【社会】「はーい、生まれました」冗談も…慈恵医大病院の医療ミス死、初公判★２

★手術中に冗談も　慈恵青戸病院医療ミス、検察側冒頭陳述

・東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）で腹腔鏡手術を受けた
　男性（当時６０）が死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われた医師３人の
　初公判が２５日、東京地裁であった。斑目旬（３８）、長谷川太郎（３４）の
　両被告は「間違いありません」と起訴事実を認めたうえ、死亡した男性と
　遺族に謝罪した。前田重孝被告（３２）も謝罪したが、「大量出血して死亡
　するとは予見できなかった」と無罪を主張した。

　検察側の冒頭陳述によると、被害者の男性は前立腺がんと診断され、０２年
　１１月８日に同病院で患部の摘出手術を受けた。主治医の長谷川医師は、
　「新しい手術に挑戦し、実績を上げたい」と思い、開腹せずに小さな穴から
　内視鏡などを入れる腹腔鏡手術を選択。前田医師も「患者にどの程度の
　利点があるのか確かめたい」と思って助手を引き受けた。長谷川医師から
　執刀の依頼を受けた斑目医師も、この手術方式に強いあこがれを抱き
　続けていたことから、執刀を引き受けた。

　男性は手術中に大量出血。前立腺を摘出したときには前田医師は「はーい、
　生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。その後、斑目医師が
　開腹手術への変更を提案したが、長谷川医師は「出血も大したことないし、
　続けたらどうですか」と述べて続行。手術室を巡回してきた麻酔医から
　「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
　怒鳴られても、３人は無視して続けた。

　男性は同年１２月８日に低酸素脳症から肺炎を起こして死亡した。この手術
　方法は高度の技術が必要だったが、３人とも知識や経験がなかった。開腹
　手術への変更の判断が遅れて大量出血し、死亡する恐れがあると十分
　予測できたのに実行した過失があったとされる。
　http://www.asahi.com/national/update/1225/017.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072329714/

2 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:33 ID:avT0mmzU

3 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/26 05:37 ID:I0ZVUyZ/

はーい、新スレ生まれました

4 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:37 ID:xp4cge2m

初めての３げと

5 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:38 ID:Tfc9Usoo

医師達、おまいらが氏ね

6 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:39 ID:FW4yyYvW

6げと

7 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:41 ID:rrlpWkpP

実験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞治療

8 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:43 ID:ziYDs3eL

１<<は働き者だな、こんなに夜中にたくさんスレ立てしてえらいぞ。慈恵医大の
お医者たちも見習うといいぞ。

9 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:44 ID:vceeKn3f

質の悪い不器用な医者に手術なんかしてもらいたくない。
執刀は知識がなくとも専門のスペシャリストに！
医療制度の改革を求む！

10 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:44 ID:EDwQ27U0

慈恵系列で唯一黒字だった青戸病院も赤字になったそうで
自業自得ですかね

11 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:46 ID:GDNLUmw0

限りなく殺人に近いな。
生体実験じゃん。これ。

12 ：¶：3ﾐ：03/12/26 05:46 ID:ZMeBB2M8

けしからん

13 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:46 ID:XwVOIr4t

　 ∧∧
　(＾Д＾)　はーい産まれました！
　 ⊂　ヽ
　　〉ﾉﾉ~=3○凹
　　∪∪

14 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:47 ID:FI2btgmm

はっきりいって医者なんてそんなもの。

金儲けのことしか頭にないんじゃないの。

というわけで、これを契機に医療費減らせ

15 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:48 ID:gbeI37Rn

あーもうなんか許せん
この医者どもの前立腺を摘出してやりたい
もちろん麻酔無しで

16 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:49 ID:V4riFTEJ

慈恵医大病院（←なぜかよめない）はひどいな

17 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:50 ID:toN3b2D0

こりゃどうしようもないな……。
漏れが遺族だったら医師免許剥奪するまで戦うな。徹底抗戦。

なんか技術云々の前に、人間としてすでに問題あるわ。

18 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:50 ID:b8YZgeSq

>>14
ばか者！
これ以上医療費削られたら、うちの馬鹿息子を私立3流医学部に通わせる費用が無くなっちゃうだろ！

19 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:51 ID:GDNLUmw0

無罪を主張ってすごいね。
これで無罪だったら、なんでもありだ。

20 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:52 ID:4WZQho49

当直医って何よ？

工場勤務で言うところの「三交代の深夜勤務」
深夜勤務の従業員は寝ずに働くわけだけど、当直医ってのは当直室で寝てるんだぜ。
医局かNSで待機するなり、やる事が有るんじゃないのか？

なかには昼間っから当直室で寝てるフザケタ医者がいる。

ここ読んで医者連中。　解ってるだろ。　お前らのことだよ。　おまえ。

21 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:54 ID:Z897d9iO

冗談を言える神経が信じられん。最低人間だ

22 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:55 ID:ssNqiR5C

>>11
手術方法が、実際の説明と違ったとしたら、
そして、この手法が新しいことや、本人が未経験だったことも含めれば、
場合によっては、生体実験と同等であると認定される可能性もあるんじゃないかと。

手術法は確立されていたとしても、まるでトンチンカンなとこ切って失敗してれば、
「本人が手術法を知っていた」こと自体が証明されませんからね。

臓器の場所を知っていて、何時間かけてでも単に切除するだけなら、
死体解剖すればだれでも出来ますから。

まあ、もうコイツらの人生半分終わってますけどね。

23 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:56 ID:hSlSh+ZZ

この手の人体実験なら、中国では何のお咎めも無さそう

24 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:00 ID:Y8NkUwym

お前らが、何とほざいても屁でもないな。
こんな微細な事故、医道審でも問題にされず
医師免許取り消しなんて絶対にありえない。
医療事故で医師免許が取り消しになった前例は
ないんでね。
一般人にはわからないだろうが医師はエリートなんだな。

25 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:02 ID:IxED228s

>>24
>医療事故で医師免許が取り消しになった前例は
>ないんでね。

これが初めてのケースになるといいですね。

26 ：¶：3ﾐ：03/12/26 06:05 ID:ZMeBB2M8

実にけしからん

27 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:10 ID:EKR8EkU0

>>24
こういうことを書く奴って医師でもなんでもないんだよね。
だから、余計に気持ち悪いというか、歪んでいるというか……。
医者に憧れていたのかなあ。可哀想に。

28 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:17 ID:kyOnUCKz

これ医師免許剥奪しないとだめじゃん
どこに抗議すればいいの？
署名活動しようよ｡
明日は我が身だよ｡

29 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:18 ID:Lo6rxWRE

実際医者板はどうなんだろうね>>27

30 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:20 ID:WWFkJIZh

なぜ、このような詳細な記録が残せたのでしたっけ？
ビデオ撮影？
撮影を当然に認めるようにすれば、今後は緊張感持って執刀するだろう。

31 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:22 ID:SAay/Sw9

酷過ぎる。こいつら人間として最低だ。

32 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:28 ID:mhrlZxSa

ヘボい巨塔

33 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:28 ID:SAay/Sw9

関係ないけど、
知り合いの医者、飲酒運転はしょっちゅう。
泥酔して一般道を100キロ以上出す。
検問があっても、急に病院から呼ばれていると言えばスルー。
モラルの低い人間だよ。

34 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:32 ID:FI2btgmm

殺人事件として有罪判決を勝ち取ることが出来れば
医師免許の取り消しは出来るね。
もしくは、民事で慰謝料をがっぽり取るかわりに
しっかり稼いでもらうか。
一生かけて償ってもらうべし。

35 ：¶：3ﾐ：03/12/26 06:38 ID:ZMeBB2M8

まあ普通に考えてその医者も病院もジ・エンドだとおもうけど。
そうじゃなきゃおかしいわな。

36 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:39 ID:GDNLUmw0

>>30
自白だろ。
犯人が複数の場合、別々に取り調べられる。
とすると、仲間が話しているのに自分だけ嘘をついたり黙っていると
それだけで印象はかなり悪いからね。
「反省しておらず」と裁判で言われること必死。

だから、しゃべっちゃうことが多いらしい。

37 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:42 ID:aHoKs4RI

>>33
普段の素行はどうでもいい。

38 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:45 ID:UWjaQvo5

どーみても殺人じゃん

39 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:46 ID:PFSrWJ1Q

>>995
昔であれば・・・ｗ
多様化と昔から変わらぬ個々の人間の能力のミスマッチ（不全感）こそが
昨今のストレス社会ｗの元凶かも？とどうしようもない現状を嘆きつつ、
丁寧にレス頂き有難うございます。

40 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:52 ID:MP8HN3ok

医者の所得を大幅に下げるべき。金目当てだけで医者になる奴多すぎ。

41 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:52 ID:VLAzknx3

　はーい、生まれました。

42 ：¶：3ﾐ：03/12/26 06:55 ID:ZMeBB2M8

医者になるまでに費用がかかりすぎだわな
そこも改善せんと>>40

43 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:59 ID:SAay/Sw9

>>37
医者としてのモラルも持っていない奴です

44 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:05 ID:FnHv/JCP

＞「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」
てすごいね。
手術中からこの手術の異常さは傍目にも明白なものだったんだな。
当たり前か。

45 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:05 ID:bCtik2SH

>>34
オウムの林郁夫も医師免許取り消しにならなかったよな・・・・
>>37
どうでもよくないだろ
>>40
むしろ上げるべき。その代わり事故は即公開＆医療事故をもっと厳罰に
すればいい

46 ：＿：03/12/26 07:09 ID:rDAB6ErY

麻酔医みたいなのもちゃんといてくれてることに若干安心した

47 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:12 ID:4WZQho49

>>46
麻酔科がいないと手術はできん

48 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:14 ID:GDNLUmw0

医師のモラル以前に、
人間としてのモラルを問いたい。

殺してぇ。被害者とは赤の他人だけど。

49 ：¶：3ﾐ：03/12/26 07:27 ID:ZMeBB2M8

こういう事件が起こると他の医者にも同じような認識・意識で手術などに
携わっている者が大勢いるんじゃないかと心配になる。
特に、評判のわるい病院にはますます近寄りたくなくなるな。
実際にはここまでひどいのはごく少ないのだろうけど。そう信じたいけど。

50 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:29 ID:dstqf4er

すごいスリーアミーゴスだな

51 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:30 ID:IPf4TPIm

殺人許可証だよね医師免許って
俺も欲しいよ

52 ：¶：3ﾐ：03/12/26 07:32 ID:ZMeBB2M8

ああ、学生も休みだな
ロクな書き込みがない。

53 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:32 ID:GDNLUmw0

機械の使い方もわかってなかったくせに
「はーい、生まれました」という冗談が言えるのがすごい。
手術が順調に行っているならいざしらず・・・・・・・・・・・・

54 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:38 ID:XwVOIr4t

>>52
オマエモナー！

55 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：03/12/26 07:41 ID:zR88fmT6

ヘボ医者はギャグも寒いな

56 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:41 ID:2LIgQBcH

これはもう駄目かもしれんね

57 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:42 ID:FnHv/JCP

>>56
それを茶化して使う香具師は最低だと思う。

58 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:42 ID:pzpvU2KV

こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい

59 ：なつくん：03/12/26 07:42 ID:Vs4vzmaa

>>53
例え上手くいってようがそんな冗談が許されるわけが無いでしょう。

60 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:45 ID:VHPYp/dS

　ヘボ医者はきついなぁ。この麻酔医って歳いくつだろ？

61 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:45 ID:IU/q4hJD

ヲタはほんとに社会の癌だな。

62 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:46 ID:xtdq4BUl

この馬鹿医者どもが手術の必要が出てきたときには
同じような馬鹿医者にやらしてやろう。

63 ：¶：3ﾐ：03/12/26 07:49 ID:ZMeBB2M8

>>62
自分でやらせればよいのだ。
ＢＪに出来て彼らに出来ないはずがあるまい　ワラ

64 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:50 ID:GDNLUmw0

>>63
せめて、最新の機器でやらしてあげようよ。
説明書を見ながら、自分で自分を手術させてあげよう

65 ：¶：3ﾐ：03/12/26 07:55 ID:ZMeBB2M8

>>64
それを実刑に付加してもよいな。
死ぬまで大病ができないという強迫観念につきまとわれるだろうｗ

66 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:55 ID:88jdo9Ai

海と毒薬…

67 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:58 ID:E9Sz3Cra

>59
手術が上手くいきさいすりゃ、その辺は実際どうでもいいよ

68 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:58 ID:aqy+qb/E

手術中に冗談言い合ってるなんてごく普通のこと。
ドラマみたいにずっと真剣にやってるほうが少ない。
そうじゃなきゃ長時間の執刀に耐えられない。
ただ、重要な場面では真剣になるけど。

69 ：¶：3ﾐ：03/12/26 07:59 ID:ZMeBB2M8

>>68
そんなことが問題ではないことはわかっているだろう。
お前も藪医者か
それともアホウか？

70 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:03 ID:yoDwUOzW

注意受けても続けてたんなら事故じゃなくて殺人だろ。

71 ：　：03/12/26 08:03 ID:xLZ5iWz/

メロンパン入れになってまーす。

72 ：なつくん：03/12/26 08:06 ID:Vs4vzmaa

>>67
どうでもよくありませんよ。

お医者様の間ではどうでも良いのかもしれませんがね。
お医者様は患者さんの立場に立ってあげてくださいね。

73 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:07 ID:4qnjilVI

実験は自分の体でやれ

74 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:08 ID:X+nejbRV

糞医者の毒牙に掛からなくて済むように　医者個々の治療経歴と成績を公開汁

75 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:10 ID:b8YZgeSq

「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」

↑
この発言も冗談半分だろ？この病院は全体的にレベル低いよ。
このような病院だからこそ起こった事件だ。

76 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:10 ID:zQsQrX7a

>74
俺、ちょっとでも難しい手術はやらないから成績すごくいいよ。
それを頼りに来てもらっても、ちょっとでも難しかったら
なんだかんだ言ってお断りするが。

77 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:10 ID:osyMwB8q

卵巣だったら、
「は～い、女の子が生まれました。難産でしたよ。」

とでも言うのだろうか。

78 ：なつくん：03/12/26 08:12 ID:Vs4vzmaa

>>76
それは、貴方が受け持った患者さんに関して責任を持つ
という医者としての常識を兼ね備えた人であるからだと思います。

立派だと思いますよ私は。

79 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:13 ID:zQsQrX7a

しかし、この単に助手についただけで、
手術のこともあまりわかってなかった第二助手を起訴するのは行き過ぎだな。
先輩2人に言われて付いただけだろ。

80 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:16 ID:E9Sz3Cra

>72
いや、別に俺医者じゃねぇし。

81 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:19 ID:zQsQrX7a

>78
99%成功する手術でもやらないよ。
100人やったら1人しくじるんじゃリスクでかすぎ。
でも紹介先の病院ではそのリスクをとってやっているんだよね。
幸いうちの病院は簡単なものだけやっていても
何も言われないからね。これが赤字とかだと、
もっと手術数増やせといわれて手をだすことになるんだろうな。

82 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:27 ID:VHPYp/dS

　救急救命センターの癖に生命に危険がある患者は救命率が下がるからと
「万床です」と断るセンター逝ってよし！

83 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:29 ID:/utwwns9

成績性が先行し、難病に対しての実験的処置が違法というのなら、日本の医者は育たないのではなく、育つ事ができない環境にいることになる。　　　すると難しい手術は全て海外で受けて下さいね、となる。

84 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:29 ID:SKOGDmtt

　は　～　い　、生　ま　れ　ま　す　た　。　男　の　子　で　す　た　。

85 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:31 ID:VHPYp/dS

「がん細胞逝ってよし、逝ってよし」といいながら手術する医者いたら…

86 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：03/12/26 08:33 ID:8DEUH5te

>>69
冗談もかなり問題だというようにこのスレの流れは見えたけど？
>>72とか。

いや、僕はあなたの意見に賛成だけどね。
一般論だが冗談を（比較的簡単な）手技の最中に言って手術場全体の雰囲気を
明るくするのも術者の力量だと思う。

ただし、「初めてやる手術で」「すでにテンパッているのに」「決して笑えない冗談を」
言うことはどうかと思うが。
ほかの点でもぜんぜん擁護できないしね。この事件。

87 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:33 ID:UNRV0B+Y

>>75
本気だと思いますよ。
どこら辺が冗談に見える？

88 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:37 ID:UNRV0B+Y

>>86
そすね。
心臓外科領域だと開胸作業とかしてる間はおしゃべりな先生も多い。
もちろん心臓にメスを入れてからは全然別のテンションになるんだけど。

89 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:37 ID:FLFK5B/c

>>1
つーか人殺しだよな

90 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:40 ID:b8YZgeSq

>>87
本気なら「ヘボ医者」とは言わんね。
そもそも、本気で止めさせる気があったならこんな結果にはなってないだろ。

91 ：ことーりが：03/12/26 08:41 ID:hdbUNnbA

くだらない。医者も患者も

92 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:42 ID:Zinc77cq

ある労災病院で２回手術をして、回復せず診断ミス

そこではできないので他の循環器専門病院にて手術して成功したのだけれど

手術代は取られるし、２週間も入院する

医者はここでは治せないと言う。

実際の手術は１日の通院手術で終わった。

こういうのは医療ミスにならないのか、当事者が後のことを考えて大げさにしたくないと言っていたが

こんなのはどうしたらいいのか

関係ないが

放送では今年最後になってしまいましたって、自分の人生が最後になってないんだからどうだっていいだろう

93 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:56 ID:GPQEZEG0

ひでー　患者を実験体としてしか見てないな

94 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:58 ID:ho7dagcq

こ・・・こええぇえええ！！！
シャレになってねぇよこれは・・・

>>90
麻酔医は本気で言ったんじゃない？　あまりに酷い状態だから「ヘボ医者」と罵った、とは思えんかな。
途中で手術をストップさせるわけにもイカンから、「さっさと終わらせなさい！」　と。

95 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:02 ID:UNRV0B+Y

>>90
この麻酔科医は部長さんだったと思いますよ。目下の若い医師が
無理を通そうとしていた訳だし。

立場上、執刀医の判断を止める権限はないんですけれど。
それでも開腹に切り替えるべきと思ったから怒って言ったんでしょう。

ヘボ医者にヘボ医者と言ったまでのことだと思います。

>>92
２番目の医者は名医、という言い方があります。

96 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:14 ID:/KGrJZVS

最低でも医者としての仕事はできないようにして欲しい

97 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:14 ID:akbrPQmv

てか、殆ど私大の付属病院はマジ危険だから行かないほうがいい。

親の金積んで大学に入って、生まれてから30ぐらいまで勉強せずに遊び続けて、
合格率90％くらいの医師試験を何とか合格しただけのような奴が医者をやってる。

はっきりいって、こんな連中は腐るほどいるよ。

順天堂や慶応とか、ごく一部の有名なところだけは、学生を指導する側にもプライドがあるからまぁ大丈夫だけど。
ガンの手術なんてしたら目の玉が飛び出るような額の謝礼を要求されるけどな。

98 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:17 ID:HggldEPT

ミスが余りにも多い&酷い場合、医師免許の剥奪や再教育は必要だろう。
それと適性検査は必須。
唯一人の体に刃物を入れて刑法で罰せられないのは医師だという自覚を持つべき。

99 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:19 ID:b8YZgeSq

>>95
>立場上、執刀医の判断を止める権限はないんですけれど。

経験者の立会人なしで行なうのは医師会でも問題行為なんだろ？

こんなデタラメなことやってるの目のあたりにして「執刀医の判断？」「止める権限？」
執刀医の違法行為を止める権限も無いってか？ｗ
恐ろしい病院だな。

100 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:22 ID:akbrPQmv

>>99
恐らく、私大のことだし派閥の問題かと。
こういう屑に限って世渡りはうまいから、有力な教授の取り巻きかなんかしてて、
この麻酔科医も強く言えなかったんだろう。

それに、止めるったって手術中に放置されたら患者も困るしな。

101 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:24 ID:zQsQrX7a

>99
医師会なんて大学病院で入っている人は
ほとんどいませんが。

医師会は開業医の団体なんで、こういう手術とは無縁だよ

102 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:25 ID:osyMwB8q

国立大卒医師　＞＞＞＞＞＞　私立大卒医師

はこれではっきりしたな。

103 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:25 ID:HggldEPT

前田重孝「ホイ誕生、ホイ死亡」
斑目旬＆長谷川太郎「先生ヒデー。ｷﾞｬﾊﾊ」

104 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:28 ID:b8YZgeSq

>>101
そんなくだらんツッコミはいらん。
医療現場において認められない行為であることは間違いないんだろ？

105 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:28 ID:8i/Lho3j

　　　　
　　前田重孝「はーい、
　　　　　生まれました。男の子でーす」の
　　　　　　　　　生まれ育った家庭環境がとても気になる

106 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:28 ID:TuLo6T5Q

>>97
謝礼なら正規の料金じゃないから踏み倒せばいいんじゃ？

107 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:29 ID:8r0/9XsB

笑えないコントトリオでも結成しろよ

108 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:30 ID:osyMwB8q

みんな国立大卒医師にかかろう。
冷たいが、腕は確かだ。

冷たいが腕は確か　＞＞　優しいが腕は今一　
＞＞＞＞＞＞　
「は～い、生まれました」なんて言うし、腕もさっぱり

109 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:33 ID:D5mrwPen

さて、筒井康隆の「問題外科」を読み返すかな。

110 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:33 ID:akbrPQmv

>>106
成功の謝礼ははまた別にある。

担当医への謝礼は手術前に要求されたりするの。

それに、何されるかわかんないしね。私大の病院なんて地元の政治家や暴力団とべったり癒着してるんだから。

111 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:36 ID:guGoLxEV

手術中の会話なんて誰がさらしたの？

正義感に燃えた新米の医師とか？

112 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:37 ID:UNRV0B+Y

>>99
出鱈目なんだけど、今やってる手術を変更して開腹にする、ていうのは
結局執刀医が判断することなのね。

で、直接の上司でもない麻酔科医がそれを外でいくら訴えても
聞く耳を持たなかった、と。
麻酔科医が「さっさと術式変更しろ」と言うほど管理の酷い（出血量も
把握してなかったそうだ）状況だったのだ、と言うことは分かるけど、
麻酔科医を責めるのは筋違いだと思う。

113 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:37 ID:jP1N743R

人殺しじゃん。こんなの。

114 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:43 ID:GBKPlB7W

昔から水商売では医者の人間性は糞以下だ！
と言っていたね。
金に汚い、姑息、羞恥心なしって。

115 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:50 ID:R+Q4RZ8L

そういや金田一少年の事件簿に出ていた解剖中の『壁に耳あり』は
２０年以上前、大阪で仕入れた話だったな
大阪の某大学病院の医学生が実際にそんなことをしていたらしく彼らは退学になったらしい
漏れの彼女の姉が某大学医学部に通っていたので漏れの耳にも入ったわけだが
やはり２０年ほど前に東京に住んでる友人にその話をしてそれ以降忘れていた話だった
ただ金田一少年の事件簿でパクられているのには呆れてしまったね
あのマンガはホントにパクリだらけ

116 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:51 ID:eQaDHKtY

>>115
どんな話?

117 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:54 ID:qGqfRb8Q

>>99
この場合は麻酔科医の助言に従った方が適切だったろうけど、それは結果論。
実際問題として手術中に執刀医がその手術に直接責任を負ってない人の指示に
いちいち従っていたら、その患者、死ぬぞ。しかも誰も責任とらない形で。

良くも悪くも責任と権限は同じ所に集中させとかんとね。

118 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:55 ID:VHPYp/dS

>>115
　近畿地方の国立M大ではなかったか？

119 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:56 ID:R+Q4RZ8L

>>116
金田一にそのまま出てるよ
学生が死体の解剖中に耳を切り取って壁につけて壁に耳ありってギャグをかましたという話
３０代後半以上で近畿圏の医学部に通っていた人は聞いたことあると思うけど

120 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:58 ID:qUomZuEL

さすがに目を取りだして、障子に目有りはやらなか

121 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:59 ID:R+Q4RZ8L

>>118
大阪の大学じゃなかったかも
漏れの彼女の姉は兵庫県の某大学に通っていたし

122 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:01 ID:VHPYp/dS

壁に耳あり障子に目あり、だろ。アジ化ナトリウム騒動のあった…

123 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:02 ID:R+Q4RZ8L

というか漏れがいいたいのは医師や医学生のモラルは昔からそれほど低かったということ

124 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:02 ID:b8YZgeSq

>>117
俺は別に、麻酔科医個人を責めてるわけじゃない。
この病院全体の慣習というか院風を責めている。
その中の1人がこの麻酔科医だ。

病院全体がしっかりしていれば、こんな違法行為が堂々と行なわれるはずもないし、
他の医師に現場を目撃されたら冷や汗もののはずだ。
でも実際は最後まで悪ふざけし続けてるだろ？
こういう病院だってことだよ。麻酔科医も含めてな。

125 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:02 ID:OECsdz2r

他人様の命を玩具にした挙げ句殺した彼らには懲役刑などと言う
反省する機会を与える必要はありません。
彼らにその資格はないです。
だから紙型で良いと思います。

126 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:03 ID:ABkPQbgi

　北九州市八幡西区の産業医科大病院（大里敬一院長、６１８床）で今年２月２４日、
心臓外科の男性助教授（４３）が入院していた男性患者（８２）の大動脈瘤（りゅう）を切除した際、
心臓手術の血管接合には通常使わない生体用ボンドを使用後、
人工心肺の回路が詰まり、多臓器不全で死亡していたことが１２日までに分かった。
病院側は助教授に手術の禁止命令を出すとともに院内に調査委員会（委員長・大里院長）を設置、
「ボンドの使用が回路の目詰まりの原因になった疑いがある」との報告書をまとめた。

　病院によると、助教授（８月１日付けで新潟労災病院に転出）は男性の動脈瘤の切除後、
人工血管をはさんで動脈を縫合しようとしたがうまくいかず、生体ボンド６５本（１本３ミリリットル）で接着し始めた。しかし、その後、心臓に代わって体内に血液を循環させる人工心肺の回路が目詰まりし、男性は多臓器不全で翌日死亡したという。
　ボンドは、他の処置ができない場合に限り必要最小限で使用される。
通常は脳外科手術で血管の接着に用いる程度だという。

こういう事故もあったな
確か助教授は論文は優秀だったが教授になるための臨床経験が足りなくて
上司が臨床経験を積ませようと手術させたらしい
オレ製薬関係で働いてるが生体ボンドの需要って年々高まってるけど下手な医者が増えてるのかな
プラモ作るのがへたくそな香具師が接着剤使いまくって汚い完成品を作るみたいだ

127 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:03 ID:qGqfRb8Q

>>121
その話は20年以上前に東北大でも聞いた。
都市伝説ならぬ医学部伝説の類かも知れんよ。

128 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:03 ID:VHPYp/dS

>>120
　やった、と聞いたぞ

129 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:08 ID:R+Q4RZ8L

>>127
ああそうなんだ

130 ：126：03/12/26 10:09 ID:ABkPQbgi

ちなみに横浜でも生体ボンド使いすぎた患者の死亡例がある
術後は癒着しまくりで、一見手術は成功したかに見えるが
予後や再手術時はうまい医者が行った術式にくらべて格段に難しくなる

オマエラ縫合もまともにできんのかと…

131 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:13 ID:3z0PLWO1

こういうＤＱＮ医者は医学の発展（新薬開発）のために体を提供してもらおう。

132 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:21 ID:A5DSmYBf

　トリビアのノリで

　「はーいいらっしゃーい」

か？

133 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:31 ID:JSLhQi+f

プロはプロである事を過剰に求められ
お客様である消費者は一切責められる事はない。

134 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:08 ID:fymJYnAr

手術ミスで３人を懲戒解雇　　　慈恵医大病院の患者死亡
http://www.sankei.co.jp/news/031226/1226sha043.htm

東京慈恵会医大青戸病院の腹腔鏡手術ミスによる患者死亡事故で、同大は２６日、
業務上過失致死罪で起訴された執刀医、斑目旬被告（３８）と患者の主治医で手術
の助手だった長谷川太郎被告（３４）、手術を決定した大西哲郎診療部長の３人を懲
戒解雇とするなどの処分を発表した。

このほか、助手の前田重孝被告（３２）＝同罪で起訴＝に出勤停止１０日間、麻酔科
医１人がけん責。

135 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:12 ID:XzD/JcSe

筒井康孝の「問題外科」を思い出したよ。

136 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:15 ID:AwpSV4es

既出だろうが
斑目は何大出身？

137 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:17 ID:wLaHIoXX

看護婦とかを遊びで外科手術してヘラヘラ笑う奴だな？>>135
異様な面白さがあったけど現実でやって欲しくなかったな。

138 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:19 ID:gzq5MxVq

昨年１１月８日午前９時４１分、病院２階の手術室。３被告や麻酔医、看護師のほか、
医療機器業者も立ち会い、具体的な手順も十分に分からないまま手術は始まった。

３人の中で唯一、助手としての経験があった斑目被告が、器具の使い方を失敗。前
田被告は、斑目被告があまりに下手なので驚いた。その後も３人は何度も執刀を交
代しながら続行した。

自分たちの未熟さを棚に上げ、「なんだこの欠陥品は」と業者に文句も。事態の深刻
さに気付かず「はーい。産まれました。男の子でーす」と冗談を言いながら前立腺を
取り出した。

長引く手術。いつまでも開腹手術に切り替えない３人に「こんなオペして、ヘボ医者。
さっさと術式を変えなさい」と、麻酔指導医から怒号も飛んだが、暴走を止めることは
できなかった。
http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sha050.htm

139 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:19 ID:e7TVP49R

海と毒薬とちがって倫理的葛藤なんて無いんだな
うまくいかなくてもいいや♪って雰囲気が漂ってる

140 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:19 ID:HJRp/OKv

前田外科も後継が前科者じゃ困るから、必死だな。

141 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:22 ID:8J2qQey+

＞東京慈恵会医科大学付属青戸病院

ここの患者は全員無事に逃亡できただろうか
つーか、人の生死で遊んでんじゃねぇよ＞ヘボ医者

142 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:24 ID:gzq5MxVq

慈恵医大にも、スーフリのメンバーがいたよね？

143 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:29 ID:HJRp/OKv

前立腺だからな。

144 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:33 ID:NSbHMxyo

はーいとか抜かした前田が首にならないってのはどういうことだよ

145 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:35 ID:P9ZeYX9M

俺、調布に住んでんだけどさ、
『ＧＫ医大人殺し、謝罪しる』
ってプラカード下げた名物おばさんがいるのよ。
調布市民なら誰でも見たことあると思うんだけど。
サンタの格好したり、変な被り物して駅前や
スーパーの前で座り込んでいるの。
このおばちゃんの言うことって本当だったんだな。

ちなみに最近見ないけどね。

146 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:38 ID:HJRp/OKv

いつでもユーモアをかかさない前田先生って、素敵。

147 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:38 ID:4uNPNoB5

外科医なんてさ～人の生死なんとも思ってないんじゃない？
仕事だもんね。患者はただの仕事道具だよ。
やってることが普通の人なら目をそむけるようなグロ作業。
精神ゆがむよ。モラル低くて当たり前だと思う。

148 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:44 ID:rfOcgIEz

>147
そういう石もいるけど
そうじゃない石もいるよ。。。

馬鹿石のせいで、石がこんなのばっかりだと思われると辛い。

149 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:44 ID:HJRp/OKv

普通、出血が５００こえたら、看護婦が麻酔科に報告して、麻酔科医が
もっと早く輸血準備できただろうに、、、。

150 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:48 ID:/imTn6eJ

>>148
とりあえず疑ってかかって間違いは無いし。
善良な石にとっては辛いかもしれんが、こっちは命がかかっているわけだしな。

151 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:50 ID:HJRp/OKv

麻酔科医がラウンドしてる病院は、ろくなところがない。

152 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:50 ID:F3zvIfIX

筒井康隆の「問題外科」を地で行くヤツラだな。

153 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:59 ID:HJRp/OKv

失敗を恐れるな　　　いい言葉なんだけどね～

154 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:03 ID:K5hx19js

吐き気がする。へぼ医者市ね。たぶんこのヤプ医者どもは、
｢どうせガンで死ぬんだから、手術失敗して死んでも、遅いか早いかだけの
違いだわ､ｷﾞｬﾊ」とでも思っているんだ炉。
未必の故意認定して、殺人罪で処罰してほしい。

155 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:03 ID:4uNPNoB5

善良な医師かあ。
どうやって見極めればいいの？
お医者さんのこと信じて手術うけるしかないし。
麻酔医が回ってくるかなんてわからないしねー。

156 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:21 ID:V6r/0aWb

女麻酔医かっこいー

157 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:28 ID:TOqg7KNw

でも、麻酔科やオペ室のシステムがしっかりしてれば、この患者さんは
死んでない。

158 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:32 ID:4JoQsYw1

だけどこいつらのせいでGK会偉大は名誉を著しく傷つけられたわけで
GK会偉大はこいつらに損害賠償請求してもいいと思うのだが

159 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:36 ID:tdUk0j0f

教えて偉い人

こないだTVで「ぐへ、ぐへへ！」とか笑いながら手術していた
バカ医者ってこいつら？

160 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:40 ID:Ty+CPdIC

こんなオペして、ヘボ医者

161 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:40 ID:sSOMkksd

手術に立ち会った医療機器業者ってのは何の説明もしなかったのかね

162 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:42 ID:TOqg7KNw

麻酔科医もヘボ医者

163 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:44 ID:4mGcg4E6

それでは～～突撃～～～！！

を思い出してしまった･･･

164 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:49 ID:vKhV+qBf

>159

あれは東大病院の心臓手術。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031216/K0016201911023.html

スレタイの件の慈恵医大の執刀医二人と診療部長クビになったね。

165 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:54 ID:tjexL/bZ

>>163

それって将棋の人だっけ？

166 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:54 ID:4uNPNoB5

それだけかあ。
遺族にしたらやりきれないよね。
ひとごとながら、憤死しそう。

167 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:55 ID:sSOMkksd

林葉ナントカの愛人だっけ
えらい大物の棋士だったな

168 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:04 ID:R904ohB+

>138
まだ怒号を飛ばす麻酔指導医がいるだけましだけどね。

やっぱり「医者失格」なやつは免停でしょ。

169 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:05 ID:zoK02zlw

クビになっても、ほとぼりが冷めた頃にジッツのどこかを紹介されて
ちゃんちゃん、というとこだろ
そもそも青戸分院自体が慈恵にとってはやや格が落ちる周辺病院って
ところだろうし　それほど変わるまい

170 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:06 ID:it+hqo4S

医師免許はどうなる？
取り消されないまま？

171 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:21 ID:IcHCqPyj

患者の質の低下。
当然医療もそれ並みに。

172 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:42 ID:4uNPNoB5

どういう意味じゃ。

173 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:43 ID:XxRzn08H

http://web.archive.org/web/20021222164450/http://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/shinryou/hinyouki.html

174 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:45 ID:klDqiTm2

>「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」
この部分は報道されていたな。
男の子でーすは放送禁止か。(ﾜﾗ

175 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:30 ID:Ltodpzl7

●医者の１０人に１人は在日韓国人。医者や弁護士には在日が多い。実力主義だから。
ある掲示板で在日韓国人への参政権が認められなかったことに腹を立てた、和歌山の
在日韓国人医師が「手術中に事故に見せかけて日本人を殺してやる」と脅しの投稿した。
その掲示板は絶対に削除しない事で知られているのだが、
その投稿は在日の圧力で削除された。
アメリカでは大怪我をした黒人の手足が切断される確率は白人の約二倍である。
黒人に対して罪悪感を持っている白人ですらこうなのだから、反日教育を受けて育ち、
日本名で医療活動をしている在日医師がどういう事を考えているかは明らかである。

176 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:33 ID:qX++B3G7

最悪。
この医者死刑ね。

177 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:33 ID:/imTn6eJ

巡回に来た麻酔医はただ怒鳴りつけただけだったのか？
危険だと分かっていたなら強制的にでも止めさせればよかったのに。
この麻酔医の責任も少しはあると思うな。

178 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:37 ID:Ltodpzl7

気性の激しい在日医師は「三国人発言」や「拉致報道」等、何か気に入らない事があると
摘出する必要のない臓器や器官を摘出して「復讐」している。
腕試しで手術の速さを追求してみたり、
わざと難解な手術法を試すというような事も平気でやる。
日本の胃ガン、乳ガンと診断されて胃や乳房を切除された人の１０人に１人は
実はガンではないという説がある。
医療ミスが発覚しても、例え死亡事故でも医者の名前は報道されない場合が多い。
そして裁判は金と時間がかかり、医者側が負けたとしても賠償金は加入している
損害保険から支払われる。

「日本人は血祭りﾆﾀﾞ!」在日医師本音漏らすPart5.75
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/

179 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:38 ID:IY8amFZR

>>175
確かに、通名での医師国家試験受験を認めなきゃいいのに、
今年の試験からは通名での受験が可能となって、
官報に載る合格者氏名からは国籍がわからなくなった。

180 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:38 ID:qdNb3ERq

>>177
そこまでの権限は与えられてないだろうしね
どうなんだろ

181 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:45 ID:sSOMkksd

権限うんぬんの話にするべきじゃないと思う
普通の神経してれば止めるんでないの
日常茶飯事だったのでなければ

182 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 15:13 ID:K6Fgvnja

麻酔科の権限はわからないけど、この三バカの上司に現状報告
くらいはできたよな。

183 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:01 ID:zNQ1EOrk

>>109　ウンチ臭い

184 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:10 ID:DYSEIaCq

マダラメタケノコさんだけには残して欲しかったなあ、
名前だけさんざん楽しませてもらっただけに惜しい人材だｗ

185 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:13 ID:gcvAN00R

医者なんて、江戸時代は町医者は結構低い身分だったし（御典医は別）
もうみんな、医者に頼らないで生きていこうぜ。
もともと西洋近代医学なんて戦争で切った張ったで発展してきたものだし。

186 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:14 ID:3oWpbrhb

>>174
TVでもやってたぞ。

187 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:15 ID:8lmwn4qg

壁に耳あり～は有名な都市伝説。

188 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:18 ID:z38kxqD3

医者連中がこんなんじゃ、何か病気に罹って入院したら
もうその時点で死ぬ事を覚悟しなきゃならないな。

189 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:19 ID:tzIK+sRV

日本もうだめぽ

190 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:21 ID:aKOhnIoN

>>135
「こうしとると(医者の)オナニーと変わらんな」
やっぱり最後は患者さん、まっちろけの顔になってしまったのだろうか。合唱。

191 ：GP：03/12/26 17:28 ID:+RgBSt7S

術後から死亡までの一ヶ月の言い訳は？？？？
家族にどんな説明したんだ？

192 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:42 ID:FrIq8Za9

日本にアウシュビッツが現存するとは思わなかったよ

193 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:43 ID:/lP1O84p

私大医学部だもんしょうがない。
お金で入って、遊んで、石国家試験の前に情報を収集し、適当に研修。
期待するほうがどうかしてましゅよ。

194 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:09 ID:cWCf9Uym

ま、生体実験するから次の機会に技術が生きるんだけどな。
人間一人や二人死んだくらいでガタガタ騒ぎすぎ。

195 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:14 ID:0ehr38Nv

漏れ駅弁大学出身の医者だけど、
正直慈恵ブランドには憧れるなー。

196 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:15 ID:zptRA+2q

また慈恵バカ大か・・・

197 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:16 ID:cWCf9Uym

【命の重さなんて・・・軽いに決まってる！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047380263/l50

198 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:20 ID:kbN00XVm

器具の使い方も分からないまま手術するなんて、
こいつら馬鹿か。医者である以前に
技術者として失格。

199 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:26 ID:fukKztKQ

こんな手術を許してしまった組織に問題があるわな。

200 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:29 ID:0ehr38Nv

慈恵って私立御三家って呼ばれてるんでしょ？

うちなんか駅弁大学・駅弁医って言われて
それっきりだよ。
まあお金もなかったんだけど、学力的に入れたかどうかも
正直怪しいかな、って思ってる。

東京出身で入れる大学がなくて、一応都落ちして
今の大学に入って卒業後大学病院及びその関連病院に勤めているわけだけど、
いつ東京に帰れるかと思うと、
羨ましくて羨ましくて仕方がない自分があってこの掲示板等で思わす叩かずにはいられない自分があったりします。

今回の処断は私学の雄としてさすが処断と思っております。
この事を糧に更なる勇躍をせん事を確信しております。

201 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:32 ID:fukKztKQ

確かにまあ、慈恵医大(新橋)の評価は東京じゃあ高いからね。
地方の人間にはぜんぜんわからん感覚だわな。
だからこそ何かがあると大騒ぎになるわけでさ。
地方の病院じゃあ、鼻も引っ掛けられない。
まあ、その分ミスがあっても見逃されることが多いわけではあろうが。

202 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:46 ID:XhdMQ8HS

ターヘルアナ富子に出てくる医者みたいだなｗ

203 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:55 ID:xlQ3ZBE5

技術も無い。モラルも無い。どうしようも無い。

成功する見込みがどれぐらいかも分からずに
うまくいけばいいな、ぐらいの気持ちで
無理な手術に踏み切ったのだから、これはもう
生体実験以外の何物でもない。
厳しく断罪すべき。

204 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:57 ID:3YreUdpq

はーい、モルモットはもう落としました。

205 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:59 ID:uUopEAZv

まあ、なんにしろ、エリートが堕ちていくのを見るとﾜｸﾜｸするね！

206 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:03 ID:aRZ3ZEeM

東京で病気になったら終わりってことだな。どの大学病院も駄目なんだから。

207 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:17 ID:wNbRKjik

はーい、
　生まれました。男の子でーす

と冗談を言いつつも、困難な手術をサクサクとこなして
患者を安心させていれば最強なんだけどね。
プロと素人の違いだな。

208 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:20 ID:zptRA+2q

モラルもクソもない慈恵は今後没落の一途。

209 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:27 ID:X7jaLX08

女麻酔医萌え～

210 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:28 ID:60bVYCi+

医師免許も運転免許のように点数制にしる

211 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:37 ID:5W832Hft

ほとんど殺人だろ。これ。
大量出血が予想できなかったって、
機器の使い方もわかってなかったのに、楽天家だな。

212 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:38 ID:O4krgiD3

すごいね。人の命、本当にｺﾞﾐ扱いだよ。
こんな医者ばっかか

213 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:44 ID:0v7zAYn7

筒井康隆の問題外科を地で行くような人たちだな

214 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:50 ID:tutKZvDe

同じ、葛飾区のもう一つの問題病院の方がかすんでしまった。

まあ、葛飾ってコチ亀、寅さん、平沢勝栄と話題に事欠かないところだね。

215 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:05 ID:dI9LLTh+

死刑！

216 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:28 ID:awttz3u0

俺病院勤務（非医者）だけど、病院では本当に患者＝モノだよ。
ていうか、飲食業でバイトした事ある人ならわかるだろうけど、客なんて餌に寄ってくる家畜と同じに見える。
病院なら修理工場に持ち込まれたポンコツってとこかな。
患者の事を思ってくれる医者なんて存在しない、そういう評判の医者も結局ただ人当たりがいいだけ、これが事実。

手術中に冗談言ってたことが問題になってるみたいだけど、
俺は今まで手術室に入る機会が何度かあったけど、医者は常に寒いジョークいってたよ。
手術のときって足にストッキングみたいなの履かせるんだけど、男の患者だとそこからすね毛がチクチク出るわけ。
で、「安いオカマバー行くとこうなんだよ」とかいって、看護婦に触らせたり。
あと、子供のチ○ポ見て「こりゃ将来大器だな」とか、若い医者に「お前のより大きいんじゃねえの」とかね。
もちろん麻酔かかった後だけどね。
患者とその家族には到底見せられない光景だったな。
凄いストレスだろうし、そうでもしないとやってられないのかもしれないけど。
ピーンと張り詰めた空気の中、「メスッ」、「鉗子ッ」なんてのは、ドラマの中だけ。
同業の友人と話す機会もあるけど、うちの病院が酷いんじゃなくてどこもそんなもんです。

この医者は結果を出せなかったということに関しては医者失格だろうけど、
「人の命のかかった現場で冗談いうなんて不謹慎、人間失格だ」というなら、殆どの医者は人間失格だな。
まあ医者なんて大抵どこかおかしいんだから、あんまり多くを期待しない方がいいと思うよ。

217 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:33 ID:5q0gdLOT

これは殺人だろ？
違うのか？

218 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:33 ID:lcaFTBv+

死刑なんてもったいない。
こいつらは手術の練習用人体として大学病院に勤務させるべき。

219 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:33 ID:h4GJuc61

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071835164/l50

私立医大糞医者姉妹ｽﾚ
私大は全部廃止汁！

220 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:37 ID:Tou1aSSa

俺なんかちょっとした骨折の手術でたった一週間入院しただけなのに、
そん時に看護婦におもちゃにされまつた。

221 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:38 ID:ksilNMHk

医者にモラル求めてもしょうがないとは思うけどね。
所詮、人間の体いじくりまわしてるような連中だし。

222 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:50 ID:Tou1aSSa

言うまでもなく整形外科なんだが、
整形外科というのは精子に関わらないという事で
他の科に較べて綺麗な人が多いとの事（精神的負荷が小さければまあそうだろうという感じ）。

２０ぐらいの時なんだけど、
見るからに淫乱そうなヤツが多かった（口紅が赤じゃない上に唇が厚くて・・・、見るからにやらしそうな唇ってあるでしょ？
例えて言うのなら、井上和香みたいな感じかな？）。
脇の下の剃毛の時にはおっぱいチュパチュパ、
術前の浣腸の時にはお尻撫で回されるわ、
術後に排尿がないといけないんだけど
そん時に尿管に管入れられて痛い！言うたら
優しく尺八してくれまつた。

今となっては良い思い出ですｗ

223 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:51 ID:RNjRDsB9

日本の医者なんてのは大抵ﾄﾞｷｭｿ。手術のときにふざけていてまともなオペも出来ない。
看護婦もﾄﾞｷｭｿばかりだからね。だから横浜の事件みたいに無職男に殴り殺されたりする。

224 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:57 ID:67Erlw2Q

理事長！　栗原理事長！　前田の処分が気に入りませ～ん！！

225 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:00 ID:Z0sXFIb5

普通の患者で臨床実験するんじゃなく、犯罪者で人体実験すべきだな。
人体解剖の献体もそう。カエルのように生きたまま開け。

ちょうど犯罪者３人出来た訳だし。

226 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:04 ID:mhdWXbZ/

>>216
患者＝モノにも色んなレベルがあるじゃん。
麻酔かかった女児のマンコに漢詩つっこんで「トミーズ雅です」とか言うような
“モノ扱い”なら何の問題もないけど
病気を治療しないとかスキルない癖に先進技術に朝鮮してみるみたいなモノ扱いはダメ。
普通の医者はそこらへんうまく加減してるんだけど
馬鹿は“モノ扱いならみんなやってるすぃ”で全部許されると思っちゃう。

モテないくせにモテる奴の真似してセクハラで訴えられる
空気読めないモサ男と同じだな

227 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:06 ID:GalVmn6A

そらまあ確かに前田重孝被告（３２）の言うとおりで、大量出血して死亡すると
予見できていたら「はーい、生まれました。男の子でーす」なんて冗談は言え
ないわな。だから、「予見できなかった」というのは正しい。だが、予見できずに
死なせてしまった前田被告がヘボ医者なだけであって、それで無罪を主張する
のは却って反省が足りないと裁判官の心証を悪くするだけではないのか。

228 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:20 ID:nVTaKPZG

216みたいなバカが騒いでるのが一番腹立つな。お前にとっては患者は故障したポンコツなのかもしれないが、そんな腐った考えの奴ばっかじゃない
まぁ当たり前の事だが…　　　
今回の件については、弁解の余地はほとんどないですけどね

229 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:22 ID:ollcNaXW

手術中の医者のように笑う。
手術中の医者のように笑う。
手術中の医者のように笑う。
手術中の医者のように笑う。
手術中の医者のように笑う。
手術中の医者のように笑う。

230 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:24 ID:xlQ3ZBE5

予見できなかったら無罪なのか？という事だな。
場合によったら予見できないというのは、なお悪い。
そんな予見もできないヘボ医者の癖に無謀な
難しい術式に挑戦した訳だからな。

身の程知らずを反省もしてない訳だ。

231 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:45 ID:vO+Z6xQV

しかし実際、病気や怪我の人間って故障したポンコツだろ。
色々文句言ったりするから機械より面倒。医者には同情するが、医療ミスと謝礼要求だけはやめろよ。
ちゃんと仕事するなら故障したポンコツで結構だ。

232 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:59 ID:W9fI/rZw

医はコメディじゃない仁術。

233 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:03 ID:XJJDlBiQ

カメラだけ持ってた奴にそんなコクな事を、、、、

でも、バカヅラだけど。

234 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:05 ID:9T9hMh3J

こういう医者に出会わないためにも、患者側として常に情報を集めなきゃ
ならない時代なのかもね。
そして緊張感持たせるためにも、患者の家族が強引にでも手術に立ち会う
（出来るかどうか知らないが）ように要求すべきなんだろね。

235 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:06 ID:C1EiT0Wn

治らない病気は医者でも治せない
治る病気でも医者は治せない

236 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:18 ID:x4EhPAhY

>>231
アホか。これで慰謝料請求せえへんかったら、どこで請求すんねん。

237 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:19 ID:Uz5Yh50e

前立腺の中の人も大変だな

238 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:20 ID:wl5Q0Ik1

>>235
ま、ほとんどの病気は自然治癒力で治るからな。
治らんもんは治らん

239 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:24 ID:3ETsNLfs

天皇の担当医じゃなくて良かったな

240 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:24 ID:AIaEFoMb

まぁ、安部先生でさえ無罪だったんだから・・・
といってみるテスト

241 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:27 ID:Tou1aSSa

阿部先生と言えば、この前金津園で拝見したよ。

242 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:28 ID:5+ATCqQh

こいつらがタイーホされた時２ちゃんで
「この事件は絶対犯罪と立証することはできない、だから起訴されない」
と言うような趣旨のレスを狂ったように書き込み続けてた椰子が居たのを
思い出す

243 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:30 ID:X6KMKImK

>>216
うちはパン屋ですが、お客様が家畜なんて思った事は一度もない！
お客様の意見を聞いてカレーパンのカレーの辛さを調節する。
アレルギーの子でも食べられる、玄米パン作りに挑戦する。
メロンパン、クリームイチゴパン等、お客様の好きな味を追求する。
毎日お客様に感謝しながら働いてるよ。
飲食業でバイトして、お客様が家畜にしか見えないなら
それは貴方の人間性が腐っているから。
他人に優しさや敬意を抱く事が出来ない、最低の人間。
それが貴方だ。

244 ：小石川ｲﾁﾛｰ：03/12/26 22:30 ID:k9OmYI8D

２４日クリスマスイブ
私、通常通り手術を終えて、日課のキャバクラへ行く
１０時帰宅　家は空っぽ　置手紙あり
女房は大物演歌歌手のディナーショーへ。子供はそれぞれデイトに出かけた
１０時半ナース愛人に電話
彼女は小さなケーキとシャンパンとケンタッキーを買って
これから一人でパーティーと言う、行っても良いか聞くとうれしそうな声で「待ってます」の一言。

２５日クリスマス当日
私、通常通り診療を終えて、日課のキャバクラへ行く
９時半帰宅　置手紙あり
女房は趣味の社交ダンスのパーティーへ。子供はジャリタレのコンサートへ
１０時にナース愛人に電話「ご飯は食べたの？」と聞かれ
「まだだ」と言うと「手料理で大した物は無いけど食べに来る？」と聞かれ「悪いなこれから行く」と言い出かける。

クリスマスプレゼント
女房は社交ダンス用のオーダーのドレスとヴィトンのパティーバック　約55万
子供はノートＰＣと最新型の携帯電話　約35万
愛人は「何も要らない、貴方が来てくれただけでうれしい」と言ったが
駅ビルの宝飾店で安物の小さなクロスのペンダントを買った　　約8万
私が貰ったもの
女房からダンヒルのネクタイ　子供からゴルフボール１ダース
愛人からクリスマスらしい楽しい一時とカシミアのセーターそして揃いのパジャマ
お正月の予定
女房と子供３０日から１週間ハワイ島コナリゾートへ
私、病院の掛け持ちをやっているので患者への挨拶回りや接待手術
ナース愛人は「ずっと家にいるので都合の良いときに来てくれれば良い」
「小さなおせちを作るから一緒に食べましょう」と言ってくれた。
今の女房、家庭に不満は無いが、どうしても比較してしまう。

245 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:34 ID:douGo6mA

>241
まじ、むかつく！
携帯で撮影ｼﾙ！ﾌﾞﾌﾞｶにもちこめば100ﾏｿだ―！

246 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:39 ID:DX+plylV

>>241
典型的な和田さんタイプだな（Ｗ

247 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:46 ID:XtMKQMeN

>>205
偏差値60位だろ？エリートって言えるのかなぁ。

248 ：yoko：03/12/26 22:47 ID:cKKPRwuZ

age

249 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:58 ID:XJJDlBiQ

おやじに離婚してもらって、母親姓名乗って、再起せよ、まだらへび　！！

250 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:02 ID:/8TbRK6b

これは殺人だろ

251 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:04 ID:qATd5lSR

明日はわが身だと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ですなあ。

252 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:07 ID:mjR+Fkwx

苦労しても医学部行くべきやった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

253 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:12 ID:naGpH7CH

安部ｾﾝｾは非加熱製剤は安全だと未だに信じているらしく、
時に自己注射してるらしい。
そういう意味では、ひょっとしたら彼にはＨＩＶに対する免疫が
出来ているのかもしれない。
その証拠に、法源先生にも似た、色艶良く年に似合わない
ひらんやオーラパワーを感じました。
やはり、レスにある通り未だにご健在なのかもしれない。

日本のＨＩＶ研究者は安部ｾﾝｾの動向に注目すべきでと我思う故に我アリ。

254 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:14 ID:/8TbRK6b

>>253
安部センセはボケが酷くなって公判停止になりましたが、何か？

255 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:20 ID:l6keR2Ty

白い巨根
　　　　　　　　　BY　財前　ごろう

256 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:20 ID:5rBL7GOV

とにかくこいつらの名前はしっかり覚えとかないと。
この先も仕事続けやがって、まかり間違ってこいつらの
オペ受けることになったらどうするよ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:21 ID:naGpH7CH

>>254
オモエラク憂愁魯迅の部類に入るからそれはない。

258 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:21 ID:XJJDlBiQ

精神鑑定ぼくがやります。来週。

259 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:25 ID:OdfHBmZk

医者がこいつで試そうと思ったらそれで患者は終わり。
病院ぐるみでそう思われたら証拠も出ない完全犯罪の完成。

260 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:27 ID:naGpH7CH

>>258
何かマジレスっぽいんだけど？ｗ
ただああいうタイプは何となくぼけにくそうではある。

261 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:27 ID:XJJDlBiQ

まあ、治験という事で。

262 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:41 ID:wHOZvILm

しかし記事だけ読むとこいつら最低だな

263 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:50 ID:QzXXbeNi

未必の故意？
イェ・アー！！

264 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:51 ID:eeqBZN1b

>243
話は納得だが、パン屋は飲食業に入るのか？

265 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:09 ID:yRnaZPb0

モルモットががちゃがちゃ騒ぐんじゃねーよ
大した価値も無いくせに

266 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:33 ID:I1gqEryo

腕も無いくせに密室で人殺してんじゃねぇーよ、ヴァーカｗ
医師免許は殺しのライセンスじゃねぇーっての
一回、氏んでこいや、ボケ

267 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:44 ID:B+nL6wL4

おちおち病気にもなれないな。

268 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:04 ID:S9wyXB5k

刃物できりさいても、唯一罰されない資格

269 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:10 ID:tammj0F0

実体顕微鏡で見ながらタングステン線の25μの線を加工して
導通させつつ接着するっていう作業をやってんだけどさ、
一週間練習してもうまくいかないんだよね。。
普通の半田付けとは分けが違う。細いから加工しにくいし、
手の油を付ける訳にも行かない。手って人間にとっては最高の
センサーなのに、それが使えないわけ。

俺は思ったよ。頭がいくら良くても細かい繊細な作業は
こりゃ技術だわ、と。初めてやって自分の手で触ってやるわけでない
手術が出来るわけがない。怖いよ、医者ってマジで。

270 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:16 ID:G9RJiDi1

外科医は、箸で大豆を摘む練習をしる！

271 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:17 ID:BwVjrd8M

「はーい、生まれました。男の子でーす」
「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」

272 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:17 ID:SCk2G2HG

なんというか、言葉が出ないですな・・・

273 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:20 ID:owc7oKsu

＿|￣|○ご冥福をお祈りいたします…。

274 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:21 ID:S9wyXB5k

ベッドでもまめを

275 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:22 ID:Kdf2hDMJ

あの地域、慈恵医大青戸がないと困るような気がする

276 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:28 ID:9nIB9Dr3

慈○はダメなんだよ。
他に入れないアホ医者が集う所。
系列の病院がたくさんあるから、ヤバイのが野放し

学生時代の奴らの品位最低だったぜ？
そいつらが医者になってお上品になると思うか？むりぽ

277 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 03:44 ID:Jw/1RTmC

>３人の中で唯一、助手としての経験があった斑目被告が、器具の使い方を失敗。前田被告は、斑目被告があまりに下手なので驚いた。
>その後も３人は何度も執刀を交代しながら続行した。

酷いとしかいいようがないな

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/25/K20031225MKB2Z100000047.html

278 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 03:53 ID:lCMEVlLb

いいな～、俺達の旅、みたいで、、、

279 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:28 ID:twbMl8ej

手術なんて工房の時の盲腸以外したこと無い
剃毛の時、ご多分に漏れずチンコぎんぎんになったことが思い出深い

280 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:36 ID:v1IJ4+6U

>>20
当直医は、昼間の医者と同一人物。
当日朝から夕方まで働いた後
夕方から翌朝まで引き続き働き、
翌日朝から外来等やってるんだよ。

一人で、三交代の三人分連続勤務してるの。
それが今の医療の現状。

281 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:39 ID:ciSevczM

怖～。

282 ：280：03/12/27 04:43 ID:v1IJ4+6U

訂正
朝から翌日夕方までだから
三交代の四人分。
重症者いれば、無限に延長あり。

283 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:47 ID:IahQXd8y

慈恵受けるんだけど少しは倍率下がるかな？

284 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:52 ID:0n6QQvgn

今後こいつ等が社会に出てきて、３Ｋと言われるようなＤＱＮな仕事にしか
付けなくなるなら許す。
医者として再生できるようなら日本は終わってます

285 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:58 ID:415twkkB

3Kと言われるような仕事の代表といえば、

医者でつね。

286 ：長州人：03/12/27 05:03 ID:LIqw+L2/

どうせ医者として復活するのだろう。。。

287 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 05:30 ID:fNECMHEz

>>1
読んでて気持ち悪くなる…。
最悪だなこいつら。

288 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:21 ID:/yQwZCOd

なんか一般人とはかけ離れた受け取り方してる人多い

青戸病院事件の３医師、「刑事」確定前に行政処分へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066954073/l50

289 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:54 ID:LWVMzxtq

斑目か
ケイゾク思い出した。
実在する苗字なんだ

290 ：アパ：03/12/27 07:08 ID:J7+YJ48w

白い巨塔。第2部はまず財前教授が執刀した患者が誤診療で死んで遺族に訴えられます。

291 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:40 ID:wiLyGyo0

ヤブ医者の分際でこんなオペして発言麻酔医に惚れ惚れ。

292 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:42 ID:pJK+yvkn

良心をもった医者もいることが救いですね
そんなのは少ないのかもしれないが

293 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:46 ID:akkdKNlu

ヤブ医者は即人体実験用モルモットにしたほうが良くね？少しは患者側の立場も判ってもらう為に。

294 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:03 ID:SgM8oFwE

死産の赤ちゃんは「ゴミ」として処分されます。
処置室に無造作に置かれてたりします。
戸籍もないから人間じゃない、ッテ事なんだろうね。

でもね家族にとっては大事な子供なんだよ。

医者や看護士は家族が見てないからってええかげんな事しちゃいかんよ。

295 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:15 ID:+Tc/iGyr

>>280
入院患者が夜中に発作
仮眠中に起こされて朦朧としたまま対応

軽い発作と間違いやすい危険な兆候を見落として、
仮眠に入る直前にチラと気づいたが睡魔に負けてそのまま就寝

結果「手遅れでした」

実はこういうのはありがちなパターンなのか？

296 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:31 ID:/8uELV0J

厨房みたい・・・

297 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:44 ID:H3cW6jcz

仕事場で冗談も言えないような雰囲気に成ったら、いい仕事も出来ないんじゃないかね。
ガチッガチに緊張して、結果的に失敗しまくるよりも良いと思うな。

298 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:52 ID:UVq/CYE1

冗談はいいとして、手術室でマニュアル見てるって段階でアウトだわな。
営業マンがいうべきトークを覚えられずにマニュアル見ながらしゃべってたらアウトだろ。
自衛隊員がイラク逝ってから武器の使用マニュアル見ながら闘ってるようなもんじゃ。

299 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:04 ID:/8uELV0J

は～～い狂牛病になりました～～～
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　＼　／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　　 ⊥ ∠---､
`￢┐　　　　　,.... _　　　　　 ,... 丁二二　｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
/　　∨　　　　　　　　/　　　｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　＼　　　ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　　　ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　　　　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　｀￣￣
あっはっはっはっはっはは！

300 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:16 ID:4U3drrpj

は～～い手遅れになりました～～～
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　＼　／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　　 ⊥ ∠---､
`￢┐　　　　　,.... _　　　　　 ,... 丁二二　｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ　　　（○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　从＿人⌒`|　　　／
/　　∨　　　　　　　　/　　　｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　＼　　　ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　　　ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　　　　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　｀￣￣
あっはっはっはっはっはは！

301 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:22 ID:yAYH8dU+

>294
お前無知やなー。死産では赤ちゃんは人間扱い。流産は・・・・。

302 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:27 ID:UVq/CYE1

こういう手術(頼りない3人組)を許した泌尿器科の部長は責任問われないのか。
あるいは病院長も連座すべきじゃないのか。
この3人なんかチンピラじゃないかよ。

303 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:29 ID:Gsv85F1w

>>294
＞でもね家族にとっては大事な子供なんだよ。
堕胎を希望した家族が、大事な子供もないもんだ。

304 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:33 ID:8FfAlj8k

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと男の子ですよ・・・
　　|　　　/
　　| /U|　|
　 //　　| |
　Ｕ　　 .Ｕ

305 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:49 ID:vt6iR88R

法廷ではぜひ生まれてきてすみませんと謝罪してもらいたい。

306 ：GP：03/12/27 13:33 ID:hL8yvCFx

>>302
ホントの親分は、厚生労働大臣だな。
おかしなヤツに免許しちゃアカンでしょ。

307 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:17 ID:SvdHMgAM

>>302
> こういう手術(頼りない3人組)を許した泌尿器科の部長は責任問われないのか。
> あるいは病院長も連座すべきじゃないのか。

泌尿器科部長は、懲戒解雇
病院長は、辞任

http://www.jikei.ac.jp/info/info200312_1.html

308 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:39 ID:x/r3vU9m

執刀医と助手はかわいそうだね、懲戒解雇なんて

309 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:59 ID:QLp78S7j

次は、医師免許取り消しかどうかだな
懲戒解雇はそれに近いものがあるけどね

310 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:10 ID:GDgJ4jFV

ミスの叩きも度を過ぎると、若手が育たなくなる原因になる。
今いるベテランが引退した後、腕のいい医者がいなくなってしまうぞ。
若い医師のミスは彼らの成長には必要なことでもあるわけで。

まぁ、限度はあるがな。

311 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:39 ID:QLp78S7j

国からの研究費や私学助成金で購入したものの
ほとんどあるいは全く使われず埃かぶったままの装置とか設備が多いよな
あの装置だって実際のところどうだったんだろうな

312 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:42 ID:0sV127DY

>>307
前田はクビじゃないのかw
まあ、出勤停止と言っても、辞めるだろうが。

313 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:49 ID:xUH07Sq1

>>310
俺は一介のリーマンだから詳しくないが、
どんな病院でも新しい手術方法はノウハウ無しに情報だけでやってるのだろうか。
すげーリスクだよね。若手もビビってやってくれないといい技術も
いつまだたっても広がらないよ（ｗ

何だかこの国は「やる気」を失わせるのが好きなんだな。ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとか。

314 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:26 ID:NMnnzkdP

>>313 >>310
多くの人はミスを責めているのではないだろう
どちらかと言えば、医者の患者に対する姿勢が問題にされている

315 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:41 ID:SvdHMgAM

>>312

前田は実家がかなり動いたんじゃないか？
前田外科といえば都内でも有名な病院で、芸能人なども多く利用している。

その息子に前科がついたり、クビにでもなったら・・・。
こいつだけ別の弁護士をたてて全面的に争っているところをみると
十分に想像がつく。

裁判で無罪を勝ち取り、何事もなかったように慈恵を退職して
前田外科に戻ることが既定路線かな。

そういえば、逸見さんが亡くなったのはこの病院だったような。。

316 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:42 ID:ST43ZJdL

医　師　免　許　剥　奪　さ　れ　な　い　の　か　？

詳しい人、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

317 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:50 ID:VH10voal

こいつら医者は保険で医療過誤による
賠償金と弁護費用なんかで全て賄えるから
自分の懐は痛くも痒くもないよ。
医師免許剥奪はよほどの事がないとありえない。

個人で開業してて不正な診療報酬請求してた場合、
保険医指定取り消されるってのがあるけど
勤務医になれば関係ないしね。

318 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:57 ID:xUGWq6t5

手術中の医師は手元に全神経を集中させているため、
意外にも低レベルなバカ話をするらしい。
ま、それをどう思うかは知らんが、マスコミの過剰報道に
踊らされすぎるのもどうかと。医療ミスは重大な問題としてだがな。

319 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:00 ID:FeARgI+7

結局安全な病院ってどこ？慈恵医大って偏差値高いよね？

320 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:00 ID:BxhcLsM7

東海大安楽死の医師も医師免許は剥奪されてない。
今回も医師であり続けるでしょう。

321 ：GP：03/12/27 18:01 ID:hL8yvCFx

＞勤務医になれば関係ないしね。

ホントかよ？

322 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:04 ID:QQ0YjvIO

この、３人の名前って報道されてる？

323 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:05 ID:ctUdhiEB

ベテラン医師をサポートさせてないし
こいつら前日にブラックジャックかドクターK
でも読んで神気取りだっったんかよ？

てかこいつら医者より漫画喫茶の店員がお似合い。

324 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:10 ID:34uERuO1

>>317
都内、あるいは首都圏では当分もう無理だろ＜勤務医。
名前もでかでか出てしまってるし、年配の患者は結構情報網すごいからな。
まあ、泌尿器科・皮膚科なら水虫治療とか比較的簡単なやつだけやらせるなら使う病院もあるかもしれんが。
こんな連中使ってることがばれたら病院も致命傷になるからな。

325 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:10 ID:RvYqHqlw

医者のレベルを認定する試験？とか
必要なんじゃないの？

誰が治療しても無理な場合と、医者によったら可能な場合が
あるんだし、患者死なしちゃったにしても、医療過誤かどうかを
判断するのは医者じゃないとできないだろう。

326 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:11 ID:zBw2eO5e

新しい器械はいったら、はじめはマニュアル見るよ。

327 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:13 ID:x9kNRFel

さりげなく麻酔医は神

328 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:15 ID:34uERuO1

斑目、長谷川の苗字は女房の苗字に変えるか、
もしくは母親の実家の方の名前に変える(おじさんの養子になるなど)とかするのかね。
ほとぼりが冷めるのを待って関西の方で働くなら可能かも。

329 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:17 ID:fSvNdMw2

・・・筒井康隆の問題外科だな。ガイシュツ？

330 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:18 ID:2J+9cf63

ヘボ医者の癖に庶民は見下してたんだな
死んだ人６０歳の一般人だろ
解剖実験のカエルぐらいにしか思ってなかったんだろうな
手術対象が権力や大金持ってるVIPだったら
こんな人体実験みたいな手術やらなかったろうに

331 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:20 ID:izqV6MBe

長谷川医師「産後のヒダチが悪くて脂肪しました」

332 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:22 ID:0sV127DY

いや、刑事で確定したら剥奪でしょ。執行猶予がついてもね。
だから前田は焦ってるんでしょ。

333 ：GP：03/12/27 18:26 ID:hL8yvCFx

>>317
>保険医指定取り消されるってのがあるけど
勤務医になれば関係ないしね。

って、オレの認識だと、保険医でない状態の医師は勤務医でも保険診療できないと
思うぞ。
でも、Ope.介補（アシスタント）などならイイのか？自分で保険診療録を記載しないし
保険請求もしないし…。

334 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:28 ID:k5IzVB+j

懲戒処分
大西哲郎、泌尿器科、懲戒解雇。
斑目　旬、泌尿器科、懲戒解雇。
長谷川太郎、泌尿器科、懲戒解雇。
前田重孝、泌尿器科、出勤停止10日間。
尾崎雅美、麻酔科、譴責。

自主的給与返上
岡村哲夫、前理事長、給与30%、3か月。
栗原　敏、理事長・学長、給与20%、3か月。
小森　亮、専務理事、給与20%、3か月。
松井道彦、専務理事、給与20%、3か月。
高木敬三、専務理事、給与20%、3か月。
大石幸彦、附属病院長、給与20%、3か月。
落合和彦、前青戸病院長、給与20%、3か月。
　
厳重注意関係者
自主的辞任。落合和彦、青戸病院長辞任、平成15年11月15日。
大石幸彦、附属病院泌尿器科診療部長辞任、平成15年11月30日。
大石幸彦、附属病院長辞任、平成15年12月31日。
松井道彦、専務理事辞任、平成15年12月31日。

335 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:41 ID:k5IzVB+j

イギリス留学中イギリスの優れた施療病院を見てきた兼寛は、
「病気に苦しむ人を救済する施設を作ることが社会の義務だ。
人間が何より苦しいのは貧乏のうえに病気になることだ。
これを救わねば社会の発展はありえない。どうしても施療院を作らねばならない。」
と考え、彼の考えに賛同する同志３５人が集まり、
明治１５年「有志共立東京病院」（のちの東京慈恵会病院）を設立しました。
やがてこの病院は国の認める病院となり、兼寛の長年の夢であった
貧しい人たちのための病院が実現されることになるのです。

336 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:45 ID:NMnnzkdP

>>326
「マニュアルなんてカッタルイよ。お前、ケータイのマニュアル読んだことあるか？」

だそうです。

337 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:54 ID:snb3vF8Y

前田重孝は
ttp://www.ciaj.or.jp/jmf/info/wg/jmfhp1115/CSkohyo/Case19.htm
↑
ここの息子なのか？

338 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:55 ID:1AbCNVvk

またヤブ医者か

339 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:57 ID:NfRpTmXr

親父が心臓病になったんだけど、医者から
「このままだと統計的に見て、9割の確立で一年以内に発作が起き、死にます」
「現状の病気の進行度で手術をすれば、今後5年生きられる確立は6割ですが、そのかわり
手術中の合併症で死亡するか、もしくは一命を取り留めてもそのまま植物状態になる確率が1割です」と言われた。
急にそんな事言われても･･･と言ったら
「考えられるのは結構ですが、病気が次の段階まで進行すると生きられる確立は4割になります」と言われた。
ちなみに全国的にも名前の売れている有名な病院です。
今回の事件は酷いと思うが、結局医療に「絶対」はないんだと思ったよ。
「出来ないならやるな」とか、「医者なら人殺していいのか」とか言っている人がいるけど
本当に100％成功させる自身のある医者なんていないんじゃないかな、

340 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:58 ID:zBw2eO5e

たぶん読まないと、使えない、、、絵文字も、、、

341 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:01 ID:F3NIbGr9

極刑に汁！！

342 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:02 ID:34uERuO1

>>339
いいたいことはわかるが、今回の事件とは全然違うわな。
スレをよく読めよ。
通常の開腹手術をしていれば問題なく治療できたものを、功をあせって経験のない難しい方法でやってしまったことに問題があるのよ。
それを許可してしまった病院のシステムそのものにもね。

343 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:03 ID:og9mJfzn

>>339
そういうのは一応他所の病院でセカンドオピニオンとか聞いてみるといいかも知れないね。
……ってもう、移せないような状況なのかな。
素人には分かりませんが。

まぁ、よくお考えになってくださいませ……。

344 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:09 ID:BxhcLsM7

>>332
東海大安楽死の例で言うと
「殺人罪」で「懲役二年、執行猶予二年」
「医業停止三年」

345 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:15 ID:zBw2eO5e

みんな前田外科でやとっちゃるけん、心配せんでもよかっ　！！

346 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:35 ID:zoLDgQDD

>>310
腹腔鏡手術ができる医者なんて，日本国内にもいくらでも
いるんだから，その医者のところで教えてもらえばいいのだが。
そういうつてがないからって，自分で勝手にやるのはいかがなものか。

347 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:46 ID:GgpNVVpT

朝日はネットではトップ扱いだったのに紙面ではどこにあるか
すぐにはわかんなかったな。見出しも地味だったし。
世間の反応とずれてる感じがしたよ

348 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:05 ID:ofQCMDRG

>>329
言われて気付いた・・現実が追いついてきてる

349 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:10 ID:34uERuO1

>>344
3年も業務停止処分くらったらもう復帰は無理かもな。

350 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:13 ID:g0aQewgQ

>>349
そんなんじゃ甘いだろ。
医師免許剥奪にしなくちゃ。

351 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:21 ID:g0aQewgQ

そんなバカ医者が現場き復帰できるような社会はおかしい。

352 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:21 ID:dLcqbxIZ

刑事罰がどうなるかはともあれ、こんなクソ野郎の医師免許すら
即刻没収できないから日本の医療制度は国民から信用が得られないのだ。

骨髄バンクへ登録う？角膜バンクう？　ﾌﾟﾌﾟ馬鹿いっちゃいけない。
だれが腐れの医者どもにじぶんの健康な体をあずけるもんかいな。

353 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:51 ID:dggVg3yq

>>349
最悪でも、コンタクトレンズ業界でしっかり拾ってくれるよ。

354 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:15 ID:zBw2eO5e

自分ちの病院の理事長でええやろ、、

355 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:18 ID:Z7ju54QK

>>352 病気になっても、事故にあっても医者には絶対かかるなよ。

356 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:20 ID:og9mJfzn

>>355
的外れなレスだな。>>352は外道医者は医者の資格が無いから排除セヨといっているんだろ？

357 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:23 ID:sY92S6xh

>>339
そういうのが情報公開だよね
でも、往々にして患者側は冷たいと思ったりするんだよね

「絶対に治します」
「おまかせします」

のほうがいいのかな

358 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/27 21:24 ID:CJiloCjs

>>352
その旨を家族（など）と話し合って、意志表示カードを持つように
なったら、あなたの意思は尊重されると思いますよ

…健康な人の角膜？

359 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:47 ID:zBw2eO5e

3年あれば、じゅうぶん内視鏡のマニュアルおぼえられるっしょ。

360 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:52 ID:yz5NZPON

ブラックジャックよしなに

361 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:52 ID:Z0ZW8Dwi

白い虚塔

362 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:54 ID:mHcbIU1K

この糞医者どもを今後の医師教育に役立てるべく、内視鏡実習教育の人体実験用にするのにｹﾃｰｲ
内臓傷つけようが死のうがかまわんでしょｗ

363 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:59 ID:ZsDSHzr2

まだらあめええええええええええええええええええええええええええ

364 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:26 ID:X0Pg1UyY

平成天皇の前立腺の手術もこいつらがやればよかったのに。
（金城とかいうほど在日かぶれしてないよ）

365 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:28 ID:XxWf0F3f

どこらへんが過失致死なんだ。
殺人罪だろ

366 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:28 ID:EW2eAZd0

>>364
誰に対してでも（事故であっても）死を望むのは心が荒んでいますね。

367 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:32 ID:zBw2eO5e

もしかしたら殺す意志はなかったんじゃないのか　？？？

368 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:36 ID:XxWf0F3f

未必の殺意だろ

369 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:36 ID:zBw2eO5e

俺が検察だったら、傷害致死でいくけどな、、。

370 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:41 ID:lbhzilzR

医師免許剥奪されないのはおかしい。こいつら数年後に平然と医者やってるんだろうな
医師免許剥奪されないのはおかしい。こいつら数年後に平然と医者やってるんだろうな
医師免許剥奪されないのはおかしい。こいつら数年後に平然と医者やってるんだろうな
医師免許剥奪されないのはおかしい。こいつら数年後に平然と医者やってるんだろうな

371 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:41 ID:zBw2eO5e

七転び八起き

372 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:48 ID:1AcHkDPw

斑目の実家って開業医で凄い金持ち、みたいな報道だったけど
その実家の医院はどうなんでしょうかねぇ？
まだバリバリにやってて患者も来てるんでしょか？
漏れだったら絶対いかない、じゃなくていけないけどさ。
近所のやついたら情報ほすぃ

373 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:50 ID:anM4Mtcy

>>29
在日帰化人。朝鮮総連。

374 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:52 ID:zBw2eO5e

失敗を恐れるな

375 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:55 ID:i7rbYCyJ

ヘボ医者ほど使い道の無い人間はいないぞ

376 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:59 ID:+q1V1R28

>>364
せめて今上天皇って言えよ。
と釣られてみるか。

377 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:02 ID:JLRXG6Hi

ヘボでいいの？ヤブ医者って言い方はもうしないの？

378 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:19 ID:WtTc24II

前立腺マッサージってどうよ？

379 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:20 ID:zdanvYgZ

さんざん外出でしょうが、もう一度ご覧ください！

青戸病院事件の３医師、「刑事」確定前に行政処分へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066954073/

何度読んでも腹立たしい。医者ってここまで
社会と乖離してしまうものなのか・・・

380 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:29 ID:snb3vF8Y

>>347
朝日だから

381 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:33 ID:aiShbE0t

>>379
2chにいる医者で、最近の医者叩き見てりゃ当たり前の反応だろうよ。

382 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/27 23:39 ID:Dn9se10O

>>379
「常識人」の煽りに知識が伴っていないから…

383 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:46 ID:zBw2eO5e

34～5の人間が神様なわきゃ～ない　！！

384 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:51 ID:LLTC4WJb

>>379
でもまあこの程度は仕方ない反応かな
いくら注意しなければならないとはいえ
一つでもミスすると犯罪者扱いされそうな世の中だから
以前あった事件にも知り合いの医者に聞けば
どんなに注意しても点滴の針を入れるのを
一発で入れられないかもしれない可能性があるのと同じレベルの話で
それに伴う怖い合併症とかいうのもあるそうだ

385 ：前田重孝（本物）：03/12/27 23:56 ID:jjHVSR5J

|　 .l::::::::　　　　　｀ー、＿＿, -一'´￣　　　 ::::::l　 .|
.　　　 │　|:::::　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ::::::|　.|
.　　　 |.　|:::::／　　　　＼　　　　　　　／　　　　＼::::| . |
　　　　│..|::::::￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣:::::|..│
　　　　 |　|::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::|　|
　　　　 |　＼::::::　　　　━━　　　　　　　　 ━━　　　　　:::／　|
　　　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ
　　 .l /⌒|　|:::::::　　　　　　　|:::: 　　　　　|　　　　　　 ::::::|　|/⌒l |
　　 | |/⌒|...|:::::　　　　 l　　|::::: 　　　　　|　　ｌ　　　　 :::::|　|/⌒l .|
..　　| | _（_|...|::::::　　　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　　 ::::|...| l__:） |
　　 | l__,ノ| .|:::::　＿.／　　＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ノ./
　　　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣フノ　::::::::| 　　　 |　は───い
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---、_ ／ /　　::::::|＼　　＜　生まれました・・・！
　　　.／　　|:::::::..　＼｀ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
フフ・・・・・・　へただなあ斑目くん　へたっぴさ・・・・・・・・！
静脈の止血のさせ方がへた・・・・　斑目くんが本当に欲しかったのは・・・
こっち（内視鏡）・・・・・・！　流行の手術をやって・・・・
教授候補だとか言ってさ・・・・・・　診療部長に一泡吹かせたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それでは患者が氏にそうだったから・・・・
こっちの・・・・・・・・　しょぼい開腹手術でごまかそうって言うんだ・・・・・
斑目くん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく業績上げてスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

386 ：　：03/12/28 00:06 ID:2yzWpIm4

キチガイ医者に遊ばれて遺族も被害者も気の毒に。。
政治家とか重要人物だったらこんな実験しないんだろうな。。
患者をナメてたんだろうなあ。。

387 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:11 ID:FuUeHhZe

　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂﾉ　　　ﾞ､ﾞ'､　　　　｝　　
　 ,"　　　　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　　ﾉ　　　　
　 {　　　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　　　｛　　　　バカもほどほどにな。
　ﾞ､　　 {　::::::::;'　　｀''ー-‐'"　　　ノ　　ﾘ　　　　　ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　　｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　　ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

388 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:13 ID:FHFd0Nws

>>384
別に医療事故全ての案件が医者の責任と言ってるわけでない。
今回の青戸病院は酷すぎると言うだけ。
行政処分が即飛んできたのも、病院の上層部が総入れ替えを
余儀なくされたのも目に余るほど酷い、言い訳のしようがない、酌量の余地が
なかったからだろう。
でなければ、あの検察がややこしい医療事故にこんなに積極的に動くかよ。

389 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:16 ID:YYYl4MSo

麻酔科がもっとしっかりしてれば、、、

390 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:22 ID:6vO3yFce

>>379
すげぇな、これ。

いや、本当に凄いよ。
医療器具メーカーの人が「あの人たちは（性格が）凄い」
といっていた意味がなんとなく分かる気がする。

391 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:38 ID:nth2MBSR

医師やその補助者は、患者が聞こえる場所で、喋るとそれが患者の心理に
動揺を与えたり、あるいはただでさえ体力も気力も落ちており、薬剤などで
朦朧としている状態でうかつなことをいうと、洗脳を行っている状態、
催眠術をかけている状態とまったく同じ環境であるから、良くない暗示が
入ったり、本当に容体が悪化する。このことを医師の卵によく教育する
必要がある。

392 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:41 ID:YYYl4MSo

講師に元豊田商事のセールスマンを、、、

393 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:41 ID:Gunoe32+

「こんなオペしてヘボ医者」って言うせりふが
ブラックジャックみたいだ

394 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:41 ID:+TzRblAS

>>391
あー、あるらしいね。

医「以前言いましたよね。」
患「聞いてません。」
とか。

395 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:43 ID:6vO3yFce

>>394
それ、逆じゃね？

396 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:47 ID:EwZfCOOQ

こんなことしても医師免許はく奪されないんだろ？
医療の世界って本当に異常な世界だな。

397 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:49 ID:YYYl4MSo

ご臨終マヒ　　　坊主と同じよ

398 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:50 ID:+TzRblAS

>>395
はい。まさに逆の例を言いました。
普通、自分の身体のこと話してたら全神経を集中して聞くだろうに、
なんで聞いてない奴っているんだろうな、と皮肉まじりに言ってみた。

399 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:55 ID:6vO3yFce

>>398

それ、>>391へのレスとしてはまったく的外れだと思われ。

400 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:55 ID:oTPYFPml

この国の医療がおかしい一番の理由は、保険制度のせいだと思う。
貧乏人は救急車も素通りするようなアメリカを見習うべきだろう。

だいたい、こんな安価で医者にかかれることが異常なんだ。
重い病気になったら死ぬのは仕方ない。
本来医者にかかれるってのは金持ちの特権だろ。

医は仁術っていうけど、それは医者にかかる金のない人を無料で診る粋な医者がいたから言えた事。
今はもう、よっぽどの事情がある人意外はホイホイ医者にかかるからありがたみがない。

なんか医療人が報われない世の中になっちまったな。

もちろんコイツラが論外なのは言うまでもないが。

401 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:41 ID:9Q3J2GEw

>>379 >>390
貴方達は病院に来てくれなくて結構ですよ

402 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:42 ID:gr7qUi24

>>400

まあ、それでもいいと思うが、日本にこれだけ医者がいたら
競争原理が働いて、いい技術を安く提供できる病院が勝つだ
ろうね。

少なくとも、君のような能書き医者は食っていけなくなるよ。
そもそも君が医者かどうかは知らんが。

403 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:46 ID:+TzRblAS

>>402
それを患者側が評価できるかが問題なんだよなぁ。
オリコンのランキングを見てみても、それに当たらない病院もチラホラ見当たるし。

404 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:07 ID:6vO3yFce

>>401
バカの一つ覚えの言い草だな……。

医者ならもっと頭の良さそうな言説を用いた方が良かろうに。

405 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:12 ID:s0Biv/yp

別に麻酔医が良心もってたわけでもないんじゃない?
ただ、この3人があまりにDQNなんで見てられなかったんじゃ

406 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:17 ID:SCKlPRrV

基本的に,感染するかも知れない病人に接したり、汚い皮膚病の患部やら内臓やらを
いじったり、要するに医者なぞ下賎な商売。

407 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:42 ID:ZtWzsFIj

>>379
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066954073/
> 何度読んでも腹立たしい。医者ってここまで
> 社会と乖離してしまうものなのか・・・

ほんとにすごいねー。

まぁ、これがホンネなんだろうけど。

408 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 04:23 ID:MrpyfPHb

医師です
今論文書いてて腹へってコンビニ行った帰り
吐いてる女と介護してる男がいて
大丈夫ですか？医師ですが・・等　心配して声かけたら
大丈夫や、あっちいけや、うるさいわ
と言われた

何かあったら大慌てで先生先生連呼するくせに
普段は荒さがして医師叩きや嫉妬の連続
いい加減生意気な患者は見殺しにしようと心に誓おうと思う
大阪は特に礼儀がなくてムカツク

409 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 04:26 ID:0RAuFUUQ

>>408
ｱﾅﾀいい人なんだろうね。
でも空気読めないﾀｲﾌﾟとみた。

410 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 04:31 ID:o39m/p9B

ソースも読めない文盲君が論文？

411 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:07 ID:puqtqSXx

>>408
自分の女が酒飲みすぎで吐いてる時に、見知らぬ人にごちゃごちゃ言われたら、
「大丈夫や、あっちいけや、うるさいわ」と言う気持ちもわからんことはないな。

＞いい加減生意気な患者は見殺しにしようと心に誓おう
本当に見殺しにしたら、また書き込んでくれ。

412 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:25 ID:5yBhFFHo

病院・医者板の住人ども、この問題は無視

いかにも日本的で良いですね。

413 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 08:17 ID:dVmV7x68

ちゃんとスレッド検索してから言ってね　（ｗ

もっとも犯罪容疑者の人格を徹底的にこき下ろし、
「自分と関係ない問題だ、容疑者は狂っていたのだ」とみそぎをして
臭いものにフタしてしまうほど馬鹿じゃないってことかもね。

真面目にとらえている人ほど、こういう意味のない報道には反応しない。

414 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:36 ID:yw6vU61d

技術は失敗の上に成り立つもの、医療とて例外ではありません。
特に大学病院は医者の修行場所。それを理解した上での事故に
すぎません。
病院に行けば何でも治ると思っているﾔｼはDQN.。
病院で人が氏ねば医療過誤と脊髄反射レスをするﾔｼは白痴。

415 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:49 ID:oTPYFPml

煽りとはわかっているが一応。

＞病院で人が氏ねば医療過誤と脊髄反射レスをするﾔｼは白痴

人が死ぬのは仕方ない。
病気にかかった時点で本来なら寿命ってことなんだから。
でも修行するならもっと真面目に修行しろってことだよ。
ベテランの人につきそってもらうとか本当に出来なかったのか？

416 ：未熟者：03/12/28 09:53 ID:tIL11b9y

今週は病気、ケガなさらないでくださいね

417 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:55 ID:WaYqz6HN

手術中に雑談してるなんて、信じられん。

418 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:55 ID:7NjN0Fku

>>417
医者板でも見てきなさい

419 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:58 ID:EWHCoUrF

手術をライブ中継で放映すれば手術中に変なことできんだろ。

420 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:59 ID:JtMFRuEO

そりゃもう大変ですよ
女子高生見殺しにしやがってDrコトー氏ねとか言われる訳ですよ

421 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:02 ID:CqrM2OSZ

>>417
ER見ろ

422 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:07 ID:nLKI71VB

手術の練習には自民党員を使って欲しい。

423 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:14 ID:RCcHZNTx

ていうか医師免許取り消しだろ？
おかしいよ懲戒免職だけなんて

424 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:15 ID:tIL11b9y

裁判中いねむりしてる裁判官もいるのよ

425 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:17 ID:XlrUN5WI

あのセリフを言った時点でヌッ殺すべきだったな。

426 ：森の妖精さん：03/12/28 10:18 ID:iSsBwgRN

>>408
だめです。助けちゃいけません。
その後に体調が悪くなったりしたら、あなたに責任が全てかかります。
損害賠償されて、多額のお金を毟り取られます。
良きソマリア人法の無いこの日本でくだらない善意は結果的に墓穴を掘ります。

427 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:20 ID:rMy4/xL/

>>423
あれは国家免許だからね。
判決が下りたわけでもないのに国が先んじてペナ課すわけにもいかんだろ。

428 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:25 ID:CdshoI+c

>>424
裁判中にオナニーするヤツとかもいたな

429 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:25 ID:OqLLdloI

通りすがりの親切な医者をやる馬鹿がまだいるとは。。。
医者ってのは社会が自分たちに何を期待しているのかが全く分かってないね。
リスク管理が全く出来てないね。本当に馬鹿だね。

430 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 10:28 ID:RCcHZNTx

まあ救済者願望丸出しの弁護士とかと同類だな
赤ひげ目指してるバカ医者は

431 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:04 ID:ARXcEYLy

医者が手術中に雑談しているのを批判されるなら
国会議員が国会で居眠りしているのも批判されるべきだと思いますが？

432 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:07 ID:7z1lPWma

確かにな、俺もこないだ交通事故目の前で見かけたけど無視したよ
交通外傷でたまたま見かけた医者なんて後々面倒だし、やってられんわ
迂闊に救急車内とかで何か間違ったことを一つでもしようものなら訴えられかねん

433 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:Tr5lwPGI

雑談とはいってもポイントになる部分は沈黙するのが普通だけどな...

数時間もかかるような腹部手術の最中に絶え間なく軽口叩くような
奴がいるとしたら、躁病の疑いがあるなぁ

434 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:25 ID:FHFd0Nws

>>432
民法で言うところの事務管理だね。
一般人やプライベートの医者は、確かに助ける義務はないよ。
倫理的にはどうかわからないが、別に放っといてもいい。

ただね、業務上の意思は別だよ。それは職務上のことなんだからね。
今回の青戸病院のように、プロ意識希薄の奴は、糾弾されてしかるべき。

435 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:26 ID:kz6k7YGx

自警とまったく酷似
どいつもこいつも。。。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

436 ：おやじ３世 ◆HB15UXqIQc ：03/12/28 12:34 ID:natxtXga

「はーい、生まれました」かｗ
今年のスレタイ大賞決定だな。この糞病院の堕落ぶりを端的に表現できてる。
医療法人資格を剥奪しちまえよ。他への見せしめにもなる。

437 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:35 ID:8Yx92SNd

手術中に冗談を言うことをして、ふざけて手術していると判断するのは、
短絡的。JAL123便の機長が墜落する寸前、冗談めいたことを言ったと
批判する輩がいるが、極度の緊張の中、冗談めいたことをいうことは、
人間の心理の一つ。極度の緊張などない仕事をしている連中には、
わからんだろうが。

438 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:36 ID:ev1wk4Rm

>今論文書いてて腹へってコンビニ行った帰り
>吐いてる女と介護してる男がいて
>大丈夫ですか？医師ですが・・等　心配して声かけたら
>大丈夫や、あっちいけや、うるさいわ
こういうのは相手が医者とか関係ないでしょ。

439 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:43 ID:l1nBEWlU

>>437
文脈の読めない奴がいちばん危険なんだよ、医療に限らず
気ィつけや

440 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:47 ID:kz6k7YGx

>>437
お酢鷹山で落命した機長と今回のカスを同列すること自体笑止。
な～にが極度の緊張なんだか（W
もっと頭を使って発言せよ。

441 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:49 ID:sqbeBKfd

病院って恐いところだね。

442 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/28 12:51 ID:VtzdQhbR

>>440
今回の件じゃなくても雑談してる先生って結構いるけど

443 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:52 ID:VZQiL72A

>>436
冗談ってのはさ、人と人の間の潤滑剤に成る訳でさ。
冗談も言わないニコリともしない奴が黙々と執刀してたとして、
まわりの奴が「あれっ？何かおかしい？」と思った時に、気軽に進言できるかな？
看護士なんかは、特に医師に対してはモノが言いにくい立場に有るわけで、
そういう人達からも有効な助言を得る為には、ある程度意識して、雰囲気作りを行う必要すら有ると思うが。

「人殺しがこんな余裕かましやがって」って思うのかも知れないけど、それは的外れだと思う。

444 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:mR/UyB6c

冗談どうこう以前の問題なんだがな＞今回の馬鹿医者

445 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:55 ID:FHFd0Nws

>>443
麻酔医が「進言」しても、言うこと聞かなかったじゃないかw
プロ意識欠如を棚に上げて、何かばってんだ？
はっきりいって、こいつら救いようがないよ。

446 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:56 ID:8Yx92SNd

＞＞４４０もっと頭使って文章を理解してくれ

447 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:56 ID:l1nBEWlU

その割には助言を無視したりしているわけだが

448 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:58 ID:puqtqSXx

>>447　>>445
極度の緊張で助言が聞こえなかったのでつ・・・

449 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:00 ID:VZQiL72A

>>445
そう。
そういうミスを防げた筈の幾つかの判断や、正式なプロセデュアからの逸脱は責められるべきだが、
「冗談を言ったから」どうのこうの言うのはナンセンスだという事。

450 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:00 ID:kz6k7YGx

>>442
「今回のカス」って限定した発言なので誤解のなきように。
カスの分際で冗談かましてる場合だったんですか？と言ってるの。
このカス達は「生まれました～」以外にも周囲を唖然とさせるセリフ
ｲﾊﾟｰｲかましてるんだから。
>>443
あんたの言ってること浮世離れ。

451 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:8Yx92SNd

9連休とかで、２ｃｈやってるんだろうが、救急病院を今から、
覗いてみたら。無給で医者が働かされてるから。事件があると、医者全体を
批判するのは、やめてほしい。

452 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:02 ID:/LEtJ0Ok

>>443
＞看護士なんかは、特に医師に対してはモノが言いにくい立場に有るわけで、
＞そういう人達からも有効な助言を得る為には、ある程度意識して、雰囲気作りを行う必要すら有ると思うが。
＞「人殺しがこんな余裕かましやがって」って思うのかも知れないけど、それは的外れだと思う。
はあ？お前、日本語大丈夫か？
＞その後、斑目医師が
＞開腹手術への変更を提案したが、長谷川医師は「出血も大したことないし、
＞続けたらどうですか」と述べて続行。手術室を巡回してきた麻酔医から
＞「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
＞怒鳴られても、３人は無視して続けた。
緩みすぎての医療ミスだったら、大問題じゃないか。
酌量の余地が大幅に減ってしまうんだよ。

釣りなら上手く釣れ>>443

453 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:wwkVi7nB

>>449
発音間違えて覚えたなw
プロセデュアはねえだろ。

454 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:l1nBEWlU

なんかさ、ギャグのセンスもなってないよね
ここまで寒いギャグかまされたらまわりの人間は
ますますものが言いにくくなるわ

455 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:06 ID:kz6k7YGx

>>446
あら？威勢の良いこと言ったわりにはその程度の反論しかできないわけ？
飛行機の操縦士ってのはね、ミスをすると自分も命を落とすことになるから
必死になってリカバリーに務めるわけだ。
医者はミスったら死にますか？
JAL123便の操縦士たちの名誉にかけて、医者なんかと一緒にしないでくれ。

456 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:07 ID:ARDLPr4e

医者には視野が偏狭で世間知らずの奴が多いから、自分たちの仕事が
極端に多忙だと勘違いしがちだ。
お前の事だよ、>>451
ま、頭の回転がトロいのは大目に見るにしても、もう少し謙虚になれや。

457 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:FHFd0Nws

>>451
おまえらの何十分の一の報酬で、年がら年中働かされてる人間なんて
腐るほどいるよ。何、被害者意識丸出しにしてるんだ？
運送屋のトラックの兄ちゃんは、死亡事故起こしたら、必ず業務上過失致死に
なるんだぞ？　飽食の我儘はもういいよ。

458 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:ouOXHJJX

満足に使うこともできない器具でできもしない手術を
自分たちだけでやろうとしたこいつらがｱﾎ

459 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:25 ID:VZQiL72A

>>452
助言しやすい雰囲気を作ること。
助言を活かせなかったこと。

これを切り分けて考えて欲しい。

周りの助言を全て取り入れる事が正解ではない。
そんな事をすれば、「船頭多くして・・・」と言うように、天気の良い日でも船は難破してしまうかも知れない。

開腹手術に切り替えれば助かっていたのか？
この術式をこのまま続けていった方がリスクが少ないのか多いのか？
その場で助言を参考にしながら最終判断するのは誰なのか？

460 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:kz6k7YGx

>>446
もう一言説教たれてやる。
旅客機の操縦士は、数百人の乗客や搭乗員の命を預かって、何十億もする会社の財産（飛行機）を使って業務にあたっているんだ。
事故を起こせば乗客・乗員だけでなく自分も命を落とすし、航空会社の信用も今まで積み重ねてきた業績も地に落ちるんだ。

人様の命を預かるってことはこういう責任の上に成り立っているんだ。
JAL123便のボイスレコーダーに残っている機長の会話と、今回の「は～い生まれました！男の子で～す！」を同義語と判断するおまえさんは頭が悪すぎってことだ。

461 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:34 ID:l1nBEWlU

助言を活かせる奴ならそもそもこういう手術はやってなかったわけで、
助言しやすい雰囲気を作るという以前の問題だからおまいさんの
言い分に説得力がないわけよ

462 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:38 ID:puqtqSXx

>>459は工房なのではないかという気がしてきた。

463 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:40 ID:6BP6cshH

何言いたいのか分からんが、釣りにしても
事の顛末ぐらい押さえてほしいな。

464 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:43 ID:wwkVi7nB

この事件はたまたま遺族が訴えたわけだが、
訴えないケースの方が断然多いだろう。
同様のことが全国でどのくらい起きてることだろうか。

465 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:wMpCmL17

サムライとして切腹を願う

466 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:47 ID:6sWLD3um

こいつら助言どころか中止命令すら聞いてねーっすよ

467 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:47 ID:4fC8mmvF

おまえらそんなに医者が嫌いならもう二度と病院くるな。
勝手に死んでくれ。

468 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:PTM5TNMu

こいつらに死刑として同じ手術してやればいいんじゃない？
そしたら若い医師の技術進歩に役立つしさ

469 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:VZQiL72A

まぁ、わかり難かったかな。
神聖な手術中に冗談を言う事が、さも悪い事かの様に書かれてる。
それはおかしいんじゃないの？って事を言いたいだけ。
冗談も言えない暗い職場で、良い仕事が出来る訳無いと思うんだよね。

「プロ意識」とかの精神論で結論付けるのが一番安易で、誰にとっても簡単な、
何の解決にも成らない結論だから、そうじゃないでしょってのも有るし。

470 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:1pED5TKj

うん、モルモットにされた挙句殺されるなら勝手に死んだほうがマシだね。

471 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:6BP6cshH

>>467
おまえじゃなくて、おまえの前の人だせよ。

472 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:kz6k7YGx

>>467
ほらまたこういうウジ虫が這いだしてきたよ（W
ガキの喧嘩の捨て台詞なら他でやってくれ。

473 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:59 ID:wMpCmL17

はーい、
　生まれました。男の子でーす

死ぬ間際にそんな言葉あるかよ
俺は一生　医者を信用しない　

474 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:00 ID:3RHa/BrY

サムライスピリットが足らんね。

皆なでＭＵＳＡ見て勉強汁

475 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:06 ID:k6TZzPOA

>>473
＞死ぬ間際にそんな言葉あるかよ
記事をよく読めよ。

476 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:10 ID:76QCFwWD

>>469
同様な病気になったとき、ぜひこの医師にやってもらえよ
明るい雰囲気でやってくれるぞ。

477 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:10 ID:wwkVi7nB

医者も大変な時代になってきたね。
いつ刑務所へいくことになるかわからんような商売だな。

478 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:12 ID:S3i+DvzJ

つーか、麻酔医のつっこみがいい味出してる。
２ちゃんねらー家族の会話みたい（ｗｗｗ

479 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:13 ID:kIBi7i+c

＞４７３
俺は一生　医者を信用しない　

何と言うか、一時が万事ですか？君のその単純きわまりない脳味噌がうらやましいよ。

480 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:13 ID:l1nBEWlU

どんな職業の人でも殺人やったら刑務所行きですよ

481 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:VZQiL72A

>>480
医者は打率10割とでも思ってるの？
みんな簡単な手術以外しなくなるよ。

助かるかも知れない人も、手術せずに見殺しにするケースが増えるかもね。

482 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:22 ID:JkFyqVE3

>>479 そんなあなたに、贈る言葉。

氷山の一角

483 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:22 ID:kIBi7i+c

>457
運送屋のトラックの兄ちゃんは、死亡事故起こしたら、必ず業務上過失致死に
なるんだぞ？　飽食の我儘はもういいよ。

あのさ、運送屋の兄ちゃんと医者を同列に扱うなよ。共産主義者かい？

484 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:2kxs+VNE

いくら冗談こいてても，オペが成功すれば業過致死傷にはならない。

485 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:l1nBEWlU

>>481
おまいが医者を代表するような口をきくな

486 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:26 ID:wRXEtZcm

ID:VZQiL72Aはフィッシャーマン

487 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:26 ID:kz6k7YGx

>>481
極論はもう聞き飽きた。
負け犬の遠吠えはもういらんから、信頼関係の再構築のために建設的な意見を述べよ。
お前達が火に油を注いでいることを自覚したらどうだ？
今が変革期に差しかかっているんだから、ノアの箱船に乗りたかったら常識をわきまえろ。

488 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:3RHa/BrY

不届き者
草深き茂みに入りてあたら命を落とすより
刀を以って腹を切れ

千葉ちゃんの名言でつ

489 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:30 ID:kIBi7i+c

地域の基幹病院に勤めておりますが、本日重症患者さんの紹介をお断りしました。
緊急手術が必要だったのですが、もしうちで手術をして亡くなったら申し訳ないので、、、
県内には他に対応できる施設はないのですが、社会風潮からいってリスクをおかすわけにはいきません。
どこに回されたのかな？

490 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:YSsh3RGG

>>481
カリスマ美容師がお客の１０人に１人をトラ狩りにしたあげく
みんな平凡な髪型しかしなくなる、という言い訳はしない

タクシー運転手なら、事故が一生に一度だとしても
みんな田舎の道しか走れなくなる、無罪だ、という言い訳はしない

世の中には、決して危険側に失敗してはいけないと言う仕事はたくさんあるわけで。
自信がない手術なら、安全側に失敗＝見殺しの方がまし。

491 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:kz6k7YGx

>>489
お前の親や子供が同じ対応をされても文句言うなよ。
自ら未熟者を自負するのは立派なことだが、プロ失格のレッテルも忘れずに貼っておけ。

492 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:35 ID:wwkVi7nB

>>489
その患者がもし死亡したらその病院訴えられるな

493 ：　：03/12/28 14:36 ID:wMpCmL17

もう病気になったらおしまいだね
病気にならないように努力するしかないね

494 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:37 ID:Jm+15vVT

おマイら
俺の有人で某大学病院勤務の奴がいるんだが
そいつに聞いた話を教えてやろう。

なんでも死体解剖の最中に、同僚がふざけて死体の耳を切り取って
壁にはりつけて「壁に耳あり」などとやって大爆笑していたらしい。

大学病院はいくもんじゃないよ。まじで。
ほんとの話だよ。これ。

495 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:wwkVi7nB

>>494
そんな話、このスレでも10回くらい出てるんだが

496 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:l1nBEWlU

で、こいつら何年くらいくらうんだろうね
網走刑務所で医者が確保できなくて困ってるらしいよ

497 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:40 ID:k6TZzPOA

>>494
そんなの大昔からある都市伝説の一つだよ。今ごろ知ったの？
金田一少年の事件簿がこの話をパクったらしい。
それに大学病院と、大学での解剖実習とを混同しているところが
痛すぎる。

498 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:41 ID:KZD+nx8R

やっぱり、手術のビデオ撮影義務化は必要だね。

499 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:41 ID:wwkVi7nB

>>496
初犯なら執行猶予がつくよ。

500 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:41 ID:vO8rD14R

＞前田医師は「はーい、生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた。
＞「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
＞怒鳴られても、３人は無視して続けた。

ここまで暴露されたらもう終わりだろう。
医道審で問題にならなかったら、それこそ医道審の存在意義が問われるな。
医道審は、医療関係者の最後の拠り所
これを守るためなら、ニ、三人の切り捨てぐらいはやるんじゃないか？

501 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:42 ID:YGua/jGy

>>491 >>492
おまえらはどうして欲しいんだ?

502 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:43 ID:kz6k7YGx

>>494
漏れの学生の頃、解剖実習で学生番号2つ前のやつがご遺体の脳を片手に持って「お持ち帰りですか？こちらでお召し上がりになりますか？」と言って回ってたよ。
漏れは絶対に献体だけはしないと心に誓ったね。

503 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:43 ID:YSsh3RGG

>>501
もっと優秀な医者に交代して欲しい、じゃないかな

504 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:k6TZzPOA

トラック運転手が起こした死亡事故と医療ミスによる死亡事故とを
同一視している人がいるが、手術の前には患者に手術のリスクが
説明されているのに対して、トラックに轢かれて死んだ人は
事前に何の説明も受けていないという点で、トラック運転手の方が
罪が重いのは言うまでもない。

505 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:47 ID:vO8rD14R

>>497
都市伝説でもなんでもないよ。某歯科大学歯学部の解剖実習で
実際にあった話。そこは屋上で献体を焼いたりして問題になっ
た。
はっきり言って、教官も学生も滅茶苦茶
今はかなりマシになったみたいだが

>>501
こういうのは程度問題だよ。
>>489みたいな極論を持ち出すのは、卑怯だと思うがね？
>>1に出てくるような医者がまともだと思ってんのか？
他の大多数のまともな医者が甚だしく迷惑だと思ってるよ

506 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:47 ID:kz6k7YGx

>>501
ば～か。漏れは医者だ。して差し上げる側なので勘違いするな。

507 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/28 14:47 ID:uh1tuzLd

このスレずっと無視してきたが,
今朝ニュｰスで真相をしって大笑いですた｡

508 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:48 ID:l1nBEWlU

こんなんでも罪状は業務上過失致死しかつかないのかね

509 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:50 ID:DEfF9Obz

>>506
どこの大学のモンだ？わざと医学界の評判さげようとして
るのか？ヒポクラテス憲章に反する医者どもは皆殺しにすればいい。
病気は自分を殺さない。共に死んでくれるものだ。
医者に殺されるより、自分の病気といっしょに死にたい。

510 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:50 ID:YSsh3RGG

>>504
それは、プロが最善の努力をするという前提でのリスクで
医者の知識不足とか、手を抜くかもというリスクじゃないし

511 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:52 ID:vO8rD14R

ほんと、２Ｃｈに来るのは最低な医者ばっかりか？
まともな医療もできずに言い訳ばっかりかまして、高給取るんなら
もう誰にも必要とされてないだろうし、辞めたら？
医学部の定員増やして、国費投入して、もっと医者を量産して、そ
の中から切磋琢磨させた方がいいように思うな。

512 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:52 ID:3RHa/BrY

宮崎勤が言ってたよ。

世の中の自分以外の人間が真の三大珍味を知らずに死んでいくから不幸だと。
それが何を指すか知らんけど。

513 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/28 14:54 ID:VtzdQhbR

>>490
言いたい事は十分伝わるけど、美容師は蛇足かと

514 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:54 ID:kz6k7YGx

>>509
バカ野郎に闊歩されてムかついてるんだからくだらねえことほざくな！

515 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:55 ID:DEfF9Obz

>>494
その学生は即刻退学になっている。

516 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:55 ID:3gboYzA/

まあ、世間がぎゃーぎゃー喚いても何も変わらない、といいたいところだが、防衛医療は確実に進んでいますよ。
４８９みたいなケースは日常茶飯事になりつつあります。「一か八か、全力を尽くして手術に当たらせていただきます」「先生！お願いします、父ちゃん！頑張って！」
てな風景はもう遺物ですね。リスクが高かったので手術できず亡くなりました。ではマスコミも突っ込みようが無いだろうし、医療財政を圧迫することも無い。
もはや熱い医者になるのは世間が許してくれないのですよ。

517 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:56 ID:l1nBEWlU

熱い医者って、、、
なにカンチガイしてんだか

518 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:59 ID:DEfF9Obz

>>514
おい、いいかげんにしろよ雑魚。
まず所属を名乗ってみろ。

519 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:00 ID:3RHa/BrY

>>515
嘘をつけ、
どこの大学だ？

520 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:00 ID:EfgpPFjq

養老先生が語っていたが、一言も喋らず、冗談もいえない状態での手術なんて、そんな恐い事は出来ないって全然捌の話題の中で言ってましたよ。現場の先生がそうゆうんだから、冗談言う事自体は責められないと思うよ。

521 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:02 ID:3gboYzA/

勘違いでも何でもいいが
国民がバカマスコミに煽られて勘違いしていい気になって、気付いたらへたれ医者ばかりになってると言うわけですよ。
さ、私の当番はそろそろ終わるので帰りまつ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:02 ID:8+eJfnU4

医者は自分が病気になるなんて夢にも思ってないんだろうな

523 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:03 ID:3RHa/BrY

>>520
ようろうせんせいは臨床医じゃないよ。

524 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:03 ID:vO8rD14R

>>516
何度も言うが、話がズレてんだよ
>>1に出てくるような医者が「熱い医者」か？
バカも休み休み言えよ
ほんと、頭悪いな。
おまえみたいな池沼相手にしてると疲れるから、もう書き込まなくて
もいいよ。

525 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:03 ID:UqKBm+qI

>520
んなわけねーだろ馬鹿。
責めるに決まってんだろ。
しんでくれ

526 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:DEfF9Obz

>>519
知り合いがいるので大学名は教えられないが、
数学者の秋山仁氏がこの事件を教育問題として
強く非難している。その学生が退学になった事
は事実だ。

527 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:kz6k7YGx

>>518
雑魚に雑魚扱いされちゃたまんねえな（W
便所の落書きに名乗るバカがどこにいる？テレビの観すぎだよあんた。
ダメなものをダメと言って何が悪いんだ？あん？

528 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:wwkVi7nB

問題は、患者が死んだことではないんだよ。
適切な手続きを踏んでいない。
責任の所在がはっきりしないということ。
やるべきことをちゃんと行って、正当な医療行為の結果死亡したのなら誰も責任を問われることはない。

529 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:rMy4/xL/

>>526
>数学者の秋山仁氏がこの事件を教育問題として強く非難している

秋山氏も伝聞情報で非難してるんと違うの？
そこまで大っぴらな事件ならソースありそうなもんだけど今まで一度も見たことがないな。

530 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/28 15:07 ID:VtzdQhbR

>>524
確かに…。今回の件を踏まえての建設的な意見を
聞きたかったり（病院・医者板のｽﾚでも書いたような）。

>>527
先生の卒論のテーマは何でしたか？内科？外科？

531 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:08 ID:3RHa/BrY

>>526
本当にそうなんだ。

秋山選手も教育者じゃないのにね？

532 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:09 ID:l1nBEWlU

しかしワンパターンのバカ医者しか釣れなくてつまんないね

533 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:kz6k7YGx

>>528
つまり、そういうことです。
批判に対して何でも敵対発言と取る阿呆が多すぎる。
この業界は北朝鮮かいな？と思うこと多々。

534 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:EfgpPFjq

人間は緊張状態をそんなに長時間続けれないでしょう？医者というものを聖人とかと混同してはいませんか？ある意味きっつーい汚い肉体労働に過ぎないと思いますよ。

535 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:xzltg+QN

医者板へいってみろ。
こんなのしかいないから。

536 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:OIDq1c40

>>459

冗談は手術時間外に頼むよ。
手術中は手術に集中してほしい。
患者の命預かってんなら自覚してほしい。

537 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:FHFd0Nws

>>504
ちょっと待て。今回の青戸病院の３バカ医師は、患者に十分な説明を
したのか？　危険性を説明して、家族・患者の了解を取り付けてあれば、
話は変わっていただろう。こいつら、診療部長の許可すら満足にもらえずに
やってるんだからな。ひき逃げとどう違うんだ？

あんたらの言うところの下賎なトラックの運ちゃんですら責任を取ってるんだ。
無責任な診療しといて、お医者様が責任とらないでどうするつもりだ？

538 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:l1nBEWlU

冗談の質が低いからいけないんじゃないのか

539 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:LmoIxXBC

>>437
禿同。
PCの前に座っているだけのﾋｷｺﾓﾘにはわかんねーだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ

540 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:12 ID:vO8rD14R

>>530
医学部に卒論なんてあるんか？
歯学部はないし（まあ、一緒にすんなって話もあるだろうが）、医学部
でも聞いたことないけどなあ
あるところもあるのかな？

>>534
冗談にもいろいろあると思うが、この前田医師の冗談は性質が悪すぎる。

541 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:12 ID:k6TZzPOA

>>526
ググッても都市伝説としか出てこないんだよ。
後学のために、教えてくださいよ。
ソースが示されないならネタと思われてもしょうがない。

542 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:zRvcJ5E2

法律で謝礼を禁止してくれよ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:LmoIxXBC

>>541
それね、解剖実習の時に教官がジョークで言うんだよ。
こんなことしないよーにって。

544 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:kz6k7YGx

>>530
えっへっへ、釣られませんよ（W
これから会合なのでちょっと失礼。帰ってきたらまた覗いてみますわ。
外っ面は穏やかで通ってるもんで（WW

545 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:15 ID:1pED5TKj

>>534
できないなら医者をやめろ、となるのが一般社会の常識なのですが
医療の世界は違うみたいですね。

546 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/28 15:16 ID:VtzdQhbR

>>544
乙です（わらい

>>540
よく使うジョークですよ
偽医者，偽医学生の書き込み
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1037440245/

547 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:OIDq1c40

>>534
こまめに休憩入れるなり
交代するなりできんのか？

548 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:5yBhFFHo

医者は、自分や家族がイザ手術なんーてときは
コネと金を使いまくり、まともな奴を選ぶ

我々はプロの医者のかかり方から、学ばなければならない。

549 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:wwkVi7nB

考えてみると、この女麻酔医というのが余計なことをいってしまったら、
3人組がかたくなに術式を変えられなくなってしまったということもあるかも。
もっとやさしく普通の言葉でアドバイスしてれば、違ったかも。

550 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:A6bUAXWu

冗談＝ふざけているわけでもあるまい。
自分だけで手術しているわけじゃないんだし、
周りの人をリラックスさせるためにも必要なときもあるんでは。
実際事故が起こったわけだから印象悪すぎだが。

551 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:vO8rD14R

>>541
この手の事件は表には出てこないんで

まぁでもほんと献体なんてするもんじゃないな

2000年12月18日毎日香川医大祭大学に献体された遺体の臓器を展示
国立香川医大（香川県三木町、田辺正忠学長）の１０月の「医大祭」で、大学に
献体された遺体の臓器を展示、一般来場の希望者に触らせていた同様の例は今
年だけで鹿児島大医学部、神戸大医学部でも

こんな話でもぞっとする

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:19 ID:LP+msfVN

ていうか
オレ3年前に慈恵青戸で手術受けましたが何か？

553 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:19 ID:pHx4Ak+u

ヘボ医者！

554 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:19 ID:FHFd0Nws

>>545
本当にそう思う。高い報酬もらって、社会的地位も高いのに、タラタラ文句垂れすぎ。
本当にプロなのか？　
そんなに嫌だったら医者辞めてもらって結構。下手糞なヤブのくせに
切り捨て御免の医師免許もってうろちょろするなと言いたい。
そんなしょーもない思想しかないのに、誰も無理してやってくれとは言ってないよ。

555 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:k6TZzPOA

>>547
＞休憩
お腹を開けたまま休憩なんかしたらまた怒り出す人がいるよ。
＞交代
人手不足でとても交代の余地はない。ﾏｽｺﾞﾐの医者余り報道を真に受けないように。

556 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:3RHa/BrY

皆な術中に何で無駄な私語があるのか？分ってないなあ。。
この板にリアル医者いないでしょ？
もしくはいても真面目に答えてないね？ｗ

557 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:MwgMnEbp

あそこは
新橋から教授とかが来て手術やるんだろ？

558 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:21 ID:mR/UyB6c

>>552
腹の中に綿が残っていたりして・・・・・・・。

559 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:21 ID:dDpvt4vx

今回ビデオが決め手になったんだろうが、良くビデオ提出したな。

560 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:22 ID:vO8rD14R

>>555
マスゴミねえ・・・
医者の数がどーのこーのって一番わめいてるのは医師会なんだが

医療資源の適正配分がなされていないっていう問題もあるが、そ
れはまた別の話だろう

561 ：552：03/12/28 15:22 ID:qEMBd3b6

>>558
耳の手術ですが何か？

562 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:23 ID:EfgpPFjq

緊張状態というのが無差別・無条件に良いものと考えるのはいかがでしょうか？
オリンピックの選手とか、プロの打者とかもここ一番ではいかに力を抜くかについて苦心していませんか？
ガチガチに緊張した状態で全て上手く行くという思いこみは、実際に緊張を強いられる状態をあまり知らない人ではないでしょうか？
知っているほど緊張を解く必要性を痛感していると思いますよ。

563 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:24 ID:A6bUAXWu

>>547
必要以外で手術中に休憩入れたり、
執刀医がちょくちょく変わるほうが危なくないか？

>>545 >>554
別にちょっと嫌だからってころころ職変えるやつなんて少数。
どの職種業種でもそうだし、そういうやつはむしろダメなやつって言われるわけで。

564 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:Xva9eS14

わからんぞ。真実は。「煽り」の
朝日新聞の報道だろう。

565 ：おやじ３世 ◆HB15UXqIQc ：03/12/28 15:25 ID:YC0xvJwB

上の方で手術中の緊張した空気を解すための「冗談」で目くじらを立てるなという主張をしてる香具師がいるな。
ジョークの本場、欧米ではセンスの欠片もない下賤なものについては、頭に「ブラック」を付けて普通の「ジョーク」とは明確に区別している。
「壁に耳あり」とか「はーい、生まれました」とか、クスリとも笑えないんだがね、俺はさ。

566 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:mR/UyB6c

>>561
耳かよっ！

壁に耳あり>>494の耳の本体の人ですか？

567 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:qEMBd3b6

>>562
うん、それはわかる。

568 ：558：03/12/28 15:27 ID:bf2v8Ka+

>>566
生きてますが何か？

569 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:27 ID:A6bUAXWu

まあ医者余りなのか医者不足なのかは知らんが、
忙しくない仕事ってわけじゃないだろう。
むしろ人口過疎地で忙しくなくても急患のためにいなきゃならんし。
結局多くても少なくても忙しいって事は確かだろ。

570 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:FHFd0Nws

>>562
あんた、そう力説されても、結果、青戸病院のようになったら
どうよ？　青戸の3バカ医師は常軌を逸してひどかったから、捜査機関・マスコミから
よってたかって血祭りに上げられたんだよ。勿論、冗談の質によって、
ケースバイケースだろうが、少なくとも青戸病院は情状酌量の余地はない。
青戸のようなケースが医療業界の常識だったとしても、世間の常識とは
乖離しているから、裁判官はそんなもの酌んでくれないぞ。

571 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:30 ID:49KB56Ue

>>565 俺的には、ややうけだけどな、、、

572 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:30 ID:phuDqVgH

>>562
あのー、
「精神集中＝緊張状態」だと勘違いしてません？

573 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:Xva9eS14

ズイエの阿部被告は、無罪放免を画策してる
んだろう？
そういったことは、増すゴミはきちんと、とりあげない。
たたきやすい所からしかたたかない。増すゴミは。

574 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:32 ID:/I3xETPr

「壁に耳あり」は学生相手の軽い注意かつ冗談に過ぎないと思うけど。
第一、解剖の時に耳介は完全に切り離さないと思う。
（学校や教官によっては、切り離すように指導するのかもしれないけど）

575 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:33 ID:vO8rD14R

>>562
音楽かけたりとか、ＥＲに出てくる程度の会話なら、別にどうとも思わん。
リラックスすることは大事だ。
だが、人体をおもちゃにするのは悪乗りが過ぎる。

と、そういうごく当たり前の話をしているんだが、それに対する反論がそれ
か？

０か1しかないんか？
程度問題って発想はないんか？

576 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:33 ID:bf2v8Ka+

>>574
おっとリアル医師登場か？

577 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:33 ID:wwkVi7nB

>>559
ビデオがある、ない、というやり取りがあって、
おそらく関係者の誰かが、あると主張したんだろうな。

まあ、慈恵のように有名病院だからこそ露見してしまった、ということは十分いえるだろう。

地方の病院ならマスコミも騒ぎはしないから、同様のことがあっても問題にすらならない。

578 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:Xva9eS14

つーか、この記事、明らかに、一般馬鹿大衆を煽る
、文学的低級な修辞がなされているよな。
事実なのか？

579 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:dYClPr35

私立はカス医者ばっかだな。
テレビに出てくる芸能人の外科医とか。元ミスだから何だと言うんだ?

580 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:39 ID:bf2v8Ka+

>>579
そういえば思い出したけど
日大板橋病院の眼科にスゲー美人のセンセいたよ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:39 ID:A6bUAXWu

ところで麻酔科批判がいくつかあったが、
権限云々は別にして途中で手術止められたらえらいことになるな。
とても麻酔科医が執刀できるとは思えないし。

582 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:39 ID:HrJtLvMs

殺人癖がある人は医者になると良さそうですね。

583 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:vO8rD14R

>>581
手術を止めろとは言っていない。
方法を変更（腹腔鏡から開腹へ）しろと言っていた。

適切かつ当然の判断で、責められるようなことは何もない

584 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:2iB4amxs

>>573
こないだ精神鑑定受けるとか言ってたな。
ボケ老人のフリでもしてんのかな

585 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:43 ID:rMy4/xL/

冗談っつーか「はい、患部（前立腺）摘出～」をちょっと言い換えただけだわな。＞男の子発言
多分これ言ったときは「ヤレヤレ、やっと取れた」とホッとしていたんだろう。

軽口叩こうが冗談言おうが俺は構わんよ、やるべきことがちゃんとやれていれば。
今回の件は冗談言ったかどうかとは全く無関係に人体実験で犯罪的だってだけの話。

586 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:44 ID:nZ0Jws+N

今、手術のビデオ記録は義務じゃなかったっけ？

587 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:47 ID:3RHa/BrY

ある先生のお言葉－

人間の集中時間というのは、大学の授業こそ
９０分と長いが各学校で１時限５０分となっているように、
そこら（５０分程度）が理想というか限界。

かといって、建前として手術時間中には全時間に渉って
集中が求められる上にそもそもそんな短時間で終わる手術なんて殆どない。

皆なだって黙々と長い時間に渡って作業をする効率の悪さ・危険性については
体感・体現しているはず（人間である以上むしろそれを続けていると
切れる瞬間が発生するリスクが高い、個人的にはそれを最も忌むべきものと考える）。

日常的には無駄な私語はまずあると考えてよい。
笑いの生物学的効用について最近はある程度周知されているように、
無駄な私語に伴う笑いは、不可避な状況において
むしろリスクを回避する為には必要なのである。

その仮定においても尚医療ミスが起き発覚した時に、
冗談がそもそもある前提において、
冗談なんか言っていてそもそも緊張感・医師としての適性を欠くから
ミスをするんだ、みたいにマスコミにゆめゆめ誤誘導される勿れ。

588 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:EfgpPFjq

誰もこのへぼ医者が、正当化されるとは考えないでしょう。私もそうですよ。ただ非難されるべき点をきちんと整理した方が言いと思います。
もしすごい腕の良い医者がいて、その方が手術中に冗談を言う方だったら、その方は冗談を言うと言う事でダメ医者のらくいんを押されてしまいます。
冗談を言うのが悪いとしたら、このへぼ医者を非難すると同じように、立派な先生も非難せざるを得なくなります。
本当に非難すべき点は、彼らがまさしく人殺しのへぼ医者であった点で、この点を責めるべきだと思います。

589 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:bf2v8Ka+

別に冗談言わなくても
緊張をほぐすことはできるだろ？

安堵の表情でホンワカと
「あ～取れた取れた」てな具合じゃダメかい？

590 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:wwkVi7nB

国立出ならミスがないとでも？
全然関係ねえ。

おそらくミスありまくり。
ただ、駅弁医師なんぞがいるような病院は、問題にすらならないだけ。

591 ：用語：03/12/28 15:54 ID:dMPtAIjk

当方ｋ大医学部なんだけど、
手術中の冗談はここでも日常茶飯事。
普通に主婦が友達同士で縫い物してるみたいに
世間話しながら手術してて、
ドラマのような緊迫した雰囲気とは全く異なるよ。
こないだも褥瘡（床ずれ）患者の手術の時、
俺らに麻酔の効き具合を実証して見せるために
尻の肉をめっちゃつねったり叩いたりして
「ほら大丈夫」って言ってたよ。
形成外科だから命に関わる手術ってのは少ないのかもしれないけど、
あれはさすがにどうかと思ったね。

あ、あと音楽かけながらって先生は本当にいた。

592 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:59 ID:k6TZzPOA

>>589
何気ない会話の中から冗談が出てくることだってあるさ。

593 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:59 ID:l1nBEWlU

> つーか、この記事、明らかに、一般馬鹿大衆を煽る
> 、文学的低級な修辞がなされているよな。
> 事実なのか？

検察の陳述そのまんまだろ

594 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:04 ID:dtfhPFCe

多分、ここで医者の批判するやつは家族、親族に医者ひとりもいない
血統ですね。医師の内情をあまりに知らない。伝聞や妄想で語るな。

595 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:07 ID:l1nBEWlU

医師の内情を知ってるとこういうあふぉ医者を許容できるようになるのか？
逆だろ

596 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:07 ID:rMy4/xL/

>>593
この記事を読む限りでは、検察は

・冗談も言っていた＝医師達は普段と変わりない精神状態だった

とすることによって、「その後の術式変更の進言を無視したこと」について
「正常な精神状態における誤判断」＝「著しい過失」という流れで論旨展開
したかったのかもね。全文読んでみないと分からないけど。

597 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:13 ID:hxInpMDK

出血多量ですでに深刻な状況にあったにもかかわらず、冗談言った
↓
状況が深刻であること自身を把握出来てなかった

それほど未熟だったから非難されてるんだろ

598 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:15 ID:3RHa/BrY

皆なりーまんだったらそこそこの役職について
ふぁっと＆ぼーるどしてセクハラだのの職権乱用している時に、

皆な赤銅色というか土気色の顔して
頑張っているよ（いい年して頑張っている人は.＞
２０代半ばの人間がヘコヘコしている傍らでね）。

599 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:16 ID:l1nBEWlU

新聞の記事からはリスク認識の欠如を際立たせようとしている
ように読めるね

600 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:17 ID:MrpyfPHb

で、結局は

医師＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞おまえら

ここでどう叩いても医師は世間が認める立派な地位
所詮嫉妬のレスにしかならない。
世の糞医師からも所詮卑下されるおまえらわけだ。

601 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:18 ID:dDpvt4vx

冗談言いながら手術しても、成功ならなんの問題もない。

602 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:19 ID:hxInpMDK

>>600
2ch

603 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:20 ID:YGua/jGy

この3馬鹿医者に関しては、医者側から見てもかばいようが無い。
大学病院という性格上、難しい手術をしないといけないときはある。
教育機関という性格上、できない手術をできるように頑張らないといけないときもある。
しかし、その場合、わからないこと、できないことがでてきたときに、必ずフォローできる指導医がいなければならない。
その指導医がいない状態で、手術に踏み切ったこの3馬鹿は本当に無茶で最低なやつらだ。
かつ、その手術にO.K.をだした病院上層部も本当に問題ありだと思う。
医療事故と過誤は厳密に区別されなければならない。
ここで医者を批判している意見にも的外れなことが多い。
しかし、この3バカの場合は、明らかに過誤だと考える。

604 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:24 ID:dtfhPFCe

＞５９５なにもこの件の医者をかばうつもりはない。あまりに医者全体に対し
不正確で間違った情報が多いので。

605 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:25 ID:wwkVi7nB

>>603
全くその通りというか、こんな手術にＯＫを出した部長の方が刑務所に入るべきだわな。

606 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:26 ID:ssHRNvCy

斑目旬は当直明け、刑事にご同行願われたそうだ
親父の勤務地の病院で…

607 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:27 ID:hxInpMDK

>>604
2chに限らずこの手の板なんて7割はネタだろ
マジレスカコワルイ

608 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:27 ID:oSu+J7W2

別に冗談言った事が問題ではないだろ。
医療事故が起こった事が問題なんだろ。

くそマスゴミといっしょになって騒ぐなよ。

609 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:29 ID:uaA5sff8

裁判中に寝る裁判官も懲戒免職にしろ！

610 ：　：03/12/28 16:32 ID:oSu+J7W2

>>609
いるいる。とくに、研修生。

611 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:32 ID:l1nBEWlU

事実関係だけでも認めてればタイーホは必要なかったのにな
なめとったんかな

612 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:22 ID:+TzRblAS

>>607
ネタというより妄想に近い。
ネタだとしたらつまらんもん。

613 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:42 ID:dve4D3yt

桶川事件で埼玉県警は、誰が逮捕されたっけ

614 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:43 ID:hxInpMDK

>>612
お下品板とか9割は妄想だがな

615 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:49 ID:FHFd0Nws

>>612
本当に、ネタと言うか、妄想に近い話だよなw
「はーい、生まれましたー」とか、医療器具メーカー担当者に逆ギレとか
麻酔担当医に「このヘボ医者」と怒鳴られたとか。本当の話だったら怖いよなw

616 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:52 ID:ouOXHJJX

本当の話ですが何か？

617 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:53 ID:FHFd0Nws

ttp://news.tbs.co.jp/20031225/headline/tbs_headline878092.html
　「３人の被告は、『あ、針がない、埋まっちゃった』『なんだ、この欠陥品は』と
文句を言いながらも、針を取り出せなくなったため、そのまま、手術を先へ
進めることにした」、「『はーい、生まれました、男の子でーす』と冗談を言いながら、
前立腺を取り出した」【冒頭陳述より】
　
いやー、妄想だよね、こんなこと。きっとそうだよ。マスコミと捜査機関の
捏造だよね！

618 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:53 ID:+TzRblAS

>>615
そうですね。まったく馬鹿な奴ら。
南淵みたいにうま～くマスコミ使って宣伝するのが一番。いちいち危険冒してまですることじじゃ～ない。

619 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:58 ID:FHFd0Nws

「斑目被告は、『俺、使い方知らないよ、やってよ』と言って、
交代を依頼した」【冒頭陳述より】
　
まさか、お医者様が、器具の使い方も知らないで手術に踏み切ったなんて。。。
そんなこと妄想だよね！　とんでもないよな、マスコミも捜査機関も。

620 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:01 ID:+TzRblAS

>>619
まあ、マスコミだけはいつでもとんでもないが。こんな事件があったら彼らは水を得た魚。
迷惑なアホ医者だ。

621 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:04 ID:VZQiL72A

陳述も１００％信じるのはどうかと思うよ？
警察が作り上げたストーリーに沿った陳述取ったり、言ってもいない事が書かれてたりする事は、
幾らでも有るから。
マスコミから流れる情報が、全て真実とは限らないだろ。

叩きたいだけの嫉妬の塊に何言っても無駄かな。

622 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:08 ID:hxInpMDK

>>621
お前のレスも妄想の域だがな

623 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:08 ID:FHFd0Nws

>>621
話によると、手術中の経過を収めたビデオが押収されていて
上のような展開があったらしいよ。逮捕や懲戒免職、行政処分の
決め手になったって。
でも、そのビデオも捜査機関がでっち上げた妄想だよね！
まったくひどいよ。厚生省も検察もマスコミも。

624 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:08 ID:iDkvXGCc

この件で警察がわざわざ出鱈目をいう理由があるのか？

625 ：　：03/12/28 18:11 ID:6qzr45s6

あのさ
この患者さんは意識はあったの？
この医者の会話聞きながら死んでいったとしたら
怖いよね。
特に麻酔医の恫喝が怖い。
それでもやめないんだからね。

きっと日常的に
患者が死ぬことには馴れてたんだね。

626 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:11 ID:+TzRblAS

>>622
マスコミを通すことによって、妄想でなくなりますね。
それ以前（マスコミを通す前）まではどうなんでしょうね？
やっぱり本当に言ったことのみの記録なんだと思うけど。

627 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:12 ID:VZQiL72A

>>624
起訴する以上負ける訳にはいきません。
この件に限らず常にだけど。

628 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:13 ID:iDkvXGCc

慣れるのはしゃーないだろ。だからって軽く扱ってもらっちゃ困るが。

629 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:13 ID:+TzRblAS

>>625
聞いてたとしたら、喋りはするだろうけど、こんなことは言わないでしょうに。

630 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:14 ID:QusZj6jU

ん～、燃料が足りんな・・
もっと擁護レスを書きこまないと・・

631 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:14 ID:hxInpMDK

>>VZQiL72A
お前引っ込みつかなくなってるみたいだが、恥ずかしいから消えろよ

632 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:14 ID:2kGMKump

医者はｼﾈ

633 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:15 ID:AxBFEDT4

ここはヤブ医者なスレですね

634 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:17 ID:FHFd0Nws

>>627
でも、本人たちが映ってる血まみれの中で妄想のようなアホな
やりとりを記録したビデオがあるらしいよ。

まあ、本人たちが、検察のでっち上げに無理やり協力させられて
逮捕後に台本どおり喋らされて、出演させられただけの
でっち上げビデオだと思うけどね！公権力って怖いよね！

635 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:18 ID:TX5IJc8r

>>607
2chの医者叩きに関しては、
某眼科医に対してはライバル眼科医の出鱈目カキコだったことが発覚、
某獣医に対しては、叩き野郎が当該スレ住人に論破される
御粗末ぶり。
マジレスかっこ悪いですめばいいが、これらの泥は
ひろゆきがかぶってるからなあ。

636 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:21 ID:+TzRblAS

>>634
後乗りの同じネタで何度もしつこい。

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:22 ID:l1nBEWlU

もしこの話のソースが２ちゃんねるだけだったら絶対ネタだと思うよな

638 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:23 ID:ouOXHJJX

へぼ医者が必死だな

639 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:25 ID:l1nBEWlU

手術中の冗談の是非はともかく、「はーい、生まれました」は今後
半永久的に語り継がれることになるだろうな

640 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:26 ID:7BQrNL0s

誰かが「はーい、生まれました」なフラッシュを製作するだろう

641 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:27 ID:FHFd0Nws

『あ、針がない、埋まっちゃった』『なんだ、この欠陥品は』『このヘボ医者！』
も追加で。

642 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:27 ID:A6bUAXWu

>>583
ちゃうちゃう、
的外れな批判に麻酔科医が止めさせるべきだったとかあったから、
そんなことできるわけないだろって意味。

643 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 19:07 ID:QVmByYI0

この患者が自分の親だったら、麻酔のラウンドも頻回にのぞきに来て、
すぐ輸血の補給して、こいつらの上司に連絡して、もっと早く
開腹させてたという事さ、、、　麻酔医にとっても、しょせん他人事
だったのよ。

644 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:01 ID:vO8rD14R

ドクハラ云々言われてる時代に、患者の体や命を弄ぶような
冗談言って、それが許されるとか理解されるとか本気で考え
てんのかな？
ま、ドクハラの是非については議論の余地があるが、患者の
理解を得られるかどうかは、考えてみりゃわかるだろうと思
うが。

術中の私語禁止だとか、冗談禁止だとか、そういうことを言っ
てんじゃない。その内容が問題だと言ってる。

そこらへんの論議もなく、０か１かで語ってる馬鹿が多すぎる。

この件に関する自称医者の擁護は、話をずらしたり極論にもって
いったりでロクなもんがない。
その程度の頭しかないんじゃ、そりゃ黙って叩かれてるほかない
んじゃないの？
マスゴミが悪いんじゃない。きちんと反論、擁護できないおまえ
らの頭の悪さの方が問題だ。

645 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:05 ID:UgJPBv5b

仮にこの3人が手術中、冗談など口にせず、あるいは
「何としてでも助けるぞ！」と何度も絶叫していたとしても、
「緊張感を持って」手術していたとしても罪深さが変わるわけではない。

ほかに開腹手術という安全な方法があり、
他の施設なら腹腔鏡でも十分な経験を持つ医師がいるにも関わらず、
それらの説明も不十分なまま、不十分な準備で破滅的な手術を強行したことが問題。

ま、心証は相当悪いでしょうが。

646 ：巡回ねらー：03/12/28 20:08 ID:YA71H4gz

>>1
こんなスレ建てして、ヘボ記者。さっさとタイトルを変えて終わらせなさい

いまいちか・・・

647 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:12 ID:rMy4/xL/

「はーい生まれましたよ～」なんか全くどうでも良いが
「あ、針が無い。埋まっちゃった」は完全アウト。

648 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:32 ID:QVmByYI0

針ごと、前立腺摘出すれば、まっ、いいか～　　　が続く

649 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:27 ID:l1nBEWlU

検察はべつに「態度がふざけていた」ことを示そうとしているのでは
ないと思うよ
刑事有罪を取ることが目的だからね

650 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:03 ID:eu34V/Bh

そろそろ燃料切れかな？では擁護レスを一つ。
医療ってのは、同じ手順を踏んだからと言って必ず同じ結果が得られるものではない訳。
例えば全く同じ症状の患者に同じ薬を投与しても、すぐに効果が出る事もあれば、逆に症状を悪くしてしまうこともある。
それでも統計的に見て、良い方向に向う患者が多ければその薬を使わざるを得ない。
まあこの医者達は批難されて当然だけど、このレス見ると「結果出せないなら医者辞めろ」とかいう意見が目立つし、
実際、一般人の間に「期待通りの結果が得られない＝医療ミス＝医者怨」という考え方が定着してきている。
結果として、ここ数年医療現場では効果も副作用も無い無難な治療法ばかりが選択される様になってきていて
もっと積極的に治療すれば助けられたかも知れない命が数多く失われている。

こんなクソ医者を擁護する同業者がいるなんて、日本の医療は本当に腐ってる･･･と捉えるのも構わないが
現場の医者は日々そういう葛藤に悩まされていると言う事も少しは解ってもらえると有難いね。

651 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:08 ID:A6bUAXWu

>>644
俺にはこれが患者の体や命を弄ぶような冗談には思えないが。
お前さんもその内容が問題だと議論もなく語り過ぎだ。
苦労して取った病因ならそんな表現もありえる。
お前さんもマスゴミのせいでこれが弄んでるような冗談に聞こえてるんじゃね－の。

652 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:16 ID:zwa9K2VH

挑戦的なオペの最中の冗談は、ただの強がりであり、自己防衛で精一杯だったんだよ。

653 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:22 ID:gP4TNMKu

財前先生は手術の時間を短くするために必死だった。赤ちゃんが生まれましたと
冗談をいうだけで５秒くらいは遅れてしまう。財前先生ならそんなばかなことは
いいはしない

654 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:32 ID:SoQpNlW/

患者の生命と尊厳を踏みにじるような冗談は許されない事は当然です。
しかし今回の冗談は、これらバカ医者の殺人行為に関係無いと思います。
冗談によって患者が精神的にダメージを受けるといった直接的な影響は無かった訳ですから。
彼らの人間性をこの冗談によって非難する事は自由ですが、彼らが問題にされるべき点は
そんな瑣末な点ではないは無いのではないでしょうか？
冗談を非難されても、彼らは痛くとも痒くともないはずです。
それこそ「手術とは物凄い緊張状態を長時間強いる物なのだ、素人は黙っていろ」と反論されてしまったら終わりです。

彼らにこの様な言い逃れをさせない為にも、実際に彼らが医師であるにもかかわらず患者を殺したという点を非難すべきではないでしょうか？
この冗談に心を痛めるのも理解できますが、彼らのした事はもっと恐ろしい事である点を見逃さない事がもっと大事ではないでしょうか？
奴らのような恐ろしい医者を淘汰する為には。

655 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:35 ID:+3hsuEpc

256 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：03/12/28 14:00 fZByndqO
青戸病院の医師が術中に冗談をいったことで、批判うけてますが、
言いますよね。

257 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：03/12/28 14:46 aIU4YvRe
私語の内容まで報道する必要は無く完全なプライバシーの侵害
です。

656 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:17 ID:hFrbfpgF

一般論として、術中の冗談をもって、手術をいい加減にやったと考えるのは
単純だと言ってるだけだろ。興奮するなよ。
誰かセデーションしてやれ。

657 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:23 ID:l1nBEWlU

どうしたの？

658 ：在米：03/12/28 23:28 ID:xFmmp03Z

相変わらず日本の医療はレベル低いな、毎年大挙してアメリカで研修受けてて
これかよ。もし研修無しだったら、、、ガクブル。

659 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:29 ID:QVmByYI0

いや、バカが3人で行進してきても、普通のシステムなら阻止できるんだ。
3人バカがいた事よりも、阻止できるシステムがなかった事のほうが
この病院にとって、大きな問題なんだよ。

660 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:30 ID:3uQ58LuW

外科医に言わせると麻酔医は医者じゃないらしいから（医者の親戚から聴いた話）、
麻酔医が「やめれ」っていってもフーンだろうなぁ。

661 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:30 ID:yt714oe2

＞誰かセデーションしてやれ。

誰かこの厨房に高校英語おしえてあげて。（ｗ

662 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 23:48 ID:QVmByYI0

処方箋にセデーションって、書いて看護婦に指示だした　金沢大学の医者がいたっけ、、

663 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 00:42 ID:sHlm1cH4

東大でも失敗して笑ってる人いたね！

664 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 00:44 ID:wveLsYUW

こいつ等の前立腺も局部麻酔かけながら同じように
摘出してやれ。「はーい、産まれました」と言うのも
忘れんな。

665 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 00:49 ID:Ax1FbaBA

前田医師
「はーい、捕まりました。シケイでーす」

666 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 00:56 ID:ONVyEDSW

漏れ、虫垂炎の手術のときに
周囲の研修医とかが縫合をみて
うわーきれい！といってた。
そういう声はちょっと嬉しかった。

667 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:11 ID:N//coZJJ

私立卒の医師は、見込みが悪い。
これは、頭の悪さによるものである。

頭のいい先生はすでに下のように危機回避をしている。

＞
489 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/12/28 14:30 ID:kIBi7i+c
地域の基幹病院に勤めておりますが、本日重症患者さんの紹介をお断りしました。
緊急手術が必要だったのですが、もしうちで手術をして亡くなったら申し訳ないので、、、
県内には他に対応できる施設はないのですが、社会風潮からいってリスクをおかすわけにはいきません。
どこに回されたのかな？

こういうのを防衛医療といいます。

668 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:14 ID:N//coZJJ

今の世の中の風潮では、まともな医療などしてられません。
手術は９９％成功する手術しかやらないほうがいい。

ばばを引く医師は、あきらめてくれ。

669 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:15 ID:8CLcpqHY

>>667
逆ギレのつもりなのかもしれないけど、それは
別にいいんじゃない？　断る権利はあんたらにはあるよ。
防衛医療結構結構。その代わりミスしたら免許は剥奪ね。

670 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:17 ID:3SlhU6ZB

手術するくらいなら死んだ方がマシ

671 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:22 ID:sHlm1cH4

病気になるほうが悪いんでしょ

672 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:27 ID:pGLGp33x

防衛医療＝下手なだけ

673 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:30 ID:Xp9J4l+C

なんにせよ殺したことには間違いない。

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:30 ID:qiXG94oZ

落語かなんかで、医者はとりあえず
「もう手遅れです」と言っておけ、というのがあった

そこから治ればすごく感謝されるし
死んじゃっても
「もともと手遅れだったからしょうがない」とされるから

675 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:36 ID:Mrr2hvg2

>668
>手術は９９％成功する手術しかやらないほうがいい。
オイオイ。99％成功するって、1％成功しない手術だぞ。
100人やったら1人は成功しない手術なんて
怖くてできないだろ。そんなハイリクク引き受けるのか。

手術は９９％成功する手術しかやらないほうがいい。
↓
手術は99.9％成功する手術しかやらないほうがいい。
だったら、1000人に一人だから、きつくムンテラしたらできるかも。

それに、前田医師なんて、先輩に言われて助手で入っただけで
捕まっているんだぞ。
深刻と思わなかったから冗談いったら叩かれているし。

676 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:45 ID:sHlm1cH4

医者もたくさん金がほしんだよ
そのうち新種の病気作ったりするな

677 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 01:58 ID:hOyCcOwZ

>>669
医師は正当な事由無く求められた診療を断ってはならないのだ。これを応召義務という。
>>667の「社会風潮から～」は正当な事由と認められないだろうね。

でも、実際には防衛医療は起こっているからなあ・・・特に小児科領域

678 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:01 ID:hOyCcOwZ

>>875
年齢によっても違う。手術直接死亡率10%のものでも、80歳台のひとだったら、社会的リスク
はそう大きくない。20歳台だったらまったくごめんだね。若い患者ほどリスクが取れなくなると
いう、おかしな事態が生じる。

679 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:03 ID:XiJvW6dW

まだらめが、へったくそ、だって前田が証言したのか、？？

680 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:03 ID:c9UHPCBG

医療というか医学というのはそもそも確率の問題だろうに。
100%成功する治療なんてのは、あるのか？

681 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:03 ID:8CLcpqHY

>>675
彼も、先輩二人の凶行を止めていればねー。
「はーい、生まれましたー」じゃねえ。
斑目は、『あ、針がない、埋まっちゃった』で、長谷川は
「どんどん行きましょう」。３バカ医師、行政処分であぼーん。

別にね、困難な手術ならしなくてもいいの。誰も頼んでないの。
自分の能力の背丈にあったことを、黙々とこなしてくれればいいの。
今回の3バカ医師みたいに、できもしないことを無理にしようとし、
患者に何の情報開示もせず、診療部長の提言も麻酔科医の制止も振り切って
ばらばらにした挙句おっぽり出すと、逮捕＆免許停止なの。
わかった？　免許停止になるにしても、ここまで要件が厳しいんだよ？
ここまで厳しい要件をクリアしちゃうような医師、いらないでしょ？

それにしても、クビになった診療部長も、部下がここまでトンでもない
とは思ってなかったんだろうな。助教授の地位も失って、免許も危うい。
持たないべき物は、アホな部下だな～

682 ：出戻り二士：03/12/29 02:07 ID:+By5bj/g

いや、防衛医療っつうのは万が一の見落としが怖いから、普通やらない様な
過剰な検査や医療を施したりするってこっちゃない？

保身のために診ないというのは診療拒否。

683 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:10 ID:hOyCcOwZ

>>681
＞困難な手術ならしなくてもいいの。誰も頼んでないの。
＞自分の能力の背丈にあったことを、黙々とこなしてくれればいいの

さて、腹腔鏡手術で、自分の身の丈にあっているというのは何例の経験をさすのだろうか。
では仮に10例として、日本で腹腔鏡手術をやっているひとで、同一術式10例以上切ってい
る人（除く腹腔鏡下胆嚢摘出）ってどのくらいいるんだろうね。

この事件がもたらしたもののひとつは、腹腔鏡下手術の適用範囲が大いに制限されるように
なったということ。この逆風を押して切れる人は、確かに上手な人かも知れないけれども、この
有用な手術テクニックが広まっていくチャンスはずっと小さくなったね。

684 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:11 ID:AYJNeH3s

２ちゃんねるとかいう掲示板で偉そうに生半可な知識ひけらかして自己満足してる
お前らを見てると本当にこの国は大丈夫なのかな、と心配になってくる。

しかし、よくよく考えてみるとお前らが国を動かすことなんてあるわけないんだから
心配する必要も無いのかもしれない。

685 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:11 ID:/GlMNsuj

>>655
うっわー…………。

686 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:14 ID:hOyCcOwZ

>>684
それをいうならね、知識も無いのに、医療行為の是非を感情論で左右しようとする
マスコミ、評論家、司法とそれに安易に迎合する世論を見ていたほうが、よほど国
を憂う気持ちになるけどね。まあ、国は滅びないかもしれないが、一部地域で医療
が滅びるくらいのことはあるかもしれないね。

687 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:16 ID:mIpXWmtP

>>660
麻酔医は基本的に、位が下、みたいな見方をされていて、病院内での立場は
ものすごく低いらしい
札幌医大で問題になった心臓移植手術も、麻酔医は無視されてたし

688 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:22 ID:90ApG3Fa

>683
ソースも読めないのか？
それともわざと話を逸らしてるのか？
今回の例は未経験のくせに指導医を断って、機器の操作方法すら知らないまま
手術を強行したんだよ。しかも患者にリスクを説明せずにな。

http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sha050.htm

新しい手術法に興味を持っていた長谷川被告らは、以前から患者に無断で
さまざまな手術を行い、この手術でも指導医を招こうとした診療部長を
「まず僕たちだけでやらせてほしい」と説得した。

689 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:25 ID:E+aE0R2m

手術はすべてビデオで録画し、証拠を残さなければいけない制度にしろ。
問題があれば泣き寝入りがでないようにきちんと手術が妥当なものだったかを
そのビデオで判断。
これくらいきちんとすれば医療ミスも減るだろう。

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:27 ID:trjBzoTM

医道倫理審議会？も、こんなのにも、結局、
医師免許剥奪しないのよね。きっと。
医師会・弁護士会・・・身内が身内を裁く制度で、
結局、身内をかばい合う、お楽しみクラブなのね。

691 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:28 ID:/GlMNsuj

>>689
それ、もうやっている病院をＴＶでやってたな。
手術後は患者にビデオ渡してた。えらいなぁ、と。

692 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:30 ID:8CLcpqHY

>>683
もー、だから普通は助手として何度も経験した上で
執刀するんでしょ？　たった一回でぶっつけ本番じゃ
どうしようもないじゃん。しかも、器具の使い方も知らないで、
メーカーの人に逆切れするような人だったんでしょ？

あなた、わかってて議論を摩り替えようとしてるね。スレを盛り上げようとしてる
釣り師のような気がしてきたんだけど。
確かに、手術強行もケースバイケースで見ていかなければ
ならないときもあるでしょう。でも、今回の事案は余りにお粗末過ぎ。
いっとくけど、こんなに医療ミス関連で批判してるのは今回だけだよ。
確かに、事案ごとで医者側にも言い分があるケースはたくさんある。
でも、今回のは救いようがないでしょう。だって、「彼らができもしないやり方で
手術しなければ死ななかった」っていう相当因果関係が思いっきり認められるからね。

だから、ビデオに手術系かを治める法的な強制が必要なの。
医者側も、「俺たちは最善を尽くしたんだ！」っていう立証になるしね。

693 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:30 ID:Mrr2hvg2

しかし、助手まで起訴するなよ。
危なっかしい上司や教授の助手につけなくなるじゃないか。
変わってやったら簡単に終わるのにと思っても見てるしかないんだから。

>689
いいと思うけどね。

どちらにしても、この国の他の国と比べたら激安の医療費をなんとかしないとね。
病院が多すぎなのも確かなんで、早くベッド半分に減らさないとね。

694 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:31 ID:XiJvW6dW

裁判所はカメラもレコーダーも持ち込めない

695 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:32 ID:VMh+eS5t

>>687
いや、そんなことはない。外科系の医師は麻酔科医に一方的にお願いする立場
だから、表面上は頭が上がらないことが多い。
他科の医者の指図を受けたくないというのは、医者なら誰でも思っていることだ。

696 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:33 ID:hOyCcOwZ

>>688
事件はよく知っているよ。執刀医は腹腔鏡下前立腺切除術の助手経験、他の2人は動物での経験
のみ。でも、この手術を「やってよい基準」なんて無かったんだし、この件が確かにあまりに軽率な
件だとしても、若い医者は多くの医療行為をこのようにいささか危ない橋もわたりながらして経験し
ていくんだよね。

そうしないと、いつまでたっても何も出来ない医者だらけになるけど。それでもいい？

あとムンテラしてなかったのはいかんですな。

697 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:36 ID:mFctLmlu

殺人で起訴してもいいくらいの事件だな。

698 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:37 ID:8CLcpqHY

＞若い医者は多くの医療行為をこのようにいささか危ない橋もわたりながらして経験し
＞ていくんだよね。

＞そうしないと、いつまでたっても何も出来ない医者だらけになるけど。それでもいい？

いいよ。お願いだから、無断で勝手なことしないで。あなたたちに献体した覚えは
まったくないんだから。

699 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:38 ID:G9fcw3pI

>>696
じゃあ、遺族に同じセリフ言ってみろや！！

医学の発展やら、医者の成長など知った事か。
患者を実験台にするのが仕事じゃねーだろ！！！

勉強させたいんなら、てーめーの身体でやらせろや。

700 ：つーか：03/12/29 02:39 ID:j7iN8Hcw

＞若い医者は多くの医療行為をこのようにいささか危ない橋もわたりながらして経験し

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

701 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:41 ID:hOyCcOwZ

>>689
医療ミスは減らずに手術が減ると思うよ

>>692
このケースの最大の過失は、すぐに開腹に移行しなかったことだよ。腹腔鏡手術を選択したこと、
経験不足だったが、訓練をしたり、業者やマニュアルを事前に手配していたこと、こういうことは大
きな問題では無い。うまくいかないなと分かった時点で、手馴れた開腹に移行しなかったことが過
失ですな。

逆切れしたって、マニュアル読んでたって、くだらない冗談言ってたって、それそのものは過失で
はないわな。

702 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:45 ID:hOyCcOwZ

>>699
ならば、患者を練習台にしなくても済むだけの十分な訓練体制が必要なんだけどな。
日本じゃムリだろうなあ、医師が少なすぎてそんな余裕はないからね。

まあ、そう怒んないで。医療システムに大いに問題があるんだよ、ってことを言ってるんだから。
漏れのせいじゃないでしょ？

703 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:48 ID:WpDxfOJT

これから新しい術式はどのようにして行われるのだろうか？

704 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:48 ID:EZQ0cAsT

なにが生まれたの？

⊂⌒´つﾟ∀ﾟ)つ

705 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:49 ID:/GlMNsuj

>>701
>医療ミスは減らずに手術が減ると思うよ

だからもうビデオ録画→要望によっては患者渡しを実行している病院が実際に存在する訳だが。

にしても、時々世間の常識とはかけはなれたカキコが出てくることが恐ろしい
偽医者の嵐かと信じたくなる

706 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:53 ID:trjBzoTM

この医者の家族にも、同じ未熟さで、
同じ施術をやってみなさい。と、言いたい。

707 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 02:54 ID:/GlMNsuj

>>702
>まあ、そう怒んないで。医療システムに大いに問題があるんだよ、ってことを言ってるんだから。
>漏れのせいじゃないでしょ？

おまいさんのそういう腐った態度が相手を怒らせている
その程度も認識出来ないのか？

708 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:02 ID:hOyCcOwZ

＞おまいさんのそういう腐った態度が相手を怒らせている
＞その程度も認識出来ないのか？

いいんだけどね、ここにいる誰と診療契約を結んでいるわけでもないただの他人なんだから。
建前を言って喜ばせることもないんで、歯に衣着せず言ってるわけですな。

>>705
でね、ビデオに撮ると医療ミスが減るのは何で？私には全く理解できないけどな。
それより、ビデオが法制化されれば、切らないで済ませようとする外科医が増える
だろうね。それで、急性腹症の一部に、今度は切らなかったための死者が出るだ
ろうね。

709 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:05 ID:90ApG3Fa

どうやらID:hOyCcOwZは普通に頭がおかしいだけのようだ。

710 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:08 ID:XiJvW6dW

ええい、家のリフォームの大工も、ラーメン屋もビデオ録って、客にわたしやがれ　！！
陰で何やってるかわからんぞ　！！！

711 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:11 ID:hOyCcOwZ

カルテ開示とかね、ビデオの義務化とか、実は賛成なんだな。ミスとか事故が隠蔽できなく
なると医療現場にどれだけこゆことがあふれているか感情的な国民様もよくわかるだろうか
らね。刑事罰を下したり、行政処分を下したり、損害賠償を請求したり、そんなことが全く追
いつかないくらい多くのエラーが存在していることを知ってほしいもんだよ。

で、選択になるんだな。医者を憎むべきか、許すべきか。

712 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:13 ID:/GlMNsuj

>>708
>いいんだけどね、ここにいる誰と診療契約を結んでいるわけでもないただの他人なんだから。
>建前を言って喜ばせることもないんで、歯に衣着せず言ってるわけですな。

本音、ね。
本音だからこそその人格の正体が現れるという訳か。
その人の良心が問われる、とも言う。
痛いよ。

>>708
>でね、ビデオに撮ると医療ミスが減るのは何で？

俺は減ると言った覚えは無いがな。
だが、ビデオ録画されても都合の悪くないと考える病院が現実に出てきている、ということだ。
それがむしろ信頼醸成に繋がる、と考えるような病院がね。
それだけ。

713 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:15 ID:G9fcw3pI

大阪の某Ｔ病院では手術を生中継している。

それくらいやってもいいんじゃないかって思うな。

714 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:16 ID:LBD9GBmB

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou193iryousatujin.htm

これはミスなんかではない。
小学生が蛙の解剖実験をするのとおなじレベルであり、
医療の名をかたる猟奇殺人と言っても良い。

ニセ医者達は殺人者。医師免許が剥奪されないまま、
そして反省がないまま放っておけばまた同じ犯罪を犯すことだろう。
患者になる側としては、彼らの顔と名前をしっかり覚えておこう。
自分だけは同じ目に遭わないために

ある意味で単純な技術である車の運転の免許にすら３０時間程度の実習が
必要であり、試験に合格しなければならない。
人を切り刻む手術に技能試験がないのは許されることではない。
「スタンダードは作りにくい」などと他人事のように云うな！
その気さえあれば院内試験制度を作ることなど簡単だ。
実際に人体で試す必要は全くない。
装置自体を自在に操れることが合格の最低条件であろう。
腹腔鏡手術の場合、豆腐か牛肉などを材料にして工作をやらせればいいのだ。
マニュアルを見ないで人に聞かないで家の模型が作れ、
閉鎖空間での縫合が出来るのかを確かめれば良いだけだ。
こんなことすらやっていないで何が院長か！

715 ：つーか：03/12/29 03:16 ID:j7iN8Hcw

どうしても実験台が必要だってんなら死刑囚でいいだろ、、、

716 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:18 ID:aoT3gY/C

>>708
この前テレビでビデオに撮ってる孤高の医者の話しがあったからそれに
感化されたんでしょ。

つーか、医療ミスがなくなるわけない100%
人間が100%セント完璧にできる事はないだろ。
どんなに安全運転なドライバーだって事故を起こす。

医療ミスは難しい問題だと思う。
ミスではなく、確認などを怠った今回のようなケースは当然訴えるべきだと
思う。
ようは、患者がミスの確立の少ない医師を選択できるようにしてほしい。
医師の手術の今までのデータを開示して選択みたいな。
今のままでは知り合いの医師に、どこどこ病院の～～先生が～～の手術に
強いというふうに知るしかない。

717 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:19 ID:hOyCcOwZ

>>712
私個人を語りたいなら止めやせんので勝手にやっとくれ。

ビデオ公開はいい流れだよ。中にはそれ使って13人告発するアフォもいるけど、一般的には
「信頼醸成に繋がる」が正しいだろうね。でもパンドラの箱、全例義務化するととんでもないの
が飛び出してくるよ。いや、それでいいんだけどね。

718 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:19 ID:CQgsEVSZ

隠蔽や患者での人体実験が当然とされている腐った現状を変えるには
とにかく変化を起こさないといけないわけで

ここにいるエセ医者は現状を変えると患者が困るよ？と脅してるけど
実は一番困るのが自分自身だから必死で止めようと粘っているだけ

見苦しいったらありゃしない。

719 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:24 ID:LBD9GBmB

医療ミスに対する問題意識を勉強するなら以下のHPをどうぞ

医療・医薬の問題
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou.htm

ガンの検診や治療の問題
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan.htm

720 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:25 ID:hOyCcOwZ

この３医師が経験不足でしかも軽率だったことはたぶん間違いないんだな。
でもね、前立腺手術そのものは彼らはおそらく十分な経験を有していて、適
切なタイミングで開腹に移りさえすれば、患者も死ななかっただろうし、問題
にもならなかっただろうね。ま、ポイントはここ。

患者の人権よりも、自分たちの腹腔鏡手術へのこだわりを重んじ、開腹に
移らないという過失を犯した。

だからさー経験そのもの責めてもしょうがないんじゃない？やったことないわ
けじゃないんだし、準備もしてたんだからね。そもそも開腹前立腺手術の経験
はきっと豊富なんだし。

721 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:27 ID:hOyCcOwZ

>>718
いやいや、変わってほしいと思っているんだな。で、いつか気付くよ。医師にルサンチマンを
向けるだけではなーんにもならんってことを。

だから問いかけるんだな。日本の医療をどうしたいか、決めるのは君ら。情報はだんだん公開
されて、現場で医療事故死が莫大に生じていることを知ることになる。

で、選択になるんだな。医者を憎むべきか、許すべきか。

722 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:31 ID:hOyCcOwZ

ある試算では、日本での医療過誤死者数は年間3万くらいいるそうだよ。今の新卒が年間８０００人
だから、医師1人一生で2.8人くらい過誤で殺している計算になるね。

業務上過失致死の裁判を一生で2-3回かあ、かなわんなあ。

723 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:32 ID:zs3y+1Bl

「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」
この発言した奴って今はどうしてるの？

724 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 03:39 ID:hOyCcOwZ

あ、3.8人だった。計算ミス。これ現場でやって抗がん剤の量間違えたら1人死んだかも。

>>718
現状が変わればどうかはともかくとして、医療の直接の受益者はなんといっても患者なん
だからね。真剣に考えないといかんよな。訴訟起こして、免許取り上げて、医者追い込ん
だらホントに良い医療になるんだったら、まあ何も言わんけどね。

725 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 04:31 ID:8CLcpqHY

ビデオ導入は、医療過誤の数を減らすことはできないかもしれないが
少なくとも泣き寝入りのうやむやだった案件を減らすことができる。
反対している医師さんは、自分の首を絞めるようなことは極力さけたいという
思いからなんで、仕方ないとは思うけど。

でもさー、この3医師の責任すら認めようとしない奴もこのスレにいるよね。
ホンモノの医者なのかどうかわからないけどさ。これが医療の現場の常識だとしたら
本当に怖いね。

726 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 04:35 ID:5ulKkvcj

よくわからないが俺を遥かに凌駕している

727 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 04:52 ID:LBD9GBmB

慈恵大病院の3バカ医師 >>>>>>>> 越えられない壁 >>>>>>>>> 2chのDQN達

728 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 05:04 ID:TkiDA0Vm

>>727
それはないと思われｗ
あくまでも報道を額面通り取るならであるが、
オレ的には
（社会的に抹殺されｗ人畜無害の）２ちゃんねらー>>>>>まだらめ他（→何となく常習的な匂いがする）

関係ないけど、アンダーワールドの
Kate Beckinsale良いよ、お勧め！

729 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 05:07 ID:cZmP8kgE

弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

730 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 05:12 ID:tJV0UTNt

甘いｗ

http://www.mirai-city.org/chuo/workishin.html↓

職業威信

医師９０．１>>裁判官（ほぼ東大法のみ；法曹のエリート)>>>>ひら弁

731 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:24 ID:F4yk6h92

ただの殺人者じゃん

732 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:26 ID:TD75txEP

慈恵医大のＤＱＮ医師は、淫乱看護婦とやりすぎ！！

入ったばかりの看護婦は、みんなやられて喜んでるね。
ジジー医師に、平気でオマンコ舐めさせる学校出たての看護婦は、
エロ杉だよ。

そう、お前のことだよ。フェラチオばっかしてるんじゃないよ。

733 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:30 ID:+P21WCPj

>>730

その調査、「立派な職業」ってのがなんなのか
よくわからんし、どういう人間を対象に調査し
ているのかもよくわからん。

世の中のしくみを把握していない無知な連中が
どういうイメージを持っているかなんてどうで
もいいんじゃねーの？

国会議員　７４．９

っていったいなんなのよ（わら

734 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:34 ID:+P21WCPj

高級官僚　　７７．５

つーのも、笑えるよな。
中央官庁の連中がどれほど威張っているものなのか
程度のことすらまったく知らずにいる連中に質問
しても意味なかろう。

735 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:35 ID:iV68ZPwu

ホラー映画つくれそうな出来事だいね

736 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 06:53 ID:2VzLFapD

>>396
> こんなことしても医師免許はく奪されないんだろ？
> 医療の世界って本当に異常な世界だな。

なんで？剥奪されないの？誰か教えてくれ。

737 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:12 ID:yQ/oRGXp

受験勉強の弊害は、与えられないと何もしないしできない学生が生まれるとか
教育評論家は言っていたが、経験者をつけないで自分たちで新しい技術に
挑戦したこの若い石を評価する連中はいないのか？

738 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:16 ID:TmEoXUXv

>737

アホか人死んでるやろ。お前医者か？ｗ

739 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:17 ID:ZBVpQ5EF

病院側からここまでナメた扱いされて亡くなった男性（当時６０）って
どんな素性の人だったんだろ？

あとさ、オペに参加していた看護士には何の責任もないのかな？

米国だったら１０億ぐらい賠償請求できるほどのとんでもない事件だな

740 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:17 ID:ABLz5Ocn

前立腺で思い出したんだけど、前立腺オナニーってどうやるんだろ？

741 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:25 ID:WjnGWoyt

>>740
前立腺オナニーでぐぐってみ

742 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:28 ID:ZX3QKAjm

手術中の寒いギャグはどうでもいいが、今回の事件の
一番大きな影響は

こんなトンデモな事件でさえ警察のご厄介にならないと
真相が明らかにならない

ということを世間に知らしめたこと。
2ちゃんねるの免責厨クンたちはこの点をよーく噛みしめることだ

743 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:34 ID:wyuZwnob

医者もピンキリ。馬鹿大学の石にはかかわらないほうが得策だよ。
馬鹿大学入学でも金さえ積めば石になれる世の中は、まちがってる。

偏差値はひとつのバロメータだね。

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:51 ID:0rPTRnlY

スレタイが一覧で
13: 【社会】「はーい、生まれました」冗談も…慈恵医大病院の医療遺体数千が野ざらし、伝染病の懸念も
に見えてびっくりした。

745 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 08:20 ID:mnpholXG

なんだかビデオ導入云々言ってるやついるけど
今回の慈恵医大事件の３人もビデオ回しながらオペしてたんだぞ
それもマニュアル読みながら、しかも術器具の使い方を業者に聞きながら。
それを病院が警察に提出して、どうにか真相があきらかになった
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで出回るのも時間の問題かもな
ハリウッドだったら即映画化するだろな、こんなおいしすぎる事件

746 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 08:42 ID:q8xrFUBg

専門医云々より、卒業大学が重要だ。
医者にかかるときは、卒業大学をチェックせよ。
大学院へのロンダリングもあるから注意。

747 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 08:45 ID:ZX3QKAjm

旧帝医学系は大学院の定員が学部の２倍以上
実質ロンダ機関

748 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 09:25 ID:q8xrFUBg

学歴をロンダしたところしか載せないやつがいるから最悪
医者の学歴は公表すべき

749 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 09:33 ID:5P1FbRvl

こいつなら殺してもいいやって思ったんだろうね。
いくら技能訓練っていっても自分の身内や同僚にこんなことできないだろうし。

750 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 09:33 ID:9E0crCNG

オウムの医師も免許剥奪されなかったもんな・・・・

751 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 09:54 ID:DgA1L/Iu

この3バカ医者はどうしようもない。
無茶である。
もう一つ問題があって、指導医のいない状態で手術をさせた病院側上層部にも問題がある。

感情的になっているマスコミや世間の方々、どうか冷静に事故と過誤の区別をつけていただきたい。
今回の例はもちろん過誤に決まっております。
ただ、どんな職業でも、誰でも最初は初心者です。
経験をつまないことには何事においてもうまくいかないものです。
特に大学病院という性格上、教育機関ですので、経験をつませること止む無しの部分は生じます。
どうか、一時的な感情論で意見を書き込みされることなく、この点につきましてはご了承いただきたく存じます。
ちゃんと指導医がついた状態でのことですので念のため。
この3バカ医者についてはなんの申し開きもできないのはいうまでもありません。
日本の医療を高レベルに保つためには、経験をつませること、事故を過誤のように騒ぎ立てることは得策ではございません。
この3バカ医者の問題とは質が異なりますので何卒よろしくお願い申し上げます。

752 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 10:32 ID:xcw11IMb

地震だ…

753 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:12 ID:HxHDBGg8

今72歳の前立腺癌の爺さん担当してて、年明けに方針決めなきゃいかんのだが、どうしようかな。
転移は無いし、全身状態も問題無いんだが、うるさい嫁（多分水商売）がついてる。
こっちが麻酔や手術のリスクについて説明しても「そんな事が起こるのはお前が下手だからだろ」
「治せなかったらいつでも訴えてやる」みたいなことを平気で言いやがる。
爺さん本人は人当たりの良い紳士な人なんだが、正直、関わりたくない感じ。
以前なら迷わず手術してたけど、「体力的にも厳しいし、もう十分生きたんじゃないですか？」
みたいな方向に逃げようかな、実質死刑宣告だが。
本心としてはきちんと治して100まで生かしてやりたいが、このご時世、訴訟のリスク背負ってまでやる事はない罠。
まあ怨むなら俺じゃなくて嫁を怨めよ、爺さん。

754 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:18 ID:ZX3QKAjm

304 名前：卵の名無しさん本日のレス投稿日：03/12/29 04:20 2AdUBqr7
普通検察なんて有罪に持ってくまでえらく難しい医療過誤を
そんなにすばやく起訴しない。
本件は、他の医療過誤？事件よりも余程ひどい内容だったと推測できる。
だから、普通に下手な程度の医者の皆さんが、この件でびびる必要はないよ。

755 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:18 ID:dpdH4+hY

>753
それくらいのリスクは医師自身が負うべきなのでは？
患者さんや家族にリスクを過大に説明してオペを回避するのは変だし
保身のためにオペしないというのはおかしいよ。

と言う考えの夫（医師）。
いつか訴訟になると思う・・・。
世の中全て善意からなっているわけではないのに。

756 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:32 ID:HxHDBGg8

>>755
旦那さんは立派な方ですなぁ。
俺は最近、手術適応に「患者及び家族のDQN度」というのがかなりの要素を占める様になってきました。
病院にも経済原理が要求される時代だし、割に合わないと思ったらさっさと身を引くのが得策では？
「貧富に関係なく平等な医療が受けられる」のが日本の医療制度の最大のメリットだったのに、
こんな形で受けられる医療の質に差が出てくるなんて、なんだか皮肉ですね。

757 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:37 ID:rxl1ggjh

（今回の事件とは関係ないが）医者は世間しらずで、、、、といわれるが、
では世間は医者の世界を正確に知って批判しているのか？
医師と結婚したり、自分の子供が医者になったりして、やっとその実情に気づき
愕然とする。

758 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:43 ID:xx17LCsi

医者がしっかり説明してるならこういう患者>753
は断られても仕方ないかもね。

759 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:45 ID:q4ywKAlJ

これからは、
手術に耐えられる健康で体力が有る患者のみ手術

それ以外の患者は転院をお勧めするしかないな
受け入れてくれる病院が有るかどうかは知らんが

760 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:45 ID:dpdH4+hY

>756
タダの世間知らずの理想屋です。腹が立ちます。
35にもなって、理想を振りかざして現実から目を背けるのは如何なものでしょう。

本当のミスと仕方なかったケースと一般人に判断は出来ないのですが
何でもかんでも医療ミスと騒ぎ立てる風潮になりつつあるのは
患者自身のためにもならないのですよね。
医師だって理想でご飯を食べているわけではないし。

医師や病院の実績として、オペ成績を開示する方向に進んだら
オペしてもらえない患者さんが増えるだけでしょうね。

761 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:47 ID:ZX3QKAjm

＞では世間は医者の世界を正確に知って批判しているのか？

それは無理だろ
一般人が正確に知るにはあまりに謎で不透明な部分が多すぎる

762 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:58 ID:dpdH4+hY

ところで、輸血でＨＩＶ感染がでたらしいってきいてここに来たのに
スレたってないんですね。
ソースも知りたいのですが。

763 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:04 ID:WqrvuyHl

>>761

不透明な部分はたしかにあるが
カルテからデータから全部見せても
わからんのよ

764 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:04 ID:cDj10PeB

>>762
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037/

765 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:07 ID:peCz5Wf5

>>763
説明するにしても専門用語使い過ぎで解らない様にするしな・・・・。
挙句に「医者じゃない貴方に話しても解らないでしょ？」と来たもんだ。
糞医者め、解る様に説明するのも仕事なんだよ。

766 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:10 ID:cDj10PeB

>>760
まぁねぇ。外科医は手術が飯のタネだし、手術はやらないとうまくならないから
基本的に「出術したがる」傾向はあるけどねぇ。
ま、最近では、かなり手術適応は厳密になりつつあるけどね。適応なくても患者に
泣きつかれたらやる、という外科医も結構いる。
適応あってもやらない、外科医も増えるかなぁ。というか外科医をやめる奴が増える
んだろうな。

767 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:20 ID:ZX3QKAjm

下界大杉だしね

768 ：○ ◆XJAPAN/6i. ：03/12/29 12:33 ID:GJ82lInM

医者板見ていると、

こんなことで叩かれたら医者なんかやって居られない。
もう、海外に出て行くしかない。

なーんて書き込みを見るんですが、こういう所に世間様とお医者様との
感覚の違い・温度差を凄い感じます。
針に糸を通せない外科医が存在するのは知っていたけど。。。
手術も掛けだね。

769 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:38 ID:ubpgGF5N

周到に準備されたぶっつけ本番ってのは笑える

770 ：○ ◆XJAPAN/6i. ：03/12/29 12:55 ID:GJ82lInM

84 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：03/11/04 21:07 ID:CiiDwJ1I
＞この判例が、刑事裁判の一つの指標になる。

つまりこの国では医学にシロウトの裁判官が今後の医療のありかたを決めるってことだな。

青戸病院事件の３医師、「刑事」確定前に行政処分へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066954073/

↑
裁判官が、なんの知識も無く、なんの知識も得ようとしないで、
感情論だけで判決を出しているというんですかね？
なんだかなー。て感じ。
医者ってそんなに偉いのかと・・・。

771 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:25 ID:90ApG3Fa

医学に玄人の裁判官であっても、自分の専門知識を元に判決を出してはならないのだが。
小学生並の世間知らずというか、医者板には馬鹿しかいないのか？

772 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:29 ID:K9/Tici2

開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069858829/

773 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:52 ID:8CLcpqHY

>>771
自分の専門分野以外、全くの無知だからね。
法律のこともかなりお粗末だったし。
というか、ここにリアル医者はいないような気がするんだが。
あまりにも言ってることが幼稚すぎ。

>>772
年収かと思ったら月収かよw
なにが不足なんだ？

774 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:53 ID:ZM4Ud/qc

>>751
医師の人もなんでもかんでも事故とか合併症とか言う癖はやめてほしいなぁ

775 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:57 ID:ZM4Ud/qc

て言うかあほな事故が多すぎるよ。胆嚢の内視鏡手術で静脈損傷して、
開腹手術に切り替えたら今度は総胆管切断。６日間放置のあげく転院先で患者死亡。
それで死因は転院先でのMRSA感染にする。

このような医師が存在する間は批判にさらされるのは避けられないよ。

776 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 13:58 ID:p7pqQlfA

＞＞７５３研修医や大学の勤務医の年収が200万に満たない情報は無視ですか？

777 ：○ ◆XJAPAN/6i. ：03/12/29 14:00 ID:GJ82lInM

今、ラジオで流れていたので、ちとアバウトですが、

・医療事故で訴訟を起こした家族の意見（アンケート）・
事故そのものよりも、病院側の（事故後の）対応に不満する遺族が７０％

だそうです。

778 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 14:13 ID:Gv3nXHTQ

職業威信
医師９０．１＞＞＞＞＞＞お前ら
だけは確か。

779 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 14:25 ID:5WwzaNZX

>>777

自分も医療ミスで殺されかかった、というか
たまたま生還したんですが、両親はいまだに医者のミスだって気づいてません。

ミスをしたとも医者は思ってなかったりする。

あのまま死んでも別に医者を恨んだりしないけどね。

780 ：山川智之：03/12/29 14:27 ID:IjOZ9TUS

記念真紀子

781 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 14:32 ID:3SlhU6ZB

いきなり本番の手術やる前に、動物で練習したらどうなんだ。

782 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 14:48 ID:5PkQGS5Y

この３人は、なんと言っても
ムチャクチャです
病院の管理も、指導医の監督も関係ありません
社会人としての常識がかけています
病院の管理の限界を超えています
このての人間はどんな組織にもいるもんです
社会的に再教育するか、抹殺するしかないです

783 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 14:49 ID:VMh+eS5t

>>777
それは単に誠意を見せろと言ってるのと変わらないじゃないか。

784 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:18 ID:rCNst7H7

けしからん話だが、
もしその場に居たら「はーい、産まれました」の医者のジョークに笑っていたかもしれん。

785 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:30 ID:VMh+eS5t

>>784
麻雀を長時間やっているとくだらないことにも笑えるようになるのと同様、
１３時間も手術をしていてこのジョークが出たとき、その場にいた人は全員笑った
と思うね。

786 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:39 ID:pGLGp33x

北米の医療＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の医療
技術ではアジアでも順位を下げつつある。

倫理面は推して知るべし。志が低いのか、、、。

787 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:44 ID:VMh+eS5t

>>786
http://www.saitama.med.or.jp/kensai/124/konnitiwa.html
＞わが国の国民皆保険制度では、医療費は米国の２分の１で、
＞しかもＷＨＯ（世界保健機関）も評価しているように、
＞世界１９１カ国の医療制度ランク付けで世界一の医療を提供しているのです。

ﾏｽｺﾞﾐが報道しないからといって適当なことを言うなよ。

788 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:45 ID:T6r/pbgr

はーい♪生まれました♥

789 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:45 ID:+9ffqhGw

本人は現場で、そのような冗談を言わなければならない程
ビビッていたのでしょうね。
よくある逃げ。子供。

790 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:46 ID:q4ywKAlJ

給料が安いからでしょう>>786

791 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:49 ID:2jhpN83Q

「はーい、産まれました」と言われた患者は
これを聞いて今どういう気持ちなんだろう・・

792 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 15:56 ID:FhKqOjhd

>>786
アメリカの半分の医療費としては健闘しているが、全額自費で医療を
自由に選択している金持ちの医療の比べれば質が低い、というのは同意。

フィロソフィーの問題だな。医療費殆どゼロの開放直後の中国で裸足の医者
と呼ばれる衛生兵に毛の生えたようなのが知識や能力の不足から、先進国の
観点からすれば医療ミスと言える事故を起こしまくりながらも、それよりも
ずっと多くの人々を救った事じたいは称賛に値するというのと似ている。

妄想であったとしても製品にパーフェクトを望む日本国民が選ぶべき道は
どこにあるのだろうか？私はいくらカネがかかっても高品質だと思うのだが。

793 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 16:02 ID:L+1hgIH9

>>791

だからもう死んでるって・・・。

オマエってバカ？？

794 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 16:09 ID:ZX3QKAjm

女子医の瀬尾ｸｿは証拠隠滅罪で求刑１年きてまつね
とりあえず実刑はないんでしょう

青吐のセンセ方はどうなりますか

795 ： ◆XJAPAN/6i. ：03/12/29 16:31 ID:25VnxEzu

>>783
その誠意も見せないから、ムカツクんでしょう。

796 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 17:47 ID:8CLcpqHY

>>794
とりあえず、斑目と長谷川はアウトでしょう。
刑事確定前に行政処分なんて聞いたことない。
よっぽどひどかったんだろうな、こいつら。
懲戒解雇は免れた前田は微妙だが、見せしめのために最悪停止もありうるかも。

797 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 18:09 ID:Q/qX2CAS

全国の内視鏡手術する外科医の人たちは症例ごとに
どれくらいの数を助手として経験した後
どれくらいの数を指導医の監視の元で経験してから一人立ちするわけ？

「前立腺疾患の肥大症に対しては、内視鏡手術を基本治療として行っています。
　また、増加の一途をたどる前立腺癌に対しては、ホルモン療法、手術療法および
　放射線療法を各症例の病状、年齢に応じて行っています。」
なんて宣伝している大学付属病院の３７歳と３３歳の外科医だったら
内視鏡手術が出来て当然じゃないの？

798 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 18:42 ID:O9tEEvAF

>>797
そうだね。
こういった「技術的には完成の域にある術式」については
行政が定めた資格認定制度みたいなものがあると患者も少し安心かもな。

動物を使った訓練何回以上、助手として何例以上、補助つきで何例こなした
医師にのみ内視鏡技術・前立腺コースのマル適マークを与えます、とか。

799 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 18:54 ID:Q/qX2CAS

>797 で「内視鏡手術を基本治療として行っています。」と宣伝しているのは
東京慈恵会医科大学附属青戸病院泌尿器科なわけだが

800 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 19:54 ID:Mrr2hvg2

>722
それ間違い。
アメリカの割合を当てはめただけ。
日本の医療過誤は、いい加減なアメリカ人よりも
一桁少ないので、3000人くらいだよ。

801 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 21:28 ID:ZTEZUtqN

こういうことで医師として働けなくなったら、
今後どうやって生きていくもんなんだい？

802 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 21:30 ID:ZX3QKAjm

親のやってる病院の事務長

803 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 21:52 ID:2enAtH5V

いやこれモラルがないとか言う次元じゃなくて、完全にキチガイだろ

804 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 21:56 ID:AeA88s7d

こーゆー写真を平気で本にするなんて。
医者って、人間の尊厳なんか考えないんだな。
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=1838

805 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:03 ID:DWZXNYuj

マスゴミに煽られすぎだな。
マスゴミは事故とミスも一緒の扱いだしな。
絶対にミスしないロボットでも作ればいいのに。

806 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/29 22:07 ID:7xrbW8Zf

>>804
むしろこーゆうのを面白がって晒す一般人さんの方が…。
極めて普通に医学的な内容ですよ？

807 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:07 ID:ZX3QKAjm

作ってるつもりだけど不良品ばっかり出来ちゃうからな
製造工程に問題があるんだろう

808 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:08 ID:VMh+eS5t

>>804
人間の尊厳を考えてる奴がこんなとこにリンク張るか？
自分のことは棚に上げて医者批判かよ。

809 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:13 ID:KSBudCoV

素人同然の奴が手術して人間の命までも犠牲にして経験値を得る。。。
なんとかならないのかね。。。この現状は異常だよ。

810 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:29 ID:pfX9BRhB

人間の命を犠牲にして経験値など得てないよ。
こいつらもう医者じゃないんだから。
状態そのものは異常じゃなくて、異常なやつがいただけ。

811 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:32 ID:GYLvU3PR

血友病だとか、肝臓がわるい人も同様に血が固まりにくくて手術が難しい
そういう手術でなかったのか

812 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:34 ID:RaCuEfj7

もまいら、三権分立って習わなかったのか　？？
行政処分だろが。

813 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:35 ID:e2WOwjl5

個人的にはこいつらには殺人罪を適応してもいいと思うんだが
まあ医者の人は反対するだろうけどな

814 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:35 ID:2jhpN83Q

どうしてどのメディアも被害者からコメントを取らないんだ
不思議でたまらない

815 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:38 ID:ZX3QKAjm

まじで業務上過失致死では済まないかも知れないね

816 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:43 ID:KSBudCoV

>>811
そうだとしても、そんなことも想定し対処できない素人医師。
俺たちは命を預けてるんだぜ。バカにすんなよ。
幼稚園の遠足に天気予報も見ず、
折畳みの傘も用意して出掛けないアホ園児なみの脳味噌だな。
雨が降ったときはどうすんねん。ボケ！

817 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:43 ID:7fAEk5G9

ゴミはクズカゴヘ

818 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:48 ID:pfX9BRhB

>>816
おいおい、そんなこと言ったら世間のアホ園児さまに失礼だろ。
ていうか、園児は天気予報見て傘用意とかしないだろ。

819 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:53 ID:RaCuEfj7

さ～、今年の悪かった事は水に流して、来年からは心機一転がんばれよ　！！

820 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 22:55 ID:VLZ4F2QR

島田紳助が自民党より来年の参院議員選挙出場表明

821 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 23:02 ID:KSBudCoV

>>818
アホ幼稚園児さまには保母さんや親がいるからな。
傘の責任問題は親や保母さんが天気を気にし、持たせるように指導・教育を怠ったからだろうな。
アホ幼稚園児以下の素人医師はどうなるんだ？
知識・経験不足の素人医師によるミスが多いようであれば医療改革が必要だろ？
俺が患者なら素人医師だとわかれば、命は預けられねーな。マジで。

822 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 23:32 ID:RaCuEfj7

豊田商事や足利銀行に金あずける素人がいっぱいいるうちは、病院も安泰だな。

823 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 23:44 ID:RaCuEfj7

よ～くかんがえよ～～、いのちはだいじだよ～～♪♪

824 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 23:53 ID:ZX3QKAjm

病院は安泰、DQN医者も安泰ってことだ

825 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:23 ID:pM6ucbLe

一般からの各種意見に対して「ルサンチマン」とかいっているうちは意識改革は有り得んだろうなぁ。
便利な言葉だな。

つーか、事件そのものよりもこのスレの医師側？の人々のカキコを見て
なんだか妙に腹が立ってくるのは俺だけですか？

826 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:33 ID:vMohlw0s

内視鏡手術と腹腔（胸腔）鏡手術を同一視しちゃだめだぞ。

なんども手術してりゃ手術中に冗談のひとつもいいたくなるだろうが、
未熟な腕でやられちゃたまらんな。

827 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:34 ID:vqRaPYfJ

医者の中でも決して多数派ではないんだろうけどね
でも２割くらいはいるかも

あと、医者ってのは叩かれ慣れてない
自分が一生懸命やってればまわりが認めて誉めてくれて
待遇も改善してくれる、って期待しちゃうようなお人好しも多い
期待するだけなら勝手なんだけど、期待通りにいかないと
逆切れしちゃったりするからチト始末が悪い

あー、なんか結局叩きになっちゃってるかな、、

828 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:40 ID:nF9DG6NL

失敗を恐れるな。　　か。

829 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:43 ID:ROuqK4oz

ぶっちゃけ、心の中・陰でボロクソ言っていようが
病気を治してくれる医療技術を持つ医師に手術をキボンヌ

830 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:43 ID:8/rwUde4

「わはは、こいつはどうやったってたすかりゃしないんだから気楽に行こうぜ」
「あ、しまった、腸をきずつけちゃった、大出血だ」
「おい、投与量をまちがったぞ、10倍も入れたら死んじまうじゃないか」
「いけねえ、これは神経だった、切っちまったな、こりゃあ一生麻痺だな」

てな冗談を、意識があるように部分麻酔をした患者を相手に愉しむ医者は
悪魔だ。

831 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:44 ID:nF9DG6NL

七転び八起き

832 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:45 ID:Qe5S3IyS

転んでばかり。

833 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 00:59 ID:7MTHoXMI

何でもかんでも手術したがるのはなぜ？

834 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 01:00 ID:vqRaPYfJ

外科医がいるからさ

835 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 01:02 ID:9T+l2Ekn

結局、この屑どもは、医師免許を剥奪されないの？

836 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 01:03 ID:MyJq2xm8

ヘボ医者に当たったら怖いな。
たかが前立せんとなめてたんだろな。

837 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 01:10 ID:7MTHoXMI

はーい、
　生まれました。女の子でーす
も言ったのかな？

838 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 02:17 ID:idzoWnkA

そこに山があるからだす。

839 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 02:18 ID:s/V2/roo

医者なんか余ってんだから、こんな香具師らはどんどん免許剥奪しろよ。

840 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 02:48 ID:idzoWnkA

さあ、正月も何人か、新人研修医のえじきだな　。

841 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 04:10 ID:8/rwUde4

まあ、イラクにでも医療班として送り出せば、忘れた歌を思い出すかもしれん。
でたらめな医療で現地人を殺してれば、あとは現地人が始末してくれるし。

842 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 04:56 ID:QUh45ppy

某ＭＬでは現役の国立の某医者が、朝日叩きまくってます。

この板にもステファンソンなる藪医者の卵の記者がいましたが、彼も
「自分に不利になるミスは絶対に隠し通す」としつこく主張してました。
リアルで実名判明したら被害者を減らすため社会的に抹殺します＞ステファンソン

こういう部分だけは、マスコミにがんばってもらわないとね。

843 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 05:05 ID:I8l4gjig

医療ミスの告発の仕方
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069761609/l50

東京女子医大で心臓手術死亡事故part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069272366/l50

844 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/30 05:07 ID:EP8WT6NV

生まれたのはキンタマだったとは驚き桃の木山椒の木と｡

手術受けたことあるが,手術中,医者は冗談いうよね｡
それは患者の気を紛らすためと思っていたが｡

845 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 05:10 ID:NM1oO+c2

>>くそ医者３人

はーい、お前ら死ね。

846 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 05:27 ID:A9fgpZA3

はーい♪生まれました♥

847 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 05:31 ID:7jblw6gA

「冗談を言うのも初心者が執刀することがあるのも
ミスが生まれることがあるのも基本的に問題ない・
仕方がないことだろうが、この３バカは逝ってよし」

「ただしミスを減らす努力とミス後のフォローをする
努力はちゃんとすべき」

「自称医者のカキコ内容は分からなくもないが
お前らの態度が気に入らない」

こんなところでつか

848 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 05:41 ID:HbwYYhMq

この問題を契機にして

医者を徹底的にたたくのだ。

診療報酬の値下げを勝ち取れ！

そうすればなくなった方の犠牲が無駄ではなくなる

849 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 10:54 ID:9/D5MSPG

この馬鹿医師どもはいってよし！
しかしここで医師を叩いている香具師どももいってよし！
どっちもどっちもだねー。
両方とも社会の屑。

850 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:12 ID:N5fz59YF

私大付属病院は怖くていけない

851 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:14 ID:1xs/InAe

「ただしミスを減らす努力とミス後のフォローをする
努力はちゃんとすべき」

この「何故ミスをしたのか（何がミスをさせたのか）」、「何故ミスをフォロー出来なかったのか」
を徹底的にこのへぼ医者に対して追及することで、まともな医者とへぼ医者の分岐点がはっきりするんじゃないでしょうか。
まともな医者ばかりならいいんですが、不可避的に人間的にクズの奴は当然何処にでもいます。
知っての通り、警官にも政治家にも聖職者に狂しにも当然医者にも。
人間性を変えるのはとても大変なことですから、たとえクスがいたとしても、そのクズによる被害を最小限に押さえる為にも
システムとしてクズが被害者を成るべく作り出さないようなものを構築する必要があると思います。

852 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:29 ID:1xs/InAe

クズは言い過ぎかもしれません。しかしすくなくとも彼らは卑怯者ではあると思います。
彼らが本物のクズなのかそうでないかは、彼らの今後の言動で明らかになると思います。

853 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:30 ID:YyA/XTev

純粋な医学的好奇心から、人間の生体解剖をしちゃうドイツ映画があったなー。
あれって、日本で公開されたんだっけ？

854 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:32 ID:teZAgrjN

こいつら医師剥奪でしょ？
だから保険料なんて払わなくていいんだ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:32 ID:Tc66cIKe

自分だけは医者の世話にはならないと思うのは、勝手だが、必ず世話になるんだよね。
だからといって医者が傲慢になるのは許されないが、見当違いの医者叩きも
幼児的な傲慢さをかんじる。

856 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 11:32 ID:hgkzt+vC

ドイツは医学も盛んだし蓄肉解体料理も多いし
なんかあるんだろうな。

857 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 13:23 ID:6/BerZ8Q

>>855
悔しいけど、そうですね
会社の健康診断なんて半強制的だし

858 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 13:55 ID:lzpyqu1w

医療現場はいつも残酷な青ざめた秘密がある。常時冷静にチェックし疑問があればすぐ質問しよう。勉強や経験不足をごまかす医療関係者も… 病名や投薬や点滴の内容や副作用の確認をしない人も…

859 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 14:13 ID:RzRrVFDG

>手術室を巡回してきた麻酔医から「こんなオペして、ヘボ医者。
>さっさと術式を変えて終わらせなさい」と怒鳴られても、３人は無視して続けた。
よほどモタモタして時間かかってたんだろうな。麻酔医の本音はすぐ帰りたかったと。

860 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 14:15 ID:EkQQJVPY

ぱんぱかぱ～ん！また氏にました～！
なんてｗｅｂで公開してるとこあるかな？

861 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 17:57 ID:OSajKDVz

まだらめ　「開腹しろっていわれてもな～、、」
はせがわ　「僕、できませんよ。先輩できるんでしょ　」
まえだ　　「てっ、ていお～せっかいですね、先輩　！！　」

862 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 18:28 ID:yJ6TTfTM

いくらなんでも、この年代の泌尿器科医が３人そろって、開腹前立腺摘出が
できないわけなかろう。

863 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 22:10 ID:FT2rN79m

する気がなかったのは明らか。

864 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 22:20 ID:8H1DbMdQ

>>855
なんでこのスレで「見当違いの医者叩き」なんていう言い方を出してこれる
のか、理解できない脳味噌してんなあんたは。

865 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 23:45 ID:g1zYtX78

>>864
医者の立場で言うと、この事件で最も悪いのは、教授だよ。
なんで、経験のない人間ばかりのこんな手術を許したのか。
せめて自分が現場で監督しようとは考えなかったのか。

目茶苦茶な医局なんだろうな。教授の監督不足。これに尽きる。
手術中の冗談とか、術中術後の大出血とか、そんなことを
やり玉に上げても、何も改善しない。

866 ：名無しさん＠４周年：03/12/30 23:57 ID:/GaZYyju

斑目ｾﾝｾに反目するとは何事じゃ！

867 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:05 ID:LOa4qAvS

人口のコンマ何％を占めるに過ぎない医師が、日本人の90%以上の死に
立ち会っているわけなのだが。　一般常識とやらと、死生感が違って当然
なのだが。コンビニバイトがレジ打ちを間違ったようなちょっとした間違い
で死んじゃったりする人もごろごろしているのだが。若手のリーマンが独
断で仕事をして、会社に損害をあたえちゃったような失敗で、医者の場合
は出血多量と低酸素脳症で死んでいるわけだが。

それが何か？

868 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:23 ID:g+Dw7Y/3

まあ、都合の悪いときは自分をバイトとか新入社員とかにたとえて、そうじゃない時はさんざ先生
先生って言われて（勘違いして）ふんぞり返って、ある程度の報酬もらってそれが当然みたいに思ってて。
お前みたいなのをせこい男というんだよ。医者としてより、人間として

869 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:25 ID:l4yPXL7Z

>>867
医者という仕事に自覚と責任を持てない人間は、コンビニのレジ係でも
やってろって事ですな。

責任感が無い人は間違ってもリーマンになったりもしないでね、
他の社員の迷惑になるから。

870 ： ◆XJAPAN/6i. ：03/12/31 00:25 ID:wdeVtwVk

>>867
アホか？こいつ。

871 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:29 ID:nnSOzh5/

>>867はコンビニのレジ打ちですら三日で首になる気がする。

872 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:34 ID:LOa4qAvS

人間として最低でもいいし、自覚も責任も持って仕事しているのだが、なんも知らん外野が
こちとら晒されまくっているリスクの重さも理解せずに感情的に責められてもね、・・・子供じゃ
ないんだから、現実的に考えることもたまにはやってみたほうがよいですな。

873 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:36 ID:mG/58YcZ

筒井康隆を髣髴とさせる話だな・・・

874 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:36 ID:cR+SgbIe

>>872
いや、やっぱ君はレジ係がお似合いだと思われ、現実的に。

875 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:37 ID:g+Dw7Y/3

８６７は多分患者に会えば「いらっしゃいませ」とか敬語は使ってるんだろうね？
新入社員みたいに患者はもちろん、技師や看護婦、事務員なんかにも頭下げながらペコペコしながら一生懸命仕事してるんだろうね？

給料日には「こんなにもらっていいんですか？返還します！！とてももらえません！！」
とか言ってるんだろうね？

876 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:38 ID:LOa4qAvS

要するに、マスコミが誰かさらしたら、全員右向け右で一斉に煽り立てる、
ただそれだけじゃあね。君らが楽しく煽っている相手の、その社会的背景
たとえば医者のさらされているリスクとかね、考えたことあるかい？

大勢で騒げば楽しかろうけど、たまには頭使ったほうがいいよ。

877 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:38 ID:L6LOL23s

別に冗談を言うくらいいいじゃんよと思ってはいたものの、
これはやりすぎだよね。

>>867
言いたいことはわかるな。
人間なんだから当然ミスはする。
それを医者だから絶対にしてはいけないというのは馬鹿の台詞。
アナウンサーが原稿読んでるときに噛んでも誰も死にはしないが、
命を預かるものの場合はほんのちっとのミスでも生死にかかわる。
いかにヒューマンエラー(だっけ？)を減らすかが問題。
ゼロにはなりません。

878 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:40 ID:oigc8j+R

>>871
そうだな。言えてる。

879 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:40 ID:LOa4qAvS

867は
867は
867は・・・
（笑

いいたいことはそれだけのようだね。

880 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:44 ID:2eGPhME8

つーか、この三人とか>>867みたいな奴が、ミスを減らそうとか、現実の患者の
事も考えてるとは到底思えないんだよね。

大多数の医者はこんなクズ共とは違うと思いたいし、実際知ってるお医者さん
達も真摯な方ばっかりなんですが。

881 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:44 ID:QGRF5aDC

>>876
結局みんなマスコミに踊らされてるのさ

882 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:47 ID:g+Dw7Y/3

８６７が医者になったのはバイトやペーペーの新入社員程度が負う義務・責任で
人並み以上の報酬と社会的地位・権利を得たかったからなのか？
８６７が言っている事はそうゆうことじゃないですか？

883 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:48 ID:LOa4qAvS

>>867を語ってどうするん？　じゃね、私は最低のクズ医者、それでかまわないし、認めるから、
その話はそれでいいとして、ミスやこういう軽率な医療行為をどうやって減らして安全な医療を
目指せるのか、考えてくれ。

884 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:49 ID:xwidwdIo

医者は人殺しだという事を忘れてるな。。こいつら。。
灯台病院は絶対に信用しない。よくも殺しやがって。。。

885 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/12/31 00:50 ID:WqHDYJZM

医療はレジの打ちの間違いレベルのミスで大変なコトになるんですよー
それを踏まえた上での議論をしましょうねーって事だと思うけど

886 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:51 ID:4lL2hldu

こういう良民より、http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066395327/l50の住人の
ゴミどもをさっさと殺してくれないだろうか？

887 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:53 ID:LOa4qAvS

ともかく、我々の世界は、

○○ 50mg

という処方箋を、

○× 50mg

と書いても

○○ 500mg

とひともじ間違えて書いても、人が死んじゃいかねない世界なわけだ。で、死んだら、また
こんなスレで医者は最低だとか楽しく無意味に騒いでいるのが君たちなわけだが、それで
おけ？　折角餌撒いたんだから、適当に釣られて考えてみてくれよｗ

888 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:53 ID:NdP7j9FT

生死に望む以上他とは心構えが違うはず。
繰り返してると作業的になって無感覚になるのかね

889 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:54 ID:Pljjua8z

結局　ID:LOa4qAvS　が言いたいのは、医者はマスコミに晒されてるんだよ
ヴァーン（泣　　って事だけなの？

それじゃあ、もっと世間から注目されない、どうでもいい仕事に就かなきゃだめ
だよ。

890 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:56 ID:eEN2mr02

バカ縊死ども、来年こそタバコやめてくれ。

891 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:58 ID:LOa4qAvS

>>885
正解。レジ打ち間違えたら、人生終る商売。
やってらんねーよマジ

892 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 00:58 ID:8JCnHVra

医者の出身大学を公表きぼーん

893 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:00 ID:jYV5Q0ST

>>887
嘆く前に
一文字間違えてもキャッチアップできるシステムを考えようね＞能無し医者さん

894 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:02 ID:QGRF5aDC

>>892
どこ出ようが凄い奴は凄いしダメな奴はダメさ。学校で判断するのは良くないことですよ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:03 ID:EPHyYJgA

>>883
まずお前が医者を止めることだろ。

少なくとも無能で最低なクズ医者が１人減る。

896 ：　　　　：03/12/31 01:05 ID:u23RHeR3

まあ「裏口入学の多い日本の医者」とはこの程度。外人は日本の病院に
入院したがらないわけだ！

897 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:07 ID:g+Dw7Y/3

バイト、ペーペーがミスした時「医者だって間違える」
医者がミスしたとき「バイト、ペーペーだって間違える」

どっちもなんか変な気が・・・。

898 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:09 ID:DC1eyYa8

まあ医者に完璧を求めるなってことだろ。
自分で医者と病院を選ぶだけのことも必要、命をかけて。
でもここの医者は、その選択肢として存在してはいけない人たちだったと。

899 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:11 ID:Mp5BGC2C

医者として誇りがあるなら、リスクの重さを訴えるな

900 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:12 ID:6+Pf8Jy7

ミスとかいう問題でもないだろ。開腹でやればありふれた手術で、
中堅クラスの医師３人も付けて失敗することはまずない。開始後でも
術式を変えることはできたし、麻酔科医もそれを進言した。
医局・教授の監督不足とか言うのも違うね。カンファレンスはちゃんとやってる
んだし、いざというときは開腹に切り替えという指導もあった。

基本的にはこの３人が刑事罰を持って償うしかない事例だよ。

901 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:13 ID:g+Dw7Y/3

８６７さんすいません、ついつっこんでしまったのです。どうかお仕事御検討祈ります。
いろいろ批判されるのもそれだけ医師にたいする期待の大きさもあると思います。
なんといっても選ばれた人達である事には変わり無いと思いますので、精進して下さい。
失礼します。

902 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:16 ID:1PZMgZXC

ミスするのは人間だからあり得るが
それをしょうがないこととして
ことさら取り上げるマスゴミに八つ当たりする人間は最低だ罠

医者としての矜持も何もあったもんじゃない
プライド無いヤツは医者辞めてくれ

903 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:19 ID:UZzhxaEL

結局この三人は問題外なわけで。

それでも医者の世界に患者を犠牲にしても自分の実績を上げる方が重要、と考える医師が
多いなら、これからもこんなミスというか起こるべくして起きる人災は多発するだろうね。

904 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:19 ID:wLAR/Tse

この医者に治療が必要になったら俺が無料で手術引き受けるよ。

905 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:22 ID:DC1eyYa8

まあこうやって改めてみると、ミスの範囲って難しいよな。
例えばブラックジャックやドクターKクラスの怪物的な名医がいて、
その人に出来たことが出来ない他の医者って、ある意味『ミス』だろ。
出来る人もいたのにその人は出来なかったということで。
これは極端な話だけど、普通の医者の範囲でも出来る出来ないがいるわけで、
それをミスといって良いのかわからん。
技術的に不可能だったら人はミスといわないだろうけど、
そもそも失敗しないことと技術的に不可能なことの線引きなんて出来ないんじゃないかな。
失敗しないから技術的に可能なんだといえるかもしれないし。
要するに、失敗＝医療ミスといえるかわからなくなってくる。

906 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:30 ID:oAFO75QZ

レジ打ちのミスと医者のミスを比較して
医者への同情を誘おうとしているのがいるな。

注意義務のレベルが全然違うだろう。頼むから、もうちょっと
プライド持ってくれ・・・。医者ってのは専門職様なんだろ？

907 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 01:31 ID:1PZMgZXC

>>905
アメリカと違って一人の神懸かり的なドクター主体の医療体制とは違うらしいけど
日本の場合はチーム医療で、医療水準が各病院で平均化されているらしい

908 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 02:00 ID:szY89nTZ

よりよい医療体制なんてどうでもいい。
患者を傷つけないためにはどうしたらよいか。これだけを考えていた。
何もしないのが一番と見つけた。だから救急を辞めました。

909 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 02:25 ID:p7pZAODH

>>906
専門職のくせに外科医にも内科医にもなれる
包括的な免許を持っていますが何か？

>>905
事故時に車両が動いているというだけで、
道路交通法上何のミスも無くても、
民事では被害者さえ過失が発生する運転免許に比べて
医者は安易なミスは疎か、死に至らしめる事でさえ叱責されない
行政処分は皆無、民事は争わないと一円も払わないで済む

医者はミスの閾値なんかを論じるレベルでは無いくらい恵まれているのに
それに胡座をかいている時点で論外
診察ミス、執刀ミス、投薬ミス、それらはどんなに些末な事でもミスはミス
それを認める所から先ず始めるべきだと思うが？

910 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 04:59 ID:n0KsPzip

>>865
＞手術中の冗談とか、術中術後の大出血とか、そんなことを
＞やり玉に上げても、何も改善しない。

冗談はともかく、大出血は問題にする必要があるんじゃない？

911 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 05:05 ID:3TRI4oJJ

輸血は麻酔科の裁量だろ。

912 ：(,,ﾟДﾟ)さん：03/12/31 06:00 ID:P1F1Qvxg

>>867
>コンビニバイトがレジ打ちを間違ったようなちょっとした間違い

どうやって人が殺せるのか不思議で眠れませんでした

913 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 06:27 ID:0DxWVZSd

>>912
人を殺せるほどのミスは普通ないよね。

人が死んだときにミスだと遺族が勘違いする方が多いんじゃないかな、普通は。

914 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 06:32 ID:0DxWVZSd

で、弁護士雇って適当に訴訟やると、シロクロつけるだけの訴訟を維持するカネは
普通どこの病院もないんで、金銭的損失を最小限にするために和解する。あるいは
裁判官が両者の中間をとった判決を下す、と、こういう風にして医療訴訟の数が増え
最近の医者はミスが多くて訴訟で良く負けるなー、という事になるわけだ。

２ｃｈだからあえて言うけど医療ミスの被害者がマスコミにきかれると
カネじゃない、真実を、と言うよね。でも、真実なんて明らかにならない
し、ただカネの額しか裁判じゃ決まらないのに、なんで喜んでカネを
受け取るの。これやっている限り、オレは医療ミス被害者を信用しない。

915 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 07:09 ID:aUA2Yiju

民事裁判を根本的に否定するような発言されてもなあｗ

じゃあ刑事とは別に、民事でも私刑ができるような法体系への改革でも求めてみたら？ｗｗ

916 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 07:16 ID:1PZMgZXC

>>914
裁判にしないと何も知らされない場合が多いからだろ
かつての医療過誤は、被害者側が全く情報知らされなく、知識も無くて
裁判にすらならなかった
インフォームドコンセントもされてなかったような時代が長かったからな
裁判にしても、訴えるほう、裁くほうともに素人は黙ってろ的な雰囲気もあって
よっぽど悪質な場合を除いてほとんど医療過誤が認められることが無かった
最近になって多少改められるようになってきただけ
また、カネを喜んで受け取るなど、何を言っているのか
どんなにカネを積まれても死者が帰ってくる訳ではないし、
一生続くような障害が残った場合も同様
カネ受け取って喜んでるなどと思うのはどういう想像力を持ってそう思うのか
オマエの頭の中身を知りたいよ

917 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 07:57 ID:OA6jykf7

知り合いが盲腸の手術した時に、手術しながら「今日これから飲みに行こうか～」とか
話していたと聞いたんだが、手術された本人も「盲腸なんてやっつけ仕事みたいなもの
なんだろうから・・」と笑い話にしてたけど、何か嫌なこと聞いた気分だったな。

918 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 08:36 ID:8Hq6y9qN

今回の事件の一番大きな影響は

こんなトンデモな事件でさえ遺族が訴えて警察の
ご厄介にならないと真相が明らかにならない

ということを世間に知らしめたこと。
よかったな>>914

919 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 10:39 ID:oAFO75QZ

>>914
医者は金を持っていて、「ミスなど一切なかった」ということを
盛り込んだ上で、多少の和解金を握らせて、玉虫決着させるのが
常。京都の宇治川病院も、はじめはそういうふうに居直っていたが、
マスコミの集中砲火をくらって陥落。次から次へとんでもない証拠が飛び出して、
マスコミが火をつけなければ、おそらく裁判費用を捻出できない
被害者はきつい和解条件で和解せざるを得なかっただろう。マスコミも
常に悪ではない。

>>918の指摘するとおり、とんでもなく悪質な事件でないと
医療ミスなんて警察沙汰にならない。はっきり言って、
とんでもなく基準が高いと思う。なにが不満なんだ？
こんなムチャクチャなことしないと警察沙汰にならないんだぞ？
どこが医者への責任過重なんだ？　動かぬ証拠が山のように出てこないと
検察や医師会、マスコミは動かない。常識的な活動をしている医師なら
枕を高くして寝てればいいだろう。

まさかおまえ、青戸療法を日常的にやってるんじゃないだろうな。

920 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 10:42 ID:SNeHVKgb

アホか。。。バレてしまって
はい、ごめんなさいじゃ済まんだろ。
結局、人の心なんてわからないし、口先だけの謝罪なんて。。。
賠償金という誠意を持った償いこそが大事なのだよ。
通学途中の自分の息子が運転ミスで死んだ場合と一緒やで。
もちろん誰でもミスがあるから運転手はひき逃げ出来ちゃえば
トンズラし、運悪く見つかってしまえば少し謝罪すればいいってことと全く一緒になる
医者はどういう精神をしているのだ。。。呆れるよ。。。
しかも業務上のミスは数倍重いよ。
マジで医療教育制度や賠償に対応できる保険制度みたいなものを
しっかり作らないとい神崎

921 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:01 ID:T8HAFG60

あげ

922 ：川崎市民：03/12/31 11:02 ID:22x2EV1y

asa

923 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:05 ID:2sPUbaD+

http://www.jikei.ac.jp/hospital/honin/

924 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:05 ID:GQxMhrVN

>>914
民事賠償請求の内訳は、被害者側の被る遺失利益の補填が大半を占めているので、
金が目的で裁判を起こしたと考える意見は愚の骨頂。
医療裁判なんて勝訴率が上がってきたといっても3割程度しか原告が勝訴していない。
残りの7割は、遺失利益が生じた上に弁護士費用・裁判費用を負担しているわけ。

例えば出産時のミスで子供が脳性麻痺になったと想像してもらいたい。
この子供の一生にどれだけの医療費がかかるか医療者なら分かると思うが？
それでも現状の日本の司法判断では、1億支払われるケースは希なのだよ。
金が目当てで裁判を起こしたなどと、口が裂けても言うべきじゃない。

925 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:10 ID:IAjNFE1g

まあアレだなぁ・・元医学生の俺から言わせてもらうと
これぐらい不謹慎な会話は実習中にはよくある事なんだけど、
こいつらは学生気分のまま医者になってっちゃったんだろうなｗ

926 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:20 ID:LzDlakUb

医者の無能は犯罪だ

927 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:25 ID:suQI3jT9

はーい、亡くなりました

928 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:27 ID:ouq3B5lV

「ん～、間違えたかなぁ？」
こういうアミバ様のような椰子は、北斗残悔拳。
判決、「お前は、断じてトキではない！」

929 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:27 ID:Gs771ulv

>>925
いいから早く廊下のバケツ片づけてくださいよ用務員さん

930 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:41 ID:9Lr0XgnN

刑事事件になって医療者たちが騒ぎはじめた理由は、民事の場合は賠償金だけで問題が解決し、その賠償金は加入している保険会社から支払われる。
ポケットマネーで保険に入っている人がほとんどだが、中には勤務する病院に支払わせている場合もあるし、免責分を補う保険まであるのだから万が一の時も痛くも痒くもない。
ところが刑事事件になってしまうと、保険会社が責任をとってくれるわけじゃないから逃げ道がないわけさ。

刑事事件になるのはどうかと思う。などと書き込んでいる人間は、民事で片ずけば楽で助かると考えているに過ぎない。
自己責任についても、患者を思ん計る意識も希薄な身贔屓でしかない。

931 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:42 ID:7y9DqtiK

昨日さ、たまたまディスカバリーチャンネル（ケーブルテレビ）見ていたんだよ。
そしたら、香港の高層ビルの建設現場で働くプロの人々の話をやっていた。
毎年、数人かは落下事故を起こす（即ち即死）なんだそうだ。そんな職場な訳だが。

インタビューで。

「仕事中、絶対冗談なんか言いません。冗談を言えば、注意が緩慢になる。
一つの緩みが、そのまま決定的な事故、自分の死に繋がりますから」

そんなことを言っていた。

このスレや、他の医者スレで「手術中、冗談の一つや二つ言わなければやってられない」
という医者のコメントをよく見る。

上の構想建設のプロの言葉を、彼らはどう考えるのだろう。ミスによる結果の危なっかしさは一緒だろうに。

冗談による注意の緩慢化によってミスによって引き起こされる死が、他人のものだから、
彼らは冗談を言うことが出来るということか。

同じ命、なのにね。

追記すれば、その建設のプロは、毎日１５時間労働、週に一度も休みは取れないそうだ。
医者同様、或いはそれ以上の激務だな。でも彼らは冗談など言わない。言えば、自分が死んでしまうから。

他人だから、自分ではないから、医者は手術中に冗談を言うのか？

932 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 11:58 ID:0zVZd+jR

君は仕事中冗談いったり気を抜いたことはないの。
手術中でも神経使うところ、冗談も言える場面とかあるんじゃなの。

933 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:00 ID:9Lr0XgnN

>>931
まったく反論の余地はない。
所詮は人ごとだから好き勝手なことが言えるんだ。
失敗しても自分が死ぬわけではないから。

934 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:02 ID:6+Pf8Jy7

どうでもいいがこれは最善の方法を行う中で発生したミスではなく、
わざと危険な道をとって失敗させた故意犯だろ。業過ではなく殺人
ないし傷害致死だ。

935 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:05 ID:7y9DqtiK

>>932
だから、俺の場合ではなく、その高層ビル作業者の場合を事例に出している。
彼らは「決して」冗談を言わないそうだ。言って、注意が緩慢になって、落ちたら終わりだからね。
そりゃそうだな。命綱のつけ外しとかも、幅２０センチも無い鉄筋の上でやらなきゃならなかったりする
訳だから。

彼らは、気を抜くことが「出来ない」んだよ。ミスの結果、失われるのは自分の命だから。
それで彼らは飯を食っている。

医者の仕事はいつでもミスしかねないぎりぎりの仕事だ、だからミスを糾弾するのはおかしい、
という論法があるが、
それほど危険度が高い、しかも神経使う仕事なら、冗談を言わないんじゃないのだろうか。
ミスで死ぬのがもしも、自分の命だったら。

「他人だから言う」というのであるのなら、それは他人だから、という甘えがあるということじゃないのかな。

936 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:06 ID:5CvDx8Nv

今はマダラメが旬だよ

937 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:07 ID:9Lr0XgnN

>君は仕事中冗談いったり気を抜いたことはないの。

どうして社会がこれだけ怒りに震えているかという現状認識がまるで欠落している。
冗談を言うことが余裕の現れなのだと勘違いしているのではないか？

938 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:14 ID:5CvDx8Nv

相変わらず冗談云々なんて言ってるのか？ｗ

過去レス読めよ、漏れが書いた事。

ムダにスレ消費せんでくれ、読む方の立場にもなって。

939 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:17 ID:7y9DqtiK

>>938
自分が書いたモノを読んで欲しいのならせめてレス番くらい書け。
まさにおまいさんは「読む方の立場」がわかっていない香具師だな。

940 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:23 ID:tZ4wCCCf

医者側から言わせてもらうと、今回のケースは明らかに3馬鹿医者が悪いに決まっている。
それと病院上層部も。
冗談にしても言っていい場面と悪い場面がある、ただそれだけ。
今回については、言わないにこしたことは無いということ。

ただ、冗談そのものについては、言う人もいれば言わない人もいるし。
言っても仕事は完璧という人もいれば、言わなくても仕事のできないやつもいる。

941 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:24 ID:5CvDx8Nv

>>939
過去ログ参照は２ちゃんの不文律ｗ

942 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:28 ID:5CvDx8Nv

ちょい持て余してっから
>>587dayo.

943 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:28 ID:35+hJ4xY

過去ログを参照するとマダラメが旬だと言うことが解ったが
これでどうしろと

944 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:41 ID:7y9DqtiK

>>940
>冗談にしても言っていい場面と悪い場面がある、ただそれだけ。
>今回については、言わないにこしたことは無いということ。

少なくとも、患者の体を開いている状況で冗談を言うことに一般の理解を求めるのは
なかなか大変だと思うよ。医師の１００％が冗談を言うわけでもなさそうだしね。
ただでさえ、ハイリスクなのだからミスも起こりやすい、原則無罪にすべき、という
ような主張を医療側は行っているのだから。じゃあハイリスクなのに冗談とはどういうことだ、となる。

>>942
つまりね。高層作業者は冗談が「言えない」。言いたくても、ね。言った方が結果として
生存性を高めることになったとしてもね。

それでも冗談を言うことが出来るというのは、他人の命だからという甘えがあるから
なんじゃないのか、と一般の目には映る。それが反感を招く。

事実、他人の命だから、なのだろうけれど。
それが良いか悪いかは別にして。

>>943
なるほど、そうだったのか！

945 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:45 ID:9Lr0XgnN

>言っても仕事は完璧という人もいれば、言わなくても仕事のできないやつもいる。

相変わらずああ言えばこう言う奴が出てくるのはこの業界の悪しき体質
我が身を律することができないうちは、どんなに議論しても平行線のままだな。

946 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 12:59 ID:5CvDx8Nv

>>944
高層作業者にしろ術者にしろ
当事者には成り得ないわけで
第三者のbiasがかかっている前提の上で
そこから自己の解釈を導き出し
一般の解釈としている等・・・、
あらゆる点が始末に負えないｗ

947 ： ◆XJAPAN/6i. ：03/12/31 13:03 ID:wdeVtwVk

>>935
自分の命に直結するのと、直結しない差じゃない？
医療ミス起こしても、自分が死ぬわけじゃないからね。
そこまで集中する気にならないんだろうね。
「あ、こうすると患者は死にます、以後参考に」
なんて世界じゃないの？医者なんて。
自分はやる事やれば、冗談は言ってもいいよ派だけども。

後、レジ打ちのミスはミスで責任は取られる。下手したらクビ。
そんなの当たり前。
で、人をミスで殺したら「医療過多」うんぬんだから・・・て、おかしいでしょ。
例えも酷ければ、言い訳も酷いね。
医者擁護にもなってないよ。>>867は。

948 ： ◆XJAPAN/6i. ：03/12/31 13:06 ID:wdeVtwVk

>>945
>我が身を律することができないうちは、どんなに議論しても平行線のままだな。

右に習えの外科医の世界で、どこまで通じるかですね。
とりあえず、不器用な外科医はオペしないでほしいよ。。。

949 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:07 ID:tZ4wCCCf

>>945
よく読みなさい。
今回の件については言ってはいけないといっている。
ただ、今回の件とは無関係に仕事中に冗談を言うことがごっちゃになってると感じたので書き込んだ次第だ。

950 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:12 ID:2oKEdOB+

いい医療受けたきゃ金払え

951 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:19 ID:QEn/XawH

高層作業者の例はぜんぜん説得力ないなあ。冗談を絶対言わないのに、
毎年数人死んでいるんだろ？冗談を言っても死者を出していない同じような
職場があるのに。

自分としては、失敗しないために冗談を言わないぐらい余裕がない医者には
かかりたくないなあ。余裕ないのに冗談言うっていうなら本末転倒だけど。

952 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:21 ID:q91u85dJ

治療なんて自分の財布と相談してやるバクチだな
金のある奴は評判のいい病院で経験豊富な医者に執刀してもらえて
金のない奴は所持金に応じた病院と医者に賭けるしかない

953 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:34 ID:5CvDx8Nv

あのさー、
類推するのは構わないし
(類推でしか言えない時も（が？）多くそれが実情だったりするから）、
ただそこで間接体験・直接体験云々という
現代社会特有落とし穴・・・いう問題はさておき、
取り敢えず読んだ中で新しい意見として評価は出来るんだけど、
高層作業者と術者を結び付けるのは
（違った職業でも共通の価値観を導き出せんことのないでも、）
チョイきついかなー、と思うな。

あと過程の導き出し方がやや？と思うで。＞高層云々に関してな。

954 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:39 ID:6ofL4DMv

自分の手に余る手術で、
さらにベテランもついていず冗談がいえるなんて信じられんな。

955 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:43 ID:35+hJ4xY

ところで東京慈恵会医科大学附属青戸病院泌尿器科は今でもHPに
「前立腺疾患の肥大症に対しては、内視鏡手術を基本治療として行っています。
　また、増加の一途をたどる前立腺癌に対しては、ホルモン療法、
　手術療法および放射線療法を各症例の病状、年齢に応じて行っています。」
ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/shinryou/hinyouki.html
と書いてあるのだが
当時の世間では青戸病院泌尿器科は
「評判のいい病院で経験豊富な医者に執刀してもらう」
に当てはまっていたのではなかろうか

956 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 13:46 ID:DC1eyYa8

高層作業者の例はあくまで高層作業者の話。
彼らはそうしないといけないと考えた人たちが集まっているだけ。
冗談を言わなくても事故や不注意で命を落としている。

この例から医者が冗談を言うのは所詮他人の命だからという論法は、
一見もっともそうな説得力を持つが、実際には高層作業者の言うことが正しいか分からないし、
本当に冗談を言ってないか分からないし、そもそも冗談を言わずとも事故を起こしている。
つまりよくマスコミが使う手だな、こういう論理の飛躍は。

957 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 14:05 ID:dG6qD/LL

漏れは葛飾区民として恥ずかしい･･･｡
亀有と青戸と漏れの近所で医者絡みの事故が３件も起きたから('A`)

958 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 15:08 ID:6FQlXiZ1

>>951
＞余裕ないのに冗談言うっていうなら本末転倒だけど。
今回の手術で冗談を言う余裕があったのか？

959 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 15:24 ID:Y+PPy4Zm

>>958

ない・・・

960 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 15:43 ID:/yr5I1zU

>>916
そりゃ医事紛争の実態を知らんからさ。916の知らない世界もあるんだよ。
訴えるほうも色々でね、そんなきれい事だけで動いているわけじゃないよ。

＞どんなにカネを積まれても死者が帰ってくる訳ではないし
そうだろ、だから提案したいんだよ。賠償金を医療過誤対策の研究に出資するとかさ、
本人の犠牲を無にしない方法は多いと思うけど。そんな事する人はいないね。普通は
弁護士先生と山分けだな。
億に近いカネがポンと支払われるなんてのは宝くじでも当たらなきゃ普通の人間には
ないだろう。医療過誤訴訟を起こす方が常に絶対に正しいという信念を絶対的に曲げ
ない自己中心性も信用ならない理由の一つだな。

961 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 15:46 ID:o42/dPpA

>　「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
>　怒鳴られても、３人は無視して続けた。

凄いな

962 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 15:46 ID:/yr5I1zU

>>919
＞医者は金を持っていて
ここが阿呆というかエセ医療被害者の考える事なんだよな。別に真の医療過誤まで
擁護する気はないが、何百万もの和解金をポンと払える医者の方が少ないよ。
それに和解金にせよ賠償金にせよもとは国民の払った税や保険金１００％　だぞ。

＞おそらく裁判費用を捻出できない被害者は
だからさ、訴訟の限界に少しは気付けよ。

＞常識的な活動をしている医師なら枕を高くして寝てればいいだろう。
そんなの分かるもんか。医療ミスかどうかを決めるのは患者やその家族であって医者
じゃない事は間違いない。おまいらな、無い腹を探られて何年も「訴える」と脅迫され
続けた医者の話ってのもいっぱいあるんだぞ。マスコミのネタにならないだけで。
こういうエセ医療過誤被害者の問題もちょいと考えてほしいな。

963 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:01 ID:GDG3ELKn

>>924
＞民事賠償請求の内訳は、被害者側の被る遺失利益の補填が大半を占めているので、
＞金が目的で裁判を起こしたと考える意見は愚の骨頂。
でも遺失利益の補てんは現金だけどね。それも何年も争った末に本当なのか嘘なのか
わからない法廷戦術の応酬の末にね。わかる？カネむしるのが目的化しちゃうんだよ。
訴訟という制度は。本物の医療過誤被害者ならば、速やかに支援されるべきなのに、
こういう前近代的方法しかないんだ。

＞出産時のミスで子供が脳性麻痺になったと想像してもらいたい。
ところがその肝心のミスの範囲がいいかげんときている。最後はその医者がどんなに品性
下劣でいいかげんな医療をしていたかという事を法廷で出す事になる。鑑定書なんてのも
疑いはじめたらキリがないしな。真実を解明するどころか、単なる暴露合戦になるわけだよ、
訴訟という仕組みではね。

そもそも司法の判例が医療ミスか否かを科学的に定義できないのでは、誰もが訴えられ
るリスクを持たなければならない。だからもうやめよう、賠償金のやりとりという紀元前から
続く原始的な方式自体、とんでもなく場違いだという事を自覚するべきだね。

964 ：960=962=963：03/12/31 16:13 ID:GDG3ELKn

で、だな。今回の青戸の事件であの三バカ（といってもオレ的には三人目は助手の下っ端じゃ
なくて許可を出した外科部長だけどな）が冗談を言ったとか言わなかったとかいうのは誰が
見ても問題の本質からはずれている。未熟な術者が未熟な事をやり、そのリカバリーの手段
も用意せず死なせてしまったという事が問題。

ところが、外科部長は一応事態の悪化を押しとどめたという事で（Ｗ　　不起訴になっちまった
から、こういうどーでもいい誹謗中傷を出して心証形成を悪くすることで賠償金額の釣り上げ
を図ったんじゃねーかとオレ的には思ったわけだよ、わかったかいな。

とりあえず本当の被害者には同情するし、本当の医療ミスはあってはいけないとオレだって
思う。でもさ、なんだよ、これ。ぜんぜん本質の解明とかけ離れた話しか出てないじゃん。

965 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:26 ID:R2uohnQA

そういえば、遺失利益ってのは被害者が将来稼ぐはずの金銭っつーことで老人では
ずいぶん安くなるんだよな。逆に子供じゃ余生が長い分、高くなる。

年収の高い人は遺失利益は大きく、年収の低い人は小さくなる。
過失が大きくても小さくても被害者の遺失利益が大きければ賠償金額も大きい。

医療過誤の原因の重大さには全く関係なく決まるこういう仕組みもなんだかなー。

966 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:29 ID:S5D+qs9P

>>964
少なくともマスコミは冗談に関してはさらっと触れている程度だよ

＞未熟な術者が未熟な事をやり、そのリカバリーの手段
＞も用意せず死なせてしまったという事が問題

分かり切っていることをわざわざ書かなくてもいいだろう
へぼにも程があるぞ

967 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:46 ID:WpDimQGM

ホント、この裁判は茶番だよ、茶番。
病院のホムペには泌尿器科の手術は内視鏡手術を基本うんぬんとか嘘八百書いてあった
という未確認情報もあるぞ。ホムペに乗るって事は嘘八百を病院上層部も目にしている
ってことじゃないか？直接の当事者吊るして何が分かるって言うんだよ。まして無駄口
たたいただの、不謹慎な冗談言っただの、そんなもの皮相的な飾りでしかないだろう。

日本の医療をゆがめる医療司法制度の病根を見るような記事だ。しかもマスは面白けりゃ
いいってスタンスで全く自覚ねーし、おまけに市民のみなさんもここの過去レス見れば
分かる通り、医者叩けば満足という前頭葉ロボトミー状態。日本の医療の未来は暗いな

968 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:52 ID:WpDimQGM

>>966
↓はー、さらっとね、さらっと…　（ｗ
　http://www.asahi.com/national/update/1225/017.html

969 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 16:56 ID:35+hJ4xY

慈恵医大のホームページ
www.jikei.ac.jp
から　右の[青戸病院]→[診療部門]→[泌尿器科]と見ていけば
[診療方針・特色について]で
今(2003/12/31)でも
「前立腺疾患の肥大症に対しては、内視鏡手術を基本治療として行っています。」
残った４人は内視鏡手術のプロなのか？

970 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 17:03 ID:oAFO75QZ

>>968
じゃあさ、あんたの勤めてる病院に「ウチの医者は初めて経験するような高度な
手術中でもリラックスのために冗談を言います。ご了承ください」って、
付け加えておいてくれない？悪いと思ってないんだったらさ。
そこんとこ頼むわ、本当に。
そんな病院誰も行かないと思うけどな。それが常識なんだよ。

一度もやったことない、高度な技術を要する手術で冗談言いながらやるなんて
ふざけるにもほどがある。結果失敗してるし、開腹に切り替えないし、舐めすぎ。
リラックスと言うか、ラリってたってのが正確じゃないの。
これで十分過失性が認められる。

971 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 19:43 ID:leJ3DGFD

>>969
わからんことにいいかげんなこといわんように。
TUR-Pと腹腔鏡手術の差も分かっていないようだ。

972 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 20:40 ID:sqseriuh

>>968
どうみてもさらっと取り上げているだけじゃん
冗談の件では叩いてないし

医師は被害妄想に陥ってるんだな、きっと

973 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 20:44 ID:aUfCwOfy

大学病院のみかた。以下の３つにわけられます。

①安心

一流国立（理由：医師の能力・指導がまだまし）、一流私立（慶応医）

②まあまあ安心

三流私立　（理由：出身者は全員バカだが、運営や仕切り役は一流国立。
バカに無茶はさせない）

③心配

二流私立（理由：歴史だけはあるので学内でスタッフを調達。）←慈恵

二流国立・公立は②③のどっちか。

①は一流料理屋、②は大手コンビニ、③は駅前定食屋3代目（開業が古いのがとりえ）

そんな感じですのでご注意ください。

974 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 20:54 ID:yga0AnLD

刑事裁判の公判なんだが、なんかズレてるひとがいますね

975 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 22:54 ID:N8wiaURB

＞＞９７１同意です。まあ、どの分野でもそうだが、何か意見を言うなら
まず正しい理解からですね。ＨＰの内視鏡手術と今回の手術の違いは、
医学生でもわかるから、きいて下さい。

976 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 22:59 ID:m7olADeU

主犯格はどのみち実刑はまぬがれないか
２年くらいはくらうんだろうな

977 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 23:41 ID:SNeHVKgb

>>976
極めて悪質だと思うが、そんなに軽いのか。

978 ：名無しさん＠４周年：03/12/31 23:45 ID:ethId5v3

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''" 　　　　　　←慈恵信者
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

979 ：　：03/12/31 23:57 ID:mavNsBdq

解雇された人は今後どうなるんでしょうか？
まさかほとぼりが冷めたら復帰、なんて事はないでしょうね？

980 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 00:10 ID:JkPKcI5h

免許剥奪になるのかなぁ？
日本医師会がどのような措置をとるかで今後の
医師の意識　国民の医師に対する意識が
大きく決まるよね
医師会は３人を甘やかして欲しいね
もっと医療不信になるだろうしその方が
医者のためだよ

981 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 00:12 ID:zGrzvw22

ＨＰの内視鏡手術　尿道から
今回の手術　へそ下に幾つか穴をあけて

でしたか
混同して申し訳ない
そして年明け一番の書きこみで尿道とは情けない

982 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 01:16 ID:SRqeYaQt

医者も大変だよねー、外から見ると命を扱う商売だからこれ以上は無い凄く責任とか重要にみえるけど、
殆どの医者にとって正直商売、職業の一種だもんね。そこらへん一般の人も理解してあげないとな。
医者に出来る事はせいぜい切ったり貼ったり薬出したり程度だよね、
一般の人もそこらへん理解してあげて、あんまり過度の期待をしないようにしないと。
医者もミスして殺したら、例えば配管工が配管間違えてひところした場合にとる責任と同じように責任とってくれればいいよ。
医者も一般の人もそろそろお互いに対等にならないと。患者は医者に「お任せします」っていうのが医者に悪影響を与えてきた面も
大きいんじゃないかな？医者も正直に「そんなの困ります」っていえるようになるといいね。お互い勘違いしてる面があると思うよ。

983 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 01:50 ID:SRqeYaQt

続き

対等に成ると患者は根拠の無い安心感が無くなるんじゃないかな？でも自己責任という概念がでてくるかな？結果医者を客観的に評価する必要が出てくるね。

医者は根拠の無い特権意識が無くなるんじゃないかな？でも本当に正当な評価が得られるようになるかな？ダメ医者が排他され優秀なのはそれなりの評価を得られるかな？

こっちの方がいいんじゃないかな？

984 ：　：04/01/01 01:58 ID:QSMaGIiS

結論
　
病気になるやつが悪い

985 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 02:30 ID:h2S6KV6P

>>931 こういう人がマスコミの言ってること鵜呑みにするんだろうな。
テレビ向けの発言でしょ。

集中力を維持するためにどうしてるかは、人それぞれだね。
集中力のいる場面では口数が少なくなる人が多いけど、中には饒舌になる人もいる。

この事件で冗談云々は本質じゃないと思うけど。

986 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 02:38 ID:MdiQPvmK

カメラもってるだけの助手なら、冗談言うばかりか、居眠りする余裕も
あったと思うよ。

987 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 02:38 ID:TOphVubc

>>985
本質ではないが、何かあったとき（事故、過誤等）不謹慎と捉えられるのは
しょうがないんじゃね?

988 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 02:39 ID:r129PIew

まあ俺が思ったのは、医者を選ぶのも確かに必要だな。
人体である以上、患者側も治るのが当たり前って感覚ではいけないと思う。
治してくれる医者を探しに行くくらいの意識は必要かもな。

989 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 02:41 ID:463Oiob5

いしゃは死んで詫びろ

990 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 03:00 ID:/OGVTim2

　　　　　　　∧∧　　　う・・・生まれそうでつ!!
　　　　　　 (д｀*　)　
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

991 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 03:22 ID:7Z1X+HKP

仕事中に雑談なんてせんやろ、普通は。

992 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 03:26 ID:NBxM9dGw

慈恵医大病院悪徳医師のスナップショットと家族構成
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

993 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:02 ID:r129PIew

>>991
雑談しないサラリーマンなんてどのくらいか。
雑談しない飲食業、販売業、サービス業もどんくらいか。
雑談しない肉体労働者もどんくらいか。
ほとんどの職業で仕事中に雑談してるはずだぞ。
しない人は単にその人が無口なだけで。

994 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:09 ID:MdiQPvmK

あれは雑談ではない、、。意識のある麻酔の時は、患者さんにわからないように
暗号文で会話している。

995 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:16 ID:QOH3isAH

この医師らは前立腺を麻酔なしでぬきとって

男の子にする刑に決定

し　ね　！

996 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:17 ID:EkyFe8mx

なに業務時間中は私語も禁止なの？普通は。

997 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:17 ID:hcUSrBbn

1000

998 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:18 ID:2wpKoHuV

ｌ

999 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:19 ID:463Oiob5

あ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/01/01 04:19 ID:hcUSrBbn

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。