【社会】「雪まつりには自衛隊必要」 派遣反対デモ、札幌市が退去指導へ

★デモ退去指導へ−師団長発言で札幌市　雪まつり準備優先

・陸上自衛隊第一一師団の竹田治朗師団長が六日、さっぽろ雪まつりの雪像
　製作会場の近くで、過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
　「撤収も検討する」と発言した問題で、札幌市は同日、メーン会場となる大通
　公園で無届け集会などが行われたときには、公園管理者として退去指導に
　乗り出す方針を固めた。

　集会などの規制について、市内部には「言論統制につながりかねない」（幹部）
　という消極論もあるが、まつりの開幕が一カ月後に迫っており、自衛隊の協力
　なしでは一大イベントの開催が困難との事情がある。

　このため、同市は「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」
　として、作業に支障の出ることが予想されるデモや集会があった場合、同市
　都市公園条例に基づいて退去指導する。
　大通公園周囲の市道と国道でデモなどがあった場合は、市ではなく、道警の
　管轄となるため、同市は道警との連携も模索していく考えという。

　一方、第一一師団広報室は、竹田師団長の発言の真意について「デモなどで
　作業が妨害された場合には実行委と相談したうえで一時的な撤収も含めて
　検討する、というもの。雪まつりには協力するのが大前提。ただ、市などの
　要請で雪まつりに協力しているのに、反対運動があれば、隊員の士気への
　影響が懸念される」と説明している。 （一部略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0022&k=200401069595

★輸送始まり雪像制作本格化　さっぽろ雪まつり
　http://www.sankei.co.jp/news/040107/0107sha046.htm

※元ニューススレ
・【社会】さっぽろ雪まつり「派遣反対デモ激化なら、撤収も」…陸自師団長語る★３
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073404725/

2

３０％

市長かっこわるい

市長ぴよったな！

市長のリコールｷﾎﾞﾝﾇ!!

・・・

自衛隊の作戦勝ちだね。
札幌市長自身が左よりの方だから、最初にデモが起これば撤収すると脅しておく
そうなると札幌市長もデモなど扇動できなくなるな

ｵﾒｰﾝ

自衛隊がやろうが市がやろうがどっちみち金は税金から・・・・・
でも自衛隊なら安く済んでるかな。

札幌市以外でやればよろし

雪像造ってる横でデモやる予定だったのか？
馬鹿じゃねーの。
やるなら派遣を決めた小泉にしろよ。
しかしそんな事良く平気でやれるよな。
自分達の為に汗を流してくれてるのに。
まあ平気でそんな事が出きるのが○日や左○なんだろうけど。

関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか
関西人あほばっか

この市長、自衛隊の脅しに屈したという図をアピールしたいだけじゃないのか？

自衛隊を悪者に仕立てようとする意図が感じ取れる

　　　　　反日市長折れるの早過ぎ、雑魚杉

いいから雪祭りはﾔﾒﾚ。
不良外国人がワンサカ来るんだぞ。↓

(　｀ハ´)　<丶｀∀´>

＞集会などの規制について、市内部には「言論統制につながりかねない」（幹部） という消極論もあるが

言論統制とかそういう問題じゃないだろ。
手伝ってもらってるのに、失礼なことを言うやつはカエレという趣旨だろ。

隣でデモをやられると士気が･･･
とか言ってる軍隊が，戦時中みたいなイラクで役に立つのか？

隣でイラク人が「自衛隊出て行け」って言ってるから士気が･･･
とか言い出すんじゃないかと心配。

左の人が口だけである事が証明されました

札幌市民は次期市長をこの中から選びなさい。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/kimama.html

泉がぼうあたりがお勧め。助けてやれ。

メインをメーンと表記するのやめろ

観光都市だと言うことを忘れてないか？
ということで、市長の判断は正しい。

市長が折れたわけでもなさそうだが・・・
左巻き市長の軽率な行動を、市の幹部がフォローしてるだけではないかと。

そもそも雪祭での自衛隊のかかわりを知らない人が多すぎるんだよね。

デモやってるヒマがあったら雪像つくるの手伝えと。

>>18


雪祭り　　　　→　本来の職務とは無関係
イラク派遣　→　本来の職務

「雪祭りの手伝いしに来てやってるのに、反対なんかされちゃやってられねーよ」
という趣旨。

この市長ヘタレだな。
ブサヨならブサヨを貫けよ。

さては市長、リコールされるのが怖くなったなｗ

また札幌か

無届け集会を取り締まることのどこが言論統制につながるのかわからん。
札幌市の幹部はやっぱり．．．

自衛隊に手伝ってもらっている分際で、反対デモするやつらってキチガイですね。

>18
イラクには任務として行くのであって、雪祭りはそうじゃないから。

>>20
いや、唯一神、又吉イエス様だろ。地獄の業火で札幌の除雪費が安く上がりそうだ。
雪像も溶けて雪祭りもできないだろうがな。

おさまりつかなくなって、次は自衛隊の製作した雪像を破壊するんだろ？

>>1
わはっ市長弱っ

っていうか、自衛隊にデモをやったってしょうがないんだよな。
自衛隊はイラク派遣について何も言う権限無いんだから。
デモをするなら霞ヶ関でやれよ。
政府が中止というなら自衛隊は派遣されないよ。

こいつらアフォなんだよな。

市長ヘたれ過ぎｗ

「デモするくらいなら少しくらい手伝ってやれよ」と思ったのは俺だけですか？

996 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/07 12:26 ID:ePKhNSfZ
1000だったら上田リコール


市長はどうやらリコールを免れたようです。

ＮＨＫで実行委員から記念品を渡すシーンが流されたけど
途中の差し入れ、言葉が力になるだろうに。

ダブルスタンダード市長！

まあ左巻きなんざそんなもんだ。

自衛隊に向かって反対デモって筋違いだろ。自衛隊がかわいそうだ。

これで撤退するサヨって一体・・・

いやぁ、市長さんの決断力には頭が下がります。

くだらないデモに血道を上げているくらいなら、反日雪像の一つも拵えて雪祭りに貢献しろと。

第二師団で使われる訓練の標的は的から市長の顔写真に変更されました

>>28
　 ＞メーン会場となる大通
　＞公園で無届け集会などが行われたときには、公園管理者として退去指導に
　＞乗り出す方針を固めた。
実際、退去指導なんてやって反感買って、逆にプロ市民からリコール運動やられたらもっと
笑えるのだが。ｗ

>>10
バカ丸出しだな。
いくら税金かかっても、雪まつりの経済効果のほうが圧倒的に上だろう。
そんな税金をケチってどうする。

>>30
国家を歌う事が人権侵害だから中止した馬鹿市長だから
普通のサヨならそう思うでしょ。

むしろこの市長に「撤去指導こそ人権侵害じゃないの？」って聞きたいよ。

>「撤収も検討する」と発言した問題で 問題発言認定でますた。

「言論統制につながりかねない」（幹部）

　労　働　組　合　が抜けてますな

>「撤収も検討する」と発言した問題で ⇒ 問題発言認定でますた。

>>48
だれもやめろといっとらんにｗ

スターリンと金日成の雪像でも作ってやれば？
喜ぶかもよ？

>>54
泣いてすがる喜び組みの雪象もな

>>54
今、旬なのは金正日だが。ｗ

派遣に反対ではないのにワザとデモやったら面白いだろうな

自衛隊が金日成の雪像を作る、シュールでいいかもしんない

>>57
派遣反対デモに反対するデモとかな

>>48
来年ならともかく、今年の予算はもう決まってるからね。

倒れたレーニン像フセイン象作れ！！

>ちゃんねらは結局PCの前でじっとしてるだけだからな〜

そうかな？デモは、明らかにマスコミ取り上げられなければそれで終わりだが
いろんな掲示板に人の良さそうに書き込みするのは、
そんなのより効果がある。

と、共産党　思想戦・宣伝戦教本に書いてあった。

当社比２００％美化したみずぽ像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>1
札幌市のエゴそのもの（w

　　ま　　た　　金　　食　　い　　虫　　の　　道　　民　　か　　！！！

>同市は「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」

だったら市長が辞職するのが一番手っ取り早いんでないか？
漏れだったら気持ち良〜く仕事できるようなるぞ。

ばかでねーの?
自衛隊は雪祭り専用か?

札幌市頑張れ
自衛隊員に恥をかかせないようにな

とりあえず、札幌市長に”追い出されるデモ隊と撤収する自衛隊の図”というのを見てみたい。

　　　　つーか自衛隊の給料っておれらの税金も入ってるのになんで札幌だけ貸切にできるの

札幌市長も厳禁なやつだなＷ

雪祭り専用ザク。シャベル付。

市長はヘタレw

>>70
迷惑料

アホか。
上田が土下座して辞任すりゃあ済むハナシだろ

一番格好悪いパターンだね
ＤＱＮ札幌には一番ふさわしい。
やっぱり選ぶ人がＤＱＮだと選ばれる人もＤＱＮだね

自衛隊がかわいそうだ

>>76
そしてキミもね

「言論統制につながりかねない」（幹部）

この発言はどこのゴミ野郎のものだ？

雪像が完成した途端にデモ再開するんだろ。。。クソだな。

>>80
開催中に雪像壊す。

カッコわるいな
ヘタレ市長

市長がホモの集会に参加するのは退去指導しなくていいのか？

馬鹿な札幌市民のために税金を使われるのは甚だ腹立たしい
自衛隊は本分を全う汁

つー事は
「市長が雪像製作を見に来たら、強制的に退出させられる」
って事か？


おもろい市だなｗ

>>79
別にいいんじゃね？
それが社会党的主張でなければだけど

言論統制をする、人権派市長。


笑える。ｗ

>>81
スターリンと金日成なら壊される心配は無いっしょ。

デモ集会の弾圧に反抗して殺狂組がストやると市長はどうするんだろう

>>84
札幌市民が納めた税金がお前に使われてると思うと甚だ腹立たしいよ

昔、親父が雪祭りの写真みせて「おとうさんたちが作ったんだぞ」って自慢してたの
思い出した…

市長必死だな（ｗ

本当に糞みたいな土地だな

札幌市民は本当に馬鹿でクズでどうしようもないな。
観光客が雪祭りを楽しみに、イラクのことは少しの間だ忘れて遊びに来るのに、
そこでデモをやるのか。
観光都市の市民て言うのは、もっと利口にならなくちゃ。

むしろ必要なのは、市長辞職要求デモ。

デモ隊も馬鹿ですね。大勢動員して自衛隊の替わりに雪像を作れば良いのに。
それも、戦争反対がテーマのね。日本中からイラン派兵反対の先生とかを
全部動員すれば良いのですよ。簡単です。
なぜそれをしないのでしょうか。
本当は、けちを付けて早く帰ってコタツでテレビを見たいからなんですね。
真面目に戦争反対やって下さいよ。良い宣伝のチャンスですよ。
横道さん何をしているのですか。
大動員を掛けなさいよ。数万人、いや数十万人の戦争反対者が集まりますよ。
必ず、必ずですよ。旅費や宿泊費は市職労が持てばいいではないですか。
市民のカンパでやれば良いではないですか。
デモ隊も運動方針を間違っていますよ。自らの犠牲の上に真の運動があるのですよ。
もっと頑張りなさい。自衛隊を追い出して見せて下さいよ。
全国の派兵反対の人民は札幌へ集結して平和の雪像つくりに協力しよう。

しっかし札幌の師団は本当に大変だな。きっと自衛隊トラックに張り付いて交通違反チェックとかやってるプロ市民とかいるんだろうな・・・

おっと、低脳な煽りに反応するともっと呼び寄せてしまうことを忘れていた

http://www.city.tokamachi.niigata.jp/snowfes/55/index.html
元祖雪祭りは十日町

>>94
毎年雪祭り会場で毎年北方領土奪還の署名活動やってますよ。２／７はいつも期間中だし。

つーか自衛隊使うなよ
雪像隊を自前で作れよ糞市長ｗ

特につつがなく始まったようです。

雪まつりへ向け本格始動！さっぽろ雪まつり雪輸送開始式を開催
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026135

自称言論人、筑紫の意見を聞きたいな

>>96
作ってる途中で雪像が崩れて生き埋めるｷﾎﾞﾝ。

市長を叩いてる奴＞まとも
それを選んだ市民を叩いてる奴＞まあまとも（さすがに次は選ばないだろう）
市役所まで叩いてる奴＞キチガイ

>>102
当然隊員にはサブマシンガンと防弾チョッキ支給されてるんだろ？

>90
そんな台詞は地方交付税を貰わなくなってから言えよw

>>105
＞それを選んだ市民を叩いてる奴＞まあまとも
それも少数だけどな・・・ほとんどは小学生並の煽り

>>85
隊員が市長の頭上に「あ！スミマセーン！」と叫びながら
わざと雪を落としたりして。

進歩的な市長の公式見解ｷﾎﾞﾝ。

>>108
冬休みは今日までだから我慢シル！

イラク派遣反対の人のデモって
「イラクへの自衛隊派遣はんたぁ〜い」
「自衛隊はイラクへいくなぁ〜」

とかの掛け声が最終的には

「自衛隊は雪祭りに参加するなぁ〜」
「自衛隊を雪祭りに参加さえるなぁ〜」
「自衛隊が作った雪像は不要ぉ〜」
「自衛隊が作った雪像を撤去汁ぅ〜」
「自衛隊が作った雪像をこわせぇ〜」

ってなるのが落ちのような気がする。

自衛隊が参加しないと成り立たない祭りってなによ。
札幌市民だけでやれよな。ったく。

>>108
選んでおいて「俺たちが悪いんじゃない」なんて恥ずかしくて言えないぞｗ

よーし、俺も2tトラックで雪輸送手伝うぞぉ〜

自衛隊は札幌市民です

>「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」

何様のつもりなのだ？

市長の見解はまだ〜？
それとも説明責任からにげるのか？

>>1
＞作業に支障の出ることが予想されるデモや集会があった場合、同市
＞都市公園条例に基づいて退去指導する。

つー事は今まで野放しにしてたって事だな。さすが札幌。

>>117
市長様
逆らう奴にはラリアートｏｒバックドロップ

なんか別の意味で楽しみになってきたな。プロ市民達は雪祭りデモを決行できるか？
だるまさんが転んだみたいに、自衛隊員が後ろ向いて作業してる間にプラカードを何回上げれるかで勝負しろ！
作業終了までプロ市民が一人でも残ってプラカード上げてたらＰ市民の勝ちな！

「自衛隊イラク派兵反対！！」
↓
撤収の号令がかかる
↓
「自衛隊の皆様はイラクに行かないで札幌の雪祭り手伝ってくださいお願いします」（土下座モード）

という展開が一番笑える。

明日の道新の社説は札幌市長批判ですか？

>>117
表現一つを捕らえるのは愚行
発言と表記が違うのは日常茶飯事
ましてや道新ですよｗ

>>119
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s031026/031026.html

同性愛集会に市長が出席
札幌市民「行き過ぎ」と批判の声
--------------------------------------------------------------------------------
なんと「歓迎の辞」まで／職員が手話でゲイバーの案内も

奇抜なスタイルで札幌市内をパレードする性的少数者の集会の参加者
集会に出席した上田文雄札幌市長
その後、上田市長が壇上に立ち、「性的少数者は差別されるものではないし、当然の基本的人権を有している。
札幌で君たちが声を上げてくれたことをうれしく思う。

札幌市民を代表して君たちを心から歓迎する」とあいさつ。


弁護士でもある上田市長は、市長になる前から性的少数者の権利獲得をライフワークとして取り組んできたこともあって、
この日は二時間以上も彼らとともに過ごすという熱の入れようだった。
市長参加について、「レインボーマーチｉｎ札幌」実行委員会では、「これまで全国で七回ほどパレードを行ってきた中で、
札幌が過去最高の参加者数でした。特に現職市長が参加し、激励したのは初めてで、今後の活動に弾みがつきます」（事務局）と語る。
これに対して、札幌市の有識者の中には、市長の行動をいさめる声もある。
札幌市のＰＴＡ役員は、「弁護士としての活動で、彼らに理解を示すというのはいいが、
公職にある市長が大会に出向いて『市民の代表として歓迎する』と発言したのは行き過ぎ。


しかも、市の職員を使って、手話でゲイバーのイベント紹介まで行わせるのは公私混同だ」と批判している。

デモなんてするくらいなら、自衛隊に代わって雪像作ればいいだろ。

上田市長も選挙運動に電話攻撃あったか？

>>123
ありえません

石原知事のクローン大量生産して札幌に降臨きぼんぬ

今度はデモ隊による雪祭り期間中の
雪像破壊デモなんかよろしいんじゃないでしょうか？＞札幌市長様

道新氷の広場は誰がつくってるの？

正義は勝つんだね
心配は要らなかったか

金正男の雪像キボンヌ

昔、炭坑労働者と国鉄労働者の組合がつよかった
なごりで社会党系アフォがのさばってるんだろ
いい加減気がつけよ＞道民
あふぉか

>>133
重心のバランスが悪くて直立できない。却下。

＞市内部には「言論統制につながりかねない」（幹部）

無許可でデモをやることがいつから言論になったのやら。派遣反対はよそでやればよい。
自衛隊が作業している真横でやる必要はないし、作業の安全や混乱を防ぐためにも、そ
のような対処は当然。別に自衛隊のことに限った話ではない。

雪祭りと反対デモの重要性がわからないのか？？？
イラクで大変だってときも、タマちゃんの目に刺さった釣りばりをどうするか会議なんてニュースがあったよ。
日本はひどい冗談みたいな国だな

＞自衛隊の協力なしでは一大イベントの開催が困難との事情がある。
これも嘘だな
＞自衛隊が参加するから一大イベントになる
これが正解

デモ参加者に民主党員がいるか調べたほういいな。

祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！
祝！自衛隊完全勝利！！

言論統制とか考える前に
観光客でごった返しているときにデモをやったら大混乱になるってことに
まずは注意をすべきなんじゃないか？
将棋倒しになったら、どうするんだよ

なんだﾂﾏﾗﾝ…＿|￣|○；
ｻﾖならもうちっとｶﾞﾝｶﾞﾚよぉぉぉぉぉ。

会場周辺で２ｃｈネラでヲフを汁！

>>141
雪像さえつくらせちまえば
あとは野となれ山となれ

多分そうなる。

＞同市は「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」

そう思うならまず市長をクビにしろ。

>>141
本番ではデモなんぞやらない。
鬱陶しいのは作っていてる最中にやることなんだ。

サヨうぜー

自衛隊はいらんとか抜かしてるヤツはｱﾌｫか？
まわりが全部平和的国家ならその道も理解できよう
しかし周りを見渡してみろ？　360度ＤＱＮ国家だぜ？
全く無防備なら何されるかわからねえぜ？
そもそも日本に武力はいらん　アメリカに安全保障をゆだねている
ってのもおかしい　武力反対なら飴の武装にも提言しろや
ついでに北ﾁｮｿやその他もろもろの国家に対してな！
日本を駄目にしてるのはそーいった輩なんだろって思いはじめたよ

上田の任期っていつまで？

全部札幌市民が作ればいいだろ・・・

北海道新聞社説
2004/01/07 12:02

雪まつり＊見過ごせぬ師団長発言（１月７日）

以下参照。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

>>142
おまい　計画立案・参加者募集しろ
俺はいかないけどな（ｗ

やっぱりブッシュの雪像とかも作るんかね？

>>148
すいません、寒いし、雪は重いからいやでつ。

>>146
遅いと言いたいが
年の始めとしてはいいスタートだ

>134
それだけじゃなしに婦人団体なんかも在日色が強く、徹底的ないやがらせ行為が得意。
他にも朝鮮系圧力団体も多いし、そういう団体へのパチンコ屋の支援も大きい。
さらにそういう団体の組織票は凄まじいものがあり、
ああいった馬鹿市長が当選しちゃったりする。

だからと言ってそれを良しとしてる札幌市民ばかりではないけどね。
組織票が無ければあんな馬鹿市長が当選するわけがない。
問題はその組織票が札幌ではめちゃ強いということ・・・

上田市長が就任して早々に、
"障害者"の害の字がﾖｸﾅｲってことで
"障がい者"と表記することになりました

こんな市町村って他にもあります？

無理するな。自衛隊がイヤならイヤで結構。

>>155
信州

あはは、ノムヒョン状態だな。
プロ市民上がりに政権渡すとこうなる。

>>155
だから北海道の北ってイメージも悪いから
ほっ開同にすればいいじゃん

>>155
我が市では「基地害」を「基地がい」としてますが何か？

>>149の記事は酷い言い分だな
＞イラク問題が表面化して以降、師団長は雪まつり協力の縮小や中止に言及してきた。
当たり前だろ　人員引き抜かれるんだから。
というか
うちの中田市長レンタルしよっか?

>>149
すげえ電波だな。

＞しかし、武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、

自衛隊の持つ「武力」ってのは雪像製作能力のことだったのかｗ

>>158
禿同
プロ市民あがり議員が増えた捨民党が崩壊寸前なのと同じ
民主党も旧社会党系が増えすぎるとあぽーんだよ

>>155
それを言うなら障だって良くない意味の漢字なのにな。
次の選挙ちゃんと行けよ札幌市民。

当て付けに千歳基地で雪祭りとか。
陸・空合同で。
隣は民間空港だから
そこそこ集客も見込めるんじゃね？

屯田兵を復活させろ

自衛隊員にデモをするという考えってさ、
文民統制を理解していないか、否定してるよな。

統制している側にデモしろよ。

>>159
「ほっ解同」だろ

来年からは旭川で盛大にやれば良いんだよ。

>>161
横浜シティマガジンで中田編集長が見られなくなるから駄目（ｗ

>>165
千歳で雪祭りやって
千歳にラーメン横丁を招致すれば

札幌市には金落ちないな

>>159
ワロタ。
しかし地名かなんやらわからんのう
良い感じじゃ

>>149
報道機関は事実のみ伝えてください

とりあえず、自衛隊員の家族のくせにイラク反対とかしているやつは馬鹿。

嫌なら仕事辞めさせろ

こんなバカに市長任せるからロクなことにならないんだっての。
次の選挙では選ぶなよ、こんな法正義の皮かぶったトラブルメーカーは。

もうほっとけよ。中止でもいいやん。

これを機会に市民団体とやらをたくさん動員して
雪像を作るようにすれば？

ぶざまだな、市長。（　´,_ゝ`）プッ

正直市民は雪まつりなんて行かない。お金が落ちるのも特定の業種のみ。

>>177
あんなハードな仕事は
市民団体にはできません

>>111
北海道の冬休みはまだ終わらない。２０日くらいまで。

無許可デモを規則どおり規制ってことだから別に当たり前のことでない？
デモする暇あったら雪像作れってのは禿同。

>>149
行き過ぎでも何でもないよなぁ。
自衛隊は手弁当で協力してきたんだから、協力するも止めるも勝手だと思うんだが。

自衛隊が雪像作るから、デモ隊が札幌を守れ

北海道新聞って気持ち悪い。
NEWS２３思い出したYO。

>>154
まぁあの再選挙になったことが、上田陣営の組織力を引き締める琴似なってしまい
その結果がアレ、という感じだからなぁ。
得票数では、そんなに差は無かったんだよね。
再選挙以降は普通の市民は市政への関心がどんどん失われてる上に
道新は相変わらずの報道姿勢・・・。
>>155
そのニュース聞いた瞬間に
やっぱりｷﾀ━━('A`)━━!!!!って思っちゃいました。

本州の皆さん、札幌雪祭りより、旭川や層雲峡にいきませう。

昭和新山火祭り＆国際雪合戦

デモ隊が雪像作れよ
それが一番良い解決策だと思うのだがどうよ？

>>186
氷爆祭りいいねぇ

上田市長は3月でリコール。

んで、今後の流れ。

中島みゆきを、自民党が担ぎ出す。

地元テレビは全て静観、特設ステージは自衛隊が作ってるんだよね。
道新グループのＵＨＢは結構電波だったけど最近おとなしくなった。

派遣さえなければ自衛隊を呼んでやったのにとかいう高飛車なセリフが
聞こえてくる悪寒。

デモする暇があったら、雪像くらい造れるだろうに…。

>>181
道民は平気だろう･･･
というか変な煽り入れる余裕は無いかと

きちがいだがしかたがない…＠獄門島＆札幌市民

>>186
層雲峡見た！キレイだった。
たしか花火も上がった！露天風呂入りつつ眺めた。

北海道の友人はあそこが裂け谷に似てるというんだけどどうだろう？

札幌プロ市民は雪祭りが終わるまで静観と言うことで・・・ｗ

自衛隊員にとっては本来の職務から離れたボランティアなんだから、
自称ボランティアの糞サヨ市民団体が、自らの手を汚して祭りを運営すりゃいいだけ。

ま、他人の為じゃなく、自分のエゴしかない糞サヨに出来るわきゃないけどなw

自衛官に向けて反対運動やるなんて間が抜けてないか？言ってくとこ間違ってるだろ。
つか、いくら道民でもそこまでバカなことやるとは思えんがね。
どうよ？

やだやだ
こんな町には住みたくないよねぇ
プロ市民とかばっかなんだろ？

>>195
裂け谷…ｗ
エルフの代わりにコロポックルがいるべよ

自衛隊は「何でも屋」か？

中国人が作品を・・・

>>198
今まで散々　自衛隊をいじめてきたらしいじゃないか。
札幌市民は。夜中まで雪像作りする自衛官に対する炊き出しに反対したり。
おまけにバリバリプロ市民の市長まで誕生させちゃったし。
今回のことだけで怒るはずないしね自衛官も。

自衛隊さん。雪祭り実行委員会からも歓迎されてたね。

普通の市民は雪祭りを楽しみにしているんだよな。

みんな、自衛隊が雪像作らなかったら見に行くのやめようぜ。

日本人に反対といわれるのは辛いんだろ

>>198
上田を当選させる民度を考えると…

>>205
観光客は普通に来るだろうな
地元の奴は端からあんま見に行かないのが多い
子供連れは真駒内だべか

プロ市民の手でアカらしい雪祭りやるんじゃなかったのか？

プロ市民はここで奮い立たなきゃダメだろ！
なんたって待望の「デモ活動で自衛隊の作戦（？）行動を阻止」できるんだから。

自衛隊のかわりにデモ隊に雪像を作らしたら、
南京大虐殺記念館とかを作るんだろうなぁ。

>>191
代わりにＨＢＣのテレポート２０００の須田さんが（多事総論を真似たつもりかｗ）
最近電波ってると思いません？

ソ連は攻めてこないから、自衛隊は雪像つくりに専念しなさい！！！

北海道なんてロシアにくれてやるよw

>>204
その「普通の市民」が札幌の主流なら、こうはならないだろ。

で、売国奴市長のコメントは？

なんだか、アホばっかりなニュースだな。
ま、一番アホなのは公僕、竹田治朗師団長さまですが。

自衛隊員だってここ見て無い奴がいないはずが無い(誇大妄想気味

おい！おれらは地味な活動から今回のイラク派遣まで

おまいらを誇りに思っているからな

自衛隊は何でも屋じゃないだろ
暇な組合教員が雪像つくり手伝えよ！
日教組の連中は暇だろ

市長には最後まで自衛隊反対路線で突っ走って欲しかった。
まさかひよるとは・・・

>>201
サヨは、自衛隊を災害救助隊っていう何でも屋にしろって主張をしてるわけで。
災害救助隊に反対する連中もいないだろうし、イラクへ人道支援に行っても
自衛隊が行くよりは安全だろう。
ただ、国防をどうするかという問題だが、これはアメリカに守ってもらうか、
災害救助隊とは別の国軍を作るしかないわけだが。

自衛隊さん。雪祭り実行委員会からも歓迎されてたね。

普通の市民は雪祭りを楽しみにしているんだよな。

>>222
その「普通の市民」が札幌の主流なら、こうはならないだろ。 　

>>203
マジかよ！
イラクの次は札幌だな。。

とりあえず平岸天神とアラコレッテ4プラを凍らせて展示しとけ

>>220
ポリシーよりもお飯が大事って事に遅まきながら気が付いたんだろう。
でも雪祭りが終わったらまたぞろなにか言い出すんじゃなかろうかと期待。

朝の日テレで市長のキョ鳥ぶりには
外にいて信念貫く事と現実との揺れを見たな。

雪祭りや災害のときだけあてにされ、それ以外は存在さえ否定される「自衛隊」
やりきれないよなぁ

自衛隊を批判するやしは日本から出て行けよ

>>217
売国奴はアホどころではすまんから「アホばっかり」に含まないとしたら、
君の言うことは一理あるかもな。

>>211
あいつ等は汗をかいたり手を汚したりする事は大嫌いだろ？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　市民団体に偽装した極左ﾃﾛ集団が沈没しますように。　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

こいつ変節漢か？

>>223

善意の炊き出しを、道新と札幌市民が「公務員倫理法違反」といって批判した。
ほんとうに屑。

>>233
ばっかじゃね？　北海道新聞　&　アフォ市民

雪祭りが終わったら手のひら返しをする！



に、５００変造ウォン

　>>212
　あのおっさん、突然ヒゲを生やし始めたよね。

市長が責任取って辞任しろよ、日和るくらいなら中止でいいだろ。

もともと蝦夷地だからなぁ・・・。　反日の奴等には活動しやすい土地なんだろうよ。
アイヌとかＢとか、おいしい少数派がいる所はサヨのメシの種だしね。
しかも自分は正義を気取れる。ｻｲｺｰですな。

>>233
ＹＯＳＡＫＯＩ祭りには「協賛委員会」があるのに、札幌雪祭りには
「雪祭り協賛委員会」がないのは、そう言うわけか。

>>238
アイヌなんていませんよ

のむひょんと同系統？

自衛隊さん。雪祭り実行委員会からも歓迎されてたね。

普通の市民は雪祭りを楽しみにしているんだよな。

騒いでいるのは極少数の極左過激派プロ市民なんだよね。

>>226
（歪んだ)理想ばかりで政治の世界に入ってきて 恥 と 粗 相 を振りまくのが
プロ市民系政治家のいつものパターンだな｡長野のペログリとか…ね。

>>233
組織対組織なら問題にするのもわかるが
つまり公務員が目の前で凍えているのにお茶一杯出してはいけないってのがブサヨの主張
そのくせ人道を語る
もうね・・・

自衛隊員に向かって派遣反対デモしたって意味ないだろうに。
国会の前でやれよ。

自衛隊の指揮系統を考えると「札幌市対自衛隊」ではなく
「札幌市対日本国政府」だよな。

まあ、社長が怒ったから課長ｼｮﾎﾞﾝで順当で詰まらん。
とにかく「自我を持たない」自衛隊にあたるなと。

結局花園を荒らすのは、頭の中がお花畑の人間だって言うことだね。

中止しろ

http://www.asahi.com/national/update/0107/009.html
自衛隊協力、例年並みに　雪運搬開始　さっぽろ雪まつり

札幌の最低気温が零下９．９度まで下がるこの冬一番の冷え込みの中、
午前１０時からメーン会場となる大通公園で「雪輸送開始式」があった。
４台のダンプカーを使って自衛隊員ら７０人余りが会場に雪を運び込んだ。

トラックのガソリン代くらい払ってるんだろうなあ？＞札幌市



ところで、旭川はまともな気が。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6151
旭川市がイラク派遣隊員家族の支援窓口設置

まあ、これがまともな対応ってもんだろうなあ。

市長の個人的な思想信条で、せっかくの催しも台無しだね。
阪神大震災の時の村山の姿がだぶってみえるよ。こいつが在任中に、

札幌や北海道で災害など決して起きませんように。以下コピペ

●楽しみは小さな笑顔と歓声
　作業に当たった自衛隊員の雪像に対する思い入れは格別だ。
多くの隊員は作業の様子や完成した雪像を写真に撮って残している。
自衛隊員にとって普段の演習や訓練では得られない雪像造りという
"形"が出来上がる喜びと、それを待ち望んでくれている多くの笑顔を
見ることが、彼らの大きなやりがいになっている。
開幕の７日以前に、今年は４日に"福祉開放"をした。擁護施設を
中心とした子供たちの喜ぶ姿を見ることも大きな励みになった。

>>245
サヨのデモって、そういう勘違いが多い気がするな。
やる場所考えろって。

こら２４８の書き込みしたへたれ
中止しろだと？
貴様、なめた事言うとると殺すぞ

市民の殆どは、なにやってんだおまいら？って感じなんだろうけど
市長がなぁ、もちっと配慮したれや
と札幌から1時間程の田舎で傍観してる俺

便衣兵の非戦闘バージョンっていったところかね

上田市長の頭の中では、未だに中国が父で朝鮮が兄貴、末っ子の弟が日本なんじゃろ。

そのうち天皇陛下のことを、蔑称の「倭王」とか呼び出さないか心配だ。

>>251
そうそう
安全な場所(日本)で反戦デモやってんじゃねーよ。
戦場で戦ってる双方に向かってやれってんだ。

日本語間違えた　＿|￣|○
自衛隊員だってここ見てるやつがいるはず(誇大妄想気味

おい！おれらは地味な活動から今回のイラク派遣まで

おまいらを誇りに思っているからな

安全保障問題じゃなく、雪祭りによって自衛隊を肯定せざるを得ない左巻き市長、萌え

市長の名前でイラク派遣がんば！の特大横断幕を会場および役場に設置しろ

それで反対運動が一人でも出たら即時撤収な

　…北海道。
　日本の北の辺境に位置し、当時の防衛庁がすべての陸上自衛隊の主要な装備、武器、弾薬のおよそ
三分の一以上を北海道に投入するという異常な状態からもわかるように、冷戦期にはソ連軍の上陸が
最も懸念される地域でもあった。

　このため同じ北海道内でも主な産業の育たない過疎地域で自衛隊を歓迎する傾向が強かったのとは
対称的に、札幌などの都市部では「ソ連との戦争に巻き込まれる」と提唱する社会党、共産党系の運
動、更に北海道新聞の扇動的報道により、自衛隊が悪しき国家権力の象徴のようなイメージを流布さ
せるに至った。
　防衛庁および陸自の北部方面総監部はこうした地域住民の感情を把握しており、彼らとの直接的な
対立を避け、身を萎縮させながらも自衛隊の存在を理解してもらう努力を怠らなかった。

　もともと雪祭りの雪像制作もそのひとつであり、「国民の負託に応える自衛隊の存在」を認知して
もらうための、まさに誠心誠意を込めたボランティア活動であった。この事は本来の思惑を超えて、
札幌を冬の観光地として全国にその名を浸透させるという意外な効果をもたらし、これ以降も陸自は
札幌からの要請に快く応じて地域発展に貢献した。
　ある意味、観光地としての札幌市の発展と自衛隊とは、きっても切れない関係であるといえよう。

　しかしここで時代は一大転機を迎える。冷戦終結。湾岸情勢。そしてＰＫＯ…。
　北方の脅威が一気に薄まったのを機に、防衛庁は兵力の再構築をはじめ、これまで北海道に集中さ
せていた兵力を大幅に削減、あるいは全国へ分散。また、ＰＫＯに関しては北海道の部隊が先頭をと
った経過もあり、地方行事への派遣人員も段階的に削減していく方向で検討されるようになった。
　現在、自衛隊は全国的に必要悪の存在として認められた。もはや雪像制作のようなボランティアの
役割は既に終わったのである。

札幌市の成人式に上田市長出るのかな。
それでまた君が代禁止とかのたまうのだろうな。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

>>257
一応、自衛隊板があるようでつが・・・
http://society.2ch.net/jsdf/

どうせ「雪祭りを人質に取られては仕方ない。自衛隊は卑怯千万」ってな方へ持っていくつもりなんだろ。

>220
雪像できたとたんに「自衛隊ｲﾗﾈ!」とか言い出して自衛隊怒らせて
撤収できなくて、夏まで雪像のこってたら笑うんだが

>>245
国会近くでやったら、賛同者が少なくて反対運動がぜんぜん盛り上がってないことが
バレちゃうだろ！

雪まつりが終わったら、また自衛隊反対デモですか。

自衛隊員への差し入れにサッポロラーメン蝦夷っ子を作ってあげたい・・・。


もうないけどな・・・しかもマズかった・・・。

キナ臭いお祭りですなw

調子いいなー

>>262
↓いきなりコレかよ、なんかワロタ

おい、空挺の糞野郎、 俺のティンポしゃぶれ。
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >
おぃ、空挺の糞野郎、 俺のアナルを舐めろ。
　∧∧　　　○　　　　　
（∀｀（　　　＊ )　ﾌﾟﾘ
　⊂　（＿_）＿）

>「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」

雪像製作だけが仕事じゃない事を強く念を押しておきたい！

　　　　　　　　　　　　　　　　>>252犯行予告

逮捕



252 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/07 14:08 ID:/ot7qmop
こら２４８の書き込みしたへたれ
中止しろだと？
貴様、なめた事言うとると殺すぞ

市長にしたら自分の信念を曲げる屈辱の選択だよなー
可哀相だからあまりいじめるなよ

ﾅﾝﾃﾅ

>>24
日本のODAを知らない中国人みたいだね。

撤去の基準はなんなのだろう？
まさか全撤去？

>>249

＞トラックのガソリン代くらい払ってるんだろうなあ？＞札幌市

さすがにガソリン代くらいは払っている。
まぁガソリン代しか払っていないという言い方が正しいと思うけど。
正常な市長なら旭川市のような対応になるだろうね。
札幌市長の異常さが良く分かる。

【　北　朝　鮮　に　核　兵　器　を　持　つ　権　利　を　】
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20031226235033.jpg
自衛隊派遣反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」のプラカード

　　自分の言った事も貫けぬヘタレ左翼市長上田はマジで逝ってよし！消え去れ！！
　　

こら２７２、２７３貴様らもがたがた抜かしとると殺すぞ
ワシは２４８がなめた事言うたから殺す言うとるんじゃ
お前らがごちゃごちゃ言うなボケ

ﾀｲｰﾎ　希望？

>>278
自衛隊派遣反対デモではなくて反日デモだな。
トミ子は参加したのか？

札幌市民は自衛隊に「頑張って」の声掛けしる！

自衛隊の皆様に逆炊き出しでもしてやれよ札幌市民。

と言いたいが一応訓練だから受けられないよな・・・

>>272-273
その程度の書き込みで通報しても警察にとっちゃメーワクな話。

警察もヒマじゃねーんだよ

大問題になってきたな。
自衛隊の要請で市が言論統制か。
いよいよ軍国主義国家の幕開けだ。

デモの申請しても断るんだろうな、札幌市。
なんかもう中止したほうがいいよ。
ちょっとした判断ミスが大問題になりかねない。

おやおや・・・

雪祭り中止のうえに逮捕者ですか・・・これだから（ｔｂｓ

>>286
言論統制？
作業の邪魔すなっつーてるだけだろ

>>282
民主党議員が参加したそれとは違う。

Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
ttp://www3.to/kokubou/demo_01.html
ttp://ko-kan.ddo.jp/kokubou/image/demo01.jpg

※このデモの主催サイト
イラク占領戦争反対宣言街頭行動動　
ttp://awn.ath.cx/20031224/

>>284
逆炊出し（？）やってるよ＜札幌市民
マクドナルドからの差し入れなんかもある。
休憩室には個人名の熨斗がついたみかん箱や日本酒が
山積みになってるしな。

なんで市長が言論弾圧やってんの？
「自衛隊はんたーい」のデモもありだし
「やってらんネーヨ」で自衛隊が帰るのもあり

雪祭り？市民有志でやったら？

ｻﾖの云う事なんかいい加減であることが札幌市長によって証明されますた。
氏ね、道民

雪祭り楽しみにしてる市民にとっては大迷惑だろうな

現役の自衛隊員さんの雪祭り設営中の食事は、冷えた糧食だよ。朝炊き出す分の。
つまり冷たいご飯に冷たいお味噌汁なんよ。これを氷点下の屋外で食べる。

せめて作業中に暖かいご飯に、ほかほかの豚汁出してあげるとか、作業中に、
お汁粉や甘酒でもサービスして上げればいいのにね。さして費用もかからないし。
漏れの子供の頃には、そうした炊き出しがあったような気がしたのだが。

過度なデモの場合なんだから、
別にデモを禁止する理由もないな。
過度なデモになれば警察に通報すればいいだけ。
口で文句を言うのは自由。
いちいち自衛隊が反応することではない。
２ちゃんねらーが同情することでもない。
なにが「かわいそう」だ。ガキか？

さっさと辞任しろ。

>>286
あ、その煽り方ｵﾓﾛｲ。それで行こう。

軍隊の脅迫に屈服する気か！上田！！
もう上田は軍国主義の走狗に転向したと考える他無いな！！！

このデモ隊は日の丸を燃やして暖をとってるんでしょ？

>>291
全部が電波というわけでもないからね、作業中の隊員に「頑張って」とか「お疲れ様」と声を掛ける人も多い

上田市長は、歴代札幌市長の中でも人気も政策も最低か。
おそらく任期勤め上げられない気がする。南無〜。

雪像を作らせた後は手のひらを返したように冷淡になります

自衛隊を地方の祭りごときに使うなｳﾞｫｹ。

>>297
細かいけど辞職
自衛隊板誘導もあったけど
表でやりたいからここで言ってるだけ
日本を背負って行く君らに幸有れ
必ず帰って来いよ

>>291
ﾏｼﾞｯすか？
てっきりﾌﾞｻﾖのﾃﾛ（食品への毒物混入）を考えて
物は受け取れないのかと思ってますた。

>>302
雪像だけに、雪解けまで待たなくてはならないでしょう。

歌丸です。

一言言わせてもらう。

だっせー札幌市長＆市民

祭りの場で政治活動する空気の読めない馬鹿か。ださすぎ。
祭り関係者も迷惑だろうに。

>>303
地方の大きな祭りにはだいたい参加してるんじゃない？
札幌みたいに人足扱いのとこは聞いたことないけどねｗ

なんかね。昔の浅間山荘を思い出すよ。
凍えている警官が可哀相だと住民が差し入れたお握りと豚汁に文句つけた左系マスコミと文化人。
彼らは救出された人質の女性がマスコミのインタビューで「早く遊びたい」と言ったことに対して「不謹慎だ」と
糾弾したりもしたな。

やりきれないよ。実際・・・。

>>296
立派な意見を述べてるんだから、わざわざsageなくてもいいじゃないですか。

松島航空祭に自衛隊を使うな！

とか言われたらどないしよ…

ヨサコイ騒乱祭りのときは、長谷川学が大通り公園の遊歩道をロープで仕切って、
一般の通行人が通れないようにして、一人当たり1500円の「席料」を取って顰蹙買ったが。
雪祭りでも同じ事したら、一気に人気無くなるだろうなぁ。市民諸君！

防衛庁は自衛隊を使うな

とか言われたら

>>294
札幌市民は雪祭りなんて楽しみにしてねーよ
楽しみにしているのは観光客！

とりあえず自衛隊は雪像造りに協力するようだから、この辺でレス止めします

作業中の自衛隊員に対する札幌市民の反応次第でまた祭りあげます　ヨロシク

国家の安全保証に自衛隊を使うなとかほざいてくれないかな

>>305
今は事情が少し違うのかな？
10年近く前、雪像製作中の夜間警備のバイトをしていた
友人がいて、漏れも休憩小屋に入り浸ってたんだよ。
みかんや日本酒をよくいただき（tbs

甘酒や�d汁の差し入れは今でもﾆｭｰｽになってると思う。

札幌市民の大多数はバリバリの左巻きだからね。

いままで自衛隊が雪祭りなんかに参加してたのが、
そもそも異常なことだと思っている人も多いです。

ってなわけで、市長頑張れ。

この市長を選んだ札幌市民は市長の意思をくんでデモすんだろ？
つーか絶対しろよ。
そして撤退させてみろや！

（札幌の）災害援助に自衛隊を使うな！

なんと
★３もとっくに埋まってたんだ（ﾟДﾟ；）

今日の道珍がしおらしいのはなぜ…？

自衛隊の脅しでデモができなくなったのか、ひでーな

>>319
そうかなぁ？札幌市民の知合い多いけど
みんな雪祭りの時に雪象作りしてくれてんのを知ってるから
自衛隊に親近感を持ってる人のほうが多そうだけど。

なんで北海道に核を落ちなかったの？

>>322自己レス補足

しおらしいのは道珍が選んだ市民の声な。
社説は朝日を凌ぐﾃﾞﾑﾊﾟだから。

石原閣下の下で、ぬくぬくと暮らす東京都民ですが、





「バカじゃないの、札幌は！」

自衛隊は

　　駄々っ子かw

デモがあろうとも黙々と任務を遂行してこそ
信頼感が高まるってものだと思うのだが。
そんなガキみたいな組織イラネー

>>319
実際、異常なことだよ。
本来、自衛隊は自衛隊法で「やってもいい」と明記されていることしかできないのに
雪像なんか作ってるんだから。
名目は「野戦築城訓練」だが、防衛庁が一声掛ければいつでも止められる。
むしろ、「雪祭りに協力するのは自衛隊法違反」として提訴されてもおかしくない。

>>319
殆どの市民は普通に好意的だろ
いろいろお世話になってるし
お互い様だべよ

どーせ釣りだろーけどよ

雪祭りの雪像完成後は、昔のように慰労会として市の予算で、
サッポロビール園でジンギスカン＆ビール飲み放題パーティを
して上げても良いんじゃないの？上田くん。

と、言ってみるてすと。
サポ〜ロ市民より

>>328
任務ではない。
自衛隊の任務は「災害出動」「治安出動」「防衛出動」「PKO」＋「イラク特措法」のみ。
雪像作りは「野戦築城訓練」という名目でやっている。

札幌市と松本市にはテポドンによる核攻撃が必要だな。

頼んだぞ、金豚！

>>329
んじゃデモなんてしてねぇで提訴すりゃいいじゃん。

>>324
北海道は赤い人の声が大きい土地なんで
その中心である札幌は一番ｱﾚなんだと思う・・・

釣り師がぞろぞろ湧いてきたな

野戦築城訓練！

むむ、シベリアの前線に居並ぶ巨大なピカチュー。

>>334
そうなんだよ。
なんで札幌のプロ市民が提訴しないでデモやったり署名を押しつけたりしてるのか
サッパリわかりません。

イラクへは法律に則って派遣されるのに反対デモを起こし、法に抵触している可能性の
ある雪祭りには協力しろ、というのが札幌のプロ市民なわけです。

妨害は論外だろうが、デモの締め出しも論外だろう。
デモの連中も税金を払っていて、その税金で自衛隊は食っているわけだから、
いい気分はしないだろうが我慢するべき。撤収をちらつかせるのはどうかと思う。

>>335
団体は殆ど染められてるから赤いけど
個人的にはそうでもない場合も多いんじゃないかな。
どうせ社会党の残骸と北教祖に飼われるプロ市民の都…

次回の市長選には唯一ネ申又吉イエス様キボンヌ。

前の雪祭りにモナーだかギコがあったような？

>>324
俺の実家は昔は真駒内、今は上野幌だけど

真駒内にいたころは、近所に住んでいた自衛官は当然村八分。
そこの子供も小学校でいじめられてたけど、PTAも学校側も無視。

雪祭りの時期は遊べるし、観光客が金落としていくから一応歓迎の振りはしていたけど
それ以外の時はそんなもん。

それが札幌市民。
もう１０年も帰ってないし、別に帰りたくも無い。

>>337
ﾜﾛﾀ

ポケモンは世界各国で放送されているから
心理的プレッシャーはあるかもよｗ

>>338
多分、なぁんにも事情を知らないんじゃないかな？
多分9条辺りを丸暗記してるぐらいの連中が殆どだと思いますよ。＜プロ市民

>328
自衛隊を肯定しているような、否定しているような
書き方しているけど、自衛隊が雪祭りに参加するのが不満ですか？
自衛隊の存在が不満ですか？

>>337
巨神兵とか

隊員はなんとも思ってないと思うけどね。
徴兵されたなら文句にも腹が立つかもしれんが、
職業の一つでしかないし。
むしろハリきってる隊員もいるだろう。
人によっては楽しいでしょ。雪像造りは。
楽しんでない隊員も晩飯のことや、風俗のネーチャンのことを考えてるだけで、
寒いのに無意味な反対活動をしてる人達の方が、
御苦労さまってなもんだよ。
金にならんしね。
東京まで出てきてやらんと、無駄な徒労にしか過ぎないし。

>>337
ヨサコイ兵の乱舞が脇を固める

>340 いや、オホーツクの雄、山田とくおﾀﾝだろう

>>348
それは最狂だなｗ
全員殺しても勝てる気がしない

これって、札幌市長の大嫌いな言論統制じゃないのか。
内心の自由を奪っていいのか？デモの自由を奪っていいのか？

得手勝手とはこういう人物のことをいう。大人ってキタナイと言われる由縁だ…。

>>329
>>332
自衛隊法に基づくと訓練もしちゃいかんみたいに見えるな。

札幌市必死。

札幌オリンピック時代の板垣市長の時は、本当にサッポロビール園で、
自衛隊員集めて市の臨時予算で、雪祭りの協力に感謝した慰労会を、
市が主催して自衛隊さま向けに開催していたのだが。

今年は「ニモ」の悪寒

>>346
イイね。
解け始めたら「早すぎたんだ！」って言おう。

>>349
んー、ふぃふてぃん（はぁと）も捨て難いｗ
だが>>32と同じ理由で漏れは唯一ネ申を支持する。

北海道新聞は
社説で
師団長の発言を非難しますた
もう北海道(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ

やっと軍人が影響のある発言をすることができる時代がきたか・・・
素直に嬉しい。

>>351はマジで死んでいいよ

あっこれも言論の自由だから悪しからず
まさか弾圧する気はないですよね^^

>>356
出来が良すぎてなかなか溶けないヨカンｗ

何回も言わせるなよ>>339
>>デモの連中も税金を払っていて、その税金で自衛隊は食っているわけだから

国民の税金で自衛隊は活動しているのは正解だが、札幌市民だけの税金で
自衛隊を維持してるのではないんだよ。
極論を言うと、我慢してるのは札幌市以外の日本人なんだよ、雪祭りの協力なんて。

>>341
前年、前々年じゃなかったかな

>>354
古き良き時代だな。
いまそれをやったら間違いなく返還訴訟になるだろう。

>>358
北海道新聞に対抗して、新しく北海タイムズ社でも造るしかないかな。

でも、自衛隊の幹部連中も色々貰ってたんだよね…
今も昔も泣くのは兵卒…

雪祭り会場には、自衛隊が協力してくれている事って書いてあるの？

>>339
禿同
強権発動なんぞどこかの独裁国家にやらせておけばよい

>>365
ネタかマジか気になるところだが・・・北海タイムスは道心に潰されました。

>>363
次はアサピーのでもやって欲しいな

地元の消防団だけで雪像作れってこった。

>>363
チームDQNだっけ。テポドンとモナー作ってくれたの。
ああいう微笑ましい小雪像は大歓迎(・∀・)

宝島社サイトで本紹介アップｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

http://tkj.jp/real/4796638482/

筑紫哲也は永遠に不滅です（藁

>>362
だよね。
札幌市の独力でやるなら、土木会社にでも頼んでやるべきだ。

>>353
違う


札幌市"長"必死

>>356
口のところに火器を仕込んでおくですよ。

リコールするには有権者の三分の一の署名が必要か・・・

>>352
「訓練」と「任務」は別だからな。
また通常、訓練は自衛隊敷地内でしかできない。
それ以外の場所でやる場合は自治体の首長に許可を得る。道路を占有するような
訓練だったら所轄の警察署長にも届けなければならない。

もうサッポロ雪祭り止めちゃえよ。
で、ゲイ上田市長はその名をサッポロのショボイ歴史に永久に留めるのだ！

>326
まぁまぁ　今日はみなさん｢言論統制｣とか｢税金の無駄使い｣
とかを書く日ですから。

失礼　＞３６２です

>>364
実際、なりました。
http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0106sdf.htm

どっちも大人だなぁ
子供みたくギスギスして欲しかったのに

札幌市もこれからが大変だ。
デモやデモ申請のときは監視されているよ。
サヨというより全国民から。
札幌市の対応一つで大問題に発展する。

なんだ自衛隊手伝うなよ。
なにかんがえてんだよ。
おかしいだろ、スジとおせやー

昨日テレビで「雪まつりとイラク派遣は別次元のことなのに
ごねる師団長はおかしい、絶対許せない」とかほざいてたプロ市民が
いたけど

雪まつり会場で場違いなイラク派遣反対デモをおまえら
プロ市民がやろうとしているから、師団長が萎えてるんだろうが！

プロ市民氏ねよ、今すぐ全員で

つまり、あれだ。
プロのおじさまはうんこ

>>364
お一人さま2千円で、ジンギスカン食べ放題＆ビール飲み放題。
参加した全隊員集めても200万少しで収まるのにね。
札幌市も昔に習って、その程度はやったほうが良い。

この程度の自衛隊さま向け慰労会の費用で文句言うなら、市の幹部のススキノ
での交際費なんて、\の桁が違いすぎるくらい使ってるのだが。
こちらの方を全然問題にしないのは、さすが道新だね。

札幌市や道の役人の経費流用疑惑の報道は、タブー。

そうは思わない。
例えば暴走族が祭りに繰り出して示威行動をすることを、表現の自由、
言論の自由を盾に容認するか否かという問題と同列だ。

そういう悪用し放題の自由などは、いかに自由主義国といえども必要ない。

プロ市民が日本国に守られながら吼えてるのが歴然とするニュースだな

サッポロ雪祭りボイコットキャンペーンだな！
上田市長が雪祭りに自衛隊協力を拒んでるから、
観光客は雪祭りをボイコットします！

>>386
まったくだ。
雪まつりとイラク派遣は別次元のことなのに、雪像作りに来てる連中に「イラクへ行くな」
なんて筋違いの言いがかりを付けるバカを何とかしろよ。

一番むかついてるのは、現場で作業する自衛官。
今回の件が有るずっと前からな。
元自衛官の俺が言うんだから、間違いない。

「皇国陸軍感謝祭」っていう名前に変えた方がいいと思うよ

>>393
エセ自衛官ﾊｯｹｿ

雪像を作成してる自衛隊員って何人くらいいるのかな？
缶コーヒーのさし入れOFFでもやりたい。
自腹で出せる位の人数なら自腹で出しても良いから。

つまりプロ市民にとっては札幌もバグダットも同じなのか

>>392
「イラク派遣を決めたのは国。雪像造りで地域に協力している
隊員を非難するのはおかしい」（29歳・団体職員）

やっと、道新にまともな意見が出てきたです。札幌圏限定だけど。

暴れろプロ市民、出動だ！
雪祭りを中止に追い込んだとこの際歴史に刻みたい。

>>397
なにしろ「地球市民」だからな(w
脳内では世界征服してるらしい。

>>395
ちゃんと税金払えよ。ボケ。

>>401
何故、俺が脱税してるのがわかったのだ！？

北海道民は

　北海道新聞なんて読むな！
　せめて読売新聞にしとけ！


とりあえず紆余曲折のあった今回の雪祭り支援は中止でいい。
結局困るのは札幌市長なんだからな。
ゲッハッハ

>>159
　北解同の方がプロらしくて( - _ - )ｲｲ! 　と思います（ｗ

>>396
地元の人間でもない連中に、笑顔で「ご苦労様、頑張って」と言われても、
気持ち悪いだけだから、やめておいた方がいい。
通りすがりの個人ならまだわかるが、団体で励まされると逆に警戒されるよ。

>>396
毎日1000人、約30日。のべ３万人日におよぶ。

>>396
こんなのあった
ttp://www.marusui-net.co.jp/topics/n0014.html
一人で全員分は無理だろうｗ
んでもちょっとの差し入れでも喜ばれるんでないかな

もし雪まつりが中止になったら、市長がリコールされるのかどうか、ちょっと興味ある。

自衛隊は、一旦約束したからには嫌がらせを受けても作っちゃうだろうけどさ。

ああ、あの市長か。革新自治体がいかにどうしようもないか、だな。

>>396
札幌の場合はどうなんだろうな？
ほとんどが普通化連隊の人間だが、雪を集める初期段階では
施設大隊が出たり、作成中には補給隊もでるし。
関わった人数だけを計算すると、300人以上になるんじゃないか？

|´−｀)　最近札幌市長大人気だな！

うちは道新は取らないが、道新の三大タブーは地元じゃ有名。

１．市とか道庁とかのお役所・お役人に不都合な記事は一切書かない。
２．社民・民主・日教組の批判は一切書かない。
３．社会面での事件事故で地元のニュースであっても、周囲の反応を見る
　　ため報道は全国紙よりも、あえて最低半日遅らせる。

そのくせ、自衛隊や政府への批判記事は平気で載せる。
「北の逆サピオ」と言われるゆえんです。

>>396
単に「頑張ってね」でいいんじゃないかな。

あと俺に出来そうなのはデモ隊に一方的に雪合戦をしかけるしか思いつかん。
もちろん公式ルールにのっとって物陰から攻撃させてもらいます。

何十万人もの観光客を呼ぶための雪祭りなのに、
デモに参加する数十人の左翼活動家しか札幌にやってこなくて
それと引き換えに雪祭りが中止になっては本末転倒だろ。
しかしなんで札幌は左翼市長なんか選んだんだ？

自衛隊という身分で手伝う以上、これは公務だ。「文句いう奴がいるなら
やらない」というのは、公務員としておかしいと思う。
「イラク派遣で忙しいので手伝えない」というなら分かるが。

>>406-407
ありが�d
1000人分として、安い缶コーヒー＠100円ｘ1000で10万くらいか。
その位なら出しても良いかな。

協力するって決めたんならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに全うしろよ。格好悪いぞ。
デモなんかほっとけ。

>>415
それなら日教組の連中が(ry

開会式での市長の挨拶がみものだよな。

>>389

権利の濫用はこれを禁ずるって民法の最初の方になかったっべか？

>>413
反則行為について

（１）雪玉に異物（石等）を混ぜるのは、反則である（ジュネーブ協約違反で失格）。
（２）競技者がコート外の雪を取ったり、ラインを越えてフィールド外に出た場合
　　（ただし相手側７ｍラインを進入した場合は失格とする）は持ち点を１ポイント減点する。
（３）競技者が故意に相手チームのメンバーにふれた場合、持ち点を１ポイント減点する。
（４）特に悪質なルール違反と判断した場合、審判員はその選手を失格とすることができる。

神戸の震災時に、自衛隊派遣を渋って被害を拡大させた市長や知事や総理大臣よりは
マシかもしれないけどな。

>>413
＞１チームは選手７名、監督と控え選手２名、計10名で構成。
＞３分３セットマッチ。１セットに使用できる雪球は９０個。
＞相手チームに雪球をあて、１人でも多くアウトするか、フラッグを奪取すると試合終了。

とりあえず旗を奪えばいいのか？

>>419
開会式の式典では、自衛隊の音楽隊が「君が代」演奏するのが毎年恒例なんだよね。

>>416
あったかい状態で全員に渡すのは大変でしょ
10万円をただ財布から出す感覚はどうかと思う

>>423
上田市長のズラを奪えばいいんだな？

現実を見つめられない日本の革新系バカに首長なんて
務まるわけねーんだよ。
地方でも中央でも野党席で野次ってろ、バカタレ。

国歌斉唱スレにもかいたんだけど

昨日、防衛庁に応援メールだしたんだけど戻ってきたみたい。
他にも添付ファイル付のメールがきた。なんでだろ。
自分の他にもそういう人いる？

今年　ちゃんねらが一般ブースで　雪像作らないのかな？
もし作るなら、一言雪に彫ってもらいたい
「自衛隊の皆さん　イラク派遣　ガンガレ！」って

自衛隊対精鋭サヨの戦闘が見たかったのに。
あいつら処分するいい機会かも。

>>421
むう・・・・まずデモ隊に気づかれないように線を引いて雪球を足元に９０個づつおいてから
攻撃しなきゃならんのか。ていうか・・・人数集めるのが大変ですな。

>>423
旗は持ってないと思うからマイクを旗代わりに奪うというはどうかな？

>>429
市民雪像は抽選に当たらないことにゃ…
今年は、どうなんだろうね

>>429
頑張りすぎて死んじゃったら嫌だし、イ�`って書いておこう

>>399
サッポロ雪祭りをボイコットしる！
プロ市民の愚行を日本中にしらしめるべき！

>>429
２ｃｈらしくないな、それだと。

イラク派遣反対の雪像を作って、それを自衛隊が警備しているところを
ニヤニヤしながら見る。

ここでの議論と実際の行動は別。

市長に生暖かい応援を！

>>415
そもそも、「雪像を作る」という公務は存在しない。
雪祭りという「札幌市＋企業共同体の経済活動」に無償協力するのが公務とはとても
思えない。

むぅ・・・あったかいのを1000本確保するのが難しいっすね。
しかもそれを温かい状態で渡すのも難しそうだ・・・

>424
そうなんだ、これ札幌市が主催でしょう？
確かに市長の対応が見物。
ここでも国歌は議論がありなんて言った日には・・・

左翼はおとなしくT-90の雪像を自衛隊対向に構築しろ。
超七でもいいが資料は無い。

市長ﾐﾄｰﾓﾅｲ

華やかな祭りの片隅で集団で固まっている妙な集団が鎮座。
なぜか派兵反対とか祭りと関係ないスローガン掲げてるが、
カップルや家族連れにはその謎の軍団を見て見ぬ振りの晒し物状態。
案の定2ちゃんねらに激写されてちょっとしたネタになって終了。

やばくないかこれ。雪まつりはもうやめた方がいいんじゃ。
言論統制とかしてまですることじゃないだろ。

ぜひプロ市民には雪祭り期間を通じてテロ・・あ、デモですか、デモをやっていただきたい。
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」とかいうプラカードを全国に配信していただきたい。

　プロ市民が一般エリアに胡、廬、金の極東三バカ国家の指導者の雪像作って来たら
評価してやりたいもんだが（ｗ　ついでにプーチンも付けるか？( ´_ゝ`)

>>437
あなたが思うか思わないかにかかわりなく、現実に公務になっているわけだが。

でっかい雪だるま二つ程作って撤収しれ。

「野戦築城訓練」の名目で雪像作り。
こういう行為を拡大解釈と叫んでみてよプロ市民。

自衛隊基地内でやれっつーのに

>>449
それだ！

>443
あなたがおっしゃる言論統制とはどの様な事ですか？

おい、おまいら
ここは我ら２ｃｈネラがプロ市民のふりをしてデモをして市と衝突
雪祭りをブチ壊し上田の責任を問うというのはどうだ？

レーニン像とか、金総書記像とか、作ってみよか？

で、首に縄かけて引き倒すのｗ
>>497

>>446
なってないって。
雪祭りに協力することは義務ではない。

プロ市民が自衛隊の雪像に熱湯をかけるテロｷﾎﾞﾝ。
その現場写真を２ちゃねらーが配信すること更にｷﾎﾞﾝﾇ。

そう言えば今年もニダーの雪象は、出てくるのか。

札幌市民、長野県民は新年早々恥かかされてますなぁ。

うちも成人式は危ない地域なんで不安だ。

トーマスが食いついてるからおしまい
ってか匿名で書け糞トーマス

口だけ野郎はこれだからなｗ
もっと現実的な政策を行って欲しいものだｗ

>>454
じゃあ彼らは休暇を取って個人で手伝っているの？
手伝った時間の給料は支払われていないの？
だったらなおさら、自衛隊の師団長という公務員がとやかく言う筋合いは
ないと思うんだけどな。

さすがプロ市民。
散々批判しといても、利用だけはするんだよねえ。

>>415
雪上訓練という名目なだけで、本当に訓練するだけなら基地の中でできるし。
むしろ雪祭りに協力するために「訓練という公務」と詭弁を使ってきただけでしょ。

雪祭りライブカメラ
http://www.hbc.co.jp/snowfes2004/live-cam1.html

開催一ヶ月も前からご苦労様です。
自衛隊のみなさん頑張ってください。

デモ隊に一斉射撃する自衛隊、の雪像をつくってほしい

>>451
記事の集会規制のこと。
どうせ届け出ても反対集会だと受理されないんじゃないかなあ。

>>446

自衛隊サイドとしては「公務」の認識はない。ボランティア。

なんかこの件のここまでの流れは非常にむかつくな。
なんていうか好意や単なる習慣に自分の思惑で余計な
主義を絡めて台無しにしてる。

ノムヒョンみてーな市長だな

>>460
師団長の判断で、自衛隊を地元民に理解してもらうために行われている。
つまり本来の業務とは違うボランティア。
が、もちろん義務ではないので師団長判断でいつでも止めることはできる。
所詮は祭りの手伝いなんだしね。

>>465
勤務時間にボランティアやる公務員はおかしい。

>>460
訓練の内容を決める権限のあるのが師団長。
雪祭り協力は、師団長が「お外で雪を積み上げる訓練をしましょう〜」と言っているだけ。
その場所がたまたま雪祭り会場で、積み上げた雪がたまたま像になっている…と。
実情がどうであろうと、自衛隊が活動することに対する建前はこうだ。

そもそも、雪祭りに協力することが自衛隊法に抵触するおそれがある。
防衛庁は民生協力として黙認。もともと国が決めた活動ではない。

>>469
ンなこと言ったら、天皇の仕事のいくつかはそうだな

>>466
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

せっかくのお祭りムードを台無しにした糞市長。

自衛隊擁護にも頭悪そうな人がいるな。
ネタでやってるんだろうけど。
な、ネタだよな？

>>464
この情勢のこの時期だからでしょ。
しかし、毎年雪まつりに祭りそっちのけで署名運動している輩もいるんだが
なんとかならんかね。

北海道には何の関心もないので。
どうでもいい。

自衛隊は本当はもう作りたくないんだろ
でも行き掛かり上作らなくてはいけないような状況になってる

これを機会に止めたほうがいいんじゃないか

>>469
そのとおり。おかしい。
師団長が「文句言われてまでボランティアすんのはなんだかなぁ〜」と言うのは至極当然。
その言葉尻をとらえて「武力を縦に言論統制している！」とか言っている道新は基地外。

>>471
何を指しているのか知らないけど、少なくとも天皇は公務員じゃないよ。
給料もらっているわけでもない。

とにかく自衛隊が文句言われる筋あいじゃないだろ。
文句は統率者＝政府にいえ。軍は命令に従うだけだ。

これらの行為から

臥薪嘗胆のような故事が産まれるのか？

>464
ご返答有難うございます。
反対集会の場所だと思いますよ。
自衛隊の皆さんの傍での集会は駄目と。
好きなところで集会は出来ませんからね。

>>469
ボランティア兼　自衛隊の広報活動ですよ。
まぁ、広報の意味が無くなったり、他が忙しくなればいつでも止められる程度のものってことです。
だからこそ地元民は自衛隊に協力し続けてもらうためには、温かく迎えなければならなかったのですが・・・ねぇ？ｗ
ま、本来の雪祭りに戻れってことだ。自衛隊に頼らない、市民が主体のね。

ワールドカップや国体なんかで自衛隊が協力しているのは無視か？＞プロ市民

>>482
市民主体だったら、恐ろしく粗末な雪祭りだろうな・・・統率の取れた組織がするからあんだけ
のものが出来るんだろな。

オマイら北大の山口教授の呼びかけで全国でこんな事やりますよ。
http://meiyaku.loops.jp/kikaku/action111.htm

是非札幌市民は雪祭り会場で自衛隊を取り囲んで太鼓を打ち鳴らしてほしいものですｗ

平和主義屋の主張も、しょせんこの程度か。

イラクよりも雪祭りが大事ですってちゃんと言えよ、左翼市長。

こういう首長がいる都市が、
テロリストにとってはたまらないね、おいしくて。
有事への初動がトロそうでやりやすい。

しかし、プロ市民の集会って都市公園条例に反するわけだよな。
社会のルールも守れないでどこが市民の代表なんだ？
そごの珍走と変わらないんじゃないか？

第1回雪祭りは雪だるまが8体並んでるだけだったらしいじゃないか
原点に戻ろう

もう自衛隊も、こいつら相手にボランティアなんてしなきゃいいんだよ。
他人に厚意を強制するなんて、なんて図々しい野郎共だ。
そんな連中は、震災で炊き出しをしてもらってるのに「他の物も食わせろ」とかほざく阿呆と同じだ。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ＢＳで来ますた

>>489
じゃ、市長の凍りずけ一体を展示希望

>>477
ボランティアなら給料が出てないわけで、ましてや公務員という立場での
協力でもないんだから、やっぱり師団長が文句言うのはおかしいんじゃない？

現実に公務の一環になってるわけでしょ？　で、公務だとしても
「文句いうならやらない」という発言はおかしい。

結局、師団長の発言はおかしい。

>482
ホント、単純にそういうことなんだよなあ。
それなのにやって当然ぐらいに考えてる奴もいそうだし
好意でやってたことにケチつけるならきっぱり
自衛隊の手を借りずに自分の手を汚すなりなんなりして
開催すればいいのに。

文句はあるけど利用はしたいなんて最悪だ。友達なくすぞ(w

プロのおじさまって働いてるの？

お〜お〜雪運びだけでも随分大掛かりじゃないか
文句あるなら民間人だけでやってみろよ札幌市民ｗ

ＳＴＶ・どさんこワイドは今日もグルメ情報かよ。

>>482
なるほど広報活動か。
だったら派遣デモを封じ込めてまでやることもないと思う。止めたいなら
止めればいいだけのことじゃないかなあ。「宣伝にならないから奴らを
何とかしろ」というのは、かえって印象が悪いような。

>>493
訓練としては、こんな無駄な事しても仕方ない。
そのリスクを背負ってまで、わざわざボランティアしてあげてるだけの立場。
別にやらなくても良いこと。給料出ていようが、「雪祭りのための給料」ではない。
他の訓練した方が、訓練としては遙かにマシ。

>>493
頭悪いの？
本来は公務の一環ではないが、「訓練の一環として」手伝っているんだよ。
「野戦築城訓練という理由をこじつける」こと自体がボランティアと言える。

自衛隊の存在は否定するくせに
祭りは手伝ってもらいたいのね

虫が良すぎるぞプロ市民

雪祭りｲﾗﾈ。寒いし。

派遣賛成の横断幕はﾏﾀﾞｰ？

「ここまで事態を悪化した市長には責任を取るべき。危うく道内経済が破綻する寸前だった。」観光協会会長が異例の苦言。

プロ市民に推されて出てきた首長が
図に乗った連中と現実のハザマで右往左往…

まるっきりノムヒョンじゃんｗ
コイツ一年持たないんじゃねーの？

>>493
市からだって、お願いして、やってもらっている、わけだし。
自衛隊からしてみれば、雪祭りに、協力してあげてる、わけだ。

>>498
宣伝というか、民生協力だな。スタンスとしては基地祭とかと同じ。

市民主体で雪像作ったら、見るに耐えないお粗末なもので、倒壊してケガ人が出るかも？
観光客には見放され、冬の大きな観光収入源がなくなる。

馬鹿市長を選んでしまった札幌市民は、自分たちで自分の首をしめてしまう結果に。

>>484
もともとは地元の高校生が、雪像をいくつか作って飾ったのが雪祭りの発祥らしいですから、
初心に帰ればいいんじゃないですかねｗ

>>493
だから、自衛隊本来の業務とは違うことをやってるんだってば。
だから本来する必要はないし、厳密に言えばしてはいけないことかもしれない。
それを広報活動という名目で無理にしていたけれど、見直す動きがあるわけです。

あと師団長の権限なんだってば。祭りの手伝いの参加不参加なんざ。
何度も言わせるな。「文句言うならやらねーよ」って言う権利が師団長にはあるの。

自民党は早く次の統一候補選びを開始汁！
もう保守分裂は許されないぞ！

>>498
実際に止めたら困るのは市長だったわけだが。
もしこれで止めていたら自衛隊に対する反感も出るだろうが、市長の首は間違いなくとんでたぞ。

>>498
雪祭りそのものを中止すれば無問題ですが何か？

>291
逆炊き出しって言うと、
自衛隊にたかって食料まで奪い去っていくような印象が…

>>500
ようするに、訓練にもならないような雪だるま作りを訓練と称して
税金を浪費しているってこと？
そんなことを自衛隊に頼む市も馬鹿だし、そんなことで無駄に金と
時間を使ってきた自衛隊も間抜けだと思う。さっさと止めればいいのに。

左翼も地に落ちたものだ、こんな脅して屈してどうする？自己批判せよ札幌市長。

ここに皆で
「札幌市長が自衛隊に対して無体なことを言ってるので、自衛隊は雪祭りに参加しないよう希望」
する旨のメールを送ろう！

陸上自衛隊・北部方面隊
http://www.nae.jgsdf.go.jp/

雪祭りボイコット委員会

札幌の冬の観光の目玉は雪祭り。　自衛隊の協力が無ければ
雪運びも出来ないから、市長はひたすら低姿勢でいるしかないね。
さもなければ「雪祭りを潰した市長」ということでリコールしる。

>>514
ロジスティックスの訓練にはなるな。雪祭り参加は。

確かこのアカ市長は「雪まつりに自衛隊は必要無い」とか言ってなかった？
だったらプロ市民集めて自衛隊より立派な雪像を作れと。

>>498
本来の業務じゃないことを無理にやってるわけだから、地元民の協力と理解が不可欠なわけで。
部下の自衛隊員が手伝いに不満を持ち始めて、「師団長、止めましょうよ！」って声が大きくなったら
師団長も無視するわけにはいかなくなるの。正当な業務じゃないからね。
っつーか、雪像作りなんてキツイ作業だしね。
だから、そういう声が大きくなるかもしれないから「自衛隊員をターゲットにした馬鹿げたデモなんて止めてくれ」って
言ってるわけで。

「今回の騒動の責任は市長にある。経済より持論を優先した市長は今の道内経済がわかっていない。」（ある市議会議員A）
「雪まつりが開催できなければ、損害がどのくらいになったか想像が出来ない。それだけの危機を市長は招いた。」（ある市議会議員B）
「ようやく立ち直った道内経済を水の泡にするところだった。」（ホテル経営者）

>>514
つくづく馬鹿だな。
広報活動も、れっきとした仕事のうちなの。
ただ、どうしてもしなきゃいけない仕事じゃないし、仕事でもあるの。
自衛隊が馬鹿も間抜けもありゃせんわ。

元々は市民雪像作りで観光客呼ぶ為の祭りじゃなかったからな
自衛隊もずーっと協力できるわけじゃないし
今は自衛隊の雪像作りの技術を伝授する講習会があって応募殺到してるらしいな

もう雪祭りやめたら？
楽しみにしている人達には悪いけど、
プロ市民がどうしてもっていうから仕方ないし。
札幌の観光収入を無くしてでもやる価値あるんでしょ？

雪祭りが中止になったら、市長リコールの前に、辞職させられるか。

市長めザマアミロ

>>485
大通公園でﾖｻｺｲ騒乱よろしく鳴子が打ち鳴らされる悪寒。
騒音は他人の迷惑という自覚を持たないようですね

>493
たとえばあなたが列車内で老人なり妊婦なりに席を譲ったとする。
別に優先席でもない。純然たる好意に基づいたもので、
特別な感謝やヒロイズムによった行為なんかじゃない。
だがそのとき席を譲った相手は
｢別に座りたかったわけじゃないわよ！あんたなによ偉そうに！」
といって噛み付いてきた。その上なんとぶつぶつ悪態をつきながら、
あなたの譲った席にどっかり腰を下ろした。
｢なにみてんのよ！」とか言いながら・・・

まあこんなんされたら文句も言いたくなるだろう、ということなんじゃない。

>>506
地元に防犯設備を扱う業者がいなければ防犯知識も無いというのも無知と思うけど

>>514
そういうこと。
個人的には、地域住民と仲良くやっていかれるなら、よそ者として文句を言うのも
大人げないと思うが、そうでないならやめさせたい。

記者：自衛隊との関係が悪化しているようですが？
市長：雪まつりに自衛隊は必要ない。自衛隊に頼る体質を変えていきたい。

記者：それでは設営費用がかかるとお聞きしてますが？
市長：入場料を設定すればいいと思う。
　　　　自衛隊の代わりにボランティアを募れば、費用を圧縮できるし入場料もそれほどかからない。
　　　　「雪まつり」は北海道道民の手で作ってこそ意味がある。
　　　　これからの「雪まつり」は自衛隊が参加しない「平和のの祭典」として道民・観光客から理解を得るつもりだ。

↑
地元の新聞紙がインタヴューしたものの一部ですが反響を考え今のところ封印しています。
取材自体は１２月に行われたものです。本気で「有料化」しようと考えているそうです。

誤爆ですた

>>532
どういう意味かずっと考えちゃったじゃねえかょぅ。

>>522
まぁぜんぜん過去レス読まずにバカと言われても、
あなたに哀れみしか感じないけど。

市長が土下座して頼めばいいんだよ

師団長の権限か・・・
撤退するような事があったら責任取らされるだろうな。
発言がニュースになった時点で、注意されているだろう。
イラク派遣問題でピリピリしてる時に、国民を刺激するのは、
自衛隊全体にとってはマイナスイメージだからな。

雪祭りは中止できないんじゃないか？

もし中止になったら、アボ〜ンするホテルや飲食店が続出。
市長恨まれて刺されるまであるぞ。

>>493
隊員の総意を代弁したってことでしょ。階級抜きに。
相手に効果的に伝えるためには、（公務とは関係ない活動でも）階級が上の人が言った方が
良いに決まってるんだから。

>現実に公務の一環になってるわけでしょ？
>「文句いうならやらない」という発言はおかしい。
これは青空カラオケ問題で、不法占拠してた人たちが
「いままで黙認してたのに」と言うのと一緒。
本末転倒ですよ。

>>537
全く問題ないじゃんｗ

>>534
俺も君には哀れみしか感じないよ。お気の毒に。

（´-`）.｡oO（雪祭りにおける自衛隊の立場こそさんざん過去スレに出ていたはずだがなぁ・・・）

>>531
金払ってまで、しょぼい雪祭りを見る馬鹿が居ると思ってるのかねぇ〜
同時期に、自衛隊が基地の見学会でもやればいいのに・・・もちろん、巨大雪像付きで（藁

復興支援より雪遊びを重視

>>520
そうだな。
民生協力や訓練内容が師団に任されているからといって、隊員の志気を下げるような
活動をわざわざやることもない。

小泉とプロ市民の板挟みになってる自衛隊が本当にかわいそうだ。

>>535
いや、むしろはるみタンが頭越しに自衛隊に行って
「ホモはほっといてアタシ達でうまくやりましょ」と、、、

>>537
それで飲食店が潰れても、それが市長の「改革」なんでしょ？
市長に責任追及すればいいだけ。

>>536
左翼市長が相手だから、師団長が責任を取らされることは無いだろ。
元々の敵を殲滅するだけだからな。売国奴を潰すのに遠慮はいらない。

>>540
結局読んでないわけですね（ｗ

そもそも自衛隊に雪像作りをやらせるのが税金の無駄遣い
ボランティアでやらせろ

>>537
そうなったら道新と市長が一緒になって、
懸命に自衛隊の責任にするだろうね。

>>548
いきなりｓａｇｅるなよ、みんなにいじってもらってるのにｗ

>>548
おや、まだ居たのか、哀れなお人。
とっとと他の方々に反論すれば？出来るんならね（藁

>>536
師団長には、訓練内容を決定する権限があります。
雪祭り協力が「野戦築城訓練」として行われる以上、それをどうこうするのは師団長です。

どーれ。道心の夕刊でも読んでみるか・・・・。

早く「荒れた雪祭り」開催しないかな、ﾜｸﾜｸ。
サッポロ・プロ市長のホモっぷりも全国に流れるんだろ(ｹﾞﾗ

>>551
sageと書くと下がると思っているンか？

自衛隊の協力も縮小されてく方向だし
ここらがターニングポイントなんだよな
商業ベースの観光客向け大規模なお祭りを維持していくか
市民ベースのこじんまりとした地元向けの祭りに戻すか

>>552
何に反論して欲しいのかわからないんだけど…。

>>556

森潰しの時と同じ匂いがする

>>558
君に対してのレスが延々成されているわけだが、そんな物は目に入らないんだねｗ
ま、無理にするもんでもないけどなｗ　哀れなお人ｗ
sageとけ、sageとけｗ

>>531
それマジネタですか？
市長実行すればよかったのに。
実際自衛隊の貢献がどれだけ大きかったか知らずに暴言はいて、後で青くなったんだろうね。
デモに来るような奇特な市民の手作り雪祭り開催してほしかったなあ。

上田札幌市市長、四面楚歌。「辞めてしまえ!」関係業界から批判・恫喝相次ぐ。

そろそろいいかな

雪まつりに自衛隊は必要不可欠

まあそれだけ言いたかった

>>563
さっきから(`皿´)ｳｾﾞｰｙｏ！

>>365
函館新聞の時みたく、道新が商標登録しまくって妨害するだろ。
キティが集まってる新聞社なんだから、道新は。

>>561
で、何に反論して欲しいの？

上田市長も勝手に暴れて、勝手に謝って、勝手に小泉の軍門に下ってやんの

矢張り小泉は運が良い、な〜んも政争も権謀術もなくても
政敵モドキが次々に自爆して行く・・・



プロ四民も始めから、小泉相手にデモやれば良かったのにね
まあ道新が下手な音頭取らなきゃ此処までこじれなかったな。

さっさと札幌愚民どもはリコールしろよ

総監という階級は提督に当たる階級の人ですか？

>>567
君は、君に対して成されたレスに対してレスる意思は無いんだろ？
無理矢理することでもないしね。君のお好きにｗ

で、道新の夕刊には何事も無く、イラク派遣関連の記事の下に「雪搬入開始」という記事しか出てなかったわけだが・・・・。

「札幌雪祭り」じゃなく、今年は

「札幌市長血祭り」

にすればいいのに。

>>563
これは、現実を見ないリベラリストが、崩壊していく様をリアルタイムでみれるって事でつな。

いやー　愉快　愉快　wwwwwwwwwwwww

私は貴方にパンを焼いてあげました。
だから貴方も私のためにパンを焼いてください。
って感じで
私は今まで雪像を作ってきました。
だから貴方もイラクに行くことを賛成してください。
ってことになってんの？

そのうち上田は「日本」の名称を変えようと言い出しそうだな

民主党という政党に政治的な責任能力が無いことを証明してまっただろ。この事件は。
地方レベルだからまだこの程度だが、国政レベルであれば恐ろしいことになるな。
本当に民主党が政権取らなくてよかった。

>>575
>>1から読み直せ。

あなたにもチェルシーあげたーい

>>571
いきなり突っかかってきてバカ呼ばわりして、
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
やれやれ。

>>575
違うよ。
「自衛隊はプロ市長やプロ市民のそしりを受けてまで雪像制作する義理は無い」ってこと。

>>575
なってない

>575
逆だろ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。でもお経はちゃんと上げてね。
って自衛隊が言われてるんだよ。

元々はプロ市民の人を馬鹿にした活動が原因でしょ？大変だな自衛隊の人も。
その尻馬にここぞ！とばかりに乗った道新と乗せられた市長。
もう世間がついてきてないのに気がつかない自称「進歩派」の人達・・・

>>575
イラク派遣反対を叫ぶなら言う相手を選べ、ということ。

要するに常日頃から色々な面での「覚悟」が
札幌市長より師団長の方が上であったと

どっちも人の命を握ってる商売なんだけどねえ・・・

575はちょっと寒いね。悲しいね。
このクソ忙しいときに余計なことすんじゃねえ。って言うが自衛隊の本音なの。
お前みたいな馬鹿を相手にしてる時間がないのよ。

自衛隊という組織の危険性が赤裸裸に明らかになったな。
政治に口を出し、兵の運用を縦に政治家に圧力をかける。
軍国主義の始まりだ。

なんだ道珍の話しか…終了。

838 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/01/07 06:49 ID:Mw24c7ba
今朝の道新の社説「見過ごせぬ師団長発言」

師団長発言には見過ごすことのできない問題がある。
本来関係のない雪まつりを絡めて、
イラク派遣反対運動を押さえ込むことにつながりかねないからだ。

反対であれ賛成であれ、市民が政治的課題で意思表示することは、
憲法が認めた言論・表現の自由に当たる。
(中略)
武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、
民主主義を危うくする極めて重大なことだと言わなければならない。

アカすぎて左翼過ぎますね

>>588
「雪像製作能力」を盾にされたくらいでオロオロするバカ政治家なんかいらねえだろ。

「2004サッポロ上田ホモ市長血まつり」ﾏﾀﾞ----------------!?

>>580
情勢悪化すると突然sageだして、突っかかり易いところにつっかかって、
他のレスからは目をそらして、「僕は逃げずにレスしてるんだ」とかいう
自尊心保持必死な人が居たら、哀れで仕方ないですね。
誰とはいわんがｗ

上田市長もプロ市民も、けんかを売る相手を間違えたって事でつな。

端から見てる分には愉快でしょうがない。

>>575
ぜんぜん違うだろ。

せっかく「雪像作り」を手伝っているのに、まわりをうろうろして
作業をじゃますんな。

でしょ。

イラク派遣反対デモするなとは言ってないし。

どうせ「指導」だけで黙認だろ

>>593
ああ、やっぱり俺のレスをちゃんと読んでないんだ…。
なぜあなたのレスにsageを付けているのか、気づかないんだろうなぁ。

結局地元の人にとって、祭りに自衛隊が必要な理由は「金」だけだろ。
ボランティアだけでは今までと同じ規模の祭りができないから、
祭りの規模が縮小されると収入が減るから、自衛隊の協力が必要なだけだろう。

市長や師団長の発言で恐れているのは、自分たちの収益だけだろ。
何かに頼らないと維持できない、雪祭りそのものを考え直せよ。

>>575
パンを焼いてくれとお願いしておいて、てめーなんかいらねぇ、やることが気にくわねぇ
と言ってたんですよ。
で、パンを焼くほうが場合によっては危険があるのでやめようかと。

>>592
今年も夏にゲイ祭りやるんじゃないの？
去年は、道新と朝日が写真付きで一面に賞賛記事つきで載せてたような気が。（ｗ

　ID:z7kWUYhf　は勝利宣言の準備体制に入った模様ｗ

>>597
哀れな人、まだ居るんだね。
誰とはいわんが、哀れで仕方ないねｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

というか、この頃の左翼というのはだらしなさすぎる。
理想を実現するにために手段を選ばないという気概がなさ過ぎる。
もし今回の事態、雪祭りに自衛隊を参加させず潰れたというなら
市民の祭りに自衛隊を参加させないということで勝利のいったんはえられるのに
それをしようとせず、愚民どもの目先の利益に配慮すると言うのは合点が行かない。


というようなことをいえなくなったサヨクノ全面敗北は近いような気がする・・・
へたれたなあ左翼。

575はたて読みだということに（tbs

>>575
パンを焼いてたのは、パン屋じゃなく、陶芸家なんだよ
陶芸家が、陶芸の釜の隅でパンを焼いて、近所に振舞ってたら
その近所の奴が「陶芸を辞めろ」って言い出したから、「そんなことを言うのなら、パンも焼くのを止めます」って言ってるだけ

>>601
俺は何かに勝利したのですか？

>>602
結局煽るだけ…。

自衛隊に抗議するのは誰がどう見ても筋違い。

>>600
ここはひとつ上田ホモ市長に六尺ふんどし穿かせて、雪像の上で仁王立ちやってもらいてーな。
で、そのまま一晩放置。
翌朝には超リアルな市長の雪像の出来上がりだ！

そもそも派遣反対デモを自衛隊に対して行う事がお門違いな訳だが

>>469
>>477
>>493
>>514

君達にお願いしたい。
頼むから公務員とサラリーマンの区別ぐらいつけてくれ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

自衛隊の目の前でデモとかやってるサヨクって哀れだな。
反論を許されてない相手になら何でも言えるしな。
言う相手間違えてる。言うなら時の政府に言えよ。

この市長は結局何がしたかったのだ？

雪祭りが中止になって困るのは観光協会や商工会議所あたりかな？
自警団を作って左翼デモの警戒でもすればいい。

>>613
ええ格好がしたかっただけだよ
しかし、思わぬ反撃（自衛隊からすれば当然の、だけど）を食らって、非常にかっこ悪い事になっちゃっただけの話

>>613
普通の道民や日本国民から

"Fuck you ass hole!"

と呼ばれてみたかったんだろう。
なにせホモだし。

>>606
自衛隊が馬鹿だ間抜けだとしか思ってないどこかの誰か、
レスの内容には無関心で、レス内に一言「馬鹿」とあれば
それに食いついて、「僕は逃げてない！レスしてる！」とか
思ってる人がいるんなら、それは哀れな人としか言いようがないやねｗ
自衛隊の仕事について、理解したのかい？ｗ

>>613
敗北宣言

　　　　　　　　　　　　本　州　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！


　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　道民　　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

>>613
注目して欲しかったんじゃない？

>613
とりあえず反対(w
一部の自称左翼はとりあえず反対してないと自我が崩壊する。
回遊魚みたいなもんだ。

つくづく思う、昔の左翼はある程度現実主義者になれたが・・・・

今の左翼は糞だ。頭の中がお花畑でやることも支離滅裂・・・

非常に悲しくて情けない。

>>614
さんざん既出だけど。札幌では警備員立ってる。
民間の警備会社使って、毎年商工会議所が24時間常駐警備してるよ。

野戦築城と言う訓練じゃなかったっけ

要は円滑に雪祭りやらないと観光に打撃が来るからとりあえず、　
リップサービスでって感じじゃないの?
サヨクは腹黒いからそんなこと考えてるんでしょ?

>>621
菅・ジャスコは回遊魚だったのかｗ

>>617
＞自衛隊が馬鹿だ間抜けだとしか思ってないどこかの誰か、
どこでそんなことが書いたのかさぱーりわからん。
やっぱり読んでないんだよなぁ（ｗ

＞自衛隊の仕事について、理解したのかい？
自衛隊の仕事は主に国防で、雪だるまを作ることじゃないんだが、
それが理解できない人ですか？

>>625
それさえも考えず、ノムヒョンみたいに場当たり的対応してるだけですよ、多分。

>>609
諫早干拓で水門閉めてる下っ端役人を罵倒してる
菅と一緒ですな。まぁ、市民運動なんて昔と変わらん。

>>575
大空(ry

>>610
俺を混ぜるなよｗ

北海道いってみてぇな。
夏に。爽やかなんだろうな……。

あたしは東京都民でよかったわ。札幌市民だったら、この市長を選んだだけでバカにされる。
お世話になってる自衛隊に感謝もしないなんて、札幌市長は最低です。

市長の支持基盤があっち系だから、リップサービスもしなくちゃならない。
だからイラク派遣反対。
つまり、市民の利益より自分の都合ってことだな。

>>623
ここにも無駄な金が・・・
イラク派遣反対より、雪祭りテロに反対しろよ>市長

雪祭りから自衛隊を追放しよう!!
雪祭りを市民の手に取り戻そう!!

余談だけど、去年の雪祭りで観光客用の飲食店のコーナーに、シェパード散歩
させてて食べ物の匂いに興奮した犬が突撃敢行！警備員につまみ出されていたの
にはマジ笑った。

無届けであるならば法的には問題ないのかもしれないが
特定の主張に対してだけこのような指導を行うならば、それは言論の自由の侵害だ。

>>614
金は回ると言う資本主義の常識もわからない奴は北朝鮮に行ってくれ

>>627
>>514 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/07 16:05 ID:z7kWUYhf
>>>>500
>>ようするに、訓練にもならないような雪だるま作りを訓練と称して
>>税金を浪費しているってこと？
>>そんなことを自衛隊に頼む市も馬鹿だし、そんなことで無駄に金と
>>時間を使ってきた自衛隊も間抜けだと思う。さっさと止めればいいのに。
さて、次は「間抜けは言ったけど馬鹿は言ってない！」とかほざくんですか？ｗ

自衛隊の活動の中には、周辺住民への理解の周知もありますよｗ
影の暗殺組織じゃないんですからｗ
まーだ判ってないらしいねｗ

自衛隊は銃と一緒だ。
銃に文句を言う馬鹿はいない。
文句をいうなら銃を使う人に言えよ。

考え方の違うやつとは何を話しても無駄

>>613
　　　……さて、久しぶりに
　　　とりかえしのつかない
　　　ことでもするか
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|/
　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (丶@∀@)
　　　　　（ 上 田 ）
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　〈＿フ__フ

>>623
その警備員とやらの無能さが証明されたって事か

>>635
それにはこのスレの誰も反対してないよ。
つーか、「やってみれ面白いから」と生温かく見てるだけ。

その後、ホモ市長のサッポロ血まつり(雪まつり後夜祭)が見られるかもとﾜｸﾜｸしてるだけ。

カイワレ・ジャスコは間違いなく回遊魚。

漏れが自衛隊指揮官だったら
　冫、 ＜　あっそー じゃやめるわ　　で終わるんだがな。
`

>>627
自衛隊の仕事（任務）は「治安出動」「災害出動」「防衛出動」「PKO協力」「イラク支援」
の５つ。その任務のための能力を養うために「訓練」をする。
「任務」活動には文民（＝首相）による発令が必要。「訓練」活動は現場の裁量でできる。

>>642
吉田戦車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>626
反対するなら何かしらの現実的な代替案を提示すべきだろうに
あいつら絵に描いた餅をひらひらさせるだけじゃない。
餅どころか白玉だったりすることもあるけどさ。

>>643
あれ、いいバイトかもよ。
昼間は立ってるだけ。夜間は休憩室で仮眠できるし。
募集してたら漏れもそこでバイトしたい。（笑）

イラク逝く香具師≧神戸の震災で救助活動した漏れ>>>>>>イラン逝った香具師>>>>雪まつり手伝う香具師>>>>札幌市長

私だっ　私だっ

>>639
ああ、それを読んで「自衛隊が馬鹿だ間抜けだとしか思ってない」と
思い込んじゃったわけね。
過去レスを読んでないんじゃなくて、読解力の無い人だったんだね。
これは失礼。

>>649
白玉どころか粉ですら（ｒｙ

脊髄反射で反対しかできないブサヨに
何言っても無駄なのはどこでも一緒ですなｗ

>>627
アホのサヨクがデモとか下らんことするから本来の国防の訓練だけに集中できず
地域貢献とかになるのがわからんか？
それを何とかしようと、地元の支持を少しでも得られたらと思ってやってるだろ。
ついでに、国防以外にも災害救助とかやってるだろ。
有事でもないんだから待機人員おいておけばあまった人員は地域貢献にまわしても
問題ないと思うがな。

　 　 　　　|　　　　　 Λ_Λ
　 　 　 　 |　　　　　( ﾟдﾟ)　　　Ｅ〓√]==━━ 　＜雪祭り会場はここか？市長はどこだ？
　 　 　 　 | 　 　　　（　： つ.┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿　　赤狩り　＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　 ￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

あんまり構ってチャンの相手をしてると何時の間にかあなたまで構ってチャンになってしまいますよ
教えるクンもほどほどにしましょうねってこった

>>647
で、訓練だったら公務なわけで、本来公務にならないようなことを
公務にこじつけててしまった自衛隊にも否はあると思う（宣伝活動と
してなら意味合いが変わるが）。

反日、犯国家権力、反自衛隊のキチガイ上田市長は、
インターネットにより、日本中に恥を晒されている事を知らないんだろうな。
１０年前と違って、今はインターネットで一日にして北海道から沖縄まで同時に情報が伝わるからな。
悪事千里を走るどころの騒ぎじゃないよ、しかもネット掲示板はラジオやＴＶと違ってかなり長い間
見る事が出来る。
ウェブサイトだったら何年でも見る事が出来る。

上田市長は反日売国奴サヨク市長として永遠にネットでバカにされ続ける。
くわばらくわばら・・・　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>653
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
「読解力がない」と、自分の書いたことと正反対の事を読みとるよう
相手に求めるわけですか？ｗ

>>653
つまり自衛隊が間抜けではなく、自衛隊が地域貢献するのが間抜けだって事か？

　権力の強さ

　自民党＞民主党＞自衛隊員＞市議会＞市長＞社民党＞反自衛隊市民団体

>>658
手始めにアレをあぼーんしときますたｗ

>653
自分の文章力のなさは棚上げ？
自分がどういう意図で書いたにしろそれが伝わらないのは
書き手の責任でもあるんじゃないですか。

>655
ちょっと前に小泉首相がじゃあどうしろって言うんですか！
っていったという記事を目にしたが、そういう突っ込みも必要だなと思ったり。

>>662
それはつまり、「わざわざ地域貢献なんて、仕事でもないのにしちゃう自衛隊が間抜け」というのと同じでしょｗ

否はあると思う否はあると思う否はあると思う否はあると思う

「言論統制につながりかねない」（市長）

だろ、絶対

>>659
つうか自衛隊員は無給でお手伝いやってるんじゃなかったの？
公務時間外に。

>>662
>>653は自衛隊が地域の支持を得なければやりにくいという状況におかれていることを
理解してないからこういう発送が出るということかと。
要はアホが自衛隊の目の前でデモとかやるのが問題。
国の下で働いてるんだから自衛隊員は国の命令に従って動いてるだけだから、
文句言うなら国、政府に言うべき。

>>666
地域貢献は公僕の仕事だっぺよ。

>588
赤裸々←あかはだかはだか　と読んで良いですか？
もう少し新しい論点で展開したほうが良いですよ。

>637
言論の自由の問題では無く、デモを行う場所の問題です。

どうしても政治に口出しとか、言論の自由とかの問題に
しなければならない都合があるのですか？

　　　∧＿∧　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!! 　 　 　 　 　 ∧∵;"*∴*．
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/ 　 　　　 　_　　　　 ⊂<`д∵∴*．ζ;"*＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐―　　―　＿　　-￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!! ←上田
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ 　　 　 ￣ 　　　　　　 / ；：;'*．ζ;"￣
　 （__（_＿） �B. 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　∪：;'*o．∵ﾆﾀﾞｰ

>>671
いや、それはわかってるんだが…。
わかってないのは、ID:z7kWUYhfくらいでしょ。

ｱﾎﾞｰﾝしとこうかな…。

>>668
あれ？
上田市長が地元の商工会議所の意見を封殺してるじゃん？
言論統制してるの上田市長ｼﾞｬﾝ

>>672
せきらら→赤裸々→赤裸裸

>>656
何でもサヨクのせいにするのは楽だが、広報活動という面で雪だるまを作るので
あれば、別にサヨクとは関係ない。

ようするに、訓練の一環なのか、広報活動なのか、ボランティアなのか、
その辺が極めてあいまいなままやってるから問題なんじゃないの？
このスレだって人によって言うことがぜんぜん違うじゃない。
「そのどれもが当てはまる」のも事実だろうが、しかし公務員である以上、
その勤務時間に行われることが「何」にカテゴライズされるのかハッキリ
しないのはきわめて問題だ。そこがあいまいなのに「文句いうならやらない
かもよﾌﾌ」みたいな言動をする師団長は、ぜんぜん理解できないな。

>>659
公務になるのは、師団長が雪祭り協力を決定してからの話。

したがって、師団長が「文句言うならやんないもん」と言うことに何の問題もない。

今年の雪まつりはどんな像つくるのん？
ブッシュvsフセインの像もｷﾎﾞﾝ

>>677
>>訓練の一環なのか、広報活動なのか、ボランティアなのか
全部だよ。
なんで、無理矢理たった一つの答えに押し込めようとするんだ？
物事には、複数の意味合いがある場合もある事もわからんのか？

>>669
確か、雪中陣地設営訓練とかいう名目でやってたはず。だから公務。
もっとも、名目をでっち上げて公務扱いにしないと公金（自衛隊の金）を支出できないし
雪の運搬車量も動かせないからね。

>>677
そもそも自衛隊のあの活動は勤務時間中にやってるのか？

>>631
「勤務時間にボランティアやる公務員はおかしい」と思考する感覚が
既にサラリーマン的なんだが。自衛隊のシステムや勤務時間の概念を
理解していたら、こんな不可解なこと言えるわけがない。
　知らなくて当然だから、せめるつもりはないけどな。

>>677
訓練の一環として広報活動を兼ねたボランティアをやってるんだよ。

>>679
ホモ上田市長が喜びそうな、２ｍのチ○ポ像だろ、やっぱ。

>>677
「師団長には訓練内容を決定する権限がある」という意味が理解できませんか。

>>677
どっちにしろ札幌市は金だしてないんだからボランティアと一緒。

自衛隊自体の活動維持費と混同するな。

>>680
あんたはなぜ、さっきからレスを最後まで読まないんだ？？？
思わず笑ってしまった。

>676
面白くなかったですか？　反省

>659
なんつうか、ああいう言い方をするのは洒落(駄洒落じゃなくね）
であって、今まではそれを自衛隊も周りの人たちも｢うまいこと言うなあ｣
ぐらいな感じでぬる暖かくうまくやってたんだよ。

前にオレの兄貴が言ってたが、戦争や武力行使を行うのは
自衛隊や軍隊じゃないんだよな。なんというかその意思は
国家が決めるものであって、自由意志に基づくものじゃない。
だから海外派遣に反対するにしても自衛隊にNOといってしまうのは
お門違いもはなはだしい。と思うんだけどどうでしょう。

師団長は・・製作会場の近くで、過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
　「撤収も検討する」・・と発言したのであって、デモを規制すると言ったのは札幌市長である。

つまり、言論弾圧をしているのは札幌市長である。　

>>663
いやいや、本来ならば、政令指定都市の市長の権力は

北海道でも１、２を争うほどのはずなのだが

権力があっても行使がダメすぎなだけだろ。

>>683
「勤務時間中にボランティアやる公務員はおかしい」だろ。普通に。
だから雪祭り協力は「野戦築城訓練」という名目でやってるんだろがよ。

>>688
そのレス、まるまるお返しするよｗ
無理矢理君の都合に合わせてカテゴライズしてどーするよｗ
物事には、複数の意味合いがある場合もあるんだよ？ｗ

>>681
う〜ん、事実関係がはっきりすれば話が簡単なんだが。

仮に書類上は訓練ということになってるのなら、
少なくとも活動の根拠が曖昧だとする>>677の指摘はあたらないね。

>>678
師団長が決定して命令すれば公務になるということね。
だから師団長は「文句が多いなら止めようかなー」と言ってもいいと。
なるほどそれなら理解できる。
しかしいったん公務と決まったら、デモなんぞで止めるべきじゃないと
思う。ミサイルが降って来たら止めたほうがいいけど。

>>677
＞そこがあいまいなのに

師団長の意図が理解できてないようですね。
読解力が乏しいようで。
もう一度読み直してください。

デモや集会する人は暇なんだから雪祭り手伝いなさい

市民からの炊き出しがあっても断るのが軍隊だろ？
第二のマスミがいたらどうするんだ？

そういうところがヘイワボケしてるんですよ。

>>693
「ボランティアとしての側面もある」というだけだろ。
自己満足でボランティアやってる一般人とは全く話が違うぞ。

自衛隊でなくても、同数の人手と機材があればいいわけだが･････

>>695
>>693が何度も答えてくれてる。

だからー　もんく言われるくらいなら止めちゃえばいいのよね。

地元経済は大打撃だろうけど、こんな市長を選んだ市民の自己責任だからね。

>>696
たぶん石原なら「殲滅しる！」って言うはずだ。

>>693
＞「勤務時間中にボランティアやる公務員はおかしい」だろ。普通に。

おかしくない。
自衛隊の場合、勤務時間外にボランティアやるのは物理的に不可能。

>>696

重機が出入りしてる所に、プロ市民がウロチョロしてたら、事故になる可能性があるでしょ？
そうなると道新はなんて書く？それくらい予想できるでしょ？だから撤収するんですよ。

デモで撤収するような根性なしに手伝ってもらわなきゃーならない
祭りなんぞするなよ、そもそも。

このスレにはボランティアの意味を理解している人は何人いるのだろうか。

ボランティアvolunteer＝義勇兵、志願兵

>>689
すまんね、ネタだったか。

>>701
技術が無いわけだが、別に技術のない市民が勝手にやりゃいいと思う。

>>696
デモなんぞで雪中陣地設営訓練に支障を来すようなら止めたって構わないと思うぞ。

>>696
いや、それも師団長が決定できる。
「訓練」という名目で兵員や装備を動かしているわけだから、「訓練に支障がある」と
現場の司令官が判断すれば、活動を中止して撤収することは当然可能。
また、そうならないように「訓練に支障を来さないようにしてほしい」と関係各所に要請
するのも極めて自然ではないか。

>>706
当たり前。俺は妨害は論外と最初から言ってる。

>>701
　そんなものは存在しないし、仮に存在していても自衛隊のように
時間をかけて取り組めはしないだろう。
　長時間寒い中に雪いじりなんて、よほどのマゾじゃないとできな
いぞ。

自衛隊の献身が支える札幌雪祭り
http://www.yorozubp.com/0002/000207.htm
＞オリンピックを遡る２０年前、１９５３年の第４回札幌雪祭りで、自衛隊の
＞北部方面音楽隊が招待されて演奏を行なった。これが縁となり、翌々年から、
＞自衛隊による本格的な雪像造りが始まった。いまのような大規模な雪像造りは
＞自衛隊の機動力抜きには考えられない。

＞取材では、実際に雪像造りに携わった方々のお話も聞くこともできた。

＞我々も含め、末端の隊員の中にも自衛隊が自発的に行なっていると誤解している人も
＞いるようだ。実際には毎年１１月上旬に雪祭り実行委員会と自衛隊とが協定書の調印を行い、
＞札幌市長の要請を受けて初めて行われる。
＞自衛隊にとっても雪祭り参加は、地域貢献や民生協力活動の一環としてされ、
＞実際の雪像造りの作業は、自衛隊員の訓練の一環として位置づけられている。


雪まつり発祥の地碑（小樽市立北手宮小学校）
http://www.iword.co.jp/iword/s02_02.html
＞前札幌市長の板垣武四さん（故人）が、札幌市経済部長と札幌観光協会常務理事を
＞兼務していた1950（昭和25）年に、第１回さっぽろ雪まつりを立ち上げたときの
＞思い出を述べたエッセーがあります。そのなかに「当時の札幌はまだ敗戦の
＞ショックが色濃く残っており、食糧や燃料の不足な時だった。市全体の暗い
＞ムードを吹き飛ばし、少しでも明るい感じにもっていくためにはどうしたらよいか、
＞それが市政の課題ともいえる時代だった。そんなころ、映画館で見たニュースに、
＞小樽あたりの子どもが校庭の雪を固めてナタやノコギリで刻んで小雪像をつくって
＞いるものがあった。私が学んだ札幌一中（現札幌南高等学校）の雪戦会と雪像を
＞結びつけたらどうだろう。これが雪まつりの私の発想の原点だった」と語っています。

＞札幌観光協会内部でも、戦後の不況、人心の混乱に加えて、青少年の犯罪が多いため、
＞若者たちのエネルギーを発揮する場所をつくる必要があるという話になり、
＞「小樽市手宮の雪像を思い出し、あれの大掛かりなものをやろうということになった」
＞それが札幌雪まつり創設の起因となったのです。

>>705
君のレスの続きに

　＞だから雪祭り協力は「野戦築城訓練」という名目でやってるんだろがよ。

がくる。

この冬の札幌の経済は冷え冷えですな。　ホテルも薄野もラーメン屋もスキー場も閑古鳥が鳴きます

>>705
だから自衛隊員はボランティアなんかしないだろ。

>>707
デモ隊VS自衛隊になったらどっちが勝つかわかる?
それと、自衛隊は市民に対して暴力振るわない（振るえない）だろ。
それを理解して言ってるか?
衝突する前に撤退せざる終えないってこと。

>>712
713と同じことを書くけど、妨害があるなら撤収するのは当然。しかし周りで
デモが起こるぐらいは我慢しなさいと言いたいの。そんなことまでいちいち
気にしてんじゃねーってこと。

>>718
だから、「ボランティアとしての側面もある」だけだと何度言えば…。

>>703
そのとおり。

でも、さっきから「これは自衛隊の職務逸脱行為だ！」とかいう点でネチネチ言いがかりつけてる香具師がいるだけ。

さっさと雪祭りから自衛隊撤収させて、プロ市民に雪像作らせて→崩落→子供死亡とか、ホモ上田市長ごのみの
２ｍのチソポ雪像とか、金正日像とか、そういう雪祭りも一度見てみたいと・・・・・
・・・・・で、後夜祭の「サッポロ上田市長血まつり」も見てみたいと・・・・・思ってるだけなのにナァ(w

悪い豚キムと同志の在日をやっつけてる正義の勇者　自衛隊の雪像を禿きぼん

>>715
いいもの持ってきたな。

今年の雪祭りは砂でやれ。

この種の行事に参加する名目は、ほとんどの場合は「訓練出動」でしょう。
訓練といえば、集まって現地に行くだけでも「操縦訓練」行進訓練「」にはなりますからね。

>>720
だから師団長は「作業が妨害された場合は」と断っていますよ。

>>720
>>1
>>過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
>>　「撤収も検討する」と発言した問題で、

>>一方、第一一師団広報室は、竹田師団長の発言の真意について「デモなどで
>>　作業が妨害された場合には実行委と相談したうえで一時的な撤収も含めて
>>　検討する、というもの。雪まつりには協力するのが大前提。ただ、市などの
>>　要請で雪まつりに協力しているのに、反対運動があれば、隊員の士気への
>>　影響が懸念される」と説明している。 （一部略）
　
最初っから、「過度なデモなどが〜」と言ってるわけだが。読解力ねーなｗ

今年は日露戦争勝利１００周年

本当は皆、戦艦三笠の雪像でも作りたいトコだけど
ぐっと我慢してるんだよ。

プロ四民はその思い遣りや心遣いがまるで判ってない。

日露戦争勝利１００周年のイベントが何も計画されてない事に
外国では驚きで迎えられてるのに

>705
たしか自衛官は建前上24時間勤務…で合ってる？

>>720

だから「デモなどで作業が妨害された場合には実行委と相談したうえで一時的な撤収も含めて
検討する」って言ってるんじゃない。何か間違ってる？

>>716
演習名目でやっていたのか。
>>720
デモはよいけどさ。デモが過激になって、作業してる自衛隊員に絡んだりしたら、危険だろ。
また、その騒ぎが、マスコミに流され、雪祭りのイメージにも悪い影響を与えるかも

>>729
え？　日露戦争勝利記念のイベントないの？
マジで？
WW１・２を抜いたら、世界でも相当有名な戦争なはずなのに……。
有色人種の猿が白人の鼻っ柱をへし折った戦なのに……。

スレ違いsage

>>720
周りでデモが起きると、隊員の志気が低下したり、あるいは市民と衝突する可能性も
ある。
自衛隊は、「治安出動」が発令されたとき以外は市民と衝突できないが、そもそも
イラク派遣反対を自衛隊に訴えるような筋違いデモをする市民にはそんな理解を
期待できないため、自衛隊と衝突しようとするかも知れない。

個人的には、「まわりに基地外がたくさんいる」というだけで充分危険だと思うがｗ

>729

日露戦争は1904〜1905年。日本海海戦は1905年5/27。

やはり来年は大イベントをすべきだな。

>>716
こない。「野戦築城訓練」はまた別に理由がある。

>>718
雪祭り支援は地域貢献のためにはじめられたボランティア。
長く慣習化したために一般人が公務と錯覚してるだけ。

>>727
師団長が言ったのではなく、「第一一師団広報室」が説明したものでは？
元の発言は「妨害があった場合」という前提はない。
妨害があったら止めるのは普通の判断。

>>721
それは全然否定してないだろ。
「ボランティアの側面もある訓練」はするが「ボランティア」はしない。
と最初から言っておろう。

自衛隊は、デモなどがあった場合は、一時的に撤収することも
ふくめて検討すると言ったのね。不足に事態を避ける為には、当然の処置ですね。
別に、札幌市に圧力をかけてるわけじゃない。

デモを規制すると言ったのは札幌市長だから、プロ市民は札幌市長に抗議汁(w

第５５回さっぽろ雪まつり公式ＨＰ
http://www.snowfes.com/

陸上自衛隊第１１師団ＨＰ
http://www.nae.jgsdf.go.jp/11d/index.html

同ＨＰ内さっぽろ雪まつり協力団公式ページ（ただし第５４回の時のまま）
http://www.nae.jgsdf.go.jp/11d/snow/snowtop.htm

雪まつり現場
http://www.nae.jgsdf.go.jp/11d/snow/sub2.htm
＞このコーナーでは雪像制作・雪まつりに関することをいろいろ紹介します。
＞雪像制作の進み具合を逐次紹介しますのでお楽しみに。

もう単純に行為でやってることに検討違いないちゃもんつけられたら
やる気なくすだろ。

散々ガイシュツだが、ほんとに自衛隊の派遣に反対なら
デモする相手も場所も見当違いだし、自衛隊の手を借りずに
自称市民が自力でやる。もしくは民主的に自衛隊の関与の是非を
市民投票でも何でもして問うべきなんじゃないの。

>>737

もとは「過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には「撤収も検討する」と
発言した」なので、過度＝妨害だろ。

>>734
まぁ実際何が起こるかわからないけど、個人的な見解としては
　・隊員の志気が低下→公務でやってて志気が下がるのは隊員に問題がある。
　・市民と衝突→雪だるま作ってる連中に突進する基地外はさすがにいないと思いたいが。

>>1
さすがは、戦後叩かれ続けてきた自衛隊官僚だな。
そのへんの傲慢な官僚と違って、発言に隙がないや。

>>737
法的に問題ない以上師団長が言ったものであろうが広報室の発言であろうが関係ないと思います。

>>733　東郷神社で何かやるはずだけど。もうやったのかな。

>>742

どのくらいが「過度」かは師団長の胸先三寸で決まります。
故に札幌市長は全てのデモを規制しなければなりません。

これが政治ですよ、フフ。プロ市民は逝っちゃって下さい。

>>747
政治っていうかむしろ人としての誠意に期待したいよ。

>>742
過度＝妨害ってことが理解できないから
市民と衝突＝雪だるま作ってる連中に突進って発想になるんじゃないかなｗ

>>743
仮に志気の低下の責任が隊員にあったとして、志気が低下するような環境で訓練を続行する必要があると思いますか？

>>737
あるよ。「度が過ぎたデモや街宣活動」

＞イラク派遣に対する反対運動に触れ「度が過ぎたデモや街宣活動があって
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/01/07 00:58 ID:???
★さっぽろ雪まつり「デモ激化なら撤収も」　イラク派遣で陸自師団長、反対運動懸念か

・第五十五回さっぽろ雪まつり（二月五−十一日）で雪像製作などを行う陸上
　自衛隊第十一師団の雪まつり協力団の編成完結式が六日午前、札幌市
　南区の真駒内駐屯地で行われ、あいさつで竹田治朗師団長は、自衛隊の
　イラク派遣に対する反対運動に触れ「度が過ぎたデモや街宣活動があって
　協力する環境にならない場合は撤収も含めて検討する」と述べた。冬の
　北海道を代表するイベントをめぐり、反対運動などに懸念を示した格好で、
　今後波紋を広げそうだ。
・・・

>>748
全くその通り。
普通の感覚なら、市民のために雪像こしらえてる隊員の所へ「イラク派遣反対！」とか
言いに行けるわけがない。
本来ならこんなこと言うまでもないんだが、それをやっちゃう馬鹿がいるから、あらかじめ
予防線を張らざるを得ないんだよな。

まあ、プロ市民のオナニーを眼前で見せられちゃー自衛隊の志気も萎えるわなー

>>752
そう、しかも「イラク派遣反対！」と言われたって、隊員も困るわな
洩れらに言われたって・・

>>752
札幌市民じゃなくて、在日とか他県からの出張デモかと思われ。

デモは撤去するそうですよ。
わかってますね、市長。

プロ市民は当たり屋と化して自衛隊の重機につっかかってくるからな。
で、怪我とかしたら「軍による市民への攻撃だ！」という論調で新聞やマスコミで騒ぎまくる。

師団長としても、そんな当たり屋共を相手にするほど暇ではないという事だ。

とりあえず、デモが起こって、自衛隊が雪祭りから完全撤退して、
デモを規制した市長が言論統制で訴えられるってのが理想的だな

民間でこれだけのもの作るんか？

大雪像：高さ１５ｍ程度　雪量　５トントラック５００台分
中雪像：高さ１０ｍ程度　雪量　５トントラック３００台分
小雪像：高さ　５ｍ程度　雪量　５トントラック　　２台分
このサイズが基準です。大・中雪像の場合、これよりも大型化しているものもあります。

言うだけならまだしも雪像製作中に人間の鎖でもやられたら撤収するしかないだろ。
ちょっとでも怪我したらどんな難癖つけるかわからん連中だぞ。

雪祭り会場では、明らかに自衛隊員とわから存在が丸腰で活動してるわけです。

このような場合、テロがあってはいけませんので、デモなどの、少しでも不測の事態が生ずる

可能性が生じたら、隊員や市民の安全を考えて、撤収するのが当然です。

このような事態を生じさせないように、市長は周辺でのデモや集会を規制しなければなりません。

市長「デモがあった際には隊員の方々の士気の低下に関わるだろうから規制を・・」
師団長「いえ大丈夫です。粛々と我々は任務を遂行するだけです。」

とならんもんか？
軟弱すぎるぞ！自衛隊。

雪祭りに来る客にビラをまこうと考えているんだろうな
うんざり、情緒台無しだな、今年はパスしたほうが良いか

>>758
ソレダ！

>>753
うん、なにか事故、事件が起きたりしたら、後味わるいよね、自衛隊員も。

>>762
>>760を嫁

>>762の頭の方が1000倍位軟弱

>>758
観光客激減で、観光客目当ての連中による市長袋叩きも追加ｷﾎﾞﾝ

>>762
俺もそう思うんだがな。

>>762
一行目で既にあり得ない想定をしているから無意味ｗ

>>762

まさかデモが本当に「プラカード持って叫んでるだけ」だとは思ってないだろうな？

＞762

立場が逆。

師団長「市長、アンタはイラク派兵反対らしいが、グダグダ言うなら協力せんぞ？」
市長：「デモがあった際には隊員の方々の士気の低下に関わるだろうから規制を・・」

>>763
ゴミを撒き散らすのは観光客にも市民にも迷惑
大通公園の清掃員さんが一番迷惑を被ると思われ。

>>762
当の市長が、自衛隊に対して敬意を表していないから、そのような展開はまずあり得ない。

自衛隊員も人の子だぞ。

ま、放火ぐらいはやりかねない連中だしな。
安全を考えれば場合によっては撤収もありでしょう。

雪玉っていいよね。

>>776
野球ボール程の大きさで中に石が入ってると尚いいよね。

>>776
自衛隊員に投げちゃダメだぉ

ゲバ棒と火炎瓶で武装した中革派や革ﾏﾙ派が襲ってきたら大変だからな。

>>762
任務と無関係な、ボランティアのくだらない、手弁当でやってる作業に、畳み掛けるようにデモやられたらだれでもアホらしいとおもうぞ。
>>762

すでに去年の２０日に北部方面総監部を４００人で取り囲もうとする愚挙を成し遂げた連中だからな。
重機が動き回ってる中をチョロチョロして勝手にコケたのを「自衛隊に暴行された」ぐらいは言いかねない。

ていうかそんな中で作業をしたいとは一般人とて思うまい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/images/hokkaidou031221-1.jpg

>>762
>>769
＞我々は任務を遂行

任務ではない。ガキのあそび。

しかしこの市長が保守系だったら市民団体が騒いで確実にリコール運動になっただろうな
だがさすがに仲間である市長をリコールすることもできまいて・・・・・・・
これでだれも職を追われることなくデモを中止にできたわけだ、策士だな自衛隊。

チョンを壊走させた　江華島事件　１００周年の記念雪像を作りたかったな

別に反対派じゃないけど雪祭りとイラク問題を天秤にかけると？

>>776
街の中の雪は新雪でない限り汚いよ。
またとても寒い時には雪を握れない。

去年あたり、ゴミ箱が燃やされたとか爆発したとかはなかったかな。
もしかして、雪祭りじゃなくてよさこい祭りだったかもしれないけど。
いずれにしても、テロは想定して対処しないといけません。　デモ規制は当然です。

>>778
自衛隊員に向かって投げつける理由が無い

もちろん雪運ぶ為の金は北海道が全額負担してるんだろうね？

そもそも自衛隊にデモやったって無駄じゃん。
単なる迷惑行為だ。

>>785
元々余力があるわけではないので、必然的にそうなる。

>>783
英国のブレア首相みたいだな。あの人労働党でしょ

>>788
そうそう、自衛隊員にぶつけるのは、イラク市民が殺されてから。

>>783

そもそも保守系ならこんな事自体起こらないと思われ。

札幌（プロ）市民の頭の中は

雪祭り＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞国際協力

・・・なのか？

>>793

じゃあ、まずはヨルダン空港を爆破した毎日新聞に石を投げろや。
クソが。

こういう民度の低い土地では、自民党も「ミス・札幌経験者」の
20代美人女性を市長選に立候補させればよかったのに。

ＴＯＰ当選確実かと。（ｗ

きっとデモってるやつらも雪祭りは見に来るんだろ？

>>788
言ってみただけなのに、マジレスするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>787
あ、札幌って過激だったんだ。忘れていたよ。

>798
横目でチラッとみてるだろうな(w

>>795
誰だって、遠い異国の事より国内の、自分達の周りの事を優先して考えるんじゃない？
よく言うだろ？
遠くの親類より近くの友達。
高嶺の花より路傍のタンポポって。

つーか大通り近辺なんて冬場は車も多いし歩道は雪で狭くなるし、
デモされると大渋滞が発生する。
真駒内でも同じだ。
最初からデモなんて企画するなよな、札幌市民のいい迷惑だから。
今年は雪少ないけど。

>>794
保守系市長だったら確実にデモは起きていたでしょうね、それで自衛隊はデモ対策に頭を悩ませる羽目になったでしょう。
でっ結局、左翼市長を利用してデモ中止に持ち込んだと・・・・やっぱり策士だよ自衛隊。

>>799
いや、市民団体のデモに雪玉投げつけるのと
市民団体が自衛隊員に雪玉投げつけるのと
どっちがニュースに取り上げられそうか？

なんて考えたら鬱になってしまったのでな。ｽﾏｿ

自衛隊の手を借りないと成り立たない雪祭り、そこまで落ちぶれていたのか・・・

珍民団体の大暴れの展開キボンヌ

>>805
落ちぶれてなどいない、最初から協力してたｼﾞｬﾝ　>>715嫁

>>804
こっちこそ、ｽﾏﾝ
地元の人かい。こっちは外野だから、半分ひやかしがあるからな。

>>805
バーカバーカ

6年後の2010年は朝鮮併合100周年だ　日本人に媚びを売ってるチョンの雪像になるか

>>781
多分こいつらだな。

戦争なんて認めない！
市民運動大集会
http://homepage1.nifty.com/peacenet/index.htm

＞このページは、北海道で活動している「反核」「反戦」「非核」「非暴力」そして
＞「平和」と「人権」を大切にと活動しているさまざまな市民運動(参加団体コーナ参照）
＞の情報提供と交流のためのページです。また2003年１月以来、ピースアクション
＞さっぽろ実行委員会の事務局団体として情報提供をしています。
＞ちょくちょくのぞいてやってくださいね！

>>810
どっちにしろめでたくもなんともないな

こっちはもちろん、あっちもそうだろう
この恩知（ｔｂｓ

>>811
こちらもね。

ＡＡＬＡ（掲示板）
http://6117.teacup.com/aala/bbs

上田市長が率先して反自衛隊デモをやりかねないから、予め牽制しただけだろｗ

>>762だ

>>766
>>767
>>771
>>774
>>780
アフォか！暴徒化するならば機動隊でも投入すればイイだけの話で
俺が問題にしてるのは自衛隊の姿勢の話だ。
デモされるならイヤだ。みたいな事言うなといっておる。

>>769
サンクス。

>>815
上田に対して「いえ、大丈夫です。」
なんて敬語を使うのもはらわた煮え繰り返る思いだろう
といっておるだけかと。

>>815
たくさんレス釣っといてそんな落とし方かよ
正直がっかりした

>>815
せっかく自衛隊のイメージアップのために雪固めてんのに
デモに強硬姿勢で挑めばイメージダウン確実じゃん。

機動隊が鎮圧するから自衛隊はモーマンタイなんて単純なもんじゃねぇからな。

>>815
機動隊の出動を要請できるのは高橋はるみ。
だから、「自衛隊の皆さんはウチから機動隊出してお守りしますんで気にせずに
雪像こしらえて下さい！」というのが筋だろｗ

自衛隊の武器は雪玉ね。

退去「指導」

従わなかったらどうするかも明確にしろよ。

自衛隊に奪われたさっぽろ雪まつりを市民の手に取り戻そう！！

>>820
それなら暴徒鎮圧してても微笑ましい光景になるな。
テレビ放映されてもかえって好感度があがるかもしれん。

またs（ｒｙ

>>823
自衛隊のつくる雪弾はすごそうだな
病院送りが５、６人は出そうだ

J隊に対して反対デモやる事で、自分の無知と馬鹿さ加減を晒している事に気づいていないんだろうな。。

>>823
>>825
雪玉に異物（石等）を混ぜるのは、反則である（ジュネーブ協約違反）

簡単な話だろ。自衛隊に作ってもらわずに、札幌市の公共事業でやれば
いいだけじゃん。本来観光週収益を当てにしてるんだから、投資するのは
当然のこと、と思うけどな。投資するのがイヤなら、一般市民の小さな作品群で
我慢すればいいだけのこと。

>>827
いや、ハーグ陸戦規定に反するのでは？

市長も負け犬だな。

自衛隊さん。雪祭り実行委員会からも歓迎されてたね。

普通の市民は雪祭りを楽しみにしているんだよな。

騒いでいるのは極少数の極左過激派プロ市民なんだよね。

売国奴市長は職を辞して下せい

どーでもイイですよ♪〜

>>832
だいたひかるﾊｹｰﾝ

消防のころ雪合戦やったんだけど
ひとり豪腕投手がいてただでさえ当たると痛いのにてかてかに磨いた凍り玉
ぶつけてくるので怪我人が続出した
やっぱ腕に覚えある奴は極力自制するべき
派兵反対

それにしても、こういう、激しくどうでも良い事を政治に絡めようと、難癖つけてくる奴の神経が理解できん。

>>835
北海道新聞のこと？

今朝の道新の社説「見過ごせぬ師団長発言」

師団長発言には見過ごすことのできない問題がある。
本来関係のない雪まつりを絡めて、
イラク派遣反対運動を押さえ込むことにつながりかねないからだ。

反対であれ賛成であれ、市民が政治的課題で意思表示することは、
憲法が認めた言論・表現の自由に当たる。
(中略)
武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、
民主主義を危うくする極めて重大なことだと言わなければならない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040107&j=0032&k=200401079641

>>837
本当にどっから集めてくるんだろうね
こういう文章が書けちゃう猛者を

だいたってどういう漢字なんだ？

市長ｶｯｺﾜﾘｰ(pu
マスコミに一瞬持ち上げられて調子こいた糞サヨの典型だな

超汚染人気質の人々よ〜

道新本社に、デモやるべき。

冷静に>>837の記事を読めば、言いたい事もわかるな。

ちゅうかさ、野戦築城訓練の名目で自衛隊だしているんだろ。

明らかに、名目と実態がちがうわけだ。

税金の不当な使い込みにも等しい。

誰か監査請求しろや。

雪祭りなんか辞めてしまえ

本当にクソ新聞ですな。
ウチもとってるけど、嫁の強い希望で・・・
＿|￣|○

あれまあ　札幌市長がヒヨッタ。
市長なんて、市民や議会の協力が無ければ裸の王様だからねえ。

雪祭りやってるってことは平和ってこった。やれやれ。

基地外どもはさっさと海に飛び込んで集団自殺しろ。

弱い犬ほどよくほえる。弱い札幌市長ほどよくほえる。

>>843
綺麗な文章に書き直して
要旨だけを善意的に汲み取れば、ね

新聞の社説にそこまで気をつかってあげるつもりは無い

>>844
雪祭りやめてもいいんじゃない？
つーか、その方が回りから見てて面白い。

プロ市民と馬鹿市長のせいで雪祭りがイメージダウンしてしまう。

サヨクなんて、こんなもんかね・・・

そういえば、社会党も政権に就いた瞬間「自衛隊を認めます」なんて
やってくれたもんな。

蝦夷はもう北朝鮮とでも統合しろよ

別に雪祭りがなくても俺は困らん。
デモ隊の皆さん、激しくやっちゃってください。

>>851
まさに札幌と雪祭りの「イメージ」ダウンなだけで
認識が実態に即したものになってきてるだけだから
これでいいのだ

どうでもいいが在日工作員が札幌に潜入するのは防ぎたい。

これは、言論弾圧だ！

>　だが、発言はやはり行き過ぎだし、警戒は過剰ではないか。

過剰に警戒せざるを得ない土壌を作り上げたサヨメディアにだけは言われたくない。
つか「行き過ぎたデモなどがあり」「協力する環境にならない場合は」が
「撤収も含めて検討する」発言の前提。なんの問題もない。

>　しかし、武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、
>そのことの方が民主主義を危うくする極めて重大なことだと言わなければならない。

仮に市長をけん制する意図があるとしても、それは雪まつり協力のことだろ。
なんで「武力」が出てくるよ、、、オイ、、、

>　ただ、当面はまつりに果たす自衛隊の役割は依然として大きい。
>それだけに今回の発言は、軽率だったというだけでは済まない問題を含んでいることを
>しっかり認識する必要がある。

「自衛隊が悪い」と結論付けたいようだが、、、
誤：自衛隊の役割が大きい→自衛隊に雪まつり協力の責任がある
正：自衛隊の役割が大きい
　　　→前から自衛隊側は協力縮小を希望してた。その対策を講じてなかった市の責任。

すごい新聞ですね、、、

この市長と韓国の酋長がだぶって見えるのは俺だけか？

これでデモ隊が諦めたらヘタレということで。
根性見せてみ！ でも火炎ビンはいかんぞ。

とうとう掌返したかヘタレ市長が
どうせ雪祭り終わったらまた自衛隊批判イラク派兵批判でもするんだろうけどな。
んでまた来年の雪祭りで揉めてまた土下座

バカサヨって学習能力ないから

＞武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、

牽制する意図自体はまったく問題ないんだがな。
牽制してる人がたまたま武力「も」持っているというだけで、武力を使って牽制している
わけじゃないんだし。
それとも、道新は「雪像製作能力」が武力だと言っているのか？

>>862
トーマス久しぶり！

こうしてみると、道新はサヨっていうよりバカだなｗ

雪像ってさ、雪に水を含ませて
カチカチに凍らせたブロックで作るのよ

それと同じ方法で雪球を作ったらどうなるか…わかるね？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トーマスだ♪

>>864
馬鹿が左翼を気取っていただけのような。

>>864
サヨをバカにするな。サヨはバカじゃなくて阿呆なだけ。

馬鹿がサヨったんだね。

すげえループしてるな
お前ら飽きない？

>>862
＞道新は「雪像製作能力」が武力だと言っているのか？
ワロタ。
今日のトーマスは、一段と切れがあるな。

自衛隊に代わりにプロ市民が手伝えばいい。

>>869
今日日、アフォしか左翼なんてやらん。

馬鹿が左翼でやって来た!!

道新社説は道新社員及びその家族の総意ということでよろしいか？

>>872
プロだから金にならなきゃ動かない・・・

>>872
ﾖｻｺｲ騒乱の珍走もどきを集めればおｋ
雪祭りへの資金捻出、大雪像作成および撤去を
出場条件に義務付ければよい。断わるチームは出場停止。

金も人出も集まってｶﾞｸちゃんｳﾊｳﾊ、市民の祭りが出来て上田もｳﾊｳﾊ
善行が出来てDQNもｳﾊｳﾊ。

>>856
昭和20年代後半、北海道は朝鮮総連の前身団体の重要拠点でした。
日本武力転覆を指導するソ連人と連絡、密航するのに便利だったから。

北海道に道庁と開発庁が併存しているのも、昭和24年に革新知事が当選したため。
ソ連に扇動された左翼の暴走を抑える一方で、開発という餌で釣って日本につなぎ止めた。
象徴的な意味をこめて、当時、北海道開発庁の庁舎は北海道庁の真ん前に
建設されました。

戦後まもなくから北海道は共産国の脅威にさらされていたんですよ。
過去に学ばずに、また災厄を招いたのは住民のミスでしょう。

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

Churchill，Sir Winston Leonard Spencer

TVで「イラク派兵と関係無いのに札幌市を脅してる」なんて
電波な事ぬかしてやがった。
関係無いのにデモなんかやるのは、プロ市民の方だろ！

物事を表面的に捉えるのが得意な市長と反対派だけで作りゃいいじゃんか。
お得意の視点に立てばたかが雪だるまだろ？

自衛隊は、雪祭りのためにあるんとちゃうんやで〜♪　ｂｙ月亭可朝

まぁ、北海道と沖縄は軍事的要地、新潟は北朝鮮の母港ってことで
左翼工作員がウヨウヨいるのは冷戦時代当然の戦略なんだけどね。

札幌市長に頼まれて出る
にもかかわらずデモするなら市長か官邸でやれ

とりあえず市長は心を込めて、自衛隊の方々に謝れよ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！

>>837
余りの自分勝手な理屈に読んでてアホらしくなった。
そんならおめーらでやれよって感じ。

市職員に守られる自衛隊って・・・

>>880
つーかさ、冷静に考えてたかだか雪祭りのボランティア協力を拒否するのが
“脅し”と言い切るのがなんともDQN丸出しというか・・（嘆息

そこまで観光客から金取りたいのか札幌市民！？

市長が一人で雪だるまでも作ってればいいんじゃないの？

自衛隊は即時撤収汁！

>>886
道新は朝日がアフターバーナー焚いたような新聞だから、このくらいは当り前。

これはアレだろ、北海道土着のサヨもいるだろうけど、全国各地から出張してくる出稼ぎサヨが

昼間〜デモ
夜〜ススキノで飲食後風俗

みたいなツアー組んでるんじゃないのか？

後、この左巻きの市長が出来るのは理由をつけて
開会式に出ないことくらいかな？

市職員総動員してやれよ
根性ねえな

>>888
いや札幌市民はたとえＤＱＮと罵られようとも観光客から金取りたいでしょ。
生活かかってるんだから。

開会式は助役が市長メッセージ代読するはずです。

絵に描いたような人権擁護野郎でつｗ
上田文雄（うえだふみお）市長経歴（略歴）
昭和47年3月 中央大学法学部法律学科卒業
昭和53年4月 札幌弁護士会登録
平成 6年4月 札幌弁護士会副会長
平成 8年4月 札幌弁護士会消費者保護委員会委員長
平成 9年4月 札幌弁護士会子どもの権利委員会委員長
平成11年4月 札幌弁護士会公害対策環境保全委員会委員長
平成13年4月 日本弁護士連合会人権擁護委員会副委員長
平成15年6月 札幌市長再選挙で当選（1期目）
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/profile/index.html

837 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/07 18:53 ID:MDToJRZt
今朝の道新の社説「見過ごせぬ師団長発言」

師団長発言には見過ごすことのできない問題がある。
本来関係のない雪まつりを絡めて、
イラク派遣反対運動を押さえ込むことにつながりかねないからだ。

反対であれ賛成であれ、市民が政治的課題で意思表示することは、
憲法が認めた言論・表現の自由に当たる。
(中略)
武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、
民主主義を危うくする極めて重大なことだと言わなければならない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040107&j=0032&k=200401079641

>>897
っつーかＹＯ！

その社説を書いた馬鹿に、｢言論・表現の自由」に対する｢責任」っつー言葉を・・・
誰か教えてやってくれ！

ま・・・理解出来ないんだろうけど（￣▽￣；＜馬鹿記者

上田がホモあるいはホモ的であるのソｰスｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>897
本来関係ないなら自衛隊が降りても一向に構わないのに。
どうやら北海道新聞は本気で札幌市が憎いようで・・・。
小樽とか石狩から金貰ってるんじゃないのか？w

これで自衛隊員から死人がでたら確実に雪祭り中止だろーが。
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

>>837
・・・。

そのうち
被災現場で
救助活動する自衛隊の前で
派遣反対デモ始めそうだ＞道民左翼

>>902
道民は暑いととけるｗ

>>899
ttp://www.uedafumio.jp/NewsBoard/NewsBoard.cgi?m=UD&L=23
たぶんこのへんだろ

>>904
ありがとう｡マジだったのか｡

ホモ市長,キタｰｰｰｰｰｰｰ!

そのうち,ブラジャｰつけて登庁することもあるかもね｡

市長が先にやる仕事は,市役所のトイレや更衣室の男女差別の撤廃ではないのか?

この市長を推薦した道内香具師の名前晒し、キボンヌ。

ところで、開会式で君が代は演奏されますか？

デモやるより自衛隊より立派な雪像を近くに嫌味で作る方が効果ありますよ。

北海道も香ばしい臭いを漂わせてるな

アピールしたい事があれば雪像で主張しろ

とっとと市長を撤去か消去かしろよ

上田はデブ。雪像作って痩せろや。
ピ−スﾎﾞ−トの基地外もつれてガンガレ

ま　た　北　海　道　か　！
　　　　 ﾌﾟ ｯ ｹ ﾄﾞ

何で自衛隊が「ボランティア」でやってる事を中止しようとしたら
文句を言う市民が出てくるのかわからん。
今年は協力を中止しようとしてもそれは全くの自由。
自衛隊は横暴だとか考える奴はボランティアの本質を問い直せ。
雪像自衛隊抜きで作ればえーやん。
それでちんけなもんしか作れないという結論に達したなら
地べたに頭こすり付けてでも、自衛隊に協力をお願いするくらい
の気持ちを持たんでどうするよ。

>>914
すでにそれは「ボランティア」ではなく、「強制」「義務」になってるわな。
市民側には「自衛隊に感謝してる」という感じが微塵も感じられないよねえ。

「やってもらって当たり前」みたいな。
気持ちはわかるんだけども、甘えて来ただけってことに気づかないと。

言論、表現の自由は保障されているが、それは言論、表現をする場所の自由とは
イコールではない。

どこでもデモしていいんだったら、ニュース放送中のNHKのスタジオでデモして
捕まったら「言論統制」

>市内部には「言論統制につながりかねない」（幹部）
っていうのはこれと同じことだろ。こんなことは言論統制でもなんでもない。

デモをするなら条例に従って許可された場所でやれってこった。

自衛隊の志気を下げる市民の為にボランティアする義理もないだろう
早く謝れよ＞市長

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

実際のところ、市長の本音は、
無知蒙昧な地元商工会の連中が、祭り止めたら商売あがったりだごらぁ！
なーんて怒鳴り込んできやがって・・仕方ない・・
なんだろうなぁ。

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だいたい、任務行動じゃなくて「野戦築城訓練」として、しかも、自衛隊の敷地外で
活動するんだから自衛隊員の行動はものすごく制限される。
一般市民が束になって邪魔したら撤退せざるを得ない。師団長はその当たり前の
事を言っているだけなんだが…

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』　宮嶋茂樹・著、構成・勝谷誠彦

■ピースボート襲来

さすがに自由を愛する方々である。
一行はてんでんばらばらに行動され、まったく統制が取れていない。
太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、その周りには人が寄りつかぬ。
人だかりがしているのは、代表の辻元清美さんの周りである。

無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると、ようやく人びとが集まってきた。
イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵意に輝いている。
いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。

その表情そのままに、敵意あふれる声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はしてやったりと声を励ます。

「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」

さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどにより、環境への悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」

それは異様な光景だった。
背後の兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、埃まみれで死んだようになっている。
自分たちの利益のためにやっているのではない。カンボジアの人びとのためにやっているのである。
その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、「環境への影響は」と尋ねる光景。
超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

大通会場より、真駒内会場で変なことされたら、たまらんな。
思いっきり敷地内だからなぁ。

そりゃあ是が非でも反対しなきゃ

　　　　　　　　　　
何でもいいけど、あの「人間の鎖」って本当につながっていたのだろうか？　　　　　　　　　　
北部方面隊を人間の鎖で結んだとか言ってたが、ＴＶじゃ正門前の人間しか写してなかったよ。
あの広い基地を結んだとしたら、多分ヘリで上空から写したと思うけど。

派遣については複雑な気持ちだ。日本は軍隊を持った方がいい。中国や半島から攻められて
きたとき、アメリカがいなければなにもできない。日米安保を今後も維持できると
いう場合に軍隊は持つ必要はないのだが、イラクの場合のように日米安保に関わって
くる派遣要請があるので、持たないわけにもいかない。アメリカのなんとか財団とかいう
ブッシュのネオナチの母体となっている財団の人が日本は軍隊を持って、アメリカから
独立するべきだと言っている。これはアメリカ側が負担を負いたくないということなのでは
ないか。無理矢理持たされるのは経済負担が多いからやめたほうがいい。
　派遣については、自衛隊員は国民だから国民を安全でない地域に送るのは問題だろう。
（自衛隊は軍隊ではないという考えにもとづくとそうなる）
他方で、アメリカと歩調を合わせて行く意味では送ることは必要だろう。

だから雪祭りをだしにつかって自衛隊いくなという活動に対しては異なる評価を同時に
持っている。一つは、雪祭りをだしにしないと運動を盛り上げれないという側面が
あるからヤムをえないという評価が一つ。もう一つは、雪祭りをだしに使うのはどちらかと
いうと卑怯という評価。どちらももちながらとまどっているのが僕です。
　人間という物は二律背反する考えを同時にもった矛盾した存在であることがわかっていた
だけのではないかな？↓意見を聞かせてくれ

単純に軍国化が進んでいますな。
めでたい。めでたい。
目指せ、日本の北朝鮮化。
マンセー。

>>925
> 書いてからきずいたのですが、「鎖の輪」とは言ってはいなかったようですね。
と言うことは、ＴＶアングルに入る程度の人数でよかったと言うことですね。
でも、何となく今になって胸にひｋっかるのは私だけでしょうか。

>>926
煮え切らない餓鬼だな。どっちかに決めて話を始めろ。存在価値無し。

軍隊中心ヽ(´ー`)ﾉ

雪祭りがなくなった方がネタとして面白いので自衛隊反対!!

>>925
「人間の腐り」って
言ってただけでは。

>>926
まず、２ちゃん、特にＮ速＋は書き込みのペースが速いので、
基本的に長文は読んでもらえません。
言いたいことを簡潔に（出来れば10行以内に）まとめてみることから
始めてみてはどうでしょうか？

祭りが終わった後、また反対デモすんだろ
身勝手な馬鹿どもが

自衛隊には以前から雪祭り撤収論があった。

雪祭り協力の間は演習ができなくなるのだが、札幌市の要請に応じて行っていた。

ところがだ、地元新聞社などが「平和の祭典になぜ自衛隊がいるのだ」と騒いだ。
演習をストップして協力した挙句「何でお前らがいるんだ」と罵られ、
「だったら演習した方がいい」という話が出るのは当然だった。

師団長は以前からくすぶる撤収論を口にしただけだ。

まあ北海道新聞がクソだって事は事実だな。

>>935
せっかく協力してるのに「お前らの存在が悪いこと」って言われるわけか
そりゃ、何のために協力してるんだと思うわな

中道ぶってるレフリー野郎

師団長は正しいことを言ったまで

国歌斉唱が人権侵害だっつって中止にする人が、デモに反対ですか？
デモ隊に頼んで雪像造ってもらうべき。都合いいときだけ自衛隊に甘えるなよ。

感謝するってこと知らない奴って…怖いよね。

>>940
「声はでかいが役立たず」に
「いつも寡黙でいい仕事」の
代わりが務まるわけがない。

>>928
なんだっけ、ほらリレーハンストとかやる連中だから。
輪もリレーで結んだんだよ。
間違いない。

流石上田だな

誰か、このスレのアドレスを
北海道新聞にメールしてみないか？

ホモまつりでもやってろや

市長も市民も主体性ゼロの馬鹿ばっかリですね。

派遣に反対。雪祭り協力は賛成。おかしいかなあ。

政治思想の前に「人としてどうか」だな。

プロ市民って恥ずかしいねえ

>>948
イラク派遣以前に自衛隊の存在そのものに反対してる人達だから。
平和の祭典に自衛隊はふさわしくないとかいいながら、雪運びとか雪像造りは
ただでやらせるからおかしい。

自衛隊の本来の任務は、北海道の公立学校じゃ教えない。
自分を考えても、徹底したサヨ教育だったな。

>>27
そりゃウソだ。

すごくアレな例えをすると、
「2chねら自体がアレだから、
　特定の板がオタや厨の巣窟みたいに思われて嫌われるなんて事はない」
なんて事はないだろ？

派遣反対を叫ぶのはいいが、首相官邸や自民党本部の前でやるべき
雪祭り会場でやったら、人として万死に値する

イーストウッドが小泉をチクリ

一方で日本の外交官2人がイラクで殺害された事件に触れ「外交官の遺体が日本の
空港に戻ってきたとき、なぜ小泉（首相）は迎えにいかなかったんだい。どんな
に忙しくても行くべきだった」と厳しい言葉が飛び出した。（日刊スポーツ）

札幌だけは勘弁して下さい

>>952
＞自分を考えても、徹底したサヨ教育だったな

決め付けるなよ
どんな風にサヨだったんだ？


上田は、首長としてのバランス、政治感覚ゼロだな

日本には、小泉を筆頭に

まともなリーダーなど


ただの一人もいない！

市長の
焼　き　土　下　座
はまだですか?

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アカ札幌市民の意見
「自衛隊は税金で食わしてる土方集団。国民のために働くのは当然。
撤収などと抜かす師団長は、即刻オルグでつるしage。」

プロ市民は人間ではありません。
言葉そのものの意味で「人でなし」。

所詮金か
別にいいけど

>>926
無理矢理持たされるのは経済負担が多いからやめたほうがいい。
と言うが江戸幕府がすでに予言している。

現在の我が国の石高（米のみ）は６０００万石。
寛永１０年江戸幕府が定めた軍役は、
１万石に対して、馬上　10旗　　鉄砲　２０旗　　弓　１０旗　　槍　３０旗　　旗　２本
したがって」
　　　馬上　６００００旗　鉄砲１２００００丁　弓６００００丁　槍１８００００丁　旗１２０００本
必要になります。
鉄砲の数に関しては、いい繊維っているのではと驚く。さて、旗２本とはいかに、
旗２本というのは、人口１００００人に対して反対の旗を振るのが２人と考えてよろしいのではと、
人口１８０万人の札幌の場合は反対の旗振るのが３６０人と言うことか。

江戸幕府って言うのは、先見の明があると１人感心しております。

ブサヨってもし何かの間違いで、彼らの長年の夢「自衛隊解散」が決定したら、
雪像作ってくれる人がいなくなったことに愕然とし、
「自衛隊解散反対」運動を始めるのだろうか？

日本のデモって、海外のデモと比べれば判ると思うけど、
お祭りとかイベントのようにしか考えてないだろ？
ただ騒ぎたいヤツの集まり。
海外のデモ見てみれ、顔が真剣で笑ってないから。
日本のデモ見てると、顔がニヤニヤしているし、声は小さいし、何かダラダラと族やヤクザが歩いているような感じ。
本気でやっているのは少数だろ？
全員本気なら拡声器使わなくても十分なはずだし・・・
あんなの報道されるたびに同じ日本人として恥かしくなる。

>>965
雪祭り設営と国際貢献を主任務とする非武装の部隊を設立します。
税金で。

>>966
あと、上からの命令で動員されて、
イヤイヤ来てる頭数

札幌の地下鉄南北線が開通するとき、１１師団入り口近くだったことから
「自衛隊前駅」に決まった時は、市民から猛反対があった。と伯父が言ってるぞ。

演習のときは、ブサヨが「○月×日、自衛隊が民家に向けて実弾を発射するので
ご注意」と、デマびらを撒いたということだ。

雪まつりのときだけ御願いとはムシがよすぎる。

イラク派遣に反対したい気持ちは分かる。
けどさ、反対を叫ぶ相手が違うだろ？

自衛隊は民主主義政体の軍隊。
文民統制のもとに置かれており、国会が作った法律に基づき最高司令官である
総理･政府の命令で行動している。
イラク派遣は国会審議を通じて成立したイラク特措法に基づき、小泉総理が命
じてイラクに行く。
その決定過程に自衛隊は全く関わっていない。
自衛隊が何か働きかけてイラク派遣が決まったわけではないのだ。

イラク派遣に反対するなら、選挙で有権者に訴えたり、国会議員に陳情したり、
総理に意見書を出すのがスジであろう。
決定の過程に関わっていない自衛隊に集団で押しかけ、大声かけて示威したと
ころで見当違いであり、得られるのは「何かやった」という自己満足だけだ。

道新は、言論の自由の抑圧などと言っているが、そもそもデモする側と、自衛
隊の権利は対等なはずである。
デモして意見を表明する自由があるならば、それを受けた自衛隊が不快感を表
して協力を取りやめる自由だってある。
ただ自衛隊が武装しているという一点だけで、その自由を一方的に制約できる
と考えること自体がおかしいのだ。

イラク派遣に反対なら、自衛隊にデモかけずに小泉に言え。
言い返せない相手にしか強気に出られない程度の反対なら、雪祭りの邪魔するな。

来年からは極東ロシア軍に頼んでください。

アクション111
http://meiyaku.loops.jp/kikaku/action111.htm
2004年の1月11日、午後１時11分（1.11−1.11）ちょうどに、札幌でも那覇でも、その日、
自分がいるその場所で、イラク派兵反対の意思表示として、いっせいに何か「音」をたてましょう（１分間）。

イラク派兵は100％憲法違反です。
９条改憲に反対する人はもちろん、
反対していない人も、ぜひ参加してください。

▼カンパを5000円以上下さった方にはこの日のために黒田征太郎さんが書いてくださった絵（Ｂ５サイズ）を差し上げます。
http://meiyaku.loops.jp/kikaku/img/sei03.jpg

>>970
言い返せない相手に、関係の無い罵倒を浴びせるのが
プロ市民の「団結の儀式」だから。

＞９７２
道新でも見たな、その記事。
音を出す？豊丸かよ〜。

>>967
寒空の下での重労働と、
丸腰での国際貢献がメインの組織…

入る香具師居るのか？
漏れは絶対ヤダゾ！

国民は一定期間この組織に所属することを義務付ける…
とかだったら・゜・（ノД‘）・゜・

なんで札幌は未だに社会党一派が強いんだろう・・・

>>972
＞▼カンパを5000円以上下さった方にはこの日のために
＞黒田征太郎さんが書いてくださった絵（Ｂ５サイズ）を差し上げます。
＞http://meiyaku.loops.jp/kikaku/img/sei03.jpg

ﾊﾗｲﾃｰ！！
プロ市民ってこんなものに５０００円+α出して、
部屋に飾って感慨に耽ったりするの！？

>>969
そんな扱い受けて自衛隊の人はよく我慢してるね。

>>977

キモすぎ・・・。

記者：自衛隊との関係が悪化しているようですが？
市長：雪まつりに自衛隊は必要ない。自衛隊に頼る体質を変えていきたい。

記者：それでは設営費用がかかるとお聞きしてますが？
市長：入場料を設定すればいいと思う。
　　　　自衛隊の代わりにボランティアを募れば、費用を圧縮できるし入場料もそれほどかからない。
　　　　「雪まつり」は北海道道民の手で作ってこそ意味がある。
　　　　これからの「雪まつり」は自衛隊が参加しない「平和のの祭典」として道民・観光客から理解を得るつもりだ。

↑
地元の新聞紙がインタヴューしたものの一部ですが反響を考え今のところ封印しています。
取材自体は１２月に行われたものです。本気で「有料化」しようと考えているそうです。

>>976
どうしようもなく貧乏だから。
景気が悪いと与党への反発が強まり、野党に支持が集まりやすくなる。
同様の最貧地域である沖縄も同様。

野党を支持したところで景気が良くなるわきゃないんだけどね。
自力で何とかする気概も持てず、総理が悪い政府が悪い自民が悪いと責任転嫁
して現実逃避している甘ったれの発露だよ。

とにかく手伝いに来る自衛隊員に迷惑かけんなよ＜札幌

泣け、苦しめジャスコ以下ブタサヨ共

1000人の自衛隊員でつか

>>972
キモイ！
つーか、その時間にクルマ運転してりゃ嫌でも音だしてるじゃん！
で、こういう活動をしている人は、
「ああ。世界に音があふれている…。支援者がこんなに…」
とか、浸るんじゃないのか？

>>972
呼びかけ人の一覧がｷﾓすぎ

携帯から1000

雪祭り会場でのデモや集会は営業妨害だろ。子供などは怖がってしまいますね。

＞９８１
札幌のいわゆる旧帝大卒も、革新系が多いから。
ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄと言える存在を、持っていない。

ウダウダ文句言ってんじゃねーよ自衛隊
おまえら税金の無駄遣いして何能書きほざいてんだボケ
意味ない訓練ばっかしてねーでママさんダンプで雪運んでこいやカス

本当に、いい指導者がいないよ。札幌は。

>>990
納税は国民の義務であって、公務員を下僕のように扱える代金じゃねぇんだよ、低能。

>>990
このスレもう終わりだし
ここで釣られてもなー

>>953
ふつうに自衛隊反対・国旗国歌反対の左翼なんだが。

>>977
＞この日のために

？時間かけて書いたと？2秒でかけそうだが。

雪祭は今年で最後だな｡
自衛隊も忙しくなってきた｡雪祭など構ってられなくなった｡
それよりも,万一有事になった場合,自衛隊の手伝いができるように,
身体を鍛えるために,北海道の若もにやらせるのがいい｡

大きくなり過ぎた祭りも困ったもんだ｡


それと,上田市長のリコｰル問題とは別問題だ｡
変質者を擁護するような市長などいらない｡


で,998ぐらいのｹﾞｯﾄ-----------!

待ちくたびれた,993ｹﾞｯﾄでいいや｡

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　　　　　 ＼　,ﾞr_1000　 lｱ'1000　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ1000　.ミﾉ′　1000　1000　　1000　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　1000　 ./ .^〃　1000 :､_ ﾘ　　　　1000　　　　1000　　1000　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|1000　 ､1000　 ﾞミ｝　1000　　　1000　　　1000　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　1000　 iﾞ「　　　｝1000　　　　1000　1000　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!1000　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　1000　］　1000　　1000　　1000　1000　'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　1000,/ﾞ　.ミ;.´.‐1000 .］　　　1000　　1000　　　1000　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　1000 ﾉ′　ヽ1000　　　　〔1000　　1000　　1000　　1000　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　1000｝1000　　　′1000　 ｝　　　　1000　1000　　　　1000　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　1000 .<　1000　　 〔1000　1000　　　　1000　1000　 〕
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　　　　　　　　　　　　　　｛1000　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　1000　　　 1000　　　　1000

>>988
まあ、ある意味理想的な光景ですが…。

「ママー、あのひとたちなんでおこってるのー？」
「しぃっ、見ちゃいけません！」

>>990

税金払ってねぇ引き篭もりがガタガタ言うなって。

自衛隊さん。雪祭り実行委員会からも歓迎されてたね。

普通の市民は雪祭りを楽しみにしているんだよな。

騒いでいたのは極少数の極左過激派プロ市民なんだよね。

札幌は死にました。

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