【社会】"２００時間超残業" 「木の城たいせつ」社員死亡、「過労死」と遺族が提訴

★「木の城たいせつ」社員死亡は「過労死」と遺族提訴　札幌地裁で初弁論

・夫の死亡は一カ月あたり二百時間を超える残業が原因だったとして、妻ら
　遺族＝北広島市在住＝が二十二日までに、夫の勤務先だった住宅メーカー
　「木の城たいせつ」（北広島）を相手取り、総額一億九千万円の損害賠償を
　求める訴えを札幌地裁（生野考司裁判長）に起こした。同日、第一回口頭
　弁論があり、被告側は勤務内容と男性の死亡に因果関係を認めず、争う
　姿勢を見せた。

　訴状によると、男性＝当時（３６）＝は昨年一月二十二日午前一時半ごろ
　（推定）会社から帰宅し、翌朝、ベッドで体が冷たくなっているのを妻が見つけ、
　病院で死亡が確認された。病理解剖の結果、死因は急性心筋梗塞と大動脈瘤
　破裂の疑いがあることが分かった。

　男性の残業時間（通常の就業時間や休憩時間を除く）は、タイムカードから
　代理人の弁護士が計算したところ、二〇〇二年七月から同年十二月までの
　半年間は毎月二百二十五－二百九十六時間に上っていた。このため原告は
　「死亡が業務に起因することは明らか」とし、会社は労働条件を適正に保つ
　義務や健康管理義務を怠ったと主張している。

　男性は同社で十数年勤務し、死亡当時は現場管理を含む営業職。健康状態は
　良好で常用薬や通院歴はなかったという。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226720

2 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:08 ID:hBpVXiqI

3 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:08 ID:YwyACULn

4 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:08 ID:fyX9P+EP

へんななまえ

5 ：窓際人権派：04/01/22 16:09 ID:H9tTBv5p

(　´db｀)ﾉ＜　北広島市って何県？

6 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:10 ID:ioJpyjp2

耐雪ハウス→木の城たいせつ
（木の城は、商品名？）

典型的なDQN企業

7 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:10 ID:r0Ppoq21

2億かよ

8 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:10 ID:xMzO1LD7

住宅メーカーに勤めてる俺の友達は水曜は休めるって言ってたが、客から電話があると休み返上だってさ。

9 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:11 ID:VFMavHDH

サービス残業大変ですね。

10 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:11 ID:2iuLmp7R

一ヶ月296時間の残業って
えーっと
1ヶ月に休日0で毎日10時間残業？

どんな会社だよ

11 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:12 ID:Sx5NXK2w

むかし設計やってたんだが
秋から春頃までは残業２００は普通だったけど・・

それ以外も、夏休みとかフルに取った事無かったな
俺だけじゃなくて皆そうだった。

12 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:12 ID:+tjRaczS

修羅場で180時間残業やったことがあるがマジで死にそうだった。
でも人間には250時間残業が可能だった（上司）。
ソフトウェア関係。

13 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:13 ID:C9pXdRPh

広島とは無関係です

14 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:14 ID:pfRWE1zI

ここは、残業時間の自慢スレになりました。

15 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:14 ID:Ghxi0D05

タイムカード調べて分かったってことは、サビ残ではなかったってことか？

16 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:14 ID:W85hfRwn

休日働いた分は、全部残業扱いだっけ？

17 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:15 ID:0I+ELF7J

おまいらあんまり労働力はタダ売りするなよ。迷惑やねん。

18 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:15 ID:dJch0LTE

残業したこと無い

19 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:15 ID:BVql5aR4

遺族つっても、子供は正当な理由かもしらんが、奥さんにはいらんだろ
所詮結婚なんて金目当てなんだから。

20 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:16 ID:sLtuL2oi

正直，うちはタイムカードとかないので，残業時間なんて分からん．
とりあえず，朝9時から夜の10時か11時すぎまで働いてるが．

21 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:16 ID:VFMavHDH

タイムカードは定時におさせてたんじゃない。

22 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:16 ID:VaIXP7ho

９時半出勤で１８時終わりです。
　月２５万ならこんなもんだ。

23 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:17 ID:Ix0fOElI

↓残業自慢のPG・SE屋

24 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:18 ID:rmmd4/Cq

以下のスレも同じ残業がらみだけどね・・・

「違法な超勤を放置」教員が提訴　京都市に賠償求め

　原告の９人はいずれも市教職員組合の組合員。訴状によると、右京区内の
　中学校に勤務する男性教員は、昨年６月に自身の超勤時間を調べたところ、
　授業の準備やクラブ活動のために、１カ月に換算して計約９１時間の超勤が
　あった。他の８人も約１０９－６６時間の超勤をした。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074583078/

25 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:18 ID:IVpqQ0IS

ここはお前らがサビ残自慢するスレではありません

26 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:19 ID:7ejq2e/w

>>22
公務員か？
時間の割にはずいぶん貰ってるな。

27 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:19 ID:ptNqhEeQ

残業自慢な姿勢がこの国の無法ぶりを支えています。
雇用契約を結んでいるという意識はもちましょう。

28 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:19 ID:VFMavHDH

教師もあるいみサービス残業

29 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:19 ID:4hwIOlJT

>19
子供も、所詮は親の金目当てだろ？

30 ：20：04/01/22 16:20 ID:sLtuL2oi

毎日5時間残業だとして，月に20回でも100時間？
んん？200時間ってどうやって達成するの？

あぁ，土日も入れれば良いのか．

31 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:23 ID:3memL6WN

こういう客相手の大企業じゃない営業はまじで労働時間っていう概念が
ないからな
売らなきゃ労働時間なんてなんだよって世界だろ
土建屋とかトラックの運転手のほうが十分労働者扱いされてるな

32 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:24 ID:VaIXP7ho

>>26　3流新聞社
　仕事はかなり濃縮してる。

33 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:24 ID:R1HseZR6

奴隷かよ。

34 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:24 ID:ppSSy7RE

２１世紀は奥様主役の時代

夫･･･････長時間労働　オヤジ狩り　満員電車　ストレス禿げ・早い老化
　　　　　　　写メールで浮気バレバレ

奥様･････瞬速ワンタッチ家事・行動範囲が広まり施設も優良化
　　　　　　インターネットで情報いつでも・HP作成・出会いも無限大に
　　　　　　次世代体感ゲーム・資格も充実
　　　　　　法的に気分次第で働く夫から慰謝料請求が可

35 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:25 ID:dsiBQt2K

木の城～♪
木の城～♪
木の城たいせつ～♪

36 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:26 ID:VFMavHDH

夜中３時ごろまで働けば計算が合うかな。

37 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:26 ID:kyQ+o+ac

こんなもんだろ

38 ：stuper X又はシュバルツ博徒：04/01/22 16:26 ID:AqZeLGkT

真実に近き者、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・！！
会社の名前に、

ひねった名前や変わった名前をつけると、不祥事や事件で目立つ・・・。

39 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:26 ID:dHgnc9fb

耐雪と大切をかけてみました。

40 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:26 ID:1pmHMBOe

今時働く奴が馬鹿

41 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:27 ID:60+LumLa

>34
仕事（特にアルバイト）も楽なのが多いしね。
男で同じ仕事しようと思ってもさせてくれない。

42 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:27 ID:IxJyuRtq

>>40は無職。
うらやましいな、畜生。

43 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:28 ID:nyR0Hygm

本社が10個ぐらいあるんだっけ。

44 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:29 ID:WGf8U84k

北広島市は北海道です
誤解のないように

45 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:29 ID:USyT8+Sy

もったいない

46 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:29 ID:0I+ELF7J

リーマンにも裁量労働制導入しる。

47 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:29 ID:1pmHMBOe

>>42
オマエモナー

48 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:30 ID:mrn288yZ

体弱ぇえな・・こいつ・・・

49 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:30 ID:KUNMP33y

２９６時間は異常だ。

平日８時間勤務として、１８時定時で最終電車だと６時間残業（通常休憩とかある）
２１日勤務だと平日残業が１２６時間
さらに、完全週休２日の場合１０日を休出して８時間＋６時間を残業とすると
１４０時間、合計で２６６時間それでも、３０時間不足。１日１時間ずつ残業時間を
加算すると平日７時間残業、土日１５時間。
それで、やっと２９６時間。

平日１日の仕事の時間が約２日分。
いくら、ソフト会社でもこんなに残業はしない。
まして、労働基準法の違反。

50 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:30 ID:VFMavHDH

金貰って残業だろ。

51 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:30 ID:y+vuPYhw

>>46
死人が激増する事間違いなし

52 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:30 ID:VaIXP7ho

奴隷の方が楽だろう。
　ローマの奴隷は、壊したら元も子もないと言う理由で
　やさしく扱えというのが、普通の扱い方だったそうだ。

　感情抜きで損得考えてもそうだよなあ・・・・。

53 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:31 ID:ntSXyw7G

もはや奴隷だよね。本人にその自覚は無いだろうけど

54 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:31 ID:2SQn4d1Z

まだ学生なんですが、残業とかサビ残とかしている会社って多いのでしょうか・・？教えてえろい人

55 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:31 ID:kyQ+o+ac

＞平日１日の仕事の時間が約２日分。
普通じゃん

56 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:32 ID:83Zxt2lP

また北海道か。。。

57 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:tYUK1Vj+

>52
アメリカの奴隷でもそうだと聞いたけど?

日本の場合相手も同じ日本人だから無理が100%通ると思っている・・・・

58 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:VFMavHDH

>>54
　一般企業はサービス残業

59 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:R/jcwKg4

労働基準監督署は過労死を認定したんだろうか

60 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:BuQV6b2O

要するにヒキー最強

61 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:3lRiBgp6

実働100逝かないﾘｰﾏﾝの俺には想像もできない時間だ。
実働時間中はほとんど2chだしｗ

62 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:33 ID:X2BGB6PS

>>54
寧ろ無い会社を探す方が難しい。

しかし、こういうのをそれほど異常に思わないことが異常なんだろうな…。

63 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:34 ID:8C3Nin7L

健康状態が良好でも、これだけ働けば死ぬということだ。
せいぜいみんなも気をつけろな。
まぁ、そんなやつは、きっとこんなトコなど読んでないだろうが。

64 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:34 ID:qwcNIYK9

木の城たいせつは北海道内でも有名な超ＤＱＮ企業
新聞の求人広告にしゅっちゅう載ってる。

65 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:35 ID:1pmHMBOe

>>52
聞いた事がある
政治に参加する権利が無いだけで
衣食住は、一定レベルの物が補償されていたって
裕福な家庭で家庭教師や子守をやる奴隷もいたとか。

66 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:35 ID:DnbOQCsM

信じられん。
そんなに働かせるな。
これでたいしたことないとか言って残業時間自慢する奴は
単に会社にいるだけでロクな仕事してないんじゃないか。

67 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:36 ID:p6y3eceC

はっきりいって
住宅営業で月150時間はふつうだ

200時間はわりと多いほうだが、めちゃめちゃ多い部類ではない

68 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:36 ID:oFPqSCPI

紛らわしい地名だな。

69 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:36 ID:tnKSqW+0

栗山サティアン…

70 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:36 ID:1I76AHJ+

>>52
ローマは別にして考えたほうが良い
一般的な奴隷ってのは、欧米列強の植民地氾濫時代のものではないかと

71 ：アニ‐：04/01/22 16:36 ID:SMyE6jXO

そういや、いまだに
「高原の小枝を大切に」って意味不明のままだ
あのＣＭ

72 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:37 ID:GchRkmrd

その普通が異常な訳で

73 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:37 ID:+dZR5C+F

この時間に2chをしながら残業自慢してる奴は何者？ｗ

74 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:38 ID:lotOnQ93

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

75 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:38 ID:VFMavHDH

残業代もらってる？

76 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:38 ID:tYUK1Vj+

>73はスレッドストッパーですか?

77 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:38 ID:1pmHMBOe

>>54
サービス残業当たり前働いた分なんかの形で補填する会社なんかまだいい方

78 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:38 ID:4hwIOlJT

木の城は大切でも、人間は大切ではない会社

79 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:39 ID:p6y3eceC

残業代なんて出るわけないじゃん

成果主義。

おれはサボって２ｃｈ。

別に給料増えも減りもしねえ。

80 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:39 ID:3memL6WN

最近大卒でもこんな営業の仕事ばっかりだからな
そりゃみんな辞めるだろ

81 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:39 ID:kyQ+o+ac

>>75
住宅メーカーで営業なら大して貰ってないんじゃない。
元々評判の良くないメーカーらしいし。

82 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:39 ID:DnbOQCsM

>>78
うま・・・・・・い？

83 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:40 ID:AkDVXiuI

妻子を養わなければいけないので、やめるにやめられない
無職になれば離婚を迫られ、財産を巻き上げられるかも知れない
「男は我慢」を小さいころから学校や家庭で徹底的に叩き込まれている

これではいつまでたっても男性の過労死はなくなりませんね
女は少しでも負担を背負って、男性の過労死や自殺を減らそうとは思わないの？

84 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:40 ID:p6y3eceC

住宅メーカーで営業って給料いいよ

年功で伸びないけど

85 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:41 ID:GAporVo0

３００時間残業は可能だよ。
帰らなきゃいいんだよ。

86 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:42 ID:DnbOQCsM

>>83
そういう意味では女性が社会に積極参加してこの慣習を破壊して欲しいな。
慣習に飲み込まれて終わりって感じもするけど。

87 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:42 ID:1I76AHJ+

>>83
「男は我慢」ってのはいずれなくなるだろう
複雑な心境だが・・・

88 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:42 ID:jFFQssRi

社長、ものすごいワンマンだって聞くよ～

89 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:43 ID:vSIqptPj

>>83
もはや女尊男卑の社会だからしょうがないｗ

90 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:43 ID:p6y3eceC

午前中　ミーティング
午後　　　役所まわり
夕方　新規開拓　訪問・電話
夜　　　客と打ち合わせ
深夜　　↑に基づいて作業
深々夜　新規の作業
帰宅前　投げ込み
早朝　帰宅

こんな感じじゃないかな。

死んだ香具師はこれに加えて現場管理だろ。

そりゃ死ぬって。

91 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:44 ID:ENwLG/5X

現実的には、毎日、夜中の３時くらいまで働いてたんだろうね。
漏れも、設計だったから、そのくらいの修羅場は経験あるけど・・
あくまでピーク時だからなー。
１年続けたら。。。そりゃ確かに死ぬよな。

92 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:44 ID:JFixPDYX

普段健康な香具師ほどポックリ逝くよ

93 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:44 ID:Nvc5R4D8

>>85
会社にいるだけで残業にしてくれるなら可能だが
働くとなるとな

94 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:45 ID:VaIXP7ho

　住宅メーカーって詐欺同然だからなあ・・・・。
買ったほうがだまされたと解ることは、限りなく０に近い。

スーパーでは製造年月日とか１０円ケチるくせに家買うときは
感覚が麻痺するアホ夫婦騙すだけだから。

95 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:45 ID:k2qyMe3G

サビ残で過労死した上に労災認定すらされないなんてやだねー。

96 ：54：04/01/22 16:45 ID:2SQn4d1Z

愚かな学生でしたすいません。さびざんやだな～でも皆頑張ってるんですよね。

97 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:45 ID:zmK6a7QF

木の城たいせつに勤めようとする時点で人生アウト。
道民の常識でつ。

98 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:45 ID:4UaQfy26

さぼーんないのだろうか？
そんなに仕事すんなら自分で起業する

99 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:46 ID:UIaR+0wT

仕事してるだけで勝ち組だよ
オレのような無職は社会のゴミ

100 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:47 ID:XcsElPVG

木の城のあのデザインで家を建てる人ってやっぱり

うわ、やめろ！やmeA1gt"2

101 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:47 ID:oBZYjowy

なんか日本はもうダメだね。中国だねこれからは。

102 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:47 ID:nyR0Hygm

なんかおかしいなと思ったら、読み違えてた。
残業だけで200何時間なのか。そりゃ死ぬよな…。

103 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:48 ID:TAftuoxw

>>86
俺の母が若かったころに働いてた会社は給料も昇格も完全男女平等だったが、
その代わり仕事量も男と同じ量を女もやらされてたらしい。
帰宅は毎日深夜過ぎだし、とてもじゃないが続けられないので結婚したら辞めたとか言ってたな。

今男女平等に汁って騒いでるﾌｪﾐの大半はﾛｸに働けないくせに同じ待遇にしろとか騒いでるんだろうな。
完全男女平等に耐えられるのは、生まれつき才能のある女の子じゃないとたぶん無理だぞ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:50 ID:0145FaPk

自分は残業月１００時間で限界です(´・ω・｀)
残業296時間ってことは単純に労働基準法違反では・・・？

105 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:50 ID:p6y3eceC

住宅営業の場合、「サービス残業」とは微妙に色合いが違う。

別に帰りたければ帰ってもイイ。

でも、帰る→売れない→給料が減る→自分が困る→売るために自分の意思で遅くまで仕事する

会社は残業するな、時短しろ、と、言う。

106 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:50 ID:jFFQssRi

さーて、もうすぐ５時だから帰って２ちゃんねるしよーっと♪

107 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：04/01/22 16:51 ID:k8UBLlQ2

４月から営業マンだから、他人事とは思えない話だなぁ・・・
個人客相手じゃないし、飛び込み営業でも無いけど、顧客と工場の板ばさみにあって
キツキツになってしまいそうだ・・・

108 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:51 ID:Md0Ff+aB

>>105
つまり　結婚するな　家族を持つなってことですね　死にたくなければ

109 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:53 ID:pugw3tJV

やはり建設業界か。。

足を洗って正解だったよ。

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:53 ID:DnbOQCsM

>>104
１００時間だって十分すぎる残業量だよ・・・。
この国どうなってるんだ。

111 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:54 ID:VaIXP7ho

>>107　高校の時から営業経験10年あるけど、今、ディスクワークで天国
です。時々気が向けば、営業補助する程度でプラスαの給与増えるので楽。
　もう、営業はコリゴリ。

112 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:54 ID:7BBmst1u

ワークシェアリングに逆行してますな。

113 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:55 ID:yu4GDjdw

「♪耐雪～耐雪～大切にしたい～♪」

114 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:56 ID:MCdccugE

200時間か。すげぇな。

俺、忙しい時期は150時間くらい残業するけど、立ってても気を抜くと一瞬で寝れる状態。
自然に口元が緩み、ヘラヘラと笑みがこぼれてきたり脳内麻薬出まくるよw
で、休日は月に１～２日しかとれないから休みの日は１５時間は爆睡できるね。

うちの会社は暇なときはﾒﾁｬﾒﾁｬ暇だし残業手当てもちゃんと出るから繁忙期過ぎたらウハウハだけどね。

115 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:56 ID:c09YJXHY

日本、もうだめぽ。

116 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:56 ID:4hwIOlJT

>103
能力と体力な。
近所の奥さん、小さい子を育てしながら家のローンで
朝早くから夜遅くまで頑張って働いていたが、
若いのにぽっくり死んだよ。　いつも顔色悪かったな。
亭主は仕事が楽なのか、よく家にいて、休みの度に
野球に行っていて、物凄く健康そうだったのが、
なんだか余計に可哀想だった。

男女問わず、配偶者のことを思いやれないで
自分だけ楽する奴は、最低ってことだと思う。

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:56 ID:OMDIGwne

北広島って確か広島県人が北海道に移民して出来たところだよね

118 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:57 ID:p6y3eceC

うちの会社でも去年営業マンがぽっくり逝ったよ

奥さんも子供もいるのに（;´Д⊂）

オレはこうしてサボって遊んでるから死にはしないけど給料は下がるなぁ

119 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:57 ID:+EMwcqnm

>>108
私はそれを実践してるよ。
死にたくないからね。

120 ：ヽ(`Д´)ﾉ＠縦読み採点委員会 ◆PUNPUNmlcY ：04/01/22 16:57 ID:oGx8JnIj

ヽ(`Д´)ﾉ＜私は子供の頃「木の城わいせつ～♪」とか言っていました。

　　　　　　　既出ですか？

121 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:58 ID:DnbOQCsM

少子化の原因がここに！

122 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 16:58 ID:VaIXP7ho

　家なんか買うのが悪い。
収益生まない箱物に、大金注ぎ込むのはアホと
公務員に対して皆が言ってるのに、自分でやる
と気が付かないものだな・・・・・・。

123 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:00 ID:kyQ+o+ac

>>121
そんで、移民云々言ってんだからもっと急激に少子化する罠。
学者や経営者や政治家は責任取らないだろうけど。

124 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:02 ID:H8iQ5hd+

つかそこまでして働かなきゃいけない理由がどーしてもﾜｶﾗﾝ
自己満足の世界なんだろうが、氏んじゃ家族がこまるだろーが
自己管理できてないよな

125 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:03 ID:JZF1kWk3

もっと日本国民でワークシェアすれば失業もフリーターも減るのに
残業はやってはいけないという法律を作れ

126 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:03 ID:DziwF4ho

政治家と企業が馴れ合ってるからな～

127 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:03 ID:FEdVoi0T

「北海道の家ーっ」ってＣＭソング、懐かしいなあ。

>>5
｢...訴えを札幌地裁（生野考司裁判長）に起こした...｣

128 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:03 ID:p6y3eceC

ワークシェアつったって要は使えないバカ派遣社員でしょ？

129 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:04 ID:DnbOQCsM

>>123
そうだね。
原因を取り除かないで人口増やそうと考えれば移民になるよなー。
どういう国なんだ。

130 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:04 ID:MCdccugE

仲間とかの勤める会社はサービス残業当たり前。
残業しなきゃいずれはクビにされるし。
残業手当てなんか払ってたら潰れるような会社がほとんど。
アホ小泉の政策と、デフレスパイラルのせいなんだけどね。

131 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:05 ID:+MsjXSOR

木の城たいせつ・か。

まぁいわくつきの会社だし。。

132 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:06 ID:TzuMa3v8

こんなに残業ばっかりじゃセックルも出来ない。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

133 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:06 ID:VYaP37F8

>>125
ワークシェアなんてのは責任のなすりあいの元。
仕事に携わる個人個人がみな有能で気配りがあることが前提

134 ：　：04/01/22 17:07 ID:USVYkBXH

50時間コース－毎日7時～8時頃まで平均的に残業。普通こんなもんか。つきあい酒がなければ、おおむね健康的な生活が送れる。
100時間コース－毎日22時前後まで平均的に残業。まぁ忙しいけど土日休めるだけまし。長く続くと、趣味のこととか考える余裕がなくなってくる。
150時間コース－毎日終電間際まで残業。まともに休めるのは週1日。家に帰っても家族と団らんはできない。空しくなってくる。
200時間コース－運が良ければ電車で帰れる。毎日タクシーか会社で仮眠。休日は月1～2日。時折、自殺を考えるようになる。
250時間以上－もはや出勤・退勤などという概念がなくなってくる。生活は仕事or睡眠のどちらか。3ヶ月以上続くなら周囲が強制的に止めないと確実に死に向かう。また、運良く抜け出しても魂が抜けてしまい、社会復帰に時間がかかることが多い。

135 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:07 ID:Frpm2xS5

1日8時間、1週40時間の法定労働時間を超えて働いた場合や法定休日に働いた場合に、
その時間に応じた割増を含んだ賃金が支払われないことを不払い残業という。
一般的には「サービス残業」といわれてるが連合は当然支払われるべき賃金が
払われていないことから「不払い残業」と呼んでいる。

つまり休日出勤も全部残業って事でしょ？

136 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:07 ID:K/zZb7uN

>>117

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/pro/city/index.html
＞明治17(1884)年に広島県人25戸103人が集団移住し、開拓の鍬がおろされてからおよそ120年。

137 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:07 ID:vNcxEMFi

2～300時間残業させて、社員が死んだら因果関係なしと開き直る。これが北海道の
感覚なんですか？教えて北海道民の人！！

138 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:10 ID:2iuLmp7R

次スレがあればの話だが

296時間って書いたら？

200時間だと150時間くらい普通だよとか書く
>>1すら読めないアホがわく

139 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:10 ID:p6y3eceC

>135
なんか詳しい術語はわすれたけど、
一日8時間、週40時間って規定、なんか別の抜け道があるんだよね
裁量労働制？

住宅営業は、絶対に土日祝日は休めないから、世の中の祝日・連休が増えるとむかつく。

休みの日にもガンガン携帯に電話かかってくるし。会社から客から業者から。

オレは無視してるけど、それでも電話がかかってくる時点でお休み気分は吹き飛ぶし、

客からだと気になって気になって休みどころじゃない。

140 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:10 ID:Frpm2xS5

>>137
いやいや、この手の報道を見ると遺族が訴訟起こすとこはどこも認めないよ。
それでもここ数年認められるようになってきた。
昔は絶対認めないとこばかりだった。今も認めないけど。

141 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:10 ID:kyQ+o+ac

>>130
痛み耐えるだの構造改革だの経営者に上手く使われちゃってるからなあ

142 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:11 ID:r/+yh+4v

残業による過労死はこれからは減少するだろうな。
ただ、給料が減る分、少子化にはもう歯止めはかからないだろうな。

143 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:11 ID:oBZYjowy

週五日制のと週六日制会社があるから
総労働時間で見た方が辛さがわかると思うのだが。

144 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:11 ID:p6y3eceC

>137
×北海道の感覚
○住宅業界の感覚

145 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:12 ID:9O2oaoy2

キ（チガイ＝社長）の城（＝会社）（が）大切（→社員は大切じゃない）。

146 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:12 ID:MCdccugE

>>125
デフレだから無理。

原価はあまりかわらず、同じ製品や営業内容なのに取引価格や小売り価格はどんどん低下で利益出ず
→企業は最低限の社員数でサービス残業、
もしくは社員よりコストのかからないバイトを雇ったりでコストダウンへ。

147 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:13 ID:SfMibe+Y

俺、1ヶ月に５００時間弱＊６ヶ月はたらいて、入院した。
給料あがったけど・・・・なんだかなぁ

148 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:15 ID:vNcxEMFi

>>144
納得しますた

149 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:15 ID:vTayHPIV

>>144 その通り!!

150 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:16 ID:r/+yh+4v

>>133

要は上司が責任をキチンと取って仕事を分担する事さえ出来れば
ワークシェア程仕事の能率がUPするものは無いと思うぜ

実際の所、企業に取ってみればワークシェアが面倒くさいんだろうな
少人数にやらせるだけやらせて責任を取らないって・・

151 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:16 ID:CTPDPzJq

>>139
それはあるな。
休みに携帯に得意先から連絡くれば頭切り替えんと
相手に失礼しちまうからな。
ほんと心休まる時がない。

152 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:16 ID:H8iQ5hd+

働くより遊ぶほうがいいのにね
アリのまま一生終えてどーすんのよ

153 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:17 ID:p6y3eceC

住宅営業って究極のサービス業だと思うよ

客は数千万だすもんだから感覚狂ってつけあがるし、のぼせるし

実際受けているサービスや買ってる商品考えれば別に割高な買い物じゃないのに、

異常なサービスを要求する。紙切れ一枚書くのに呼びつけたり。

それでもそれを受けないと契約できないから、飲まざるを得ない。

最近は客が若くなってきているから余計にタチが悪い。

154 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:20 ID:r/+yh+4v

>>153
客のせい？
元々一人では請け負いきれない仕事量なんじゃないの？

155 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:21 ID:qN6KZ9UF

うちは100時間くらいだから、結構恵まれてるほうなのかな。

156 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:22 ID:VaIXP7ho

>>153　詐欺。先物会社の社員も同じこと言ってるぞ。

157 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:22 ID:p6y3eceC

>154　そうかもね

でもそうしたら家の値段もっと高くなるよ

158 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:24 ID:1pmHMBOe

本来労働者を資本家の不当な搾取から守るのは、左翼の役割なのに
日本の左翼は、反日で凝り固まった基地外の集まり

馬鹿管もイラク派遣で小泉を糾弾しないで労働問題で攻めたら？
馬鹿だからどうせ無理だけど。

159 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:24 ID:pugw3tJV

現場管理とはおそらく施工管理のことなんだけど、
建築業におけるもっともしわ寄せが集まる職種といえる

一ヶ月残業200時間オーバーだと、
睡眠時間は多分平均4時間未満だと思う（経験として）
こんなに働く必要はないよ
その状況から逃げ出すという選択もある

160 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:26 ID:qN6KZ9UF

>>158
共産党がやってる

161 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:26 ID:p6y3eceC

逆にオレは自分が客のときはえらい恐縮しちゃうよ。

相手の気持ちがわかるから。

車買うときとか、値引きとか一切要求しないし、

本気で買う気があるときしか展示場いかないし、

折衝とか交渉とか一切しない。相手の言いなり。

相手がおかしいこととかミスしてもスルー。

162 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:27 ID:tekdAiUj

俺の感覚だと残業150時間超の場合は本人にも責任があり
日中よく見るとだらーっとしてたりするもんだが・・・

163 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:33 ID:r/+yh+4v

>>157
別に社員だったら責任は社長なんだから
家の値段高くなってもいいじゃん

どこまで（ギリギリ死ぬ直前まで）
サービス労働出来るか試されてるだけじゃん

164 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:35 ID:kyQ+o+ac

手抜きせずに今の工期と値段でやってりゃ過労死するわな。
背伸びせずに自分に見合った家買えってこと

165 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:37 ID:H7sN8K1z

PG、SEで残業わめいてるやつって、程度の低いとこいるんだよね？
俺んとこ残業程度は普通だし、手当て出るし。

166 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:39 ID:qN6KZ9UF

>>165
そんなSEは存在しません

167 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:39 ID:QJDBHaUk

この人　営業と現場管理と両方やっていたのか？

168 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:40 ID:H7sN8K1z

>>166
某大手DB会社ですが。

169 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:40 ID:TUoLJnJK

うち、木の城だよ。確かに営業は合う度に後任連れてきてた。
ひでえ会社なのはみんな知ってる（特に就職控えてる学生は）。

しかしﾎｶｲﾄﾞｰでは他に車の営業とかパチ店員とかとんでんくらいしか安定して求人出してるとこないんだよなー

170 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:42 ID:6EbNZ8i+

>>166
ん？うちも残業はあるし手当て全額出るよ。
もっとも、スケジュール的にはなるべく残業しなくていいように
しているんだが、突発的な仕様変更の嵐で全て吹っ飛ぶｗ

171 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:46 ID:0jVo6hdX

日本って狂ってるよな

172 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:48 ID:7BBmst1u

>>152
キリギリスの為にアリが働くのが資本主義です。

173 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:52 ID:bZgHyLHo

>健康状態は良好で常用薬や通院歴はなかったという。

通院したくてもできないだろ、あの残業じゃ。

174 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 17:54 ID:Tt02CMuo

２００とか３００とかいうキチガイじみた残業も、１ヶ月とか２ヶ月なら耐えられるんだけどね
半年とか続いたら体も壊すさ・・

175 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：04/01/22 17:59 ID:k8UBLlQ2

>>111
事務処理能力だけは速いと自負しているので、そういう業務に就きたいものです(´･ω･`)
まだ配属が正式決定してないので、営業じゃないかもしれないんですけどね。
（社長が私をデスクワーカーにしたいらしい・・・）

176 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 18:53 ID:k+xfoW5z

まえいた会社で１週間家に帰らずに仕事しなくてはならない人がいた。
その人は200を余裕で超えてたみたいだったが、俺も150超えてた。
もちろん心身共にぶっ壊しました。

177 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 19:45 ID:OcVCeum+

こりゃどう考えても過労だな・・・

178 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 19:47 ID:gQUxJ6N9

こりゃひでーよな
サービス残業ほんとどうにかしてくれよ。

179 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 19:49 ID:+U4Pg04m

>>19
はげどう。
奥さんぼろ儲けでﾎｸﾎｸだな。
所詮夫婦は他人だからな。

180 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:01 ID:OQ2bxxBY

>>162
>俺の感覚だと残業150時間超の場合は本人にも責任があり
日中よく見るとだらーっとしてたりするもんだが・・・

そら昼も夜も感覚無いもん　だらーっとするわな

>>174
１日１９時間労働で１年半　俺は持ったほうかな
まあ体重は２５ｋｇ落ちたわけだが

181 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:08 ID:WGf8U84k

1日中バリバリ働けないでしょ
集中力がもたんよ

182 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:30 ID:k0jomMMO

２００時間越えたら過労死認定か。
漏れも何時死んでも過労死にしてもらえるな。
生命保険解約しよ。

183 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:32 ID:ZJUBLZf/

かわいそうにな、そんなに働いても何も残らないぞ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:42 ID:OQ2bxxBY

>>183
なんにも残らないけどとりあえず生きられます
辞めたら多分　家に火がつくな　俺の場合は

185 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:42 ID:5K8THczb

オレのツレは住宅営業だったが、営業行ってくるって出かけて
同僚の家で、みんなで毎日ファミスタ大会やったらしい。

値切る客は、結局は損するって言ってたよ。

186 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:43 ID:x+CB1vjK

生きてる実感ない

187 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:53 ID:oBZYjowy

残業してたら２ｃｈやる暇なくなるじゃないか。
そんな会社はさっさとやめるべし。

188 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 20:57 ID:NDLe2f41

まぁ、いやなら世間からＤＱＮ扱いされる仕事に就くんだな

189 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:07 ID:e/+aiRcG

俺は
250時間越える残業を
やってた。催促しても割り増し賃金無しで。
請負契約の人材派遣。
今多いよ～
労働基準監督署に電話したけど、
どこの監督署も無視。
警察に通報しても無視。

190 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:10 ID:YP9CQbL5

木の城は”たいせつ”なのに、

命や社員は”たいせつ”じゃないってことだな。

この会社にとって一番”たいせつ”なのは、
当然、金なんだろうな。

191 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:13 ID:7Vn0YqSM

お役所関係でアルバイトしたことあるけど、
職員さんはマンガ読んだり昼のまかないのおかず作ったり
せいぜいPCでわけのわかんない書類を作るくらいでひまそうだった。
で一人（バイト管理担当）をのぞいてバイトより早く帰るの。
自分が民間正社員だったころは皆100時間くらい残業
（しかもサビ残がほとんど）してたから格差にびっくりした。
なんで公務員にならなかったのかあれほど後悔したことはない。

192 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:37 ID:4oY1iVA/

>>185
図面も建材も業者も時間もそこら辺から沸いて出てくるわけじゃないからねぇ。
大抵の場合値切ればその分しわ寄せが出るのは物理的に当たり前なんだけどね。

193 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:41 ID:fIUAfcY0

刑務所より民間企業のほうが懲役的でつ。＿|￣|○

194 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:44 ID:cReB6Bio

>>191
俺は一応公務員だけど、メシの時間は10分だし、
昼の休み時間も仕事してるし、
歩くのもままならない凍結路でバイクに乗ってる。
それで手取りは年齢の半分。
公務員もピンキリだよ。

195 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:48 ID:xo0UKBVi

ghjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjggghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

196 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:50 ID:WTeB99kG

当方自営業なんだが・・・
昔自由化うんぬんが取り立たされたとき、自営業は安い店なんかが台頭してきて
大反対したが、一般人の多くは目先の利益にとらわれて自由化の波に乗り、結局
各種産業は自由化していった。
そのころから単価当りの利益を少なく，薄利多売形式の店舗は拡張していった。
一般人はたいそう喜んだ。
自営関係からしてみりゃ、大打撃。
でもニュースなんかでは安くなった・よかったよかった、といった意見が取り上
げられていた。
その頃からこうなること（単価当りの利益の減益に伴う総利益の減少・さらには
今まで以上に利益の少ない者同士が勝者になるための食いつぶし）は分かってい
たことだったし，当たり前のように予想も出来た。
しかし、結局は今現在の道を辿ってしまった。
この手のニュースを見るたびに，当時みなこのようになることをなぜ考えなかっ
たのだろうかと思う。

あの当時に自由化大賛成していながら今失業だの国の政策が悪いだの言ってた奴
はこのような意見を耳にしたときどう思うのだろう。

197 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:51 ID:G2c/LOVU

公務員ですが毎日実働３時間ぐらいです。
あとはコーヒー飲んだり、新聞読んだりしてます。
残業代が欲しいので、わざと３時ぐらいから仕事を始めます。
民間って大変ですね。

198 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:51 ID:B++jEqWm

＞「木の城たいせつ」

殺人企業と言っても過言ではないな。

199 ：　：04/01/22 21:52 ID:daF9KDPo

>>191 >>194
公務員は非常に暇な部署と、殺人的に忙しい部署がごっちゃになってる。
でも組織がガチガチだから、民間企業のように柔軟に改変できない。
自己改革という遺伝子は最初から組織に組み込まれていない。

なぜなら、どんなに非効率的でも　倒　産　しなかったから。

でも、それももう終わり。恐竜のように滅ぶんです。

200 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:53 ID:g8VQWjiP

>>192
住宅系はもっと単価下げないとダメだよ。
ってか下がる。　下げると品質落ちるなんてのはアマちゃん。
単価下げて品質あげる。これしか生き残れない。

201 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:53 ID:yZL6WOky

いくらなんでも働きすぎ・・・。

202 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:53 ID:LttCik8d

>>197
公務員って楽でいいですね。

203 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:54 ID:JqX3qMuA

すげぇ。完全に労災だろこれは
PGやってるけど、こんなのないぞ
納期前後3ヶ月くらいなら経験あるけどな

204 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:56 ID:qgb0qDsY

仕事さばけない香具師に限って残業自慢だの徹夜自慢だのしたがるんだよな

205 ：：04/01/22 21:56 ID:2AyDTUzR

悔しかったら公務員になれってんだ、この負け組野郎！(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

206 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:57 ID:khP3oQDP

労働基準法違反は、強力に取り締まるべきですか？

207 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:57 ID:5EF3tuAR

業務の質にもよるけど、根詰め系のデスクワークで、
残業月１００時間超えると、結構死ぬね…。
仮に家に奥さんがいて帰宅すれば御飯も風呂もできてて
雑事をしなくてすむとしても、それでも２００時間超える残業の
生活をしてたら、過労死してもおかしくないな。
私は常時７０～１５０時間の残業の会社で７年勤務したけど、
辞めたあと食事とトイレと風呂以外２週間くらいずっと眠り続けた。
普通のリズムに戻るまで１ヵ月くらいかかった。
ああ、疲れてたんだな－と思ったよ。

208 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:59 ID:jGlK9Rt9

ってか、死んでからハシタ金もらったってしょうがないんだわ。
まぁ、結局は会社や仕事だのに殺されたわけで。
なんにもならない、無駄死にだな、そう犬死にだ。

209 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:59 ID:4oY1iVA/

>>200
たいせつの社長さん？
人間は機械じゃないのよ。

210 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 21:59 ID:xo0UKBVi

何でそこまでして働くの？
死んだらお終いじゃん

211 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:00 ID:1qX7Lgi4

疲れている事すら分からなくなったら、過労死まであと１歩。

212 ：なんとでもいえる。：04/01/22 22:01 ID:VFMavHDH

おれ公務員ですが休みはまったくありません。
残業も200時間を越えています。

213 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:02 ID:hNKBtetz

>>197
痴呆公務員さんですね

214 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:03 ID:Zfqg56mf

>>210
私もそう思う。残業が100時間を超えるようだったら考えるべきだ。

215 ：なんとでもいえる。：04/01/22 22:03 ID:VFMavHDH

公務員ですが毎日実働１時間ぐらいです。
あとはコーヒー飲んだり、新聞読んだり、ソープにいったりしてます。
残業代が欲しいので、わざと５時ぐらいから仕事を始めます。
民間って大変ですね。

216 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:05 ID:g3/ht+Ib

>>215
ソープは接待費ですか？

217 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:06 ID:LttCik8d

>>215
コーヒーはブラックですか？

218 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:06 ID:NCkJ/jIH

200時間の残業代っていくらなんだ。
そこまでして金を稼ぐかね。

219 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:06 ID:5EF3tuAR

>>212
そういう職場って自殺多いらしいね。
うちの家族も過労で鬱病になったよ。
過労っていうか多分睡眠不足が原因だと思う。
睡眠不足と鬱病の因果関係は証明されて無いけど、
まわりで鬱病の診断された人はくまなく過度の
睡眠不足が常態化してた。気をつけて。
もし忙し過ぎて気が立って夜眠れないとか
ひとりのとき泣いてしまうなんて状態になったら、
早めに心療内科で薬もらった方が良いよ。

220 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:07 ID:2B8gFutO

はっきり言うけど
そんなに会社の為に働いても見返りは無いよ

221 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:08 ID:1jr5y1Om

>>218
稼ぐ稼がないは関係ないと思う
目の前に仕事があったらやらざるを得ないと思うぞ、普通。

222 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:08 ID:TUoLJnJK

>218 そんな無茶させる会社が払うわけ無いだろ

「もうだめぽ」はまだ大丈夫。「まだまだいける」はﾔｳﾞｧｲ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:09 ID:lOK9X7/y

《民間企業のリストラマニュアル　その1》

1.　読書中に派遣社員を使い、周囲で罵声を浴びせる。
2.　抗議すると、「いいや～ぁ？」「大丈夫か～ぁ？」
3.　「誰もそんなこと言ってないよ！」
4.　「みんな忙しいのだから！」（嘘！）
5.　「良い（悪い）精神科紹介しようか？」
6.　「健康管理室で睡眠薬（デパス）を1錠支給され」（口が回らなくなる。）
7.　「疲れているんだから、少し休めよ！」（たった1日休暇を取ると机が無くなっている。）
8.　「騒ぎ出したら取り押さえろ！」「馬鹿じゃないから気をつけろ！」
9.　「弁護士＆家族にあえなくしろ。」
P.S
私はこれ以上にひどい、仕打ちを転勤をきにされ、
3年間耐えて弁護士（検事出身）を送り、退職手続きをした。

日本のスタンダード　=　悪事がバレソウになったら、実行犯は自殺

224 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:09 ID:khP3oQDP

>>215
俺の知り合いの公務員が合併協議会とやらに異動になって
もはや土曜日のサッカー観戦だけが心のオアシスと成り果て
さまざまな政治的圧力と鬼のような量の資料作りで
残業地獄に落ちているというのにお前は何をしているのかと言いたい。

225 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:09 ID:3s3NPQND

ゆとりの法則を読むことを薦める。

226 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:09 ID:FowVBJG6

一日12時間労働で、
4×25＝100時間

一日16時間労働で、
8×25＝200時間

休日無しだと、
一日15時間労働で、
7×30＝210

227 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:10 ID:NCkJ/jIH

>>221
住む世界が違うんだなあ。俺には想像もできない。

228 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:11 ID:lOK9X7/y

《民間企業のリストラマニュアル　その2（禁断の予算取り編）》
【動機：】会社の設備を新しくしたい！
（サーバーを新しくしたい、測定器を新しくしたい！　等）
1.　まず、社員の有能・無能関係無しにターゲットを決める。
（人の好さそうな人間&給与の高い人間）
2.　ターゲットにあるとあらゆるリストラ策を実施！
うつ病（病院通い）に追い込む。（休ませる！）
【注意：】
A.　会社の敷地内で自殺しないよう、気を配ること。
（必ず！会社の敷地外まで、送り出すこと。）
B.　退職ではなく、必ず社員として在籍のまま自殺させること！
3.　ターゲットが自殺すれば、社員に賭けてある保険金の
半額1500万円が会社に入る。＆ターゲットの人件費（給与×残り月）が浮く！
4.　遺族に見舞い金10万円支給。
5.　遺族は自宅の維持が不可能になる！
6.　ターゲットの自宅を仲介業者を利用して安く買い上げ、社宅or転売！

これで、だいたい3000万円ぐらいの予算獲得！（Getだぜ～ぃ！）

P.S
もし、不幸にも貴方がターゲットになったら、早めに退職した方がイイよ！
（根性なんか必要ない！）

229 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:11 ID:1qX7Lgi4

そんだけ残業して何ができたの？

230 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:12 ID:VkMN0iyH

てか、どうやったら300時間近くも残業出来るのかね
そんなに働く方が悪いだろ

231 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:13 ID:g8VQWjiP

>>223
デパスは睡眠薬じゃありません。
副作用で眠くなるけどね。

232 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:14 ID:e3iLwnk6

平社員の普通残業でも時給にしたら二千円だろ。
深夜とか休日だと三千から四千円くらいか。
フリーターからみればうらやましいわな。

233 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:14 ID:tkGpeilB

俺、派遣社員やってるけど月２６万　
９時－５時　夜勤あり　月１６０時間越えで残業計算

ボーナスは無いが、サービス残業もなし

当然、バイトもＯＫ
バイトで月１０万以上稼いでいます。

まぁ、これだけやっても年収500万にいかないのが悲しいが（苦笑

234 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:15 ID:cPJ9ppvc

>>230
やらざるを得ない空気があるんじゃないかなぁ。
他人に残業をやらせる上司に限って自分はすぐに帰るみたい。

235 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:15 ID:FowVBJG6

>>207
肉体労働系（特にベルコン作業員）は
3時間残業しても死ぬと思うよ？

あんな産業ロボ並みの作業だったら、定時で帰っても割に合わない。
自動車会社のライン生産作業員が期間工なのもうなづけるね。
正社員に登用可とか絶対無理！
使い捨てだから、わざわざ遠方から呼び集めて、退路絶つんだね。
寮生活じゃ逃げようにも逃げられない罠

236 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:16 ID:/Y1lhJ23

過労死はサラーリーマンにとって名誉の戦死だね

237 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:16 ID:77hDwHjP

これが日本の現状なのだから仕方がない。
経営者優遇で労働者の権利など守られないからな。
正社員でさえこのありさまなのに、近頃の経営者は正社員でなく
契約社員やバイト契約ですまし、さらに労働者をないがしろにしている。
企業がこんな形では、たとえコスト削減という目先の利益は得られても、
企業に対する信頼感や、社員の教育の大きな損失となり、まともな企業はなくなる。

238 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:17 ID:g8VQWjiP

>>207
年齢にもよりますが１００時間ならラクというのが一般的な換装です（ｗ

239 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:17 ID:ZCVpwUuf

俺は今から残業シーズンなんだけど、例年で毎日7時出社で翌朝4時退社・・・休みは3日くらい。
でも残業代20万しかくれません・・・やめたいな・・・・・

240 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:19 ID:oTmgupE+

冬も寒い木の白ー♪

241 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:19 ID:2LHLxw7N

一ヶ月残業だけで２００時間って想像できないんだけどありえるの？？？
２５日働くとして、８時間って朝７時位に出勤してるのか？
そんなことしてたら過労死するし、そんなイカレた仕事をさせる会社が
パンチカード押させるとは思えん（苦笑
イカレてるんだからパンチカードは定時出勤退社になってるはず。

242 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:21 ID:VFMavHDH

>>232
　オレ公務員だけど、平日毎日残業して
　月の残業代1万円無いぞ

243 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:23 ID:g8VQWjiP

>>237
経営者は労災でませんけど何か？
就業中の傷害については健保すら使えませんけど何か？

>>241
一ヶ月の残業２００以上はザラ。　若ければね。

244 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:23 ID:Ebwd9txq

>>232それが、正社員とﾌﾘｰﾀｰ（無職）の違い。別に羨むほどの事ではない。

245 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:24 ID:kDFrD/sR

これだけ仕事してたら過労死以外の何者でもないだろ・・・
人を人として扱わないような企業は社会から淘汰されてほしい。

俺の場合、新卒４ヶ月で３店舗の店長任されて、休みなしで
朝から晩まで働いてぶっ壊れるまで3ヶ月掛からなかったからなぁ。
その時でさえ集中力は下がって仕事の効率が落ちる一方。
名目上「管理職」扱いで一切の残業代は出ず、初任給より
手取りが下がったため、泣く泣く退職しました。
この人の場合も残業代出てないのでは？

>>211
確かに倒れる直前は疲れに自覚がなかった。
睡眠中も黙々と仕事している夢を毎日見てたのも異常だったな。
家族に止められなかったら間違いなく死んでたと思うと恐ろしい。

246 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:25 ID:ZuSCxWWS

年収600万しかないが残業はしたくない。家族との時間を大切にしたい。

247 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:26 ID:oTmgupE+

ちょっとこの死んだ人と会ったことあるかも
北広島で二年前わけありで木の白の家のカタログ請求したんだけどさ
年齢的にマッチしてるような．．．あー怖い怖い

248 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:27 ID:77hDwHjP

>>246
残業なしで６００万はいいほうだよ。
残業ありでも年収３００万とか
バイトで朝から晩まで働いて年収１５０万とか

249 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:28 ID:PbJe+cml

>>245
ああ、仕事の夢見るんだよなぁ
夢ん中で仕事ミスって飛び起きたことあるよ・・・

250 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:31 ID:oTmgupE+

北広島市
広島人が開拓した街。北の広島。まんまです

251 ：名無しさん＠4周年：04/01/22 22:31 ID:ppgJpCCY

ぷぎゃっぷぎゃっ！

252 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:31 ID:PXt5gEUr

木のしろはたいせつ　だけど
人間は不親切なんだね。
つまり、古代ピラミットを作るように
従業員を死ぬまで鞭打たせて働かせる。
氏ねば退職金も払わずに済むという一挙両得。

いやー木の家の大切さがわかったよ。

しかし、木の家大切の家に怨嗟の呪いのようなものを感じるのだが

253 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:32 ID:g8VQWjiP

>>249
漏れらの中では夢の中でデバッグして一人前です（ｗ
ちゃんとデバッグ出来るから困ったものです。

254 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:32 ID:FowVBJG6

前の会社は、残業代ちゃんと出してくれたが、
基本給と残業代がほぼ同額で30万くらい給料あった。
死にそうだったので辞めたが、
次の会社は、ほぼ毎日定時に帰れるが、月給10万
（たまにやることなくて一日ボー立ち状態の時アル（ｗ　）
両極端なんだよ！
オレは普通に働きたいだけなんだが…

255 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:32 ID:77hDwHjP

経費削減だか、国際競争力だかなんだか知らないが、社員が死ぬくらい無理しなきゃやっていけないような
経営は間違っていると思う。収益は落ちても、労働者が気持ちよく働ける状態でやっていくのがよいよ。
身の丈にあった生き方だ。

256 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:33 ID:xcBE5e18

広島か…

　原　爆　の　報　い　

257 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:36 ID:g8VQWjiP

>>252
ピラミッド建設奴隷説は否定されてます。
吉村先生が言ってマスタ！（ｗ

258 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:36 ID:VkMN0iyH

そんな残業するような仕事したことないから分からんな。
俺は月10時間でも多すぎと思うぐらいだよ。
月100時間でも普通死ぬだろ。俺はそんな仕事すぐ辞めるだろうけど。

259 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:38 ID:jg5WqVXs

木の城たいせつ　長老いってた　おまえら木の城こわした

木の城　かみさま　すんでた　かみさま　もういない

だから　おまえら　殺す　村の　おきて

もう　木の城　ない　お前ら　殺す

木の城たいせつ！　木の城たいせつッッッッ！

260 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:39 ID:ZCVpwUuf

>>255
禿同。
俺なんか、全社員が入ったときより1/3に減って、仕事量が5倍になってます・・・
下手に何でもこなすと、上が「1人2人減っても大丈夫」と勘違いするし・・・

>>256
広島は広島でも北の広島でございますね。

ところで、200時間の残業で、
デスクワークが中心なのと、立ちっぱなしで仕事してるのとでは、
どっちがつらいのだろう？
俺は後者なんだけど、前者も腰痛とかやばそうだなぁ・・・

261 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:42 ID:77hDwHjP

>>260
当然後者なんだろうけど、後者はつらすぎて従業員が逃げる。
前者は自分で自分の疲れに気づきにくかったりして死ぬ。

262 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:43 ID:+U4Pg04m

>>260 普通にどっちもつらいだろ(w

263 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:50 ID:/smfgotP

>>259
ﾜﾛﾀ

264 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:53 ID:ZCVpwUuf

>>261-262
むぅ、自分の仕事はつらいと感じないからなぁ・・・
去年まで相方がいたけど、逃げられたので今年から一人で残業です。
50キロくらいのブツを持ち運びしたりもするし、
立ちっぱなしでむくむせいか、足がごんぶとになっちゃうのが欝ですが。

265 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:54 ID:2LHLxw7N

>>243
そうかな？デスマーチでもない限り５年も続かないと思うが・・・

>>260
立ち仕事は体力を喰うから疲労が溜まってすぐに倒れるね。
デスクワークは緊急時ならなんとか耐えられる。
どちらが良いかというよりその世界に入ると、喰うために働いてるのか
働くために喰ってるのかわからなくなってくる。

266 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:58 ID:PYmmZhAD

漏れ的には続けられるのは残業120時間くらいが限界かな。
150時間になると明らかに命削ってる感じがする。長くは保たない。

しかし一体296時間の残業ってどうよ？　考えただけで目眩がしそう

267 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 22:59 ID:g8VQWjiP

>>265
デスマのなんと多いことか．．

268 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:01 ID:g8VQWjiP

>>266
瞬間最大のピーク性能なら月間労働時間５６０時間以上とか
たたき出す人いるよ。

269 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:01 ID:AvSX6E9g

CMの「城い木の城」って痛いと思った。
どういう当て字だよ…

270 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:02 ID:+FFYA75M

100時間ってひとつの目安だと思う。
一時期、これくらい残業してたとき、昼間の仕事の内容が
エラくおろそかになってることに気がついた。

271 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:04 ID:VT2Y/0gr

木の城！（木の城）
木の城！（木の城）
木の城たいせつ～♪

272 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:04 ID:A5qBxx4B

北海道のイェー

273 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:06 ID:bU5AVDW6

住宅メーカーの営業って辛そうだよねー
何処かのメーカーのラジオＣＭも、客にというより外回りの営業に聞かせるためとしか
思えない内容のもの流してるし
聞いててぞっとした

274 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:06 ID:JvArBkw5

ここって「世界で一番住みたい家」って本で紹介
されている会社じゃなかった
いい家はこうして作られていたのか？

275 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:06 ID:77hDwHjP

俺が思うに企業ってのは労働者のためにあると思うんだよね。（反論はあると思うが）
労働者の共同体が企業の始まりだと思う。そして企業組織の運営＝経営ってのは
企業において主役ではなく脇役的なものであったと思う。
日本の大企業の初代社長は労働者（技術者や技師）であるところが多い。（ホンダや日立など）
まず労働者ありきの考え方で成功してきた。
しかし今の日本は違う。まず経営者ありき、株主ありき。
企業は経営者や株主のものであり、労働者は労働力を提供する部品でしかない。
会社の経営のため、増やしたり減らしたりする部品。そういうやり方にはさまざまな弊害が生まれると思う。
俺は別に、今の資本主義のあり方とか株式会社という形が悪だといいたいわけではない。
そういう形での成功もある。アメリカの企業などはそういった形で成功しているところが多い。
それは、まず企業は経営者ありき、株主ありきの考え方で成功できるシステムや精神があるからだ。
しかし日本にはそれがないのではないか。単なる経営者優遇で終わってしまっている。
いろいろと問題があるといわれている日本企業がよい形になるには、
旧来型のまず労働者ありきの形になるか、経営者ありきでありながら成功できるようなアメリカにあるシステム
（労働者の流動性などかな？なんなのか俺にはわからん）を取り入れること必要だと俺は考える。

276 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:10 ID:Y2wIKvOz

気の白たいせつって「もったいない」というＰＲ本？
を時々出してて、何故かうちにも送ってくる。
内容は社長の生い立ち、会社を軌道に乗せるまでの苦労話
を延々と紹介するというまさに社長のオナニー本でした。

これを読んでみると、この社長は武富士の会長みたいな
典型的なワンマン経営者だと分かるよ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:10 ID:UgO10qnZ

今 >>271 が良いこと言った！

278 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:11 ID:2LHLxw7N

>>267
確かに最近リストラ効果もあって通常業務もデスマーチになりつつあるが（笑
手を抜かないと死ぬのは周りを見てて知ってるから年末と期末に限定してる。

ちなみに製造業の開発。５０代みてると雲膜下出血で死んだり倒れてる人が
かなりのパーセンテージでいるから最近ビビリ気味。

279 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:12 ID:g8VQWjiP

>>275
別に経営者ありきじゃないよ。
敗者復活が出来ないのが日本の社会。
文字通り命懸け。

280 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:14 ID:4oY1iVA/

>>274
そうだよ。

281 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:14 ID:nz9mhMNK

200時間残業して能率が落ちないのかな。
俺は残業すると能率が目に見えて落ちるからやらない。

282 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:15 ID:m6Vz+3uB

こういう糞会社は経営者の家を焼き討ちにするしか、解決策ねーよな

283 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:16 ID:F285Dotz

木○城かー。就活を思い出すな。
大○ハウスの展示場に言ったとき、その社員と近くに展示ハウスがあった木の○の話になったとき。
「あそこ（○の城）は最終手段だよ。やめたほうがいい。」
正解だったかな？

284 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:20 ID:2LHLxw7N

>>279
敗者復活という以前に、従来のムラ社会型経営でリストラと国際競争力なんて
経営者は言ってるから、結構額の大きい人件費を削ろうとする。
人件費はコストにしか見えないんですな。
社会の制度というより無能な経営者が多すぎるという問題。
日本は上に立つ人間がいないのが弱点で、部品部品は世界最高だが組合せようとすると
上の人間のマネージメントが悪すぎて、Ｈ－２ロケットのように落ちてしまう。

285 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:22 ID:WuGSzRPU

100オーバーはざらだけど200はやったことねぇな……。

休日出勤ありの100ならサクっといってしまう罠。

286 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:24 ID:g8VQWjiP

>>284
トヨタの社長が世界の尊敬される経営者に選ばれたと思いましたが？

人件費は当然ながらコストだよ。
それからＨ２が落ちたのは、民間のシビアさが今ひとつわかってないのと
予算が少なすぎだったのでしょうな。

米だって、火星探査機何機も失ってるジャンか（ｗ
ソ連は軌道ステーションで火災起こしてるしさー。

287 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:25 ID:ybz5/hn2

２００越えは３ヶ月が限度だな。

288 ：同業者：04/01/22 23:27 ID:GiXBN3SV

　不動産営業の俺としては人ごとではない。（但し土地分譲中心）
同じ不動産営業でもハウスメーカーの営業は、大変だと痛切に思いました。
俺も早くに父親を亡くしたので（病死）、遺族の方には残された子供の
ためにも裁判に勝利して欲しいと思います。

289 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:30 ID:yEwRXdWS

どうせ（誰も聞いてないのにオナニー）残業自慢スレだろと思って覗いたら、
案の定なんでﾜﾛﾀ。職種で長時間の肉体的可不可もあるんだから、○○時間
した事があるなんて意味無い比較と思うがﾅｰ。

290 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:35 ID:vvMGx+SN

「木の城たいせつ」て何のことかと思ったよ。
最後の言葉がこれだったのかと思った。

291 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:36 ID:2LHLxw7N

>>286
トヨタの社長が選ばれたら、実際に優秀で社員に対して高待遇になるの？
それに下請けいじめもかなりのものだし。

コストっていうのは書き方が悪かったですね。”無駄な出費”です。
自分は人件費は設備更新と同じ”投資”だと思ってます。

292 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:37 ID:x7T+zEM3

すごいな２００時間ってまだまだ上には上がいたんだ　可哀想に・・・
漏れも、工場に就職して、３ヶ月経って、いきなり残業1ヶ月８０時間達成し
翌月残業１０８時間に達成したとき、即やめました。座り仕事ならいいのですけど
毎日１２時間以上立ちっ放しで、しかも昼４５分休憩と残業時の１５分休憩で
ほとんど立ちっぱなしだったから足壊したよ
こんな漏れは根性無し？それともがんばったほう？

293 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:38 ID:+Nf6n/Mk

厚生労働省はﾔﾊﾞｲﾖ。公務員だからって舐めたらﾀﾞﾒﾖ。月２００時間超とかｱﾙﾖ。

294 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:38 ID:PP4SUnlY

住宅メーカーなんてみんなそんなもんだろ。
人の働く場所じゃないって。

295 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:38 ID:dYlueT1k

労働基準監督署はちゃんと機能してるのか？

偽装請負問題が新聞に取り上げられても何もしようとしないし・・・

296 ：同業者：04/01/22 23:42 ID:GiXBN3SV

>>281
　残業も必要な場合もあるが、不動産営業は大きな金額（億単位）の金額を
扱う仕事である。一番必要なのは、冷静に物件を判断する能力である。
過度の残業で疲労し、判断能力が鈍ってしまってはどうにもならないと思う。

　余談だが、イケイケドンドンタイプが不動産営業では美徳とされているが、
そういう社風の会社の中には、自社の販売能力を省みず、過剰な物件を抱えたのが
原因で倒産した所もある。

　時と場合によっては、頭をリフレッシュして考え直すのも必要ではなかろうか。

297 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:43 ID:sYZ5kjW2

>>292
残業代出てる？
出てなかったら労働基準監督所へGo！！！

折れんとこの勤め先では「死ぬほど残業」っていうと200時間以上を指します。

298 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:44 ID:4oY1iVA/

>>289
企業のリストラ自慢よりまし

299 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:44 ID:Pk66VXjd

いい家建てるには人柱がいるんだよ。。。

300 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:46 ID:bHFAej09

リゾートホテルで働いてた時、繁忙期は毎日7:00-1:00ぐらいまで働いてた。
寮には寝に帰ってくるだけで、寝たらすぐ起きてまた仕事。。。
休みは月に2日くらい。
下血した時はﾋﾞﾋﾞった。
大丈夫だと思ってても、急激に来るから気を付けないとな。

301 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:47 ID:eavmKTZP

つーか、200時間はホントにすげぇな
150時間ぐらいやった時は死ぬかと思ったほどだったが･･･
頑張れば人間結構やれんだな

302 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:49 ID:ccDqDE/f

残業時間って９-17時以降の時間か？
法定外労働時間？　月の日数（３１とか）÷７×４０＝１７７時間
それとも　７時間×営業日　（７×１９＝１３３時間）
なにを基準に２００時間といってるんだ？
もし毎日休みなしで１７時ー２４時まで毎日７時間残業すると
３０日で２１０時間だけど・・　まぁ　よくあるか
とくにシステム系はザラだな

303 ：同業者：04/01/22 23:51 ID:GiXBN3SV

>>299

３００ゲット

　ついでに言えば、お客様のお考えになる「いい家」と不動産業者にとっての「いい家」
が幸いにも同じ場合もあれば、残念ながら違う場合もある。

304 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:53 ID:nzb4QV4p

みんな気をつけてね。
俺も昔、制御系のＳＥだった。
１年くらい２００時間超えだったよ。
客先のＰＣのキーボードに何度も頭を打ち付けたよ。（寝てたんだろうな）
１週間、家にも帰らずキーボードに向かっていた。
髭は伸び放題、体も臭い。
飯は出前でＰＣの前。

鬱病になって辞めたよ。

305 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:54 ID:wbVYJXqo

すげーな200時間・・・
これはｶﾛｰｼだろ。

306 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:55 ID:va+I3wbk

>>1を見て一日何時間か暗算して、計算間違いかと思いそうになった。

307 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:55 ID:mHuMLQq+

>292
オレも経験あるよ。毎日夜の１１時くらいまで立ちっぱなしの肉体労働。胃が動かなくなって晩飯食えないので一日二食の生活。
そのうち体がむくんできて、どうなることかと思った。

308 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:56 ID:QCfAwGk5

この会社といい勝負だな。
こっちは４０名採用して８名死亡
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

309 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:56 ID:n6Am4z7p

会社に泊まり込んで、睡眠以外仕事すれば、いくよね。
たまに着替え取りに帰るくらいはできる。
設計だったんで、体力より精神的にダメになったけど。
ちなみに、新卒の基本給16万でも手取りで35万はあったな。
連続勤務は50時間超えたあたりで、足し算ができなくなったがw

310 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:57 ID:H9KIB5AY

俺の前職は、一応9時～5時半の週休二日制でしたが、
実際は朝8時出勤で会社を出るのは平均夜9時半位。
たまに深夜まで仕事。
土曜は半強制出勤で、朝10時～夜6時まで。
平日5時間×22日＝110時間＋α
土曜8時間×4日＝32時間
合計約150時間でしたが、限界だと思いました。
数字の追求もかなり厳しくて、精神的にもキツかった・・・
早死にする人も多かったし、この辺が限界との境界線じゃないかな？
200時間とか300時間って無理だろ。確実に過労死するよ。

311 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:57 ID:wbVYJXqo

どこもやってるんだなあ。
こりゃ、200時間以上働かせた責任者はタイホぐらいしないと収まらないんじゃないか？

312 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 23:58 ID:5LUpoV/x

自分も320時間やったことある。会社の近くのホテルを押さえられて
ずーっと仕事して昼～夕方にただ寝に帰るだけ。
あれ以来ずっと体の調子が悪い。体が一番大事ということを覚えたよ。

313 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:05 ID:S7JuoDq6

確か残業80時間で過労死認定された判例があったような

314 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:06 ID:YH7OjTqi

なんだ２００時間って土日を残業扱いしてんのか？
だったらたいしたことねぇーだろ。週休２日の会社は
休日出勤で振休扱いになるか、土日働いた時間まるまる残業時間とは
なるず、平日出勤と同じ扱いだよ。土日に１２時間働いたら
１２×２×４週＝９６時間だよ。余裕で２００時間くらいいくだろ
俺は土日も平日扱いで２００時間超なんて年に１回はある。
システム系。

315 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:06 ID:ollC3tP0

>>313
まじかよ。
それじゃ俺は毎月過労死認定じゃねえか。

316 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:06 ID:kYqbs1D+

>>311
もとより違法なのですが.....

317 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:07 ID:ry21PzAB

そういや、納品先で待機時間ができたとき、
みんなボロボロなのに仮眠しなかったなあ。
コンビニ以外の店があいてるの見るのが、久しぶりだったから。

318 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:09 ID:dp9BiB0c

残業してるやつ、どうせ昼間はサボってんだろ？しょっちゅうタバコ逝ったり
ベチャベチャしゃべったり
夜になったらなったで飯なんか食いだしたりして。それも「勤務時間」ですか。
あーやだやだ

319 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:09 ID:7ZRv22ro

>>314
自分の労働環境をもう一度見直した方が良いんじゃないか？
そして言うべきことはいうべきだよ・・・

>>316
マジ？タイホの可能性もあるの？

てか、君ら、働きすぎ。コンピュータ関連の人が多いから？

320 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:09 ID:FSkig2fV

一日18時間労働ですか
通勤時間1時間程度として
寝れるのは2時間くらいか？

321 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:10 ID:YH7OjTqi

>>312　俺もまったく同じ経験したことあるよ。近くのビジネスホテル暮らし。
でも同僚は会社の仮眠室でずっと過ごしてたから、まだ俺はマシだったけどね。
うちの会社は特別だと思ってたけど、どこも法律違反してるんだね

322 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:10 ID:u/zi2qrB

マターリ働けるところはもう公務員以外ありませんね。

323 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:11 ID:c70Pfk34

売れっ子芸能人

324 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/01/23 00:11 ID:X/TgKd1T

ここ半年は、毎月１００時間超えだが、もう死にそうです。
しかし、会社で書き込んだりしているから、実質的には９０時間くらいかな。

325 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:12 ID:ry21PzAB

>>318
それだったら昼間頑張って、睡眠時間をとれるようにするよ。
休日を入れれば、290時間ぐらいは何度かあったからなあ。

326 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:12 ID:oEalLq6W

責任者の逮捕も良いが一番効くのは罰金だろ。
一人につき年間億単位の罰金が取られるなら下手に残業させれないし。
それと超過労働が分かっていて本人が訴えでないなら労災は認めない事。
死んだら得という道はできるだけ閉ざさないと減らんわな。

327 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:12 ID:7ZRv22ro

俺も公務員になるよ。
みんな、ｺﾞﾒﾝね

328 ： ◆AnalSexRiQ ：04/01/23 00:12 ID:epFmAAqT

たいしたことないって奴はやったことがないんだよ。間違いなくね。
職に就いてることすら怪しいよｗ

どんな健常者でも精神病むだろうなぁ。社長ぶっ殺せばいいのに・・。

329 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:13 ID:/Xmyaf+H

すこしは怒れよおまいら

330 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:13 ID:4M3n5+Nw

俺の感覚では、平日朝8時半～夜8時位が普通。
これで大体3時間程度の残業、月で70時間位。
土日がキッチリ休めたら、何も問題は無いな。
平日も10時頃に帰宅できれば、ちょっとは自分の時間を持てるしね。
年収が500万程度で、これ位の生活なら充分幸せ。

331 ：森の妖精さん：04/01/23 00:14 ID:acH5ctew

死の城、死の城、死の城、たいせつ～♪

332 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:14 ID:7ZRv22ro

月200時間残業して、精神耗弱状態に陥っていた。
よって犯行時の責任能力は無い。

てことになる可能性はありますか？

333 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:15 ID:mQs+sUga

正規の勤務時間が1日四時間ぐらいなら
200時間長の残業は容易に達成できるな。

334 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:15 ID:S7JuoDq6

地元の共産党支部に相談したら聞いてくれますかね？政策はアレですけど。

335 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:15 ID:NUIF/w+M

>>308
いろんな意味で寒い会社だな・・・

336 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:16 ID:YWwtMcqx

>>332
通院暦とかいるんじゃない(w

337 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:16 ID:oYamP/mJ

会計だと、材料費、設備費、人件費を足し算すると、製品ができることに
なっている。設備と材料は減らしにくいから、人件費を減らす。

まあ、ガンガレ。

338 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:17 ID:cwc+b7VW

>>330
年収１６０万切っててそのくらい働いてる俺は、もう辞めた方がいいんだろうか。

339 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:17 ID:ry21PzAB

>>328
呑み会で新入りから言われたことある。
「あのときは恐くて話し掛けられなかった」と。
…目つきが逝っちゃってたみたいです。
精神的におかしくなるよね。

340 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：04/01/23 00:18 ID:mRIvixMH

週200時間ならともかく
月200時間だと？

ふざけろ．漏れは今日も七時間残業，始業前の時間も入れたら８時間だ．
漏れだって月に200時間くらい残業してる．
しかも頭脳労働＋肉体労働コンボだぞ．頭脳がバテたら人死にが出て
訴訟沙汰だぞ．

あー過労死してえなあ．そしたらトーチャンカーチャン，
雇い主の病院をぜひ訴えてくれ．

341 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:18 ID:O7ZRtQct

>>338
どういうところで働いてるんだ？

342 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:18 ID:7ZRv22ro

>>338
コンビニ店員のバイトでも、そのくらい働いたらもっと稼げるよ・・・

343 ：北海道愚民 ◆l.veRzx4JM ：04/01/23 00:19 ID:K5o+l/Z8

耐雪ハウス時代が懐かしい…。

344 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:19 ID:WpeuzBDA

200時間か･･
さすがに多いな。
で、周りの人は？

345 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:19 ID:NUIF/w+M

>>334
自分がほんとに危ないと思うなら、
使えるものは何でも使え。
こういう時の共産党は使える。

346 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:19 ID:mQs+sUga

>>308
凄い…。他の部分も。

347 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:21 ID:NUIF/w+M

>>340
おまい、ほんとにやばいみたいだな。病院逝け。
週200時間って、計算もできてないじゃん。

348 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:21 ID:FSkig2fV

苦境自慢なんてする所まで堕ちたくはないものだ・・
おかしいものをおかしいと感じられなくなったら病気ですよ

>>326
罰金は残業代の数倍～数十倍じゃないと意味がないですね
残業代を満額払う程度では、見つからなければいいし、見つかっても払えばいいだけですし

349 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:21 ID:oYamP/mJ

地域合同労組に駆け込もう。

350 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:21 ID:mQs+sUga

>>340
マジレスすると週200時間は無理だろ…。

351 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:22 ID:VWOwDnTZ

人の命はたいせつじゃなかったんだね

352 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:22 ID:7ZRv22ro

>>347
ﾜﾛﾀ
てか、笑えない(涙

353 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:23 ID:oEalLq6W

キチガイが思ったより多いな。
通常なら考えられない交通事故もこいつらなら起こしかねん。

354 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:24 ID:mM7pLa7o

経営者のオナニーに付き合うのも大変だな

355 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:24 ID:8GFcIadg

きのしろ～きのしろ～

命は大切～♪

356 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:25 ID:02D7L2PX

この人の残業時間は俺の月の労働時間を上回ってるyp

357 ： ( ´ー｀)y-~~ ◆nF0GPStako ：04/01/23 00:26 ID:2Bgm3cEb

200時間か。ひでぇ話だ。
残業やるけど一日あたり多くても9時間かな。次の日は当然代休もらう。
有給に汁!といわれたときはさすがに切れたよ。

3交代勤務なので次の班の奴が休むとつづけて仕事しなくてはならない。ヽ（`Д´）ﾉ
朝-中番はまだいいけど中-夜番の時はきついよ。(朝7/中8/夜9時間)

残業代きっちりもらっているからとりあえずOKだけど．．．．

358 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:26 ID:VWOwDnTZ

月に296時間てすごいね～

359 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:27 ID:cSmCHdOr

ていうか200時間を基準にしているやつが多いが、200時間じゃねえ。
最大296時間だ。200時間と296時間じゃ1.5倍近く違うぞ。
296時間は200時間じゃなくてほとんど300時間だからな。
ていうかその区別が付かないくらい疲れている人が多いようなので、
会社に何か言うか辞めるかしないと死ぬぞ。

残業自慢を始めたり、それくらい普通と言い始めた段階で、もうその人は壊れてますぜ。

360 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:27 ID:BIX+Fmzk

>>308
クラッキングでもされてるのかと思った・・・
どんなに金積まれてもこんな所で働きたくない。

361 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:27 ID:S7JuoDq6

よくニュースとかで「会社帰りのお父さんに聞いてみました」とか言って飲み屋なんかで話し聞いてたりするが、なんであんな時間に仕事が終わっているのか不思議でしかたない。

362 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:28 ID:WpeuzBDA

>>357
なんでおまえの都合で代休扱いにしないとダメなんだ？

363 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:29 ID:aRHMbTeD

>>308
これネタ企業じゃねーよな・・・・まともじゃない

364 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:30 ID:8GFcIadg

>>361
若い香具師がその分働いてるから

365 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:30 ID:65LxDcA5

やってるときは必死だし気が張ってるんだけど、終わってほっとした時に
ガタが来るんだよね‥

366 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:31 ID:Fqj/T8as

俺は社会の底辺こと派遣なんだが、いつも定時で帰れる
社員はみんな１０時くらいまで残業
安月給だし、仕事で自分の技術を上げる機会はないけどこれだけはいいね
とはいうものの、いつまでも派遣でいるわけにはいかないから就職活動の
やり直しをはじめようとしてるわけだが

367 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:32 ID:y6IEQjWD

労働基準法厳しく改正するのは不可能？

368 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：04/01/23 00:32 ID:mRIvixMH

>>347 >>350
24×7の暗算もできねえ．大学入った頃はIQ145だったのになあ

>>348
確かに漏れも堕ちた．人生の目標とか，今持ってないし．

>>351
建前と本音というか．

おいおまいら，，救急車で病院に逝ったら漏れみたいなのに命を預かられるってどう思いますか？

･･････寝る(´-ω-`)ﾉｼ

369 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:33 ID:FSkig2fV

>>308
なに・・・ここ・・
実在する会社？ネタじゃないの？

370 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:33 ID:O7ZRtQct

派遣法が改正されてアレだからな・・・

371 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:33 ID:rnr3izhc

基本的に1日１２時間を越えると
たいがいの人は仕事の効率がかなり落ちるはずだ。
それがずっと続くと体調も少しおかしくなる。

1日１５時間労働を常に越えるようになると
過労死予備軍・・・。

合掌。

372 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:33 ID:Iecmunuc

うーんデスマーチなスレだな

373 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:34 ID:l2DZ+d7f

ジャック=ハンマーは1日25時間のトレーニングをしてたわけだが…

常人にはむり

374 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:34 ID:JCI+aW/r

先月は残業-１４時間だった・・・
フレックス使いすぎた

375 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:34 ID:S7JuoDq6

なんか日本人の精神論的な価値観って戦前から変わってないんじゃない？

376 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:34 ID:8GFcIadg

>>368
死ぬなよ～

ﾉｼ

377 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:34 ID:zDCq1+Gl

俺も３００越すような状態が数カ月続いた時は、本当にやばかったね。
とにかく発作的な睡魔が酷くて。
寝ないようにずっと立って足踏みしながら、濡れタオルで顔拭きながら仕事してた。
結局、限界というか、階段駆け降りながら寝てしまって、手足を骨折で入院余儀なくされて。
不自然に曲がった自分の手足を眺めながら、ああ、これで全てが終わったな、なんてぼんやり思ってた。

あれのおかげで仕事も無くなってしまったが、今では、きっと神が死ぬ手前で助けてくれたのだろうと思っている。

378 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:35 ID:m0gI73CN

俺はインテリアの設計やってたけど、毎日夜中２時までというのがザラだったな。
残業月２５０時間超が数ヶ月続いたこともあった。
もう辞めたけど。
大体、経営者が悪魔・守銭奴のような奴だった。他人の事はロボットのように考えてたな。
建築設計ってこんな所が多いよな。特に俺が勤めてたところは酷かったみたいだけど。

379 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:35 ID:dp9BiB0c

俺も底辺ﾊｹｰﾝだが、スキルつかねーくせに妙に残業させられて
手取り18万、さっさと転職しろよ！＞俺

380 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:35 ID:cvNblgc8

月に300時間て、毎日18時間労働かよ

381 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:36 ID:aRHMbTeD

>>377
訴えろよ・・・

382 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:36 ID:O7ZRtQct

仕事が長引くときは必ず水分を補給しましょう。

383 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:38 ID:y6IEQjWD

残業代即払えと監督官が抗議して
即支払われなくても逮捕されないのがおかしい

384 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:39 ID:ry21PzAB

>>382
大丈夫。コーヒー漬けだから…。

385 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:39 ID:NI+jnZEX

この国もある意味、狂ってるな。彼の半島の国のように・・・

386 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:40 ID:HD8oNPSI

残業自慢ってマジで世の中からなくすべきじゃないか？
「残業？アホみたい・・」って考え方を広めないと何もかもダメになってくと思う。

387 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:40 ID:S7JuoDq6

>351
まあ「大勢の死は統計でしかない」とスターリンも言ってますし

>367
マスコミも政治家も興味ないので自らデモを繰り返していかないとダメだろうねぇ

388 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:41 ID:Fqj/T8as

>>308
このサイトってネタサイト？
ネタサイトにしてはリクナビに登録してあったりして力がはいってるしなぁ。
でも文章が２ｃｈ住民が書いたような内容だしなぁ

389 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:41 ID:Iecmunuc

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/zoo.swf
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.swf
こういうスレをみるとコノflashが見たくなるんだよなぁ・・・('A`)

390 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:42 ID:zqdIPJmX

頭脳労働は、月50時間もすれば、かなりしんどいよ。
大学の受験勉強だって1日10時間かぐらいだっただろ。
だいたいそれ以上やっても、効率はあがんないんだよ。

労働集約的な仕事ならべつたけどさ。

391 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:42 ID:y6IEQjWD

労働基準監督官に経営者にとっては恐怖な権限希望

392 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:42 ID:4r/6QHEd

こんなとこで漏れの出身地の名を見るとは(w

393 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:43 ID:YWwtMcqx

それでも外国人の方が働くらしいからな

394 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:43 ID:+x8wnJcM

正社員で、日常的に一日15～17時間働いている人を知ってるけどな。

395 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:43 ID:cwyg8QoH

平均260h/月だな
月2日休むとして、だいたい１日16時間労働。

死ぬだろ。

396 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:44 ID:duOCuJwW

しかし、これで原告敗訴なんてなったら･･･

397 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:44 ID:0uw57ELl

>>308のサイトすごすぎ・・・

死亡者の名前晒されてるけど、退職者って意味なのかな？・・

398 ： ( ´ー｀)y-~~ ◆nF0GPStako ：04/01/23 00:45 ID:2Bgm3cEb

>>362
2直やっても次の日は勤務あるけど朝帰って昼に出てくるのは無理だよ。
朝7時に終わって帰って寝て昼2時までに会社に来るなんて無理なんで
次の日は休むのが習慣になっています。(会社に入った当時から習慣らしい)
人の休みに有給なんて使っていられないからね。

3日行って1日休みで朝-夜-中と繰り返しているから大変なの。
余分な人もいないし

399 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:45 ID:ry21PzAB

>>386
経理から会社の状態を知らされて、そうオモタ。
残業しないで効率上げねば！と。

潰れたけどナ－。

400 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:45 ID:BAZw/EbQ

馬鹿じゃねーの？
こんな事してたら他の企業も同じ事しないと競争に勝てなくなるから
社会全体に蔓延していくばっかりじゃねーか。
まあ、無職の漏れには関係ない事だが…

401 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:45 ID:FSkig2fV

>>389
泣けてきた
4月からがんばりまつ (´A｀)

402 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:45 ID:cwyg8QoH

>>394
業務内容は？

403 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:46 ID:QzJ/Ieuo

先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗ったよ。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。

404 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:47 ID:7ZRv22ro

>>403
そこまで来ると、未必の故意ってことで、経営者に殺人罪を適用すべきじゃないか。

405 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:49 ID:mQs+sUga

>>403
言いたくないけど、そろそろお前の番だよ。
気をつけな。

406 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:49 ID:iMxNrgGT

>>308

この「死亡」って冗談ではなく、本当の話なのか？

本当なら、業務上過失致死罪で検挙されるのは、
時間の問題だな。

従業員の過労死（自殺含む）で使用者が業務上過失致死の
罪責を問われた例はいっぱいある。

407 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:50 ID:mgPTIh70

>>403
嘘だ。４００はいけない。

408 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:50 ID:xb2fs4MD

>403
しゃれになんないな。俺も今仕事が終わったところだよ。
年俸制だからぜんぜん残業なんかつかんし。

409 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:50 ID:4M3n5+Nw

いくら稼いでも死んだり、心身を病んでは仕方ないよ。
俺は年収1000万でボロボロになる生活を捨てて、そこそこの
仕事で年収500万に転職したんだ。
いつも不安と緊張で精神を痛めつけ、たまの休日も仕事の状況が
気になって心が休まらなかった。夢にうなされる事も頻繁にあった。
死という言葉が思い浮かんだこともあった。
今は元気に過ごせているよ。
なにより、家族と笑顔で過ごせる自分に気づいたな。
今までの俺は何だったんだろうって。
夏休みに海外旅行に行ったり、外でちょっと美味い物を食ったり、
妻にブランド品を買ってやったり・・・そういうことは出来なくなったけど、
幸せはそんな所になかったんだ。
近所の温泉に連れて行ったり、家で子供に本を読んでやったり、
それで俺がニコニコしていることが幸せだとわかった。
転職活動は楽じゃなかったけど、それでも死ぬよりはマシってもんだ。
俺はついてるんだろうが、死んじゃった>>1の社員はどうしてもっと早く
決断できなかったんだろう・・・それが悔やまれる。

410 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:51 ID:7BH3OWem

>>403
そんなヤツがこんな時間に2chに書き込むわけがない

411 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:52 ID:cwyg8QoH

>>404
ネタだろ。
無休で1日19時間労働しないと達成できない。

412 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:52 ID:w27PHxzM

>>403 死ぬ前に職変えろ

413 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:53 ID:S7JuoDq6

>408
年俸制でも法定労働時間を超える場合は残業代の支払い義務があります。法律がそうなってるんです。

414 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:53 ID:7ZRv22ro

ネタか。

まあ、200時間超えるようなやつは、とりあえず嘘でも言いから一週間ぐらい入院してみたらどうだ。
そしたら会社も考えるだろう。

415 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:54 ID:aRHMbTeD

>>414
退院したら机無くなってるんでないの？

416 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:54 ID:l2DZ+d7f

>>413
マジで！？できればソースキボンヌ

417 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:55 ID:RdMKgmec

このｽﾚかきこんでる奴の中から、一年以内に５人くらいは過労死でしんでそうだな

418 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:55 ID:4LZE9gvt

>>403
医者か？
医者なら普通にありえる話だが。

419 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:56 ID:u/zi2qrB

俺が無職でいるのはな。こんな労働環境の悪い今の日本に対しての無言の抗議なわけだよ。
わかるかね

420 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:57 ID:Iecmunuc

>>308
なんなんだコノ会社は（ｗ

421 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:57 ID:mgPTIh70

400は無理。
あったとしても仕事中にどっかで休憩じみたモノが入ってる。

422 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 00:59 ID:2Q1DypzB

日本のためとか世界のためならともかく
住宅メーカーの仕事なんて命を賭けるほどの価値もないだろ
結婚しちゃうと逃げられないから怖い

423 ：やだね：04/01/23 01:00 ID:XwG+nPhB

教師が残業代出せって訴えているけど。

424 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:01 ID:7ZRv22ro

公務員でもサービス残業やってるのか・・・

425 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:02 ID:S7JuoDq6

>416
本当に興味あるのなら自分で検索するとか法律板で聞くとかしたほうが納得できるんじゃない？
真剣に悩んでいるなら公共の無料法律相談なんかで相談することをすすめるよ。

426 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:02 ID:ollC3tP0

>>416
俺の勤め先年俸制だけど、ちゃんと残業代出るよ。

427 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:03 ID:2MaQ5Tzl

>>416
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
　　　　　　　　　　
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

428 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:04 ID:NUIF/w+M

>>423
この頃のウザガキを管理してるって考えるとそれはそれで大変だなって気もする。

429 ：やだね：04/01/23 01:07 ID:XwG+nPhB

>>428
20代で月１万程度

430 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:08 ID:FSkig2fV

>>416
http://www9.big.or.jp/~roren/soudan/010415.htm
年俸制でも残業代を請求できるそうです
契約時に定めた残業量を上回った場合も請求できるらしいですね

431 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:09 ID:e2Qm2GMg

>>416
http://stat.hp.infoseek.co.jp/summer.mp3

432 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:10 ID:zDCq1+Gl

>308
白られてるみたいね？　と言うか、中の人の仕業っぽい。

・・俺も、前の会社でザルな鯖を目の当たりにして、何度その思いを耐え忍んだ事か（笑

433 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:10 ID:S7JuoDq6

>416
ちなみに未払いの残業代に対する課税分は会社側の負担になるそうです

434 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:12 ID:+irxKwp/

組合に話をしに行ったら、いろいろ話は聞いてくれたが、
結局のところ
「自分のみは自分で守れ」ってことらしい。
これは、組合が責任放棄したというより、
いくら組合が動いても本人が
「自分がいないと・・・」
「自分以外にこの仕事は・・・」
「家に帰ってもすることが・・・」
って感じだと、どうにもならないとか。
とにかく、危ないと感じたら、怒鳴られようと首になろうととにかく帰って寝ろ。
それだけ。

435 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:12 ID:D7129+ql

>>419

僕と同じでつね

436 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:13 ID:El+Cg6yd

１００時間以上残業するようになると、寝る、起きる、働く以外のことが
ほとんどできなくなる。
日吉⇔新宿で通勤も片道一時間弱もかかるし。

漏れには２９６時間の残業はとても想像できない。

437 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:14 ID:sXVbpYlz

年俸制にすれば何時間でも残業させられるの？

438 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:16 ID:0uw57ELl

>>432
＞白られてるみたいね？　と言うか、中の人の仕業っぽい。

色々見てると天然のdqn会社のような気もするが・・

439 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:17 ID:iMxNrgGT

たしかに労働基準施行規則１９条によって、年俸制を
とっている場合でも原則としては割り増し賃金をもらえる
ことにはなっている。

しかし、裁量労働のみなし制というものがあって、
過酷な労働で有名なシステムエンジニアやマスコミ
関係は実際の労働時間と関係なく、規定の時間だけ
働いたとみなされてしまう。

さらに、もともと管理職には適用がない。

法ってのは都合よくできているもんだよな。

440 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:18 ID:XwG+nPhB

オレのところ、原則残業は認められていないよ。
ただ、その時間内には仕事が終わるはずが無いんだけど。
そのため、一律月給料の４％の調整費が出る。

441 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:20 ID:ollC3tP0

>>436
もしかして通工の方？

442 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:20 ID:ry21PzAB

こんなのが、ある訳だが…。

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part17
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071670793/l50

443 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:23 ID:ccB8kYyO

あ、バグ太がキャップを剥奪されたかも、
という話がありましたが、勘違いだったのでしょうかね。

444 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:25 ID:l0DxMh2n

俺はほとんど分かる。
200を越えた人間の顔は青色。ここに書き込むより寝るのが先。
250を越えた人間の顔は土色。歩きながらでも眠れる。2ちゃんどころか歯も磨けない。
300を越えた人間の顔は飴色。半分黄泉の世界で仕事。黄泉から2ちゃんは書けない。

おまいらネタは程々にしとけ。

あと昔、激務で今は暇人共、病人共。告訴も出来ないヘタレの過去自慢は見苦しい。もうやめろ。

================================================================
幸せな年収300万円の時代が訪れた・・・
会社に命を捧げないでください。そこのあなた。300時間ですよ。
それだけの時間をもっと他に有効活用できるでしょう？
も　　っ　　と　　勉　　強　　し　　て。自分のために家族のために・・・

独立、資格、転職・・・危険極まる賭も現状よりは安全だ。
会社に殺されるぐらいなら事業失敗。闇金に殺される人生を・・・

挑戦して死ぬが良い

445 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:27 ID:/++Chnrz

92時間かな・・月残業・・ここの人たちから比べたら全然だないいのか悪いのか・・

446 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:32 ID:D7129+ql

時間外勤務については、もっと国及び厚生労働省も毅然と対応して欲しい。
１日に通常勤務の２倍の時間働いてる企業社員がいるのは今は普通のこと。
これを法定労働時間内に適正化すれば、雇用拡大につながり、日本国民も
健康で明るくなり、１鳥２石。
雇用保険の支出も減少し、社会保険料および年金関係も潤う。
雇用する側には厳しい面も残るだろうが、景気回復により、やがて企業も潤う。
政治家がすることは、こういことではないのか？

とにかく、今のサラリーマンはもうほとんど死んでるよ！

447 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:33 ID:/++Chnrz

>>446
なかなか良い事いいますね・・・
２ｃｈでって事が悲しいですが・・・

448 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:34 ID:aRHMbTeD

>>446
それやると首吊らなきゃならないくらい給料安くならん？

449 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:35 ID:xPPXKQ9q

マジなら潰れろ糞企業。

450 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:35 ID:BApRvs6E

>>308
これでスレ立てて欲しい。
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

ネタだとしてもセンスが無い上非常識。
他のページも非常識な部分が多し。
馬鹿じゃねえの？＞森下篤史

451 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:36 ID:o5U3Tsm7

毎月300時間以上残業しているけど、別に死なないよ。
体調が良くないときは休めばいいんだし。
普段これだけやってれば誰も文句言わない。

452 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:43 ID:iMxNrgGT

>>446

これからは行政国家ではなく、司法国家。
「お上」に頼らず、弁護士の助けを借りながら
自分で戦おう。

残業代請求訴訟でどんどん労働者側が勝っている。

アメリカでも今、残業代請求訴訟が一種ブームに
なり、労働者側が勝ちまくっているらしい。

453 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:50 ID:HDQp/076

社長には刑事罰を加えていただきたいな。

454 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:52 ID:bh83kAOj

果汁残業やサビ残をするような会社は社会的に抹殺される社会にせねば。

455 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:53 ID:ollC3tP0

>>450
そのページだけ仮に改ざんされた物だったとしても、
他のページを見ると推して知るべしって感じだね。

456 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:55 ID:CGsycBMW

今思えば、就職浪人してでも地方公務員になるべきだったな・・・・・・。

457 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 01:56 ID:o+gg335R

へ～! まだなんとかぶるさがってます。

458 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:00 ID:lNdav8+i

36歳で約300時間の残業の果てに過労死か。
この人がどう思ってたかはわからないけど、切ないな。

459 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:00 ID:of690EE0

今は残業がほとんど無い部署に居るけど、昔は月に190～220時間位の部署に居た。
疲労で肝炎起こして死にかけたからな。
これは死ぬだろ……

460 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:02 ID:kRJPeVRX

200時間残業って・・・何のためにこんなに働いているんだ。
その結果がこれじゃ報われないよな・・・。

461 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:04 ID:8GFcIadg

普通に奴隷状態だよな

462 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:04 ID:l0DxMh2n

>>455
まぁ会社選びのヒントを与えているのだからむしろ良心的か？(w

463 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:10 ID:+irxKwp/

>>451
月３００時間。
毎日１０時間残業か。
５時定時。朝四時までか。
土日も朝８時から、夜の７時まで。
すごいね。

464 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:12 ID:3ln6uM3f

木の城をたいせつにしても
社員はたいせつにしないみたいですね。

465 ：　　名無しさん＠４周年　：04/01/23 02:19 ID:1SFTkQ/E

俺は自営業だから仕事に波があって、最高に忙しい時には月600時間労働だった。
3日に一回2～3時間しか睡眠時間取れなくて、ほんとに死ぬかと思ったよ。
心臓がバクバクいってて音がうるさくて眠くても寝付けなかった。常に心拍数120超
えてて心臓が痛いって感覚初めて味わったし、寝ションベンするは、夢精するは
体の感覚訳分かんなくなってた。
さすがに一ヶ月で無理って思って仕事断って、その後寝込んだわ。

466 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:21 ID:7G2GqSn4

残業代はちゃんと出ていたのだろうか・・・

467 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:22 ID:+uhKDTSo

200どころか300じゃん・・そりゃ氏ぬわ
>>451も死ぬぞ

俺は120時間残業をここ2年ほどずっとってとこだなぁ
まぁまだぬるま湯ですな・・

468 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:22 ID:U0iI181e

>>308の入社試験だけど
1. 1分間に大豆を何個掴めるか？
2. 駅から自宅までの説明にしたがって店長に地図を書かせる。　本人の書いた地図と比較する。
3. あなたが雪印の社員だとして社命で「日付を新しいものにつけ替えよ」という指示があった。
どうしますか。
答1. 社命とあればやらざるを得ない・・・
君のような社員を会社従属人間という採用はするが
答2. 社会的な不正な事はしない・・・
君は単純で幸せ者。他の会社で働け。採用はするが万年下働か大幹部
ではテンポスの期待する第3の答を　「□□□□□□□□□□□□□□□□□□」

なんて答えればいいの？

469 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:23 ID:qclNjxJL

飲料工場も２００時間越えてるぞ。
特に下請けな。

470 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:24 ID:CGsycBMW

>>468
答えずに脱北するのが正解だ！！

471 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:29 ID:Wy6amI82

これでスレ立てて欲しい。
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html

ネタだとしてもセンスが無い上非常識。
他のページも非常識な部分が多し。
馬鹿じゃねえの？＞森下篤史

472 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:35 ID:xMRe7h+d

残業時間をじまんする馬鹿は
宴会で酒飲めないやつに無理矢理飲ませる馬鹿
年賀状何枚来たかだけが自慢の馬鹿
こいつらとだいたいいっしょの脳構造。
脳が腐っているとおもわれる。

473 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:38 ID:7G2GqSn4

トヨタは残業がヒドイって話あったけど、どうなったんやろか。

474 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:42 ID:Pr0y2oWQ

>>465
どんな仕事選ぶと、月600時間も働くハメになるんでしょうか。

475 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:50 ID:Ci//HoMJ

>>471
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013786234/

8名死亡って話は載ってないな…

476 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 02:53 ID:Lfjx4aIM

>>472
自分が社会に必要だっていう自己確認で、人に認めてもらいたい子供。
それを暗に自慢してるだけ。
聞いてもねぇのに「いや～正月仕事だよ～」とか「今月残業○○時間だよ」とか。

でも、無職よりゃマシ。

で、俺は仕事中の息抜き（ｗ
ﾊｧ

477 ：　　名無しさん＠４周年　：04/01/23 03:42 ID:rUbckDFn

>>474
歯科技工士。
それだけやっても、その月手取り100万ちょっとだったな。
あぁ・・まだまだ仕事終わらない・・

478 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 03:55 ID:Wy6amI82

>>471
自己レスだけどスレが立って祭り状態。

【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074793353/l50

479 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 04:00 ID:L9T7Lcw7

>>473

営業は地獄です

480 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 04:03 ID:1gMWn4mj

どんな状況だったか想像つくから可愛そうでならん

481 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 04:04 ID:sb/pWfrn

印刷関係とか広告制作会社とかも半端じゃ無なく劣悪だよね

482 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 04:05 ID:U0iI181e

>>308はネタではない。↓参照
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0306bpn_morishita/

483 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 04:15 ID:3hjm0vpv

女の過労死って聞いたこと無いな
男ばっかりだ

484 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 05:06 ID:HsVbCEwR

>>483
過酷な仕事は男に回して
女には楽な仕事しかさせないからなぁ

485 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 05:19 ID:R943xwcr

女に任せて失敗すると任せたヤツの責任になるからだろうね。

>>451
まだ２０代前半だろ？　３０すぎてすぐ死ぬぞ。

486 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 05:24 ID:sb3GAQnM

>>451はネタだろ
現在進行でそんな状況のやつがネットを楽しむ余裕なんかあるか

487 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 06:39 ID:KelGMfuZ

俺住宅関係の仕事ついてたことあるけど、タイムカードは普通、出勤時しか押したらいかんかったな

488 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:11 ID:6CAKm4AT

>>292 亀レスだが工場は１００時間超えの状態化は
はっきりいって危険。私は労働衛生の係ですが
オーナーに警告してます。場所柄、そのうち指が飛びます。

489 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:26 ID:wuH9AHB0

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/

490 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:31 ID:tjvqo6wr

>>483
結構残業させられてるけど、同年代の男の半分以下だよ＜給料
まともに働く気なくすよ・・・
結局給与に関しては全然平等じゃない。
まあ、ｹｺｰﾝや妊娠で辞めることが多いから仕方ないとも思うけど
ﾊｧ・・・

491 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:34 ID:jSnwTG02

日曜日に住宅購入検討客を集めて、
なんとか文化セミナーみたいな名前の講習会を開いているが
参加者の中には木の城の取引業者が半強制的にサクラとして
参加させられているのも多い。

492 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:35 ID:mkfFA1ui

結婚とローンさえ組んでいなければバイトで十分

日本はもうダメだろうな

493 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:37 ID:2gC6qXn6

>>241
> パンチカード押させるとは思えん（苦笑

おれも思えない。

494 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:44 ID:45QZ08ck

働くために生きるのか？
生きるために働くんだろ。
目的を取り違えるな

495 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:48 ID:Sbf56c+5

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

496 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:48 ID:mkfFA1ui

やはり日本は40代以上が腐っているかもなー

497 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 07:53 ID:GHBYMfKG

俺技術者だけど、残業200Ｈ超えはマジ辛い。
平均150Hを３年続けた後、200H超え（最高229H）が3ヶ月続いたところで軽症鬱病になって、
２ヶ月自宅療養、３ヶ月の短時間勤務でようやく状態に復帰。しかし１年半たった今でも
予防投与してるよ。

498 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:00 ID:xQFNSKUV

おれが以前いた会社

ａｍ９：００出社
ａｍ１０：００車に数人乗り地方都市へ向かう
ｐｍ１４：００現地到着
ｐｍ１４：３０まで昼飯
ｐｍ１４：３０営業開始
ｐｍ１１：００～ＡＭ１：００頃まで営業活動
ＡＭ３：００～ＡＭ４：００頃地元到着
その後自宅へ・・・・
（現地が近ければ移動時間はすくなくなる）

仮に、１ヶ月の売り上げが１００万以下だった場合は手取りで１４万くらい。

自給計算して味噌

499 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:06 ID:Y1pXdvh9

俺自分の時給計算したら９７０円くらいだった。
バイトの方がｲｲやと思って会社やめた。

500 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:14 ID:tjvqo6wr

とりあえず

会社辞めようよ

501 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:16 ID:u/zi2qrB

とりあえずみんな知恵つけて、自分の会社が違法就労させていたら訴えまくろう。
労働者の権利を踏みにじる会社を一掃しよう。

502 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:18 ID:iVIVT5DL

>>446
法律を変えるんではなく、今ある法律を守るようにすればいいということか。
でもそれが出来ないんだよなー。
これを公約に掲げるような政党はないものか。

503 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:24 ID:U3reR+ek

>>179
かなり冷え切った夫婦ですね。普通はそんなこと思いません。
既女板みれば夫の遅い帰りを心配している奥さんたくさんいますよ。
切実な感じでね。私もどんなにお金くれても夫が生き返るほうがいい。

504 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:28 ID:TrfSyhcg

たぶんサービス残業だったんだろうな
４０時間超えたらうるせーから金払うと思えないし
忙しくて仕事を片づけたい気持ちは分かるが深夜まで仕事をした所で
効率は上がらない事をボスは気付かないのか？
どこの業界もそうだが、この手の事故はなくならない
２億程度だから駄目なんだよ
人の命かかってるんだから５０億ぐらいにして懲役３０年ぐらいにすれば
やめるだろ
それがない限り馬鹿なボスの居る会社は永遠にry

505 ：￣￣^^￣￣：04/01/23 08:29 ID:rCYqF2CG

俺が以前営業してたﾌﾟﾚﾊﾌﾞ住宅部門なんか毎晩2時か3時まで働いてたで｡
新入社員の父兄が｢この会社は異常だ!｣と怒鳴り込んで来た事あったしな｡
販促月は地獄でっせ｡｢会議をするので業務終了後に展示場に集合｣の指示があって会議始まったのは午前2時｡終わったのは午前5時｡
帰宅したら新聞配達の兄ちゃんに｢お早いですね｡｣って言われたがな｡
その割には歩合率は他社より低くて､その理由は他部門に移った時に困らないように､とか組合からの説明が有ったなぁ｡
そのくせ不景気で契約が上がらんようになったら､歩合率上げてきたで｡
大手でこれやで｡八仏

506 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:41 ID:/6qeh69b

イラクの自衛隊のほうが楽だなこりゃ

507 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 08:56 ID:SdkpVUV/

欠陥住宅を大量のイメージ広告で売っている会社として有名かも。

508 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 09:40 ID:KJfDxA06

なんか知らないけど貼っときますね。

労働組合結成の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/kumiai_kessei.htm
団体交渉の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/danko_futo.htm

509 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 09:48 ID:UAUWsNTO

まあ、コンプライアンス（笑）とか横文字使ってるヒマがあったら
まず労働基準法を遵守してもらいたいものですね、まったく。

510 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 09:49 ID:43h8okmW

ここって即応予備自衛官？を積極的に採用してたな。
国から企業に金出るやつ。
防衛庁もグルか？

511 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:04 ID:5UdCl6tz

>>481
今そんな仕事をしてるが、
以前やってた番組制作の256倍ラク。

512 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:10 ID:W9IHpJ0o

>>510
補助金もらえるから使ってただけだろ
防衛庁には関係のない話だ

513 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:24 ID:m0gI73CN

>>504
団塊は根性と付き合いだし、効率なんかどうでもいい。

514 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:25 ID:u/zi2qrB

俺はゴネテゴネテ会社から謝罪と賠償を要求する。そんな社員になる！

515 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:29 ID:pqGwnBXF

俺は月の労働時間5時間の家貸し業
ビル、マンションを残してくれた親に感謝

516 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:36 ID:W8lJr22A

というか、残業自慢してるやつは今すぐ逝ってくれ。

お前らがただで残業とかしてるから、自分たちの価値が下がるんだよ！
残業代を満額もらってるやつはｶﾞﾝｶﾞﾚ

517 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:39 ID:CmwAgqmv

自分の価値なんかゼロだから残業自慢するんでしょ

518 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:48 ID:cPR5ajcA

サビ残は悪だよなぁ。
家に持ち帰って仕事とかな。

519 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:52 ID:hzaYgp6K

ここ見てたら自分はマシかも、、、なんて思ってきてﾔﾊﾞｲ
でもさ、おまえらもそうだろうけど
どうしようもないだろ？
訴え出る勇気もなけりゃ、辞める勇気もない。
マジ情けないよ・・・

といいつつ今日も残業
明日は休日出勤

520 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 10:53 ID:f2yMqQSG

22のとき残業160ｈ/月てのが半年つづいた体壊した。
本給より残業のほうが多いという状況だったよ。
家にも帰れないし。土日も休めない・・・・。
二度といやですなあんなのは。救いは全額残業代支給されたことｗ。

521 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:08 ID:7W2eBnyE

サビ残なんて黙ってればバレないんだし、
「俺、年収700万ですよ、休み余り無いけど」とかプログラマとかが
粋がるんだよな、サビ残してなきゃ1000万以上貰えてるだろｗ

522 ：＿：04/01/23 11:22 ID:tew3YVhU

皆が疑問に思ってる事だが、残業自慢して死ぬほど忙しい、体を壊す
何も考えられないとか言ってる人たちが、２ちゃんねるなんかで
（しかもスレ立て時の平日の夕方４～７時に）こんなスレをいちいち
見つけて、しかも書き込めるっつーのは一体どういう事なの？
普通に忙しい勤め人でもまず無理なんだが。

523 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:23 ID:QvfCjHL9

>>60

524 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:28 ID:QT7tkiax

200時間残業？
基本が180時間だとして380時間働いたってこと？
すげーな。俺も330時間くらいしか働いたことないよ。
今も300時間前後だが、このくらいで文句言ってられないな。
つーかこうやってサボって２ちゃん出来るくらいだし。
いつも晩御飯も食べられなくて、お昼くらいはと多めに食べようとしたら
そんな量でも無いと思ったのに詰め込みすぎなのかその場で戻しちゃったり
しかも出てきたのが真っ赤だったりしたが
まだ死ぬ事は無いのかな？

525 ：私の会社には残業はありません。：04/01/23 11:28 ID:XwG+nPhB

サービス残業させまくってますよ。
勿論、定時にタイムカードは押させてますけど。
社員には「おまえらの仕事が鈍いからだ」と言ってますけど。

ここを見ていると、サービス残業喜んで受け入れているみたいだし。

526 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:30 ID:fYPnosd5

残業代、正規にもらってたら
月給１００万超えるよ。
そんなことしたら、リストラ対象になるのは間違いない。

527 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:33 ID:VoDnUiIt

★☆■■■愛煙家の皆様へ■■■☆★

一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか？
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ 8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074607986/l50

（前スレでの悪口の一部）
＞927 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 16:44
＞大便
＞928 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 16:57
＞小人
＞929 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:00
＞脳内高収入
＞930 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:44
＞無職ﾋｷｺﾓﾘ
＞931 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:45
＞脳内社長
＞932 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:47
＞脳内モテモテ君
＞933 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:49
＞平気で騙る
＞934 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 17:50
＞チンコ以外が海綿体
＞935 名前：名無しは２０歳になってから：04/01/10 18:13
＞煽られると脳天が勃起する
＞当然顔も真っ赤にｗ

528 ：＿：04/01/23 11:34 ID:tew3YVhU

誰もが疑問に思ってる事だが、残業自慢して死ぬほど忙しい、体を壊す
何も考えられないとか言ってる人たちが、平日の昼間や夕方に２ちゃんねる
やって、しかも書き込めるっつーのは一体どういう事なの？
普通に忙しい勤め人でもまず無理なんだが。

529 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:46 ID:K9f+DsxP

>>528
出勤時間が普通のリーマンと同じと考えるのは如何なものかと
自分中心で考えちゃいかんよ

530 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:51 ID:/6qeh69b

最近の裁判って判決変だから過労死より働きすぎによる自殺認定されたりなｗ

531 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:51 ID:W9JSAMYR

劣悪な労働環境と劣悪な賃金しか提供できないくせに
「実力主義」が口癖の社長どもは早く芯で呉。

532 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:55 ID:QT7tkiax

>>528
俺の場合は、職場は「店」なんだが、常に忙しいわけじゃない。
ただ店って性質上常に居なくちゃならない。
むしろ忙しくないのに居させられるのが辛い。精神的にも。
実際自分の時間も無くなるし。本当に夕飯の休憩もくれないし。

533 ：＿：04/01/23 11:56 ID:tew3YVhU

>>529
出勤時間の問題じゃないしょｗ
超残業で超疲労状態なら、オフ時に２ちゃんねるやれたとしても
適当に流し読みする程度で、わざわざ書き込む気にもならないよ。
それにそんなに残業残業で忙しいなら、昼間や夕方に時間が空いてるのは
出勤時間がずれてるという問題じゃない。

534 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 11:59 ID:hzaYgp6K

>>528
オレは製作系だからずっと根詰めるわけにもいかない。
息抜きが2ちゃんってわけ。
ただ、残業が続くと自分でも泣きたくなるほど
ひどいものしか作れなくなる。
絶対効率悪い。あああ転職したいなあ。
でも探す気力がない・・・

535 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:01 ID:Jsuj4xEB

無理やりでも時間作って2chで息抜きって感じか。

536 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:02 ID:arST2R4M

一日３時間睡眠で３年ぐらい働いたがどうということは無かったなぁ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:03 ID:FFaNcNnp

s知り合いいるけど・・・毎日帰宅は午前様
会社で仕事
営業は大晦日は客の家で売り込みながら年越し・・・
待遇は悪くなる一方
気の毒だった・・・

538 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:05 ID:FFaNcNnp

残業手当なんてあたってないはず
営業だし

539 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:09 ID:xJapg42e

会社が妻を訴えるべき。
「健康管理は家族の義務」ってな。

540 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:19 ID:I5MRUIVP

>>528
体と一緒に脳も壊れ始めてるから
ちょうど２ちゃんねるの空気があってくる。

541 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 12:38 ID:QT7tkiax

>>539
家にいる時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜会社にいる時間

ですが　　何　か　？

で終了。

542 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 13:01 ID:Jsuj4xEB

脳がおかしくなってくると気付かない内に煽り屋になってたりして、
なんか荒らしとか見ても、「こいつも大変なんだなあ」とかほほえましく見てる自分に気づく。

543 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 15:09 ID:O7ZRtQct

ageだ！あげ！

544 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 17:15 ID:nfvubl3V

ttp://homepage2.nifty.com/polio/taisetu/taisetu.htm

Re:乾燥　投稿者：鉄骨の城たいせつ　投稿日： 1月20日(火)17時35分44秒

我が家は、3種の換気を2台設置しています。
湿度は35％くらいでしょうか（洗面所の湿度計参考）
居間や寝室もひどく乾燥してるって実感はありません。
もちろん結露なんかも無いですよ。快適に暮らしてます。

以前、木の城のモデルハウスを拝見させていただきました。
室内はペチカが活躍してるせいか暖かかったです。
しかし、風呂や玄関トイレはかなり寒かったです。
思わず何でこんなに寒いの！？と聞いたほどです。
木の城は良い所は沢山ありますが、比例して疑問に思う点も
同じくらい多くあったのが正直な答えですね。
誰も100年も住んでないのに100年住宅と宣伝するのはいかがなものか？

545 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 17:39 ID:G0vh477Y

俺が以前いた住宅会社

7：30出社し、展示場の前のゲロ掃除（繁華街にあったので）
8：00社有車の掃除、今の時期だと石油ヒーターの灯油補給
9：00その日の行動計画を立てる（フリをする）
10：00飛込み訪問用のチラシを紙袋にいれ「行ってきます！！」と会社を出発。
10：30すぐに喫茶店に入り、腰を落ち着ける。サボリ開始。営業マンそれぞれのサボリ用の店が決まっている。
12：00ヒマなので本屋へ行き、立ち読み。昼飯を食う。
14：00仕方なく飛込み営業開始。といってもポスティングだけ。インターホンではじかれる。
16：00モデルルームで当番の振りしてサボる。お客が来ればめっけもん。
17：00パチンコに行く。
20：00会社に戻り、報告。あまりの成績の悪さに店長にブン殴られる。
21：00上司が帰宅
22：00報告書・計画書・始末書を「作文」。これがつらい。
23：00吉野家で夜食
2：00最後の営業が帰ってきて、やっと会議始まる。小集団活動などもこの時間。
3：30会議終了　三々五々、車に乗り合わせで帰宅。

これの繰り返し

546 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 17:43 ID:nfvubl3V

>>334
漏れ一度相談したけど、
「そりゃ仕方がないよ、どこも大変だからねー」みたいな話されて切った。
連合のほうが多少親身になってくれた。
たまたま地区が悪かったのかもしれんが

547 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 17:48 ID:LQffxoX/

ユニオンにでも連絡しろよ。

548 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 18:45 ID:T9BMhXb5

取り合えず、将来の目標は会社を起こす

549 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 18:47 ID:FFaNcNnp

ここ給料安いんだよね。。。

550 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 18:53 ID:7uOd3f4a

会社なんてのは死んでからやっと、
「ああ、あの人タイヘンだったのかもなぁ」とか思ってくれるかもしれない程度。
「誰かがキミを見ていてくれる」なんてウソ。
自分の命は自分で守ろう。
上司に嫌われたって氏ぬよりゃマシ。

551 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 19:35 ID:e1Kse/qA

でも亡くなった社員さん、１０年以上も勤務していたなんて珍しいね。
年中いつも社員募集している会社にしては。

552 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 19:38 ID:FFaNcNnp

ここは半端じゃなく過酷だって・・・

553 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 19:50 ID:e1Kse/qA

木の城たいせつ公式ＨＰ
http://www.kinoshiro.com/　　

『木の城たいせつ』ってどうなの?
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000047977/

554 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:01 ID:El/HWguG

携帯電話が普及してからサービス残業が24時間体制になったと思う。
昔は連絡付かなきゃ会社に戻らなくても済んだけど、最近は「なんで電源切るんだ！」と怒られる。

555 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:05 ID:FFaNcNnp

辞めた理由としては、給料が低い（７年働いて年収２３０万くらい）・休みが無い
（月に３日くらい）・勤務時間が長い（夜中の２～３時までがざら）・給料日が遅れる

そんな待遇のところでいい人材が育つと思えないのですが・・・・
給料が遅れるって、通常普通の企業ならば末期的症状だと思うのだが・・・
＞＞コピペ

　　　　　　　　　　　　　まじ？？？

556 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:06 ID:rga5h6fC

自分の首を自分で絞めてるね、人間は。
ノートパソコンが軽く小さくなればなるほど、他に持ち歩ける物の数が増えるし。

557 ：金庫番＠某社総務課：04/01/23 20:08 ID:Zhg/p9Oa

Ｆ山通運と鬼能代、
鬼畜な雇用形態で有名

558 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:09 ID:jp6AZdCp

元中学校教師であったが、
朝６時に学校へ逝って
夜中0時に学校をでれたらいいかな？っていうのが毎日だった。
悪いが３年でやめた。
とにかく保護者と生徒、そして部活に振りまわされた。

院に戻って今大学助教授です。

559 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:15 ID:RcTBN9OK

残業は３０時間程度におさえないと体に疲れが貯まるよ。

560 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:17 ID:gNmuTRvi

まあ、今の日本なら月２５０時間以上働かせたら厳罰にするだけで、
すぐに完全雇用を達成できるんじゃないの？

561 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:22 ID:a9oOPUvR

俺は銀行に勤めていた。朝７時頃出社。
朝から夕方はひたすら渉外、夜は事務と
深夜まで働いた。家庭崩壊して全てが
嫌になり退職。今は地元のセクターで
きっちり８時間労働。泣きたくなるような
安月給だが精神的に楽になった。

562 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:23 ID:jp6AZdCp

てか、組合が形骸化してるだけだよなきっと。

563 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:25 ID:JDUPSHNO

なんかこのスレみてたら小売業もまだ楽なほうじゃないかと思えてきた
売り場のチーフ（社員）は朝８時～夜１０時勤務で月２２日出勤
漏れはバイトなんだが、朝通用口でチーフに会ったときに
「あれ、ついさっきまでここにいたような気がするんだけど・・」といわれたときはなんとも言えない気分になったな

564 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:25 ID:h5m0bHTd

みんなそんなにサビ残してるのか。
俺は自営なのでずっと仕事みたいなものだが
自分の意志で休みも決定できるので
気楽と言えば気楽だな。
忙しいときはめちゃ忙しいが、そんなに辛くない。
肉体的には「疲れた」ともちろん思うけどね・・・。
同世代のみんな、身体に気をつけて欲しい。

565 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:27 ID:RvaF1RTr

前の会社は毎日５時間くらいの残業なので身体壊す前に
精神壊しそうなので止めたが
毎日残業で家に帰ったら１１時くらいな人生を何十年も続けるなんて
事ができる人ってすげえな

566 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:32 ID:5A1wlMa7

奥さんも奥さんだよね。　夫が大変そうなら、無理をさせなければよかったのに。
自分はお金欲しいもんだから、馬車馬のように期待して、挙句の果てに過労死したら
今度は会社を提訴だもん。
過労死した人、可哀想過ぎるよね。

567 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:33 ID:NwhED4jw

俺、木の城たいせつの家に住んでるけど、あまり人にお奨めは出来ない

・営業社員全員、緑色のジャケットを着てる。あきらかに宗教団体
・木を使ってるため、家のゆがみが激しく、修理回数が多い
・単純に家の見た目がｶｺﾜﾙｲ
・寒さの激しい１階は物置や車庫にして２階から住宅になるため、御老人に優しくない
・「２階のペチカだけで暖房は十分ですよ」とは言うが、１階から階段を伝って寒気が上がってくるため３階が寒い
・屋根からの排水ダクト内で排水が凍ると、屋根に貯まった水が配線などを伝って電球カバーに貯まる。運が悪いと電球カバーごと落ちて部屋中水浸し（ウチは築１年で起こった）
・吊り下げ式サイドボード（？）が自慢らしく、付けないと１０万取られる
・風の影響モロに受ける
・値段高い
・つか、良い所が思いつかない

身近な人で家建てるのに、どこの会社にするか迷ってる人がいても「たいせつはマジやめとけ」と念を押しておこう

568 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:36 ID:kh+gP0C8

深夜２時過ぎに「巫女みこナース」を大音量でかけながら
すげーハイテンションでコーディングしてますがなにか？

569 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:40 ID:9acar5pc

俺も会社辞めて独立して技術コンサルタントになった。
年収はちびっと下がったし休日はほとんどなくなったけど、精神的には全然楽。
会社にいる間は、イジメとか派閥争いとかほとほと嫌になった。

570 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:48 ID:FFaNcNnp

体壊したら元も子もないよね

571 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:49 ID:KUPBm/IK

大きなのっぽの古時計の曲に合わせたプログラマのフラッシュなかったっけ？

572 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 20:49 ID:JDUPSHNO

陸屋根のしかも木造の家で１００年もつとは思えないけど・・などと言ってﾐﾙﾃｽﾂ

573 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:00 ID:kh+gP0C8

>>571
これ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.swf

あぁ・・・泣きたい・・・・

574 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:03 ID:nc3yzbK4

木造天守閣は貴重だよ、ってことか？

575 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:04 ID:cRSWLui3

俺は工場で働いてて、夜勤ありの月１００時間残業やったことあるけど
死にそうになったよ。
２００時間なんて想像を絶するな。

576 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:07 ID:BtABfi4F

まぁ中学、高校としっかり勉強しなかった奴は
せいぜい過労死しない程度に頑張れってことだ。
ありとキリギリスってことだよ。

577 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:08 ID:YlZVRrki

俺んとこの会社、休んでも欠勤にならない(°∀°)

578 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:08 ID:NUIF/w+M

>>567
＞・寒さの激しい１階は物置や車庫にして２階から住宅になるため、御老人に優しくない

一つ聞きたいんだが・・・。
1階の壁って2階と比べて少なくないか？
もしそうなら耐震性やばいぞ。
1階をピロティ構造にすると地震が起こると危ないのは常識だと思ったんだが・・・。

579 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:08 ID:IhAZra0K

２００時間残業ってスゴイな
つーか俺、就業時間だってそんなにいったことないよ

580 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:12 ID:iv9jOeRV

なんか日本人ってなんでこんなにはたらくんやろって思ってたが
明治維新の頃から今までほとんど変わってないんじゃないかと・・

581 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:12 ID:/dIUMhLh

月２４日勤務としても毎日９時間近く残業って事になるが・・・・・・・
マジなのかなこれ

582 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:19 ID:KUPBm/IK

>>573
それです、さんくす
プログラマーは頭だけ使って座って仕事楽なんだろうなぁ・・・と思ってた小さい（？）頃
現実は180度逆の肉体労働・・・・体が丈夫じゃないとしぬ

583 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:24 ID:KUPBm/IK

>>567
木造で下が車庫で3階建てって違法建築でなかったっけか？

584 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:26 ID:nfvubl3V

>>583
車庫の１階部分は鉄筋コンクリのはず

585 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:35 ID:c8hTPdES

>>582
定時で帰れる以外のどの職場も同じだと思うけどね。
違うのは、肉体を動かすか否かなだけで、肉体を動かすと肉体の限界が
先に訪れて無理をしたくてもできないが（勿論死なないだけで致命的）
肉体を動かさない場合は、限界を超えても気付きにくいので死に易い。

特に体力に自信があったヤツ程、ちょっとだるいな？まーなんとかなる
と見過ごし易いので逝きやすい。そしてそういうヤツは死ぬくせに粋がって
デスマーチの旗振り役になって残業しないやつを責めるので周りも辛い。

586 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:44 ID:0GY6Gg+/

明治時代の女工とほとんど変化無しだな…

587 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:46 ID:RNHgGaRL

タイムカードを調べたら残業200時間超とかわかったということは、この会社、タイムカードは素直に押させていたらしいな。

588 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:47 ID:nfvubl3V

営業なのにタイムカードあるなんてうらやましいな。

589 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:50 ID:SpZGN3F6

どうやら残業時間が1000時間を越えると、死の危険が増えるようだな。

590 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:51 ID:lE7wjcFk

２００時間以上なんて信じられん。
俺なんてここ５年ほど月１０時間以上残業したことないぞ。
それでも年収４００万は超えてるし、完全週休２日制、年休も２０日以上完全取得。
なんか成果主義になって、給料はもうあんまり上がらんらしいが・・・
最近はこれで十分だと思うようになってきたよ。
ただ６００万以上の給料を貰う奴は確かにサビ残している。

591 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:53 ID:UzDA0tX6

俺は、最近残業が辛いなあと思ってたけど、それでも三分の二月で１０～１５時間だから、
その２０倍前後か……

592 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:55 ID:3niEeus3

>>576

いや、今は逆だろ。
そもそも高卒以下に仕事自体がない。
結局ずるがしこい奴らが楽を出来るシステムなんだな。

593 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:56 ID:RvaF1RTr

ずるがしこい奴が損するようなシステムなんてありえるんか？

594 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:57 ID:OdM5mYtz

スポーツやってた奴が急に営業やデスクワークなんかの肉体的に軽労働の職に就くと、ぽっくり行くそうだね。
血液の流れが悪くなるからだろう。

595 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:58 ID:A2Hofyim

ずるがしこい
→企業が求める人材

596 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:58 ID:3niEeus3

ありえない。
しかし、労働組合が形骸化してしまった現在では
もうやりたい放題だ罠。
まあ、今までつけと、バブルの崩壊の後遺症で
どうにもこうにもカウンタックな訳。

597 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 21:58 ID:lE7wjcFk

こんなの今のゆとり教育なんて受けてきた子供がこんな会社入ったら
ヒトタマリモないだろうな。

598 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:02 ID:FM06vj0b

２０万部越えのベストセラー「もったいない」講談社刊
取引業者は皆、押し付けで買わされて泣いています。

599 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:06 ID:FZMLScGb

サービス残業なんてするほうが悪い
無職のほうが社会的貢献度は高い

600 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:15 ID:s1Pt7ubj

このスレは今のところ会社非難一色だが、遺族が会社を訴えると、
途端に、社員＆遺族罵倒一色になるであろうことが不思議だ。

601 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:15 ID:KJfDxA06

俺ら労働者が改善への前向きな行動起こさない事が問題。

匿名掲示板で愚痴ってガス抜き。サビ残自慢。

クソ経営者の思うつぼですよ。

602 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/01/23 22:17 ID:X/TgKd1T

少し前、米国の黒人奴隷は、陽が昇る頃から日が沈む頃まで働かされた、という苦しみを訴えていた。

今の日本人は、日の出前に電車に乗り、日没してからも６時間以上働いている。奴隷以下かも知れない。

603 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:17 ID:JiY3TFUF

１００時間の残業やった時はキツカッタが今ややれって言われても出来ん。
それが、２００時間超の残業ってどういうこっちゃ。

604 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:17 ID:ZrTglMN2

なんか月４時間ほどしか残業してない俺が負け組みに見えてきたよ。

みんな死ぬまでがんばれよっと。

605 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:19 ID:qXf8I8eu

奴隷は明日のことを心配しなければならんが、
この国の人間は数十年先の年金のことを心配している。

それはそれで大変幸せなことだということが、わかっていないのは
残念な事だ。

606 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:20 ID:rga5h6fC

そりゃ、身体が冷たくもなる
可哀想に

607 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:20 ID:wnzPQGgj

>>590
いろんな職場があるのさ。
漏れも三ヵ月前は死亡した会社員と同じくらい働いてた。
上司も同僚も休みはほとんどなしだった。
毎日終電、週に何日かは徹夜で会議室のソファで仮眠をとった。
金曜は着替えを持参して出勤したよ、帰れたのは日曜の深夜だった。
今年の夏休みは、午前半休だった・・・。
意外に自分が丈夫だとわかったが限界が近付いてるのもわかってて、解放されて安堵したよ。

そして今の職場はほぼ定時。仕事が終わってから映画も見れる。
数ヶ月前が夢のようだよ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:22 ID:FSkig2fV

平均年齢高めのソフト開発会社選んだことが吉と出るか凶と出るか・・

609 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:25 ID:zDk+7Rkm

200時間程度の残業で過労死なんてなあ。
まあ業務内容にもよるが、時間だけならそんくらいの残業時間なんて結構多いんじゃね？

610 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:28 ID:nvNzaBjY

実際、俺なんざ月の勤務時間が２５０時間超えるだけで、
全然休めないし、疲れ取れなくて死にそうになるよ。

まあ、色々な仕事があって、勤務時間中正味で忙しい
わけじゃない仕事もあるからあれだけど。

俺のような肉体労働とまではいわないまでも、
作業員的な仕事だとね。

611 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:31 ID:XwG+nPhB

民間って残業は何時間ぐらいあるの？
月どのくらい残業代貰っている？

612 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:32 ID:FSkig2fV

>>609
程度いうな！
それに最大296時間残業です
結構多いからなんですか？文句言うなと？おかしいものをおかしいと言えなくなったら病気です
貴方と貴方のご家族の為にも一度病院に行った方がいいですよ

613 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:33 ID:tAyEifK+

>>611
それこそ星の数程あるからある程度絞らないとわからない。

614 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:33 ID:qXf8I8eu

>>612
死んでも誰も誉めてくれんよ。
その前に自分で辞めましょう。

615 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:37 ID:vd/RsK7R

>>545
遅レスでアレだが・・
>20：00会社に戻り、報告。あまりの成績の悪さに店長にブン殴られる。

これも繰り返しなのか？本当だったら悲惨だ。
というより悲惨を通り越して笑いがこみ上げてくるのだが。
あと、16：00～20：00の間に仮眠とかしなかったんだろうか？

616 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:39 ID:3KPGh1vI

これって働いてる奴と働いてない奴とで
意見がまったく違うんだろうな
俺のとこは毎月じゃないけど多いときは２００時間超える

617 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:43 ID:YDmZ+g1J

死んでくれりゃあくれる程「このまま働かせれば人殺しになりますよ」
という脅しが効くようになるから。
残業自慢する香具師はどんどん死んだり病気になってくれ。
俺はブレーキ無しの死のチキンレースに参加する気はねぇ。

618 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:43 ID:KTLAd6Ka

２００時間越える奴がこの時間に
書き込みできる事が謎だ。

619 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/01/23 22:45 ID:X/TgKd1T

>>618

そういう仕事ってことだろうね。

620 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:45 ID:qXf8I8eu

さて月間労働時間は大体６００時間あたりが上限となると思うが、
連続稼働時間はどうだろうか？

漏れは４８時間あたりで失神したわけだが（ｗ

621 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:48 ID:MdubI0NZ

残業自慢してる人の会社はDQNなの？
労組とかないわけ

622 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:48 ID:YTqoEM5D

会社の為には死ねない。
ノルマやなにやらで競争させられ、まんまとひっかかって
馬鹿みたいに働くのは俺にはできない。

623 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:49 ID:ytmsTgaB

就業時間（定時）より多い残業時間って・・・

624 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:54 ID:mQs+sUga

>>600
遺族が訴えたというニュースなわけだが。

625 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:55 ID:WE1KWoie

せっかく単価のいい仕事があるんだから、残業してでも稼げるときに稼いどかないとな。

626 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 22:55 ID:qXf8I8eu

>>622
そんなキミに耳よりの情報だ！
これで漏れらと一緒にラットレースから抜け出して勝ち組みになろうぜ！

って奴がたくさん騙されてたが。　世の中悪い奴らで一杯だな（ｗ

627 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:00 ID:2XAvR9W+

これぐらいで死ぬ方がおかしいんだよ、こんな弱い奴は社会から
弾き出されて当然、他の人の迷惑になるから死んでくれてありがとう。

300時間超えだって当たり前だろ今時、馬鹿じゃねーの?
俺の会社なんて家に帰る奴見たことねーよ。もっと働け、グズどもが。

628 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:05 ID:FSkig2fV

>>627
DQN会社の奴隷は楽しいですか？

629 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:10 ID:YDmZ+g1J

>>626
そんなもんに騙されなくても、過労死でそれなりの死者が出れば社会問題化するから
死者が増えるのを待てばいいだけだけどな。
現状に対して諦めるのが多いから、この調子ではまだまだ死ぬだろうし。

630 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:11 ID:qXf8I8eu

>>628
そうは言っても、能力が同じなら長時間働く奴の方が、期間内の作業量は
多いぞ。　短期的には勝てない。　問題は相手が自滅するまで自社の体力
持つかって事と、相手は人員もどんどん補充するとなると、ますます戦況は
不利に（ｗ

631 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:11 ID:1YogRBd2

>>627も中高とﾏｼﾞﾒに勉強してればそういうことにならなかったのに

632 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:13 ID:zY5qZ1gC

>>627
くさそう・・・いや、他人事ではないのだが。

633 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:16 ID:zDk+7Rkm

24時間拘束で18時間労働というのをやった事あるけど、
まさに奴隷だったな、休みは勿論正月もなかったし。
休みって名目で半日だけ外出て、コインランドリー行ってちょっと買い物して会社戻って仕事。

そのプロジェクト終わったあと、メインのメンバー全員辞めたけど。

634 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:21 ID:iuE1S/A+

この過労死した営業の人、
きっと我が家の担当営業マンだと思う。

突然死したって言ってたし、年齢も一致。

とってもいい人だったよ。
訪問してくれる時はいつも夜８時くらいだったかなぁ。
その時間も残業時間に入っていて、過労死しちゃったのかなぁ。

635 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:23 ID:C/eZPpNL

先生！低学歴ＤＱＮ>>627から異臭がします！

636 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:23 ID:hk4panZH

>627
>俺の会社なんて家に帰る奴見たことねーよ。もっと働け、グズどもが。
おまえどこから書き込んでるんだ

637 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:24 ID:g+0cAnHY

俺の会社も相当なＤＱＮ会社だったが労働基準監督所が目の前に移転してきた
おかげでましになったｗ

638 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:25 ID:mQs+sUga

そういえば、おいらの購入したマンションの営業担当も
夜11時ごろに来てとか無理を言ったのに、いつも2：00頃まで
モデルルームに居るから大丈夫って言ってたな。

639 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:28 ID:uW+OHfAk

MAXは２９６時間だろ。
信じられねーよ。悪いがオレの先月一ヶ月の勤務時間が１９２時間だぞ。
しかも残業時間が２９６って事は通常勤務は８時間とすると月に５００時
間は働いていたことになっちまうぞ。時給１０００円で働いたとしても、
５０万円は貰える計算となる。洒落になんねー。どうなってんだこの会社。
有る意味殺人じゃん、こんなの。
月に１９２時間しか働いていないオレが怠け者に見えちまうよ。

640 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:28 ID:pnFtS3y2

「疲れた」というと｢みんな疲れてるんだ!!」とか抜かす香具師は逝ってください

641 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:29 ID:LRg1PWAM

これ、会社側に裁判で勝ち目あるの？

642 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:31 ID:Bkr5L2mi

もっと厳しく刑罰を与えるべきだな・・・
経営の責任者、人事全てに刑法で２０年以上の懲役。

643 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:33 ID:C/eZPpNL

木の城たいせつ　いのちはそまつに

644 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:37 ID:QP9TG+gY

過労死ほどマヌケな死にザマは他にない。

645 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:37 ID:bz9Z8JXm

あんまり欲につられて仕事すると体壊すわな。
金は安くても残業の無い今の生活に満足。

646 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:38 ID:CetA5h5p

月３００時間･･･唖然（ﾟДﾟ）
労働基準監督所が他の社員のサビ残について追求すれば良し
会社員36はせめてこれからゆっくり休んでくれと････ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･

ｺﾞﾙｧ!　サビ残当然っていう馬鹿経営者ﾄﾞﾓ
こっちだって命切り売りしてんだﾖ!!!
金出せねーのも分かるが
いざってー時の覚悟もしとけや!

647 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:43 ID:qXf8I8eu

>>646
一度経営者になって人つかってみ。
いかにに労働者が保護されているかわかるから。

648 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:45 ID:DWybXy8g

>>397 >>406
亀レスだが。
タテにも気付かないほど疲れてるんだな・・・。

649 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:45 ID:67tjFgpa

>>627
オマエ、よく２ちゃんに書き込む余裕あるな。

'`,､('∀`) '`,､

650 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:49 ID:CfQckUJ4

先週、１週間で８時間しか寝ていない。

651 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:49 ID:nfvubl3V

>>648
あれっ、さっきと内容変わってるよ。まともになってる。

652 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:50 ID:FSkig2fV

て
ん
ぽ
す
しゃ
いん
みな
げん
き

・・・え？会社の採用情報でネタ？
て、昨日見た内容と違ってる気がしないでも・・・
やっぱし、くらっくされてるのか？

653 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:51 ID:VUoW6ynE

俺、月に２～３時間残業しかない。
なので、手取り14万切ってます。
でも楽チン(・∀・)

654 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:52 ID:QP9TG+gY

>>650
死んで初めてわかる自分のバカさ加減

655 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:52 ID:iJaSPd7G

激安の契約金でノルマと管理責任を課せられ実働週100時間、これ埼京。
孫請け業務委託ﾏﾝｾｰ

656 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:53 ID:3ln6uM3f

>>567

夏暑いところなら風通しがいいんだよ。
雪国でなければ、ゆがみは起きないよ。

657 ：　：04/01/23 23:54 ID:TlCbHabw

>>647
能力の無い経営者の常套句だな。
最初から決まってるルールも守れねぇんなら会社なんか
作らなきゃいいのにねｗ
まともな会社で良かった・・・。

658 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:55 ID:D5mQEEbq

２代目になってから特にキツくなってる。。。

659 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:55 ID:NUIF/w+M

>>641
たまにわけのわからん事抜かす裁判官いるよ・・・

660 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:56 ID:pBjJmJad

北海道って異常だね。

こういうのがまかり通っている現状を放置するなんて。
法治国家とは思えない

661 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:57 ID:0OPSUdr7

自営業、らくちんだよ。

662 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:58 ID:NUIF/w+M

>>308
変わってる・・・。
まったく寒いサイトだなぁ・・・

663 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:58 ID:vfCa71Fi

最近、オシッコにアリが集る。

664 ：名無しさん＠４周年：04/01/23 23:58 ID:Ay5vELKS

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした－日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

只今、Amazon 予約ランキング20位！発売前なのに！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/qid%3D1074667200/250-1315639-6733848

665 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:03 ID:YCde/9i3

<<646
↑あんたは漏れと同じ種類の人間だな。

<<647
↑お前、自分が人並みに働いていると思ってるんだろ。ケッ

666 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:04 ID:yHoBlplL

>>657
キミはちょっと社会と会社をしらなすぎ（ｗ
後ルールは毎年変わっているので、最初から決まっているわけではない。

667 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:04 ID:3AGsvY2H

ウチ木の城だけど、ホント営業は大変そうだったよ。

19時とか20時ころやってきて、次の朝には見積もり+図面
持ってきたりしてさ。"徹夜でやりました"みたいな事言ってんの。

転職情報誌とか新聞なんかに、木の城の募集がよく掲載されてるけど
ホントによく辞める会社なんだなぁ、とヲモタよ

668 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:07 ID:JeLP71O4

>>666
よくわからんが、それを守れない経営者は犯罪者だし無能ということに変わりはないが？

669 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:14 ID:j4n6pV9c

無能な経営者の下にはより一層無能な労働者が集まります。
労働者が死んで初めてちょっぴり騒ぎますが、みんなすぐ忘れて元通りです。

670 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:15 ID:yHoBlplL

>>668
ハズレ。　全部守ってますという会社はあんまりない。
税務調査なんか見解の相違なんてしょっちゅうだよ。

ちなみにルールを途中で変えるのは行政側もやるよ。
そんなもん守れるわけねーだろうが（ｗ

671 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:19 ID:Tvc9xGvN

民間は大変だね。
明日も仕事か？　
死ぬまでサビ残業してろよ。

672 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:23 ID:hoVWM5gc

東大病院の脳外科研修医は平均で週150時間病院にいるらしいけど…

673 ：　：04/01/24 00:42 ID:SdJJ4CJj

>>670
どっちにしろウチは比較的まともだからいいのさｗ
ルールが頻繁に変わるからってのは言い訳にすらならんと思うがね。
道交法とか変わっても「知りませんでした」とかって
守らんタイプだな。
ま、若干の事はウチも含めてだが。

674 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:49 ID:d7W8qYXy

昨日の『白い巨塔』のカルテじゃないけど、うちの会社じゃタイムカードと労務管理記録の改竄が日常化してるからな。
修正液のボトルをｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ………

675 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:54 ID:vU3qCu/1

>>670
経営者とは思えないものすごい言い訳だな。

>全部守ってますという会社はあんまりない。
スピード違反者はほかにもいるだろうが!と食って掛かる珍走と大差ないな。

>そんなもん守れるわけねーだろうが（ｗ
守ってる会社もあるだろーが。いいわけばっかり。

676 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:55 ID:oaUBc6N/

仕事してるとき心臓がドキドキすることがあるんだけどこれってやばいのかなあ。
まだ２５なんだけど。

677 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 00:59 ID:Nbz/vXwD

みんな働き過ぎだな。
俺なんて週35時間しか働いてないぞ。
毎日休憩2時間以上取れるし。

678 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:01 ID:44cwte8b

余り時間が1日三時間かよ
何時寝て通勤するんだ？

679 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:03 ID:UQFnzgVP

>>666って昨日か一昨日も来てたっぽい超ＤＱＮ会社自慢の人？

680 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:03 ID:0tNSoGL1

公務員スレで給料やボーナス問題そっちのけでサビ残の少ない事実を場当たり的に
非難する連中がよくいるが彼らは過労死or自殺の二者択一を迫るＤＱＮ企業の
社員なのだろうか？

681 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:06 ID:9UAxfo6k

搾取されている人と搾取する人。
稼ぐ人とそれにぶら下がる人・・・。

682 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:12 ID:yHoBlplL

>>675
守ってる会社ってどこよ？
車系電機系金融系も全滅してますけど何か？

683 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:13 ID:D4+w/CnG

>>682
具体的に言ってくれ。
良くみんなやっていると言う輩は居るが、だれ一人として具体名と証拠を挙げない（ｗ

684 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:14 ID:1rGbarMP

こないだ就職したばっかの若輩者ですが。

うちの会社は月30時間までが残業と認められて、
それ以降はサービス残業って事になってる。
でも、タイムカードとかはあるから、月何時間誰が残業したかはわかるって仕組み。
これって、意外とよく考えられてるなぁ、とｵﾓﾀ。
「30時間以降は自己責任ですよ」的なアレもあるんだろうし。
かといって、キッチリ30時間だけ残業して後は定時、みたいな
ナメたマネするとバレて査定に響いたり。
何より、みんな残業してるから帰りづらいって雰囲気もあるし。
みんななんだかんだ言って、うちは少なくて60～70時間くらいは
残業してるんじゃないかなあ。
まあ、中小企業だからこんなもんか。

入社以降から給料日まで、毎日誰よりも早く来て誰よりも遅く帰る、
というのを実行してみたら、（残業代とは別に）
基本給が漏れの年齢と学歴からは考えられないほどの額に
なっていてﾋﾞﾋﾞﾀ
意外とやってみるもんだネ
まあ、これ以降は基本給下がるって事はそうそうないだろうから
騙し騙し、少しずつ残業時間減らしていこうかな

685 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:16 ID:jW73VoFo

>>669そんな事はない。有能な経営者の無能なバカ息子が世襲して有能・有力な社員・会社を潰していく例は多々ある。

686 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:22 ID:1rGbarMP

>>685
その無能なバカ息子の下には無能な社員しか残らないって話だろ？
>>669と変わらんと思うが。

687 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:23 ID:A2eMLeTp

痛い脳内経営者のyHoBlplLのレスが読めるのは元祖ニュー即だけ！
yHoBlplL先生にファンレターを送りましょう！

688 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:23 ID:yHoBlplL

>>683
え、ト○タとそれに連なるグループ会社はこないだ捕まったばっかりじゃん。
会長だか社長は国会に呼ばれてごめんなさいって言ってるだろうが。
サビ残だったかな。

689 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:23 ID:9w9DMAHP

残業が２９６時間だと
大体月～土曜　１7時間　日15時間
まぁ働きすぎだよね

690 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:25 ID:qkrlW5WD

∧＿∧ 　
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

691 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:26 ID:yHoBlplL

>>683
○電は過去何年か分のサビ算代払えって何十億か払うことになったじゃん。
新聞よんでんの？

692 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:27 ID:49bBmosM

1時間に1回タバコで休憩してるヤツ！もっと働け！

693 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:29 ID:1rGbarMP

>>689
だね。
漏れなら同じ業種の違う会社を探したいところだが
そんな時間もないほどの働きっぷりだしな
死ぬしかないじゃん。これじゃ。
年末年始のはなわだってもうちょっと休んでるっちゅうねん

694 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:30 ID:CAm0lSn8

労働時間じゃなくて残業時間が２９６時間か、そりゃやばいな。

どうせ「殉職」するならこんな氏に方ではなく、ぽっくり逝ったほうがましだな。

695 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:30 ID:jW73VoFo

>>686言われてみりゃその通りｗオイラが言いたかったのは、無能な経営者の下でも今みたいな仕事無い時代、嫌でも残らざるを得ない状況もあるでないか？ということだったのでげす…(´・ω・`)

696 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:32 ID:jOTqV5ks

サービス残業が普通に蔓延している日本の労働環境は、
完全に異常だと思うのだが。

697 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:33 ID:1rGbarMP

>>695
どうでもおいけど改行とかしようよ
携帯から書き込んでるんだったらさ、もう帰ろうよ
もう眠いだろ？　ブッサイクな嫁さんが待ってるんだろ？
確かに仕事なくなっちゃったらさ、家庭とか守れないかもしれないけど
おまいさんの家族だって、大黒柱を人柱にするつもりなんてないって。
おまいが死んじゃったら、誰がブッサイクな嫁さんを守ってやれるって言うんだ。

698 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:37 ID:1rGbarMP

>>694
布団でゆっくり過労死はなぁ。
「なんじゃこりゃァ～～！！」とか言えた方がまだマシ
まあ過労してたらそんな元気はないだろうけれども

699 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:38 ID:tcdelY8E

「健康状態は良好で常用薬や通院歴はなかったという。」！！？？
体調不良を感じてたとしても、病院に行く暇さえあたえなかったんじゃ
ないのか？会社の経営者なんて個人の健康より金だろ金

700 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:39 ID:77pgLVfu

>>547
一応言っておくがユニオンはキチガイ集団だぞ。
ちょっと調べれば解ると思うが、決して逃げ込む場所じゃあない。
金取られるだけ。

701 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:42 ID:IsEqrPeN

あ、俺この会社で働いてた事有るよ。１５年ぐらい前に少しだけど。

俺の時は現場で、大体だが朝６時だか６時半頃迎えが来て、現場で７時から
仕事開始、現場終了時刻が早い時で夜８時ぐらい、遅いと１０時、１１時はしょっちゅう。
今はどうか知らんが、一般企業で賞与に当たる、生産性配分とかいうのが
年に４回有ってさ。現場での生産性でそれが決まってしまうんで、
皆、金の亡者と化して前倒し、前倒しで仕事こなそうとするから、
もう早く帰るなんて絶対に有り得なかったな。

それで手取り月給１２万ぐらいだったと思う。
実労１２時間で帰れるなんて、現場では殆ど有り得ないな。
休憩を除いてもまず１３～４時間が実労。工場勤務は定時だが。
んで当時はまだ月４休。

１２万÷（１３時間＊２５日）＝３６９円／時

時給３６９円だったのか━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

702 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:43 ID:yHoBlplL

>>701
最低賃金法違反ですな（ｗ

703 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:46 ID:jW73VoFo

>>697、携帯からですが何か。お前さんは改行はしてるが文章が凄い厨房臭いねぇｗ

704 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:50 ID:hm1UVeEu

馬車馬だってここまで働かねーだろ

705 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:55 ID:p8JDWJ1q

>>670
>見解の相違なんてしょっちゅうだよ。

300時間残業での死亡も「見解の相違」で済ませそうですな
例えキッチリ守らなくとも、最低限守らなければならないものってのあるだろ？

706 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:55 ID:eHBfHsht

残業自慢が管理職になって部下に残業を強いるという悪循環・・・。

707 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 01:57 ID:+hCQllsO

今日逝った派遣先の委託元会社の部長が
期限に間に合わせるためなら徹夜は当たり前だ
とかアフォな事を言ってた。
あんたらが開発初期にダラダラしてるからそうなったんだろ、と。
ああ、派遣社員でよかたよ。
漏れは普通に酒飲んで帰ったが、社員の人は１０時間以上のサービス残業だよ。
ホント開発上がりの香具師って馬鹿ばっかだな。

708 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:13 ID:tcdelY8E

>>707
漏れもそう思う。
「遅くまで働いたやつが偉い」って感覚でいやがる。
アフォじゃねーの。

709 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:13 ID:hhOPhT5l

私、田舎DQN公立高校の元教員ですが、今考えると月200時間残業って結構あったなぁ｡
DQN生徒やDQN親（これが一番タチ悪い）に振り回され、帰省中でも携帯で呼びつけられ、
深夜家庭訪問やら警察にお迎えやらで毎日狂いそうだった。
精神的にも持たなくて辞めて今はアルバイトです。
年収は半分になりましたがヤバイ目付きが直ったと友人に言われます。
残業は月50がいいとこじゃないですか？絶対人間に戻れますよ～。

710 ：ハイどうぞ( ･∀･)つ：04/01/24 02:21 ID:1dyF9+H9

社会主義の基礎の基礎
http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/kiso/kiso1.html

711 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:22 ID:IIh1EZ2d

残業時間だけは記録しておいて、退職間際に労組を通じて請求
これ最強

712 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:25 ID:bU/GaSJJ

↑　賃金債権にも時効があるから注意してね

713 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:25 ID:ZXX7PyqA

組合のないところはどうしたらいいの？

714 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:27 ID:IIh1EZ2d

労働債権は2年が限度です根。

>>713
個人加盟できる所に相談

715 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:30 ID:IIh1EZ2d

【法律勉強相談】－【労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part17】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071670793/

716 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:30 ID:ZXX7PyqA

>>714

なんとかユニオンみたいなところですか？
なるほど・・・・。

717 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 02:33 ID:6W1m7lPq

俺も同じくらい働いたことあるけど、サービス残業じゃなくキチンと払ってもらったから
それはそれでよし。その後一ヶ月遊んでた。

718 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:04 ID:SDM3qAPy

>>701
あんた偉いよ。
ってバブル期にそれじゃーなぁ

なんか労働者と経営者で荒れたけど
労働者も経営者ももっと危機感持てっての
労働者　－　使えない香具師は即効退職させられてもしょうがない
経営者　－　約束した賃金払えないんだったら命売れ

少なくとも未だに名誉とか権威とか決まりごととか言ってるのは
さっさとセルフアボーンしてくれ。

719 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:08 ID:H0YBMqqL

この会社は総本社に客を呼んで、セミナーと称する洗脳活動をして
見栄えのしない住宅を販売する会社（のようなもの）

720 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:19 ID:A7qkxZge

この会社知ってる。すごく客の満足度が高い会社だったはず。
でもそれもこんな社員の激務に支えられてたのね…･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

721 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:26 ID:d+ZeKt7I

過労死か無職
間は無いの？

722 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:27 ID:wkZ07WIe

ないね。そういう職は既に定員オーバーだし。

723 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:29 ID:uvw8NSFy

200時間残業なんて普通ですが何か？

724 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 03:44 ID:aCICBYa/

とっとと残業税導入して錆残全部脱税でしょっぴけ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 04:44 ID:Cw8XFBfE

漏れは、ガテン系生鮮の卸なんだが
平日　3時～18時　　土曜、祭日前　1時～19時まで働いた。
休み月６位、有給なし。給料28ﾏｿ。。。
ギックリ腰、プチ鬱…。会社側からすると、まだ働きが足りないらしい…。
仕事か、睡眠してるかの人生かよ！とか思ったら、
アフォらしくなって1年で辞めた。。。

726 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 05:02 ID:glzCdryc

>725

727 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 05:50 ID:jh1i6n8f

>>725
いいなあ　同業種だったけど給料２０万なかったよ
ちなみに就業規則３：００－１２：００
実態は０：００－１９：００　日曜がほぼ確実に休めるのが救いだけど
上司なんかのキックバックやダミー会社の不正内容や
あらゆるブラックな事を教えられちゃったから
辞めるとき当然ながら脅迫されて
「ほんまに殺されるかも・・・」てな思いをしました

もう辞めて５年も経ったので逃げられた感もあるんだが
年４－５回は無言電話が未だにかかるよ

この木の城の話もそんな感じもあるんじゃないかな
俺の知ってる奴には大手系社員でありながら
ヤクザ系社員でもある住宅営業がいるんだわｗ

728 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 08:42 ID:1KrZYWG1

経営者のイイワケって醜いね
法を守れなきゃ犯罪者

729 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:04 ID:wUFym4W6

残業月に100時間ですが、僕は恵まれている方なんでしょうか？
残業手当は一応出ております。
基本給10万＋残業手当5万＋諸手当て3万で給料総支給は18万位ですが。
年間休日は82日。ボーナス無し。やっぱり世の中おかしいよね・・・
もうだめぽ

730 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:28 ID:cC9b5ooW

睡眠時間が少ないのが続くと心臓に負担がかかってるような気がする。

731 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:29 ID:1KrZYWG1

>>729
超過勤務手当てが時給500円て・・・

732 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:36 ID:yHoBlplL

>>728
イイネー、会社からボールペン1本持ち出しても横領でクビだね！
言い訳無用！　犯罪者！ってね。

733 ：なつくん：04/01/24 09:38 ID:TH0nqu44

>>729
おかしいと思うなら他の仕事を探さないと駄目でしょう。

どうしてしないのですか？

734 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:39 ID:kZG4ntGl

ホムペ見に行ったら、でかでかと
「仕事多忙で更新できね」
って書いてたｗ

735 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:45 ID:GuqmHv4R

>>729
基本給１０万÷２６日÷８時間＝時給４８０円
超過勤務手当は６００円以上じゃないとダメだぞ。
ていうか、元の金額からして最低賃金を満たしてないんじゃない？

736 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:47 ID:ZV8ctV38

お　　　　わ　　　　び

お仕事多忙により、なかなかデータの更新ができずに、情報が古くなっている箇所が結構あります。
なるべく改善するように心がけてはいますが、手が回らないのが実状です。
掲載内容に、現状と異なる点がありますことをお許し下さい。
------------------------------------------------------------------------
　
倒産理由が「仕事を抱え込み過ぎて」だったら後世にのこる馬鹿会社として名を残すだろな

737 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:49 ID:0kx1/U+h

>>729
残業100時間で18万？
ボーナス無し？
や、やばいよその会社。

738 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 09:57 ID:JijZAKC1

もはや、殺人の域にはいっているわけですが・・・

739 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:01 ID:ETnjWnyx

残業記録残しておけ！なんて言う香具師が居るから・・・それと昨今の違法サービス残業の摘発ニュースが流れるから
うちの会社の労務が姑息な手段取り出したよ・・・まいちゃうぜ～～
以前からも１７０～１９０時間のサービス残業が有ったが（基本３０時間金貰えるとかは無いよ！全時間　残業代無し！）
退職した奴が訴訟起こしやがったんで～～未払い残業代で揉めてる最中・・・
　　（そいつのおかげで、残った俺等に締め付がきつくなった・・そいつは自分のタイムカードをコピーしてたんだな）
①　タイムカード自体が廃止に成った　（部長室の出勤簿に印鑑押すだけ・・在社時間は確定不能！）
②１７時なると、一旦管理職から帰宅命令が出る（これは絶対！のもので仕事の手を置かねばならない！）
③１７時帰宅命令後、休憩室に行くのは自由・・・そして仕事場に　わ・す・れ・も・の　(ここがミソ）を取りに行くのも自由
④忘れ物ついでに、社内で自由研究・自由勉強(資格取得等の為の・・）も自由になった　　しかも内容は問わない！
⑤これで　見事に残業駆逐システム・時短システムが出来上がった・・・・（さすがにお抱え凄腕弁護士が法を徹底的に調べて作った）

ただ　１７時に本当に帰っちまう　女子社員の尻拭いが増えて大変な事になったがな～～

入社した時から社会はこうだと実体験で育ったので、公務員みたいな生活は　驚愕！　（うらやましいと言うよりも罪悪感が先に出るように成った）
　　　(一度　官公庁にメンテナンスしに行ったときに、ビックリした　１６時３０分には　帰る身支度始めてた・・・）

740 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:04 ID:Pmr6U1Iu

>>709
漏れも昔、田舎の某DQN公立工業高で音楽教員やってますた。家に帰るのが夜12時前
で、出るのは朝6時過ぎ。深夜に生徒が暴走で捕まったと電話がかかってきて、何十
キロも離れた警察署まで身柄引き取り、校務分掌では仕事しないジジイ教員の煽りを
食って、4つくらい兼務。あのころはマジで目の下に常時クマができてますた。

741 ：729：04/01/24 10:04 ID:wUFym4W6

性格に言うと残業手当であって残業手当ではない
営業手当てが五万円ですね。残業手当はこの中に含まれる。
基本給は10万だけど、諸手当が3万付いているので13万と解釈すると
最低賃金ギリギリなのではないでしょうかね？
>>733
仕事変えたくも新卒で入って２年目なので
今辞めても、どこも雇ってもらえないでしょう。
飯食えてネットができるだけでも幸せと思っていないと。

もうだめぽ・・・

742 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:19 ID:OLZEoK4K

残業はいやだな。漏れも年1000時間以上は珍しくない。土日の一方が休めて、毎日10時に
帰れれば、なんとか体力と気力はもつけどまわりが見えなくなる。一昨年ぐらいに労災の過
労死の基準が改定されたけど、漏れでも軽くクリアしてた。
労災の裁判は、使用者はタイムカードとか勤務記録で立証するが、遺族が反証する場合は
日記とか、カレンダーのメモとか、出勤と退勤の因果関係を示すものなら何でもいい。もちろ
ん時系列に整理して証拠として添付するんだが。独身なら、毎日帰り道にコンビニに寄る
とかするなら、そのレシートも時刻が入っているので証拠になる。通勤災害の場合は生活上
必要な寄り道は認められるが、それと立証の手順は同じ。
職場の同僚の証言も重要だが、使用者の圧力がかかることもある。自覚症状がでてあぶな
いな、と思ったら大概、２，３ヶ月で倒れるから自衛策を講じた方がいい。簡単なことだから心
がけとくと生きていれば自分が、死んだ場合は遺族が助かるよ。

743 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:19 ID:1KrZYWG1

>>739
実際の退社時刻をメモとってはどうでしょうか
一人暮らしじゃなければ家の人に帰宅時間を記録してもらうとか？
こういった記録から残業代の支払いを命じられたという話を聞いたことがあります

744 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:20 ID:dIQ7VkqK

残業代が全部出るおれっちはだいぶマシなわけだ。
おれが２００超えた残業やってたときは3ヶ月で150万の
貯金ができたっけな。

745 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:21 ID:pdakBPla

コンピューター業界も、残業が２００時間とか１００時間とかが当たり前になっている。
それも続けて半年以上っていうのもざら

746 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:32 ID:OLZEoK4K

>>739
その程度のことで対策だと思っている会社なら大したことない。弁護士もね。
要は在勤時間の証拠がなく、社内での作業の結果の成果物を問わず、管理職の命令がな
いから残業はないということだな。理屈は正しいが、それで裁判を防げると思う方が甘い。
時間を証明でき、成果物等の反証をすれば、今度はそれらが業務上のものではないことの
証明を会社はしなくてはならないが、その段階で行き詰まる。
単に、これだけ会社は警戒してるから裁判しても無駄よ、という社員向けの圧力にしかなら
んなあ。かえって、裁判官の心証が悪くなるので、提訴する側にはむしろラッキーかも。

747 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:33 ID:I6SKs+a8

うちの会社は変な会社で、遅くまで残業をしてると上司が「さっさと帰れ！」と
怒り出す。最初は労働法かなんかの事だと、思っていたら、仕事の段取りが悪いのが
気に食わないらしい。サービス残業なんだからほっといてくれよ（Ｗ

748 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:36 ID:ETnjWnyx

>>743
アドバイス　サンクス！
どうもこのシステムは、どこかの大企業が始めたのを模倣して改良加えたものらしい・・・
ウチの場合は、まだ休暇は確保されてるから、マシな方かもしれないが・・・
（考えようによっては賢い・・・完璧に追い込まずに　生かさず殺さず　の徳川時代の水飲み百姓みたいなもの）
仕事は、慣れてるから月に１５０時間程度ならなんとか苦は無いが、女子社員がこれ幸いに投げてしまったので
それが覆い被さった(夜の苦情電話とか、アフターケアの話・・・長引く・・相手が悪いと進まない）

この実態を記録して逆手に取り、自分がもし辞めることになった時に訴訟を起こせば勝てる可能性も有るが、
　(隠れてＶＴＲ記録　作業実態証言収集　時間経て作業記録　業務効率表　動員すれば・・・
　　けど　これやると　俺は勝てても　その次の対策を会社側がたててしまい　残った同僚が苦しむ事になるかと思うと出来ない！）
・・・・・・・多分会社はそれが目当て・・・日本独特の助け合い精神を利用しるのだろう・・・お前が良い思いして逃げたら残った友は苦しむってやつ！
どこの会社も、そうじゃないかな～～
　みんな訴訟しないのは、残った人に為！！！　

749 ：n：04/01/24 10:37 ID:5BkEPlUi

「段取りや要領が悪いから時間が掛かるんだ」
とか言う上司に限って、自分の仕事は部下に振って自分では何もやらず。
口ばっか。

750 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:38 ID:LlQqgJtD

日本の左翼は本当に屑だよ。
もっとこの問題を扱えよ。
中韓に土下座して金を差し出すのが、お前等の仕事じゃないだろ。

751 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:41 ID:dIQ7VkqK

>>750
民主党や社民党はそれでメシ食ってるんだから。
プロ市民もそう。
無茶なことは言わない。約束だ。

752 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:43 ID:GuqmHv4R

>>748
会社を訴えると、次の就職先がなかなか決まらなかったりするよ。
前の会社を円満退社してるかどうか調査されるからね。
会社を訴えるような奴は、うちでもｲﾗﾈという事。

753 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:45 ID:uXDwo9QZ

２００時間で残業貰えてるなら良い会社だけれどな
おれなら会社に泊まりこむ、ゲームのソフト屋なんて残業２００オーバー当たり前
残業代で月１００万超えてたな

754 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:47 ID:7BjZbsIL

残業軽く200時間超で月給10万諸手当無しがゴロゴロある某県に住んでるせいで麻痺してるが、
考えてみたらこの状況の方が以上なんだな。

755 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:54 ID:HhI2DEUf

>>308
縦読みに気づいたら一次試験通過かよ

756 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:55 ID:gkX6EF+P

自己責任はどこに行った？死にたい奴はしねばいい。
首に縄掛けられて会社に縛り付けにされたわけでもなかろうに。
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 10:58 ID:kmtgA5yY

一番この対極にいるのが役所のばばぁ。
仕事無いよ。
喋るだけ。もちろん仕事のことではない。
それで５０代なら年収800万円。

税金の究極の無駄。

758 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:00 ID:68lit0fO

けっきょく監督署がなにもしないのが悪い

759 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:01 ID:7BjZbsIL

監督署なんて飾りですよ。当てにするのが間違い。

760 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:01 ID:WZ1pbK4f

国籍・年齢・性別は問いません。　チビ・デブ・ハゲ・ 75歳すべてOK！
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html
改ざんの経過
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/7918.jpg
前スレ
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名) Part2（実質part3）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074842336/
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名) 　２人目
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074842231/
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074793353/
関連URL
テンポスバスターズを受けないか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074800417/
【2751】テンポスバスターズ【チビデブハゲ75歳】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074833124/
テンポスバスターズ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013786234/

今は究極の買い手市場だからね。
経営者、好き放題ですな。

761 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:10 ID:68lit0fO

監督署って文書通達するだけだろ

762 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:13 ID:3tpOZEsQ

営業でサービス残業しない会社なんてあるのか？

前いた（笑）会社は店長（係長、課長クラス）は休日出勤が当たり前、
ちょっとでも業績が悪ければ、部長クラスから電話がかかってきた時
例え公休でも呼び出し食らうことがあった。

営業も、（休みは確保できたけど）１日２，３時間の残業は必ず。定時に帰るのはありえない。
言わんや有給をや、という感じ。

もちろんタイムカードなんて、証拠残すようなバカなまねはしない。

ちなみにそれでも上場企業。

763 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:13 ID:q4RCMDGe

>>761
会社を訪問して事実関係を調査してくた上で指導するよ。もっともしっかりした
証拠を持ってかないと動いてくれないけど。

764 ：　：04/01/24 11:15 ID:bM/GfzOA

ソフトウェア開発ってさ、無理して残業すると頭が疲れて効率悪くなるし・・・。
正直、200時間とか残業させる会社は馬鹿だろ。
働く時間より効率が大切。

気がつけば一瞬で終わることに、
何時間も気がつかないのがこの業界だしなぁ。

765 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:17 ID:7BjZbsIL

どの程度の証拠で動いてくれるかは、監督署によりき。
自分で書いたメモでも通じたり、通じなかったり。
それ以前に「そんなの何処もやってるでしょ？」と弾かれたり。

766 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:27 ID:V6nJb+E3

もう辞めちまったが、建設コンサルにいたとき、平均150時間残業だったな。
10年勤めたが、残業代50でカットだったから、10年で約12000時間もサービス。
安月給だったので、時間換算も1800円/時だったが、それでも計算すると
10年で２、１６０万円！
計算するんじゃ無かったと思った・・・。

ちなみに月２００超が３ヶ月続く精神に異常きたすね。
特に工期に追い詰められてると。
１０年で業務中死亡者２名、精神異常で退職８名。
全社員１００人居なかったのに・・・

767 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 11:50 ID:7+gk+gyI

>>748みたいなこともあるから、うかつに訴えなんかできん。
748の通り会社の内部事情のこともあるが、世間的な問題もある。
サビ残企業と労働者、社会的にはどっちが正義かというと、困ったことにサビ残企業なんだな。
俺の親戚が自分の会社訴えた時、周りの反応の冷たいことと言ったら。
「最近の若い者は働く気が無いのか」「俺たちの時代にはｒ」「仕事を貰ってる身の癖に」ってな感じ。
俺も「まさか、お前はこういうことしないよな！」と睨まれた。

768 ：　：04/01/24 12:00 ID:TpED6p+5

過労死する人がいる一方で、仕事が見つからない人もいるわけで、
働き過ぎても、働けなくても人生の幸せはつかめない。

技術が進めば単純労働は減り、
かと言って、この便利さを手放すわけにもいかず。

769 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 12:15 ID:UYz/xVgb

サービス残業はデフレの原因の一つだな。

判ってるのか小泉。

770 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 12:16 ID:u16MFdJ/

サービス残業はサービスに値するメリットがないから俺はやらない。

771 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 12:18 ID:ovJlFCN6

772 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 12:19 ID:7+gk+gyI

小泉は消費者と生産者を完全に切り離して考えてる。
貧乏人＝生産者、金持ち＝消費者ってな。
金が無いなら働いて尽くせってことだろう。

773 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 13:25 ID:Vxlz2pV7

日本にゆとりなんてもう無いね。
今ゆとり教育受けてる子供達は、今よりゆとりのない社会で
生きていかないとならんのだろうな･･･。

俺は残業150＋先輩からの八つ当たり的説教で心身共に限界で、新卒だけど辞めた。
帰り道、ほぼ毎日泣いてた。

774 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 13:26 ID:hMNjFmJs

そうそう、辞めたらええねん。
無理したらあかん。

775 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 13:33 ID:qgSWLRUI

およそ残業１４０時間させたら人一人雇えるって事になるな。

「経営不振による解雇の場合、社員の残業が無いこと」
を解雇要件に盛り込むべきだと思うのだが。
もちろん、残業ゼロと書くよう指示して誤魔化す会社が出てくるから、
その場合、ペナルティを課すということで。

776 ： ◆C.Hou68... ：04/01/24 13:40 ID:2G3fpF4Z

俺の会社も部署が併合されて、給料そのまま仕事量2倍に。
サビ残はないし、土日休めてるだけ恵まれてるけどな…

寝る間もないほど働くか、無職か、
二極化は何とかしてほしい。
皆ほどほどﾏﾀｰﾘでいいよ。。。

777 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 13:50 ID:0aCJDlXK

200時間コンビニでバイトした方が、結果として可処分所得は増えそうだ。

778 ：Ｕ ◆tokuUgwIxo ：04/01/24 14:03 ID:h0c11ITl

社員にサービス残業させれば、会社の結果は残せるので、さも経営者の指導方法
がよかったかのように見える。
実際は、サービスをやれば結果が良いのは当たり前だといえるので、
指導がいい悪いの問題ではないだろう。

779 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:11 ID:RNZOo7gi

実の所　どうしてこんなに残業しないといけないほど、仕事量が多いかと言うと
悪しき、やり慣れない成果主義を取り入れた弊害も有る。
昔１４～５年前は、１～２時間も残業すれば難なくこなれた方だった
特に大事な用が有って、１７時に帰りたい時は、前後の日で倍残業すれば出来たんだな。
この頃はバブル期もあって残業代もついた(月に３万円ぐらいには成り　有りがたかった）
バブルはじけて、残業代圧縮の為に定時で終わる様に業務量適正調査が有り、この時は会社も
かなりヤバカッタので、皆で昼休み時間も交替で採り、残業代を減らし会社を救うために無理した。
まず　これがそのまま裏目に出た　会社は社員の誠意と努力に乗っかったんだなぁ～～
この昼休み返上奉公のような好意が、そのまま１人業務量に制定されちまった・・・一時的だと思ったのに。。

その次にやり慣れない成果主義が出てきた・・・・
名目は　よく働く人のボーナスは高く査定　サボってたり成果上げられない香具師のボーナスは低く査定・・
　一見いいようだが、これに加えて業務量適正査定が加わった(毎年見直し）・・・
　すなわち　極端に仕事出来る香具師と極端に出来ない香具師の、上下数％づつは除き　
　残りの全員の達成業務量の平均を、毎年の平均ノルマ参考値としたんだな・・・当然　上方シフトと成るよな
馬車馬の様に成果上げ　毎年何％以上の上方成果あげる香具師は何人も居たし、それに追従してる奴も多かったから
標準偏差カーブじゃなく　上方シフトカーブになった・・・それを平均化して毎年のノルマが決められた
　　すなわち　毎年頑張れば頑張るほどノルマが増え(平均達成しても、誰かが平均以上を上げれば毎年見直しインフレになる）
その悪循環で業務量（普通に働けば達成できる筈の量／８時間）と言う定義が出来てしまった・・
こいつが毎年雪だるま式に増え　８時間で出来る業務量定義・・・現実は１４～５時間掛かる・・・と成ってる

平均達成適正業務量と言う事に成ってるため　８時間以上掛かってるのは、効率悪いか　サボってた　・・・っと相成り
　　　昼間サボってた香具師には：：：：残業とは認められない：：：と成ったんだ
実際昔　昼間サボって　夜に仕事して残業荒稼ぎするような奴が居たのも事実！　これを防ぐ為と言うのも名目！

780 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:18 ID:RNZOo7gi

サービス残業って　会社側のリストラも有るが　こう言う経緯で普通に膨れ上がってきた物もある
会社は判ってるが、見て見ぬ振り
　　　これを見ると結構　自分等で自分等の首をしめてたんだなぁ～って思うが
やらないと　リストラだもんなぁ～～

781 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:34 ID:ZCX+7cM1

外国には過労死という概念自体が存在しない。
マラソンが趣味の人が、走りすぎて心臓病で死んでもマラソンが悪いとは言わないだろう。

782 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:41 ID:yHoBlplL

>>781
心臓病の人がマラソンを趣味にしてはいけません。

783 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:51 ID:68lit0fO

厚生労働省に現在の雇用情勢についてメール送ったことがあるが
「最寄の監督署にいくように」との返信が来ただけだったな

その監督署が仕事しねーのによ

784 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 14:57 ID:x/z2HYeQ

俺はあきらめたよ。我慢して後二年働いてハワイに住んでる親戚のホテルで働く。

785 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:00 ID:ZAcAp36+

>>779
そういう流れが新卒者を雇えないとか教育してる暇が無い原因なんだろうね。
慣れてる人間で14～5時間かかるものを新卒じゃ倍ぐらいかかるし教育係も
14～5時間+αになるし。
8時間で終わるものなら倍でも16時間で終わるだろうし、新卒ならその位の苦労も
必要だろうけど、14～5時間の倍だと1日じゃ終わらないしね。

786 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:00 ID:ySrG1Qpu

200時間残業してた時、仕事中にアンパンマンの歌をボソボソと歌ってしまい
周囲に入院を勧められた。

787 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:04 ID:l/pPWGJ6

お前らのんびり生きろや、
銭金とかの若い連中みたいに、安月給でも
すきな事して生きていけばいいんよ。

788 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:10 ID:XY07aDb7

どうでもいいことかもしれないが、
スレタイの「２００時間超」てのは…間違ってないけど、誤解を招くんじゃないか？
二百二十五－二百九十六　・・・だろ？
２９６だぞ？あと４時間で３００だぞ？
この際「３００時間弱」って書いた方がいいんじゃないか？

789 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:13 ID:z+Z0vBGV

あのさ、「日本のサラリーマンはがんばってる」とか言うけど、

経営者が、地獄に落としているだけなんだね。

なんで議員は着メロに著作権を、とかしょうもない提議はするのに
こういう肝心な問題は無視するのかな。

ネットでサービス残業反対の運動とかできないものかな。
誰かやってくれー！

790 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:15 ID:eQo2p33G

>>789
労基署に通報汁

791 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:16 ID:68lit0fO

>790
そいつらが仕事しねーの
「相手がとぼけたらそれまで」って

792 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:19 ID:ySrG1Qpu

そこで労働組合ですよ

793 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:22 ID:yHoBlplL

で、団交の席上で経営陣から倒産を告げられて終了（ｗ

794 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:29 ID:1KrZYWG1

倒産してもいいのかと言われて怖気づくような労組はイラン
倒産はイイワケでしかないからな

795 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:31 ID:TQe1B90w

リストラ、サビ残しても生き残れない会社はどうにもならんだろ。
強いて言えば経営陣をリストラしたほうがいいんじゃない。

796 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:32 ID:o+0aqqPS

倒産を告げられても怯まない労組は
共産系、社民系だ。

797 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:36 ID:GuqmHv4R

>>796
本当に潰れても知らん顔なんだろ？

798 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:36 ID:gZad3krP

国労の連中なんて反戦デモまで参加してるしなｗ

799 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:40 ID:F2Ova84f

ここはしょっちゅう求人してるからな・・・・
ほとんど全部署じゃない？ハロワに出てるのは？

800 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:41 ID:o+0aqqPS

>>797
自分たちの信念を貫くためにはほかの
社員のことなどどうでもいいようです。

801 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:41 ID:hgaRuB70

マスコミがサビ残の特集でもしれくれればいいが
マスコミ自体がサビ残あたりまえの業界だからだめぽ。

802 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:43 ID:wuM0nJTb

俺２８歳ＳＥ兼微妙にＰＧ？
なんですが４年くらい連続で月平均２５０近くは
はたらいてますよー下手したら土日出勤もあるー

このまま３５歳くらいになったらぽっくりいくんでしょうかね？

803 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:46 ID:PyXhuZZf

月平均残業150ぐらいだなぁ
通勤もバイクや自転車で自由にやってる

まぁなんとかなる

804 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:48 ID:iANUnm6f

俺も200時間越えてるよ。
でも、オマンコやってストレスふっ飛ばしてるよ。

805 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:48 ID:wuM0nJTb

年間２５００時間とみても
日当的に計算してＸ４年
本当だったら１５００万くらい貯金できてるはずなのに
なぜか通帳は常に２０万

806 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:50 ID:tbNtb9lM

適正時間じゃねぇ？
ﾘｰﾏﾝ管理職なら

807 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:50 ID:IThgQJNJ

>>797
会社が倒産したら、労働者が経営する。こういう会社も米国の
航空会社なんかであるんだけれど、日本じゃうまくいかないみたいだね。

808 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:55 ID:FNSAqECi

>>802
内臓の癌に気をつけれ
定期健診を一回でもさぼると死に直結するぞ

809 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:57 ID:lzk5OwpX

漏れは毎月172～180時間が労働時間だよ！

810 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 15:58 ID:wuM0nJTb

>>808
忙しくてここ２年くらい
会社の検診ぶっちしてます。
有休とったらすかさず家でゴロゴロみたいな。

やっぱやばいっすか

811 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:00 ID:XY07aDb7

>>809
残業時間じゃなくて労働時間かＹｏ！

812 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:07 ID:lzk5OwpX

>>811
月8日休み　休日出勤なんて入社4年で一日しかやったことない。その時はトラブルで部署ごと出勤。
休日出勤なんて無い会社だから、もう遊び気分でだらだらやって終わった。
で、大体月22日出勤。8時間労働でたまに、30分とか急な電話で取られるから、それ加味して
そんなもん。

813 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:08 ID:/kHkwn9r

この時代に敢えてゼネスト

814 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:10 ID:f2F54hSq

１００時間以上残業から、プライベートも何もなくなって友達もなくしたな
２００が続いた時は、さすがに辞表を出したけど
２９６時間て・・・・想像もつかん

815 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:15 ID:ySrG1Qpu

定時+296時間か、寝るのが仕事でもそんなには無理だ。

816 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:16 ID:FNSAqECi

>>810
元同僚と親父が肝臓を患って
そのまま他界してしまった
普段から体に自身のある人、頑健な人ほど
意外とやられ易いので、出来るだけ早く行ったほうがいい

817 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:19 ID:uBcVu+bm

毎日９時に出社して５時に帰る。
残業は月１０時間も無いかも。
給料は２７万。

818 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:19 ID:o+0aqqPS

しかし住宅メーカの営業だったら
ストレスがすごそうだな

819 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:29 ID:/kHkwn9r

保守の労働党が必要だ
民社党再結成の日は近いであろー

820 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:31 ID:6eJ3bf2w

進学率は上がってるし失業者だっていっぱいいる、人材はあるんだよな。
産業ロボットだってあるしＯＡ機器も進歩した、効率はあがってるんだよな。
なのに何で働く量は増えているんだろう。

821 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:39 ID:/kHkwn9r

進学率が上がったから（→高望みが増える）
失業者がいっぱいだから（→それくらいじゃないと企業の利益が出ない）
ロボットがあるから
ＯＡ機器が進歩したから（→操作可能な人間は限られる）

822 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:45 ID:l/pPWGJ6

日本人は働く為に生き、
欧米人は人生を楽しむ為に生きる。

823 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:52 ID:fehxNRG5

俺なんか「残業してくれ」って言われると逆切れして逃げるがな。
そんな俺も今ではチーフプロデューサーに就任。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧな毎日ｗ

824 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:55 ID:Q2AHzqIE

まあ、経営者の立場から言わせてもらえれば。

今まで正社員（能力に関係なく）でやってきた人間がリストラされたら、
だいたいのケース、再就職して給料は１／３になるそうだ。
それから比べたら（少しの）サービス残業ぐらいしてくれても良いと思う。
会社も大変なんよ。体壊しちゃ元も子もないが。

825 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 16:55 ID:eOdrzAGz

俺公務員
残業月１５時間
それ以外５時帰り
手当時間外手当込み月給４０ﾏｿ
有給年２０日消化
３３歳

826 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:18 ID:/kHkwn9r

824晒しあげ

827 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:26 ID:bpCg9hGn

職場の同僚も朝冷たくなって発見されたよ。
会社側がもみ消したらしいけどな。ニュースに
ならない人はたくさんいるんじゃないか。

828 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:36 ID:l/pPWGJ6

お前ら会社辞めて独立してみろ、楽しいぞ！
俺なんか１日寝る時間以外、土日もなく働いているが楽しい、
残業とか、労働時間という概念すらない、
やりたいことを仕事に出来る幸せを味わってみろ、
社蓄になんかなるな！

829 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:37 ID:c+fn+ugt

【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名) 　４人目
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074873592/l50

ジャスダック上場企業のテンポスバスターズＨＰの採用ページで、
中途採用した４０人中８人が死んでいるとの情報を掲載。

ページには死亡した人物の氏名・住所・年齢を公表。
http://www.tenpos.co.jp/employment/index.html
↑
２ｃｈで祭りになってから社員がＨＰを改ざんした為言い訳が書かれている。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/7914.jpg
（↑改ざん前と改ざん後のＨＰ比較画像）

他にも
＞国籍・年齢・性別は問いません。　チビ・デブ・ハゲ・ 75歳すべてOK！
など非常識な内容が多数

【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074793353/l50
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名) 　２人目
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074842231/l50
【テンポス】　40名採用　(内、死亡者8名) Part2 （実質パート３）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074842336/l50

830 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 17:51 ID:7I2ut0Q6

こういうニュースを見ると、労使協調じゃなくて労使闘争も必要なんじゃないかと思うな。

831 ：不安庁：04/01/24 18:05 ID:X9yonvmn

俺公務員
残業月２００時間
５時帰り梨
手当時間外手当込み月給４０ﾏｿ弱
有給年７日消化
３６歳

832 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:06 ID:9PnK+Onm

>>831
有給７日も消化してんじゃねぇよ！死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！

833 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:09 ID:a2maQRU3

労働基準法改悪にマスコミ動いて欲しい

834 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:11 ID:6eJ3bf2w

>>831
公務員は民間の見本になるようにとっとと帰宅しろよ。

835 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:12 ID:a2maQRU3

>>832
年７日消化はおかしいのですか？

836 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:13 ID:3tCVXuPY

学歴詐称議員の古賀潤一郎が、同じ高卒ドキュソの平慶彦とともに
来年の福男取りを宣言？
http://fruit.gaiax.com/home/suga_suga_suga
古賀潤一郎＆平慶彦ファン倶楽部

837 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:14 ID:a2maQRU3

>>834
定時で帰宅するとマスコミが役所はヒマと叩く

838 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:21 ID:V3BHmi/b

リストラにあって引き籠もってるｵｻｰﾝ挑発しちゃいかん。

839 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:21 ID:6KMEY6x5

本当に200時間？
毎日三時退所なわけ？

840 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:29 ID:cHCRdsxd

>>741
そんなことしても意味ないんだけどね。
毎日自分で日記をつけていればそれが証拠になる。
ただし出勤退社時間のみでは証拠にならないので注意。
出勤退社時間、具体的な仕事の内容を細かくかかないといけない。

でも意外と書かないからなぁ・・・

841 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:34 ID:xOSy5jU9

>>817
いいな。おれも時間帯はそのくらいだけどマダ勤めて半年だから20万だよ。。。

842 ：825：04/01/24 18:35 ID:eOdrzAGz

叩かれると思ったら許されたみたいだ
ちなみに痴呆公務員

843 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:39 ID:IsKb5Y8H

ひとつ聞きたいんだけど
土日出勤は残業扱い？
だったら平均月休２日の俺は(ry

844 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:41 ID:a2maQRU3

裁量労働とか改悪されっぱなし

845 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:45 ID:qgSWLRUI

>822
日本人の方が人間として立派だね。

846 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:47 ID:pXevkqEy

北海道は、いつになったら囚人の酷使をやめるのか

847 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:48 ID:8zQm75LZ

おまえら住宅営業って、マジで夜３時なんてざらですよ。
俺は３年目ぐらいまで週に２回は徹夜、休みは月１日あるかどうか、でした。
俺は体より先に心がきつくなって、ほどほどにしか売らなくなって、今は毎晩１１時に会社出て、週に１、２日休みになった。
この死んだ人は現場もやっていたんでしょ？

848 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:49 ID:+2Dz+q3L

夫を２００時間も超過労働させたバカ妻が責任とって氏ねよ。

と思うのは俺だけ？

849 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:49 ID:BZwhFiJD

私の友達は、地方の小さな町の町役場に受かって公務員やってるけど、
普段は定時に帰宅できるけど、土日祝日は地元の消防団のイベントだの
なんだので、あまり休めないってぼやいてたな。

850 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:57 ID:lyepZM2+

木の城たいせつ-----北海道ではＴＶＣＭや新聞全面広告をバンバン打ってるけど
広告費を売れてる住宅戸数で割ったら、そうとう高い割合じゃねぇーの？

851 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 18:58 ID:68lit0fO

実際公務員だって大変なの知らんだろ？

上に行くほどバカが多いのは確かだけどある程度の役職だとサビ残だし
休日もバカ議員や知事のパシリだし、定年までいられないんだよ

852 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:04 ID:lyepZM2+

今回の事件の舞台は北広島市にある子会社だけど
他の営業拠点でも似たような労働状況なんだろうね

853 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:04 ID:UIYez2lz

スレタイにわいせつが多いから
木の城わいせつに見えた

854 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:11 ID:lzk5OwpX

公務員って結構サビ残あるらしいね。
友達が市役所だけど、半年でプールした分なくなるって、その後は
サービスになるって言ってた。

855 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:11 ID:tp2Jg/nk

SEなんかも大変だけど、残業の時は机に向かってる時間が多い。
（昼は客先でやはり机に向かって要件聞いてたりする。）
この住宅営業はずーっと歩き回ってたわけでしょ？
SEらの残業とは比較にならんと思う。
それにSEらはプロジェクトが終わると暇になる時期もある。
多分年間通算すると「人の命より木の城の方がたいせつ」の方が
働いてると思う。

856 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:13 ID:VKk5GCvO

>847
住宅営業に限らず事務職以外は結構そういう所は有る。
ただ、普通は死ぬ前に過労で倒れるよ。
俺は勤務中に意識が飛ぶ（おそらく目を開けたまま寝てる）ので、数ヶ月
300超の残業を続けてもも倒れも死にもしなかった。

857 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:14 ID:OtJqSQNU

半年間２００時間なんて、俺も歳なんでもうできそうもないな。
ただ、
社員を平気でそんなに働かせる会社って、終わっているのかもしれないな。

858 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:23 ID:WgqF3MH0

http://money.2ch.net/haken/

悲惨

859 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:28 ID:d1fQI+Fo

>>848
見事にお前だけ
ハズし杉

860 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:33 ID:xOSy5jU9

労働基準法によると

公務員は労働基準法に従わなくて良いことになっている。

861 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:37 ID:bJ8vRf2S

なんとか　このシェルターににげこめた。
かぎられた　みずと　しょくりょうをながもちさせるため
わたしはほとんど　てをつけずに　こどもたちに　あたえてきた。

だが　もう　げんかいだ・・・・

ケン　ユキ　おまえたちを　おいていく　とうさんを　ゆるしておくれ。
アキラ　ふたりのことをたのむぞ。

かみよ　わたしのいのちとひきかえに
このこたちを　おまもりください！

わたし・・は・・・・

862 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:41 ID:JXD6+CEQ

一ヶ月の残業が２９６時間だからどうしたの？週一で休みがあれば２６日勤務
として一日の残業時間なんてたった１１時間３８分だろ。それに通常勤務８時
間を足しても一日の勤務時間は１９時間３８分だろ。休憩時間を＋１時間有る
とすれば会社にいる時間は２０時間３８分だな。家が近くて片道３０分で行け
るとして往復１時間として２１時間３８分だな。
大したことねーよ。自由時間が一日で２時間２２分もあるだろ。睡眠１時間、
風呂２２分、飯３０分、テレビ３０分って時間割をキッチリすれば十分に健康
を保てるだろ。自分の管理も出来ないから死ぬんだろーが。ガキじゃあるまい
ししっかり自己管理しろっちゅーの。

863 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:41 ID:W8XpTPZl

やっときましたね。おめでとう！
このゲームを　かちぬいたのは
きみたちが　はじめてです

864 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 19:58 ID:d1fQI+Fo

>>862
はいはい、大人だね、頑丈だね、モーレツ社員だね、
社員の鑑だね、早く氏のうね。

865 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 20:03 ID:3tpOZEsQ

>>831
有給って、自分の結婚式の時と、新婚旅行の時、
あと、やめる直前にまとめてもらえる休みのことだろ？

866 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 20:12 ID:8zQm75LZ

営業マンが自分の結婚式や新婚旅行で有給とれるわけがないだろ

定休日にやるんだよ

867 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 20:16 ID:8PWEI3Kc

命たいせつ

868 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 20:18 ID:kOyN09P2

営業って誰でも出来るからなぁ
おれが辞めてもすぐ次補給できるし。ﾊｧ～、だから強く要求できん
だから辞めとけと

869 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:13 ID:Lwv6YMu6

大学の時の友人は、今プログラマーをやっているが、
月に400時間働いていると言っていた。
大丈夫だろうか？

ちなみに残業代は月に90時間までしかでないらしい。
超過した分は翌月に繰り越されるらしいが、
結局その月も残業時間超過になってしまうので、
未払いの残業代が溜まっているとかなんとか…。

870 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:23 ID:ze3pMywF

ソフト業界なら２００時間の残業は常識です。

って、１００回ぐらい既出だろうな・・・

まあ死ぬ奴がいないとは言わないが、９９％は生きているようだな。

871 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:28 ID:WMkJL8au

これだけ社員を無賃労働させてんのに経営が苦しいとかいってんの。
はっきりと完全無欠に無能だろ経営者。

872 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:33 ID:zmpP1Ke7

プログラマーで400時間だったら、そう珍しくはない。下手すると何ヶ月も会社に監禁状態だし。
コンピューター関係の世界ってのは、人の命は空気より軽い。
精神逝っちゃったり、氏ぬなんて日常茶飯事。毎朝朝日が昇るのと同じくらい、普通の出来事。そういう業界。
命の価値を他の業界の感覚で考えちゃイカンよ。

873 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:36 ID:JMaLBWYW

ちなみに・・・ゲーム業界は年に結構なの数の発狂者や死者いるんだとか。

874 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:45 ID:T4t0i94v

>>872
そういうオマエは引きこもりの2ちゃんねら（ﾌﾟ
知ったかぶりはみっともない

875 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 21:58 ID:gYYjp9yC

肺炎と慢性肝炎倒れたらクビになった。
所詮使い捨てなんだから無理はいかん。
ちなみに未だに治らないが次を探している。

876 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:04 ID:+CgtfCNZ

無能なヤツほど残業してそれを自慢する

877 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:11 ID:gxSSrn1h

木の城、現場もいつも遅くて、
不定期だったような・・・
裁判に負けたら会社危ないかも・・・

878 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:12 ID:Y6itdYtU

いとこは東京、大阪、福岡と転勤したけど
仕事の終わる時間は
東京は夜１２時、大阪は夜９時、福岡は夜６時だったらしい。

879 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:17 ID:FNSAqECi

>>862

　　　あ　ほ

880 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:18 ID:4qvd3UhV

>>846
有能なヤツほど、無能の仕事を肩代わりさせられる事例も…

881 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:23 ID:fg1qkwmn

＞ゲーム業界は年に結構なの数の発狂者や死者いるんだとか。

ゲーム業界にはもとから発狂した香具師がいくんでしょ

882 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:23 ID:aCICBYa/

不況でも仕事の量は減っていないとはこれ如何に

883 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:24 ID:AZntzZtr

俺が勤めてる所は年間休日130キッチリ休めて、
残業一切無しで手取り14万
・・・ここでマターリしたいって言ってる人。
実際うちが求人出しても来ないだろ？

884 ：age?：04/01/24 22:29 ID:6lHklFgw

>>882

仕事は同じだが単価が下がっている。（下げられている）
同じもしくはそれ以上の賃金を得るにはすっごく！仕事をしないといけなくなった。
お金がないから新人も来ないし。

はぁ・・・・

885 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:31 ID:1KrZYWG1

もともと周囲から見ておかしいと思うくらいに仕事のデキルPGが入って
そのPGの処理能力が追いつかなくなって発狂するほど追い詰められるのがゲーム業界

886 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:33 ID:k6NPpc9H

正直もう倒れそう。しごとが３倍になってどうにもならん上にさらにとんでもない事態に。もう生きてるのか死んでるのかわからんよ。
これは仕事なのか？なにかの刑罰としか思えない。刑務所のほうがマシだ。

887 ：age?：04/01/24 22:33 ID:6lHklFgw

>>869

完全に違法だな。。
繰り越すこと事態OUTなはずだが。

でも生きていくには働かなきゃならんし、若いんなら次探した方が良い。
コンピュータ関連はいつでも人手不足。

888 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:33 ID:Pl9lYcK9

>>876
実際にそんな奴はいないだろうと思っていたが、
最近同じ職場にきた奴がそうだった。
しなくてもいい徹夜をして、しかもそれを自慢する。
管理職から見れば、仕事の段取りは悪い、不要な
経費がかかる、職場の和が乱れると、大減点なのになぁ・・

889 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:36 ID:fg1qkwmn

>876
住宅営業に関しては、それは絶対にない。
優秀な＝売れる営業マンほど、仕事の絶対量が増えていくから、
残業は増える一方。
でもそいつらは20代で２千、３千万の年収もらっているから、本人は文句言わない。
そういうやつらがいるから、オレみたいな並みの営業マンは文句が言えない。

890 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:42 ID:OZwbsB2C

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　いのちだいじに　　　　　┃
┃　　ガンガン残業　　　　　　┃
┃　＞タイムカード使うな　　　┃
┃　　リストラさせろ　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛

891 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:43 ID:aCICBYa/

一握りの超優秀なPGと多数の優秀なPGが家内制手工業的手法によって
１日48時間体制の中物理的に足りない時間をやりくりする世界。
それがゲーム業界。

892 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:44 ID:gSnIN2it

無理してでも安い金額を提示しないと契約は取れない。
利益を出すにはサービス残業をさせて人件費削減。
競合他社も負けてられないから同様かそれより安い契約で仕事を受ける。
不況でも個々人の仕事量は変わらないかそれ以上の仕事量を強いられる。

残業するのは当たり前なんかじゃない。
今は仕事に対する正当な報酬が支払われていないだけ。
労働力を提供する側の質も落ちているのも問題だけど。

>>883
今にもつぶれそうとかじゃない限り行っても良いかなって思う。
時間があるということは改善できる余裕があるって事だし。

893 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:46 ID:fg1qkwmn

＞883
手取り14万じゃ、130日休日あったって、何もできないじゃにか

894 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:52 ID:iaJ8nu72

>>890
ﾜﾛｰﾀ

895 ：age?：04/01/24 22:56 ID:6lHklFgw

>>831

ええっ！！公務員でもこんなに忙しいとこあるの？
もしかして、消防士さん？刑事？キャリアも忙しいってとか？

役場や教師ではないですよねぇ？

896 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 22:59 ID:Wg+Mmdic

住宅業界で共働き、ﾋﾟｰｸ時は二人合わせて年収1400ﾏｿありました。
今は転勤になった相棒についていって、私は仕事を辞めましたが
まったく後悔してません。
休みもﾛｸにとれず、忙しいときは2時3時の帰宅はザラ、
単身で転勤している同僚は鬱の人がｿﾞﾛｿﾞﾛetc.という状況を知ってるので
せめて一緒に暮らしたいという気持ちが大きくて。
住宅業界はどこも似たようなもんだと思いまつ。

897 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:08 ID:mxlSRm8Q

「木の城たいせつ」の総本社は
　北海道夕張郡栗山町（人口１万ちょっと）にあります。
　こんな田舎町のハウスメーカーが全国的な話題になって
　会長、社長もさぞ御慶びのことでしょう。
　また販売拠点（子会社）の子飼いの社長も右に同じでしょう。

898 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:15 ID:p6dTl4cB

前の会社で1ヵ月間.　残業+休日出勤で146時間やったが
寝る時に凄く.　つかれてるのに全く眠れないのと
食事時間なのに全くお腹が減らないのが有り
まさか33で過労死に成るのか俺？　「ヤバイ」と思い
それから20日後に会社辞めたよ.
もし.　あのまま続けて働いていたら・・・・・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だったヨ。

899 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:20 ID:BfReckVw

>>883
俺が勤めてる所は年間休日60キッチリ休めず、午前のみ出勤とかもありで
残業週２程度で手取り15万
・・・正直他を知らないからよくわからん、辞める勇気も無い。

900 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:24 ID:5dHFB8uM

>>898
体弱いなー！

901 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:25 ID:gSnIN2it

>>900
それが普通だろ

902 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:30 ID:W7Fa8L6I

>>900
実質５時間ぐらい休憩してる人ですか？

903 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:32 ID:KiN8sKz3

>>900
隔菌の方ですか？

904 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:41 ID:QEBk1Djk

午前中　めまい・吐き気
午後　頭痛・吐き気
夜　寒気・吐き気

そろそろ限界です♪

905 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:53 ID:yK8thnLu

日本ていまだに戦時中のような人の扱いしてるんだね

906 ：名無しさん＠４周年：04/01/24 23:55 ID:cHCRdsxd

>>898
忙しいとそうなるね。
夕方を過ぎると腹が減らなくなって食いたくなくなる。
眠らないと次の日が辛いのに眠れなくて２ｃｈをしたり。
体を壊したら一生後悔しても、障害が一生その過ちを責めつづけるし
一生肺炎の人や体の一部が不自由な人を見てると大変だと思うよ。
いくら頑張っても会社は認めることはないしね。
こわれたら新しいおもちゃを買えばいいだけ。

907 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:01 ID:jt/yfzCq

>895
深夜の霞ヶ関に行ってみな。

楽な職種が目立つから公務員は楽ってようにも見えるが、
少数ながらそうではない所も有る。しかも、過酷な所の方が将来を
見据えて働いているやつが多いから余り文句が出ないので目立た
なかったりする。
まともに仕事をしていたら労組の活動なんてやってる暇なんて無いわな。

908 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:06 ID:HmpEo2FN

>907
霞ヶ関でなくとも県庁・市役所レベルなら
どこでも深夜までの残業はあるわな。

ただ実際に市民と接するのは末端の職員（銀行で
言えば窓口のお姉ちゃん）だから知られてないだけ。

909 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:07 ID:LTeUlC7r

296時間は普通じゃないな・・
俺も北海道の企業で残業多いとこだけど、最高で220時間ぐらいだった。
1ヶ月で6kg痩せたw
今は楽なトコに転勤して残業はほとんどないけど、最近思うのは、
やっぱいくら残業代が出るって言っても「金より時間」だな。

910 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:09 ID:wiyGx0eU

ネタばっかりだな。女工哀史かよ。

911 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:14 ID:ERzShIPX

悪の組織のボスとかが「一人では死なん！おまえらも道連れだ」とか捨て台詞残してガクッと死ぬと秘密基地の自爆スイッチが入るみたいに、自分が死ぬと自動的に
エロビデオとかエロ画像とかエロサイトのブックマークを消してくれる機械が欲しいです

912 ：なつくん：04/01/25 00:16 ID:I9w5BScH

私も後輩があんまりに残業していると叱りますね。

それはなぜかというと社内に残業が当たり前みたいな
風習が蔓延してしまうからです。
新人は特に残業がカッコいいなどと勘違いしてる輩が多いです。

913 ： ◆AnalSexRiQ ：04/01/25 00:19 ID:N2/TMuv9

あるライン超えるとランナーズハイに陥るんだよね。
作業にもよるけど、たいてい充実感だけではかどりはしないっていうね。

914 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:25 ID:7GkPUCcf

毎日最終電車程度だから、まだ恵まれてる方かも
うちの会社も、女性には残業させない方針　(以前同じ様に退職後に訴訟を起こされた）
　どうも女性は、自分が損した分を取り戻す為なら　残された同僚女性の立場なんか、吹っ切るみたいですね
とにかく女性は、無料のボランティア仕事なんかやってくれないし、しょうがないから５時で帰してる
その分男子社員が、残業に成るわけだが彼等も可哀想なので、少しでも早く帰してると、中間管理職が過労になるな
この前、具合が悪くなり入社以来一度も取ってない有給休暇をはじめて取って病院に行きました。
　なんだか平日の昼間を歩くのは、眩しかった
驚いたのは夕方５時過ぎに成ると、電車が急に混んで来た
　しみじみと　　ああ～５時に会社を終われて定時に帰宅する人が、まだ　いっぱい居るんだなぁって思った。。。
なんかＯＬ風の女性は、ショッピングや飲食に人生を楽しんでる風だった～
　この女性たちの影で、一文にも成らない仕事を深夜まで続ける男子社員の部下がいとおしくなった。。
女子社員は言い切るよ　「残業代が満額出ようが、残業はしたくない　まして無料なんて、考えられない。。。」とね
　　　　　　　　　　顔に書いてあるよ　「あんたら男は　馬鹿じゃないの！」ってな言い方だった
　論理は正しい事を言ってるが、現実は違うだろ！　助け合いの気持ちは無いのか？ッいいたいが。。。
俺は人事課の連中は嫌いだが、人事課の言ってた「女子社員なんか採用なんかしたくないんだ！」
　　　　　が　同意出来る様になったよ

915 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:26 ID:FHTkGb89

ほんと、ネタならいいのにね。

916 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:29 ID:Bfaoycln

>914
おおむね同意だが最近もう俺は女たちの方が正しいと思えてきた・・・

917 ：なつくん：04/01/25 00:29 ID:I9w5BScH

>>916
正しいかどうかはわかりませんが
女性が勝ち組
であるのは間違い無いですね…

918 ：プログラマー：04/01/25 00:31 ID:rJOhjMyN

200時間の残業で死ぬかよ。馬鹿馬鹿しい。

919 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:32 ID:4kXpohL7

まともに頭も体も動くのは100時間くらいまで
それでも、なんとか仕事になるのは200時間くらいまで
296時間ってのは寝てるほうがマシな状態になってる

と思うのは俺だけ？

920 ：なつくん：04/01/25 00:33 ID:I9w5BScH

>>918
プログラマって100時間超の残業は当たり前っていう暗黙の
間違った了解がありますよね？

完全に人生を損してますよ。プログラマって。
誰か気付かないんでしょうか。
どうしてディレクターの無理な注文に首を横に振らないのでしょうか。

921 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:33 ID:i6W+poW5

>>914
コピペ？

922 ：プログラマー：04/01/25 00:34 ID:rJOhjMyN

>>920
普通、趣味を200時間やってたって死なないだろ
こちとら好きでやってんだよ

923 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:35 ID:jt/yfzCq

>914
どこでも一緒ね。

924 ：なつくん：04/01/25 00:36 ID:I9w5BScH

>>922
そうだったんですか！？

そこまで言うなら止めないです…
ただ、そうやって結局入院しちゃう人が多いので
やはりちょっと馬鹿げてるんじゃないかと。

925 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:37 ID:Bfaoycln

>920
印刷のDTPオペレータもそれに近いです…
最新のPC使ってやってることは奴隷なみ。なにやってんだろ(´･ω･｀)

926 ：おやじ３世 ◆MyzS9y3RKI ：04/01/25 00:38 ID:WYnpDfjp

俺の職場にもこんなアホ女がいるよ。

「やだ～！サービス残業しちゃった！５分も！！」

マジでシバいたろかって、拳を握り締めたワタシ。

927 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:38 ID:ERzShIPX

>920
SE,PGではないがPC使うなのだが上司に「座って仕事しているんだから、そんなに疲れるわけがない」と陰口たたかれたことあるよ。隣の芝はなんとやら、かね。

928 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:40 ID:yHBcPaZB

>898
やめて正解。もし体壊さなくても、心が病む。
ま、大抵体こわすけどね・・・

929 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:41 ID:aq3AHI3N

今の仕事付く前は、現場労働で月２００時間超の残業を５年近く
やってたけど、やっぱりハードだった。でもあの経験には感謝してるが
もう戻りたくはないな。

　今は管理職でデスクワークだけで月１５０時間ぐらいのサビ残有るが、
もう楽勝楽勝ｗ
デスクワークなんざ、現場での労働思い出したら屁でもない。
こんなんで金貰っていいのかと思うほど楽チン。

930 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:43 ID:DqrrUS5v

これは本州の人間が仕組んだ罠です。奴らはススキノを乗っ取りたいのです。だから
北海道の並みいる有力企業、北拓、雪印、そうご電器、丸井今井、などなど潰して、
一家離散に追い込み、柔肌のむちむち色白北海道娘達が高校進学を断念、または大学
を中退してススキノのフーゾクで働くように仕向けているのです。そうすれば、格安
で自分たちがいやらしい事を楽しめるようになるからです。確実にそうなりつつあり
ます。親の失業で学校に行く望みを断たれた色白むちむち娘たちは、わずか時給２千
円程度のフーゾク（本州の半額以下）で体を売るのです。その広告塔代わりになるの
がモー娘。であり、ＺＯＮＥであり、ホワイトベリーなのです。ススキノで働けば、
私もスカウトされるチャンスが増えるかもしれない、そうすればお父さんお母さんも
喜ぶにちがいない。そう思って都会に出てきて、食い物にされぼろぼろになり、田舎
に戻っても後ろ指をさされ、精神に障害を抱えてしまいます。未婚のまま産んだ子供
を虐待し、また子供もススキノ予備軍になるのです。そうして北海道は売春観光の地
として有名になります。鈴木宗男は食えなくなった土建業者に風俗観光関連の仕事を
あっせんし、旅行代理店からも売春ツアーの上前をはねるようになるでしょう。一番
うれしいのはロシアマフィアかもしれません。そうすればこそこそ密漁カニで儲ける
ことを考えなくても、堂々とロシア娘をだましてススキノで働かせることができるの
です。もちろん、そうした連中が堂々と働けるように観光振興条例が施行されます。
腐った道庁の役人連中にはモラルのかけらもないのですから、業者の接待でコロリと
観光振興推進派に寝返ります。奴らは今でも東欧パブの娘とできています。食品衛生
法違反を犯して食品密造で稼いだ奴もいます。雪印のことを批判できません。つまり
北海道は腐った役人と政治家、土建屋・地場産業の癒着の産物なのです。
たいせつはサービスもなっていないし、つぶれても仕方ないダメ企業だと思いましたが
それで仕事がなくなって路頭に迷う家族から、さらに不幸な娘が出てきても構わない
という事に持って行くのは極論すぎると思います。

931 ：　：04/01/25 00:43 ID:OcU9MTyV

ってか、頭が疲れちゃって残業してのプログラムは効率悪い。
月200時間も残業やるもんじゃないな。
しっかり休んでメリハリつけた方が良いんでないかと。。

932 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:48 ID:aq3AHI3N

>>927
同意。現場（と言っても営業とかでなく土木とかね）
とデスク両方経験してる人間なら、
まずデスクワークは趣味か遊びと同等レベルと言うね。

933 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:59 ID:25uQJifQ

なんだかんだ言っても、

アニメーターよりマシ。

相応の金もらえるだけ有り難いと思っとけ。

934 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 00:59 ID:7GkPUCcf

俺のお袋に言わせりゃ、　男なんて仕事の後　酒飲んで深夜　午前さまで酔っ払って帰ってくるだけ
たしかにオヤジの時代　昭和３０年代頃は、オヤジはせいぜい夜８時までダラダラ仕事してから、誘い合わせて
飲みに行ったらしい　　その頃の残業なんてアバウトで飯喰いながら、同僚との飲みに行く時間合わせみたいな感じだったとか

年老いたオヤジは、何を勘違いしてるのか「残業うんとして稼げ！　残業代は女房には渡すな！　それは男の甲斐性で飲み代だ！」
なんて言ってたが　　うちの会社　オヤジの会社なんかより　ぐっと大企業だが　
　　俺の会社の人間は、深夜残務後　飲みになんか行ったら死んじゃうよｗｗｗ　それに飲み代　小遣いが無い！
女房はオヤジが家で酒飲んで、そんなたわごと言うものだから最初は本当に　むくれたりしてたｗ
　今では実情判り　気遣ってくれるから有りがたい！（休日遊び家庭サービスを無理強いはしないでくれてる）
まあ　給料全部渡して　酒も煙草もやらないから(やる時間も体力も無いし　煙草でこれ以上健康害したくないから）
せめて女性社員が２時間ぐらい、手伝ってくれるとありがたいのだが　これを口にすると　
「男と女は同じ業務では有りません」「採用時こんな事までは、取り決めしてません　就業時間内は業務命令ですから　受けますが！」
お局の入れ知恵と人気取りの、おかげ　　お局の１人は訴訟中だし（未払い残業手当と許可されなかった生理休暇の←毎月３日休ませろってさ）

935 ：age?：04/01/25 01:01 ID:hOiUAcfo

>>918

もしかして20台？わちきはもうだめぽ。。
体力が・・・　200時間の残業だと多分体壊す。
っていうかこの前1ヶ月ホテル缶詰で400時間労働の時下血ちまちた。。
おじさんの忠告だ。年にだけは気をつけろ。

いつまでもあると思うな気力と体力。

936 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:06 ID:hOiUAcfo

>>935

追伸。。
うちは中小なのでマネージャクラスさえ、本当に切羽詰ったらプログラムをする
っていうかみんな出来たりする。
たのむから年寄りが徹夜でプログラムをする状態になる前に報告ちてくれ。

937 ：　：04/01/25 01:07 ID:YfJb5GCA

仕事がキツキツでテンパっているとき、トイレでお尻を拭いたら鮮血が。。
たぶん痔だと思うけど・・・。
痛くない痔もあるんだと知った25歳、プログラマ。。。

938 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/01/25 01:09 ID:nnvH8FHA

机のヨコにダンボールが立てかけてあり、
疲れきったらダンボール敷いて寝袋で寝る（3時間ぐらい）。
起きたらすぐ仕事。一週間に一回、会社近くの銭湯で風呂。
服は会社近くのクリーニング店に。食い物はコンビニで一日一回買ってくる。
仕事机で食べる。だんだん味がしなくなってくる。
隣の奴も会社で寝るようになったので、漏れは机の下に丸まって寝ることに。

939 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:10 ID:3q8JDLm1

>>933
いくらなんでも、そんな底辺中の底辺を持ってくるのは・・・。

940 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:13 ID:hOiUAcfo

>>937

しばらくしても出血とまるが、病院行け。

ちなみに座薬入れて３日後には出血も止まるが、
最低１ヶ月は我慢して入れつづける事。
挿入感はどうしてもいやなんだよなぁ。
手術して痔とはおさらばしたいが、、近くの病院は1週間入院しろと言うし
そんな暇ないっちゅーの。

941 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:18 ID:imrZ+j/i

俺は朝7時半～夜9時半の勤務＋休日出勤月6回程度
それで残業は170時間程度だったが、充分死んだよ。

残業50時間　　天国です。趣味を楽しみ、睡眠をタップリ取れます。
残業100時間　辛うじて人間らしい生活が出来ます。
残業150時間　立派に会社人間です。仕事してるか寝てるかの人生です。
残業200時間　命を削ってます。曜日の感覚も消えているでしょう。辞表をして吉。
残業250時間　死ぬのは時間の問題です。会社のために死にますか？
残業300時間　もはや異次元。奴隷以下の労働条件です。

942 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:30 ID:bHgNNLqk

プログラマってのがどんな風にキツイのかよくわかんないけど、

客商売って、時間だけじゃなく、ストレスがすごいのです。
客＝ムカつく
冷やかし＝死ね
上司＝あっち行け
って寛治で。

943 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 01:36 ID:3q8JDLm1

店員いじめてストレス解消するの目的で店行く香具師もいるしね。
ていうか俺の昔の知り合いがそうだが。そいつ曰く、それも客商売のうちらしい。

944 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:01 ID:8s/tyEtc

>>933
漏れ、アニメータ崩れの人が友人にいるけど、
その人の技術は本当にすさまじいよ。
それでも食っていけないってのは本当に狂ってる業界だよな。

945 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:16 ID:xlKzmEyL

>>17に同意。

サービス残業するのは、自分が立てたスケジュールに間に合わないとか
そういう時にやろうよ。あと、ムダ話してないで仕事終わらそうよ。

ムダ話多い＋残業多いは、「いい社員」じゃないからね

ただの無能だよ。給料泥棒

946 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:27 ID:xlKzmEyL

>>942
それは、単にあなたに適正がないからだと思うよ

>客＝ムカつく
>冷やかし＝死ね
>上司＝あっち行け

客＝買ってくれてるんだからありがたく思えよ
冷やかし＝購入意欲はあって来てるんだからなんとかしろよ

自分、売上ないでしょ？辞めたら？オマエみたいの給料泥棒って言うんだよね

947 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:33 ID:/AsWTpl7

>>945
偉そうに建前言ってまつね

948 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:35 ID:Yc62mNH0

>>942
俺はプログラマじゃないけどこの手の作業は頭を使うからそれがきつい。
集中してる状態をずっと維持しつつも長時間作業ってのがきつい。

949 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:40 ID:nLsKB+2c

まあ、無職の俺が言うのもなんだけど、
お前ら、愚痴をこぼさずにしっかり働けよ。

950 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:49 ID:69EGeb6s

毎日２時間程度の残業でキレて社長と殴り合いの喧嘩したオレがクズに
見える。

951 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:52 ID:C2zkX0wD

>946
同意。
接客がストレスの原因になる人は、この仕事向いてないと思うよ。

ムカつく？
客にむかついているうちに、本当に、むかつくような客しか店に来なくなるよ。
冷やかし？　
冷やかしに買わせてこその販売員じゃないの？
（冷やかしの大切さを知らないと言うことは販売職じゃないのかな？）

考え方変えるか職を変えるかしないと、残業しなくても過労死するかもね。

952 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:55 ID:nLsKB+2c

わかりやすい自作自演だなぁ

953 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:57 ID:71Y2Se1y

>>951
そうですね。
マトモな客は二度と嫌な思いをしたくないから足が遠のくハズ。
お客様って店員の言動や表情、行動に対して敏感ですよ。

954 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 02:59 ID:k9zNftu4

ざっと見た感じ、おまえらにストレスが溜まり過ぎている事はよくわかった。
無職になって、真人間になろうぜ！みんな！

955 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:00 ID:nLsKB+2c

ほんと、そうだよ。無職は良いよぉ～

956 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:06 ID:InNkOoKn

俺、ゲーム会社で働いているけど、250時間どころじゃない人いるよ。
ずーっと泊り込み＆休み無しで半年とか一年とか。
良く持つなぁ、って思うよ、傍から見てて。

俺はもうそういうの嫌なんで、適当にやっているけどもね。
どうせ頑張ったって給料安いんだし。

957 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:10 ID:B4XJ6+j2

残業200時間ですか。繁忙期に経験しましたよ。
ええ、ええ、ヤバイかもと思いつつ自転車にのってたら
案の定そのまま居眠りして電柱に激突いたしました。

速攻やめましたよ。つーか逃げました。

958 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:13 ID:hOiUAcfo

>>954　>>955

あ～　本当にぷ～になりて～
　でもワチキの場合再就職がなぁ～　

959 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:14 ID:k9zNftu4

要するに、日本って国は
働いている者は、過労死もしくは鬱になって自殺
無職の者は、衰弱死もしくはテンパって自殺
って事だな。

960 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:15 ID:nLsKB+2c

まあ、でも、本当は頑張ってるお前らは素敵かなって
羨ましかったりもするんだけどな。

あれですよ、帰宅部で、独り家に変えるとき
へっ、体育会系なんて・・て思いつつ、ちょっぴり羨ましいアレです。

961 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:16 ID:WMoTxfGh

ヨーロッパじゃみーんな1ヶ月か２ヶ月の夏休みとってるのにね。
アホクサ

962 ：933：04/01/25 03:23 ID:25uQJifQ

>>944
枚数を稼げるベテランのうちの一部は銀行員並みに貰ってる奴もいるらしいが。。
アニメ板でG○IN○X（ｴｳﾞ○ﾝｹﾞ○ｵﾝの会社）に入った人がいたが、１年持たなかったなぁ。
初任給が3.5kとかなんとか・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

963 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:24 ID:WMoTxfGh

ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/60/forum.dcg?07

964 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:29 ID:sW3Ctz+v

一日4時間程度の睡眠で仕事中に集中力保てますか？
慣れなんでしょうか？

965 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:50 ID:cLTxCqwf

優秀で頑張りすぎる人は過労死しやすく、
頑張らない人は死にません。

966 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 03:57 ID:jsuaJKeL

>>964
そういう人は間違いなく存在する。
ただし、標準ではない。
トップクラスに標準線を引く奴のなんと多いことか・・・

967 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:01 ID:iSN7IZ4L

>>964
８時間は寝ないと人は死ぬって、２０年前ママに教わって以来
８時間は寝るね。

968 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:10 ID:B4XJ6+j2

>>964
長生きは出来ないと思うよ。

969 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:11 ID:pUSOofPI

ただいま勤務中。
過労死したら、漏れも訴えよう。

970 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:16 ID:KW7HxVYn

俺は労働時間が4ヶ月連続で月550時間を越えてたことがあったなあ。
勿論、ほどなく死ぬのがわかったから転職したけどね。

971 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:18 ID:aVyzr6R5

俺も休日は月に３日くらい
朝８時に出社して、帰宅はどんなに早くても日付がかわってから
こんな生活がもう５年は続いてる
過労死したら慰謝料ガッポリ貰おう

972 ：森の妖精さん：04/01/25 04:19 ID:7jxStGQX

イ㌔

973 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:22 ID:KW7HxVYn

>>971
職種は何？俺は住宅設計関係。
今の職は、一日平均10時間労働で6時間の読書と新聞チェックのノルマが
あるだけ。快適。

974 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:23 ID:4vXMN5p6

眠った方が効率上がるよ。
無駄に時間をかける奴は脳みその使い方を知らん奴だ。

975 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:24 ID:YgvR9K6+

>>964
わざと睡眠障害になり、それを持続させる。
仕事が一段落したら、布団を買いなおして寝まくる。
月４００時間ならそれでこなせたけど、
上に出てる５５０時間の猛者はまた別の方法があるんだろうか？

976 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:26 ID:KW7HxVYn

>>975
睡眠時間は、職場に泊まりも含めて一日2～4時間だったな。
10日に一度程度入る休みに、16時間ぐらい寝てしのいだ。

977 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:53 ID:rnmpQ25F

命こそたいせつ。

978 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:56 ID:jIY6dVsI

>>971
君はこんな時間に2chやってないで、寝たほうがいいと思う。

979 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 04:59 ID:dHPbIBfd

もうちょっとで1000だ、過労死するなよ。

980 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 05:06 ID:riAh/9eg

>今の職は、一日平均10時間労働で6時間の読書と新聞チェックのノルマが
>あるだけ

窓も電話も無い部屋で一人きりだったら・・・

981 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 05:36 ID:JqLW4EbI

新スレは”３００時間弱残業”にしてくれよ

982 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 06:10 ID:x4MBYPiw

付き合い残業ってまだあるの？
8年程前だけど、常駐って立場の都合上いなきゃまずくて
仕事無理に作ったこともあったりで、3時間半も苦痛だった。

その後行ったとこでは、無茶な納期で(開発は大抵そうだけど)
帰りにずーっと胃が痛くて泣きそうだったり。
でも、フレックス使いまくったり、何とかやりくりして休みとってたんで
特に問題なかったな。いい加減な性格が幸いしてたのかもｗ

983 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 08:40 ID:LX1oC5mM

過酷な労働もそれなりの報酬があれば我慢できるけど、気の白ははとにかく安くて、ボーナスないと
聞いたけど・・・元社員さんどお？
ここ経営状態どうなの？

984 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 09:11 ID:JT7IrQCG

アニメ業界とかゲーム業界の制作現場って、
「納期」に間に合うように毎週土日は「強制ただ働き」で、
平日は４８時間寝なしで働かされ、
ﾎﾞｰﾅｽなしは当然だが、
福利厚生もなし、残業手当・深夜手当てもまるでなしが当然だったりする。
もう体ボロボロ･･･
彼女がいたり、妻子持ちの人生の人にはお勧めできない職業。

985 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 09:21 ID:DYVw6XHx

>>983
報酬がそれなりでも、命を削るような残業は我慢できないよ。
俺は報酬よりも、健康を選んだ。
殆どの人はそれを望むんじゃないかな？

986 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 09:25 ID:blNXLWhm

先月150時間残業したけどその反動で今月は30時間だよ
半年も続いたら死ぬな

987 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 09:38 ID:B4NTlIFn

今残業時間が180時間/月ぐらいなわけだが（2・3月は250時間/月ぐらいになりそう）
こんな漏れも過労死クラブに入っていいですか？

988 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 10:12 ID:zhFwV+Dp

>>54
サビ残させる会社が圧倒的に多い。
サビ残せずに、定時で帰ると　翌日「暇なんだろ！」と大量の仕事を任された事もある。

989 ：なつくん：04/01/25 10:20 ID:986c9r5h

労働組合の存在が無意味になっていますね。
何の為の労働組合か。

ストライキでも何でもやったらいいと思います。

あ、でもそうしたら会社潰れちゃいますね…

990 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 10:36 ID:VHxOsxL1

それとよく似てるパターンで、少しでも早く帰りたいと奮起して（用事が有る・たまには子供の顔見たい）
早出して仕事する（普段でも９時就業だが、皆準備とかも含めて８時には仕事してる）
そして昼休みもパンかじりながら、端末の前でノルマをこなす・・・ここまでやっても２・３時間分位短縮出来る程度だが
とにかく今日一日だけだからって必死で仕事こなして、残務中の連中を横に夜８時頃帰宅すると
翌日課長が「１人だけ８時に帰るのはチームワーク上よくない　他の課員から　君の仕事量が少ないんじゃないか？って声が出てる」
　　　　　「そう言う　誤解を招くような行動は好ましくない」っ言われ
業務量増やされました・・・それがこなせなくて徹夜になると
　　　　　「残業時間長い人間は、自己管理　仕事能率悪い　じゃないかと見られるぞ！」って再度注意受けました～
　　　また「早く帰りたい日は頑張るのに、そうでない日は手抜きでダラダラやってるんじゃないか～？　あの日と同じ様な頑張りを毎日精進しなさい！」
トホホッ　だよな

991 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 10:37 ID:wiyGx0eU

組合のある会社と無い会社で、給与は全く変わらないらしい。
組合があるという安心感を提供するのが役目だろ。

992 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 10:43 ID:ZDU5K5fY

993 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:02 ID:+DLCXcqe

自分は1日12時間労働で通勤時間が往復で3時間。
裁量労働制だから残業代というものは無い。
でも働かないと、会社がなりたたないので、仕方なくやっている。

994 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:05 ID:CTlyXri/

120時間/月でサービス残業ですが
俺も過労死クラブに入れてくらさい

995 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:11 ID:tGa5DaFT

残業９９５時間！

996 ： ◆C.Hou68... ：04/01/25 11:13 ID:XSr+eBl1

>>994
過労死クラブに入る前に逃げなさい。
つか逃げろ。イ㌔。

997 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:15 ID:ZDU5K5fY

997h

998 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:17 ID:XuIwxbwo

998
∩（･ω･）∩
ばんじゃーい

999 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:17 ID:ZDU5K5fY

1000h

1000 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 11:17 ID:HMTYfCEQ

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