。
マシだったのは明治期の不平等条約解消に奔走した位かな

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜私は、普通の市民です。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ


　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(　_　_ ) ＜マスク忘れたニダ
　（　∩　∩ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>673 vs >>670


勝者：>>673
原因：>>670論破されすぎｗｗ

反自衛隊デモをされた若い自衛隊員（20歳の海士）との会話

「あの連中も自衛隊に守られているから、のうのうとデモやってられるんだよ」

自衛官　「いやあ、全然気にしてません。アノ人たちの半分くらいはアルバイトですから」
　
何でも、自衛隊嫌がらせデモがあると、後でその中の数人が
自衛隊広報に現れ、「フネを見せてくれませんか」というらし
い。「一日のバイトとしては悪くないし、護衛艦も見られるか
ら」とデモに参加したとしゃあしゃあと言うとの事。節操の無
い奴らですね。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200401

>669
なんだよ、ＩＤ変えたのか？
そもそも、戦争の後に外交を持ってきた時点で
お前は判ってねｰよな。
外交が目的を決めて戦争がそれを達成すんだろ。
戦争に負けた時点で外交も敗北。

で、喜んでテメーの国を差し出した屑ミンジョクに
関してはどんな感想をつけてくれるんだよぉ（ｗ

普通の市民ですか....ｗ

>>681
バイト市民っていうの？

>>663
死亡者リスト代わってるね。
最初はこれだった。
24 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/23 02:49 ID:UIuGqDZ+
>>1
死亡者リスト
飯塚　裕太郎 兵庫県神戸市 35
磯川　寅吉 千葉県習志野市 67
君塚　利夫 愛知県名古屋市 74
近藤　勲 東京都足立区 44
高山　洋 埼玉県草加市 29
インド人　身長207cm
モハメッド・アッサン 神奈川県川崎市 43
矢口　和馬 東京都三鷹市 56
渡瀬　光二 北海道札幌市 51

・・・・・( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

国の政策に対して行ってる行動なんだから市民じゃなく国民ですと言ったほうが良いのに
なんでいっつも市民なんだろう…

>>681
原告バイトもあるのかね？

バカじゃねーの？

あのー・・・、今、竹島、侵略されちゃってますよね？
忘れてましたが・・・、大丈夫なんでしょうか？

軍国主義がどうのを心配するより、
拘束具つきの憲法がこの国の生き残りを阻止する心配した方が・・・。

【教育】「日教組の考え、社会に発信」 日教組集会、ネットで生中継
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074842401/l50


ブサヨクはゴキブリのようにコソコソ這いずりまわり活動するのが得意です。

「漏れは普通の男です」


といってみた場合、ちょっとは考えこまないか？
「普通ってどういうのを言うんだろう」とか。

普通って認識は、意外に簡単に見えて、難しいものじゃないかねえ、市民達よ。

>>668

「国民」という言葉が嫌いだからだろ＞市民

>>686
ばかサヨは「国＝悪」という定義にしばられているからです。
かつてチクシーがゲストから「もっと国を信頼したらどうだ？」と言われ
ケッて顔してたもんねｗ

>>692
「国民」とすると嘘になるからだよ。

私は悪い人ではありません。
私を信じてこの壷を買ってください。

常識だけど訴える事は訴える本人に利害関係がないと裁判所は受け付けないよ。
だから今回の件は間違いなく裁判所の前で門前払いを食らうよ。

>>692
国家に縛られるのが嫌いなわけね。それでそれより小さい単位の市民…？
ここまでくると、アレルギーもいいところだな。

まあ「市民＝CITIZEN」って解釈で使ってるのか知らんけど、
これじゃ、町民や村民や区民は可哀想だよなｗ

　「私は、普通の釣師です」

プロ市民こそ日本から出ていけばいいのにな。
日本のこと嫌いなんだから。

イラクに自衛隊派遣したおかげで、 拉致問題解決にアメリカが動いてくれるようになった。 ギブ・アンド・テイク。そのための同盟だ。
こんな簡単な理屈もわからない平和ボケ売国バカサヨは 即刻、消えてくれ。

>>682
アホか？
外交が目標を決めたが、それを達成するために戦争という手段しか
選ばなかった。つまり、戦争至上主義で外交全体が負けたんだよ。

まあ、精神的苦痛に対する賠償請求にしなかっただけでも
ちょっとはマシになったのかもな（ｗ

>>697
気分が悪い、じゃ駄目？

>>701
ｶｽ。

敢えて燃料を投下してみる。

自衛隊については法学界では「違憲」が圧倒的通説だし、集団的自衛権についても認めてないって
のが常識だしね（むろん政治家の見解は異なる）。
もちろん日米安保条約は9条に反するという立場だ。
自衛隊ですらそうなのだからいわんや海外派遣をや。PKOですら政府解釈は相当無理があると
されているし。

ただ、原告が裁判で勝てるか、というと多分無理。自衛隊とか安保条約は高度の政治性を帯びており
司法が審査すべきではないってのが裁判所の一貫した立場だし。
この辺、最高裁もチキンだと思うが。一辺「違憲」って判決出せば良いんだよ。
そしたら自衛隊を廃止するにしろ、存続させるにしろ、正面から憲法論議が起こるんだから。

ま、正直今回の派遣は違憲だとは思うね。前文の「どの国も自国の利益のみを追求してはならないのであって」とか
都合のいいとこだけ持ち出してるけど、その前に「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起る事のないように決意し」って
書いてある以上、そもそも日本政府はアメリカのイラク戦争を支持しちゃいかんだろ。政府の
「アメリカ支持」って行為で「イラク戦争」って戦争の惨禍が続くんだし。憲法を尊重するなら
日本は中立を守るか、少なくとも国連の同意を求めるべきだったね。前文が国連に基づいた安全保障を
前提としていると解されている以上、今よりずっと問題が少なくて済んだはず。

こんな事書いてると俺が左派まっしぐらなように思われるだろうけど、俺は自衛隊否定論者でも
なんでもありません念のため。イラク戦争開戦時のアメリカ支持は正直どうかとは思ってるけど、
支持した以上派遣は当然。今後は自衛隊員は何人テロで吹っ飛ぼうがアメリカが撤退するまでは
または自衛隊が必要なくなるほど治安が回復するまでは絶対にイラクから撤退するべきではない。
アメリカとの関係強化を外交で選択した以上、国益として当然アメリカには大きな貸しを作って
おくべき。それが嫌なら、はなから支持なんてしちゃいけない。

名古屋地裁か。　東京の藤山メンバー決定とかなら祭りだったのに・・

「本気」　と書いて　「マジ」
「普通」　と書いて　「プロ」　

裁判所に違憲判決出してもらって
憲法改正を促進するのがこの方たちの真の狙いです

俺は派遣反対の意見があるのは理解できるが、「が」だよ、え、
ついこの前、イラク派遣も争点のひとつだった総選挙やったばっかじゃねーか。
裁判すんのだって、手続上、公務員の労力使うんだよ。なんで、こんなことに
税金つかわなきぃかんのよ。こういう連中に鍵って、「公務員の無駄使い」とか
いって細かく重箱の隅つつくんだろ、ホント、何様のつもりだ！

>>705
長文ご苦労様

今回派遣される自衛隊員は心底可愛そうだ。望んで行く人は良いかもしれないけど、残された家族とかは
たまらんだろうし。大体死ぬのが必ずしもアメリカ支持を考えてる奴らじゃないって事が心底機に食わん。
「泣いて馬謖を斬る」ってか。ふん！行かせるんならせめてテロ対策の特殊訓練とか十分に施して、戦車とか
対戦ヘリとかも持ってかせろよ。国会の顔色伺いやがって。対戦車砲に軽装甲車ごときが役に立つか！

吉の外で「反対！」とか叫んでる奴らもその神経を疑うが、「頑張って来て下さい！」とか拡声器で
絶叫してる奴らにも「そんなに頑張って欲しいなら自ら行って頑張って来んかい！」と思う。
戦地に赴く兵士に「お国のために頑張って！」とかよく言えるな。せめて「頑張らなくても良いから
必ず無事で帰ってこい」くらい言えんのか？

まぁ、そんな話はさておき、ここらで集団的自衛権を認めるかとか、平和主義を放棄するのかとか、
安全保障の根幹としてどのような体制を前提とするのかとか、どのような目的で軍隊を保持するかとか、
軍人の政治的扱いをどうするかとか、司法権と軍事法との関係（特別法廷としての軍法会議を認めるか）を
どうするかとか、いろんな憲法問題を真面目に議論した方が良いと思うね。派遣される自衛隊員にとっても
そっちの方が国論が2分せずに済むんですっきり行けて良いと思うが。

憲法問題裁判、って時間は食うし金はかかるし。
普通の裁判に割りを食わせているのを解っているのか？、プロ市民よ！
サヨクなんて最低。日本を滅ぼしたいだけだ！

>701
時間掛かった割に其の程度かよ、
折れを失望させるなや（ｗ
おいおい、戦争という手段しか選ばせなかった
中華民国とアメリカとイギリスが
外交上手だったのは事実だがね､
少なくとも､あの時点を云えば日本に選択肢なんかねーよ。

で、テメーの国家を差し出した屑ミンジョクの
外交に関してはどー評価すんだよ（ｗ

>>711
可愛そうだって違うぞ
可哀想だって漢字書いたほうが頭よく見えるよ

今更なんだが
ｽﾚﾀｲ（・∀・）ｲｲ!!

「普通の市民」と名乗る奴らが本当に「普通の市民」だったことはない。
定説です。

ジョークを考えても、なお斜め上

>>701
結果として日本は繁栄したし、勝ち組じゃないの？

普通の人は普通の会社員と答えるのに

殺すつもりはなかった。
わざとじゃない。
そんなの誤解だ。

私は普通の市民だ。

こういうのって金はどっから出てるの？

>>718
戦後はね。
負けてこうなると思って戦争始めたなら、結構凄いよ。

イラク戦争で中東の市民を戦争の犠牲者にした最初の
日本人は毎日新聞記者だったわけだが。

普通に基地外

こういう阿呆な裁判が、民事なんかの裁判停滞の原因なんだぜ。

http://208.56.57.153/hatena/src/1073817354708.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

>>721
鮮人どものパチンコ献金

私は普通の都民です。

>>712
やることに意義がある。
憲法の判例としてたとえ負けたとしても戦った痕跡が残るw

>>714
ミスタイプ大杉っすね。他にも「機に食わん」とか書いてるし。見直しせずに書いたもんで。すまん。
そこらは誤変換という事で水に流してください。よろしく。

戦争をしないで、列強の要求を飲むばっかりだったら、
日本も植民地状態になったと思う。

>>713

開戦の報告をした永野軍令部総長の言葉

「戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは民族の魂をも失う真の亡国であります。」

マッカーサー司令官が戦後言った言葉
「あの時日本が戦わなかったら、日本の人口のほとんどが飢餓状態になっていただろう。」

戦争を全肯定しないが、当時の日本に選択枠がなかったのは確かだ。
ただ日本は戦略的にあまりに稚拙だった。

>>731
だからといって見通しのない戦争をおっぱじめるってのはいかんだろ。
戦争はやるからには勝たなきゃ。

来月には俺北海道だぞ！誰か止めろYO！！

ここまで読んで
>>141
が正鵠を射てる。
マジ

>722
スゲーだろ､げらげらげら
つか、地力の有る国は少々の事では消滅しねーよ。
何回だって何回だって何回だって・・（中略）
立ち上がって見せるわい！

で、糞ミンジョクの外交の評価はどうよ？

|∀･)･････


「私の愛馬は凶暴です」

この種の訴訟では裁判所は司法判断を避けるのが常識。

>>732
欧米の帝国主義に互してアジアへの進出をはかった、これが正しい
国策だったかどうかだね。

昨日、名古屋の矢場町周辺で騒音公害が堂々と行われていた。
女のキンキン声がマイクでがなりたて、打楽器ですさまじい騒音。
心身に激しい苦痛と不快感を覚えた。いまだに偏頭痛の症状が残る。この
騒音公害を発生させた団体に謝罪と賠償を求めることは可能ですか？
右翼の街宣カーよりひどかったです。

ばく太の偏向スレに夢中

名古屋市瑞穂区の会社員（３５）は「私は、普通のプロ市民です」と自己紹介した。

>>733
ドイツが勝つ前提で始めちゃったからな
とりあえず、ドイツが勝てば勝つ予定だった

>>733
ぶっちゃけ日露戦争の再来を狙ったんじゃないの？
2〜3年暴れまわって日本有利の講和に持ち込むって奴。

まぁ、戦争末期はほとんど滅び行くものの美学のモチベーションで戦争していた感はあるな（ｗ

自衛隊は憲法９条違反である。
よって９条を廃止して国軍を創設しよう。

>>733
>>戦争はやるからには勝たなきゃ。

負けても戦うべき時はあると思うぞ。
徳川家康でも読んで味噌

>>739
ロシア（ソヴィエト）がぬけてますが？

プロ市民は普通の市民ではない、過激派とか、
極左に過ぎないので、
訴訟を起こす資格なし。
よって、こういう香具師は、
共産主義者なので、
高らかに言おう。


いってよし。

>732
> ただ日本は戦略的にあまりに稚拙だった。
それは事実だな。
少なくとも､戦場を広げすぎたし
２正面作戦はなんとしても避けるべきだった。
其の前に､陸軍力と海軍力の両方に国力を注ぐ愚を
犯しているあたりが痛い。

ただ本当の選択肢は、蒋介石を取り込むか否か
の時点だったはずだよな。

>>744
そりゃあ国力の差は分かり切っていたからね。＞講話の予定
だけどそうしなかったら欧米の植民地化まっしぐらだったわけでさ。

日独の奮戦があったればこそ、
結果的に世界の植民地支配に終止符が打たれた事を思えば、
そう無駄な戦いでもなかったんだよ。

で、仮に市民側が裁判で勝っちゃったら、自衛隊を撤収するしかないの？

>>733
窮鼠が猫を噛んだとて最後には嬲り殺しにされるのは自明。
噛むからには喰い殺せと云ふのは鼠には余りにも酷であろうよ。

>>705
未だに憲法を崇めている奴ら多し。
樋口某なんて論外。
学者で言うと、急先鋒は小林某ですかね。自衛のための戦力は認めるといっているのは。
他は、自衛権は持つが自衛のための戦力は持つことは許されないなんて与太を抜かしているしね。

自分の案である松本案を蹴られてアメリカ側にうってかわった宮沢俊義の8月革命説を準用し、
今回のイラク派遣や北朝鮮の情勢によって「一種の革命」が起こったと介せば
憲法9条の根底が揺らぐんだけど。国家の安全を急務に確保する義務が生じたってね。

制定過程に関することだけど、憲法前文なんて、マッカーサーノートの翻訳にすぎない。
読点や句読点を移動させたりしただけ。さらには、スターリン憲法の側面もちらほら見えるし。
何ら、自主性は認められないとすれば、どうなるでしょうか？

>「でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない」

イラク国内で座り込み活動したほうがいいな。
命をかけて訴えたら撤退するかもよ？

>>1

裁判所に自衛隊派遣中止を決める権限は無いよ。
この市民らは何を考えてるの。

>>749
そりゃ、後世の人間が負け戦を論じるのは簡単だけど、戦争は起こるべくして起こるケースも多いよ。
あのままアメリカの要求を受諾し続ければ、それこそクーデターが起こりかねない国情だぞ。日本は。

>>746
負けてもいいが、珍国主義者の一部には「何で負けかのか」の検証すら許さん香具師がいるからなぁ。
指摘したら自虐史観だとか、「国益を無視して戦わなければならない時もある」とか訳わからん反論
されるし（ｗ。サヨはサヨで検証したら「軍国主義」のレッテル貼りたがるし（ｗ

平和市民教は、カルト指定にすべきだな。
国連真理教も含めて・・・

>>735

俺は派遣反対論者だけど、で「知識が少ない」って事も否定しないけど（自分が天才って自信は
全くない）...まぁ、政府をマスコミが批判するってのは政府にマスコミが追随するよりは正しい
態度だし。自衛隊を派遣するなら憲法改正してから、ってのが筋だと思う。
PKO協力法とかが成立して国民の理解が得られた時点である程度憲法問題話すべきだったと思うね。

>>738
まぁ、アメリカの判例もそうらしいしね。当然ちゃー当然だけど、裁判官意見とかで違憲の疑いがある
とか述べとけば、現状の「憲法の違憲的運用」とかも改憲含めて少しは打開されたかなと。

>>751

裁判に勝つ、負ける云々より
裁判所に判断の権限は無いでしょう。

♪　ファイト・戦う自衛隊のことを戦わない左翼が哂うだろ
♪　ファイト・戦う君の事を戦わないプロ市民が訴えるだろ

>>746
近代戦に中世の戦争論を持ち出すバカですか。
戦術には学ぶべきものがあるにしても、面子で戦ってはいけない。

>>751
とりあわないと思うから大丈夫

徳川家康は三方ヶ原の合戦敗戦の教訓を関ヶ原の合戦で生かした。
今の日本は、第二次世界大戦敗戦の教訓を生かせるのかな？

>>749
一に日露戦争の英雄を軍神と褒め称えて慢心し、日清日露の勝因であった
新技術や若い頭脳の活用をおざなりにした事、
二に薩長の功争いがそのまま陸海の連携の悪さとして定着してしまった事、
これらも敗因になったと思われるのだが如何か。。。

>>757
日本語。
あと何故負けたのか、は防衛大の先生方の労作『失敗の本質』（当時
完全黙殺）で既に出ているが。あと戦争論のテーマの１つもそれなんだが。
結論
時制とはなにか？を考えてからがいいのでは
老婆心ながら

普通の市民の中にいったいどれだけ名前と所属を名乗れる人がいるのだろうか？


名前を名乗らないでやりたいことやるって
悪魔と大差ないやん。


・・・と名無しで文句を言ってみた。

>762
面子じゃなくって生存権を賭けて戦った訳だが？
つかよ、おめーがいくら頑張っても
「ハルノートを受け入れるべきだった」
なんて与太話が主流になるこたぁ永久にねーよ（ｗ

裁判官が派遣中止を宣言しても
派遣を中止させる法の根拠が無ければ
単に裁判官の意見に過ぎないよ。

>>764
その失敗を教訓にアメリカと手を組んでおるではないか

>>758
層化のような小田いもく平和題目題作教とか、
平和市民題目教とか、平和市民念仏教とか、
国連真理教とかは、カルト集団なので、
禁止すべきだね。

>>765
そんなの戦術の面で現れる一端の元凶に過ぎないぞ。国家間の総力戦を何だと思ってるんだ？

無力な市民ですが、大多数です。

>>759
>政府にマスコミが追随するよりは正しい態度だし
そのスタンスをとっているとマスコミに踊らされていることに気づきませんよ。
日本の自衛隊派遣について外国のニュースでも見てきてください。すぐに違いに気づくでしょう。

アメリカでの憲法運用を持ち出すと、日本は大混乱するぞ。
首相の靖国参拝は合憲とか。
その時々の政権を取った方の党に近い考えの裁判官が選ばれるから、
恣意的な運用がなされるケースが多々見られるし。

>>768
軍板では「受け入れるべきだった」が多数w

日本が本当に（本気でじゃなく）総力戦やってたらほぼ勝利といえる状態で
講和できたよ。
ある意味陸軍なんて海軍と戦ってたようなもんだし・・＿|￣|○
各部隊も似たようなもん

漏れ、この件について国を訴える用意がある
慰謝料を１億ぐらいに設定しようとしているんだが、もうすこし安いほうがいいかな？

>>770
弱きを助け
強きによいしょ


という処世術を学んだ。

>>774
そりゃあ軍板だからだろ

>>770
いや官僚の体質的なものは旧軍とあんまりかわんねーんじゃねーのって感じはする。
あとマスゴミの扇動な点とかも。（スタンスが変わっただけ）

>>775
日本は最初から全力出し切ってたじゃん。

>>1
「池住義憲」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B1%A0%E4%BD%8F%E7%BE%A9%E6%86%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日露戦争の勝因は、背後に大国イギリスがあったから
朝鮮戦争で中国が国連軍と渡り合えたのは、背後に大国ソ連が居たから

>>776
そんなケチクサイこと言ってないで、５００兆とか言ってみなよ。
ちょっとだけ、話題になるかもよ。

>>774
>日本の自衛隊派遣について外国のニュースでも見てきてください。

昨日のＮ２３では

「日本政府の報道規制は日本のマスコミばかりでなく海外のマスコミにも
多くの不満の声が聞かれる」


と豪語してましたが何か？

>>780
>>775はマジメに軍が連携したらって事でしょ。

勝つことに全力を注げなかった
目的合理性にかけてたのが戦前の日本
アメリカのように目的合理性を伴って総力を注げれば違った展開もありえた

>>779
禿同。アメリカとの経済戦争に負けたのもそのせいなのかな・・
>>780
だから「本気」じゃなくてさ。パワー配分間違えたと言うほうがわかりやすいかな

>>778
まともな軍板住民は「〜だったら」とか「〜すべきだった」なんて話は嫌うけどね。
ハルノートを受諾してれば云々なんて言いたがるのは９１１以降に住み着いた一部の人間とか、そういう人ら。

日本の現状見ればわかる通り
日本の指導者は世界屈指のバカ揃いだからね

下士官以下の兵士は世界一との評価も聞こえるけど

>>784
>>「日本政府の報道規制は日本のマスコミばかりでなく海外のマスコミにも
>>多くの不満の声が聞かれる」


韓国とか、中国とか、北朝鮮とか・・・・・・あとはどこの国ｗ

うちの会社では「さっさと自衛隊いってこい！」とか「派遣マンセー」とか
「自衛隊を忍者にでも名称かえるとか・・」とかはなしてるんだが
それは陸上自衛隊と航空自衛隊がある街だからなんだろうか。

ちなみに大戦直前の日本と米国の経済格差は
１：１０

どう考えても日中戦争で疲弊してた日本の勝てる相手じゃない

ここまで「生粋」レス１１個。

思ったよりすくないかな。

>>743
>ドイツが勝つ前提で始めちゃったからな
>とりあえず、ドイツが勝てば勝つ予定だった
まぁ、今もアメリカが勝つ前提で始めちゃってる感はある。確率は当時のナチドイツ
よりはるかに高いだろうが。

今でいったら、反米厨が集結して中国側に付いちゃうようなもんか。
勝てばオッズは高い（ｗ。ただし、勝利後どうなるかは・・・・・

>765
最初の件の
精神論を主体に〜の部分に関しては､
現場のモチベーションを高めるのには役に立ったと思いますね。
しかし、それはあくまでも現場レベルの効率化であって、
新技術云々の戦略レベルを補いきる話ではないのは其の通りかと。
恐らく、日清日露の勝利に於ける成功体験が、
本来の有り方をゆがめたのかと。

次の件の
組織内の軋轢が戦略に支障をきたすまで影響を与えた、という件に関しては
もう何をかいわんや、ですな。此れが恐らくは
「陸海軍力を同時に充足する」に繋がったのなら、これは
もうなんと表現すべきか。

ただ、どちらの問題も恐らくは精神的に中世の延長であったろう帝国軍組織に於いて
精神的なバックボーンとして存在した体質に由来するのでは、
と思います。良くも悪くも「サムライ」の軍隊だったのかと。

>>753
ごめん。俺芦部憲法しか読んでません。

>自衛権は持つが自衛のための戦力は持つことは許されないなんて与太を抜かしているしね。

しょうがないだろう。国際法上の慣例に則った解釈をするとそうなっちゃうんだから...
1項で禁止されてるのは侵略戦争のみだが、2項で戦力の保持も交戦権も放棄してるんだし。
元々国連中心の安全保障を想定していること自体、今の国際情勢に適合してないんだよ。

>今回のイラク派遣や北朝鮮の情勢によって「一種の革命」が起こったと介せば

その場合の「革命」の定義は？8月革命説での「被支配層が支配層から国家権力を奪い、社会組織を
急激に変革する事」の定義には今回の事態は当たらないが？（国家権力の移動がない）

>何ら、自主性は認められないとすれば、どうなるでしょうか？

確かに完全に自主性の原則が充足されている訳ではないが、まぁ、作られて以降憲法の基本原理が
これだけ国民の間に定着してるんだから、良いんじゃない？自衛権の放棄はともかくとしても、
侵略戦争を否定してる点に問題はないと思うし。大体自主性がないから改憲しようって話なら判るが、
それを理由に国家権力が憲法無視していいって訳じゃないだろ。

>>792
勝てる　の言葉の定義の違い。
日本にとっての勝利条件は最も有利な講和を引き出す事だったわけで。

尤も、「戦争は始めるよりも終わらせるほうが難しい」

>>791
俺の会社は｢ディズニー○ンドに行くけどテロだいじょうぶかな？｣とか｢金の積み立てを
はじめようかな｣とか、女子社員が多いからそんなのばっかり。遠くの自衛隊より、我が
身って感じだね。

>>789
勝海舟の頃とかわらんよな・・
>>792
勝つ、という言葉の定義によるでしょ。
それでいったら、まあこういう人も多いけど日露戦争も日本の負けだろ。
後の条約でね。

>>784
海外メディアから見た日本のマスコミの一例として↓
ttp://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp?type=worldNews&locale=en_IN&storyID=4174983

はっきり言って恥ずかしい。

で、本題。日本の自衛隊派遣の勝利条件は？、敗北条件は？

>>784
報道したのは日本のメディアだけでしょ。
報道規制が批判を受けているとしても、それを理由に政府を叩いてるのは日本の左派メディアだけ。

>>792
戦争を回避し満州を取られて、その後中国やソ連の侵攻を受けるような事態になったら
それを「負けなかった」と言えるのかどうか

何か、軍オタが多いな。
頭の悪い輩はニュープラから去れや。

>>801
尊い犠牲が出ないこと。

>>801
国内戦争ｗと仮定してなら既に勝利している。
敗北（逆転？）条件は死人が出た場合且つそれを日本人が２年以上忘れなかった場合。
二人の死んだ外交官も、既に忘れ去られているしねえ・・（許せぬことだが

>>802
アメリカの要求飲んで、植民地失っても・・・なんて当時の国情を見ていえる人達ってある意味
今の、アメリカ追従反対。派兵は危険！って叫んでる人達と一緒だよね。

理想の正解を求めて、現実の結果を想像できてないと言うか。
そりゃ、現実を忘れて正解を選択して良いのなら、そういう考えが良いんだろうけどさ。

>>768

ハルノート出される事態にしちゃったのがそもそもの失敗かと。
スレ違いなのでこれ以上は書かんが。

>>805
外交官が持っていて奪われた機密情報はどうなったんだ？

>>802
ソ連はともかく、統一されてない中国から侵攻うける事態は考えられん（ｗ
戦争回避した時点で、こんどは冷戦構造が早まるんじゃないかといってみるテスト。
中国が朝鮮戦争状態になり２国分裂。朝鮮半島が西側諸国の前線基地になると妄想し
てみるテスト。

>797
其処らへんはアメリカも目算立ってなかったんじゃないかな。
第一次大戦でほぼ無傷だった５大国のメンバー同士の戦いでしょ。

第一次大戦で明らかになった戦争の変質＝国家を殲滅する装置としての戦争
にどちらも実感として気付いていなかったから始めちゃった､って部分が
多少は有るように思う訳だな。
よく個人の喧嘩であるでしょ､終わってから「こんな積りじゃ・・」って
言い出すようなことする奴って。

>>807
何だ、つまり「アメリカとの『友好』を大事にしていれば」みたいな発想？

ならとりあえず賛成しろよ、今回のイラク派兵は
アメリカとの「友好」を考えてのものなのだから

アメは今現在も日本のシーレーンを遮断できる立場にある
その点でいささかも大東亜戦争開戦前と変わらない

>>800

翻訳してみたら、たしかに情けない・・・・

>誰も負傷しませんでしたが、2台の日本のメディアの乗り物が、水曜日にサマワの
>日本の警護を追う間に衝突しました。

挙句の果てにセキュリティ情報を安易に漏らすので、周りが困り果てている・・・・
オランダの兵隊さん、ごまんなさい

日本の馬鹿マスゴミは容赦なく射殺してください。おいらが許します。

もう戦前に戻ってやり直そう。

>>796
今時芦部憲法の崇拝者がいるとは。
（司法試験対策でもっとも使われているみたいだからしょうがないか）

>しょうがないだろう。国際法上の慣例に則った解釈をするとそうなっちゃうんだから...
それもあるが、9条が制定される上でのからくりを理解しなければならないだろうな。
マッカーサーノートを受諾し、日本がいかにしてそれをいじったか。
ただ単に受諾したわけではないんだな。これが。少しでも技術面でいいように解釈できるようにした。
これについては、保守系の学者がいくつかいい論文を書いているから見てみて。

「革命」の定義？北朝鮮による拉致の存在、テロとの対決など、国民においての意識の変革で説明十分じゃないのか？
そもそも、俺は8月革命説なんてうさんくさいモノは嫌いだから、これで説明するほどでもないと思ってるし。

>作られて以降憲法の基本原理がこれだけ国民の間に定着してるんだから
大抵の論者はそれを持ち出してくるんだよな。でも、その基本原理が変わってしまったらその最後の砦も崩壊。

>>807
あと、芦部はアメリカ大好きだということを忘れずに。結構君は毒されているみたい。

機密情報のことはよくわからんが（だからこそ機密なわけだが）
参考までに
http://www.namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/m_yomu016.htm

>>801
勝利条件は「砂糖砂糖と言っていても口の中は甘くならない」事に日本人が気付く事、かなぁ。
敗北条件は「犠牲を出した挙句に撤退して結果として益々三国人の付け入る隙を増やす」あたり？

私は普通の市民・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾆﾀﾞ

内田雅敏弁護士の日弁連はこんなこともしてました↓

家族　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会─著
第四章　あの人は強力な味方や　松木薫・有本恵子
Ｐ２２３より一部抜粋

日弁連に人権救済を頼むと、
「あなたはいままで最低のことをやっています。だから、
当委員会で取り上げるかどうかは、あまり期待しないでください」

私は今回でこの問題から手を引きますが、事の顛末はマスコミに
公開することになるでしょう。

そのとたん、大慌てで、人権擁護委員会からトップ２人も含め４人も有本家に駆けつけてきた。
そのあげく、結局、政府に対する意見書を書いただけ。
お茶を濁す程度の・活動・だ。さんざん放置しておいて、
自分たちの立場が悪くなると思ったとたんに、形だけ動いてみせる。

最低のことって、いったい何ですか。
（有本）明弘が尋ねたが、あやふやな答えしか返ってこなかった。

鬼畜の集団それが日弁連

日本が満州から撤退すればいいなんて考えは
今の日本に例えれば
海外への工業製品の輸出を止めれ　といってるのと同じような気が

>>816
派遣された隊員の命をもてあそぶようなカキコするな。
市ね。

>>816
敗北条件はやたらと具体的なのに、勝利条件はえらく抽象的だなｗ

ふと思ったんだが､
今回の派兵でイラクに於ける石油利権確保と
シーレーン防衛参加への口実と
中東に於ける親日国の建国と達成したら､
第二次大戦の目的を時間をかけて達成した事に
ならないか？

スゲーよ、何だか・・・

ていうかさ　　「犠牲｣とかじゃなくて｢戦死｣ってなんでだれもいわねーんだ？

>>809
現実にその４年後に満州はソ連に侵攻され、９年後に韓国は中ソのバックアップで北朝鮮に侵攻され
台湾は中国の圧力を受けてるわけさ。

＞戦争回避した時点で、こんどは冷戦構造が早まるんじゃないかといってみるテスト。
まあそういうことなんだけど。そうすれば朝鮮半島の”日本臣民”が犠牲になり、下手したら本土も
危ない訳で、平和的な解決策とはとても言えない

>>822
シーレーン防衛参加って言っても、貢献するものは何もないよ。
派遣艦隊の海路がシーレーンと同じ。ってニューステかなんかが騒いでたけど、その程度の海路の
データくらいは持ってるし。

「市民」って顔を隠してヘルメットをする人達の事ですか？

>>826
いえ脳内が平壌市民なかたがたです

>>823
>>ていうかさ　　「犠牲｣とかじゃなくて｢戦死｣ってなんでだれもいわねーんだ？

答え：
「普通の市民」を自称する特殊な人たちを喜ばせるだけだから

軍事国家に戻るわけねーだろ
妄想の世界で自己完結しないでください

まあ元朝日のニュースおじさんは「派兵」といっちまったしなあ

お花畑をふらふら歩き回ってるメルヘンが普通の市民というなら、虚言妄想癖の痴呆老人はただの老人になるし、その症状で病院に入ってる人たちは病人ではなくなるのか。

>>774

>アメリカでの憲法運用を持ち出すと、日本は大混乱するぞ。
>首相の靖国参拝は合憲とか。

ところが、それが80年代のアメリカの判例を準用すると、目的効果基準が厳格に適用され
ちゃうので違憲となるんだな。90年代になるとエンドーズテストなる制度が判断基準として
適用されてるらしいけど、効果基準が「政府の実際の目的とかかわりなく、審査に付されて
いる行為が、事実上、宗教を是認または否認する効果を持つかどうか」なので、これを
適用しても、靖国参拝の合憲性はきわめて怪しくなるよ。
（是認：対象となる宗教の信奉者に「厚遇されている」と感じさせる、否認：その逆）
俺は無宗教の慰霊施設案、なかなかナイスな案だと思ってたんだけどね。
政教分離問題が全く無くなるし。

>>818
日弁連と民主党は左翼だの鬼畜だの言っちゃだめだと思うな。

なぜならその中の半分は、他に選択肢がないので仕方が無く入っている人たちだから。

>>822
極東の三馬鹿が日本に敵対しなくなるまでは駄目

自衛隊が行って、族長は喜んでるじゃんｗ

自称「普通市民」のおかげで、人道支援が遅れたという結論で良いか？

＞極東の三馬鹿が日本に敵対しなくなるまでは駄目
無理だろ（ｗ。中国はああいう性格の国だし、所詮、半島も中国の言いなりだし。

>>824
おいおい、日米が早期講和することによる中国の国民党と共産党の主導権争いへの
影響が抜けているぞ。

犠牲者は人柱となって日米関係に貢献し
自分といえば感動の涙を流せる
死は悼むためにあるんじゃない
感動するためにあるのだ

小泉純一郎

歴史的試練に耐えうる思想の構築を

内田雅敏

　ガイドライン関連法は日米安保条約ですら乗り越えることのできなかった
集団的自衛権の壁を「後方支援」の名の下にいとも簡単に乗り越えた。米国
の戦争に我国は自動的に組み込まれることになった。そして「日の丸・君が
代」の法制化である。ガイドライン関連法が「普通の国（戦争をする国）」
への途ならば、「日の丸・君が代」の法制化は「天皇の国」への途である。
やがては新憲法の施行に伴い削除された刑法７３条ないし７６条の「不敬
罪」の規定が復活し、土地収用法の収用目的に「天皇・軍事」が復活するこ
とになるであろう。


デンパじゃんこいつ

自衛隊派遣はやだ、っていってもなあ。復興のお手伝いに行くだけじゃない。
別に積極的に武力行使して侵略しにいくとか、イラクの人を撃ち殺しにいく
わけでないし。
やっていることは、亡くなった外務省の２人の延長じゃないの？

そもそも、なんで憲法９条が問題になるのかわからん。

武器を持つっていっても、やばいことを仕掛けられたときの防衛
のためだし。これがだめだというなら、そもそも刑法の正当防衛
なり緊急非難の規定は廃止すべきだ、ということにもなりかねない。

今日の読売に、自衛官の奥さんが投書していたけど、
「自衛官やその家族がかわいそう」という言葉ほど、残酷なものはないんだって。
世の中に貢献したくて自衛隊に入ったはいいが、何も仕事をさせてもらえない。
筆舌に尽くしがたい悔しさがにじみ出ていて、朝からショックだった。

>>832
さて、一般教書演説はブッシュが聖書の上に手を置いてやっているよね。
それについて連邦裁判所まで持ち込んでやったじゃない。
その理論を使えば簡単。

君が逝っているアメリカの方の目的効果基準も芦部はぱくったんだよな。
日本の裁判所では広く基準を定めているのに。

>>832
無宗教の慰霊施設を持ち出してくる時点でダメ。
宗教を信じない人が「霊」を祀る？
信じられん。

<=( ´∀｀)＜漏れ生粋の（kbs

>>839
自衛隊は何もしてないわけじゃないけどね。自衛隊が強力な事は日本にとって強力な軍事
プレゼンスであり、その強力さ故に極東の軍事バランスは保たれてたわけだし。

>>837
記者は人柱となって「報道の自由」に貢献し
自分といえば追悼番組を流せる
記者の死は悼むためにあるんじゃない
追悼番組を流し利益を得るためにあるのだ

マスゴミ

軍事国家？
アメリカとか中国だろ？
ネタでやってんのか？ネタにしては大掛かりだな。

をーい、イラク派遣で自衛官にすぐにでも殺されるかのように煽り
派兵を命じることを無慈悲だと表現していた、糞マスゴミ諸君、

自社の記者を、「安全な場所などない」はずのイラクに派遣するのは
無慈悲なんじゃねーの？

「不安に震える記者家族の声」とかを報道しろや

>>839
集団的自衛権はどうする？
たとえば他の国の部隊がテロリストから攻撃を受けたとして自衛隊は武力で、その攻撃
受けてる部隊を助けることが現憲法下できるのか？
かりに見過ごしましたなんてしたら、それこそ国際社会で孤立しそうな感じはするが。

最近、市民を自称する奴に虫酸がわくようになってきた。

>>811
ていうか、あんまりちゃんと俺の話は読まれてないようだが、俺は「派遣するなら改憲しろ」
って言ってるだけなんだけど。>>711の最後の方に「安全保障の根幹としてどのような体制を
前提とするのか」議論しろって書いてるし。

>>711
>国民においての意識の変革で説明十分じゃないのか?
だから、それを持って「国家権力が憲法を違憲的に運用する」根拠にはならないんだってば。
同じ事書かせないでくれ。

>保守系の学者がいくつかいい論文を書いているから見てみて。
詳細希望。書いた人の名前と書名、出版社等。よろしく。

芦部憲法、そんなに悪書かね？毛嫌いするのはあまりに右寄りでないかい？

>大抵の論者はそれを持ち出してくるんだよな。でも、その基本原理が変わってしまったらその最後の砦も崩壊。
と書いているけど、基本原理がまだ「変わっていない」んだから、これで良いんでない？
ていうか憲法の基本原理が変わったら今までの法学論が水泡に帰すのなんて当たり前じゃん！
もし例えば国民主権が放棄されでもしたら、当然民主主義なんて成り立たないし。
（しかもそれは改正後は当然違憲じゃない）
一体このことで君は何が主張したいんだ？解説希望。

ってか漏れﾘｱﾙJ官だけど余計なお世話！！！ﾑｷｰｰｰ！ﾌﾟﾛ市民（ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ!!

>>848
改憲するのは時間が掛かりすぎる。
ブッシュから要請された時に直ちに改憲に取り組んでも、ようやく今頃国民投票だろうよ。

>>850
結局、いざ改憲になるとしり込みしてしまうんじゃないかといってみるテスト。
政治家も国民もね。白黒つけるのがすごーい苦手な民族だから。

>>840

>日本の裁判所では広く基準を定めているのに。
目的効果基準は判例も参考にしていると思われるが？っていうか、アメリカの判例準用した場合の
話であって日本の裁判所の話してないし...しかも日本の裁判所の判決で仙台高裁判決とかも
あるんですが...（スレ違いだし敢えてこれ以上は書かんが...）

>さて、一般教書演説はブッシュが聖書の上に手を置いてやっているよね。
>それについて連邦裁判所まで持ち込んでやったじゃない。
すまぬ。手元にその判例がない。ソース出してもらえないだろうか？

国民じゃなくて市民ってことか

>>7
左翼ですよ。

平和拳法教えてやるから、釣り師とプロ市民はここから立ち去れ。

派遣の差し止めを差し止めする訴訟はどうやって起こせばいいですか？

>無宗教の慰霊施設を持ち出してくる時点でダメ。
>宗教を信じない人が「霊」を祀る？
>信じられん。

慰霊ではなく無宗教で追悼すれば、問題なし。

霊なんかない。故人を偲ぶ。冥福を祈るのではない。
戦死者を永遠に記録し記憶する施設にしたらいい。

「私は普通の（平壌）市民です」

「派遣、やだよね」

>>857

押し付けるな。

>>860
靖国を押し付けるのは良いんかい！とつっこみ。

派遣反対プロ市民。昨日の小牧出発を見送ってきたが、その隣では
プロ市民が反対反対叫びまくっていた。しかしこいつら、当日の寒波で
「あーさむ、いっそ早く行ってくれないかねぇ」などと言っていた。
いいかげんなもんだ。

靖国へ参拝しろ
なんて誰が押し付けてるの？

こいつらの資金はなかなか尽きないものだなぁ。

　　　　 ∩＿＿＿∩　ｸ…ﾏｱｱｱｧｧｧｱｧｱｧｱｰｰｰ
　　　　 | ノ　　　　u ヽ
　　　　/　　,_;ノ　 　● |　
　　　 |　　　‖( _●_)　 ミ　　　　　　,.．-──- ､　　　　　＜
　　　彡､u　●|∪|　　､｀ヽ　　　　／. : : : : : : : : : ＼ 　　　＜　　なぎ払え!!
　　/　 ,　　　 ヽノ　/u|　 |　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　＜
　　|　 |　　　　　　/　 |　 |　　　,!::: : :: :,-…-…-ミ: :: ::',　　　∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　　　　　　　　　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　　　　　　　　　　 .‐ '"´
　　　　　　　　　　　　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　 ',　　　　_..　- ' "´
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/ 　 　／　iニニニ}　　 ､　　　_ ,. - '

>>845
正社員は派遣しませんから。

契約？外注？契約社員の事はは下請け会社の事情なんじゃないんですか？

>>850
時間がかかるのは確かだが、その事をもって「国家権力が憲法を違憲的に運用する」根拠には
ならんだろ。時間がかからないから北朝鮮を海上封鎖できるって訳でもあるまいし。

ていうか、市民団体に所属しているのは普通の市民じゃないのか、、、

>>863

無宗教慰霊施設を参拝しろ！と国民に押し付ける訳ではないのだが。政府には当然押し付けるけど。
ここでの論点はあくまで政教分離原則だ。仙台高裁判決参照。確定判決だし。

押し付けちゃ悪いのか？

おやすみ。もう来ないけど。暇つぶしになったし。これからも頑張れ（何かを）。
自衛隊員には是非何事もなく帰って来て欲しいね。命あっての物種。

プロ市民って過激でヒステリックで何をしでかすかわからない恐さがある
あんな連中が支配者なんかになったら社会には粛正の嵐が吹き
対外的には核武装した軍事大国を目指すのが目に見えている

このままでは軍事国家になる、って、
北朝鮮のような国になるっていうことなのか？

箕輪の言ってることはほとんどの先進国は軍事国家といってるようなものだが、
それらは全て憂うべき国なのか？

どうもお年寄りってのは人生経験を積み過ぎているのか
感傷に走りすぎていて良くないね。

>>869
政教分離とは国教を定めることじゃないのか？

これが最後
>>870
政教分離原則くらい知っておこう。そしてこれが何のためにあるのか、その目的とかも。じゃーねー。

普通の脱サラ市民というのでは・・・。

>>875
現段階で公人の宗教施設参拝はなんら二十条に抵触しない。
違憲判決が絡むのは公費支出のみ。

市民にとっての警察が、国家にとって国連（軍隊）だろ。
各国が独自に自衛をしたら軍拡になるから、各国から
少しずつ集めて国際平和のために武力を決議のもとに
行使してるのに、闇雲になんでも反対というなら、プロ
市民は警察にも頼るなよ。

統治行為論で完全にハネられるでしょうな。
だいたい、日米関係に超影響する事項に関する最終的決断なんて、裁判官にはする度胸ないだろ。

まあこの種の連中は今から訴訟費用でも積み立てておいてくれ。

＞箕輪登・元郵政相

郵政族も、小泉降ろしに躍起ですな　ｗ

各地で起きてるのか・・・何か創価学会の手口と似てるなぁ

こいつら相手に訴訟をおこせないのかね？

絶対普通の会社員じゃねえな。



>>「派遣、やだよね」
普通の会社員だったらこんな事言ってる暇無いと思う

おお

普通の村民まだー？

こういう奴らに限って、いじめを見て見ぬ振りをする奴は罪だ。
でも、イラク人が困ってても俺たちには関係ない、とか言い出すんだ。

ワイドショー番組に
サラリーマンコメンテーターも入れろや
お気楽なタレントや文化人に何がわかるってんだ

「私は、普通の市民です」

すげえうさんくさい言葉だな。

小泉が一言、
「俺も後から必ず行く。靖国神社で会おう」
と言ったら、支持率が……

何だか最近『市民』という言葉に対して偏見を持つようになってしまった。
市民市民と叫ぶやつに限って、普通の市民がいないんだもの。
なんだかソッチ系の思想の人たちが、自分達の考え方を多数派に見せかける
為の都合の良い言葉というかなんと言うか・・・。

サヨ教師かなんかだろうな。

同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。
同僚や友人と「派遣、やだよね」との会話はある。

>>888
ある意味で名言だな。

最初に断っておくが俺は派遣賛成で、
もちろん隊員の皆さんの安全を心から祈ってる。
ところで自衛隊の武装が近隣諸国に影響を、という
左よりの意見がこのスレにもよく見られる。
しかし極東の例の国々はともかく、東南アジアの国々で
自衛隊の武装解除など本気で願うお花畑の国があるのか？
もし自分がタイやベトナムの指導者なら、日本が戦争状態になり
日本経済があやうくなり、自国の経済的な巻き添えあぼーん、なんて
願うと思えないが？そのあたり誰か教えてくれない？

＞無理解が続けば、この国はまた、軍事国家に戻ってしまう

こういう人たちっていまさら日本がホントにそんなことになると思ってんのか？

アメリカにも反戦活動家はいるわけだから、
一理ある存在だな。

>>888
私は生粋の日本人です。
と、ほぼ同義だわな。

なぜ「自衛隊がんばれ」って思わないのだろう

「普通の市民」が平日にそんな集会に参加するかあ？

>>889
　下がる罠。
　安全措置を採ろうともしないで「氏ね」って言ってるようなモンだし。

>>895
まあ、咽元過ぎれば熱さ忘れるというからな。
集団ヒステリーになる可能性だって充分あるさ。
とはいえ、どっかで冷静になるとも思うけどね。

サヨのは、自衛隊が名実供に国軍になっただけで、世界覇権を狙う悪の帝国なんだろうけど。

普通の市民とか嘘言うなよ
正直にプロ市民と名乗れ

派遣には反対だけど隊員の無事なんてどうでも良い、ごくまれな市民たち。

>>28
とかマジで脳みそ2chに毒されすぎだな

こいつら、小学校すら出てない気がする

国が絶対ですか、、、北朝鮮にお帰りください

実況パワフルプロ市民３５（歳）

憲法の無理解とか拡大解釈とか、お馬鹿な事を連発しているが、
憲法９条のどこにも、自衛隊の海外派遣禁止とは書いてないんだがな。
土木工事が武力による威嚇なら、お前ら全員どっかの山の洞穴で隠遁生活しろ。

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　藻前らもイラク派遣に対して自分の意見を投票しる
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　 http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

http://208.56.57.153/hatena/src/1073817354708.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

「漏れは普通の市民だけど、自衛隊派遣はイケクイと思うよ」

内容的にコピペと大して変わらんじゃないか。
反対そのものは大いに結構だが姑息な手を使うな！

ｳ…私は普通の市民ﾆ…です。

s/私は、普通の市民です/実際はプロの市民だよおまいら馬鹿だね/g

>>908
なんかもう・・・無茶苦茶だな

馬鹿の名簿が簡単に作れていいじゃん

漏れは普通の市民だけど、自衛隊派遣に賛成な場合は
どうすればいいの？
反対はニュースになって、賛成がニュースにならないのは
情報操作じゃないのか？

>>908
これは誰かが現地まで行ってニュー+向けに燃料投下したんじゃないのw
koueiとかセンバカとか。

>>914
>>759も
＞政府をマスコミが批判するってのは政府にマスコミが追随するよりは正しい態度だし。
といっていますし。
あくまでも国民が国家に対して対抗するという態度を持ち続けることが大切です。
マスコミの逝っていることが正しい！政府は間違っている！

「現在の政府はダメだ。速やかに集団的自衛権を認め、武器使用基準を緩和しろ」
という主張も「政府批判」に他ならないわけだが、


それを理解しているのですか？

猛毒　ﾌﾟﾛｼﾐﾝ内服薬

こないだあった選挙はなんだったんだ？
原告の中で選挙にさえ煎ってない香具師がどのくらいいるかなぁ。

＞東京の内田雅敏弁護士は「全国各地の裁判所に、一斉に訴訟を起こすべきだ」
＞と各地の弁護士らに呼びかけを始めた

日本の裁判機能を麻痺させるつもりか？
なんか韓国のＦ５攻撃みたいだな。
こいつ等を騒乱罪とかでタイフォ出来ないかな。

>>895
＞ こういう人たちっていまさら日本がホントにそんなことになると思ってんの
か？

自分たちの受けた教育がまだ続いてると錯覚してるのかも

>>920
晒しとけ。
裁判官もそんなにアフォじゃあるまい（除 東京地裁）。

俺はこのままいけば、軍事国家にはなると思う。
スイスのように中立非武装でうまくやってる国もあるんだから
軍隊に税金をつぎ込まなくてもやっていけると思うけどなあ。

>>916

何でもいいから政府に反対すればいいってもんでもないだろう。
そのようなマスコミの体制に苛立っているっていう人間も多いのでは
ないか？
それにマスコミも権力の一部なのだから、政府と同様に批判的に
みる必要がある。政府の言うことは無条件で反対で
マスコミの言うことは全て賛成というのは、本末転倒も甚だしい。

>>910
ﾜﾛﾀ

>>923
　　　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧ 釣れますか？
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
|＼ ビクッ 　∧ ∧　　　　（　　　　）　　　
|　 ＼ 　Σ(（　　　　）　　　｜ ｜　|
|　　　＼　（　　　　）　　　（_＿）＿）
|　　；"""゛"゛"""""゛~"''"""゛"゛"""”゛""''""“
|　　゛ゝ""''""“”゛゛""''' "”゛""''""“”゛゛""''' "”゛　
|　　＼:::::..:::::..:::::..:::::..:::::..:::::..:::::..

>>923
スレも終盤にそーいう質の悪い釣りは辞めなされ。
ルアーがモロ見えだぞ。

>>923
バカですか？
スイスは基本的に国民皆兵ですがな。
ほぼすべての世帯に自動小銃が備え付けられてますわ。

>>1
普通の市民

＞名古屋では、市民団体代表の池住義憲さん（５９）の呼びかけで


池住義憲（いけずみ・よしのり）県政の実現にむけて、
　構成組織と地域県政の会の総力でたたかおう
　革新県政の会・臨時総会

１．経過、池住さんの基本方針と人柄

(1) この間の経過

　 �@　４年前の知事選挙では、日本共産党を含む｢革新県政の会｣と｢市民グループ｣との共同が実現し、
影山健候補が約80万票(オール与党の神田候補の６割に迫る)を獲得し、大健闘しました。この到達点は、
70年代前半の革新高揚期の得票に迫るものでした。革新県政の会は10月24日の総会で、４年前の共同を
土台に、さらに広範な県民との共同に発展させ、革新県政を実現する方針を確立しました。
http://www.airoren.gr.jp/ai-minnano/2002y/2002-kai-rinji.htm

賛成なヤシが集まってこいつらを訴えるというのはどうよ？

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧ 釣れますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　|＼ ビクッ 　∧ ∧　　　　（　　　　）　　　
　　　|　 ＼ 　Σ(（　　　　）　　　｜ ｜　|
　　　|　　　＼　（　　　　）　　　（_＿）＿）
　　　|　　；"""゛"゛"""""゛~"''"""゛"゛"""”゛""''""“
　　　|　　゛ゝ""''""“”゛゛""''' "”゛""''""“”゛゛""''' "”゛　
　Λ　|Λ
（ / ⌒ヽ >>928
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>929

＞池住さんの呼びかけは、大きな共感を呼び、すでに日本共産党愛知県委員会が「池住さんを
＞支持」、社民党愛知県連が「池住さんに協力」(公認候補なみの応援をするが、支部に
＞強制はしない)を決定しました。また、個人による｢池住さんを支持する・勝手連｣も立ち上げられ
＞ています。

>>923
＞ スイスのように中立非武装でうまくやってる国もあるんだから

中立といわれているが非武装ではない。またスイスには
こんなのもあるらしい

敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。

諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶
助。
戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛
は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈
愛を説く。

この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　スイス連邦法務警察省編「民間防衛」より

>>923
みずぽたん、(;´Д｀)ハァハァ･･･

＿|￣|○

一般市民でないのは、明白！
軍人だよ、しかも全員志願兵。
自らこの道を選んだ。
そのため国民の血税を受け取って生活しているし、それなりの地位も得ている。
今、仕事しないでどうする。

>>935
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

私は普通の（プロ）市民です

>>1
＞東京の内田雅敏弁護士は「全国各地の裁判所に、一斉に訴訟を
＞　起こすべきだ」と各地の弁護士らに呼びかけを始めた。（一部略）


　憲法運動・戦後保証などの問題に取り組んでいる弁護士、内田雅敏氏が太田
出版から「懲戒除名」という本を出しました。

　この本自体は、とても面白く読める本です。
　この本で描かれているのは、内田弁護士と「悪徳弁護士」＝稲山との徹底対
決ですが、その途中、バイプレイヤーとして宮崎が登場します。
　この「悪徳弁護士」は、宮崎の著書（ホントに本人書いてるんでしょうか？）
「突破者それから」にも登場しています。

　ただ、我々として当然気になることは、この本と宮崎学とのかかわりです。

　実は最近、宮崎学が太田出版と急接近しています。
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/mag/0019.html

まあ、差し止めが受理されて、判決の取り消しを求める訴訟が起きたら、その時は俺も参加しよう

「私は、普通の市民です」

それだけ珍しいってことか、、(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
というかﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん、、(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>923
スイスは、重武装中立だよ。
中立を維持するためには、他の国から干渉されないだけの軍事力が必要。

国際政治なんて公平な警察力が存在しない、やくざの縄張り争いの場なんだから、非武装中立なんて理想論。
コスタリカのように、自衛権をアメリカに委託した、非武装なら可能だろうね。

内田弁護士の顔が見れます
http://peaceact.jca.apc.org/news/200110071.html

>>923

>俺はこのままいけば、軍事国家にはなると思う。
>スイスのように中立非武装でうまくやってる国もあるんだから
>軍隊に税金をつぎ込まなくてもやっていけると思うけどなあ。

いいこと教えてやろうか？
日本の周りの国の兵員一覧
韓国（６０万人：人口４５００万）
北朝鮮（１００万人：人口２４００万）
中国（２３０万人：人口１２億ぐらい）＊核武装
ロシア（１００万人：人口１億５０００万）＊核武装
アメリカ（１３０万人：人口２億５０００万）＊核武装
日本（２４万人：人口１億３０００万）

そうか、この中で軍事力なしでやっていけるんだ？

Although SDF is already dispatched, Mr.Kan is yet opposing SDF
being in Iraq. These words can give terrorists chance to attack
members of SDF. Are his words in today's Congress the largest Party's?
The person who has to resign is Mr.Kan not Mr.Koizumi. If the person
who represents Japan must protect Japanese people. We found Mr.Kan
to be representative of neighboring countries which are always
quarrelling with the Prime Minister's visiting Yasukini Shrine or
the Japanese textbook of history.

During his party's recent convention, Kan said that Minshuto would
present its idea about what kind of constitution will better serve
this nation by the end of 2006,
after exploring various key issues, including Article 9. However,
his argument before the Diet arouse doubts about whether Minshuto
intends to seriously debate the issue of constitutional amendment.
(This section was quoted from the Daily Yomiuri)

Kan himself should resign President of the Democratic Party of Japan.

60 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/23 22:44 ID:x1Y7eyUf
>>59
管代議士（誰の代議をしているのか知りませんが）は、まだ自衛隊のイラク派遣反対と、政府に食い下がっている。
これは、テロリストへの絶好の支援射撃だ。おまけに、近隣諸国への配慮、つまり靖国問題だの、歴史認識問題
だのと繰り返している。こんなこといっていて、最大野党の領袖だなんて、言えた義理だろうか。2006年に政権を
取る？無理無理ですね。管代議士は早々に最大野党の党首の座を退くべき。

でたらめな訳だけど、こんなもんかな。

私はヘタレですがなにか？

>>942
＞ やくざの縄張り争いの場な
んだから、非武装中立なんて理想論。

けちをつけるわけではないがここで「理想論」というのは
おかしいのではないか？
非武装中立なんて寝言にすぎない
くらいでよいのでないか

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧ 釣れますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　|＼ ビクッ 　∧ ∧　　　　（　　　　）　　　
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>>945

素直に読売新聞の日本語の記事引用した方が良くないか？
This section was quoted from the Daily Yomiuri
って書いてあるし。

まあ、日本の周りはヤクザだらけだからね。

>>939
宮崎は似非（ｒｙ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この先は「○○利権の真相3」をどうぞ。

「私は、普通の市民です」って「おれは日本人だけど」に通じるものがあるな

＞「でも、自分が何をすればいいのか、皆、分からない」。原告になることが、自分たちの考えを
＞表明できる手段と考えて参加を決めた。

もし本当だったらプロ市民の餌食だろ、ただの。そもそも自衛隊派遣は民主政治の正当な
手続きを経て決定されたこと。奴らには裁判に訴える権利はあるだろうが、権利行使の乱発
は単なる経済的損失であり、同時に民主政治を踏みにじる意図の専横でもある。

つーか今だにスイスが非武装中立なんていう>>923見たいな奴がいるのか？釣りじゃないな
ら度し難いな。

それともプロ市民の間ではスイスの国民皆兵製とスイス軍は「無い事」になっているのか？

>>923

>俺はこのままいけば、軍事国家にはなると思う。
>スイスのように中立非武装でうまくやってる国もあるんだから
>軍隊に税金をつぎ込まなくてもやっていけると思うけどなあ

日本がスイスの位置にあれば、それは可能。
スイスが日本の位置にあったら、多分核武装してるな

>>954
無知なだけ
もしくは良い部分だけを切り取ってピックアップし、自分達の脳内理論と結びつける。
これ最狂なり。

>>951
「『同和利権の真相』の真相」が出版されたぜｗ

イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

今自衛隊を送り込むって事は、隊員の死を政治的に利用する気だって事が
あまりにも明確だな。
お前ら騙されるなよ。
そして、お前ら死ぬなよ。

>>958
マジですか？
反戦の旗手があまりに不真面目すぎませんか？

>>959
野党も政治的に利用するつもりですが何か？

「私は普通の（プロ）市民です」

>>960
不真面目ってか、何も考えてないだけだと思う。
憲法を改正するなとか言ってる連中だよ、
どこかの国を目指そうと言っても、本気のはずがないじゃない。
とりあえず雰囲気で何か喋っておこうというレベルだよ。

スイスになるためには、憲法の大幅改正しなきゃ無理だもの。
せっかくだから、国民の義務と責任、家庭の重視も明記しちゃえばいい。
スイスの憲法は、そういう面で参考にしていいと思う。

>>962
スイスなんて、富の再分配をしないろくな国じゃないけど。
綺麗なのは景色だけ。

昔、小樽で事故って、ここの病院駆け込んでいったら
院長先生は選挙で不在だとよ。
そのあと、頭部から大量に出血したまま、病院たらいまわしになった。
恨みは一生忘れん。

>>963
国としての優劣はよくわからんけど、
最近できた憲法は色々盛り込んでて面白い。
比較憲法の本でも立ち読みしてみ。

ふつうの市民だって？
もう、ばれているよ。
プロ市民だってことは。
ふつうの市民が訴訟なんてことするかね！？

>>958
ワロタ

なんで、世界は一つって言いたい奴は、『アジアの一員』ってまた括りたがるのだろうか？

訴訟かぁ〜…
暇だなぁ〜…

代理戦争でブクブク太った日本に住んでいながら
戦争反対を唱える人達に虫唾がはしります。
こういう「臭い物は蓋をして絶対に見ない」人々は大嫌いです。

あ、だからといって
戦争を推奨してる訳じゃないすよ。
誰だって戦争はしたくない。

＞〜憲法や法律の拡大解釈、無理解が続けば・・・

この部分については理解できる。

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

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アメリカの侵略戦争だからね。
侵略じゃないなら公共事業。
かつてのローマ帝国が民を食べさせるために他国から略奪し領土を拡大し続けるしかなったように
アメリカも同じ状態になってる
財政難になればまたどこかと戦争を始めるだろう

国民の投票により選出された議員が、日本国国会にて国会決議を経て決定したことであり、
これは大多数の国民の判断でもあります。

それを、自分の思想と違うからと言って訴訟し、差し止めを強制するというのは
民主主義に反することであり、国民主権を冒涜する行為であると言えます。

今回の行為は非常に軽率かつ傲慢、さらには偏った思想による国民主権の侵害であり、
元議員としての地位をも貶める行為だと言うことです。

自衛隊派遣をさせたくないのであれば、有権者大多数の投票によって選出された議員による、
国会での決議を経て行うのが正しい民主主義のあり方であり、今回の行為は許されることではありません。

プロ市民大量発生ですねｗ

「私は普通の市民です」
おれは生粋の日本人だが、を応用すると普通の市民ではないということになるな。

多分５回ぐらい既出だと思うが。

>>975
君の言ってることが正論だ。反対派のやってることはあまりにも幼稚であり姑息である
自分の思いどおりにならないと地団駄を踏んで泣き叫ぶ幼子の行為と同じ
たぶんこういった人達が選んだ国会議員が政権をとると日本は戦争に向かうのだろう。

>>974
藻前、ローマ史を勉強しなおせ。
塩野の『ローマ人の物語』各巻を通読するのが入門に良い。
安価な文庫本もある。

「私は、怪しい者ではありません。」って勧誘する時に、言うのと同じか？

私は普通の２ちゃんねる市民です

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

市民 1000

1000

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んだ、選挙軽視だ、民主主義に反するだ

おらはしんじまっただ

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　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　ちーんちーんぶーらぶーらそーせーじ
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
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　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （＿）（＿）

普通の人は「私は普通だ」などとは言わないワケだが

この元議員にはもう一度、民主主義、国民主権とはどうあるべきか考えて頂きたいです。

死民1000

千

天国へ行っただ

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