【社会】「誰も何も描かなくなる」 "マンガもわいせつ物"判決で、有罪の出版社社長が控訴★３

★漫画本を「わいせつ物」認定、出版社社長に有罪判決

・わいせつコミック約２万冊を出版・販売したとして、わいせつ図画販売の罪に問われた
　出版社「松文館」（東京都豊島区）の社長・貴志元則被告（５４）の判決が１３日、東京
　地裁であった。
　中谷雄二郎裁判長は「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する
　社会通念は形成されていない」と述べ、懲役１年、執行猶予３年（求刑・懲役１年）を
　言い渡した。貴志被告は同日、判決を不服として、東京高裁に控訴した。

　被告側によると、公刊された漫画本が「わいせつ物」に当たるかが問われた初の司法
　判断。出版社の責任者に有罪判決が出されたことで、業界の自主規制などにも影響を
　与えそうだ。
　判決によると、貴志被告は一昨年４月、都内などの販売業者１６社に、コミック本「蜜室」
　を約２万冊販売した。

　判決はまず、過去の最高裁判例と同様に「わいせつ物の規制には十分な合理的根拠が
　あり、表現の自由を定めた憲法にも違反しない」と判断。「作品の中心はあくまで性描写で
　芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない」と指摘した。漫画という表現手法についても
　「やり方次第では性的刺激を緩和することも可能だが、今回は修正の程度が弱い」として、
　「蜜室」がわいせつ物に該当すると認定した。

　また、被告側が「１８歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに従っていた」と主張
　した点については、問題の漫画本はわいせつ図画であって、「青少年に対する有害図書」
　として摘発されたケースではないと指摘し、有利な情状として重視できないとした。
　被告側は公判で、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を主張していた。
　貴志被告は判決後、東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、「誠に不当な判決。手で描いた
　ものが『わいせつ物』とされれば、だれも何も描かなくなる」と判決を批判した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000103-yom-soci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074044207/

2!

２

２げっつ！

じゃあヤンマガは発売禁止だな

。

儲けられなくなる。　っていいたかったんでしょ。

くそ！ﾊｲｴﾅどもが

署名集めてみようか。

次は同人誌かな。

うわ、まだ2スレ目も全部読んでないのに…。

初めてニュー速+で２を獲得したよ・・・（感涙

猫がいなくなるに見えた

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/13/comunicacion/1073992273.html
スペインでも報道されてるな読めんけど。

同じく
猫かと思った

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった


マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

年金問題や税で暴動は起きなくても、
これ関係なら汗臭い群衆が決起する予感。

コミケに行ってる人も
ほとんど、逮捕されるわけだな

マンガもアニメも日本から消えてください！！！

>>13、>>15
「ねこ」だろ？
それ以外どう読むんだ？

こうして、性犯罪は増えてゆく。

これって笑っていられないよな

見つかっても「これはエロ漫画じゃなくて、工口漫画だ」と言い張る。

貴志って名前じゃないのね。
つーか、ほとんどの得ろマンガはわいせつ物になるんじゃないの？

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/index.html

>>16
激しく同意

コミケはどうしようもないの多いからな・・・・・・。
アレは逮捕でイイヨ。商業で満足できるし。

>>27
ある日ついに政府は商業誌を弾圧してきた　そして私は読者だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

ポルノを否定するフェミファシズムですね
http://www.app-jp.org/

25みたいな物を小中学生向けに堂々と販売している大手は検挙もされず、
弱小出版社の社長は逮捕に有罪か(ﾟдﾟ)

>>28
解った解った。ｗ

>>25
これっていれてるってこと？？
少女コミックで、、

もう大和撫子は七変化！

>>31
実際問題、笑ってられないよ

エロ漫画がなくなると捌け口を失った香具師が犯罪起こすぞ

>>25
それ、ドナルドとクマ以外にアレンジバージョンある？

いくらなんでも度が過ぎるマンガはあるよ。

>>36
それはおまいの主観。
そして読むも読まないも自由。

アクセスのトークバトル掲示板動き出したね。
今興味深く見させてもらってる。

>>38
前スレにもかいたが、スレが終わりかけだったので・・・すまん。
ここのスレ読んでる皆さん、昨日の判決にはいろいろ言いたいことが
あると思うのだが、ちょうどいい「公的メディアでの発言の場」が
出てきたので・・・
TBSラジオ（聴けない地域の方はすまんが）の「アクセス」
http://www.tbs.co.jp/ac/　　の今日のテーマが
「コミック本に「わいせつ」という初の司法判断。
今の時代、漫画のわいせつ性を法的に追求することに意味があると思いますか？ 」
なのでもし「ひとこと言いたい」なら

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
にいろいろ書いてください。
あと、もしラジオで「ひとこと」言いたいなら、

ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）でも参加してください。
平沢議員も良くゲスト出演するこの番組はかなりインパクト有り！m( __ __ )m

>>33
しかし強迫観念じみたソレに従ってると、規制すべきものを
規制しなくなるってのを忘れるなよ。

度が過ぎるつっても、所詮漫画なんだからさ。
誰も傷つけないよ。

一昔前の左翼は「表現の自由に反する」とか言ってこういう判決を
批判していたんだけどなあ。

>>39
WC共催批判の時のような神が降臨してくれないかなぁ。

この件と和田さん（スーフリ）を結び付けている香具師がいるのが笑えるｗ

>>43
裁判官同じ奴だからな

ワダサンはエロマンガなんぞ見てないだろうなぁ

つーより、コンテンツ作ってる連中って、ほんの一握りの売れている人間以外はこーいうので
食いつないでいるわけだから、ソフト産業の層も質も薄くなるのは間違いないで。

・・・・売春宿を規制して、婦女暴行が増えるようなもんだわな。

>>16
マルチン＝ニーメラー
Niemöller，Martin
[生] 1892.1.14. リップシュタット
[没] 1984.3.6. ウィースバーデン
　　
ドイツのルター派神学者。第1次世界大戦に従軍し，潜水艦長として活躍。
ウェストファリアのミュンスター大学で神学を修め，1924〜30年同大学学内伝道にたずさわり，
31〜39年ベルリン・ダーレムのルター派教会牧師となる。ヒトラーの教会支配に対する抵抗運動
の指導者として活躍し，牧師緊急同盟の結成を呼びかけ，告白教会の形成，バルメン宣言の成立
にあずかって力があったが，逮捕されて，ダハウの強制収容所に送られる (1937) 。第2次世界大
戦後解放されて，平和運動，ドイツ統一運動に尽力。ドイツ福音主義教会評議員，同外務局長。
世界教会協議会会員。主著『Uボートから講壇へ』 Vom U-boot zur Kanzel (34) ，
『イエス・キリストは主なり』 Herr ist Jesus Christus (46) 。
だってさー

>>47
つーか教会ってポルノ規制マンセーの側だろw

>>40

いや、>>16はべつに強迫観念じゃないと思うぞ。
俺は特にエロ漫画を読んでるわけじゃないから、*この件に関しては*どうでもいい。
だけど、この判決にはcontent basedな違法性の判断が入っているから、
それを許しちゃいかんと思って松文館を応援している。

エロビ規制は甘いのに
漫画はダメって変な国だなぁｗ

>>39
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・５
B（意味がない）・・・・・１１
C（どちらとも）・・・・・・７

詳しい経緯は

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ネツト以外で言いたい人は
http://www.tbs.co.jp/ac/　の
ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）へ。

>>50
ビデ倫に天下り元警官が多いから、エロビがなくなると困るんだろｗ

コンテンツがワイセツかどうかなんて公務員が判断するなよ。

本質は流通の問題なんだよ。rateで未成年者のアクセスを
制限すれば言いだけの話。

現状で自由というものを使いこなせていないんだから、一回規制したほうがいい。

ワイセツかどうかを裁判官の主観によって判断したことも問題ありですな

以下コピペ。

政府がエロゲ　同人　ネトゲを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので　何の行動も起こさなかった


その次　政府はガンダム　エヴァ　スパロボを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので　何の抗議もしなかった


それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオと　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった


ある日ついに政府はワンピースを弾圧してきた　
もう後がない　何とかしないと　焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも　何をしていいかわからず　部屋に閉じこもって日々を過ごした


その日　とうとうTV番組に規制がかかった　そして私は一般人だった
やっとのことで　行動に立ち上がった　　周りに流される形で
が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

>>54
一度閉めたものを緩めることがどれだけ大変かわかっておられるか？
犯罪として規制するのではなく、きちっとした区分けを出版業界に徹底させ
それでも問題があるから法による規制をするのならばわかりますが・・・

ｷﾓｲ

エロ・グロ・ナンセンス、これらの分野は表現の世界に於も今だ異端扱いで、忌避する動きが強いだけにこの問題は厄介。
肩入れすれば「スケベ」扱い。　非常に疲れるね。

>>57
きちっとした区分けを徹底できなかった出版社が控訴してるんでしょ？
理由は「マンガはわいせつ物ではない」

>>60
区分けされていないから、一度しっかりとした指導（本屋にも）をしていたのなら
それからなら問題ないと思います

>>61
その「しっかりとした指導」こそが
俺のいう「一回規制したほうがいい」ってやつだと思うんですけどね。
官憲の介入以外の何者でもないやつ。
ここでの主張は「エロを法規制するなんてトンんでもない！」というのが主流のように見える。

>>57
実際刑法は何年改正してないんだって感じだしな。

「渋谷のロリコンクラブはとりあえず脇に置いておいて
漫画家とその出版社を叩いてみました。」
ってか。

>>56
改訂

政府がエロゲ　同人　ネトゲを弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので　何の行動も起こさなかった
同人ヲタは掲示板で騒ぐだけで
現実世界では行動を起こさなかった

その次　政府はガンダム　エヴァ　スパロボを弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので　何の抗議もしなかった
アニメヲタは掲示板で騒ぐだけで
現実世界では行動を起こさなかった

それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオと　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
掲示板はコピペや不毛なレスだらけで
現実世界では行動を起こさなかった

ある日ついに政府はワンピースを弾圧してきた　
もう後がない　何とかしないと　焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも　何をしていいかわからず　部屋に閉じこもって日々を過ごした
掲示板に書き込むだけで
現実世界では行動を起こさなかった

その日　とうとうTV番組に規制がかかった　そして私は一般人だった
やっとのことで　行動に立ち上がった　　周りに流される形で
が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
立ち上がるなら、ヲタクがまず行動を示すべきだった
掲示板で騒ぐだけじゃなく…

>>62
前スレも読めば分かるだろうが、ここでの主流は
あくまで頒布(ゾーニング)に気を付けるべきであって内容に規制は必要ない
というものだと思われ。

なんつーかタバコ問題に似てるな。

「きちんと分煙すれ」と言ってる奴と
「タバコ撲滅すりゃ問題なし」と言ってる奴。

>>60
それは違う。
松文館はきちんとゾーニングしていた部類の出版社。
だけど裁判長は「ゾーニングしていたからといって
酌量する重要な要因な要因にはなり得ない」
と言って切り捨てた。

日本の秩序ある風俗を乱す物に規制は当然だろ。
なんでも「自由」なんてブサヨクの詭弁。

>>60
キッチリ18禁の旨を表示し、パッキングも行っていた。

小中学生向けの少女漫画雑誌「少女革命」を読んでもらいたいもんだ

　 ∧_∧
　(　ﾟДﾟ) 　猫がなくなるかにゃ？
　:(u　　)
.c(,_ｕｕﾉ

>>67
>>69
要するにあれか、内容がやばすぎたのか？

>>70
ぐぐったら、Folder5とウテナが出てきた。

松文館のは妙に消しが薄い気がする・・・

日本の公序良俗を乱すのは許されないのは当たり前。

>一昔前の左翼は「表現の自由に反する」とか言ってこういう判決を
>批判していたんだけどなあ。


左翼は最後の逃げ場所としてフェミファシズムを選択しました

ネットでこれだけ猥褻物が自由に流通している時代に
出版物だけ一生懸命取り締まってもどうしようもないだろうに。

>>75
日本の公序良俗を乱すのは許されないとか言うふざけた理由で
２chその他のネット規制が始まった。
やっとのことで　行動に立ち上がった　　周りに流される形で
が　その時はすべてが　あまりにも遅かっ

より若い年代が読むであろう少女漫画からしてあれだからな
誰も何も書かなくなるっていうのはおおげさではないかも

>>73
http://www.linkclub.or.jp/~miki-kan/illust4/original_02.jpg
こんなマンガが載ってる雑誌だぞ

>>77
もう明治維新がおこったのに、いまだに幕府奉行所のお白州裁判を受けてるような気分だよな

>>67,>>69
うぁ、マジですか
じゃあ、本屋に対するものはどうだったのかな？
子供が手の届く場所や、意識して入っていかなきゃならない場所におくように指導しないと
うちの近くの本屋では棚の低いところなんかにおいてあって危ないなと思うようなところが結構あります
って、この裁判長はゾーニングの問題じゃないと言い切ってるのか・・・はぁ

アクセスはじまた

>>72
個人的な感想だけど、そもそもこの裁判はゾーニングの問題（高校生の息子の本を発見した
馬鹿親の告発）で始まったにもかかわらず、裁判長（＆検察）が無理やり内容のわいせつ性という
ガチの正面突破に持っていこうとしたフシがある。
詳しくはまとめサイトを読んどくれ。

反対するなら日本の歪んだ風俗を正す対案をだせよ。
何でも反対の脳なしブサヨク。

おれ密室その他も持ってるし・・・
好きな作家だけに惜しいなぁ
一桁の女をアジアで抱けるのに
二桁のエロ漫画がダメなんてのがそもそもオカシイ

まとめサイトってどこですか？

>80
小中学生向け?本気(とかいてマジ)かよオイ!

どこか判決全文が読めるところはない？

松文館裁判
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

>>87

あ、すんまそん。ここでつ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

けっこう量があるけど…。

>>８０　　　何てマンガ？

こんな漫画が普通に流通しているのは明らかにおかしい。
規制されて当然だろ。

>>93
>明らかにおかしい。

その「明らかに」って部分を理路整然と説明できる？

「アクセス」・・・コメンテーターの神足さん、割と今回の判決に懐疑的イイゾ。

つーか、負けた方の弁護士はだれよ？
悪例ださせるんじゃねーよ！
次の裁判官はまともな倫理感だと期待する

>>93
せめてこのｽﾚだけでも読んでから発言しましょうね、ボクちゃん♥

>>94
だったらどこがまともなんだ？
こんなものが氾濫していたら性風俗が乱れる。
誰しもがそう思うだろ。

>>92
http://www.linkclub.or.jp/~miki-kan/
その作家のサイトです。
単行本の宣伝してるのでそれを参考に

＞＞９８
誰しも？誰？
乱れる？証拠は？

>>98
無修正ポルノが手に入るアメリカで性犯罪が多発するのはなぜ？

価値観の多様化とともに、情報選択の多様化も起きてるわけだから
一概に社会通念でもって「わいせつ」性の基準は策定できないだろ。
エロ漫画やエロビデオなんかは分相応にエロを頒布してれば問題ないだろ。
テレビなどのマスメディアに載せて昼間から放送すれば
社会通念として、「わいせつ」で処罰してもいいだろうけど。

>>98
俺はそうは思わない。
漫画なんかに影響されるような奴の少数派（１０万に１人も居るかどうか）だ。

自分の変態性を正当化するために「自由」を持ち出すキモヲタ。ｷﾓｯ

>>96
いや、弁護士さんがマヌケだったわけじゃないと思う。
つーか、被告側はけっこうビッグな証言者たちを立てたんだが、その証言を
「専門家は感覚が麻痺してるから…」と無視した裁判長だから、弁護人の力量も
へったくれもないかと。

オタ君と喋ってても言い逃ればっかりで意味が無いよ。
こういうのはきっちり大人が規制してやんなきゃね。

>>96
http://homepage1.nifty.com/kito/link-office.htm
山口貴士弁護士＠東京弁護士会
彼はロビー団体AMI　http://picnic.to/~ami/
等で漫画規制反対をずっとやってる若手（２７，８歳？）
１人でかなり苦労してるみたい。

いっぺんだけ規制しまくってみればいいじゃん
そんでもってどれだけつまらなくなるか試してみれば
それで出た損害は税金で負担しろよ

>>104
変態もまた自由だよ。
もちろん誰かに危害を加えれば別だがな。

まだ正式な判決文はネットでは読めないんだな
サイトに載ってたのは口述筆記かー

>>105
>被告側はけっこうビッグな証言者

一般的にはビッグでもないかと…
なんとなく見た事あるような、ちょっと変わった人

日本の威信を傷つけてるんだぞ。十分犯罪だろ。

>108
でもかつてのセガサターンの某ゲームみたいに、
そういう表現ができなくなる代わりにほかの表現方法が進化する可能性もある(w

>>85
アホ発見

>>103
それは、人格や性的嗜好が形成されてからなら大丈夫かもしれないけど
私は、幼児が見たら影響うけると思うよ。
性的体験の原体験は、その子の性的嗜好をその後一生左右するかもしれない。
レイプやロリで目覚めを誘導された子は、
一生そういう嗜好になる可能性だってある。

これからどんどん規制してもらいたい。

>>108
どうせわざわざエロ漫画なんか買う奴、そんなにいないだろ。

こんなん規制する暇があったらwinny,mx利用者をもっともっと取り締まるべき

レイプ漫画やAV見ても、ちゃんとした人間なら理性が働いて止める。
本能のままに行動する奴は動物

>>115
だから成年マークつけてゾーニングしてるんだよね。
今回の裁判ではほとんど争点にならなかったようだけど。

単純に「夏と冬に有明あたりで売れ」
は禁句ですか、そうですか。＜出版社社長

>>115
だからそれはゾーニングの問題であって、成人コミックの【内容】の話じゃないでしょが。

>>112
「日本の威信」には人権は無いよ。


てか約１名真性が紛れ込んでるな。

この裁判官が超級アホという事だけは分かった
検察側も被告側も言及してない事がいきなり判決の中核を成してるって・・・

>>120
変態漫画＝悪ではなく、
どの年齢の子供でも読める環境が問題なんだよな。
大人が読む分にはあくまでもファンタジーとしての変態で、
問題無いと思うけど。
私は女だからわかんないが、
男はガス抜きが必要らしいから、こういう漫画も無いと困るだろうとは
思う。でも、子供を対象にしたポルノは、
あまりおおっぴらに流通すると、
「社会に認知されてる」と錯覚する奴が増えそうなので、
規制すべきと思う。罪悪感持って欲しいから。

日本の威信が傷つけられようが、伝統的な風俗が壊されようがかまわないとは
本当にブサヨクは売国奴だな。北朝鮮に逝け！

>>122
そのゾーニングがちゃんといかされていない現状では全く意味がないよ
中高生が平気で本屋で買えちゃうんじゃあね

>>107
リンク先、おちゃめな所長だな
http://homepage1.nifty.com/kito/career.top.frame.htm

セックスと同じように、人はヌードに対しても不思議な態度をとるわ。
裸とセックスは世の中でもっともありふれたこと。それなのに人はそれが、
まるで火星にしか存在しないみたいなふりをよくするでしょ。

ﾏﾘﾘﾝﾓﾝﾛｰはいいこと言ってる。中谷雄二郎とは違う。
時代がどちらを支持したかは、ソ連と米国を見ればわかる。

てか、一種の見せしめでしょ
人間が存在する限り、エロを規制できるわけが無い

裁判官は間違っていないよ。刑法１７５条がある以上、わいせつ物の流通は一律平等に
禁止されている。だから判決後のコメントもおかしくて、手で描こうがなんであろうが、当
該この物がわいせつか否かには変わりない。だから本来であれば、警察も検察もポル
ノビデオをすべて摘発起訴すべき。しかし、それではおかしいと社会が言うのであれば、
あるいはわいせつ物も社会に必要であると考えるのであれば、業界の自主規制名目
での官憲との馴れ合いにより摘発起訴を逃れるのではなく、また官憲の顔色を伺うの
でもなく、日弁連なども１７５条の廃止ないし新たに特別法としてわいせつ物の流通等
に関する法律の制定を訴えてみてはどおか。そうだとしても、何がわいせつ物であるの
か、その認定については社会が役割を放棄するべきではなく、最終的には裁判官の判
断ないし特別法の中で定義されることになるであろう。売買春や児童買春や児童ポルノ
でさえ、その定義をしているのであるから、それは難しいことではない。ただ、現状では、
わいせつ物を流通させることは一律に刑法１７５条違反となるのであって、だからわいせ
つ物の認定が争われるわけだけれど、そうではなく広くわいせつ物であることの認定をし
て、そして摘発の際には「わいせつ物の流通に関するルール違反」として処罰すること
（販売方法・展示方法・年齢制限・わいせつの度合いによる制約の程度の異なり等）
の方が、官憲も国民の理解を得られ易いのではないかと考える。
わいせつ物の流通等に関する

こういう成人指定＋ゾーニングされているにもかかわらず
「表現検閲」で見せしめ摘発は、
国内の場合、年に一度はあるけれど、
明らかに今回の被害者は、出版者社長と著者だよ。
今日の国内の
司法判断は警察の意見（現在の司法制度）を丸呑みにして、
マスゴミやＰＴＡフェミ集団と利権共同体になっていること自体が
腐っている。裁判しても意味ないじゃん。
違憲立法審査なんて既に死んでいるし…。
なお、漫画・性表現と青少年犯罪の増減には相関関係はないどころか、
むしろ抑止効果があるのは事実だ。
おタクだけの問題じゃなくて、もっとエロ情報に寛容になるべきだ。
西欧諸国はヌーディストだってあるぞ。

俺らが子供の頃だってエロ本やAVみれたじゃん。
現状は今も昔もかわってないよ。実際はエロ本やAVで性教育学んだんだし。

今日のアクセスで取り上げるらしい
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html

もう番組は始まってるな

ロリコン写真集は完全に圧殺された

>>127
ん？　よくわからんけど、
「ゾーニングがされていないから、成年コミックの内容を青少年が見ても問題ないものにしろ」
という意見なのか？

http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/axgx.html
反オタク議員

>>132
抑止力っていうけどさ、
変態漫画読んでる人口から言って
どんくらい影響あるのかなー？
社会が性に寛容になって、
実際にセックスできる機会が増えたから
性犯罪が減っただけかもしれないよん。
卑猥な漫画が日本国内で流通してること自体、
日本の恥と思う人もいるし、
いやだと思ってる女子供が
ものすごく多いってことも事実。

>>107
リンク先より
http://www.savemanga.com/
東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイト

>>138
＞卑猥な漫画が日本国内で流通してること自体、
＞日本の恥と思う人もいるし、
＞いやだと思ってる女子供が
＞ものすごく多いってことも事実。

発言を裏付けるソースを提示しろ、話はそれからだ。貴様の主観で物を語るな厨房。

http://www.libero-av.net/tosupo.html
こういうのこそ弾圧されるべき。（強行発売決定だそう）

>>138
俺も陵辱系とかは嫌いだけどさ、その自分の感覚が即正義だとは思わないし、
そういうのを好む奴らの存在も否定しないよ。それが普通だろ。

ピーマン嫌いな人たちが多ければ、ピーマンを食うことが悪になるか？

>>128
http://homepage1.nifty.com/kito/law.blue.htm
＞ちなみに同級生に、「エヴァンゲリオン」の監督庵野秀明なんて言う人もいます。(　´･∀･`)へｰ

何から何まで全部茶番だ・・・

で、ヤマジュン先生の作品はわいせつ物になるの?
実物見て腹抱えて笑ったんだけど。

>>138
卑猥な変態漫画を読んでいるのが
男だけだと思ってるのか？

ゲーメストの表紙絵

これがサンデーにのったって本当？
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~samridj/up/0.jpg
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~samridj/up/1.jpg
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~samridj/up/2.jpg
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~samridj/up/3.jpg
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~samridj/up/4.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074054605.jpg

>>138はレディコミとか知らないらしい。

>>126
逆だよ。
この手の規制を推し進めてるのは、保守勢力の方。

無念 としあき 04/01/14(水)22:20:35 No.8027346
今さら規制しても、２０年分の蓄積があるのでもはや手遅れｗ
今回はロリっぽいのじゃなくて、劇画調だね。とすると、規制
したがってるのは右翼か。フェミサヨやキリスト教系の狂信
カルト団体は、ロリ弾圧だからね。

ポルノを否定する気は無いけど、暴力は否定すべき。
現在氾濫しているポルノコミックには性暴力の描写が多すぎる。

規制すべき。

「アクセス」・・・東さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

児童ポルノ法を制定したのは誰だっけ、と考え直して見れ。
そしたらウヨサヨで分けきることの愚かさに少しは気づくかもしれないよ。

>>140
お前は何から何までソースを見ないと信用しないのか？2chに毒され過ぎだな
この島には1億以上の人がいるのよ、オマエが変わり者のように
>>139みたいなこと考えている奴だって中にはいるよ。

>>144
いきなりSEX　PISTOLES　やってどうする

どちらにせよ、経済が低迷する世の中で稀に活況を呈している分野では
あるのだから徹底的に規制したら税収にも響くんじゃない。
それともハシタ金か？（ｗ
猥褻本もコミケでも規制キツクしたら東京都の財政もモロ直撃だわな。
漏れはそれでもいいけど。

てか
文部科学省推薦の内容を目指したわけでもない。
わいせつ物ってお上が認めてくれたんだから勲章だと思えよ。

>刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、
>有害図書止まりだと証言したがこれは青少年育成条例審議会
>の専門家になることで感覚が麻痺しており、

この辺りの認定はある意味すごいな
ちょっと笑えた

日本のポルン規制はｱﾒｰﾘｶより甘い
強姦や未成年者略取でとっつかまって家宅捜査されて
自宅からｴﾛｹﾞｴﾛﾋﾞがわんさか出てきた事実も５件知ってる二件はニュースで知った
今まで問題なかったものが普通じゃないのが増えてきたおかげで大変なことに

>>148
ワロタ。ナイス編集だ（ｗ

>>51
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・２１
B（意味がない）・・・・・５８
C（どちらとも）・・・・・・１５

詳しい経緯は

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ネツト以外で言いたい人は
http://www.tbs.co.jp/ac/　の
ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）へ。

ロリ実写じゃだめだけど、マンガならロリ描いても良いやん。
実際には存在していないのだから人権もなにも無いんだし。

そもそも、「わいせつ物は駄目」の理由が判らん？？
麻薬や拳銃と同等の危険性があるのか？？

裁判官が結構強引な認定をしてるみたいだね
どうしても検察官を勝たせたかったのかな
判事の私室で、判事が検察官と量刑の相談をしてるとすれば
まさに密室だな

　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) しぃ.|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　虐殺ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)


カスどもからしぃを保護しよう。
反論は「正当」な弁解で根拠も明確にしましょう。
運輸板＠しぃ同盟
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073921206/l50

「蜜室」なんてスカしたタイトルじゃなくて
「おまんこ奥様〜私もうだめ〜」とか恥ずかしいタイトルだったら
発見した父親も投書しなかったんじゃ。

「アクセス」・・・盛り上がってきました。
規制やむなしの若者、規制反対のおっちゃん（５０代！）　

無修正ポルノが摘発されました、ってだけの話では？
『蜜室』読んだけど、丸見えじゃん。調子に乗りすぎたって感じ。
あと、監禁集団レイプは某事件を連想させて不快になった。

実際アメリカのほうが規制厳しいよ。
子供が買えるようなエリアにはポルノは置いてない。
来日した外国人はあまりの無法地帯ぶりに驚くらしい。

>164
きっとお父さんには理解しにくい内容・絵柄だったから気に入らなかったんだよ。

そろそろ「Ｓ判所、Ｋ察アンソロジー」がＳ文館から出るかもしれんな

>>166
だけど、その厳しい米国は日本と比べて「圧倒的に」
性犯罪が多いんだよね。

>>169
韓国もだっけ？
日本のかつてもそうだったしな。

このオバハンも「未成年に関しては」について語ってるな

さっき古本屋でさくらの輸出仕様？見てきた。
左ハンドル逆輸入車みたいでなんかしっくりこなかった・・

>>160
ポルノ規制→性犯罪抑止　　ポルノ自由→性犯罪抑止

どちらも理屈は成り立つから計量的に実証しないとなんともいえないな。

性犯罪を引き起こすという根拠では性的メディアは規制されえないと実証されてるそうな。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

ヨシキも同じこと言ってたな。

全く同じだ

　中谷雄二郎裁判長：「価値観が多様化した今日でも、
このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」

　私の知る限りでは、形成されていますが…。
裁判長は、いったいどの程度の統計データを根拠にして
こんなことを言っているのでしょうか？。
もしかして、「そんな気がする」って程度の根拠？（笑）。
お粗末すぎ。
裁判長は、自分の思い込みと現実を混同しているようにみえますが。

「アクセス」　メイプルソープの写真もこのおばちゃん
には「わいせつ」なんだろうな・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あはは

211 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/14 19:57 ID:+vPLx2BV

２ちゃんねるに集まってる人たちって
愛国者で嫌韓で保守のタカ派かと思ってたけど
結局
ゲームとかパソコンとかアニメとかバイクとかが好きな
ただのひきこもりのオタクどもなんだね。

日本の江戸時代の春画をどうどうと全部包み隠さずにありていに陳列展示
している美術館があるが、あれも没収して焼き捨てろということになるのかな。
斯くして美術品は国外に流失し、作家も外国に活動拠点を移すことになら
なければよいが。

>>179
バイクが好きなヒキコモリ
ああ悲哀

ガンスミスキャッツも輸出仕様があるよね？
エロではないけどあれも内容的に結構残酷な描写が多い。
ソノケン好きだからいいけどさ。

少女向けエロ漫画は放置ですか？

246 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/14 20:44 ID:dacp4Izr
２ちゃんねらはマカと同じ。
自分たちの領域に入ってこられるとぎゃーぎゃー否定するだけ。
それが図星であればあるほど騒ぐ。

247 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/14 20:46 ID:dacp4Izr
>それが図星であればあるほど騒ぐ。

なんだ。
普段２ちゃんねら自身が馬鹿にしている
隣の国の「火病」そのものじゃないか。
なるほど。
単なる近親憎悪だったんだね。

で、俺がプレイしているポスタル2やカーマゲドン2は、
これを許容する社会通念は形成されているということなのですか?

愛国者で嫌韓で保守のタカ派のひきこもりのオタク
もいると思うが。なにが主張したいのかわからん。

エロメディアの氾濫を放置すればロリペド、少女愛嗜好者はこれからも増加する一方であろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質で許しがたいものが
ある一方、逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、この規制が
ロリペドの減少、また今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメ/漫画絵のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもありその規制方法に
ついては議論の余地が残るが、社会に対する貢献を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるが、このことが一般社会に多大な障害をもたらすとは言えない。
そしてこれを多数の幼児の身の安全と天秤に掛ければどちらが重いか？答えは明らかである。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」
このような稚拙な事を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

逆にレイパーが増えるぞ。

東京地裁だからしょうがない。

ちょっと関係無いかもしれないが
ずっと前、豪雪の中をエロ本欲しさに本屋まで行って、店主のバァちゃん
殺害までして物をゲッツした厨房いたよな？
あれはどう考えるべきなんだろ。エロ本というものが無ければ事件は起こら
なかったわけだし。ま、他の方向でなんかやってただろうが。
そんな俺はエロマンガじゃないと抜けない男ですが。

ポルノ規制→選挙目的→レイプや少女誘拐の社会現象→
ポルノ自由→漫画家と読者の生活のためｗ →一部のバカがいたずらする→（以上ループ）

それにしてもキャスターは露骨に誘導しようとし杉

>>166
オレも今調達して、さらっと見てみたけど
これはほとんど修正がないに等しいな
スケスケで網消しの意味がほとんど無い

＞50%から40%へ網消しを甘くした
って判決理由にあったけど、50%ならOKだったのか聞いてみたいな

なんつーか、半分くらいの奴がゾーニングの問題とごっちゃにしてる気がする。
成年指定の作品を子供に見せちゃいかん、というのに反対してる奴なんか
ほとんど居ねーだろっつの。

この問題のポイントは成年コミックの【内容】に踏み込んだ判決ですがな。

＞
【強力効果説から限定効果説へ】
■暴力的なメディアや性的なメディアが、
受け手を暴力的にしたり性的にしたりするという「強力効果説」の発想は、
20世紀の初頭に新聞・雑誌・ラジオが大衆化して以降、必ずしも実証を書いたまま、
いわば大衆的な通念として流通してきた。今もそうである。
■ところが20世紀の半ばにジョセフ・クラッパーが登場し、
数多くの実証的な社会調査を積み重ねた上、「限定効果説」を提唱し、学会の主流学説となった。
メディアの（悪）影響を実証的に研究するアプローチ（効果研究）自体も、彼の実証研究を嚆矢としている。
■「限定効果説」とは、暴力的なメディアに接触した子供が暴力的に育つということはなく、
たとえそのように見える場合も、実際には「選択性メカニズム」と「対人ネットワーク」という
パラメータ（外性変数）が利いている、とする立場である。
■「選択性メカニズム」とは、例えば、もともと暴力的な素質を持った子供だけが、
メディアに描かれた暴力に選択的に反応することを言う。逆に言えば、
暴力的な素質を持たない子供は、メディアに描かれた暴力に影響を受けないということだ。
■「選択性メカニズム」はしばしば火薬と引金の比喩を用いて語られる。
「火薬が充填」されているなら、「引金を引け」ば、弾が出る。
もともとある暴力的な素質が「火薬の充填」に、メディアに接触することが「引き金を引く」ことに相当する。
■「選択性メカニズム」の実証は、メディア悪影響論を否定するものだと一般に理解されている。
しかし、メディアが「引金を引く」だけなのだとしても、悪影響は悪影響ではないかとする反論が予想される。
それに対し、クラッパーはこのように警告する11。
■火薬が充填されていれば、メディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。
だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。
そればかりか、なぜ火薬が充填されたのかという真の問題を覆い隠す「気休め」に過ぎない、と。
＞

>>187
今回の騒ぎの元になってる「密室」は、どっちかというと
劇画に近いんだけど…

ロリよる社会的プラス影響がゼロなのは同位だが、
だからといってロリを根絶せよ、という意見には同意できないな。

プラス的影響のないものはなくてもいいものなのかい？

>>108
一度規制をかけると規制解除は難しいよ

>>190
豪雪の中を本屋まで歩けるブーツを作った会社の責任

童貞の気持ちをわかってくれよ。オナニーが生きがいなんだよ！！
セックスが出来たらもっと早く童貞捨ててるよ！
レイプなんてする勇気ねえよ！だから童貞なんだよ、俺たちは！！

前>>46
　　　トンクス

なんでもいいけど特注のトレース台壊しちまったよ・・
蛍光灯がつくだけでただの机がなんでこんなにバカ高いんだよあほんだら

この判例により規制されるもの。
（芸術・思想的要素の無いエロ）

・保険の教科書
・ａｎａｎのセックス特集
・パンパースのＣＭ
・海水浴

暗があるから光も存在するのだよ。その逆もまた然り

「アクセス」おわった。インターネット結果は明日以降で
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm　　へ。

裏ＤＶＤと同じになるかな。
日本の規制を強化すると、ネットや通販を利用して逆輸入が増加。
日本の文化を駆逐ってパターン。

>>182
1巻だったかな？　女の子を営利誘拐してきて
犯したあと拳銃で女の子の頭をパン！てのを覚えてる。

街頭で反対署名活動でもしてくれや

２次元少女なんか、拉致監禁・強姦・調教・殺害・死姦でいいじゃん。
現実じゃないんだし。

昔に比べると、ほんっと厳しくなってるよな…
これも世の中が不景気だからか？
他人への差別意識を働かせすぎっちゅうか、
そんなの気にしなくったっていいじゃん！？レベルの話題に突っ込んで、
「この人は悪い人でも私は違う」
みたいに迷惑な正義感を働かせすぎに感じるよ…

まぁ、こんな事に書き込みしてるオレが
どうでもいいっちゃあ、どうでもいい。

>>206
　パパァ・・・

＞
【その他、性的メディアについての効果研究】
■暴力的メディアとは違い、性的メディアの効果研究はきわめて数が少ない。
「悪影響」研究については、何を「悪」とするのかの判別が難しいとの理由を述べたが、
効果研究一般について言うなら、加えて、「影響」の結果測定がセンシティブなことがある15。
■これら数少ない効果研究をとりまとめた、ジョンソン大統領下の
「猥褻とポルノグラフィーについての大統領のための諮問委員会」（1966-1970年）の結論は、
実証的な部分だけを挙げると以下の三点にまとめられる。
■第一に、性的メディアに繰り返し接すると性的関心が「飽和」して性欲が減少する。
第二に、性的メディアに単発で接しても大部分の人は自慰行為が増えも減りもしない。
第三に、デンマークの統計では性的メディアの解禁により性犯罪が減少した。
■これとは別に、スタインとカントの共著『ポルノグラフィと逸脱』1973年によれば、
性犯罪者、同性愛者、性転換者、ポルノ愛好者、黒人低所得層は、白人プロテスタントに比べると、
青少年期における性的メディアの接触体験が圧倒的に少なかった。

規制するなら童貞の俺を童貞卒業させてくれよ！！

ついでにａａ系の板も閉鎖して欲しいよ

「この判決が、60年安保を超える社会運動を引き起こそうとはまだ誰も予想すらしていなかったのです」
ナレーション・岸田今日子

>>202
>・パンパースのＣＭ

関係ないが、オムツのCMにこそジェンダーフリーを導入しろと
熱く力説してた奴がいた。

儂が持っているコミックなんか「修正らしきもの」すらなく丸見えなんだが、いいのか?
ttp://www.corebooks.jp/tuhan/comic/52923-23.jpg

猥褻行為によって生まれた人間が、猥褻行為を否定するなど、片腹痛いわ！

小学生の太ももはいやらしすぎる
↓
ハーフパンツ主流に

小学生のふくらはぎはいやらしすぎる
↓
ジャージ主流に。

女子小学生はいやらしすぎる
↓
女子小学生外出禁止へ。

■アイゼンク『性・暴力・メディア』1978年に引用された、1974年のマンら研究によれば、
結婚十年以上の中流夫婦にエロチックな映画を見せると、その晩には性行為が有意に増えるが、
同じことを週一回ずつ行うと、一ヶ月間で性行為は顕著に減少した（飽和）。
■同じく、1974年のマンらの研究によれば、
エロチックな映画に、むち打ち、同性愛、３Ｐなどが含まれていても、
これら種類の性行為は模倣されなかった。
このことは、メディアに描かれた性行動が真似されるとの模倣説への否定的なデータである。
■同じく、マンらの研究によれば、実験期間に性的メディアに繰り返し接触する間に、
ポルノ販売に否定的だった女性たちの態度が次第に許容的になった。このことは、
性的メディアへの非寛容な態度が、ある種の「不慣れ」に基づくものであることを示している。
■アイゼンク『性・暴力・メディア』1978年に引用された、
1971年のハワードとライフラーの研究によれば、学生たちに毎日90分間ポルノグラフィーを見せたところ、
実験期間中に顕著に興味を失っていき（飽和）、代わりにポルノ販売への許容的態度が増大した。
＞
>>174のリンク先から引用。やっぱ規制反対。

確かにエロの無い漫画は昔から以外と少ないな。
ドラえもん、火の鳥もえろいし。

タマゴが先なのか鶏が先なのか
規制が緩く栄養を半永久的に補給できるから他の人間に欲望を向けようと考えなくなるのか
規制が厳しくなると妄想過多にならずに他の人間に欲望を向けようと考えなくなるのか
どちらもやっちゃうやつにとっては時間の問題だと思うけどね
>>187
最後の二行に全てが集約されてるようでﾜﾗﾀ

>>196
プラスの有無は問題ではないのでは
他人にマイナス影響が無ければ

この裁判、本になってるから、
公判内容を知りたければ立ち読みでもしたらいいと思うよ
ちなみに俺は規制反対

ジャンプ、マガジン、サンデーが発禁になるならまだしも
エロ漫画一つならどうでもいいよ。







いちご100%が発禁になりますように

>>>179

バイクは関係ねぇだろ

一緒にすんじゃねぇよカス

自由放任、レッセフェールでいこうよ

>220
エスパー魔美ってのはどうよ?

あ、新スレ立ったんだ。
（前スレ）>>988
＞一つは「法規的裁量」であり、これは法律を解釈する場合における裁量行為。
＞例えば、刑法を「罪を犯せばこれを罰する」と規定すれば何が罪でどう罰す
＞るかは全て公務員の裁量に委ねられることになる。

これが正しいとは一言もいってないんだけどね。
公務員はこんな具合に解釈したがるけど、それは違うということ。
やっぱり言葉がたりないか？

一切の公務員側の裁量が否定される以上、法律の規定が不十分なら”裁量行使の
権限はむしろ主権者たる国民の側にある”。
主権者は国民なんだからこれはむしろ当然。

だから、法律で価値判断を含むような規定を置くことに少しムリがある。
公務員に本来権限外の価値判断を含む裁量行為を強いることになりかねないからだ。
もちろんそれは行政法上許されていないから、公務員としてはジレンマに苦しむ
ことにもなるだろう。

尚、憲法上主権とは「無制限のパワー」と解されている。
江戸時代の”切り捨て御免”などはその好例。
当時、主権者は公務員たる武士の方だったからね。

>>222
内容を根拠にした規制の類は反対、
ゾーニングのための流通・販売規制には賛成。

阿吽や快楽天や姫盗人が通学路の近くのコンビニに並んでる状況は
あかんと思うし、こっそり遠くの本屋に買いにいくぐらいで丁度いい、と思う。

>>160
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・２９
B（意味がない）・・・・・８５！！
C（どちらとも）・・・・・・１８

規制されたら＞１に書いてある「誰も何も描かなくなる」が
「誰もエロ本でしこれなくなる」になっちまう

ただ修正が足りなかったんだろ。
バカだね。
テメエのミスだ、自業自得。

エロ漫画は必要
エロ漫画の中に出てくる間違った知識を現実のセクースで披露する奴は不必要

>228
えっ?姫盗人ってコンビニでも売ってるの?

買ってた頃は隣町の本屋までコソーリ逝ってたーよ。

こんなマーケットの小さいものを
いじめなくてもいいのにな。

でも今のエロでお手軽デビュー　→　メジャー誌に移行
という図式は嫌いだな俺は。
まあ昔からあったんだけど（ゆうきとか星里もちるとか）
でも最近のは露骨に絵柄で分かるからな。
今度週間少年サンデーで新連載される「暗号名はBF」ての？
あれ絶対エロ出身だな。

「ヘア解禁」で大騒ぎした時代もあったな・・・
今の若者は信じられないかもしれんが、
昔はヘアヌード写真の出版は違法で逮捕されたんだぞ。

なんでもおっけーになってからポルノがつまらなくなった。
廃退的でエログロかロリばかり。

>■アイゼンク『性・暴力・メディア』1978年に引用された、
>1971年のハワードとライフラーの研究によれば、学生たちに毎日90分間ポルノグラフィーを見せたところ、
>実験期間中に顕著に興味を失っていき（飽和）、代わりにポルノ販売への許容的態度が増大した。

つまりエスカレートしてるわけだ。慣れちまって。
規制賛成。あの頃のドキドキ感を返せ。

>>234
小さいからいじめられるんでしょ

エロ漫画をわいせつ物扱いしてんじゃねー！猥褻って言ったらもっと凄いものだろが！

昔、エロマンガ雑誌の読者の絵の投稿欄にえらく逝っちゃった投稿があったな

>>234
「いじめ」であるからこそ、弱いマーケットのものを狙うんだよな。
酒、タバコに比べれば無害に等しいのにな。

>>221
マイナス影響があるものはいかんということ？
マイナス影響ゼロの文化って何かあります？

>>238
(;･Å･)!?

政治家と警察は「漫倫」を作りたいのさ。
ホログラムのシールを一枚いくらで出版社に売りさばいて、審査を受けていない漫画は通常の書店には卸させない

前スレでも書いたけど欧米人が娯楽、風俗として受け入れた日本発の物は
マンガ、アニメぐらいだぞ。
メリケンは邦楽は一切聞かない、日本のテレビは見ない、小説は読まない、
邦画は芸術の１ジャンル扱い。ポルノだってアジア人モノという特殊な枠で
ほとんど見ない。根底にあるのは人種差別と文化の違いの大きさ。
欧米人と面白おかしく文化や習慣の違いを超えて意思の疎通が出来る数少ない
ジャンルを潰すのは反対だ。

弁護人：ここに出てくるのは明らかに人間とはかけ離れた、芋虫に近いような
ものなのですが、こういったものにも性的反応を示したりするのですか？
証人：ええと、まさにそういうことです。それがマスタベーションファンタジーたる
所以になりまして、これは極端な例として、少年ジャンルでも、もはや人間とは
呼べないような、一種の奇形の生き物として描かれているのですが、こういうも
のに嗜好をもつ青年にとってはマスタベーションファンタジーたりうると思います。
弁護人：こういうものは実際存在しないのですね？
証人：えー、実際存在するわけが無いのでして、あの、まあ、顔はデフォルメさ
れていますが、人間のようなのですけど、身体はそうではありません。例えば、
この絵が実在のものに対する性的欲求を刺激するとして、それがこういった奇
形の少年に向かうのか、あるいは芋虫に対して性欲が向かうのか、純粋にファ
ンタジーとして完結していると考えるのが最も説明としては簡潔で合理的だと
おもいます。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/saitou02.jpg

>>243
天下り、ワル、カコイイ！！

漫画家＝エロ漫画家って言いたいのか？この社長は！！

それは問わないことにするが、
人間の性にかかわる部分を削除して人間は表現できない。
エログロ規制が行き過ぎないようにしないとな。

エロ漫画があるから性犯罪が起きる。のなら

飛行機を廃止してください。事故が起きると一度に３００人〜５００人も死ぬんですよ。
自動車を廃止してください。毎年１万人以上死んでいるんですよ。

エロ漫画でそんなに人は死にません。だからほっといてください。

ﾏﾝｺにﾁﾝｺ突っ込んだ結果の生き物がワイセツを語るな

>>220
宮台受売り厨として言わせていただくが、何にエロスを感じるかは
すぐれてそやつの脳の中の出来事なのだな。

社会を守るための規制は必要だ、と私なんかも思うけれど、
「わいせつ」の概念が脳みその中の価値観とTPOの問題が混ざってる
厄介な代物で、「社会通念」で一刀両断に出来るほど安易なものではない、
というくらいの見識は司法のサイドには持っていて欲しい。

今回の裁判記録の中に興味深いくだりがある。
同時に押収した他の十数点のマンガの中から、あえて『蜜室』を
「これはわいせつ物だ」と取り締まり対象に選んだ現場の警察官は
「これは酷いと思った」と証言しているが、「あなたはこのマンガで
性的な興奮を覚えたか」という弁護側の質問に「いいえ」と答えている。

自分は興奮しないけれど、このマンガは「いたずらに性的興奮を
催させるもの」だ、と認定したわけで、これが他の問題なら「一体
何を根拠に？」と問い詰められるところだろう。

>>244
>欧米人と面白おかしく文化や習慣の違いを超えて意思の疎通が出来る数少ない
>ジャンルを潰すのは反対だ。

監禁レイプや幼女虐待でいったいどんな意思の疎通をはかるんだ・・・

>>248
上手くいけば、むしろ人を造るw

２００×年エロ漫画発禁令発足
その後ビューティヘアはエロ漫画家を廃業
実家の農家を継ぎ
有機農法で大成功を治める
人の道とはわからぬものである

イタリア人は日本のエロマンガがたいそう好きらしい

>>248
アホか

>>241
マイナスとかプラスとかよくわかんないけど　君の言い方を真似する
世の中マイナスとプラスが絡みついたものばかりだから難しいんであって
>>187の言ってることが全て正しいと仮定してみると
ロリってのがプラス０マイナス１００なのなら議論の余地は無いんじゃない？

>>252
ヌード・フェンシング・ゴー！

>>243
あながち冗談でもない感じなのが最悪…

映像作品と比べても優れて個人の家内手工業的に生産されていることに
マンガの強みがあったのに。

マンガ家もいちいち配給会社と契約を結んだりするようになるのかｳｻﾞｰ

戦争でもプラス１０はあるかも

というか、ｴﾛ漫画は日本が単独トップを走る、数少ない分野だと思うんだが（ｗ。
世界に誇る日本の文化はなぜか国内では評価されず、叩き潰されることが多いような気がするな。
そして逆輸入され始めてから価値に気がつき、その頃にはもう日本は二番手三番手という…。

>>256
たまにはプラスもあるんじゃないか？
難しい名前が多いから漢字を覚えるとか

>>261
！(･Å･)

>>251 それはちょっと行き過ぎだけど友人はたくさんできるよ。
あいつらスケベだからね（ｗ
あのイヤミったらしい日本嫌いイギリス人も実はこっそり読んでるやつ多い。

>>244
欧米人も邦楽聞く奴増えてきてるし、日本の様々な文化、娯楽が海外へ
流れている。だからこそ、日本は「海外に見られてる」ともうちょっと
意識した方がいいよ。

既
出
だ
ろ
う
が
、
裁判官のくせに
罪
刑
法
定
主
義
を
無
視
し
た
の
は
問
題
だ
ろ
う
よ
。
お前の好き嫌いで罪作るな。

>258
実は漫倫の話は、2年くらい前に、ある書評家（他にも評論家としてテレビにも出てる）をしている人に聞いたのだが、
実際にそう言う動きはあるらしい

>>261
使用者のためになるのでいいなら、
「おかずになる」
という点だけで既にプラスなんだけどね・・・

>260
そういうガイナックス的傲慢さは捨てろ。

別にいいんじゃない？規制しても。
今までが野放しだっただけ。
秋葉原やコミケなんて、もうひどい有様だし。

「今まで黙認していたのに…」
とか言う奴は、大阪の青空カラオケと同類ということで。

>>256
>>187はかなり有名な電波コピペだが。

大衆に受け入れられれば「娯楽メディア」として成功なのですよ。
はっきり言うと興味も無いものは観る気もしない訳ですわ。
いらんもんは自然消滅するから野放しにしてりゃいいんだ。

いちいち規制や弾圧をする必要が何処に有ると言うのか。

正直漫倫ができたら発狂しそうだ・・・
利権に食らいつくダニどもめ！

>>260
会社の側も内心思っていて、しかし絶対に主張できないことだと思うんだけれど、
日本のマンガ産業全体の底辺をエロマンガとその周辺は間違いなく支えていて、

１）「マンガで食える」人間を増やすことで、実作者の安定供給を実現
２）エロ中心でそこそこ売れる、という雑誌づくりで出版社の経営基盤を支える

といった辺りは誰かがきっときちんと調べてくれれば実証できることだと思う。

底辺が馬鹿みたいに広いからこそ、頂点の才能が生まれるのだ、と
俺なんかは思う。マンガ含めた出版業界全体にとっても必要な悪というか
ダークサイドというか。

まあ松文館の場合２）はあんまり関係ないけども。

胃ノ上なんとかってエロ漫画家はめちゃくちゃ絵がうまい。
が、内容はかなりエグイのでヌケナイ。なんの救いも無い
内容だから鬱になる。ビューティの漫画も同じようなもん？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63723744
ＮＨＫ　プロジェクトＸ

漫倫審査済みマンガなんぞ激しくつまらなそうだ
そんなもん買わんよ

今や大事な輸出品なんだが

東京地裁って、、、

15日0時のバツラジで漫画家が電話出演するらしいゾ

ＴＢＳラジオ　バツラジ (平日午前0時オンエア)
http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/
Copyright(C) 1995-2004, Tokyo Broadcasting System, Inc. All Rights Reserved.
http://www.tbs.co.jp/radio/x-radio/news/
2004年01月14日(水曜日)のニュースいぢり
２　マンガでもわいせつな描写はイケマセン。
「いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥心を害した」
と出版された漫画のわいせつ性を指摘。

>>270
！!(･Å･;)


そんなの>>196と>>241にｲｯﾃﾖｰ

アニメが殺人鬼を生んだ・・・か・・

>274
絵は上手いが、ストーリー性は無い。
町田ひらくはすとーり性はあるが、漫画を書かないし

三流出版社が「誰も」「何も」とは
ずいぶん大げさだな

俺にしたら見たことも聞いたこともない

アニメ見てマス掻いてる厨房どもには暗黒の判決だな

>>141みたいな、ただのセカンドレイプでしかないものは擁護され得るのか。

英和辞書買い日本語勉強しながら必死にエロマンガ読んでる白人いるんだぞ。
それでも意味が解からない言い回しがあったりすると聞いてくる。
ただし一番マズイのは日本の女の子はマンガ同様エロですぐやらして
くれてみんな可愛く美人でイキやすいと誤解している点だ。

>>274
そんなにエグくない。
というかむしろ今時のエロマンガとしてはちゃんと話を作ってオチをつける
努力をしてる方かもしれない。話は下手糞だが。

と思った。

＞>>187はかなり有名な電波コピペだが。

＞そんなの>>196と>>241にｲｯﾃﾖｰ

ゴメン…

>>285
思いっきり悪影響出てるじゃねえか

>>283
しくしく

>>1
手でカクものはわいせつ物であってるんじゃないか？

>>287
ｼｸｼｸ

>>290

　上　手　い　こ　と　言　っ　た　と　思　っ　て　る　だ　ろ


゜ω゜）ノ◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝﾄﾞｿﾞｰ

>>284
ならば民意で不買や糾弾をすればよい。
安易に法規制を認めてはならない。

>>141の記事の最後のコメントがどうしようもないな

>>281
たしかに無いな。富野アニメのキャラデザやってるらしいね。
>>286
・・あれでエグくないとは、俺には理解できない（ま、勝手だが
四肢切断とかのは別次元だと思ってるから・・

>>265
＞★刑罰法定主義
＞罪と罰があらかじめ法律で明確に定められていなければ処罰できない

「修正の度合いが問題」と言い切った割には、修正の度合いは
どう規定されているのか。これが明確にされていないのに、判決。

来週、赤松健が「魔法先生ネギま」でパンチラを描いてしまい起訴
……なんてことが起きないとは言えなくなってしまった。

他人に迷惑をかけなければなんでも「自由」か。
国旗の日の丸を燃やそうが、天皇陛下の御真影を引き裂こうが
「自由」で済むのか？
公序良俗に反するものは規制されて当然だろ。

>>292
ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>297
器物損壊。

えろ漫画がどうこう言うより、女の体自体がわいせつの元なので、
女子は全員グルカ着用してくださーい。

ttp://up.isp.2ch.net/up/e17d4f1c8e16.jpg

こっちの方がよっぽどわいせつ図画

(´-`).｡ｏO(このスレだけなんでこんなにリベラルなんだろう

>>297
もし日の丸や御真影が破壊した本人の所有物だったらどうするんだ？
他人に迷惑をかけてないから「自由」とでも言うのか？

>>278

今、八的暁さん出て、反対論展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ユーロ圏で一番頑固なのはドイツ人ぐらいかな。
あいつら成熟してるつーか石頭だからね。変態は多いけど。
ドイツ人にエロマンガ認めさせたらたいしたもんだが、なかなか。

>>131
> だから本来であれば、警察も検察もポル
> ノビデオをすべて摘発起訴すべき。しかし、それではおかしいと社会が言うのであれば、
> あるいはわいせつ物も社会に必要であると考えるのであれば、業界の自主規制名目
> での官憲との馴れ合いにより摘発起訴を逃れるのではなく、また官憲の顔色を伺うの
> でもなく、日弁連なども１７５条の廃止ないし新たに特別法としてわいせつ物の流通等
> に関する法律の制定を訴えてみてはどおか。
の部分に同意。
本題とは逸れるが、警察というものは本当に歪んでいる。本来違法なものを黙認したり一方検挙したり。ひどいものは黙認する代わりに利権を得る。パチンコなどがまさにそう。
はっきり言ってまともな状態とは思えない。こんなものは法治国家とは言えない。本来は検察がもっと権力を持って、警察利権に切り込んでいくべきなのだが…。

何で小説には何も言われなくて、漫画ばかりこういうことが起きるのかな。
「小説○○」系の雑誌に時々載ってるエロ小説の方が、よっぽど生々しくてエグかったり
するんだけど。一緒に赤川次郎なんかが載ってたら、小学生でも手にとるよ？
あと、フランス書院文庫などエロ系小説は、18禁指定してあるんだろうか。

限定効果説を使っている人はちょっと古すぎると思う・・・

>>303に
詭弁のガイドライン誰か貼ってやれ

>297
日の丸や君が代と違って「イヤなら見なければいい」で済むものですから。

>>303
御免、何が問題なのか良く分からない。

それを見て苦しむ人がいて、その人たちを苦しませるためにわざわざ
他人の目の前でやったんだとしたら、精神的苦痛を理由に被害の
救済を求めればいい。迷惑かけてるやん。
「見たくないものを見ないで済む」という権利を侵してることになるんじゃない？

自分の家でひっそりと自分の日の丸を焼くことのも問題なの？
そうなるとちょっと理解できない。

>>305
残念ながら、ドイツは日本のｴﾛに落ちました…
コミケも開かれてれば、アニメ雑誌も売られてる。

>>273
日本の競走馬のレベルが、駄馬を受け入れてくれる地方競馬のおかげで維持されているようなもんか。

>>310
ハァ？
好ましい事ではないが、日の丸や御真影を個人で所有できる。
それに危害を加えた場合はどうなるのかって言ってるんだよ。
日の丸を燃やすのも「イヤなら見なければいい」ですますのか？

性器を丸出しにさえしなければ何書いても許されるんだからガタガタ言うな

【954KHz】TBSラジオ234
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1074009268/

聞いてます？

文章の方が明らかに危険。
思想は人を殺す。

現代日本の浮世絵(あぶな絵)画家は、エロ漫画家なのだろうか。
日展などのいわゆる芸術的絵画の大家達は、それが西洋画であろうと
日本画であろうと、もはやつよく訴えかける力もなければ引き付ける力もない。
ただ、器用に巧いだけの画ばかりだ。社会的な意義の面からは漫画家と比べて
もはや絶命寸前のひよわな保護動物に過ぎないのではないか。ひとつの理由は
彼らがしばしば国家が後ろだてになっている権威によりかかって存在を誇示し
その序列を誇っているに過ぎないことがある。腐臭がするのである。

>>308
ＤＱＮに強制的に親孝行物語を読ませて人体実験とか
しないと何とも。

>>315
つーか最近のエロ漫画ってほとんど丸出し・・・・

少年ジャンプあたりなんか、昔からﾁﾝｺ描きまくってるけどな。
男性器単体ならどう描写しようと無問題なのかな。
猥褻の基準がﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>314
自分の家で日の丸燃やしても、誰も見てないから誰にも迷惑かけてない故、何の罪にもならんし誰にも迷惑かけないが、
新宿のアルタ前で日の丸燃やしたりしたら、人に迷惑かけるし犯罪にもなると思うよ。

>>307
結城彩雨なんかはエロと別の部分で問題が多いような気がするなあ。
黒人の書き方とかね。

>>313
適切な例えかと。
北米の競馬なんかもそうですね。異様に底辺が広い。
で、時々サクセスストーリーがある。

日本のマンガであまりごっついサクセスストーリーはないかも知れないけれど、
同人やらエロを振り出しにメジャー週刊誌の連載まで辿り着く人たちは
成功者っつーてもいいんじゃなかろうか。

>>312
あずまんが大王のドイツ語翻訳乗せてるサイト見つけたときには
驚きましたよ、ええ。

しかも掲示板にはドイツ語で「オオサカ最高！」とか書いてんの。
もうみてらんない。

ジャングルの王者ターちゃんはどうなるの？

日本の国旗にどんな危害を加えられても「自由」でそれを許すのか？
さすが売国ブサヨク。反日のチョンと同類だな。

「誰も何も描かなくなる」ってそれは言いすぎでしょ
漫画には珍子と曼子と運子しか描いていないような言い方

>>306
同感
おかげさまで、ちょんの間で遊んでます。
でも援交とたいして変わらんのよな。
なにがどうちがうのか説明してもらいたいね>公安

>314
昔役所の臨時職員していましたが、掲げる日の丸があまりに古く汚くなったので、
新しいのと交換するついでに燃やしましたがなにか?

>>312 超巨大列車砲まで作ってたドイツ人がエロマンガに陥落してたのか！
全然知らなかった・・
今度ネットでドイツ人の友人作ろう。俺も一応マンガ描けるから。
あいつらどの年代の絵柄が好きなんだろ。

>>326
もう少しがんばりましょう。

>>325
リアルじゃないとかそういう理由？（ｗ

男性器は消しなしで堂々と描いてたなぁ…

「いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥心を害した」

っていうか、エロ漫画をわざわざ買って読む時点で普通人じゃないような・・・
不特定多数の目に触れるようにしたならともかく、出版物として販売するだけなら、
公共の福祉に反するとはいえないし表現の自由の範疇内じゃないのかな。

検閲行為は禁止なはずだし、表現の自由が裁判官の恣意的な判断で侵害されうる、という前例を作るとまずい気がするが・・・

>>327
それが皮肉というもんですよ

>>326
おまえ自身がブサヨク

ナガティブキャ・・（以下ry

>>325
剥けてないこどもちんこはOK・・・・なのかなあ

>>326
・・・もちつけ。
国旗を燃やすと処罰される法律が無い以上、罪には問えない。
法律に頼るな。民意で糾弾・晒し上げろよ。

別のスレで在日が在日の犯罪を抑止するような組織を作って
日本に迷惑をかけるなという意見があったが、
同じようにロリがロリの犯罪を阻止するような自衛組織を作ればいいんじゃないかな。
自己主張は迷惑をかけないようになってからしろと。

先生！
近所の本屋では、ファミ通の隣に
「裸で後ろ手錠を掛けられた女の人が四方八方から白い液体(粘性のある牛乳のようなもの)を掛けられている表紙」の雑誌や、
「裸で股の間にコケシのようなものが刺さっていて、そこから白い液体(粘性のある牛乳のようなもの)がジュボジュボ噴出している表紙」の雑誌などが
堂々と置いてあって、小学生のガキが読んでいたりしますが、
１８歳未満への販売は防止してあるわけですから全然OKですか？

いいから、Theガッツの原画ぁー呼んで来い

>339
なんでそこでTheガッツが出てくるんだ?(w
個人的には好きだけど。

オッケー牧場

>>338
それはその本屋の問題であって、
出版社や本の内容の問題じゃないような…

>>335
ショタ漫画大流行の予感（嘘

>>332>>338
まあ>>332は内容の話で>>338は情報へのアクセスの問題なので
全く別なのだけれど、しばしばこの手の話題で混同される。
（以上受売り）

今回の裁判所の判断には>>338の話が全然出てきてないけど、
目に付くところに置かない、とかいう指針作りはやってほしいなぁ、と
思う今日この頃。

漫画でもエロ本でもビデオでも性器の描写は最後の砦だろ？
これを認めたらポルノ解禁って事になってしまわないか？

春画は芸術的価値があるものなのかな。
あれ当時はどういう扱いだったんだろ。

時が経てば見直されるものなのか。

そう言えば、どこかの写真週刊誌で、性器○写しになった件はどうなったんだ？

>>338

今回の裁判とは直接関係ないけど、確か長野以外の都道府県には青少年保護育成
条例があるから、行政に苦情出してみれば良いと思う。
たいていの条例は販売禁止だけど、置き場所の配慮なんか求める条文もあると
こもけっこう多いので。

ガイシュツだろうけど、「誰も何も猫かなくなる」と思いますた。

インターネツトでモロ出しなんていくらでも見放題の時代に
「修正が甘い」
とかいう規正の仕方が大笑いだとおもいまーす。
もはや情報の氾濫を法で規制するなんて糠に釘。

こういうので政府が取れる手段は
「性教育」と「メディアリテラシー」のリミックス
しか残ってないおもいまーす。


猥褻物なんちゃらなんて、既に方法が目的を見失って、滑稽、滑稽、こけこっこーw

>>344

解禁でも良いと思うけど。大人になれば生で見るもんだし。
ただし、販売・流通規制は徹底してほしい。身分証提示とか。

結局、ゾーニングとか表現の問題とか関係なしに、ただ
「エロ漫画を売った」だけで逮捕されたんだろ？
しかも懲役。
規制云々関係なしに、こういう裁判がまかり通る今の日本って普通に病んでると思う。

ここ一年くらいで、漫画/ゲーム系エロ雑誌の表紙が急に過激になった気がするけど、なんかあったのかね？
３年くらい前は乳首出しすら無かったような。
知り合いの女の人と書店に入ったとき、なんとも言えない雰囲気になっちゃったよ。

>>344
規制のやり方に不公平感を抱かざるを得ない。
少女漫画の露骨なＳＥＸ描写や小説内のエロ描写、まともにエロな小説類への
規制は聞いたことが無い。ＡＶはともかくとして、なぜエロ漫画ばかりが
こう目の敵にされるのか。

>>351
件の裁判官がアホなだけと思いたい

ドイツ人てどんな喘ぎ声するんだ？なんて描いたらいいかわからん・・
キャラデザはアニメ風でいいんかもしれないけど髪の色は金髪で瞳の色は青か緑？
一般人はどんな家に住んでいるんだろ・・メシはジャガイモスープだけか？
いざ描こうと思ってもわかんないことだらけだ。

そもそもチ○ポの絵のカリの部分にだけ薄くマスクを掛けるだけに何の意味があるというんだ。

線と点からなる一定の配列という一情報が猥褻なわけないだろ。

という観念論は通じないんだろうか。

ものすごく広い心で考えると、Ｗは垂れた胸に見えるから使用禁止、とかと同じにも思える。

ということは、モザイクかけてれば人を殺そうがOKなのか?

>>348
猫５匹目くらい。

sex は猥褻だ！禁止しろ！！

エロ漫画市場は全盛期の半分に減ってる。
成年マークつけてコンビニからはマーク付きは排除された。
で、性犯罪は増えてるわけだが。
エロ漫画が氾濫してるときは性犯罪減ってたんだよなあ。

>高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に
>狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。

書店のゾーニングは関係ありません！アヒャヒャヒャヒャ！！！！
成年指定マンガを高校生が隠し持ってたら、、、、マンガ家逮捕されました！！
ウェー、ハッハッハッハ！！！

置き場所についての条文があっても有害図書に指定されたものしか
ゾーニングされてなくエロゲー雑誌は放置されてるのが実情だね

>>352

一般の青年誌や少女雑誌が過激になってきたから、負けてられない！とか聞い
たことがあるけど、その影響で表紙までも。。。なのかなぁ。

この高校生、今どうなってんだろ？

>>355
下手に擦り寄らず無国籍風で行くと言う手はどうか。

＃ドイツ人も多分FFで遊んでる。

>>361
驚くのは良いし、息子を小一時間問い詰めるのは自由だが、
そこで息子本人も本屋も飛び越して出版規制に行くところが
なんというか不思議な感じがある。

性器丸出し＝ポルノ解禁が一般の社会通念になってるとはとても思えないが

>>365 ロリに引っ掛からないように適当にやってみるよ（ｗ

むしろ実写の場合はモザイクがあったほうがそそる

ポルノを規制しているアメリカでは性犯罪の数が圧倒的に多く、
ポルノをあまり規制していない日本では性犯罪が少ない。
ポルノは性犯罪の抑止力としては働いてると思うけどね。

この「猥褻図画販売の罪」っていうのも怪しいものだ。
視覚的に、性的興奮をさせることが、どうして罪なのか？
そもそも、この法律自体が時代遅れ。

児童ポルノや盗撮画像なら、なんとなく理解はできる。
理解はできるというのはその判断の仕様がってこと。
でも、漫画の場合、猥褻物である漫画と、そうでない漫画とが
判別しづらい。エロ本という一くくりしてくれてれば、理解できるんだが。
この地裁の裁判長は、その重要な部分について言及はなかった。
さすが、地裁レベルの男と言わざるを得ない。
モザイクうんぬんについての言及も、さすがなかった。

そもそも、性的に刺激する映像なりを販売するのが違法なら、
テレビでモー娘。のへそ出して唄っている映像を見て、
視覚的に、性的興奮をしてしまえば、それこそ
そこのＴＶ局は、「猥褻図画販売の罪」に抵触する。
性的に興奮するのは駄目、何時の時代の法律だよ。

>>366

というか、社会通念というあいまいな概念で何かを規制したりしてはいけ
ないというのが、近代国家の考え方だと思うけど。
性的メディア自体が社会通念上、はずかしいものだし。

ヲタの餌なんていらねーよ

高校生がエロマンガ読むなど良くあることです。
父親は配慮してくれないと。

本当に。

エロ漫画は、エロ漫画専門店でのみ販売を認め、
もちろん未成年が出入りしたりできないようにするべきだろう。
保護者は保護する未成年者の行った契約を無効破棄する権利を
保証されているので、本を持っていって店屋に返本することが
法律上は可能である。

コンビニで未成年でも手に取って読める形でエロ本を置いたり売るのは、
さすがにまずい。保護者は未成年を監督し健全に育成する義務を負い、
その目的を妨害するものは非難されて当然であろう。タバコや酒を
未成年に売らないように、エロ本エロ雑誌は未成年には見せない、売らない
ようにする障壁を設けることは、憲法違反にはあたらない。

成人が自から欲し自己の興味や嗜好を満たす為に、いかなる表現の本を
読もうが買おうが、それを規制したりそのような本を発禁にすることは
いけない。

じゃあこうしよう。
日本中から、不能でない男性1000人を無作為に選び、
30分読ませて、あるいは視聴させて、800人以上が勃起したら猥褻物。
パフパフだろうと、加護のヘソであろうと、この基準に引っかかったら猥褻物。懲役。

出版社を罰するのはそれがあえてそのような流通上の制限を無視して
配本しているのでなければ、むしろ間違いである。罰されるべきは
青少年に親権者の同意なくエロ本を閲覧させあるいは販売するもの、
そのような販売や閲覧可能な形態の店舗等に、そのような実態を
知りつつ本を配本や流通させる流通業者であろう。
日販、東販、あるいはその他の書籍雑誌の流通業者それと、
貸本屋、書店、コンビニ、漫画喫茶、床屋、料理屋、、、、などが
適切に規制されて、健全に運営されていないかを監視することが
本質である。また成人がエロ本を未成年にその親権者の同意を得ずに
販売や閲覧、譲り渡しを行うこと、誰でも手に入るように放置または
廃棄することも禁じるべきであろう。

作家や出版元を押えて、著作や出版の行為自身の妨害をすることは
まったく間違っている。未成年に見せられないビデオを製作している
あるいは製造していることが問題なのではなくて、それを未成年に観られる
ように提供している側が問題なのだ。

>>338>>343
そうだよな、何回か書かれてたけど、内容規制を厳格に維持するよりも
態様の規制をもっと厳格にすべきだよな(自販機では売らないとか）
そうすれば、表現の自由とも折り合いをつけることができる　
それに、
＞性風俗が乱れると、強姦、強制ワイセツ、売春、青少年の健全育成など等、悪影響がある。
＞保護法益である性的秩序の維持は間接的に性犯罪の抑止となっている。
こういう法益の保護も達成できると思うんだがなあ

そういう指針作りを十分にしつつ、内容を緩やかにしていく
っていうのがいいのかもしれない　
いずれにしても一つの判決だけで解決できる問題ではないだろうし、
現状ではこういう判決もやむをえなかったとしても、
判決理由中で、そういう指針作りなりに配慮する記述があってもいいのになあ
と思った　

>弁護人の独自の論理で175条の保護法益を"見たくない権利"に。
なるほどなー

>376

＞判決理由中で、そういう指針作りなりに配慮する記述があってもいいのになあ
と思った　

確かに、現状ではってことであれば、（それでも反対だけど、）判決自体がいろん
な議論への波及効果の可能性もあっただろうねぇ。

漏れの近所のビデオ屋は100円増しでぼかしなしのビデオ貸してる。

ポルノ解禁派がこんなにいるとはねえ・・

>>375

（･∀･）ｲｲ人ﾊｹｰｿ!

>>373
コンビニで売ってんのは
それなりに内容が控えめなんだけどね

>>376
>>343ですけども、そんな感じですね。

二審以降はそういう方向を示してくれるんじゃないかと思うんですけども、
どうでしょうか。そういう意味では松文館さんには頑張っていただきたい。

でも俺が工房の頃は、「いつみセンセーション」

これが精一杯だった。今のようになんでもありのバーリ・トゥードでは
無かったな・・。
正直たしかにヤバイんじゃないかと思える作家はいるし・・
作家とすら呼べるのやらって感じの。
レイプして殺して首だけにして管つないで首だけで生かすって奴。

氏賀Ｙ太？

おいおいエロ漫画なんて、この世に必要ないだろ
書いた奴、出版した奴は頭がおかしいのさ
犯罪犯す前に精神鑑定後、病院送りでＦＡ

>>39
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・３６
B（意味がない）・・・・・１３１！！
C（どちらとも）・・・・・・２１

この手の問題だと
引き合いにだされるのは常に欧米ですね。

イスラム教国なら
漫画家全員が首チョンパでもおかしくないな。
イスラム圏での性犯罪というのは多いんだろうか？

>>375
詭弁だよね。中高生の常習喫煙者がたくさんいるけど、
それはどこにでもタバコが手に入るという利便性が
確保されているからであって、何故確保されている
かというと、それは購買層・者である成人が望んだゆえの
結果であると思うんだよね。これはエロ本にも言える事だと思う。
エロ本の出版社が「中高生はちゃんとした良い客だ」と言っていた。

もし、中高生が簡単にエロ本を買えない状態になったとすると、
それは法的に認められている購買する側も買えにくい状態になるということ。
中高生がタバコや酒を購入できない状態にはできていないよね？
じゃあ、もちろん洩れなくエロ本の場合も不可能に近い所業だと思う。

臭い物に対し、蓋をするのが375
元を断つのが388
どっちが良いかは歴然なのだが

ミナコにサヤヤ

中出しビデオで、中出しの直前にカットが変わったり、女の子のアップになったりするのはどうして？


中出ししたあと、チンポを抜く前に一回女の子の顔のアップになるのはどうして？


見てないうちにマンコにニセ精液注入しているの？

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=2ch

ハアハア・・・・

日本の裁判官は恵まれているし手厚く守られているなあ。

もし欧米で同様な件でこのような判決を出せば社会的地位を失うだろう。

この判決は策定中の「青少年有害環境対策基本法」への布石と思っている。
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
この法案が成立すれば、全国に法務省管下の特殊法人が出来て「青少年に有害環境」
という大義名分の下、映画でも雑誌でもテレビ番組でも流行でも何でも規制できる
ことになる。

これは文化の破壊であり、統制国家への道。社会主義統制化の象徴。
芸術、思想の不当な抑制、弾圧そのものになる。

みなさんも知っているように法律が１つ出来ると１０〜２０以上の特殊法人が出来る。
この場合は、法務省、警察関係ＯＢの「天下り先」の確保の色合いが強いものだ。
しかも青少年に有害環境を抑制すると言えば、おバカな国民は反対もしないだろう。

このように大切な税金は一部の人間にかすめとられていくのですよ！

>>388
年齢確認の身分証を提示させるなら未成年は買いにくくなるが
法的に認められてる購買する側が買いにくくなるなんて事はない。

>>393
禿同。
俺も裏に青少年有害対策基本法が絡んでると読んだ。
ゾーニングの話は今回の判決と全く関係ないしな。

青少年有害環境対策基本法は１３年前のコミック規制法案の広範囲機能強化版。
１３年前、日本では危ないところ寸止めで見送られたが、数年後なぜか
韓国でこれとそっくりな法案が法制化され韓国の漫画産業は
壊滅的な状況に陥った。

ttp://www.akane.sakura.ne.jp/~askray/rough/20020912.jpg
せめて、この程度にしておけば裁判沙汰にもならなかったものを…。

>>389
当然375だろ？

>>393
だけど大マスコミ（読売メイン）はこれぞ青少年健全育成を
大見出しに掲げてマンセー状態だよね。
漏れは普段は朝日は好かんが、児ポ法の時もそうだが、
割と規制反対に近い論調だったのでいい(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

中出しビデオで、中出しの直前にカットが変わったり、女の子のアップになったりするのはどうして？


中出ししたあと、チンポを抜く前に一回女の子の顔のアップになるのはどうして？


見てないうちにマンコにニセ精液注入しているの？

>393　がいっている　「青少年有害環境対策基本法」の青少年ってのは
何歳のことを言っているのかな。
未成年と言わないのが臭い。

「エロに関してだけはサヨ」ってやつ多いネ

２ちゃんねらーは普段はウヨ思想なのに
なんでｴﾛ漫画規制に関するとサヨ思想になるんだ？ｗ

>>393
もしそうだとすると、ﾜｹﾜｶﾒな判決内容にも合点がいくな

それでも分からないのはﾏｽｺﾞﾐ連中だよ
香具師らは猛反発するかと思ったら・・・



あ、それも金で解決か。

今更だが、本当傍聴しにいけば良かった、と後悔しきりだ。

こんな糞ッたれな前例を作りだした現場を、是非見ておくべきだった。
悔やんでも悔やみきれん。

>>401
エロに関してと言うより、表現に関することだからでしょ。
広い意味では2chも規制の対象になりうる状況なんだよ。

>401
自分自身もそうでないかと思うｗ
筋金入りのサヨはとりあえず何にでも反対するんだっけか。

関係無いけど、ｦﾀが作ってる同人誌って著作権の侵害じゃﾈｰﾉ？
漏れが原作者だったらブチギレするけどなぁ。

>>407
商業漫画家も同人誌出してたりしますので、
その辺はたぶん意識の違い。
みんな、まねして上達してきたんだよ、ってやつかと。

何故かヌー速トップ見るたびにこのスレが上10に入ってるんだが
漏れの天命か誰かの罠なのかわからん

>>402

ここまでウヨとサヨの意見が一致したことは珍しいよな・・・

然しよくよく考えて見れば今までコピペで見かけるウヨはアキバ系とかサヨはロリとかが
違うってことが証明できた事件かもしれない・・・

>>410訂正

>>ウヨはアキバ系とかサヨはロリとかが
>>違うってことが証明できた事件かもしれない・・・

「違う」じゃなくて「お互いのレッテル」貼りで・・・

Q：なんで２ｃｈはすぐにウヨサヨチョン等のレッテル貼り大会になるの？

A：まともな議論をすると頭の悪いほうが負けるからです。

>407
もちろん本気でぶちきれる所もあるだろうし、人気のバロメータやら
黙認やら、原作者が自分で同人書いていることもある模様。
割といい加減にも見える。

さすが元警察官僚、平沢勝栄の通報には警察が動かざるを
得なかったんだね。短絡的発想の勝栄。

よくは知らないが、サヨがエロに賛成なのは、
それが、旧来の日本の価値観を覆す行為（→革命に繋がる）からだと思うが。
ただ、その旧来ってのが実は明治〜昭和くらいまでで、
実は江戸時代の日本人はエロかったという説がある。

>>407
著作権者側もむしろそこらへんの盛り上がりを狙ってたりするケースが多いからなあ。
任天堂とかメインターゲット層がそこらへんのオタ客層と違うようなところだと容赦なく訴えたりするけど。

局部規制の問題でしかないのにワイセツ表現の定義云々で焦点をぼやかして、なんとかポルノ解禁の流れに持って行こうとしてるだけ。

>>417
それで損をするのは警察が天下った倫理査定組織、ってね。

>>415
「サヨがエロに賛成」ってのはかなり違う気が・・・

>>394
別に、俺はこの判決には賛成はしていないんだけどな。

でも、そういった方法を取るとなると、
個人情報を晒すことになる、大げさだが、
そこまで真面目くさって買う奴がいると
も思えないし、エロ本だって不況の煽り
を受けて売れにくくなっていると思うから、
口でははいそうですよと言っても、
現実問題、店員はやらなさそうな気はするよ。

ましてや、コンビニとかでなんてありえないしな。
誰が、「すいません、提示してくれますか？」
って言われて買うのだろうか？とね。


ＴＢＳのＢＢＳみたいなところにレスしておいた。
一応、閲覧されてから、掲載されるタイプだと思うけど、
漫画を猥褻物として扱うのは早急、だって。

>>402
わけわからん。
藻前の言うこのスレにおいてのウヨ思想とサヨ思想の定義を教えてくれ。

「人間の深層心理や想像性に関わる事に対して法律の関与は最小限に留める」と言う
考え方はヨーロッパ、アメリカやその他、先進諸国ではあたりまえの事です。

それが人権尊重の正しい見方と思いますよ。

政府は物事の本質を良識の目で正視して、このような場合にはアダルトアイテムを
子供から分離して管理する法案を策定するのが本来の仕事でしょう。

実際「蜜室」の内容は理解もしているが、ゾーンニングでじゅうぶん！
裁判で有罪にするなど正気とは思えない。

この裁判官の古い頭から取り出した常識というナイフは暴力そのものだ！

裁判所に勤めるような方（しかも高齢者）が成年コミックに対して良いイメージを持たないで
あろうことは予想していましたが、今回の判決をきっかけに、今後あらゆるものが
規制されていきそうで恐ろしいです。

>407さん
意見を求める際に相手を見下していると感じさせる文を使ってしまっては、
一方的な意見しか出てこなくなってしまいますよ。

>>408
>>413
>>416

何かなぁ。
漫画の業界はそんな感じなのかな？
漏れ一時期、φ(｀д´)ｶｷｶｷの仕事してたからパクりとかムカつくんですよ。
ま、認識の違いという事で。

>417
なるほど。
わいせつの定義云々よりも、局部規制の撤廃すべしというストレートな意見ですな。
イイネ

罪があるから罰するんじゃない、
俺が罰したいから罪があるんだ、
という裁判ですな。

俺も裁判官になりたいです。

エロ漫画が初めから違法だったら、今いる著名な漫画家の半分は
日の目を見なかっただろうな。

>>422
局部を規制するのは古い考え方なんですか。
じゃあビデオやエロ本のモザイクは必要ないね。

一つのコミュニティしか知らない奴は自分と全く趣味嗜好の違う奴の存在を
知った時（それが珍奇な物であればある程）、激しく嫌悪するよな。
それにそういう奴に対しての想像力も著しく低い。ある意味温室育ち。
若い奴とかそうでもないんだけどな。クラブもロックフェスもコミケも行くし、
サブカル漫画もエロ漫画も読み漁る、なんて奴も結構いたりするし。

おまいらいつまでこんなエロ話を議論するつもりだ？

おまいらにはこの４文字がぴったりだな。
「きもい」

>>430
３（ｒｙ

おい、これは罠だ
釣られるな

>>438
ん？わざわざ規制しない限り不要だろ？

>>415
旧来の日本の価値観を覆す(=革命)というよりは、
フランス革命期以降自然権として認められてきたものが否定されかねないからと思うなり。
あんまりウヨサヨ関係ないんじゃないかな。

>>424
漫画の場合は受け手側の数が多いのと
表現しやすい(コミケなど表現する場が多いし、その手の市場も形成されてる)ってことがあるだけなんでないかい。
受け手側が盛り上がれば著作権者側の実入りもいいし、自然発生的に同人のほうでも盛り上がると。
もちろん漫画でもパクリ(剽窃したものをオリジナルとして発表したり)は嫌われるし。
まあ漫画・アニメだといわゆる「萌え」が記号みたいに蔓延してて、
どれがパクリかパクリじゃないんだかよく分からんけど('A`)

とりあえずＲＯＤとガンスリ観てから続けようぜ

ばかぁ、ドカベンだよぅ。

>>429
昔先生に"Look Wide" なんて言葉をいただいた事を思い出しました。
そのように在りたいものです。

ガイシュツかもしれないが、ググッてみると
この中谷雄二郎という裁判官は性犯罪が得意分野のようだね。

ふうき【風紀】 　日常生活のうえで守るべき道徳上の規律。特に、男女の交際についての規律や節度。

ヲタは一般人と感覚がかけ離れているから理解できないのかもしれないな

これも権力者VS労働者の一種なんだろうな。

>>424
パクリとパロディは違うし
漫画って、手塚のパクリなんですよ？

自分が新規性のあるものを作ってると思ってる人にはそうみえるのかもしれないが
漫画に関わる人の頭にはたいてい、手塚の後を追ってるんだ、という部分もあり
ある種、パロディというものに寛容な世界ができている

それに作家自身がそこから出てきてるというのも大きいだろう
それを作品として発表するかどうかは別として漫画家というのは模倣から入る
このへんも赤本・貸本や手塚・トキワ荘以降の伝統かな

自社製品が、TVメディアや雑誌メディアで取り上げられるみたいな、もので
近年は同人そのものがメディアになってる風でもある

正直、わいせつなものだから、消し入れてごまかしてると思ってたんだが。
この判決のどこがおかしいのかが、理解できない。
なんで、みんな騒いでるんだ？

>>442
＞芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない
ここらへん

オタ
一般人
裁判官
　でじゃんけんになりそうな予感。

>>442
ログ嫁

>>441
> 漫画って、手塚のパクリなんですよ？
それは暴論。

>>443
エロ漫画はそういうものだと思ってたんだが、最近はそうでもないの？

>>445
ざっと読んではみたけど、？？？

>>442
ポルノ解禁の邪魔をしたのが気に入らないみたい。

エロいかエロくないかは事実認識の問題。
それ以前に何がエロくて何がエロくないかという価値判断の問題がある。
何が美しくて何が美しくないかという事と同じレベルの問題だ。

この裁判官は事実認識の問題と価値判断の問題を混同して論じている。
価値判断の問題は法規制の枠組み以前の問題であり、個々人の受け止め方によって
自ずと異なる結論が出てくるものだ。
裁判官が何をエロいと感じるかは勝手だが、何をエロいとするかについて法律上
特段の定めがない限りそれを人に押し付ける権限はない。

法律上明確な基準が存在しないのに自分の勝手な価値観を押し付けたこの裁判官
には明らかに越権行為の疑いがある。
裁判官の不当な越権行為には罰則規定だってあるんじゃないか？

こいつはもはや弾劾裁判の対象だな。

弁護人で失敗したよ　控訴審ではもうすこし戦略を練れや

>>44７
>>90とか読んだか？

>>447
んじゃ、こういうところを熟読。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

極左が出自のフェミ団体APPは、徹頭徹尾アンチポルノで、今回の松文館裁判の判決も大喜びしてたな。
奴等にしたら、男社会権力に対する被抑圧階級＝女性の階級闘争・解放戦争の一環として反エロ本なんだって。

同時に極右である統一教会＝勝共連合も徹底的に反ポルノだな。
道徳＆健全マンセーで、尚且つキリスト教的原理主義＆儒教思想混じってるからしゃーないけどな。

「世の中の汚いものは許せない」っていう原理主義・純血主義な電波には、ポルノは格好の標的になるんだろーねー

Q：なんで２ｃｈはすぐにウヨサヨチョン等のレッテル貼り大会になるの？

A：まともな議論をすると頭の悪いほうが負けるからです。

>>442
○エロ規制を増やすな、モザイク・修正廃止しろ
○エロ対策名目で国民監視するな
○法でなく裁判官の考えで判決だしただろ？
まだあるかな？

>>450
だからアラン・アイザックマンを呼び寄せるしか

>>451
遅れてかぶっちまった。すまねい。

>>454
gj

俺の見解はこうだ

ｴﾛい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健全
小学館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松文館（←なぜか有罪）
　↓
（小コミ）
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/getyou/10/index.html
（なぜか無罪↑）

>>451
>>452
何がわいせつかを裁判で決定されたことに、不満があるということだけは分かりました。
でも、そういうことを決定するための裁判だから、仕方がないように思いますが。
もっとわいせつに思える漫画があるとしても、裁判でしかそれは確定されないわけですし。

>>459
かもしれん。
ついでに控訴することは被告に認められている正当な権利です。

>>459
だからそれは罪刑法定主義に反しないのかってことだよね。

なんでもやたらとウヨサヨに結びつける
2元的思考は楽そうでいいよな

世間的にはこの判決を支持する人の方が多いんだろうな

>>459
女？いや何となくだけどね。

>>463
>>386
不支持の方が多いみたいだな。

こんな事言ってたら裏本も裏ビデオもソープランドも全部ダメじゃん。
そして性犯罪が社会に溢れ出す。

>>459
＞でも、そういうことを決定するための裁判だから、

裁判官は「検察の訴えるとおり斯く斯くしかじかの基準に照らしてわいせつなので有罪」
「弁護側の訴えるとおり斯く斯く（略）無罪」という判断をするのがお仕事。

ところが、今回は検察が主張してもいない点を勝手に持ち出して有罪とした点が
司法のあり方として恣意的に過ぎる、という話になっていることも押さえておいて下さい。

ことが「わいせつ性」という法の上では極めて曖昧な定義しかされていない問題だけに、
司法の恣意がまかり通ることはできれば勘弁して欲しいところです。

>>458
おめーはなんだ？すぎ先生に恨みでもあんのか？

>>459
おかしな点はいっぱいあるだろ
捜査機関の法執行の公平性について一切触れてないという点、
社会通念がどうであるのか検察側が一切反論できないでいるのを裁判官が独自の理論で補完している点、
チャタレイ判決については触れているものの、その後のロマンポルノ事件や愛のコリーダ事件に関しては触れていない点、
独自の犯罪統計を元に、裁判官が性犯罪と性情報の関連性を主張している点、
そもそも「青少年に有害」との投書ではじまった裁判がなぜ消しのありなしにすり替えられたのかと言う点、

決定に至る過程については問題視しなくていいのか？

>>465
いちおう突っ込むけど・・・
ラジオ聞く人ってあんまいないんじゃない？
漏れは車で聞くくらいであとはほとんど聞かないが

まあ漏れの話はどうでもいいがラジオリスナーの投票が「世間」とは言えないと思うがどうでしょう
ちなみに判決支持派でつ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ん？よく分かんないんだけど、局所をぼかして描けばＯＫなのか？

ここに十万人の宮崎勤がいます！
の頃から世間の認識は対して変わってないっちゅうことか・・・。

>>463
賛否両論だったらすでに「社会通念」じゃないよね（Ｗ

>>469
まあ端的に言うと「俺の常識が社会通念」という主張だったわけだが＞裁判長による“補完”

それで済むのなら大勢証人呼んだり膨大な参照枠をあたる必要なんかないですよ。
何のための裁判ですか（´д｀；

判決に、
「わいせつ物の規制には十分な合理的根拠が
　あり、表現の自由を定めた憲法にも違反しない」

とあるけど、この合理的根拠ってなんなのかね。
自分の部屋で「わいせつ」なものを見るは問題ないだろうし。

「わいせつ」なものが適切な手段でのみ入手できれば
それでいいだけでないの？実際こういう漫画は、酒・たばこと同じレベルで１８才未満には
販売しないよう（形だけでも）になっているんでしょ？

責任者でてこい。っていう番組あったよね？
いまもあるのかな？あれに出したい。

とりあえず、こんなこと許されるわけない。
死ねよ低脳軍団。生き恥さらしてねーで
とりあえず、朝鮮に帰れ！

って言ってみたい。

表現の自由の問題としか捉えてない人が多いからね。
ポルノ解禁に関わる重大な問題って事を認識すれば世間の反応も
また変わってくると思うけど

>>469
ｳﾎｯ!!良いレス

>>470
内容の規制は反対、流通・販売の規制には賛成

だから今回の判決には反対。

＃少なくとも私は自分の家の布団の上以外では影響を受けた行為をしない。

>>475
わいせつ物の規制、と言った時に物そのものを表現の内容にまで踏み込んで
規制するのか、流通や販売を規制するのか、というのは多分大事な違い
なんだけど、何かその辺も判決にはあまり反映されてないのが（・ω・｀）

>>475
えーと、法律用語で言う「わいせつ物」というのは、流通し広まることそのもの
が反社会的で有害、違法なもののことを言います。
そんなものが今どき存在するのかというツッコミはともかく、最高裁判例で決まった３要素に基づく「わいせつ図画」
の発禁は、今でも社会的に合意されているんだそうな。

確かに「それを見た読んだ瞬間にあたりかまわずレイプをはじめるようなスゴイ書物を規制すること」はみんな賛成するだろうけど、
具体的にどれがそれなの？という話をすっとばして、「この漫画はワイセツだ」という主観と無理やりくっつけたのが今回の判決でした。

団塊の世代のおぢさま、おばさまは何処まで日本を腐らせるのだろう
自分の子供すら、まともに育てず問題があると責任転嫁＆臭いものにフタ
しわ寄せは、どんどん溜まって行く　未来が少ない奴らはやった者勝ちだと思っている

チクショウ　このまま　奴らは勝ち組世代とか言われるのか、、

>>480
>それを見た読んだ瞬間にあたりかまわずレイプをはじめるようなスゴイ書物

そんなスゴイ物が存在するなら一度読んでみたいなw

>>482
禿同。ｗ

ttp://www.savemanga.com/
こんなのﾊｹｰﾝ

こういう漫画は正直キモいが、変態どものガス抜きもある程度は残して
やったほうが却って治安上はいいんじゃないのか？どうしても規制が必要
なら子供の立ち入れる場所で売らないようにする程度で十分だと思う。

>>481
随分な思い込みだね

いつも思うんだけどさ
エロマンガって麻薬や拳銃並の危険物か？
危険が潜在しているブツなのか？それと同じくらいの社会の驚異なのか？


せいぜい　タバコ　程度だろ。


あのな、分煙してんだから文句いうなっつーの。
禁煙のところで堂々と吸っているなら文句言ってもイイッ！

>>482
激しく禿同

隊長!!

けんかチャット最強の戦士「おなら氏」現る。
http://c3.cgiboy.com/tamasiinokaihou/

現在徘徊中

>>477
逆でないのか？ポルノの取締りの問題としか思われてないけれども、
表現を規制しようとするときの問題が典型的な形で立ち現れているわけで。

そもそも、「なんでわいせつ物を規制する必要があるのか」ていうところに
立ち返れば、表現の内容で規制することの難しさは自明だと思うんだけど…


>>480
実際に摘発に当たった警察官たちは、数人で当該物件を回し読みしたそうですが、
誰もその場で同僚の尻を襲ったりはしなかったようですし、そもそも性的に
興奮もしなかったようです。

なのに「善良な性道徳を脅かすものすごい書物」認定されてしまったわけですが、
一体どうやってそのような判断を下したのでしょうか。

＃警察官が善良じゃないから、というオチは思いついたけど笑えない

>>487
ああ、迷惑な有害スモッグさえ吸わされなければ
文句など言わぬさっ！

>>480
解説ありがとうございます。

これまでの各々方の書き込みを見ると、
青少年健全化のためとのお題目で、三権分立をチャラにするくらいの
勢いで進めてるように思えました。
もしそうならば、国の狙いはなんなのでしょう？？

大島渚の「愛のコリーダ」裁判を思い出すな

これでｳﾘﾅﾗはマンガ宗主国ﾆﾀﾞ。

まあ、要するに前も誰かが言ってたけど
少なくともこの裁判長はこれを見て抑制できないほどの性的衝動に駆られる程欲情したっつうことだな。

もし規制推進派の思惑が100パーセント上手くいったとして、
エロ漫画一切出版禁止、即売会でも18禁は一切駄目ってなったら、
日本経済にどれだけダメージあるだろうな。

>>480
きっと一人当たりがながめた時間がほんの数分、ぱらぱらっとめくった程度だったから
発情しなかったんじゃないかと。
なにせ１０人以上で数冊を回し読みなので、一人当たりが読める時間が限られてたのです。
そんな短時間で判断していいのかという疑問は、何せ彼らはプロですから判断に間違いはないんでしょう。
消しの濃さもほとんど同じな４冊のうち、投書のあった蜜室だけをワイセツと見抜いたのはさすがプロです。
裁判長も全面信頼しただけありますです。
でもでも、同じプロであるはずの刑法学者園田教授の証言は「プロで読み慣れているので感覚がマヒしてる」と
言い切った裁判長のダブルスタンダードぶりは理解不能。

ダブルスタンダードといえば、平沢勝栄だけど、彼は自分の本の中で
「わいせつ物の規制は警察が全面に出るのはいくない。国民の判断に任せるべき」とおっしゃっとります。
確かに、選挙のたびに応援してくれる有力な支持者だって国民だからね。。
オトナノ事情かなあ。。

>>492
今回一審判決ですし、地裁の「正義感」の強い熱血裁判長が頑張り過ぎた、
という側面もぬぐい難くあるかと思います。

あとまとめサイトのほうでも触れられていますが、そもそもこの案件、平沢代議士の
お墨付で立件されたようなものですし、そちらへの対面とかそういう本来司法の場に
持ち出されるべきでないものが絡んでいる感じもあります。

警察官僚出身の平沢氏の名前が出てくると確かに「狙い」めいたものがある可能性も
否定は出来ませんが、上級審では有罪にするとしてももう少し筋の通った建設的な
判断がなされると思っています。こんな茶番にはならないでしょう、多分。

>>496
直接的なダメージは大したことがないかもしれない。

マンガで食えるの描き手の人数が減ることで、マンガ産業はじんわりと
縮小し、頂点のレベルも下がっていくだろうけど。

480じゃなくて
>>490
でした。

>>479
判決を見ると、存在自体が許されないように読めました。
となると、やはりわいせつの再定義が必要になるのかもしれないですね。

欧米で売られているポルノ本（性器写真掲載）は、どうゆう扱いなんでしょうね？
日本は表現の分野で後退するのでしょうか。

>>492
なるほど、勇み足ですか。

高裁でどんな判決が出るか楽しみです。

控訴審でひっくりかえるからいいさ・・・・・・多分
この事件関係の本の帯に「刑法１７５条は憲法違反」とまで書いてる
憲法学者さんがいたけど、どうなんかね・・・
規範的構成要件絡みってのは色々難しいんだろうし、
どういう判決出しても批判は避けられないんでしょうな。そういう自分も判旨には賛成しかねます。

弾劾裁判という単語を持ち出す方がこのスレにはいないことを祈ります

>>500
内容を基準に規制するのなら、おっしゃるとおり最低限
「どのようなものが現時点でわいせつとされるか」を現状に照らして基準を示し、
今回それが正しく立証されていることを明らかにすべきでしょう。

今回の一審判決はそのへんががずっぽりと抜け落ちていて、にもかかわらず
「この本の内容はわいせつ」と断定しているわけで、流石にこれじゃ通らない
だろう、と思うわけです。

当事者はホントにご苦労様なのだけれど、最高裁まで行くとすると少なくとも
もう２，３年頑張る必要がありそうです。

この判決をもとにゾーニング強化を主張するのはおかしい。
わいせつ罪なのに裁判長がゾーニングに誘導するような判決主文を述べてるのも変だ。
ゾーニング強化すればわいせつ罪を撤廃するという交換条件は、誰も約束していない。
うっかり同意すれば、わいせつ罪強化に加えてゾーニング強化されるだけだ。
規制派がチャンスと判決に便乗してゾーニング強化運動に乗り出している様子がうかがえる。

>>505
ゾーニングの議論は無関係、と主文にありますが。

今回のはわいせつ図画だから、青少年保護を目的としたゾーニングがいくら
きちんとなされてても「ダメなものはダメ」だそうですよ？

＃もうね（以下略

自由は死んだ。情報統制国家の始まりだ。

>>507
気が早すぎ。

欧米から圧力かけてくれないかな〜
モザイク撤廃、ポルノ解禁

しっかしエロ絵師とお上のバトルってもう既に日本の伝統文化だよねｗ
江戸時代の春画の歴史を知ると笑えるよ。今の漫画家と何も変わらん。
前書きに「本当はお役人様も好きでやんしょ〜、野暮な事いいなさんな
デッヘッヘ」みたいな事書いたりしてる。

春画にはタコが触手を女のあそこに突っ込んでるのもあったな。
触手ものも歴史が深かったと。

ま、オレはエロネットでおまんこ画像見まくるからいいけどさ。
…そうゆう問題じゃないか。

蜜室はどんな絵が載っていたんだろうか？文章だけじゃ判断のしよう
がないから、どっかにUPしてくれるチャレンジャーはいないかな？

いつぞやのＭＸ事件を思いだしたよ。
大丈夫、まだエロマンガは死んじゃいない。
俺は最後まで描くよ、幼い俺の性的欲求を満たしてくれた
エロマンガにお返しするんだ。
俺は最後まで描くよ。

＞＞514
おれもさ。というか今描いてるとこ。しめきりやべー。

蜜室については内容を知らないからコメント出来ないが、
同人誌関係はいい加減規制するべきだと思うな。
公然と著作権違反、猥褻図画を横行させているし。

>>516
この辺も参考に。
>>407,>>408,>>413,>>416,>>424,>>434,>>441

>>506
判決主文じゃなくて、判決理由だろ
とツッコミを入れてみるテスト

>>511
葛飾北斎だね。

池田満寿夫 氏の作品って見たことある？
直視できないワイセツ物がたくさんあるよ。

小説『エーゲ海に捧ぐ』によって芥川賞を受賞、さらに同作品を自ら映画化
この映画もワイセツorエロス、芸術で大問題になったものだ。

氏が存命で活動している時はわいせつ罪扱いで、今は美術館で芸術品。

このように時代に趨勢して主観は変わっていくのですよ。

松本零士 氏の銀河鉄道９９９のコミックもメーテルの裸が問題になり、黒い下着（水着）
のように修正された個所はたくさんあります。今見ると不自然でもある。

今、銀河鉄道９９９の作品評価はどうでしょう？あまり悪い評判は聞かないでしょ。

くだんの蜜室と比較している訳ではない。
しかし１１回の公判記録を読む限りこの裁判官が司法を自身の主観で弄んでいる
ようにしか解釈できないのです。

単にオウム、スーパーフリー、辻本、村上汚職と同様の思考で片付けた安直な判決だ。
デリケートな問題だけにもうすこし考えても良い内容だと思う。
弁護側と検察側が公判の審議に挙げなかった内容を判決文に勝手に加えたことは許しがたい。
一般参加の裁判員制度も、このような傍若無人な裁判官をたしなめるために必要かも？

>>517
この手の「双方が同意の上で成り立ってる市場」というのは、
同人作家、同人系作家の欺瞞ってパターンが多いよ。
模倣を商業目的にしたら贋作家と同じ。

てかさ、こういったものは、本屋の販売員や親などが気をつければ、
出版社に罪を問うことも無いのかと思うぞ。

あまりに売上重視で、店側がそういったことに無関心すぎる事の方が問題じゃねえのか？

>>520
否定はしない。

ただ、日本の絵描きは、手塚がディズニーにパクリを作られた
時に「光栄だ」と言ったような感じはある。
これはパクリであって同人ではよくある２次創作ですらない。

この辺が文学や音楽と違うような感じがするね。

手塚先生といえば、あの神様は戦時中、自分のマンガにキスシーンを描いて
憲兵に連れて行かれた経歴を持つ筋金入りのネ申だったな…

>>522
>ただ、日本の絵描きは、手塚がディズニーにパクリを作られた
>時に「光栄だ」と言ったような感じはある。

そんなものはない。
手塚がもともと目指し、模倣していたディズニーから逆模倣されたことに感激した話と
同人作家によるパクリとを同レベルに扱ってどうするんだ。

ディズニーは正真正銘アニメ・漫画に多大な貢献をしたい陣だけど
現在のディズニーの１００分の１の才能もない残りかすどもに
えらそうにパくられるのは手塚ファンじゃなくても頭にくる。
俺はGAINAX好きだけど、ナディアがパくられた時は
すごい不快感を感じたよ。

>>524
普通の同人はキャラのパクリはするがストーリーまではパクらん。
２次創作はパクリじゃないって。

ソースは失念したが、キャラのパクリも、「これは違う」って言い張って以前裁判通った事があった気がしたが。
（これは作家自身が著作権を他に渡しているのに自分の作品の同人を書いたのが問題だった
ような気もするが、他人でもたいしてかわらんと思う。）

「わいせつコミック裁判」（道出版）って本、徹夜で読破した。
逮捕当時の警察とのやりとりや弁護側証人の証言など
裁判の模様が詳細に書かれていてけっこうおもしろかった。
ただ、ちょっと値段が高いのが難点だが。

http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

なんか激しくスレ違いの主張してる粘着いない？
それにしても紙に書いたものでわいせつ物と認定されるなんて
すげえと思うよ。絵で著しく劣情を催させる、それだけ人の感情に訴えるというのは
まさに「芸術的」なんじゃないか。それに不快を覚えたとしても
不快感も感動ではある。見る人になんも感じさせない絵画より
よっぽど芸術性は高い。裁判は芸術の解釈についても争ってほしい。

>>524
言ったんは手塚じゃなくて手塚の遺族であるが

手塚がディズニーを模倣したのは可
ディズニーが手塚をパクったのは可
つまり手塚やディズニーなら良くて、一般市民はダメなんか
どこかに良い悪いの線引きがあるってことだな

そう いう、人によって差をつけて見るのはいけないことだと思うんだが
有名人がやったから可とするのか？
朝鮮人がやったから不可とするのか？

411で書いたことの続きになるが、
同人は表現の手段であるが、かつてはその行為がコミュニケーションの
手段として、近年はメディアとしての働きもしている
既存の歌をカラオケで歌ったりするのと同じくらい軽い、間口の広いものになってる
そういった場が次の作家を育てる土壌にもなっているから、圧力をかけて潰すようなことをしないだけ
同時に、既に活躍してる作家にとっても、編集や顧客、商売や売上といったことを気にせずに遊べる場にもなっている

パクリパクリと言ってるが、何を見て言ってるんだか

>>526
面白いと思う2次創作を愛する気持ちは分かるが、
それはあくまで同人活動という範囲内で行われてる場合だと思う。
商業活動として行われる同人誌販売の場合は、
人気、流行等に応じたキャラを使った便乗商売の傾向があるよ。

同人つってもプロの漫画家が他の漫画の同人を書いていたりするからな。
既に垣根なんて無いも同然。

どんなんだろ？と思ってネット徘徊して
蜜室って漫画拾って見た。抜いてスッキリしたが、
何か俺の脳や身体に悪い事が起きてるんだろうか。

すまんが同人の著作権うんぬんの話しは同人コミケ板でしてくれないか？

すれ違いすいませんでした。
寝ます。

エロマンガより、最近の少女漫画のエロっぷりを規制汁

>>535
それマジでお願いしたいな…

俺は少女漫画は別に今どうこう言わなくてもいいと思うけどな…
昔少年漫画が全盛期にあった時代は、少女漫画のほうは
自発的に規制をしていた感じがするし、それとも
現在の女の子が求める物がもっと刺激的になったのかはわからないけど。

さすがに、現在の少女漫画みたいに、街中の大通りでセクースや
近親相姦はないけど、昔の少年漫画の性的描写が今の大きなお友達
を増やしたのは間違いないし。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　801漫画は少女漫画のうちに入りますか！？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>535-536
それは規制歓迎派の意見とみなされるがよろしいが

少なくとも、成人向けの本を出してる会社ってのは
無制限な流通を期待してるわけじゃないんだよな
商業的には制限して流通範囲を狭めて小さい市場に居るより、
無制限でどんな店でも流通できる方が嬉しいけど
それが社会通念上無制限に許容されるものではないことも自覚してるから

確かに少女向けのような成年マークをつけないで流通させるものでの
性表現はもう少しおとなしくなった方がよいと思うのだが
じゃあ、どのくらいならいいのか、どういう表現ならいいのかというところで頭を抱えてしまう

そういったものが売れてしまう状況そのものも何とかならんのかと

な〜んで折角全世界で日本のマンガやアニメ文化が注目されている時流で
こういう水掛け論やるかね〜って感じかね〜
勿論、議論の対象とは到底成り得ないエログロマンガは広範に存在するとは思うけどさ

エログロマンガがダメで、昼の殺人サスペンスが良い理由が俺には到底分からない
マンガは買って読まなければ害はないけど、テレビは放映されてるんだよね
観賞する権利が押し売られているものをなんとかしてくれよと言いたい

な〜んかガリ勉で世間知らずなイイコチャンが判決出すとこうなるって典型だね〜
良い迷惑〜

＞「作品の中心はあくまで性描写で
　芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない」と指摘した。

これは変だ。
エロければエロいほど、そのエロさを追求して追究していくほど
それは芸術に近づくのに。
この判決下した奴は芸術の定義をどうとっているんだろう？
むしろティンポも変化しない程度のエロ漫画こそ芸術に程遠い。

こんなことで有罪になったらエロ描写本を何も販売出来んよ。

この裁判官はきっと歌麿や北斎や写楽に紫式部も
ただのポルノ作家として捉えているんだろうな。

たぶん基本的な考えは現代のエロ漫画家・夢見る同人女と一緒なのに。

得ろ本がエロくて何が悪いんだｳﾞｫｹ

得ろく無いエロ本なんて詐欺だろ

消費者保護法違反だ

地裁の糞判決を出すｳﾞｫｹ裁判官も弾劾出来るようにしろや

ルナ先生フローチャート

エロ漫画無くなる
↓
死

超先生が草葉の陰で泣いている…

弾劾をだんこく（←なぜか変換できない）と読んでたのがいたな

問題にするべきは、裁判官の恣意ではなく、摘発立件起訴をする側の恣意が介入する恐れのある法律であるということ。
わいせつを一律に禁止している以上、起訴されたらほぼ１００％の確立で有罪となる。
ところが社会には、起訴されないわいせつ物と、起訴されるわいせつ物がある。
これは、法による支配ではなく、行政による支配がなされている証拠。
こちらの問題点の方が遙かに危険だし、法の下の平等という観点からも問題が残り、
ひいては法に対する信頼そのものを失墜させる恐れすらある。

ヴューティ.ヘアのエロ絵は萌えないからいらねーな。どんどん規制しろ。

同人誌はわいせつ物かつ著作権違反のしろもの
早く規制しないと

>>548
起訴されないわいせつ物=黙認
起訴されるわいせつ物=親告罪　という感じかな？

こうだとするなら、今回の一件だけで、他には影響なさそうなんだが・・・
（訴えられないようにすればね）

中谷雄二郎裁判長

起訴されないレイープ＝黙認
起訴されるレイープ＝親告罪

こうだとすると、今回の一件だけで、俺には影響なさそうだな・・・
（訴えられないようにすればね）

>>551
親告罪ではないよ。刑法１７５条は。

>>554
そうなんだけど、実際には、訴えられたもの以外は事実上黙認されてて、
そのおかげでエロ漫画がここまで自由な表現が出来ていたと思うので

これ表現じゃなくて、オナニーだって。
高尚な理由なんてとってつけただけ。

>>548
本当は「わいせつ」の判断は「開かれた構成要件要素」として
裁判官に委ねられているんだけど、
現実には裁判所はそういう役割を果たさなくなってきているね。

ところでなんで18禁なんですか?

俺としては18禁よりも自分で働いた金で買う以外禁止の方がよいと思うが。
判断は無理だがな。

「日本は世界に冠たるポルノ国家」

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港
から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの窓に頬を寄せて、
通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに、絶望的に、家の
小ささと、都市計画の無さ、さらに、それを生み出した日本人の、
自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国と
の相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近く
のコンビニや、レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買った
り、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、もっと大きな違いに気が付く。
それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり
、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種
出版されていて、その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でに
っこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いて
いると、ビデオの中での本番セックスに誘われる。
そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に
存在しない。

>>559
援助交際は働いたうちに入りますか？

今の成年マンガって結合部分モロ描画なんだよ
クリトリス部分に申し訳程度に極薄トーン貼って「消して」あるだけ

>>562
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あんな記号の羅列が人間に見えるのか？
俺には二次元にしかみえんぞ
それともなにｗおまえって二次元に萌えるキモオタなのｗ？

ＳＥＸは隠すようなことでもない。

誰も何も書かなくなったら俺が書いてやる
そしたらまんがか俺しかいないから僕だけ生き残る！
俺はﾗｯｷｰﾎﾞｰｲHA！HA！HA!
みんないなくなるー！ｵｰｲｪｰ！僕だけ生き残るー！ｵｰﾗｯｷｰ！
ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽ！ｽｰﾊﾟﾏｰｹｯ！みんなただになる！

誰もツッコミ入れてくんねーから自分でツッコむよ・・・

>>545
早っ。　　（ぐはっ、涙が・・・

ルナ先生呼んだ香具師は美人な家庭教師のお姉さんにエッチな事教えてもらいたい
願望が生まれるんだろうな〜　つか、生まれた。

鬼畜すぎるのとか人が人食っちゃうのとか内蔵デロデロ出る漫画はいらねーなぁ〜
（こないだグロ系のエロ漫画見かけた・・・売れるんかいな？）

↓AVの方がやっぱしエグイ、凄いジャケット、松文館の社長が気の毒ﾃﾞﾂ！
http://www.eic-av.com/product_detail.php?product_id=547

エロ漫画が消える
→オナネタを奪われたオタが欲求不満になる
→幼女が危ない！！

まあ安心しな、次で覆るよ。
ダメなら次の最高裁で・・・。


が　その時はすべてが　あまりにも遅かっ（ｒｙ

>>568
今のうちにオタクどもを逮捕しとくべきだな。んで死刑。それで問題ないだろ。

今回の論点は刑法175条の猥褻物公然陳列罪。
この条項は猥褻な物が他人の気分を害する可能性があるため公然と見せることを禁じるための法律。
例えば人間の裸も猥褻物なわけで、道端で全裸で歩けば逮捕されるのも同じ根拠だ。
しかし猥褻物の存在を完全に否定してしまうと、銭湯で服を脱ぐこともできなくなってしまう。
また猥褻物の制作を禁止してしまうと人間を作ることまで禁じることとなり、人の存在すら否定してしまう。
だからあくまで「公然」という条件付けで猥褻物の陳列を禁止している。
「公然」という条件は陳列場所の制限、つまり販売でいえばゾーニングを意味する。
目にする者たちが気分を害することのない状態であれば陳列しても問題ないわけだ。だから銭湯で裸になることも許される。
この法律の目的から考えれば、陳列罪に問われるべきは流通の小売であり、出版者や制作者ではない。
またゾーニングを徹底すれば猥褻性のある作品の販売まで否定されるものでもない。
しかし今回の判決では、そのゾーニングの意義を無視したうえ猥褻物の存在そのものを否定した。
「作品の中心が性描写」な娯楽作品が大量に世に溢れている実情に全く即していない。
まさに裁判官の個人的道徳観念からの一方的で横暴な判決といえるだろう。

あまりおおっぴらにやるなよ、て話しだろ？
出版社社長は調子に乗りすぎ

大手コンビニ相手では勝てないとみて、弱い出版者が槍玉にあげられたんでしょ。

平沢勝栄も、面目を保てたね。

>>571
> わいせつ図画販売の罪に問われた

大丈夫か？

＞＞「わいせつ物の規制には十分な合理的根拠が
　　　あり、表現の自由を定めた憲法にも違反しない」
いつもおもうが、合理的な根拠だというための根拠が薄いんだよな。
被害者なき犯罪であるにもかかわらず、わいせつ物＝悪であるという根拠を示すべきだよな。
裁判官が「俺がエロ過ぎるとおもうからであり、こんなの読んでたら強姦しちゃいそう」
ってことか？　まったく「開かれすぎた構成要件」ですね。

>>575
陳列も販売も本質は同じ。

平沢は糞ﾔﾛｳだったってことか

↓エロ漫画など読まないので、どうでもいい人の意見↓

>>575
じゃあ銭湯でｵﾅｰﾆしてみいいの？

>>578
可能性あり。

>>580
それは見たくないってやつがいるが、図書は買わなきゃいいだけ。

間違えた。。
>>571だ

ｴﾛは文化。なぜに悪者扱いなんだろ？

◎ｵﾊﾟｰｲ見る
○ｵﾊﾟｰｲもむ
△ｵﾊﾟｰｲにロウをたらす
×ｵﾊﾟｰｲを殴る

これらをすべてひとくくりで「ｴﾛいからﾀﾞﾒ」と言われては、たまらん。

>>539
>535-536じゃないけど
「青年モノ」として売られてる漫画の内容に規制は必要ないと思うよ。
というわけで規制反対派。
ただ、「少女漫画」なのに中身はエロはどうかと。
それを小中学生が買うものとして売られてるのには納得出来ない。
青年レベルと変わらないくらいの描写もある。
まじで少女漫画を規制した方がいいと思う。

一般誌の方がよほど過激になってるのになんで？
スポーツ新聞なんか猥褻物そのものなんだがなぁ。

そうそう、青年モノに難癖付けるんなら
一般紙にも言えよって感じだよね。

>>586
結局、裁判所が気に食わないものは猥褻物ってことでＦＡ？

中谷雄二郎裁判長だって、スポーツ新聞でハァハァしたいから
規制したくないんだろｗ

猥褻物＝性器を描写しているかどうか。

松文館のは消しが甘かったというわけだ。
キカスマでもそうだが、少し透けて見えるような小さめの黒消ししかつけてなかった。
告訴されたあとは真っ黒の黒消しになったがｗ

大丈夫だろ？
東京地裁の裁判官てＤＱＮ多いから、高裁、最高裁で逆転判決される確率非常に高い。

http://www.zero-shop.jp/shopping/michi/nonfiction/4-86086-011-X.html
馬鹿親父

性器を詳細に描く事は猥褻・・・。
だが、日本においての性表現はもっとおおらかだったはず。
男根を模した物を担いで祭りをやる地域もあるしなｗ

>>585
「少女コミック」は少女漫画じゃないぞ
テープ起こしの内職の広告が載ってる。

ヤンジャンを少年誌とか言ってるレベル

書店も売り場を明確に分けるべきだよ
ビデオ屋のAVコーナーみたいにさ
昔の話だけど、小学校低学年ぐらいの女の子が
萌え系でかわいい表紙のエロ漫画雑誌を少女漫画と間違えて手に取ってたよ
普通の雑誌コーナーに置かれてんだもんそりゃ間違えるって

>>594
ヌードのある写真週刊誌は全部エロコ−ナーにおくべきだよね

藤山かとおもた。

日本は、世界一のポルノ大国だが、セックス数は世界最低レベル。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/08/news/top.html
つまり、セクスの代わりに自慰産業が発展してきているのだ。
セクスが少ない今では、自慰ネタのポルノが増えるのは仕方ない。

で、いちおうダイバージェントＥＶＥを見たわけだが
「サクラ大戦のメンバーがマクロスセヴンの世界でオーガスする」
という内容だったぞ、どうしてくれる。
主人公が特異点なのとアンドロイド少女でオチバレしてるし･･･

>>593
ミルモでポン掲載の幼稚園児でも買ってる子がいるちゃおだが、
そこに広告出てたぞ＞少女コミック

ちょっとおねいさん向けの・・・って

それ汁ｸﾁｭ緊縛ﾚｲｰﾌﾟ調教マンガ載ってるんだけど

エロ本やエロゲー等がいたずらに性欲を刺激して
強姦や強制わいせつ等の性犯罪に走るのでこれらを禁止するとゆうのは
料理番組やグルメ本がいたずらに食欲を刺激して
窃盗や無銭飲食等の犯罪に走るのでこれらを禁止するとゆうのと同レベル

　「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春！　

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者（２７）＝東京都
世田谷区玉川＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「５、６人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

　調べによると、島袋容疑者は昨年１１月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校２年の少女に現金８万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

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　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

少女マンガも、Ｈ沢代議士に頼めば規制されるようになるかもｗ

「アルファ 」 　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)

まっエロ同人誌は無くなっていいよ。

白人が認めてくれさえすれば日本の司法がどう言おうとグローバルスタンダードの
一部になる。白人が「悪」と言えば善でも悪になる。
白人が「白」といえば黒い物も白くなる。
イラク戦争見て改めて良く解かった。今までもこれからも欧米主導の帝国主義は続く。
俺は日本の世間や司法に認められるようにするのではなく欧米人に認めてもらえる
ように頑張ろう。欧米が「文化」だといえば日本人がなんと言おうと文化になり合法
になる。

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

　　　　　　/iiillliiilllll:;;;:liil
　　／iiilliiilllll::::::::Y///;;:iillllillヽ　　　　　　私が政権を取ったら，微罪でも死刑よ。
　/iiliilllllllll/　　　　　＼;;;illlllliilヽ
|iiiillllllllll　　　　　　　　　　lllllllliillii|　　　　 私は血を見るのが好きな（元）女、森山真弓。
|iilliilll　:::::::::::: 　|||　::::::::::　‖lllliilliil　　　　次の内閣では再び法相に返り咲いて、
|iilliill　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　lllllllliill　　　　微罪でも死刑に処す法案を通してみせるわ！
|iillillll　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　llliliilii|
|iillliゝ_　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiiiillｿ　　　　　猥褻な漫画なんて所持しているだけで死刑ね。
　|iiiillliil　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillﾉ　　　　　　 徹底して清潔な社会を実現して見せるわ！
　ヾiillllﾉ　 <=======ゞ　 ﾉ￣
　　｀￣ヽ　ヽ=====ﾉ　ノ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　　漏れたちオタクが日本を支えてるからね　　｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　後悔するなよl
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

いくら表現の自由とか海外にも認められるオタク文化を守れと言ってもね。

西安あたりの幼女虐待マンガをマスコミで流されたら、世間は一発でオタク文化絶滅に向け一本化されちゃうと思う。

>>599
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ジャンプにもヤンジャンウルジャンの広告載ってるじゃん

ｷ､ｷｷ、ｷ、規制するんだったら、ｾ､性犯罪起こすぞ！キーーーーッ！！
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .し　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　ﾊｧﾊｧ…
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　し　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

　　　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ 〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　　 川｜川 ＼　　／｜ 〜
　　　　　　　　　　　 ‖｜‖　◎---◎｜ 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　 川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　　　　　　 川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　　 川川　 　　　 〜　 /〜
　　　　　　　　　　　川川‖　　　　　　/‖〜
　　　　　　　　　　川川｣-ゝr―‐==;十i　〜　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃平沢のような右翼を始め、バカな一般人を倒し、
┃我々のオナペットを死守するのだ！！
┃そして我々オタクの理想国家を築こうではないか！！ 立てよ我等オタク達よ！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ジャスラックのＭＩＤＩ規制で音楽つくる香具師が減った
ていうのと同じ事か。

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
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　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

しかし小学館の人に問い合わせたら、少女コミックは
たしかに少女マンガですって力いれて言ってたしなぁ・・・

息子のえろ漫画発見
↓
あまりのエロさに興奮して読みふける。
↓
嫁さん（息子の母親）に見つかる
↓
読んでいたいいわけを考える
「描写を確認して抗議するためだ」
↓
引っ込みつかなくなって知り合いの代議士に手紙

なんか荒らしが必死だね

まぁ出版社は頑張れということで



せめてあの一方的で突っ込み所満載な判決文がもうちょっと説得力の有る文章に変わるまで

日本の威信を貶めるような書物が、日本中、世界中に出回ること
があれば、日本国民と政府が断固とした措置を取るのは当然。
日本を威信を破壊するのも「自由」ってか。
反日のブサヨクは北朝鮮に逝けよ。

弁護人ヘボすぎ・・・

こんな話どうでもいいが、なんで出版社やその社員の主張ってなんでいつも
こんなに極端な話になるんだ？

>>620
たかが絵を描く、たかが漫画を描く、その単純な行為にそこまで力んでるのは君だけ。
しかし随分度量の狭い威信だな・・・

表現の自由を破壊するのも「威信」ってか。
まるで北朝鮮だな。

調子にのった出版社が反日的な本を出版しても「自由」か？
日本社会がそれに影響を受けて売国奴が出ても「自由」か？
緩んだタガはしっかり締める直すのが普通だろ。

>>625
今回のケースは君が挙げた条件のどちらにも当てはまらないわけだが。

はじめからえちくなくて面白い漫画を出版してれば済む話ではないのか

日本の良序公俗を乱しているのは同じだろ。
もう既に反日的な書籍が溢れてるじゃねーか。
根っこは同じだろ。

ばーか
裁判官は神なんだよ
低脳どもは黙って言う事聞け

>>628
言論統制ですかい？適切な規制は必要だが、過剰な規制は国を滅ぼすぞ。

猥褻の社会通念というのは
時代とともに変わるものだからなぁ
ネットで無修正が手に入り放題なのに
漫画を規制というのも時代錯誤というか
なんか必死だよ

頭の悪い奴が現れだしたな。

右にしろ左にしろ言論統制は絶対やってはいけないことだと思うが・・・

だから全てのモラル低下の原因は一部在日だと(ry

中谷雄二郎裁判長＞俺様＞＞（超えｒｙ）＞＞お前等

禍根を外部に求めるのでは
その憎むべきものと差がないわけで。

漫画にエロ求めてるやつもキモいんだよ

>>629 世界の序列
神＞＞＞米合衆国大統領＝ユダヤ人＞＞米国エリート層＞＞＞米陸海空軍、海兵隊
＞＞同盟国とその国の法律＞＞国連その他の国々

>>629　裁判官は神なんだよ

神でなく人間ですがなにか？　そして後ろに操る人間がいますがなにか？

>>625
反国家的な本は出版できない国にお住まいの方ですか？

貴方のお国と違って私たちの国では反国家的な書物も自由に出版できます。
出版されたものを買う自由、買わない自由、批判する自由も保証されています。

少女向けエロ漫画は放置ですか？少女向けエロ漫画は放置ですか？
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>>638
一生懸命世界の序列とか考えてるひまあったらもっとやることあるだろ。

>>218
イスラム教圏では、それに似たことが実際に昔から通用してるし。
実は、笑い事じゃない。

>>638
>>639
低脳丸出し、ぷー

在日＝ブサヨク＝キモヲタ＝マスゴミ出版社
反日という点では同じ。

絵マンコごときに必死な東京地裁は許るさーーーん！！！

ttp://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/256.jpg

セックスと裸体ばかりドラマで放送する、地上波テレビ局も同罪にするべきだ。特にテロ朝鮮

セックスと裸体ばかりドラマで放送する、地上波テレビ局も同罪にするべきだ。特にテロ朝鮮

セックスと裸体ばかりドラマで放送する、地上波テレビ局も同罪にするべきだ。特にテロ朝鮮

セックスと裸体ばかりドラマで放送する、地上波テレビ局も同罪にするべきだ。特にテロ朝鮮

iTa2sue4　、透明あぼーんっと。

口をふさぐにゃ刃物はいらぬ
馬鹿の一人もいればいい、か・・・

面倒だ、裁判官、氏ね

>>645
釣りはいいから。

あきらかなわいせつ物はコンビニ販売禁止すればいいだけ

アニコメを例にするが、６０年代以前は、
いろんなジャンルの作品があったが、
政治性や、表現規制を裁判所が、かましてるうちに
筋肉ムキムキでお馬鹿なヒーローしか描けなくなったって罠

>>655
本屋でも児童書の隣なんぞにおいて欲しくない。
そいったデリカシーが欠落し杉。

何の為の国民総背番号ですか

年令によってカードの色変えてこの手の物買うときはカード確認義務化

これで終わり

その手の物から本気で子供を守りたいならそうすれば良いのをやらない(やろうとしない)時点でこの逮捕が只のみせしめか点数稼ぎでしかないという事

最初から、「青少年に対する有害図書」 として摘発されたケースではないと
裁判官が言ってる訳だから、デリカシーとか、コンビニ販売禁止とか
議論になってない

言論統制だとか社会通念だとか言うのはやめろ
社会的な問題として考えるとヲタが自分も社会の一員だと勘違いするからな
抗議が来ようと裁判長は堂々と

「ヲタが苦しむのは楽しいので全面的に禁止します」　と言え！

「根拠は？」と聞かれたら即座に「ヲ　タ　は　キ　モ　い　か　ら」

と非のうちどころのなく極めて明解な返答をすれば民衆は納得するだろう

わいせつて言葉を、裁判官が、弄んでるだけ。
この世は、いろんな物であふれてる。これだけがて根拠は薄い

>>660
現実としてそれと違わないのが痛いよなあ・・・

>ヲ　タ　は　キ　モ　い　

俺はオタだが、大体、あってる。

>>657
つーか実際そんな配置にして売れるのか？

>>664
一般書店でエロ本はよく売れる、捌けのいい部類。
殆んどの小規模な書店では実際そんな配置になっている筈。
売れ線だけに撤廃は出来ない、でもコーナーを分けるだけのスペースもない、と。

>>514-515
コイツらを失業させましょう！

書店って売れるから置くってスタンスだっけ…。
むしろ逆で児童書が売れないのに撤廃できないんでは。

>>657
児童文学は腐女子のエロ本ですが

>>660
ヲタをヲギャルやチョソに変えてもいいですか？

↑
ヲタ
↓

>>668
?????

誰も何も描かなくなったら俺が漫画家になるから（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ-

ここは急にレベルが下がったな
どーでもいいけどさっ

何度も言うけど白人社会に通用する日本の風俗娯楽が他にあるかよ。
マンガ、アニメ、ゲームぐらいだろが。
ゲーム産業は斜陽だけどね。
日本製部品は買っても日本の風俗や娯楽は楽しまないのなら
日本をただの工場としてしか見てないことになる。
下ネタも一緒に楽しむぐらいの精神的余裕はあってもいい。

ゲームが何故斜陽化したか、というと個人の力で開発できなくなったからだな。
逆にマンガはデジタルツールの普及によって今までより作りやすくなった。

ここで今マンガ産業を押さえつけるというのはどういう事なんだろうか。

>>675 「国内で販売するな。左ハンドル仕様にして欧州で売れ」と言いたい
んでは？別にいいけどね、今はネットあるし。

簡潔に言おう
日本から”萌え”という感情を無くしたら全て解決しそうだ。

>>671
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5068/

こんなんより先にアイコラ取り締まれよ。

警察の汚職取り締まれよ

まあ密室だけが酷いわけじゃないがな。
どれもにたようなものだし。

ヤンマガやばい。とくにバレーボーイズ。あれはもろ。

でも竹島は日本のものだけどね。

つーか少女漫画のセックス描写規制しろよ
恋愛漫画の呪縛から抜け出せないせいか、どんどん刺激ばかり強くなってる

過去の例から言って一旦規制したら二度と緩められることは無いのですよ。

作品を規制する事はおかしい。販売を規制しろ
大体人間のエロ（裏含む）ビデオとマンガのリアル被写でどっちが罪なんだよ。
マンガは誰も傷つけてないぞ、リアル円光物の方がもっと酷いだろう
ビデオ露出物なんて、モラルも糞もないぞ、子供や人が居る場所で
平気で全裸で移動とかしてる方が常識ないだろう、絵無しの小説で
えぐい物もあるだろう、エロビの目で見る物の方が酷く、ストーリーで
えぐい小説が先に取り締まるべきだろう。マンガ＝子供物もって
考えでそのマンガの表現でのエロは駄目ってか？アホ家よ

>>685
裏で資料収集絡みの癒着があるわけだが。

別のものを差し出しても、ついでにそれも取り締まられるだけで、
本来のわいせつ罪が回避できるわけがない。
ここであれもこれもと生け贄差し出すほど、全部に網をかける
青少年有害環境基本法案の法制化の餌食になるだけなんだがな。

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPO、モラル、恥じ”というような他者に気遣う“社会性的な概念が無く”、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、｢規制すれば性犯罪は更に増えるよ｣等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者』という思考で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

萌えアニメが霊感商法的なんじゃなくて
霊感商法が萌えアニメ的なんだよな。。。

あ、萌えて来ちゃった。

＞だれも何も描かなくなる

千摺りは掻くぞ

萌えアニメの性が無いとは言わないが、せっかく作ったキャラすぐ捨てんじゃね
1クールしかないアニメってどうよ
どうしても「すぐ捨てられる程度に手抜きで作りました」ってしか思えねえ

なんか話の筋がずれてないか？

まぁそれよりその蜜室とやらをうｐしてはくれまいか




俺が判定してやる！

そういえば、全ての本を押収してしまうがために
後にそれがワイセツかどうかを判断する材料がなくなるってのはなあ・・・

>>690
ごめんあさい
既出です

ま　負い目を感じてるやつのが裁判でゴネるんだよな

モナー板のキモイ虐殺も規制して欲しいものだ

688が全てを語った

よう解らんがめでたい。

で、チョンはいつ日本に攻め込むんだ？

>>698
「無茶苦茶で偏見に」

が抜けてる

ていうか>>688はゴミコピペの粘着

>688
800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/01/14 20:11 ID:Bwjds4ta
とりあえず、右を見ても左を見ても萌えだらけの現状をどうにか汁。
一般書店の漫画コーナーとか、そのうちに一般人いなくなるぞ。


801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/01/14 20:17 ID:eVDYhYJ5
一般人ってなんだよ
萌えだらけに見えるのはお前の目が萌えにしか行っていないからだ

上の方に「萌えアニメしか作ってんじゃねーよ」みたいなのがありましたが…
すいません…この賃金体制をどうにかしていただかないことには
それは大変難しい問題です。一次的な収入ではアニメは作れなくなっています。
（それはほぼ全ての原因を手塚氏が作ったためですが）

もし貴方の言うように、異種のアニメを製作したとして、外したとき首を吊らねばならないのは
誰でしょうか…
私はｱﾆﾒｰｼｮﾝ（とくにトルンカやﾏｸﾗﾚﾝの物）に惹かれ、この世界に飛び込みました。
ｱﾆﾒｰｼｮﾝは大好きです。私の周りの者もそうです。
しかしそれが生活の糧である以上、思い切ったことはできないのです。
我々も悔しがっていることを理解してください。
この国がｱﾆﾒｰｼｮﾝのすばらしさに目を向けてくれるまで…

ｷ､ｷｷ、ｷ、規制するんだったら、ｾ､性犯罪起こすぞ！キーーーーッ！！
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .し　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　ﾊｧﾊｧ…
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　し　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

ひっそりと志が低い>>672にﾜﾛﾀ

で、私達はこの問題について掲示板で騒ぐ以外の方法で何をすればいいのだろうか？

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
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　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

てかアニメも漫画もゲームもいらねえよ。
ヲタ全部射殺しろ。そうしないとこの国はダメになる。

この漫画見たけど、絵も下手だし、大した内容じゃない

これでわいせつなら、世のエロ漫画は全部わいせつ（違法）なんだが・・

「日本は世界に冠たるポルノ国家」

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港
から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの窓に頬を寄せて、
通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに、絶望的に、家の
小ささと、都市計画の無さ、さらに、それを生み出した日本人の、
自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国と
の相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近く
のコンビニや、レンタルビデオ店に寄った%8

>>708
お願いします殺さないでください2次元でしか抜けないんです
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします

>>557
裁判所の判断は難しそうに説明したところで、普通一般人の感覚でわいせつと判断できるのなら、
刑法１７５条のわいせつ物に該当するとしか判示できない。問題は立法の不備。
>>571
おそらく刑法１７４条の「公然わいせつ罪」と勘違いしていると思うよ。
>>576
わいせつ物が悪と判断しているのは、裁判官ではなくて刑法１７５条だよ。
>>589
性器の描写はわいせつ物になる可能性が高まるだけで、必ずしもすべてわいせつ物になる
わけではないと思うよ。医学書や教育や芸術作品もあるから。
>>658
刑法１７５条は、年齢によって罪が成立したりしなかったりする法律ではないよ。
>>659
そうなんだよね。そこを皆りかい出来ていない。
>>683
わいせつ物と認定して、わいせつ物の流通のルールに従ってもらえばいいだけだと思うんだけど。

「日本は世界に冠たるポルノ国家」

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港
から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの窓に頬を寄せて、
通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに、絶望的に、家の
小ささと、都市計画の無さ、さらに、それを生み出した日本人の、
自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国と
の相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近く
のコンビニや、レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買った
り、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、もっと大きな違いに気が付く。
それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり
、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種
出版されていて、その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でに
っこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いて
いると、ビデオの中での本番セックスに誘われる。
そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に
存在しない。

>>712
とりあえず落ち着け。

「わいせつ物の流通」って、裏じゃないの？
猥褻物と認定されたら法的にアウトでしょ。

よーしパパ全キャラ擬人化された性器の漫画描いちゃうぞー。

修正どんくらい入ってたんだ？

そんなことより、

珍走漫画 、極道漫画 、DQN漫画

のほうが社会に与えてる影響を考えると的に遥かに問題だろ。

>>716

　 (i)　　＜ﾏﾝｺﾏｰﾝ！
　,-|-'
　 /ヽ

>>716
田中圭一「神罰」を読め。

>>718
＞のほうが
目糞鼻糞。

>>718 訂正

×　影響を考えると的に遥かに問題だろ。
○　影響を考えると遥かに問題だろ。

>>715
だからそれはあるべき最善の立法論として。
>>717
修正が入ろうが入るまいがわいせつ物はわいせつ物だと思う。

日本は世界に冠たるポルノ国家か・・・

エロを無くしてアメリカや韓国みたいな性犯罪国家になるよりいと思うんだが。

何だここニュー速かよ……
通りで議論になってない訳だ

>>725
なんで？関係者？気に入らない意見が出てた？

とりあえずもうスレいらんだろってぐらい同じ意見がループしてて笑う

目指せ逆転無罪

>>727
じゃあ、独自の見解を披露してよ。

>>729
脊髄インプラントによる視覚・聴覚・嗅覚・触覚刺激は猥褻物にあたらない

ブサヨども必死だな。
国威を汚す連中はみんな死刑にしろ。
エロマンガは言論のうちに入らないし、そもそも言論の自由なんていらん。

>>730
なんか良くはわかんないけど、凄そうな雰囲気であることは確かだね。

>>717
たしかに、修正は甘いよ。殆ど無修正。
でも、絵が下手で雑だし、内容も並以下だから
ちっとも過激じゃない。

すいません。過去のこのスレ（控訴前）に貼られていた
ttp://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113220034.jpg
の画像の元ネタ・ゲーム名知っていらっしゃる方。ぜひ教えていただけたら
幸いです。おねがいします。

一般書店でもエロ漫画平気で置いてあるんだよな
これは四年くらい前なんだが書店で本買うためレジの前で列作って並んでたんだけど
俺の２つほど後の幼女と父親の親子連れがいたんだけど幼女の持ってたのは
セーラームーン使ったエロマンガなんだよ！（たぶん幼女知らずに購入しようとしたのでは？）
あのマンガを親子が購入したのかは知らない

絵が下手だからわいせつに当たらない。






とか言ってる方はおそらくアホ。
目も思考も見当外れの方を向いてるのだろう。

ヲタ男を減らしたいなら、漫画規制するよりも整形手術に保険が利くようにした方が
良いと思うけどな。
それか、生みわけで男の数を減らすとか。

ってことは今書店にはエロ漫画のコーナーって
ないんですか？
俺が思うに少女漫画系のエロなくしたほうがいいと思うよ。
エロ漫画、特に今回の見たいなのは
大人が買うんだからある程度分別もついてるし
差別的なものがなければいいんじゃないの。

>>736
下手のレベルの問題だろ
園児が描いたようなもので最高裁の示した「わいせつ」に
該当するわけがないし、警察も逮捕しない
下手、上手いは関係あるよ

性的に興奮させるか否かがわいせつ性の有無じゃなかったっけ？
いや、細かい定義は知らないんだけどさ。
相手を興奮させるかどうかが定義の焦点なら、
絵の上手い下手は関係あると思うけどな。

っていうかああいうものを好んで買う人間は興奮するから買っている訳であって。

絵のうまい下手はひとつの要素であって全体ではないかと。
ここらで皆いったん落ち着いてまとめページを読み直してみないか？

■松文館裁判
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

>>730
攻殻？マトリックス？？

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ　　　何度でも蘇るさ！
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ

今日秋葉逝ったけど普通だったよ
全て世は事もなし

>>727
漏れはただ眺めているだけの人なので何とも
>>730
残念ながら既出

結局、司法が判断するべきもんじゃないよ。
何が芸術で何がそうでないかなんて、芸術家にだって分からんのに。

>>740
性的に興奮させないエロマンガに意味はあるんだろうか？
性的に興奮させないからAVとかの他のエロは取締りの対象になっていないのか？
という議論が生まれそうですけど。

まあとりあえず、わいせつ性の有無は法的機関が決めるんだと今回の判決は言っています。
ようするに警察なり裁判官がわいせつだと言ったらわいせつになるそうです。
で、それはおかしいだろというのが、規制反対派の意見。
ついでに芸術性の有無も法的機関が決めるようなことも判決文に書いてます。
国家が認めないと芸術ではないそうです。
それと芸術性の有無を判断するにあたり、専門家（作家、批評家など）の意見は気にしないみたいです。

個人的には、あほかと馬鹿かと。

↑お前の顔、ワイセツだよ。
性的に興奮する、犯罪だな。

↑オマエの姉ちゃん次世代DVDだな。

あーあ・・・・世界の中で日本は特に性犯罪の少ない国だというのに。

有害図書って言うけど、規制はあまり厳しくしない方がよくない？
大半の本の露出程度なら躍起になるほどでもないと思うし、
小学生のとき、始めて触れるのがネット上の刺激の強いものだったらどうよ、
やだよ、そんなの。
それこそ｢大人になったら〜｣の世界だし。子供は自分の状態に会わせて、照れながら取捨選択するんだから、
性犯罪を厳しく取り締まる方がいいと思うんだけどなぁ。
だから、性教育に力入れてる教育委員会とか、渋谷で中高生にゴム配る厚生省に
腹が立ってるわけで。これこそ年相応じゃないだろと思ってみたりします。

チンコが勃つのがエロ
勃たないのが芸術

要するにさぁ、この漫画見て裁判官は興奮したって事だよな。
だって、わいせつかどうかは裁判所が決めるんでしょ。
裁判所って、つまり裁判官だよ。
異常性欲の裁判官だったらどうするんだろうか。
裁判官は、法律に関してはプロかもしれないけど、絵にしろ漫画にしろ
芸術に関しては素人で、そういう人が一人で勝手に判断して何が公正なのか。

>>753
異常性欲だったら、もはや性的羞恥心を感じないだろうから、きっと無罪だろうね

>>753
>そういう人が一人で勝手に判断して
正にそれが問題

今一番赤裸々な裸のネーチャンが見れるのはオペラ。
演出家によるが。
マジ、すっぽんぽんになる事もある。
サロメとかね。踊りながら一枚ずつ脱いでいくさー。
タンホイザーも出だしが裸の男女の酒池肉林シーンなんで
まっぱのケースがある。

芸術なら許される。

問題はオペラ歌手のプリマドンナに裸で見たい程の肉体の持ち主がいるかというと…。
（タンホイザーはダンサーなんでキレイですね）

エロマンガはまだ芸術の域に達してないんだな。
精進汁！

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
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　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
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社長の言い分も随分間が抜けてるんだよなあ・・・

>>731
言論や表現の自由に、漫画が当てはまらないのなら、
そもそもそれに対して責任を問うということが間違い。

人間もケダモノだから、最低限は規制しないと
どんどんとんでもないことになっていく。
「表現の自由」なんて理性を保っていられる者の間だけで
通じる理想みたいなもの。
でも必要なのは最低限の規制だけでいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00001080-mai-soci
さらに、有害図書対策として、書店やコンビニエンスストアなど販売店は、
都が「不健全図書類」に指定した雑誌類を売る際は、ビニール包装を義務づける。
出版社側も、「成人向け雑誌」の自主規制マークをつけて販売しているものは、
あらかじめビニール包装するよう努力する。
不健全図書やアダルトビデオの自動販売機は、運転免許証で年齢確認できる識別機能を持ったものしか設置できなくすることも盛り込んだ。
一方、有害図書より影響が大きいと言われるインターネット上のわいせつな動画や画像の規制は、協議会で議論されたが、規制の難しさから見送られた。

本屋で
夢雅やMUJINNはビニールがかかっていないが、
百合姉妹はビニールがかかっている所がある
そんなにエロ委のだろうか

>>750
ではレイプ事件のスレで主張して来て下さい。
「エロ漫画の規制をもっと緩めるべきだ」と。

エロ漫画も国家精神発揚の目的をもっていればいいのではないかなあ？
漫画を通じて報国精神を骨の髄まで叩き込むことは国益にかなっているよ

猥褻物なる物体は存在しない。物体が猥褻となるのは、それをそのように
感じ受け止める人間の心の中でのことである。もしも駅前の広場に銅像の
裸婦があれば、それを猥褻だと感じる人がいてもおかしくない。そのような
公共の場で、その場所を通る際に目を背けなければ自然に目に入ってしまう
場所にそのようなものを置くことこそが社会的には一部の人に迷惑なことで
あるから、そういうものは禁止してもよいが、個人が観る目的を持って
自由意志で内容についてある程度の理解と期待をして買うあるいは入手する
ことまでを妨げることは、出版の自由、思想信条の自由を犯していることに
なる。密かに裸体や性器を拝み凝視するのが教義の宗教があったとしたら、
そのような自由を認めねばならない。妻のあるいは夫の裸体を室内で観る
ことが法に触れない以上、同等あるいは類似の画像、絵画等を室内で閲覧
することが違法なわけがない。但し、物体をそれを望まない物にむりやり
見せる、親権者の意思に反して未成年者に提供販売することは犯罪だと
思う。
猥褻罪という法律はやめにして、迷惑罪というようなものにでも統合
するべきである。例えば満員電車の中で聞きたくもないのに、シャカシャカと
ヘッドホンステレオでロックの音をまき散らす奴とか、酔ってからむやつ
とか、エロスをその意に反して見せつけるやつとか、公共の場所で
裸体とか死体の画や銅像を陳列するやつとかだ。観たくないものには見えない
ように、聞きたくないものには聞こえないように、要するに個人のその持つ
意思に反して何かを強要するあるいは望まないのに情動や感情にゆすりかけ
を加えて来ることは、物理的ではないが、精神的な暴力の一種であり、
社会悪であろう。それを意図的にやっているなら犯罪だろう。

なんだ猫スレじゃないのか

臭いものに蓋したって、ウンコがなくなるわけじゃないんだよ。
インターネットが普及した今、修正だのなんだのっていう論議自体がナンセンス。
価値観を変えなきゃ。

そもそも、芸術だの思想だのを客観的に判断しようというのが無理。
有名な絵画の裸婦の絵は芸術、イラストレーターの空山氏の絵は芸術、
エロマンガは芸術じゃない。なんて、誰が評価できるだよ。

蓋をしていればウンコはウンコで無くなるもんだ。

昔の人は観音様の仏像でハアハアしてたものだが。

本来、成人マークが付いているのだから
修正の度合いのみが問題にされなきゃならないのに
性描写そのものを「猥褻罪」に指定してしまおうと言う意図が見える。
裏ビデオを販売したワケじゃないんだから
業界に「修正が甘い」と行政指導すれば済む話なのに
一方的に特定の個人を罪に問うのは如何な物か？
もし、一般人が訴えたところで相手にしなかっただろうに
政治家が絡むとココまで歪んだ裁判になるとは・・・
投書した父親の息子が「女子高生レイプ」モノのAVを持ってたら
裁判の被告はその製作会社社長と監督と出演者になってたのかな？

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072379108/

やはり出版の倫理委員会を作って天下りが狙いか。

宿主に優しくない寄生虫は駆除せねばならん。
そうでないなら勝手に居ついてもらっても構わんがな。

人の思考、想像、創作にフタをすることなど出来ない。

>>762
百合姉妹にはポストカードという付属物があるから

>>765
　　ひどく低次元な主張ですね
　

エロ漫画に興奮できるのは童貞君だけだよね？

最近のＡＶって薄消しデジ消しとモザイクの目が
随分細かくなってるよね
そっちは放置ですか？

わいせつか否かなんて誰かの一存で判断できる代物ではないのにな。
なんでこの裁判官様が決められるんだよ。神かオメーは？

>>777
とするとこの判決出した裁判官は童貞(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

くだらんね
こんなまんがなんかなくたってだれも困らん！！

困るやつはいるか？！

人類の歴史から戦争をとったらただの虐殺すらも残らない。
ということで交尾の歴史を作ろうかと思ったのだが、
この裁判長らは人類からHENTAIファック同性愛の歴史も消したいらしい。
こうなるとオナニーの歴史しか残らない。どうしよう！？

　　　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ 〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　　 川｜川 ＼　　／｜ 〜
　　　　　　　　　　　 ‖｜‖　◎---◎｜ 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　 川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　　　　　　 川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　　 川川　 　　　 〜　 /〜
　　　　　　　　　　　川川‖　　　　　　/‖〜
　　　　　　　　　　川川｣-ゝr―‐==;十i　〜　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃平沢のような右翼を始め、バカな一般人を倒し、
┃我々のオナペットを死守するのだ！！
┃そして我々オタクの理想国家を築こうではないか！ 立てよ我がオタク達よ！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>763
またわけのわからん電波を・・・
なんで世界の中で日本は特に性犯罪の少ない国だと主張したら
レイプ事件のスレで「エロ漫画の規制をもっと緩めるべきだ」
なんて言いに行かなきゃならない義務が生ずるんだ？

まあ、なんにしろ判決理由がズサンすぎるわな
有罪にしたくて有罪にしたって感じだ
もっと丁寧な判決を書いてください

これって、18歳未満は性に関する事に一切触れるなってこと？
あっ、保険の教科書で触れてるからなぁ・・・
しかし、こう抑制し続けることも無理だろうに。
少しはｴﾛ解放してやれよ。

むしろ性教育の方が猥褻だと思うのだが

いいおっさんなんだが、たまにドカベンを立ち読みしょうと
「少年誌」のチャンピオンを見るけど、ひくね…
小学生が普通にアレを見てﾊｧﾊｧするのは早すぎだろ？
小学生の時、ＴＶでキャンディーズのスーちゃん（田中好子）の
胸の谷間が強調されただけで大興奮だった時代に比べると、
おまえらウラヤマシイぞ！と思う反面、ちょっとこの国は異常だよ。
年齢別の表現規制くらいデフォルトだろ？

情報あたえすぎで、少年達から「想像力」というズリネタを奪うなよ。
エロの想像力・発想力ってのは正しく転換すれば、
すごいパワーになるんだよ。国力さげんなよ。

…しかし表現の自由を盾にヤリ放題で金儲けか。
マスコミが叩かれるなら、こいつらも叩くべきだろ。

>>1-788
>>790-1000が
「自分はエロ漫画に興味無い」
と必死にアピールするスレはここですか？

チャンピオンは「元」少年誌

>>788
チャンピオンはやりすぎだよね。
少年誌の枠をこえてる。
青年誌に改めた方が良いがかえてもコンビニに置かれている以上
純情少年は見てしまうものかな。

>>788
今の子供チャンピオン読む？
購買層は３０代以上じゃないかなぁ。ドカベンだし

>>1の漫画だれかうｐして

>>793
変態発見。ビューティーヘアさんの漫画はどれも鬼畜的なエロだぞ。
オレもエロ漫画は２００前後くらいしかないけど一番過激って訳でも
ないと思うな。まだな〜が先生の校内事情の方がエロさ、可愛さにお
いて上だね。
て言うかオメーエロ漫画なんか読みたがるなよ。変態君。

>>794
おい・・・そっくりそのまま返してやるよ・・・
見たことも聞いたこともなかったから見てみたかったんだが

なんだってー！！
見ない方が良いよ。汚いマンコがそのまま描かれていてほぼ無修正
だから。ま、エロ漫画自体無修正がほとんど何だけどさ。しかもリ
アルに描かれてる。見ると鬼畜になるので見ない方が良い。

>>795
釣られちゃったね。

バーか

>786
>これって、18歳未満は性に関する事に一切触れるなってこと？
それは少し違うかな。

この件が業界で大問題になっている一番の理由は、
「18禁指定がついている書籍が摘発された」ということ。
年齢制限は関係ないのだ。
つまり「心身ともに健常な成人」が読んでも「心身が乱される」とされたわけ。

子供が18禁本買って読んでるのは単なる親の監督不行き届きです。

>>788
年齢別の性表現、その線引きは誰がするのか？
これも「猥褻の線引きは誰がするのか？」と同じで誰にもできないし、
そもそも誰かが決めていい類のものではない。
オレは子供がチャンピオン読もうがエロオヤジ向け週刊誌読もうが全然
構わないと思うね。興味を持つ年齢は人それぞれだし、それぞれに取捨
選択して年を重ねるだろう。

子供への悪影響を心配するのは当然。悪影響もあるだろう。しかしオレは
基本的に悪影響を受けるその責任は「悪影響を受けたその本人」に最も
あると考える。レイプ願望を持つ男はたくさんいるが、実行しちまうのは
何の思いやりの欠片も持てないアホだ。アホが悪いのであって漫画は悪く
ない。もし漫画が具体的な被害者を出してしまったら、その件個別に訴え
れば良い。もちろん科学的な立証は必須。

>情報あたえすぎで、少年達から「想像力」というズリネタを奪うなよ。
感情的には同意できる面もあるが、今や情報は何をどう規制しても与え
すぎられる。これからは情報の取捨選択力を養う方向で教育をしていく
方がベターだろう。

>>765
だからこそ、社会通念として当該物がわいせつか否か、その判断は最終的には
裁判官がその役割を担うことになる。同法が憲法違反というのは飛躍し過ぎの感
があって、公共の福祉の理由がある以上、わいせつ物を制約すること、その制
約のために何がわいせつ物であるか社会が認定することは憲法違反とはいえな
いのではないか。後は、認定されたわいせつ物の流通を一律に禁止するのか、
それとも、認定されたわいせつ物の流通に制限をかけるのか、その違いは立
法の裁量といえるように思う。まあ、見たく聞きたくない権利とは別のことでは
あるけれど。
>>770
修正ってよく論じられるようだけど反対。たとえば、プライバシー保護のために写真や映像
にモザイクをかけることや、あるいは、放送などでのピー音を入れることで不適切な言
動やプライバシー保護をすることは、たしかにその目的を達成していると思う。けど、わい
せつ物に制約をする場合には、いかに潰して修正をしても、わいせつ物であることが明か
であって（任意検定を通過した流通している日本のポルノビデオ）、もしこれを「わいせつ」
と判断されないに至るまで修正するとしたなら、行政の情報公開書と同じくらいそのほと
んどが黒塗りということになってしまう。だから、やはり社会にはわいせつ物も必要との
認識から、流通方法を制限する方が実態に則しているように思う。

簡潔に８文字以内でまとめてくれないと読めない

わいせつだいすき♥

>>801
>>765ではないが。
その「公共の福祉」が理由になるか否かも争点になる。
意にそぐわぬ形でエロ本が目に入ってくる状況は公共の福祉に
反するが、エロ本の存在そのものが公共の福祉に反するもので
はないだろう。
175条は「被害者無き犯罪」としてしばしば問題になる。被害者
がいなければ公共の福祉云々は理由にならないと思うのだが。
この一件だと被害者は誰？

>>801が法律を学んだがどうかは知らないけど、175条を憲法違反
とする学説は腐るほどありますよ。決して飛躍しすぎていない。

何が言いたいのかよく分からん電波な判決出すな。
世間知らずで独善的で自己中な裁判官ばかりでコマったもんだ。

>>804
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝された。理論的は面白く、刑法の謙抑主義にも
貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識だけど、その現象を説明できていないよ。それから
学説については、今現在のそう主張する学者がいるという程度のことであるし、しかも、ここの
意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか（現行法）、わいせつ物と認め流通方法に一定の
制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、多くも何ら無制約にわいせつ物を認定することも流
通に制約をかけることも必要ない、とは考えていないはずで、そうであるなら何らかの制限を課
すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければならないから、刑法１７５条を憲法
違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

過度の規制により、蓄積された欲望がどのような形で放出されるか。
これを考えるとねぇ…。

なんのために18禁指定ってものがあるんだ？（笑

>>19
チョンは、国に帰れ！

自衛するしかないんだよ
国に任せたって何もしない
子供がオタクに殺される
それっぽいのを見つけたらやられる前にやらなくちゃ

>>804
前提として、わいせつ物頒布等罪（１７５）は、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、
単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、
直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
ただ、わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正直“イヤ”でしょ。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

>>806
　麻薬の場合は、未成年に対する限定されたパターなりスティックな制約の極限例として
理解すべきではないかと思う。未成年の場合、判断能力が未熟なためたとえ他者に害を
与えない場合でも、その行為の結果、本人の人格的自立を回復不能な程永続的に害す
るような場合には、国家の介入が例外的に肯定される。成年の場合、判断能力は未成
年よりも高い訳なので、パターなりスティックな見地から国家の介入が正当化されるのは、
より限られた物になるが、麻薬はその例外的な場合として禁止が正当化されるのではな
いだろうか。
　このように考えるなら、わいせつ表現をパターなりスティックな制約として正当化しようと
するのであれば、わいせつ表現によって、人格適自律が回復不可能なほど永続的に害さ
れることが必要となるが、それはかなり無理のある理解だと思う。

　また、見たくない人間の権利を守ることを理由とするのであれば、まさにゾーニングの問
題であり、それを考慮することなく一律にわいせつ表現を規制することは、過度に広範な
規制として違憲となる。ゾーニングの利益を守るため、関係ない行為を取り締まる法律も
合憲にすべきだというのは、表現の自由の重要性を認める現在の憲法学の常識からは
にわかには認めがたい。刑法１７５条を違憲とする学説は、表現の自由に対する憲法学の
常識を素直に当てはめたものにすぎず、決して飛躍しても異な石乱暴ではない。

>>812
たしかに、わいせつ物は見る人を堕落させるから規制される、とか、
見たくない人の自由を侵害するから、といった理由付けも主張されている。
ただ、それは処罰範囲を大幅に狭めて個人法益に近づけようとする試みであって
１７５条の文言からすると、やや無理のある解釈だ。判例はそういった見解をとっていない。

通説は「現に成立している性的秩序や健全な性風俗」と解しているでしょ。
わいせつなものが氾濫する状況は、不快の念を持つから
公衆の感情を傷つけるということができるわけで、そう考えると処罰を基礎付ける根拠として不足はないんじゃないの？

>>812
今回の事件で問題になっているのはわいせつどうこうではなく、

平沢議員の口利きで摘発された

ということ。
で、裁判長も無理のありすぎる判決から平沢議員の息がかかっているのではないかと疑われている。

>>813
　175条の保護法益を「現に成立している性的秩序や健全な性風俗」と解すると、
そもそもその様な法益が保護に値するのかという問題が生じる。
　ゾーニングによって、未成年や見たくない人がわいせつ表現を見なくても済む
環境は実現できる。それにも関わらず、なお「現に成立している性的秩序や健全
な性風俗」が害されるということになると、それは自分に関わりのないところで他
人がわいせつ物を見ること自体が許せない、またはわいせつ物を見るような人
間が存在することが許せないといっているも同じになってしまう。
　このような考え方は、わいせつ物は議論の余地なく誰にとっても悪い物だという
価値判断を前提としており、憲法の採る価値相対主義と真っ向からぶつかってし
まう。
　従って、「現に成立している性的秩序や健全な性風俗」はそもそも表現の自由の
制約根拠となり得ないと考えるべきだろう。

>>814
空気を読もう。
ついでに>>812含め175条の解釈に関する文章もちゃんと読もう。
知恵は付けられるうちに付けておこう。

＃もちろん政治家がらみだというのは事実だし、そのせいで妙に
＃コトが大きくなってるわけだが…

親のセックスを偶然目の当たりにしてしまい子供がおかしくなって
しまったら？
それを赤の他人が訴えた場合、親は有罪になるのか？
だとしたらセックス自体を禁止するのか？

普通に会話してたのに、
「早口過ぎるし、声も小さくて聞き取り難いよ」とか
「は？突然何の話ししてるの？」「なんか変な臭いがする・・・」とか言われた
恋愛や女性に対する考え方も皆からは｢幼稚だな｣｢漫画かよ｣とか言われた
ずっと普通だと思ってた自分が15歳のとき「オタクキモイ」って言われた　
アニメやゲームに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた　
絶望の淵で僕はずっと考えた・・
普通だと思ってた友達とセーラームーンや、どれみについて普通に教室で語り合ってた自分を思い出した　
アニメでオナニーしていることやロリコンなのは普通のことだと思っていた
何の違和感もなかったのに・・・・アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに
(つづく)

(つづき)

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない、僕は特別な存在・・まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクは影で日本の経済を支えている大黒柱だ　国際的にはオタク＝COOLだ
アニメは能や歌舞伎や浮世絵と同じ、その延長、先祖から引き継いだ萌え文化　児童ポルノも芸術だ　無修正エロ画像も合法だ　少女買春も合法だ
それなのにマスコミみたいなサヨクやチョンどころか、日本という社会がオタクを差別している　何もわかっちゃいない無知で遅れた国なんだ
オタク以外見向きもしなかった宮崎アニメをここまで支えてきたのはオタクだ　
なのに一般人共は今更オタク文化に対し態度が180度変わって騒いでいる　ノーベル賞の田中さんなんてのもいい例だ
もう何もしてやらないぞ・・・・・オタクを差別してきたことを後悔するなよ
そう・・オタクとは最も優れた存在、そうとしか思えない　
だから・・・・だから僕達オタクはこんなに貶されるんだ
僕達オタクを妬み恐れているオタク以外のDQNどもがみんな嫌がらせをしてくるんだ
特に体育会系はDQNだ　オシャレをする奴もDQNだ　女なんて男に媚びてるだけの低脳だ　
ははは・・・・馬鹿だな・・・みんなバカさ・・・
現実世界に生きる奴らは・・・流行に流されているだけの大バカさ！！
硬派な漢である僕が・・オタクというニュータイプの僕こそが本当に優れた人間・・・
そう思った　本気でそう思った・・・・　
本当に心の底から笑った・・・

>>818〜>>819３分の間か・・・・
コピペのような・・・・コピペでない可能性も・・・
正解はどっち？

つーかもうなにも描かなくていいゃん。
イイ年こいて漫画読んでる大人て問題だと思う。

３０を超えても、漫画しか読まない香具師を知ってるが・・・。
何をやっても子供みたいな行動・発想しかしないのが哀れだｗ

ホント、哀れだなあ・・・

>>820
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AB%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B%E5%A5%B4%E3%82%89%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%AB&lr=
コピペでした。

>>821
正論

>>821
ナニがどう問題なのか根拠を示してくれないか？
官能小説ならイイのか？人生経験豊かなジイさん達が喜んで読んでるが。
それとも釣り？

>>821
×イイ年こいて漫画読んでる大人て問題だと思う。
○イイ年こいて漫画しか読まない大人て問題だと思う。

これならまだ納得できる部分はあるんだがな。

>>806
>麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
>ことは、日本のみならず先進各国でも常識だけど、
それ自体は否定しません。準備罪の中には問題のある運用をさ
れかねないものもあるけど。
ただ、この件に関しては>>812の前段とほぼ同様の解釈をしている。
ワンパターンに聞こえるだろうが、麻薬や拳銃とエロ本は違うのだ。

>>812
確かに処罰されるのは頒布や販売ですね。言葉遣いが間違ってまし
た。

>わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正
>直“イヤ”でしょ。
いや、あなたの言う「エロい社会」がどの程度のものかわからんが、
まったく構わないよ。エロ犯罪の多い世界はイヤだけど。
社会なんてのは落ち着くところに落ち着くわけで、多くの人が嫌だと
思ってる状態に強制的に持って行かれたりはしない。それこそ表現の
自由があればだが。怖がりすぎじゃないの？
一部に逸脱する馬鹿が出てくるのはいつの時代でも同じ。それは個
別に裁けばよい。


こういう議論は久しぶりだな。楽しいよ。

セタップ！セタップ！みんなセタップし続けろ！
激しく！もっと激しく！
エックスマスクとパーフェクターをこすりあって！怒りのライドル引きぬいて！
ＶとＶがとろけ合うまでセタップし続けろ！
敵のＧＯＤの怪人も参加させてやる！善人顔した立花のおやっさんもだ！
銀の仮面の穴という穴すべてにパーフェクターを差し込んでやる！
黒マフラーもクルーザーも皆、父の叫びは波の音のように怒りのライドル引き抜くのさ！
セタップの次は大変身、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの怪人を、いきなりセタップさせてやる！
例えそれがショッカーであろうと！デストロンであろうと！
ゲルショッカーであろうと！バダンだろうと！
ゲドンだろうと！ネオショッカーだろうと！ゴルゴムだろうと！
全員残らず、パーフェクターを結合させて、セタップと大変身にまみれさせてやる！
セタップ！セタップ！セタップ！
どいつもこいつもセタップさせてやる！
銀の仮面がすりきれて、下地が見えてもパーフェクターを差し続けさせてやる！
愛と正義と真実にまみれながら、俺はエックス、カイゾーグ、
敵はキングダーク率いるＧＯＤ悪人軍団！
そして永遠続けさせてやる！セタップを！
セタップだ！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！
エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！
エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！エックス！

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074219829.jpg

小学館少女コミックだよ〜ﾝ！

高裁の裁判官の生態ってどうなの？
出世見込みなくて、怖いもんなしな奴とかいる？www

ま、エロが全面的に認められなかったら、ビデオもＤＶＤも市場需要を開拓し切れなくて
産業としてなりたたなかったんだがな。

　エロ本を『知的コンテンツ』とみるならば、この判決は日本にとって自殺行為。
　アメの主導で進められてきたインターネットアクセスコストの見直しが行われた背景には、アメ人のエロ好きが
日本のネット・コンテンツをサーフィンしているため、相互乗り入れ関係になったからという説もある。
　つまり、この裁判官とエロ本に共通する要素はすなわち『痴的』であることだろーな。

日本がワイセツ的なものを一切認めない、
そういう状態だと万人が認めるのならこの判決も納得がいくものだったのだろうが。

規制を守れていないと言われているのが問題なのではない、
規制すら明文化されていないのが問題なんだ。

ここまで,レスがついていて一度も

　エ　ロ　マ　ン　ガ　島　

について触れられていないのは２ちゃんの七不思議だ。

>>833
早く禁煙しろョｗ

１６時からTBSラジオ「デイキャッチ」に宮台先生出演で「漫画規制」について
ひとこと言ってくださいます。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/program.htm
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
デイキャッチ・テレフォン
毎日、その日のテーマについて電話で聴取者のみなさんとバトルトーク。
＊電話受付時間 月曜日〜金曜日 午後3：30頃〜4：40
＊受付電話番号　東京03（3584）0954
※番号のお間違いにご注意ください。
トークのテーマもずばり「わいせつ漫画規制について」らしいので
「ひとこと言いたい人」はぜひ。

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
　　　　|::::::|　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 　 |:::::|
　　　　 |::::| ┏━━━━┓　 ┏━━━━┓|::::|
　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

ま、裁判所も警察･検察のﾒﾝﾂを立てなきゃいけないこともあるって事で。

裁判官もちんこたったとおもう

浮世絵の春画はモロでも、芸術作品ｗ

おおっぴらにやらないで
こっそりやれよって事だよ

完全に否定出来るわけが無い
だから明文化されていない

>>835
デイキャッチ・テレフォンはじまった

>>724
もうこの国は十分性犯罪国家だろ

【社会】「通常より露出多いかを調べる」→女性側、下着提出命令拒否…米少佐暴行未遂
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074220669/

こういう裁判官もどうかと

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074219829.jpg

小学館少女コミックだよ〜ﾝ！

ｵﾏﾀﾊﾟｶｰﾝ性奴隷マンガは一見ですゾ☆

アメリカなんかでは、未成年の性意識がコンサーバティブな方向に向かってるそうだな。
日本もどうせすぐ追従するんじゃねーの。（鼻ほじりながら）

作品を規制するな、売った奴を規制しろ

　　押し付けがましいキモオタ狙いのロリ＆エロ要素の氾濫によって、

　　日本の漫画・アニメの表現の自由が危機にさらされています

　　更に作家性・創造性も崩壊しつつあります。

何処ぞのプロのせいでこのスレも終わりだな
まぁほぼ語り尽くされてるから問題ないしな

新たな仕事(スレ)見つけてくれ。
ほとんど相手にされんとは思うがなー

>>811
その「ひろく伝播拡散」＝頒布販売陳列というのが問題で、現在の社会では、
わいせつ物が現に流通しているし、また、その流通が無くなったことがないという意味において、
ある意味で社会にはわいせつ物が必要ともいえるわけじゃん。それなのに刑法１７５条は、
わいせつ物を頒布販売陳列することを一律に全面的に少しも許さず禁止しているわけ。
その「ひろく」との指摘からは、頒布販売陳列の「浸透の過度」を問題にしているに
受け取れるけど、そんな程度問題を１７５条は禁じているのではなくて、少しの流通をも
認めていない。現在の社会で物の流通を認めなければ、その物は禁じられているのと
同様なのであるけれど、それはあまりに現実とかけ離れているし、摘発の不公正
を招き法の信頼を失墜させる。それはスピード違反
で捕まって、他の人もしているじゃないか
という抗弁を認めるということではなくて、おおっらに大々的に流通しているものを見過ごし
ておきながら一方では取り締まるという本当の不公正の問題に発展するのではないか。
>>812
わいせつ物と限定されているのだから、過度に広範ゆえに無効の法理は当てはまらないのでは？
わいせつ表現を規制する正当な理由が存する以上。わいせつか否かの判断基準は、全体的に
考察して、わいせつとの判断をするべきであって、具体的には性行為および性交類行為などを中心に児童ポルノの定義のように解すれば良く、
それで特別法でわいせつ物の流通等に関する法律を整備して、あとは街中で単に素っ裸に
なったような場合には、公然わいせつ罪ではなくで軽犯罪法で取り締まれば整合性がとれる
のではないか。

>>827
日本のエロ漫画は経験未熟な者に間違った知識を植え付けるからダメだよ
はっきりいって話にならないね

・妄想の果て　壊れた現実
http://216.239.51.104/search?q=cache:ov-_I8YcbEoJ:www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。昨年８月１９日未明、
１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、ため息が漏れた。
八畳一間の片隅にある６段の本棚は、アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。
室内にはペットボトルや菓子類、手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。

田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
藤田被告が逮捕されたのは２２日。翌月に逮捕された田中被告は取調室で、
「お母さんに悪いことをした」と話した。
捜査員が「謝る相手が違う」と激怒すると、彼は無表情のまま黙り込んだ。
妄想が生んだ事件の深層は異様なものだった。
先月１８日の地裁の公判で、女性検察官は厳しい口調で尋問した。
「新潟の女性監禁事件の９年を超えようと、あなた、言ったんですね」
「はい……」と藤田被告。その事件について聞かれると、
「正直、うらやましいと思ったことはあります」と口ごもった。

２人は、田中被告が借りた部屋で美少女が主人公のアニメやビデオを見て、
恋愛シミュレーションのゲームにふけるようになった。
そして、東京のアニメ同人誌の即売会に出かける予定を取りやめた２人は、
車で回って学校帰りの少女を連れ去った。だが、妄想が現実になったとたんに、
戸惑いを見せ始めている。少女を持て余した２人は「いっそのこと殺そうか」などと言い合った。

>>817
セックス自体を禁止するのは飛躍しすぎ
当事者以外の目に触れる場所でのセックス禁止だろな

■藤田、田中、両容疑者、女児誘拐はゲーム感覚
　 「かわいかったので手元に置きたくなった」

　栃木県黒磯市の秋元美穂ちゃん（７）誘拐事件で、未成年者略取の疑いで逮捕された藤田竜一容疑者（２２）が、栃木県警捜査本部の調べに対し、
「誘拐は身代金目的ではなかった」などと供述していることが２３日、明らかになった。取り調べでは、趣味のアニメやゲームの話題になると冗舌になるという
藤田容疑者。事件直前には、親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」と漏らしており、現実と虚構の陥穽で“ゲーム”感覚の犯行に及んだ可能性が強まってきた。
　調べに対し、藤田容疑者は「趣味はアニメとゲームで、東京で開かれるアニメキャラのコスプレにもよく参加していた。架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と、
自らの性癖を明かし、捜査員を呆れさせているという。
　中学時代からアニメやゲームの世界に没頭するようになった藤田容疑者は、中学時代の同級生の共犯、田中邦彦容疑者（２１）ともこの趣味を縁に友人になった。
最近では田中容疑者と２人で勤め先を転々とし、アルバイトの合間などは、主に主催する同人漫画サークルのホームページ更新などに時間を費やしていたとみられる。
　ＨＰでは「一応同人漫画家の“夜ノ森一輝”」と名乗り、「美少女系」といわれる恋愛シミュレーションゲームをモチーフに、自作の漫画や長編のストーリーを掲載し、
『カリスマ同人コスプレサークル』（原文）を目指していた。
　関係者によると、藤田容疑者は犯行直前の今月６日に、勤め先の印刷工場を退職したばかり。１１日ごろには東京都内で開催されたアニメの展示会で得意のコスプレに
興じており、このころ「埼玉県で中学生に声をかけた。今度は小学生を狙おうかな」などとも漏らしていたという。
　こうした証言やゲームやアニメの新作が出るたびに消費する生活を送っていたことから、捜査本部では当初、経済的な動機での犯行とみて、藤田容疑者を追及していた。
が、藤田容疑者は、「金が目的ではなかった。美穂ちゃんとは面識がなかった。かわいかったのでとっさに手元に置いておきたくなった」などと供述。無計画なゲーム感覚の
犯行との見方を強めている。

>>849
　わいせつ表現を規制する正当な理由というのが、見たくない人間
の権利を守ることなのであれば、ゾーニングによってそれが防止さ
れている場合にも適用される刑法１７５条は立法目的を越えてわい
せつ物を規制することになるので、過度に広範な規制となる。
　また、パターナリスティックな制約だというのであれば８１２で、「現
に成立している性的秩序や健全な性風俗」なのであれば815で、刑
法１７５条を正当化できないことを論述した。
　849の言うわいせつ表現を規制する正当な理由というのがこれ以
外のものであればどのようなものか明らかにして欲しい。

　あと、後半部分で何が言いたいのかちょっと解らない。

「日本はポルノ国家」

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港
から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの窓に頬を寄せて、
通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに、絶望的に、家の
小ささと、都市計画の無さ、さらに、それを生み出した日本人の、
自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国と
の相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近く
のコンビニや、レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買った
り、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、もっと大きな違いに気が付く。
それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり
、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種
出版されていて、その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でに
っこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いて
いると、ビデオの中での本番セックスに誘われる。
そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に
存在しない。

なんかものすごく建設的な議論が展開されてるな。
非常に喜ばしい。

>850
だから年齢制限があるわけ。
性的なことは子供には早い、という以前に、
フィクションをフィクションとして楽しむスキルというのが必要。

空想と現実を明確に切り分けられるのは、だいたい５歳前後だったかな。
幼い子供は自分が嘘をついていることを自覚できないので、
嘘をついたこと事態をとがめてはいけない、というのがあった。

そこら辺が成長しても日常化していると、創作物に責任転嫁する犯罪者が出てくる。

俺、>>855　ってさいしょ煽りだと思ってたんだけど違うんだな。ｗ

それにしても高裁は傍聴しに行きたいなあ。
いつからなんだろう。

オタクは有害であるとしたいなら
・性犯罪者の多くは2次元コンプレックスを持つオタクである
・2次元コンプレックスオタクが多く集まる地域は性犯罪率が高い
こういった例を証明出来るソースを出せ。

>>854
わいせつ表現の規制ではなくて、わいせつ表現を頒布販売陳列することを規制している
わけだから（もちろんこれを禁じることは間接的に発表する自由としての表現の自由を
奪われたとも解せられるけれど）、それを規制する理由は、意に反し性的羞恥心を惹起
させ、また嫌悪感を生じせしめることを守るため、だと思うから、前半のゾーニングの考え
方に近いだろうと思う。けど、頒布販売陳列を禁じているのは、正確には、表現の自由そ
のものは侵害しておらず、わいせつ物を創出することも、それを個人で楽しむことも規制
はされていない。だから、頒布販売陳列を一律に禁じた法律は、立法裁量の範囲内と思
うわけ。もちろん個人的には、摘発の公正を保つためという違う理由からではあるけれど、
より良い立法の可能性の余地が十分にあり、現行法は不十分であるとは考えているけどね。

オタもチョンも同じくらい粘着だな。

そういえば冬コミでエロ同人やってる友人がこの出版社の人間から名刺もらってた。

おまえらいい年こいてマンが読むなよな。
あとできたら２ｃｈもやめろ。

>>863
オマエモナーと思ったけど、IDが0ちゃんねらーか・・・なるほど

>>817
おかしくならないようにするのが重要だろう？
セックスに制限をもうけて人類に何の得がある？
もちろんAIDS等の性病対策はしっかりとさせるべきだがな。

>361
ソフ倫ができたときと同じ流れだ…

ついにエロマンガまで利権になるのかガクガクブルブル…

マンガが糞のような非表現者の利権になる事は、
あと2回の裁判を通して、絶対に防がなければならないだろう。

>>1
世の中エロ漫画だけじゃないし
そのエロだって芸術の分野まで持って行ければ
何も問題はなくなる

昔、宮沢りえのヌード写真集を芸術だとか
ほざいていた奴らがいた時のように

2D
ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku1.jpg
ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku2.jpg
ttp://snow.prohosting.com/swingbie/otaku3.jpg
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3518.jpg

3D
ttp://uedada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030917203804.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20031229111518.jpg
ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/11119.jpg
ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg

その他
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubonmokuji.htm
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3517.jpg

どれも犯罪者にはなりえない、善良な市民達ですね。

↑犯罪より大事な事が沢山ある連中だからな
その為にはしっかり収入も得るしある意味善良な市民だ

SEIJI氏みたいに自分のホームページでコメントだした作家先生っていないの？

>>869
最前線君、懐かしいw コラで大笑いしたな･･･。

オタは比較的正確いい人（丸い人？）が多いけど、まれにいる
盗撮カメコとストーキング電波さんだけは付き合いたくない。
幸いまだ一度も会ってないが･･･ガクガクブルブル

>>812
>刑法１７５条を違憲とする学説は、表現の自由に対する憲法学の
>常識を素直に当てはめたものにすぎず、決して飛躍しても異な石乱暴ではない。
確かに、理論的にはそういえる。
ただ、ゾーニングが十分になされてるとは必ずしも言えないと考えられうる
現状では（例えば、コンビニで普通の雑誌の隣に売ってて小学生が立ち読みしてるとか
みかける）、単に当該規定を違憲無効とするだけではだめだ。
ということを、>>806は主張したいのではないかな。
違ってたらすまん。

だけど、裁判所が違憲無効と判断することによって、立法機関を
動かす事ができるかもしれない。国会でも議論され、世論の関心も
集めることになり、より適切な規制による立法的解決がなされるかも
しれない。
　こういう一種の法形成的役割は、当該法律に対する裁判所の違憲無効判断
に期待できるのではないかな。
どうだろう>>806

>>858
皮肉ってことは気付いてるよね？

>>869
ﾜﾗﾀ

とくにこれなんか「狩る者の目」だな　ｗ
ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030421214327.jpg

おたくたて・おたくよこ（こみっくパーティー）のコスプレ
昔からよく見る抱き枕集合写真
ゲーオタ集合
ギャルゲーの発売日に群がるオタ

レイヤーさんのお尻撮影会、群がるオタ
通路でレイヤーさんの撮影、群がるオタ
レイヤーさんスカートの中を堂々と撮らせてもらってるオタ
最前線君

半ズボン祭り
デヴヲタ除草下着

さすがに一番下は精神的ブラクラかも

おはら汁−松文館裁判とオレ
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

…まず初めに言っておこうと思うのだが、この一件は『見せしめ』である。…

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubonmokuji.htm
こいつリアルコナン？

この手の事件があるとエロ漫画の売上がすごい伸びるそうだ。

　ざっとログに目を通したが、判決に批判的な書き込みが多いとみた。

　しかし、エロが成立するためにはタブーがなければならない。
　いまや、青年雑誌にもある普通の女の裸の写真をエロだと思うか？
　厳しく規制されていた時代だったら、本当に鼻血物のエロだった
　だろうに。

　判決はタブーを守るという間接的な手段によってエロを守っているのだ。

>>880

確かに。
タブーこそエロ、いや、「萌え」の基本だよな！

俺的には「萌え」はいいけど「エロ｣は駄目だ俺。

大塚英二が
なんか言うしかないと。

>>880
一理ある。
が、だからといって裁判官の横暴を許すわけにはイカン

>>878
♪こんなーふうにー　ぼくたちもー
生けてゆけたら　すばらしいー

エロは正義なのか

「表現の自由」という名の城で「戯画手法」と呼ばれる外堀が埋められている
ような感じだ。
残りの堀が埋められるのも時間の問題か？

>>880
極論ではあるが、某国のように女性は全て肌を隠し卑猥なものを一切許さない世界がいいのか？

タブーはその社会常識に委ねると考える。
例えば近親相姦。例えば不倫、浮気。例えば生徒と教師。例えばロリペドショタ。
法的な拘束力を持つタブーは裏社会の飯の種に繋がる。モザイク云々で言えば裏ビデオ等。

>>880､>>881

「タブーこそエロ」は否定せんけど、そのタブーとは文化的な禁忌であって、
違法行為とは違うもんだと思うぞ。
この二つを同じものにしちゃったら、既存の文化状況に対するアンチとしての
カウンターカルチャーが出てくる余地がなくなっちまう。

そういう意味からも、「社会通念」なるものを尺度にした175条はいかがなものかと。

でさ、この編集長、だれにはめられたん？
闇のものは闇へ、影のものは影を返そう。
まず、コソビニのエロ本なくせ、話はそれからだ

社会常識とかとてもいえないザーメン臭さがあるメディアだからなあ。

加納典明も逮捕されたっけ…

こんなくだらんことに貴重な捜査資源使いやがってフザケンナ

＞まず、コソビニのエロ本なくせ、話はそれからだ

そんな事したら長距離貨物車の運転手が泣くだろ。

しかし現場で見ていたらこんなにも露骨に糞な事件もなかっただろうな。

今日、道出版の「『わいせつコミック』裁判-松文館事件の全貌」を
買ってきた。
まだ大して読んでないが、一応参考にはしようと思う。

エロ漫画に犯されて無いタブーの領域なんて残ってない〜♪
オマエらシッタカばかり〜

>>890
ちゃんと読んでから書きこめっつの。
コンビニに置くもへったくれもなく、「この漫画は猥褻物だからいかなる場所でも売っちゃいかん」
とういう判決なんだが。

漫画程度で国家が規制する事はないだろというのが俺の意見だな。
そんなに社会を揺るがす影響力のある凄い表現なのか。
それなら、なおさら規制なんかして潰してはならんなぁと思うが。

>>899
ある意味では揺るがしかねないがな…漏れは規制反対だが

>>897
俺の予想では、次は姉が来ると思う。

っていうか現実で出来ない行為は全てタブーを含んで居ると思うのだが。

そういう点では背徳感から来るエロスというのは無くなりはしないだろうさ。

>>901
姉は今でもありそな気が…。

俺としては曾孫の娘だね。
なんとなくタブーっぽいが、4親等だから違法じゃないぞ。ﾌｶﾞﾌｶﾞ。

とりあえず高裁だな。
松文頑張れ。

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　コ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 コヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ウ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ウ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ソ　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ソ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>901>>903
まともな人間の考えるタブーってやっぱりこんなもんなんだよな・・・。
なんか最近猟奇サイトばっかり回ってたからすっかり感覚が狂っちまった。

>>901
姉モノ10冊以上所持していますが何か？
最近のオススメは「超姉萌え」。

爺、母子、父子、姉、妹はロリ、ショタ、レズ含めてすでに語り尽くされている。
少ないのは、婆モノか、♀が獣の獣姦モノか、父親と息子のホモぐらいか。