【政治】安保政策の一新目指す　民主・小沢グループが始動

1 ：ヒラリφ ★：03/12/30 16:44 ID:???

民主党の小沢一郎代表代行を中心とする旧自由党グループが「党の安全保障政策はあいまいだ」として、
一新を目指して動き始めた。
既に「小沢理論」に理解を示す横路孝弘副代表のグループと会談し、見直し案のたたき台づくりに着手した。
　
多国籍軍への参加を否定する従来の民主党の政策では、国際社会の一員として十分な責任を果たせない－
というのが小沢氏の不満で、周辺は来年夏の参院選までに「明確な政策」に変更したいともくろんでいる。
「徹底的に議論し最終的に多数決になれば、こちらの考えが通る」（山岡賢次筆頭副幹事長）と自信を見せるが、
執行部の一人は「従来の政策があいまいだとは思わない。小沢さんの考え方としっくりしないだけではないか」と
敵対意識をむき出しにしており、党を二分する大論争になりそうだ。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000083-kyodo-pol

★関連スレ　
【政治】民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ　自衛隊と別組織で★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072768299/　

2 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:45 ID:1hw4xfJ2

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　２ゲト──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

3 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:46 ID:D4pVjoCF

さすが壊し屋
オザワ

4 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:46 ID:iu73Gm/7

5 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:46 ID:XJGkuG3C

> 横路孝弘副代表のグループと会談し
横路ねェ

6 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:46 ID:lb+e/wfN

民主党スレ多すぎ

7 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:46 ID:91tBDmrV

（●　＿　●）　

8 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:48 ID:OYgXWzCI

横路は、党内で存在感薄くなってきてたから、
小沢の金魚の糞にでもなって、存在感出したいんだろ。

自意識過剰な自称“市民派”の哀れな末路だ。

9 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:49 ID:fKsNREFI

いよいよ乗っ取りに出てきたな。

10 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/12/30 16:51 ID:aWHe1/BH

自民対民主というのは、最終的には、福田派と田中派の戦いになる。

11 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:52 ID:IqGTuAbY

つーか代表小沢にしてほしい。

菅じゃムリ。
リーダーの器じゃないよ、あの人は。

12 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:52 ID:2S9LSncj

民主党解党10秒前

13 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：03/12/30 16:53 ID:bGwp8KTs

ブレイク！

ブレイク！

14 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:53 ID:1RgnCGmQ

分裂の兆し？

15 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:53 ID:XmsKKL5G

潰しあってくれ

16 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 16:53 ID:JyoZtY3u

どうせ玉虫色だろう

17 ：　：03/12/30 16:59 ID:lnY/t91T

>>11
小沢なら、外国人参政権で主権を分解し、国連予備軍作って防衛力を
分解するかも。
国連幻想強すぎだし、自由は元々外国人参政権賛成だし、
現実より理想を優先する究極の世界市民。国家というものを軽視しすぎ。
実行力がないだけ管の方がまだマシ。

18 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:02 ID:s2Mg6/BB

国連待機軍はどうする

19 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/12/30 17:09 ID:aWHe1/BH

>>18

そこらへんで待機していなさい

20 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:11 ID:ls4u/yJ2

小沢にはせいぜい暴れてもらって民主を解体してほしいね。

つか、小沢も菅も馬鹿だろう。
日本を売るなよ。

21 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:13 ID:HbALGuNd

福田赳夫の弟子と田中角栄の弟子

22 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:21 ID:OBCUazN+

一兵卒に徹するんじゃなかったのか小沢

23 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:24 ID:V5VzsdRB

横路孝弘副代表は「小沢理論」を誤解している

24 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:31 ID:nvqXjuzD

合併っつっても元々小政党が大政党に合流したというのに
何で小沢一郎って強気でいられるのかな。
まあいいことやってるけどさ。

25 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:32 ID:iBd7/4o1

共同に冷ややかに書かれた時点で終わってる。

26 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:33 ID:5QUKjvOq

グループて

27 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:33 ID:4F99frNy

結果として民主分裂になったりして

28 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:33 ID:zPizdGRu

管・小沢・岡田・横路、この4人はなんなんだ。
ハトポッポで半分社会党の時だってこんなにひどくなかったぞ。

29 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:40 ID:nvqXjuzD

ソース中の小沢に敵対する執行部の奴の名前出せよ。

30 ：：：03/12/30 17:45 ID:tboCCFhx

小沢の言う自衛隊の国連軍に派遣となれば国連が派兵を決めれば
日本と丸っきり関係無い国えも自衛隊が出て行く事だろう。
国連なんかそれぞれの国の国益エゴの集団って事も
分かっていない小沢は馬鹿其の者。
良い例がイラク戦でイラク制裁に賛成したフランス，ドイツ，
ロシア，中国は以前フセインと交わした石油利権を消滅させない為に
反対を始めただけじゃあねえか。

31 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:45 ID:kpOLnXi7

もう小沢には民主を乗っ取る気概も根性もないよ。
今年の「期待はずれの人」No.1。

32 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:46 ID:s2Mg6/BB

国連待機軍まだあ

33 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:00 ID:H/6O+b0y

鳩山グループとくっついて党内最大派閥になるわけか

34 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:04 ID:BIkT+1cT

いっそ日本国軍復活キボン。

35 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:04 ID:dxVftxg6

小沢と横路の一致点って、どのあたりになるんだ？

36 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:04 ID:SO/1kkpG

国連主導なんて逝ってる小沢は所詮お花畑。

37 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:07 ID:t+sznK+h

>>31
「乗っ取る」云々は知らないが，選挙の戦い方を教えてもらって
恩に着る若手は増えていくだろう。もともと，民主から出る若手は
保守系が多いのだし・・。

38 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:08 ID:H/6O+b0y

>>35
反自民

39 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 20:28 ID:T9xci+JV

40 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 21:08 ID:DHv0/U9r

小沢って親中じゃないの？角栄の弟子だし
親中売国じゃあやばいよ

41 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 21:29 ID:tbZO5Jsp

age

42 ：：：03/12/30 21:33 ID:Dr8Hdaqe

コワザいちろーって湾岸戦争で雨に拠出した１３０億ドルの
上前を撥ねて諜報機関に尻尾を捉れて振り回されているヤシでしか。

43 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 21:54 ID:X4Hfxg+t

国連主導というのは、世界の主導を国連に握らせ、
国連の主導を日本も握るって前提の話な訳でー

44 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:27 ID:LhpQT1no

45 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:28 ID:4Dyc95Zj

★蛍の光の歌詞
　一、
　　ほたるの光、窓（まど）の雪。
　　書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
　　いつしか年も、すぎの戸を、
　　明けてぞ、けさは、別れゆく。
　ニ、
　　とまるも行くも、限りとて、
　　かたみに思う、ちよろずの、
　　心のはしを、一言（ひとこと）に、
　　さきくとばかり、歌うなり。

　第二次大戦後、以下の歌詞は学校では教えません。
　三、
　　筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
　　海山（うみやま）とおく、へだつとも、
　　その真心（まごころ）は、へだてなく、
　　ひとつに尽くせ、国のため。
　四、
　　千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
　　八洲（やしま）のうちの、守りなり。
　　至らん国に、いさおしく。
　　つとめよ　わがせ、つつがなく。

「君が代」は軍国主義の名残ある所以、生徒に歌わせないくせに
「蛍の光」はもろ軍国主義の名残あるくせに、生徒に歌わせるつもりなのでしょうか？
　　/二二ヽ
　　||・ω・||　　＜君が代反対していたおまえが何で蛍の光歌ってんの？
　ノ/　 />　　　＜君が代反対していたおまえが何で蛍の光歌ってんの？
　　ノ￣ゝ

46 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:32 ID:yKkU/aPp

>>42
逃げ道走ってるオマエモナー

47 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:33 ID:gel7wrwl

小沢め、始動したか。
次はどう出る？
どうせなら思い切った事しろよな。

小泉とツルむとか。

48 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:35 ID:BAS+aSuX

散々民主党は嘘吐いてきたので小沢が新党立ち上げでもしないかぎり信用できません。

49 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:37 ID:0sxyZwYv

安保政策よりも経済政策でついた方が・・・
あのデフレ馬鹿小泉を引き摺り落さないとまじでやばい

50 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:42 ID:as2c4Uqm

小沢は菅が転ぶのを待ってると思ってたが、
シビレを切らしたようだ。

菅は言ってることが支離滅裂だからな・・・
・自民党の世襲議員批判をしつつ、自分のガキ(引きこもり)を選挙に出した。
・自由党と手を組もうとした鳩山を批判して、党首の座を乗っ取ったくせに、
自由党と連立してる。
・次々と次の内閣を出してくる。(田中康夫って・・・)
・マニュフェストを出したり、引っ込めたり、白紙に戻したり。
・公明党の政教分離批判をしつつ、立正佼成会と手を組んだり
・よく分からないのに、北朝鮮のスパイを助けたり。

なんかね。精神病なんじゃないかと、マジで疑うよ。

51 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 02:11 ID:M6+/OK0a

>>50
菅は総理大臣になりたい病です

52 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:00 ID:vD7Z3S7+

53 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 21:13 ID:pXfkQTiS

テロに屈してしまったのね・・

54 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 01:10 ID:orxbmBuc

今年も小沢だ

55 ：元民主支持者：04/01/01 20:00 ID:jSWSuS1C

靖国参拝反対に抗議した民主党の議員には票をいれません。

56 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 20:01 ID:/Iu6l28/

MK5
民主解散５秒前

57 ：元民主支持者：04/01/01 20:03 ID:jSWSuS1C

間違えた
×靖国参拝反対に抗議した
○靖国参拝に抗議した

バカボンのパパ状態になってしまった。

58 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 20:05 ID:bS+bPZX1

政権選択の選挙をとなえたくせに、素直に敗北を認めず開きなおる民主党の中で、小沢は潔かったからな。
奴がトップになれば支持してやらんでもない。

59 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 20:11 ID:kdTNKzzi

だいたい国連に軍を託すっていっても5大国の権限が遥に大きい以上
なにもできないだろ。国連と名がついてはいるけど、結局は5大国の場であって他の国はおまけ
5大国の国益を少しでも損なうようなことがあれば即拒否権だろ？

国連中心主義なんてただの幻想だろ。
ま　その理想の国連中心主義を唱えて理想の形にしたければ　まず国連から変えていくのが筋だろ。
現状で、自衛隊と別な国連待機軍だかなんだかしらんが作るって言うのがおかしすぎ。
国連中心主義＝5大国中心主義であるなら　まだ中国やロシアの入ってない対米追従中心のほうがマシ。
小沢はまず国連に乗り込んで改革してこい。相手にされないだろうが。

60 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 20:17 ID:f4tiOIdk

>>58
そのために小沢は選挙期間中は目立たぬように行動したんだろ。
まあ賢い。

61 ：ソルジャー陸介：04/01/01 23:52 ID:3baBb5XU

まず党内クーデターで菅を引き摺り下ろせ。それからだ。

62 ：紙 ◆NEWSPJ130k ：04/01/02 22:27 ID:uFBrlAGx

>>61
次の選挙で惨敗させよう

63 ：つーか：04/01/02 22:30 ID:u4nFZm1E

また分裂ですか、、、一生そうやって遊んでるんだね、給与泥棒が！(w

64 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:32 ID:zjitXuRq

>>50
まともなジャーナリストにそこら辺、いいわけナシに完に聞いてもらいたいね。
田原はぐちゃぐちゃになるからダメだけど

65 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:36 ID:vlywoCSf

小沢が横路を密室に呼んで
怒鳴ったりイス蹴ったりしてハンコ押させるんだろ

66 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:37 ID:6OnAznw3

ぶち壊す事は一流
作りだす事は三流

67 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:38 ID:Ap/LSDtl

>>1
だからといって待機軍創設じゃ同意はしかねるな

68 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:41 ID:wRa3vwtz

まあ、これでまた一歩
国防問題について自民党との差が広がったんですが

69 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:46 ID:e7VMEpLt

政党ツブシの小沢センセ，また新党でつか？

70 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:53 ID:HSvrDhPW

まずは横路を切れ。あんな社会党の悪いところをすべて詰め込んだような奴はイラン。

71 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 22:54 ID:AoL1Zf1L

　　　（o･-･）<ﾎｾﾞﾝ
　　　　ﾟしJﾟ

72 ：あん：04/01/02 23:19 ID:CdAoFmEw

まあ夏の参院選で民主が勝たないと、この国はもうやばい。
よくもわるくも「何かを変えるタイミング」を失ってしまう。
小泉はもう限界なんだろう。高速道路も全部作ることになってしまったしな。
小沢には期待しているが、国民が選挙にいかないから結局創価学会票にまけてしまう。
おまえらもえらそーに言っているが多分選挙にちゃんといくやついないだろう。
自民が公明を必要としないくらい圧勝させるか、民主が参院過半数
をとらせるかしかないんだぞ。おまえら数十％の国民負担で死にたいのか？
全員アコム武富士の金利のために働き、街はスラム化、お前らのきらいな
外国人犯罪者のおこぼれをもらって生きる日々になるかもしれないんだぞ。

73 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 23:20 ID:A0CtMVht

>>72
民主に参院過半数取らせても自民党政権なわけだが。。

74 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 23:21 ID:igwRX+9i

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいること。

「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいること。

これの実現方法としては、各党の主張

社民＆共産党：軍事力を持たない　→　攻め込まれたとき死亡するぞ
民主党：米国主導でなく国連に協調　→　国連は極東の島国は守ってくれないぞ
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ　→　理想解ではないが現実的だな

75 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 23:23 ID:P7InnFip

諜報機関設立

76 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 23:35 ID:KbJsJrxL

大晦日の朝生で田原が民主党の原口に対し
「いつから社民党になったの？」と真顔で突っ込んでいたのは痛快だった。

77 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:08 ID:I9/ZLNlq

民主党は政権とるのが無理とあきらめて
批判政党に成り下がっちゃったのかな？

そのとたん、現実を無視して、自民党のアラさがし

78 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:16 ID:nSkm1fQ/

>>76
もまえみたいなのを喜ばすために言ったんですよ、お馬鹿さん。

79 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:19 ID:lUaCFOb0

　　
-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

80 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:25 ID:hzBE73IE

>>50
俺が前にいた会社の社長が菅と同じ団塊の世代だったんだが、
思考パターン、行動パターンが菅とまっっっったく同じなのよ。
その社長、若いころは公務員のくせに組合運動に精を出して、
一度も自民に投票したことがないというバリバリの社会党支持者。
社員は社長を馬鹿にしきっていて、有能なやつから辞めていく。
だって本当に馬鹿なんだもん（社長自身は有能だと思っていたが）。
もちろん俺もやめた。その会社は去年末に潰れた。

81 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:26 ID:MpFQZRBu

小沢・旧自由党が動き出したな、これは面白い

82 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:28 ID:HSJg9b29

>>72
君の言うとおり、我々が思ったほど、小泉は働いていない。
彼が口で言うほど、構造改革は進んでいない。

だが、小泉は自分が言った方向に政策を持っていったよ。
郵政省の民営化、道路公団の民営化、北朝鮮・・・・
進むべき方向は、彼の提案する政策通りに進んでいる。
（ま、ほんの少ししか進まなかったのが、問題だが。）

それに比べて、菅は言ったことと逆のことを平気でする。
・自由党との連立を唱えた鳩山を批判し党首の座を奪った。
→自由党との連立を推し進めた。
・衆院選挙時のマニュフェストを掲げた
→衆院選挙後、マニュフェストを白紙に戻した。
・衆議院選挙前、田中康夫がネクストキャビネットに名を連ねていた。
→選挙後、新たにネクストキャビネットを作成（田中康夫抜き）。
・北朝鮮の工作員を助けていた。
→なぜか、知らなかった。

小泉がベストでもなければ、良いわけでもない。
オレの理想からすれば、糞。
でも、菅よりずっとマシ。

83 ：79に対抗：04/01/03 02:34 ID:I9/ZLNlq

俺　「左翼ってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。統計的には低学歴・低収入の人たちが多いだろうね。」
俺　「なぜ、低学歴で低収入だと左翼思想に走るのですか？」
教授「彼らは社会の中での地位が低いために、自分自身に
　　　価値を感じるのが困難になる。その結果、、、」
俺　「上位階級である知識人、実業家、地主などに嫉妬・憎悪することになるわけですね」
教授「そういうことだ。」
俺　「でも、わからないんです。なぜ、上位階級に嫉妬すると
　　　左翼思想になるのでしょう？」
教授「いい質問だね。ズズズ（お茶を飲む音）・・
　　　まず、生物というものは上昇志向が本能的に備わっている。
　　　それは本来、自分自身が対象になるわけなんだけど、
　　　彼ら低学歴・低収入の人々は、自分が無理なもんだから
　　　嫉妬した上位階級を貶めることによって、自分を安心させ
　　　ようとする思考になるんだ。」
俺　「なるほど。左翼思想というのは、みじめな人生の補償行為
　　　なんですね。」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いている
　　　わけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心を慰めたいだけ
　　　なんだ。」
俺　「なるほど。
　　　人間的に未熟な人々とも言えますね。」

84 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:39 ID:NTDvH41S

左翼＝アカになってる妙な国だよな日本も
まぁ実際そのとおりなんだが

85 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:39 ID:nSkm1fQ/

>>83
全く事実と反してる気がするが・・・

少なくとも先進国において、左翼はインテリ層に多く、
右翼的思想を持つのは低所得層が多い。ネット右翼
なんて連中もその類かもな。

南米みたいに餓死寸前まで追いつめられると、左翼が貧困
を糧として幅をきかすようだがね。

86 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 02:51 ID:7TFWgaVv

>>85
ほんと小沢ってどうしようもないね

87 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:07 ID:+cS7ldJd

なんで小沢が民主党にいるんだ？

88 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:09 ID:+cS7ldJd

小沢は民主党で何やってんだ？

89 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:13 ID:jeUG1bTT

>>85
芸術家、文化人などに、
左翼が多いが、
実際の強酸党や、
新左翼系の人間は、
高学歴だが貧乏な人が多い。

つまり、芸術家・文化人などは、
高所得で、知識人だが、
一般の左翼は低所得層が多い。
というか労働者階級が左翼を支持している。
だから、民主党を支持している組合が圧倒的に多数を占めている。
組合の幹部は、一種の文化人で高学歴だが、
組合員は低所得。
公務員は、高学歴だが、
東京大学出身者以外は、
サヨクになる傾向が強く、
教職員などはサヨクが50パーセントを占有している。

90 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:14 ID:5yjhmZRX

せっかく菅が副党首にして大人しくさせようとしたのに無駄だったな。
まあ民主の副党首の座なんて毒饅頭にもならんか。

91 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:17 ID:GMKQMAx3

実際マジメな左翼の人は貧しい努力家かが多い。

92 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:21 ID:5yjhmZRX

左翼って本来は「改革派」って意味だろ？
日本の場合は「ハト派」って言われてる「売国奴」って意味だけど。

93 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:23 ID:F3P3AvZs

とりあえず曖昧なのは明白じゃネーノ。

94 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 19:40 ID:gPlzr0F6

こんなバラバラの状態でよく政権をとるとか言えるな・・・。
民主党はいったいどんな脳味噌薔薇色な幻想を抱いてるのか・・・。

95 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:00 ID:5yjhmZRX

やっぱり小沢は7月まで我慢できなかったか。

96 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:07 ID:3r2JxEZn

>>45

始めて知った(　・∀・)つ〃∩　ヘェーヘェーヘェー　

ドイツ国家みたいだな。

97 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:10 ID:kljfCWsh

既に分裂の危機。まぁそれは分かっていたわけだが。

＞既に「小沢理論」に理解を示す横路孝弘副代表のグループと会談し、見直し案のたたき台づくりに着手した。

ここが分からん。中道右派の小沢と旧社会系の横路では水と油と思っていたが。小沢の思惑
より横路の思惑の方が気になるな。

98 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:14 ID:gl46ymI3

▽党代表　菅直人
▽最高顧問　羽田孜　
▽代表代行　小沢一郎　
▽副代表　石井一、中井洽、円より子、横路孝弘、江田五月
▽幹事長　岡田克也　▽幹事長代理　北橋健治　▽政調会長　枝野幸男　▽国会対策委員長　野田佳彦
▽選挙対策委員長　赤松広隆　
▽組織委員長　土肥隆一
▽団体交流委員長　仙谷由人
▽国民運動委員長　古賀一成
▽男女共同参画委員長　肥田美代子

さて、小沢と対立している人は誰でしょう。

99 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:16 ID:hMVQBUsC

分裂すると小沢に行く民主党員が多いと思う。
間では善戦はできても政権はとれない。

100 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:17 ID:BME3mK0l

百

101 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:19 ID:gl46ymI3

>>89
共産党はすべての政党の中で、一番の金持ち政党なのですが・・・。

102 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:20 ID:3r2JxEZn

>>98

対立し無そうな人を探す方が難しい罠。
今時ウォーリーを探せでつか？

103 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:23 ID:/yjMLRcz

懐かしいね。昔会社の組合交渉側にいたけど、左翼ってのはどこからともなく会社に忍び込んで
労働争議を煽ってその代表になる奴が多かった。

で、どうなるかというと、煽るだけ煽って会社側との交渉の席で金銭等を要求。
納得のいく額が手に入ると、労働者を沈静化させて会社からいなくなる。

今も有名な某なんて、まるっきりこの手口だった。

104 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:23 ID:gl46ymI3

＞執行部の一人は「従来の政策があいまいだとは思わない。小沢さんの考え方としっくりしないだけではないか」と
敵対意識をむき出しにしており、党を二分する大論争になりそうだ。

自分は赤松がぁゃιぃと思います。

105 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:26 ID:sx4EYlhK

小沢と横路じゃ水と油だから、どんなに頑張っても両者納得する政策なんて
できんだろ。　選挙互助連合としては、お互いにどーとでも取れる玉虫色の
政策でお茶を濁して参院選まで我慢し、選挙が終われば分裂じゃねーの。

106 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:27 ID:3r2JxEZn

>>104

いや、やはり菅が最有力だろう。非常に難しい選択だが。

107 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:28 ID:Z6sf3mNU

参院選、解放同盟役員出馬するんですか、民主党で？

108 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:29 ID:Mg5qNUHk

>>25
> 共同に冷ややかに書かれた時点で終わってる。

逆でしょ。共同が冷ややかに書いたって事は、かなりリアリティがあるということ。

つーか、こんな話しより、一気に改憲への具体的プログラムを煮詰め、
新憲法案を自民と民主で叩き合った方が、
はるかに生産的に進歩的で革新的だ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:29 ID:vcwTGjdS

旧社会党派は、まず、菅たちを叩いて、それから小沢派と戦うの？
それとも、菅に、サヨがやってきたことのババを引かせるの？

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:31 ID:rd/sXWKM

>>79

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

111 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:31 ID:gl46ymI3

>>106
菅は国連待機部隊に賛同したから違うとｵﾓﾜﾚ。

112 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:33 ID:rd/sXWKM

>>108
まったく禿堂。

早くそうなって、初めて日本が変わる。
占領憲法解体と日米安保見直しで、吉田ドクトリンと戦後が終わる。

113 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:35 ID:gl46ymI3

>>110
昔の左翼＝団塊は
せっかく良い大学に入っても、学生運動ばかりやって
授業に出てない。

114 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:42 ID:Zyb7EqiL

このスレの食いつきの悪さ、
小沢ｵﾜｯﾄﾙ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:44 ID:sgFaSYU2

http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

116 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:45 ID:3r2JxEZn

＞党を二分する大論争になりそうだ。

共同は誰が反対しているのか知ってるのだろう。少なくとも小物ではないな。
やはり自分抜きで国連待機軍なんて構想ぶち上げられた菅が本命。

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:48 ID:vcwTGjdS

>>114
てか、これをクリアしなきゃ、民主党はスタートにたてないじゃん。
コップの中の荒らしじゃないの
米国にも行かない人たちじゃ。

118 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:49 ID:bnWyYbVx

旧自由＋旧民主の票で新・民主党の票が増えたんじゃない。
旧自由の票は自民に流れた。
社民や共産の票が新・民主に流れただけだ。
今の民主党の支持者層は恐ろしく左傾化した。

小沢は勘違いしてる。

119 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:50 ID:u7F1G/PQ

何処をどうすれば横路と小沢がくっつくのかがわからん。

120 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:51 ID:fDYC27k2

自民党と民主党を比べるとき、よく外交が問題となる。
民主の外交はダメだと。しかし、自民の外交はひどかった。
韓、中には土下座。アメリカには追従。ロシアからも何の
成果もなし。北はくさいものに蓋をしていただけであけて
ビックリ玉手箱。ODAは出しても感謝なし。国連等の国際機関に
金を出す割には発言権なし。恥ずかしい外交だった。

121 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:51 ID:vcwTGjdS

敵の敵だからじゃないかな

122 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:52 ID:uyQdj7n5

共同通信がはしごを外されそうでいいのかな。

123 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:54 ID:bvhwASxC

で、鳩ぽっぽは何やってんの？
拉致問題対策を安倍に押し付けられたところまでは知っているが。

124 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:55 ID:Zyb7EqiL

３０日の記事で、ﾚｽはこれだけ。

さようなら小沢。
ずっと旧社会党と議論してなさい

125 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:56 ID:3r2JxEZn

>>119

誰かの梯子外すためだろ。

126 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 20:58 ID:ogv3f9uc

党首に誰も文句言わないのがおかしすぎる。
あの社民党でさえ言ってるのに。

127 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 21:01 ID:3r2JxEZn

自民党モナー

なんか風とうし（なぜか変換できない）悪い気がするんだよな、今の民主党は。
それがなんとも気持ち悪いことか。

128 ：名無しさん＠４周年：04/01/03 21:07 ID:UtyuB0rt

このスレ最大且つ最高の意見は

>>22
>>22

この突っ込みに尽きるな。

129 ：名無しさん＠４周年：04/01/04 01:32 ID:3mB0C3ri

安保概念のない民主など、早く解党分裂すりゃいーのに

130 ：名無しさん＠４周年：04/01/04 02:09 ID:SChqf2c/

まあ社民も共産も民主から国会質疑の時間を分けてもらってるからね。
実質もう民主に吸収されてるよ。

131 ：名無しさん＠４周年：04/01/04 02:11 ID:d7JLIJ4k

つーか
＞執行部の一人は「従来の政策があいまいだとは思わない。小沢さんの考え方としっくりしないだけではないか」
が最大のつっこみどころだろ

132 ：名無しさん＠４周年：04/01/04 12:24 ID:Q1FEz2jF

>>131
その口調なら岡田っぽい気がするんだが

133 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 03:42 ID:aKEOFaBz

>>101
>>89の意見にも賛同しがたいが、おまえさんの意見もおかしいぞ。
共産党は収入源の赤旗の部数がどんどん減っている上に、党員も高齢化が
進んでいて、さりとて新規の党員も獲得できず、どうにもならん状態だ。
自前のビルを最近造ったが、財政的な余裕があるとは到底思えない。

各議員の収入などを一旦党に納入させてから分配しているので、
党の経費が巨額になっているが、実際には貧乏政党もいいとこ。
地方の専従党員などは、給与の遅配が起こり始めているらしいぞ。

134 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:13 ID:MvFZ2C17

金持ちだ何だっていってるけどただ単に

「労働者」全体が搾取されてる時代は生きるために「労働者」が共産主義に走る
ある程度裕福になった時代は理想主義のインテリゲンチャどもが共産主義に走る

ってだけでしょ

135 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:16 ID:cBuXea0P

＞「労働者」全体が搾取されてる時代は生きるために「労働者」が共産主義に走る
＞ある程度裕福になった時代は理想主義のインテリゲンチャどもが共産主義に走る

日本の場合、最初に共産主義に傾くのは自意識の強い理想主義者だよ。これは一貫して変わらない。
それに追随するものが出るかどうかは時代による。

136 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:17 ID:MvFZ2C17

>>135
そりゃそうだ。
日本は
＞「労働者」全体が搾取されてる時代は生きるために「労働者」が共産主義に走る
この時代がなかったからね

137 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:22 ID:fQjuAJFg

>>132
岡田対小沢...ま、ちょっとは愉しめるかな。

勝敗は、やる前から歴然としているけど。

138 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:29 ID:fQjuAJFg

>>99
その前に、菅がトップじゃ、政権が運営できないって。(w

139 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:30 ID:0KZoCTYg

ついでに新保守路線の民主党にしちゃえ。

140 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:37 ID:OiPIm4Zy

ロシア革命も理想家インテリ主導による共産主義革命だからね。
レーニンは革命の為に民衆を利用したに過ぎない。
事実、農民・労働者は王権を倒す事に協力したが、
選挙ではボリシェビキには投票しなかった。

141 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:40 ID:7OiboNPP

＞執行部の一人は「従来の政策があいまいだとは思わない。小沢さんの考え方としっくりしないだけではないか」

誰？

142 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 13:54 ID:+6hW8Ah7

親中の小沢は国連中心でやりたいんだよ。
だから菅や横路と手を組むわけだ。
外国人参政権にも賛成しとるし。

すでに小沢の役割は終っとる。
民主党と共に消え去れ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 19:25 ID:w2xc+HBG

管と岡田を追放しろや。

144 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 21:10 ID:8J0nKnxO

>>142
>親中の小沢は国連中心でやりたいんだよ。

小沢のはむしろ　国連心中　と言うべきやな

145 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 21:14 ID:oGNSpYFd

>>144
（・∀・）ｲｲ!!

146 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 21:20 ID:6cXU6lYT

>>144
心中って両思いの奴がやること。
小沢の場合無理心中でしょ。

147 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 21:49 ID:oGNSpYFd

>>146
それも語呂はめちゃくちゃだが（・∀・）ｲｲ!!

148 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 23:05 ID:+GoO0WeX

>>144

お～い山田君、座布団1枚！

149 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 23:12 ID:HQttK1Vt

こんな事を言っている自民党支持者を粉砕したいので理論武装を手伝って下さい。

具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる

「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる

社民＆共産党：軍事力を持たない　→　北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調　→　国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ　→　理想解ではないが現実的

現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ

150 ：フナ：04/01/05 23:21 ID:fDn2/VXr

>149
自民党支持者を粉砕することより日本の国益を考えたら？
その方が多分民主党のためにもなるよ、多分。

151 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 23:28 ID:7m0ogIh4

左翼って争わないで平和的に解決するとか言ってるけど、
右翼と左翼で争ってる時点で左翼の理論はなくなってると思うが。

152 ：名無しさん＠４周年：04/01/05 23:59 ID:oGNSpYFd

左翼は北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えたいらしい

左側の上から8枚目の画像を見てくれ
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」ってプラカードが・・・
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

153 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 00:04 ID:U74YjLaU

>>149

・日本が国外から攻められないと思うなら、軍事力否定や米国依存がない社民、民主が正しい
・日本が国外から攻められると思うなら、米国（米軍）依存の自民が正しい

可能性の問題だよ

154 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 01:36 ID:6yTiNimK

>>153
明確な領土侵略行為が無くても、自国民の拉致、麻薬の密輸といった行為が
既に明らかになっている以上、選択肢は限定されると思うが。
もはや可能性を論じてる時期じゃあないのでは？

155 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 14:57 ID:eR5G4Kxk

156 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 15:04 ID:/DpCpI1+

北の脅威はミサイルであって、日本の防衛力は北に攻め込まれるほど弱くはない

何故誰もこれを言わないのだ？

157 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 15:17 ID:QtA2uMsc

小沢は国連や参政権にしてもうまく利用しているだけ。幻想なんか抱いちゃいない。
うまく左右を押さえ込もうとするためだろ。
事実、国連至上主義を利用して横路やら左派を抑えた。
参政権は戦後定住し続けた旧臣民にだろ。
左派を喜ばせつつ、朝鮮戦争のどさくさで紛れた奴らをあぶり出すんじゃないの。

158 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 15:24 ID:lGjuhP3r

テロ支援議員の西村はどうすんだ？

159 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 15:43 ID:xBv77Til

>>154
社民はいまだに「日本に攻めてくる国はありえない」なんて本を紹介しているからなあ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/01/06 16:09 ID:M+YC4y0J

小沢はもういいよ

161 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 09:14 ID:dZbRbiXm

どちらかといえば小沢＞管かな

162 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 09:19 ID:7p6hG228

>>156
もう工作員が多数潜入しているし、新潟には工作船が堂々と入港してるんですが・・・

163 ：　プリンス羊：04/01/07 09:20 ID:VcrapAf7

164 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 09:35 ID:zllYHxlK

拉致被害者家族一人取り返せない国家にハトもタカも無いと思うけどね・・・平和も愛国も

165 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 20:21 ID:dZbRbiXm

もっと言え
「民主党の安全保障政策はあいまいだ」
身内から言われているほどしょぼすぎ

166 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 20:23 ID:uhNV4NJ6

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

167 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 20:23 ID:e9Do/xc5

>>159
既に中国が攻めてきてるんですが･･･。

日本の領海侵しまくり。

168 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 20:27 ID:kaTIhgAM

小沢が民主党を乗っ取り、わずかながら正常化するのを見守るスレはここでつか？

169 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 21:30 ID:qcrSbtRo

菅が門前払いを喰ったアメリカへ…

民主：小沢代表代行、訪米を検討　国連中心の復興支援主張へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040108k0000m010017000c.html

170 ：名無しさん＠４周年：04/01/07 21:30 ID:dZbRbiXm

多国籍軍への参加を否定する従来の民主党の政策では、国際社会の一員として十分な責任を果たせない－
というのが小沢氏の不満

オレも不満だ

171 ：名無しさん＠４周年：04/01/08 12:23 ID:WL03J3Q0

>>170
その前に、子鼠は「原則もルールもない」
というのが小沢の主張

漏れも賛成だ

172 ：名無しさん＠４周年：04/01/08 12:40 ID:bPL7oOX8

>>171
国連中心主義なら国連の意思に反することはできないはずなのに
核武装論者の小沢は完全に矛盾している。

原則もルールもないのは小沢のほう。