【医療】ミス犯す医師を再教育　厚生労働省、総合医療事故対策を公表

★ミス犯す医師を再教育　厚労省、総合医療事故対策を公表

　多発する医療事故を受けて厚生労働省は、医療ミスを繰り返す医師らの再教育や
事故危険度の高い手術室のガイドラインづくりなど、総合的な安全対策を打ち出す。
２４日にも坂口厚労相が緊急アピールとして公表する。一部は来年度中に先行実施を
目指す。残りは同年度に研究班を設置し、具体的指針の作成に着手する。医師らの
資質に焦点を当てた総合対策は同省として初めてで、手術の透明性確保など、
患者側の医療不信に応える内容も盛り込んだ。

　アピール案などによると、「人」「施設」「モノ」の三つの視点から事故防止策を
検討する。

　「人」の面では、医師や歯科医師の資質向上を掲げた。最新の治療法などについて
学会や医師会が開く生涯教育の受講歴を、医師法に基づく２年ごとの届け出で報告させる。
医療ミスを繰り返す医師らは刑事処分に至らなくても行政処分の対象とし、処分内容を
ホームページで公開。医師免許の取り消しに至らない場合でも、業務停止期間に
委託機関で再教育の実習を受けさせる。省令改正で実施可能な生涯教育受講の届け出
などは、０４年度中の実施をめざす。 （以下略）

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1223/008.html
◆厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/

あれ

テスト

5

>医療ミスを繰り返す医師らの再教育

医療ミスを繰り返す香具師って、コネで医者やってるのがほとんどだろ。
どうせ一部を除いて、金で解決するだろうね。

おためごかしの再教育なんか止めとけ
失敗する医者の免許は取り上げて淘汰すればいいだけだ

医療ミスを繰り返す医師って・・・。
んなもん免許剥奪じゃないの？
何で税金を使って再教育しなくちゃいけないわけ？

運転免許並みに停止や取り消しをするべきだと思うけど・・・
事故を起こしたことのない運転手でも取り消しになって、人を殺しちまった医者は取り消しにならないって言うのは絶対おかしい

ミスを犯す医師を再教育・・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

調教しる！

ミス馬鹿医者。
あー性的差別だ、ミスター馬鹿医者も。

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　　| |ﾐｽをしたら|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| うわあ・・・・・・
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運転免許でさえ事故起こせば停止されるというのに

＞「施設」面の施策では医療事故の４割を占める手術中のリスク要因の特定や、
＞安全ガイドラインの作成が柱。事故率を左右する麻酔担当医の専門性を
＞きちんと評価する案が出ている。手術ビデオを患者に提供するシステムも
＞検討される。

1.我が国での全身麻酔の手術が年間180万症例。麻酔科専門医が5000人で
その5000人は大学病院の独立法人化に向けて続々と大学に呼び戻されつつある、
つまり市中病院から引き揚げている。麻酔担当医の専門性を問い始めると現実問題
としてかなり多くの病院で手術ができなくなる。

2.全手術症例のビデオを撮影する機材の整備と撮影に関わるコストは誰が負担する。
国民医療費？

＞学会や医師会が開く生涯教育
これはまたえげつない金集めですな

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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 菅直人　　　　　　　　 　　　： 民主党代議士　　　　　　　.|
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 2003年12月23日0時1分　：　北朝鮮へ追放　　　　　　　 |
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>>7-8
おまえらはいなくても何もこまらんし代わりはいくらでもいる。
お前らが車運転できなくなっても誰も迷惑しないが
医者は全体的に人数が足りないから。
労働しすぎや人材不足故の事故もいまだ多いから。

>17
人数が足りないのに削ろうとしてるのでニントモカントモ。

再教育じゃなくて、犯罪者として逮捕しろや。


反省が無い場合には医師免許剥奪。

リピーター＝犯罪者って意識が不足しすぎだよ

>17
医者は必要だが、何度もヘマをやらかす医者は
人材不足だからこそ必要ない。むしろ害悪だ。
質の悪化に繋がる。

ﾔﾊﾟｰﾘ一人頃したら減点3点、累積点数6点で医師免許30日間免停、
前歴2回以上は欠格1年とかにするの？

国家が国家試験の内容を再考すべきでしょ。

再教育なんかせずに、医師免許剥奪が望ましいんだが．．．

受験秀才　スケベ志望　金持ち志向が医者になるんだから　医療スキルと縁のない奴らばかり

剥奪しれ。

教育の前に公表して欲しい。
医者にも成績票必要だよ。レベルの差があるわけだから。
アメリカだとちゃんと実績公開してるよね。

医師会の共産主義思想崩壊させて欲しい。
実際は極右団体なわけだけど。

>>26

> 医師会の共産主義思想崩壊させて欲しい。
> 実際は極右団体なわけだけど。

意味不明

>>27
あんたが実態を知らないだけ。

在日チョンの医者は　通名を禁止シル　炭疸菌テロの対象にされたらかなわん

再教育よりまず当直明けの勤務を止めさせろ。録に寝ていないで手術や投薬して
いる勤務実態を無視して、事故対策もないもんだ。当直明け医師による医療事故は
仕方なく、すべて闇に葬っているが、これが現場のモラルを著しく毀損している。

外国で日本人が外人医者に普通に診て貰ってる　んだから外国の医師免許を国内でも有効にシル
そして不良医者共を追放シル

救急で入った時、当直の医師に注射2本打って帰れって言われたよ。
こっちは意識朦朧で血圧も50-90くらいなのに。。
死にそうなのでやだやだってなんとか言って入院。その後検査で腹膜炎とわかって
外科手術したよ。帰っていたら死んでた。。

>>32
そうか、残念だったな。

医師会は税制優遇をこの不況下で
1ミリたりとも譲らないね

私、不器用だし日頃からうっかりミスが多いから、高校生のとき勉強もできたし
親も医者だったから「どっかの医大いけ」って言われたけど、何か間違いが
あってもごめんなさいですむような仕事じゃないし、自分が面倒みる患者が
可哀相だからお医者さんにはなれないって思って、全然関係ない学部に
いったよ。

プロなんだからミスしてもらっちゃ困るね
パイロットがミスして再教育なんて悠長なこと言ってられんだろう。

自分はアメリカ在住。
ＣＰＡの資格を持っているけどライセンスを維持するためには
次の免許の更新時までに決まったユニットの単位をとらなければならないです。

CPE (continuing professional education)といいます。
こんなシステムができているのでこの CPE を取る為の通信教育、
カレッジの夜間公認クラスなどがあります。
これはシステム的に良くできているなぁ、と思います。

日本もこんなシステムを整えたらよいのでは？

ミス犯す医者って、ミス・りんご娘とかミス・札幌をレイープする医者のことじゃないのか。

法学部に入れた人間はみんな弁護士になれる、
医者ってのは言わばそういうところ。

医者って余ってるから減らすんじゃなかったっけ？

みなさんの知識のナイのがよく分かります。
いつまでたっても一緒のこと言ってますな。

他の業界には医師会みたいに自分らの権利を主張する団体は無いのか？
無いのなら文句言っていいと思うな。

ちゃんと処分内容公表したら、オリコンのランキング本がいかに一方向からしか
見ていないかが分かるよ。

100％成功する医療をできる医師なんかいないよ。
よほど簡単な領域の医師なら別だけど。
人間である以上はヒューマンエラーは不可避。
この世に自分の仕事を今までどんな小さなミスも
無しにこなせる人がどれだけいるか？

ど素人が偉そうにゴチャゴチャ言ってるのを聞くと
私生活ほとんど無いくらいに働いてる先生がかわいそうになってくるよ。

ただ再教育制度は必要だと思うけどね。

>>38
中卒も受験できる資格と医大を出ないと受験できない資格の違いが
解かって無いな。

>>私生活ほとんど無いくらいに働いてる先生

こういう馬鹿が過労でミスを犯す。また、産婦人科のようにもともと危険性のある分野の仕事をする奴もミスを犯したと見なされる。
結果が悪ければすべてミス。現代の医療は結果が問われる。結果が出せないような症例、患者は敬遠される。

KO、自治医大、産業医大以外の私大卒は、DQNだから再教育汁

>>47
国家が試験で通して免許交付しちゃうから医業できるんでしょ。
通れない試験にするべきかと。

先端医療をやればやるほどミスとなりがち。
１０年前の医療内容を淡々と患者にあてはめるのがいちばん
ミスも少ないし楽。

医者は泥棒　名義貸し　不正請求　寄付強要　バックマージン　接待　誤診でも金取る
医者は殺人鬼　ハイエナ　密室殺人　エッタの親類
医者は強姦魔　効果、必要の無い　視触診　検診　若い女性の敵　体でサービスを要求

今年１年間に起こった医療事故をピックアップしました。
http://www.kodawa.net

医者個々の　国籍　学校　誤審　オペミス　苦情　訴訟　等の情報が開示されないと　避けようがないのよ　噂でしか選べない

２ちゃんねるらしいスレですね。

運転免許みたいに点数減点制にすればいいのでは。
持ち点なくなると、ゲームオーバーね。
「誰にだってミスはある」って真顔で言う医者もいるけど、ミスしたらそれなりの
ペナルティとかがないと、緊張感もって仕事は出来ないと思われる。

>>54
人の命がかかってるんだから大方の医者は緊張感もって仕事してまつよ。ペナルティの有無に関わらず…。

ま、オレはそれに耐え切れなくなってドロップアウトした口なんだが。

【社会】医学部入試問題流し、巨額の裏報酬…都内の予備校
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072247017/l50

それ以前の問題　金で医者になる奴がいる

医師の給与を高くすればいいんだよ。
まぁそれには万人が医師免許を取得できるようにすることが肝要なわけだが。
医療ファシズムが起こらないようにするためにも。

>>57
たとえ貧乏であろうと、思想的に偏りがあろうと、
国立医学部に入って国家試験に通れば医師になれるわけだから、
万人に開放されていると思うが。

やがて重ねるage
by高橋真梨子

やがて重ねるage
by高橋真梨子

>>32
それはね、日本の救急システムがその根本から間違っているから。
１次２次３次と分かれているけど、的確な診断ができる体制は３次のところにしかない。
しかるに３次は「生命に関わる」と「判断された」ものしか受け入れない。診断体制なしで
どうやって判断するのかと小一時間（ｒｙ
２次救急なんて研修医レベルが当直しているのはざらだし、バイトも大半。
ＣＴが撮れても読影できない研修医では無意味。
１次なんてＣＴすらとれないとこがほとんど。
３次でも１次から３次まですべて受け入れるようなところは研修医がみていたりする。

アメリカのショックトラウマセンターを見習え、といいたい。

ま、生涯教育の受講、レベルでも、やらないよりはましだけどな。
そういうレベルの話でもないのが現実だな。

どうせ医師会が猛反対するからできないだろうけど、国試を難しくするのは賛成だよ。
私立医大は自動的につぶれるけどな。医者にもなれないのに高い授業料払う奴は
いないからね。国公立は、授業料を一部負担制度にして国試２回落ちたら授業料の残りを
払え、って制度にすればいいよね。もっと気合いを入れて勉強するようになるよ。
こういう制度にすれば、「医学生に投じている税金が無駄になる」という問題は解決するよな。

スレタイ、
「ミス犯す医師を性教育」かと思った。

記者はスレタイで変な事を書くな！

やがて重ねるage
by高橋真梨子

また貴重なマムコが・・・

あげ

┌─────────────────────────┐
│！ 警告　韓国人が入国しようとしています。　　　　　　　　..×│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧　　入国拒否しないと、凶悪犯罪発生率が上昇する . │
│<､｀∀´.>　可能性があります。入国拒否を強く推奨します。 . │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
│ ┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐　│
│ │入国拒否││事情聴取││強制送還││即刻射殺│　│
│ └────┘└────┘└────┘└────┘　│
└─────────────────────────┘

>67
射殺で

>>67
射殺

>>62
国試を難しくするのは賛成だよ

国試を難しくしても、余り変わらないような。
働いてみれば実際にわかるけど、
国試で勉強したことと実地でやることは全然違うよ。

例えば女子医学生はおしなべて学生時代優秀で、国試も高率で通るけど
現場では余り使えないからね。

それより当直明けは休みにするとか、
アメリカ並に給料と休暇を補償した法が良いと思うけどね。

ミセスだったら犯しても良いと言うのか

つうかそんな医師は射殺汁！

却って対応が悪くなったと思う

免許剥奪だろ

>>70
歯科医師も女は大学卒業してもほとんど就職先がないらしいね。

ミス犯す

ハァハァ

医者は余ってんだからそんな粗悪品はリビルドしないで


　　　　　　　　　　捨　て　ろ　。

.

医師会の身内みたいな厚労省が、医者に対して厳しくなる改正なんて出来るわけがない。
今回の改正も、世論に押されて仕方なくやっただけの有名無実化しそうな改正ではある。
でも、この様な改正が貴重な前例になって、次の一歩に繋がるかもしれない。
数十年かけて腐敗が熟成されてきた体制が、短期間で改善されるわけないんだから、楽観的観測なのはわかるけど長い目でみてやろうよ。
実の無い批判してるより、周りに布教して改正し易い世論を形成するように頑張ろう。

「知りながら害を成すなかれ」ってのが医者の倫理にあったと思う。
同僚の目線が一番効果的なはずなんだがな。

そうなんですか？
医者ってかばい合うものじゃないんですかね

国立の医学部の定員を2倍に。
財源は、よく分からん私立医学部などに流れている助成金を10割カット。
医者の激務と給与はやや減り、医療ミスもすくなくなる。
まぁ、激務といってもそれほどでもないけどね、給与は高杉。

>>82
アホか。授業料は 受益者負担にきまっとろーが。定員増やしたぶんは学生負担。
浪人の回数が減ったんだからそれぐらい財務に貢献しな。

どうせ全ての国立大学はじきに補助金をちょっと多めにもらえる私学になる。
そうなりゃ学費も上げ放題、カネのある奴だけ来い、給料安くても親の仕送りで
食える奴だけ来い、ということになるかもな？　（ｗ

↑
アホかと罵りながら、sageるヘタレ

きっと、デブメガネ

再教育

はぁはぁ

>>82
脳内改革は自分の頭の中でやるからいいんじゃないですか。
いちいち書き込むほどのもんでもないかと。
締めくくりは「給料が高い」ですか。
ただのコンプだと思われるだけですよ。

てゆうか医者って余ってるんだから半分くらいに減らせよ。

>>24
あと「二世三世」な。

それでも世界一の医療だからな。この事実だけはなんとも覆せないんだよな。

>>89
君の世界は狭いな

医者多すぎ。足りないのは雑用が多いから。
医者を半分にして、医者一人に、2年くらいの医学教育受けた
準看レベルの人を2人つければいい。

ミスに応じて点数をつけ、免許停止や免許取り消しをしろ。
再教育は無駄。

そうだな。
そしてもう一度免許を取る為には
大学入試からやり直してもらう。

やっぱ、失敗例を共有できるようなシステムを作るべきでしょう。
厚生労働省もツマラン箱モノばかり建てていないで、こういう
分野に金をつぎ込めないのか…。あ、医者がこういうシステムを
嫌がるのか…。

自分の体は自分で守るしかないのか・・・
小学校の段階から医療知識を授業で学べるようにした方がいいな。
医者のやってることが、適切かどうかを判断する材料になるし。

豚や牛を解体しまくる授業とか・・・

猟奇殺人者も生み出す諸刃の剣になってしまうがｗ

諸刃…

そういや諸星くんは今いずこ

Redのコピペ

降臨キボンヌ

医療ミスしたヤシの免許を取り消してほしい。。。

再教育なんて必要ねえだろ　まったくミス犯すまで待っているなんて　さすが役人の考えることだ

【医療】医療ミス救済に公的制度を
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070198188/

1 名前：宇津田司王φ ★ 投稿日：03/11/30 22:16 ID:???
医療ミスの患者や遺族を救うための集会が東京で開かれました。問題の解決に向けて、示談や裁判とは
別の公的な解決策が必要だとする決議を採択し、被害者を支援する相談センターの設置などを
厚生労働省などに求める方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000091.html

>>101
こういうスレがさっさと過去ログ行きになるという事は被害者救済よりも
医者が吊るし上げられるのを娯楽とするような類いが多いということだろうな。

１９世紀のロンドンなんかでもジンを飲むような低所得のクズ市民がそういう
のを趣味にしていたようだね。

>>102
そうとも言えるが対症療法では根治しないとも言える。
元から絶たなきゃダメってことだわな。

>>103
そりゃ違うな。

「医療ミス」が個人の知識や人格の問題だけで生じるものならば再教育や
クビにするのも結構だけどね。予期しえない偶然の事象や珍しい人体構造
上の問題から生じる「医療事故」や、業務システムや労務管理上の不備に
よって誘発される過誤も、全て個人の過失によるミス扱いにしている現状
では、「再教育」とか「医師免はく奪」、あるいは「逮捕拘留」なんかで
根本的な解決にはならないな。

原因を究明して根本的な対策を練るより、
犯人を探して叩く方が楽しい。

ミス日本が犯られたのかとおもた

>>105
これにつきるね。
だから、マジレスしちゃダメだよ。
スルーするか医者やめるかだよ。
俺は医者をやめることは残念ながらできないが、救急患者と小児を診ないでいい職場に移ったよ。
夢は医者を廃業できるようになること。

厚生労働省にケチをつける非国民がいるスレは此処ですか

>>104,108
医療関連のスレに必ずと言っていいほど居るのが、こういう
｢屁理屈こねて逃げ回る能力だけ鍛え上げてきた｣おつむのいい奴ら。

｢あんなヤブと一緒にするな！俺だったらそんなミスはしないね｣等の言葉は一切聞かれず
｢ミスくらい誰だってするだろ｣と居直り←その結果、人を殺しても。

ちょっと前までは遺族がしつこく要求しないと（しても）カルテや投薬記録すら見せず、
口裏合わせてミスの隠蔽に奔走。死人に口無し、証拠は全部自分達の手で握ってる
のをいい事に、さながら轢き逃げ犯みたいな卑劣さ無責任さ。
｢医者の面汚しだ！そんな奴からは免許取り上げろ！｣と言わなきゃいけない立場
に居るはずの人間達が、何故か馴れ合いまくり、かばいまくり。

ねえ、あんたらって医者の信用を堕とす目的でこんな事やってるの？いわゆる工作員？

>>102
>こういうスレがさっさと過去ログ行きになるという事は被害者救済よりも
>医者が吊るし上げられるのを娯楽とするような類いが多いということだろうな。

お気楽なこと言う香具師だな　人の生死に関わるのに・・
いつの間にか日本はバケツでウラン燃料作っても平気な
香具師ばかりになってる

私立の医学部を廃止しろ。
金で地位を買う温床だ。

>>111
だから、独立行政法人化されれば日本中の医学部が私学になるんだって　（ｗ

　　　　　 ,　'　　　　　　　`ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　　　 `
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　　　　　　 ／＼＼　　　　　　 ヽ
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医学部の数は（というか定員は）確かに多すぎるよね。

角栄が一都道府県一医学部　みたいなことを言ってたときとは状況が違うんだから、
医学部の定員数も実情に合わせて減らしていけばいいのに、公務員の既得権益に
しがみつくやつらと同じで減らせったってそりゃしがみつくわなあ…

文部科学省はそのへんの反省もふまえて、きちんと大学定員数をコントロールしないと、
医学部だけじゃなくていまや少子化の煽りでバカ大学のバカ学生が増えて「ﾊｧ？」みたいな
事件も多いんだから、きちんと品質管理しないと。

免許取り消しが（･∀･)ｲｲ

医師を続けたければ二年後にもう一度国家試験に合格しろ

>>110
＞いつの間にか日本はバケツでウラン燃料作っても平気な
確か、コストダウンを迫られて現場の判断でそういう危険な作業をするようになったんだよな。
日本も国民医療費を下げるためにはバケツでウランじゃないが縫い針とタコ糸を煮て傷を縫う
ような医療になるんだろうなー。膿んだら運が悪いということで　（ｗ

人道とか医道に関する問題が多いねぇ…。
定期的に適性検査する必要があるかもなぁ…。人格異常者も多そうだし。

>>117
１１７も個人の精神力だけが頼りですか、はぁ

適性検査で医者の数をとりあえず半分にでもしますか。

鬼畜米英の爆撃機を富士山の頂上で待ち受けて、この竹槍でひとつき...

その意気や立派、愛国の心情すばらしきものがあるが、狂ってるよな

同志イシャコビッチ、突撃命令が出ているのになぜ後退した

同志政治委員、兵たちは休みもなく疲れ切っております。ディスポーザブルの注射器を
リサイクルするなど補給の悪さをカバーするのも限界です。

けしからん、足らぬ足らぬは工夫が足らぬのだ、後退は禁止されている。
今度後退したら督戦隊の機銃掃射で全員銃殺だ。行け、ファシストを殺せ、突撃！！

厚生労働省さん。　あなたがたお医者さんですよね。

たのみます。　外務省にもメスを入れてください。　おねがいします。

>>104
少なくとも再教育によって個人の知識や人格の問題で
生じるミスは減少出来るわけだろ？

最初はそれで十分じゃない？

まあまあ、ミスは誰にもある　配慮してくれないと　にんげんだもの

医者や弁護士って、人の人生を左右するだけの資格だと思う。
それだけ責任が重いと思う。
再教育するレベルの問題ではなくて、辞めてもらうべきだね。
それに、すぐに医者の収入額で医者の数をあれこれ言うのは間違いだろう。
患者に満足感を与えられない医療なんて意味があるのかと思う。
もちろん、医療ミスの原因が人手不足だなんて理由にもならんよ。
医者の人手を増やすことを嫌うのも医者自身なんだからな。

>>102
＞医者が吊るし上げられるのを娯楽とするような類いが多いということだろうな。

患者を痛めつけるのを娯楽とするような医師が多い現状では仕方がないな
日本の医者はいつまで傷口を消毒するという野蛮な治療法を続けるのかな

>>125
> 日本の医者はいつまで傷口を消毒するという野蛮な治療法を続けるのかな

駄目なの？
詳細きぼん

裏口で入ってるヤシなら再教育も糞もない
とっとと殺人罪適用しろ

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/top2002/news_3troble/news_3troble.html#top
医療事故って多いねー

>>126
駄目というか、百害あって一理なしらしい
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/

>>124
「重大な」ミスならそうしたらいいんじゃないか？
今でも重大なのは医者クビになってるしね。

問題は何が「重大」なのか誰も分からないところが困ったもんだね。
その議論なしに何を話しても平行線じゃないかな。しかもシステム的に
問題があったとしても個人のせいとしてクビにして終わり。
まるで臭いものにフタするみたいに忘れちゃうのも困ったもんだね。

>>130
その通りだね。
医療訴訟大国のアメリカの医師の間では「海で溺れる子供を見ても、決して助けてはならない」が常識になっている。
一般人ならばたとえその子供が助からなくても、自らの危険を顧みず海に飛び込んだ勇気だけで賞賛されるが
ひとたびそれが医師となれば「適切な救命処置を取らなかった」ということで、どこにクレームつけられて
訴えられるか解らないからだ。
確かに閉鎖的な医療の中で、リピーター医師と呼ばれるような奴等がぬくぬくとやってきているのは事実であり
そうした医師を淘汰するような制度を作る必要があると思うが、
医療は生身の人間を相手にするのであり、現場では瞬時の判断を要求される場面や様々な不可抗力もある。
それを無視して結果論だけで責任を追及するような風潮が一般的になれば、マニュアル化された医療以外は
何も出来なくなってしまい、アメリカのように「助けられるかもしれない」技術を持っていても、自らの身を守る為に
見て見ぬふりをしなければならないような事になってしまう危険性もあると思うがね。

>>131
一般人の感覚から言えば、海に飛び込まなかった事以上の
不適切な救命処置はないな

ソースを出してくれないと俄には信用できないぞ

ミスの一番大きな原因は過労だろ。
教育したところで疲れがたまればまたミスる。

>>131 今じゃ日本でもそうだよ。糞マスゴミとカネの亡者の弁護士のお陰で
飛行機の中で名乗りでる医師など
イリオモテヤマネコより少なくなった。

夜間小児科救急の壊滅も、他科医が訴えられるのがイヤになって
専門外を診るのを完全に拒否し始めたから。

>>131
まあ　現場にいたことが遺族にばれたときには　適切な医療行為を行う責任があったにもかかわらず
救護措置を行わなかったのは　未必の故意の殺人だと訴えられれば　確実にあぼーんではあるな

>>134
＞ 飛行機の中で名乗りでる医師など
＞ イリオモテヤマネコより少なくなった。

いかにも糞マスゴミや金の亡者の弁護士が飛びつきそうなネタだな

さっさと逃げ出すに限る。
今はドロップアウトするのが勝ち組

＞ミスの一番大きな原因は過労だろ。

残念ながら違います

>>135
病院内ならともかく、病院外で勤務時間外に見ず知らずの餓鬼を助ける義務はないよ。

ここは心の腐った医師の愚痴スレとなってるなw

＞医療は生身の人間を相手にするのであり、現場では瞬時の判断を要求される場面や様々な不可抗力もある。
同意。この事が解っていない人が多杉。
人の命がかかってるんだからどんな些細なミスも許されない･･･って言う人がいるけど、
例えば消防車が火災現場に向うのに、たまたま道が渋滞してて到着が遅れて犠牲者が出たら
裏道を使えば助かったかもしれない、ということでその道を選んだ消防士は責任問われるのか？
そんなこと言ってたら、命に関わる仕事の人間はみんな予知能力を身に付けなきゃいけなくなる罠。
人間の体なんて予想外の変化ばかりだし、病院で亡くなる人の1/3は本当の死因は判らないという話もある。
医学なんてその程度のものなのだが、どうも最近の患者さんには「病気は治って当たり前、治せなければ全て医療ミス」
みたいな勘違いをしている人が多いような気がするね。

歯科医師会の講習会なんて、大半がクソなのに
だからみんな身銭切って高い費用払って講習会に行くのに
義務付けられても患者にも歯科医師にもメリットないと思うけどな

死ね　糞イサ共

俺の知ってる医者は不器用なヤツが多かった。

服飾の世界にデザイナーと針子がいるように建築界に建築士と大工がいるように
そろそろチームとして機能するようにした方が人殺しを少なくすることに繋がるのでは。

>>144
器用さが必要な分野は外科などごく少数
医師の中で器用なやつだけが選別され、その分野に進めばよい

大多数は器用さより知識や判断力が重要

ただし、器用なだけでは、それこそ事故をおこしかねない
自信過剰になっている連中も多い

ばーか　医師の中に器用なやつが　どれだけ　居るつうだ
医者は何よりよ責任を回避する厚顔無恥が重要なんだ

ミスを繰り返す医者ってのは、「医者」の肩書きと収入に引かれて医者になったんだろうな。
たぶん、日々、流れ作業のように患者を捌ければいいと。
医者として、知識を得ることにも、技術を向上させることにも関心がない。
とりあえず、社会的地位と、収入が得られれば、それでいいと。

親が医者で、裏口で医学部に入った香具師もいるだろうな。
ホント、患者にとって医者選びは、生死に関わる重大問題だな。

階級制の導入と、医師資格更新と剥奪制度を設ければよい。

■階級
医師司監
医師正監
医師監
医師正
医師部長
上級医師
一等医師
二等医師

■勲章
旭日医療勲章　…　５０年間以上生涯医療ミスなしのもの
桐葉医療勲章　…　４０年間医療ミスなしのもの
瑞宝医療勲章　…　３０年間医療ミスなしのもの
金鵄医療勲章　…　２０年間医療ミスなしのもの
医療勲章　…　１５年間医療ミスなし、義務を超越し職務を全うするをしたもの
特別医療功章　…　１０年間医療ミスなし、優秀かつ抜群の執刀経験があるもの
医療功章　…　５年間医療ミスなし
医療善行章　…　人道的、社会的に良いことをしたもの
医療勤続章　…　１０年間の勤続したもの

医者なんてものは、八百屋の大根や魚屋のサンマと同じ。いいものを選ぶにゃ、品物を見る目と、いいものを探す手間が必要。これっ！っていう医者に出会うまで、医者のハシゴする手間と金を惜しむ奴ぁ、自業自得ちゅうもんさ（笑）

>>148
読影のみの放射線科が医師司監決定。
産婦人科や外科は軒並み二等医師

診なけりゃ事故も起きないしな

読影で見逃しは2階級降格

医療に限らんが、解んないからとか知らないからとか言って、依存しちまえば、ええようにあしらわれて騙されるのがオチじゃんか（笑）騙した者を責める前に無知で無精だった自分を恥じた方がええよ（笑）

憲法違反する裁判官はどう成りますか？

人権問題等々です。それは
http://www.as-k.netに実名で掲載中です。

ミスしない人間はいないのだから、医療事故が頻発してるってことは
個々のミスが深刻な医療事故に発展する前に、その流れを食い止めるような
システムになってないってことでしょ。
１件の事故の背後には、数百の事故寸前の危険な状態が存在する、ってのは
航空業界なんかじゃ常識で、随分前から様々な対策がとられてるわけだが。

なんじゃこりゃ

過労になるくらい誠実に医療に専心して疲れてミスをするような医師は、希少

優越感の塊で自分の能力を鼻にかけ、救ってやっているとばかりに患者を見下して恥じることもない
患者を見下すゆえに、医療に専心するのは患者のためではなく自分の出世のためのみであり
よって、たとえミスを繰り返そうが、患者に対しては何ら心に痛みを感じない
（失敗が自分の出世に響く可能性がある場合のみ、失敗を気にする）
そういう医師は莫大

矯正収容所に送ればいい

じゃあミセスを犯す医者はいいのか？

医者を完全無給にして、その金で観察員を各医者に2〜3人あてがうってのはどうだ。
観察員は医者の行動を24時間チェックしてミスがあれば報告する。
ミスや怠業があればそく刑務所送りってことにすれば医者も少しはマジメになるんじゃないの？

まあ名医の誉れ高い人でも、自分の誤診は15%くらいあったと告白してる。
ましてやそこら辺の医者ではいったい何%になるやら。
そういうもんだと思わないと医者もかわいそうや。
なるべく医者にかからんようにするのが、普通の人間の努め。

お前らそんなに生きていたいほど人生明るくないだろｗ

「ミス犯す医師を再生産」に見えた。

しかしヨタ話ばかりで建設的意見はないのかオマイラ

>>152
無知で無精な患者は責められても仕方ないな
同様に、無知で無精な医者は叩かれても仕方ないという事で

>>165
現状は、こんなところでたたかれても医師は痛くも痒くもない
大多数の傲慢で不遜な医師たちがその心を改めることもない
よって今日も明日も、散漫な医療行為で患者は死に至らしめられる

これだけ圧倒的に医者が優位にたっている中で、無知な患者をたたいてどうする？
たとえネット上でたたいてたたきまくっても、傲慢な大多数の医師はほとんど変わらない。
それでも、たたかないよりは絶対にいい。そう思ってたたいているのだ。

確信的、計画的、組織的に、患者を実験に使って殺している東大癌研のエリート医者どもを、誰が査定できるんだろね（笑）こいつらの方がミスする医者よりずっとタチが悪いのにね（笑）

医療不信を大袈裟に煽ってるのは誰でもない朝日な訳だが

ミスが出ても大丈夫なようにしろよ。
人間に完璧を求めても無駄だろ。
絶対ミスはあるんだから。

>>169
お、多少建設的だねー。座布団一枚。

では、そのためにはどうしたらいい？

>>148
診察する際、医師は勲章を胸に着用することとする。

>>166
大多数の真面目な医者とその患者にとっては迷惑なだけだがね。

安全性の向上とか不信の払拭に業界全体で何年も前から真剣にとりくんでいるのに、
勝手に大多数の医者や医療従事者を犯罪者扱いする妄想には辟易するね。
冷静で建設的な議論をこういう言辞で拒否しておいて何がしたいんだろうか。

このスレで本質的なこと書いてあるのは >>120 だけだな。
明らかに間違ったことがたくさん書いてあって、反論もされてない。
もう絶望的。１０年後に気がつくだろうね。あのころはよかった、って。

>>173 本質的なこと問題を言うなら、個人の金銭欲と名誉欲と、要りもせん検査や薬や処置をせんかったら経営が成り立たない健康保険の診療報酬体系の問題やな（笑）要りもせん検査や点滴注射、処置を看護婦にさせるから、忙しすぎてミスをする。

>>173
無力感に囚われる前にやることあるんでは？
２Chのニュース速報＋をつらつら眺めていると、医者の側からの
建設的な意見てのがほとんど見られない。
誤ったことが書いてあっても反論もされてない。
ほとんどの（自称）医者が、「このまま医者を苛めつづけると、と
んでもないことになるぞ」と脅迫めいたことを言ったりするのが関
の山

ガキじゃないんだから。

>>175
さすがにこの手の問題の議論は２ｃｈでもすり切れるほど行われているので、
未だにこのレベルの話しかできない連中の脳味噌の鈍さと自説への粘着ぶり
に辟易して誰もまともにレスを書かないという風にはお感じになりませぬか？

ガキじゃないんだから過去ログ検索ぐらいやってから言いなさいよ。

>>174
＞要りもせん検査や点滴注射、処置を看護婦にさせるから、忙しすぎてミスをする
公立病院じゃ今でも看護婦は点滴も注射もしないぞ。

検査や治療の説明や同意文書の作成、あるいは点滴類の作成や様々な医療行為の安全に関する
確認など、医療行為に必要とされる作業量は近年、飛躍的に増えている。この工程数の増加が、
医療ミスが起きる個所を等比級数的増やしていて、さらにその確認の工程数も増えている。

医療従事者の人数を増やし、医者が増えると医療費が増えるのならば補助的な業務者を増やさ
なければならないのに、診療報酬を減額してそれを阻んでいる。こういう構造的な問題について
語れるまともな人間はおらんのか、ここには。いるのはタダの嫉み厨房やとりあえずお題を問わず
因縁をつけてフレームを起こしたい阿呆ばかりだな。

>>176
なぜそうなるかというと、医者側が議論を放棄してるってことと馬鹿にもわかるよう
にわかりやすく話すという能力に欠けているということと、医者側の世間一般に対す
る知識の欠如による。で、それが自分らの首を絞めてる。
別に２Chだけの問題だったらどうということはないが、これが医療界全般に見られて
る現象だから先が思いやられる。
このままいけば、医者にとっても患者にとっても不幸な事態を招くと思うんだがなあ。
行き着く先はアメリカ型の医療か。

>>177
医療の再構築が必要なのは確かですよね。今はかなりグチャグチャ
した状態になってる。コストのかかる医者ではなくて、医療補助者
を増やそうというのは一つの案だと思います。そのために点数のバッ
クアップもつけると。ただそれが看護婦である必要はないと思いま
す。准看の制度をなぜなくすのか？　責任の所在をはっきりさせ、
役割分担をしっかりすれば、問題はかなり減らせると思います。

システムの問題なんだという視点がないと。個々のミクロな改革で
は限界があると思います。
必要なコストは受益者が負担すべきです。ただそれも無限ではない
し、サプライサイドの論理だけでは肥大する一方です。そこの調整
は必要です。

今は社会保険庁が間に立ってますが、いずれそれもなくなるでしょう。
それからが本格的な論議が始まるんでしょうね。

プロって、専門家って、何だろうね。
プロが犯すミスって、何だろうね。

あげ

ミス1回でイエローカード＝医師免許の3ヶ月停止
1年以内のイエローカード2枚目でレッドカード＝医師免許取消
にすれば?

外来のみなら一生事故なし？

>>177 全面的に同意。付け加えて、患者の医学信仰による依存（自己責任逃避）と、経済的に甘えさせてしまった健康保険制度、それに寄生している製薬業界etc.も含めた構造的問題なんだ!と書いておきたい。みんなでもっと手を抜いて、余裕をもった仕事したい!

フレームを起こすって、どういう意味ですか？

>>178
＞馬鹿にもわかるようにわかりやすく話す
程度にもよるぞ。
信仰のように一定の考え方を持っている人というのはいかに真実を見せたとしても
理解力がないというより理解しようとしないわけで、脱洗脳は容易ではないね。
さらに２ちゃんの場合、ことさらにネタにして困らしてやろうというガキのイタズラも
混じるからね。２年前は専門家も多く参加していたけど、疲れたのか最近は来ない
よね。

医療界のもうひとつの潮流としてお上に反発するよりもこの状況を受け入れてしまおうと考える人も
確実に増えているからかもしれないね。説得するよりも、積極的に自由診療という大きな「ビジネス
チャンス」にかかわろうという人は、こんなところでのんびりディベートゲームをするヒマはないだろう。
そういう人を相手にする商売はもうやらないと決めているわけだからね。

彼らによれば、医療の安全や質は皆保険制度では維持は不可能で、医療の安全も質も個人の財布の
中身でレベルを決めようというものだ。こう考える医者が徐々に増えている事も案外、原因かもしれない
ね。で、ミスに対する議論がいい加減なまま、なんでもかんでもミスに結びつけられるようになるのなら、
必要なコストをかけられる金持ち病院を建て、コストを切り詰めなければならない一般向け病院を閉鎖
するインセンティブが働くようになるし、実際に彼らもそうするつもりのようだ。

>>186
金持ちがいないのに金持ち病院を建てるのか？
やっぱり医者というのは現実が見えてないな

>>101-110の辺り読むと>>185のように思っちゃうな。
101なんか建設的な意見と思うが。
避けうるミスと避けられない合併症の区別は必要だが。
結局105が本質だな。
109みたいなマスコミ鵜呑みにして正義感いっぱいな人が一番訂正不能。
>>169なんかの意見が出てもその後まったく盛り上がらない。

>>188 最後の一行は無視してくれ。

初歩ミスするような藪は免許剥奪で

ミスや過誤で片づけられない話もあるからなぁ
再教育はどう考えても必要かと

http://www.tanihara-sei.net/trial/index.html

>手術中にトロッカー（体内に挿入した円筒状の器具）で下大静脈を傷つけ，
>出血を起こしてしまった。

>腹腔鏡下で手術を続行することが困難となったため，開腹手術に切り替えた

>視野不良の中，不注意にも胆のう管と間違えて，総胆管と総肝管を切断してしまい，
>しかもそれに気づかず，縫合もせずに処置を終えてしまったのである

>手術当日から7日間にわたり，留置されたドレーン（腹腔内から体外へ引き出した管）から，
>一日平均200mlの胆汁の漏出があった（被告人側は「そのすべてが胆汁であったとは思わない」
>と主張している）。

免許剥奪や再教育のような制度はあってもいいとは思う。
誰がどう判断するのかが問題だが。

>>192
まあそこで医者と一般人との間の話が噛み合ってないんだろうなあ
一般人は前者が問題であって、医者は後者を問題にしているからな

この前の斑目３人組って懲戒解雇だけで免許剥奪には
なってないんでしょ？そのうち素知らぬ顔して再就職かなあ？

おれは、ペーパー医師みたいなもんだから、
ゴールド免許だな。
表彰してほしいな。ｗ

医者のみんなも、リスク回避して生きたらいいじゃん。
そのほうがたいてい給料もいいんだからさ。
小児科とか救急がなくなって困って
やっと気づくのが国民なんだからさ。
お願いだから、我慢して不満を抱えて
診療しないでくださいね。

>>195
> お願いだから、我慢して不満を抱えて
> 診療しないでくださいね。

我慢して不満を抱えて診察を受ける必要もないわけだな
不満があればどんどんと医師を罵倒することを心がけるか

航空機事故が起きればパイロットを、医療事故が起きれば医者を刑事事件
の被疑者として扱うのは、野蛮な国だけではないか。

＞１９６
あなたには、心霊治療がお似合いです。

１９６のようなドキュンをみなければいけない
医療機関は、かわいそうだ。
ドキュン患者には、最低限の国民保険を
いい治療を受けたいハイレベルな人には
最高レベルの自由診療がいいのではないか。

再教育なんかカネのかかることしなくていいの、
事が起こった時に責任の所在をハッキリさせればいい

>196
医療機関自体に対するご不満を建設的な形でおっしゃるのなら結構ですが。
どうしようもないこと、療養上必要なことにまで文句を言われては困ります。

>>201
例えばさ、怪我して医者に行くとするでしょ。
まずあり得ないと思うんだけど、もしイソジンで消毒されたら

「何だ、この馬鹿医者は。未だに消毒なんて野蛮な風習を行ってるのか」
とか何とか罵倒しようかと思ってる。

>202
それはいい。その答えに窮するようでは薮医者確定。
怒り出すようなら、テープで録音する。

そのテープを持って、アカヒ新聞社にたれこみ、
謝礼をもらう。

「白い巨棟」「ブラックジャックによろしく」とかみてると、すごい大学病院がイヤになる。 かといって、良い町医者にも出会ったことはない 医者の言うことは基本的に信用できない そんな私は病気になったらどうするんだろう

その前に、石の乗る車をどうにかしろ！

高級車乗ってる石は全員免許剥奪でいいよ。
石はカローラ以下の車で十分だろ？

>>205
医者の言うことを基本的に信用できないのなら、病院にいかなければいいじゃない。。
あまりマスゴミの偏向報道を信じない方がいいし、漫画やドラマも大げさで一方的だよ。

石が高級車買った金の元は何か、という事をよく考えてみると、
結局、「患者の不幸につけこんで巻き上げた金」で買った金、
ということになる。

実業家やサラリーマンが持ってる金とは明らかに性質が違うのである。

再教育もいいければ、豪州式に保険制度を変えた方が早いな。
腕に見合った報酬が得られない状態で医師のレベル向上なんて無理でしょ。ソ連末期みたいな状態だな。
腕の良い医者は何億でも何十億でも貰うべきだし、藪医者が生き残れない制度を作るべき。

そもそも医者も人間だから、完璧を求めるのが間違いの元。
医者からしたら、他人の体なんてどうでもいいんだろう。
自分の体なら必死で見るだろうけどｗ

自分の体はなるべく自分で直すのが良い。
小学校の義務教育の段階から医学知識を学ぶ授業を導入するべきだと思うね。
いずれは医者の免許制度も撤廃。

>>208
景気のいい開業医だけだろ。それか独身貴族医師。
おいらは日産の５ナンバー車だよ。

このスレ眺めていて、今日からの仕事再開が激しく鬱だ

普通、医師免許剥奪だろ？　甘いよ。

>208
実業家やサラリーマンの乗っている車も大元は顧客の支払った金。
給与を大幅にカットし、経営者が軽に乗り、サラリーマンが自転車に乗れば
顧客の経済的負担はもっと減るぞ。

お前も車を売って給料は半額会社に返上したら？

医者は明らかに年末年始の休みが長い。
それ一つとっても貧乏には思えない。

>>214
勤務医はそうでないよ
現実を知り給え。。。

まぁそれは事実だな。俺の大学の同期の医者は丁度３０歳だが、長期休暇は
皆無だそうだ。この間飲みにいった時、年に２回、海外旅行行くと行ったら目の中に
怒りの炎が燃えてた。収入も１１００万対８４０万で俺の勝ち。女も俺の勝ち、今度
合コンセッティングしてやる、と言うと喜んでたな。

結局、医者の世界って若い世代の環境がひどすぎるんだよなぁ。

まずいよなぁ、こういうの。結局、こういう若い時のストレスが高じて４０代とかに
なって保険ごまかしたり、脱税するようになるんだろうなぁ。俺は若い時苦労したから
良いんだ、ってね。まぁ、確かにその頃には年収で２、３０００万くらいは稼ぐようには
なってるんだろうけどさ。

>>214
仕事納めは30日で、1日が当直で、当直明けは午後7時まで仕事して
明日から通常の勤務ですが。
ちなみに休み中は毎日病院に顔出してますが。

>>216
勤務医続けてる限りは年収２，３０００万はほとんどない。
開業してもかなり厳しい。

まあ、これも医者板はじめいろんなとこでさんざん書かれてるけど、

「医者＝金持ち」

って、いつの時代よ？
いつまでそんな明治・大正期のステレオタイプスで…。
それを相も変わらず垂れ流すマスゴミの罪なんだろけどな。

黒澤の「天国と地獄」ってみた？あれの「地獄」よ。
殆どの若手勤務医は。
ま、「若手」つーても、他の業界じゃ中堅〜へたすると役職の
年代のこともあるんだけどな。

そんなおれっちも、去年までは３次救命センター勤めの外科医。
撃たれた、刺された、飛び降りた、轢かれた…てのを毎日毎日
診まくって、５年間、一日たりとも休みなし。夜中も呼ばれるか
ら病院の前のマンションに住んでた。10分ごとに救急車が通って
うるさいけど　w)。どこにも出かけられないからUG→２ちゃん三昧。

今年からは大学でネズミの世話してるんで、久しぶりに年末年始を
家で過ごせたね。その代わり、バイト暮らしな訳だが。

>>120は言い得て妙。
　現在の戦況は魔女の婆さんの呪いとしか思えない。

ダメなﾔｼは何をやってもダメだと思うけど、ダメな医者ってのは
医者の禁治産者バカ息子で、社会的に自立することは不可能だろ。
医療業界がバカの救済するのは、至極当たり前と言えば当たり前。

ここらで少し整理したいが（どっかの誰かもマトモな返事が欲しかったら医療側煽るより
もう少しコンパクトに言葉を整理してほしいね）

問題は再教育するだけで、被害者の救済はお留守かという事だよね。
さらに、被害の再発予防は、単に個人の再教育だけで収まるのかと。

なんかこのスレにいる人間の大半は同じ事を言い換えているだけのような。

俺は医者ではないが､子供の頃から２つも慢性疾患があるので患者歴がとても長い。､
したがって､医者を見る目も、いくぶん他の健康な一般人とは違うようだ｡

医師としておこべきなうこと（病気によって、それは様々だと思う）を
「明白に」怠ったがために起きたミスに対しては、厳しい態度で臨むべきだ｡

一方、不可抗力的な的なミスに対しては、結果が「患者の死」という最悪の
形であろうと、あんまし（あくまで”あんまし”）責任を問うべきでないと思う｡

なぜかというと､いかなる場合でも極度に医者のミスに対して厳しい態度で臨む土壌があると､
医者は、患者対して防衛的な態度をとりすぎて、「とりあえずどこからも
文句を言われないこと、を第一に意識する医療」をとるようになる、ということを
長い通院暦から知っているからだ｡（たとえば、風邪の初診にもかかわらず、
予防的に抗生物質を出すような馬鹿な真似を、わかってて、やるようになる）

どんなに謹厳実直な人間でも、人生一度くらいは遅刻はしたことがあるだろうし、
うっかりミス、ってのうぃ一定程度おかしてしまうものなんで、
ある程度はしょうがないと思う｡｡

昔､精神科で名前の似ている別の抗不安薬を処方された｡急に､薬が変わったし､
その薬に処方変更すると言う話も聞いてなかったので､調剤薬局に行く前に
病院に電話したら､「ごめん、僕のミスだよ」と主治医に言われた。

こういうミスを糾弾するような土壌を作ると､医師としても「頑として責任を認めない」
態度を取らざるを得なくなって､よくない方向に物事が進むと思う｡

「医療ミスは誰でもどこでも一定程度発生する」という前提に立って､
ところどころで、チェックを入れるシステムの構築が肝要ではないかと思う｡

いうまでもなく、保険の不正請求や、治療中の強制わいせつなど、故意に
悪質な行為をした医師は、ビシバシ遠慮なく当局に取り締まってもらいたいし､
一発で免許を剥奪すべきだと思う｡

>>221 おおむねバランスの取れた意見だとおもう。

>医師としておこべきなうこと（病気によって、それは様々だと思う）を
>「明白に」怠ったがために起きたミス
の「明白に」すら判断が難しいことが多い、という点だけ指摘しておく。

自分はやたら権威主義的な若い医者に１回酷い目にあわされた。
疑問を感じて質問しても受け付けてくれなくてね。それこそ、漫画か何かみたいに
「言うことを聞いていればいいんだ」てな感じでね（ｗ
それで尚更悪化した。
それでもって、簡単にいえば殺されかけた。

別の医療機関に逃げ込んで、それでなんとか助かったんだけど。
随分後に、知り合いの別の医者に後でそのことを話したら、そりゃあ裁判にも出来たねぇ、とか言われた。
なんか判断がどうこうとか言ってたかな。


そういう個人的な経験があるせいで、権威主義的な雰囲気の医者のは危なそうな印象がある。
優しく、話しやすいお医者さんはやっぱりいいなぁ、と。

つーか権威主義的な医者は嫌いだな。嫌悪感がある。やっぱり１回酷い目にあうとそういう気分になる。
まったく個人的なものだけどね。

そんな事しても無駄。
Ｒｅｄみたいな不届き者が居るんだから。
免許取り上げちまえ。
あとアメリカのように数年毎に更新する制度にすれば良い。

交通事故で相手を死なせてしまった場合でも、
刑務所に入り、刑に服し、反省を課せられる。
殆どの交通死亡事故の場合、意図はないと思う。
これは、医者の場合にも、当てはまると思う。
医者が意図的に、人を殺すなんて滅多にない。と願うが。
結果的に、患者を死なせてしまった場合、
それ相応の罰は受けて然るべき。
一人で手術はやるものではない。
その他の人間にも過失を問わせれば、医療の技術は向上し、
その他の技術のある医者の介入も認めることになるから、いいと思った。

自分が、交通事故にあって、連れて行かれた病院には驚いた。
そこは、若い研修医の巣窟、実験場と呼ばれる場所で、
自分の右足の靭帯が、グチャグチャに損傷しているのに、
それをレントゲンまでしたのに、ただの捻挫ですと言われた。
後日、信じられなかったので、そこそこ大きい病院で見てもらうと、
靭帯がグチャグチャですから、ギプスをされた。
これは、確実に診療ミス。擁護される余地はない。

ただ、問題は、イツは単なる技術がないベイビードクターだったってこと。
未熟な人間を最前線におくことが間違い。
このことで、医療ミスとして、医者の資格を剥奪されたら、
誰も医者になりたがらないとおもう。
根本的な、レベルの向上した医者のみを、患者に接せられるシステムも構築すべき。
こんなレベルの医者を、各大学の医学部は、卒業させるなということ。甘すぎる。馬鹿が多い。

医師よりもむしろマスゴミを叩いてもらいたいね。
毎度毎度自分たちの高給や悪事を棚に上げて他を叩き放題。
で、ちょっと規制されそうになるとゴミどもは
やれ表現の自由だの、自浄作用だのと寝言をほざく。
ホント新でほしいよ。

とりあえずバカ三流私立医大の存在をどうにかしてくれと

>>227さんんへ
>>223で書いたものだけど｡
通院歴､患者歴が長いと､「医者がどこの大学卒」か、ってことと
医師の臨床能力はほとんど相関関係はないって分ってくるよ。

これは東大卒が駄目医者で、私立卒がいい医者、といってるのでなくて、
「何処の大学出てようが、あまり関係ない」ということ。

もっとも、医師の内輪同士では、いろいろと学歴が影響してくるんじゃないかな。きっと。

医師のミスに甘いのも気になるが、医師ってちゃんと新しい
情報を調べられる時間に加えて、休みはきちんと取れてるの？

医者って自分のミスは絶対認めないよなあ
忙しいから仕方がないって

>>230
限度による。
言い訳になっても良いから医者のコメントギボンヌ。

>>230
逆。
認めて謝る。
忙しいなんて言い分けにならん事ぐらい知っている。
誠意を持って謝るの事が、後々良い方向に転がるとおもわれ

>>228
そうは言うけど、金沢医科大学も慶應も同じ、とは考えにくいなあ

>>222
「明白に」の判断は、医者と患者のコミュニケーションによって基準が決まると
思われ。>>221のレスは至極まっとうで、納得！

>>221
同意。

もし家族がﾐｽで殺されたら・・・なんて考えると・・・
漏れなら・・まぁ、国が何もしないなら
償って貰うね。
医者の家族に

糞イサは北チョンの収容所で思想教育を受けさせましょう

>>225
悪いが「靭帯がグチャグチャですから」と言った後日の医者が手技料稼ぎの目的でわざと
誤診したという可能性はないかいな？まあ、医者になる入り口を狭くしてレベルを上げると
いうのは良い対策だね。ただ、医者にかかる前のハードルを高目にしないと医者が絶対的
に足りなくなってしまう。それに、医者の知識や技量の不足による死亡や傷害を避けるには
有効だけどそれ以外を原因とするものには無効だし、そもそもどんな名医でも未熟だった
時代というのはあるわけで、実地訓練をどのように行うのかという問題が生じるよね。

>>234
ではコミュニケーションさえ上等ならば何をやってもよいのかという話もある。
現実問題として、お金をとるのが目的の人たちもひと括りに同じ「医療過誤被害者」と
みなされてしまう隙がある。それを避けるために慎重に裁判でディベートが戦わされる
と、救済までの時間が異常に延びてしまうことになる。

また、ミスの原因そのものを多くの他の医療機関と共有できないのも現状には問題が
あるね。判決文にはあっさりとした状況説明しかなく、はっきり言って何を意図して判決
が下されたのか弁護士の解説がないとさっぱりわからなかったりする。

しかも、そもそもコミュニケーションの巧みさに隠れて告発されない水面下のミスが多数
見落とされてしまうのはいかにも問題ではなかろうか？

>>229
＞医師ってちゃんと新しい
＞情報を調べられる時間に加えて、休みはきちんと取れてるの？

基本的に新しい知識の勉強自体は研修医とか大学医者はもちろんのこと、その辺の
開業医のレベルでもかなり真剣に取り組まれていると思うよ。ただ、休みとなると
おぼつかない事の方が多いかな。開業を考える主な原因の一つとして体力的衰えや
持病で激務に耐えられないという事をあげる医者も多い（四十代になると救急の
ような第一線を支えるのは困難）

過労などで言葉にトゲが出たり、患者さんに対する不適切な態度が出てしまう事が
「権威主義的」ととられることも多いが、これはなかなか改善が難しい点だろう

>医療ミスを繰り返す医師らの再教育
>繰り返す
>繰り返す
>繰り返す
>繰り返す
>繰り返す
再教育いらんだろ。
明らかに向いてないんだから免許取り上げて
転職支援でもしてやれ。

親が入院中
まるで人質に取られてる様。
ﾊﾞｯﾄ持って会いに行ったら医者の口調が変わったよ。

研修医向けの・・・にすればいいじゃないの

教育ですむなら現場はいらない

未婚女を犯す医師を再教育！？

>>241
だれだって相手が外基地と分かったら口調を変えます。

キチガイしかキチガイのことは理解できないからなあｗ

>>129
読んでみたけど、これ、作者のエネルギーは感じるけど、内容の説得力には
「？？？」だね。肝心のところになると「〜からだろう」「いい感じだ」とかだし。
費用対効果も説得力のあるStudyがあるわけじゃなくて、「子供でも考えれば
分かることだ」で済ませちゃってるし…

じゃあ肝心の治療効果についてEvidenceBasedなのかってえとそれも怪しくて、
消毒薬が上皮の修復を遅延する、なんてInVitroの、それもマイナー誌の
論文だけで、DBTの影もない。
結局「私の経験上、上手くいっている」というのでは彼の批判する伝統的な
治療法と同レベルでの議論になってしまうと思うのだが…

この医師の周囲では上手くは行っているんだろうし、ガーゼ被覆が困難
だったりした場合の「もう一つの方法」としては充分有効なんだろうけど、
「ガーゼと消毒を撲滅する」、つまり圧倒的な優位性を無消毒被覆が持って
いる、と主張したいのならもう少しデータがまともに揃っていて欲しいというか。

＃創傷治癒に湿潤環境が有効てところまではコンセンサス取れてると思う。
＃以前は乾燥にこだわる人もいたから、新しい知見が反映されていると思うけど。
＃まあ看護師の間ではずいぶん前から言われてたことではある＞湿潤

>>247
＞じゃあ肝心の治療効果についてEvidenceBasedなのかってえとそれも怪しくて、
その辺りが権威主義と言われる所以なんじゃないかな
疑問を持ったのなら自分で検証してみればいいんじゃない？

>>247
今時イソジンで消毒する医者ですか？

子供でも考えれば分かることを、
気に入らないときはEviがないからという理由で排除するのが時代遅れの医者。
医療なんてほとんどがEviがないのにね。

　白いキョトウは参考になるね

720 ：名無しの心子知らず ：04/01/05 14:47 ID:ZaChDDCF
昔右のおなかが痛くて夜中に病院に行ったら
ただの便秘でした。その時医者に
「これくらいで夜間病院に来ないで。ちゃんと家で様子を見なさい」
と怒られた。

翌週また右のおなかが夜中に痛くなったけれどまた便秘だろうと
我慢して朝になるのを待った。
痛みは先週と同じくらいでした。

すると病院で「盲腸です。もう少しで破裂する所でした。あなたは
医者じゃないんだから自分で判断しないで夜中でも病院に来なさい」
と怒られた。

ちなみに同じ医者でした。
=========================================

>>249
旧来の手法を排除しようとしているのは、この新しい方法の提唱者のかたですが、
それには、Evidenceがないと厳しかろうと、こう思うわけです。
それから、InVitroで消毒薬によって上皮の発育が阻害されたという結果が
得られたからと言って、消毒薬の外用はVivoでも創傷治癒を遅らせる　と
いう主張（あるいは「子供でも分かる理屈」）はEBMの考え方の対極にある
Theoricalな考え方です。

Not theorically, but evidence based　というのがEBMの重要なドグマだったと
思うのですが…

まあ排除などしていないのに（治療の選択肢としてはあるのではないか、
と書いているのに）、勝手に「排除」と読まれてしまうと、何をどうコメント
したものやら分からんです。

件のサイトの個別症例の相談コーナーとかは勉強になります。

>>247
> この医師の周囲では上手くは行っているんだろうし、ガーゼ被覆が困難
> だったりした場合の「もう一つの方法」としては充分有効なんだろうけど、

> ＃創傷治癒に湿潤環境が有効てところまではコンセンサス取れてると思う。


ガーゼでどうやって湿潤環境を保つのですか？
湿潤環境を保つためにはガーゼで被覆するのはナンセンスなのではないのですか？

有効でない治療法を提唱すると言うのなら別ですが

>消毒薬は細胞毒であり、創傷内に適用することはかえって治癒を遅らせる可能性が
>あるため注意が必要である。
http://www.yoshida-pharm.com/text/03/3_1_1_3.html

とは書いてあるね。医師にとっては常識レベルのことなのかな。

inVivoはこれでいいのかな
http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200305/077050316j.pdf

＞255

…。Authorのセンセーには悪いけど…。
Evidence levelが…。
ま、この程度で採用される雑誌なんだろけどね。

もっと遡った年代のpaperいっぱいあるよ。
わざわざ和文の文献探さなくても。英文のが。
Pubmedで引けばぎょうさん出てくるし、学生向けの本（Washington manual of
surgeryとか、Principle of surgとか）にも引用文献でちょる。

あー、ついでに言うとこ。

高いlevelの海老がすでについてることで、
他の医療先進国（米国とかだけじゃなくて、台湾とか、シンガポールとか、
タイとか韓国な）では当然のこととして行われていることでも、
本邦でそれをやってもし結果が悪ければ、
それが妥当かどうかを最終的に判断しはるのは裁判官。
あるいはど素人よりたちの悪いマスゴミによるやりっぱなし報道。
（後から間違いと判明しても訂正報道なんてしやしねえ）

　だから、多くの医者は「ま、こんなの、ホントは良くないんだけどね」と
分かってても、敢えて…っつーことはよくある。
　海老に従ってても、それを「あの医者が消毒をしなかったから、創感染
して、し開したんだ。医療ミスだ！」と言われるのが、最近の風潮。
　一事が万事、この調子。

　ま、海老を分かって頂ける患者さんなら、こちらも海老に従った国際標準
レベルを提供するにやぶさかではないけどね。
　既に防衛医療は始まってるんよ。新しいことに敢えて手を出さないのも防衛
医療。信頼関係の築けているお馴染みさんにだけにしとき、海老ベースは。
　

>>257 残念ながら同意。正しいと思いつつできない(やりにくい)ことってあるね。

>>257
> 　だから、多くの医者は「ま、こんなの、ホントは良くないんだけどね」と
> 分かってても、敢えて…っつーことはよくある。

怠慢もいいところですな

>>257
> 　海老に従ってても、それを「あの医者が消毒をしなかったから、創感染
> して、し開したんだ。医療ミスだ！」と言われるのが、最近の風潮。
> 　一事が万事、この調子。

感染があったって事は処置そのものに問題があるって事じゃないの？

１．最初から感染があったのを見落としていた
２．洗浄が不十分だった

他に何かあるんだったら教えて下され

医免に期限を与えれば済む話に、、、

>>256-257
どんなにつまらないエビでもないよりはマシだし、そもそもガーゼ被覆には利点が一つもない。
それを認めないで無関係な話を始める辺りが今の日本の医者がやばい証拠だとつくづく思うね。
だいたい自分達が毎日行なっている医療行為のどれだけにエビがあると思ってんだろ。
さっさと親父の跡を継いでマゾで馬鹿な勤務医の集まりから抜け出したいよ。

あー、ついでに言うとこ。
訴訟になるのは、さらに負けるのは、あんたみたいなバカ医者が自分の正当性ばかり
一方的に主張するだけしか能がなく、素人である裁判官を納得させられる論理を組み立てきれないからだよ。

納得するように説明したら裁判に何年かかると思ってるんだ？>>263

＞訴訟になるのは、さらに負けるのは、あんたみたいなバカ医者が自分の正当性ばかり
＞一方的に主張するだけしか能がなく、素人である裁判官を納得させられる論理を組み
＞立てきれないからだよ。

笑止。
裁判官を納得させられる「論理」とやらを組み立てられるかどうかで
医療の妥当性が判断されてしまう、つまり、弁護士さんの腕で決まる
から、こっちが防衛に走るんだって。
　「科学的根拠」とかじゃあなくってね。


　ま、もっとも海老もInformed consentも、最近の流行ものは実は
訴訟大国米国での防衛医療から生まれたモノなんだけどな。
　この辺りもマスゴミはんには勉強して欲しいね。得意げに「インフ
ォームドコンセントが…海老が…」って語っていらっしゃる”識者”
を見ると、笑えてしかたない。留学生は「なに眠たいこというとんね
ん」つーてる（関西弁で）。

　逆に「患者さんのことを考えたらこうした方がいいんだけど、海老
ないから、この患者さんの入ってる保険じゃ金を払ってくれないばか
りか、”海老のない医療をした”って訴えられるからやめた」ってな
状況が米国では一般的だねえ。

　まあ、こんなとこでぐじってもしゃあないし、患者はドンドン来ち
まう訳だから、こっちも雑音は気にせず、やれるだけやるだけやけど
な。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065862201/l50
とりあえずここでも読んでみらた？
なんでマスコミが医者を叩いているか少しぐらい理解できると思ふよ。

末端の医者をスケープゴートにして叩いているだけじゃ、いつまでたっても
医療ミスなんてなくならないし、メーカー・マスコミ・厚生省の高級官僚と
一部の医者だけ得して、国民と医療従事者が被害を被る現状が続くだけ。

＞259
＞怠慢もいいところですな

　うん、そう　w)。んでも、大抵は国公立、公益法人立だし、俺らの
「正しい医療」のせいで病院に（ひいてはTax payerの皆さんに）損害
を与えるわけにはいきまへんやろ…？こっちも歯痒いことはある。
＞260
　下部消化管穿孔、あるいは穿孔性虫垂炎でもいい、の創感染率をご存じ？
Primaryに縫合した場合。清潔レベルの最も高い、弁置換や人工関節でも
感染するよな。「無菌」手術の意味を勘違いしてへん？

＞262センセー
　悪い。ガーゼ被覆の参照サイト、昨夜の時点でもう見られへんかったわ。
ま、術後しばらくのガーゼ被覆はやはり有効、とするpaperもあるんやけど
ね。利点を否定するpaperより海老のレベルが今のところ低いだけで。
　結構、Mega stydyなんかで海老が数年でひっくり返ることもあるしな。
センセーも開業されたら、気をつけなはれ。マスゴミはんの風評被害は
医療機関を潰すに充分な暴力だからねん。

　いずれにせよ、この板じゃ板違いやな。
　んじゃ、ビンボー医者は朝回診行ってくるか。

免許更新制にしる
運転免許が更新必要で医師免許が不要な理由がわからん
あと、患者殺したら5点減
次の更新までに７点以上減点されたら講習
15点以上で一発取消なｗ

>>268
ペーパー医師になります｡ゴールド決定ですね｡

結局医者なんてこの国には必要ないってことやろ。
粛正が必要だね。

>>270
アジア的優しさに満ち溢れているね

未婚女性を犯した医師の倫理観を再教育したのかと思った

>>265
弁護士の腕にまかせっきりで自分でうまく説明できないバカらしい反論だな。
そもそもガーゼの無効性についてお前が否定的だから反論したんだろうが。
お前が勝手に持ち出してきた防衛医療の話なんかどうでもいいんだよ。

さすがは>>256でエビのレベルを批判したその口で
直後にエビを重要視しないだけのことはあるな。
つまりバカだって事だｗ

>>267
> 下部消化管穿孔、あるいは穿孔性虫垂炎でもいい、の創感染率をご存じ？
> Primaryに縫合した場合。

身にしみてよーく知ってるよ。
そして創をイソジンなんかで消毒するから感染が起こりやすいことも
今では理論と実感でよくわかっている。
すぐ横にStomaがあって便汁が漏れてくるようなMilesでも
イソジンなんか必要ないね。
無菌手術云々とかバカなことを言ってる間は進歩がないよ。
だからいつまでもビンボーなんじゃない？あんたｗ

一定期間必要数の治療(完治)実績がない医者も免許剥奪だな

↑ペーパードライバーのゴールド免許みたいなもんか

乳児に麻酔誤注射７分心停止　神奈川こども医療センター

　横浜市南区の神奈川県立こども医療センター（後藤彰子センター所長）で０２年６月、乳児の腹部の
手術中に、血液製剤と間違えて麻酔薬を注射し、乳児が心停止する医療ミスがあったことが分かった。
乳児は約７分後に蘇生した。同病院は「神経学的な後遺症はない」としているが、心停止の原因が麻
酔薬の誤注入であることを認め、家族に謝罪した。
　県が朝日新聞社の情報公開請求に応じて資料を開示した。
その「事故・紛争報告書」や同病院の説明によると、０２年６月、乳児の腹部の手術中に血圧が低下し
たため、麻酔科の医師が血圧を高める目的で血液製剤「アルブミン液」を注射しようとした。その際、誤
って麻酔薬「ラボナール液」を３ミリリットル注入し、直後に乳児の心臓が停止した。だが、この時点でも
間違いに気が付かず、心停止後も誤注入を続け、計２０ミリリットルの麻酔薬を投与した。
　心臓マッサージや強心剤投与などの処置をし、約７分後に心拍が再開。乳児は４日後に自発呼吸を
始め、約１カ月後に退院した。手術の翌日になって残っている薬剤の量を確認し、誤注入に気が付い
た。 同病院によると、麻酔薬を大量に投与すると心臓の拍動が遅くなる。今回誤注入したのと同じ量の
麻酔薬で死亡する可能性もあったという。 麻酔薬「ラボナール液」と血液製剤「アルブミン液」はともに
薄い黄色の液体。医師は手術前に薬剤を用意する際、事前に作ったもので、本来は廃棄すべきだった
麻酔薬の残りを血液製剤と勘違いした。作った薬剤には名前を書いたラベルを張ることが院内のマニュ
アルで決められているが、守られていなかったという。 同病院の康井制洋副院長は「医療事故は最も
信頼を失う要因だ。再発防止につとめる」と話している。 (01/06 03:02)

＞すぐ横にStomaがあって便汁が漏れてくるようなMilesでも
＞イソジンなんか必要ないね。

ユニークな方でつね　（ｗ
１００万歩譲ってそれでいいとしても、偶発的に感染が生じたら裁判では負けますね。
本気にする医者はいないだろうけど…

あんたの人体実験に賛同する人だけしか手術しちゃだめだよ。

>>278
やってみたことがあるのか？
絶対し開しない訳はないけど、イソジン使うよりはましだってのは常識。
自分の思い込み以外は信用しないおまえみたいな
バカ医者が多いのが日本の医者の立場をより悪いものにしてるんだがな。

消毒しない創処置はこれだけ広く行われてるんだから裁判でも負けないよ。

＞これだけ広く行われてる

いや、別に何人やっているかは全く関係ないよ。反論する鑑定書を書く
医者には困らないから結局意味ない。

裁判官は理解不能なときはだいたい双方の主張の中間点をとるからね。
消毒しないなんて検察も納得しないと思うよ　（ｗ

メンゲレ博士扱いされておしまい。

で、ミス犯す医師として再教育、

バッチい創部は消毒しましょう、とか講義されてキレる>>279

ウッキーーーーーーーー　（ｗ

>>280
藻前の周りでは磯人消毒をする医者がまだ残ってるのかｗ

>>271
和田某だったよね？

いやん、センセー。そんなに噛みつかないでん。マターリいきまひょ。

＞弁護士の腕にまかせっきりで自分でうまく説明できないバカらしい反論だな。

　だって、自分の書いたpaperを法廷に提出しても、彼らには理解できへんでしょ？
裁判が医者の仕事じゃないし。病院の弁護士の仕事、だろ？センセーのとこにはいないの？顧問弁護士。

＞そもそもガーゼの無効性についてお前が否定的だから反論したんだろうが。

　別に否定的じゃあないっすよ。おいらもいらねーと思ってる。去年までBostonにいたんだけど、
当然、どこいってもclosed dressingでやってまちた。gauzeもopen drainage woundでは使うけどねん。

＞お前が勝手に持ち出してきた防衛医療の話なんかどうでもいいんだよ。
　
　ごめんごめん。だからさ、自分としても「正しい医療」をやりたいんだけど、
「防衛」を考えるとね…、ってこと。なかなか海老を生かせないのよね、海老
通りやって結果がわるけりゃ「”ミス”と報道されてしまう」危険がある現状
じゃ、ってことよ。あとで実は”ミス”じゃない、と証明し得てても、訂正報
道なんぞしてくれへんでしょ？日本のマスゴミはんは。もち、米国じゃ、病院
のattorneyが即座にマスゴミを訴えるけどね。

＞さすがは>>256でエビのレベルを批判したその口で
＞直後にエビを重要視しないだけのことはあるな。

　レベルの高い（レベルの低いのはゴミ）海老は考慮に入れる必要はあるけど、それのみで意志決定はせえへんよ。
センセーもご存じの通り、正反対の結果の海老がでることはよくあるし。
　それに海外、とくに米国の海老はその背後に「なんらかの意図」があること、多いしな。薬屋とか、保険屋さん
とか…のね。おいらのとこのbossもいろいろと頼まれてたな。ま、必ずしも薬屋さんの意図どおりにならんことも
あるのは、さすが海老。

＞つまりバカだって事だｗ

　おいら、バカでえーす。でへ。

＞理論と実感
　　…は、海老がまさに一生懸命排除しようとしてるモノでつね。

＞すぐ横にStomaがあって便汁が漏れてくるようなMilesでもイソジンなんか必要ないね。

　てか、APRで問題なのはむしろ会陰創…って、WOC向け講習会でおいらは力説してる
わけだが。正中は、おっしゃるとおり、closed dressingしときゃええよ。

＞だからいつまでもビンボーなんじゃない？あんたｗ

　公務員の給料はやすいのよ。本の印税、雀の涙。センセーの病院に代務にいきまふ。

　あ、そいや、OJの裁判の時もBostonに居たんだけど、あんとき以来、裁判は弁護士さんの
「論理（へりくつ？）組み立てゲーム」だなあって思ってまふ。決して真実を追究する場では
なくって。それに、海老があっても裁判には負けるよ。負けまくる。弁護士にいくら金をかけ
られるか、が勝負。すくなくとも米国ではねん。

　んじゃ、そろそろ待ち時間も潰れたし、逝ってきます。

泳動そろそろおわる。流れきる。
ついでにフリーザーチェックして発注する抗体リストを。

と、業務連絡だけではいかんので、なにか書くのがルールなん？

あー、再教育ってどこでするんでしょうか？

これでいいのか？

>>286
大学じゃあかんの？

個人的には医療費は三倍くらいに増やしてもいいような気はするなぁ
銀行に金を捨てると思えば安いものな気はする

流れきった。はよせい。

うー、
大学はそんな余裕ありません。これ以上、僕らの仕事増やさないでください。

埼玉医科大学総合医療センター医療事故調査委員会報告書
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/saitama/1068648986.html

なんかもうミスとかそう言うレベルじゃねえなぁ

>・　当該診療科では、大学病院では外来と病棟の責任者となる外来医長と病棟医長が
>実質的に存在しない。入院患者の担当医も３人体制をとってはいるが、それを決める
>規則もない。また、指導医は担当医であるとの自覚がない。科長も手術患者以外には
>余り関心がないようであり、科長に次ぐ責任者も入院患者に関心がない。診療面の
>責任体制を欠いている。

日本の大学病院というのはこんなに厳しい状況なのか

>>284
噛み付いていた医師だけど、あんた大人だな。
些細な反論はあるにはあるが、もういいや。マターリしよ。

要するに医学的定説なんてのもこんなもの。

自分が正しいと思っていても地球のどっかにはそれを否定するヤシがいる。
そのなかで何が間違いなのか、判断するのはとてつもなく難しいっちゅーことだ。

再教育とか言っても、その教育内容が古くて意味がなかったりなんかしてね　（ｗ