【社会】「はーい、生まれました」 冗談も…慈恵医大の医療ミス死、初公判
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:51 ID:AmvaN09R
これがわたしの生きる道まだまだこれから そういうことにして おけば それでは さよなら
私立医学部生同士で人体実験でも練習でもやればいい。
分不相応な医者が減って社会的にも歓迎だ。ｗ
分不相応な医者が減って社会的にも歓迎だ。ｗ
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:52 ID:AuiJGbps
>>940
それはよく分かる
責任の所在は大切だよな
しかし、それは医者であっても責任回避する人間は多数いるし
そもそも、全ての責任とってたら、有能な医師が育たないって問題もあると思う
ただ、そういうことは制度の問題であって
きちっとした制度を作り上げれば優れた医療体制がとれると思うんだけどな
しかし、ハナからそう言う改革に取り組もうという姿勢は現在の医学界には見えないし
患者本位というより医局本意の体制が、
より合理的で安全な医療体制を阻んでるような気がしてならないんだが
それはよく分かる
責任の所在は大切だよな
しかし、それは医者であっても責任回避する人間は多数いるし
そもそも、全ての責任とってたら、有能な医師が育たないって問題もあると思う
ただ、そういうことは制度の問題であって
きちっとした制度を作り上げれば優れた医療体制がとれると思うんだけどな
しかし、ハナからそう言う改革に取り組もうという姿勢は現在の医学界には見えないし
患者本位というより医局本意の体制が、
より合理的で安全な医療体制を阻んでるような気がしてならないんだが
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:53 ID:L//biZOf
>950
それは先進医療に関する説明だろ？
新米医者のトレーニングの話ではない罠。
それは先進医療に関する説明だろ？
新米医者のトレーニングの話ではない罠。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:55 ID:AmvaN09R
オールナイト日本エバァーオジーン
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:58 ID:vceeKn3f
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:59 ID:AmvaN09R
眼科の医師はかわいいヒト多い 看護婦よりいいな
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:00 ID:Lo6rxWRE
レントゲンの鑑定も個人差ありそうだな
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:02 ID:AmvaN09R
横になり目を見てもらいその際まんにヒジがあたりごめんねーていわれたその顔かわいくて
>>954
実際問題政治も医療改革についてはネガティブであるし、圧力団体の日本医師会も自分たちの利益を目減りさせられるのでかなり必死になって反対している。
結局医療制度改革は選挙の争点にもならずうやむや。
より高度な医療を享受でき所得によって医療の質を変えるアメ型か、
質と安全を少し削ってでも安価に抑えるイギリス型に転換する必要があると思う。
厚労省発表の通りに医療費は伸びないと思うが、基本的に今のままでは持たない。
こういう部類の駆け出しのやりたがり医師を生んだのも制度の弊害に一因がある。
医局については現在の政策ようは全国医療均衡を掲げる限りは必要悪な存在。
医局廃止したら、ほとんどのローカル病院は基準を満たす医師の定員を確保するのは非常に困難になる。
北大や、東北の金銭授受が新聞紙面を賑わしているが、全国であれの部類をやっているのが現状。
実際問題政治も医療改革についてはネガティブであるし、圧力団体の日本医師会も自分たちの利益を目減りさせられるのでかなり必死になって反対している。
結局医療制度改革は選挙の争点にもならずうやむや。
より高度な医療を享受でき所得によって医療の質を変えるアメ型か、
質と安全を少し削ってでも安価に抑えるイギリス型に転換する必要があると思う。
厚労省発表の通りに医療費は伸びないと思うが、基本的に今のままでは持たない。
こういう部類の駆け出しのやりたがり医師を生んだのも制度の弊害に一因がある。
医局については現在の政策ようは全国医療均衡を掲げる限りは必要悪な存在。
医局廃止したら、ほとんどのローカル病院は基準を満たす医師の定員を確保するのは非常に困難になる。
北大や、東北の金銭授受が新聞紙面を賑わしているが、全国であれの部類をやっているのが現状。
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:04 ID:L//biZOf
>レントゲンの鑑定も個人差ありそうだな
ハァ？
「これはいいレントゲンだ」とか言うのか？
ハァ？
「これはいいレントゲンだ」とか言うのか？
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:05 ID:yY3ALN6S
日本医師会が強力な集票マシンである限り何も変わらない。
これを打開するには投票率の上昇しかない。
これを打開するには投票率の上昇しかない。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:09 ID:bbWL/TQn
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:12 ID:L//biZOf
>963
いつの時代の話でつか？
もっと現実を見たほうがいいよです。
いつの時代の話でつか？
もっと現実を見たほうがいいよです。
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:13 ID:a4sLdljG
東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）に伺って、
大量出血で生死をさまよっている患者の前立腺を摘出したときに
「はーい、生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた
前田重孝被告（３２）はどこですか？
とニヤニヤしながら聞きまくるＯＦＦ
大量出血で生死をさまよっている患者の前立腺を摘出したときに
「はーい、生まれました。男の子でーす」と冗談を言っていた
前田重孝被告（３２）はどこですか？
とニヤニヤしながら聞きまくるＯＦＦ
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:15 ID:bbWL/TQn
結局このスレにはＪＫの医療関係者が集まって身内擁護しているんだね？ｗ
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:15 ID:L//biZOf
脳内OFFは楽しそうでつね。
>>964
現役で受かったとして24で卒業、卒後2年研修して26。
その時点で医師としてのスタートライン。
当然術で執刀なんてさせてくれない。実際この連中で腹腔鏡を経験していたのは一人だけ。しかもアシスタント。
普通は出来ないと判断するが、その判別も出来ない未熟さ。
腹腔鏡はアシスタントで10～20、指導の下で20は経験しないと一人前に離れない。駆け出しの意味がそういう意味だとご理解いただければ幸い。
制度の弊害はここに駆け出せないほどある。それは範疇外のものなので理解願いたい。
患者にも見る目を少しは持って欲しいと思う。
例えば、風邪患って内科行ったときに、問診触診だけで投薬だけの医師はやばいとかね。
現役で受かったとして24で卒業、卒後2年研修して26。
その時点で医師としてのスタートライン。
当然術で執刀なんてさせてくれない。実際この連中で腹腔鏡を経験していたのは一人だけ。しかもアシスタント。
普通は出来ないと判断するが、その判別も出来ない未熟さ。
腹腔鏡はアシスタントで10～20、指導の下で20は経験しないと一人前に離れない。駆け出しの意味がそういう意味だとご理解いただければ幸い。
制度の弊害はここに駆け出せないほどある。それは範疇外のものなので理解願いたい。
患者にも見る目を少しは持って欲しいと思う。
例えば、風邪患って内科行ったときに、問診触診だけで投薬だけの医師はやばいとかね。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:20 ID:L//biZOf
>969
病院行く前にかぜだとわかっていたら、そもそも病院に行く必要はないのですが・・・。
病院行く前にかぜだとわかっていたら、そもそも病院に行く必要はないのですが・・・。
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:22 ID:5sqTPbsM
「はい 産まれました」
って前から暖めていた渾身のギャグだったんだろうか？
って前から暖めていた渾身のギャグだったんだろうか？
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:22 ID:NVv/7gNk
仮に医師免許取り上げられたとして
また試験受けて取れるものなの？医師免許って。
また試験受けて取れるものなの？医師免許って。
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:23 ID:bbWL/TQn
>>970
病院に来院した段階で医師はあらゆる症状を考え判断する必要がある。
風邪だと本人が思っても肺炎の可能性もある。
それにもかかわらずレントゲンも撮らず投薬だけして返すとすればそれは医師失格。
そういう意味です。そういうようなガイドラインを自身で持っていた方が最善ですよということです。
病院に来院した段階で医師はあらゆる症状を考え判断する必要がある。
風邪だと本人が思っても肺炎の可能性もある。
それにもかかわらずレントゲンも撮らず投薬だけして返すとすればそれは医師失格。
そういう意味です。そういうようなガイドラインを自身で持っていた方が最善ですよということです。
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:27 ID:L//biZOf
>974
かぜだと全例レントゲン取るんですね。
－－－とんでもない藪医者を信奉しているのですね。
>病院に来院した段階で医師はあらゆる症状を考え判断する必要がある。
フーン、「症状」ねえ・・・ま、「疾患」の誤記かな？
あんたが病院来たらまず、精神分裂病、知能低下の鑑別をしてから診察にはいる事にしよう。
かぜだと全例レントゲン取るんですね。
－－－とんでもない藪医者を信奉しているのですね。
>病院に来院した段階で医師はあらゆる症状を考え判断する必要がある。
フーン、「症状」ねえ・・・ま、「疾患」の誤記かな？
あんたが病院来たらまず、精神分裂病、知能低下の鑑別をしてから診察にはいる事にしよう。
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:29 ID:bbWL/TQn
判別出来ないのは未熟さにあるのでなく、そもそもの判断能力の欠如では？
そもそもｊ泌尿器科医に成り手がいない現状、
その事に加えそもそもマイナー領域ということで
他科に較べて習熟が早い事ぐらいは知っているつもりですが？
そもそもｊ泌尿器科医に成り手がいない現状、
その事に加えそもそもマイナー領域ということで
他科に較べて習熟が早い事ぐらいは知っているつもりですが？
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:30 ID:BMvD1gBO
>974
自分の技量に自信のない藪は、あれもこれもと
過剰検査する罠。藪ほど儲かる日本の医療制度
は最悪だな
自分の技量に自信のない藪は、あれもこれもと
過剰検査する罠。藪ほど儲かる日本の医療制度
は最悪だな
>>973
彼は泌尿器科だけれども腹腔鏡の処置法を必ずしも必要なわけではないが、受け入れ体制があるならば一定水準以上は日々術方を磨くべきであるし、
体制が無いならば紹介状なり書いて専門に引き渡せば良いだけの話です。その判断も自身で出来ないならば未熟としかいえない。すべてにおいて。
弊害は、現在医療体制なり現場と上とでの認識のすれ違いが各箇所にあり難しい問題です。
自身はオールラウンダーではないので、その点は色々な場所で議論が進行されており自分としても多少なり協力したいと思っています。
彼は泌尿器科だけれども腹腔鏡の処置法を必ずしも必要なわけではないが、受け入れ体制があるならば一定水準以上は日々術方を磨くべきであるし、
体制が無いならば紹介状なり書いて専門に引き渡せば良いだけの話です。その判断も自身で出来ないならば未熟としかいえない。すべてにおいて。
弊害は、現在医療体制なり現場と上とでの認識のすれ違いが各箇所にあり難しい問題です。
自身はオールラウンダーではないので、その点は色々な場所で議論が進行されており自分としても多少なり協力したいと思っています。
979 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:35 ID:L//biZOf
980 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/12/26 05:37 ID:iz50IUrs
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:41 ID:bbWL/TQn
マジで無期懲役でいいな
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:48 ID:/mePxbH6
下手なくせに、自分の背丈も判らない馬鹿医師が、患者をモルモット代わりに使い、面子だけのために死ぬまで放置したという、ひたすら救いの無い医師世界を思い知らされる事件です。
ま、自分の腕を考え、難しい手術は違う医師にお願いする。難しい手術に挑む時には、指導できる医師に立ち会ってもらう。という常識が欲しいよな～でも、この医師には誰も指導したくないだろうけど。指導の責任、取りたくねぇよな、多分。
それにしても、こいつら今までどんな生活を送ってたんだろう。医者という強い立場で、患者という弱い立場のヤシを徹底的にいじめ抜いてきたんだろうな。
ま、自分の腕を考え、難しい手術は違う医師にお願いする。難しい手術に挑む時には、指導できる医師に立ち会ってもらう。という常識が欲しいよな～でも、この医師には誰も指導したくないだろうけど。指導の責任、取りたくねぇよな、多分。
それにしても、こいつら今までどんな生活を送ってたんだろう。医者という強い立場で、患者という弱い立場のヤシを徹底的にいじめ抜いてきたんだろうな。
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:50 ID:5y5owbT1
手術室を巡回してきた麻酔医から
「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
怒鳴られても、３人は無視して続けた。
「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」と
怒鳴られても、３人は無視して続けた。
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:53 ID:bbWL/TQn
>>983
悪くというか真相（？）を言えばその通りなんだろうがｗ
悪くというか真相（？）を言えばその通りなんだろうがｗ
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:56 ID:bbWL/TQn
>>985
そのコピペって麻酔科医の方の責任転嫁というか転じて福と成すの身内の工作でつか？ｗ
そのコピペって麻酔科医の方の責任転嫁というか転じて福と成すの身内の工作でつか？ｗ
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:59 ID:Lo6rxWRE
1000
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:04 ID:bbWL/TQn
ただ第三者的に見てこのような事はどこでも（あるいは局所的に？）
昔からあった事なんでしょうか？
昨今の医療ミス報道の過熱（＋内部告発）があったが故にこれだけ大々的になっているだけ？
迷える子羊
昔からあった事なんでしょうか？
昨今の医療ミス報道の過熱（＋内部告発）があったが故にこれだけ大々的になっているだけ？
迷える子羊
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:07 ID:Lo6rxWRE
最近はタカリヤがいるくらいだからなぁ
>>989
昔から医療ミスというカテゴリーでいえば同じ数くらいのものが介在してきたんだと思う。
ただ、閉鎖的な環境ゆえ示談金などで患者側と手を打ったりしたなど云々。
医療側にも透明性を求められているのは確かだし、努力していかないとならないと思う。
内部告発というより、患者側が見てもらうというよりもそれなりにシビアになってきた結果かと思っている。
昔から医療ミスというカテゴリーでいえば同じ数くらいのものが介在してきたんだと思う。
ただ、閉鎖的な環境ゆえ示談金などで患者側と手を打ったりしたなど云々。
医療側にも透明性を求められているのは確かだし、努力していかないとならないと思う。
内部告発というより、患者側が見てもらうというよりもそれなりにシビアになってきた結果かと思っている。
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:25 ID:bbWL/TQn
医学知識・全体としての医療レベルの上昇はおそらくあるものの（？）
医師・医療の質（場所・科・時代と環境とのミスマッチとか？）はむしろ低下している部分もあるんでしょうか？
示談金いうてもその後の懲罰人事はやはりアリですか？
医師・医療の質（場所・科・時代と環境とのミスマッチとか？）はむしろ低下している部分もあるんでしょうか？
示談金いうてもその後の懲罰人事はやはりアリですか？
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:30 ID:bbWL/TQn
ちゃんと自分の力量把握して可・不可の判断さえしっかり出来れば問題ないのか？
でも、リスク冒さないと一人前になれない部分もあるのかな？
その場合にはやっぱヤバイじゃんｗ
でも、リスク冒さないと一人前になれない部分もあるのかな？
その場合にはやっぱヤバイじゃんｗ
惨い巨塔
>>992
昔であれば保身に走るから手付金を払っただけでその後の処分は無かったんじゃないかと想像出来ます。
医学の質についてですが、日進月歩の医療技術において人が追いつかないという側面もあります。
一生勉強なのですが、医療機器の扱いも複雑化しています。
医師のレベルはボトムダウンはしていないと思いますが、トップダウンはしているかもしれません。
ものすごく優秀な医師が減ったといいますか、特に研究面で。
明治以来の医局体制はなかなか崩すことが出来ず、全国で同程度の質を保ってはいるのですが、ニーズや疾患がが多様化しミスマッチは否めないかもしれません。
最近では、小児科に掛かれないといった問題なども表面化していますし。
昔であれば保身に走るから手付金を払っただけでその後の処分は無かったんじゃないかと想像出来ます。
医学の質についてですが、日進月歩の医療技術において人が追いつかないという側面もあります。
一生勉強なのですが、医療機器の扱いも複雑化しています。
医師のレベルはボトムダウンはしていないと思いますが、トップダウンはしているかもしれません。
ものすごく優秀な医師が減ったといいますか、特に研究面で。
明治以来の医局体制はなかなか崩すことが出来ず、全国で同程度の質を保ってはいるのですが、ニーズや疾患がが多様化しミスマッチは否めないかもしれません。
最近では、小児科に掛かれないといった問題なども表面化していますし。
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:37 ID:vKSmHlWe
この医者達、医師免許剥奪してくれないかな。
名前はずっとネットで晒し続ける必要がある。
名前はずっとネットで晒し続ける必要がある。
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:38 ID:DAQ04+St
1000
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:38 ID:9A4EYIWW
1000
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:39 ID:wFU4up4b
1000だぽ
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 06:39 ID:Lo6rxWRE
最後になって良スレになりましたね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。