【社会】高精度検査すり抜け、輸血患者がＨＩＶ感染[12/29]

　エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した献血者の血液が、日本赤十字社が行う
高精度の病原体検査（核酸増幅検査）をすり抜け、この血液を輸血された
患者がＨＩＶに感染していたことが２９日分かった。

　１９９９年の高精度検査導入以降、ＨＩＶのすり抜けは２例目だが、患者の
感染が確認されたのは初めて。

　献血は今年５月に行われ、高精度検査で陰性（感染なし）と判定され、
医療機関に出荷された。しかし、同じ献血者が先月、再び献血した際に、
一転して陽性となった。５月の血液も再検査したところ、ウイルスが見つ
かり、すり抜けが明らかになった。問題の血液を追跡すると、今年夏ごろ
に患者に投与され、感染していたことが判明した。

　事態を重く見た厚生労働省は２９日夕方、血液事業部会運営委員会を
緊急開催し、輸血用血液の安全確保と、高精度検査の今後のあり方に
ついて協議する。

　すり抜けが起きるのは、「ウインドー期間」と呼ばれる感染直後のわずか
な時期。この期間は、血中のウイルス量が極めて少ないため、検出が
難しい。ＨＩＶの１例目のすり抜けは昨夏に起きたが、輸血には使用されず、
感染被害はなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229it05.htm

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★127◆◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072056063/686
より

ｴｲｽﾞｴｲｽﾞｰ

2

（´Å｀）　〜　サ・・・“サバイ”よ！

また河田の母親が勘違いするからやめろ

高精度検査でダメならどうしろと？

重複･･･

>>7
あっちはすり抜けていたというだけのニュース、こっちはそれを輸血された患者が
感染していたというニュース。重複ではない。

しかしＢ型肝炎ウイルスが１．３％も献血時の検査をすり抜けていたりと、献血の
検査体制どうなってんじゃって事だな。
まぁ輸血を受けた経験のある人間は献血できないって言うことが、すべてを表して
いるわけだが。

献血でエイズ検査してくれるのに。。。

>>8
アメリカのBSE（検査？）の権威と言われている博士が、
費用対效果で、リスクを受け入れるべきだといっていたけど、
B型肝炎1.3%ってのは、そんな事も言えないなぁ。

>8
1.3%というのは検査陽転例の遡及調査での数字だぞ

輸血からのHIV感染を完全に防ぐ手段はないということでFA?

>>9
おまえみたいなやつがいるから…

ウインドーピリオドの約3ヶ月間は、ウィルスが存在しているにも関わらず検査ではすりぬけちゃうんだよ！ ぼけぇえええええええ！！

>8,10
献血者が600万人／年だから
「すり抜け率」は数万分の一だろ？

こんなの数にしたら、大した事ねーぞ。
それよりも、ソープでの生ハメ、ヤリ留学、ヤリワーホリ、生円光、ホモ、アナルＳＥＸ、
のほうが全然ヤバイ。日本人はフリーＳＥＸ志向。今の時代は無知な香具師がＳＥＸを
すると、爆発的に感染するから相当ヤバイ。実は今頃感染してる予備軍（普段は何も
変わらない生活をしていて、自分が感染していることを知らない）が10年たった時に、
ＡＩＤＳが発病して、大騒ぎになった頃にはもう手遅れ。身近な社会問題になるのは、
あと10年以内と予想する。厚生労働省と文科がが学校教育の場で取り上げる頃には、
マジで身近な人が死んでるかも。自業自得なんて言うんじゃねーぞ、将来の労働力、
年金負担者がカナーリ減るからな。あー、マジでヤバイ。ヤバイ。

おちおち大怪我も出来ないね

はやく安価で安全な人工血液を作ってくれ

>>14
すり抜け率も１．３％だろ。

献血でHIVが検出された人に日赤は損害賠償を請求できないのだろうか。
回収のコストだけでも相当なものになるだろう。

心当たりがあって、問診にウソを書くような奴は少なくとも過失ありだと
思うが、どうだろう？

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072583667/

こんなんで感染しちまった香具師はさぞ無念だろー名。

もう既にエイズに感染したﾔﾘﾏﾝ達はｵﾔｼﾞやｷﾞｬﾙ男に移しまくってんだろうな。

風俗も危ないな。

130/600万は何％？

そのうち献血希望者は希望者観察キャンプに三ヶ月以上強制的に入所させて
安全を確認した上で採血するようになるかもね。

無職者対策にいかがなもんだろう？

>23
自衛隊じゃだめか？

（　´�D｀）ノ＜>>22
　　　　　　　　0.00216%れす。１０万人に２人れす。

血液は何日位もつのでつか？

>26
有効期限という意味なら
血小板は７２時間　（アメリカは５日間）
赤血球は２１日間　（４２日くらいは持つけど）
凍結血漿は１年間

【社会】ＨＩＶ感染血液が検査すり抜け　日赤の追跡調査で判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037

コレは違うの？

全国民半年毎に強制検査、HIV患者を全員隔離するのが一番いい方法では？
これからはプライバシーよりセキュリティと言った人がいるが、そのとおりだ。
プライバシー云々申す輩は、人目を憚る事をしているか、不良外国人しかいない。

>>1
このスレッドと、どう違う？

【社会】ＨＩＶ感染血液が検査すり抜け　日赤の追跡調査で判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037/

最近の献血ルームには若いギャルが多いそうだ。
その理由は、性病検査をタダでしてくれるから。
しかし、HIV感染は本人には知らせないことになっているので、
HIV感染した血液がどんどん輸血に使われることになる。

>>27
�dクス。

>>29
それが一番だと思うんだけど、バカ市民やDQNが騒ぐだろうなあ・・・

輸血用の血液をいちいち検査していくってのは、
高コストすぎて現実的では無いのですか？

>>33
検査にひっかからない血液がある。

血液関連のニュース・リンク

BPRO Today's News 国内編
http://www.bpro.or.jp/contents/japanese/pages/d_news.html

だからHb8位で輸血するなと言ったろ

少なくとも、全国民強制検査は1回はする必要がある。

免許更新時に血液検査とか無理？情報を免許にも記入してほしい。

結核検査のために毎年？X線検査をしているのだから、この際、エイズも義務付けるべきだ。

>>22
数字じゃなくてすり抜け率の定義が食い違ってる悪寒。

>31
たてまえはそうだけど結局告知してるみたいだよ

>この血液を輸血された患者がＨＩＶに感染していたことが２９日分かった。
>この血液を輸血された患者がＨＩＶに感染していたことが２９日分かった。
>この血液を輸血された患者がＨＩＶに感染していたことが２９日分かった。

この患者ってもう一生治らないんだろ？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

HIV感染者に対する偏見がなくなるまでは検査の義務付けは
難しそうだ。

感染した人かわいそう

エイズの特効薬は見込み薄い？

汚染血輸血でＨＩＶ感染　日赤の高感度検査すり抜け
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229sha060.htm

>　エイズウイルス（ＨＩＶ）に汚染された献血血液が日赤の高感度検査で「陰性（感染なし）」として出荷され、
>輸血を受けた患者がＨＩＶに感染していたことが２９日までに、日赤の追跡調査で分かった。

>>19
献血申し込みの時に偽名使えるので無理だと思いまふ。

まああと３０年たたないうちに体内に個人情報を記録したチップを埋め込むようになるだろうから、
それまでの辛抱だ。

一種の無差別テロだろ。すぐ対策しないと…。

はたして「高精度検査」というものに実態はあるのか？
元手タダの献血血液によって莫大な利益を上げているにもかかわらず、
まったくその事実を公表しようとしない日赤は信用できるのか？

大問題age
道程や処女でも安心できんよ

狂牛病検査（BSE）も、「ウインドー期間」だと検査をすり抜けるのか？

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

すごいでつ。

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善意の献血だから安全とか逝ってる日赤クソ

　てゆうか、それ以前にヤヴァイ香具師は献血すんなよ。
いや、ＳＥＸした香具師は献血すんな。献血は処女と童貞のみ。

>>54
病気の検査目的で献血する馬鹿もかなり多いらしい
こういうのは少なくとも善意ではない罠

>50
実体はあるよ、京都の福知山、東京都西、北海道の三箇所に
血液管理センターがある　見学もできるから行って見ろ

バイタややりﾁﾝは献血すんな。バカじゃネーの？

はやいとこどうにかしないと、エホバ真理教がはびこるぞ。

そういや献血でもう図書券もらえなくなったんだな。
この前行ったら歯磨きセットだった･･･

>>55
未だにエイズ検査の変わりに出来ると思ってる人が多いんだよ。
だって、ソープで生本番とかやってるやつが、献血するわけねーだろ。

>>55
ﾜﾗﾀ
対象者がほとんど居なくなるだろうな

エイズってマジ悲惨な病気だよな。
好きな相手と触れ合えなくなるんだもんな。

これで感染した人マジかわいそう。
いくらなんたら療法で発症抑えられるって言っても。

本当に愛する人が出てきたとにセックスできないのはきついよな。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

スクリーニング精度上げるより、
ＨＩＶワクチン開発する方が早いのでは？

>>63

カクテル療法ね。
日本で導入されているものは結構副作用が辛いらしいよ。
それにこの患者が感染したのが薬の効きにくい耐性型ウィルスとかだったり
した場合には目も当てられないよな。

川田化だけはやめてほしい

これって献血した人は分かってるんだよね
そんで自分のせいで誰かがＨＩＶに感染したって分かってるよね
良心が痛んでいるだろうか？

>>66

HIVはC型肝炎等と同じく、RNAしか持たない。
つまりそれだけ突然変異しやすいということ。
現在ではHIVは9つのサブタイプが確認されているが、今後はさらに
増える可能性がある。

ワクチンを投与して、一時的に体内のHIVが激減したとしよう。
暫くしたらこのワクチンに耐性を持つ新型のHIVが体内で生成され
再びリンパ細胞を侵食し始める。
言って見れば体内でずっとイタチゴッコをする様なものらしい。

処女および童貞の特権として売血を許可すれば？

テレビニュースを見たのですが、
これからは身元確認をするって言ってたけれど
偽名でも出来ていたということですか？
それとHIVに感染していても本人に通知しないようですが、
今回の20代男性ってまだ自分が感染しているか知らないのですか？

>>69
自分のことで手一杯だろ、きっと。

こういった形で感染した人は、本当にお気の毒だね。
一方、（ry

唾液からの感染もゼロじゃないんだろ。
キスもできないわけだ。

こんな切ない人生ってあるか。

風俗でエイズ情報を告知するよう義務づけるだけでかなり予防になるだろ？

あと川田化って何よ？

>>70
中途半端な治療をすると耐性ウィルスが増えるというわけですな

>>57
ふむ。俺は以前から献血やっていたが、最近は「薬を飲んでいる者は遠慮してくれ」
とか言われて、ここ最近は遠慮しとるわけよ。
完全でないなら「高精度検査」とか当てにならない名称は止めて、はっきり迷惑だから、
AIDS検査の代りに献血しないでくれと広報すべきではないの？

>>75

HIVに感染するためには、感染に足るだけの十分なウィルス量が必要になる。
唾液中に含まれているウィルス量は非常に軽微なため、唇が触れ合う程度の
軽いキスでは問題ないとされている。
ディープキスは、相手が歯槽膿漏などを持っていた場合等、ウィルス量が
かなり多い血に触れてしまう危険性があるため、ﾔﾊﾞいとされている。

>>79
問題ないって言ってもさ、
好きな相手に感染させる可能性がゼロじゃないってわかってて
キスできる？

既出だろうが献血でＨＩＶ陽性反応が出ても、献血した本人には
連絡されないよ。それ以後に献血しても本人の知らない所で処分
されるだけ。

献血を断られないウチはＨＩＶの感染が無いとか思わないように。

自分はキモヲタ33歳真正童貞ゆえ、そろそろ本番あり風俗に行くべきかと思うが
性病が恐ろしくて行けない

http://www.isexyhealth.com/detail_men.asp?ID=349
キスの度に、このデンタルダムという製品を使う必要が出てくるだろうか

http://www.isexyhealth.com/product_list.asp?category=j
まあコンドームも各種あるが、

http://shop.goo.ne.jp/store/ip-pearl/gds/00288/?
こういったサイクリングパンツに、ペニスを入れる袋が付いた
腰部一体型のコンドームはなぜ無いんだ？

あと薄いゴム手袋があれば、キス、相手性器への愛撫、セックス
全てにおいて感染症の危険がなくなると思うが
（これでも微小な傷口が触れることがあり得るか？）

>>80
そんな確率言ってたら車も運転できないぞ

>>80

う〜ん、漏れは分からないし、はっきり言って分かりたいとも思わない。
漏れはｹｺｰﾝするまで童貞だったし、カミさんも処女だったから。
古いと言われるかも知れないが、カミさんと初めて結ばれたのが結婚
初夜だったし。

まあ、床屋や歯医者から感染する可能性もゼロではないから、この間
念のためにHIV検査を受けたけど、物の見事に結果は陰性。

エイズになっても人を愛する気持ちは変わらない
愛する相手を抱き締めたい、セクスしたい気持ちも変わらない
でもそういう行為は愛する相手に不治の病をうつす可能性を
常に秘めとるわけだ
確率の高い低いは関係ない

つらい

>>81
え？実際は連絡されてるみたいよ
ただ検査目的をふせぐ名目で教えないって言ってるけど

人権だなんだは置いといて、やっぱ全頭検査しようぜ。

全頭検査の後、処分すれば済む程度の感染力だしな

輸血でＨＩＶ感染「いつか起きる」が現実に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031229ic28.htm

>　心配されていた事態が現実になった。
>日本赤十字社の高精度検査をすり抜けたエイズウイルス（ＨＩＶ）混入血液による初めての感染被害。
>過去にもすり抜けが確認されていただけに、関係者からは、国や日赤の対応について「後手に回っている」との厳しい指摘も出た。
>一方、検査目的の献血者の存在も指摘されており、輸血相手の危険を顧みない行為に対する批判も高まりそうだ。

>　日赤は、現在の技術ではすり抜けをゼロにできないことから、献血前の問診で、
>不特定多数と性交渉を持つなど危険性の高い行為が申告された場合は、献血を辞退してもらっている。
>しかし、実際には、申告がないまま検査で感染が判明したり、
>さらに氏名や連絡先に不備や虚偽があって連絡が取れなかったりするケースが後を絶たない。
>中には偽名を使い分けて献血を繰り返しているとみられる感染者もいたという。

>さらに氏名や連絡先に不備や虚偽があって連絡が取れなかったりするケースが後を絶たない。
>中には偽名を使い分けて献血を繰り返しているとみられる感染者もいたという。

↑
これって立派なバイオテロ行為だろ、見つけ出してこの世から抹消しろ

>さらに氏名や連絡先に不備や虚偽があって連絡が取れなかったりするケースが後を絶たない。
>中には偽名を使い分けて献血を繰り返しているとみられる感染者もいたという。

こいつらは傷害罪と偽計業務妨害罪で監獄にぶち込めよ。

要するにHIV陽性者だからといって良き市民だなどと決め付けることは間違いで、
我々一般人と同じように、ダメな奴も、悪い奴も、犯罪者も、いくらでも居るって事だわな。

>>92
ドラマと違って、不幸な人間ほど心が狭く、他人を思いやる心が無いのが普通だからね。
大体、自分がどう頑張っても死ぬんなら、よほどの善人でない限り他人なんて知ったこっちゃないでしょ。

>>92
そう、だから人に感染させないよう気を使うことができる人と、できない人がいると見るべき。
今はキャリアの良識に任せた管理方法で、穴だらけ。
検査義務付け、登録にでもしないと、耐性ウィルスはどんどん増えていく。

輸血等の理由以外に感染するのって､不特定多数との性行為が殆どじゃない？
むしろ善人は極少数と思われ。

>>91
傷害罪ではなく殺人未遂でもいいのではないのか?
で、感染者が死亡したら殺人に変更

>>95
病気に善悪を持ち込むなよ。
自分と性行為をしたことがある人が性行為をしたことがある（以下ループ）
人が不特定多数と性行為をしただけで感染リスクはあるんだぞ、性病一般は。

日赤は50人分まとめて検査するのをやめて、検査精度を高めるとかいっているが、
仮に１人ずつ検査したとしても完全に検査することは不可能なんじゃないか？
精度が50倍になってもだめなら、なにか根本的な案を考えないと。
あるいは、現在輸血での感染者が１人／年として、これが１人／５０年になるなら、
このリスクは許容すべきと言うことになるんだろうか？

浮気癖のひどい夫から感染した真面目な妻の記事を読んだよ。
やりまくって感染したなら自業自得だけどねぇ。

手術の際には、自己血とっておきましょうね。
そういう俺も、整形か脳外科の手術が三年以内に受ける予定。

性病、肝炎に甘い社会風土は変える必要があるのでは？

>>97
いや、だから、キミの言ったとおり傷害罪を適用したら。
日赤にだけ責任を、というのではなく、明らかに責任がある感染者もいる。自分の責任は取れよ、と。

根本的に輸血の血が足りてないんだよな・・・
だから、のんびり検査している暇もないわけで・・・

>>97
どのくらいのリスクなら許容できるのかなあ・・。
例えば、BSEの牛肉、あれ感染した牛肉を食べても
殆ど人間に感染はしないというが、じゃあ安心かといわれると。

客観的な数字だけじゃなく「人間の恐怖心」もパラメータにあるから
なかなか難しいのな。

ＨＩＶ感染で、どのくらい生きられるか？情報きぼんぬ。

東南アジアツアー逝った香具師とか、風俗で生専門でやってる香具師らが
検査代わりに献血してる悪寒

身元に偽名使ってる香具師なんて、後ろ暗いコトしてる香具師ばっかだろ

>>103
感染がすぐに解ってそれから十何年後かに確実に死ぬ病気と、
感染が十何年後かに解ってそれからすぐ確実に死ぬ病気

によってここまで世間の反応が違います。
朝三暮四のサル並み

売血復活すればいいのかね。
まず「献血手間代」を献血者から取るのよ。\1000くらい。
で、もしその血が安全だったら、献血者に\5000振り込むの。

HIV検査だけなら保健所で無料で出来るんだから、そういう抑止力も
必要になるかなあ。

そのＨＩＶ感染の２０代の男性って５月に献血
してまたしてって、よくやるなあ、プロの売血者
なのか？

>>103
工業製品はとても厳しい品質管理がなされてる。それでも仮に死人が出たら、大問題になる。
電車でも飛行機でも、不良があったら「信じられない」と言われるはず。
医療はそれ以上の品質を求められて然るべき。
だから検査義務付け、法制化くらいしないと。今のアフリカの状況になっては遅い。

>>105
検査代わりに献血と言っても、偽名使ったら検査結果は
判らないのでは？　と思うのだが・・・。
結果ってあとで通知が送られてくるんだよね？

どっちにしろ献血じゃＨＩＶ検査の結果は通知しないってことだが。

日本のＨＩＶ感染者はサーベランス発表よりはるかに
多いんだろうね。２０代男性は５月に感染した直後
だったわけで、うつした奴はどうしてるんだ？

検査の精度を上げるのはもう無理？
例えば感染して次の日に献血しても見つかるようにはできないの？
抗体じゃなくてウィルスそのものを見つけるようにするとかさ。
結局いまのシステムは人の善意に頼ってるだけじゃん。
ＨＩＶに感染してる人は献血しないだろうとかさ。
それじゃダメだと思うんだけど。

>>111
やはり、隔離状態？それとも、川だしのように延命薬のんでるか？

一人のHIV患者がいればその裏には100人は芋づる式感染の疑いもあるんじゃないか？

今の日本の性は乱れまくってるし（世界一と言っても過言じゃないよ）

技術的に可能でも、コストパフォーマンスで無理な面も多いかも。
仮に精度を100倍にしたとして、コストが10000倍になったとしても
いいのかどうか。多分、漸近線的にコストが上がる直前くらいが
今の精度なんでないかな、と勝手に思うが。

アメリカのＣＤＣというところで、えらい防護服着て研究してんだっけ？
ＨＩＶは？

>>115

http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229sha060.htm
の記事には

>日赤は現在、ＮＡＴの検査対象を５０人分より少なくする精度向上策を検討している。

とあって、コストを考えてもまだ詰められそうな雰囲気だね。
ただ、精度を「向上」程度では第２の感染者は遠くないうちに出そうだけれど。

ＨＩＶの根源は、サルだっけ？情報きぼんぬ。

>>112
そう思う。こういうことは悪意を前提に考えないとね。
感染防止を第一に考えるのだったら、今の体制はぬるすぎ。

>>112
検査の精度を上げるのも勿論大切だけどさ
もっとＨＩＶについての正しい知識を広めるのが大切だと思うよ。
今回の献血した感染者も、自分がキャリアだったなんて
考えもしなかったのかもしれない。

自分自身がいわゆるマジメな性生活していたとしても
交際相手が過去に付き合った誰かからウィルスをもらっている
可能性は充分あるんだから。
まずは自分自身の感染を疑ってみるべき。

ちなみに私は先日保健所で検査しますた。
多分大丈夫と思いつつも、結果が判るまでの１週間はｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で
今後の人生についていろいろ考えてしまった。
結果は運良く陰性だったけど、もう無防備なｾｸｰｽは絶対にしない！
と自分自身とツレに誓ったよ。

高精度は完全精度じゃないからこういう事が起きるのは
何も不思議じゃないわけだがｗ

偽名で献血しても、結果を受け取る方法はいくらでもあるよ。
犯罪の温床になってると思うからここには書かないけど。

こういう時のための住民基本番号だろうが！
とっとと全員検査しる

うわこりゃたいへんだ

エイズの子供を同じ保育園に通わせないで！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051373736/l50

【もみ消し】日本のエイズ患者増えてる？【かよ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030738569/l50

エイズ感染者にイラクに行ってもらうというのはどうですか？

スーパースプレッダーを見つけ出して隔離するべきだろ

２５歳童貞、輸血歴なし。俺の血は高く買われるべきだ。

エイズ感染者を収容所に入れろ　患者の人権で　善良な国民が被害を受けるなんて許されない

出どころを女に限定する>>22の視野の狭さと女嫌悪性に(ry

童貞マンセー

>>130

>>21やった　すまんこてすたい

>>116レベル３。４が最高でエボラ、マールブルグ、ラッサを扱ってる。
HIVは感染力は大したこと無い。

つか、まだ特効薬は出来ないのか？

＞HIVは感染力は大したこと無い。
だから怖いのです。
それに殺傷能力が低く感染は性行為や輸血に限られているだけに、
撲滅も難しいのです。

>>135
感染力がたいしたことないから怖いなんて
馬鹿も休み休みにいえよw

潜伏期間が長いから怖いんだろ

>>133
ＨＩＶの感染力は低いが潜伏期間が長く、自覚症状がほとんど無いから
知らない内にすぐ身近に忍び寄っていても気付かない。
最悪、感染してもそれに気付かずにセックルしたり、献血して他人に感染させる
という香具師も少なからずいると思われ。

ヤリチンですから童貞ですがもてる時代になってｋ

人類全体がHIVに感染すれば人口ピラミッドの不均衡も改善されるだろうか

>>134う〜む、RNA型ウィルスはDNA型の一万倍の早さで突然変異するらしいから…ワクチンは難しいかな。

現在ＨＩＶを判定するために遠心分離を１度だけかけている。
そんなので見つかる可能性が低いことはわかり切っている。
日赤職員によると、自分が輸血を受けるときには遠心分離を２回行った
ことを確認しないと輸血を拒否するそうです。

ＨＩＶを精度を高く見つけることは現在の技術で可能だけれど時間がかかるの
でやっていないだけでしょう。

学校でＨＩＶの教育してるのか？

結婚したい相手がいたら、必ずお互いにHIVの検査を受けることにしましょう。
それまでは決して体液の交換はしないこと。また検査前の3月程度はぜったいに
危険行為が無いと確信できるような交際をすることですな。また婚約したら
絶対に不貞行為をせずに、相手が少しでも第三者と交わったら即離婚する
それぐらいの厳しさがないと、命がいくらあっても足りません。

http://www.hokkaido.bc.jrc.or.jp/supply/supply300.htm
この血液の値段見てから馬鹿馬鹿しくて献血に行かなくなったな。
まあ、人件費とか精製する手間とか掛かるのだろうけど。

＞HIVは感染力は大したこと無い。
でも国連の発表では、発病率はエボラの下のランク（エボラがＳとしたらエイズはＡランク）。
ほぼ発病する。しない人が稀で、発病しない人は遺伝子に原因か？と研究中。

体内に入るのは自力では入らないが、一度入ったら発病するのがエイズ。
＞HIVは感染力は大したこと無い。
これエイズ患者の人権のためという事でそう教育を受けているが、
実際は・・・一度入ったら死の世界にワザワザその活率に参加させる必要性があるのかな？
さっさと、危険を回避すればいいのにね・・・・・
そうそう、今大騒ぎの狂牛病は、
発病率はＤかＥランクでインフレンザより遥かに下。
実際には数万とか数十万の１とか言われている。
つまり、危険度は
エイズ患者とのセックスやキス＞＞＞＞狂牛病の牛の肉を食べるなんだけどね・・・・。
これは人権の問題でスルーされているが事実。

献血できるのは童貞の奴だけにしろ

>>146
妊娠しちゃうだろ

過去何十人以上の相手と性交渉があるとまずいのだろうか？

>>144
400mlで11ｋから26ｋですか・・・
けど、この値段でも手術でガンガン使われて、それで保険で7割補助、結局自分らの金なんだよな

マスコミ騒ぎすぎ、なま物である輸血が危険なのは常識
赤血球製剤は冷凍すると、復元に時間とコストがかかりすぎる。
人工血液ができるまで我慢しろ

そうそう間違った教育で、確かこれ教科書に書いていたと思うが。
エイズの唾液をバケツ1杯飲まない限り発病しない＝安全は嘘。
・逆にバケツ1杯のを飲んだら発病する事になる→100パーセント安全ではない
・人体実験もせずにどこかででた、何も検証もされていない→迷信？戯言？
・薬害エイズの感染が広がった原因に血液製剤の製造過程、
作り方は数千人の血を集め加工したが、その血に1人分でもエイズが入ったら全汚染され、
それにより、使った患者が数万人発病したのは薬害エイズ。
ここで気が付いたと思うが、
数千人の血が一つの血で汚染されるという事は、エイズの唾液をバケツ1杯を飲む行為は安全であるという教育は誤りで、
逆に全汚染されたエイズの唾液をバケツ1杯を飲む行為となり、物凄く危険性が高いとわかるだろ？

>>149
高い精度の検査を導入するたびに、価額が上昇していく
安くて安全なんてありえない

>>110
献血でHIVが陽性なら連絡してくれるようですよ。
以下が証拠です。
少なくとも2002年に北海道で献血でHIV陽性であった3人には連絡いってますね。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2003ekigaku/243.htm
＞2002年における4BCのHIV検査陽性者で連絡がつかない例はなかったことから
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2003ekigaku/258.htm
＞2002年、全道343,778名の献血者から男性2名、女性1名、計3名のHIV陽性者を検出し、
＞全員、面談通知の上、拠点の医療機関を紹介し受診させた。

とりあえず半年性交渉を禁止して全頭検査してキャリアは焼却処分

>>153
マジレスをすると、
北海道の放送番組（ＨＢＣのアンカー）で、風俗に勤めてた同僚がエイズにかかったと
語った元風俗嬢が出ていたよ。

ソープの生本番ってうつりますか？

俺はｿﾌﾟの帰りに必ず献血しているよ。

>>157
そんなすぐなら大丈夫だろ

>>156
１発で感染する人もいれば、１０００発やっても感染しない人はいる。
感染率は０．１〜１％。
ただし、自分や相手が何らかの性病だった場合、相手が実は生理
だった場合、その日の体調、アナルか否か、実はミスターレディー
だったとかで感染率は何倍にも膨れ上がる。
まぁ、ピル飲んでるから、中田氏は＋1マソね。という誘惑に負けて
生ハメしたらあぼーんになる可能性がある。ＨＩＶ検査の証明がありますよ。
とか言われても、その保証がとれるのは検査した日から3ヶ月前の状態
にすぎない。

>>120
＞ちなみに私は先日保健所で検査しますた。多分大丈夫と思いつつも、結果が判るまでの１週間はｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で今後の人生についていろいろ考えてしまった。結果は運良く陰性だったけど、もう無防備なｾｸｰｽは絶対にしない！と自分自身とツレに誓ったよ。

重みの有る経験でしたね｡

自分の身は自分で守る。これ。
エイズに打ち勝つ丈夫な体を作っておけばよし。

>>157

お前みたいなのが今回みたいに感染をすり抜けた椰子なんだよ。

いろんなエロ雑誌を見てると中田氏を助長する記事があまりにも多過ぎるのが感染者増加の原因のひとつ､と思われる｡

レイプで感染しちゃった娘はかわいそうだね。

>>159
> １発で感染する人もいれば、１０００発やっても感染しない人はいる。
> 感染率は０．１〜１％。

（前略）
出産後、コンドームを使わなかった、たった一度の機会で夫から感染したと信じる。それならば、
夫はいつ、どこで感染したのか。
（中略）
　告知を受けた直後、子どもへの感染が心配で心配でたまらなかった時、道子さんは夫に女性
関係を問いただした。「子どもへの感染は考えられない時期だよ」。そう断言してほしかった。だ
が、夫は「君の妊娠中、何人かの女性と関係を持った。風俗じゃない」と白状した。子どもへの感
染の可能性は残る。
（後略）
http://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/002.html

>>157
無差別テロするな

性差別テロするな

輸血とか血液製剤とか注射器とかはわかるんだけど、
性行為の場合、具体的にどういう経路で体内に侵入するのですか？

>144
検査コストだけで一本当たり4000円はかかっている
核酸増幅検査の感度を上げる方針が決まったらしいので
試薬代”だけ”で2.5倍になるから
確実に検査コストだけで\5,000超えるかな

現時点でHIVの”すり抜け”は1/2000万くらいのリスクだから
これをもうちょっとだけ減らすために途方もないコストがかかるわけ

>>168
ウイルスの入った体液を媒介に
ティムポやマムコの薄皮から進入

自己血はいいのだが、馬鹿な法や馬鹿な病院があるから注意。
用意した血を使わないと医療費の支払いがなく、かかった費用が病院からの持ち出しになる。
これを避けるため一滴でもいいから輸血しろと手術中強要される。
伝票上輸血したことにしてくれと言っても頑として拒否。変な所で原則を曲げない。
出血が少なく輸血不要の手術ができたのは外科医としての誇りなのだが・・・

>>170
どうもです
口内の粘膜は傷でもない限り大丈夫でも、そっちはすり抜けちゃうんですね

>>112
だから、ウイルスの有無を見てるのがＮＡＴ検査なの！
ＮＡＴ検査がマスコミで言う「高精度の検査」なの！
何にもわかっちゃいねな！
もう少し新聞でも読め！！

自己血って採血が下手な病院少なくないから油断できないぞ
細菌汚染の事故がわりとある　報道はされないが

>>169
そのとおりだ！ＨＩＶの抗体検査するたの
検査試薬の値段はすごいぞ！
たしか、
ほんのちょっとで１００万超えたと思う。

ましてはＮＡＴ検査の試薬代を
考えたら・・・。

ウインドー期間。
Ｂ型肝炎　=　約34日
Ｃ型肝炎　=　約23日
エイズ　　=　約11日

前回、HIVに感染する恐れのある行為を行ったのはいつですか？
5週間以上前の方だけ献血してください。



...ってわけにもいかんしね。
嘘つかれたら意味ねぇし、ただでさえ血が足りねぇのに、誰も献血しなくなるﾖｶﾝ。w
過去5週間内の輸血や性行為の有無が確実に把握できるならいいんだけど。
例えば、刑務所に服役中の囚人とかなら、検査の頻度は少なくても安全？

うーん、2ヵ月以上の実刑食らった服役者から、献血一回につき3日間刑を短縮とか。
（ただし、最高でも月一回まで。収容開始から２ヵ月間は献血不可。）
未感染の死刑囚は生かしておいてやるかわりに血液工場になってもらうとか。
初回と年度更新後最初の献血時のみウイルス検査とかで、検査のコスト減らせない？

大量生産したら下がるだろ。
言い値で買って儲けさせることないよ。

放射線当てるみたいに、ＲＮＡだけ破壊することはできんのかな
ちゅうのが素人のおいらの感想。
いずれにせよ、現時点で精度をもっとあげるのは費用対効果悪すぎると思う。
それでも政策上やりたいのなら別にいいけど・・・。

それより、ＪＲの駅のホームに地下鉄みたいな柵つけてくれ。

血液製剤などの医原性で感染する気の毒な人もいる一方で、
無防備なセックスで感染する人もいる。
セックスの場合、８０年代〜９０年代の風潮に問題があったんじゃないだろうか。
セクシャルな遊びに価値を見いだして厚遇していたでしょ。
実際は、常人はごく稀に成すのが普通。
セクシャル信仰は前世紀の遺物的概念だよね。
今世紀の流行は禁欲。

仕方ねぇ。道程の俺ががんばって献血するから感謝しろよ

>>172
セックルすると目に見えないような傷が生殖器に無数に出来ます。
又、陰毛によって切り傷（毛切れ）が出来たりもするよ。
女性の場合は生ですると、子宮からラッパ管を通って腹内に入る
可能性もある（ラッパ管と卵巣が直接継がってないため）

>>171.174
したらば、どうすればいいんですか？ってきっと皆さんも
思っているはず。
整形は保存治療でしばらくは疼痛抑える方向だろうけど、
脳神経外科の方は倒れちゃったら、有無も言わさず手術だろう。
手術経験済みの人方は、自己血でしたそうだけど。
病院組織の良心が試されるところ？

俺の風俗仲間はみんな献血でHIV検査代わりにしてるよ。
なんか保健所行くより気楽なんだよね。
保健所だといくら匿名でも「性病検査か」みたいな後ろめたさがある。
献血なら社会貢献だし、後ろめたさゼロ。
俺はいまだに陰性だから誰にも迷惑かけていないしな。
さて明日も姫に生入れ頼んじゃおうかな？

HIV怖くて風俗いけるか！どうせみんないつか死ぬんだ。
輸血で移った奴に同情なんかせんな。 運が悪かっただけ。
チンポを生マンコに入れる快感味わい尽くして死ねるなら、
他人がどうなろうと知った事じゃない。風俗万歳！

献血用の血液って不足してるんだね。
そういえば、一度にどれくらいの量を採血するのかさえ知らないし。
鉄が足りない貧血気味の私でよければ、
献血に挑戦してみようかしら。

俺はヤリチンだけど、これを機に童貞が重宝されるとうれしいな。

童貞くんが初めての時に「わたしもはじめて」って騙されたうえに染されたって自覚しようがない。

健康診断で毎年チェックしろよ。＞厚生労働省

保健所でHIV検査を受けて陰性だった人には
ノンキャリアであることを証明する身分証を発行する。
有効期間は三ヶ月くらい。

んで人権屋がうるさいだろうから
ノンキャリア身分証の提示を強制してはならない。
という法律も一応作っておく。

その上でノンキャリアの人達が一致団結して事あるごとに
ノンキャリア身分証を使うようにする。
レンタルビデオの会員になる時、スポーツクラブに入会する時、
役所の手続き、カードを作るとき。

事実上、身分証を提示する時はノンキャリア身分証を使うのが普通。
という風潮にしてしまう。
そうする事により自覚のないキャリアの人も保健所でHIV検査を受けて
みる気になるだろう。

身分証の提示を受ける側の人も
「あれ？運転免許証だ。この人ノンキャリア身分証持ってないのかな？　
それとも持てないのかな？」
とあらかじめ警戒できる。

だめかな？

>174
そこまでの線量当てると血球自体も無事じゃないぞ
ソラレンのような核酸を壊す薬剤を使用する方法があるが
長期的な安全性は確立されていない
数十年度に問題になる可能性も否定できないけど、今のところ
それしか方法はないだろうね

>177
大量生産しているって　もの凄く大量に使っているんだから
値段を下げないのは試薬メーカだけじゃなくて各種ウイルスの特許持っている
会社が介在しているからだよ
生産コストよりも特許料のほうが高いと思うよ

>182
自己血輸血に慣れている病院を選ぶ
術中に自己血を回収して輸血する方法もあるので、自己血輸血に
熱心な病院を探せ
「流行っているから、自己血試しにやってみました」というところが
あるのは事実

>>141
>日赤職員によると、自分が輸血を受けるときには遠心分離を２回行った
>ことを確認しないと輸血を拒否するそうです。

って一般の人でも、自分の輸血の際にこんな確認できるの？

>141
でたらめ過ぎ
遠心分離でどうやってHIVを見分ける？

>>1
何か、凄い他人事だねまるでモルモットでも扱ってる様な記事だ

>>141
まったくのウソ。

精度を上げるのは、時間がかかる。
時間がかかったら血小板の有効期限が
さらに短くなる。
ちゅうのが今の問題なのだよ！

>>183
こういう問題で釣りをするお前の人格を疑う

献血をする人は事前にＨＩＶ検査を受けて陰性ならば陰性証明書をもらい、献血の時にそれを見せる、もって無い人は献血を断る･･･
でもこれやると献血する人がかなり減るな。

ウインドー期間なんて誰でも知ってるだろ。バカか赤十字は。

遠心分離すれば血球を集められるだろ、
検査前段階の精度向上の為にやるんじゃねーの？

　発病したら医療費に負担が掛かるんだろうな･･･
カクテル療法で1年30万か？

知っているから実効的な対策が立てられないという問題なんだが

「前回の性交からｘカ月経過しないと献血できません。」ってすりゃいいだけじゃない？

まあ>>183は釣りとしても、今回の供血者はこういう感じだったのだろう。
一度目がウインドウ期間てことは、なにか思い当たる節があって、検査目的で献血したんだろうし。

最悪だな実際

>196
凄く的はずれ

ＮＡＴみたいな金のかかる検査をやってる国って日本とアメリカ以外にもあるの？

>199
それを証明するのが難しいよ。

んじゃ遠心分離云々言ってるやつは頓珍漢ということで桶ですね？

で検査は普通にPCR法でやってるの？＞201

中田氏をブームにするエロ雑誌も悪い。

>>203
証明しなくても良い。
エイズ検査のノリのＤＱＮは結果がわからないから受けても無駄だし
良識ある一般市民にはなぜそういうことなのか理解されるだろうし
・・・っていう内容をうまく宣伝する

a

>204
まぁＰＣＲと理解していい　ロッシュの試薬で３ウイルス同時検出

>202
英、仏、独はやっているはず　詳細はしらん

ＮＡＴってPCRも含み核酸増幅同定の総称じゃないの？

なにも輸血の可否を決定する日にこういう記事を一面に載せないでも・・・

ただいま患者のHb値・・・・6台前半

HIVだけ高精度検査したってねぇ。
他にもまだまだやばいのはいっぱいあるし、未知のものだってあるだろうし。
人口赤血球の開発が必要だよねぇ。これってクローニングでできないのかな。
コストが高すぎる？
ま、大腸菌みたいに安上がりで増えないだろうけどなぁ。

可否というよりは是非か・・・
鬱だ詩嚢・・・

これから日本人総エ○バになりそうな悪寒。あーゆーの苦手なんだよなぁ〜

>209
そうですよ NATは総称　増幅方法は色々ある
TMA（転写介在増幅法）というRNA増幅法があるけど
アメリカではこれでHIV,HCVをやっている　こっちのほうが優れているとかは
ないと理解している。
日本はいまはPCRでやっているけど、他の方法に切り替わることもあるでしょ

>210
HIVの”すり抜け”リスク的には 1/2000万くらいと言われていて、実際４年に一度
(1/2400万くらいか？)だった
宝くじで一等が当たる確率が 1/250万　交通事故で死亡する率とか航空機事故で
死亡する率とかを引き合いに出して、決して高くないことを説明するしかないかなぁ
しかし、こんなふうに煽る新聞も無責任だよ

>>183
だね。
輸血患者は今後の人生どうやって自分がHIV感染者だという
現実を受け入れて生きていくんだろう。

>211
ＨＢＶ，ＨＣＶ，ＨＩＶの３ウイルスをやっている
米ではＨＣＶ，ＨＩＶだけ

遠心分離で血球って・・・・

全血を遠心分離して血清を検査に使うんだよなそういえば・・・・アフォだ・・・

だから移された被害者はこの献血者個人をまず訴えるべき！！！
しめしがつかんＹＯそうじゃないと

http://www.asahi.com/national/update/1229/013.html
ちゃんと薬を飲んでください。少なくとも２０年は生きられるんだから…

あと、鉄道自殺や飛び降り、リストカットでの自殺は止めてくださいね。
有益な鉄道員、救命士にも移る可能性がありますんで。

緊急でなければ輸血者は術前に感染の危険を承知で輸血することに同意しているはずだから訴えられないんじゃね？

今回は検査をすり抜けた血液はそのまま輸血されたの？
それとも血液製剤？

輸血は処女の血だけにしろ

>>210
がんがれ

>>219
それは病院に対してのものでしょ。
献血者との関係はまた別！

感染した人かわいそう

輸血するやつはテロリスト

漏れは精神薬飲んでいるから、献血できないよ。

>>208
サンクス
献血検査でＮＡＴ実施は数カ国ってことか。

しかし、世界で数カ国しか実施していない検査をやってても
すり抜けがあると新聞には薬害エイズと同等に
書かれるのだからある意味厳しい世界だね。

日本赤十字の血液配達する車って、なんであんなにいいカーステ付いてんの？
新型の車ばっかりなのは何で？
救急車よりサイレンの音がうるさいのは何で？
渋滞で完全に動かない状態なのにサイレン鳴らしっぱなしなのは何で？
クーラーボックスで運ぶのに大きい車を使うのは何で？

とりあえず、こんなとこかな、誰か答えてけろ

患者が腹いせで確信犯で献血しまくってるってことはないの？
どうせ死ぬならなるべく多くの人を巻き添えにしようとしてるとか。

感染者はどんどん逮捕したほうがいいよ

そだな　隔離施設が必要だな。

自覚できてるなら、検査でわかるんじゃない？

>>229
今朝の読売の朝刊にはそういうのがいるって
書いてあった。複数の偽名を使い分けて
何回も献血を繰り返す感染者もいる、って。
断定してたからちょっとびっくりした。
もう完全に故意だよね。

>>229
いざなってみると腹いせで移すなんてできないという意見がある。
風俗嬢にエイズを移されたことが判明し仕事も辞め彼女とも別れ寂しく去っていった男がそう言っていた。
数年前のちょうど今頃の伝説の名スレ↓
■■先生！姫がエイズに(ﾟдﾟ)　その２■■
ttp://www2.bbspink.com/club/kako/1007/10073/1007376744.html

ドラキュラが処女の血を好むのはこういう訳だったのか

>>233
処分しろ。

エイズっていったり、HIVっていったり、どっちかにしろよ

検査に行ったことある椰子はいるの？

朝日の朝刊には
ウィルス不活化や身分証明書の提示を導入するとあったよ

しかし故意でHIV汚染血液をばらまく奴は
傷害、器物損壊、威力業務妨害とかなんでもいいから罪状つけて
ぶち込んで欲しい

隔離だとか言ってるのは検査してないﾔｼか童貞だろ。

エイズ検査って無料でしてくれなかったけ？

>>237
基礎から学べ！

237:名無しさん@4周年 12/30 13:48 9FfPS26+ [sage]
ｴｲｽﾞっていったり､HIVっていったり､どっちかにしろよ


ﾌﾟ

>233
その例、学会でも報告されているよ
HIV陽性にかかわらず複数の偽名を使ってわずかな期間の間に
何度も献血した香具師がいたらしい
本人確認はするとなると、また難しい問題なんだろうけど良い機会だから
ICカード献血手帳でも何でも導入してくれ

>>237

痛すぎるぞ、お前。
この程度の知識すら理解していない椰子等がいるから、先進国の中で唯一
日本だけがHIVキャリア数が増えて行くんだよ。

名前欄にsage入れちまった。。。ｶｺﾜﾙｲ(´･ω･`)

ごくフツーの恋愛しながら感染してしまった人だってたくさんいるはず。

漏れは風俗とか行っていないし、出会い系とかで知り合った身元不明のﾔｼと
やったこともないが、今まで普通に付き合ってきた中で、ナマでやったことは
何度もあるので心配になって検査行ってきた。
結果は陰性だったけど、自分が感染していたらと悩んでいたときの
気持ちを考えたら「陽性のヤシらを隔離しろ」なんて絶対に思わない。

もちろん、意図的にウィルスをばらまくようなﾔｼらは逮捕しろ、とは思うが

>>241
保健所で無料でしてくれるよ。

>>246
まあたとえ相手が｢心底愛してる恋人｣だろうが、
生でやっちゃいかんという事だよな。
自分の見てない所で何やってるかはわからんから。所詮他人。

避妊しない連中がアジアの貧しい国で少女を… 危ない海外板の話が作り話だといいんだが…

>>237
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞっていったり､ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽっていったり､どっちかにしろよ

うるせえ黙れ龍平派兵とかてめえに関係ねえ黙れ龍平そんなに言うなら儲けた金
被害者に使ええらい長生きだな龍平

風俗や売春が非合法に近い扱いだからエイズ感染が防げない。
原則合法にして姫は一定期間毎に検査を実施させろ。

風俗客や買春客にも一定期間内でエイズ陰性の証明書なければ
風俗店や売春婦が客を拒否できるようにすればいい。

ストリートガールも定期的検査の証明と客へのエイズ陰性証明
を求める香具師は合法にすればいい。

本音と建前の政策をいつまでも続ければ、エイズ汚染は終わらない。

そういう、制度の改革は時間かかるから。
いますぐにでもできる不良献血者の告訴！
これ大事。

身分証明書の提示って意味あるの？

日本は江戸時代からフリーＳＥＸ。ＡＶタイトル数世界一。
風俗産業世界一。ＴＶをつければＳＥＸ連呼。コンビニ行けば
エロ本あるし、Ｐ２Ｐで生ハメ、中田氏ビデオがダウソできる。
おまけに、日本の女はゴムがなくても明確なノーを言えずに
生ハメＯＫ。こんな感じで、ワーキングホリデーでマリファナ、
薬で盛り上がり現地人とやりまくる。男も男で韓国では基本の
中田氏、タイでも中田氏、ソープで常連になり中田氏。
教会もねー。地域コミュニュティーもねー。警鐘鳴らすものはねー。
自作自演でもいいから、飯島愛あたりが感染しますた！と言って、
広告塔になり、講演会やるなりメディアで訴え続けないと、アフリカ
諸国並みのとんでもない世界が来る日も遠くはない。

>>253

→　>>244

当の20代男性はどこの誰よ？

HIV関連は感染者に配慮して、ひた隠しにしてきたからね。
知っている人は知っているが、知らない人の知識はゼロ。

>>252
言えますな。傷害罪でどんどん告訴汁！

>253
少なくとも故意のリピーターは防げる

いい加減な目的での献血も減る(心にやましいところがあると実名は出しにくい)

今の状況は歴史ではレーガン政権時に酷似する。
一番危ない世代は団塊ジュニアだろう。
この世代が少なくなると移民を受け入れざるおえない。

この献血した香具師
エイズ検査でほっとしてやりまくってる恐れあり

もう数百、数千単位でエイズが蔓延してるのか
ああ怖い怖い

>>253
身元証明しないから病院のエイズ検査代わりに献血してるﾎﾞｹｪがいるんだ

日本人のモラルが低下してるのが問題だ

最近エイズの話題なんて報道されないからなあ・・・
無残な死に様を前面に出して、どんどん啓発しなきゃだめだろ

>>253
エイズキャリアが見つかったときに
追跡調査できる。

>>261
エイズ検査はしてないんじゃないの？

>264
陽性者が見つかって連絡しようとしても偽名・偽住所で連絡が取れないことが
あるらしいので、それに対しても有効だね
でも、プライバシーとか個人情報とか声高に訴えるやつはいるからなぁ

>>261
蔓延が100や1000単位だと思っているのか？
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893973/8cfa90b698J93ad8fc8814082g82h82u-0-1.html

>>266
わからんのはそれじゃ検査目的にもならんじゃないかという。。
だとすると目的は・・・

故意（未必の故意当然含む）にバラまいてるようなのが
ナンノ責任も問われずに匿名のまま保険＝税金使って
これからずっと治療・・・というのは納得いかん

>>157
死ね。

>>268
検査目的の人は、教えてもらえると勘違いしてるんじゃないのかな？
確かに教えてもらえる病気もあるし。

>>271
でも連絡先を偽っちゃ教えてもらいようがないじゃん。
そのへんどう解釈したらいいのやら。
ていうかそもそも匿名で検査したいなら
保健所の方が完全匿名を謳ってるんだから絶対
そっちの方がいいはず。もう何考えてるのかさっぱりわからん。

結構な事件なのに、ここ食いつき悪いな。

童貞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞エイズ陽性

童貞が輸血で感染したら、目も当てられないね

ＨＩＶの心配な人は、保健所に行くべき。それか有料でも個人のクリニック
に行くべき。もしかして保健所に行く勇気もないのか。感染の可能性があり
ながら検査目的で献血することが、いかに重大な結果をもたらす可能性がある
かを考えるべきだ。殺人同様。そんな奴は人間のくず。

献血＝エイズ検査と思われても困るのでエイズ検査には保険を適用すべきだろう。
特に下半身に関わる問題は政治家を動かしやすいだろうから。

>>277
保健センターで無料のはず

>>275
薬害のときはそういう人多かったんじゃない

>>275
中古がセクルスで感染したら、目も当てられないね

政府も「献血ではHIV検査の結果は通知していません」とか「HIV検査は保健所で」とか、モー。あたり使ってCM流せ。

やべー、俺のID、もうちょっとでHIV

>>274
神≒童貞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中古＞エイズ陽性

>>281
つうか、保健所でも献血でも検査したらいいんじゃない？

>>282
献血に名前書くと「朝鮮人の血はいらねえ」とかいうやつが
出てきちゃうだろ。献血には名前がない＞だから検査できない。

>>282
献血＝エイズ検査　っていうイメージが付くのが問題なんじゃないか？

>>272
保健所は一般にアクセス悪いとこにあるだろ。
おまけに時間が限られている。仕事帰りや昼休みに行けるとこじゃない。病院も然り。
だから駅前の便利なとこにある献血センターに行く阿呆がいるんだろう。
どうせ無料なんだから、検査義務化にしる。
会社を半休しても行きやすくなる。今のままじゃ本当にきちんとした人しか行かない。

>>280
どう考えても

童貞が輸血で感染するほうが悲惨だよな

つーか、検査はしてるよ。>>1にしてるって書いてあるじゃん。
知らせが来ない。

結核検査のレントゲンを毎年やるんだからHIV検査も義務化しろよ！！！！

>>283
献血は名前書くぞ。したことあるか？献血？

>>284
いや、そういうのを避けててもイメージはついてしまう。
それが証拠に、HIVのやつがわざわざ献血に来てる。

避けることによって浮き上がってくるイメージってのはあるね。

>>289
書くのは献血手帳用にであって、血には関連させないんじゃないの？

>>289
20歳すぎて童貞ってどんな気分ですか

>>286
あのさ、エイズが日本に入ってから２０年くらい。で、輸血で感染したのは薬害除いてたった1人。
その間に、中古共がどんだけエイズをまき散らしたか分かる？

>>292
？話がズレてますよ

そいつの人生悲惨度で言ったら
童貞なのに感染＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セクス感染

>>290
そりゃそうだ。産直野菜みたいに顔と名前があって
「私の血、大切に使って下さい」
とかあれば引く。

>>291
神になった気分だ。調子のいい時は魔法も使えるし。

>>285
そうなんだよね。義務化しちゃえばいい。
実は漏れも保健所検査行ったことあるけど
やっぱ周りの目気になるもん。検査の順番待ってる
風俗嬢ぽい女の子やらいい年したじーさんたちの前を
他の＊歳児検診みたいな親子がいっぱい通ったりするわけで。
このママさんは漏れたちをどう見てるのかな？とか思ったり。
義務化しちゃえばそんな気遣いはいらない。
決まりだから来てんだどうだｺﾞﾙｧ！と構えていられる。
プライバシーがどうのっていう人いるけどプライバシーだって
無制限の保障受けるわけじゃないしこれは性質上
何かあったら後から取り返しつかないんだからさ。

ただほど　恐いものはない。

>>293
いや、人生悲惨度も何も

童貞が輸血でエイズになった例がないから、悲惨度０ですよ。

まあ、龍平はその辺だけがかわいそうだな。

>>295
なんか、過剰に人の目を気にするところが中古っぽいな。
どうせ、周りが捨ててるから、周りにあわせないと！とか思って
童貞／処女を捨てた口だろ？
やましいことがあるから大きく構えられない。中古の宿命。

>>297
とはいうものの、現状ではたとえば保健所が
検査の巡回車出して駅前に献血車みたいに
「ただいまＨＩＶ検査受け付け＆実施中」
なんて看板出してもそこでﾎｲﾎｲ入っていくのは
やや抵抗あるだろ？
それを義務化しておけばそういうのがなくなる。
もともと受けるのが普通なんだから。
人妻だろうがなんだろうが堂々と入れる。
その結果早期治療も感染防止もできる。

ところでさ、役人や議員がこういう被害にあったって話はきかねーな

>>296が今いいこと言った！

その通り！　

３００！

取り締まれよ、隔離しろよ、伝染病は伝染病なんだよ
人権団体は犯罪集団だ。

童貞ﾀﾝ(*Å−ﾞ)・・・

>>298
>「ただいまＨＩＶ検査受け付け＆実施中」
>なんて看板出してもそこでﾎｲﾎｲ入っていくのは
>やや抵抗あるだろ？

ねーよ。まだ本屋で「あなたの人生は絶対に成功する」とかの本を立ち読みするほうが恥ずかしい。

>>299
俺は芸能人にいないのが不思議だ。

義務化しちゃうと必然的に「あんた陰性？」という質問が
日常で出てくるんじゃないか？
そしたら不幸にも陽性だったひとは何て答えればいいんだろう。
ｸｽﾘの回し打ちや円光ヤリまくりで感染したヤツは自業自得かも試練が
真面目な気持ちで付き合っていたって、感染するときはするんだぞ。

検査は必要だが、ＨＩＶがどんなものなのか啓蒙し、
差別偏見をなくすことが必須だと思う。

過去レスにもあるけど刑務所の受刑者とか自衛隊の隊員などを対象にして
刑期短縮とか特別手当を条件にスペシャル血液供給ドナーを作るしかない
かもしれないな。

今でも特殊な血液型の隊員は日赤に登録されていて需要があると夜でも
呼び出されて献血させられる。

>>305

最近の日本人は「陽性」を自慢毛に話す人が多いらしい

>299
だって 1/20000000 に役人や議員が当たる確率って激しく低いだろ
＃　それ以前に感染した患者がどんな人かわからない訳だが

ウィンドー期間はしょうがない
セキュリティ意識の問題じゃない。
ＷＩＮＤＯＷＳが穴だらけなことに文句をいう奴は素人

>>305
>そしたら不幸にも陽性だったひとは何て答えればいいんだろう。

素直に陽性ですと答えればいい。まあ、陽性を隔離すればそんな質問もでないな。隔離しろ隔離

>差別偏見をなくすことが必須だと思う。

まだそんなこと言ってるのか？インテリは風向きの変化を読むのが下手だね

>>306
あと健康な童貞もな。

>>307
コピペでポジティブを喜ぶ先輩の話とかあった。

>>298
うん、同意。今の段階では会社を休むこともおぼつかない。
検査が容易な環境を提供しないとな。
しかし、本当に駅前に検査車が出てきてくれるといいなあ、と自分的には思ふ。

>>306
隊員でなくても一般人でもそうです。
同僚に特殊な血液型の人がいて、何度か仕事を休んで献血に行ってました。

>>311
会社を休むことができないのなら、辞めればいいのに

>>304
でも匿名がこれだけ求められるっつうのは
一般的には周りのメガ気になる人が多い
つうこと。

>>305
日常会話に出ないからタブー化して偏見も助長される。
啓蒙つったって自分と関係ない話だと思ってる人間の
耳には入りっこない。

>>314
>匿名がこれだけ求められる

中古はいちいち贅沢なんだよ。保健所の匿名でいいじゃねえか
それが嫌なら他府県の保健所に行けばいいだけ。

童貞と会話するなよ
それとも、お前らも童貞か？ｗ

>>316
は？中古がなに仕切ってんの？

>>311
http://hivkensa.com/
見ると一応夜間てのもあるけど19時やら
20時までとかだったりして。
一番いいのは普通に会社や学校の健康診断の
項目の中に入れる。これ。

日赤が問題ではなく
ｷｬﾘｱが普通にうろうろしてることが恐怖

つうか、一生治らないかもしれない病気の検査なのに、
会社がどうと人の目がどうとか言ってるやつはおかしいね。

会社＞自分の人生

って感じ。社畜ってやーねぇー

HIVはねぇ、ｺﾞﾑ付けていれば安心みたいなｲﾒｰｼﾞがあるけど、ﾌｪﾗや
ｸﾝﾆ、またはﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽだけでも十分に感染の可能性があるからねぇ。
前戯を生でやっていたら、はっきり言ってｺﾞﾑなんて意味ありませんな。

ﾄﾞﾃｰｲがうろうろしてるな。冬休みってやーねぇー

>>322
俺は無職だから、年中休みだから、不況だから

童貞、面白いな
童貞であることを誇りにしてるヤシは初めて見たｗ




もっとも、相手がいないだけだろうがな

この感染した患者、日赤に薦められてカクテル療法を受けるみたいだけど、
はっきり言って死んだ方がマシと思えるくらいの辛い副作用が待っている
という事実とか知らされているかな?
治療を受けても、延命効果は最大でも20年くらいと言われているみたいだし・・・。
何も治療しなければ、平均して8年でAIDS発症となるみたいだけど、それから
考えれば死ぬような副作用に悩まされながら、12年くらいしか延命効果って
期待出来ないって事なんだよね。
その間にきっとこの人はﾜｸﾁﾝの完成を日々夢見ながら、世間の人たちの
忌避の目を気にしながら、そして死の恐怖に怯えながら生きて逝かないと
ならないんだよね。
日赤の罪って滅茶苦茶重たいよね。

>>324
素直になれよ、中古

童貞は童貞でも素人童貞の意味だから気にするな。初めて素人とやるとき顔射するなよW>童貞

輸血ぐらい親族で調達しろよ！
金持ちはともかく貧乏人はあるていど覚悟しておいたほうがよい。

血液を無駄遣いしたり、垂れ流しているへぼ医者も血液代を負担させることだ。

>321
コンドームが性病を予防することに懐疑的な論文がある
確かにコンドームが性病を予防するとは証明されていない

シートベルトで運転者の被害が減るのは，シートベルトをすることによってより安全な運転をするようになるからであって，
シートベルトが運転手を守るからではないという仮説がある．（あるいはシートベルトをするような人はもともと安全運転をする）
（The risk compensation hypothesis）．
同様にコンドーム着用によって性病が減るのは，コンドームが病原体の伝播を予防するからではなく，コンドーム
をつけるという習慣によって性行動（パートナーの選択や性行為そのもの）が変化するからだという仮説がある．
この仮説が正しければ，HIV感染の予防にコンドームを奨励しても，もし，コンドーム使用によっても性行動が変わら
なければ，HIV感染も抑制できないことになる．発展途上国におけるコンドームの奨励が，必ずしもHIV感染の減少に結びついて
いない事実を考えると，この仮説が少なくともある国では正しい可能性があり，コンドームの奨励も再考しなくてはならないの
かもしれない．

John Richens, John Imrie, Andrew Copas. Condoms and seat belts: the parallels and the lessons. Lancet 2000; 355: 400-403.

>>325
日赤の罪はそんなにないと思う。だって、今までで初めてのケースだから。
広めまくった中古のほうが悪い。

>>327
そうやってひとりよがりな理屈を考えて誤魔化し続けていくんだよな。中古らしいや

日赤に罪は無いよ、現在の技術の限界と運営上のコストの限界なだけだから。

理屈じゃないよ。からかってるだけ。新品だの中古だのバカかおめーわW おめーの父ちゃん母ちゃんに聞いてこい

>>332
中古はすぐ感情に走るね。

妊婦さんとかも分娩前、身内から血液採って貰っとくといいね。
何があるかわからないし。
血液型あえば、母親とかから。

他人からの輸血はおそろしいよ。

>>325
強力な薬だから、不快感が酷いらしいね

>334
身内の方はGVHDという恐ろしい副作用（致死的　有効な治療方法がない）の確率が高い
（他人だと1/500くらいだけど血縁者だと数十分の一以上レベル）
輸血用血液に放射線照射をキチンとやれる病院でやれよ
まともに輸血やっている病院ならこっちのリスクのほうが怖いので敬遠されるだろうけどね

献血した人も自分がエイズと知らなかったかもしれない　日赤の検査も限界だろう　これからは自分の血液を病院に置かないとダメなのか　？

「人権守って人守れず」

日本では人権屋のせいで不幸の連鎖が起きている現状。
HIVの病状の悲惨さを教えるのはタブーで、ｺﾝﾄﾞｰﾑ推進ﾌﾘｰ性交を推し進めてる
日本の教育現場の人たち
は今回のようなニュースに対してどうお考えなんだろうね？

いま３３８がいいこと言った

>>325
何の罪？

ピアス8箇所、TATOO一箇所、現在夫一人のみですが
その前は結婚する前に性病の検査するまで怖くて仕方が無かったような遊び人でしたが
角膜提供のアイバンク、賢人バンク、骨髄バンクすべてに登録してますし
子供が生まれた時、臍帯血も出しましたし、ドナーカードも持って歩いてますが？
なんか、勘違いしてませんか？もう少し勉強した方がいいでしょうね。
ピアスもTATOOも1年以上経っていれば献血だって問題ありませんよ。

>>340

この様な危険性は最初から分かっていたのに放置し続けていた。
欧米ではとっくに導入されているウィルスの不活化を、全然出来ず
にいる技術力の低さ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030731so12.htm

献血でエイズ検査してくれるのに。。。

>>343
空白期間があるから
”検査目的に来るな”というのがスレの趣旨なんだが・・・

欧米と違って日本でも今後も患者数が増え続けるんだろうな

>342
確か独ではメチレンブルーによる不活化を止めたと聞いているが
あとアメリカもＳＤ処理を中止しているはず
ソラレンによるウイルス不活化って実用している国あるかな？

>>342
よく読め、まだ試験段階だぞ。ウィルス賦活化しても、そのための薬剤による
副作用や費用の問題もある。
マスコミ騒ぎすぎ、輸血の危険性は年々少なくなっているが、絶対安全はない。

もはや、献血制度をやめて、非感染の確認された健常者による買血制度に
移行すべきだ。

>>343 お前は何の悪意があってそのﾃﾞﾀﾗﾒﾚｽをコピペしてんだ？
ふざけんな！
明日お前の周りだけ雨降れ、お前だけ明後日も平成15年

ということで
処女・童貞の生き血を・・・

カナダの輸血による感染リスクという資料がある
日本と比較してみるのも面白い
ttp://www.bpro.or.jp/publications/letters/77/Vol77.htm

HIV　1/470万（カナダ） 　日本の４倍ですな

とてもバカな質問するぞ。
性交渉や血液感染以外では感染しないエイズの最初の起源はどこだ?

15歳以下の処女のみ献血
必ず処女膜検査もキボン

これ、可哀想だよなぁ。

刑事的な責任は問えないとしても、患者に対する
補償はないのか？　これからの治療費の負担くらいは
してやるべきじゃないのかね。

>>349
> 明日お前の周りだけ雨降れ、お前だけ明後日も平成15年

不覚にもﾜﾗﾀ

>>352

全ての起源は韓国！
これ常識！

>354
なんで輸血されるハメになったかで可哀相度が違う。

>>353
寧ろ注入されたい

>>352
・アフリカの風土病だとか
・猿と獣姦したとか
・猿の生体細胞を使ったワクチンが原因だとか
・チンパンジーが猿の病気を媒介したとか

いろいろあって定まってないんじゃない？

>358
一番有力なのがサルを食っていた原住民だけの風土病が欧米人によって広められたという説

ＨＩＶウイルスは生物兵器と言ってた※の議員の70年代の英文サイトがあったけど
本当なんだろうかね・・・・

>>356 >>358-359
ありがとう。諸説ありか。

>>360
誰が仕掛けた兵器なんだろうか

>>362
神

コミケで献血を募ってるのには
こういう理由があったのか。

ウィンドーピリオドの期間て３ヶ月？
読売の解説では３週間になってたが。

>365
血清学的検査（HIV抗体検査）だと２２日（約３週間）
ＮＡＴ（核酸増幅検査）では１１日です

ネバダ州みたいに売春を認めて欲しい。定期的な検査とゴム着用が義務づけられるし、
安心して遊びたい・・・

>>343
>>349
献血では、HIV陽性でも連絡しないといっているのは
検査目的の人を排除するためで、
実際に陽性であった場合は、連絡していますよ。

しかし、検査目的なら検査目的でもいいから
問題があるときの5週以降に献血してください。

でも、献血をする人のなかには偽名で献血をしている人が多いし。
検査目的ってわけでもなさそうだけどね。

例えば、職場に献血マニアの上司がいて、一緒に献血行こうと言われても
問題行動があるから自分はいけませんと断ることはできないよね。
偽名で受けようかとなるかもね。
あと、献血ルームのサービスがいいから献血する人は、
前回肝炎陽性だと、献血できずに献血ルームであそべないから
偽名でうけることになるよね。

ついでにいうと、献血する人にウインドーピリオドなんて理解できません。
また、もし自分の血が汚染されていて他の人にうつしたらどうしようなんて
考える人も、わずかです。

なんとなくいいことしたなというかんじをえたり、
勧誘の若い子がきになったから献血したりじゃないのかな？

ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝでよかったな。男なんてﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯﾂ

童貞アニヲタ デブブサ デブオタAAまんまの俺の出番ですか？

俺ほど安全な血は無いんだから、高く買ってくれよ。
正月要員とかで献血させるときはさ。

>>370
献血行ったことないだろ？採血する前に検査があるんだけど
どろどろの血だとはねられるよ。

>>370
高脂血症とか血圧異常とかは大丈夫？

私も実はかなり安全です。ちゃんと風疹の
注射もしてあります。肝炎ウィルスもフリー
です。でも高脂血漿と肝機能障害が…。

白血病の人の血液が輸血されると白血病になるの？

乳ガン患者の母乳を飲むとガンになる？

>>372
そのへんは俺に聞くより現場で聞いてくれ。
俺はただの童貞だから。風に吹かれてる

>>373
知るか。試せ

>>371,372
そんな検査あったの？漏れが最後に献血したのは５年位前だからよく覚えてないんだが…。
漏れは、６月に定期健診、８月に保健所でＨＩＶ、Ｂ・Ｃ型肝炎の検査した
（肝炎の検査は有料だったが病院より安かったよ）がその時点では、オールクリアでつた。
次は来年の１月か２月に検査するつもり。

献血ルームへ５−６年前に行ったら断れたことがあるんだよね。

肝臓の値が可笑しいですよって言われて、それで病院へいったら病気だった。
半年位養生して回復したけど・・（献血ルームの人に感謝）

献血ルームの中の人も大変だね。

どろどろの血だとはねられるかどうかは、わかりませんが、
通常の献血の前には、血圧と血液の比重と血液型の検査があります。
比重は青い水?に血をたらして、沈まないと献血できません。
血圧は、そこにいる医師の判断によりますが、低かったり100以下？
高かったりすると、嫌がられるようです。
成分献血のときは、さらにASTを測定しているようです。
採血したのに使えなかったときのコストがもったいないからだと
思います。

>>376
まあ、だいたい>>378の通りだが、なんで俺に聞く？
献血しに行って看護婦たんとおしゃべりすればいいだけのこと

情報にもコストがかかるってことをデブはしらないらしいな。
だからデブなんだよ

あっ、そう言えば確かに血圧とか測ってた（ｗ

>>380
デブはうっかり屋さんだな。
メシ食ったことも忘れてまたメシ食うからデブなんだよ

>>381
ﾜﾛﾀ

>>381は真理を知っている

血圧は、操作できるから、どうしても献血したければ、
血圧の低い人はすこし走って献血行けばいいよ。
血圧高い人は、落ち着いてから血圧測るかな？
薬に頼ってもいいかもね。
一種類の降圧剤なら飲んでも献血できるからね。

そのかわり、献血中に気分が悪くなっても知りませんが。
気分が悪くなる人の多くは迷走神経反射。
小心者の男の子に多いからアニオタのでぶもなるかもしれないね。

エイズは皮膚からも感染する可能性があります。みなさん、騙されてはいけません。

HIV感染者の唾液や尿、血液などが皮膚に付着すると、たとえ傷が無くとも
"ランゲルハンス細胞" によって体内に取り込まれてしまいます。
http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/derm/peptide2.htm

「暴露エイズウイルスは細菌兵器だった」にも詳しい。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html

効果と副作用の面から考え、輸血ほど安全な治療は、実は他にない。
輸血が必要な患者にとって、輸血によって効果が得られる可能性は
ほぼ100%。今回の件は同情するしかないが、そのような生命を脅かす
重篤な副作用が生じる可能性は0.01%以下である。

100%安全なことなどない。フェイルセーフが完璧と思われていた原発でも
事故は起こる。神戸地震にしても、起こると信じていたひとはほとんどいなかった。

同様の事件は今後も防ぐことはできない。とすれば、補償を十分に行う
必要がある。そのためには、将来の補償に備え、その分を医療費に
上乗せするしかない、ということ。この点を国民は理解する必要がある。
経済学の基本です。

>>381
漏れの問診をしたのオッサーンだったから、すっかり忘れてたよ。
ナースたんは他の人を問診してたんだ。

>>384
イメージ的には、高血圧のやつは献血したら血圧下がりそうだ。
風船から空気を抜くような感じで。

>>385
超こわい、読んでないけど

>>386
お、結構分かってるな。

献血３回失敗した。
１回目は朝食抜いて走って献血ルームへ行ったら
血圧が異様に低くて×。
２回目はスーツの中の服がぴったりしすぎていて腕がまくりあげられなくて×。
３回目は検査等は全てクリアして針をさしてもらったら、
血管がうまく捕まえられずに×。
針を刺した段階で献血したことになるらしく、６ヶ月？は献血できませんと言われた。

もう行く気が失せる。

>385
お前のようなのがいるから・・・
よく読めよ。ﾊﾞｶ

昔だったか、献血してるとこで
今〜型の血液が足りませ〜んとか、ボードに書かれてあった気がする
だいたい何型が良く献血するんだ?

>>389
３回目は下手なナースにあたっちゃったんだね。

（386の続き）
輸血同意書には、エイズウイルス感染の危険性も通常は明記してあります。
年間数十万件、数百万件と輸血が行われ、その結果エイズウイルスが感染する
可能性は年間1件あるかないかのレベルです。
肝炎ウイルスやパルボウイルス、未知のウイルスなどの感染がどうしても許容できない
場合、輸血を拒否すればいいだけです。
もちろん輸血を行わないことによっておこる不利益（死亡も含めて）を受け入れる
必要があります。

もちろん、今回の患者さんに対しては心よりご同情申し上げます。
しかし、冷静な報道と国民の理解が必要と思います。
2chではありますが、真面目にコメントさせていただきました。

>>387
基本的に、問診をする人は医者だぞ。俺は今まで女の人にあたったことはない。
検査をするのは看護婦たん。しっかりしてくれよ、デブ

献血をする時に利き腕聞かれるだろ？血を抜くのと反対側で検査するんだよ。

>>389
やんわりと断られてるんだよ。それと4ヶ月な

>>391
性格のいいO型が最も良く献血する。しかも、O型はどの血液型に輸血してもいい。
まさに万能。
数だけ多くて、性格の悪いA型が最も少ない。人を蹴落とすことを考えている。

>>391
大きい駅とかだと、
×人分不足してますってカード持った人がうろうろしてて、
それによるとたいていどの血液型も足りてなかった。

>391
一番多いのは人口の4割を占めるO型です。人口の4割を占めるのですから、当然です。
供給率に関してもほとんど差はありませんが、一般に稀少血液型の人ほど
献血活動に積極的です。いわゆるRhマイナスの方は、よく献血していただける
方が多いと言われていますね。

>>392
おばちゃんでベテランぽかったんだけどなー。
ぶすぶす刺されたよ。でもよく思い出してみたら、親も血管に針がささらない体質で、
漏れも学校の血液検査のときにも何回か刺してもらわないとうまくいかなかった。

>>394
> >>389
> やんわりと断られてるんだよ。それと4ヶ月な

やんわりと訂正してくれてありがとう。4ヶ月かぁ。
漏れは献血しない方がいいのかなー。

ABだからしておきなさいって昔言われたんだけど、
すごい危機になったとき、献血してるひととしてない人の
扱いが違うって聞いたことあるんだけど、これってほんとう？

>397
「すごい危機になったとき、献血してるひととしてない人の
扱いが違うって聞いたことあるんだけど、これってほんとう？」

昔はそうでした。今は違います。

輸血用血液からの感染が危惧されることから
欧米の製薬会社では「人工血液」の研究・開発に加速がついてるらしい。
まぁ、人間の血液を完璧に代替するようなものは未だ技術的に無理らしいけど
手術中のみに限った一時的な代用品としては有望らしい。
http://www.okipura.com/art_bl/about.html

でも昔、ミドリ十字で開発されてた「白い人工血液」を見たことあるけど
あれ、実験用マウスの目が白くなってた・・・('Д`)ｺﾜｰ

>>398
詳しいお人、ありがとう。
へぇ、昔はほんとにそうだったのかぁ。
制度が変わったのはﾔﾊﾟｰﾘ差別とか言う人がいたから？
それとも十分の血が確保できるようになったのかな。

>373
｢白血病の人の血液が輸血されると白血病になるの？｣
報告はあります。しかし最近は照射やフィルターによって白血球を除去
するので、ほぼ無いと言ってよいと思います。

「乳ガン患者の母乳を飲むとガンになる？」
報告はありません。理論的にもありえません。

>>397　>>400
>扱いが違うって聞いたことあるんだけど、これってほんとう？

ほんとう。かどうかは知らないが、医者も看護婦たんも人の子だから、心象がちがうことは確かだろう。

×型がたりないというのは、在庫調整をしているからだよ。
その地区の血液はその地区で供給しようという考えがある。
だから、センターは、需要を調査して供給できるようにがんばっているの。
日本の血液型割合は、均等ではないから、それぞれの血液型の目標在庫は
ちがうし、
出血しそうな予定手術があるときは、前もって連絡あるしね。
MAPは21日しか持たないからね。
しかも、期限ぎりぎりだと諸事情にていやがられるし。
なるべく新しいのが求めれれているのよ。
まあ、もっと期限が厳しい血小板は、献血マニアに電話でお願いして
提供してもらっているのだけれど。
どうもありがとうございます。
公務員が献血には大変役に立ってもらっています。

献血はO型が多いんすか〜
でも、日本人はA型が一番多いんでなかったっけ?

ちなみにアメリカ人はO型が多いらしいから、
そんで献血血液が多いのかなぁ

>>402
そだね〜、
でも血が足りない状態の患者を前にして
献血したことあるかどうかってチェックしてるのかな？
したかどうかで扱いが違う制度がいまはないってことは、
敢えてその患者の献血情報を開示されるのも不思議だ。

>404
すみません。間違えました。その通りです。A型が一番多い(40%）です。
その次がO型(30%）、B型（20%）、AB型(10%)でした。

>400
｢制度が変わったのはﾔﾊﾟｰﾘ差別とか言う人がいたから？
それとも十分の血が確保できるようになったのかな。｣

100%正解です。

>402
そんなことはありません。ただし、よく献血している人は心の中で
尊敬されることはあるかもしれません。

>386,393
同意
新聞報道で著しくかけている視点がこれ
医療行為というのは本質的にリスクを内包している
盲腸うや痔の手術を受ける患者が、手術によって死亡するかもしれない確率が
交通事故にあって死ぬ確率よりずっと高いかもしれないことなんか
思いつかないだろう
今の日本での輸血のリスクは肝炎ウイルスが数万〜数十万分の一くらいと推定
されHIVに至っては、4年間ぶりの出来事なんだ。
輸血を受ける患者が何らかのウイルスに感染するよりも、ABO不適合輸血で
死亡する率のほうが高い可能性だってある。
（アメリカではABO不適合が数万分の一起こっている）
もちろん十分な対策は必要だが、無責任にゼロリスクを追求するのではなく
リスクを受け入れ、補償制度を充実させることが大事
車に乗っている奴なら車を運転するメリット・リスク・保険を当てはめて考えてみれば
理解できるのではないだろうか。

>>404
献血カーを見た時の反応の違い
O型：かわいそうだ、献血しよう
A型：ライバルが減っていいから献血しない

>>405
>献血したことあるかどうかってチェックしてるのかな？

献血手帳を常に携帯していればいいだけのこと。
血液型その他も一発で分かってさらにいい感じ。

まともな献血者に対しての何かメリットをもっと考えるべきだよ
例えば保険は2割とか

それと話は変わるけど犯罪者、前科者は保険治療は無しとか


世の中、いいことをしてる人や社会に貢献をしてるひとと
犯罪者のような人たちが同じ年金や保険とは納得はできないでしょ？

>>390
エイズは間違いなく、皮膚からも感染します。

○ＨＩＶはCD4リンパ球のみならずマクロファージ（皮膚ではランゲルハンス細胞） にも感染できる。
また効率は悪いが、細胞から離れてもリンパ球やマクロファジに感染できる。
従って、女→男の感染経路もある（ただし、感染の危険度は男→女よりはるかに低い）。
http://www4.justnet.ne.jp/~0423/HOME48.htm

研究者達は、主要なＨＩＶ感染のほとんどのケースは、初めに抗原提示細胞上のＨＩＶレセプター
（CD４ とCCR５）にＨＩＶが付着すると考えた。
抗原提示細胞は、生殖器や肛門の粘膜に存在するマクロファージ、ランゲルハンス細胞
、樹状細胞などを含む。
http://www.biokagaku.com/iryo21/2002/Mar/iryo21-36.htm

>>406
> >400
> ｢制度が変わったのはﾔﾊﾟｰﾘ差別とか言う人がいたから？
> それとも十分の血が確保できるようになったのかな。｣
>
> 100%正解です。
そうでつか。ほんとに詳しいでつねぇ。

>397
昔（俺の記憶では20年以上前）は、献血手帳を持っていると、本人や家族に
輸血用血液が優先的に供給される制度があったらしいです。
おそらく献血者を集めるための”餌”だったんでしょう。
考えてみれば「無償の献血」という精神にそぐわないし、病気や年齢やその
他やむを得ない事情で献血できない人だっているわけで、この制度が正しくない
ことは分かりますよね。

>>409
だね。お菓子とかジュースとかいらないよ。ガキじゃあるまいし。
もっと大人が喜ぶようなものが欲しい。

>>410
ウヒャーエイズコエー

他の人はどうか知らんが
前に献血したときは一日中気分が悪くてふらふらした
つか、寝込んだ
献血に向いてなかったのかな…

ＨＩＶ！ＨＩＶ！みんなＨＩＶに感染し続けろ！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！
どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！

>>413
漏れは、献血すると体が軽くなったみたいで
ふわーっとして気持ちいいという感想を聞いて、
ぜひ体験してみたいというのとか、
献血後にお菓子食べ放題ジュース飲み放題だから
っていうのとか、まあ少しは社会貢献しなくちゃねっていうのとかが
やってみたい理由だよ。

>407
ご同意ありがとうございます。
中途半端にアメリカ式を取り入れる日本人の悪いところですね。
アメリカ人的合理主義や医療に対する巨額の費用も真似してほしいところです。

>410
なぁ、皮膚の構造を一度調べてみたらどうだ？
「ランゲルハンス細胞」がどこに位置するか調べておいで
それとも君の皮膚は角質層がないのかね？（粘膜は除く）

例えばイベントで童貞、処女を集めるお見合いパーティーを主催して
そこで献血をすれば「お見合い+献血で社会貢献」という出会いの場ができるメリットがある。
感染者じゃない人どうし清潔な付き合いもできることがポイント

>>412
う〜ん、献血するにもなにかしらリスクがともなうんだろうし、
献血たくさんした人が
少しくらい優遇されてても漏れはずるいとは思わないけどね。
献血すると図書券とかくれるところもあるみたいだし、無償オンリーでは
やっぱやっていけないんじゃないのかな。

>>416
>献血後にお菓子食べ放題ジュース飲み放題だから

お前何時代の人間だよ？戦前？
ジュースとかお菓子とか、1万も出せば死ぬほど食べれるぞ。

あ、そうか献血まんじゅうとか献血サブレとかそこでしか食べられない菓子を作るといいかも

>413
ジュースは水分補給のために必要なんですよ

別スレでも書かれてたが、やっぱりコミケで献血するのが一番いいかも
童貞・処女率かなり高いし
香具師ら少しは血の気とった方が(ry

童貞、処女はHIVのキャリアでないと１００％はいいきれません。
もしかしたら、そのひとたちが、
覚せい剤のまわしうちをしているかもしれない。
某外国の医療機関を受診し、針の使い回しをされたかもしれない。
理容店のひげそりで感染しているかもしれない。
童貞だから処女だから安全というのはおかしいです。

>>420
図書券とか金券はなくなった。テレカも。どっかの団体が抗議したから。

>>422
ジュースもポカリはいいとして、他はなんか微妙な紙パックが多い。
コーラとか置け。

>>421
そりゃ買えば死ぬほど食べられるけど、
ごちそうしてもらえるのは嬉しいぽ。

…献血まんじゅうのあんはやっぱ赤色かな。

>>397
あのねー、針さすのの上手い下手ってセンスなんだよね〜
ベテランが上手いとは限んないんだよ。
下手でセンスないナースはたぶん一生下手なまんまなの。

>>424
出たよ、こういう隅をつつく書き込み。
0ではないことは確かだが、そんなことより中古のリスクのほうが遥かにでかい

>>426
血のパテが中に入ってるといいな

>>427
センスじゃない。運動してないやつは血管が細い。
なんでもセンスセンスというのは間違い。技術と言おう

>409

難しい問題です。
昔は買血という制度があって、献血するとお金がもらえたわけです。
お金のために献血する人が増え、輸血後肝炎もまん延したという歴史があります。

ほぼ無償の善意は不良献血者を減らしました。ただし最近では、エイズ検査のために
献血を行う人がいることも事実であり、頭が痛いところです。

犯罪者に対する件は、実は私も考えたことはありますが、
国策としてはマイナス面が大きいと思います。
そもそも憲法違反のようです。
心情は理解でします。

>>416

俺の時はカロリーメイトとトマトジュース貰って終わりだったよ。
血を見たあとにトマトジュースは…。
だれかトマトジュースから血液を作る技術を開発しる！

血液検査とセットになった風俗とかあると流行りそうだ
みんなやっぱり心配でないのかな
もっとも、その店から感染者でたら潰れそうだが

>>431
流行らねえよ

>>428
技術じゃないよ。センスだよー。
その人の血管を「ここだぁ！」って探し当てて
針をいれる場所にピーンとくるセンス
それがないと針を入れる技術があってもダメなんだよ〜。
逆にそれさえあれば技術なんて殆どいらないんだよ〜。
細い血管も筋肉質で固太りしてる腕も同じだよ。

>>433
はいはい、センスでちゅね

>433
>434
センスと技術両方とも重要ということでいいですか？

献血は尊敬に値する行為です。
その点は、もう少し強調していただきたいですね。
本当に勲章を与えるべき人達は、元衆議院議長や元大臣などではなく、
無償の善意によって確実に人助けをしているこのような人達なんです。

>>435
いや、勲章とか盃とか盾とかいらないから、なにかこう実利的なものをくれ
お菓子とかジュースでもなくな

大体、盾なんていつ使うんだよ？襲われた時か？

>>435
何十回だか献血すると何かもらえるよ。

>436
献血業務に直接関与していませんが、気持ちはわかります。
献血センターに具体的に提言することをおすすめします。
どんなものが喜ばれるのか、センターでも常時検討しています
ので、反映される可能性はあります。

ウィンドー期間を防ぐ為に
献血者には一週間後に検査を受けてもらうとか…

菓子やジュースも一応実利的だと思うが、
（もしなかったら俺は行く気は下がる）
もっと実利があるといいよな。
売血的でだめなのかもしれんが、
図書券あげるの続けてくれればよかったのにな。
しょせん景品出すんなら、経費かかるのは一緒なのにな。

しかし日赤は検査はきちんとやれ。せっかく献血してるのに、こういうのあると
なにやってんだよ、って思うな。

>>438
ヌードカレンダーが欲しい
あと盾じゃなくて剣が欲しい。強そうなのが
ラジコンとかも

＞実利的なもの。
個人的にはコンドームがいいと思う（ｗ
オカモトの新製品とか。
ＨＩＶ感染予防の為の詳しいパンフレットも一緒に。

>425
ちなみに抗議したのは海外の売血を元に血漿分画製剤を作っている業者の団体
血液製剤に「献血」「売血」の区別と生産国を表示することになり、売血による製剤が
閉め出される可能性が出てきたので、日本の献血が図書券とかを配っているのは
売血と変わらないという趣旨の抗議をしたらしい

>>442
いらない。ティッシュのほうがまだ使える

>>443
抗議されるとあっさり折れるのが情けない

>439
アイデアとしてはおもしろいですが、現実的には無理と思います。
実際の対象は、赤血球輸血、新鮮凍結血漿ですね。血小板は有効期限が
72時間なので無理です。1週間後再検査に応じてくれる献血者がどれくらい
いるかという問題もあります。エイズウイルスを1週間後に同じ検査で確実に
検出できる保障もないです。一番の問題は、費用対効果がかなり低いことで
しょうか。
現在の方法でも、エイズウイルスの大部分は検出できています。
この点は血液センターでも公表を控えているようです。
つまり、献血者の何%がエイズウイルス陽性かという情報を出してしまうことと
エイズウイルス検査のためにセンターを訪れる人を増やしてしまう恐れもあります。
本当に難しいところです。

欧米諸国と比べ著しく少ない医療予算の中で、血液センターの仕事は国内外で
十分に評価されています。

>443
図書券無くしてから絶対献血者減ってると思うんだけど、どうなんだろう？

>440
ちゃんと検査しても限界があるというのがこのスレの趣旨なんですよ
日本は諸外国に比べればまだ安全なんだけどねぇ

>444
相手はWTOに提訴するとか言っているけどな
日赤も李下に冠を正さずと、金券廃止を決めたそうです。

>>444
個人的には、と言っているだろう。
他にもティッシュとかヌードカレンダーとかいくつか用意して
その中から欲しいものを選べるようにすればいい。

少なくともＨＩＶ関連のパンフは配った方がいいと思うよ。

>448
ヌードカレンダーを置くこと自体セクハラになりますので、
公共性の高い業界では、考えられないことです。

何にもいらんから、呼び子してるねーちゃんクレ

俺もエイズになったら、献血しようっと。

エイズ検査にはなりませんってネオンの看板作ったら銅だろう？

>449
いや、441がヌードカレンダーが欲しいと
書いていたからさぁ（ｗ

使用済み白衣はどうだ

>>445
私の思いつきなんかに詳しい解答ありがとうございます。

やはり、輸血を受ける時はそれ相応の覚悟をしておくしか無いですね。

HIV感染者でもさぁ、こういった非のない感染者は
本当に不幸だ。

一方（ry

>451
未必の故意で訴えられます。

>452
気持ちはわかりますが、逆効果になる恐れがあります。

現在のエイズウイルス感染の蔓延を考えると、血液センターの仕事の
すばらしさは驚愕に値すると考えます。しつこいようですが。

費用を惜しまないなら、いっそ売血ならぬ「買い血」はどうよ。
定期検査と配偶者以外の性交禁止義務づけ。その代わり
血液がクリーンである限り、定期的に高価買い取り。
当然血液を安全に保つ事に高いモチベーションを持つ位の金額ね。
４００cc採血で一回５０万位ならどう？

>455
それ相応の覚悟と言っても、ウイルス感染に関しては宝くじで高額当選するくらいの
確率なので、まぁそれなりに。
日本人ってゼロじゃないリスクは100％という発想をする人が多いので難しいかもしれないけど

近藤夢ですが何か？お役に立てます？

>>458
こういうニュースが増えてくれば
法的な事は抜きにしてそのような商売も成り立ちそうですね。

輸血でHIV感染というのはなんともやるせないですよね。
もちろんどうしようも無い事だとは解っていても…

>460
そういう名前の女の子がいると聞いた事がある。

>>418
細菌やウイルスが感染をひきおこすには，まず体の中に入ることが必要です．
人間の体には，口，鼻，目，耳，尿道（にょうどう），腟（ちつ），肛門（こうもん）
などの大きな穴の他にも，皮膚にたくさんの穴があります．
これらに加えて，皮膚や粘膜の傷が病原体の入口となります．
血がでるほどの傷でなくても，細菌やウイルスが入るには十分です．
ころんだ時の傷だけではなく，やけど，虫刺され，ヒゲそりまけ，おできなども
りっぱな入口になります．注射・採血・手術・針灸（きゅう）も入口として大切です．

http://virus.med.tottori-u.ac.jp/~virol/What's_AIDS/02.html

日本は毎年わかってるだけで７00人ちかくの新たなＨＩＶ患者が報告されてるんだっけ？

でもそういう検査にこない人を含め、社会の性の乱れを考慮すれば実際の患者数は
その何倍かはいそうですよね

>455
ありがとうございます。その通りだと思います。

>458
可能と思います。約15年前、やんごとなき人の場合に同様の方法が
とられたという噂があります。無償だったでしょうけど。

たとえば、どうしても安全な血液を使いたいという人がいれば有料血液を手術に使用して
その血液の売価は保険の適用うけないとかすれば?
んで、有料血液は特定の安全な人間から有料で買いとり、かつ検査も徹底する。
一つしかない自分の命だし、一般の人はそうそう一生のうち何度も手術しないんだから
有料血液買う人も多そうだけど

性の乱れは社会の性

＞４６４
今日的には「性のネットワーク化」という言葉もある通り、
不特定多数の人と性交渉する人は多いですからね。

ただ、そういう事に関する嫌悪感と、予防を一緒に語る人
が多いのが困りものです。セックスする回数が多いのよ
り、コンドームを使わないセックスの方がリスキーなので
す。

>458
アメリカの売血がそれに近い
売血者である間は定期的な健康診断が義務づけられる
罰則があるかどうかはしらん

>463
だ・か・ら・　傷のない皮膚では角質層や皮脂がバリアになると言っているのだが

ＨＩＶ患者が毎年これだけでるってことは
やはり患者の一部がわざと移していると考えたほうが
現実的な分析でしょうね　本腰で日本はＨＩＶ感染防止対策をとらないと
ヤバイんじゃないの？将来　

>466
ちなみに、その場合、手術料も含めすべて保険適応外となります（保険証なしと同じ）。
また、自己血を用いる方法もあります。

>468
その通りです。スレの趣旨とはずれるかもしれませんが。
同じ視点で性教育を拒む人達も多く、困ったことです。
多分同じ人達が、海外で別の視点で夜の性教育を受けているのかもしれません。

タイやフィリピンに遊びに行った後に検査代わりに献血に行っています、安心
にはかえられませんから。

＞４７２
ああ、ここに同志がいてよかった！

>>463
やばいな・・・

今の高校でどんな教育をしているのかは知らないけど
高校生献血に行ったとき、「高校生に問診でHIVに関する質問をするのはけしからん」と
真顔で抗議する教師がいるらしい

＞４７３
だから、そういう事をしないように。
匿名無料の保健所検査に行きましょう。

実際日本は患者数が増えてるしねぇ。
それと「性交の回数増加+コンドームつけない」が
多いらしいね。
これじゃぁ感染する条件ができちゃうわけだよね。
やはりゴムをつけない人が多いんでしょう。

＞４７６
自分の学校でセックスをする生徒がいるのを認めたくない
のでしょう。ものすごくそういう教師は多い。

>>468
妊娠中に浮気した夫が感染→妻が感染、ってﾚﾎﾟｰﾄが載ってる・・・
出産前の検査では陰性だったから、うつした相手は夫以外考えられない。
しかも検査後ナマでやったのは１回だけらしい。
ttp://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/001.html

コンドームを過信するなよ
性病予防効果に関してはエビデンスがないという指摘があるし
>329　のような報告もある

無いよりはマシだろうけど

>>477
だって職員と顔は会わせるわけだから恥ずかしいじゃないですか、さりげなく
するには献血が一番と先輩議員も言っていました。

漏れはホモなのですが、
ホモが献血できる条件は年々厳しくなっています。
もう何年もしていないや

>476
確かにいますね。教師に限りませんが。社会を劣化させていることに
無自覚な保守的な人々ですね。権力を有する人も多く、困ったことです。
特に田舎では、最終的にこういった人達だけが濃縮されていきますね。

しかし、HIVだと発覚したら自分の場合死刑宣告受けたも同然だな
もう結婚もできないだろうし、彼女が出来てもSEXしてくれないだろ
唯一、エイズと言わず黙ってやるくらい?
しかし、良心の呵責に耐えられんだろうな

>485
HIV感染が原因で死亡する人は激減しています。

俺から見ると、献血の問診で何故こんなことを聞いているのか？ってのは
格好の教材だと思うけどね　

>487
自らがHIV感染している可能性が高い場合、問診で嘘を書くと訴えられる
恐れがありますね。今後は。

＞４８２
いい加減にしなさい。

>>469
身体には無数の毛穴や汗腺がありますが、それでもエイズウイルスの
進入を防げますか?
http://www.apha.jp/top/yakuen/HIFU.htm

結果的に、隔離、ないしは感染者の把握を
政府がしていないことと、馬鹿市民が人権、人権
言うのが原因。

全国民に、血液検査を強制して、少なくても
HIV感染者の把握はするべき。
人権どうこう言っていると手遅れになる

この前、エイズ検査目的で献血したけど、すり抜けてたらと思うと怖いなー
まあ大丈夫だと思うけど

>491
先日黒川温泉組合を除名された方ですね？

＞４９１
そうした無知と偏見が問題の潜在化を招くのです。
隔離政策がどれ程の効果をもたらすか、歴史に学ん
で下さい。

>>486
　医療費が続く奴はな。あと、運の良い奴は。

＞４９２
煽りお断り。

>>494 たしかにそうだけど、その逆も怖いと思うけどね
海外を見ればそれがわかる　偏見がないと歯止めがつかないのも事実。

アメリカではＨＩＶを保有してる社員をリストラの対象に
なってるというニュースの特集であったし・・・・・欧米＝ＨＩＶに寛大な国
というのは幻想。

>>492
すり抜けてたら誰かに感染して
日赤の執念の追跡で晒し者。
すり抜けてなかったら密かに廃却されて
お前だけが真実を知らされずあぼーん。

なかなか死なんでもエイズに対する偏見は相変わらずだろ
親戚や友人がエイズにかかったら、やっぱり噂の種だろうな
カミングアウトせんでも、将来に夢も希望も無いな

まあ、俺は感染したらレイプしまくると思うがね。
俺がそう思うってことは同じ考えを持ってるやつが少なからずいるってことだな。

>>498
10月くらいに献血したんよね
だから、今問題になってないってことはセーフだと思うんよ

ていうか、別に疑いがあったわけじゃないんよ
念のため

検査目的で献血する香具師はテロリストとしてハケーン次第逮捕するべきだな。

＞４９７
それが行われている事と、効果をあげているかは別です。
アメリカが常に正しいとは限りません。
ＨＩＶと業務が密接に関わるのはＡＶと風俗産業位です。

>>501
　検査を受けた方がいいのに･･･
連絡が無い =! AIDSではない
という事なのだが･･･
自分に都合の良い考えするのは
なんとなくDQNに通じるものを感じるな。

＞４９９
そうならないよう誤解と偏見をはらっていかなければ
ならないのです。

＞５００
あなただけです。

>>494
491は検査義務化といってるよ。無知じゃないじゃん。
とにかく検査徹底しなければだめ。
自主検査じゃDQNは絶対に行かない。
今の「無知です、偏見です」と言う人権屋のやり方じゃ、絶対に検査に行かない奴は把握できないよ。これはどうするつもりかな？改心させるとでも？ｗ

>>501
マジレスするけどＨＩＶに感染してるのにシカトされてるだけなんじゃねーの？

もう寝ます。質問があれば明朝答えます。

ＳＥＸマンセー（一部の人に限定交尾）

交尾する前に保健所で精密検査を受けんと
ヤバイ時代に突入かね。

＞５０６
刻々と変化する感染者数を把握するのは不可能です。
全国民を検査中、日本中の性行為を取り締まるつもり
ですか？
その前に出来る沢山の事がありますから、先ずはそれ
から行うべきです。

怖いこというなよ>>507
漏れは自分がエイズだって、それはそれでうつってしまったものは仕方ないと思うよ
怖いのは俺のウィルスが誰かに感染してないかということだよ
それが怖いんだ

でも、まあ大丈夫だろう
連絡ないし

＞４４５
いずれまた。

感染防止対策を本腰で国はやらないから（性交による感染ね）
いつまでたってもＨＩＶに対する偏見はなくならないんだよ

>>500
あなたをエロリストと認定します。

>>512
献血で陽性反応出ても連絡はしないはずだけど
心配なら保健所で検査してもらいな、まじで

>>512
いや、マジレスしてるだけなんだが。
可能性は３つ
１．セーフ
２．すり抜けてる
３．密かに廃却
この３つのうち２と３はお前が感染してる場合の話だろ。
３だとしたら当然お前はＨＩＶを発症するか、他の検査を受けるまで
自分がＨＩＶだということを知らない。知らずに他者を感染させ続ける
可能性がある。
２だとしても単に誰も気がついてないだけかもしれないだろ？
このスレの>>1をよく読んでみろよ。今回のケースも最初の献血では
感染が発覚してないんだぜ？この人が２回目に献血にこなければ
更に発覚が遅れるはずだったわけだ。
じゃあこれ以前に同じことが起きてないと誰に言える？

>>511
保健所は無料で検査に来てくださーい、っていってんだろ？
なんで義務化がダメなの？
その前にできることって、義務化だってできるんじゃないの？
やってる人はウィンドウピリオドごとに検査してるんだろ？義務化して何が悪いの？

まず、できることは何でもやる。でないと、アフリカみたいになるぞ。今、遅すぎないと、誰が言えるよ？保証できるの？

＞５１８
ダメではなく不可能と言っているのです。

>>518
あのさ、>>511と噛みあってないっぽいぞ

検査を義務化→感染してる香具師をあぶりだす
検査を義務化→感染していない香具師をみつけだす

>>511は後者について不可能だと言ってると思われ。
なぜなら検査した次の日に感染するかもしれないから

そういうことでないかい？横槍ですまんが

>>493　>>494
おお、馬鹿が二人も。
定期検査でHIV感染者を把握しせっかく作った住基ネットに
感染を登録して、このような輸血が2度と行われないように
するべき。ハンセンとは別だ馬鹿。
感染者が減っているなら、こんな提案はしねえよ
増えている現在が問題なんだよ。

>>505
>>500へ　「あなただけ」とかいっているがよ
いま、感染者が減っているのかよ
増えているのが現状だろ。現実を見ろよ。

現実を見ないやつ多すぎ。
もう一度言うが、感染者が減っているならこんな提案しねえよ。

人権屋の思い通りに世の中が動いたら
ＨＩＶだらけになってしまうよ
これは大問題。

童貞引きこもり最強

完全なスクリーニングなんて不可能。それ以外のHIV感染確率と比較して
十分に低ければ、それは輸血のリスクとして受け入れるしかないのでは。
コスト度返しで献血・輸血システムを弄ってもうまくいまないと思われる。

最後に決め言葉。

「　予防に勝る治療はない　」


これですよ、ＨＩＶ対策に必要なのは。　治らない病気の研究をするくらいなら
予防にもっと税金をかけるべきだよ

＞５２０
フォローありがとうございます。

＞５２１
どうか冷静に。感染者のレイプ犯や故意に感染させる
人がいる為に感染が増えている訳でもありません。

>>505
いや、いくら誤解や偏見を解いても
現実に未婚でHIVに感染したら
結婚なんてまず出来ないんじゃない?
恋人も同様
幸せな家庭を持つどころか、肉体関係持つ相手さえままならない
しかもいつ発症するか将来にたいして不安いっぱいの一生
夢も希望も無いというのはそう言うこと

なので思い当たる節のあるヤツは
本人特定など余計なお世話と思ってるだろうな

もしかしたら自分は感染してるかも試練が
事実をつきつけられることから目を背けてる人間も多いだろう
そういうヤツにとっては保健所や病院での検査はビビッて行けないんじゃない?

でも、やっぱり気になるから献血でもして（献血という名目で）ついでに、
検査してもらえるなら、その方がいいな〜ってことなんだろう
積極的に事実は認めたくないが、消極的に真実は知りたいといった感じか?
もっとも、献血で本人に検査結果教えて貰えんとは大部分の人が知らないんじゃ…

>>519>>520
じゃ、なんで保健所ではいま無料検査やってるのかな？
検査自体が無駄ってことになるじゃん。
全部検査して、さあ安心ですよ、なんてそんなナイーブなこと考えるわけないだろ。
検査自体が予防になるっていってるんだよ。
少なくとも今回のようなことは避けられる。
シロだからといって安心しない、だが、その時点でクロだった人間に対しては措置を取る。少なくとも献血や臓器ドナーからは外す。
このくらいの措置は当たり前じゃないか？なあ、そうだろう？

>>527
全員強制検査にすればそんなバカはとりあえず防げるのにな。
でも自暴自棄になる香具師はでてくると思うからその対策も練らないとダメだと思う。
とりあえず重罰にしよう。

>>528
俺に絡まないでくれよ。
単にお前らが噛み合ってないから口出したんであって
俺自身はなんの意見も述べてないぞ？
それとも横から割り込んだのが気に障ったか？
一応謝ったんだが、そんなに不愉快だったか？

>>530
別に不愉快じゃないよ。レスしてあったからリンク貼っただけ。あと考えてほしいだけ。
自分は真剣に心配なだけだよ。自分の子供が感染させられるのって、いやじゃないか？

>>531
だから絡むなっつの。なんなんだよお前は？
俺は>>511の文章を俺なりに解釈したのを書き込んだだけだろーがよ。
ちゃんと読んでくれよ。
ちなみに俺医療系と無関係じゃねぇからお前に指図されるまでもねぇよ

>>532
だから、絡んでないってば。
レスついてたからアンカー張っただけだってば。そういうレスのはずだよ？

不愉快ならスルーしてくれていいけど、ここに来てる以上は考えたいのかと思ってさ。
興味ないなら以降スルーしてくれ。
自分は検査義務化の方向で考えたい、というだけだけどね。

まあまあ、とりあえず結婚でもしてもちつけ。

＞５２７
ええ、その通りです。しかし、ただ絶望している生き方というのを
私は好みません。強い夢と希望を持つ努力を、しようと思ってい
ます。私の残り時間全てをかけてでも。

国民総検査にしても、それをすり抜ける事もあるでしょう。

しかし、保健所もあまり情報を外に向けて発信してないからね。
普通の地方の保健所での検査日は曜日、時間が決まっているから、
検査したいと思っても先ずは検査が受けられる曜日・時間を確認する事が必要。
まあ、確認は電話でＯＫなんだが…。
漏れが住んでる市の保健所なんて「いつＨＩＶの検査してるんですか？」って
聞いてから答えを聞けるまでに１５分以上かかった上に、検査関系の
パンフとか資料なし。
結局、会社の近くの保健所で検査したんだが、こちらは周辺保健所の
検査日一覧表とかがあった。

自分が感染者だって気付かずにフツーにｾｸｰｽしているﾔｼが
世の中にはたくさんいると思われ。
相手が陰性か陽性か判らないままナマでやってるﾔｼらが
感染希望者ってこともないだろうし。

ＨＩＶが他人事だと思って無関心なﾔｼが多過ぎるんだよ。

検査義務化も必要かも知れないけど、もっとＨＩＶの恐ろしさや
感染予防の大切さ、感染してしまった後の対策法などを
みんなに教えるべき。

でもその教育を阻止するｳﾞｧｶがいるから、どんどん蔓延していくんだよな。
先進国が聞いて呆れるよ（ｗ

＞５３６
地方ごとに違う取り組みがなされているようで、私も不満を
感じています。予防啓発にもっと予算をかけて欲しいですね。

では、おやすみなさい。

>>536
土日祝日とかでも保健所で検査は受けれるの?
献血カーは休日に良くみかけるが…

>>525
追加させてくれ
「血液製剤を無駄に使うな」

日本は無駄に使い杉。輸血時のリスクとリターンをきちんと
秤にかけてくれ。医者側の算術でなく、患者側に立ってね。

まあ、１００年経とうが、１０００年経とうが無理っぽいけどね。

>>537
世の中にはそういうことを全く考えない輩もいるからね。
そういうのは絶対に検査に行かないから、とりあえず義務化。
検査も受けやすいように対策を考え、パンフなど教育資料もその際に渡すとか、ビデオを必ず見せるようにするとかね。
検査って、そういう教育の場にもなると思う。

＞５月の血液も再検査したところ、ウイルスが見つ
＞かり、すり抜けが明らかになった。
このことは、再検査すれば、エイズウイルスは発見できるということだろう？
効率性をできるだけ排除した、徹底的な厳密性の高い検査をすれば、済む話だろう。
別に、この血液は、人間の体内と同じ環境で培養したんではないのだろ？

今年だけで「わかってるだけで」約700人が新たなＨＩＶ発症。
来年のちょうど今ごろの時期までにこの数値より増えるのは予想がつく

だから、ＨＩＶ感染者を全員隔離するなり粛正しちゃえば
これ以上感染が広まることはないのに
なんで野放しにしておくのかなぁ
いなくなっちゃえば差別とかなんとか言う奴もいない
感染ルートが血液と粘膜ってのも問題だよね
これが空気感染だったらすぐに片付くのにね

アジア地域から帰ってくる日本人は検査をさせたほうがいいよね
感染してる人多そうだ

献血資格、童貞・処女にすべき

>>539
新宿なら土日でもやっているが・・・
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/003_002.html
あとは
ttp://www.hivkensa.com/
ttp://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=2
あたりで調べてみれ。

>>539
すまん。漏れも自分の住んでる県内の資料しか持ってないので多くは語れない。
東京都では土日でも検査してる所があるって他スレで読んだことあるけど
漏れの住んでる地域の保健所では、土日、祝日はなし。やってる所は少ないが
月に２回夕方の６〜７時に検査してる位かな。

歌舞伎町あたりにも結構感染者がいそうだが…
風俗関係だけでも検査義務化すれば良いと思うが
DCや円光等、裏風俗も多いし無理だろ名

まあ、複数の雑誌で読んだ、ＨＩＶ感染者(未成年)が風俗で治療費稼いでた
→そのうち治療に来なくなった・・・(死亡か?)てのは実話らしいからな。

アメリカもベトナムも、徹底した教育で感染者を減らしてる。
ベトナムは新型肺炎対策でも、いい仕事したからな。日本は先進国のはずなんだが。

>>547 >>548 ありが�d

大阪では保健所は平日午前のみだなぁ
これじゃ利便性良くない
ってか、やるきナッシング…って感じ(￣□￣;)!!

だいいち、感染してるかどうか限りなく低いのに
わざわざ会社休んでウケにいかん罠

まぁ、予防学会とかが土曜日に無料でしてくれるが…

人気ソープ嬢なら1日に4〜5人お相手
月20日ほど出勤として100人/月くらいお相手する
んで、1年で1000〜1200人程の不特定多数とセクース

風俗のお姉さん、性病検査はまめにするという人もいるが
結構ルーズな人も多いんだよね
もっとも、円光してる香具師らよりはまだ数段マシかも試練が

>>550
日本は先進国の中では唯一感染者・患者が増え続けている国だそうだ。
この↓グラフ見るとホントにｶﾞｶｰﾘするよ・・・(´･ω･`)
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/001_001.html

吉原のルーブルは過去何回エイズ出てる？

>>552
まあ、リピーターもいるから単純にその数字じゃないと思うけど

>>551
言い忘れたが、検査結果も保健所に足を運ばなくちゃいけないんだよ。
これも面倒な所。保健所は、この辺りだけでも改善してほすい。

>553
まぁ日本は腐れ人権屋やら日教組のおかげで手遅れに成りそうな感じだわなぁ

・性風俗を国営、が駄目なら全て許可制にして、感染症の定期検診義務付けとか。

・エイズ「治療薬」でなく、「延命薬」「一時しのぎ薬」と呼んで脅威を煽るとか。

・治療(というか延命)を途中でさぼると耐性ウイルスが生まれて大迷惑だから、
隔離とはいわんがせめて所在掴んで追跡調査をかかさないとか。

やるこたいろいろあると思うが。

>>552 ヘルスだと検査させない店圧倒的に多い。某基盤ピンサロ店の嬢だと一日20人 前後を週5、6日こなしてるとか。タフだ‥。 ゴム足りないし面倒だからと生でヤル同僚多いらしい。

全員検査実施しよう。まずは全体像把握しないと拡大止まらない。

>>386 >>393　>>407　>>417
発症確率で考えるのはある程度理解できるけど、感染するかしないかというのは
０％か１００％か　の世界なんですよ。単純に割り切れるもんじゃない。だから
目指すところはゼロリスクに持っていく、現実的にはゼロはなくても可能な限り
それに近づけていく努力をすべきだと思うけどな。まだ改善の余地があるのだから、
ゼロリスクはない　ということと同時に、改善努力はできるんだ　ということも
論じなきゃいけないと思います。

本人確認のように　さほどお金をかけずに安全な方向に近づける方法だってあるん
ですよ。

>>459
覚悟の程度は患者本人が決めることだと思うけど、おまえは万一感染したら
宝くじに当たったからあきらめられる　ということ？　リスクを正しく理解
して相応の覚悟をもって輸血を受けるかどーかを受血者が判断すべきだと
思うけど。何を考えて>>455の意見にコメントつけているのかわからん。

>>541
匙投げちゃったら認めたことになるよ。輸血を受ける側も、本当に必要なのか
問いただすくらいのことをしないといけないと思うけどな。これは輸血に限らず
全ての医療行為に対して言えることだけど。

>>542
まだ改善の余地あるからね。その通りだと思います。しかしどこまで行けるかと
考えると、、、検査は安全確保と効率のトレードオフを考ないと成り立たないん
ですよ。血液は他人のものなわけで、安全だと証明するには未知のものも含めて
病原体とかアレルギー原因物質とか調べなきゃならなくなるし、感度を問題に
するなら輸血する血液全部を調べても足りないくらいだし。

つーかゴムつけてもなるんだから
エボラ並に怖い病気という事を認識させないとマジでやばいぜよ
なっても薬があるから大丈夫って言ってる奴はただ仲間を増やそうとしてるアホ
だからできれば自殺してくれ

>562
　キミとキミのパートナーが浮気しないで
　普通に暮らしていれば、とりあえず問題
　にはならだろ。
　出来れば同じ血液型の相手を見つけて、
　仲良く定期的に血液を抜いて保存しておけ。

言っとくけど、国（権力側）も左翼（反体制側）も、本気でエイズを
減らす気もなければ、対策する気もないよ。

まず、権力側から考えると、エイズに対する差別が激しくなった方
が国に対する不満をそらせるし、薬害の件も忘れてもらえる。
また、医者も、高い薬を使えてウハウハ。

反体制側からすれば、これを差別問題にして、飯の種になる。
つまり、少しぐらいエイズが増えても、感染者以外だれも困らないわけ。

ただ、最近アメリカなどで、薬の研究が本気になってきた理由は、
感染者の数が冗談じゃないくらい増えてきて、権力側自分自身や
その身内までが感染しだしてきたから。

>>564 結論言ってどうする　そのとおりだよ

どんな対策とっても、日本人はすぐ忘れるからねえ。
啓蒙と教育を徹底して患者減少させた国じゃ、売春婦もゴムは絶対譲らないよ。

ソープではバックでやる時、こそーりゴム外してしまう犯罪者まがいの香具師も
いるらしいからな。

>>564　>>565
エイズの対策は知らないけど、
安全な血液供給に関しては法律で国への責任が謳われていたよーな気が

「目指すところはゼロリスクに持っていく」

不可能です。この間違った論理過程を挿入するかぎり、あなたの発言には
根拠がありません。東海原発事故が起こるまえの原発推進派と同じ
考えでです。

「現実的にはゼロはなくても可能な限り
それに近づけていく努力をすべきだと思う」

当然であり、そうされています。当たりまえのことを
はじめて発見したかのように語る語り口は、
永島繁男や古泉が得意とするところであり、同程度の
知性の持ち主（ともに裏口入学者であるが）とみなされます。
2chだから許しますが。

就職してれば1年1回健康診断あるんだからこの時に全員検査でいいじゃん
無職、浮浪者は漏れてしまうが・・・

HIV感染が程々にあって平均寿命が下がれば年金支出も下がってｲｲ!とでも思ってんだろうな＞政府

>524
再検査した方法は、スクリーニング検査と違って
一本一本手間暇かけて検査する手法です。
例えてみれば、工業製品の検査で、肉眼での検査の上に
光学顕微鏡まで用いて全品検査をしていたけど、見つからな
かった不良が、電子顕微鏡を持ち出して詳細に調べ直したら
見つかったというレベルです。
じゃ、「全数手間暇かけて詳細に検査」すればいいじゃんということを
言い出す人がいますが、この例えで分かるようにコスト、時間が膨大に
必要なので現実的に不可能だと思います。
常識的に試薬は1テスト5千円くらい検査時間は6時間以上かかると思いますので、
試薬代だけで一日1億以上かかるでしょう。時間に関しては今で献血から一日遅れ
くらいで血液が供給されているのが何日遅れになるのかは想像も付きませんが、
有効期限72時間の血小板製剤の供給が困難になることは確実だと思います。

>571
医療保険制度が破綻するぞ（今でも破綻しているが）

>561
日本じゃあまり受け入れられないようだけど、リスクを比較してどのレベルか？
ということを判断することは大切です。
たとえばある医療行為を行わなければ高い確率で死亡したり後遺症が残るけど
その医療行為のリスクが交通事故、飛行機事故と比較してリスクが少ないと説明
すれば、その医療を受けることが合理的だと理解できるのではないでしょうか？
もちろん、
0か1か（0でなければ100%)という発想をする人が多いことは知っていますが、
医薬品（輸血用血液は薬事法で定められた医薬品です）には、避けられない
副作用があり、医療行為には一定のリスクを伴います。
輸血によるHIV感染リスクが「宝くじの一等に当たるような確率より低い」と
例えるのは不謹慎かもしれませんが、それだけ低いリスクであることは疑い
ようもない事実です。

もちろん、どんな低いリスクでも受け入れられないという選択をするのは自由です。
宝くじを一枚買って、当選することを前提に家を購入するのも自由です。

ＨＩＶ感染連載−告知されて

　幸せの絶頂にいた道子さん（仮名）はそう思い、骨髄バンクへ
登録に行った。同じ日、軽い気持ちで血液検査を受けた。呼び
出しの電話は、３日後だった。医師は「ＨＩＶに感染しています」
と切り出し、専門病院の紹介状を手渡した。
　「まさか」「どういうこと？」「何かの間違いじゃない」。胸の鼓動
は高鳴り、それからの記憶は途切れた。エイズという病名は、
もちろん知っていたが、ごく限られた人の病気というイメージし
かなかった。自分とエイズが、どうしても結びつかなかった。
　映画でもテレビドラマでも、感染者は死んでいく。死の恐怖と
絶望感だけが押し寄せてきた。紹介された病院の待合室でも
涙があふれた。

http://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/001.html

　告知を受けた直後、子どもへの感染が心配で心配でたまらなかった
時、道子さんは夫に女性関係を問いただした。「子どもへの感染は考
えられない時期だよ」。そう断言してほしかった。だが、夫は「君の妊
娠中、何人かの女性と関係を持った。風俗じゃない」と白状した。子ど
もへの感染の可能性は残る。
　沈黙が続き、夫は何も言おうとしなかった。「ＨＩＶ検査、あなたも受
けてね」。道子さんは、こう言うのがやっとだった。その後、夫もＨＩＶ
と診断された。

　あれからもうすぐ１年。今、夫婦は別れて暮らす。感染と夫の裏切
りという二重の苦しみを味わった道子さんが選んだのは働きながら、
子どもと二人、小さな幸せを探す暮らし。

http://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/002.html

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071982612/l50

このスレのＨＩＶ感染者は論破されるとリアル攻撃してくる。
あと>>219に注目。完全に自分たちの視点でしか物事を見ていない。
みとこんも呆れ顔

「告知されて３カ月。まだ、（感染を）受け入れられないんです。
でも、ぼくの経験、お話ししますよ」

　健一さんはＨＩＶやエイズの知識が豊富だ。子どものころか
ら、家庭用の医学書を読みあさり、インターネットでも薬や治
療法についての知識を蓄えた。もちろん、予防にも努めてきた。
　「コンドームを使わなかったことは、９割９分なかったんです
けど……」。言葉はそこで途切れる。「でも、しないことあった
んですよ」
　自分の行動を悔いている姿が痛々しい。記者には、それ以上
聞くことはできなかった。

http://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/003.html

[2003.12.30.#1.投稿ポイント ⇒ ★★★★]━━━━━━━━━━━━━━━

xyz様、ご投稿有り難うございました。

【投稿者について】
●投稿者のハンドル名 = xyz
●投稿者の年齢層は？ = ４０代
●登楼したのはいつ？ = 12月中旬
●店舗の場所は何処？ = 吉原
●今迄の優良店舗は？ = ボジョレヌーボー

【今回の登楼について】
●店舗名は何ですか？ = Ｂ店
●登楼した姫の名前？ = Ｉ嬢
●お店の総額代金は？ = ￥５０、０００〜￥６０、０００未満
●投稿を参考にして？ = お店を参考にした登楼だった
●今回登楼した印象？ = 次回も同じお店・姫に登楼する予定

【姫のプレイについて】
●スキンは着用しましたか？ = ノースキンだった
●即々をしてくれましたか？ = 即々プレイ
●フェラチオはどうでした？ = フェラチオは無かった
●リップ技はどうでしたか？ = あまり満足できなかった
●口内発射はありましたか？ = 口内発射は無かった
●バイズリはありましたか？ = バストを使った技は無かった
●姫のタイプはどうですか？ = 恋人系のプレイだった
●たばこを吸う姫でしたか？ = 断りを入れて吸った
●責め、受け身のタイプは？ = 受け身派
●SMの傾向はありましたか？ = SMの傾向は無い
●隠語など言われましたか？ = 特に無かった
●個室内での姫との会話は？ = 少ししゃべり過ぎの傾向があった
●姫のキスはどうでしたか？ = 程よくキスがあり満足できた
●椅子洗いはどうでしたか？ = 体を洗う以外、特に何も無かった
●椅子洗いの最中に挿入は？ = 体を洗う以外、特に何も無かった
●姫のベッドはどうでした？ = 通常のベッドプレイだった
●体位は何体位ありました？ = 2〜3体位
●姫のマットはどうでした？ = マットはこちらから希望しなかった
●フィニッシュした回数は？ = 2回

【今回の登楼についての総合評価】
●今回の登楼についての総合評価 =
入店からまだ１ヶ月程度で仕事は出来ません。
登楼した時間がラストで少し疲れていたかとも思いました。
即Bから始まりましたが基本的に受け身なので、
サービスを求めるなら物足りないと思います。
時間配分がうまくない点や攻めが出来ない反面、
癒し系の雰囲気で反応もよくかわいい声で啼いてくれますし、
感じ易い様子で、恋人や妹みたいな感じを求める人なら良いと思います。

●店舗の場所は何処？ = 吉原
●今迄の優良店舗は？ = ケンブリッジ

●お店の総額代金は？ = ￥２０、０００〜￥３０、０００未満

【姫のプレイについて】
●スキンは着用しましたか？ = ノースキンだった
●即々をしてくれましたか？ = 即々プレイ
●フェラチオはどうでした？ = 生でフェラチオしてくれた
●リップ技はどうでしたか？ = プロ級のテクニックで非常に満足した
●口内発射はありましたか？ = 口内発射は無かった
●姫のキスはどうでしたか？ = 姫からキスを求め非常に満足できた

>>577
きみはそのｽﾚの264だろ
どうみてもそのｽﾚで攻撃されてんのは感染者ばかりのようだが…
あと君は統失(ry

>>582
577は冬厨ぽいが・・・だが、あそこの感染者の意識を見ているとちょっとショックだ。
彼女に告知をしないのは、非感染者から見るとトンデモナイコトに見えるのだが、その意識はとても薄いようだ。感染者側も危機感を感じてくれないと、やっぱりいろいろな意味で非難されるのは無理ないかな・・・とオモタ。

>>569
「目指すところ」が絶対到達点だと勘違いしてるんじゃないの？
おまえは文章きちんと読めずに批判しているだけなので、
社民党と同じ

>>570
病院によっては健康診断でＨＩＶの検査をしてくれない所があるかもしれないよ。
漏れも以前、健康診断の時に追加でＨＩＶ検査してたんだが、２〜３年前から
追加検査の項目から消えたんだ。どっかからクレームが有ったのかもな。
それ以降は保健所で検査してるので無問題だが、ＨＩＶを取り巻く環境は
後向きな気がする。

（・Ａ・）

>>585
HIV検査をしているのは感心だが
何回もしているところが・・・遊び人？

んで・・・ＨＩＶ陽性になったらどうする？心構えは出来てるの？

>>336
逆だろ？
ＨＬＡが一致してる他人より、
ＨＬＡが一致している血縁者からの移植のがＧＶＨＤは軽い。

血縁者からＨＬＡ一座不一致での移植をするのと、
ＨＬＡが一致している他人との移植をするのでは、
他人との方がＧＶＨＤは軽い。




･･･で、今、話してるのは「輸血」なんだが、
なんでＧＶＨＤの話が出るんだ？
ＧＶＨＤって骨髄移植の時の話じゃないのか？

ところで、
ＨＩＶの感染って、痴漢がルートの場合もありえるよな。
簡単に触らせてくれそうなヤリマン女の生マン触った後に、
大人しい清純そうな処女の生マン触ったら・・・（・∀・；）ﾊｧﾊｧ

つうわけで、処女の血だって安全じゃないわけだ。

中国や台湾でやりまくってきた連中は、献血しないでくれ。

学生も大人も、定期健康診断に「普通に」、HIV感染チェックを
追加するのが一番だろう。それをしないのは厚生労働省の怠慢だ
という声を少しずつでも広げていくしかないと思う。
今後、新たに感染した人が皆、健康診断を実施しなかった厚労省に
賠償責任を求める裁判を起こしていけば、いずれ動かざるを
得なくなると思うが。

>>576のｿｰｽ読むとたった1回でも感染する人はいるんだなと
いや、頭では理解しててもそういう体験の事実を突きつけられると恐怖だな
やっぱ、年明けに検査行くか

確率とはそういうもんさ

>>590
そ、それは怖すぎる…。

痴漢ももう軽微な犯罪と笑えなくなってきたなぁ。

>>589
GVHDは輸血でも起きるっつーの。
新鮮な血液を大量に輸血すれば、GVHDによる多臓器不全で氏ぬぞ。

2004年は2003年の新規感染者より増えるのか・・・・・

あげ

吉牛くったやつ、献血なんかすんなよ

http://www.hiroshima.bc.jrc.or.jp/gyoumu/onegai.htm
（日赤）
狂牛病発生のイギリスなどの居住経験者の献血は受け付けていない

吉牛は95％アメリカ産使用。禁輸措置に伴って、場合によっては牛丼廃止の方向だと。
松屋も米牛なんだよな。牛丼好きでもないからいいけど。（松屋のチキンカレーんまい）

レスがとまっとる。

エイズ検査義務化期待age

会社の健康診断に入れろって･･･そりゃ無理だろ。
あんた、エイズだって会社にバレても平気なの？
検査結果の詳細は一応会社には知らせないことになってるけど、そんなの漏れるだろ、普通に。
ヤバいヤシほど拒否するから意味ねえよ。

揚げ

>>603

＞ヤバいヤシほど拒否する

確かにそうかも。
でもヤバイ香具師にこそエイズ検査を受けて貰いたい。
なぜなら知らず知らずのうちに周りの人に感染させちゃうかも
知れないから。
検査を受けたがらない人に検査受けさせるのには
義務化しか無いんじゃないかな。

>>605
禿導。

しかし健康板のＨＩＶスレは見てて痛いな

フォビアども。自分のコンプレックスだけしっかり守ってろ。

>>590
貴重なﾏﾝ･･･　じゃなくて処女の血がぁ〜。

しかも、そのケースだと痴漢にはウツらないんだな。
引きこもりの処女に期待age

問題だ

>>589
>･･･で、今、話してるのは「輸血」なんだが、
>なんでＧＶＨＤの話が出るんだ？
>ＧＶＨＤって骨髄移植の時の話じゃないのか？

に対してはすでに>>596が十分答えていると思うけど、もう一言。

輸血後GVHDは今でこそ少なくなったけれど、以前は結構
あったんだよ。

http://www.umin.ac.jp/fukusayou/adr137c.htm
にもあるように、
「近親者間輸血を避けることは(ＧＶＨＤの)発症予防という観点で重要」。

理由は、このあたりもどうぞ。
http://www1.sphere.ne.jp/kei/blood/tagvhd9606.html

http://www.mainichi.co.jp/osaka/kokuchi/002.html
のような事例があるということからよくわかるように、
HIV感染ルートは、もはや「男性同性愛者」とか、「不特定多数の異性との性行為」
だけではなくなっている。

日赤もいつまでも
http://wanonaka.jp/monnsin.htm
のような問診だけじゃダメ、ということに気付くべき。

50人分まとめて検査、というのをやめて多少感度を上げたとしても、感染後11日以内
のものはすり抜ける。
すり抜けの可能性をもっと小さくするためには、
「性行為をしてから12日以上経過した人のみ献血してもらう」
とするしかないんじゃないか？（HBV、HCVも、とするなら35日以上となるが、
さすがにそれは現実的ではない）
もちろん、この場合の「性行為」とは、「ハイリスクの相手との性行為」だけではなくて、
リスクが小さいと思われる相手も含む。

まあでも、「献血者の自己申告」に頼らざるを得ないやり方では、誰かが書いていた
ように、結局不完全になっちゃうよなあ。
どうすればいいんだろう？

>>592らの言うような、「　HIV検査義務化」も、上記と並行して進めることも有用だと思う。
ただし、それを進めるためには、　HIV感染者・AIDS患者に対する偏見を改める方策も
絶対に必要だろう。

いずれにしても、この問題は、輸血製剤の安全性確保の観点だけではなくて、日本国内
におけるHIV感染拡大をどう抑制するのか、という観点から考えるべき、２１世紀の大問題だ。

いったん厚生労働省がＨＩＶ検査受けようぜ大キャンペーンを打ったらどうかな
１ヶ月くらい保健所で毎日23：00くらいまで検査を受けられるようにすんの。
自分の住んでる自治体外の保健所で検査を受けてもＯＫ
大々的にＣＭとかガンガン流してさ。だめ？

>>613
それと、中学卒業時と高校卒業時に検査して、結果を本人と保護者に
告知するのが良いかと。
中学、高校を卒業してしまうと集団で検査する機会が激減するから。

>>590
痴漢感染かよ・・・＿|￣|○|||

痴漢された事のある女性は即HIV検査受けるべし。

>>15
激亀レスｽﾏｿだが、歌舞伎町でエイズショックが起きたのはもう18年前。
それに異性間での感染が問題になってから10年近くたつと思うのだが、カポジ
肉腫の香具師とかって見たことないな。正直潜伏期間からもうそろそろ発病し
てもおかしくないんでないかい？と、言ってみるテスト。


まあこのまえ電車で異常に呼吸が荒くて骸骨みたいな奴がいたが。（周辺2メートル
ぐらいは人がいなかったよ）

>589
釣りか？
輸血後GVHDはHLAハプロタイプの片側一致の組み合わせで起こる
患者側に拒絶されずに移植片側のリンパ球が患者体内で増殖して
異物である患者組織を攻撃するのが輸血後GVHDだ
移植で起こるGVHDにくらべて一段階多いだけ

>589
よく336を読み直して文章の流れを考えて見ろ
近親者からの輸血によるリスク＞他人からの輸血（献血由来）のリスク
というのが論旨
重ねて言うと、病院での院内採血は検査が不十分になりやすく、核酸増幅検査
なんて絶対にやらない（割に合いません）

>613
ちょっとまえに深田恭子のドラマがあったときに、（一時的にではあったが）
保健所での検査件数が増えたということがあった。
政府公報よりそういった手法で関心を持たせるのがいいかと

>>617-618
熱くなってるねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>589は移植のGVHDしか知らなかったんだろ？
>>596の反応が的を得てると思われ。

【社会】ＨＩＶ感染血液が検査すり抜け　日赤の追跡調査で判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037/
【医療】Ｂ型肝炎検査すり抜け、追跡調査で１３０本に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072334669/

痴漢された事のある女性は即HIV検査受けるべし。

それでこの場合は感染した本人には事実は伝えたのかな？

前に健康板かどっかでHIV感染者がセーフティセックスを心がければ
健常者ともセックスしてもいいと言っていて正直ちょっといやだったな。
気の毒だとは思うけど、、いくら安全なやり方と言ってもやっぱり恐いよねぇ？

セーフィティセックスってテレホンセックスくらいなら安全だろうけど
コンドーム使えば大丈夫ということはないよなぁ

>>624
それは相手に感染者だって告知せずに、てことなのかな。
それは、いやだ・・・

>>626
告知されてても、やっぱり引かない?
夫婦ならまだしも恋人が感染者ならやっぱり殆どの人は拒否しないかな

恋人は悩むだろうね。拒否したら、差別した、みたいなことになっちゃうし。
でもコンドームでも妊娠する可能性はゼロではないから、感染する可能性もまたあるね・・・
だけど、健常者同士のセックスでもコンドームをつけて、と言えない女の子が多いというし。

>>626
話の内容から告知する気なさそうだったよ。
煽られたみたいになって怒りのあまり言い過ぎたのかもしれないけど
健常者としてはいささか気分の悪い自分勝手な話だった。
差別とか偏見とかすごい気にしていたよ。
気の毒だと思うし気持ちはなんとなくわかるんだけど
やっぱり人の感情のことあまり考えてない気がしてなんか気分が悪かった。。

　

>>623
感染した本人って、患者のこと？献血した人のこと？

>>629
自分ならどんなに安全と思っても、感染したらもう一生SEXはしないと思うな
相手が大事な人ならなおさらだと思うけど…でも、そんな人生は孤独だろうな

>>629
それは・・・なんだかなあ。
少なくともパートナーには（直前じゃなくて）告知してほしいよね。
パートナーにも人生を選ぶ権利があるわけだし。
コトの最中だと拒否できないことも多いと思うんだよね。。

>631
両方に知らされているはず

輸血をしない
結婚前にセックスしない
これだけでもＨＩＶ感染は減るよね
でも輸血はしないといけない状況になることもあるわけだしなぁ

>>627
感染者が健常者と安全にセックスってどうやれば安全なのかな。
コンドームして、女性にも女性用コンドーム着けてもらう？
でも、それだとツルツルで何も感じないような気が・・・

>>616
カポジ肉腫とか目で見て異常が判るようなエイズ発症した香具師は
見られないように隠すだろ。
頻繁に出歩けるような体力も無くなるだろうし…。

AIDSも初期の軽いうちから治療を開始した方がいいんだろ？
だったらやれよ、健診で。人類存亡の危機だろうに。

>635
ただ輸血による感染リスクが、数年前の試算で1/2000万
現時点での感染例が4年に一度 (約1/2400万)
今後増えたとしても数百万分の一程度、
年々増え続けるHIV感染者の内訳を見れば分かるように
性行為による感染リスクのほうが圧倒的に高い。

>>636

なんていうかコンドームさえ付ければ安心みたいな風潮があるけど、
HIVはﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ、ﾌｪﾗ、ｸﾝﾆでも感染の可能性が十分にある。
基盤さえしなければ良いと思っている椰子もいるけど、相手の体液が
粘膜に付着する可能性がある行為(素股、顔射等)は全てが危険。
それこそHIVに感染した椰子が電車に飛び込んで、そいつの血液が
飛び散って自分の目とかに入ったら、十分に感染する可能性だった
ある訳だ。
それにHIVの大きさも精子の数千分の一らしいからな。
ｺﾞﾑつけていてもその実は結構素通りになっちまてんじゃないの?

>634
教えくれてありがとう。
でも、
「血液センターでは治療もカウンセリングもできないので『言うだけ』になってしまうし、
検査目的の人が出てくるかもしれないから献血する人には血液センターからは言わない。
でも、厚生労働省へはきっちり調べ直してから、報告する」って去年献血した時に
看護婦さんに聞いたんだけど。
最近は変わったのかなぁ。
もしも、今も変わってなくて634番さんの説明にも間違いがないなら、
献血して陽性の人には、献血センターから厚労省へ行って、国から自治体へ連絡が入り、
地元の保健所とHIV治療の指定機関の担当者とかが連絡に行くんじゃないかと【勝手に想像する】。
ふざけているつもりはないのだけど、「検査目的」っていう人も居てる前提では
このぐらいでちょうどいいかなぁと思う。
もちろん、純粋な善意で献血した人には結構迷惑かもしれないけど、輸血を受け入れざるを得ない人々や
将来輸血を受けるかもしれない人の不安をなくすのためにはこのくらいでも。

献血者には直接連絡行きます
保健所とか国に個人情報が流れたりはしない

>>634 >>642
日赤の公式アナウンス(献血者にHIV感染の有無は教えていない)と違うけど、
ソースある?

>>640
確かに・・・
やっぱり感染者のセックスは、リスクがとても高いことを感染者自身がよく自覚していてくれないと。
コンドームつければOK、と思っているようではとても怖い。
告知された相手も、よく考えてほしい。自分の人生もだけど、この先病気や怪我で手術しなければならなくなったときに医療関係者にもリスクが及ぶのだから。

>643
ぐぐって見ろ
告知に関する論文のサマリーががいくつか見つかる

>>640
>それにHIVの大きさも精子の数千分の一らしいからな。
>ｺﾞﾑつけていてもその実は結構素通りになっちまてんじゃないの?

怖杉

>>642
たまに素通りするんじゃ、意味無いかも。

だから検査目的なら保健所に定期的に逝け

エホバの証人の俺があってたわけだな

>>645 ということで「HIV告知」「献血」をキーワードにぐぐってみた。

http://www.lap.jp/lap1/nlback/nl22/nl22-6.html
これは1998年に日赤が「HIVの検査結果は告知しません」という方針を発表する前(1996年)の
論文だから今告知しているかどうかの参考にはならない。

http://www.lap.jp/lap2/nlback/nl32/nl32-6.html
>日本赤十字社が献血で発見したHIV感染者に（たとえ本人が告知を希望しなくても）告知していることは、
>今や公然の秘密である。日赤は、これを「人道的措置」だと正当化して抗弁している。

「公然の秘密」というわりにはそういう体験談っていまひとつ流れて来ないんだよな。
雑誌記事なりテレビなりに出れば2ちゃんねるの献血スレに速攻で転載されそうなものだが
そういうのも少ないし。「センターの所長に呼ばれて教えられた」というのを一度読んだ
気がするが、その程度。

>しかし告知を続ける日赤の本音は、何も変わっていないと思う。

「告知を続け」ているという根拠でもあるのだろうか? もし日赤がこの論文を読んでいながら
名誉毀損で訴えもせず黙殺しているとしたら「そうかもしれない」と思われても仕方ないが。

http://www.studiohal.com/archive/data/kensa/kensa_02.htm
>現実には供血者に告知があります。

……とのことだが、これもいつの情報なのか不明。ウィンドウピリオドも
「3ヶ月」と表記しているし、やはり昔話かもしれない。

>650
keyword: HIV 献血 告知

ここから、いくつかの研究報告が見つかる
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/eki_menu.htm

たとえば
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_39/eki_39.htm
「1人は自署した住所・電話に該当者が無くまた2人は6月に来所しているが、
数回電話連絡を繰り返したが、結果的に3人とも告知ができなかった」

ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2003ekigaku/258.htm
「全員、面談通知の上、拠点の医療機関を紹介し受診させた。」

>>651
THX.「たとえば」の前者は古いけど、後者は最近のものだね。
なんだ教えてるんじゃん。日赤のうそつきー。

ま、表向きは通知していないことにしないと、検査目的でガンガン来られても面倒だしね

えー、、献血しに行った時、告知していないって言ってたけどなぁ。

韓国型エイズが気になる。でもこれは男女間に流行らしいから、
如隊に興味の無い漏れには関係ないがな・・・・

ＨＩＶ感染者一覧リスト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>613
同意します｡
もう大々的なキャンペーンが必要な時期に来てますね。

>>655
　韓国人によるレイープが増加してるんだが。
　大阪で１００人レイープがあったこともあったろ？
　もう人ごとじゃなくなってる。

　厚生省はワザとエイズを拡大させてるとしか思えんな。
　セックス狂を一気に始末しようと考えてるのかモナー。

また童貞がはしゃいでますか

処女でも痴漢されてる事を考えると、
引きこもり童貞( notデブ ) の血が一番安全？

>>661 糖尿＆高脂血症

>>662　notデブって、童貞でデブじゃない香具師って事じゃないか？

健　　康　　な　　童　　貞　　の　　血　　液　　求　　む　　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

健康な童貞の時点でもう稀少

オレはイケメン童貞で頭もいいから漏れの血液だと
相手はかっこよくなり頭もよくなりという特典で一石二鳥なのかなぁ
献血で社会貢献もいいかもね

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

HIV感染者はガス室で処刑するべし。

【ＨＩＶ】「献血すれば判明」　作家のＨＰ、誤った勧め[01/07]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073474721/
インターネットで性感染症に関する情報を提供する作家のホームページ（ＨＰ）に、
エイズウイルス（ＨＩＶ）などの感染は「まずは献血をすれば多くが判明する」と、
検査目的の献血を勧める内容が記載されていたことが７日、分かった。
（共同通信）[1月7日19時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000169-kyodo-soci

献血の前に検査しよう

　　　┌─────────────
　　　｜　冬場は献血者が少ないーヨ
　　　└─v────────────
　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧´ー｀)
　　 ( ´ー｀)　< 　　　　　　　　　/|
　　　|　　つ＼.＼＿＿＿＿__／/
　　 ∠　丿 　 ＼　　　　　　　／
　　　∪∪　　　　∪∪￣∪∪

献血の前にＨＩＶ検査をしよう。

政府は、腐れ淫売女子中高生にエイズ血液を注射してまわるべきだ。

>>672
どうせやるなら、ＳＡＲＳとか速効性のヤシにしてくれ。

>>480
すごい亀レスで申し訳ないが、道子さんの発言には同意できないな。
＞「ＨＩＶは不特定多数の人との性行為で感染する。そんな誤りを載せるのはやめてください」
道子さんは確かに不特定多数の人間と性行為をしていないが、
＞だが、夫は「君の妊娠中、何人かの女性と関係を持った。風俗じゃない」と白状した。
旦那さんは不特定多数と関係している。

夫婦という人間関係で言えば、
どちらか一方でも不特定多数との関係をもってしまうと
2人とも不特定多数と関係しているのと同じになっていまうよ。
エイズのパンフレットで感染の連鎖を表した図を見るけど
まさにあれが実現してしまった悲しい例ではあるけどね……

>>674
マァね。「誤り」じゃないね。「ワタシは二次被害」というべきだな。
感染は不特定多数との関係が主要因だし、まずそれを解決すべき。
こういう例をあげるのはどうかと思うね。

　 　∧,,∧ 　　　　　　　　　　　
　　(,,・∀・)ageデチ 　　　　　　　　　　　　
　＠(,,ｕｕ)　　　ageでち

Fight AIDS@Home 鯖 止まってる？？

>>664
内面はいいと思うのですが
骨格と皮が駄目なんです。

献血好き_ver.8.0
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073249764/
【気軽に】献血体験雑談【初心者歓迎】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052818401/
　　　献血を断られた　Ｐａｒｔ２　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055896445/