【国際】サハリンの鉄道、広軌に転換＝日本統治時代の名残消える

日本統治時代の狭軌のレール（１０６７ミリ）が使われているロシア極東の
サハリン（旧樺太）で、年内に鉄道全線がロシアの基準に合わせて広軌
（１５２０ミリ）に切り替えられることが決まった。１３日のインタファクス
通信が鉄道公社の話として伝えた。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040113232558X358&genre=int　

2 get

あ、そう。

今頃になってひろきにするなよ

8なら樺太

線路だけ広軌にしてもなぁ。。。
駅とか橋とかトンネルとかはどうするんだろう？？

1.5m以上もあるの使っているのか

モスクワ〜サンクトペテルブルク間に350km/h超特急通す計画もあるようだが
線路幅が広いのもそんなのが実現する要因か

JRも広軌にしろ。乗り心地悪くてかなわん。

大隈重信が狭軌に決めたらしいね

韓国：えーっとこれでロシア経由でヨーロッパと大陸横断鉄道が作れるんですね？

>>日本統治時代

これが一番強調したんだな。日本時代でなく統治時代。あと10年たてば
植民地。

樺太を返せ。

シベリア超特急

釜山からリバプールまで鉄道が連結されないかな

これで京急と直通運転が可能になる訳ですな。

>>11
新幹線もはしれまつね♪

h

新幹線は標準軌(1435mm)

>>1
＞広軌 （１５２０ミリ）

ヨーロッパ諸国や中国は標準軌(1435ミリ)。
帝政ロシアの頃、国防上の理由で(列車に軍隊を乗せて一気に乗り付けられないように)、
わざと、標準軌よりも広くした｡
今となっちゃ、アラスカのアメリカへの売却と並ぶ大失敗｡

>>9
日本が狭軌にしたのは戦略的なものだ。
広軌にすれば露助の南下政策を助けるだけだったからな。

>20
満鉄は国際標準機じゃなかったっけ？？？？

>>19
京急は直通できないのか・・・

>今となっちゃ、アラスカのアメリカへの売却と並ぶ大失敗｡

日本の技術を持ってすれば広軌も標準軌も１両でOKの電車作るよ
PS　BGM中島みゆき　声は田口ともろお

ちがうよ、日本が狭軌にしたのはイギリスのお古を買ったから。
安かったの。

あれ？　山形新幹線なんかは、レールが広軌、狭軌併設なんだっけ？
詳しいサイト誰か知りませんか？

改軌するって言ってもそんな金あるのかね

日本の中古車両を購入したのに､ろくに手入れ出来ずに放置プレイで朽ち果てて
しまっていたのに

もとからある狭軌のレールの外に新幹線用のレール１本足して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ･･･?

ちがったっけ

こまち物語なんたらで三線軌道の写真はゲット出来たけど、
詳細が判らないのです、広軌、狭軌併設の詳しいサイトが
欲しいですよ。

広軌の国はなぜか日本の在来線以下の速度ばっか。
インド、ポルトガル、スペイン、ロシア・・・

広軌はノロイってイメージだな。
ま、そんな金あるってことは、結構余裕があるってことか。なによりだな。

>>27
ついでに、すべてスラブに切り替えると・・・。

・・・落ち。

日本もせめて標準軌にしる

ロシアでスラブ軌道… 座布団一枚！

日本も１万キロになったあたりで徐々に広軌にするとか云う計画があったそう
だけど、政治家の我田引鉄で２万キロまでずるずると…。

我等が京急は広軌ですYO!

中央線利用者としてはたまに京王や京急に乗ると乗り心地のよさに驚く。

フリーゲージトレインならJR四国が今試験中

新幹線から直接瀬戸大橋を渡すためで、５年後ぐらいに実用化とか

>>17でセンバカがIDテストしてるぞ。

>>26
え？あのDC、壊しちゃったの？？？

　　／.:::::::::ヽ　
　 ﾐ"""''.;; .:::ヽ　,,,, 　ﾆﾀﾞｧｧｧｧﾝ
　＜｀Д´,,''---ﾐ,,,ﾐ　　　
　 ﾐ''""""''ﾐ　　　　.__　　　
　 /'.::::::::U."ﾐ　　／　⌒⌒＼　
. ﾐ''""""""''ﾐ　 /..::.　......,,＿/　
　 "''Ｕ'"Ｕ''"　（,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;ノ-

さすがベルリン陥落の時
当時のベルリン市の女性９０％
レイプした後、線路の鉄を４０％
盗んでいった国ですね。

シベ鉄

現状は、樺太北部も広軌ではない。（オハ〜積み出し港を除く）

ＡＤ大戦略してると、ロシアの広軌うぜーんだよ
ロス毛、死にやがれ！

日本は表向きは狭い国土に合った狭軌を選んだとか聞いた覚えがあるが。
で今日本のどこが広軌になってるんだ？？？？？

日本統治時代？

大日本帝国領だ！

スイス人に「日本は山が多いから、スイスのように狭軌にしる！」
と、騙されたから狭軌になったと聞いた事があるぞ

新京成、シベリア超特急直通、サンクトペテルブルク行きです。
この電車は、次の鎌ヶ谷大仏を出ますと、シベリアまで止まりません。

ところでサハリンの鉄道の営業キロ数はどれくらいなんだろう。
驚くほど短かったりして。だから改軌も気軽にできるとか。

国土が狭いから狭軌、ってのは全くナンセンスというのが鉄の常識なんだが

>>46
日本では広軌は存在しない。
標準軌ならあるがな。

>>52
新幹線って広軌でしょ？

>>45
罰として貴様の部隊の280mm K5(E)を全てカールに進化しろ

新幹線のが標準軌。それより広ければ広軌、狭ければ狭軌。

伊藤（博文）公などは大分博識で、一遍英国へ往ってゐるが鉄道の事は
丸きり素人で解らない。濠洲の鉄道を造ったモレルと云ふ英国人の技師
を傭って釆てどんな鉄道を造るかと訊くと、ゲージはどうしませうと云ふ、
ゲージとは何だ（笑）と云ふやうな有様で、段々外国人の説明で略々解っ
て釆た。乃で元来が貧乏な国であるから軌幅は狭い方が宜からう。世界
にソンナのがあるかと訊いたら濠洲に昨年出来たばかりで中々評判が宜
しいと云ふ。ソンナラ濠洲のものに倣って造ったら宜からう、それで決まっ
た。

>>55
おぉ。ほんとうだ。ありがとう。
http://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/rw/rw.html

先進国なのに、殆どの路線が狭軌なんて・・・

>>20-46-48

喪前ら勉強し直せ！

>>59の訂正

>>20>>46>>48は勉強し直せ

狭軌で問題ってそんなにあるかな？
フリーゲージトレインが開発されて相互乗り入れ出来るようになりゃ全て解決って
気もするけど。　費用対効果を思えば狭軌もそう悪くないような。

幹線が整備されたころの日本はまだ先進国ではなかったわけだが。

日本の寝台車って窮屈そう。

標準軌＝４フィート８インチ半＝1435�_
広軌＝５フィート＝1524�_
狭軌＝３フィート６インチ＝1067�_
馬車軌＝４フィート６インチ＝1372�_
特殊狭軌＝２フィート６インチ＝762�_

ラッシュさえ緩和してくれれば狭軌でもかまわん。

世界唯一のトリプルゲージ踏切のある市からカキコ

ここに鉄分おいときますね（　´_ゝ｀）

>>65
だね、首都圏の通勤電車の混雑は異常だ。

>>55
いかんいかんなんか勃軌って書こうとしてしまった。４インチくらいですか。

何事も最初が肝心。
最初に広軌分幅とっておけば
途中で狭軌に転換だろうが
レール３本で同時併用だとかなんでもありだったのに。

新幹線が揺れないのは標準だから

ＪＲ在来線は日本の恥。
外国人には新幹線しか見せないほうがいいな。

(　´db｀)ﾉ＜　リニアは何軌になるんれすか？

>>73
空軌

>>70
トンネルや橋梁がネックだったみたいだよ。

現在でも安くはないが、当時の日本には、広軌用隧道なんて
想像もできない贅沢だろうなぁ。

>>71
新幹線てさ、カーブの場所とか全部覚えてて、カーブの場所にくると
車体を傾斜させるんだよね。自分で。

>>61

狭軌では輸送力に限界があるので都市部では標準軌以上が望ましいと言える。

地方では都市部ほどの輸送力は必要ないが、そのかわり国土の70％が山地と
言われる我が国は急峻であり故に標準軌よりは小回りの利く狭軌の方がいい。
そうすればトンネルを掘る必要性も少なくなるし、運用コストも狭軌の方が安く済むと言える。

しかしながら千葉県内を走る新京成電鉄のような例もあるけどな・・・（w

(　´db｀)ﾉ＜　>>74　うう；；。
　　　　　　　　　　　素人なのでネタかマジレスか分からないれす；；；。

>>78
しってる？都営大江戸線ってリニアモーターカーなんだよ？

>>72

ところが辺鄙な郊外や地方のローカル線でも無い限り、意外と評判は悪くないらしい。

仮に乗り心地が悪い部類であったとしても、それ以上の魅力があるわけだ＞日本の鉄道

総じて悪いのは空港アクセスの悪さかな？関東であれば成田を使う外国人が多いから。

>>76
新幹線はまだだぞ

ゲージの実例はこっちのほうが詳しいよ
ttp://homepage2.nifty.com/kotaroooo/3gauge.htm

>>81
あたらしいやつだった。まだ走ってないのね。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030627b.html

>>76

それは現在開発中のN700から採用されるシステムだな。
来年には量産型が登場する予定になっている。
相変わらず東海道区間の最高速度は270kmで抑えられるが、
カーブの通過速度が向上するので平均速度のアップが図られる。
もし東京-新大阪間が「のぞみ」運行で2時間台前半がマーク出来たら
航空との価格競争を招いてくれるかもしれない・・・と淡い期待を寄せる（w

なるほど、日本は橋やトンネルが多いから狭軌なのか・・・

(　´db｀)つ〃Ω >>79 ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

やっぱり新幹線に比べると狭軌仕様の在来線は
玩具同然だな。

サハﾘﾝ・・・（´Д`；）ﾊｧﾊｧ

>>86
いやほんとに。

>>85

橋やトンネルが多いから狭軌というのは必ずしもイコールではない。

日本が明治の幕開け早々に開業させた鉄道に狭軌を採用する際には
レールの敷設を始め、全ての指導をイギリスから仰いだわけだ。

で、そのイギリスは本国の各鉄道会社は何処も採用していない、
植民地向け規格の狭軌を日本に提案した。

その根拠は以下の通り↓

（1）日本は欧州と異なり、地勢が急峻で標準軌以上の規格では広すぎる。
（2）日本は欧州のどの国よりも“後進国”であり、輸送需要は見込めない。
（3）狭軌の方が設備調達や経費の面でも安上がりである。

特に（3）については、英国植民地の中古部品を調達出来るメリットもあった。

そして鉄道の事など分かるわけも無い、明治政府のお偉いさんも英国側の
提案を鵜呑みにしてしまった事も“悲劇”の始まりであったと言える。

狂気のデメリットを教えてください

関西の民鉄はほとんどが標準軌

ナローゲーーーーーーーーーーーーージ。

>>91

経済的な面で言えば、輸送力の限界が近いという事が大きい。

特に戦前は軍事輸送の面に於いて、しばしば問題が指摘された。

>>78
マジ質問だったのか・・・
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/yamanashi_guideway_J.html

狭軌の２階建の特急や寝台列車は見苦しい。
窮屈すぎて先進国の列車とは思えない。

標準軌のくせに遅い私鉄は廃止しる！

現在の狭軌道を標準軌・広軌にすれば何％くらい輸送量が増えるんだろ。
さすがに通勤電車で全員着座出来る程にはならんだろうけど。

>>94
でも日本の鉄道って主に人員輸送だろ？

>>96

狭軌だから窮屈というのは賛成しかねるな。

それは鉄道技術者や運行会社側のセンスの問題だろ？
標準軌で２階建てが先進国らしいというのなら、E4Maxの自由席２階は
非人道的であると言えるだろう。

漏れは基本的に東海道新幹線ばかりなので体験した事ないが・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ナロ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

時代はフリーゲージだけどな

樺太に合わせて北海道以南も広軌にしろ

>>94
内陸での輸送力の殆どをトラックに頼ってる日本で、今更
大金はたいて広軌にかえる理由なんてあんの？

鉄道輸送が主体の国の鉄オタからバカにされるとか別として。

>>99

標準軌なら車体サイズは40cmくらい広がるから人員輸送能力は
見える程度には増えるだろ・・・

仮に100人増えるだけ・・・と思うかもしれないが、100人をホームで
見れば随分な大人数なわけだし・・・

>>87
いや、日本の鉄道技術は狭軌によって鍛えられたとも言える。
一般的な標準機の鉄道車輌と比べて新幹線車両の大きさは格段に大きく、しかも安定している。

>>104

漏れは何も今後の改軌を推進しているわけではないが？

ナローゲージでも、南アフリカみたく強化ナローにしたら輸送力増えそうなもんだけど。
車両限界の改訂とかさー。

>>105
40ｃｍは大きいな。でも積み残しする所だと結局その人達が乗り込んでくるから
窮屈さは変わらないのかな、、　　
まぁ鉄道側だけでラッシュの解消ってな訳にはいかないか。

>>107
了解。
広軌じゃないとダメみたいなレスが多かったので。

なんかここ東海道の駅名全部暗記してる香具師がいそうで怖い。

標準軌にすれば、あなたの町にも新幹線がはしる・・・・・かも。

日帝支配時代の呪縛から少しづつ解放されていくﾆﾀﾞ!!<、｀∀´>

在来線の車体幅も3.1メートルは欲しいな。

>>112

走るのは新幹線ではなくてスカイライナーですが、何か？

日本は鉄道が狭軌だったので自動車産業＆道路網が発達したってのはダメかな。
前向きに。

日本は道路網も駄目だと思うが。

>>114
人員輸送拡大の為だけに広軌にするくらいなら
その税金を時間差出勤の制度化につぎ込んだほうが
良いね。
http://www2.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/kotu/tdm/jikansa_top.html

>>112
イベントで乗り込んで来るなら歓迎するが定期で走られると困るなぁ。
新幹線通過の為に俺が乗る汽車止められちまう。　
つか電化してねーから来ねーよ！！

「日本映像の20世紀　北海道前編」で稚泊航路のフィルムを見た。
稚内港の埠頭でたくさんの人たちに見送られ、笑顔で開拓に出発する姿。
この人たちに訪れた悲劇を思うと、涙が……。

>>117
高速道路がバカ高くて機能してないからねぇ。
でも今高速無料化なんてしたらデフレに更に
拍車がかかるヨカン。
作るのは得意だが作ったものを有効に使えない
というのが日本の悪いところだな。

>>116

それを言うなら日本の鉄道が狭軌だったから新幹線が実現した、の方が的を得ている。

>>118

それを促す為には昼間帯限定の回数券を半額にするなり、昼間帯・深夜帯限定の
格安定期券の販売等、鉄道会社側の努力も求められる。

でも、地震が来るたびに残るのは日帝支配時代の建造物ﾆﾀﾞ!!<、｀∀´>

>>109
狭軌から標準軌にしても車体幅が広くなるわけではなかろうて。

朝鮮半島の在来線は日本の新幹線並みの規格

>>124

まぁ、これは在来線特急と新幹線車両の車体幅差を引き合いに出した漏れが悪かった！

>>125
それで広軌厨が必死なのか。

>125
どこがだよ(；´Д`)。
非電化区間多いし。KTXは（ｒｙ。

>>119
「えーうそ、マジ、ディーゼル？信じらんない。ギャハハハハハ」
「ディーゼルが許されるのって２０世紀までじゃない？ギャハハハハハ」（ＡＡ略）

国土が狭いから狭軌ってのは少し考えると何か筋が通ってる気がするんだけど・・
広軌だと多少大回りとかして鉄を余分に使いそう（ｗ

狭軌の方が小回りがききそうだし

>>121
元の切り上げが出来たら高速無料化でもモーマンタイなんだが。
雨様たのむよ。

日本の在来線は韓国以下だな。

軌道爆弾と線路の上を走行可能な戦車の話は既出ですか・・・？

朝鮮半島の鉄道は日本が弾丸列車用に作らせたの？

うう、難しい話をしてる。
Ｎゲージしかしらない。

>>130

＞広軌だと多少大回りとかして鉄を余分に使いそう（ｗ

普通はトンネルを掘ると思ふ・・・

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
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　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　親の言うことを軌間とは何だ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
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　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>111
それは三遊亭園歌師匠です

第三セクター自体廃れてるのに今更広軌にする必要がないかと。
主な在来線は全部半地下化＆減圧パイプでリニア通せリニア。
鉄の車輪など時代遅れもはなはだしいのであーる。

ガンマニアにゲージと言うと、別の物を連想するらしい。。。

狭軌を広軌にかえる「改軌論」は明治時代にあったが、その時すでに鉄道網が全国に張り巡らされておりほとんど不可能だった。
千葉の京成電鉄が戦後、都営地下鉄乗り入れのために改軌（1372mm→1435mm）しているが、かなり大変だったらしい。

ちょっと疑問なんだけど、地下鉄って上に電線ないけどバッテリーで走ってんの

>>134

マジレスすると弾丸列車計画は昭和10年代に本格的に議論された計画。

朝鮮半島の鉄道は、もちろん朝鮮半島の社会資本整備という面もあったが、
遼東半島など満州地区の経済発展に伴う輸送需要や、日清戦争で鉄道の
有用性を認識した陸軍の理解もあった。

>>142
どこの地下鉄よ。

（　´�D｀）ノ＜９ｍｍでは駄目れすか？

>>144
大阪市

>>142

上に架線が通っている路線もあるし、現在ではそっちが主流では？

ちなみに上に架線が走っていない路線は線路脇に架線（性格には違うが・・・）がある。

>>146
大阪市営地下鉄？
阪急と相互乗り入れしてたよね、今度見に行こうっと。

「旧樺太」ではなく、島の名前としては「樺太」と呼ぶべきではないか？
「サハリン州」と州をつけるならば「サハリン」でいいけど。

>>142
漏れん家の最寄りの電車はバッテリーで走ってるよ。

>>142
トンネルの側壁の下の方に第三軌道っていう三本目のレールがあって、
そこに電気が流れていて、
車両の壁の下部の線と接触して取り込めるようになってる。

>>148
そう、それで疑問なん
阪急はたしか上に電線があったはず。
けど地下鉄にはなかったはず。
けど、堺筋線と千里線はつながってんのよ。不思議でしょ

第3軌条地下鉄と言えば、今の10代に銀座線の駅到着直前の
車内一斉停電を知る香具師は居ないかもしれんな・・・

韓国・標準軌＞＞＞＞日本劣等・狭軌

ちょっと調べてみたら壁じゃなくて普通のレールの隣にあるみたいだな。

このスレは鉄ヲタに占拠されますた

日本の在来線はイギリスの植民地規格である狭軌で車両も小さい
日本の植民地であった朝鮮半島の鉄道は標準軌で車両は欧米よりも大型

このことからも日本のお人好しぶりが分かる

韓国って列車愛称あるの？

詳しくは忘れたけど中国の春秋時代だったか戦国時代だったかに
隣の国に立派な馬車を贈り物として贈ったんだっけ
隣の国はその馬車を受け取るために街道をきれいに整備したんだとさ
そこで馬車を贈った国はその整備された道を通って
隣の国を攻め滅ぼしたと

ナチスドイツがバルバロッサに失敗した一つの要因が
ロシアの広軌をドイツの標準軌にかえるのに手間取り
物資補給が滞ったからだというのもうなずける

>>152

堺筋線は架線がある

http://6907.teacup.com/wataru/bbs

>>160
そうなん？谷町線にはないけど、堺筋線は別規格なの。

>>158
セマウルとかトンイルとかムグンファとか。

>>158

京城と釜山を結ぶセマウルは結構知られている
http://member.nifty.ne.jp/kurashina/saemaul/semaul2.jpg

東海道新幹線開通前の在来特急「こだま」みたいな位置付けだと思われ。

>>164
これって、この前脱線事故起こした香具師？
橋が落ちたとかなんとかで

狭い島国の日本劣等や台湾には狭軌がお似合いだと思う
欧州や韓国は大陸国家だから標準軌が必要だが

>>162

大阪市営地下鉄は堺筋線と鶴見緑地線のみ別規格。

もっとも漏れは御堂筋線に乗る事がほとんどだが・・・

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　シベ超って、ほんとうにいいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>162
堺筋線だけは阪急とつながっているから別規格。ついでに長堀鶴見緑地線も
電車の構造が違う。

>>165

参考されたし↓

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/05/30/200305300000561jiko.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/05/30/200305300000521so_big.jpg

>>167
疑問がとけた。ありがとう。
漏れは現在は市バスを利用。
昔は谷９−梅田をよく乗っていた。
けど、市バスの方が便利で最近地下鉄のってないな。
市バスの定期は所持してるひとは誰でも使えるから、
休日は家族もつかえるし、全線に乗れる。便利だよ。

津軽海峡より宗谷海峡の方が水深が浅くて
橋を作り安かったりする

間宮海峡大橋と宗谷海峡大橋を建設すれば



日韓トンネルは必要なくなる

>>167
この前、生まれて初めて地下鉄に乗ったんだけど、架線があってびっくりした。
みんな第3軌条かと勘違いしとりますたよ。
おれ田舎の架線屋なんだけど、剛体架線を初めてみて感動いたしました。

>>170
すげーーー！！
脱線どころかバラバラになってるじゃん。
怖すぎる・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>171

ｺﾞﾒｿ。

漏れは東京の人間なので仕事でﾐﾅﾐへ向かう時にしか地下鉄に乗らないの。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
>新幹線の韓国輸出で日本がフランスに敗れた一件である。
>実験し始めると、後尾の車両が尻尾を振るかたちになってうまく走らない。

>韓国は日本に相談に来たが、鉄道はそれぞれの国の文化が育てた技術のネッ
>トワークで、他国の技術に口出しできない。尻尾を振る理由はついに分らな
>い。あれこれ言っている。来たる３〜４月に正式に開通に漕ぎつける予定だ
>が、所期通りには機能すまい。
>「日本の新幹線に試乗したときフランスではなく、こっちの方がいいと思った。
>しかし当時日本人は韓国への輸出に熱心じゃなかった。売りこもうとしなかった
>日本人が悪いのだ。」


まだ開通してなかったんだな、かなり前にきいた話だったと思ったんだが。

というか、線路の幅なんか関係なく、これだけ電車網が
発達していてしかも寸分の遅れもなく5分おきに、発着を
繰り返すこと自体が、外国人にとっては賛嘆の的なのだが。

もっともラッシュアワーはの様子はコメディーらしいが。

れでぃす　えん　じぇんとーめん。
さんきゅうべりーまちふぉ　ゆーじんぐ　しんかんせん。
でぃすいず　あ　やまびこ　すーぷぁーえくすぷれす。ばうんどふぉーうらじお。

ラッシュが酷い路線だけでもなんとかならないかね
先進国なのに　あの混みようは酷すぎる

>>179
一時間早起きするか、一時間寝坊すればいい

乗り換えツライ・・・

京都の(故)インクラインは超広軌のケーブルかー？？。

港にある移動式クレーンは更に超、超広軌の電車。

トロリーバスは無軌条電車。

外国には蒸気モノレールもあった。

誰か線路の幅とその呼び方と使ってる鉄道会社の一覧にしてまとめて

>>176
>しかし当時日本人は韓国への輸出に熱心じゃなかった。売りこもうとしなかった
>日本人が悪いのだ。」

なんでもかんでも他人のせい

>>184
あれを繁殖させたのは明らかに日本のせい

>>176
>第一の難点は「狭軌」である。座席は四列、通路は狭い。
TGVが狭軌？西尾幹二さんの釣り？

>>186
彼は新幹線の五列座席を自慢できるものだと思ってるのか（ｗ

さ〜て、今日のロシアのマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

インターファクス通信やサハリンのメディアのニュースも日本語で読めるよ

>>186
しょせんバカウヨの知識なんてそんなもの
例の歪曲歴史教科書とやらも間違いだらけだしな

線路の幅なんてヲタ以外は気にしないよ

９０式戦車の幅が狭いのも狭軌のせいでしょ？

オタしか気にしないなら触れなきゃいいのに、
半可通な知識でいい加減なこと書くのは痛いな。

豚を輸送するのに、どうして乗り心地のことを考慮しないといけないっての？
通勤電車は家畜輸送で、それ以上でも以下でもない。
文句を言っている暇があったら、きちきちご奉仕してろ。

>>124
軌道幅の拡幅以上に車体幅が広がると思うのは素人？

>>137
でた！電車でＤ

>>176
＞日本人が悪いのだ
この考え方やめないと韓国は一歩も進まない。
韓国は病気なんだから、韓国も自覚して
日本も理解してあたらないと、無用な摩擦が増える。

>>191
法律、建築基準、狭軌
いろんな意味で制限受けまくってる自衛隊…ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つか、戦争を前提にあらゆるものを決めていくのは常識なんだが

>>189
右左とも同類だ
一般人から見れば
両方市ね

ゼネコンが与党へのロビー活動
↓
整備新幹線を全国規模で推進
↓
平行在来線ｱﾎﾞｰｿ
↓
改軌完了　ｳﾏｰ

>>189
　　　　　　　　　　 ＼　∧＿＿∧　､ 　　　======
　　　　　　　　　　／ ＼＼　　／　＼
　　　　　　　　　　＼　　 X_＿ノ　　／　　　そんな釣りにｳﾘ様がﾆﾀﾞ――！！
　　　　　　　　　　　 ＼　　(／　　／　/⌒l
　　　　　　　　　　　　 /───　ﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　韓　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿フ＿＿フ(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

新幹線も300kmで走るから騒音が問題になり深夜走れないわけで、
全国に新幹線を整備したら深夜に150km位で貨物や夜行を走らせてよいのでは。

結局規格を同じにすれば本土の中古車を投入できるからでしょ？

>>200
いや、貨物が台車を変えなくて済むから。

>>199

新幹線が深夜に走らないのは騒音以前に保守点検や路線整備の問題だろ。

そんなのは新幹線に限らず在来線も同じ。

特に東海道新幹線は砕石なので精密な整備が求められる。

>>199の書いたのが、 秒速 300Km だったら騒音どころの話じゃないだろうな〜

と想像してみるテスト。

鉄ヲタ&軍ヲタ

以降、300いかないうちに北方領土業者コピペが参戦します

>>203
時速1080000km
マッハ1080ですなｗ
騒音と衝撃波でとんでもないことにｗ

線路の幅を広げるだけで、車両はそのまま使うのだろう。
そうじゃないと、駅のホームやトンネルの壁にぶつかっちまうからな。
戦前、国内用の9600機関車を大陸の標準軌に合わせて持っていった事もあった。

サハリンには大陸からの車両も乗り入れてるから、路盤とか施設なんかは
もともと広軌仕様だそうな。

広軌が偉いのなら、鹿児島市電は新幹線と同格だな。

>>207
ソ連になってからチョコチョコ施設いじり続けてたみたいよ？
いつ頃からか、本土から台車交換して広軌用の寸法の車両が入って
きてたみたい。

独自仕様の車両使うなら、そもそも広軌にする必要が無いからな。

ここは一つ馬車軌で勝負

馬車鉄道＝京王電鉄＝都営地下鉄新宿線

北樺太で広軌なのはほんの一部
ほとんどはナローゲージ

ﾃﾂｦﾀが繁殖してまいりますた

結局キハ58はだめになったのか。
乗り心地も加速性もいいと評判だったらしいが、
むこうで扱うには柔すぎたのか？

まだ使ってたのか

ニュー速+のスレで話に付いていけなくなるのは
鉄道と軍事の話題の時だけ。オタすごすぎ

カール列車＆レオポルドをキボンヌ！

>>1-1000
狭軌 　(1067mm) JR在来線
標準軌(1435mm) 新幹線,京急,関西の私鉄
広軌 　(1520mm) ロシア

です。広軌と標準軌をごっちゃにしないでください。

>>220
南満州鉄道は広軌と標準軌どっちだったっけ？

>>208
ハコが広軌使用で台車が狭軌のホテル列車がありましたね。
クルマに例えるならハマーに軽４のホイール＆タイヤをブレーキをちっちゃくして強引にくっつけたようなシロモノですね。

今更だけど・・・

まさかレールも旧日本帝国製品とか・・・・・

サハリンには戦後も戦利品のD51が走っていたし、最近では同じ狭軌だからと
廃車された車両を無償提供したが、ロスケは壊れても直さず結局あぼーんだと。

もともとキハ５８なんて粗大ゴミだろ…。
よく引き取ってくれたよ。

車輌の無償援助をするとまず半分は部品取り用としてキープされ、レール上を走ることはないらしい。
そして取る部品がなくなると全部あぼーん。

>>221
19世紀末にロシアが敷設した東清鉄道（満州里-ハルビン-綏芬河、ハルビン-大連/旅順）は広軌(1524mm)
1904-5年日露戦争で日本占領区間のみ一時的に狭軌に(1067mm)
1906年満鉄設立前後に満鉄本線（大連-新京）が標準軌(1435mm)となり
1935年ソ聯から北満鉄道（新京-ハルビン、満州里-ハルビン-綏芬河）を引継ぎ広軌から標準軌に改軌
1945-55年ソ聯接収(標準軌のまま)＜このとき広軌に改軌しなかったのは返還を考えてのことだろうか？＞
1955年新中国に返還、現在に至る

>>220
補足トリビア
関西の私鉄の例外
神戸電鉄、近鉄南大阪線・吉野線、南海線は狭軌（1067mm）
中京圏では三岐鉄道に渡った北勢線が762mm
九州だと西鉄大牟田線系統各線は1435mm
それと上には上があって
ポルトガル・スペインとインドの一部は1676mm＞ロシア1524mm

京王と都営新宿線はなぜ馬車軌なの？
どうも必然性が感じられんのだが。

>>218
俺は経済にかなり付いていけないw
つっかまじで知識ある奴はあるんだなあと思うよ。

>>220
そもそも国鉄が1435mmを広軌なんて呼んでた訳で・・・

日本の新幹線がいいという話しがあったけど、まえ地震があったときに
新幹線の高架？のコンクリートから、空き缶とか廃材がごろごろ出てきたことがなかった？

海を航海してるとよく出てくるザコキャラ

>>231
それは台湾大地震のときの南投県じゃなかったかな？
鉄筋コンクリートの中からドラム缶やら何やら出てきて手抜き工事が暴露した建物もあったとか・・・

>>233
ドラム缶までは出てこなかったけど、阪神大震災んとき
山陽新幹線の橋脚から木片が出てきた。

>>199
その話はずいぶん前からある。東海道新幹線開通の頃からすでに、
山陽新幹線博多延伸の暁には夜行や貨物を運行するという構想が建てられていた。
でも結局沿線の理解が得られなかったらしい。深夜12時から6時までどこかの駅に
停車させておいて、6時になるや否や走り出すようにすれば、ちょうどいい時間帯に
終点に着くはずなんだが。実際、構想では西明石、姫路、相生あたりで
深夜長時間停車させるつもりだったそうだ。

>>172
橋を作ると、そこを通る船のサイズに制約ができるんでないの？
日韓トンネルなしには賛成だけど。

サハリソって、今も人が住んでるのかな。
イソフラに金をかける意味がある地域には思えんが。

宗谷海峡大橋だなんて冬のメンテが大変そうだ

この線路の向こうには何があるの？
雪に埋もれる新潟の哀しい人たち
明日を考えない人についてゆくと終電で
行き先考えないで能登に飛び乗ったの

ぼくは照れて”彩”という言葉が言えず

君は志木市　狭山市を決して通らない
横に長いことを覚えて　人は生きてゆくなら・・

不意に”彩の国”を知る

伝えておくれ　十二月の旅人よ
「いついついつまでもさいたまさいたま」と・・

>>172
構想があるのは橋じゃなくてトンネルだろ。日本と大陸をつなぐなら、
日韓トンネルよりも作りやすいそうだ。

>>239
おー“能登”懐かしい。ホームライナーがわりだったね。

鉄道板住人で、誰か撮り鉄or乗り鉄しに行く香具師いないのか？

>>237
日本の残したインフラだけで暮らしてるようなものでしょ
露助の作ったものはアパートと地域暖房くらい

>>225

いや、粗大ゴミってことはないだろ、一応、ﾏｼﾞﾚｽするならば。

ロシア人にはメンテナンスという概念が希薄だから、別にキハ５８でなくても、
あらゆる機械類は急速に劣化すると見て間違いない。機械に限らず、線路や、
橋梁、トンネルも同様。そもそも手入れ不足で、線路自体に分断されている
区間があったはず。あと、メンテ部品の横流しとか盗難、あるいは、運転中の
車両から部品を持ち出しとかも、ロシア人ならば考えられる行動だね。

いつだったか、日本の援助かなんかで送った船も、アッというまにボロボロに
なって、「どうやったらこんなにめちゃくちゃに壊せるんだ」と関係者が衝撃
を受けたというようなニュースもあったでそ。

札幌の地下鉄ってゴムタイヤで走ってるって聞いたことがあるから、
広軌でもでも標準軌でも走れそうだよね？

ロシアはヤードポンド法による５フィートである
1524mmだったが、のちに端数の4mmをきりすてて
1520mmとなった。

フィンランドかどっかは今でも1524mmだが、4mmくらい
大した違いでないというニチェボー主義により
平気で直通してる。

（ニチェボー主義＝ケンチャナヨ精神のこと

>>228　東京馬車鉄道（のちに東京市電→東京都電）が馬車軌だった。
都電と同じだったのが、京王のほか、京成、京急などもかつてそうだった。
これは、それらの電鉄が市電に乗り入れる前提で作られた軌道（鉄道では
ない）であったため。

ただ、京急は東京地下鉄道（銀座線の新橋以北）と相互乗り入れ計画の際、
地下鉄に合わせて標準軌に改軌。結局、京急の銀座線乗り入れはポシャった
ものの、戦後、都営地下鉄浅草線に京浜急行が乗り入れるように計画変更。
ところが、京成が馬車軌だったために、今度は京成を標準軌に改軌。
もし、京急が戦前に改軌しなかったら、都営浅草線も馬車軌だったろうし、
都営地下鉄もゲージの違う3路線を抱えることもなかったろう。

ちなみに、馬車軌の発祥はニューヨークの馬車鉄道だが、
４頭立ての馬車鉄道で、標準軌のゲージ幅だと、馬が歩
きにくく、そのため、馬が歩きやすい幅にゲージを変更
したため中途半端な幅になった。

東急世田谷線（旧玉川線の専用軌道部分）も馬車軌です。お忘れなく。
戦前は東京市電に乗り入れ天現寺橋あたりまでいっていたはず。
＃　この区間の所属はちょっと微妙なトコがありますが・・・

で？
日本に金出せか？

宗谷トンネル、間宮トンネルの方が楽

桑名駅へ行けば3線の軌間が見える

ソ連時代にも改軌の話があったが、「冬場に運転中止は困る」「金が無い」で結局オジャンに・・・
旧ソ連でも出来なかったのにロシアに出来ないだろ。

南樺太は「帰属未定地域」のはずだが。

>>244
だからロシアで日本の車両をそのまんま持ってってもまともに走れないんだって。
キハ５８なんて北海道でも使われなかったほどオンボロ。
それが一気に樺太で使えると思ったんだろうか？

>>247>>248
ありがとう。とても勉強になった。

標準軌を採用している私鉄の車両は、JRよりも車体幅が狭いのが多い。

狭軌でもバランスを取れば　広軌と同じ量の荷物を運べるだろ

北ーのー果ぁてーーえ　サァハリン〜♪

京王は標準軌に改軌しなかったんだろう?

トリビアをひとつ
　銀河鉄道９９９の機関車C62−４８は実在していた。



ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ

シ、シ、シベ超

北朝鮮の鉄道は広軌なの？
金正日がモスクワに行った時、台車を国境で交換したなんてどこのマスコミも報じてなかった。

京急でサハリンまで行けるって事？

>>263
日露戦争前の1900年に最初の路線を引いたときから日本統治時代、北朝鮮/韓国を通して全線標準軌(1435mm)
例外として日本時代の一部私営鉄道は狭軌だったが・・・
朝鮮戦争後に敷かれた路線もあり石油資源に恵まれないものの水力発電量は豊富なので電化率は高いが
幹線ですら全線単線ｗ
旅客列車運行はほとんど夜間それも一日数本どまりｗ
軌道保守もままならぬゆえ最高時速40kmがエエとこｗ
将軍様の特別列車が通過する前後は全国全線で抑止かかりっぱなしｗｗ
鉄道は準軍事施設として認識されているから台車交換自体も国家機密だろうね

>>261
原作ではC62-50だった

ニコラス・ゲージ

〜まめちしき〜

1 4 3 5 mmゲージを測ると、実際には 1 4 3 0 mmである。

>>266
＿|￣|○知らんかった。
Ｃ６２−５０って形式の機関車は実在してたのかな。
してなかったら、俺のトリビアがくずれる。

大日本帝国の樺太庁の写真
http://www.bunsei.co.jp/NRoss/1_karafutoagency.htm

昔世界の車窓からでイランをやってたが、山岳路線だから鉄橋やトンネルは
多いと解説してたが、映像は全然に近いくらい出てこなかった。砂漠の様な
平坦な場所ばっかり。やはり機密情報だからか。
シベリア鉄道も大河に架かる鉄橋では兵士が24時間警備しているそうだし。

鉄道模型では、在来車両と新幹線車両は同じゲージで走らせることができる。

現実だったら便利だけど、模型的に見ればちょっと変だ。

>>269
C62蒸気機関車で製造されたのは49号機まで

>>273
Ｃ６２−４８が形式だと思ってた。
C６２が形式でその後の数字は製造番号なのか。
お金かけて開発して４９個しか作らないって90式戦車より割高な作り方だな。

＞大河に架かる鉄橋では兵士が24時間警備
列車強盗もしくは鉄橋そのものの盗難防止でつね

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ふーん、で？

>>276
ＡＡ板に逝け

>>274
C62は2種類の機関車の流用部品から作られてますよーん。

>255
樺太へキハ５８送るのだってそれ以前から使われていた奴の保守部品として
パーツ取りするためだったかもしれない（エンジンなんか戦前の設計だし

>268
どこ測ったんだ？
測るとこは一番狭い部分じゃないぞ、車輪は接する部分だぞ
ついでにカーブでは曲がりやすいように線路幅を広げてるよ

>274
うんにゃ、安上がりだよ
戦時中に造って余った貨物用機関車のボイラーを流用した改造機だからね
改造機数が少ないのは電化が進んで使えるとこが減ってく時代に生まれたから

>>279
>>280
おいおい、９９９のモデルは流用部品で作られた電車なのか＿|￣|○。
俺は鉄道には詳しくない９９９ファンだけど。
C６２が割高な作り方ってのも悪口じゃなくて９９９のモデルは割高な作られ方をだなって誇らしい気持ちでレス付けたのに。
ところで、鉄道オタクの目から見てＣ６２っていけてるの？
他の電車と比べて。
９９９は最新鋭の銀河鉄道の電車って設定になってるんだけど。
ちなみに、９９９ファンにとっては当たり前だけど、俺の車は６２−４８でナンバープレートをとったよ。

>>281
いやー、流用っていっても「いいとこ取り」なので、ご心配なく。

鉄ヲタ的にはC62-2が人気高いです。(つばめのレリーフがついていてｶｯﾁｮｲｲ)

＞鉄道オタクの目から見てＣ６２っていけてるの？

おれは正真正銘のｦﾀｸだが、C62に関しては二つの意見があるようだ。
日本最大直径の動輪に日本最大の貨物機関車のボイラーを載せた機関車だから
文字通り日本最大。その大きさと力強さに憧れるファンは多い。
主要幹線の電化まで特急を牽引していたこともその人気に拍車をかけた。
ただ、動輪もボイラーも大きいので見た目にも重心が高く、かなり腰高だから、
美的なバランスはよくないという人もいる（おれもその一人）。
所詮は改造機だから、全体的には必ずしもバランスがとれていないと思う。
美しいシルエットをもつ大型旅客機なら、むしろC59を推したい。

>>281
【迫力】続・Ｃ６２と大型蒸機を語るスレ【勇姿】

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053705390/l50

>>282
すばやいレスありがとう。
そうだよな、松本零次はそのへん見る目あるはずだよな。
俺はC６２でぐぐってみたんだけどやっぱり９９９とくりそつだな。
鉄道ファンからみても９９９とC６２って似てる？

>>283
>>284

動輪って車輪のこと？
２８３さんはあんまり評価してないみたいだけど、日本最大ってのは気にいった。
さすが９９９．
あと、C５９って形式もあるということは全６２モデルあるの？
２８４さんのスレをみたらDではじまるモデルもあるけどそんなにいっぱいあるの。
２８４さんうれしいです。まだじっくりそのスレ読んでないけど、
やっぱり鉄道ファンのなかにも９９９ファンは多いんですんね。

南サハリンって本来日本の領土じゃないの？

>>286
動輪は蒸気機関からの動力を受けて車体を走らせる働きをするもので、
他には動力源と結びついておらず､単に車体を支えるための従輪がある。
C-というのは動輪が3つ(車軸が3本)という意味で、動輪直径を大きく取れることから
高速旅客用の機関車はこのスタイルで作られることが多い。D-なら4軸で、
動輪直径が小さい代わりに牽引力が増すので貨物用機に用いられる。
旧国鉄の蒸気機関車の形式は何度か呼び方が変わっているので一概には言えないが、
大正期以降、国産機の量産体制が確立してから、C10,C11,C12（短距離用）
C50,C51,C53,C54,C55,C56,C57,C58,C59（長距離用）が作られた。
のちに改造機として誕生したのがC60,C61,C62。D型はD50,D51,D52、そして改造機
D60,D61,D62となっている。それ以前に作られた機関車は8620とか9600のように
数字だけで呼ばれていた。

>>286
何度もくどくてごめん。C62を評価してないというより、単に好みの問題で…
C62は全部で49機存在していたが、今も保存されているのは5機だけ。
札幌、名古屋、京都(2機)、大阪にあるそうだ。お望みなら、手持ちの資料で
もう少し詳しい場所を紹介するよ。現物はやはり大きくて、力感に溢れてるよ。

>>288
何度か２８８の文章をよみかえしたんですが、よく解りません。
動力を伝えるって事は、前後に動いて車輪をまわす棒のかとかなと思ったんですが、
それだと動輪の輪っていうのがワッカのまるいイメージなのであてはまらないし、
ギヤのことですか？
それなら輪っていうのと結びつくんですが、動力を伝えて変速するギヤは、
円盤状で一枚二枚ってかぞえるから３本って数えとは矛盾するし、
すみません、理解できませんでした。

>>289
みたいです。９９９のモデル。
どこにあるんですか？
大阪に住んでます。
京都でもいけます。
できたら、Ｃ62−４８が見たいです。

>>290
わかりにくくてごめんなさい。ｶﾞｷの頃からなんとなく動輪ってこういうもんだと
思ってるもんで、いざ説明となると難しい。

← ｡｡○○○｡｡

C62の車輪を横から見るとこうなる。大きい○のが動輪、小さい｡が先輪と従輪。
このうち動力を受けて車体を動かすのが大きい○で、これは動輪の前にある
ピストンと直結する連結棒によって連動している。
あと、車輪は必ずしも輪ではないが完全なる円盤でもない（スポークだったり
穴があいていたりする）ので、普通は一枚二枚とはいわない。左右一対と見なして
車軸単位で数えるのが普通で、C62なら動輪が三軸ということになる
（あ、ちょっとこれは自信ありません。でも正式にどういうのかはちょっとわからない
あと､数え方は国によって違っており、欧州では車軸でなく車輪の数で呼ぶみたいです）

>>291
とにかく、一度実物を見てください。大阪なら交通科学博物館（JR弁天町下車すぐ）に
C62-26があります。京都の梅小路蒸気機関車館（JR京都駅からバス205,208,33で
梅小路公園前下車）ならC62-1とC62-2がいます。>>282で紹介されているツバメの
マークのついている一番人気の機関車です。大阪、京都とも月曜日が休みらしい。
あと、残念ながらC62-48は廃車解体されてしまっており、現存しません。

>>292
解りました。つまり、連結棒でつながった車軸が３本で動力を伝える車輪は６枚ですね。
車軸と車輪の慣用的表現とかわたし知らないもんですから、
詳しい説明ありがとうございます。
で。どこに行けばC６２は見れます？

C62-48号機は昭和24年に改造落成、常磐線に配備されて特急『ゆうづる』の牽引機として活躍。
きわめて調子の良い機関車だったようです。常磐線電化に伴い呉線（広島）に移り、
昭和44年9月24日に廃車となりました。

参考文献：『追憶のＳＬ Ｃ６２〜勇者シロクニに捧げる讃歌』
（ＪＴＢキャンブックス）※走行音を収めたCD付き

すみません、２９３をリロードする前に、２９４をレス付けてしまいました。
うっとしいですね、１２０秒規制。
つかまりました。

>>295
ありがとうございます。
CD付の本まで出ているんですか。
色々詳しい説明と展示会場の情報ありがとうございました。
今度の休みに行きます。

>>297
いえいえ、こちらこそ。やはり本物は迫力ありますよ。ではごきげんよう！

ちょっとｽﾚ違い気味なので弁解がてら、この本も紹介しときます。貴重な写真満載！
徳田耕一『サハリン 鉄路1000キロを行く』（JTBキャンブックス）

日本の鉄道も島国仕様の狭軌じゃなくて、大陸で多く採用されてる広軌にすればいいだが
大隈重信のやしが狭軌で統一したせいで・・・

バブルの時にJR北海道がC62を復活させていたけどな。

後藤新平がせっかく広軌にしようとしたのに原敬以下田舎政治家のバカが・・・

つか、今まで日本のインフラが役立っていることがすごい

広軌にしたら余計土地占領しそうな感じもする
ただでさえ線路が沢山張り巡らされてるのに

>>302
鮮鉄、台鉄、満鉄もそうだしね。

むしろＮゲージの世界最長路線を建設してほしいよな。

全くここに巣食うヲタどもには感服するよ。

日本でも広軌への変更は不可能ではない
戦前のアイディアでお互いの狭軌の間にレールを一本通して
かち合わないように運用すればトンネルなどのインフラを
そのまま引き継げる。
例えば山手線の外回り内回りが同時に駅にいる必要はないし
駅から離れた線路沿いは五月蝿いだけで、不動産も安く、
運用のタイミングはコンピュータに任せれば良い
先人の英知にやっと時代が追いついてきた感じかな？

>>98
今の日本では狭軌、標準軌と車体の大きさは関係ないよ

標準機の新幹線は在来線より大きいけど、それは新幹線が特別大きいだけで
ＴＧＶは日本の在来線特急と変わらない大きさだったりする

銀河鉄道の「白鳥のステーション」のモデルは栄浜らしいね。

遠く敷香まで伸びていた樺太の鉄道。
一直線に北へと向かう路線に萌え

　　　落日燃ゆ

　　　天皇陛下マンザイ

223

旧満州は、今だに以前のインフラを使ってるよ。現役ばりばりです。
アジア号は何か野ざらしで旧大和ホテルにおかれてるらしい。

ちなみに今走ってる汽車はアジア号より遅いですよ。

「宗谷海峡、泳いで渡ったら捕まりますか？」

「そうや。」

そのC62のベース車はマンモス蒸機D52。
ただし木製デフ、逆転機省略、ボイラー爆発の頻発など、戦時中の手抜き製造が
災いしてあまり評判はよくなかったためかなりのD52が改造されている。

がD52はむしろ「シュッシュッポッポオナニー」で有名ｗ

このころのＳＬブームの過熱ぶりは想像を絶するものがあるらしく、それでとうとう
エロ本にまでＳＬが登場したんだろうな。

>>313
木製デフってあるけど、なんでデフがいるんだ？
車じゃないんだから。
線路は大きくＲをとってるんだからデフなんていらんだろ。
デフつけて左右の車輪の回転数を調節する必要なんかんかなさそうだし、
電車でＧＯでもデフの操作なんかなかったぞ。

>>314
スマソ　デフってのはデフレクター（除煙板）のこと。シリンダーの上あたりにあるでっかい壁ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　 　 +━━[|＿____,|]¶《＿◎〓〓〓〓〓◎＿》＿＿＿＿《＞◎＜》|┗《＞◎＜》├┤《＞◎＜》
　　　《◎》　　　　　　　＼____／　 　 　.＼____／ ￣￣￣￣ .＼____／.　 　＼____／　　　　＼____／

　　　　　　↑このでっかい板。日本形蒸機にはついているものが多いけど、例外も多く。

D52はマンモス蒸機などと言っても、
世界標準から見ればナローゲージのちいちゃな機関車なのよね・・・

世界標準って何だよ（ｗ
どこに標準器があんだよ。

まあ、バケモノのような機関車が世界にはゴロゴロしてるけどな。
日本じゃ普通は見れないからな。国内で見れる範囲では最大型。

>>317
標準って言葉がまずかった？
「世界水準」の方が適当かな。

これで、中国が製造した新幹線がロシアを走れるんですね

>>223
＞旧満州は、今だに以前のインフラを使ってるよ。現役ばりばりです。
＞アジア号は何か野ざらしで旧大和ホテルにおかれてるらしい。

＞ちなみに今走ってる汽車はアジア号より遅いですよ。

中国鉄道省の最新鋭　新時速（時速230kmh）はアジア号より
速いと思うけど。（満鉄路線には走ってないけど…）

>>307
現状でも日本の車両幅は標準軌車両のそれに匹敵（狭軌では世界最大）してるので
特に必要性も無いと思うが。

広軌が１５２０ミリなら
標準軌はどれくらい？

>>321
狭い軌間にでかい車両。
不利な条件で安全運行を支える技術は優秀だと思うが、
最初から標準軌ならその努力を別の方面に生かせたわけで。

>>322
広軌が1520ミリと言うのは正確じゃない。
標準軌が1435ミリでそれより広いのが広軌、狭いのが狭軌。
広軌には1600ミリや1676ミリもある。
鉄道創業期のイギリスには2mを超す軌間を採用した鉄道もあった。

ＧＥＴＴＨＲＥＥ↓
http://www.getx3.net/free777/

阪急は何軌ですか？

>>325
標準軌です。

>>325
なぜか京阪神地区の私鉄では標準軌を採用した例が多く、西九条連絡線が完成すれば
姫路から名古屋まで「標準軌の在来線」で移動できるようになるらしい。
あとは静岡県内さえなんとかなれば、成田〜姫路間に「標準軌の在来線」ができるわけだが・・
阪急は全線標準軌。

国外で何回か電車に乗ったが、標準軌でも大きさは日本と変わらないような
気がした。スペインは確かに大きかったが

蒸気機関車じゃなくて電車ならばレールの幅はかなり克服したのかな
でも京急なんかと比べると山手なんかモノレール的に見える

>>325
関西の主要鉄道でいえば、ＪＲ・南海・近鉄南大阪線が狭軌（1067ミリ）、
阪急・阪神・京阪・近鉄の奈良線や大阪線・大阪京都神戸の地下鉄などが
標準軌（1435ミリ）です。

そして、例えば阪急と直通運転をしている地下鉄堺筋線が、天下茶屋では
南海と直通していなかったりするのは、レールの幅が違っているからです。

新幹線の前身、夢の東京発新京（滿州國首都）行弾丸列車に計画されたHC51
蒸気機関車でありまがら、時速200kmって……

>>328
改軌論争のあと、省線の客車・貨車が大型化して、箱の高さ・幅はほぼ欧州と同じ
サイズになったため。

ただし欧州の車両は、最大で長さが２５ｍあって長いため、台車交換して日本の在来線
を走らせると、カーブで建築限界をはみ出す可能性がある。

バブルまっただ中の頃、オリエント急行の豪華客車を日本中走り回らせる企画があった
のだが、この時は当然はみ出さないようにする改造工事が行われている。
タルゴ客車のような小型車なら、台車を日本仕様にすればほぼ無改造で走らせること
ができるはず（タルゴは軌間が変えられる台車だけど、狭軌にはできなかったような）

>>327
そういえば大正だったか昭和初期には、東京大阪間にいまの新幹線のような
標準軌で高速運転する私鉄を作ろうという計画があったらしいけど、
「長距離輸送は国有鉄道が行なう」ということで鉄道省に却下されて実現しなかったそうです。
その計画の一部を流用したのが、名鉄名古屋本線の一部だとか…。

世界的に見れば時速２００キロは充分に可能なレベルでしたよ。

ちなみに日本の蒸気機関車の技術レベルはあんまりよろしくないそうです。
コクテツ＝鉄道省による独占経営化にあって競争が無かったものですから
官僚主義的な退廃に襲われました。

ケーブルカーの軌間は？

このスレｷﾓｲ

はやく南樺太と北方領土を返せ

>>331
ありがと

狭くて山ばっかの日本だから狭軌にしったって言うけど、京急なんか乗ると
電車を思いっきり傾けてカーブしたり上下したりジェット・コースターみたい
だよね。ひょっとしたら汽車じゃなくて電車の場合、レール幅、広い方が
山岳地帯向けかな？

南樺太いがいの３島を返してもらおう

南樺太が日本で、北南樺太がロシアとなるとさらなる領土紛争の元になる

>>330
戦前の在来線で95キロ、標準軌のあじあで120キロの経験しかない日本が
自力で時速200キロの蒸機を開発できたのかは大きな疑問。

>>338
北方四島、つまり北方領土には南樺太は含まれてないぞ。
四島は、国後、択捉、色丹、歯舞だ。

狭軌 　(1067mm) JR在来線，東急、西武、東武、南海、小田急など
狭軌　　（1372mm）京王
標準軌(1435mm) 奥羽本線（福島〜新庄・大曲〜秋田）、田沢湖線、各新幹線,京急,関西の私鉄，京成など
広軌 　(1520mm) ロシア

です。広軌と標準軌をごっちゃにしないでください。

>>339
戦前のスピード競争にはすごいものがあって。
ドイツは気動車で１６０キロ営業運転をはじめたわけだが、イギリスもそれに対抗。
イギリスでは、当時未成熟な気動車の技術より、枯れた技術である蒸気機関車
の高速化を追求した。マラード号でぐぐると出てくるはず。
フランスはゴムタイヤつき気動車や、レーシングカー用エンジンを１０個つけた
高速気動車を走らせている。

日本で高速蒸気機関車が育たなかった理由として、大陸国家じゃなく島国なため
線路がへろへろだったこと、鉄道省の親方日の丸体質、狭軌ゆえの下回りサイズ
の制約、高速化の必要な区間なら車両の高速化よりは電化が行われたことなど
が挙げられてるわけだが・・　マレー式機関車も一時使用されたが、あまり評判は
よくなかったようで。

http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10067/1006711980.html

確かにさ、新幹線は外から見ても走りが安定していて、ブルートレインも
あんな感じだったらさぞかし優雅な旅が出来たろうと思わせられる。

>>341
狭軌 　(1067mm) JR在来線，東急、西武、東武、南海、小田急など
狭軌　　（1372mm）京王

同じ狭軌でサイズが違うぞ。引用ミスか？

ゲージなんて細かいこと言えば何百種類もあるかもよ。

標準にしてるのが1435ｍｍなだけです。
それより狭ければ全て狭軌。広ければ広軌

Nゲージにして漏れの部屋まで連結してシベ超を走らせろ

英国の影響を受けた日本と南アフリカ。
フィートインチ制の時代は共に３フィート６インチと表記してました。

メートル法採用の時に、1067ｍｍと丸めたのが日本。
その時、端数が出ると効率悪いと考えて南アフリカは1065ｍｍと丸めました。
あれれ？ゲージが二種類に？？

これぐらいいい加減に増えていくものです。線路の幅をレールの中心で計って
敷いた為にゲージが違ってしまった例もあります。

>>347
そんなんでやってたら脱輪事故が起きないか？

かなり余裕のある設計なんですよ・・・・もともと。

事故は、余裕を見過ぎた、過信した所で起きてますね。
やっぱルーズな現場と言うものがありますよ。どこも全て
キッチリしていたわけじゃない。

1月18日に記載された記事によると、来年の交流行事を念頭に入れ又もや韓国人ビザ免除が検討されております･･
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
勿論日本側の韓国人をビザ免除した際の危険性は全くといっていいほど触れられてません。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>341
近鉄北勢線とか762mmってのもあるけどね。

半年ほど前に北海道ローカルのＮＨＫニュースでやってた。
数千億円規模の投資だってね。トンネルも掘りなおしてたよ。

ロイヤルダッチシェルなどの石油メジャーがらみで
数兆円規模の投資がごろごろしてる。

不況の北海道から中古建設機材が、
大挙して移動してるみたいでし。

>>344
狭軌は標準軌より狭ければいいわけなんだが。
日本国内では
1067mm　狭軌・サブロク
1372mm　偏軌・馬鉄ゲージ
762mm　特殊狭軌・ナローゲージ・ニロク
と呼ばれることが多いわけで。
あとは東南アジアで1000mmのメーターゲージがよく見られる。
これは調整すれば日本形の車両も流用できるから、太平洋戦争中には
国産の蒸機が多数「出征」していった。
首都圏の住人なら、メジャーを持って靖国神社に行って、そこにあるC5631
の軌間を測ってみるとわかるはず。
あと、JR西日本が大量のDD51をメーターゲージにしてミャンマーに無償で
送ろうとしたことがあったが、機関車メーカーのバックリベートに目がくらんだ
政府上層部が待ったをかけたらしく計画はあぼーん。

寝台車でセックルしても女の子はあまり気持ちよくないとのたまわりました。

喘ぎ声が（ｒｙ

>>348
在来線程度の速度なら何ミリかの誤差は許される。新幹線ほどの高速になると
厳密さが要求される。
ロシアの1520mmと北欧の1524mmの違いも、在来線程度の速度なら直通できるが、
高速列車になると支障が出るとのこと。

昔、京王線は長い電車がのろのろと甲州街道を走ってたんだよ

>>344
ばかか？

あのさ、鉄板じゃないからさ、ヲタ臭爆発させちゃ駄目ですよ？

ヲタなら非ヲタの皆さんの根源的な疑問に答えなきゃ。

>>356
京王が馬鉄ゲージなのは東京市電と直通を考えていたわけで、わざわざ１０６７ｍｍから
改軌している。
実際、敗戦直前までは、京王の終点は省線をまたいだ東新宿にあった。かつての京王帝都
電鉄旧新宿本社にはホーム跡も残っていたそうで（現存せず）。

その後都営地下鉄新宿線は標準軌で計画されたのだが、京王が再改軌を拒否したため
馬鉄ゲージで建設された。

なお、帝都電鉄由来の井の頭線は、開業以来１０６７ｍｍのまま。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E8%BB%8C

♪悲しみの裏側になにがあるの？
涙さえも凍りつく白い草原
(中略)
伝えておくれ、１２月の旅人よ
いつ、いつ、いつまでも待っていると・・・

>>358
井の頭線は小田急だったんでしょ？
その昔京王が立川バスを差し出して井の頭線をゲットしたと聞いたことがあるが。

>>359
この線路の向こうには何があるの
雪に埋まる新潟の哀しい人たち

後を考えない人に　ついていくと終電で
行く先さえ考えないで能登に飛び乗ったの

僕は照れて「彩」という言葉が言えず
君は志木市　さいたま市を決して通らない
横に長いことを覚えて　人は生きてゆくなら

不意に「彩の国」を知る

>>360
公式ソースﾊｹｰﾝ
http://www.keio.co.jp/ensen/ivory/29/history.htm