【国際】フランスのシラク大統領、Ｄデー式典にドイツのシュレーダー首相を初めて招待

★仏大統領、Ｄデー式典に独首相を初めて招待

　ドイツ公共放送ＡＲＤは２日、フランスのシラク大統領が６月６日に開催する
第二次世界大戦のノルマンディー上陸（Ｄデー）６０周年記念式典に、ドイツの
首相としては初めてシュレーダー首相を招待したと報じた。

　独仏両国はイラク戦争反対で足並みをそろえ、ともに欧州連合（ＥＵ）の
牽引役を自負しているだけに、今回の招待も両国の蜜月ぶりを示すものと
受け止められている。（時事） (01/03 06:53)

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0103/002.html

・フランス大統領府　Office of the President, The Elysee Palace　http://www.elysee.fr/ang/index.shtm
・ドイツ首相官邸　Der Bundeskanzler http://www.bundeskanzler.de/

◆ 02. Januar 2004 Chirac ladt Schroder zur D-Day-Gedenkfeier nach Frankreich ein
http://www.bundeskanzler.de/www.bundeskanzler.de-.7698.584035/Chirac-laedt-Schroeder-zur-D-Day-Gedenkfeier-nac...htm

へえ

2get

_|￣|〇ｶﾞｸｯ

真珠湾60周年によばれなくてよかった

シラクの先輩にあたるド・ゴールは在任中のこの式典に参加拒否してたんだそうだ。

参考http://kaho.biz/degaulle/d.html#1

ドイツは攻められた方、フランスはほとんど何もやってない。
悪役と端役が何やってんだか。

必死だなｗ

小泉純一郎首相が元日に靖国神社に参拝したことに対し、韓国外交通商相は
２日午後、高野駐韓大使を外交通商省に呼び、１日の小泉純一郎首相の靖国
神社参拝に対して抗議した。
韓国、北朝鮮両国は反米で足並みをそろえ、ともにアメリカとの徹底抗戦を
掲げており、今回の参拝は韓国との反目ぶりを示す日本側の高度な政治的判断
であるものと受け止められている。

プライベートライアン見ると、Ｄデイは鬱になる。

いっそのこと半島も加えてフランク王国にもどれよ

仏独で蜜月といわれてもなあ・・・

パリが焼けなかったのはドイツのお陰

ペルコンテー！

こんなひどい嫌がらせをするとは＞シラク

呼ばれる方のみにもなって見ろよ＞シラク

>>14
わざわざ呼んでおいてネチネチと60年前の事で厭味言うんだろうなぁ。
それが仏人。

このスレはフレンチジョークを解する人で一杯ですね

やっぱりワインだけ作ってればいいよ＞フランス
よけいなコト口出しするなよ

（　´�D｀）ノ＜シュレーダーって菅みたいなやつれすね。
　　　　　　　アメリカが沖縄上陸記念式典をして総理が行くようなものれす。
　　　　　　　菅総理ならやりかねんれす。（ｗ

世界で干され気味の仏独が蜜月でもな〜
4へぇ〜

財政赤字削減の義務を守れない、EUの鼻つまみ者同士だ罠

ＷＷ２でも似たようなことやってなかった？ヒトラーが

いやがらせかよ

これを最後にして、来年以降は式典を開かないということだね。
さすがだなシラク。

アパーム！！弾（ｒｙ

さすが、おフランスざ〜ます

>18
行くって言ったの？シュレーダー
シラクが勝手に招待しちゃっただけじゃなくて？

で、当然恩人であるアメリカの大統領も招待するんですよね。ｗ

81・101をデモンストレーションで降下させるつもりが
今回もまたあらぬ方向に・・・

フランスは敗戦国。

次はちゃんと海岸固めといてやるよ

これで騒ぎを起さないネオナチって実は意外と温厚なのかも。

ドイツモコイツモ

靖国行っただけでぎゃーぎゃー騒ぐ国とはえらい違いだね。

隣国に苦しめられるのは世界共通なのかも・・・
お隣同士で仲が良いケースって少ない気がする。

>>30
日本の名産、コンクリート製テトラポットを贈ってやろう。（藁

ということは、主役のブッシュとブレアも当然来るわけだから
ここでイラク問題の手打ちをしようとゆうことでしょか。
まさか、独を呼んで米英が欠席なんて漫画みたいなこと
無いよねぇ。

さすが、ドイツ
大人だな

　　　　　　　　　【民度の高さ】

フランス＞＞＞＞＞（大西洋の壁）＞＞＞＞＞＞極東３馬鹿

シルクで尻を拭く様だ（ｗ

仁川上陸戦の記念式典に金正日を呼ぶようなものか

日本も日露戦争１００周年にプーチン呼ぼう

仏は独に対し、イニシアチブを取ろうとしてるのだよ、それを蜜月としか取れない
朝日の外交感覚は狂っているとしかいえない。

へぇー、
んで、シュレーダーはホイホイ行くわけ？

オーバーロード作戦か。

サン・マリー・デュモンの戦没者墓地(プライベートライアンのOPとED)でやるやつか。
>>21フランスの降伏調印を、プロイセン帝国が降伏調印したのと同じ
客車をわざわざ鉄道博物館から引っ張り出してささやかな復讐をした。

シュレーダー、参加したら最低だな。
ゲルマン魂も地に落ちるわ。
まぁ、硫黄島の式典にのこのこいく日本人も最低だが。。。

負け犬フランスうぜーーー

フランスの飛行機エジプトで落ちたの？

ベトナム戦争終結記念 日の式典に米大統領が行く様なもんだな･･･｡
(つか？毎年やってんのこの式典？)
取り合えずフランスはアメリカに感謝しろって事だな!!
ＷＷ�Uでフランスが戦えたのはアメリカの武器供与のお陰だからよ｡

ヨーロッパの国って日本で言えば県みたいなもんだろ。
ドライブしてたら知らないうちに国境を越える。
何でも全部あわせてようやく日本と対等。

>>18
>シュレーダーって菅みたいなやつれすね。
>アメリカが沖縄上陸記念式典をして総理が行くようなものれす。

違うよ。ドイツは、ナチとドイツそのもを完全にわけて考えるという
アクロバットな思考が根底にあるんでできる技。
このドイツの汚さを知っておかないと、日本とドイツを
同じに語ってしまう愚をしてしまう。

正直シラケ大統領に見えた

この上陸作戦で死んだドイツへいのことも少しはかんがえるべきだよなあ。

負け犬連合か

>>53
そうだそうだ。戦車兵はワルサーを持ってるから争奪戦だったのに

１０１空挺師団マンセー！！

>>53
考えてるだろ。ドイツはドイツ国防軍には微塵の反省もない。
ドイツ国防軍とは日本の陸海空軍と同じ通常の軍だ。
ドイツはナチスのやった戦争犯罪を反省してるだけだからな。

要するにナチスとは自民党とか民主党と一緒の意味。
日本が経済政策の失敗で自民党をぼろくそいうように
ナチスをぼろくそいってるだけ。戦争責任のスケープゴートだな。
ドイツそのものの反省はまったくない。
この汚いドイツのカラクリを知らないとな。

サンダー

>>9
悲惨度で言えば、日本軍の沖縄、硫黄島なんかの玉砕戦は、ノルマンディー上陸戦をはるかに凌駕している

ＧＨＱの占領統治が紳士的だったのは、アメリカ人が紳士的だったからではなく

日本軍が玉砕戦で根性を見せ付けたからだと言われておる

ノルマンディーの方じゃなくて、皇帝陛下の頃のＤデー発動して、


米　　　　　に　　　　　　上　　　　　　陸　　　　　　し　　　　　　　ろ

ドイツ国防軍の戦争責任は一切認めていないドイツが
日本の戦争責任について反省が足りないと講釈をたれる図。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

>>60
こんなん本土でやられたらタマラン！って話ね。
やっぱ、ヤクザのケンカでもやれるとこ見せておかないと
手打ちの時にひどい目に遭う。

というオレでも、
ビューティフルライフのイタリアの汚さにはもっと
反吐がでたがな。あれはドイツが可哀想だった。

殆どのアメリカ人はＤディーは米英の功績でフランス人は関係ないと
云うスタンス。
そしてそれが正しい。
どこかの国が2次大戦で戦勝国と根拠無くほざいてるのとまったく同じ。

仏独ロ　三国同盟

>>65
米英にカナダも入れてやれ。戦死者がかなり多い。
フランスが感謝する日だろ。そうじゃないのか？

>>67
そのとおりだと思うね。

>>60
＞日本軍が玉砕戦で根性を見せ付けたからだと言われておる

その結果落とされなくてもいい原爆2発落とされたけどな

ヒシミラクル大統領に見えた

>>65
それはそうなんだけど、レジスタンス活動と亡命政府（軍）に関して言えば、
フランス>>>>>∞>>>>>チョン（限りなくゼロ）
だと思う。

>>59
ボルト

>>71
フランスがしたホロコーストなどの
ナチス戦争犯罪への協力もある。

>>51
そこらへんは日本も同じようなもんだ。
二言目には「日本は悪いことをした」「軍部の独走」と言う。
しかしその軍部を大勢の国民が支持していたことがすっぽり記憶から抜けている。

「過ちを繰り返すな」といいつつ、何が過ちだったかの考察を忘れている。
しかも恣意的に。
国民も産業界も政界も、そして新聞も。
特に新聞、あいつらは軍部をスケープゴートにして、
奴ら自身が戦争でどんなに大きな役割を果たしていたか、意図的に隠蔽した上で部数を稼いでる。
反省しようとか何とか逝ってな。お笑い種だよ。

フランスはドイツ兵がﾊﾟﾘ撤退したとき、ドイツに媚び売ってたフランス女を公開リンチしたという素晴らしい功績があるじゃないか。
カメラにもばっちり撮影されたんだから

>>71
アフリカなどのフランス植民地はド・ゴール政権の指揮下に入って、
ヴィシー政府に反旗を翻し、大西洋やらで交戦してたからな。

ただ、パリのレジスタンスについては殆どカスみたいな働き。
強いて言えば嫌がらせ程度にしかなってなかった。

>>75
それは戦時中なら仕方ないと思うが

>>69
＞その結果落とされなくてもいい原爆2発落とされたけどな
少しは歴史を勉強しろ。

>>77
髪を切ったり、これがドイツ野郎と寝た女のマンコだ、
晒しageみたいなことを対ドイツで殆ど何もやって無い
連中がやるのは仕方ないとはいえない。
札幌の西友にたかったDQNと変わらん。

>>69
落とされなくてもいい原爆２発ではなく

落としてはならない原爆２発だ

民間人に対する無差別虐殺（ホロコースト）は、戦争とは全く別の、国際犯罪の問題である

アメリカ軍による原爆投下は、ナチスのガス室よりも酷いホロコーストであった

【ゴールデンレス】　
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

原爆が完成する前にとっとと降伏していれば、
いくらヤンキーどもが落としたくても、
さすがに原爆投下は出来なかっただろう。＞78

つーか当然式典の性格上ﾌﾞｯｼｭやﾌﾞﾚｱだって主賓として招かれるわけだろ？
シュレーダーがのこのこ出かけていって何やるんだ？
(もしかして米英・独仏の手打ち式？)

砲兵隊向けの標的があるー！！

>>80
アメちゃんをはじめ欧州ではそうは思ってないよん。
国際犯罪？（°Д°)ﾊｧ?
で終わり。

>>74
いやドイツのレベルはそんなものじゃないよ。
日本のは言わばどこの国でもするような一般的自己弁護の域を出ないが、
その一万倍強烈にナチに責任転嫁してるのがドイツなんだ。
やったことがことだけに徹底しているよ。

>>85
心配するな
これから、「原爆投下＝犯罪」になっていくから

>>85
いや原爆の戦争犯罪性は欧米でもよく言われるよ。

>>82
アメ公は日本が絶対飲めないと分かってる降伏条件ちらつかせて
わざと原爆使う状況を作ってましたよ

日米英（伊韓も・・・）ｖｓ独仏

ですか。。。

世界最強戦車　レオパルド２Ａ６

核は犯罪だから、イラク攻撃したんだろ。
日本に落としたアメリカ政府も、立派な犯罪者だな。

>>82
日本が降伏しそうになったから、急いで落としたんだよ。
もうちょっと勉強しなよ、あんた。

>>90
いやいまドイツの汚さを語り。
フランスの欺瞞を語りアメリカの戦争犯罪を語る。
あと中共の謀略と朝鮮の態度の豹変を語るところだ。

日米英伊韓ｖｓ独仏ロ中北

負ける気がせんなぁ。

>>83
ブッシュが政権に居る以上はフランスとの手打ちは絶対に無いよ。
はっきり言って今までのアメリカの大衆は歴史に無頓着だったんだけど
今回のイラク戦争で多くのアメリカ人が歴史を再勉強したんだよ。
その結果、ベトナム戦争は元々の原因はフランスにあるということを知ったし
パレスチナ問題もイギリスにあるということを知った。
それでもイギリスはアメリカに行為的だからまだ良い、しかし
ベトナムでアメリカが多大な犠牲を払ったのにその根源のフランスは
アメリカに非協力的な姿勢を出した。

許しておけるか、フランス野郎、さんざんアメリカの世話になっておきながら
ふざけるなっての！

これが現在のアメリカの一般大衆の本音だよ。

勝てば官軍
昔の人は見抜いてましたねぇ・・・
結局力なくしては何事も遠吠えに終わってしまうって事でしょね。

>82
＞原爆が完成する前にとっとと降伏していれば、
そりゃ、結果論だろ。
原爆を落とされる可能性あるのを認識していながら
長期にわたって放置していたなら兎も角、
「○○される前にとっとと××していれば」なんて意見は、
言い出したらきりが無い。

>>98
確かにそうだな。
「敗戦する前に朝鮮半島をロシアにあげとけばよかったのに」みたいな。

>>96
どっちもどっちだべ。

100なら渡仏

>>94
思えば日本ほど馬鹿正直に戦争を反省してる国はないということ。

>>96
>これが現在のアメリカの一般大衆の本音だよ。

オレも多少アメリカに同情するな。
まぁイラク問題と関係ないと言えばそうなんだが。

>99
あの土地に直接関わってしまったのは、日本近代史最大の汚点だからな。（ｗ

それにしてもわからんのは、
イスラエルが今やってることに
国際世論が目をつぶってることだな。
あんな汚い話しはないと思うが。
ハリウッドでは今だホロコーストの映画が作られる。。。

あれだけ一気に民間人を大量に殺せば（広島１４万：長崎９万）

さすがの鬼畜アメリカもヤバイと思うわな

それであわてて南京事件をデッチ上げと・・・

シュレーダー情けない。

連合軍が返り討ちに遭う可能性はあったのですか？
確かドイツ軍はロンメル将軍（名将らしい）が指揮を執っていたって聞いたけど。

古い欧州

韓側も解放記念式典に小泉を招待して両国ね師弟関係を内外にはっきりさせれば良いね。

うろ覚えだけどドイツの機甲師団が近くにいたんじゃなかったっけ？
それと上陸以前に新聞か雑誌かに答えがそれぞれの上陸地点になるクロスワードパズル
作って載せた英国人のオッサンが警察に捕まってなかった？全くの偶然だったらしいけど。

>>104
パレスチナ人は人間じゃ無いってイスラエル人が言ってたからな。
じゃ、オマエラは何なんだ？って素直に思った。

フランス一流のジョークなのか？

>>107
> 連合軍が返り討ちに遭う可能性はあったのですか？
> 確かドイツ軍はロンメル将軍（名将らしい）が指揮を執っていたって聞いたけど。

狐たんは上陸地点を見抜いていたが、その時は自殺させられたか異動になってた。

ドイツといえばグДーリアンがかっこよすぎ

ドイツもぜ〜んぶナチスのせいにしちまったんだから
気楽だよな

>>115 しかたないだろ。ドイツはナチスに騙された被害者だけど日本は裕仁天皇以下、臣民ぐるみだったからね

>>116

君の言ってることは、ドイツの屁理屈といっしょ。
「ナチス≠ドイツ」で言い逃れしてんだよ。

>>116
ナチスは民主主義的な投票によって政権をとったのだが。
これ以上の国民の責任はないと思うが。ナチスの罪はドイツ国民の罪。

>>116
>>117
>>118

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
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　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　　　まだ釣られんよ！
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
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　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |
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いままで仲悪かったのか

シュレーダー、当然拒絶だろ。
場合によっては再度パリ占領しとけ。

>>111
> >>104
> パレスチナ人は人間じゃ無いってイスラエル人が言ってたからな。
> じゃ、オマエラは何なんだ？って素直に思った。

ハシャール系ユダヤ人

ドイツはフランス以下の弱小国
朝貢して当たり前

ドイツも大統領いるはずだけど、影が薄いのはなんで？

>>124
大統領と首相が両方いる国は大抵首相の方が政治を仕切っている。
フランスの方がおかしい。

ヒンケル？

ドイツはドイツ国防軍の戦争犯罪を少しは認めろ。

＞ナチスは民主主義的な投票によって政権をとったのだが。

これはウソだろ。暴力と謀略で勝っただけ。
共産党と最後まで競り合ったが、
突撃隊のテロや国会放火のデマで共産党をぶっ潰しただけだ。

フランスの現体制もクーデターでつくられたんだか。

ドイツは、集団の罪、ドイツ国民の罪を少しは認めろ。
当時なにも知らずに同盟してしまった日本は、
おまえらがした気持ち悪い戦争の為に、
えらく迷惑を被っている。

>>128
ナチスは選挙で政権を獲得してから、法律を変えまくってナチスに有利なもの
にしたよ。

>>128
最初のほうの選挙では荒っぽいこともしたが
最終的に政権をとるときは普通に選挙運動をしたはず。
そのあと強権的になっていったが。

政権を獲得するにあたっては、ナチスよりもフランス第五共和政の方が問題が多かった。
それ自体を問題にしても仕方が無い。

>>124
象徴皇帝の代わりの大統領だから。
あそこは、疑似議院内閣制とみると判りやすいよ

シラクの大統領はフセインじゃなかったの？

当時のドイツではナチスの政策に大多数の国民、特に底辺層が
熱狂的に支持をしたのは事実。
戦後になって彼らはあれはヒトラーの独裁だったというこにして
罪を免れようとしたのも事実。
しかし、近年では若者を中心にそういったご都合主義を改めようと
いう動きも出てきている。

ナチスがしたホロコーストは西欧の病気、願望でもある。
ナチスを責めるならそれに協力した一部フランスもイギリスも反省しろ。

>>136
半世紀以上たたんとそんなこともわからんのかドイツの馬鹿は。
日本は、早々と、潔く、糞まじめに、総懺悔したいたぞ。

>>115
そうでもないと思うよ。諸外国は素直にそう思ってる訳じゃないし、ドイツは
ドイツの為にもナチスが悪でなくてはならなくなった。ドイツでナチスに対して
肯定的な意見が言えない（基本法で禁止）のは、単に言論の自由が有る無しの
問題じゃないと思うよ。

>>139
基本法での禁止を解除してからの話だな

ナチじゃなくても、
ベルサイユ体制の変革（場合によっては戦争によってでも）の試みは発生したんじゃなかろうか？

>>125,>>134
ありがと。権力者の首相と権威者の大統領ってことか。
こういう場合はどっちを呼ぶべきなのかって良く分からないね。

>>138
> >>136
> 半世紀以上たたんとそんなこともわからんのかドイツの馬鹿は。
> 日本は、早々と、潔く、糞まじめに、総懺悔したいたぞ。

メディアは騙されてただけ！

だそうだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

行ってもいいじゃん。
なんか問題あんの？

オーストリアなんて、つい10年くらい前までワルトハイムなんていう
元ナチスの大統領がいたわけだが、民主的に選ばれたしな。

日本はドイツと同盟国だったというそれだけで
アメリカの参戦で利用され、
戦後は戦後で戦争犯罪を同じように責められ、
あげくはどの面さげて言うのか当の極悪人ドイツにまで
反省が足りないなどと言われる始末。
ドイツお前らいいかげんにしろ。

冷静に考えてみれば1次大戦の敗戦で神聖ローマ帝国の栄誉を永く
受けてきたドイツ国民がこれほど屈辱的な代償を払わなければ
ならないのか、とい思いがドイツ国民に芽生えないほうがおかしい。
ヒトラーは当時のドイツ国民が希求した英雄だったのは疑いようが無い。
そして、ヒトラーもドイツも国防、国の発展という当たり前の目標に
突き進んでいったのは当然のこと。

負けたから犯罪者になっただけだ。

>>146
天皇制廃止どころか退位もしてないんだから、
誤解されてる部分も強いと思う。

しかし昭和天皇は退位すべきだったのか……。

仲良きことは美しきことかな

イギリス・フランスには偉そうにドイツを叩くことはできない。
スペイン戦争で陰ながらナチスを応援し共和派を見殺しにしたからな。

ただ、日本と違い、ナチスドイツは救いようの無い犯罪を犯している。
言うまでも無い、ユダヤ人虐殺だ。
（しかし、これも事実ならという注釈付きだが・・）

アルザス・ロレーヌ地方を帰してやれや
メルセン条約を守れ

>>147
>負けたから犯罪者になっただけだ。

そりゃまったく違うぞ。
ドイツは想像を絶する気持ち悪い大量殺戮をしている。
それも戦争とまったく関係ないところでな。
根本的に違うのだ。日本がした戦争とは。
同盟国だからといってドイツに寛容になるのは危険だぞ。

>>153
そうね、それは151に書いておいたよ。

正直、日本にとってドイツは、
中韓並みに呆れた国なのだよ。
日本人もそろそろわからんといかん。
戦前の陸軍といい、なぜかドイツ信仰が強くて困る。

確かにフセイン・キムに比べれば、゛異質の独裁者゛であることは間違い無いな＞ヒットラー
あの独裁者は人間的な快楽は興味が無かったようだし（美食・性欲）
だから、世界を相手に戦えたのかな？

フランスが戦勝国と言うのはチャンチャラ可笑しいことだが。
何かで読んだが、フランスは過去において一度も戦争には負けていないとフランス国民は認識しているそうだ。
あの香具師達は自分が負けたと言わない限り負けではないと思っているようだ。
この辺はベトナム・アラブに通じる考えだな。

（　´�D｀）ノ＜ドイツがナチスを悪者にしたように日本も悪いやつは
　　　　　　　　当時のマスコミだということにして当時あった朝日他を
　　　　　　　　禁マスコミ法作って禁止するれす。（ｗ
　　　　　　　　戦後できたマスコミは除外するれす。

>>156
逆にいえば勝った事も無いのがフランス。
アルジェリアにも事実上負けてるしね。

戦争のおかげで今の豊かな生活があるんだからいいじゃねぇか

>>158
阿呆。今のアルジェリアはフランスべったり。
名を捨てて実をとったの。

べったりというか、
移民攻撃＞アルジェリア

>>160
アホはお前、
今は事実上の話をしてるんだよ。

>>159
結果良ければすべて良し！
それでヽ(･∀･)ﾉ ｲｲ!! のが歴史だ罠。

>>153
ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
長いけど少し読んでみてください。

>>163
馬鹿やろう。わからんのか？？？
ドイツはこのことをまた自慢げに日本に言うんだよ。
我が国は実に反省をしているので、これほど仲よくやってるとか言ってな。
で、それを聞いた中韓アサヒがまたほれみたことかって
キーキー言うんだよ。わかってるのか？
Dデー式典は日本の靖国に直結してんだよ。

フランス人の殆どは実は歴史的、地形的にアフリカ人の血が
混ざっている。
これがフランス人の劣等感となっているというのが動かしようの無い
事実。
そういった純粋なアーリア種ではないという劣等感が純粋な
アーリア種であるドイツやイギリスに対する攻撃的な姿勢となった。

>>162
どんな事実が？

今のアルジェリアは原理主義をおさえるために親仏でいるしかない。

欧州やイギリス、アメリカのWASPの間では
フランス人は

　　　「半黒」

扱い。

>>147　突き進んでいったのは当然のこと

パレスチナ問題をみれば、その昔、世界の平和のためにある特定の民族を抹殺するのが
手っ取り早いって考えたヒトラーは先見の明があるってこと？　まさかねぇ。

>>164
戦前からそうなのだが日本が思ってるほど
ドイツは日本が好きじゃないぞ。むしろ嫌いなほうだ。
しかも利用されている。わからんかな。
それがわかってドイツを弁護してるならいいが。
ドイツのことに時間があるなら日本を弁護しようよ。
日本を弁護するためにはドイツをかばうのは危険だ。
ドイツした大量殺戮と同一視されるからな。

ドイツがこれでもかと戦後保障の問題で日本を叩くように
日本もはっきりとドイツの汚さを言うべきなんだよ。

今度戦争やる時にはイタ公ヌキでやろうぜ、シュレーダーさんよ。

>>170 に激しく同意。

なんで２ｃｈには無意味なドイツ弁護厨が多いんだ？　全然、日本のメリットに
なっていないじゃないか。そもそもドイツが日本にとって良い存在だったこと
なんてあるのかいな？

>>170
ドイツ人が日本を一番好きじゃないのはそうだろ。
ドイツ人が一番好きなのは戦前も戦後もアメリカだからな。
しかし、ドイツが日本よりも中国や北朝鮮、韓国を好きと言わないのなら
なにもドイツ人に好きになってもらう必要も無いのだよ。
日本人としてはな。

>>164
あれだけのことをしておいて
戦後ドイツは日本に優越感をもってるのな。
オレ達はよく反省しているとかいって。
いっておくが裏切ったのはドイツが先だ。
（いや最初から一緒にやってるつもりはなかったかもしれんが。）
戦後、日本をなぜか中韓アサヒと一緒になって文句いってたのだ。
そんなアホな話しってあるか？
今だイタリア抜きでやろうなどという
間の抜けた冗談をいって喜んでいるのは日本だけだ。
ドイツのお本音をもっとよく見ろ。

>>166
それで、フランス元貴族・上流階級は背が高いことがステータスなのか

基本的にはフランスはラテン民族国家と認識していたが。
ロジックが弱いラテンだから、戦争ダメダメ、経済ダメダメ。

今度、戦争する時は、と言うか現在すでに日・米・英の同盟状態だが？
ともすれば英が脱落する可能性があるが、それでも日・米同盟は堅持されるでしょう。
冷静に考えて、日・米連合に勝てる存在って地球上に存在しているのかしら？
アメリカにとって一番の不幸は彼等と同盟が組める能力を持つ存在が英・欧の白人国家ではなく
黄色人種の日本しかなかったことなのかもしれませんね。

>>174
ドイツ政府の見解とドイツ国民の思いは別だよ。
ドイツ国民は日本人が知る以上に親日的だよ。ホント。

>>172
>そもそもドイツが日本にとって良い存在だったこと
>なんてあるのかいな？

戦前の陸軍がドイツを見本とした。
明治憲法は当時のドイツを見本とした。
どちらもよくない結果だったな。

憲法はちょっと背伸びしてでも
イギリスのを見本にしたほうがよかった。
陸軍がドイツと関わらなければ三国同盟も
あんなにスムーズにいかんかったかもしれん。
ドイツは下手に局地戦で強いしな。

>>176
>英が脱落する可能性がある
無いと思うよん。
ＥＵ内でもフランス、ドイツが主導権を握ることを毛嫌いしてるしね。
スペイン、ポルトガルなどがアメリカよりだし、海洋国家Ｖｓ大陸国家
になりそうな流れと思うけど。

日本が南京陥落記念式典を開いて中国の首脳を招待するようなものか｡

>>177
中国政府の見解と中国国民の思いは別だよ。
中国国民は日本人が知る以上に親日的だよ。ホント。

アホ。ドイツは戦前の日本とナチを同一視してるんだぞ。
政府主脳がそんなことを堂々といってる国を信用できるか。

>>176
> ともすれば英が脱落する可能性があるが、

この辺が政治的パワーの裏側を知るか知らないかの分かれ目だね。
イギリスはアメリカに追随してるかのように見えるが、
実はアメリカはイギリスの意向を無視しては行動できないんだよ。
憲法上はアメリカの国家元首はアメリカ大統領だが実質的、国民合意的には
エリザベス女王なんだよ。
アメリカの支配層は今でも自分達は栄国民だと思いたがっているというのが
実情だよ。

ドイツと同盟するよりはイギリスと同盟してるほうがマシかな。
イギリスとなら中継点にインドを活用できる。

>>182
>憲法上はアメリカの国家元首はアメリカ大統領だが実質的、国民合意的には
>エリザベス女王なんだよ。

そりゃあ絶対にない（笑

常負組必死だなｗ

>>173
ドイツ人は中国好きだよ少なくとも日本よりは
北朝鮮とも東ドイツが共産国だった縁で仲いいし

>>170,174
ﾅﾝﾄ･･･
ドイツは親日ではなかったのですか・・・
まぁそれだからといってドイツ人が嫌いになるわけではありませんが。
大学の教授にドイツ信者がいらっしゃるので妄想が誇大化してました。
しっかり勉強しなおしてきます、はい。

>>184
なんで無いと言える？

>>186
ってか、中国政府が伝統的にドイツ好きなんじゃないの。
ロシア対策もあるだろうけど

>179
そうそう。
日米英から英が脱落するどころか、西・豪もくっつくようになったし

>182
＞憲法上はアメリカの国家元首はアメリカ大統領だが実質的、国民合意的には
＞エリザベス女王なんだよ。

これはむちゃくちゃ

>187
基本的に日独関係ってのは日本のドイツに対する片思い。
ドイツは元々中国志向
ナチスドイツもシナ事変当初は中華民国に兵器を売ったり、軍事顧問を派遣していた

蒋介石はドイツ人の軍事顧問を雇っていた。
日華事変もファルケンハウゼンの策略だったりする。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html

しかしフランスはイイよな、WW２で何もしないくせに英米に解放してもらえて。
一体、何人のアメリカ兵とイギリス兵の死傷者をだしたと思っているんだ？
そのくせ、アメリカのイラク戦争は反対だもんな。
助けてもらうが助けはしない。なんて国なんだ。

>>187
>大学の教授にドイツ信者がいらっしゃるので妄想が誇大化してました。

それよくあるパターンらしいぞ。
ドイツ信仰は戦前からある。ドイツは哲学に音楽に
学問でも凄いからな。ドイツのケツの穴なめて
まだ足げにされてるのが日本の実情だ。
別に嫌いになる必要はないが（オレははっきりいって嫌いだが）
客観的にドイツとの関係を見とかないと恥を見る。
教授たちはドイツで受けた迫害を絶対に日本では口にしない。
だってドイツ様で食ってるんだからな（笑
ドイツの軍服デザインが美しいからといって
コスプレするのは国内だけにしておいたほうがいい。

>>184
パパブッシュが何かの演説集会で
「I do not like blocooli.」
と言って騒ぎになったのを知ってるかな？
ブロッコリー生産者がまず騒いだわけだが
それだけではなかった。
パパブッシュのイギリス英語が気に食わないと
巷で騒ぎになったんだよ。
アメリカ人なら、
「I hate bloccoolli」か「I don't like blocooli」
と言え、とね。
アメリカではイギリス英語はステータス。

ここのスレには慧眼な人がいるな。
ドイツ人は心の底で日本人のことを差別してるのは事実。
ところが公にはこれを利用している。一時、デュッセルドルフ市は
日本企業からの税収入が総額の50％近くしめていた。
ところがどうだ？　日本人から金をむしりとっておいて、
怠け者のドイツ人は日本人の悪口言い放題。ワールドカップの
ときも日本紹介として雑誌で日本人のことを馬鹿扱いじゃないか。
そもそも、ドイツ人は本質的に人種差別的な民族だぞ。

>>186　ドイツ人は中国好きだよ

中国もドイツには贔屓（ヒイキ）してるよね。チンタオビールの縁なのか、
アウディは10年前から現地生産してるし。北京のルフトハンザデパートとか
長い付き合いが続いてるよね。

ドイツはシノワズリ

>>193
多いんだよね。留学すると、そこの疑似国人になるバカが
とくに大陸国に留学した香具師ら

そういや三国干渉にも毒が入っていたな。

＞１７９
英の脱落の可能性は限りなく低いのですが強いて言えばとの仮定です。
海洋国家ＶＳ大陸国家。
古典的な概念ですね、同意ですが。

私的には既に欧州（英抜き）ＶＳ米連合（米・日・英）の戦争は始まっていると見ています。
新冷戦構造と言うか、新機軸通貨争奪戦争が。
新冷戦と名付けているのはユーロの牽引役である仏・独が左派政権であること、それがより
社会主義の性質を帯びていることから、そう呼んでいるのですが。
新冷戦と言っても旧米ソ冷戦と違い、資本主義と言う共通のルール下での争いですから、米側に
有利ですけどね。
それに、日本が米側であることを考えればユーロには全く分の無い冷戦構造ではありますがね。

>>187
ここでは片寄っていると言われるかもしれんが、
西尾幹二はドイツ文学と哲学をやってたはず。
オレ的には比較的正直にしかも客観的に
ドイツの実状を語っていると思う。

ルリルリ先生の補習授業をみてドイツ軍マンセー

>>200
ヨーロッパ正面の冷戦が終わって、米国の右腕が英国まで引いたってことだよね。

海洋国家連合；米英日
陸式国家連合；仏独
北の熊さん；ロシア
眠れるブタ；中国

援蒋ルートを叩く為の日本軍仏印進駐をヴィシー政権に認めさせなかったのがヒトラー

>>204
仏独連合は絶対にありえないよ。
ドイツ人から見ればフランス人は従えるべき馬鹿民族で
対等の分かち合いなど考えられないからね。

>>187

がんばってね。期待しております。

しかし、徐々にではあるが、反米親欧厨、特にドイツ厨が減少傾向であることは
良いことだね。別に米国マンセーではないが、欧州、特に独仏の有害性を日本人
を良く認識しないといけないと思う。大体、マスゴミが隠蔽してきたから、今
まではドイツマンセーだったわけだが、特に北京政府とドイツ政府の癒着は、
本格的に日本にとって好ましくないことを宣伝したいと思う。

＞202

あの補修授業はやり過ぎて馬鹿過ぎ。
イタリア＝ヘタリア論は同意。（ｗ

ヒトラーも内心結局は黄色人種の日本人を、
「よそから文化をパクらなければオリジナルの文化を創造できず、
化石のようになってしまう民族」として見下してたらしいしな｡

それでも表面的には
イギリス人のほうがドイツ人より反日に見える不思議

>>195
>そもそも、ドイツ人は本質的に人種差別的な民族だぞ。

うむ。それはオレの少ない経験からも（笑
間違いない。おっさん達は教育のされてない東欧の田舎レベルだ。
アメリカのほうがよっぽどいい。（内心は多少あっても）

＞２０３
その通りです、恐らくその事実をユーロが突きつけられたのは今回のイラク紛争と私的には
認識しています。
そして、英の本音と米の本性を一番読み間違えていたのは、シラクであり、シュレーダーだったと
思います。

Ｄデー、Ｈアワーって、意味がだぶってるじゃん

日本に対しては色々な思いがあるんだろうな。
同じ敗戦国なのに分割もされずに丸々残って
GDPも引き離されて科学技術も押され加減。
あまつさえアメリカの覚えめでたいとくれば
毒の一つでも吐きたくなるだろ。

＞仏独連合は絶対にありえないよ。

ＥＵとは仏独連合だよ。それ以外の何物でも無い。

>>206

それはない。フランス人の方が明らかにドイツ人を見下しているし、当の
ドイツ人も、フランス・イタリア向けの劣等感はかなり強い。

別にドイツの名誉なんてどうでもいいけどさ、それにしても、これでドイツ
のシュレイダーは喜んで式典参上するんだろうから、随分なことだね。馬鹿
まるだしというか、恥知らずというか。

ナチスドイツ擁護の意図は全然ないけど、シュレーダーは恥ずかしすぎる。

まあ、日本を良く知ってるのは間違いなく欧州よりもアメリカだもんな。
第二次世界大戦でガチ勝負して、なおかつ戦後経済戦争で戦った（戦ってる）国だけ
はある。どっちも日本負けてるけど。

>>200
ロシアが迷ってるようだね。
まだ大ロシアの幻想というか、超大国の栄光から抜けれないみたいだし・・・
中国は経済発展に必死になってるね。かなり無理してるみたいだし・・・

>>214
>毒の一つでも吐きたくなるだろ。

いやだから日本に毒吐くのがデフォルトなのよあの国は。

the longest day history

フランク・シントラって見えた

>>218

ロシアとインドは融和文明。
まさに地政学どうり（なぜか変換できない）の展開ですな。

>>216
オレはむしろ、この式典を出たことによって
またアジアで自慢すると思うな。それを心配する。
ドイツ。どこまでも迷惑なんだな日本にとってな。
田舎ものだしさ。ワールドアイドルでもダッサダサ。

まあ差別主義国家ドイツの若い世代も、
日本のアニメの力でそれを全て憧れに変換したんだけどね。

>>214
日本は朝鮮を割譲させられたと言えるかもよ。日本、朝鮮どちらからも
異論が出そうだが。さらに朝鮮は南北分割される見事な分断ぶり。

>>198

いるね。そういうドイツかぶれがゴロゴロと。タチが悪い奴だと、なにかと
「ドイツでは〜」と持ち出して、日本人のくせに日本を叩いて悦に入っておる。
人間として最低の部類だと思うよ。

ナチの時代を生きてきた人はそんなに反日ではないと思うがね。
今度はイタリア抜きでやらないか？とか
世代交代というべきか。

>>223

そうだろうね。現に、>>1 で、アサピーが嬉しそうにサポートしているしな。
シュレーダーの破廉恥は、中国の覚えも良いことだろうな。

ドイツ・中共・アサピーの最強コンボは、たとえば、"南京虐殺" とかにも
応用されるだろうな。

>225
キムワンソプがそうだな。
大日本帝国は日本、南北朝鮮、台湾、樺太に分断されたって

個人的には南北朝鮮を割譲したのは日本の大勝利だと思う

＞２１８
そうだね、ロシアは迷っている。
私的にはユーロ圏に追従すると見ているけどね。
＞２２２の指摘通りになると思いますがね。

本々スラブもロジックが欠如しているからラテン同様経済戦争においては怖い存在ではないしね。

>>229

分断されたって、春ノートに記載されてる1901年以前の状態に戻っただけだし。
ドイツは固有の領土を分断されたんだから同一視できないと思う。

>>229
私はその本を読んでないが、そういう事も書いてたのか。
そういやWWIIで朝鮮と台湾はまったく攻撃されてないのかな？

>>229
ネタ抜きで全くそれはその通りだと思う。
ソ連、中国、北朝鮮の防波堤に韓国とアメリカがなったおかげで
安全保障の問題はほぼ解消した。

まあ、日本で例えるなら南京大虐殺資料館？に日本の首相が招待されて行くようなものか。


菅ならやりかねん。＿|￣|○

何でこのスレこんなに嫌独房が多いんだ？

>>227
聞く人によるよ。ビールのんでソーセージばっか食ってる
おっさんはそう言ってくれるかもしれんがな。
しかし、偉大なドイツを信じてるドイツ人は
日本なんて目じゃない。考えても見ろよドイツは
鼻が高くなるだけの世界史的貢献が確かにあるぞ。
科学、哲学、音楽どこを見ても素晴らしい。
だからなむしろ日本は第九ばっかアホみたいに歌うのヤメロって。
また馬鹿にされんだから。君が代でも歌っておこうよ。
そのほうがユニークでよっぽどウケがいいぞ。

プーチンはドイツ好きだからなー
ＥＵ側につくかもね

R5+ZkUBAさんへ

もう気がすみましたか？
ドイツが気になってしょうがないみたいだね。
まぁ、ある勢力の援護派としては、大きな障害となる可能性があるし、
無理ないか．．．。でも、感情だけで書くととても醜いレスになるから
気をつけてね。

>>228
うんざりなんだよね。
大陸に魅了されるバカは。戦前の大アジア主義者とか。
今のアサピーも同じだな。撤収しないで大陸にしがみつくのならえらいけど、
まっさきに逃げ帰るんだよな

ドイツとフランスって何百年も前から仲が悪いよなぁ。

>>227

よく聞く「今度はイタリア抜き」の話は多分、ウワサ話の域を出ないものだと思う。
俺は、割合、年配のドイツ人と付き合いあるけども、そういう話は耳にしたことがない。

多分、検証されることがないだろうという予想に勇気付けれた捏造だと思うよ。発信元
はドイツかぶれのノスタルジーに基づく妄想が有力でしょ。

正直、２度とドイツなんかと組みたくない、と思うのがドイツを本当に知っている
日本人の真っ当な感想だと思うし、俺もその部類に入る。

ドイツは単なるフランスのポチにしか思えないね。
日本のマスコミも、シュレーダー首相など完全無視だし。

>>238

戦前はそれだけの影響力があったんだからそれぐらいの気概があってもおかしくないんだが。
フランスに振り回されるサヨったいまのドイツは見るに耐えないぽ。

ドイツのオッサンが「我々は勇敢だった、今度はイタリア抜きでやろう」って言ったのって、
あの小田実の『何でも見てやろう』が出典だけど、確か’50年代〜’60年代の話だよ。

>>226
クライン孝子もそんな感じだったね。

ID:R5+ZkUBAが言う「マスゴミが隠蔽してきた」ドイツ像
というのは実に的を射た意見だと思う。
科学や文化に魅了され評価するのと、
ドイツ人そのものを客観的に分析するのは別だと思う。
それはあたかも、ガッツ石松がボクシングが強いからといって
人格まで素晴らしいと言ってるような愚かなことなのだ。

>>238

はぁ？　別に感情的になってませんが何か？
ドイツ人の友人とも仲良くやってますしねぇ。

要は、バイアス抜きでドイツを見なくてはいかんということですよ。
「ある勢力」とか曖昧模糊な表現は意味不明だけど、とりあえず、いまの
ドイツの政策は、日本人の多くにとって害があるわけで、特定の勢力の
利害に関わることではないでしょ。

いや、ガッツ石松は最高の人格者だと思う。

南京事件をでっち上げたのもドイツ人

戦史をちょっとかじれば、イタリア抜きでやりたくなる。

フランスとドイツの為に大勢のアメリカ兵が死んだ日を共に祝う　つうのか

>>247
実を言うとグシケンが変換されんので
しょうがないのでガッツ石松にしたのだよ。
オレはガッツのファンだ！

>>226　
>>198
日本にドイツかぶれなんているのかな？
アメリカ文化大好き、イタリア・フランスのブランド命、
さすがイギリスは紳士の国なんて人ばかり。
｢アメリカでは〜｣　｢イタリアでは〜｣
｢フランスでは〜｣　｢イギリスでは〜｣
人達は日本人のくせに、日本の文化を見下してます。

具志堅　ふつうに変換できるよ＠ATOK

>>248
それもあったな。ラーベの日記だ。
ほれみろ。あの頃から日本が嫌いなんだな。

>>252
いるよ。大学の先生とか、比較的上層に。

>>242
核持ってないんだからしょうがないじゃん。

>>241
> 多分、検証されることがないだろうという予想に勇気付けれた捏造だと思うよ。発信元
> はドイツかぶれのノスタルジーに基づく妄想が有力でしょ。

私も米以外とは組みたくはないですが・・・・・・・・・・
日経新聞で本当に言ってしまってます・・・・・・・・・・・・・・・

フランスって冷戦時代からアメリカに逆らってばかりだよな。
戦争になるとアメリカの世話になるくせに。

>>254
日本が嫌いというか、ナチスドイツの同盟国日本は、同様に悪の国でないと
いけないと一番思ってるのがドイツ人かもね。

ガッツには及ばないが具志堅もなかなかのものだろう。

どうせなら渡辺うわなにｓ

>>252
自動車評論家、車ヲタ、は国産をドイツ車と比べて必ずこき下ろします。

>>252

それは、一般庶民の場合でしょうね。ドイツかぶれが多いのは、まぁ、いわゆる
インテリ層ってやつだよ。だから、庶民の欧州信仰とは違った意味でタチが悪い
と思う。そういう人達は「婦女子」のブランド中毒を軽蔑していたりするけど、
実は自分たちのメシの種そのものが、彼女らと同列な程度のものなんだよね。

あと親独派というのは、本当に盲目的にドイツ好きだからね。趣味とかのレベル
を逸脱している。困ったことだ。しかも、他の国の「厨」と違って、戦前・戦中
戦後と、一貫して確固たる勢力を保っていて、ゆらぎが少ない。でも、昨今の
ドイツは、栄光のドイツじゃないし、そろそろ、冷静に見直すべきときが来ている。

平和記念式典にブッシュを呼ぶようなものかな？

ちなみにMSIMEですら普通に変換しますた。＞具志堅

ドイツのサヨ病は日本以上に凄い

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

>>253
愚私見＠ことえりです。

>>254
>同様に悪の国でないといけないと一番思ってるのがドイツ人かもね。

なるほどな。とんでもない奴らだ。
キサマらみたいに極悪人じゃねえと言ってやりたいな。
（言っとくが裏切ったのはドイツが先だからな。）

>252
ドイツでは戦争責任をこうして果たしたのに、日本では〜
ってのはサヨに多い

皆様もゲームの世界でD-dayを
体験してみませんか？

Call of Duty 第10連隊
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072431956/l50

BATTLEFIELD 1942 Vol.145
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073083700/l50

ADVANCED大戦略　SpitfireMarkIX
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068508295/l50

-44-　MEDAL OF HONOR ALLIED ASSAULT　-44-
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072549348/l50

>>262
大学ではドイツ語不要論が息巻いて久しい気がするが・・・。

>>262
でも、なんで仮にも知識階級（．．．）といわれる人達に、
親ドイツのひとが多いのですか？　
インテリ層なら洞察は鋭いはずなのに。

>>270
ドイツ哲学とかの洞察の鋭い部分にｲｶﾚﾙんだよ。

日本って友達いない優等生って感じだよな
ドイツ人には世界的カリスマ・英雄が多い

ミハエル・シューマッハ
ピエール・リトバルスキ
ボリス・ベッカー
ハンス・マルセイユ
ビスマルク
シュトロハイム
まだまだいっぱいいるけどね

>>265

焚書はだめぇぇぇぇぇええええええ！！！！

教育水準も地に落ちたしもうだめぽ。やっぱりだめぽ。

>>270
哲学といい尊敬に値するものを十二分にもってるよ。
目が眩むぐらいだ。そういうことだろ。
同時に、イヤな奴らというのも間違いないのだが、
そういうのが見えなくなるんだろうね。
ファン心理と一緒じゃないかな。
基本はミーハーなんよね日本は。

ノルマンディー上陸作戦の主役って英米加なのに。
本来なら、米ブッシュ大統領や英ブレア首相を呼ぶべきだろう。
確か５０周年の記念の時にはクリントンやメジャーを呼んで
はでな再現デモフライトとかやったのを憶えているが・・・
今度の６０周年記念に英米の首脳が出席するのか微妙だね。

>>95
勝てる気もしないんだが。中国・ロシアは広すぎる。何か泥沼化して百年戦争
になる悪寒。

>>272
プレイモービルたん達もまぜてぇぇえ〜

>>266
そんな貴方が敵視する必要はありませんよ。ただ、ドイツにとって、もはや
ナチスが悪でないとドイツ自身が困る位の処まで来ているかもしれないと
思ったほうが良いかも知れません。

>>270

中には、まともなのもいるけど、しょせん死語たるインテリ層を自認するような
人も、中身な庶民とそう違わないし、彼らだってメシを食わなきゃ死んでしまう。
これは良心的な解釈で、困った連中だと、なりきりドイツ人になることによって
日本叩きすることに生きがい見出している人も多くいる。

所詮、いわゆるインテリなんていうのはそんな程度のものですよ。朝日新聞だって
インテリな新聞とかいうことで戦後、何十年も世間では通用してきたじゃないですか。
ネットの時代になって馬脚を顕して、もはや購読しているのがバレるのが恥ずかしい
新聞になってしまいましたけどね。

ドイツ厨も同様。彼らの役割は遅くとも９０年代初頭には終わった。ドイツの教育、
科学、工業水準に見出すべき特長はあまり残っていない。普通のドイツ観が必要。

>>278
>ナチスが悪でないとドイツ自身が困る位の処まで来ているかもしれないと
>思ったほうが良いかも知れません。

どういうことなんざんしょ？

正直Ｄデイ（６月）の頃には情勢がどう変わっているかもわからんからなぁ

日本人がもう少し勇猛果敢　雄弁実直なら
世界はもっともっと、エレガントな社会になるのになぁ。
相手が、アメリカだろうが、ドイツだろうが言うべきことは言ってほしいな。

>>271

たしかに近世以降の科学と哲学に対する貢献は素晴らしい。
理屈をこねさせれば世界随一。そこは尊敬すべき。

ただ、彼らは理屈でまわりをびっくりさせるが、実践で激しくゲンナリさせる。
この理屈部分に酔っちゃった日本人が盲目ドイツ信者になっているのかもしれん。

ただ、このドイツの長所も７０年代以降、かなり減退している。過去の栄光は
評価するとしても、今、見習うべきところはあまりないですねぇ。

>>265
人口総捨民党員みたいな国になっちまったんだな。
過去の偉大なドイツは死んでしまったのか・・・

>>283
さらに付け加えると、世界中のプラモデラーに対する貢献も素晴らしい。

ドイツもユダヤ人がいなくなって、哲学も文学も糞になった。

これは、岡田英弘が指摘しているのだが、
カトリックとプロテスタントを結び付けていたのがユダヤ人で、ユダヤ人が居なくなって仲介が無くなった。
ユダヤ人抜きにはドイツ文化は客観的には存在せず、創造性がドカンと下がった。

>>284

そうそう。総捨民党だよ。ドイツの国民は国にたかることばかり考えている奴が多い。
日本も他人事じゃないけど。

このあいだドイツ人がﾀﾒｲｷ交じりに言っていた話によると、ドイツの連邦議会議員の
「元職」で一番多いのは「学校教員」だって。

あぁ、ドイツ没落、ここに極まれりとｵﾓﾀﾖ。

>>279
>ドイツ厨も同様。彼らの役割は遅くとも９０年代初頭には終わった。ドイツの教育、
科学、工業水準に見出すべき特長はあまり残っていない。普通のドイツ観が必要。

禿同。おれもドイツ人の友達とは仲良くやってるけど、ドイツだからってマンセーには
ならんね。

なんか、このスレ読んでると、
かえってドイツがかわいそうに思えてきたぞ。
ドイツにも、小林みたいなマンガ家が居たり、
２ちゃんみたいなサイトがあったりしないのかな？

感傷的な日本人にはドイツのような観念バカは相性がよくないと思う。
冷たい中国人がドイツ人と合うのはよくわかる。
プラグマティズムの英米が日本人には向いていると思う。

こないだのEU会議で、独のシュレーダーが早く退席しなきゃならんかったんで、
シラクがかわりに独の席にすわって、独の意見を代弁していたよ。
あれで仏独の蜜月ぶりを示そうとしてるつもりだろうが、
独の記者から、「ドイツ語でやってほしかったね」とか
「今度は、シラクのかわりにシュレーダーが仏の代理をやってほしいね」
とかかるーく嫌みをいわれてました。
シラクがシュレーダーを手下にしたがっているのは、あちらにも見え見えなんだろう。

>>289
難しいんじゃないかな。
犬に敬礼を教えただけで、ナチスを称賛しているとされて投獄されるような国だから・・・

米と独の両方を敵に回したくないらしいな。
英もライバルだしな

>>289

そういう人もチラホラいるけど、小林や２ｃｈみたいな "過激" なのは無理。
日本と違って立法措置されてるから、確実に刑事罰の対象になる。

しかも、ドイツの場合、私人起訴が許されているから、ナチ問題を客観的に扱った
場合、資金豊富なユダヤ人にフクロにされるのは目に見えている。

まぁ、ナチに罪を擦り付けて逃げを打ったツケは予想外に大きいと思うよ。

>>289
小林みたいなマンガ家というのは、今現在ありえない。
そもそも「マンガ」の位置付けが日本と全く違う。

不思議なんだけど、ドイツは東西に分かれて、左が右で、右が左だったろ？

日本とは違って共産が紛れ込んでなかったんでは？

>>283
物議に対して、アウフフェ−ベン的な咀嚼解明、判断はだめですか？
あまりにも、相反する極端な項目において、単純に1辺を選択するのは
得策ではないと思います。特に日本は。

で、シュレーダーは招待されてのこのこ出掛けていくのか？

嘘だろ？

>>290
そりゃあ、ドイツが引くことでフランスのヨーロッパ主導権が成立してるから。
本当はフランスヘゲモニーなんて存在しないんだが

日本は　下記記念日を国民の休日にして先人の殊勲を称えたいものです
対鮮　江華島事件戦勝記念日　朝鮮軍壊走不様に開国　9月19日
対露　日本海海戦戦勝記念日　５月２７日
対支那　黄海海戦戦勝記念日　9月17日
　　　　　　南京占領戦勝記念日　　9月13日
対英　シンガポール陥落戦勝記念日　2月15日
対蘭　蘭領東インド降伏戦勝記念日　3月9日

ドイツ、フランス、イギリス、、この三カ国は熟成した自由民主主義国で羨ましい。
それに引き換え、日本のお隣は韓国、中国、北朝鮮、、よくもここまで揃ったと思うほどのＤＱＮさ。
台湾だけが唯一の救いか！？

>>296
いいんじゃないですか。サヨが権勢を誇ると国がどう傾くのかという命題に対して、
ドイツは反面教師として価値があるし。

ドイツ盲信が「一辺」とするなら、そのアンチテーゼがなくては、止揚のしようが
ないでしょうし、とりあえず、ドイツ信奉は終焉してほしいと思います。

のるまん「でぃー」上陸の「でぃー」のＤ？

＞２９７
当然行くよ

でお礼にシラクをライプツィヒに招待する

これは、フィリピンがマッカーサーのレイテ島上陸記念日を祝って日本の首相を招待するような話だ。

ドイツのユダヤ人はまた増えてきてるようだな。微妙に問題になってるらしい。

>>301
アンチテ−ゼとしてはウヨアメリカ帝国がありますよ。

>179
正直、EU志向のブレアが退陣したら、保守党もブラウン君も
EU嫌いで米好き、EU内で英はうまく処世できないのではとも思ったが、
東欧と南欧が親米国家として英と組みそうだから、
英政権が何になっても、仏独ベルギー中欧枢軸に対抗できそうだね。

しかし、ＥＵの問題は、リーダーが不在なことだ、という声も多く。
仏ってやっぱリーダーにはなれないお国なのね・・・・

>>306

これって良く聞くけど、いまの「アメリカ帝国」というのはウヨじゃないでしょ？
かといって何？　と言われても答えにくいが、強いて言えば、積極関与主義の
サヨ、純粋理性主義の押し付け屋というか。

いずれにせよ、上層部はなかば確信犯的サヨだと思う。コヴァがいうのような
経済的利潤が云々というのは枝葉の問題。

「数年前に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思います。
この世論調査では、1000名の選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリー
戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答することになっていました。
調査結果は次のとおりです。」


　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。


「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。
7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。
10%はその他の回答をしました。」

　教室は私の話を静かに傾聴していました。私は話を続けました。

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかった
のです。その他の回答をした10%のドイツ人はこのことを知っていました。ドイツ人の
歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査結果は何を意味しているで
しょうか。ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯罪の
責任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

>>308
飄々と米国民を煙に巻き、資本的社会主義を堅持してる
人達のことですか？

いいなあ，厨房は気楽で。
右翼と左翼の２項対立で世の中進行していくと思ってるんだからｗ

>>309

ドイツの修正主義は彼らに任せておけばいいじゃないですか。日本人が同情する
意味がないし、必要もないと思う。なにより、ナチ＝大日本帝国というような
ニュアンスを醸し出すところが、非常にまずい。

ナチ擁護、ユダヤ叩きとは明確に一線を画すのが賢明な選択。

あ、今、ＮＨＫでフランス・ヌードの革命
やってる。

日本はホントにドイツを信奉しているか？

俺の周りの大学関係者は、ドイツ＝時代遅れってのが共通認識だぞ。ドイツ語の先生
たちも肩身の狭い思いをしているし・・・。

2ch初心者ばかりだから言わせてもらうがｆｇ

>>314
いやいや。ぱっと見、結構、おとなしそうにしてるけど、本音トークになると、
昔と同じ事言っているヒト多いよ。

新聞、雑誌などでもドイツが否定的に取り上げられることは稀。卑近な例でいえば
自動車雑誌なんて特にそうだよね。

あとは、環境保護政策とか福祉問題について、最近は北欧の方が比重が増えてるけど
やはりドイツを盲目的に賛美する記者等が目に付く。影の部分を伝えないんだよ、彼らは。

>>314
> 日本はホントにドイツを信奉しているか？
> 俺の周りの大学関係者は、ドイツ＝時代遅れってのが共通認識だぞ。ドイツ語の先生
> たちも肩身の狭い思いをしているし・・・。

だから日本は昔のドイツを
「色々発明して凄いね」

今のドイツを
「( ´_ゝ`)旅行以外どうでもいいや」


軍ヲタ
「レオパルト２Ａ６(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

せいぜいそんなもの。


漏れ
「我がナチスドイツの科学力は世界一ィィィィィィ！」
の漫画で十分。

まあ、最近何かと落ち目なドイツだけど、
フランスの風下に立つドイツはやっぱり見たくは無いな。

>318
何を根拠にドイツが落ち目と認識したの？

ドイツって今やフランスの属国だよね。

BBCのサイトみてたら、圧倒的に皆ドイツ招待には賛成だが、
やはり中には、「なぜ、シラクが招待する？　連合軍だろうが、ｺﾞﾙｱ」とか、
「軍人の意見も聞いたのだろうか、聞いてないだろうな。」とか
「招待はいいが、シラクは無神経だね」という声が、やはり米英人にちらほら。
中には、「これで、独仏二国の過去の関係が清算され、一層仲良くやっていけるね
はあと」と無神経なドイツ人のカキコも。お前、空気よめ。

>>320
お前呼ばわりするな

>>319
『まだまだましな日本』っていう本が、ちょっと前に文藝春秋から出た。
日本の大学で教師をしていたドイツ人がドイツ本国に帰って、
そのダメぶりにひたすらあきれかえっている本。
ドイツの行政・初等教育・高等教育・交通機関・サービス業・治安維持
その他にわたって、かなりのダメっぷりが、
丸一冊かけて延々と報告されている。
で、比較の対象として、
日本の社会のことをこのドイツ人はひたすら誉めている。

まあ、このドイツ人の人が住んでたのは、東京西郊の住宅地だから、
完全に公平だとは思わないけど。
（日本だって、地方都市に行けば、
その荒廃ぶりは発展途上国とまでは言わないけど、
どっかの中進国みたいなもんだと思うけど。）

第二次世界大戦の頃の日本とドイツはよかった｡
今はなんかつまんないよね｡
ドイツまた暴れてくれ｡

今のドイツ人は完全家畜化されているから無理でしょう。

日本とドイツはハンデを食らってやっと他先進国と同レベルの
経済水準だったりするのかな。

ハンデ無くなったらどうなるんだろう。

資源目的の侵略戦争なんか過去沢山存在してたのにね。
イラク戦争だってさ・・要はアメリカが基準って事なのね〜

たしかにドイツの行政は石頭だし、教育は終わってるし、鉄道は事故るし遅れるし、
サービス業は糞だし。日本は消費者がわがままで、店側も頑張っているから、良く
鍛え上げられていると思うよ。

日本語が話せるなら、日本が一番いい罠。

イングランドとアメリカの車や服は好きになれない｡
だがイタリアとドイツの車や服は好きなんだよな｡

じぶんも服はもっぱらイタリアとニューヨークだ。たまにロンドンも入る。
だが、イタリアの服は縫製が悪くて、すぐ直しにだす羽目になる・・

好きなのは結構なことだけど、ドイツ車は故障が多いです。

>>48
？？

なんでわかった？？！１！？？

>>330
朝(MEZ)のVOAnewsでやってた。

やっぱ見た目も重要だよ｡
映像の世紀見てさ、ユダヤの女が全員同じ顔してて気持ち悪いと思った｡
あれ殺されてもしょうがないよ｡

わからなくもないけどそれ言ったら日本人もなあ。
もんぺの子の見てくれもあまりよくなかったぞ。
ブサイクでサルみたいだから絨毯爆撃されても、原爆落とされても、とか言う話になるわな。

>>332
それは釣りですか？

>>333

さすがに 332 は釣りでしょう。こんなメチャクチャな話が認容されるはずがない。
仮に一部のユダヤ人に罪があったとしても、一律の国外追放とか強制隔離を正当化
するものではないのは明らかだしね。日本人として恥ずかしい奴だと思う。

「虐殺」の真偽に踏み込むまでも無く、民族隔離・強制移動政策を明確にしていた
以上、ナチの悪質性は、全然、日本の戦争犯罪と同列に置けないほど酷い。日本は
政策として民族隔離とか強制移住を組織的に措置したことはない。そこを勘違いした
厨房が糞ドイツを擁護するというのは、とても迷惑なことだと思う。

ナチの悪行の清算は純粋にドイツ人の問題。日本は放置しておけばいい。

ユダヤ人には本当に悪いんだが
俺はユダヤ人に何かされたわけじゃないし、
パレスチナ人もどうでもいい、
だが「ユダヤ」って聞くだけでなぜかむかついてきて
大虐殺したくなる
なんでだろ？
(生活とかには困ってません）

>>1
こんな屈辱的な式によばれてほいほいゆくのかよ。
ゲルマン魂はどこいっちゃんだろねえ。

８月１５日には、韓国の大統領が靖国神社で英霊に参拝するのは
当然の義務と思うのだが、来たことは有るのかな？

式典の儀礼に関してシュレイダーにウソを教え、恥をかかせてほくそえむシラク。怒りにから
れてシュレイダーは懐をから銃を抜き、シラクを撃つが弾は額を掠めただけですむ。ＥＵはド
イツへの非難決議を議論している間にシュレイダーは自決し、混乱したドイツはＥＵ直轄となる。

これに憤った４７人のドイツ軍将校団は仇敵シラクを討つべく準備をはじめた。

>>337

多分、行くと思うよ。それも、うれしそうに、ないし、善人面風でね。
たぶん、アサピーとかＴ豚は、"反省するドイツ" を演出するわけで。

まぁ、ゲルマン魂とやらどんなもんかは置くとして、シュレーダーをはじめドイツ人
におっては、ナチはドイツの歴史から切り離されているから無問題というスタンス
なんだろう。いままでそうやって逃げ回ってきたわけだから。でなければ >>320 の
ような恥ずかしいドイツ人は現れないはずだ。

ある意味、「ﾆﾃｰｲに言われて仕方なかったニダー」などいう朝鮮人並に卑怯な手法だな。
ドイツの戦前の能力は認めるが、戦後処理は鮮人並ということ。

>>340
そもそもドイツ人の（俺が見る）意見を見ていると、まるでヒットラーが不当に政権をとったか
のような言い様だもんな。あの時代は与党社会民主党の経済政策がうまくいかず四苦八苦し
ているなかで、右派保守連合のナチスと、より過激な革命を掲げる共産党が台頭していた時代。
その中で殴り合いやら陰謀策謀を相互にやりあい、最終的に法に則って、圧倒的な国民支持を
背景に樹立されたのがナチス政権なわけで。

でもこれって朝鮮人というよりは、「戦前の日本」という日本人に近いような気がする。戦前の
日本は民主的で文化的で、自由な国家だったというのに。それをダメにしたのは軍部の責任も
あるが、どちらかというとマスゴミや国会議員、国民も追うべきところがあったのに。

これ、何方かと言うとフランス外交にありがちな
あの国特有の嫌がらせって気がするんだがな。

大西洋の壁が破られてドイツ敗戦への決定的な
第一歩であり、フランス解放の初手となったD-Day
の式典に、わざわざドイツの首相よぶんだろ。

元記事はEUの話と絡めているが、それならば、
EUの中心は地理的にも、交通的にも中心である
フランスが握って、敗戦国のドイツはすっこんでろ
って外交メッセージと受け取るのが普通だと思う。

もっとも、ドイツの方もフランスの気質なんて判り
きっているだろうから、気にもしないだろうけど(w

>>58
汚いってか、外交ではそうゆうしたたかなやり方が当たり前。
したたかなやり方出来ない様な無能は役人にも政治家にもいらん。
勿論、売国マスコミも。

>>64
イタ公が汚いのは昔から。
ってか、フランスとかもラテン系で意外に近いやり口を
とったりする。
まあ、半島程は酷くはないけど。

>>74
全く違う。
日本の場合は、マスゴミ等が自分達の悪行を隠蔽する為の
エゴ(and 占領軍の骨抜き政策)で行われたのに対して、
ドイツの場合は、主権国家としての権利を守る為に、敗戦時
の外交処理として意図的にやっている。

>>341
まぁ、そうだね。少なくとも、朝鮮人は帝国議会の選挙権があったわけ
じゃないから情状酌量の余地がある。

たしかに、「戦前日本＝悪」という馬鹿の壁を打破できない日本人が、恥知らずの
ドイツ人に似ている。ドイツ式逃げの劣化コピーが朝日新聞とか大江健三郎の類と
思われる。それに、思うに、戦前戦中とアサピーが散々煽っていた状況とかを見る
と、構図は昨今のマスコミとか売国サヨに通じているよな。

現代マスゴミの言論封殺、サヨ人士による政治家への集中砲火、破ることの許されない
一連のタブーの構築、思考停止を見ると、彼らこそが戦前の統帥権干犯問題以降の、
異常な熱狂に通じている馬鹿どもである、といえると思う。

だって行動様式がそっくりだもん（ｗ

ローマ化された文明人-伊仏英西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独露-野蛮人

>>241
もうみてないと思うけど、
イタリアを小馬鹿にして笑う有名な政治ジョークの一つでし。

旧ソ連笑う時の
「クレムリンに前で○○が馬鹿だと叫んでいる男が〜」
（○○には時の書記長の名前が入る）の同類。

>>343

> 日本の場合は、マスゴミ等が自分達の悪行を隠蔽する為の
> エゴ(and 占領軍の骨抜き政策)で行われたのに対して、
> ドイツの場合は、主権国家としての権利を守る為に、敗戦時
> の外交処理として意図的にやっている。

まぁ、意図的にやるのは結構だ。その「ずる」のツケを払うのはドイツ人で、こっちの
知ったこっちゃないしね。ただ、ドイツ人の中で、この構図を使って日本を図々しくも
非難するアホがいる。こういう行為は許しがたい。それにイタリアの狡猾さなんて、
ドイツに比べれば、我が国に対する害としては無視可能なレベル。こんな邪悪ドイツに
利用されちまった素直な日本政府も情け無いけどねぇ。

まぁ日本の首相はとっくの昔に
中国のどこかにいってたと思うが。。。

村山だったかな。。。

だからウリナラも戦勝国にもかかわらず、日王の訪韓を許しているニダ！
ありがたく思うニダ。早く来いニダ。

>>306
今のアメリカのネオ・コンは元サヨが多いよ。

ノルマンデー地方の人たちに取材した記事で、ドイツ兵でも上層部の人間は威張り腐って
いたが、下級兵士などは農場の手伝いをしてくれるなどいい奴が多かったと書いてあったな。

ドイツ兵＝みんな悪　では無かったんだよ。

>>344
>まぁ、そうだね。少なくとも、朝鮮人は帝国議会の選挙権があったわけ
>じゃないから情状酌量の余地がある。

半島・台湾に住んでいた大日本帝国人(日本人・朝鮮人・台湾人)に参政権は無かったけど
日本に住んでいた大日本帝国人(日本人・朝鮮人・台湾人)には参政権があったよ
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/paku~chu.htm
1944年に徴兵制と参政権が半島にも施行されたけど選挙無いまま大日本帝国終了

日本の首相が、ロシアの対日宣戦記念日に出向くようなもんだな。

さすが社会民主主義を名乗るポピュリスト政治家なだけはある。

>真珠湾60周年によばれなくてよかった

ﾜﾗﾀ

＞ドイツ兵＝みんな悪　では無かったんだよ

たしかに占領地でのユダヤ人対策に反発していたドイツ人軍政官もいたようだが
ゲシュタポなどの弾圧も凄まじいものだった。武装SSの兵士などをどう取り扱う
か苦慮した連合軍はドイツ軍人の思想性を徹底的に調査した。その結果、戦後の
ニュールンベルグ裁判の進行はスムーズに行われることになった。

まあもう一方の主役だからな。アメリカ・イギリスだけじゃ片手落ちだな。

フランスは脇役ですらない（ｗ

マジノに堅固な要塞を気付いてノホホンとしていたフランスは、
その脇をドイツの機甲化旅団に突破され、背後から襲われてアボン。
なんとも間抜けな負け方をしました。
戦車も、あのホチキスが作った戦車があったんですが、速度はのろい
火力は弱いで全然使い物にならなかったとか。
近代兵器でもフォークランド紛争でエグゾセミサイルのまぐれ当たりで
一時期はよかったんですが、湾岸戦争、イラク戦争ではアメリカの兵器
の前に手も足も出ず、その市場をすっかりアメリカに奪われちゃいました。

国家レベルの情報化を目指したフランスはミニテルを開発。
その端末を無料で国民に配り、ヨーロッパでも屈指の情報国家となったの
ですが、それが影響してインターネットの普及が遅れ、国際的には
情報後進国となってしまいました。
要は、フランスは所詮農業国家ということですね。

＞要は、フランスは所詮農業国家ということですね。
核大国であるという面もあるし、
相手かまわず武器をばらまく死の商人の一面もある。

個人的にはチーズとワインだけ作ってればいいよ＞フランス

>>359
核戦力では「核小国」だと思うが。

>360
「戦力」じゃなくて、「発電」の方だよ。
そっちは大国といっても間違いじゃないレベル

あそこ教えてくれ
ドイツのことおしえてくれるところ
アニメキャラがナチスの戦争犯罪の無罪を勝ち取ろうとかいうやつ

ドイツってナチスが全部悪くて自分たちは騙されていただけって
言ってるって聞いたけどさ、そんな言い分通じるのはドイツ国内だけだよね？

>>362
これ？
http://maa.main.jp/
ソフィア先生の逆転裁判
〜ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！〜
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part1
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part2
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part3
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part4
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html

>>358
ミニテルショボイな
キャプテンシステムが頓挫してよかった・・・
http://www.i-minitel.com/V2/solutions/emul/individu/pc/itimtel/se-tim2_hd.gif

>>362
ついでに「ホロコースト否定論」の要点


・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・今もって「ガス室」が存在した証拠はわずか十数名の「証言」しかない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は大量にある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。

「ホロコースト否定論」の要点（２）

・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→「ガス室一つにつき数万」…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツで稼動してた「ガス発生車」には極めて高濃度の一酸化炭素を含む可燃ガスの発生器が使用されていた。
大量殺戮に使用するなら、このガス発生器のほうが遥かに効率的で取り扱いが容易であったはずである。
・それ以外にも合理的で安全な殺人方法はいくらでもあったが、何故それらの方法が採用されなかったのかの説明はなされていない。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

ホロコースト否定論なんて日本にとってまったく逆効果だぞ。
ドイツはそういうのがわかってるから
絶対に日本を弁護するようなことはしない。
むしろ他のどこよりも叩こうとするわけだ。

>>368
ホロコースト否定論の本場はアメリカ
ドイツじゃ発言しただけで捕まる

>>369
あそこはヤヴァイな、ナチだけじゃなくアカも捕まるからねえ。
日本は抗議は凄いが一応自由なのでマシだな。
最近じゃスイスや他の欧米までホロコーストに強力したとして、
とばっちりを受けてる。

漏れとしては戸籍を偽造して戦ったユダヤ系ドイツ兵を、
連合国が虐殺しまくった事件を解決して欲しい。

>>369
ドイツはやったことがアレだからな。同情の余地はない。
日本は一緒に語られないように気をつけることだ。
これほど迷惑なことはない。

>>366
ユダヤ資本は日露戦争の財源を助けたんだが。
そんなことも忘れている日本人が多いんだろうな。。。

>>34

遅レスだが、仲が良いなら、とっくに一つになってるよ。
お互い分かれて暮らしてるのは、何か理由があるものです。

今の日本にユダヤと争ってもメリットはない。
ドイツの事は欧米にまかせときゃいいよ。

>>371
大作さんですか？

>>368
チョンとシナが、まねして謝罪と莫大な賠償要求しだすぞ。
捏造したデ−タと芝居マルだしの証言で。

俺ドイツすごい好きなんだけど、、、なんだかな。
ＥＵ最大の経済大国として非常に魅力を感じる。欧州を実質的に支配
してるのは独逸でしょ？
二次大戦後の左向け政策で腑抜けちゃったのかよ。つまらんな。
ドイツ語学ぶのよしたほうがいいかな・これからは中国語なのかな（哀

シラク露骨すぎ。
例えるならブッシュが「原爆投下記念祭」とか始めて小泉招待するようなもんだろ。

ホロコーストを否定しても赤軍捕虜の身に起こったことがユダヤ人収容者にも起こった
と考えるだけでも充分非人道的なんだが。
また、ユダヤ人の死体を利用してランプシェードや蝋燭や石鹸を作ったことは元ナチス
党員の回想録にも登場する。

>>379
シンドラ−のリストかよ。
世間知らずめ。

　日本人はウリナラの民族浄化を図ったニダ<丶｀∀´>
　世界に訴えるニダ

>>380
残念ながら「シンドラーのリスト」は未見だ。
映画や小説は基本的にフィクションだと捉えているのでこうした発言のソースとしては
不適格だと思っている。
また、回想録も実際に読み雑誌類の引用などではない。

>>372
> >>366
> ユダヤ資本は日露戦争の財源を助けたんだが。
> そんなことも忘れている日本人が多いんだろうな。。。

だからこそ疑わしいことを認める事は出来ない。

好き・助けてくれた＝何でも支持

は危険だし、もし恩を感じてるなら、
その方達が間違ってれば指摘するのが、
真の報い方だろう。

　去年の暮れにテレ東やってた「日高なんとかレポート」って政治番組で
「いまドイツは歴史上最も中国と友好的な関係を作りつつある。」
と言う内容が有った。
さらに、日高さんが旧西ドイツ首相のシュミットと会談してたんだが
その中でシュミットが
「日本は周辺諸国に対する謝罪が足りない」
「中国が軍拡に走っているとは思えない」
「アメリカの方が軍事的脅威だ」
　　　　　　　　　　などと申しておりました。
さらに番組のラストで
日高さんが
「今ヨーロッパはソ連の脅威から開放され、我が世の春を謳歌している。」
「一方でアジアは北朝鮮・中国の不安定要因がましつつある。」
と締めくくっていました。


ヤッパリこれが米国のイラク政策に対する対応の違いなのかな、と思いました。

三国干渉を忘れない。

>>384
>「日本は周辺諸国に対する謝罪が足りない」
>「中国が軍拡に走っているとは思えない」
>「アメリカの方が軍事的脅威だ」

この三つについて君は正しいと感じてるの？

>>384
フリッツにとって、遠い支那は車の売り込み先にしか思えないんだろ。
一方日本は商売仇だ。
支那を持ち上げて日本を叩いておくのが無難なのさ。

>>379
>ユダヤ人の死体を利用してランプシェードや蝋燭や
>石鹸を作ったことは元ナチス 党員の回想録

これは現在否定されてる
イスラエル自身が否定してるよ

ユダヤの呪縛からときはなれた時、
ドイツはとんでもない存在になるよ。
それを危惧して、米英仏は嘘吐きに加担して必死に封印。

その日高の番組見て、ちょっとむかついたんで、
ドイツ人のメル友に抗議しました。

「ドクターシュミットは、中国の軍拡は恐ろしくないと言っていました。
でも、僕はそれは間違いだと思います。
彼は無責任です。
中国と北朝鮮はとても危険です。」
みたいな文章を、たどたどしいドイツ語で……。

「シュミットさんは、私が生まれる前の政治家だから、詳しくは知らないわ。
ドイツのテレビで見かけることなんか、ないわねえ。
日本のテレビに出たの？　珍しいわ。」
みたいな返事が返ってきましたが。

>>384
見ました。

１　ドイツは日本がアジアにやった酷い面ばかりを強調して、
　　日本がＷＷ２で果たした役割を評価してない。
２　ドイツ産のビールは最高だった。

って内容だったか？日高以外も馬鹿にしてた（Ｗ


良いよねえ古い欧州は。
古いのに新しい日本は危険な極東で大変なんだよ。
今まで米に守ってもらったくせに、もうバイバイ。

ＴＶでは言ってなかったが、
ＥＵと日本一国を比べること自体、負け犬根性が染み付いてる。

>>388
イスラエルが否定している文献を教えてくれ。
インターネットの情報はいらない。

>>391
それは、ドイツではなくある組織の誘導工作だよ。
日本は、ある意味重要拠点と認識されている裏付け。

>>393
> >>391
> それは、ドイツではなくある組織の誘導工作だよ。

何処ですか？

>>392
おまえ、何様のつもり（御互い様）？
自分で探せよ。俺は垂れ流しの情報で人格形成してますと言ってるも同然。
情報は自ら手に入れるもの、垂れ流しの情報には毒がいっぱい。

>>395
>垂れ流しの情報には毒がいっぱい
まったく同意だな。
Googleで検索しただけで文献にあたったつもりのお子様が多すぎるよねｗ

>>396
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　｛, '　　　　　　　　　.／,.. ------- ､.._ ヽ. 　 　 　　 ﾞ､
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　　 ﾞ､､ ヽ.　 ﾞ､ヽ- 二-': : : : .　　　 -:ニ -': : :.7｀ ﾉﾉ
　　　ヽヾ-ヽ､ ＼　　　´ . : : : |　　　　　　　　;'／／
　　　　` ､`ﾞ､ ｀`ﾞ`　　　　.: : : | 　 　 　 　 　 ;'_／
　　　　　　｀`ﾞ､ 　 　 　 　　: : |, '　　　　　　/
　　　　　 　 　ヽ　　　　_　　　-　　　　　　,:'
　　　　　　　　　〕:､　　　￣￣￣￣　　 ,イ| ひょっとしてアナタ、
　　　　　　　　,/:|　＼　　 　 ￣　 　 ／　 |＼　　　　反論だけで何もしないタイプ？
　　　　　　_／　 |.　　 ＼ 　 　 　 ／　　　|　 ＼
　　 ,.. - '"/ 　 　|　　　　｀` ;==､´ 　 　 　| 　　 ;ヽ､
''''"´　　　/　 　　|　　　　　/　　ヽ. 　 　　|　　　｀､　｀ヽ.､
　　　　　/. 　 　　| 　 　　∧　　　∧　　　|　　　　ﾞ､　　　 ｀`ｰ-､._

>>386

これ見てヨーロッパは極東の安定にはあまりあてにならないんじゃないかな。というのが
感想です。(当たり前か。)
ブッシュ政権にはどちらかというと親台湾派が多いということらしいので
今の共和党政権は前のクリントン政権よりいいのではないかな。
【番組中クリントン政権時代の中国に対する援助が
例の有人ロケット打ち上げに大きな
貢献をした。との事実も語っていました。】
あと、あの３っつにはむかつきました。
シュミット元首相はよぼよぼだったから、あの人に関しては時間が解決してくれると思いますが、
今のドイツに彼みたいな親中国派が保守層にも多いとすれば、
困りまする。

>>397
やはり子供かｗ
キーボードから手を離して書籍を手にする習慣をつけないと大変なことになるよ。

>>399
横から悪いが、

全然関係ない奴のコピペに向かって勝利宣言している
あんたって、一体、、、、、、

>>400
こいつは失敬。
「やはり子供かｗ」を「やはり子供たちかｗ」に修正するよｗ

書籍信仰もどうかと思うが

>>399
> >>397
> やはり子供かｗ
> キーボードから手を離して書籍を手にする習慣をつけないと大変なことになるよ。

( ´_ゝ`)

>>401
何をファビョっているのか
解らないのだが、、、、

>>402
確かにその通りだね。テクストを批判的に読むことが重要だ。
対象と距離を保つこと、これは忘れてはならない。

ドイツ人に生まれたら大変だね。
毎月、所得の何％、ユダヤ人様に貢ぐのかな？

　シュミットもシュレーダーも社民党でしょ。中国寄りになるのは当然。社民党は確か
ドイツ共産党を母体としていたはず。
　キリスト教民主同盟が政権取り戻したら状況は変わるのかな・・・。かなり高い
確率で政権を取り戻しそうだとも聞いたが・・・。イラク戦争でもキリ民はいち早く
アメリカ支持を打ち出していたし、共和党ともかなり太いパイプがあるらしい。
　コールの時もこのスレで言われているみたいに、徹底した反日政策を取ってたの？

>>401
> >>400
> こいつは失敬。
> 「やはり子供かｗ」を「やはり子供たちかｗ」に修正するよｗ

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　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　まだおっぱいが恋しい
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　　　　　　年頃だったんだもんな。
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-
エルサレム発のロイター電を掲載した『ザ・グローブ・アンド・メイル』（９０・４・２５）によれば、
セッケンについては、イスラエルの国立のヤド・ヴァシェム博物館、通称「ホロコースト博物館」で
すら否定の発表をしている。

３８８の言うイスラエルが政府なら知らんが、国内でさえ疑問を持ってる奴が多いって事だ。

ドイツが中共より外交？？？
笑っちゃうね。世界中が中国の市場に興味深々だろが。
イギリスなんか、アヘン戦争時に犯した暴挙があるのに、必死だす。
許して中国。

フランスとドイツは共に戦った仲だもんな。何故か今はフランスが連合国側だった事に成ってるけど。

>>410
忘れられた兵士。泣けるよ。

>>410
現実にビシーに属して連合国と交戦したのはごく一部だけだよ。

>>410
もっとひどいのはオランダさ。
対独・対日戦の死者よりも、
ドイツ軍に志願して戦死した人の方が多い。

>>413
対サヨの戦い。
スペイン内乱からのながれ、
そのせいか、イギリスは...

というか昔の事はともかくとしても、ドイツって中国にプロトニウム製造関連施設を売ったでしょ。
そのせいと断言するわけにはいかないけど核をつきつけられているという弱みを日本が抱えることになってﾏｽﾞｰなんだよね。

かつての同盟国、それ以上の絆がドイツと日本にあったならこんな事は決してやらなかっただろうし、こっちはドイツを仲間と思ってるかもしれないけど向こうはとっくに清算したものとして動いてるんじゃないのかな。
少々寂しい気持ちにもなるけどここは一つ冷静に判断した方がいいかも知れない。

>>415
キッシンジャーがＴＶで言ってたが
日本は数年で核武装するみたいだから大丈夫

>>416
キッシンジャーなんて与太者に太鼓判押されてもなぁ…

パンツァーリートで登場すれ＞シュレーダー

そろそろミリヲタどもの蘊蓄垂れが始まる。

>>417
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064223636/l50
キッシンジャーの２００４年予測

イラク、統一まで数年かかる。分割は解決策にならない。
３，４月にイラクの混乱が頂点に達し、その後減ってゆく。
北朝鮮
　交渉が決裂した場合は別の手段で核開発を阻止しなければならない。
　他の手段は２００４年ではない。
　決裂した場合、北朝鮮は重大な結果になることを覚悟しなければならない。
　核開発を止めれば北朝鮮は成長へ向かって大きく変わる。
　交渉の期限は今から６ヵ月。
　中国も北の核開発を阻止したい。
　北の脅しに屈しないために日本は核開発する、と中国は思っている。
　北が核開発を止めなければ日本は脅されたくないため、核開発に踏み切る。
台湾には北京オリンピックを利用して独立したいと願っている人たちもいる。
米欧の関係は２００４年に修復される。
ブッシュ大統領の人気は依然として高い。ブッシュは楽々と再選される。
ブッシュは共産主義と戦ったトルーマンに匹敵する。相手はテロリスト。
２００４年、日本は２．５から３％成長。中国は８〜１０％成長。
日本は５年以内に構造改革しなければならない。

スレの前の方でドイツ人に「今度はイタリア抜きでやろうな」って
言われたっていう話が何度も出てきてるけど元ネタはおそらくビートたけし。
何年か前にTVでそんなこと言ってました。

>>420
日高レポートだろ？
日高がネチケー時代から年頭にキッシンジャーにインタビューしてた番組の流れだよな。

内容的には目新しいものは何も無い。

>>421
> スレの前の方でドイツ人に「今度はイタリア抜きでやろうな」って
> 言われたっていう話が何度も出てきてるけど元ネタはおそらくビートたけし。
> 何年か前にTVでそんなこと言ってました。

回答も既出で、
何処か忘れたが日経のサイトに書いてある。

冗談で言ったら、本当だったって話。


だが国民と政府は違うので、何がやり取りされてるかは、
一般人の漏れでは分からん。

ドイツ弁護ユダヤ叩き＝きもいアニオタ

という構図か。。。
>>364見てもわかるんだが、アニオタがちょっと海外で
仲間を見つけるとみさかいなく浮かれるんで救いようがない。ﾔﾚﾔﾚ。

>>421
いや、もっともっとずっと前からあるネタだよ。
漫才ブームよりも昔だった。

>>424
アニメなんか見ないファッション板＆車板住人もいる

>>384
>その中でシュミットが
>「日本は周辺諸国に対する謝罪が足りない」
>「中国が軍拡に走っているとは思えない」

コレ、何も珍しいこともないドイツの定番意見な。
何を勘違いしてるのか、謝罪でドイツが偉いと、
日本に講釈できると思ってるわけ。あほかっちゅうの。
この論調は新聞でも変わらん。
中国贔屓は戦前から。ここまでされて
ドイツ好きとかいう奴はアホかアニオタ。

だよな
ドイツ厨ｲﾗﾈ

ドイツと戦争？
ゲームみたいに戦ったら、

陸　　大敗北？

海　　大勝利　

空　　辛勝？

ドイツは中国から遠いから好き勝手言ってるけど、
中国の周りの国は中国が軍拡してないとか、
妄言をそのまま受け入れている国なんていねーよ。

カール・ゴッチ以外はろくでもないってことか

戦争と関係ない大量殺戮をしたキモイドイツが、
日本に対して「周辺諸国に対する謝罪が足りない」と
いけシャアシャアと言う図。

日本がアジアを支配できるよう支援してくれるなら
ユダヤが何やろうが何も文句はいわないし支援もするんだがな｡
ヨーロッパ＝ドイツ支配　中東＝イスラエル支配　アジア＝日本支配
これで世界平和　ユダヤも石油で食ってけるだろ｡

>>424
昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では２を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
　　　　
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「２」は違う。２をとれなくても３や４、もしくは５〜までの書き込みに、
自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、２を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「２じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならﾈい。

そして多くのものは、「なぜ２番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。

問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

>>433
というか、このスレではそもそもユダヤは関係ないんだが。。。
日毒関係を語ってるわけでさ。

>>435
ナチのオフェラ豚共め！

ユダヤ人はドイツ人やフランス人　ウジ虫　ゴキブリのやうに嫌われていた
それでヒトラーがユダヤ人をゲットーに収容して　みんな喜んだ
当時もユダヤ人は嫌われるだけの事をやっていた　
今イスラエル人がパレスチナ人にやってる事を見れば判るだろう

「次はイタリア抜きでやろうぜ」はアメリカのパーティージョークで
たしかプレイボーイ誌の投降ジョーク。

ドイツは基本的に日本嫌い。
確かに２次大戦中は便宜的に同盟国ではあったが、
その関係よりも１次大戦で日本にチンタオ要塞攻防で
叩き潰されたと言う屈辱をいまだに多くのドイツ人は忘れていない。

シュレッダー大統領

>>438
> その関係よりも１次大戦で日本にチンタオ要塞攻防で
> 叩き潰されたと言う屈辱をいまだに多くのドイツ人は忘れていない。

その後の収容所も恨んでるのか？

社民党並みのブサヨマンセー下のドイツだし、中国と擦り寄るのは当然の事でしょ。

>>440
ばか？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

日本がドイツから嫌われていること知らない日本人が多い。
ドイツ人を好きな日本人はドイツ人も日本を好きであるに違い無いという幻想を持っている。
しかし、実際にはＥＵ圏内で最も反日であるオランダに次ぐ反日国家なのである。
オランダは日本がむちゃくちゃインドネシア攻めたり捕虜にしたり殺りまくりだったので良く理解できるのだが、
なんで、日本と同盟まで結んでいたドイツが反日なのだろうか？理由が分からないと思うかもしれない。
しかし、ここで見逃せない事実がある。なんと、ドイツのアジアにおける信頼する国として韓国が出てくるのである。
敗戦直後ドイツはユダヤ人との正面対決を避けるために、朝鮮人（韓国人）も呼んでディスカッションを行ってきた歴史がある。
その結果、日本に対する中傷宣伝が広く伝播してしまったのである。
ドイツの罪の意識に乗じるというウマイやりかたである。

>>442
？

>>444
ドイツ人は教養のないヤツが多いし、日本人は相当妬まれているのは事実。

438
444
どこでおぼえたか知らないけど知ったかってんじゃねえよ。

>>447
>>の使い方を覚えようね。

>>446
ドイツは同じ敗戦国の日本を謝罪関係で叩くことによって
自らの優越を際立たそうとしている。

過去の同盟国という観点からしても裏切り者で、
道徳観念の欠如した極めて悪質な奴らだ。

>>449続き
ドイツというと他の人間を蹴落としても
自分がなりあがりたい、品の悪さ、センスの悪さを
考えずにはいられない。

日本もナチのような一部の狂信的な皇道派と天皇が民意を無視して戦争を行ったから
彼らを戦犯として処罰すれば国家犯罪としてのそしりを免れるのに擁護している。
マヌケな国ですね

>>451
日本は英米と変わらん普通の戦争をしただけで、
ドイツのようなキモイ大量殺戮をやってないからな、
そんな必要がないんだ。

先の訪米で小泉は占領軍を「解放軍｣と呼んだ。

つまり仏独関係より日米関係の方が進んでいるのだ。

サヨマスゴミは偏向報道を止め真実を伝えろ！

>>444
そお？おいらがドイツに逝った時はひどい目に合わなかったけど。。
結構フレンドリーな国だったよ。
小学校の前を通るとガキが手を振ってくれたり
通りすがりの人に声かけられた。
自転車用道路を歩いていても怒鳴られなかったよ。

まあ血のオマハは、事前の制圧砲爆撃が外れまくりで防御陣地が無傷だったことと、地雷撤去車両など
工兵の機械化が不備だったこと、水陸両用戦車を台風接近中の沖合いから投入して全部沈没した
（沿岸近くで陽陸した２台以外全部）こと、工兵が先に上陸してしまい援護がないまま作業を開始したこと、
んで地雷はほとんど撤去されない状態で歩兵が地雷原に無理やり突っ込んだことなど不手際だらけ
だったために起きた惨事なわけだが。

>>454
人によりけり。
自分がされた事を全てと思ってる
連中の言う事を真に受けないほうがイイ。

行って自分が感じたら、それが表向きは本当のことだ。
何々人がこう云う考えって事は、
２ＣＨがこういう考えって言い切るのに等しいくらいデムパな事だ。
実際ココには色んな人が居るだろ？
このスレだって意見が統一されてないのに
ドイツ人はこうだって言えるのは凄い事だね。

こういうのは軽く聞き流す程度で良い。
勿論漏れが書いた事もね。

>455
ああ、そうですか。

とりあえず、普仏戦争勝利の記念日にはシラクを呼べ。

>>452
ナチスが殺したユダヤ人の数より、日本人が殺した中国人の数のほうが多い。

>>459
> >>452
> ナチスが殺したユダヤ人の数より、日本人が殺した中国人の数のほうが多い。
　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　　　まだだ！
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　　　まだ釣られんよ！
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　　　　 | |
.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ　　　　　　　
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 /
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　 　 　 　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　 　 　 　 /
　　　　　　　 l　 　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　 　 　 　 　 /

ドイツ人って確かトルコ人が嫌いなんじゃなかったっけか。
仕事とられるから。

>>459
全くだ。３０００万も殺すなんて良くやるよな。

>>459

死んだ日本人の方が多いんじゃないか？

つうかとある1人の中国人が殺した中国人の数のほうが多いだろ。

>>459
手元にある、高校の時使った資料集（「浜島書店世界史図説」）によれば
第二次大戦の各国の被害

日本　　　　　死者１８４万　負傷４６２万
ドイツ　　　　　死者５５０万　負傷４００万
イタリア　　 　死者７８万
オーストリア　死者　７０万
イギリス　　　死者　５０万　負傷　４８万
フランス　　　死者　３４万　負傷　４１万
ソ連　　　　　死者　２０６０万
アメリカ　　　死者　４６万　負傷１１３万
ポーランド　　死者　５６０万
中国　　　　　死者　１４３万　負傷　１７５万

『日本大百科全書』小学館ほか

>>463
> >>459
> 死んだ日本人の方が多いんじゃないか？

生涯かけて、餓死含めると一億人だったな。

>>465
その資料かなーりいい加減だな

>>467
> >>465
> その資料かなーりいい加減だな

本当は何人？

南京の虐殺だけでも死者３０万人だからな。

>>465の数字が本当だとして・・・

　ソ連　　　　　死者　２０６０万

戦闘で死んだ者とスターリンに粛清された者のどちらが多かったのか？

南京の数が３０万人だとすると全戦争期間の五分の一近くを殺したわけだな。

>>454
国にかかわらず、観光客に対する扱いと
移民や留学生に対する扱いは違うと思うよ。

南京には３０万人も中国人はいなかったわけだが。

>>470
粛正＞＞＞＞＞＞戦争での死者
共産主義じゃ当たり前

>>470
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm
-----------------------------------------------------
◆「共産主義黒書」

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

しかし、独ソ戦前の赤軍大粛清だけで２０００万なので、
もっと多くしたほうが良いですが、気にしないでおきましょう（Ｗ

なにやってんだ

出席したら笑いものになりそうだがなぁ。
それともヒトラーとナチスを悪者にしてお茶を濁してもらうのだろうか。

いっそのこと、来年の5月1日にプーチンを呼んで
国会議事堂で赤旗でも振ってもらえ。

Dデーまで独に手も足も出なかった仏が、何故WW2の戦勝国なのか。

>>478
> Dデーまで独に手も足も出なかった仏が、何故WW2の戦勝国なのか。

昨年来、アメリカ人で同じ事を言う人が増えてるよ。
腰抜けの泥棒だよフランスは。

フランスはワインとゴーンだけ生産してくれればよし

ヨーロッパ・アジアそれぞれの半島国家も戦勝国面してますな・・・

>>481
だからどうした？

>>480
> フランスはワインとゴーンだけ生産してくれればよし

そのゴーンも元はブラジル人。

マジノ線お手age

「今度はイタリア抜きで」と「ビートたけし」で思い出すのは

たけしがイタリアで映画の賞を受賞したときに
イタリア人聴衆に向けて言った、
「もう一回（日本とイタリアが）組んで戦争やってやろうぜ」というネタ。

シュレーダー、断れ。お前にもプライドがあるだろ。
多数のドイツ人が連合軍の無差別な空爆によって死んでいるのに、
道義的にそんなものに出れるわけない。

>>454
そういう下層のことを言ってるんじゃないのな。
ドイツのメディアや知識人が日本に対してどういう論調か知らんの？
あ、読まんか。。。

独逸。

>>487
ドイツの論調がどうだとしても、すっかり国際的には影響力
が薄い国になっちゃったし。(w

EUに完全に埋没してしまった。現政権は阿呆の集まりだし。
傍目に見ても、同情を禁じ得ない。

インカミーーーーング！

>>489
ドイツは元々が一枚岩の民族性を持ってる国民。
過去にも極端から極端に国民の総意が振れて来た。
もし、現在本当にドイツに反日感情が芽生えてるとしたら
日本人は注意しなければならない。

>>456
ヴァイツゼッカーが
日本に対していってることを読め。馬鹿。

都々逸

>>475
リアルでのこぎりギーコギーコがやられててもおかしくないのかな。

>>491
ドイツが反日とは思わん。
が、日本がドイツ大好きーと熱をあげるほど
ドイツは気にしていない。
というか、基本的に見下している。
だから国際社会で利用するところは利用し
平気で汚いマネをする。いつもそうだ。
ヨーロッパの田舎だから
彼らが気を使うのは英米だけ。

オレらがいうのは、
日本よドイツに熱をあげるのは止せということ。
戦前からある日本の伝統だが、なにひとついいことはない。
文物が素晴らしいからといって
人格まで尊敬できるということはない。

>>475
もし日本で粛清が行われたら、ここの右翼は間違いなく粛清対象だろうな。。。
それとも、寝返るかも。

まぁ最近は、ドイツに熱をあげてるとも思えんので、
ドイツに期待したり、親近感もつのはヨセ、ぐらいかな。

う〜〜む。
「君が代」の作曲者はドイツ人なんだよな・・・・。

ｶｰﾝだけはｶﾞﾁ

>>497
ドイツ贔屓は、年代によって度合いが異なるね。

戦前世代は、圧倒的なドイツ中国贔屓。ドイツ製品信
仰は50代ぐらいまでだろう。その下40代以降は、ドイ
ツって言ったらサッカー以外には魅力を感じないと思
われ。

もれは、酔っぱらいだから、ドイツビールマンセー。

ドイツはカメラとレンズは自国の誇りだったんだよ。
それが戦後は日本の製品に取って代られてしまった。
その頃から日本への敵視が始まったんじゃないかな。
（それ以前は日本など無視していた）

>>501
二足歩行ロボットオタの日本人が、先行者に
嫉妬しているのと似ていますね。

>>502
ああ、アレほど斬新なデザインはあるまい。

>>500
どの世代でも魅力を感じていいんだけどさ、
自分らがどう見られているかぐらいは知っておいてほしいのね。
おドイツさま〜って金も自尊心も捨てて
第九歌ってるサマがどうにも情けないというか。

オレはどっちかてーとドイツそのものより、
間抜け面丸出しのドイツ好き日本人が
無性にむかつくんだよ。
国際的にも恥ずかしくって
やってられないというかさ。
あーあ見下されてるのにまたやってるって
思われてんだよなあ。。。

>>492
ドイツがナチスに全責任負わせたように日本も軍部に責任押しつけましょう

○○がいるスレはここですか

上海事変で日本はドイツ人と戦っている。蒋介石は大量のドイツ軍事顧問団を
招いていた。上海事変はファルケンハウゼンの仕組んだ罠だった。
上海にいる日本帝国海軍陸戦隊を誘出、防衛ラインに呼び込み、追加投入される
であろう日本帝国陸軍と共に消耗戦に引きずり込む作戦だった。

>>504
著作権の切れた第九歌ってもドイツにお金入らない
から別にいいんじゃないの？

>>504
おまえなあ、間抜け面でドイツ語はマスターできないぞ・・・

>>509
アホ面まるだしのおドイツ日本人発見。。。

>>510
昔ドイツ好き
ドイツの日本人観知ってドイツ嫌いというパターン？

ゼークトライン燃え

>>511
違うな。汚いマネして偉そうにしてる奴が嫌いなスポ根野郎だ。

>>510
レス読むと、少しはドイツに関心があるようなのだが。
それでいながら、反独のようだな。
どの程度のドイツ通なのかは知らんが。。。

>>511
いや、無理してBMWの中古を買ったら故障続きで頭にきた見栄っ張りだな。

>>511
ていうか、やっぱりあれだ、ドイツ的偽善。
ああいう形の偽善がどうにも許せんのだ。
日本のほうがよっぽどまっとうに戦後補償に取り組んでいる。

っていうか、もうちょっと仲良くしなさいよ＞そこの数人
今日で休み終わりなんだしさ、、、

>>498

「君が代」の作曲の審査にドイツ人の部分的関与はあったらしいが、作曲それ
自体は日本人らしいよ。さすがに外人丸投げはないと思うが。

明治憲法と帝国陸軍。
ドイツをマネするとろくなことがない。。。

>>519
今の日本国憲法もドイツのワイマール憲法と似通ってるしな。
本当にドイツと似るとろくなことにならない。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

>>520
明治憲法は、法理論的に根本部分に穴が有ったわけで、
それに比べたら現憲法はマシとも言える。

が、そろそろ寿命だな。改正憲法の第一条は、17条憲法
のオマージュで行ってくれ。現在の日本国に相応しい。

２ちゃんねらってドイツ（同盟国時代の）好きイメージがあったんだが違うんだな。
ここって工作員やら左右に偏りすぎた奴が多いからわからんけど。

今思うと、フランスの核武装強行は、ＥＵ帝国の
隆盛を見越しての政策だったのかも知れない。

>>520
ん？あんまり言いたくないがアメリカ製だぞ。
敗戦国同士の憲法だしな。似通うのはしょうがない。
で、何がいいたいんだ？

>>523
第三帝国までのドイツが好き

後は戦後日本と同じくフニャフニャのダメ国家だからさ・・・

>>492

馬鹿とは御挨拶だな。
断わる。そのような言い方をする人間の薦めた本など読んでも無駄だ。
オマエが言ってる人だけでは無いと言ってるのが理解できぬか？
国ならともかく国民の意見が完全に統一されることなどない。
そんな１００％の瞬間などこの世に一瞬たりともあったであろうか？
あれば秘密警察の予算が浮くな。

私は何もドイツは親日とは思ってない。
そんなもので区分けできるほど世界は単純ではなかった。
だからこそ冷静に付き合えと言ってるだけだ。
それを読むくらいなら、クラウゼヴィッツでも読めば良かろう。
ジャンルは違うが、政治と軍事の本質がある。
しかし之も私の薦めた本だし、難し過ぎるから読まなくても良いぞ。

>>527
ドイツ好きは結局、アニオタとこんなキャラ↑しかおらんのか？（笑

>>528
> >>527
> ドイツ好きは結局、アニオタとこんなキャラ↑しかおらんのか？（笑

具体的な反論を御願いします。

＞「之を読め。馬鹿。アニオタとこんなキャラ↑しかおらんのか？（笑」

オマエが何を煽ってるのか意味不明。

>>528
http://www.2ch.net/before.htmlより。
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
「いまや嫌韓がデフォルト」「朝鮮嫌うのは常識」等等・・・この板のとおりですね。

根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
言うまでもなく、この板の嫌韓連中のことですね。

自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
モロにこの板の連中ですね。


論理的に理由を書くまで放置する。

>>529
なんだ横からキミは。急にいったいなんなんだ？

>オマエが何を煽ってるのか意味不明。

その前にキミが何でオレに絡んでいるのか意味不明なんだが。
アニオタくんか？（笑

>>531
私は４５６だよ。何分毎に安全の為にＩＰが変わるので分かりづらいな。

私は454に対して、
人によりけり、
ドイツ人全てが反日なわけではない。

そして

>>456
ヴァイツゼッカーが
日本に対していってることを読め。馬鹿。

一人が書いた書物がそんなに真実をついてるのか？
私は政府や国、国民を構成する全てが100%統一されることは
見たこと無いのだが？君は見たのだろうか？

>>532
「人によりけり」なんて、そんなどこにでも
貼れるようなことを言いたいなら、独りで壁に向かってやっておけ。
ここでわざわざいう必要はない。馬鹿。

>>461

遅レスですまんが、トルコ人がドイツ人に嫌われているのは、「仕事を奪われるから」
という理由ではないでしょうね。ドイツは、いま全土平均で１１％のくらいの失業率
だけど、やろうと思えば仕事はあるんだよ。ただ、失業手当がたくさん出るし、そも
そもドイツ人は汚い仕事とかサービス業とかが大嫌いだから、ぷーしてるわけで。

トルコ人はじめ、東欧やバルカンの労働者を使って、便所掃除とか肉体労働をやらせる
ドイツ人はマターリ。環境先進国ドイツという幻想も、根本でゴミの分別を人海戦術で
実施できる外人部隊がいるからこそ。

アパ〜ム！納豆（りゃ

とりあえず今回のイラク戦争で負け組側に回った2ヶ国必死だなということで

アメリカに煽られて傾き気味のドイツを取り戻そうと、必死のフランス

リアル消防のころ見たドイツ機甲軍団のせいで
ドイツマンセー厨になりますた。

ドイツ嫌いの奴って、見事にアメリカに洗脳されてるなぁ。
やっぱ、ハリウッド、ユダヤロビ−の力は凄いや。
2ｃｈやってるやつらまで、飼い馴らしてるよ。

ああいかん、本のタイトルが『ドイツ機甲軍団』だっただけでつ。
実物は見てません。


誰も聞いてないですか、そりゃそーですね。

ドイツは、演繹法の国というか、理論でゴリゴリ押してくる思考力は凄げーよな。
大戦前は、真に科学をリードしている時代もあったことだし。

でも冷静に考えれば、外交戦略上、日本と利害が一致することは殆ど無いね。
自給自足を旨とする大陸国だし、チョッパリ国を利用こそすれ依存し合う
関係を結ぶことはまず無い。
特にカルト的な反捕鯨国であることが痛い。

演繹法故のﾄﾝﾃﾞﾓ機械の数々・・・ﾊｧﾊｧ

いかん、上司だ

>>540
「ドイツ機甲師団」なら読んだことがある。出版社は忘れた。
ケッセル・シュラハトに向かって、着々と手を打ってくる思考力は確かに凄い。

でも、ドイツ戦車ものの滅びの美学はｲｸﾅｲ!
持久戦略でも何でも駆使して生き残ることを考えないとね。
日本の青少年には有害図書かも。

>>541
反捕鯨ならイギリス、アメリカ、オ−ストラリアが中心だ。

>>539

ドイツ嫌いだと、なぜにアメリカに洗脳されていることになるのか全然不明なのだが？
あまり推定でいいかげんなこと言うなよ。根拠を示すならともかくとしてだな。

正直、アメリカも困った国には違いない。ただ、現時点ではドイツより "マシ" なのは
間違いないだろうね。一般国民に改憲・自立防衛の気概無き以上、アメ様のご機嫌を
伺うのは為政者の責任でもあるしね。

>>543
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　整備が難しく自爆させまくった
ドイチュランド戦車（ティーガー）をマンセーしてはならない。
　　　　　　　　　
あなた方の心の中に眷属のＴ−３４の設計図を思い描きなさい。
　　　　　　そしてあなた方が築いた幅７０kmの補給戦に私は住まう、と。

>>545
ドイツは絶対悪、アメリカは絶対善。
洗脳天晴れ！　

>>547
世界情勢を戦車風に分類しました。オブイェークト

[精神崇拝主義]
｜│
｜├　T-72神は直視できない精霊だよ派（神格啓蒙主義）
｜｜　　│　├　ツングースカ爆発はT-72神の降臨だよ派
｜｜　　│　└　右砲塔をうたれたら左をだすよ派（ｷﾘｽﾄ系精霊主義）
｜｜　　│
｜｜　　├　T-72神は紳士的に話すよ派（未知との遭遇派）
｜｜　　│　｜└　実は腰が低いよ派（営業派）
｜｜　　｜　｜
｜｜　　│　└　ウラル山中で出くわしたジャーナリストが精神障害になったよ派
｜｜　　│
｜｜　　└　宇宙だよ派（宇宙ﾔﾊﾞｲ派）
｜｜ 　 　　 └　T-72神の放った砲弾の中に宇宙があるよ派
｜｜
｜└【体系従属神道】
｜　　｜
｜　　└陸自神道
｜　　　　├主流チハ派
｜　　　　├60式自走無反動砲派（秋水一閃主義）＜認定待ち＞
｜　　　　└色欲至上派
｜　　　　　　├戦車と少女派
｜　　　　　　└素人童貞否定派
｜
[新自由主義]
　│
　├　装甲に関係なく全ての装軌車両に神性があるよ派（コマツパワーシャベル主義）
　└　何が何だかわからないよ (無知派)

>>544
魚を殆ど食わないくせに、捕鯨問題に首を突っ込んでくるところが
ドイツ＝カルト的反捕鯨国の所以。
この件に関しては、日本人の価値観とはとても合い入れないね。
この間のＩＷＣの総会でも議長国として、散々ヤッてくれたでねーの？

＜ＩＷＣベルリン総会総括＞
http://www.suikei.co.jp/wadai/IWC2003/iwc.htm

>>547

くだらん。アメリカが絶対善などとは、このスレでは誰ひとり主張していない。
まったく的外れで無意味な指摘だ。よほどに思い込みが激しいと見える。

一方、ドイツが糞であり、それを信奉するドイツ厨が日本にとって害であると
いう指摘が山のようにたくさんあり、それらは根拠も提示している妥当なものだ。

あんたの方がコヴァかなんかに洗脳されてんじゃないの？

ドイツも歴史の見直しがなされつつあるみたいだし、WWIIを絡めた日本への
偉そうな口は聞けなくなるだろうな。ドイツの反日メディアも多少大人しくなるんじゃないの？
棚に上げて続ける可能性もなきにしもあらずだが。

>>549
陸だけ国（ドイツは違うが）が安い金でＩＷＣに加盟して可笑しくなった。

昔から問題に取り組んでた環境保護団体幹部は

「少なくなってるから規制するつもりだったが、
今では捕鯨そのものが悪になってしまって困惑してます。
また陸だけの漁業が無い国までＩＷＣに加盟してるんですよ。
これはＩＷＣが生み出された時には予想してなかった事です。」

ってＮＨＫで言ってた。
多分環境票のせいだろうな。

この前の会議の内容（ＲＭ形式）
http://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html

次は決戦場はイタリアだ！

>>527
>それを読むくらいなら、クラウゼヴィッツでも読めば良かろう。
>ジャンルは違うが、政治と軍事の本質がある。
あ〜、横レススマソだけど、クラウゼヴィッツの「戦争論」では「戦争は政治の延長であり政治の暴力的解決手段」と規定されている。
政治も軍事もジャンルは同じ。軍事は政治に包括された部分集合。

>>552
ＩＷＣって何？鯨を規制する団体？

厨獄にプルトニウム施設を売るような国は日本の敵！！

>>549 に同意。

先のベルリン会議では水産庁の小松氏が大いに奮戦していたけども、その一方で
開催国として的外れなピンボケ演説をしていたのが、ドイツの環境大臣だ。演題
はなにかといえば「whale watching の商業化について」だ。一体これのどこが、
ＩＷＣの趣旨と関係があるのかと、小一時間…（ｒｙ

こういう態度を見れば、糞ドイツが反捕鯨国の主翼であるのは明白でしょ。

>>550
> >>547
> くだらん。アメリカが絶対善などとは、このスレでは誰ひとり主張していない。

ドイツが出てくると何時も
ユダヤ　ホロコースト　イルボン　

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がナチスの科学力はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

が議論される運命にあるのです！
これはヒロユキ・ニシムラ博士（１９７？〜２００？）も逝ってる定説です。

>>554
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc.html
ほれ
もともと保全と利用を考える委員会

捕鯨に関しちゃ鯨食わない欧米ついでに豪ニュージーランド全部が強硬な反捕鯨国。
そこに米独なんぞ持ち出すなよ。
話はずれるが、イヌイットの捕鯨についてドイツはどういうスタンス？

年末にオマハビーチに行って来た。あそこの砂の色は
赤いんだよ。

長いきれいなビーチで海水浴には絶好。水は冷たいか
もしれないけどね。

>>555

プルトニウムに留まらないよ。天安門事件でながらく中止されている対中武器輸出を
再開しようと、ＥＵ内で北京政府の工作員として頑張っているのがドイツ。制裁発動
の理由たる中国の人権・民主化状況に改善がないのに、もはや事実上押し切った。

しかも、当時と今じゃ中国の脅威はかなり違う。今の成長と軍拡を承知で、北京に
武器を輸出するというドイツの策動は、非常に日本にとって有害だ。ドイツは氏ね。

ソウルの光復節に小泉呼んでも来ないだろ、いまだに被害者意識過剰なのは嫌だね

あれだよね、留学したり、仕事で外国人と日常的に関わったりすると
どうしてもやり方が違ったり意志の疎通が上手くいかなかったりで
イライラを募らせるうちにその国自体を恨むようになってくるよね

ﾌﾗﾝｽ:ﾌｾｲﾝ政権時代から石油の権利をもっていた
ﾄﾞｲﾂ:福祉関連で労使双方から不満で支持率低下。戦争反対は国民のごきげんとり
ま、これが現実なわけだが

>>562
ここまで懇切丁寧にいかにドイツが汚いか
理路整然と説明してきたのだが。
キミのように、わけのわからない意見まで出してきて
ドイツをかばう人を見ると、なにゆえそこまでするのか、
それがまったくわからない。

>>564
たしかに事実を列挙していくとドイツって・・となるよね。
特に近年のドイツはちょっと日本にとってはキツイものが多過ぎてちょっといただけない。
ドイツとの関係にロマンを求めたい人が多いのは情報不足による弊害だからやむを得ない面もあるとしても、知ってしまえばどうということもない。
はっきりいってドイツとの関係については大幅に見直すべきだ。

北朝鮮への食糧援助もお好きなようで…＞ドイツ

>>566

ドイツは、ＢＳＥの疑いがある牛を、恩着せがましく北朝鮮に送りつけて
「人道援助、サイコー」って感じで善人面しておったよ。
やれやれ …　┐(´〜`；)┌

>>567
そういうほんと見え透いた偽善が好きなんだよなドイツは。

>>567
しかも、その牛肉が人民に配られた様子も無い。
ひょっとして韓国に売ったんじゃないのか？
そして、日本の観光客が韓国の食堂で
「本場のカルビはウメェー」
とかだったりしてな。

ドイツってこんなに嫌われてたのか

>>569
北朝鮮の高官と、韓国の商人、仲良さそうだもんね。

その他の可能性としては、ちょっと前にニュースになっていた
「将軍様の恩賜バーガー」の材料になったのでは？

>>569
最悪じゃんかそれ。

ドイツってでもなとーで旧占領地爆撃したりしてるじゃん これは日本に当てはめれば朝鮮半島爆撃するようなものだろ ユダヤ人の虐殺もナチに押しつけてまともに賠償してないし ヌコ被ってるだけじゃ

そういえば、将軍バーガーは在日朝鮮人の修学旅行生の感想が報じられていたから
おそらく複数人が食べているのだろう。

もし、彼らがＣＪＤ発病という事態になったら、ピョンヤンの怪しいハンバーガー
には触れることなく、「日本政府は謝罪と賠償…（ｒｙ」という面倒な事態に
なるかも。　などと妄想してみるテスト（ｗ

ドイツもフランスも似たようなもんじゃん。
イギリスだって、そう。
だから、アメリカもそう。

>>570
報道も大きく取り上げることはないし、みんな興味もなかったでしょ実際問題。
ヤヴァイんだって。

シュタイナー学校に逝かせた親の著書と娘の著書のドイツという国に対する考え方のギャップが激しくて笑えたよ。
ヴェールを剥いで語る娘の視点で見たドイツはやはりそれほど思い入れできるようなものじゃないという感想を持ったね。

>>570
>ドイツってこんなに嫌われてたのか

ドイツの自業自得ですね。
あれだけ日本に対して汚いマネすればそりゃあね。。。
まぁアニオタと軍事オタと古風な「おドイツクン」には
今だ人気があるようですが。。。ﾄﾞｲﾂ語大変だもんな。

畜死やＮ捨てをはじめ、朝日新聞、岩波等々、マスゴミはドイツの実情を
正しく伝えていない罠。大体の場合において「ドイツは偉い、凄い。比べて
日本はだめ。終わってる」という論調。卑近な例では、自動車雑誌などの
ドイツ車マンセー記事（実際には大した品質ではない）。つまり、ドイツを
批判的に報じているマスゴミを見たことが殆ど無い。これじゃ、なにも
知らない日本人の間で幻想が膨らむのも無理ない罠。

でも、アジア報道の嘘八百を見ても分かるように、ドイツの報道も似たような
もんで半ばインチキなんだよね。日本人はドイツ幻想病から脱却しないといかんよ。

>>557
どうでもいいがヒロユキって６年以内に死ぬのか？

シュレーダー首相は招待応じるの？
嫌がらせか

>>578
たしかにマスコミはドイツや半島を卑屈なくらいに持ち上げてるよな。
そして、もう一つドイツには顔があって実は共産ゲリラの欧州拠点でも
あるということ。
バーダーマインホフを筆頭に過激共産ゲリラの本拠もドイツ。
そういった連中と日本のサヨマスコミが連帯してる可能性は
無いとは言えない。

>>580 >>1 のソースを参照。

> Der Kanzler hat sich sehr über die Einladung gefreut und wird an
> den Feierlichkeiten im Juni 2004 teilnehmen.

ということで「喜んで」出かけるそうですよ。まぁ、発表文面見れば分かるように、
ナチの戦争は完全に「他人事」というスタンス。ここを抑えておかないとフランス
の嫌がらせにしか見えないけど、実情はそれほど簡単ではなく。

ま、ナチの非道は弁解の余地少なしとしても、このシュレーダーの態度もどうかと
思うね。恥知らずというか、なんというか。

ドイツってダメだな。

もういい、夏はイギリス旅行にでかける！

>>581 バーダーマインホフを筆頭に過激共産ゲリラの本拠もドイツ。

まだ居たのか。バーダーマインホフ・・・・

昭和50年代に書かれた大沢在昌の小説にでてきたな。
なぜか日本で公安警察と銃撃戦してた。モサドからウージー貰って頑張ってた。

まあ関係なくて申し訳ないんだが。
　　　　　　　　　　


　　　　　　　名　　　前　　　ダ　　　サ　　　　い　　　ぞ　　　。

バーダーって・・。　

>>582
ドイツは緑の党ってのが与党らしいからしょうがない。
名前からしてアカの臭いがプンプンする。

>>581

「連帯」しているかどうかは知らないけど、日本の "進歩的人士" (ex. 大江健三郎等、
朝日新聞など) が、彼らのシンパサイザーであることは多分、間違いないね。大江先生、
アサピーともに北朝鮮はじめ社会主義礼賛の過去があるし、共産主義には共鳴する
ところがあるわけで。

大体、ドイツ外相のフィッシャーからして、過激左翼セクト崩れだもん。ドイツの高官
には、環境保護とかを隠れ蓑に、かなりこういうのが潜伏していると思うよ。日本でも
これにならって、共産主義者やアナーキストが、ジェンダフリー狂とか環境キティに
衣替えしているわけで。困った意味での「手本」ですね（ｗ

>>585
ドイツじゃ辻元が外相やってる
http://www.tkumagai.de/Fischer.htm

シラクは少なくとも独前首相のコールとは仲良かったみたいだが。
そういえば俺が土産に持ち帰る包装紙として使った
１１月末ごろのLe Parisien紙に、誕生日で乾杯する大統領の写真が
でかでかと一面を飾ってたぞ。

ドイツの過激派は反イスラエルでアラブに肩入れしていなかったか？
歴史的に旧同盟国トルコの移民に好意的だが、反面、若い世代のネオナチは失業問題でトルコ移民反対。

おいおい、ドイツだけで600ですか。
なんか人気あるね。

ドイツなんかより、日本について考えようよ。

>>390
不思議なのは引退した政治家（特に本国においては売国奴みたいなことしてた奴）
クリントンとかゴルバチョフとかあと韓国の元大統領とか
反日意見を垂れ流してるくせによく来日するんだよななぜか
そんなに日本が居心地いいのか？
てことはそのうちキッシンジャーも米中戦争が終わったら
日本に隠居するかもしれない、これキッシンジャーの大予言

>>591

我が国はマスゴミを始め、"インテリ層" から果ては一般庶民まで「ドイツ＝なんとなくいい感じ」
という雰囲気に流されている。それがために、ドイツが一種の目標になっている分野も少なからず
あり、そうなると、昨今のドイツの駄目ぶりを見るにつけ、これはおよそ他人事ではないよ。

このままドイツについて、実情を元にした話が普及しないと、日本はドイツと同じ坂道を転げ落ちて
いく事になるかもしれん。そういう意味で、今回のシュレーダーの恥知らず行為を含めて、ドイツの
愚かさを考察するのは意味があることだと思うが？

ドイツが韓国に準ずる程嫌われているとは。

軍装スレの荒れ方だなぁ

どうでもいいけどナチオタは死んでね。日本の恥さらし以外のなんでもないから。

ここが変だよ日本人のフランス人、荒れまくってたなあ

>>465
ダニガン先生の著書によると中国もソ連に
匹敵する民間人犠牲者を出している。

但し、それは戦争による犠牲者(要は、社会資本が吹っ飛んだ
事で起こる餓死、病死、事故死等を含む)の数で、戦闘による
犠牲者（戦闘に巻き込まれたり、軍に殺された犠牲者）の数で
はない。

その上、国民党や中共軍による犠牲者も含む。


まあ、あれだけの国土、あれだけの人口のとこで、日本軍の他
に国民党や中共が暴れ回ればな。向こうは日本軍よりも遥かに
規模でかいのに物資現地調達だったし。

だからといって朝鮮より嫌いな国ではないな
朝鮮よりよほどまとも

激しく同意。朝鮮・韓国は迷惑具合が常識はずれだよ。
もはや「関係を見直す」という暢気なシロモノじゃないね。化け物ですよ。バケモノ。
半島とは、一切、係わり合いを持たないこと。徹底放置推奨。

>>582
>ま、ナチの非道は弁解の余地少なしとしても、このシュレーダーの態度もどうかと
>思うね。恥知らずというか、なんというか。

恥と思ったら、
自分とナチを同一視したことになり矛盾してしまうからね。
よけいに恥じゃないというタテマエに走るんじゃないか？
嘘をついたらその嘘の為にまた新たな嘘をつかなきゃならないってのと似ているよ。

>>596
君は芸術とかファッションに興味ないでしょ

>>593
興味がある人はやればいいし、無意味とは思わんよ。日本以外で国際的に発言力のある国の
ほとんどが敵だと認識してるし。一般庶民はどこの国に対しても何となくいい感じをもっている
だろうと思っていたから、特にドイツに何となくいい感じを持ってるなんて初めて聞いたけど。
ドイツ国内でも戦争責任について新たな論争が起こってるらしいから、進歩的知識人も
引き合いに出せなくなりつつあると思う。

同じ事をアメリカに対してすると、反米だのサヨだのと罵られるんだけどね。

>>603

一般庶民ならどの国に対しても好感を持っている感じはあんまりせんね。なにしろ
反米感情や対中韓朝感情なんかは代表格だし、どの国にもいろいろと問題点が多い
ことは知られている筈。その点、ドイツの場合、このスレを除けばそういう奥行き
のある見方はあまりなされていない罠。つまり「なんとなくいい感じ」という訳ね。

アメの場合はその点、もう、マスゴミとかコヴァが頑張っているから散々既出な
面が強い。本当は、むしろ、現実的問題を勘案すれば、マシさ加減という指標に
おいて、「米国 > ドイツ」とならざるを得ないのだが。

なぜ今、このタイミングでシラクが仇敵ドイツの首相を招いたのか
ドイツは反捕鯨国・・・そうか、ピンときたぞ。

お前たちはとんだ考え違いをしていたようだ。
あいつらは魚は食わないが捕鯨は反対。そう、鯨が好きなのだ。
ドイツ人たちは毎日鯨、鯨と連呼している。
ドイツ人になったつもりでやってみろ。

鯨、鯨、クジラ、クジラ、クジラクシラク・・・・ジラクシラク、、、シラク！

　
　　またアサヒが、ドイツは讃美しそうなよかん。

朝日新聞は日本の癌です。

戦前、戦中、戦後と、不断の努力で我が国に不利益をもたらし続ける
技量は、ほぼ神業の領域。