【道路公団】石原伸晃国土交通相、道路公団民営化最終案を首相に提示
1 ：擬古牛φ ★：
★石原国交相、道路公団民営化最終案を首相に提示
石原伸晃国土交通相は20日の閣議後の記者会見で、日本道路公団など
道路四公団の民営化について「最終的な枠組み案を小泉純一郎首相に示し、
ほぼ了解をいただいたと思っている」と述べた。今後、最終案をもとに与党と
調整し、22日の政府・与党協議会で民営化の枠組みを正式決定する。
最終案の具体的な中身については「関係者に意見を聞いて変更することも
あり得る。原案をまとめて首相に報告した」と述べるにとどめ、詳しい説明を
避けた。道路公団民営化については、昨年末に政府の道路関係四公団民営化
推進委員会が高速道路の建設を抑制して借金の返済を優先する最終報告を提示。
国交省が11月末、同委案を含めた複数の民営化案をまとめ、政府・与党で
調整を続けている。小泉首相は「民営化委の最終報告を基本的に尊重する」よう
指示している。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031220AT1F2000620122003.html
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3 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:43 ID:q+masUpp
結局どうなったんだ
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:45 ID:tMQppPJH
なむー（－人－）
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:47 ID:GbIJYe1u
5
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:50 ID:iQTT7iIR
小泉、いつもギリギリまで延ばすからなあｗ
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:57 ID:7y8h4rR9
どうなんだ
禿げしく骨抜きな悪寒。
結局、道路族の勝利で終わり、
漏れらが一生行かないような片田舎に
バンバン道路が作られるんだろうね。
小泉が嘘つきである事がバレるのは時間の問題。
結局、道路族の勝利で終わり、
漏れらが一生行かないような片田舎に
バンバン道路が作られるんだろうね。
小泉が嘘つきである事がバレるのは時間の問題。
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 15:58 ID:o9WYzuq2
ノビテルは役に立たないなー
結局、小鼠から扇に投げられたボールをただ返球しただけだ。
つまりノビテルはババを引きたくないということ。
返済案も積極建設案も自分の口から言えない、なさけない大臣だね。
小鼠はどうするか？国民を失望させると夏の参議員選挙で終わりになる！
参議院選挙がどーなろーとぜんぜん関係ないよ…
小泉の次の一手は国土交通大臣更迭。
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:11 ID:rAQttZWA
小泉もジュニアもヘタレ。糞。アフォ。
利権に群がる蛆虫は私財没収して借金返済の足しにしろ
利権に群がる蛆虫は私財没収して借金返済の足しにしろ
>>8
おまえが行くかどうかは全く関係が無い。
おまえが行くかどうかは全く関係が無い。
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:19 ID:3o8vriy9
小泉なんか潰せ潰せ
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:23 ID:2uNqYmez
高速道路建設＝自然破壊！！
16 ：擬古牛φ ★：03/12/20 16:39 ID:???
最終案の中身について少し詳しい記事
★道路公団民営化最終案、建設委託方式を採用
石原伸晃国土交通相は20日、日本道路公団など道路四公団民営化について
国交省としての最終案をまとめ、小泉純一郎首相に示した。焦点の高速道路
建設の仕組みは、民営化新会社が建設資金を自己調達し、四公団の資産と
債務を引き継ぐ保有・債務返済機構から建設委託を受ける方式を基本的に採用、
同時に新会社の経営自主権を尊重する。同案をもとに政府・与党は最終調整に
入り、22日の協議会で決める。
四公団の地域分割については、2005年度の民営化と同時に、日本道路公団を3分割。
首都高速道路、阪神高速道路、本州四国連絡橋の三公団は単独で民営化する。
ただ、道路公団の3分割には当事者の日本道路公団が難色を示しており、
調整で最終的に2分割にとどまる可能性もある。建設コストは大幅に削減し、
約40兆円の債務返済を確実に進めながら高速道の建設も進むようにする。
建設する高速道路については民営化会社の同意を必要とする形とする。
石原国交相は閣議後の記者会見で、「最終的な枠組み案を小泉首相に示し、
ほぼ了解をいただいたと思っている」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031220AT1F2000920122003.html
★道路公団民営化最終案、建設委託方式を採用
石原伸晃国土交通相は20日、日本道路公団など道路四公団民営化について
国交省としての最終案をまとめ、小泉純一郎首相に示した。焦点の高速道路
建設の仕組みは、民営化新会社が建設資金を自己調達し、四公団の資産と
債務を引き継ぐ保有・債務返済機構から建設委託を受ける方式を基本的に採用、
同時に新会社の経営自主権を尊重する。同案をもとに政府・与党は最終調整に
入り、22日の協議会で決める。
四公団の地域分割については、2005年度の民営化と同時に、日本道路公団を3分割。
首都高速道路、阪神高速道路、本州四国連絡橋の三公団は単独で民営化する。
ただ、道路公団の3分割には当事者の日本道路公団が難色を示しており、
調整で最終的に2分割にとどまる可能性もある。建設コストは大幅に削減し、
約40兆円の債務返済を確実に進めながら高速道の建設も進むようにする。
建設する高速道路については民営化会社の同意を必要とする形とする。
石原国交相は閣議後の記者会見で、「最終的な枠組み案を小泉首相に示し、
ほぼ了解をいただいたと思っている」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031220AT1F2000920122003.html
そもそも道路で儲かるはずないってことに
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:48 ID:/Pv0dt23
擬古牛age
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:49 ID:yJv5oK5T
また玉虫かよ
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:49 ID:SEkE2qtg
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 16:49 ID:Vvf7ErPd
伸晃なんてぜんぜんダメだよ。
サンプロで、役人の天下り容認発言をしてたからな。
サンプロで、役人の天下り容認発言をしてたからな。
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 17:02 ID:KnuQO0G9
まぁ、ここまで醜態を晒したからには、石原新党の目は消えたな。
小泉としては大成功なんじゃなねぇの？
小泉としては大成功なんじゃなねぇの？
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 17:06 ID:f6S67kC7
>>23
だったらどうして４０兆も負債があるんだよ
だったらどうして４０兆も負債があるんだよ
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 17:12 ID:tacn0W5W
>>24
アクアライン、本州四国連絡橋、しまなみ街道
アクアライン、本州四国連絡橋、しまなみ街道
藤井を退職に追い込もうとする直前までは勢いよかったんだけどなぁ
それ以降ぼろぼろ、まるっきり駄目、役立たず、カス
事の是非はともかく親父さん並に動くには経験が足りないのかな
それ以降ぼろぼろ、まるっきり駄目、役立たず、カス
事の是非はともかく親父さん並に動くには経験が足りないのかな
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:20 ID:1dZymAru
なんか記事だけでは、嫌な悪寒
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:22 ID:XGY79q3Y
～猪瀬直樹の目論む国家資産売却悪徳商法とは？
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:40 ID:q1FQ3EI6
無能ノビテルもういいよぉ。。
結局、変な諮問機関つくって利権議員の口出しできる方法を
残しただけじゃんか。 これって、何も変わってないよ。
諮問委員会の決定を国交相が基本的に認めるなんていえば、
民営化された道路公団が逆らえるわけない罠。
見事なごまかしだよ、自民党いつもながら。
結局、変な諮問機関つくって利権議員の口出しできる方法を
残しただけじゃんか。 これって、何も変わってないよ。
諮問委員会の決定を国交相が基本的に認めるなんていえば、
民営化された道路公団が逆らえるわけない罠。
見事なごまかしだよ、自民党いつもながら。
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:19 ID:PkWypwzM
伸びてるはヘタレ決定。
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:22 ID:5eMSUvm8
ちょっと脅されてびびりすぎ。
どうせ、いきなり公共事業をとめたら大量の失業者があふれるぞ
責任取れるのか、と脅されたんだろう。
どうせ、いきなり公共事業をとめたら大量の失業者があふれるぞ
責任取れるのか、と脅されたんだろう。
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:27 ID:OyPA5uwn
で、死人はいつ出るのか
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:30 ID:n+X+gXBv
とっとと民営化して社債発行しろよ。建設推進派の方々が私財投げ打って買ってくれるよ。
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:12 ID:LP05+Bn8
地方毎に別会社にして田舎もんのための道路は
田舎もんに払わせろ！
償還終った道路は無料開放とは言わんが管理費の足しくらいに抑えろ。
田舎もんに払わせろ！
償還終った道路は無料開放とは言わんが管理費の足しくらいに抑えろ。
猪瀬ってやっぱりキレて辞めるの？
37 ：擬古牛φ ★：03/12/21 06:23 ID:???
★道路公団：民営化時に３分割 政府最終案
道路４公団民営化へ向け国土交通省がまとめた政府最終案の概要が２０日、明らかになった。
日本道路公団を０５年度の民営化と同時に３分割。分割民営化後の新会社が既存の高速道路の
通行料金収入を担保に資金を借り入れて道路を新規に建設する「建設委託方式」を採用し、
料金収入が間接的に新規建設に使われる仕組みとした。一方で未整備路線のうち北海道や
第２名神高速などの５区間約１４０キロ（事業費約１．３兆円）は高速道路としての建設を事実上、
凍結する方針を打ち出す。
委託方式により新規建設を推進することで高速道路整備計画（９３４２キロ）のうち、残る
約２０００キロの建設を求める自民党道路族に配慮する一方、公団３分割や一部区間凍結で、
小泉純一郎首相の改革姿勢もアピールできると判断した。与党も受け入れる方向で、２２日の
政府・与党協議会で決着する見通しが強まった。
委託方式は、４公団の建設済みの高速道路資産や債務を引き継ぐ「保有・債務返済機構」から
新会社が建設委託を受け、資金を自己調達して建設する仕組み。高速道路の通行料金は新会社の
収入となるが、最終的に新会社が機構に支払う既存道路のリース料が建設資金の債務返済に
充てられるため、事実上、料金収入が建設に使われる。
道路４公団民営化へ向け国土交通省がまとめた政府最終案の概要が２０日、明らかになった。
日本道路公団を０５年度の民営化と同時に３分割。分割民営化後の新会社が既存の高速道路の
通行料金収入を担保に資金を借り入れて道路を新規に建設する「建設委託方式」を採用し、
料金収入が間接的に新規建設に使われる仕組みとした。一方で未整備路線のうち北海道や
第２名神高速などの５区間約１４０キロ（事業費約１．３兆円）は高速道路としての建設を事実上、
凍結する方針を打ち出す。
委託方式により新規建設を推進することで高速道路整備計画（９３４２キロ）のうち、残る
約２０００キロの建設を求める自民党道路族に配慮する一方、公団３分割や一部区間凍結で、
小泉純一郎首相の改革姿勢もアピールできると判断した。与党も受け入れる方向で、２２日の
政府・与党協議会で決着する見通しが強まった。
委託方式は、４公団の建設済みの高速道路資産や債務を引き継ぐ「保有・債務返済機構」から
新会社が建設委託を受け、資金を自己調達して建設する仕組み。高速道路の通行料金は新会社の
収入となるが、最終的に新会社が機構に支払う既存道路のリース料が建設資金の債務返済に
充てられるため、事実上、料金収入が建設に使われる。
38 ：擬古牛φ ★：03/12/21 06:23 ID:???
>>37の続き
日本道路公団を除く３公団に関しては、首都高速と阪神高速の２公団を現状のまま民営化。
多額の負債を抱える本州四国連絡橋公団は国費を投入して民営化し、経営が安定した時点で
別の新会社と統合する。４公団の債務約４０兆円の返済期間は４５年以内▽新会社の負担する
新規建設コスト２兆５０００億円を追加削減――も盛り込まれた。
また、新規建設をめぐり新会社と国の意見が対立した場合に（１）国は担当地域の違う別の
新会社と交渉できる（２）複数の新会社に拒否されたら国交相の諮問機関「社会資本整備審議会」
で判断する――とした。新会社が自主的に採算性を判断し拒否できるかどうかは不透明との
指摘が出そうだ。
実質凍結されるのは（１）北海道縦貫道の士別剣淵―名寄間（２）北海道横断道の足寄―北見間
（３）第２名神高速の大津―城陽間（４）同高速の八幡―高槻間（５）中国横断道の米子―米子北間
――の５区間。実際には一般国道の拡幅などの代替案で対応する見通しだ。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031221k0000m010106000c.html
日本道路公団を除く３公団に関しては、首都高速と阪神高速の２公団を現状のまま民営化。
多額の負債を抱える本州四国連絡橋公団は国費を投入して民営化し、経営が安定した時点で
別の新会社と統合する。４公団の債務約４０兆円の返済期間は４５年以内▽新会社の負担する
新規建設コスト２兆５０００億円を追加削減――も盛り込まれた。
また、新規建設をめぐり新会社と国の意見が対立した場合に（１）国は担当地域の違う別の
新会社と交渉できる（２）複数の新会社に拒否されたら国交相の諮問機関「社会資本整備審議会」
で判断する――とした。新会社が自主的に採算性を判断し拒否できるかどうかは不透明との
指摘が出そうだ。
実質凍結されるのは（１）北海道縦貫道の士別剣淵―名寄間（２）北海道横断道の足寄―北見間
（３）第２名神高速の大津―城陽間（４）同高速の八幡―高槻間（５）中国横断道の米子―米子北間
――の５区間。実際には一般国道の拡幅などの代替案で対応する見通しだ。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031221k0000m010106000c.html
39 ：擬古牛φ ★：03/12/21 06:24 ID:???
◆政府最終案のポイント◆
・日本道路公団を０５年度中、民営化と同時に３分割。首都高速、阪神高速
両公団は単独で民営化。本四公団は民営化し経営安定後に別の新会社と統合
・４公団の資産と債務４０兆円は「保有・債務返済機構」が継承。債務は４５年
以内に返済。新会社は通行料から機構にリース料を支払う
・新規路線建設は機構が新会社に委託。新会社は建設費用を民間から借り、
完成後は債務とともに機構に譲渡。新会社が建設の委託を拒否すれば、
国交相の諮問機関で判断
・未完成路線の建設費の削減額を４兆円から６．５兆円に増額
・未完成の５区間（約１４０キロ、１．３兆円）の建設を凍結
・日本道路公団を０５年度中、民営化と同時に３分割。首都高速、阪神高速
両公団は単独で民営化。本四公団は民営化し経営安定後に別の新会社と統合
・４公団の資産と債務４０兆円は「保有・債務返済機構」が継承。債務は４５年
以内に返済。新会社は通行料から機構にリース料を支払う
・新規路線建設は機構が新会社に委託。新会社は建設費用を民間から借り、
完成後は債務とともに機構に譲渡。新会社が建設の委託を拒否すれば、
国交相の諮問機関で判断
・未完成路線の建設費の削減額を４兆円から６．５兆円に増額
・未完成の５区間（約１４０キロ、１．３兆円）の建設を凍結
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:28 ID:nFpmlqS2
猪瀬いろいろ言ってたが、結局
何も出来ないじゃん。
本が出せればどうでも良かったんだろ。
何も出来ないじゃん。
本が出せればどうでも良かったんだろ。
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:29 ID:uygTOsuF
プｯ。
42 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:33 ID:4a5DrFIF
43 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:43 ID:y3zUVwTL
選挙が終わったとたん税金上げ放題。高速道路造り放題。
それでもﾂﾞﾐｿに入れて文句ばかり言う日本人は馬鹿ですか？
それでもﾂﾞﾐｿに入れて文句ばかり言う日本人は馬鹿ですか？
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:46 ID:L3m9fTTF
馬鹿
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 08:49 ID:4a5DrFIF
結局、例の裏マニフェストが実施される(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 10:54 ID:OlpnRm5m
土建族の底力の勝利。
ノビテルじゃ歯が立たなかったわけです。
ノビテルじゃ歯が立たなかったわけです。
47 ：擬古牛φ ★：03/12/21 11:06 ID:???
★高速道路計画、「抜本的見直し路線」の導入検討
日本道路公団など道路4公団民営化に関する政府の最終調整案が20日、明らかになった。
国が高速道路の整備計画で定める9342キロのうち未整備区間約2000キロについて、
費用対効果などを考慮して建設を見直す「抜本的見直し路線」の導入を検討する。
2005年度に単独で民営化する本州四国連絡橋公団は、経営状況を見極めたうえで
10―15年後に近接の民営化会社に統合。債務の返済期間は45年間とする。
高速道路建設は民営化会社が建設資金を自己調達し、4公団の資産と債務を引き継ぐ
保有・債務返済機構から建設委託を受ける方式を採用する。小泉純一郎首相は20日、
石原伸晃国土交通相の報告を基本的に了承。与党内調整を経て、22日の政府・与党
協議会で最終案を正式決定する見通しだ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031221AT1E2000I20122003.html
日本道路公団など道路4公団民営化に関する政府の最終調整案が20日、明らかになった。
国が高速道路の整備計画で定める9342キロのうち未整備区間約2000キロについて、
費用対効果などを考慮して建設を見直す「抜本的見直し路線」の導入を検討する。
2005年度に単独で民営化する本州四国連絡橋公団は、経営状況を見極めたうえで
10―15年後に近接の民営化会社に統合。債務の返済期間は45年間とする。
高速道路建設は民営化会社が建設資金を自己調達し、4公団の資産と債務を引き継ぐ
保有・債務返済機構から建設委託を受ける方式を採用する。小泉純一郎首相は20日、
石原伸晃国土交通相の報告を基本的に了承。与党内調整を経て、22日の政府・与党
協議会で最終案を正式決定する見通しだ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031221AT1E2000I20122003.html
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 11:16 ID:ID4OGZNK
もうね 小泉首相が国土交通相兼任でやるべきでしょ
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 11:18 ID:oaNe+c7G
>>42
道路公団”ＪＨ”をめぐる跳梁跋扈 ～猪瀬直樹の目論む国家資産売却悪徳商法とは？
ttp://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
＜猪瀬がひそかにやろうとしている悪事＞
猪瀬直樹が現在国民にだまって
やっていることは、
１将来無料開放できる現在の高速道路を外資にもってもらうために株式公開して永久
有 料化する 。
２現在JHは毎年９４００億円の黒字。赤字ではない。これ以上道路を建設すれば通行
量は増大して国家経済は活性化する。しかし猪瀬直樹は、高速道路を、外資への国家
資産売却にみちび くためにマスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを 喧
伝して、「新たに高速道路を建設してはツケが国民回しになる」というねつ造キャン
ペーンをはっている。
３実際に作ろうとしているのはどれも経済にとても重要な道路である。北海道の未開
通（中央とつながっておらず建設途上）の高速道路を新聞社が取り上げて「ガラガラ
だ」「無駄だ」と全体の０．７４％の部分を全体がそうだとイメージさせて世論が誘
導された。実際につくろうとしているのは、前橋市と宇都宮市、日立市、高崎市を結
ぶなど、また静岡と甲府市を直線で結ぶなどどれも重要である。うそだと思えば、道
路地図を見てみるとよくわかる。
４猪瀬案の民営化だと破綻する。金利がはねあがるからである。しかし、猪瀬は外資
への国家資産売却をしたいようだ。収入だけ得ようとしている。負債を切り離して金
利をはねあがらせて国民負担にしてしまおうというのが猪瀬案である。 JH藤井氏の
民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。
＜マスコミへの提案＞
マスコミは一度、猪瀬直樹のお金の流れを調査してみたら、どうか？
石油公団の廃止決定後に裕福になっているようだ。オイルメジャーと彼の関係を調査
してみたらどうか？
道路公団”ＪＨ”をめぐる跳梁跋扈 ～猪瀬直樹の目論む国家資産売却悪徳商法とは？
ttp://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
＜猪瀬がひそかにやろうとしている悪事＞
猪瀬直樹が現在国民にだまって
やっていることは、
１将来無料開放できる現在の高速道路を外資にもってもらうために株式公開して永久
有 料化する 。
２現在JHは毎年９４００億円の黒字。赤字ではない。これ以上道路を建設すれば通行
量は増大して国家経済は活性化する。しかし猪瀬直樹は、高速道路を、外資への国家
資産売却にみちび くためにマスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを 喧
伝して、「新たに高速道路を建設してはツケが国民回しになる」というねつ造キャン
ペーンをはっている。
３実際に作ろうとしているのはどれも経済にとても重要な道路である。北海道の未開
通（中央とつながっておらず建設途上）の高速道路を新聞社が取り上げて「ガラガラ
だ」「無駄だ」と全体の０．７４％の部分を全体がそうだとイメージさせて世論が誘
導された。実際につくろうとしているのは、前橋市と宇都宮市、日立市、高崎市を結
ぶなど、また静岡と甲府市を直線で結ぶなどどれも重要である。うそだと思えば、道
路地図を見てみるとよくわかる。
４猪瀬案の民営化だと破綻する。金利がはねあがるからである。しかし、猪瀬は外資
への国家資産売却をしたいようだ。収入だけ得ようとしている。負債を切り離して金
利をはねあがらせて国民負担にしてしまおうというのが猪瀬案である。 JH藤井氏の
民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。
＜マスコミへの提案＞
マスコミは一度、猪瀬直樹のお金の流れを調査してみたら、どうか？
石油公団の廃止決定後に裕福になっているようだ。オイルメジャーと彼の関係を調査
してみたらどうか？
小泉首相が国土交通相兼任そして道路公団総裁も兼任じゃないと
改革はすすまんな
改革はすすまんな
40兆の赤字が強調され、40年で償還を目指すとのこと
裏を返せば赤字は自己申告、土地の資産計上は曖昧、借金はこの低金利下に4％で金を借りてたりする
なんかね、民営化にしたいだけだろと、事前に希望する答えは用意してあり、それに沿った最終結論にした
いだけだろと・・・
だいたい為替介入で1年に20兆も使う国なら、やる気になれば、2，3年で償却できるだろ
裏を返せば赤字は自己申告、土地の資産計上は曖昧、借金はこの低金利下に4％で金を借りてたりする
なんかね、民営化にしたいだけだろと、事前に希望する答えは用意してあり、それに沿った最終結論にした
いだけだろと・・・
だいたい為替介入で1年に20兆も使う国なら、やる気になれば、2，3年で償却できるだろ
52 ：藤井元総裁：03/12/21 12:51 ID:V9szhTwS
「ぷっ 骨抜きにされたな」
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:53 ID:PkAUcSMH
石原ってまだいたの？
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:55 ID:Q9AukzI0
小泉は、口だけ。
道路改革は、ヤクザ改革。
死んでまで、改革する人は、いない。
道路改革は、ヤクザ改革。
死んでまで、改革する人は、いない。
オレ地方だけど高速造るなら一般道改修して制限速度上げて欲しい。
一般道はみんな飛ばしてるけどカーブが急だったり、路面がわだちで荒れてたり
そういう個所が事故につながり易い。高速は安全に走れるが料金が高い。
地方だと１００キロはざらに移動するのでどうしても高速はさける。
一般道はみんな飛ばしてるけどカーブが急だったり、路面がわだちで荒れてたり
そういう個所が事故につながり易い。高速は安全に走れるが料金が高い。
地方だと１００キロはざらに移動するのでどうしても高速はさける。
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:10 ID:pSfxisOu
これで改革できなきゃ 小泉も終わりだな
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:39 ID:p/ununsW
うむ、見事な骨抜き具合。
さすが売国政権だ。
さすが売国政権だ。
58 ：擬古牛φ ★：03/12/21 14:30 ID:???
★高速道建設の９３４２キロ完成可能案、首相が了承 （一部抜粋）
自民党道路族は「この案ならばまったく問題はない」（幹部）と話している。
一方、民営化推進委は昨年末にまとめた意見書で、通行料の建設費充当案を
否定しており、一部委員は反発すると見られる。
朝日新聞 http://www.asahi.com/business/update/1220/026.html
自民党道路族は「この案ならばまったく問題はない」（幹部）と話している。
一方、民営化推進委は昨年末にまとめた意見書で、通行料の建設費充当案を
否定しており、一部委員は反発すると見られる。
朝日新聞 http://www.asahi.com/business/update/1220/026.html
59 ：擬古牛φ ★：03/12/21 14:31 ID:???
★政府の道路公団民営化案、族議員の抵抗で否めぬ後退感
◆道路族「これで９３４２キロの建設は可能」◆
最終調整案では、料金収入を新規建設には回さないという推進委の主張を退け、
新会社が間接的に料金収入を活用する方法を取り入れた。新会社に経営自主権を
認めはした。だが、自民党道路族は、新会社が特定の路線の建設に「ノー」と
言った場合でも、国と地方の負担による新直轄方式を採用したり、規格を変えたり
してコスト減を図れば、９３４２キロの建設は可能と見ている。
「民営化委の意見に最大限配慮した。ただし、高速道路は国が責任をもって整備する」
（閣僚経験者）――最終調整案には、こうした建設継続派の主張がにじんでいる。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031221i103.htm
◆道路族「これで９３４２キロの建設は可能」◆
最終調整案では、料金収入を新規建設には回さないという推進委の主張を退け、
新会社が間接的に料金収入を活用する方法を取り入れた。新会社に経営自主権を
認めはした。だが、自民党道路族は、新会社が特定の路線の建設に「ノー」と
言った場合でも、国と地方の負担による新直轄方式を採用したり、規格を変えたり
してコスト減を図れば、９３４２キロの建設は可能と見ている。
「民営化委の意見に最大限配慮した。ただし、高速道路は国が責任をもって整備する」
（閣僚経験者）――最終調整案には、こうした建設継続派の主張がにじんでいる。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031221i103.htm
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 14:36 ID:LealDz3C
「やはり日本は土建業を中心とした神の国であるぞということを、
国民にしっかりと理解してもらわなければならない」
国民にしっかりと理解してもらわなければならない」
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 14:37 ID:0ihPc1iL
猪瀬が辞めたら小泉も自民党も日本も終わり・・・・・
国民人気が便りの小泉も猪瀬が辞めたら人気が一気に収束してしまう。
かといって、野党の民主党は在日に参政権を売り渡す売国奴。
どっちにしても日本は潰れる
国民人気が便りの小泉も猪瀬が辞めたら人気が一気に収束してしまう。
かといって、野党の民主党は在日に参政権を売り渡す売国奴。
どっちにしても日本は潰れる
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 14:42 ID:1xNtfk5q
63 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 14:57 ID:9SVwHeU0
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:22 ID:Zh5UqlEL
>>61
猪瀬は辞めないだろ。とりあえずこれだけ『配慮してもらった』んだから。
＞猪瀬氏の動きを受け、国交省には「猪瀬氏と折り合いをつけてほしい」という
＞首相の意向が伝えられた。
＞これを受け、国交省は新会社の経営自主権に配慮し、新規建設で事実上の
＞建設拒否権を与えた。国交省はそれまで「ＪＨ２分割」を想定していたが、３分割
＞への方針転換を受け入れた。さらに、新会社の建設予定費を、１０兆円から２兆
＞５０００億円削減するなど、猪瀬氏の要求を受け入れた。
「『何年付き合ってると思ってるんだ。俺を信じられないのか？』」と総理に叱られ
ました」と言っていた某は、どうだかわからんが……
猪瀬は辞めないだろ。とりあえずこれだけ『配慮してもらった』んだから。
＞猪瀬氏の動きを受け、国交省には「猪瀬氏と折り合いをつけてほしい」という
＞首相の意向が伝えられた。
＞これを受け、国交省は新会社の経営自主権に配慮し、新規建設で事実上の
＞建設拒否権を与えた。国交省はそれまで「ＪＨ２分割」を想定していたが、３分割
＞への方針転換を受け入れた。さらに、新会社の建設予定費を、１０兆円から２兆
＞５０００億円削減するなど、猪瀬氏の要求を受け入れた。
「『何年付き合ってると思ってるんだ。俺を信じられないのか？』」と総理に叱られ
ました」と言っていた某は、どうだかわからんが……
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:29 ID:Q9AukzI0
工作員がいないから、スレが全然
伸びないぞ。小泉の言うとおりに、なってればスレは、伸びたんだろうが。
伸びないぞ。小泉の言うとおりに、なってればスレは、伸びたんだろうが。
66 ： ：03/12/21 15:30 ID:6FMTeQoC
猪瀬って人気ネーよ
>>66
それ以上に伸晃の人気ががた落ちな木ガス
それ以上に伸晃の人気ががた落ちな木ガス
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:50 ID:CZ6xsMGY
解散をちらつかせてでも民営化委員会案を通すべきだ。
抵抗勢力に妥協する必要はない。
２年間もかけてこの程度の結果に落ち着くのであれば、
やる意味は全くなかった。
抵抗勢力に妥協する必要はない。
２年間もかけてこの程度の結果に落ち着くのであれば、
やる意味は全くなかった。
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:13 ID:OaUVbKEF
【事故】 ＥＴＣレーンで料金収受員はねられ死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071982369/
これについてのﾉﾋﾞﾃﾙのコメントもｷﾎﾞﾝﾇ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071982369/
これについてのﾉﾋﾞﾃﾙのコメントもｷﾎﾞﾝﾇ
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:27 ID:xEcW9u1N
のぶてるは次の選挙はダメだろ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:32 ID:YUTOVCmC
公務員でもないのに公共工事反対なんて言ってる奴は馬鹿だろ？大家に店子が
｢ウチの風呂は壊れたままで良いからその金で大家さん上手い物でも食って下さい｣
なんて言わないだろ。
｢ウチの風呂は壊れたままで良いからその金で大家さん上手い物でも食って下さい｣
なんて言わないだろ。
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:35 ID:elSzMa0e
小泉 最高
のびてる 良くやった
古賀 おまえはエライ
515 226
のびてる 良くやった
古賀 おまえはエライ
515 226
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:44 ID:QFqeyKo2
自民だからこうなる事は当然分かってた。
民主が無料なんて言わずもう少し現実味のある
対案出してれば、、、、、
小泉は金どうやって返すかのプランを教えてくれ。
そもそも国債残高だってかなり不安なんだが。
民主が無料なんて言わずもう少し現実味のある
対案出してれば、、、、、
小泉は金どうやって返すかのプランを教えてくれ。
そもそも国債残高だってかなり不安なんだが。
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:05 ID:CZ6xsMGY
はっきりいって小泉には失望した。
道路公団改革ていどをきっちりやれないようで、
どうして郵政の民営化など実現できようか。。。
行政のトップにあり、衆議院の解散権まで握っているのに、
この程度の改革を実行する力もないなんてあきれはてた。。。
もう自民党には投票できない。
何も期待できない。
がっかりです。
道路公団改革ていどをきっちりやれないようで、
どうして郵政の民営化など実現できようか。。。
行政のトップにあり、衆議院の解散権まで握っているのに、
この程度の改革を実行する力もないなんてあきれはてた。。。
もう自民党には投票できない。
何も期待できない。
がっかりです。
まあ、ダウソだしな
このままだと郵政もだめぽ
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:36 ID:QRn4WmLq
【政治】骨太の方針から「大きな進展なし」と不満示す…総合規制改革会議の最終答申
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071961994/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071961994/
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 18:20 ID:OlpnRm5m
骨抜き改革やらせたら、小泉は天下一品だなぁ。
年金、道路公団、税制、地方主権、郵政、・・・
なに１つまともに改革なんかできてない。
日本ももうだめぽ・・・
年金、道路公団、税制、地方主権、郵政、・・・
なに１つまともに改革なんかできてない。
日本ももうだめぽ・・・
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 18:56 ID:xCBgrwRQ
まあ、骨抜きって言ったら骨抜きなんだけど
もともと「道路は造らない」なんて推進委員会の方が滅茶苦茶なんだって。
実質、国会議員（与野党問わず）の大半が道路族なわけで、
内閣府程度の権限で押し切れるわけないちゅうの。
個人的にはよくこれだけの妥協を引き出せたと小泉をほめたいくらいだが、
最初に大風呂敷広げちゃったためもあって、期待はずれの批判もやんぬるかな。
もともと「道路は造らない」なんて推進委員会の方が滅茶苦茶なんだって。
実質、国会議員（与野党問わず）の大半が道路族なわけで、
内閣府程度の権限で押し切れるわけないちゅうの。
個人的にはよくこれだけの妥協を引き出せたと小泉をほめたいくらいだが、
最初に大風呂敷広げちゃったためもあって、期待はずれの批判もやんぬるかな。
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:11 ID:U15TTr+4
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 09:10 ID:t4mO9RIq
a
へたれノブテルが大臣になった時点で、パフォだけの中身なしになるのは目に見えていたこと
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 09:15 ID:TIIMjnsS
結局良かったの悪かったの
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 09:15 ID:VuIIkc62
道路公団”ＪＨ”をめぐる跳梁跋扈 ～猪瀬直樹の目論む国家資産売却悪徳商法とは？
ttp://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
＜猪瀬がひそかにやろうとしている悪事＞
猪瀬直樹が現在国民にだまって
やっていることは、
１将来無料開放できる現在の高速道路を外資にもってもらうために株式公開して永久
有 料化する 。
２現在JHは毎年９４００億円の黒字。赤字ではない。これ以上道路を建設すれば通行
量は増大して国家経済は活性化する。しかし猪瀬直樹は、高速道路を、外資への国家
資産売却にみちび くためにマスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを 喧
伝して、「新たに高速道路を建設してはツケが国民回しになる」というねつ造キャン
ペーンをはっている。
３実際に作ろうとしているのはどれも経済にとても重要な道路である。北海道の未開
通（中央とつながっておらず建設途上）の高速道路を新聞社が取り上げて「ガラガラ
だ」「無駄だ」と全体の０．７４％の部分を全体がそうだとイメージさせて世論が誘
導された。実際につくろうとしているのは、前橋市と宇都宮市、日立市、高崎市を結
ぶなど、また静岡と甲府市を直線で結ぶなどどれも重要である。うそだと思えば、道
路地図を見てみるとよくわかる。
４猪瀬案の民営化だと破綻する。金利がはねあがるからである。しかし、猪瀬は外資
への国家資産売却をしたいようだ。収入だけ得ようとしている。負債を切り離して金
利をはねあがらせて国民負担にしてしまおうというのが猪瀬案である。 JH藤井氏の
民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。
＜マスコミへの提案＞
マスコミは一度、猪瀬直樹のお金の流れを調査してみたら、どうか？
石油公団の廃止決定後に裕福になっているようだ。オイルメジャーと彼の関係を調査
してみたらどうか？
ttp://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html
＜猪瀬がひそかにやろうとしている悪事＞
猪瀬直樹が現在国民にだまって
やっていることは、
１将来無料開放できる現在の高速道路を外資にもってもらうために株式公開して永久
有 料化する 。
２現在JHは毎年９４００億円の黒字。赤字ではない。これ以上道路を建設すれば通行
量は増大して国家経済は活性化する。しかし猪瀬直樹は、高速道路を、外資への国家
資産売却にみちび くためにマスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを 喧
伝して、「新たに高速道路を建設してはツケが国民回しになる」というねつ造キャン
ペーンをはっている。
３実際に作ろうとしているのはどれも経済にとても重要な道路である。北海道の未開
通（中央とつながっておらず建設途上）の高速道路を新聞社が取り上げて「ガラガラ
だ」「無駄だ」と全体の０．７４％の部分を全体がそうだとイメージさせて世論が誘
導された。実際につくろうとしているのは、前橋市と宇都宮市、日立市、高崎市を結
ぶなど、また静岡と甲府市を直線で結ぶなどどれも重要である。うそだと思えば、道
路地図を見てみるとよくわかる。
４猪瀬案の民営化だと破綻する。金利がはねあがるからである。しかし、猪瀬は外資
への国家資産売却をしたいようだ。収入だけ得ようとしている。負債を切り離して金
利をはねあがらせて国民負担にしてしまおうというのが猪瀬案である。 JH藤井氏の
民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。
＜マスコミへの提案＞
マスコミは一度、猪瀬直樹のお金の流れを調査してみたら、どうか？
石油公団の廃止決定後に裕福になっているようだ。オイルメジャーと彼の関係を調査
してみたらどうか？
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 09:16 ID:Oc/01Ubg
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 09:20 ID:1Hk705qp
変な地図
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071058524/l50
1 名前：番組の途中ですが名無しです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/10 21:15 ID:V1H0T19O
松戸市に真珠入りでカリと尿道付きのチンポコ住宅街があった！
どう考えてもわざと区画整理したな。
Goo地図
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.56.9.7N35.47.25.0&ZM=12&SZ=1&MT=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%BE%BE%B8%CD%BB%D4%C0%E9%C2%CC%CB%D9%A3%B1%A3%B4%A3%B9%A3%B6&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.56.9.7N35.47.25.0
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071058524/l50
1 名前：番組の途中ですが名無しです ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/10 21:15 ID:V1H0T19O
松戸市に真珠入りでカリと尿道付きのチンポコ住宅街があった！
どう考えてもわざと区画整理したな。
Goo地図
http://channel.goo.ne.jp/map/map.php?MAP=E139.56.9.7N35.47.25.0&ZM=12&SZ=1&MT=%C0%E9%CD%D5%B8%A9%BE%BE%B8%CD%BB%D4%C0%E9%C2%CC%CB%D9%A3%B1%A3%B4%A3%B9%A3%B6&sw=&OPT=e0000011&KN=0&COL=1&P=e21E139.56.9.7N35.47.25.0
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 12:24 ID:t4mO9RIq
age
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 12:45 ID:MXEIXavj
>>74
今ごろ気づくとは、馬鹿？
今ごろ気づくとは、馬鹿？
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 15:40 ID:UxMaEU/e
道路族が何も言わないということは
国民が期待した改革がダメだったということか。
国民が期待した改革がダメだったということか。
91 ：青木：03/12/22 15:44 ID:Hl0zFSNS
自民党に所属している限り、誰も道路公団をどうこうできるわけがな
い。最初からわかりきったことだわね。
い。最初からわかりきったことだわね。
ノビテル市ね
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 17:58 ID:cyspfoaR
「大臣が造らないって、言ってるでしょ。どっちを信用するの」と全く信用されてない
大臣が叫んでました。
大臣が叫んでました。
94 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/22 19:04 ID:mouNDTiV
ノブテル君は,どうしてこうもへたれなのかね｡
大臣が許可しなければ新しい道路作らせないったって,
いつまでも大臣やってるわけないでしょ｡
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:08 ID:gFVFt2MR
だましたな小泉！
？
いまの発言は訂正しる
アッパレ小泉！
さあ日本も○イパーインフレ屁
？
いまの発言は訂正しる
アッパレ小泉！
さあ日本も○イパーインフレ屁
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:10 ID:otMlw80L
島根県の山林をアスファルトで埋め尽くすまで、公共工事は可能なのです。
誰にも止められません。。。
誰にも止められません。。。
97 ：_：03/12/22 19:12 ID:Wom0hbLU
小泉内閣パフォーマンスのみワロタ
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:18 ID:il5kWpBr
ノビテル イニシャルはどうなった
都合がイイ奴だ
都合がイイ奴だ
特殊法人の無能、寄生虫の連中のせいでどれだけの損失がでたか計り知れないからな
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:32 ID:DUBF6oop
小泉は元からほら吹きだったが
猪瀬もとんだ狸おやじだったわけだ
猪瀬もとんだ狸おやじだったわけだ
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:35 ID:jEpy+Ks4
結局骨抜きのﾌﾆｬﾌﾆｬ案？
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:39 ID:5wOpK8xf
ここ数日のノビテル見てるとマジで殺意沸いてくるんだが。
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:40 ID:otMlw80L
もまえらそんなに文句言うなら何故民主党に投票しなかった！
と無茶を言ってみる
と無茶を言ってみる
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:40 ID:DUBF6oop
小泉は消費税増税、年金負担増どこまで国民を騙せるのかな？
これからは税金対策で物々交換が一般化するかもね
これからは税金対策で物々交換が一般化するかもね
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:45 ID:Hf9Cjcm/
狡猾な官僚に頭が上がらない土建屋政治家
国政選挙で投票率が約半分の無関心な国民
多分、来年夏の選挙でも何も変わらない
日本の将来は暗いな
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:55 ID:5wOpK8xf
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:01 ID:MWwdFTvy
小沢さんは必要な道路は作るといってるぞ。
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:05 ID:ACRJ1vD8
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:05 ID:otMlw80L
>>106
というか漏れも民主。外交とかやばそうだが多少やらせてみたかったが
というか漏れも民主。外交とかやばそうだが多少やらせてみたかったが
道路利権に食いつくウンコ野郎共が多いんだよ。
トップを全くしがらみのない人物に据えただけでも十分に意味はある。
これからそういったウンコを処理していけば良い。
ここで小泉を叩いてるのは利権屋の亀井あたりの信者っぽいな。
トップを全くしがらみのない人物に据えただけでも十分に意味はある。
これからそういったウンコを処理していけば良い。
ここで小泉を叩いてるのは利権屋の亀井あたりの信者っぽいな。
しかし、こいつはオヤジと違い
日和見のいつでも蝙蝠売国奴って感じの奴だな
日和見のいつでも蝙蝠売国奴って感じの奴だな
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:55 ID:M3jt1b67
議員板ののぶてるスレはいいタイトルのものが多かったなあ。
「毎日が決起大会」
「口先男が行く」
「永遠の若手」
「へタレスパイラル」
のぶてるが大臣になる前のスレだと思ったが実に的確にのぶてるの本質
をとらえている。
「毎日が決起大会」
「口先男が行く」
「永遠の若手」
「へタレスパイラル」
のぶてるが大臣になる前のスレだと思ったが実に的確にのぶてるの本質
をとらえている。
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:57 ID:yFmqCoxe
そしてｼﾛが参議院議員
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:59 ID:aHf5PXdX
小泉は公務員がらみの改革に手をつける気は全く無いな（郵政を除いて）。
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:34 ID:VXhc/FJi
石原になった意味は？
扇でもいっしょだったな
訴えられるし
悲惨だな石原ｗ
扇でもいっしょだったな
訴えられるし
悲惨だな石原ｗ
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:15 ID:GIscvp0z
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
骨抜きにされたな
骨抜きにされたな
小泉内閣の支持率を上げる最大のイベントだったのにね。
この問題があったから自民党に投票したけど、もういいわ。あきれた。
インターネット等の情報媒体が無かった昔ならともかく、
あまりにも国民をバカにしすぎたね。
小泉さんもイラク問題で騒いでる間にと思ったんだろうけど、これは致命傷になるだろうね。
この問題があったから自民党に投票したけど、もういいわ。あきれた。
インターネット等の情報媒体が無かった昔ならともかく、
あまりにも国民をバカにしすぎたね。
小泉さんもイラク問題で騒いでる間にと思ったんだろうけど、これは致命傷になるだろうね。
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:40 ID:DUBF6oop
小泉の話は反対のことを言っていると思えばだいたい正しい
聖域なき構造改革・・・・
戦争に行くんじゃない・・・
聖域なき構造改革・・・・
戦争に行くんじゃない・・・
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:44 ID:OZvp7Ziu
小泉改革のサポートを国民がサボるから
こんなことになるんだ
こんなことになるんだ
121 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/22 23:44 ID:Fkd5nibh
ノブテルのような素人小男が、段々政治家になっていく姿が見えて面白い。
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:47 ID:Ce/MbDQR
123 ：青木：03/12/22 23:53 ID:Hl0zFSNS
田舎では、情報の伝達が都市部よりそうとう遅れているわね。
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:54 ID:Ce/MbDQR
>>116
原告をみるたびにさぁ
中学のころにいた、
自分の立場が悪くなると突然「訴えてやる」
と涙目になった変な奴を思い出すんだけど。
俺だけ？
石原さんは、波風立てる風雲改革児として
大いによろしいのではないですか？
扇子のおまけのような扇とは
器も雲泥の差でしょう。
原告をみるたびにさぁ
中学のころにいた、
自分の立場が悪くなると突然「訴えてやる」
と涙目になった変な奴を思い出すんだけど。
俺だけ？
石原さんは、波風立てる風雲改革児として
大いによろしいのではないですか？
扇子のおまけのような扇とは
器も雲泥の差でしょう。
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:05 ID:fB6Vi/aF
126 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:08 ID:o/vV9y0R
民主信者ウザ過ぎ。
高速道路の話題になったらここぞとばかりに沸いて出るな、ぼけなす。
所詮在日に参政権やろうとしてる政党だろうがコノヤロウ。
高速道路の話題になったらここぞとばかりに沸いて出るな、ぼけなす。
所詮在日に参政権やろうとしてる政党だろうがコノヤロウ。
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:16 ID:/YZIyHbm
プライベートでも仕事でも車乗りまくりの俺としては、
新しい道路よりも今ある道路を整備して欲しい。
雨の日に高速乗れば危険極まりないし、一般の国道はわだちだらけ。
作るのもいいけど整備もお願いしますね。
新しい道路よりも今ある道路を整備して欲しい。
雨の日に高速乗れば危険極まりないし、一般の国道はわだちだらけ。
作るのもいいけど整備もお願いしますね。
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:16 ID:ctnLCl+F
もう石原は辞めろ。お前の存在意味無かった事が証明された。
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:18 ID:+xuTWsOr
>>126 自分もだろ、沸いて出てるのは。 おまいがウザ杉。
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:22 ID:LslHjTaE
さっきのニュースでもパフォーマンスしてるし
ほんと、薄っぺらすぎるんだよ、都知事のオマケ＞ノブテル
ほんと、薄っぺらすぎるんだよ、都知事のオマケ＞ノブテル
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:27 ID:VnvFjfyz
人気がた落ち
涙目石原
涙目石原
132 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/23 00:38 ID:q8BpzR13
田舎の方に高速道路が必要で建設すべきと言うけど
べつに高速道路がなくても一般道で行く事はできるわけで
なぜに議員連中があんなに作れというのかわからん
業者からの献金とかの問題化なのかな？
高速は料金高くて運送業者も避けていると言うしなんだかな～
新幹線フル規格、高速は３車線とかやっていたら日本破産も近いな
赤字を垂れ流すようなものはもうストップひばりくんだよ
べつに高速道路がなくても一般道で行く事はできるわけで
なぜに議員連中があんなに作れというのかわからん
業者からの献金とかの問題化なのかな？
高速は料金高くて運送業者も避けていると言うしなんだかな～
新幹線フル規格、高速は３車線とかやっていたら日本破産も近いな
赤字を垂れ流すようなものはもうストップひばりくんだよ
これだけ安定して稼げて利権もあって天下りも容易。
子会社、ぶら下がり企業も多く、業務は寡占に近く磐石、資金は国地方自治体、利用者
双方から入るという美味しい構造。ただ公共性を問われる難点がいつもまとわり付く。こ
ういう視点で考えれば公共性からの分離、利益追求拡大の促進、組織の強化存続とな
るわな。骨抜きでなく、骨太化成功ですな。
子会社、ぶら下がり企業も多く、業務は寡占に近く磐石、資金は国地方自治体、利用者
双方から入るという美味しい構造。ただ公共性を問われる難点がいつもまとわり付く。こ
ういう視点で考えれば公共性からの分離、利益追求拡大の促進、組織の強化存続とな
るわな。骨抜きでなく、骨太化成功ですな。
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:39 ID:ElukpHGI
つーか民主が政権取ったら全てのジャンルでノブテルのようなことになるわけだが（ﾜﾗ
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:42 ID:FGTSSWj7
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:46 ID:KmE7kYKk
俺も既得権益しか頭に無い道路族議員の大多数や役人ほぼ全部は死ねばいいと思う。
ただこの国の最低賃金労働者うち７～８割は土建産業で食ってるわけでさ。
小泉改革とやらはこの層をどうするのかなんて全然考えてない血も涙も無いもので、
ただカッコつけて大見得きって失敗したと・・・。
既得権益を大事にする点ではイシハラもコイズミも役人と同じですな、
ケツ割って逃げ出す、根性無し程度も同じかな。
サラリーマンは自分を哀れんで道路屋、土建屋に腹立てて、ついでに土方馬鹿にするかもしれないけど、
明日はわが身なんだよね、実は。
切り捨てられつつあるのは、土方も一般リーマンも一緒だもんね。
順番の最初が土方や老人だというだけでさ。
ただこの国の最低賃金労働者うち７～８割は土建産業で食ってるわけでさ。
小泉改革とやらはこの層をどうするのかなんて全然考えてない血も涙も無いもので、
ただカッコつけて大見得きって失敗したと・・・。
既得権益を大事にする点ではイシハラもコイズミも役人と同じですな、
ケツ割って逃げ出す、根性無し程度も同じかな。
サラリーマンは自分を哀れんで道路屋、土建屋に腹立てて、ついでに土方馬鹿にするかもしれないけど、
明日はわが身なんだよね、実は。
切り捨てられつつあるのは、土方も一般リーマンも一緒だもんね。
順番の最初が土方や老人だというだけでさ。
137 ：_：03/12/23 00:50 ID:6XdeZS5C
つーか郵政民営化の前に道路公団も実質前と変わらないようじゃ
終わりだけど
つーか散々藤井を悪者にしておいてこの仕草は笑えるけど
天罰もんだよ 他人を貶めることで生きているみたいな
終わりだけど
つーか散々藤井を悪者にしておいてこの仕草は笑えるけど
天罰もんだよ 他人を貶めることで生きているみたいな
138 ： ：03/12/23 02:08 ID:KRoBQn/X
古賀誠に笑われてんじゃねーか・・・・おいおい(汗 話が違うぞ・・・小泉
139 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:11 ID:7vIz/8cz
俺は北海道出身だが、北海道はマジで高速道路いらん。
すでに高速道路並の国道あるし。
が、和歌山県の熊野や南紀白浜にいくにはすごく遠い。
名古屋からも大阪からも遠すぎる。山道が半端じゃない。
伊勢自動車道の勢和多気から新宮まで4時間はかかる。
あそこはマジで高速あったほうがいいと思う。
すでに高速道路並の国道あるし。
が、和歌山県の熊野や南紀白浜にいくにはすごく遠い。
名古屋からも大阪からも遠すぎる。山道が半端じゃない。
伊勢自動車道の勢和多気から新宮まで4時間はかかる。
あそこはマジで高速あったほうがいいと思う。
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:19 ID:9s6F9h/n
道路族きえねぇかなぁ。。
まじぽっくり言って欲しいな。。
土建屋のために税払ってるんじゃねーんだよ！！
とりあえず民営化した会社の
道路建設計画に注目だな、
おかしな計画とうした日には。。。
まじぽっくり言って欲しいな。。
土建屋のために税払ってるんじゃねーんだよ！！
とりあえず民営化した会社の
道路建設計画に注目だな、
おかしな計画とうした日には。。。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:00 ID:o1DsKf4j
age
142 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:19 ID:???
★道路公団民営化：すり替わった改革目的
市場原理を働かせ、無駄な道路を造らないことを目的にした小泉純一郎首相の道路改革は、
単なる建設コストの削減にすり替わってしまった。２２日に決定した政府・与党の道路関係
４公団の民営化案では、国の高速道路整備計画による全線建設の余地を残した。族議員との
妥協の産物で、当初の民営化の理念が大きく後退した印象は否めない。民営化会社への国の
関与など、三つの問題点を指摘した。
◆自賛
「建設費を当初の２０兆円から半減し、１０．５兆円まで切り詰めた。国民負担をできるだけ
少なくするという命題に答えた」――。石原伸晃国土交通相は２２日の会見で、新規建設コスト
の削減を２．５兆円上乗せしたことを自画自賛した。
道路関係４公団民営化推進委は、必要性の乏しい不採算の路線は建設をやめ、「４０兆円の
債務を確実に返済させることを優先すべきだ」と求めてきた。ところが「建設コストを大幅に
下げれば、地方の路線でも収支や採算性の評価は高まる」（国交省幹部）と、改革の方向は、
道路建設の是非よりもコスト削減の上乗せに変質していった。
一時凍結される５区間の「抜本的見直し路線」も表明されたが、国交省幹部は「９３４２キロの
旗は降ろさない。先送りしても、『立ち枯れ』にするつもりはない」と言い切る。
続く
市場原理を働かせ、無駄な道路を造らないことを目的にした小泉純一郎首相の道路改革は、
単なる建設コストの削減にすり替わってしまった。２２日に決定した政府・与党の道路関係
４公団の民営化案では、国の高速道路整備計画による全線建設の余地を残した。族議員との
妥協の産物で、当初の民営化の理念が大きく後退した印象は否めない。民営化会社への国の
関与など、三つの問題点を指摘した。
◆自賛
「建設費を当初の２０兆円から半減し、１０．５兆円まで切り詰めた。国民負担をできるだけ
少なくするという命題に答えた」――。石原伸晃国土交通相は２２日の会見で、新規建設コスト
の削減を２．５兆円上乗せしたことを自画自賛した。
道路関係４公団民営化推進委は、必要性の乏しい不採算の路線は建設をやめ、「４０兆円の
債務を確実に返済させることを優先すべきだ」と求めてきた。ところが「建設コストを大幅に
下げれば、地方の路線でも収支や採算性の評価は高まる」（国交省幹部）と、改革の方向は、
道路建設の是非よりもコスト削減の上乗せに変質していった。
一時凍結される５区間の「抜本的見直し路線」も表明されたが、国交省幹部は「９３４２キロの
旗は降ろさない。先送りしても、『立ち枯れ』にするつもりはない」と言い切る。
続く
143 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:19 ID:???
◆債務
民営化委の最終報告が示した民営化後の道路建設では、路線ごとの収支・採算性の低い新規
建設には民間金融機関の選別も当然厳しく、資金調達が望めないため、建設の一定の歯止めと
なるはずだった。
しかし今回の改革では、独立行政法人の「保有・債務返済機構」が、新会社が建設した新規の
道路資産を負債ごと引き受けることが確実で、現行の公団方式と大きく違わない「政府保証付き」
融資案件となりかねない。
金利変動リスクも心配だ。高速道路の年間料金収入は約２兆円。このうち、管理費が約４千
億円に上るため、残り約１兆６千億円が債務返済の原資となる見通しだ。国交省は民営化後
４５年間の返済期間の金利を、民営化委の議論の中で示された４％を想定して試算。その結果
「約６千億円を金利分、１兆円分を元本返済に充てる形で、完済は可能」としている。
だが、今後の金利動向については「かなりラフな計算」（同省幹部）というのが実体だ。
金利が上昇する時には「景気もよくなり、同様に料金収入が想定以上に伸びる」との見方も
あるが、民営化に伴い高速道路の料金引き下げも実施しなければならず、逆に料金収入が
目減りする危険性もある。
◆拒否権
政府・与党の基本的合意では、道路建設で新会社と国の意見が対立した場合には、国が別の
会社と交渉する「複数協議制」を採用。それでも拒否された場合は、国交相の諮問機関である
「社会資本整備審議会」に諮り、最終的な判断は国交相に委ねられる。
ただ新会社が示した建設できない理由が、審議会で「正当なものと認められる」場合には、
建設は見送られるが、その判断基準は明確でない。新会社の拒否権を一応は認めるものの、
最終的には国が判断する仕組みともいえ、「自主権の行使は不透明」（公団幹部）といえる。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010163000c.html
民営化委の最終報告が示した民営化後の道路建設では、路線ごとの収支・採算性の低い新規
建設には民間金融機関の選別も当然厳しく、資金調達が望めないため、建設の一定の歯止めと
なるはずだった。
しかし今回の改革では、独立行政法人の「保有・債務返済機構」が、新会社が建設した新規の
道路資産を負債ごと引き受けることが確実で、現行の公団方式と大きく違わない「政府保証付き」
融資案件となりかねない。
金利変動リスクも心配だ。高速道路の年間料金収入は約２兆円。このうち、管理費が約４千
億円に上るため、残り約１兆６千億円が債務返済の原資となる見通しだ。国交省は民営化後
４５年間の返済期間の金利を、民営化委の議論の中で示された４％を想定して試算。その結果
「約６千億円を金利分、１兆円分を元本返済に充てる形で、完済は可能」としている。
だが、今後の金利動向については「かなりラフな計算」（同省幹部）というのが実体だ。
金利が上昇する時には「景気もよくなり、同様に料金収入が想定以上に伸びる」との見方も
あるが、民営化に伴い高速道路の料金引き下げも実施しなければならず、逆に料金収入が
目減りする危険性もある。
◆拒否権
政府・与党の基本的合意では、道路建設で新会社と国の意見が対立した場合には、国が別の
会社と交渉する「複数協議制」を採用。それでも拒否された場合は、国交相の諮問機関である
「社会資本整備審議会」に諮り、最終的な判断は国交相に委ねられる。
ただ新会社が示した建設できない理由が、審議会で「正当なものと認められる」場合には、
建設は見送られるが、その判断基準は明確でない。新会社の拒否権を一応は認めるものの、
最終的には国が判断する仕組みともいえ、「自主権の行使は不透明」（公団幹部）といえる。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010163000c.html
144 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:23 ID:???
★道路公団民営化：改革の裏側「猪瀬氏、いつから国交省顧問に」
道路公団改革の政府最終案は、「作家と局長と総裁」による前代未聞の協議で
まとめられた。
１９日夜、「道路４公団民営化推進委員会」の猪瀬直樹委員は、東京・西麻布の
事務所に、国土交通省の佐藤信秋道路局長、近藤剛日本道路公団総裁を次々に呼び出した。
猪瀬氏「これでは話にならない。もっと拒否権を担保できる仕組みにすべきだ」
民営化された新会社に経営自主権、つまり不採算路線に対する建設拒否権をどの程度
与えるか、が最後の争点だった。
国交省の原案は、新会社と国の「協議権」だけを定めていた。
「新会社になる公団からも要求して下さい」
猪瀬氏は近藤総裁に共同戦線を呼びかけた。
佐藤局長が持ち帰り、国交省と猪瀬事務所の間で書き込みを入れたファクスが何度も
行き交った。文語の調整が終わったのは２０日午前３時。
６時間後、０４年度予算の財務省原案が提出された臨時閣議の後、小泉純一郎首相は
石原伸晃国土交通相からの報告を了承した。
帰宅し、疲労困憊して眠りに就いた猪瀬氏は、夕方目を覚ますと、記者の取材に力説した。
「最後の積み上げにぎりぎりのせめぎ合いをやった。妥協なんて言われるけど、もともと
（政府と民営化委は）対等じゃない。おれは労組、相手は経営者。満額回答取れるわけ
じゃないけど、それなりのものは取れた。民営化推進委委員を辞任したいなんて、不戦敗
みたいなもんだよ」
その民営化委のメンバーから「いつから国交省の顧問になったのか」（田中一昭委員長
代理）と疎まれながら、官邸と族議員、民営化委と国交省の「パイプ役」を果たしてきた
猪瀬氏。政治家でも役人でもない同氏がなぜここまで動かなければならなかったのか。
続く
道路公団改革の政府最終案は、「作家と局長と総裁」による前代未聞の協議で
まとめられた。
１９日夜、「道路４公団民営化推進委員会」の猪瀬直樹委員は、東京・西麻布の
事務所に、国土交通省の佐藤信秋道路局長、近藤剛日本道路公団総裁を次々に呼び出した。
猪瀬氏「これでは話にならない。もっと拒否権を担保できる仕組みにすべきだ」
民営化された新会社に経営自主権、つまり不採算路線に対する建設拒否権をどの程度
与えるか、が最後の争点だった。
国交省の原案は、新会社と国の「協議権」だけを定めていた。
「新会社になる公団からも要求して下さい」
猪瀬氏は近藤総裁に共同戦線を呼びかけた。
佐藤局長が持ち帰り、国交省と猪瀬事務所の間で書き込みを入れたファクスが何度も
行き交った。文語の調整が終わったのは２０日午前３時。
６時間後、０４年度予算の財務省原案が提出された臨時閣議の後、小泉純一郎首相は
石原伸晃国土交通相からの報告を了承した。
帰宅し、疲労困憊して眠りに就いた猪瀬氏は、夕方目を覚ますと、記者の取材に力説した。
「最後の積み上げにぎりぎりのせめぎ合いをやった。妥協なんて言われるけど、もともと
（政府と民営化委は）対等じゃない。おれは労組、相手は経営者。満額回答取れるわけ
じゃないけど、それなりのものは取れた。民営化推進委委員を辞任したいなんて、不戦敗
みたいなもんだよ」
その民営化委のメンバーから「いつから国交省の顧問になったのか」（田中一昭委員長
代理）と疎まれながら、官邸と族議員、民営化委と国交省の「パイプ役」を果たしてきた
猪瀬氏。政治家でも役人でもない同氏がなぜここまで動かなければならなかったのか。
続く
145 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:25 ID:???
◆「首相指示」作家が演出
道路公団改革をとりまとめる作家、猪瀬直樹氏の動きは、必ずしも小泉純一郎首相の
指示を受けたものではなかった。
猪瀬氏は頻繁に官邸を訪れるが、日程担当の飯島勲首相秘書官に１時間以上待たされた
あげく、会うのはせいぜい５分程度、結局は断られることもしばしばあった。
それでも、テレビカメラの前では「首相の意欲」について熱弁をふるい、「官邸広報官」
の役割を演じ続けた。
では、就任間もなくから「民営化」だけを叫び続ける小泉首相の真意はどこにあったのか。
「総理はいつも『頑張ってくれ』なんだよな」（石原伸晃国土交通相）
「総理は意思はあるんだけど、ワンフレーズポリティックス（一言政治）だから」（猪瀬氏）
「指示なき改革」に世の関心をつなぎとめる演出家として、週刊誌にリポートを連載し、
精力的に著作を出す猪瀬氏の存在は不可欠だった。
会うのもままならない小泉首相に代わり、猪瀬氏の相手を務めたのは丹呉泰健首相秘書官
（財務省）。一昨年、主計局と国交省、道路族の間を調整し、「日本道路公団へ年間３０００
億円の国費投入中止」という首相指示をおぜん立てした剛腕だが、黒衣に徹するため、
「表は猪瀬、裏は丹呉」の分担ができた。
猪瀬氏は１８日、政府最終案作成を控えてひそかに小泉首相と会い、「基本的に尊重する」
べき民営化委員会意見書の要点として、新会社の地域分割、経営自主権、料金引き下げなどを
説明。同席した丹呉氏が、国交省など政府内に根回しした。
翌日、猪瀬氏と道路局の直折衝が実現したのは、丹呉氏の下ごしらえが功を奏したからだ。
小泉政権発足時、猪瀬氏が「応援団」として登場し、保有機構創設、地域分割、建設の一部
凍結などを言い出した時は、道路族から「作家なんかに何が分かる」と罵声が飛び、官僚は
「基礎知識がない」と酷評した。
続く
道路公団改革をとりまとめる作家、猪瀬直樹氏の動きは、必ずしも小泉純一郎首相の
指示を受けたものではなかった。
猪瀬氏は頻繁に官邸を訪れるが、日程担当の飯島勲首相秘書官に１時間以上待たされた
あげく、会うのはせいぜい５分程度、結局は断られることもしばしばあった。
それでも、テレビカメラの前では「首相の意欲」について熱弁をふるい、「官邸広報官」
の役割を演じ続けた。
では、就任間もなくから「民営化」だけを叫び続ける小泉首相の真意はどこにあったのか。
「総理はいつも『頑張ってくれ』なんだよな」（石原伸晃国土交通相）
「総理は意思はあるんだけど、ワンフレーズポリティックス（一言政治）だから」（猪瀬氏）
「指示なき改革」に世の関心をつなぎとめる演出家として、週刊誌にリポートを連載し、
精力的に著作を出す猪瀬氏の存在は不可欠だった。
会うのもままならない小泉首相に代わり、猪瀬氏の相手を務めたのは丹呉泰健首相秘書官
（財務省）。一昨年、主計局と国交省、道路族の間を調整し、「日本道路公団へ年間３０００
億円の国費投入中止」という首相指示をおぜん立てした剛腕だが、黒衣に徹するため、
「表は猪瀬、裏は丹呉」の分担ができた。
猪瀬氏は１８日、政府最終案作成を控えてひそかに小泉首相と会い、「基本的に尊重する」
べき民営化委員会意見書の要点として、新会社の地域分割、経営自主権、料金引き下げなどを
説明。同席した丹呉氏が、国交省など政府内に根回しした。
翌日、猪瀬氏と道路局の直折衝が実現したのは、丹呉氏の下ごしらえが功を奏したからだ。
小泉政権発足時、猪瀬氏が「応援団」として登場し、保有機構創設、地域分割、建設の一部
凍結などを言い出した時は、道路族から「作家なんかに何が分かる」と罵声が飛び、官僚は
「基礎知識がない」と酷評した。
続く
146 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:25 ID:???
あれから２年半。「猪瀬氏の貢献が大きかった」（首相側近）と評価は様変わりしている。
自民党総裁選など政局を見ながら、凍結論を出したり引っ込めたり、猪瀬氏の柔軟すぎる
姿勢には批判も絶えない。だが、首相の真意が不明なまま迷走した「改革」は、さまざまな
思惑の寄せ集めとして着地点を必要としていた。多くの関係者にとって、「改革」をまとめ
ようと奔走する猪瀬氏は、いつの間にか貴重な存在に変わっていた。
小泉首相は失速気味だった「改革」の成果を誇示し、族議員は９３４２キロ整備計画を守れる。
国交省は大っぴらに高速道路の直轄建設へ進出し、財務省は６．５兆円ものコスト削減を
約束させた。
猪瀬氏を突き動かしたものは何か。一人のノンフィクション作家として、自著が発端となった
改革を自らの手で何とか形にしてみたい、という意地と野心だったのか。
「辞めたい人は辞めればいい」。抗議辞任を予告した民営化委の田中一昭委員長代理らに、
首相側近は冷たかった。官邸と「族」と官僚のトライアングルに、猪瀬氏は唯一残った
「民間代表」として大義名分を与える役回りにも見える。
「猪瀬さんみたいに現実的にならなきゃ。１００％思い通りになるなんてないんだから」
官邸の政府高官は結末をこう総括した。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010164000c.html
自民党総裁選など政局を見ながら、凍結論を出したり引っ込めたり、猪瀬氏の柔軟すぎる
姿勢には批判も絶えない。だが、首相の真意が不明なまま迷走した「改革」は、さまざまな
思惑の寄せ集めとして着地点を必要としていた。多くの関係者にとって、「改革」をまとめ
ようと奔走する猪瀬氏は、いつの間にか貴重な存在に変わっていた。
小泉首相は失速気味だった「改革」の成果を誇示し、族議員は９３４２キロ整備計画を守れる。
国交省は大っぴらに高速道路の直轄建設へ進出し、財務省は６．５兆円ものコスト削減を
約束させた。
猪瀬氏を突き動かしたものは何か。一人のノンフィクション作家として、自著が発端となった
改革を自らの手で何とか形にしてみたい、という意地と野心だったのか。
「辞めたい人は辞めればいい」。抗議辞任を予告した民営化委の田中一昭委員長代理らに、
首相側近は冷たかった。官邸と「族」と官僚のトライアングルに、猪瀬氏は唯一残った
「民間代表」として大義名分を与える役回りにも見える。
「猪瀬さんみたいに現実的にならなきゃ。１００％思い通りになるなんてないんだから」
官邸の政府高官は結末をこう総括した。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010164000c.html
必死なスレ立て人がいるようね
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:27 ID:gUEsGiAJ
擬古牛age
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:28 ID:xTPaqMo0
やっぱり２世はヘタレですか？
150 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:28 ID:???
★道路公団：民営化案決定に「勝利感」 自民道路族
２２日に決定した道路４公団民営化の政府・与党案は整備計画（９３４２キロ）に沿って
道路を造る仕組みを温存したため、自民党道路族には「勝利感」が漂った。建設コストの
大幅削減、一部路線の「抜本的な見直し」などで小泉純一郎首相の顔を立てつつ、言い分を
通したというわけだ。政府・与党案が「玉虫色」決着であることを裏付ける反応となった。
「９３４２キロの整備は努力しないといけない。それにしても、小泉首相の改革意欲は
たまりませんな。いやあ、参った」
自民党の古賀誠道路調査会長は２２日、政府案を事後了承した同調査会・国土交通部会
合同会議後、記者団の前で首相を気遣う余裕を見せた。
合同会議では、「抜本的見直し」に指定された５区間の地元議員らから反発する声が相次ぎ、
武部勤元農相（北海道１２区選出）は「４０年間も建設を待っている。なぜ差別するのか。
稚内や網走に新幹線は来ない。高速道路ぐらい造れ」と訴えた。別の議員は「コストをさらに
２・５兆円も圧縮して大丈夫か」と指摘した。
これに対し、古賀氏が「凍結ではない。９３４２キロを造るのは当然だ」と断言。安堵した
見直し区間の地元議員は取材に対して「将来的に造らない訳ではない」と理解を示した。
１２日に決定した自民党案は、日本道路公団の分割は「経営安定後」で、債務の返済
期間は「５０年以内」の内容。政府案が「民営化と同時に３分割」「４５年以内」を打ち出したが、
道路族幹部は「お好きにやりなさい」と問題視しない姿勢を見せた。
道路族からは「今回の改革は結局、何だったのか。（政府の道路関係４公団民営化推進
委員会のメンバーの）猪瀬直樹さんの本が売れただけじゃないのか」（幹部）との高笑いさえ
聞こえる決着となった。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010162000c.html
２２日に決定した道路４公団民営化の政府・与党案は整備計画（９３４２キロ）に沿って
道路を造る仕組みを温存したため、自民党道路族には「勝利感」が漂った。建設コストの
大幅削減、一部路線の「抜本的な見直し」などで小泉純一郎首相の顔を立てつつ、言い分を
通したというわけだ。政府・与党案が「玉虫色」決着であることを裏付ける反応となった。
「９３４２キロの整備は努力しないといけない。それにしても、小泉首相の改革意欲は
たまりませんな。いやあ、参った」
自民党の古賀誠道路調査会長は２２日、政府案を事後了承した同調査会・国土交通部会
合同会議後、記者団の前で首相を気遣う余裕を見せた。
合同会議では、「抜本的見直し」に指定された５区間の地元議員らから反発する声が相次ぎ、
武部勤元農相（北海道１２区選出）は「４０年間も建設を待っている。なぜ差別するのか。
稚内や網走に新幹線は来ない。高速道路ぐらい造れ」と訴えた。別の議員は「コストをさらに
２・５兆円も圧縮して大丈夫か」と指摘した。
これに対し、古賀氏が「凍結ではない。９３４２キロを造るのは当然だ」と断言。安堵した
見直し区間の地元議員は取材に対して「将来的に造らない訳ではない」と理解を示した。
１２日に決定した自民党案は、日本道路公団の分割は「経営安定後」で、債務の返済
期間は「５０年以内」の内容。政府案が「民営化と同時に３分割」「４５年以内」を打ち出したが、
道路族幹部は「お好きにやりなさい」と問題視しない姿勢を見せた。
道路族からは「今回の改革は結局、何だったのか。（政府の道路関係４公団民営化推進
委員会のメンバーの）猪瀬直樹さんの本が売れただけじゃないのか」（幹部）との高笑いさえ
聞こえる決着となった。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031223k0000m010162000c.html
151 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:29 ID:???
◆野党は一斉に批判
道路４公団民営化の政府・与党案に対して野党は一斉に批判の声を上げた。
民主党の菅直人代表は２２日、同党衆院議員のパーティーのあいさつで「民営化
といっても借金の大半には税金を投入し、新たな高速道路は『通行料で造れそうな
ものは通行料で、造れないものは税金で造る』という。民営化の目的は根本から
覆された。『花は小泉、実は族議員』の構造が全く変わっていない」と切り捨てた。
共産党の佐々木憲昭政策委員長代理は「無駄な高速道路建設を推進するための
新たな体制づくり。ファミリー企業や天下りなどの改革にも手をつけていない」、
社民党の又市征治幹事長も「高速道路整備計画の９３４２キロの道路建設を
前提にしたもので、今以上に債務を拡大する可能性をはらんている」との批判
談話を発表した。
道路４公団民営化の政府・与党案に対して野党は一斉に批判の声を上げた。
民主党の菅直人代表は２２日、同党衆院議員のパーティーのあいさつで「民営化
といっても借金の大半には税金を投入し、新たな高速道路は『通行料で造れそうな
ものは通行料で、造れないものは税金で造る』という。民営化の目的は根本から
覆された。『花は小泉、実は族議員』の構造が全く変わっていない」と切り捨てた。
共産党の佐々木憲昭政策委員長代理は「無駄な高速道路建設を推進するための
新たな体制づくり。ファミリー企業や天下りなどの改革にも手をつけていない」、
社民党の又市征治幹事長も「高速道路整備計画の９３４２キロの道路建設を
前提にしたもので、今以上に債務を拡大する可能性をはらんている」との批判
談話を発表した。
152 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/23 03:32 ID:kBkmA2uu
（ ´ⅴ｀）ノ＜自民(小泉)の道路改革も(他と同じく)骨抜きＭＡＸ、、、、
かと言って対抗出来る規模の民主はアレだし、、、、
一体何処に投票しろと、、、、･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
極右政党でも出来たら面白いのれす
かと言って対抗出来る規模の民主はアレだし、、、、
一体何処に投票しろと、、、、･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
極右政党でも出来たら面白いのれす
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:33 ID:R/oWEIlN
稚内に高速・・・アフォもここまで来ると哀れ
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:33 ID:gUEsGiAJ
擬古牛age
155 ：擬古牛φ ★：03/12/23 03:33 ID:???
★道路公団民営化枠組みに反発、田中・松田両氏辞表
政府の道路関係4公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理と松田昌士委員は
22日、政府・与党が決めた民営化案の枠組みに反発し、委員を辞任した。同委
昨年末の最終報告書決定を巡る混乱により委員長を辞任した今井敬氏と、これに
同調した中村英夫氏が会合への不参加を続けている。さらに2人が欠け、昨年6月に
7人で発足した同委は事実上の空中分解となった。
田中、松田両氏の辞表を受理した小泉純一郎首相は記者団に「改革の難しさだ。
賛否は分かれる」と述べた。委員の補充はしない意向だ。
記者会見した田中、松田両氏は政府・与党案に強い不満を表明。田中氏は
料金収入を担保に資金を借り入れ、高速道路建設を続行できる仕組みについて
「（40兆円の長期債務返済に重点を置いた民営化委最終報告書の）骨格を覆す
もので、受け入れられない」と強調した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031222AS1E2201122122003.html
政府の道路関係4公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理と松田昌士委員は
22日、政府・与党が決めた民営化案の枠組みに反発し、委員を辞任した。同委
昨年末の最終報告書決定を巡る混乱により委員長を辞任した今井敬氏と、これに
同調した中村英夫氏が会合への不参加を続けている。さらに2人が欠け、昨年6月に
7人で発足した同委は事実上の空中分解となった。
田中、松田両氏の辞表を受理した小泉純一郎首相は記者団に「改革の難しさだ。
賛否は分かれる」と述べた。委員の補充はしない意向だ。
記者会見した田中、松田両氏は政府・与党案に強い不満を表明。田中氏は
料金収入を担保に資金を借り入れ、高速道路建設を続行できる仕組みについて
「（40兆円の長期債務返済に重点を置いた民営化委最終報告書の）骨格を覆す
もので、受け入れられない」と強調した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031222AS1E2201122122003.html
156 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/23 03:39 ID:p1B0NZsp
猪瀬ってなにものなの？ 現状と実質変わらないシステムつくって、委員会の
意見が反映されただなんてよく言えるよな。こいつ頭悪いのそれとも弱み
握られたの？
意見が反映されただなんてよく言えるよな。こいつ頭悪いのそれとも弱み
握られたの？
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:42 ID:6P3t8DZR
「総論賛成、各論反対。これだから何も進まない。私は改革を断行する。」
っていったけどさ・・・
各論反対で屈してんじゃねーよ！ボケが！ボケが！ボケが！
断行してみろや！！一つでもよ！！
っていったけどさ・・・
各論反対で屈してんじゃねーよ！ボケが！ボケが！ボケが！
断行してみろや！！一つでもよ！！
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:42 ID:50HtIv6l
猪瀬は単に小泉マンセーなだけ。どういうわけか。
なんでも小泉に迎合。小泉を庇うのに終始した。
小泉の心中察しフォローするのが大得意。
なんでも小泉に迎合。小泉を庇うのに終始した。
小泉の心中察しフォローするのが大得意。
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 04:01 ID:aWpN3AZ/
夏の選挙は民主党を応援します
160 ：擬古牛φ ★：03/12/23 04:02 ID:???
★政府案に反発、田中・松田氏辞任 民営化推進委また分裂
政府の道路関係４公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理（拓殖大教授）と松田昌士
委員（ＪＲ東日本会長）は２２日、政府・与党が決めた公団民営化案が、債務返済を最優先
する推進委の意見書の基本部分を反映していないとして、委員を辞任した。一方、猪瀬直樹
委員（作家）は政府・与党の決定に一定の評価を示し、推進委は分裂した。
推進委は０２年１２月、民営化後の新会社の道路建設を抑制し、４公団で４０兆円にのぼる
債務返済を優先する意見書を取りまとめる際、今井敬氏（日本経団連名誉会長）が委員長を
辞任。中村英夫委員（武蔵工大教授）もその後、欠席を続けており、２度目の分裂となる。
小泉首相は委員の補充をしない方針を記者団に示した。２氏の辞任で５人となった推進委の
開催には、委員の過半数の３人の出席が必要なため、今後開催できるかどうかは微妙な情勢だ。
田中、松田両氏らは「公団が抱える４０兆円の債務を着実に返して、建設は新会社の採算の
範囲内にすべきだ」（松田氏）と強調。政府・与党の決定では建設に歯止めがかからないと
して厳しく批判した。田中氏は同日夕、小泉首相に直接会って、「これは小泉改革ではない」
と抗議したうえで辞表を提出した。
一方、猪瀬氏は独自に政府との妥協点を探る動きをみせ、建設コストの削減や一部区間の
建設先送り、大幅な料金値下げなどの持論を政府案に反映させた。猪瀬氏は「新会社の自主
権があるので建設抑制は可能」としている。
他の委員のうち川本裕子氏（経営コンサルタント）は政府・与党の決定を批判しているが、
進退は明らかにしていない。大宅映子委員（ジャーナリスト）は一定の評価をしており、
委員にとどまる見通し。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/1222/005.html
政府の道路関係４公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理（拓殖大教授）と松田昌士
委員（ＪＲ東日本会長）は２２日、政府・与党が決めた公団民営化案が、債務返済を最優先
する推進委の意見書の基本部分を反映していないとして、委員を辞任した。一方、猪瀬直樹
委員（作家）は政府・与党の決定に一定の評価を示し、推進委は分裂した。
推進委は０２年１２月、民営化後の新会社の道路建設を抑制し、４公団で４０兆円にのぼる
債務返済を優先する意見書を取りまとめる際、今井敬氏（日本経団連名誉会長）が委員長を
辞任。中村英夫委員（武蔵工大教授）もその後、欠席を続けており、２度目の分裂となる。
小泉首相は委員の補充をしない方針を記者団に示した。２氏の辞任で５人となった推進委の
開催には、委員の過半数の３人の出席が必要なため、今後開催できるかどうかは微妙な情勢だ。
田中、松田両氏らは「公団が抱える４０兆円の債務を着実に返して、建設は新会社の採算の
範囲内にすべきだ」（松田氏）と強調。政府・与党の決定では建設に歯止めがかからないと
して厳しく批判した。田中氏は同日夕、小泉首相に直接会って、「これは小泉改革ではない」
と抗議したうえで辞表を提出した。
一方、猪瀬氏は独自に政府との妥協点を探る動きをみせ、建設コストの削減や一部区間の
建設先送り、大幅な料金値下げなどの持論を政府案に反映させた。猪瀬氏は「新会社の自主
権があるので建設抑制は可能」としている。
他の委員のうち川本裕子氏（経営コンサルタント）は政府・与党の決定を批判しているが、
進退は明らかにしていない。大宅映子委員（ジャーナリスト）は一定の評価をしており、
委員にとどまる見通し。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/1222/005.html
161 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/23 05:28 ID:p1B0NZsp
田中・松田氏辞任は当然だろうな。改革になってないもの。委員会なんて無意味な存在になってるし。
こりゃ怒るよ。その点、小鼠を筆頭に、猪瀬やノビテルは相変わらずの政治家発言。もっとちゃんと
やれよ～ぉ。
こりゃ怒るよ。その点、小鼠を筆頭に、猪瀬やノビテルは相変わらずの政治家発言。もっとちゃんと
やれよ～ぉ。
いま初めて石原大臣の記者会見みたけど、あの壊れた笑いと
ばたばたパフォーマンスはなんだろう…？
パニクった厨房にしか見えん。
ばたばたパフォーマンスはなんだろう…？
パニクった厨房にしか見えん。
萎えた
今気付いたんだが、伸晃はスーフリの和田に似てるじゃないか。
165 ：擬古牛φ ★：03/12/23 09:48 ID:???
★改革後退の印象を懸念 首相官邸からは恨み節も
小泉純一郎首相は道路関係四公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理ら
二人の辞表提出によって、自らの改革姿勢に「レッドカード」（推進委関係者）を突き
付けられた。
道路公団改革は郵政民営化と並んで内閣が掲げる「二枚看板」。それだけに首相
官邸にとって、辞任をめぐるドタバタ劇によって「改革後退との印象が強まりかねない」
（関係者）ことが大きな気掛かり。「自分たちの意見が通らなかったからと言って辞める
というのはいかがなものか…」（関係者）との恨み節も漏れてくる。
首相は二十二日夜、首相官邸で記者団に二人の辞任に関して「これが改革の難しさだ。
八割以上は（推進委の意見を）尊重している。二割が大事か、八割が大事か、私は八割を
大事にしたい」と述べた。
福田康夫官房長官も記者会見で「いろいろな意見もあると思うが、よく説明して理解して
もらうしかない。（推進委の）基本的な考え方は、この枠組みに入っている」と強調した。
ただ首相が委員を補充しない考えを示したことで、推進委の活動は休止状態に入る
見通し。国土交通省の具体的な法案化作業に向けて、首相サイドは推進委に「引き続き
監視、提言を期待していた」（関係者）とされ、法案化過程での「官僚の骨抜き」をチェック
する新たな態勢構築も求められそうだ。
共同通信 http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/dorokodan/news/1223-131.html
小泉純一郎首相は道路関係四公団民営化推進委員会の田中一昭委員長代理ら
二人の辞表提出によって、自らの改革姿勢に「レッドカード」（推進委関係者）を突き
付けられた。
道路公団改革は郵政民営化と並んで内閣が掲げる「二枚看板」。それだけに首相
官邸にとって、辞任をめぐるドタバタ劇によって「改革後退との印象が強まりかねない」
（関係者）ことが大きな気掛かり。「自分たちの意見が通らなかったからと言って辞める
というのはいかがなものか…」（関係者）との恨み節も漏れてくる。
首相は二十二日夜、首相官邸で記者団に二人の辞任に関して「これが改革の難しさだ。
八割以上は（推進委の意見を）尊重している。二割が大事か、八割が大事か、私は八割を
大事にしたい」と述べた。
福田康夫官房長官も記者会見で「いろいろな意見もあると思うが、よく説明して理解して
もらうしかない。（推進委の）基本的な考え方は、この枠組みに入っている」と強調した。
ただ首相が委員を補充しない考えを示したことで、推進委の活動は休止状態に入る
見通し。国土交通省の具体的な法案化作業に向けて、首相サイドは推進委に「引き続き
監視、提言を期待していた」（関係者）とされ、法案化過程での「官僚の骨抜き」をチェック
する新たな態勢構築も求められそうだ。
共同通信 http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/dorokodan/news/1223-131.html
166 ：擬古牛φ ★：03/12/23 09:50 ID:???
★菅氏ら野党が民営化案批判 「花は小泉、実は族議員」
野党各党は２２日、談話などで政府・与党協議会が決定した道路関係
４公団の民営化案を批判した。民主党の菅直人代表は都内で開かれた
パーティーで「（道路関係４公団民営化推進委員会は）新たな税金を
投入せず、通行料金で借金を返すと言っていたが、本四連絡橋公団は
税金投入がないと民営化できない」と指摘、「民営化の目的は根本から
覆された。花は小泉、実は族議員という構図だ」と強く批判した。
ただ同党の岩國哲人「次の内閣」国土交通相は談話で新直轄方式による
高速道路整備について「原則無料化という前提で賛成」と評価した。
これに対して共産党は「年間６兆円にも膨れ上がった道路特定財源が
湯水のように投入される」（佐々木憲昭政策委員長代理の談話）と切り捨てた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003122201004573.htm
野党各党は２２日、談話などで政府・与党協議会が決定した道路関係
４公団の民営化案を批判した。民主党の菅直人代表は都内で開かれた
パーティーで「（道路関係４公団民営化推進委員会は）新たな税金を
投入せず、通行料金で借金を返すと言っていたが、本四連絡橋公団は
税金投入がないと民営化できない」と指摘、「民営化の目的は根本から
覆された。花は小泉、実は族議員という構図だ」と強く批判した。
ただ同党の岩國哲人「次の内閣」国土交通相は談話で新直轄方式による
高速道路整備について「原則無料化という前提で賛成」と評価した。
これに対して共産党は「年間６兆円にも膨れ上がった道路特定財源が
湯水のように投入される」（佐々木憲昭政策委員長代理の談話）と切り捨てた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003122201004573.htm
167 ：猪瀬：03/12/23 09:51 ID:ogTw6i7c
次の国土交通相を狙ってます。
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:48 ID:xySRn/RG
ヘタレ交通相ノビテルと裏切り猪瀬は、もう勘弁してください。
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:05 ID:3lm9T8Iq
もまえら次の選挙ではちゃんと田舎の父ちゃん母ちゃん通じて道路族に投票
しないようにお願いすんだぞ
漏れは亀井大先生の所でつ
しないようにお願いすんだぞ
漏れは亀井大先生の所でつ
170 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:13 ID:C3QulyVs
ノブテルは、例のイニシャル発言問題からすっかり、腰砕けになったな。
今は自民党の言いなりだ。もうノブテルには期待できない。
以前はハキハキして、期待できるかと思ったけどな。
やっばり、朱に染まれば赤くなる．．．ノブテルよ、おまえもか
今は自民党の言いなりだ。もうノブテルには期待できない。
以前はハキハキして、期待できるかと思ったけどな。
やっばり、朱に染まれば赤くなる．．．ノブテルよ、おまえもか
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:24 ID:pfw6RZZF
ノビテルは糞だな。
それを解任しないどころか、意図的に選んでる小泉も所詮、雰囲気だけの人。
２・３世に行動力なし。
それを解任しないどころか、意図的に選んでる小泉も所詮、雰囲気だけの人。
２・３世に行動力なし。
172 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:26 ID:joT4I+yf
ただのヘタレだったか
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:32 ID:pfw6RZZF
＞以前はハキハキして、期待できるかと思ったけどな
こう思ったおまえは人を見る目なさ過ぎｗ
おれは、最初から駄目だと思ってた
こう思ったおまえは人を見る目なさ過ぎｗ
おれは、最初から駄目だと思ってた
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:32 ID:3vPiezLE
>花は小泉、実は族議員という構図
2.3世の鼻はじつはプラスチック製で、まるで本物じゃないンだね。
族たちの実も腐ったバナナ。バナナは便秘には効くらしいけどW。
2.3世の鼻はじつはプラスチック製で、まるで本物じゃないンだね。
族たちの実も腐ったバナナ。バナナは便秘には効くらしいけどW。
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:40 ID:LyHXWtxF
>>166
どうでもいいが菅は尿道結石からもう復帰してたのか
どうでもいいが菅は尿道結石からもう復帰してたのか
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:40 ID:MvjKs4cg
石原の会見してるときの態度ってむかつく。
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:42 ID:5oGZv+6I
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:54 ID:xySRn/RG
真紀子のスカートじゃないが、ノビテルの場合も最初のパフォーマンスはすごいんだが
あとから何も支援しないで見殺しにしていることろが小泉の戦略だな。
次は自衛隊員と石破の番か、、、
あとから何も支援しないで見殺しにしていることろが小泉の戦略だな。
次は自衛隊員と石破の番か、、、
180 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:00 ID:dIbbzOAn
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:15 ID:5oGZv+6I
岡田が幹事長で居れる訳。
1、ジャスコは金ずる。
2、自民党と裏で取引できるのはジャスコのおかげ。
3、自民党愛媛2区選出、村上誠一郎は義兄(妹の夫)
4、民主党が分裂した時、自民党入りの手引きを岡田がする(暗黙の了解)
5、岡田の本心は次期民主党党首(自民との合流視野)
6、小沢、岡田のプランは既に始動(106名が自民入り希望)
7、岡田は本来極右の志、(自主憲法制定論者)
8、岡田を幹事長から下ろせば民主分裂(時期尚早)
1、ジャスコは金ずる。
2、自民党と裏で取引できるのはジャスコのおかげ。
3、自民党愛媛2区選出、村上誠一郎は義兄(妹の夫)
4、民主党が分裂した時、自民党入りの手引きを岡田がする(暗黙の了解)
5、岡田の本心は次期民主党党首(自民との合流視野)
6、小沢、岡田のプランは既に始動(106名が自民入り希望)
7、岡田は本来極右の志、(自主憲法制定論者)
8、岡田を幹事長から下ろせば民主分裂(時期尚早)
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:20 ID:Tmzgjshm
鼠・猪
183 ： ：03/12/23 12:21 ID:jy05TO2A
ワンパターン総理・貧乏神小泉
小泉首相は政府・与党が合意した道路関係４公団民営化の基本的枠組みついて
「よくやってくれた。道路公団民営化問題が持ち上がった時は、こういうこと
が出来るとは誰も信じなかった・・・」と評価した。
もうそのフレーズも限界でしょう。みんなにばれてしまったから。
小泉首相は政府・与党が合意した道路関係４公団民営化の基本的枠組みついて
「よくやってくれた。道路公団民営化問題が持ち上がった時は、こういうこと
が出来るとは誰も信じなかった・・・」と評価した。
もうそのフレーズも限界でしょう。みんなにばれてしまったから。
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:26 ID:qPA94KKK
伸晃の国会答弁を国会中継で見ると見るも無惨だよ。
いかにテレ朝の編集が上手いか解る。
部分的に取り出して派手な特殊効果で笑いを誘えばいい。
あんなので満足する視聴者はカスだな。チンカス。
いかにテレ朝の編集が上手いか解る。
部分的に取り出して派手な特殊効果で笑いを誘えばいい。
あんなので満足する視聴者はカスだな。チンカス。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:26 ID:ZMlW6JqA
ノビテルは、石原家の恥！
口だけ、でまかせ。結局改革なんかできなかったじゃん。
親のウンコでも乾燥して煎じて飲んでくれ！
がっかりだ！
口だけ、でまかせ。結局改革なんかできなかったじゃん。
親のウンコでも乾燥して煎じて飲んでくれ！
がっかりだ！
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:28 ID:khqSxnYA
つくらないっつってるでしょ！・・・つってるでしょって・・・
187 ：名無し＠４周年：03/12/23 12:28 ID:Ql6tjjmy
もうこれ以上、道路族の国会議員の墓石（道路）を作らせるな。
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:29 ID:0m50Tnx9
小泉も石原も話のすり替えがうまいな～。
まるで「携帯・PHS板」のあうヲタみたい！（ｗ
まるで「携帯・PHS板」のあうヲタみたい！（ｗ
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:30 ID:T6OrjBLt
アクアラインも民間会社だけどあれだしな。
二の舞になって、結局税金で補填するんでしょ？
どうでもいいよ、こんなニュース
二の舞になって、結局税金で補填するんでしょ？
どうでもいいよ、こんなニュース
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:30 ID:qPA94KKK
ノビテルの答弁は2chだよ。まんま。
とても大人の発言とは思えない。
2chネラーなんじゃねーの？
あいつ。
言うこと無責任だし現実性無いしコロコロ変わるし口だけだし。
とても大人の発言とは思えない。
2chネラーなんじゃねーの？
あいつ。
言うこと無責任だし現実性無いしコロコロ変わるし口だけだし。
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:31 ID:sYRfCyWC
森田実みたいなこと言う奴はいるもんだ。
テレビは万人向きだからな。調味料も必要ということ。
悔しかったら月刊誌に論理的に書いてごらん。
途中を省略した議論はむなしい。
ひもじい頭脳だぜ。
テレビは万人向きだからな。調味料も必要ということ。
悔しかったら月刊誌に論理的に書いてごらん。
途中を省略した議論はむなしい。
ひもじい頭脳だぜ。
192 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:33 ID:oUWo5pgB
おれは小泉政権誕生後、この道路公団民営化だけは必ず正しくやってくれる
と信じて、政権を支持してきた。しかし、この結果だ。 これからは徹底的に反小泉、反自民
でいくことをここに誓う。自民党を政権からひきずり落として二度と政権与党になれなくなるまで。
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:40 ID:I8LhBq7h
ほんとノブテルってばヘタレだね
行政改革担当大臣の時もそうだったけど
どれもこれも威勢がいいのは最初だけ
行政改革担当大臣の時もそうだったけど
どれもこれも威勢がいいのは最初だけ
>>192
全く同じ状況です。同感です！
ただ、このままでは自民党は下野しないといけないと思っています。
菅では、正直言って安全保障で日本を滅茶苦茶にしそうだし。
だから菅が短期で政権をとって崩壊し、真の改革者で安全保障もまじめに
語れる自民党の政治家が首相になって欲しい。とは言え、亀井みたいな
糞政治家が後釜になっているようでは、自民・民主とも若手の台頭を
期待します。
全く同じ状況です。同感です！
ただ、このままでは自民党は下野しないといけないと思っています。
菅では、正直言って安全保障で日本を滅茶苦茶にしそうだし。
だから菅が短期で政権をとって崩壊し、真の改革者で安全保障もまじめに
語れる自民党の政治家が首相になって欲しい。とは言え、亀井みたいな
糞政治家が後釜になっているようでは、自民・民主とも若手の台頭を
期待します。
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:55 ID:MA/TcEN3
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:57 ID:mJs2yHzF
妥当な結論だと思うが、何が問題か？
どっかに問題点を整理したのある？
（小泉のリーダーシップ・・とかの観念論はなしね。）
197 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:03 ID:xySRn/RG
とりあえず民主の若手にでも期待するか。
菅をはやく引きずりおろしてくれ。
でないと、いくら自民が悪政しても投票できん！
菅をはやく引きずりおろしてくれ。
でないと、いくら自民が悪政しても投票できん！
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:12 ID:EtGgAcxf
よく考えろよ～
これまで子鼠に付いていって報われた人間一人でもいる？
これまで子鼠に付いていって報われた人間一人でもいる？
199 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:13 ID:CPcYjnxE
自慢だが、俺は小泉ブームの時からこいつは威勢が良いだけでなにもしないと見抜いていた。
周囲に言ってそんなことはないと一蹴されたりもしたが、
小泉は口先だけだと主張し続けた。
そのかいあったのかはたまた小泉の化けの皮がはがれたか、
皆気付きはじめてくれたようだが、しかし小泉に変わるべき人物がいない。
実は自民総裁選では亀を応援していたんだが（隠れ利権体質小泉陣営よりオープンな亀のがまし）
落選してもうしおしおだし。
民主及び菅は支持に値するどころか落選運動に加わりたいくらいどうしようもない売国どもで
今の民主より人数の少なかった社会党による村上政権でさえたった一年で日本に売国的ダメージを与えたのに、
今の民主が政権をとったら、たとえ短期間でもとてつもない売国活動しそうでとても支持できない。
ということで、超消極的自民小泉支持にならざるを得ない俺に、
だれか良い人材を教えれ。
（安倍は期待しているが、やつは１０年寝かせて熟成させたほうがいい。今馬鹿過ぎ）
周囲に言ってそんなことはないと一蹴されたりもしたが、
小泉は口先だけだと主張し続けた。
そのかいあったのかはたまた小泉の化けの皮がはがれたか、
皆気付きはじめてくれたようだが、しかし小泉に変わるべき人物がいない。
実は自民総裁選では亀を応援していたんだが（隠れ利権体質小泉陣営よりオープンな亀のがまし）
落選してもうしおしおだし。
民主及び菅は支持に値するどころか落選運動に加わりたいくらいどうしようもない売国どもで
今の民主より人数の少なかった社会党による村上政権でさえたった一年で日本に売国的ダメージを与えたのに、
今の民主が政権をとったら、たとえ短期間でもとてつもない売国活動しそうでとても支持できない。
ということで、超消極的自民小泉支持にならざるを得ない俺に、
だれか良い人材を教えれ。
（安倍は期待しているが、やつは１０年寝かせて熟成させたほうがいい。今馬鹿過ぎ）
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:17 ID:kr5CObCa
世襲議員の限界だな。腰抜けばかりだから。
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:26 ID:mJs2yHzF
この案で建設費は削減されるに決まってる。
明らかに「成果」だ。
なのにマスゴミの世論操作に乗せられて、否定的な香具師大杉。
そうじゃないというなら、具体的に問題点を指摘せよ。
202 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:27 ID:kxQZfaXo
のぶてるたん
最初は嫌いじゃなかったけど
最近はしゃべればしゃべるほど
馬鹿丸出しで、なんか痛々しいな
最初は嫌いじゃなかったけど
最近はしゃべればしゃべるほど
馬鹿丸出しで、なんか痛々しいな
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:44 ID:4wXlZD8a
>>201
燃料ご苦労さん。
税投入されるのに削減されるわけねーだろ。
民営化推進委員会が作ったのは数ページの冊子だけだよ。
あんな物は無視すればいい。何の拘束力もない。
小泉派政局で圧力掛ければ譲歩する。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ何が成果だよ。大概にしろよ。
燃料ご苦労さん。
税投入されるのに削減されるわけねーだろ。
民営化推進委員会が作ったのは数ページの冊子だけだよ。
あんな物は無視すればいい。何の拘束力もない。
小泉派政局で圧力掛ければ譲歩する。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ何が成果だよ。大概にしろよ。
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:50 ID:xySRn/RG
古賀ﾆﾔﾆﾔ
完全勝利ﾆﾔﾆﾔ
九州内高速道路ﾆﾔﾆﾔ
一切見直し無しﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
．．．ノビテル( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
完全勝利ﾆﾔﾆﾔ
九州内高速道路ﾆﾔﾆﾔ
一切見直し無しﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
．．．ノビテル( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:54 ID:Grzmj0Yj
よーく考えよ～♪道路は大事だよ～♪ｂｙ道路族
207 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/12/23 15:57 ID:oGNUe4aT
自民党に献金して当然の会社に改革しました。
208 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:58 ID:aXVxqSrO
10億でできる道路を100億で計画立てて50億で作ったので50億浮きました
といわれそうな気がする
もっとも距離が短くなっても余計にかね掛けて結局使った金は一緒とかにもなりそうだが
といわれそうな気がする
もっとも距離が短くなっても余計にかね掛けて結局使った金は一緒とかにもなりそうだが
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:58 ID:naAGCy3P
藤井の
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのが、ほんとになっちゃったね。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのが、ほんとになっちゃったね。
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:00 ID:UK2kKFKf
道路族の顔を立ててゼネコンが赤字受注なら
結構な話だ。
結構な話だ。
>>204
そんなこと言い出したらどんな案だろうと駄目なんじゃ
そんなこと言い出したらどんな案だろうと駄目なんじゃ
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:01 ID:jY3PbGSD
猪瀬氏の努力で民営化案が骨抜きにならずに済んだ。
総理も委員会の意見を８割ぐらい尊重したと言ってる。
猪瀬氏も総理も（ ´∀｀）bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
総理も委員会の意見を８割ぐらい尊重したと言ってる。
猪瀬氏も総理も（ ´∀｀）bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
批判してる人は
どの部分がなぜ駄目で
どうすればよかったのかを教えてくれ
どの部分がなぜ駄目で
どうすればよかったのかを教えてくれ
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:02 ID:Gr52Evdq
だから
つくらなイーーーーーーっ！って言ってるんだからつくらなイーっ！ったらつくらなイーーっ！
つくらなイーーーーーーっ！って言ってるんだからつくらなイーっ！ったらつくらなイーーっ！
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:02 ID:W2A1kwA0
世間に失業者があふれ
企業の利潤追求が横行し
海外へ派兵が ちゃくちゃくと進み
政治屋と官僚は私利私欲に走り
そして 国民は無力感にさいなまれ・・・・
これは515 226 の時代背景と同じではないのか？
企業の利潤追求が横行し
海外へ派兵が ちゃくちゃくと進み
政治屋と官僚は私利私欲に走り
そして 国民は無力感にさいなまれ・・・・
これは515 226 の時代背景と同じではないのか？
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:03 ID:JssdHknu
いくら建設費を削減したところで、頭のいい官僚達の○知恵で
結局は何処かで国民から絞り取る事になるだろう。いつものパターンだよ。
あらゆる利権を貪ってきた官僚達を相手にしているという事を忘れてはいけなかった。
妥協などと甘い事を言っていたら、こちらの身を滅ぼしかねない。
これ以上道路を作らせないという事は絶対にゆずれない条件であった筈。
道路公団側にイニシアチブを与えたようなものだ。
生死に直結する問題だったら、この時点で一抹の死を覚悟せねばならない所だ。
相手を信じて弾の入った拳銃を渡してしまったようなものだ。
猪瀬に託して失敗だったという事か？
だとすると選んだ小泉に最大の責任がある。
結局は何処かで国民から絞り取る事になるだろう。いつものパターンだよ。
あらゆる利権を貪ってきた官僚達を相手にしているという事を忘れてはいけなかった。
妥協などと甘い事を言っていたら、こちらの身を滅ぼしかねない。
これ以上道路を作らせないという事は絶対にゆずれない条件であった筈。
道路公団側にイニシアチブを与えたようなものだ。
生死に直結する問題だったら、この時点で一抹の死を覚悟せねばならない所だ。
相手を信じて弾の入った拳銃を渡してしまったようなものだ。
猪瀬に託して失敗だったという事か？
だとすると選んだ小泉に最大の責任がある。
218 ：擬古牛φ ☆ ：03/12/23 16:07 ID:0epDLLGV
ｔｅｓｔ
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:07 ID:nzZyj0X3
猪瀬、小泉が批判される度に、「小泉さんはぶれてない、ぶれてない」
って、庇い続けていたよね。
こいつ、田原と同様、自分の事を事ある毎にテレビ等で
「僕の様なっジャーナリストは・・・・・」などとほざいていたが、
自分の口からジャーナリストなんて恥ずかしげもなく言う奴って、
碌な奴いないな。単なる小泉の「フィクサー」じゃないか。
それから、大宅映子。
こいつ何時も、権力・政府・自民党の匂いのする所に身を置いてるだろ。
口では「辛口」の事言いながら、根っこでは権力志向がすごく強い。
「寄らば大樹の陰」、何がコメンテーターだよ、ふざけるな。
こんな奴だから、政府の審議会の委員なんかに何時も何故だか入ってる。
国民目くらまし、ガス抜きに政府が利用するにもって来いの奴さ。
今度だって、最後には猪瀬と歩調を合わせて、最終案を支持してやんの。
こんな似非コメンテータ、直ぐにも辞めろや！権力の雌犬め！
って、庇い続けていたよね。
こいつ、田原と同様、自分の事を事ある毎にテレビ等で
「僕の様なっジャーナリストは・・・・・」などとほざいていたが、
自分の口からジャーナリストなんて恥ずかしげもなく言う奴って、
碌な奴いないな。単なる小泉の「フィクサー」じゃないか。
それから、大宅映子。
こいつ何時も、権力・政府・自民党の匂いのする所に身を置いてるだろ。
口では「辛口」の事言いながら、根っこでは権力志向がすごく強い。
「寄らば大樹の陰」、何がコメンテーターだよ、ふざけるな。
こんな奴だから、政府の審議会の委員なんかに何時も何故だか入ってる。
国民目くらまし、ガス抜きに政府が利用するにもって来いの奴さ。
今度だって、最後には猪瀬と歩調を合わせて、最終案を支持してやんの。
こんな似非コメンテータ、直ぐにも辞めろや！権力の雌犬め！
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:08 ID:WpXQLFEp
石原都知事の一番出来の悪い精子が
石原都知事の奥さんの卵子に泳いでいって
出来た子供の名はノブテル
石原都知事の奥さんの卵子に泳いでいって
出来た子供の名はノブテル
ここでも俺の質問はスルー
222 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:14 ID:pKPwHTzk
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:16 ID:E6iNzVdU
建設費の削減で予算の削減でないのがみそ。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:16 ID:jY3PbGSD
不要な道路は建設すべきでないが、
必要な道路なら積極的に建設すべきだ。
政府が鋭意検討した結果、
約9000キロの高速道路建設は必要な道路だと判断された。
それ以上の高速道路の建設はしないという歯止めができたのだから、
総理の道路公団改革を誉めるべきだ。
必要な道路なら積極的に建設すべきだ。
政府が鋭意検討した結果、
約9000キロの高速道路建設は必要な道路だと判断された。
それ以上の高速道路の建設はしないという歯止めができたのだから、
総理の道路公団改革を誉めるべきだ。
226 ： ：03/12/23 16:18 ID:tXKSxkYH
あのさー
東京とか大阪に働きに出てくる田舎者ってたくさんいるじゃん？
でもさー富の分配とか均衡ある発展とか地域産業保護とか言って
結局都会から田舎に金が流れてるわけじゃん。
だったら最初から田舎から出てこなきゃいいじゃん。
そしたら金を分捕られないで済むのにさ。
馬鹿じゃん？だから禿げんだよ。
東京とか大阪に働きに出てくる田舎者ってたくさんいるじゃん？
でもさー富の分配とか均衡ある発展とか地域産業保護とか言って
結局都会から田舎に金が流れてるわけじゃん。
だったら最初から田舎から出てこなきゃいいじゃん。
そしたら金を分捕られないで済むのにさ。
馬鹿じゃん？だから禿げんだよ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:20 ID:Yp9HtygI
結局、猪瀬の一方的な勝利宣言で幕引き。
10万部も道路民営化委員会の暴露本売りぬけた猪瀬の勝利。
来年の参議院に自民党から上位名簿で初当選。
民営化なんか放置して、BOOKOFF潰しの為の出版物再販制度見直し成功で印税生活ウマー。
10万部も道路民営化委員会の暴露本売りぬけた猪瀬の勝利。
来年の参議院に自民党から上位名簿で初当選。
民営化なんか放置して、BOOKOFF潰しの為の出版物再販制度見直し成功で印税生活ウマー。
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:22 ID:bYpVtaLv
これで終わりだと思ってるおばかちゃんたちがこおばしい。
官僚と土建屋の力なめんなよ。
様々な例外措置と、情勢に応じたタイムリーな見直しで、
３年以内に、骨抜きにしてみせる。
官僚と土建屋の力なめんなよ。
様々な例外措置と、情勢に応じたタイムリーな見直しで、
３年以内に、骨抜きにしてみせる。
229 ：主席補佐官：03/12/23 16:22 ID:L2qLap32
政治とは妥協の産物なのだよ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:24 ID:t9aUsaNd
>>224
＞約9000キロの高速道路建設は必要な道路だと判断された。
＞それ以上の高速道路の建設はしないという歯止めができたのだから、
＞総理の道路公団改革を誉めるべきだ。
きみは幸せ者だ。それ以上建設しないなど一言もないそ。
削られそうになった9342キロは全て作る（一部名前だけの見直しする）ことが今回の結論ですが何か？
＞約9000キロの高速道路建設は必要な道路だと判断された。
＞それ以上の高速道路の建設はしないという歯止めができたのだから、
＞総理の道路公団改革を誉めるべきだ。
きみは幸せ者だ。それ以上建設しないなど一言もないそ。
削られそうになった9342キロは全て作る（一部名前だけの見直しする）ことが今回の結論ですが何か？
231 ：あほ：03/12/23 16:24 ID:0epDLLGV
ＪＲの松田とか、田中とか辞めたやつと
猪瀬の評価を詳しくせつめいしてくれ。
基本的にＪＲは借金抱える会社と、ム借金部分を
分割してさらに赤字路線の廃止という 推進化案の
原型だったと思うが、そのせいで都会の便利さに
引き換え田舎バス路線化＆過疎化のひどいこと・・
ＪＲの奴らが優秀とは思えん。田中も単なる学者
猪瀬はまだ命掛けてただけマトモだったと思うのだが
（それゆえ、折衷案でまとめた。）
本当に収支だけで議論するにはまだ地方自立など
の施策が未熟すぎなのでは？
まあ、相変わらず小泉は説明すらできないあほだが
猪瀬の評価を詳しくせつめいしてくれ。
基本的にＪＲは借金抱える会社と、ム借金部分を
分割してさらに赤字路線の廃止という 推進化案の
原型だったと思うが、そのせいで都会の便利さに
引き換え田舎バス路線化＆過疎化のひどいこと・・
ＪＲの奴らが優秀とは思えん。田中も単なる学者
猪瀬はまだ命掛けてただけマトモだったと思うのだが
（それゆえ、折衷案でまとめた。）
本当に収支だけで議論するにはまだ地方自立など
の施策が未熟すぎなのでは？
まあ、相変わらず小泉は説明すらできないあほだが
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:24 ID:5heOH7A6
小泉に何かを期待してる奴っているの？
233 ： ：03/12/23 16:25 ID:IIL9DGbO
ＪＲの親父は、バカなだけよけいに目立つな。
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:25 ID:bYpVtaLv
これで終わりだと思ってるおばかちゃんたちがこおばしい。
官僚と土建屋の力なめんなよ。
様々な例外措置と、情勢に応じたタイムリーな見直しで、
３年以内に、骨抜きにしてみせる。
官僚と土建屋の力なめんなよ。
様々な例外措置と、情勢に応じたタイムリーな見直しで、
３年以内に、骨抜きにしてみせる。
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:29 ID:8KDDgLLG
JR東日本の社長って、目覚ましテレビの司会者と兄弟って本当なの？
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:33 ID:jY3PbGSD
>>230
北海道横断自動車道は規格から見直すようだ。
決して、名前だけの見直しではない。
道路関係に精通される国会議員の先生の中には、
「総理の改革への意気込みに降参した」と発言した方もいらっしゃるようだ。
それでも、この改革は失敗したと評価できるだろうか？
北海道横断自動車道は規格から見直すようだ。
決して、名前だけの見直しではない。
道路関係に精通される国会議員の先生の中には、
「総理の改革への意気込みに降参した」と発言した方もいらっしゃるようだ。
それでも、この改革は失敗したと評価できるだろうか？
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:34 ID:riF2tXbv
「石原は古賀派旗揚げに参加する」に９３４２点賭ける
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:36 ID:7m9+KyeX
結局 小泉は 総裁選で 青木 が放った「毒饅頭」を食った。
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:39 ID:/kozNyyu
規格を見直して、案内板の間隔を１キロ延ばしました（看板設置費用の削減）。
こんな小手先見直しでも、全区間完成するのが現実。・・・だから関連地域の議員が文句言わないのがわかるでしょ。
こんな小手先見直しでも、全区間完成するのが現実。・・・だから関連地域の議員が文句言わないのがわかるでしょ。
>>237
古賀派はありえない。彼は裏方キャラを自認している。
看板を谷垣にして＆加藤をハブにして、堀内派＋小里派の再合流はありうる。
ヨウヘイが居なければ、麻生も動くだろうナ。
まぁ、そのアタリの話しは議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ
古賀派はありえない。彼は裏方キャラを自認している。
看板を谷垣にして＆加藤をハブにして、堀内派＋小里派の再合流はありうる。
ヨウヘイが居なければ、麻生も動くだろうナ。
まぁ、そのアタリの話しは議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:41 ID:rdIyFqn3
一般道を百キロで飛ばせるから高速道路は要らないとでも言いたげな
石原のバカ息子
石原のバカ息子
>>239
ソースくれ
ソースくれ
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:45 ID:jY3PbGSD
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:47 ID:Yp9HtygI
>>242
2chでｸﾚｸﾚ厨は嫌われますよ。
2chでｸﾚｸﾚ厨は嫌われますよ。
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:50 ID:8KDDgLLG
赤字の元凶である200社ちかくある道路公団の子会社・孫会社は整理されないの？
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:20 ID:rdIyFqn3
>>245
赤字ではない
赤字ではない
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:22 ID:opx+X7hP
>>245
子会社・孫会社は黒字で優良企業です。
子会社・孫会社は黒字で優良企業です。
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:30 ID:c0dF3xhP
天下り先として独占的経営ができてるから黒字なの？
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:32 ID:RPRf7E0H
道路族の古賀某等や九州の貧民県は、高速道が欲しいのではなく、
公共事業の一環とした、国税を使ったゼネコンや不動産関連の利権に群がる
アホドモの欲の皮が突っ張った主張が変成したもの。
本当に必要性があって、採算性も取れるのなら県単位で県税を使って高速道を
造ればいいんじゃないの。民間企業が、利益が上げられないところに投資するはず
はない。但し、県の事業には、国が連帯保証的な責任を押し付けられない取り決めが
不可欠である。
一般人も、例え親族や親友が道路を造れば確実に儲けが出るから、銀行からお金
を借りる際に「連帯保証人」になってくれと頼まれたら、どうします。
借金をした本人が破産しそうになったり、行方不明になったら、一番最初にお金が
取れそうな人から取るのが、「連帯保証人」の制度である。本人よりも保証人が
金持だったら、保証人を最初に押さえるのが、金融界の鉄則である。
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:34 ID:opx+X7hP
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:36 ID:2g1+3rUV
結局のところ、小泉や石原や猪瀬その他みーんな、
「自民党が国民を煙りに巻く為に擁立したガス抜きのお雛様達だった」
と、20年後には歴史評価される予感がする。
古賀の嬉しそうな苦笑もこれなら納得出来る。
「自民党が国民を煙りに巻く為に擁立したガス抜きのお雛様達だった」
と、20年後には歴史評価される予感がする。
古賀の嬉しそうな苦笑もこれなら納得出来る。
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:36 ID:c0dF3xhP
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:40 ID:rdIyFqn3
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:43 ID:ElukpHGI
やっぱり自衛隊のクーデター以外にこの国を建て直す方法は無いわけだ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:43 ID:AcSmA8Hu
既に幹線道路は整備してある。地方の道路は必要だと本当に思うなら
その地域の自治体が整備すればよいだろう。お金を出すとき、道路用
という区分分けせずに、何にでも使えるお金として出せば、本当に
欲しいものから作るようになるよ。例えば下水道とか。
その地域の自治体が整備すればよいだろう。お金を出すとき、道路用
という区分分けせずに、何にでも使えるお金として出せば、本当に
欲しいものから作るようになるよ。例えば下水道とか。
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:44 ID:QHGnf+XK
>>253
結局おまえは何が言いたいんだ、ｸﾚｸﾚ厨？
結局おまえは何が言いたいんだ、ｸﾚｸﾚ厨？
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:46 ID:RPRf7E0H
高速道路に隣接した、パーキング･エリア等のレストラン･売店は、ほとんどが
道路公団の関連会社や、これらに高額なテナント料を払っている会社である。
よって、これらの店は、高い･不味い･サービス悪い不良店がいつまでも存在する
という、およそ民間の自由競争からはかけ離れた別の世界が存在する。
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:46 ID:rdIyFqn3
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:48 ID:lQe8MGTi
結局、政治介入は防げないと。
他のところに出来るかどうかは知らんが少なくとも
自民党に出来るわけないと。
他のところに出来るかどうかは知らんが少なくとも
自民党に出来るわけないと。
264 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:49 ID:EG6SdrrO
小泉劇場は国民欺く手法の経験値を積んでるからな
政治介入が今後一切出来ないというのも怖いような気がするけど
>>264
だったら何故今回は抵抗勢力とのチャンバラ劇がないのか
だったら何故今回は抵抗勢力とのチャンバラ劇がないのか
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:51 ID:lQe8MGTi
政治介入は一切出来ないに越したことはない。
一般的に法を定めることはもちろん出来るから問題ない。
個別の事例まで政治介入を許すとろくなことない
一般的に法を定めることはもちろん出来るから問題ない。
個別の事例まで政治介入を許すとろくなことない
268 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:54 ID:EG6SdrrO
>>266 イラク問題で道路問題は薄れると踏んでるから。事実そうだし。ドキュソ以外はみんな知ってる。
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:54 ID:rdIyFqn3
>>262
公共財だから、あたりまえじゃん。国鉄清算事業団だって同じだろ。
つか、民営化の意味わかってる？ 日本の生命線である東名高速道路を、
海外の投資家を含めた個人や法人に売り飛ばすということだよ？
人それぞれいろいろ考えはあるだろうが、俺には売国行為にしか見えないね。
公共財だから、あたりまえじゃん。国鉄清算事業団だって同じだろ。
つか、民営化の意味わかってる？ 日本の生命線である東名高速道路を、
海外の投資家を含めた個人や法人に売り飛ばすということだよ？
人それぞれいろいろ考えはあるだろうが、俺には売国行為にしか見えないね。
>>268
おまい凄いな
おまい凄いな
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:58 ID:EG6SdrrO
年金問題も改悪が行われようとしてるがイラク問題で吹っ飛んだ。
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:00 ID:3b+1fusq
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:04 ID:NSBA5X3/
おいおい、>>269 さん、「売国行為」って…
上の入札に関するレスもそうだが、あんたの生命線がかかってるのか？
上の入札に関するレスもそうだが、あんたの生命線がかかってるのか？
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:18 ID:1iUNwf/a
猪瀬、昔からなんか腐臭が漂うと思ったけど…
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:21 ID:Mdpuvpwz
>>274
防犯用に催涙スプレー持ち歩いてるからその臭いかも。
防犯用に催涙スプレー持ち歩いてるからその臭いかも。
ﾉﾋﾞﾃﾙ道路造らないなんて言っちゃって嘘つきは政治家の始まりだな
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:23 ID:RPRf7E0H
今日の、日テレの「ザ･ワイド」に猪瀬氏が出演し、今回の最終案について
コメントしていた。
成果は100点満点中の60点の合格点と言っていた。世間のメディアの改革の全面
後退という報道に反して 実際は名は道路族が取り、実は改革派が取ったと。
古賀某の演じる高笑いは、見せかけにすぎない。委員を辞任したお二方には、
ちゃぶ台をひっくり返さずに、今でも共に苦労した委員に戻って欲しい。
今後も道路公団の行方を監視して、展開を世間に伝え、改革の手綱を緩める
ことなく、将来を見据えて欲しかったと。
私も、TVで話を聞くまでは彼を誤解していたが、彼がちゃぶ台をひっくり返さず
に踏み留まっているのに、更にも増して困難に立ち向かう彼に拍手を送りたい。
彼曰く、新会社が採算上道路を造れない場合でも、道路族や地方行政が高速道
を希望する際には 国土省の諮問機関が調整するが、自分自身はそこの委員にも
任命されるよう努力して、歯止めをしたいという息込みに打たれた。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:30 ID:lY4LYIIc
猪瀬の一番大事なことは小泉の顔に泥を塗らないようにすること。
どんなに故泉がペテンだとしても、故泉ががんばっていると演出しようと努力する。
見てて痛いし、意味不明。
どんなに故泉がペテンだとしても、故泉ががんばっていると演出しようと努力する。
見てて痛いし、意味不明。
279 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:31 ID:mqsII+mp
何がちゃぶ台ひっくり返さずにだ。
猪は政治家的態度をとって、政治家と同じようにグネグネしているではないか。
まだちゃぶ台をひっくり返す方が正直だ、ただ腹黒いだけ。
猪は政治家的態度をとって、政治家と同じようにグネグネしているではないか。
まだちゃぶ台をひっくり返す方が正直だ、ただ腹黒いだけ。
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:34 ID:3b+1fusq
なんでこんなに批判が多いのだ？
小泉は民営化という公約は果たしたし、高速道路建設は道路族だけじゃなくて
民主公明各県自治体も作れ作れの大合唱。反対していたのは共産くらい。
選挙の結果、自民民主公明が勝ち、共産が負けたんだから、高速道路建設は
国民の声ってことだろう。
国民の意思は公団は民営化、高速道路は建設なわけで
批判される筋合いはないんじゃねーの。
民主党の岩国国土交通大臣も「税金で高速道路を作ることは評価する」って言っているぞ。
それとも文句言っている香具師は共産党支持者か？
そんなに共産党支持者がいるとは思えないけどな。
小泉は民営化という公約は果たしたし、高速道路建設は道路族だけじゃなくて
民主公明各県自治体も作れ作れの大合唱。反対していたのは共産くらい。
選挙の結果、自民民主公明が勝ち、共産が負けたんだから、高速道路建設は
国民の声ってことだろう。
国民の意思は公団は民営化、高速道路は建設なわけで
批判される筋合いはないんじゃねーの。
民主党の岩国国土交通大臣も「税金で高速道路を作ることは評価する」って言っているぞ。
それとも文句言っている香具師は共産党支持者か？
そんなに共産党支持者がいるとは思えないけどな。
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:35 ID:bQ/cZ/7t
ひっくり返すのは猿でも出来る
＞高速道路建設は道路族だけじゃなくて
＞民主公明各県自治体も作れ作れの大合唱。
そりゃ仕事のない地方はそうだろうよ。
＞民主公明各県自治体も作れ作れの大合唱。
そりゃ仕事のない地方はそうだろうよ。
283 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:36 ID:vE93fwNW
のぶてるがまったく信用ならない政治家なのはよく分かった。次は落選して欲しい。
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:37 ID:LNU3BgQw
この程度の国民にこの程度の政治家
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:39 ID:Yp9HtygI
官僚・政治家との間でネゴシエートばかりしているから嫌われるんだよ＞猪瀬
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:39 ID:rdIyFqn3
>>272
東電は、コスト削減のために原発の安全管理を怠った。
JR西日本は、コスト削減のためローカル線の運行速度を下げた。
海外投資家から、ローカル線の廃止を求められているくらいだ。
東海道新幹線から上がる収益が、ほとんど中央リニア開発にまわされない。
これらが本来の公共財が民間に所有されていることの弊害。
いっぽうでガス、石油などの”末端供給”は日本の生命線とまでは言えない。
しかし、生命線であるエネルギー開発には国家予算が充当されている。
ゆえに東名高速、その他基幹高速道路を売り渡すわけにはいかない。
東電は、コスト削減のために原発の安全管理を怠った。
JR西日本は、コスト削減のためローカル線の運行速度を下げた。
海外投資家から、ローカル線の廃止を求められているくらいだ。
東海道新幹線から上がる収益が、ほとんど中央リニア開発にまわされない。
これらが本来の公共財が民間に所有されていることの弊害。
いっぽうでガス、石油などの”末端供給”は日本の生命線とまでは言えない。
しかし、生命線であるエネルギー開発には国家予算が充当されている。
ゆえに東名高速、その他基幹高速道路を売り渡すわけにはいかない。
287 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:39 ID:Mdpuvpwz
＞選挙の結果、自民民主公明が勝ち、共産が負けたんだから、高速道路建設は
＞国民の声ってことだろう。
ちょっと、というかかなり短絡的。
＞国民の声ってことだろう。
ちょっと、というかかなり短絡的。
イノセェ～
委員に残るのはいいけどさ。
どうみても不可だろ こんなんの…
通行料金は建設費だワ。道路作る作らないの判断は社外だワ…
委員に残るのはいいけどさ。
どうみても不可だろ こんなんの…
通行料金は建設費だワ。道路作る作らないの判断は社外だワ…
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:41 ID:3b+1fusq
290 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:41 ID:v2rgYQCi
291 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:45 ID:lY4LYIIc
こんなんだったら、放置しておいて、どうにもならない状況まで追い込んだほうが
よっぽどマシ。
やってることは小泉自民党同様、甘い汁を吸い続けるための延命とおなじ。
国民をごまかすためにこれまで同様茶番を演じてきただけ。
よっぽどマシ。
やってることは小泉自民党同様、甘い汁を吸い続けるための延命とおなじ。
国民をごまかすためにこれまで同様茶番を演じてきただけ。
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:45 ID:EJp380ba
猪瀬は、絶対将来
「建設を阻止できなかったのはマスメディアと国民の力不足だ」
とか言ってるよ。
「建設を阻止できなかったのはマスメディアと国民の力不足だ」
とか言ってるよ。
投票したら文句言えないのかよw
黙って感受しろと、まあそんなんだから変わらないだろうけどよ。
黙って感受しろと、まあそんなんだから変わらないだろうけどよ。
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:46 ID:RPRf7E0H
猪瀬氏等の合理的な正統派の委員が抜けて、一番喜ぶのは誰だ！？
勿論、それは「道路族」や地方行政の道路利権に拘るヤカラだ。改革が100％
進まないからと言ってちゃぶ台をひっくり返すと、更に改革が後退することになる。
氏の短気で歯に衣着せぬ性格をTVで見ているから、この道路改革に関しては、
堪え偲んでいる、改革を少しでも推し進めていこうという意志の力、
ライフ･ワークとして、この改革に拘ろうという彼の意欲を感じている。
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:46 ID:3b+1fusq
>>286
批判のための批判だな。
JRについては、ほとんど地元にも相手にされていないローカル線はサービスダウンかも知れないが、
お前の言う新幹線や首都圏などの「幹線」は大幅にサービスアップになっているわけだが。
新幹線は国鉄時代はスピードアップは無かったが、JR後は１００キロ近くスピードアップ、運賃値上げも無し。
民営化したほうが良かったってのが常識的な国民の判断だろ。
それから生命線というなら高速道路は無くても生活は不便になるかもしれないがたかが知れている。
一方、ガス、電気が無かったら生活できん。
どっちが生命線なんだよ。
高速道路と電気をどっちが無くて困るか、ってことになれば後者だ、と答えるのが普通だぞ。
批判のための批判だな。
JRについては、ほとんど地元にも相手にされていないローカル線はサービスダウンかも知れないが、
お前の言う新幹線や首都圏などの「幹線」は大幅にサービスアップになっているわけだが。
新幹線は国鉄時代はスピードアップは無かったが、JR後は１００キロ近くスピードアップ、運賃値上げも無し。
民営化したほうが良かったってのが常識的な国民の判断だろ。
それから生命線というなら高速道路は無くても生活は不便になるかもしれないがたかが知れている。
一方、ガス、電気が無かったら生活できん。
どっちが生命線なんだよ。
高速道路と電気をどっちが無くて困るか、ってことになれば後者だ、と答えるのが普通だぞ。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:47 ID:mqsII+mp
>>280
建前はよく分かった、建前の縦筋も通っているだろう。視点を変えれば一部の層には本音でもあるだろう。
だが一部国民の強い本音が反映されない憤りの現われだよ。今の政治方式では、いつまでたっても意見
が反映されない層が確実に増えているということだ。集票政治の名の下に地方の票田に押し潰され消され
続けてしまい、国民の総意と片付けられることに納得がいかなくなってきている。
建前はよく分かった、建前の縦筋も通っているだろう。視点を変えれば一部の層には本音でもあるだろう。
だが一部国民の強い本音が反映されない憤りの現われだよ。今の政治方式では、いつまでたっても意見
が反映されない層が確実に増えているということだ。集票政治の名の下に地方の票田に押し潰され消され
続けてしまい、国民の総意と片付けられることに納得がいかなくなってきている。
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:48 ID:lY4LYIIc
ぷっ。丸め込まれたな。
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:49 ID:rmhjVjMK
>>289
社民党に入れますたｗ）
社民党に入れますたｗ）
>>297
そういえば、なんのタメに藤井を叩き降ろしたのか… まったく意味不明だな
そういえば、なんのタメに藤井を叩き降ろしたのか… まったく意味不明だな
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:50 ID:0c0OchJm
民営化推進委の作家、猪瀬直樹氏の知恵とされるが、
不採算が確実な５区間を「抜本的見直し」と称し、
高速道路から自動車専用道の一般国道に代替させることで、
「９３４２キロ全部は造らない」という首相発言にも沿う形にはなっているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/
不採算が確実な５区間を「抜本的見直し」と称し、
高速道路から自動車専用道の一般国道に代替させることで、
「９３４２キロ全部は造らない」という首相発言にも沿う形にはなっているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:51 ID:3b+1fusq
>>293
それが民主主義だろうが。
自分の投票した結果に責任を持てよ。
それにこのスレに書き込むってことは道路問題に関心があり、政治選択の
主要なテーマだったはずだぞ。
>>296
民主主義は多数決原理が基本なんだから当然じゃないのか。
まして自公民で９５％近くの議席を占める圧倒的多数なんだから。
地方だけじゃなくて、都市部も同意したんだろ。
だから都市部を基盤にする民主党は「完全凍結」から「建設推進」に転向したんだろうし。
それが民主主義だろうが。
自分の投票した結果に責任を持てよ。
それにこのスレに書き込むってことは道路問題に関心があり、政治選択の
主要なテーマだったはずだぞ。
>>296
民主主義は多数決原理が基本なんだから当然じゃないのか。
まして自公民で９５％近くの議席を占める圧倒的多数なんだから。
地方だけじゃなくて、都市部も同意したんだろ。
だから都市部を基盤にする民主党は「完全凍結」から「建設推進」に転向したんだろうし。
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:54 ID:rdIyFqn3
つか、公共財で金儲けの話をするのはいい加減やめろよ。
その発想は、例えば、沖縄に中国軍が侵攻してきたとして、
沖縄県の税収が低いから自衛隊を派遣しないこととまったく変わらねえよ。
そもそも、人口の少ない鳥取県や島根県でも、県内総生産が2兆円あるんだから、
そこから、毎年数十億拠出して高速道路を建設して何が間違っているんだ？
地方単独でやれとかいう逆上せ上がりは、公団の意義と地方税制について勉強しなおせや。
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:54 ID:v2rgYQCi
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:56 ID:EJp380ba
税金払ってるんだもん、文句つけたくなるよ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:56 ID:mY+dh5vj
猪瀬のいい訳
１，マスコミと国民が建設を阻止させればよい
２，一応改革は進んだ今よりマシだろ
３，委員会を辞任するのは責任放棄だ
１，マスコミと国民が建設を阻止させればよい
２，一応改革は進んだ今よりマシだろ
３，委員会を辞任するのは責任放棄だ
306 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:57 ID:R48cpG6C
伸晃が顔を引きつらせて喋っている時はウソをついている時だっ！
気をつけろっ！
気をつけろっ！
307 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:58 ID:3b+1fusq
>>302
「公共財」なんてのは人それぞれ違うわけで、それを言い出すと社会主義まで行き着きかねないのだよ。
国鉄の民営化のときも「公共財云々」って反対論はあったからな。
ただ、国の金は限られている以上、どこかで線引きが必要。
少なくとも、国民の多数は「高速道路」を公共財とは認めてない。
何を持って「公共財」と判断するかの基準はいろいろあるだろうけど、
国民多数の意思ってのは一番妥当な基準だろ。
「公共財」なんてのは人それぞれ違うわけで、それを言い出すと社会主義まで行き着きかねないのだよ。
国鉄の民営化のときも「公共財云々」って反対論はあったからな。
ただ、国の金は限られている以上、どこかで線引きが必要。
少なくとも、国民の多数は「高速道路」を公共財とは認めてない。
何を持って「公共財」と判断するかの基準はいろいろあるだろうけど、
国民多数の意思ってのは一番妥当な基準だろ。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:58 ID:Jq2NWfwm
９３４２Ｋｍを基準に考えると残りは２１４１Ｋｍになる。
２１００Ｋｍ
どのくらいの距離か見当がつきますか？
東京ーーーーー台湾 間くらいの距離になるのですよ。
本当に必要で、かつ採算が見込めるのは４００Ｋｍ以内しかない。
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:58 ID:Yp9HtygI
しかし１年前の新規高速道路計画は、凍結だ～抑制するだ～って言葉尻だけでも大騒ぎだったな（Ｗ
あの時も猪瀬は、実質凍結ですって一方的な勝利宣言してたな～（Ｗ
完全に委員会発足当時の議論がすり替わってる罠。
あの時も猪瀬は、実質凍結ですって一方的な勝利宣言してたな～（Ｗ
完全に委員会発足当時の議論がすり替わってる罠。
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:58 ID:Mdpuvpwz
>>306
身振り手振りでジェスチャーしてるときもな。
身振り手振りでジェスチャーしてるときもな。
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:59 ID:RP0enETB
ドブネズミ首相の信者がまた騒いでるのか
おまえら、臭いねん
とっとと消えろ
おまえら、臭いねん
とっとと消えろ
312 ：ノビテル：03/12/23 18:59 ID:EJp380ba
σ｀∀´）σ＜造らない っつってんだから
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:01 ID:Yp9HtygI
>>312
ぶっ！笑わなよ。吹いちまったYO
ぶっ！笑わなよ。吹いちまったYO
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:02 ID:4kX8L00q
金があれば１万キロでも１０万キロでも好きなだけ作ってくれてかまわないんだけど。
トヨタとかたくさん儲けてるんだから自動車のために１０兆円くらい寄付してくれないかなあ。
トヨタとかたくさん儲けてるんだから自動車のために１０兆円くらい寄付してくれないかなあ。
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:04 ID:e74wDwOW
ここで小泉叩いてる人には悪いけど、この件で内閣支持率が落ちることはありえない。
地方紙見てごらん、大手メディアと違って一定の評価を与えてるから。
無駄といわれようが物乞いといわれようが、
おらが田舎にも高速が走ってほしいのがおおよそ地方の声。
よい子推進委vs悪い子道路族の構図は明らかなマスコミイメージだし、
個人的にも「必要な道路は造る」←これ、政治の王道だと思うしね。
地方紙見てごらん、大手メディアと違って一定の評価を与えてるから。
無駄といわれようが物乞いといわれようが、
おらが田舎にも高速が走ってほしいのがおおよそ地方の声。
よい子推進委vs悪い子道路族の構図は明らかなマスコミイメージだし、
個人的にも「必要な道路は造る」←これ、政治の王道だと思うしね。
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:10 ID:6Vt5Ch1P
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:11 ID:RPRf7E0H
地方人の考え方
総論賛成＝道路公団等の道路行政の改革
各論反対＝おらが県の「高速道」だけは、絶対 造る！！
採算、優先度、他にやることは？ そんなの知らんよ！！
318 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:12 ID:rdIyFqn3
>>295
>JR後は１００キロ近くスピードアップ
つうか、国鉄時代にすでに300キロの試作車はできてたんだが？
もっとも航空機のほうが速いから、たいした意味無いけどな。
そんなせこいスピードアップに金をかけるなら整備新幹線や、リニア造れ。
その方が国民の利益が断然大きい。
お前の頭の中で考えている利益は結局のところJR東海や
のぞみの利用者という、実にちっぽけな範囲の利益でしかないんだよ。
そんな発想から、公益を訴えるという時点で大間違い。
高速道路も電気、ガス、ガソリンの”基幹供給”も生命線だが、
高速道路がなくなったら、都内の物価が暴騰することは請け合ってやるよ。
>JR後は１００キロ近くスピードアップ
つうか、国鉄時代にすでに300キロの試作車はできてたんだが？
もっとも航空機のほうが速いから、たいした意味無いけどな。
そんなせこいスピードアップに金をかけるなら整備新幹線や、リニア造れ。
その方が国民の利益が断然大きい。
お前の頭の中で考えている利益は結局のところJR東海や
のぞみの利用者という、実にちっぽけな範囲の利益でしかないんだよ。
そんな発想から、公益を訴えるという時点で大間違い。
高速道路も電気、ガス、ガソリンの”基幹供給”も生命線だが、
高速道路がなくなったら、都内の物価が暴騰することは請け合ってやるよ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:12 ID:3b+1fusq
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:12 ID:Mdpuvpwz
＞ここで小泉叩いてる人には悪いけど、この件で内閣支持率が落ちることはありえない。
＞地方紙見てごらん、大手メディアと違って一定の評価を与えてるから。
今世論調査やれば落ちてるでしょ。
メディアは新聞だけじゃないし。
＞地方紙見てごらん、大手メディアと違って一定の評価を与えてるから。
今世論調査やれば落ちてるでしょ。
メディアは新聞だけじゃないし。
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:12 ID:mqsII+mp
>>301
その同意による集団行動が狂気の沙汰だと思う人間が増えているって話だ。
非常に弱く非効率な国内の産業郡を作り上げる結果に繋がっている。
また近年の選挙のあり方は、腐敗した政治からの恩恵があまりにも都市部には少ない。
同意というならば、狂気の集団行動をやめるか、都市部の人間も混ぜろということだな。
利権から外された人間は冷静に腐敗を追及できるが、利権を提示されれば大差はないだろうね。
その同意による集団行動が狂気の沙汰だと思う人間が増えているって話だ。
非常に弱く非効率な国内の産業郡を作り上げる結果に繋がっている。
また近年の選挙のあり方は、腐敗した政治からの恩恵があまりにも都市部には少ない。
同意というならば、狂気の集団行動をやめるか、都市部の人間も混ぜろということだな。
利権から外された人間は冷静に腐敗を追及できるが、利権を提示されれば大差はないだろうね。
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:13 ID:iDvHLYKs
必要な道路かどうかって評価はどこがするんだよ。
それが問題なんだろ？
それが問題なんだろ？
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:14 ID:1+WC/z72
どうして石原家にはこんな跡継ぎしか居ないんだ？誰のせいだ？
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:15 ID:3b+1fusq
>>318
支離滅裂だなｗ
試作車から実現まではまた大変な努力と投資が必要なんだろうが。
試作車だけならリニアだってもう技術的「完成」していることになるぞ。
それに毎年恒例の運賃値上げが無くなったことだって十分利益還元だ。
それに電気、ガスも生命線って認めているじぇねーか。
民営化して何が悪い。
支離滅裂だなｗ
試作車から実現まではまた大変な努力と投資が必要なんだろうが。
試作車だけならリニアだってもう技術的「完成」していることになるぞ。
それに毎年恒例の運賃値上げが無くなったことだって十分利益還元だ。
それに電気、ガスも生命線って認めているじぇねーか。
民営化して何が悪い。
325 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:17 ID:RPRf7E0H
何十年償還という借金を使って造った高速道の利用者が少なかったら？
それでも高速道を造りたかったら、県民の同意を得て、県民税で造ったら
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:19 ID:6Vt5Ch1P
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:21 ID:rdIyFqn3
>>307
>少なくとも、国民の多数は「高速道路」を公共財とは認めてない。
はぁ？ 妄想どっかーんか？
民主党に与するわけじゃないが、
完全国有化を訴えた衆院選の民主党の議席数考えろよ。
加えて地方の未整備区間出身の議員に聞けば全員公共財って答えるだろ。
加えて道路公団法も覚えとけ。
日本道路公団法 第１条 日本道路公団は、その通行又は利用について料金を徴収することが
できる道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を総合的かつ効率的に行うこと等によつて、
道路の整備を促進し、円滑な交通に寄与することを目的とする。
>少なくとも、国民の多数は「高速道路」を公共財とは認めてない。
はぁ？ 妄想どっかーんか？
民主党に与するわけじゃないが、
完全国有化を訴えた衆院選の民主党の議席数考えろよ。
加えて地方の未整備区間出身の議員に聞けば全員公共財って答えるだろ。
加えて道路公団法も覚えとけ。
日本道路公団法 第１条 日本道路公団は、その通行又は利用について料金を徴収することが
できる道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を総合的かつ効率的に行うこと等によつて、
道路の整備を促進し、円滑な交通に寄与することを目的とする。
記者会見で茶化してたな こいつはなからやる気ねーんじゃないか？
ﾁｷﾝやろうはさっさと消えろや ｱﾎﾉﾌﾞﾃﾙ
ﾁｷﾝやろうはさっさと消えろや ｱﾎﾉﾌﾞﾃﾙ
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:25 ID:FtNbYpA2
あの猪瀬が「これは国民の勝ちだ」って言ってるんだから、
結果はこれで良かったんでないの？
まだ詳しく読んでないけど。
みんなマスゴミに扇動されすぎてる感じがするね。
日露戦争の時も、無知でバカな民衆が集団ヒス起こして日比谷焼き討ち事件起こしたしね。
結果はこれで良かったんでないの？
まだ詳しく読んでないけど。
みんなマスゴミに扇動されすぎてる感じがするね。
日露戦争の時も、無知でバカな民衆が集団ヒス起こして日比谷焼き討ち事件起こしたしね。
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:26 ID:3b+1fusq
>>327
妄想じゃねーっての。
産経新聞の世論調査によれば、民営化賛成
国民全体で７０％弱、自民支持層７０％、民主支持層７５％だ。
明確に反対しているのは各層１０％に満たない。
民営化賛成ってことは公共財と認めてないってことだ。
「道路公団法」？そんなもの法律改正すればなんの問題も無い。
憲法じゃないんだから。
国鉄民営化のときに「日本国有鉄道法」が廃止されたのと一緒。
ぜんぜん関係ない。
妄想じゃねーっての。
産経新聞の世論調査によれば、民営化賛成
国民全体で７０％弱、自民支持層７０％、民主支持層７５％だ。
明確に反対しているのは各層１０％に満たない。
民営化賛成ってことは公共財と認めてないってことだ。
「道路公団法」？そんなもの法律改正すればなんの問題も無い。
憲法じゃないんだから。
国鉄民営化のときに「日本国有鉄道法」が廃止されたのと一緒。
ぜんぜん関係ない。
>>329 なんで日露戦争が…ｗ
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:33 ID:Mdpuvpwz
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:37 ID:rdIyFqn3
>>324
>試作車から実現まではまた大変な努力と投資が必要なんだろうが。
>試作車だけならリニアだってもう技術的「完成」していることになるぞ。
もう一度言うがどんなに努力しても300キロ化はそんなに意味ねえんだよ。
600－700キロで飛ぶ飛行機のほうが速いんだよ。
東海道新幹線の利益と努力の大部分を中央リニアと整備新幹線に回せ。
それが公益だ。そして、JR化したからそれが難しいんだ。
>毎年恒例の運賃値上げが無くなった
運賃の値上げが出来ないほど、経済状況が厳しい。何喜んでんだ？
だんだん、お前のいう利益がせこく、また、セルフィッシュになっていくな。
>それに電気、ガスも生命線って認めているじぇねーか。
だから、基幹供給と末端供給を峻別しろよ。
お前の家にガスがなければ電気でもカセットコンロでもかまどでも湯を沸かせばいいだろ。
そんなもの、公共インフラとして高速道路なみに重視する必要ない。
>試作車から実現まではまた大変な努力と投資が必要なんだろうが。
>試作車だけならリニアだってもう技術的「完成」していることになるぞ。
もう一度言うがどんなに努力しても300キロ化はそんなに意味ねえんだよ。
600－700キロで飛ぶ飛行機のほうが速いんだよ。
東海道新幹線の利益と努力の大部分を中央リニアと整備新幹線に回せ。
それが公益だ。そして、JR化したからそれが難しいんだ。
>毎年恒例の運賃値上げが無くなった
運賃の値上げが出来ないほど、経済状況が厳しい。何喜んでんだ？
だんだん、お前のいう利益がせこく、また、セルフィッシュになっていくな。
>それに電気、ガスも生命線って認めているじぇねーか。
だから、基幹供給と末端供給を峻別しろよ。
お前の家にガスがなければ電気でもカセットコンロでもかまどでも湯を沸かせばいいだろ。
そんなもの、公共インフラとして高速道路なみに重視する必要ない。
>>329
ヒスを起こす必要は無い
が、今回、負けは負けだ。
民営化は成るだろうけど、国に首根っこ捕まれたイビツなモンになるワ。
この板じゃ、同意は得られないだろうけど、
自分的には、民主党の高速道路無料化案の方がマシだった…
ヒスを起こす必要は無い
が、今回、負けは負けだ。
民営化は成るだろうけど、国に首根っこ捕まれたイビツなモンになるワ。
この板じゃ、同意は得られないだろうけど、
自分的には、民主党の高速道路無料化案の方がマシだった…
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:44 ID:3b+1fusq
>>333
俺は整備新幹線賛成派だが、公益にかなうというなら、国費で補助すればよい。
民間企業が主体となる方がコストが安くいいものが作れる。
役人主導の関空は建設費が膨大になったが、それに懲りたトヨタが中部国際空港建設を主導したら、
当初予算より２０％も減ったそうだ。
公益性と民営化は相反する概念ではない。
＞運賃の値上げが出来ないほど、経済状況が厳しい。何喜んでんだ？
経済状況なんて関係ないって。
この２０年JRは運賃値上げしなかった反面大手私鉄は値上げしている。
JR発足当初はJRは大手の２倍くらいの運賃だったが、今じゃ逆転している例も珍しくない。
十分な利益還元だよ。
＞だから、基幹供給と末端供給を峻別しろよ。
お前の家にガスがなければ電気でもカセットコンロでもかまどでも湯を沸かせばいいだろ。
アホか。基幹供給とか言うが、主要な電力線もガス線も民間企業じゃねーか。
それとも家庭接続部分だけが民間企業なのかよ。
それに高速道路はほしいが、自宅はかまどでいい、なんてアホがいるかｗ
俺は整備新幹線賛成派だが、公益にかなうというなら、国費で補助すればよい。
民間企業が主体となる方がコストが安くいいものが作れる。
役人主導の関空は建設費が膨大になったが、それに懲りたトヨタが中部国際空港建設を主導したら、
当初予算より２０％も減ったそうだ。
公益性と民営化は相反する概念ではない。
＞運賃の値上げが出来ないほど、経済状況が厳しい。何喜んでんだ？
経済状況なんて関係ないって。
この２０年JRは運賃値上げしなかった反面大手私鉄は値上げしている。
JR発足当初はJRは大手の２倍くらいの運賃だったが、今じゃ逆転している例も珍しくない。
十分な利益還元だよ。
＞だから、基幹供給と末端供給を峻別しろよ。
お前の家にガスがなければ電気でもカセットコンロでもかまどでも湯を沸かせばいいだろ。
アホか。基幹供給とか言うが、主要な電力線もガス線も民間企業じゃねーか。
それとも家庭接続部分だけが民間企業なのかよ。
それに高速道路はほしいが、自宅はかまどでいい、なんてアホがいるかｗ
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:47 ID:3b+1fusq
＞自分的には、民主党の高速道路無料化案の方がマシだった…
こういう発想が理解できん。
親方日の丸、談合族議員やくざ議員が跳梁跋扈、年末恒例の予算無駄使い工事真っ盛りで税金の無駄使いの
一般道路化がどうして評価できるんだ？
こういう発想が理解できん。
親方日の丸、談合族議員やくざ議員が跳梁跋扈、年末恒例の予算無駄使い工事真っ盛りで税金の無駄使いの
一般道路化がどうして評価できるんだ？
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:49 ID:/kozNyyu
あんまり騒いでるとまた猪瀬が本出すぞ！「高速道路建設の裏側」とかいって、印税ガポガポ。
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:56 ID:FtNbYpA2
>>331
道路族＝日露戦争当時のロシア
改革派＝同日本
って考えれば分かるかな？
つまり、何事にも引き際が肝心ってこと。
日露戦争の時も、無知でバカな大衆は戦争続行、完全勝利を求めて焼き討ち事件まで起こした。
でもあれ以上やってたら日本が負けてたことは、今や常識だろ。
もはやギリギリのところで何とか講和に持ち込んだ小村寿太郎に対して、アホ国民は「売国奴」呼ばわりまでした。
今猪瀬をバカ呼ばわりしてるやつらこそ、真の売国奴。
死ねボケ！
猪瀬に謝れ
道路族＝日露戦争当時のロシア
改革派＝同日本
って考えれば分かるかな？
つまり、何事にも引き際が肝心ってこと。
日露戦争の時も、無知でバカな大衆は戦争続行、完全勝利を求めて焼き討ち事件まで起こした。
でもあれ以上やってたら日本が負けてたことは、今や常識だろ。
もはやギリギリのところで何とか講和に持ち込んだ小村寿太郎に対して、アホ国民は「売国奴」呼ばわりまでした。
今猪瀬をバカ呼ばわりしてるやつらこそ、真の売国奴。
死ねボケ！
猪瀬に謝れ
>>338
「無知でバカな大衆」といいきるあんたは誰？
「無知でバカな大衆」といいきるあんたは誰？
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:02 ID:rdIyFqn3
>>330
やだね～、やだね～。 マスゴミに洗脳される2ちゃんねら発見。
選挙結果や、実際の国会での攻防よりも、世論調査を信用するのね。
ちなみに、高速道路を公共財と認めずと強弁するようなので、
こっちの意見としてJR、私鉄全線。 高速道路、送電網、都市ガス網、
通信網、全て公共財にしてやるよ。
なぜ、公共財（公益に供する財）の私有化が許されているのかといえば、
それが必ずしも、公共の利益に反するとは限らないからだ。
むしろ、競争原理が働いて、効率化が図れるという利点もあることを認める。
ゆえに公共の利益に反しないことは、公共財が私有されるための絶対不可欠な条件だ。
然るに、東海道新幹線の利益がリニアに回されない、ローカル線が切り捨てられる、
コストゆえに安全管理を怠るなどということは、著しく公共の利益に反する。
道路公団の民営化に反対する理由はこのように、公共の利益に反するようなことが
起きかねないからだ。その際たるものが審議会の提案した、建設中止案だ。
加えて、最も、事故の頻度が高いインフラだからこそ、安全管理に
コスト削減の経営思想を持ち込まれたくないからだ。
N＋住人に説明するにはこれが限界かな。
やだね～、やだね～。 マスゴミに洗脳される2ちゃんねら発見。
選挙結果や、実際の国会での攻防よりも、世論調査を信用するのね。
ちなみに、高速道路を公共財と認めずと強弁するようなので、
こっちの意見としてJR、私鉄全線。 高速道路、送電網、都市ガス網、
通信網、全て公共財にしてやるよ。
なぜ、公共財（公益に供する財）の私有化が許されているのかといえば、
それが必ずしも、公共の利益に反するとは限らないからだ。
むしろ、競争原理が働いて、効率化が図れるという利点もあることを認める。
ゆえに公共の利益に反しないことは、公共財が私有されるための絶対不可欠な条件だ。
然るに、東海道新幹線の利益がリニアに回されない、ローカル線が切り捨てられる、
コストゆえに安全管理を怠るなどということは、著しく公共の利益に反する。
道路公団の民営化に反対する理由はこのように、公共の利益に反するようなことが
起きかねないからだ。その際たるものが審議会の提案した、建設中止案だ。
加えて、最も、事故の頻度が高いインフラだからこそ、安全管理に
コスト削減の経営思想を持ち込まれたくないからだ。
N＋住人に説明するにはこれが限界かな。
選挙結果＞世論調査
には賛成
で、自民党が与党なので
ついでに自衛隊派遣も
には賛成
で、自民党が与党なので
ついでに自衛隊派遣も
はじめてこのスレをご覧の皆様へ （道路公団関係スレガイド）
民営化最終案のあまりの骨抜きぶりに、さすがの自民・小泉支持者からも小泉・
ノビテルへの罵倒が飛び交う中、やっぱり小泉改革！な人や猪瀬マンセーな人が
健気な防戦・・・そんな中、「民主党支持者だって民営化案に反対できまい」と
多方面からの批判に再反論を加え続ける強者と、そもそも民営化自体に反対する
漢の漢とも呼ぶべき勇者の二名が、「公共財」の定義、という論争にはまり込み
とりあえず怒りをぶちまけたい程度の２ちゃんねらをポカーンとさせているのが
現下の当スレの戦況報告である・・・
オレも暇だな、飯食お
民営化最終案のあまりの骨抜きぶりに、さすがの自民・小泉支持者からも小泉・
ノビテルへの罵倒が飛び交う中、やっぱり小泉改革！な人や猪瀬マンセーな人が
健気な防戦・・・そんな中、「民主党支持者だって民営化案に反対できまい」と
多方面からの批判に再反論を加え続ける強者と、そもそも民営化自体に反対する
漢の漢とも呼ぶべき勇者の二名が、「公共財」の定義、という論争にはまり込み
とりあえず怒りをぶちまけたい程度の２ちゃんねらをポカーンとさせているのが
現下の当スレの戦況報告である・・・
オレも暇だな、飯食お
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:11 ID:3b+1fusq
>>340
＞ゆえに公共の利益に反しないことは、公共財が私有されるための絶対不可欠な条件だ。
それを否定する奴はいないだろ。
当初とずいぶんと変わっていたようだが？
公共財＝国の所有にしなくてはいけない、ってのが思考停止だってことだよ。
高速道路については、俺は民営化したほうが結局公共の利益にかなうと考えている。
建設中止案にしたって、高速道路の必要性が無いところに作るのがおかしいわけで。
俺はもはや高速道路は外環以外は不要と思っているからな。
第二東名もいらん。
それから安全管理については、国鉄に関しては民営化後のほうがはるかに低いよ。
かつては酒飲んで衝突だの、ブラ勤だの、国労はでたらめだっかだったしな。
日本航空だって半官半民のときに飛行機２回落としているし。
民営化＝安全管理がおろそか、って方がマスコミの洗脳だよ。
＞ゆえに公共の利益に反しないことは、公共財が私有されるための絶対不可欠な条件だ。
それを否定する奴はいないだろ。
当初とずいぶんと変わっていたようだが？
公共財＝国の所有にしなくてはいけない、ってのが思考停止だってことだよ。
高速道路については、俺は民営化したほうが結局公共の利益にかなうと考えている。
建設中止案にしたって、高速道路の必要性が無いところに作るのがおかしいわけで。
俺はもはや高速道路は外環以外は不要と思っているからな。
第二東名もいらん。
それから安全管理については、国鉄に関しては民営化後のほうがはるかに低いよ。
かつては酒飲んで衝突だの、ブラ勤だの、国労はでたらめだっかだったしな。
日本航空だって半官半民のときに飛行機２回落としているし。
民営化＝安全管理がおろそか、って方がマスコミの洗脳だよ。
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:15 ID:Ie0xGhCD
小泉も口だけだったか・・・・
信じた投票した漏れがバカだった
次から共産に入れるｗ
信じた投票した漏れがバカだった
次から共産に入れるｗ
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:15 ID:rdIyFqn3
>>335
>十分な利益還元だよ。
だから、それはお前の身の回りの小さな幸せだろうが。
そんなものから、公共の利益を語るなっつーの。
国鉄がなくなった＞線路が廃止された＞何千円もかかるバスしかなくなった
こんな地域がいっぱいあって、住んでいる人が不利益を被っているんだろ？
いいとこばかり見て民営化マンセーしてないで、公有の弊害同様、民営化の弊害もみろや。
明らかに必要な公共インフラの整備管理が滞っている例が山ほどあるだろうが。
まして、事業主体に利益が上がるから、民営の方がいいなんて議論は本末転倒甚だしいんだよ。
>十分な利益還元だよ。
だから、それはお前の身の回りの小さな幸せだろうが。
そんなものから、公共の利益を語るなっつーの。
国鉄がなくなった＞線路が廃止された＞何千円もかかるバスしかなくなった
こんな地域がいっぱいあって、住んでいる人が不利益を被っているんだろ？
いいとこばかり見て民営化マンセーしてないで、公有の弊害同様、民営化の弊害もみろや。
明らかに必要な公共インフラの整備管理が滞っている例が山ほどあるだろうが。
まして、事業主体に利益が上がるから、民営の方がいいなんて議論は本末転倒甚だしいんだよ。
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:20 ID:8WG3G0DE
＞日本道路公団の近藤剛総裁は２２日会見し、
＞「明らかに大きな前進であり、国民にも評価してもらいたい」と改革の成果
＞を強調した。
ぷっ 押し付けられたなｗ
＞「明らかに大きな前進であり、国民にも評価してもらいたい」と改革の成果
＞を強調した。
ぷっ 押し付けられたなｗ
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:22 ID:RPRf7E0H
不景気、少子化、将来の税金も年金も増加が期待薄な日本で、いらないもの！！
①整備新幹線、②新設の地方飛行場、③高速道
①は、民営化されたJRが、採算割れする路線を造らないと言っても、国が金を
出してくれるから造っている。すると、並行して走っている在来線は採算割れ
して、第三セクター化されるも、やがては廃線しバス路線化になる。
日本の辺境地なら、長距離区間は飛行機の方が便利です。
②は、近接地区に既に空港があるので、佐賀県、静岡県、兵庫県等には
小型機用の滑走路はあっても、商業路線用のは必要無いな。
③は、少子化が進み、車両台数のピークも峠を越えようとしている時に、
新たな路線を造っても、絶対に採算に合わないよ。
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:22 ID:3b+1fusq
＞だから、それはお前の身の回りの小さな幸せだろうが。
そんなものから、公共の利益を語るなっつーの。
身の回りじゃねーよ。
あのさ、いわゆる廃止されたローカル線も含めて「地方交通線」の利用者は全体の５％しかいなかった。
この５％が不便になったとしても、残りの９５％の「幹線」の利用者には便利になっているんだよ。
便利になった人間が圧倒的多数なんだ。
しかも廃止されたローカル線の利用者でさえ、バスになって本数とか増えて便利になったという人もいる。
民営化にも弊害がある。
が、功罪を考えたときには功の方が明らか。
仮に国鉄民営化が１０年早ければ、今頃国鉄債務も返済終了し、
それこそ、儲けをリニアだの新幹線だのに投資できただろう。
またローカル線でもJRは黒字企業になっていれば、廃止を免れた路線も少なくなかっただろう。
なにしろ国鉄は営業利益が１兆円の赤字から１兆円の黒字になったんだからな。
金はすべてではないが、黒字なら問題点は９０％解決するのも事実。
国鉄も公団も黒字ならなんら文句は無いんだからな。
そんなものから、公共の利益を語るなっつーの。
身の回りじゃねーよ。
あのさ、いわゆる廃止されたローカル線も含めて「地方交通線」の利用者は全体の５％しかいなかった。
この５％が不便になったとしても、残りの９５％の「幹線」の利用者には便利になっているんだよ。
便利になった人間が圧倒的多数なんだ。
しかも廃止されたローカル線の利用者でさえ、バスになって本数とか増えて便利になったという人もいる。
民営化にも弊害がある。
が、功罪を考えたときには功の方が明らか。
仮に国鉄民営化が１０年早ければ、今頃国鉄債務も返済終了し、
それこそ、儲けをリニアだの新幹線だのに投資できただろう。
またローカル線でもJRは黒字企業になっていれば、廃止を免れた路線も少なくなかっただろう。
なにしろ国鉄は営業利益が１兆円の赤字から１兆円の黒字になったんだからな。
金はすべてではないが、黒字なら問題点は９０％解決するのも事実。
国鉄も公団も黒字ならなんら文句は無いんだからな。
>>345
そりゃどんな道路だってあるにこしたことはないが、
現実問題として税収が大幅に不足していて、
年金も福祉も金が足りないのに
借金して道路につぎこむのが、本当に公共の利益になるのかどうか。
借金したりほかの予算をけずってしまっては、公共の不利益になる部分も多いのでは？
そりゃどんな道路だってあるにこしたことはないが、
現実問題として税収が大幅に不足していて、
年金も福祉も金が足りないのに
借金して道路につぎこむのが、本当に公共の利益になるのかどうか。
借金したりほかの予算をけずってしまっては、公共の不利益になる部分も多いのでは？
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:27 ID:y7DTermE
お前ら字多すぎるよ
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:31 ID:rdIyFqn3
>>343
>当初とずいぶんと変わっていたようだが？
>それが必ずしも、公共の利益に反するとは限らないから
を読んだか？ つうか意味わかるか？
民営化して効率化されることが、金科玉条じゃないぞ。
民営化してもサービスの提供が低下しないから許されるんだぞ。
>公共財＝国の所有にしなくてはいけない
とあるな。まったく同意だな。
ゆえに民営化＝非公共財化なんてボケレスもダメなんだ。
では、本来国有財産である公共財がなぜ、
民間所有を許されるのかお前は考えたことがあるか？
東名高速の現状を考えれば、お前の2段目のレスは明らかに、
公益よりも、”収益”を優先したものにみえるぞ。
>当初とずいぶんと変わっていたようだが？
>それが必ずしも、公共の利益に反するとは限らないから
を読んだか？ つうか意味わかるか？
民営化して効率化されることが、金科玉条じゃないぞ。
民営化してもサービスの提供が低下しないから許されるんだぞ。
>公共財＝国の所有にしなくてはいけない
とあるな。まったく同意だな。
ゆえに民営化＝非公共財化なんてボケレスもダメなんだ。
では、本来国有財産である公共財がなぜ、
民間所有を許されるのかお前は考えたことがあるか？
東名高速の現状を考えれば、お前の2段目のレスは明らかに、
公益よりも、”収益”を優先したものにみえるぞ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:38 ID:jV21Krut
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:40 ID:mJs2yHzF
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:41 ID:3b+1fusq
>ゆえに民営化＝非公共財化なんてボケレスもダメなんだ。
だからさー、お前が公共財＝国の所有って言うからそう返答したんだよ。
そもそも公共財か否かと国の所有化否かは別問題。
お前のいうように、民営化したほうが公共財、つまり国民全体の財産として有効な場合もあるんだよ。
＞では、本来国有財産である公共財がなぜ、民間所有を許されるのかお前は考えたことがあるか？
あるさ。国民全体の利益から「高速道路」は民営化の方がいいんだよ。
今みたいにアホ官僚と族議員のおもちゃになるよりは、市場原理にゆだねた方がまだまし、ってことだ。
原則市場原理にゆだね、必要なら国の税金で最小限の補助をした方が低コストでいいものが作れるんだよ。
＞東名高速の現状を考えれば、お前の2段目のレスは明らかに、公益よりも、”収益”を優先したものにみえるぞ。
東名高速については、第二東名を作るより、鉄道や海運などにモーダルシフトを図るべき、ってのが俺の考え。
そしてそれが世界の流れでもある。
本来大量輸送にはエネルギー政策や環境への配慮から海運や鉄道の方がいいからな。
現状は旅客で言えば、東京大阪を新幹線が無くて、高速バスで大量輸送しているようなものだからな。
だからさー、お前が公共財＝国の所有って言うからそう返答したんだよ。
そもそも公共財か否かと国の所有化否かは別問題。
お前のいうように、民営化したほうが公共財、つまり国民全体の財産として有効な場合もあるんだよ。
＞では、本来国有財産である公共財がなぜ、民間所有を許されるのかお前は考えたことがあるか？
あるさ。国民全体の利益から「高速道路」は民営化の方がいいんだよ。
今みたいにアホ官僚と族議員のおもちゃになるよりは、市場原理にゆだねた方がまだまし、ってことだ。
原則市場原理にゆだね、必要なら国の税金で最小限の補助をした方が低コストでいいものが作れるんだよ。
＞東名高速の現状を考えれば、お前の2段目のレスは明らかに、公益よりも、”収益”を優先したものにみえるぞ。
東名高速については、第二東名を作るより、鉄道や海運などにモーダルシフトを図るべき、ってのが俺の考え。
そしてそれが世界の流れでもある。
本来大量輸送にはエネルギー政策や環境への配慮から海運や鉄道の方がいいからな。
現状は旅客で言えば、東京大阪を新幹線が無くて、高速バスで大量輸送しているようなものだからな。
公共財の定義を知らない奴が多すぎるな。
ミクロ経済学で学ばなかったのか？
ミクロ経済学で学ばなかったのか？
>>352
国債も将来税金で返す借金だってば・・・('A‘)
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
日本の借金時計でも見て考え直してくれるとありがたい。
国債も将来税金で返す借金だってば・・・('A‘)
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
日本の借金時計でも見て考え直してくれるとありがたい。
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:48 ID:rdIyFqn3
>>348
>あのさ、いわゆる廃止されたローカル線も含めて「地方交通線」の利用者は全体の５％しかいなかった。
>この５％が不便になったとしても、残りの９５％の「幹線」の利用者には便利になっているんだよ。
>が、功罪を考えたときには功の方が明らか。
だから、それは沖縄が攻められたときに、自衛隊を派遣しないことと同義なんだよ。
”功が明らか”って、それはお前の収まってる95%の集団についての利益でしかないだろ。
その考え方はセルフィッシュであり、公共財の定義とまったく相容れないんだよ。
>国鉄も公団も黒字ならなんら文句は無いんだからな。
お前は利益配分（電車が安くなったわーいわーい）を自分に有利にしたいがために
少数の国民に生活の不便を強いる”エゴイスト”でしかないんだよ。
とても、とても、国の利益を考える発想じゃない。
そんなやつらの考えた民営化案なんて、”売国政策”にしか見えない。
ちなみに公団は”会社”ではなく”特別法人”だから黒字も赤字も無い。
どうして、法をないがしろにして金儲けに結び付けたがるんだろうな、エゴイストだからか？
>あのさ、いわゆる廃止されたローカル線も含めて「地方交通線」の利用者は全体の５％しかいなかった。
>この５％が不便になったとしても、残りの９５％の「幹線」の利用者には便利になっているんだよ。
>が、功罪を考えたときには功の方が明らか。
だから、それは沖縄が攻められたときに、自衛隊を派遣しないことと同義なんだよ。
”功が明らか”って、それはお前の収まってる95%の集団についての利益でしかないだろ。
その考え方はセルフィッシュであり、公共財の定義とまったく相容れないんだよ。
>国鉄も公団も黒字ならなんら文句は無いんだからな。
お前は利益配分（電車が安くなったわーいわーい）を自分に有利にしたいがために
少数の国民に生活の不便を強いる”エゴイスト”でしかないんだよ。
とても、とても、国の利益を考える発想じゃない。
そんなやつらの考えた民営化案なんて、”売国政策”にしか見えない。
ちなみに公団は”会社”ではなく”特別法人”だから黒字も赤字も無い。
どうして、法をないがしろにして金儲けに結び付けたがるんだろうな、エゴイストだからか？
>その考え方はセルフィッシュであり、公共財の定義とまったく相容れないんだよ。
公共財の定義は、国民全体の利益とは何も関係ないのだが。
公共財の定義は、国民全体の利益とは何も関係ないのだが。
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:52 ID:/K525EgN
つくらな【イ】 AAキボンヌ
ID:rdIyFqn3 は言いたいことがよくわからん
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:57 ID:3b+1fusq
>>357
>その考え方はセルフィッシュであり、公共財の定義とまったく相容れないんだよ。
わからん奴だな。
お前が言うように公共財でも国営とすべきものと民営化していいものがあるんだよ。
その基準はいろいろあるだろうが、１つは国民多数の世論、１つは明らかに民営化で弊害があるか否かの問題だろうが。
また、それとは別に憲法がいう国民が最低限の生活のために必要なものは民営化すべきではない。
自衛隊や警察、義務教育、福祉などは国民も国でやるべきもの、と評価しているし、これらは国民が最低限の生活をするのに必要なもの。
民営化でよいという「高速道路」とは違うんだよ。
＞お前は利益配分（電車が安くなったわーいわーい）を自分に有利にしたいがために
少数の国民に生活の不便を強いる”エゴイスト”でしかないんだよ。
金には限度がある以上、適切な配分が問題。
すべての少数者保護なんてできるか。
原則は国民多数の利益だ。
多数決原理に会わないものは、裁判所が是正するんだよ。
少なくともローカル線の利用者は保護すべきものではない。バスもあるしな。
＞ちなみに公団は”会社”ではなく”特別法人”だから黒字も赤字も無い。
どうして、法をないがしろにして金儲けに結び付けたがるんだろうな、エゴイストだからか？
国鉄も公社という「特殊法人」。国鉄に赤字も黒字も無かったとでも？
>その考え方はセルフィッシュであり、公共財の定義とまったく相容れないんだよ。
わからん奴だな。
お前が言うように公共財でも国営とすべきものと民営化していいものがあるんだよ。
その基準はいろいろあるだろうが、１つは国民多数の世論、１つは明らかに民営化で弊害があるか否かの問題だろうが。
また、それとは別に憲法がいう国民が最低限の生活のために必要なものは民営化すべきではない。
自衛隊や警察、義務教育、福祉などは国民も国でやるべきもの、と評価しているし、これらは国民が最低限の生活をするのに必要なもの。
民営化でよいという「高速道路」とは違うんだよ。
＞お前は利益配分（電車が安くなったわーいわーい）を自分に有利にしたいがために
少数の国民に生活の不便を強いる”エゴイスト”でしかないんだよ。
金には限度がある以上、適切な配分が問題。
すべての少数者保護なんてできるか。
原則は国民多数の利益だ。
多数決原理に会わないものは、裁判所が是正するんだよ。
少なくともローカル線の利用者は保護すべきものではない。バスもあるしな。
＞ちなみに公団は”会社”ではなく”特別法人”だから黒字も赤字も無い。
どうして、法をないがしろにして金儲けに結び付けたがるんだろうな、エゴイストだからか？
国鉄も公社という「特殊法人」。国鉄に赤字も黒字も無かったとでも？
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:01 ID:T7C37cMD
ID:rdIyFqn3 は自分の頭の中だけで
考えが閉じていて、物事をマクロで見れていないようだ
司法試験多浪生に多い
考えが閉じていて、物事をマクロで見れていないようだ
司法試験多浪生に多い
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:07 ID:rdIyFqn3
>>354
>今みたいにアホ官僚と族議員のおもちゃになるよりは、市場原理にゆだねた方がまだまし
>原則市場原理にゆだね、必要なら国の税金で最小限の補助をした方が低コストでいいものが作れる
お前の言いたいことは、つきつめればこういうことだ。
議員がうまい汁を吸うなら、地方の高速道路は造らずに利益を自分の身の回りの
高速道路に還元するか、減税して俺に利益をよこせ。かわりに、地方の道路事情が
しばらく悪いままだろうと、知ったことではない。
（どうせ地方は、貧乏人だらけで税金もろくに納めないんだから）
モーダルシフトについては特に反対しない。
相模湾付近に大洗クラスの港と、東京まで通じる3車線高速を建設するか。
貨物線路網を再度全国的に整備しなおすか。いずれも歓迎。
>今みたいにアホ官僚と族議員のおもちゃになるよりは、市場原理にゆだねた方がまだまし
>原則市場原理にゆだね、必要なら国の税金で最小限の補助をした方が低コストでいいものが作れる
お前の言いたいことは、つきつめればこういうことだ。
議員がうまい汁を吸うなら、地方の高速道路は造らずに利益を自分の身の回りの
高速道路に還元するか、減税して俺に利益をよこせ。かわりに、地方の道路事情が
しばらく悪いままだろうと、知ったことではない。
（どうせ地方は、貧乏人だらけで税金もろくに納めないんだから）
モーダルシフトについては特に反対しない。
相模湾付近に大洗クラスの港と、東京まで通じる3車線高速を建設するか。
貨物線路網を再度全国的に整備しなおすか。いずれも歓迎。
ID:rdIyFqn3のような、国民すべてに同じような便宜をはかる
ようにする考え方じゃ、国家予算がいくらあっても足りないよ。
ようにする考え方じゃ、国家予算がいくらあっても足りないよ。
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:17 ID:3b+1fusq
>>364
>お前の言いたいことは、つきつめればこういうことだ。
似ているようで違うな。
そもそも公共サービスをするには金がいる。
端的に言えば、税金だ。
しかしその金に限度がある以上、国がやるべき公共サービスも限度があるんだよ。
高速道路、しかも地方の高速道路よりも、一般的な国民にとってより大切な公共サービスは
いくらでもあるだろ。
警察、防衛（今の防衛費が妥当かはおいといて）、福祉、年金、義務教育だ。
それだけの公共サービスだけで今の税金では足りないくらいだ。
高速道路建設なんぞに回す金は後回しでいいんだよ。
地方で高速道路が無くて不便な奴なんて首都圏より少ないぞ。
俺は東京都民だが、高速道路はあるが、地方の一般道よりも実際の速度は遅いんだぞ。
>お前の言いたいことは、つきつめればこういうことだ。
似ているようで違うな。
そもそも公共サービスをするには金がいる。
端的に言えば、税金だ。
しかしその金に限度がある以上、国がやるべき公共サービスも限度があるんだよ。
高速道路、しかも地方の高速道路よりも、一般的な国民にとってより大切な公共サービスは
いくらでもあるだろ。
警察、防衛（今の防衛費が妥当かはおいといて）、福祉、年金、義務教育だ。
それだけの公共サービスだけで今の税金では足りないくらいだ。
高速道路建設なんぞに回す金は後回しでいいんだよ。
地方で高速道路が無くて不便な奴なんて首都圏より少ないぞ。
俺は東京都民だが、高速道路はあるが、地方の一般道よりも実際の速度は遅いんだぞ。
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:19 ID:rdIyFqn3
>>362
この範囲の議論で純粋公共財と公共財に準ずるものを厳密に区別してなんかいことあるのか？
高速道路のある過半の地域と、無い地域があって、高速道路が経済の運営に
重要な影響を及ぼしているんだから、純粋公共財と同様に広く全国にサービスされるべきだろ。
法律上も、今までの高速道路の建設過程でも、今の民意もそういう意見だ。
一部の構造改革おバカさんが、公益と私益を完全に混同してるのが民営化議論なんだよ。
この範囲の議論で純粋公共財と公共財に準ずるものを厳密に区別してなんかいことあるのか？
高速道路のある過半の地域と、無い地域があって、高速道路が経済の運営に
重要な影響を及ぼしているんだから、純粋公共財と同様に広く全国にサービスされるべきだろ。
法律上も、今までの高速道路の建設過程でも、今の民意もそういう意見だ。
一部の構造改革おバカさんが、公益と私益を完全に混同してるのが民営化議論なんだよ。
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:25 ID:3b+1fusq
＞純粋公共財と同様に広く全国にサービスされるべきだろ。
広く全国にサービスされるべきものと「民営化はすべきではない」というのを区別してくれ。
鉄道、電力、ガス、銀行、保険などは民間企業だが、広く全国にサービスされているんだから。
むしろ高速道路よりもこれらの方が国民の大半に直接サービスしているぞ。
広く全国にサービスされるべきものと「民営化はすべきではない」というのを区別してくれ。
鉄道、電力、ガス、銀行、保険などは民間企業だが、広く全国にサービスされているんだから。
むしろ高速道路よりもこれらの方が国民の大半に直接サービスしているぞ。
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:29 ID:rdIyFqn3
>>365
憲法第14条第1項
すべて国民は、法の下に”平等”であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、”経済的”又は社会的関係において、差別されない。
>>366
高速道路に税金はかかってねえよ。通行量は税金のような性質を
帯びてるから、公共財として論じることもできるはずだがな。
>俺は東京都民だが、高速道路はあるが、地方の一般道よりも実際の速度は遅い
首都高の制限速度はたいてい60キロじゃぼけ～。
渋滞は仕方ないだろ、お前が言うとおり金が少ないんだから、順番こだ。
憲法第14条第1項
すべて国民は、法の下に”平等”であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、”経済的”又は社会的関係において、差別されない。
>>366
高速道路に税金はかかってねえよ。通行量は税金のような性質を
帯びてるから、公共財として論じることもできるはずだがな。
>俺は東京都民だが、高速道路はあるが、地方の一般道よりも実際の速度は遅い
首都高の制限速度はたいてい60キロじゃぼけ～。
渋滞は仕方ないだろ、お前が言うとおり金が少ないんだから、順番こだ。
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:37 ID:o/vV9y0R
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:38 ID:rdIyFqn3
>>368
広く国民にいきわたってから民営化された。
国鉄 郵便局（公社化） 電電公社
エネルギーは国の資源開発とインフラ開発に拠っているな
なんでも民間でやるのが”正しい姿だった”と考えるのが、早計。
広く国民にいきわたってから民営化された。
国鉄 郵便局（公社化） 電電公社
エネルギーは国の資源開発とインフラ開発に拠っているな
なんでも民間でやるのが”正しい姿だった”と考えるのが、早計。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:39 ID:3b+1fusq
>>369
憲法１４条は絶対的平等、つまりまったく国民が平等じゃないといけないんて解釈する人はほとんどおらんよ。
それじゃ社会主義になってしまうからな。
まして税金がかかってくる公共サービスについては、政府に○投げで良いってのが一般的な解釈（最低限必要な公共サービスを除いてな）。
現状の公団方式のままでは破産→膨大な税金投入が明らかということで民営化の話が出てきたんだよ。
それから今でも公団に３０００億円、本四には５０００億円税金をぶち込んでいる。
憲法１４条は絶対的平等、つまりまったく国民が平等じゃないといけないんて解釈する人はほとんどおらんよ。
それじゃ社会主義になってしまうからな。
まして税金がかかってくる公共サービスについては、政府に○投げで良いってのが一般的な解釈（最低限必要な公共サービスを除いてな）。
現状の公団方式のままでは破産→膨大な税金投入が明らかということで民営化の話が出てきたんだよ。
それから今でも公団に３０００億円、本四には５０００億円税金をぶち込んでいる。
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:41 ID:3b+1fusq
地方にとっても一番良いのは幹線道路の整備じゃない？
変な通行量のないところに金をかけて本当に嬉しいの？
喜んでいるのはゼネコンだけのような気がするけど。
変な通行量のないところに金をかけて本当に嬉しいの？
喜んでいるのはゼネコンだけのような気がするけど。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:50 ID:Jq2NWfwm
1 北海道縦貫自動車道 七飯 ～ 国縫 52.1 B 53.0 B 50.5 B
2 北海道縦貫自動車道 士別剣淵 ～ 名寄 40.2 D 39.4 D 39.7 D
3 北海道横断自動車道 根室線 余市 ～ 小樽ＪＣＴ49.7 C 49.6 C 50.3 B
4 北海道横断自動車道 根室線 夕張 ～ 十勝清水 52.5 B 54.4 B 52.1 B
5 北海道横断自動車道 網走線 足寄 ～ 北見 42.8 D 44.0 D 40.8 D
6 北海道横断自動車道 根室線 本別 ～ 釧路 47.3 C 47.1 C 46.8 C
とりあえず北海道には、まったく必要ではないな。
評価が悪すぎる！
ＡＡＡ でおそらく黒字
ＡＡ でとんとん
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:58 ID:lQe8MGTi
民営化、ってのは今のままではあまりにも無駄が多いうえ
政治家の恣意、介入によって作るかどうかが決まるのがよくない、
ってことで出てきたんじゃないの？
民営化はするが介入は許す、ってのは何のための民営化なんだ？
行政改革、と言って官庁の看板書き換えただけ、ってのと同じ結果か。
政治家の恣意、介入によって作るかどうかが決まるのがよくない、
ってことで出てきたんじゃないの？
民営化はするが介入は許す、ってのは何のための民営化なんだ？
行政改革、と言って官庁の看板書き換えただけ、ってのと同じ結果か。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:03 ID:3b+1fusq
>>376
ただ、民営化されれば、市場圧力でじょじょに変わっていくよ。
いくら政府が１００％株式保有とはいえ、いつまでもそんな中途半端なこと
は市場が許さないだろうし。
とりあえず、自民公明民主の各政党が道路推進派の中ではまずは「民営化」という
実を取ることは意味があると思う。
ただ、民営化されれば、市場圧力でじょじょに変わっていくよ。
いくら政府が１００％株式保有とはいえ、いつまでもそんな中途半端なこと
は市場が許さないだろうし。
とりあえず、自民公明民主の各政党が道路推進派の中ではまずは「民営化」という
実を取ることは意味があると思う。
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:03 ID:RPRf7E0H
>374
ゼネコンから政治資金や裏金をもらっている道路族の政治屋、及び他に見るべき
産業が無い地方の下請け土建屋と失業者だよ。
地方に高速道を造っても、交通量は少なく、他県からの観光専用道路となるよ。
地方にとって、高速道は造ることによって金が地方に落ちるのが最大の目当てで
あり、それを利用することは二の次の問題である。
例えば、地方は公共のインフラが十分整備されていないが、地方の本当に優先
されるべきインフラは下水道等のものがあるが、国が道路を造ってくれるのなら
それに乗ろうというサモシイ根性で、高速道にタカっているだけだ。
国から地方に自由に使える多額な交付金を任せられたら、
県の方でも優先度の高いものから整備するのが普通の考えなのではないか。
ゼネコンから政治資金や裏金をもらっている道路族の政治屋、及び他に見るべき
産業が無い地方の下請け土建屋と失業者だよ。
地方に高速道を造っても、交通量は少なく、他県からの観光専用道路となるよ。
地方にとって、高速道は造ることによって金が地方に落ちるのが最大の目当てで
あり、それを利用することは二の次の問題である。
例えば、地方は公共のインフラが十分整備されていないが、地方の本当に優先
されるべきインフラは下水道等のものがあるが、国が道路を造ってくれるのなら
それに乗ろうというサモシイ根性で、高速道にタカっているだけだ。
国から地方に自由に使える多額な交付金を任せられたら、
県の方でも優先度の高いものから整備するのが普通の考えなのではないか。
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:04 ID:9QXf+OCU
猪瀬は国民裏切って、道路族と手を結んだということ。
小泉の二枚舌は昔からなので、別に、びっくりしない。
最初からわかっていたこと。真紀子の名文句「スカート
踏んでいるのは云っている本人だった！」
小 泉 は 稀 代 の 詐 欺 師 宰 相 だ！
小泉の二枚舌は昔からなので、別に、びっくりしない。
最初からわかっていたこと。真紀子の名文句「スカート
踏んでいるのは云っている本人だった！」
小 泉 は 稀 代 の 詐 欺 師 宰 相 だ！
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:12 ID:3b+1fusq
>国から地方に自由に使える多額な交付金を任せられたら、
県の方でも優先度の高いものから整備するのが普通の考えなのではないか。
地方なんぞに自由に任せたら、優先度の高低に関わらず、金をばら撒きまくって
自治体破産→国に泣きつくのパターンになるだけ。
地方首長、議会のレベルの低さは国政とは比較にならない。
田中康夫、片山、浅野のような良識のある地方政治家はごく一部だよ。
県の方でも優先度の高いものから整備するのが普通の考えなのではないか。
地方なんぞに自由に任せたら、優先度の高低に関わらず、金をばら撒きまくって
自治体破産→国に泣きつくのパターンになるだけ。
地方首長、議会のレベルの低さは国政とは比較にならない。
田中康夫、片山、浅野のような良識のある地方政治家はごく一部だよ。
関係ないが、まず言いたい事は、
沢山のあらゆる地域を、地方、地方と一括りにして論じるな。
とくに総勘違い状態の痛い東京地方人、おまえだよおまえ。
沢山のあらゆる地域を、地方、地方と一括りにして論じるな。
とくに総勘違い状態の痛い東京地方人、おまえだよおまえ。
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:17 ID:tsmMrYGT
つーか地方の村長とか本当に馬鹿にしか見えない。
東京の中学生の方がまともな受け答えできるよ。
都市の人間を調停者に入れた方が地方の行政ってうまく良くと思う。
なんか田舎の人って冷めた客観性が皆無なんだよ。
東京の中学生の方がまともな受け答えできるよ。
都市の人間を調停者に入れた方が地方の行政ってうまく良くと思う。
なんか田舎の人って冷めた客観性が皆無なんだよ。
383 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:23 ID:GBV8/NIs
非国民・国賊・売国奴 石原ノビテル 殿
貴方も早く辞任しなさい
貴方も早く辞任しなさい
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:31 ID:UwxdDS9F
俺は高速道路を全線作るべきだと思ってる。そして、その効率化については必要性を認めている。
民営化っていうのは効率化がひとつのテーマだったんだけど、今井はその視点で道路族を土俵に
上げようとしていたんだよね。同じ土俵に上がってこそ勝負になるし、実質的な話もついていたのになぁ。
アホの田中は土俵に上げないようにしてしまい、猪瀬にいたっては太鼓持ちだぜ。
猪瀬は実利をとったなどたわけたことを言っているが、なーんの保障もない戯言。
最後の取りまとめの経緯からは、議員はフリーハンドであり、全て骨抜きになっても仕方ないね。
民営化っていうのは効率化がひとつのテーマだったんだけど、今井はその視点で道路族を土俵に
上げようとしていたんだよね。同じ土俵に上がってこそ勝負になるし、実質的な話もついていたのになぁ。
アホの田中は土俵に上げないようにしてしまい、猪瀬にいたっては太鼓持ちだぜ。
猪瀬は実利をとったなどたわけたことを言っているが、なーんの保障もない戯言。
最後の取りまとめの経緯からは、議員はフリーハンドであり、全て骨抜きになっても仕方ないね。
飯喰って帰って来た>>342 だが、3b+1fusq と rdIyFqn3 の二名、
おめえら大したもんだな。飯喰ったか？
どっちにも賛成しねえ、とりあえずの民主支持者だが、まあ２ちゃん標準の
バカレベルよかましか。でもお馬鹿な罵倒、擁護の応酬も待ってるぜ！
おめえら大したもんだな。飯喰ったか？
どっちにも賛成しねえ、とりあえずの民主支持者だが、まあ２ちゃん標準の
バカレベルよかましか。でもお馬鹿な罵倒、擁護の応酬も待ってるぜ！
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:35 ID:45QZ08ck
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:41 ID:y7DTermE
もう書くところないからここに書くけど、
だいたい大平みたいなヤクザの嫁を有り難がるような風潮が狂っている。
だいたい大平みたいなヤクザの嫁を有り難がるような風潮が狂っている。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:45 ID:o/vV9y0R
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:46 ID:gQrZJubl
最近の採算データを見ると、建設を凍結せざるを得ないと誰もが
思うはずだよ。全線建設なんて論外。
ここ数年建設された道路の収入なんてすごいぞ。建設費はおろか、
金利も払えず、それどこか保守修繕費分までも稼げてないんだから。
料金所のおじさんを賄うので精一杯の有料道路なんて経済効果が
あるのか？ 建設促進派はもう少し冷静に考えてみてくださいな。
思うはずだよ。全線建設なんて論外。
ここ数年建設された道路の収入なんてすごいぞ。建設費はおろか、
金利も払えず、それどこか保守修繕費分までも稼げてないんだから。
料金所のおじさんを賄うので精一杯の有料道路なんて経済効果が
あるのか？ 建設促進派はもう少し冷静に考えてみてくださいな。
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:49 ID:48Nu0xvO
古賀の自腹で造れば良いじゃん
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:50 ID:45QZ08ck
>>389
カネのことだけじゃなくて、インフラは公共性や重要性も考慮すべきってことじゃないのか?
カネのことだけじゃなくて、インフラは公共性や重要性も考慮すべきってことじゃないのか?
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:53 ID:o/vV9y0R
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:53 ID:Jq2NWfwm
7 東北横断自動車道 釜石秋田線 遠野 ～ 宮守(42.2 D 41.7 D 43.2 D)
8 東北横断自動車道 釜石秋田線 宮守 ～ 東和(43.6 D 43.0 D 43.9 D)
9 日本海沿岸東北自動車道 中条 ～ 朝日 (48.6 C 51.0 B 46.7 C)
10 日本海沿岸東北自動車道 温海 ～ 鶴岡ＪＣＴ (42.3 D 42.8 D 41.4 D)
11 日本海沿岸東北自動車道 本荘 ～ 岩城 (43.7 D 43.7 D 43.1 D)
12 日本海沿岸東北自動車道 大館北 ～ 小坂ＪＣＴ(38.5 D 36.7 D 39.4 D)
13 東北中央自動車道 福島ＪＣＴ ～ 米沢 (46.6 C 47.2 C 46.0 C)
14 東北中央自動車道 米沢 ～ 米沢北 (43.2 D 42.2 D 43.0 D)
15 東北中央自動車道 南陽高畠 ～ 山形上山 (48.6 C 46.7 C 49.6 C)
16 東北中央自動車道 東根 ～ 尾花沢 (47.5 C 47.3 C 47.4 C)
東北地方と北陸地方の赤字路線のオンパレード！
道路より福祉が必要なところの典型。
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:55 ID:9QXf+OCU
ノブテル、この程度の軽量大臣では、藤井元道路公団総裁の
相手にはならんし、ましてて道路族のドンには赤子の手をひねるも
どうぜん。赤子に大切な改革丸投げする小泉は、能無し。
相手にはならんし、ましてて道路族のドンには赤子の手をひねるも
どうぜん。赤子に大切な改革丸投げする小泉は、能無し。
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:58 ID:seDC0KrS
古賀の笑みは強烈だった。
具合が悪くなるかと思ったよ。
具合が悪くなるかと思ったよ。
>>391 >>392
残念ながら公共性や重要性の観点から、投資効率が良いと言える路線は少ない。
ここ10年で作られた路線の８割以上が金利も稼げない状態なのだから、
現在建設予定の路線がいかに悲惨かは推して知るべし。
残念ながら公共性や重要性の観点から、投資効率が良いと言える路線は少ない。
ここ10年で作られた路線の８割以上が金利も稼げない状態なのだから、
現在建設予定の路線がいかに悲惨かは推して知るべし。
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:08 ID:gQrZJubl
それよりも重要なのが、公団全体の債務の問題。
ちょうど今現在が、採算が取れる水準に戻せる「ノーリターンポイント」なので、
今建設を止めればなんとかなる。これ以上建設をすると金利や保守修繕費で
再生不能の状態に陥る。
つまり特定路線の公益性は、はっきり言うと二の次の問題。
ちょうど今現在が、採算が取れる水準に戻せる「ノーリターンポイント」なので、
今建設を止めればなんとかなる。これ以上建設をすると金利や保守修繕費で
再生不能の状態に陥る。
つまり特定路線の公益性は、はっきり言うと二の次の問題。
道路の公益性うんぬんよりも、それをつくるだけの金が今はないだろ、という話なのに、
なんで推進派は公益のためには借金をしてでもつくれという話になるのか、よくわからない。
なんで推進派は公益のためには借金をしてでもつくれという話になるのか、よくわからない。
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:22 ID:/K525EgN
つーか全線つくれよ、つくっていいよ。
そんかし料金下げろ、税金さげろ。
そんかし料金下げろ、税金さげろ。
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:24 ID:8WG3G0DE
つーか、小鼠は、ノビテル程度の政治家じゃ、公団民営化は骨抜き
になることを最初から承知で大臣にしたんだろ？計算ずくでｗ
になることを最初から承知で大臣にしたんだろ？計算ずくでｗ
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:29 ID:o/vV9y0R
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:53 ID:hfhAAXMS
「構造改革、構造改革」とおまじないを唱えれば幸せになれます。
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:58 ID:gQs3Ljne
イニシャル問題で分かったと思うけど、
こいつ腰砕け野郎なんだ。
小泉、福田、阿部、石原....二世、三世の政治家が国を滅ぼす。
既得権益を守る方の人間だから、改革は不可能。
こいつ腰砕け野郎なんだ。
小泉、福田、阿部、石原....二世、三世の政治家が国を滅ぼす。
既得権益を守る方の人間だから、改革は不可能。
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:39 ID:yKp8JTtu
日本の人口減るばかりなのに
道ばっかつくっても無駄なのがわからないのかな？
高速の交通量は減り、出口の町はさびれて無人化してるかもよ
道ばっかつくっても無駄なのがわからないのかな？
高速の交通量は減り、出口の町はさびれて無人化してるかもよ
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:44 ID:k5ipGxMe
407 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:10 ID:CrsBjaz/
天下り先として安定確保され、思う存分利益追求できる団体に強化されたいう事やね。
繰り返し追求され始めた道路公団の公益性への疑問も民間化で逃れたちゅうことやね。
首相の言うところの「大いなる議論」は民営化推進委とやらがしてくれた。民営化推進委の道路公団は
どうあるべきか、民営化・・・は重要でなく、「大いなる議論」をしたという事実、その部分の一点のみが必
要だったつうことのようですな。十二分な議論を踏まえ首相が最終判断を下したということですな、政治
家小泉の完勝ですね。
猪が政治家の真似をいくらしても役不足＆実力不足は明らかと、当然政治力では政治家の方が一枚も
二枚も上手ですな。
繰り返し追求され始めた道路公団の公益性への疑問も民間化で逃れたちゅうことやね。
首相の言うところの「大いなる議論」は民営化推進委とやらがしてくれた。民営化推進委の道路公団は
どうあるべきか、民営化・・・は重要でなく、「大いなる議論」をしたという事実、その部分の一点のみが必
要だったつうことのようですな。十二分な議論を踏まえ首相が最終判断を下したということですな、政治
家小泉の完勝ですね。
猪が政治家の真似をいくらしても役不足＆実力不足は明らかと、当然政治力では政治家の方が一枚も
二枚も上手ですな。
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:11 ID:qq75e4f4
>>393
北陸地方？
北陸地方？
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:16 ID:Z9ah76u0
レッテル貼りのバカがせっかくの議論を台なしにした、石原も所詮地域利権の権化に
なって、顔では必死に演技してますよというように見えてきた。
なって、顔では必死に演技してますよというように見えてきた。
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 02:15 ID:uAw/sQ//
藤井総裁をめぐって大手新聞が報道しないこと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066481251/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066481251/l50
新総裁の本命は、”野党はやめろとい
っているが、公共事業は推進すべきだ”と経団連のセミナーで平然と唱えている、
竹下＝青木氏の子飼い、小野邦久だ。民営化された高速道路会社社長の可能性も
ある。
っているが、公共事業は推進すべきだ”と経団連のセミナーで平然と唱えている、
竹下＝青木氏の子飼い、小野邦久だ。民営化された高速道路会社社長の可能性も
ある。
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 03:11 ID:mC3ojVk7
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 03:18 ID:Ko5reQOX
正直、これは映画の虚構の世界か？と思えるほど、びっくりした。
小泉は歴代総理のなかで、非常に悪質。そういう意味では、道路、税金で
採算関係なく、これまでどおり作る！といっている道路族の方が、正直な
分ましだ。
しかし、これだけ政治がくさっているとは、恐ろしいことだ。
小泉は歴代総理のなかで、非常に悪質。そういう意味では、道路、税金で
採算関係なく、これまでどおり作る！といっている道路族の方が、正直な
分ましだ。
しかし、これだけ政治がくさっているとは、恐ろしいことだ。
414 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 06:23 ID:jpI7Qrl1
今まで通り、使わない道路も作りまくることになった。
後世に多大な借金と使われない道路を残して。
後世に多大な借金と使われない道路を残して。
415 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 06:25 ID:oNjGBtZu
>>414
おれ、子供作らないから将来の人が苦しもうが正直どうでもいい。
おれ、子供作らないから将来の人が苦しもうが正直どうでもいい。
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 06:54 ID:7hA4+/xd
ＴＢＳラジオでアンケート（結果は今日の番組にて発表）。
高速道路問題で猪瀬直樹さんとバトル。
今回の政府決定で、道路公団改革は「骨抜き」になったと思いますか？
A 思う
B 思わない
投票はここ↓から（今日の夕方まで投票可能）
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html
高速道路問題で猪瀬直樹さんとバトル。
今回の政府決定で、道路公団改革は「骨抜き」になったと思いますか？
A 思う
B 思わない
投票はここ↓から（今日の夕方まで投票可能）
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html
>>401
その約束事自体が論外
道を中心とした都市計画なんぞ旧時代の方法論だろうに
道を整備すればするだけ大都市に流失するだけで過疎化が急速に進むのは過去の例から明らか
逆に道を作って地方が盛り上がったなんて話は聞いた事が無い
その約束事自体が論外
道を中心とした都市計画なんぞ旧時代の方法論だろうに
道を整備すればするだけ大都市に流失するだけで過疎化が急速に進むのは過去の例から明らか
逆に道を作って地方が盛り上がったなんて話は聞いた事が無い
418 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 07:24 ID:cRpDOCXs
419 ： ：03/12/24 07:31 ID:PgheTHeS
特大の毒饅頭を食らった猪瀬の行く末が楽しみだな～
420 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 07:33 ID:p9XHS/iU
「抵抗勢力には断固とした姿勢で臨む」
物言えば唇寒しだな子ネズミさんよ
物言えば唇寒しだな子ネズミさんよ
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:04 ID:mkLmaPeE
ブッシュのごまかし、こいずみのはぐらかし、に翻弄された１年だった・・・
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:15 ID:FSfu5/Xh
新幹線整備の時には、
「まだら新幹線」（＝従来線の高速化・高規格化）という手法を導入して
コスト削減とスピードアップを実現した。
高速道路整備でも、それを導入すればよい。
一般国道と高速道路を組み合わせ、あるいは従来の高速道路の規格を
一般国道並みに下げたりしてコストを削減すればよいのだ。
何もカネをかけなくても、利用者からすれば、早く目的地に着けばよいのだ。
「まだら新幹線」（＝従来線の高速化・高規格化）という手法を導入して
コスト削減とスピードアップを実現した。
高速道路整備でも、それを導入すればよい。
一般国道と高速道路を組み合わせ、あるいは従来の高速道路の規格を
一般国道並みに下げたりしてコストを削減すればよいのだ。
何もカネをかけなくても、利用者からすれば、早く目的地に着けばよいのだ。
高速道の不採算路線、リース料安く・国交省決定
政府・与党が決めた日本道路公団など道路四公団民営化の枠組みに関連し、
国土交通省は民営化新会社が高速道路の保有・債務返済機構に支払う
リース料を、建設資金と関係なく通行料収入をもとに算出することを決めた。
通行料収入が少ない不採算路線を建設した場合はリース料が低くなる。
リース料負担という新規建設の歯止めを失い、保有機構の債務返済が遅れる
おそれがある。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031223NN000Y67323122003.html
もうやりたい放題、一体どうなってんの？
政府・与党が決めた日本道路公団など道路四公団民営化の枠組みに関連し、
国土交通省は民営化新会社が高速道路の保有・債務返済機構に支払う
リース料を、建設資金と関係なく通行料収入をもとに算出することを決めた。
通行料収入が少ない不採算路線を建設した場合はリース料が低くなる。
リース料負担という新規建設の歯止めを失い、保有機構の債務返済が遅れる
おそれがある。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031223NN000Y67323122003.html
もうやりたい放題、一体どうなってんの？
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:37 ID:TrEHzD/q
道路公団民営化最終案が出て、結論を先送りするようになったけど、
これで良かったのではないか！
なぜなら、収益･混雑度等の優先な路線から順次に造っていけば、
その内、少子化による人口減･車両台数の減少･地方の過疎化等が促進され、
今は道路造れと騒いでいるDQNが多い地区でも 高速道は必要が無くなる。
古賀某という道路族のドンと言われている香具師も、道路すべてを造ろうとは
本気で思っている訳ではあるまい。一応、政治屋としての面子や支持選挙区や
土建屋等のゼネコンからの献金をあてに動いているからな。
まあ、政治屋活動中は、高速道建設がストップしていないというだけで、満足
なんじゃないか。それで、あのうそぶいたような馬鹿笑いが出来るんだよ。
425 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:38 ID:ZP8LqXSI
石原は男を下げたな。
小泉の自画自賛は聞き飽きた。
古賀のウスラ笑いはキモかった。
小泉の自画自賛は聞き飽きた。
古賀のウスラ笑いはキモかった。
公共事業をやめると地方の土建屋がつぶれる。
土建屋がつぶれると土木作業員が失業する。
失業した土木作業員の再就職はほぼ無理。
仕方ないから犯罪に走る。
無職DQNの大量発生を防ぐために高速道路も必要
・・・ていう意見は俺以外にもいるかな？
土建屋がつぶれると土木作業員が失業する。
失業した土木作業員の再就職はほぼ無理。
仕方ないから犯罪に走る。
無職DQNの大量発生を防ぐために高速道路も必要
・・・ていう意見は俺以外にもいるかな？
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:07 ID:ZP8LqXSI
>>426
それはかなり的を得てると思うよ。古今の国家の歴史で、土木公共事業は有効な
雇用対策だったから。
建設市場をシュリンクさせてＩＴとかサービス産業への労働人口シフトさせるなんつって
かっこいいこと政治家は言うけど、「国民に対するサービス」も「「イット」もろくに理解できない
政治家に、再教育の場の必要性といてもいまいち反応悪いしね。
ともあれここまで建設業者を増やしちまったのは、中曽根内閣の頃から始まった民活導入
と農業従事者の建設業へのシフトの責任なんだけどね。
たしか数十万単位で就業人口がうごいたはず。ソース忘れたので手元に無いが。
もともと労働者としてはブルーカラーのシフトであったからスムーズにいけたけど、これが
第三次産業へうごかすったって大変だと思うよ。
体動かして働くことしか合わない人だっているわけだし（ｗ
それはかなり的を得てると思うよ。古今の国家の歴史で、土木公共事業は有効な
雇用対策だったから。
建設市場をシュリンクさせてＩＴとかサービス産業への労働人口シフトさせるなんつって
かっこいいこと政治家は言うけど、「国民に対するサービス」も「「イット」もろくに理解できない
政治家に、再教育の場の必要性といてもいまいち反応悪いしね。
ともあれここまで建設業者を増やしちまったのは、中曽根内閣の頃から始まった民活導入
と農業従事者の建設業へのシフトの責任なんだけどね。
たしか数十万単位で就業人口がうごいたはず。ソース忘れたので手元に無いが。
もともと労働者としてはブルーカラーのシフトであったからスムーズにいけたけど、これが
第三次産業へうごかすったって大変だと思うよ。
体動かして働くことしか合わない人だっているわけだし（ｗ
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:13 ID:7TUdpY3s
石原ノビテルじゃ無理っしょ。バカだから。道路族や官僚にも相手にされてないし。
429 ：名無し：03/12/24 14:21 ID:wGiSKNzS
アホばかりなのかここは？
土木作業員を失業させないうんぬんは、まあいいわ。
彼らを雇うなんてのはやろうと簡単なこと、問題はそれに上乗せした分の金や要らない経費がものすごく高いってことだ。
土木作業員を失業させないうんぬんは、まあいいわ。
彼らを雇うなんてのはやろうと簡単なこと、問題はそれに上乗せした分の金や要らない経費がものすごく高いってことだ。
『基本的』
便利な言葉だな
便利な言葉だな
431 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:28 ID:g7iGqswK
小泉は画餅ばかりだな。どこが構造改革なんだか。
構想改革とでも言っておく。
構想改革とでも言っておく。
434 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:30 ID:bqTACr+3
>>432訂正
よくからない→よくわからないが
よくからない→よくわからないが
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:35 ID:g7iGqswK
>>434
それは無駄な公共事業そのものじゃないの？ｗ
それは無駄な公共事業そのものじゃないの？ｗ
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:43 ID:bqTACr+3
>>436
公共事業の削減のためには、失業者の受け皿になる農業とか鉱業とかの振興が前提になる。
それなしで削減しようとするから上手くいかないのだと思う。
構造改革はその後じゃないと無理じゃないだろうか。
公共事業の削減のためには、失業者の受け皿になる農業とか鉱業とかの振興が前提になる。
それなしで削減しようとするから上手くいかないのだと思う。
構造改革はその後じゃないと無理じゃないだろうか。
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:46 ID:g7iGqswK
>>437
炭鉱だって時代に合わせて無くなった産業だし、そこで
働いていた人間も、自主的に別の職にシフトしていった
経緯を考えると、今回の道路だって同じだと思うぞ。
一時的に無職者は増えるが。
ま、作る事に決定した以上は、現状のまま借金だけ増えて、
土建DQNも食っていける・・・と。
炭鉱だって時代に合わせて無くなった産業だし、そこで
働いていた人間も、自主的に別の職にシフトしていった
経緯を考えると、今回の道路だって同じだと思うぞ。
一時的に無職者は増えるが。
ま、作る事に決定した以上は、現状のまま借金だけ増えて、
土建DQNも食っていける・・・と。
441 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/12/24 15:02 ID:0i21y1lg
>440
それは、インフレ下の好況であったからこそ起こった現象だ
経済論戦は甦るを読め
それは、インフレ下の好況であったからこそ起こった現象だ
経済論戦は甦るを読め
炭坑労働者、鉄工労働者のシフト先がまさに道路だった支那
農業従事者、漁業関係者の収入低迷年の副収入としても機能した
道路は特段技術の無い労働者を受け入れる魔法の箱だったワケだ
それだけに必要以上に地方は欲しがったワケだが
代替の業種は何が想定出来るだろうか？
農業従事者、漁業関係者の収入低迷年の副収入としても機能した
道路は特段技術の無い労働者を受け入れる魔法の箱だったワケだ
それだけに必要以上に地方は欲しがったワケだが
代替の業種は何が想定出来るだろうか？
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:14 ID:YulPBN6J
オマエラ頭が昭和5０年辺りで停まってんのかよ。
土木労働者の雇用と公共事業を結んで論じる意味は
今日的にはほとんど無い。
インフラがほとんど整っていない土地ならば非常に
意義があるのは間違い無いが。
バブルのちょっと前あたりで土木インフラの需要は既に
ドン詰まって来ていた。
それまでの、「道路ができたお陰で病院に半日で行ける」
とか、「3時間で街に買い物に行ける様になった」
というレベルの、道路建設不可欠なまでの僻地はその時代に
ほぼ無くなってしまった。
現在の生活と道路建設後の経済効果に差がほとんど無くなってしまった。
今日的な新規の道路事業は利権を利用した錬金術事業以上の意味はあまり無い。
土木労働者の雇用と公共事業を結んで論じる意味は
今日的にはほとんど無い。
インフラがほとんど整っていない土地ならば非常に
意義があるのは間違い無いが。
バブルのちょっと前あたりで土木インフラの需要は既に
ドン詰まって来ていた。
それまでの、「道路ができたお陰で病院に半日で行ける」
とか、「3時間で街に買い物に行ける様になった」
というレベルの、道路建設不可欠なまでの僻地はその時代に
ほぼ無くなってしまった。
現在の生活と道路建設後の経済効果に差がほとんど無くなってしまった。
今日的な新規の道路事業は利権を利用した錬金術事業以上の意味はあまり無い。
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:20 ID:cRpDOCXs
445 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:29 ID:ZP8LqXSI
>>443
そんならどうやってヤツラを他業種に動かすのか教えてくれ。
民活導入云々ではじまった民間資本を交えた国土再開発の旗を振ることで、、
国が供給できない雇用の場を国内総リゾート化でしのごうとしたねらいもあったらしいぞ。
そんならどうやってヤツラを他業種に動かすのか教えてくれ。
民活導入云々ではじまった民間資本を交えた国土再開発の旗を振ることで、、
国が供給できない雇用の場を国内総リゾート化でしのごうとしたねらいもあったらしいぞ。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:31 ID:6D+4nQHa
お役人が考える公共事業はすべてそうだが
・人口が増加傾向で人口年代比率バランスが良好（できればピラミッド型）であること。
・政治、経済、文化がずっと安定していること。
・特に経済は弱い、または強いインフレ状況が継続すること。
・地震、台風などの天災が無い、または少ないこと。
これらが１つでも崩れれば、たちまち世の中の常識からハズレてしまう。
時代や世の中の状況に合わせて、的確に政策や方針を打ち出すのがお役人の本来の
仕事ではないだろうか？
頭の悪い政治家や官僚は国を滅ぼすだけだね。
基本は選挙のシステムにある。まともな政治家を当選させ、不誠実な政治家は落選
させる確実な方法に変える。
議員数は選挙のたびに変動してもかまわない。
特殊法人や官僚トップなどは国民投票として、国民自身に選挙の責任を持たせる傾向
にするべきだ。（もちろん１００％）は無理なのだが。
欧州を見習って環境整備事業に切り替えるべきだった
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 120 sec たたないと書けません。(1回目、117 sec しかたってない) 1
(Samba24-2.13)
--------------------
書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 120 sec たたないと書けません。(1回目、117 sec しかたってない) 1
(Samba24-2.13)
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:51 ID:NIrR350i
毎度、期待はずれのノブテル。こいつはなんか成果をあげた事がある
のだろうか？
のだろうか？
450 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:00 ID:d7y3vSG/
>>449
成果をあげないのではなくハナからお飾りと捨石でしかないわけで････。
成果をあげないのではなくハナからお飾りと捨石でしかないわけで････。
もしかしたら小泉改革ってのは、北朝鮮の恫喝外交と同じで、
相手を「叩き潰す」と脅しておいて、「まあこのぐらいで勘弁してやるわ」というのを
繰り返すことを言うんじゃないのか？ まあそれもいいか。ｗ
相手を「叩き潰す」と脅しておいて、「まあこのぐらいで勘弁してやるわ」というのを
繰り返すことを言うんじゃないのか？ まあそれもいいか。ｗ
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:53 ID:WT3NGvUi
453 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:00 ID:o6ivE4F5
ファミリー企業と ド高い建設費を 抑えたら
今の 3倍の人が 雇えるよ
今の 3倍の人が 雇えるよ
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:32 ID:fysGVk1d
慎太郎って『 スパルタ教育 強い子どもに育てる本』という
本，出してんだよな。いっぺん，読んでみたいもんだ。
本，出してんだよな。いっぺん，読んでみたいもんだ。
GPSを巡るやりとりも公団下手すぎだもん
人いないな、古泉信者も無かった事にしたいんだろうな。
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:50 ID:qMHwMagm
石原は総裁解任劇をこなした。
猪瀬は最終案に合格点をつけた。
小泉は自民党の既得権にメスを入れた。
批判もいいが、現実離れした理想論を振りかざしても
政治は動かない。
現実が動かなければ、それこそ敗北だろう。
猪瀬は最終案に合格点をつけた。
小泉は自民党の既得権にメスを入れた。
批判もいいが、現実離れした理想論を振りかざしても
政治は動かない。
現実が動かなければ、それこそ敗北だろう。
>>457
古泉の勝利宣言みたいに聞こえるなw
古泉の勝利宣言みたいに聞こえるなw
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:59 ID:CrsBjaz/
>>457
ただやったというだけで、どういう目的があってやる必要があったのかまったく分からん。
聖域なき構造改革をしましたよという「お題目」がほしかっただけではないか。いつものこ
とだが、名がほしいからやった、それ以上のことが何も見えない。
ただやったというだけで、どういう目的があってやる必要があったのかまったく分からん。
聖域なき構造改革をしましたよという「お題目」がほしかっただけではないか。いつものこ
とだが、名がほしいからやった、それ以上のことが何も見えない。
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:01 ID:qMHwMagm
小泉が本当にやりたいのは財投の流れを切ることだろ。
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:09 ID:nEX1gjdL
財投改革はもう終わってる。
>>453
20兆の予算を10兆に抑えるんだから、それについては進展するだろうよ。
20兆の予算を10兆に抑えるんだから、それについては進展するだろうよ。
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:17 ID:55r3nb9S
俺は小泉支持だが不満はある。
あの人は何も言わん。言わな過ぎる。
部下はたまらんと思うよ。
あの人は何も言わん。言わな過ぎる。
部下はたまらんと思うよ。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 22:14 ID:X9U6eL4y
うむ、情緒と直観だけのお方だからな。
「感動した！」が精一杯のところだ。
「感動した！」が精一杯のところだ。
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 22:17 ID:WX9Nyt2F
>>456
アクセス規制されまくりで、カキコ出来無い人が大勢いると思われ。
最近はスレの流れが都合悪くなってくると、プロパごとアク禁にするから始末が悪い。
運営にいろんな人が潜りこんじゃってるんだろうね。
アクセス規制されまくりで、カキコ出来無い人が大勢いると思われ。
最近はスレの流れが都合悪くなってくると、プロパごとアク禁にするから始末が悪い。
運営にいろんな人が潜りこんじゃってるんだろうね。
日本には内務省と報道官が必要なんだよ
でも内務省づくりはサヨクの抵抗にあう
でも内務省づくりはサヨクの抵抗にあう
468 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 22:24 ID:Yq3yqzbG
小泉は部下の指導方針は
放任主義というより
放置プレイな気がする
放任主義というより
放置プレイな気がする
469 ：日本の危機、抗議メールを：03/12/24 22:26 ID:iAVODRqG
「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。
抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）
韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。
抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 22:45 ID:upGW4n3+
まあ、結局はお偉いさん（俺自身は尊敬なんかしていない）方が好きなように
決めているだけ、じゃないのかな？こんなもんだから政治に期待できないし
信用できないんだよな。
選挙の時だけは奇麗事を並べるのは最低。
決めているだけ、じゃないのかな？こんなもんだから政治に期待できないし
信用できないんだよな。
選挙の時だけは奇麗事を並べるのは最低。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 23:34 ID:nAOCWvCs
これってもっと祭りにならないとだめなんじゃ？
この骨抜きっぷりはひどいだろ
この骨抜きっぷりはひどいだろ
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 23:37 ID:+NvBuyWW
ぷっ by 藤井
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:07 ID:LUR0WNWK
大風呂敷広げて結局抵抗勢力の言いなりか・・・
へたれノビテルもうそつき小泉もいらねぇ～
へたれノビテルもうそつき小泉もいらねぇ～
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:28 ID:Rgl4uwze
アリータも猪瀬擁護派か・・・もう日テレ見ません。
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:30 ID:SwsmCl9d
やれやれ。
結局、猪瀬も小泉のエセ改革の片棒担いでいたというオチか。
しかしまじめにやってた民営化委員会の香具師は、これじゃたまらんな。
壮大な詐欺に引っかかったみたいで。
結局、猪瀬も小泉のエセ改革の片棒担いでいたというオチか。
しかしまじめにやってた民営化委員会の香具師は、これじゃたまらんな。
壮大な詐欺に引っかかったみたいで。
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:43 ID:5reYOdbn
今回の決定はまずまずだろ。
公団民営化は実現したし、道路建設も事実上１００％可能になったわけで、
喜ばしいことではないのかい。
自民公明民主と衆院の９５％近い政党、全国知事全員が道路建設推進なのに
なんで建設凍結する必要があるんだ。
政治的には民意は建設推進じゃないかい。
俺は反対だけど、政治はそういうものであり、やむを得ないと思うよ。
公団民営化は実現したし、道路建設も事実上１００％可能になったわけで、
喜ばしいことではないのかい。
自民公明民主と衆院の９５％近い政党、全国知事全員が道路建設推進なのに
なんで建設凍結する必要があるんだ。
政治的には民意は建設推進じゃないかい。
俺は反対だけど、政治はそういうものであり、やむを得ないと思うよ。
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:43 ID:gHW0/feU
北海道の人たちは道路にじゅうぶん満足しているでしょ。
そういうデータが出ている。
国土交通省道路局 Investor Relations 道路行政の評価 ...
http://www.mlit.go.jp/road/ir/cs/h15/15ken1.html
道路の満足度の低い他の県などにゆずりなさい！
夕張 ～ 十勝清水 間には大きな山脈や難所の日勝峠もある。
開通まで何十年かかるか分からん上に金が掛かりすぎるでしょ。
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:47 ID:9IKIjCrV
マスコミもそれほど大きく取り上げていないような。
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:58 ID:LUR0WNWK
>>477
まずまずなわけがないだろ！
大前提として、現在２兆円の収入に対して４０兆円の膨大な
借金がある。
新たな道路を建設する余裕は全くない。
それから、建設コストを半分にしたといっても、もともとどんぶり勘定で
湯水のごとく無駄遣いをしていたのだから、いわずもがな。
そもそも道路公団の民営化は小泉が総理になった２年前からの公約で
総裁選および総選挙でも公約にした、国民に対する大きな約束。
それを、こんな看板の付け替えで終わらせてしまった。
愕然としたよ。
もう、何も期待できないです。
まずまずなわけがないだろ！
大前提として、現在２兆円の収入に対して４０兆円の膨大な
借金がある。
新たな道路を建設する余裕は全くない。
それから、建設コストを半分にしたといっても、もともとどんぶり勘定で
湯水のごとく無駄遣いをしていたのだから、いわずもがな。
そもそも道路公団の民営化は小泉が総理になった２年前からの公約で
総裁選および総選挙でも公約にした、国民に対する大きな約束。
それを、こんな看板の付け替えで終わらせてしまった。
愕然としたよ。
もう、何も期待できないです。
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:04 ID:EhdFk6gr
猪瀬直樹、なにか弱みでも握られているんだろ。
今回の道路公団民営化案は１００点満点中６９点なんて、ふざけた事云ってるが。
まあ、とにかく11月の衆議院選挙で小泉自民党に投票したクソどもは、
逝ってよしそのものだな。
結論：２ちゃんねらはバカが多い。
今回の道路公団民営化案は１００点満点中６９点なんて、ふざけた事云ってるが。
まあ、とにかく11月の衆議院選挙で小泉自民党に投票したクソどもは、
逝ってよしそのものだな。
結論：２ちゃんねらはバカが多い。
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:09 ID:A1LV6yW9
もういいよ。道路作ればいいじゃん。
それで本当に国家破産すればいいじゃん。
イラクで自衛隊も死ねばいいじゃん。
そういう誰の目にも明かな破滅が来なければ
この国は変わらないよ。
とにかく、早く「終わって」ほしい。
それで本当に国家破産すればいいじゃん。
イラクで自衛隊も死ねばいいじゃん。
そういう誰の目にも明かな破滅が来なければ
この国は変わらないよ。
とにかく、早く「終わって」ほしい。
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:13 ID:xEmzXrVk
こそっと新直轄方式ってのがあったりしてな、なにが民営化だ
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:15 ID:5reYOdbn
>>480>>481
ではそういう君たちはどこに投票したんだ？
共産党支持者ならその主張は筋が通っていると認めるけどさ。
ちなみに民主党は今回の結論について、道路を１００％事実上作ることになったことは
評価しているんだが。公明も以下同様。
ではそういう君たちはどこに投票したんだ？
共産党支持者ならその主張は筋が通っていると認めるけどさ。
ちなみに民主党は今回の結論について、道路を１００％事実上作ることになったことは
評価しているんだが。公明も以下同様。
道路民族にとっての道路とは、
ネオコンにとっての軍事産業、核、、、
同じ。
目的はどうとでもデッチ上げられる。
手段が生むカネこそが本当の目的だ。
税金とひ孫のひ孫が恨む程の無限国債調達金。
自分の身は痛まない。
口先だけ文句を垂れて選挙にも行かず
飼い殺しに甘んじる納税者達よ、
自業自得だ。
ネオコンにとっての軍事産業、核、、、
同じ。
目的はどうとでもデッチ上げられる。
手段が生むカネこそが本当の目的だ。
税金とひ孫のひ孫が恨む程の無限国債調達金。
自分の身は痛まない。
口先だけ文句を垂れて選挙にも行かず
飼い殺しに甘んじる納税者達よ、
自業自得だ。
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:17 ID:LUR0WNWK
>>484
総選挙では自民党とその候補に投票した。
それは道路公団民営化をちゃんとやってくれると
思っていたからであって、こんなことになるとは想像もしていなかった。
来年の参議院選挙では必ず民主党に投票します。
もう見限りました。
総選挙では自民党とその候補に投票した。
それは道路公団民営化をちゃんとやってくれると
思っていたからであって、こんなことになるとは想像もしていなかった。
来年の参議院選挙では必ず民主党に投票します。
もう見限りました。
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:18 ID:dZS1PiSi
だから政策云々じゃないだろ、もう。
488 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:26 ID:Rgl4uwze
しょせん選挙終われば、やりたい放題。
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 02:37 ID:ZCYvP30+
>>486
バカな奴・・
バカな奴・・
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 03:06 ID:98jxgAKv
小泉ってさ、コアな支持者が40％弱いるんだよな。
だから、マキコ更迭したときも、株価が7000円台になったときも
イラク戦争を支持したときも、自衛隊派兵を決めたときも
マスゴミが挙ってバッシングしても、それ以上は絶対下がらない。
そういう人たちは、小泉が叫ぶ構造改革に惹かれ、応援して
来たんだと思うんだけど、こういうことになってどう思ってるんだろう。
小泉が自画自賛するように「満点ではなかったけれど、政治に
完璧を求めるのは無理だ。小泉でなければここまで出来なかった」
と思ってるんだろうか……
YKKを旗揚げした頃から応援してきたけど、今は虚しさだけだ。
だから、マキコ更迭したときも、株価が7000円台になったときも
イラク戦争を支持したときも、自衛隊派兵を決めたときも
マスゴミが挙ってバッシングしても、それ以上は絶対下がらない。
そういう人たちは、小泉が叫ぶ構造改革に惹かれ、応援して
来たんだと思うんだけど、こういうことになってどう思ってるんだろう。
小泉が自画自賛するように「満点ではなかったけれど、政治に
完璧を求めるのは無理だ。小泉でなければここまで出来なかった」
と思ってるんだろうか……
YKKを旗揚げした頃から応援してきたけど、今は虚しさだけだ。
491 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/25 03:14 ID:b8Y7Qq2+
自民党総裁選挙で、道路族議員がとたんにダンマリ決めて小鼠支持に回ったあのときがまさに密約が成立した瞬間だな。
492 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/25 03:17 ID:b8Y7Qq2+
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 03:24 ID:5reYOdbn
>>490
この問題については小泉を評価しているよ。
日本は道路問題は根深い。
公団民営化なんてパンドラの箱を開けるなんてほかの政治家はやろうともしなかった。
公団はいずれ第二の国鉄になる、なんてのは２０年も前から識者は言っていたからさ。
その難しさは民営化委員会が空中分解し、民主党があっさり白旗掲げたことでも明らか。
本来は完全民営化、建設凍結が望ましいが、今の政治状況、国民の意思から考えればここが精一杯だろう。
あとは経営者にしっかりがんばってもらいたいものだ。
猪瀬にしても、田中教授にしても、ぜひ新会社の経営陣に加わってもらいたい。
この問題については小泉を評価しているよ。
日本は道路問題は根深い。
公団民営化なんてパンドラの箱を開けるなんてほかの政治家はやろうともしなかった。
公団はいずれ第二の国鉄になる、なんてのは２０年も前から識者は言っていたからさ。
その難しさは民営化委員会が空中分解し、民主党があっさり白旗掲げたことでも明らか。
本来は完全民営化、建設凍結が望ましいが、今の政治状況、国民の意思から考えればここが精一杯だろう。
あとは経営者にしっかりがんばってもらいたいものだ。
猪瀬にしても、田中教授にしても、ぜひ新会社の経営陣に加わってもらいたい。
採算のとれない高速道路をつくるための手順を教えて
あくまでも「民営化」委員会だから
高速道路をつくるかつくらないかの議論をしてたんじゃないわけで
民営化後新会社が採算のとれない高速道路をつくるのにどれだけ抵抗できるかが重要だったわけで
で、ここで質問なんだけど
新会社には拒否権があるが、拒否した場合国がつくることもできるそうだが
国がつくるにあたってどういう経緯でつくれるの？
予算をとるところから始まるの？
高速道路をつくるかつくらないかの議論をしてたんじゃないわけで
民営化後新会社が採算のとれない高速道路をつくるのにどれだけ抵抗できるかが重要だったわけで
で、ここで質問なんだけど
新会社には拒否権があるが、拒否した場合国がつくることもできるそうだが
国がつくるにあたってどういう経緯でつくれるの？
予算をとるところから始まるの？
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 03:49 ID:5reYOdbn
国会で話し合うのかしら
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 04:27 ID:Td2BSO8/
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 08:02 ID:bArVMmWM
経営者がしっかりすれば、上手くいくというのは間違い。
仕組みが悪ければ、経営者が有能でも結局は破綻する。
国鉄も民間から経営者を連れてきてトップにすえたこともあったが、
結局は膨大な借金を残して潰れた。
政治家に好きなように手を突っ込まれて、お金の帳尻だけはお前が
責任持てといわれても、上手くいく訳が無い。
クソ猪瀬も最初はそれを言ってたハズ。えらそうにね。
仕組みが悪ければ、経営者が有能でも結局は破綻する。
国鉄も民間から経営者を連れてきてトップにすえたこともあったが、
結局は膨大な借金を残して潰れた。
政治家に好きなように手を突っ込まれて、お金の帳尻だけはお前が
責任持てといわれても、上手くいく訳が無い。
クソ猪瀬も最初はそれを言ってたハズ。えらそうにね。
あんまり伸びてないね。国民は消極的賛成ってとこか・・・俺もそう。
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 09:40 ID:K3yoN1Bn
イラク問題と年末の慌ただしさで何となくスルーされてる悪寒。
小泉って本当にラッキーマンだな。
小泉って本当にラッキーマンだな。
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 10:08 ID:zxyX17wP
森前首相「ご存じのように日本は土建屋を中心としている神の国であるぞということを
国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く、その思いでですね、私達が活動して３０年に
なったわけでございます」
国民の皆さんにしっかりと承知をして戴く、その思いでですね、私達が活動して３０年に
なったわけでございます」
504 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 10:26 ID:riWXRNJv
小泉政権が誕生した時、すでにこの結果を予測していましたが、何か？
根拠は、髪型。 （←ＤＱＮ公立中学の先生方が必ず利用する判断材料）
根拠は、髪型。 （←ＤＱＮ公立中学の先生方が必ず利用する判断材料）
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:0kWPUrSR
>>503 森派首領の首相、マンセ～～!!!
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:04 ID:WuZ3vfRy
おお>>506 またの名を、「03/12/23 ID:rdIyFqn3」、
小泉改革マンセーなアホと、せいぜい必死に戦ってくれｗ
小泉改革マンセーなアホと、せいぜい必死に戦ってくれｗ
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:P3zjUAC2
とにかく石原息子は政治家としては失格もいいところ。
威厳がなく公務員のおっちゃんチックな受け答え。
ビジュアル的にショボイ。
甲高い裏声にすぐなってしまう。
単なる小泉の犬。
威厳がなく公務員のおっちゃんチックな受け答え。
ビジュアル的にショボイ。
甲高い裏声にすぐなってしまう。
単なる小泉の犬。
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:07 ID:VkbxJOKf
高速道路も国道バイパスも、どちらも作るということだろ
511 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:08 ID:xEmzXrVk
晒しあげ
513 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆83Zf1Ky4SM ：03/12/25 13:13 ID:9TB4xl36
しっかり遣って下さい。当方も怨みはしっかり晴らします。当方は犯罪者では有りません。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・・必ずに問題提起の話題と成ります。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・・必ずに問題提起の話題と成ります。
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:aO2tiqzK
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ 喉元過ぎれば熱さ忘れる、国民はバカだから来年の参院選までは
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿誰も覚えていない。感動した！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
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ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ 喉元過ぎれば熱さ忘れる、国民はバカだから来年の参院選までは
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿誰も覚えていない。感動した！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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515 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 18:18 ID:Lw7a2p3i
さっそく採算性のない高速道路の建設が決まったわけだが、
作らな・・・・いのノブテル君は何してたんですか。
作らな・・・・いのノブテル君は何してたんですか。
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 18:28 ID:Mj+nbmrV
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 18:31 ID:Rgl4uwze
(σ*｀∀´*)σ造らないったら造らないって言ってるでしょ！
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 19:49 ID:aO2tiqzK
晒しage
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 19:51 ID:wpwNuoxV
で結局高速道路は造った方がいいのか、造らない方がいいのか、どっちなんだ？ｗ
どちらにも一理あると思うぞ？そしてどちらも小泉を叩いているような気がするｗ
どちらにも一理あると思うぞ？そしてどちらも小泉を叩いているような気がするｗ
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 19:58 ID:gWIBwRcH
今日付けの産経“正論”欄より 屋山太郎の意見を抜粋
屋山って小泉に比較的好意的な政治評論家だったと思うんだが、
それでもこの評価
>勝負の試金石は道路公団だったが、小泉首相は抵抗勢力に手もなくひねられた。
>これに続くはずだった郵政事業の民営化などはもはや、期待すべくもなくなった。
>（中略）しかし愚劣極まりない上下分離制を導入した事により、上下一体の道路公団より
>経営が一段と悪くなる事は必至だ。…この上下分離制は、官僚と族議員に押さえ込まれた
>亡国の奸計だ。
屋山って小泉に比較的好意的な政治評論家だったと思うんだが、
それでもこの評価
>勝負の試金石は道路公団だったが、小泉首相は抵抗勢力に手もなくひねられた。
>これに続くはずだった郵政事業の民営化などはもはや、期待すべくもなくなった。
>（中略）しかし愚劣極まりない上下分離制を導入した事により、上下一体の道路公団より
>経営が一段と悪くなる事は必至だ。…この上下分離制は、官僚と族議員に押さえ込まれた
>亡国の奸計だ。
>>520
手厳しいね。どうなることやら。
手厳しいね。どうなることやら。
民営化されても道路族は土建屋さんから票と金を貰え続けるの？
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 21:22 ID:UOEk5GBh
今までの凍結論議は
国交省の単なるパフォーマンスってことか・・・
氏ね、利権政治家＆官僚。
国交省の単なるパフォーマンスってことか・・・
氏ね、利権政治家＆官僚。
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:11 ID:Y1IOnWAY
NHKみたけど最悪だね
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:17 ID:39iZaSLi
公団話もそーだけど、もっと大きな予算編成に関しても
小泉の無責任ぶりはひどい・・・
うちの神戸新聞「経済面」ではこんな感じ。
「年金改革や国・地方財政の三位一体改革など難題を抱えているにも
かかわらず、首相は「しっかりやってくれ」の一言。具体的な指示は
ほとんどなかったという。」・・・
イラク問題で頭がいっぱい、ということらしい。
こんな首相でいったい日本ど～する～？（まじで寒くなってきた）
小泉の無責任ぶりはひどい・・・
うちの神戸新聞「経済面」ではこんな感じ。
「年金改革や国・地方財政の三位一体改革など難題を抱えているにも
かかわらず、首相は「しっかりやってくれ」の一言。具体的な指示は
ほとんどなかったという。」・・・
イラク問題で頭がいっぱい、ということらしい。
こんな首相でいったい日本ど～する～？（まじで寒くなってきた）
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:29 ID:Mj+nbmrV
横須賀高校時代の小泉はまったく存在感の無い引きこもり学生だったそう。
同級生は、みな、彼が首相になって、あきれていたそうだ。マスコミの責任も大きいな。
同級生は、みな、彼が首相になって、あきれていたそうだ。マスコミの責任も大きいな。
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:32 ID:20Rp06Km
おぃ、ノビテル出て来い。何が高速道路造らないだ。
新直轄方式？？？九州の果てや山陽山陰ぶち抜きで建設して
どうやったら採算取れるんだ。
かくなる上は、運用維持費の地元負担を５０％以上に汁！！
通行料収入が赤字になったら、当然地元負担だろ。
田舎自治体なんかとっとと逝ってくれ。
新直轄方式？？？九州の果てや山陽山陰ぶち抜きで建設して
どうやったら採算取れるんだ。
かくなる上は、運用維持費の地元負担を５０％以上に汁！！
通行料収入が赤字になったら、当然地元負担だろ。
田舎自治体なんかとっとと逝ってくれ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:40 ID:Lw7a2p3i
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:45 ID:aO2tiqzK
広島・島根の縦断道は総裁選で青木に支持してもらったことの見返りだろうよ。
無駄な道路は作らない、聖域なき構造改革って一体何なんだ？噴飯ものだよ。
そろそろ小鼠のイカサマぶりに気付かないと本当に国が潰れるぞ。
無駄な道路は作らない、聖域なき構造改革って一体何なんだ？噴飯ものだよ。
そろそろ小鼠のイカサマぶりに気付かないと本当に国が潰れるぞ。
531 ：529：03/12/25 22:46 ID:Lw7a2p3i
あ、まちがえた。
>>528ね。
>>528ね。
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:49 ID:xEmzXrVk
>>526
そらイラク問題で頭一杯だろ、派遣の是非があり国の方針は派遣決定し、ここまで来たのはいいが、肝心の
財源の裏づけがない。派遣はすべきだ！でそれは通ったんだが資金どうすんのよ。国は酷くなり続ける財政
問題を抱え、税収の大幅減が続いている、不況＆デフレも依然あるわけで、すでに諸々が重なり増税＆年金
上げ内定状態。他人を面倒見る余裕なんてないよ。
そらイラク問題で頭一杯だろ、派遣の是非があり国の方針は派遣決定し、ここまで来たのはいいが、肝心の
財源の裏づけがない。派遣はすべきだ！でそれは通ったんだが資金どうすんのよ。国は酷くなり続ける財政
問題を抱え、税収の大幅減が続いている、不況＆デフレも依然あるわけで、すでに諸々が重なり増税＆年金
上げ内定状態。他人を面倒見る余裕なんてないよ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:54 ID:O3WSqhNH
民主党よりましだと思って自民党に投票してしまったけど、もうやめた。
イヤだけど、政権交代するしかないよね、もう。
イヤだけど、政権交代するしかないよね、もう。
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 22:58 ID:dZS1PiSi
ツケはいつも我々国民に回される。
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:09 ID:RGWufWWG
もう勘弁してくれぇ。
２０代の漏れは、つもりに積もった借金をこれから全部背負わされるのか。
２０代の漏れは、つもりに積もった借金をこれから全部背負わされるのか。
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:13 ID:Mj+nbmrV
小泉はイラクにかまけて、内政ほったらかし。
このままでは、経済破綻、大増税、大失業時代の到来。
痛みはこれから確実にしかも急激に拡大、耐えられるか！？
このままでは、経済破綻、大増税、大失業時代の到来。
痛みはこれから確実にしかも急激に拡大、耐えられるか！？
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:14 ID:z1rxhhMJ
また民主オナニースレかｗ
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:16 ID:eVTPk6CC
猪瀬がなあ・・・
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:20 ID:Mj+nbmrV
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:20 ID:65BWGMnY
《茶番劇・道路公団改革》小泉首相の許しがたいウソと裏切り
「これは小泉改革ではない」――
道路公団民営化推進委の田中一昭委員長代理（拓殖大教授）は２２日、こう言って、小泉首相に辞表を提出した。
田中氏がここまで怒ったのには裏がある。一国の首相のウソと裏切り……。田中氏は「自民党政治はもう終わりだ」とまで言い切っている。
「自民党政権はもう終わりです…」
官邸では、民営化委員会の意見の８割を聞いても、肝心の残り２割（上下一体など）がなければ、砂上の楼閣で、
崩れ去ってしまうことをハッキリ申し上げました。
私が『辞めさせていただく』と言うと、総理は憮然として、『小泉改革に反対するのか』と言われました。『改革に値しない最終案には反対です』と言いました」
「国交省はね、小泉政権を潰すつもりですよ。道路公団改革ができないなら、郵政改革もまず無理で、参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」
「これは小泉改革ではない」――
道路公団民営化推進委の田中一昭委員長代理（拓殖大教授）は２２日、こう言って、小泉首相に辞表を提出した。
田中氏がここまで怒ったのには裏がある。一国の首相のウソと裏切り……。田中氏は「自民党政治はもう終わりだ」とまで言い切っている。
「自民党政権はもう終わりです…」
官邸では、民営化委員会の意見の８割を聞いても、肝心の残り２割（上下一体など）がなければ、砂上の楼閣で、
崩れ去ってしまうことをハッキリ申し上げました。
私が『辞めさせていただく』と言うと、総理は憮然として、『小泉改革に反対するのか』と言われました。『改革に値しない最終案には反対です』と言いました」
「国交省はね、小泉政権を潰すつもりですよ。道路公団改革ができないなら、郵政改革もまず無理で、参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:27 ID:X3xqrR7k
>>526
「しっかりやってくれ」（ｗ
天木元レバノン大使も、似たような話書いてたな。居並ぶ外交官前に
バカみたいな一言訓示して退席、全員ポカーン、みたいな。
ま、ワンフレーズバカだから、しょうがないけど。
>>537
くやしかったら小泉でまたオナニーしてみな（ｗ
「しっかりやってくれ」（ｗ
天木元レバノン大使も、似たような話書いてたな。居並ぶ外交官前に
バカみたいな一言訓示して退席、全員ポカーン、みたいな。
ま、ワンフレーズバカだから、しょうがないけど。
>>537
くやしかったら小泉でまたオナニーしてみな（ｗ
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:30 ID:ek4Ml5E7
ニュース見た。
(((((((((（#ﾟдﾟ）))))))))！！！！！
(((((((((（#ﾟдﾟ）))))))))！！！！！
普通、しっかりやってくれって
「（責任は俺がとるから）しっかりやってくれ」ってことなんだけど、
小泉流は違うらしいのでたちがわるすぎ。
「（責任は俺がとるから）しっかりやってくれ」ってことなんだけど、
小泉流は違うらしいのでたちがわるすぎ。
地方の自民支持者は小泉マンセー。
低投票率と絡んで与党安泰。
低投票率と絡んで与党安泰。
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:33 ID:Mj+nbmrV
ノブテルが作らないといっていた田舎の３線も含めて全線を建設すること
が今日正式に決まったそうです。（TBSニュース）
ノブテル少しでも責任感あったら辞任しろ。
が今日正式に決まったそうです。（TBSニュース）
ノブテル少しでも責任感あったら辞任しろ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:34 ID:z1rxhhMJ
>>541
売国政党の応援団がんばれ（エラ
売国政党の応援団がんばれ（エラ
547 ：541：03/12/25 23:40 ID:X3xqrR7k
>>546
すまん、自民党の応援していたつもりはないんだが・・・
すまん、自民党の応援していたつもりはないんだが・・・
548 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:44 ID:z1rxhhMJ
拉致に中厨に代替政策なしの民主。
基地外としか思えないｗ
基地外としか思えないｗ
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:47 ID:6wp8tHVM
選挙が終わったらこれです。
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:50 ID:dZS1PiSi
田中さん、気付くの遅杉ｗ
ノビは弁解の仕様が無いよな
＞「造らないってんだから」
って宣言してたし。
＞「造らないってんだから」
って宣言してたし。
552 ：541：03/12/25 23:53 ID:X3xqrR7k
>>548 とってもあたまのよさそうなれすでつね
ぼくちんかんじよめないのごめんね （すまん以下放置する）
ぼくちんかんじよめないのごめんね （すまん以下放置する）
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 23:54 ID:AwXdb23U
２兆３千億もの税金を、車も通らないお飾り道路に使うのか？
マジで終わったなこの国ｗ
マジで終わったなこの国ｗ
554 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:00 ID:3ZTGf9rR
いくらサヨが騒いでも
親朝鮮の民主が糞なのに変わりは無い。
親朝鮮の民主が糞なのに変わりは無い。
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:00 ID:mzm6IRVW
今度は何ていうのかな
猪瀬
はー
猪瀬
はー
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:01 ID:eYLo9Gip
大臣が造らないと言えば造らないそうです。
大臣が替わって造ると言えば造るのでしょう。
ただそれだけのことです。
大臣が替わって造ると言えば造るのでしょう。
ただそれだけのことです。
557 ：ｺﾞﾐ：03/12/26 00:04 ID:h+oGXuur
高速道路なんて自由に作らせればいいじゃん。必要と思う地方公共団体がな。
んで、２０年間は、自由に通行料を徴収できるようにさせたれや。
で、開通後２０年立ったら、建設費用を回収してようが、してまいが、無料開放
しなければならなくなる、ってことでいいんじゃないかぁ？
費用が回収できなければ、その県の予算から一括返済。ってことにすりゃ、いい。
県によって独自性が現れ、日本が面白くなると思う。教育や福祉を下げてでも高速を作る県とか、
高速はつくらず、年金支給率を手厚くするとか、な。
そして、国民がいいと思う県に、民族異動がはじまりゃ、尚吉。
んで、２０年間は、自由に通行料を徴収できるようにさせたれや。
で、開通後２０年立ったら、建設費用を回収してようが、してまいが、無料開放
しなければならなくなる、ってことでいいんじゃないかぁ？
費用が回収できなければ、その県の予算から一括返済。ってことにすりゃ、いい。
県によって独自性が現れ、日本が面白くなると思う。教育や福祉を下げてでも高速を作る県とか、
高速はつくらず、年金支給率を手厚くするとか、な。
そして、国民がいいと思う県に、民族異動がはじまりゃ、尚吉。
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:07 ID:mzm6IRVW
スレタイ早急にかえないとね
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:08 ID:VVm2Cak+
高速道路作れっていう国民の声にが大きいのだから
それには従わざるを得ない。当然の結論だね（ｗ
それには従わざるを得ない。当然の結論だね（ｗ
560 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:08 ID:iJ7jMDP5
２世バカ 「造らないっつーたら、造らないの！」
丸投げバカ「しっかりやってくれ！」
はぁ～
丸投げバカ「しっかりやってくれ！」
はぁ～
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:08 ID:HdPS9wHr
身内には甘いんだな
基地外都知事
基地外都知事
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:24 ID:036mw49P
ヘタレノブテル
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:25 ID:crijfo1O
これだけ、国交省役人に無視されて、ノブテルは当然、辞任するんだろうな。
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:26 ID:WkYqGTBH
50 中国横断自動車道 姫路鳥取線 播磨新宮 ～ 山崎ＪＣＴ(45.8 C 44.4 D 47.0 C)
51 中国横断自動車道 姫路鳥取線 佐用ＪＣＴ ～ 大原(44.5 D 44.7 D 44.4 D)
52 中国横断自動車道 姫路鳥取線 智頭 ～ 鳥取(50.4 B 53.8 B 48.2 C)
53 中国横断自動車道 岡山米子線 米子 ～ 米子北(40.2 D 40.0 D 40.2 D)
54 中国横断自動車道 尾道松江線 尾道ＪＣＴ ～ 三次ＪＣＴ(46.9 C 49.1 C 45.7 C)
55 中国横断自動車道 尾道松江線 三次ＪＣＴ ～ 三刀屋木次(45.5 C 47.4 C 44.7 D)
56 山陰自動車道 宍道ＪＣＴ ～ 出雲(47.3 C 48.6 C 46.4 C)
鳥取県の人口は61万、島根県の人口は75万。２県合わせても１３６万人。
人口は減少方向で５年～１０年後は１００万人前後だろう。
したがって仮に高速道路ができるころ、すべての路線はトリプルＤにランクは下がる。
日本の総人口の１００分の１以下の地域に７本もの赤字路線と道路維持費が必要になる。
それに新直轄方式ってなんだ？
最も採算が取れない路線を税金で建設するって意味がわからんぞ！
赤字は確実だから路線沿線の市町村で穴埋めしろよ。
この地方は大物と云われる政治家が昔も今も多いが、そんなに高速が要るのか？
必要か不必要か子供でも理解できる事だ！
565 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 00:30 ID:4LHeHMIB
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 02:11 ID:b8/vZg0q
立場変われば見方も変わるって事だよ
,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ ＜つまらん！お前の話はつまらん！
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ ＜つまらん！お前の話はつまらん！
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:32 ID:nYT2QYU1
抜本的見直しは５区間 公団民営化案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000107-kyodo-pol
＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
民営化委員会案を無視して道路族と結託して何が何でも道路を造るんだ
という利権の温床の国土交通省だけのことはある。
そういう役所だから天下りも省庁の中ではナンバーワンだ。
４割強の５６０人が天下り＝国交省が最多－退職国家公務員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000612-jij-pol
中央省庁の課長級以上、４５％が関連団体へ天下り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000008-yom-pol
国民の求めていることは国土交通省と全く正反対のことだ。
もう小泉の「ウソ構造改革」には国民はもうだまされないだろうと
いう気はする。
＜高速道路整備＞８割以上が見直し求める 毎日新聞世論調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000040-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000107-kyodo-pol
＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
民営化委員会案を無視して道路族と結託して何が何でも道路を造るんだ
という利権の温床の国土交通省だけのことはある。
そういう役所だから天下りも省庁の中ではナンバーワンだ。
４割強の５６０人が天下り＝国交省が最多－退職国家公務員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000612-jij-pol
中央省庁の課長級以上、４５％が関連団体へ天下り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000008-yom-pol
国民の求めていることは国土交通省と全く正反対のことだ。
もう小泉の「ウソ構造改革」には国民はもうだまされないだろうと
いう気はする。
＜高速道路整備＞８割以上が見直し求める 毎日新聞世論調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000040-mai-pol
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 04:54 ID:fk2Rkihl
それでも、「他に人がいないから」で３年の任期を全うしそうな悪寒
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 05:08 ID:khP8RbI5
伸びてるじゃ期待できないなぁ！
せめて親父が総理大臣にでもなってくれれば、伸びてるも力出せるのかも知れないが
せめて親父が総理大臣にでもなってくれれば、伸びてるも力出せるのかも知れないが
なんだかんだって結局道路つくるんだね。
何やってんの？
何やってんの？
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:14 ID:mzm6IRVW
ていうかさ。この刷れがなんで祭り状態にならないのか不思議。
ていうかこれが日本なのかなあ。もう完全に脳死状態だね国民は。
いまなら徴兵制ひこうが消費税２０％にしようがそのまますっと
通っちゃうんじゃない？史上最悪の愚民国家だとｵﾓﾀ
ていうかこれが日本なのかなあ。もう完全に脳死状態だね国民は。
いまなら徴兵制ひこうが消費税２０％にしようがそのまますっと
通っちゃうんじゃない？史上最悪の愚民国家だとｵﾓﾀ
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:24 ID:70gxHN1t
極東３バカ関係とかバカ野党関係のスレは伸びるが
経済だの改革だのといったスレは伸びない。
これ、Ν速＋の法則
経済だの改革だのといったスレは伸びない。
これ、Ν速＋の法則
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:24 ID:IiO55sM9
ノビテルいらね
釣り人がいないからね
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:26 ID:PczK+0Go
最近、親父に比べての出来の悪さが目立つな。
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:27 ID:w+ZC7bJ7
国民はバカだからね
税金、使い放題でいいよ
天下りしてー
税金、使い放題でいいよ
天下りしてー
大臣って権限ないんだな
まさに官僚天国
ノビテルを悪く言うのもいいけど同じくらい官僚叩こうぜ
まさに官僚天国
ノビテルを悪く言うのもいいけど同じくらい官僚叩こうぜ
悪いのは他人事のようにギャラリー決め込んでたマスコミじゃねーの？
もっと道路族の連中を叩くなりなんなりしていれば状況は変わっていたはず。
小泉一人で必死な族議員どもを押さえ込めるはずがない。
もっと道路族の連中を叩くなりなんなりしていれば状況は変わっていたはず。
小泉一人で必死な族議員どもを押さえ込めるはずがない。
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:31 ID:w+ZC7bJ7
小泉が
道路の隠れボス
知らなかったのか？
道路の隠れボス
知らなかったのか？
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:32 ID:VHPYp/dS
のびてるだけはかえたほうがいいと思うんだけど。
「つくらないったらつくらない～」
言っていることよりあの軽さが…
「つくらないったらつくらない～」
言っていることよりあの軽さが…
２ちゃん初心者がはじめて煽られたときみたいだった
それに比べて藤井のﾌﾟｯはベテランのねらーだった
それに比べて藤井のﾌﾟｯはベテランのねらーだった
見苦しいな小泉信者は。
族議員が何を言おうと
政府の長は内閣総理大臣で自民党の長は自民党総裁だということを忘れるな。
族議員が何を言おうと
政府の長は内閣総理大臣で自民党の長は自民党総裁だということを忘れるな。
584 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:35 ID:xtdq4BUl
新直轄方式で建設する道路って防衛上の要になりそうな道路とかでないのか？
日本海側から攻められた時の陸自の移動手段。
日本海側から攻められた時の陸自の移動手段。
民主信者は小泉を叩きたい一身で
結局族議員や官僚の応援をしていることに気づいてないのが痛い
しかしこのスピードの速さはあからさまだよな
国民の顔色も全然気にしてないようだ
古賀は殺されないかな
結局族議員や官僚の応援をしていることに気づいてないのが痛い
しかしこのスピードの速さはあからさまだよな
国民の顔色も全然気にしてないようだ
古賀は殺されないかな
586 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:39 ID:w+ZC7bJ7
国民騙すの
本当簡単だよな
天下り先も確保できたし、安心安心
本当簡単だよな
天下り先も確保できたし、安心安心
未だに
小泉ＶＳ抵抗勢力
だと思っている小泉信者は
小泉＆抵抗勢力
だった現実を受け止めろ。
小泉ＶＳ抵抗勢力
だと思っている小泉信者は
小泉＆抵抗勢力
だった現実を受け止めろ。
だったらもっと上手くやれよ
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:47 ID:w+ZC7bJ7
小泉
良くやった
利権は守られた
ありがとう
良くやった
利権は守られた
ありがとう
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:47 ID:alZALqYM
今日バカテルの会見あるんだろ？
どんな醜態を晒すのか見物だ。言い訳のしようがないだろ。
どんな醜態を晒すのか見物だ。言い訳のしようがないだろ。
このタイミングでの建設決定は完全な官僚によるノビテル潰しだな
大臣になったとき「俺が大臣になるとは夢にも思えなかっただろ」とか言ってたが
完全にしてやられたな
強すぎ＞国交省
大臣になったとき「俺が大臣になるとは夢にも思えなかっただろ」とか言ってたが
完全にしてやられたな
強すぎ＞国交省
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:52 ID:m9tTWf1c
ネズミとノビテルは言い訳しかしないよ
あいつら屁理屈だけは一人前だから
介護保険料が今までは四十歳からの徴収だったのが
二十歳からになるんだとよ
税金を上げる改革だけは早いこと早いこと
あいつら屁理屈だけは一人前だから
介護保険料が今までは四十歳からの徴収だったのが
二十歳からになるんだとよ
税金を上げる改革だけは早いこと早いこと
593 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:53 ID:w+ZC7bJ7
国民のバカに言われたくない
大臣の発言は神の声。
なに言おうが、国民は関係ない
大臣の発言は神の声。
なに言おうが、国民は関係ない
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:54 ID:nYT2QYU1
>>584
>日本海側から攻められた時の陸自の移動手段。
>>568
>＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
>士別剣淵―名寄間
この区間のことか？
他のルートを見ると政治家のにおいがするなあ。
>道根室線・本別―釧路間 （宗男の遺産？）
>東九州道・蒲江―北川間 （さすが古賀？）
>北海道横断道の足寄―北見間 （足寄は宗男の出身地）
>中国横断道の米子―米子北 （米子は島根の隣りで青木の力？）
>日本海側から攻められた時の陸自の移動手段。
>>568
>＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
>士別剣淵―名寄間
この区間のことか？
他のルートを見ると政治家のにおいがするなあ。
>道根室線・本別―釧路間 （宗男の遺産？）
>東九州道・蒲江―北川間 （さすが古賀？）
>北海道横断道の足寄―北見間 （足寄は宗男の出身地）
>中国横断道の米子―米子北 （米子は島根の隣りで青木の力？）
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:56 ID:w+ZC7bJ7
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 07:58 ID:VHPYp/dS
伊勢湾口道路と東海南海連絡道早くつくれよ。この区間は確実に採算取れるだろ。
災害対策にも有効だし。
災害対策にも有効だし。
族議員と全然関係ない建設会社に発注するとかの抵抗してほしい
できねえか
できねえか
昨年、帰省ついでに旅行行った時に走った感触でいえば
四国横断自動車道（阿南―小松島、10キロ）
これはいらんと思う。
四国横断自動車道（阿南―小松島、10キロ）
これはいらんと思う。
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:07 ID:w+ZC7bJ7
要らないとか言うな
道路は必要
道路はみんな作る
みなさん支援ありがとう
道路は必要
道路はみんな作る
みなさん支援ありがとう
このスレがあまり伸びない理由は何なのだろう？
１．高速道路は必要だと思っている人が多い
２．命には別状ないし、日本はまだまだ借金できると思っている人が多い
３．小泉と石原は良くやっていると思っている人が多い
４．高速道路うんぬんには興味がなく、どうでもいい。
こんなところかな。ポイントは「肯定派は議論するつもりがない」ってことだよね。
現状の急激な変化を望まない保守層は、今の生活が続かないと困るというだけで
理屈もへったくれもない、と思っているのだろうか。
ま、自民党政権を選んでいるんだから基本は現状維持、その上でできる限りの改革をしろ、
というのが民意ってことかな。
これがその民意に沿った結論だった・・・かどうかは良くわからんが、「まあ、こんなもんだろ」
という空気が国民に流れているんだろな。
土建屋と付き合いのある人なら面と向かって「お前は市ね」とか言えないしね。
高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
１．高速道路は必要だと思っている人が多い
２．命には別状ないし、日本はまだまだ借金できると思っている人が多い
３．小泉と石原は良くやっていると思っている人が多い
４．高速道路うんぬんには興味がなく、どうでもいい。
こんなところかな。ポイントは「肯定派は議論するつもりがない」ってことだよね。
現状の急激な変化を望まない保守層は、今の生活が続かないと困るというだけで
理屈もへったくれもない、と思っているのだろうか。
ま、自民党政権を選んでいるんだから基本は現状維持、その上でできる限りの改革をしろ、
というのが民意ってことかな。
これがその民意に沿った結論だった・・・かどうかは良くわからんが、「まあ、こんなもんだろ」
という空気が国民に流れているんだろな。
土建屋と付き合いのある人なら面と向かって「お前は市ね」とか言えないしね。
高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:16 ID:w+ZC7bJ7
国民なんて、ちょろい
＋は無職小泉信者が多いから。
こういう不利なスレには近づかないでイラク問題になると積極的に顔を出す。
こういう不利なスレには近づかないでイラク問題になると積極的に顔を出す。
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:22 ID:nYT2QYU1
>>600
>高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
高速道路が完成したら道路公団は本四架橋になる。
少子高齢化で収入が減り、高速道路を造った借金は税金で返済
される。
しかし日本は借金まみれで最後の最後はすべての日本の借金は踏み
倒されて万事解決となるのだろう。
そういうことを視野にいれて高速道路は建設されているのだろう。
>高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
高速道路が完成したら道路公団は本四架橋になる。
少子高齢化で収入が減り、高速道路を造った借金は税金で返済
される。
しかし日本は借金まみれで最後の最後はすべての日本の借金は踏み
倒されて万事解決となるのだろう。
そういうことを視野にいれて高速道路は建設されているのだろう。
604 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:24 ID:w+ZC7bJ7
記者の方見てますか？
お手柔らかにお願いね。あまりしつこくすると、ﾀﾞﾒだよ。分かった？
お手柔らかにお願いね。あまりしつこくすると、ﾀﾞﾒだよ。分かった？
イノビテルの無能を晒して貶める為に国土交通省の大臣にしたぽい 小泉は策士
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:46 ID:wItola4q
>>600
>土建屋と付き合いのある人なら面と向かって「お前は市ね」とか言えないしね。
>高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
日本の憲法は生存権を認めちゃってるからねえ。
仕事与えなきゃ生活保護してやるしかないわけで。
>土建屋と付き合いのある人なら面と向かって「お前は市ね」とか言えないしね。
>高速道路が来ないと破滅する香具師が大勢いるからね、実際。
日本の憲法は生存権を認めちゃってるからねえ。
仕事与えなきゃ生活保護してやるしかないわけで。
607 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:48 ID:mzm6IRVW
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 08:48 ID:ooEuVE/r
腑抜けの石原イラネー。
結局道路族に押切られてんじゃんか。
都知事もアフォと戦ってる時間があるなら息子の指導してやってくれ。
結局道路族に押切られてんじゃんか。
都知事もアフォと戦ってる時間があるなら息子の指導してやってくれ。
イニシャルトークのネタバレ、まだ～？ ﾁﾝﾁﾝ(AA略
高速道路作るのは構わないからさ、作ろうと言った香具師は責任もって欲しいな。
作るのは税金でもいい、ただ赤字になった時は、建設推進の連中が補填しる！
金が無いなら、財産没収してまでも補填！それくらいの責任は当然だろ。
高速道路作るのは構わないからさ、作ろうと言った香具師は責任もって欲しいな。
作るのは税金でもいい、ただ赤字になった時は、建設推進の連中が補填しる！
金が無いなら、財産没収してまでも補填！それくらいの責任は当然だろ。
>>603
いざとなったら踏み倒せばいいんだけど、まあ、そんなことは公言できないよな。
急激な改革は社会を破壊して不幸を振りまく。
緩やかな改革では手遅れになりかねない。
最適なバランスをはかって改革を進めなくてはならないのだけど、最適っていうものを
どうやって見つけ出せばいいのか・・・声の大きい奴の言いなりになりがちなのは問題だと
思うけど、それも民主主義の一側面だし。建設推進派や官僚も日本国民なんだから、
その思惑を完全に無視することもできないし。
何を基準に評価したらいいのかわからないからレスがつかず、スレが伸びないのかな。
いざとなったら踏み倒せばいいんだけど、まあ、そんなことは公言できないよな。
急激な改革は社会を破壊して不幸を振りまく。
緩やかな改革では手遅れになりかねない。
最適なバランスをはかって改革を進めなくてはならないのだけど、最適っていうものを
どうやって見つけ出せばいいのか・・・声の大きい奴の言いなりになりがちなのは問題だと
思うけど、それも民主主義の一側面だし。建設推進派や官僚も日本国民なんだから、
その思惑を完全に無視することもできないし。
何を基準に評価したらいいのかわからないからレスがつかず、スレが伸びないのかな。
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:12 ID:mzm6IRVW
あきれてモノが言えない、て人も多いと思う。
あまりにも大胆な手口なので。
やつらはほとぼりを冷まそうとか、少しは目立たないようにやろうとか
そういう殊勝？な気持ちは全くないみたい。この神経ってすごい。
キセル乗車とか税関とかと一緒で変にビクビクおどおどすると
かえってバレやすくなるからむしろ堂々とやろうっていう計算かな？
あまりにも大胆な手口なので。
やつらはほとぼりを冷まそうとか、少しは目立たないようにやろうとか
そういう殊勝？な気持ちは全くないみたい。この神経ってすごい。
キセル乗車とか税関とかと一緒で変にビクビクおどおどすると
かえってバレやすくなるからむしろ堂々とやろうっていう計算かな？
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:19 ID:nYT2QYU1
>>611
国交省も道路族も民営化委員会を追っ払ったから
完全勝利宣言気分になって調子に乗っているのだと
思う。
しかし多くの国民の思いは全く正反対だ。
何かの拍子に国民の怒りが爆発することもあり得るだろう。
＜高速道路整備＞８割以上が見直し求める 毎日新聞世論調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000040-mai-pol
国交省も道路族も民営化委員会を追っ払ったから
完全勝利宣言気分になって調子に乗っているのだと
思う。
しかし多くの国民の思いは全く正反対だ。
何かの拍子に国民の怒りが爆発することもあり得るだろう。
＜高速道路整備＞８割以上が見直し求める 毎日新聞世論調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000040-mai-pol
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:32 ID:mzm6IRVW
どうかなあ。なんかもう何されても爆発しない感じする。
ところで猪瀬は何か声明出さないのかな？
あの人も自分の負けは絶対に認めたくない人かな？？
ところで猪瀬は何か声明出さないのかな？
あの人も自分の負けは絶対に認めたくない人かな？？
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:36 ID:nYT2QYU1
>>594
>東九州道・蒲江―北川間 （さすが古賀？）
違っていた。
北郷―日南など決定 新直轄に２７区間 高速道・国幹会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000020-nnp-kyu
>東九州自動車道の「蒲江（大分県）―北川（宮崎県）」
江藤（宮崎）と衛藤（大分）の力か？
>東九州道・蒲江―北川間 （さすが古賀？）
違っていた。
北郷―日南など決定 新直轄に２７区間 高速道・国幹会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000020-nnp-kyu
>東九州自動車道の「蒲江（大分県）―北川（宮崎県）」
江藤（宮崎）と衛藤（大分）の力か？
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:38 ID:ReNBRz73
ところで、死人はいつ出るんだ？
九州自動車道の新しくできる瀬高IC（古賀）
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:41 ID:w+ZC7bJ7
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:42 ID:jU0KteBh
今、年金もらっている奴等は、いくら払ったのか？
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:43 ID:VlcrcVDp
15151
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 09:48 ID:l1s6rzMD
結局、猪瀬とへんなおばさんの
タレント委員だけ残ったんだな
まさにタレント委員だ（ｗ
タレント委員だけ残ったんだな
まさにタレント委員だ（ｗ
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:11 ID:gDFcWdgO
>620
この最も重要な時期に海外旅行に行っていたという大宅さんね。
いや、まったく素晴らしいご見識の持ち主でいらっしゃる。
この最も重要な時期に海外旅行に行っていたという大宅さんね。
いや、まったく素晴らしいご見識の持ち主でいらっしゃる。
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:25 ID:Rs97HgPA
どんなに小泉や石原や猪瀬が理屈をこねくり回して説明しても、
最終案の感想を求められた 『古賀のにやけた顔』 が雄弁に
全てを説明している。 テレビって恐ろしいね。
石原は、ついに 『ノビテル』 になった、思ったよりヘタレだった。
最終案の感想を求められた 『古賀のにやけた顔』 が雄弁に
全てを説明している。 テレビって恐ろしいね。
石原は、ついに 『ノビテル』 になった、思ったよりヘタレだった。
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:30 ID:EUvFKjS0
枠組みが終了したらテレビはピタット公共工事批判を止めたね
それどころか公共施設の不備をガンガン批判してるよ。ｗ
マスコミは役人と結託してるとしか思えないな
それどころか公共施設の不備をガンガン批判してるよ。ｗ
マスコミは役人と結託してるとしか思えないな
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:37 ID:er952nz+
なんかもう斜陽の国だなぁ
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:44 ID:cPDtjQ2a
たくノブテルはよ、能力を買われてんじゃなくて石原というブランドを買われてるって早く気づけ。
身の程をわきまえず大臣なんかに軽々しくなりやがって、本当にいらねえなこいつ。
身の程をわきまえず大臣なんかに軽々しくなりやがって、本当にいらねえなこいつ。
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 10:49 ID:EUvFKjS0
役人は財政赤字の責任を国民から追求されるのを逃れる為
マスコミと結託して公共工事を目晦ましに利用したんだろ
それが証拠にココに三日マスコミの公共工事批判がピッタット無くなった。
マスコミと結託して公共工事を目晦ましに利用したんだろ
それが証拠にココに三日マスコミの公共工事批判がピッタット無くなった。
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:07 ID:nQ1Aum01
>>623
いやほんとに。上の新直轄方式について見てみようとしたら、新聞でも
びっくりするぐらい小さい扱い、Yahooのトップニュースにさえ入って
ないし。
きわめつけは昨日のフジの、「（首相）チョーカワイイ！」（脱力・・・
マスコミと国民の相乗作用による「総白痴化」ついに完成か。
そ～言えば、これ言ったの大宅壮一って人だったっけ？ｗ
いやほんとに。上の新直轄方式について見てみようとしたら、新聞でも
びっくりするぐらい小さい扱い、Yahooのトップニュースにさえ入って
ないし。
きわめつけは昨日のフジの、「（首相）チョーカワイイ！」（脱力・・・
マスコミと国民の相乗作用による「総白痴化」ついに完成か。
そ～言えば、これ言ったの大宅壮一って人だったっけ？ｗ
我が岡山近辺はやまほど新直轄方式の高速道路が
できまっせ！ ハハハハハハ！
地元の新聞の山陽新聞は社説じゃ、この件に触れず。
表立ってよかったとは言えないんだろうな。
わしが死んだ頃にたっぷり重税にして借金を返して
ください。それまで先延ばしにしな。
あと、地元負担は極力抑えて国がほとんど全額負担な。
わしのせがれの世代が困るって？
知ったこっちゃないよ、ハハハハハ！
できまっせ！ ハハハハハハ！
地元の新聞の山陽新聞は社説じゃ、この件に触れず。
表立ってよかったとは言えないんだろうな。
わしが死んだ頃にたっぷり重税にして借金を返して
ください。それまで先延ばしにしな。
あと、地元負担は極力抑えて国がほとんど全額負担な。
わしのせがれの世代が困るって？
知ったこっちゃないよ、ハハハハハ！
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 11:58 ID:MaTlpMFN
ていうか年末の特番ばかりの時に決まるよな。
銀行が潰れた時みたいな
銀行が潰れた時みたいな
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:02 ID:s9PTC76m
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:13 ID:xh+YB3pY
Ｎステーションが年末休みに入った日を見計らって決定したという噂がある
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:14 ID:nYT2QYU1
>>630
といっても前総裁の藤井のような奴もいる。
国会議員の顔を立てて電車の駅を造ったり、高速道路のルートを
くねらせたりするのは官僚のお得意の仕事ではないのか。
それに実際、大臣は扇千景のように官僚のロボットである場合が多い。
といっても前総裁の藤井のような奴もいる。
国会議員の顔を立てて電車の駅を造ったり、高速道路のルートを
くねらせたりするのは官僚のお得意の仕事ではないのか。
それに実際、大臣は扇千景のように官僚のロボットである場合が多い。
>>630
でてくる案が全部道路建設マンセーの案ばかりじゃ、大臣も選択の余地がないな。
でてくる案が全部道路建設マンセーの案ばかりじゃ、大臣も選択の余地がないな。
しかし「抜本的見直し」というのが、「最優先で建設続行」という意味だったとは、
国土交通省もやることが憎いね。こういうのは世間では「詐欺」というんだけどね。
国土交通省もやることが憎いね。こういうのは世間では「詐欺」というんだけどね。
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:24 ID:s9PTC76m
>>633
国土交通省の官僚と国土交通大臣との相関関係において
官僚の権限が強いのではなくて（最終決裁権が大臣にある以上、
官僚のいいなりになるわけがない）、
自民党の道路族議員と国土交通大臣の関係において、
大臣の権限が相対的に弱いようにみえるわけだ。
党内の力関係において、国土交通大臣よりも力のある長老議員から
圧力をかけられたりすると、大臣といえどもなかなか断れない。
政治家を辞職する覚悟を持って決断するなら別だが、大臣を辞めた後も
政治家は続けるわけだから。。。
国土交通省の官僚と国土交通大臣との相関関係において
官僚の権限が強いのではなくて（最終決裁権が大臣にある以上、
官僚のいいなりになるわけがない）、
自民党の道路族議員と国土交通大臣の関係において、
大臣の権限が相対的に弱いようにみえるわけだ。
党内の力関係において、国土交通大臣よりも力のある長老議員から
圧力をかけられたりすると、大臣といえどもなかなか断れない。
政治家を辞職する覚悟を持って決断するなら別だが、大臣を辞めた後も
政治家は続けるわけだから。。。
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:36 ID:xh+YB3pY
石原国土交通大臣が一度は「造らない」と発言した採算性のきわめて低い路線が、
２５日、一転して税金を投入して造られることになりましたが、これついて石原
大臣は２６日朝、「道路自体は必要」などと釈明しました。
http://news.tbs.co.jp/ram/news878456_2.ram
人間ここまで変節できるもんかね。
２５日、一転して税金を投入して造られることになりましたが、これついて石原
大臣は２６日朝、「道路自体は必要」などと釈明しました。
http://news.tbs.co.jp/ram/news878456_2.ram
人間ここまで変節できるもんかね。
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:39 ID:nYT2QYU1
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:39 ID:s9PTC76m
>>636
国土交通大臣を辞めた後も政治家は続けるからねえ。。。
そこで「作らない」という決断もできないことはなかろうが、
大臣を辞めた後、道路族が党の要職を占めたりしたら。。。
政治家を辞める覚悟を持って決断するか、それとも道路族をつぶすしか
改革を進める方法はないように思う。
国土交通大臣を辞めた後も政治家は続けるからねえ。。。
そこで「作らない」という決断もできないことはなかろうが、
大臣を辞めた後、道路族が党の要職を占めたりしたら。。。
政治家を辞める覚悟を持って決断するか、それとも道路族をつぶすしか
改革を進める方法はないように思う。
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:49 ID:nYT2QYU1
>>638
今のままでいいんじゃないのか。
将来、高速道路は今の本四架橋のように大赤字。
最後の最後は日本国家の借金踏み倒しで終焉。
終焉するまでに少しでもおいしい思いをした方が
勝ちというのが今の日本の状態だ。
そのおいしい思いができるチャンスを最大限利用し
ないと損だということだ。
あと２０年も日本の国はもたないだろう。
チャンスはあと少ししかない。
そのチャンスをもぎとる努力をするかしないかで
人生は大きく変わってくる。
今のままでいいんじゃないのか。
将来、高速道路は今の本四架橋のように大赤字。
最後の最後は日本国家の借金踏み倒しで終焉。
終焉するまでに少しでもおいしい思いをした方が
勝ちというのが今の日本の状態だ。
そのおいしい思いができるチャンスを最大限利用し
ないと損だということだ。
あと２０年も日本の国はもたないだろう。
チャンスはあと少ししかない。
そのチャンスをもぎとる努力をするかしないかで
人生は大きく変わってくる。
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:51 ID:wjJtdf0m
田中委員長代理の
「これは小泉改革ではない」
が全てを現しているよな
小泉・・・・丸投げ
森 ・・・・地方、族議員に配慮。推進委批判
安倍ちゃん・言及せず
ノビテル・・「大臣の私がつくらないったら造らないんでしょ！」→着工ｹﾃｰｲ
猪瀬・・・・道路族、国交省とギリギリの調整、ノビテル・小泉より支援なし
→推進委からは裏切り者視される
古賀・・・・ｳﾏｰ
「これは小泉改革ではない」
が全てを現しているよな
小泉・・・・丸投げ
森 ・・・・地方、族議員に配慮。推進委批判
安倍ちゃん・言及せず
ノビテル・・「大臣の私がつくらないったら造らないんでしょ！」→着工ｹﾃｰｲ
猪瀬・・・・道路族、国交省とギリギリの調整、ノビテル・小泉より支援なし
→推進委からは裏切り者視される
古賀・・・・ｳﾏｰ
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:53 ID:nYT2QYU1
643 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:56 ID:HgOdUPDy
猪瀬はプライド高いからブチ切れるかもしれんぞ。 小沢に接近してるし
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 12:57 ID:xh+YB3pY
小泉首相の意欲にはタマリマセンなーヒッヒッヒッヒ
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:00 ID:EgbozT6w
この腰砕けぶりをまた眞紀子がバカにする様子を
ニュースで見せられるのが一番不愉快
ニュースで見せられるのが一番不愉快
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:06 ID:wjJtdf0m
>>636
>石原国土交通大臣が一度は「造らない」と発言した採算性のきわめて低い路線が、
２５日、一転して税金を投入して造られることになりましたが、これついて石原
大臣は２６日朝、「道路自体は必要」などと釈明しました。
そろそろノビテルは逆神認定だな
>>642
古賀は「私どもも道路公団改革には協力しますよ」と言ってきて
小泉にも、ノビテルにも、青木にも、地方知事にも、官僚にも、猪瀬にも、さらに藤井の
爺にまでイイ顔をした。関係各所の誰からも恨まれず実を取っている。
その上に小泉は「推進委は補充しない」だから、推進委の力を借りて「道路着工の再決定」
と、「官僚と公団に楔を打ち込んで自分の実質権限拡大」まで古賀はやっている
>石原国土交通大臣が一度は「造らない」と発言した採算性のきわめて低い路線が、
２５日、一転して税金を投入して造られることになりましたが、これついて石原
大臣は２６日朝、「道路自体は必要」などと釈明しました。
そろそろノビテルは逆神認定だな
>>642
古賀は「私どもも道路公団改革には協力しますよ」と言ってきて
小泉にも、ノビテルにも、青木にも、地方知事にも、官僚にも、猪瀬にも、さらに藤井の
爺にまでイイ顔をした。関係各所の誰からも恨まれず実を取っている。
その上に小泉は「推進委は補充しない」だから、推進委の力を借りて「道路着工の再決定」
と、「官僚と公団に楔を打ち込んで自分の実質権限拡大」まで古賀はやっている
647 ：646：03/12/26 13:09 ID:wjJtdf0m
すいません、途中でした
>>646
>その上に小泉は「推進委は補充しない」だから、古賀は推進委の力を借りて「道路着工の
再決定」と、「官僚と公団に楔を打ち込んで自分の実質権限拡大」までさせた上で、やかま
しくなる推進委は潰れたわけだよな。ｳﾏｰ
>>646
>その上に小泉は「推進委は補充しない」だから、古賀は推進委の力を借りて「道路着工の
再決定」と、「官僚と公団に楔を打ち込んで自分の実質権限拡大」までさせた上で、やかま
しくなる推進委は潰れたわけだよな。ｳﾏｰ
648 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:16 ID:nYT2QYU1
>>647
それでいいんじゃないのか。古賀の思い通りは国家財政崩壊へと
驀進しているのだから、方向性がはっきりしていていいことだ。
おいしい思いは今しかできないということだ。
そのチャンスはあと少しだけということだ。
それでいいんじゃないのか。古賀の思い通りは国家財政崩壊へと
驀進しているのだから、方向性がはっきりしていていいことだ。
おいしい思いは今しかできないということだ。
そのチャンスはあと少しだけということだ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:17 ID:HgOdUPDy
道路はじゃんじゃん出来ます
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:24 ID:xh+YB3pY
改革しないで日本を滅亡させることを公言してその通りやっている古賀の方が
改革連呼しながら実は全くやる気の無い詐欺師小泉よりもある意味信頼できる。
改革連呼しながら実は全くやる気の無い詐欺師小泉よりもある意味信頼できる。
651 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:33 ID:nYT2QYU1
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:34 ID:DPyScNjJ
結局育ちがいいとこのくらいが限界なのかねぇ。
慎太郎も戸塚ヨットスクールをほめるくらいなら、今からでも
ノ ブ テ ル を ヨ ッ ト ス ク ー ル に 放 り 込 め 。
慎太郎も戸塚ヨットスクールをほめるくらいなら、今からでも
ノ ブ テ ル を ヨ ッ ト ス ク ー ル に 放 り 込 め 。
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:38 ID:b8/vZg0q
古賀ちゃんと純ちゃんはプライベートでは大の仲良しｗ
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:43 ID:wjJtdf0m
>私が『辞めさせていただく』と言うと、総理は憮然として、『小泉改革に反対する
のか』と言われました。『改革に値しない最終案には反対です』と言いました」
「国交省はね、小泉政権を潰すつもりですよ。道路公団改革ができないなら、郵政改革
もまず無理で、参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」
「小泉改革に賛成する人は全て改革勢力。抵抗するのは抵抗勢力なんですよ」
小泉はまだよくわからないんだろうな・・・。
のか』と言われました。『改革に値しない最終案には反対です』と言いました」
「国交省はね、小泉政権を潰すつもりですよ。道路公団改革ができないなら、郵政改革
もまず無理で、参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」
「小泉改革に賛成する人は全て改革勢力。抵抗するのは抵抗勢力なんですよ」
小泉はまだよくわからないんだろうな・・・。
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:48 ID:nYT2QYU1
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:52 ID:Rs97HgPA
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 13:57 ID:nYT2QYU1
>>656
まあ国家財政が破綻すれば、老人にも今のような天国のような生活を
保障しなくても済む。
国家は本来何をしないといけないのかということがしっかりと検討
されるから日本の子孫にとっても国家財政破綻は幸せへの第一歩となる。
古賀ならそこまで考えているかもしれない。
まあ国家財政が破綻すれば、老人にも今のような天国のような生活を
保障しなくても済む。
国家は本来何をしないといけないのかということがしっかりと検討
されるから日本の子孫にとっても国家財政破綻は幸せへの第一歩となる。
古賀ならそこまで考えているかもしれない。
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:02 ID:mBhNc/Qx
古賀のあのにやけ顔の発言･･･嬉しそうだったな･･･
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:03 ID:zsvG1zYx
イニシャル問題は、イラク派遣に隠れてうやむや？
たいしたへたれぶりだな
あんなに意見ころころ返る大臣って・・・・
辞任とういうよりクビだ妥当だろ
クビ切っても前大臣の意向を受け継ぐんだろうが
あんなに意見ころころ返る大臣って・・・・
辞任とういうよりクビだ妥当だろ
クビ切っても前大臣の意向を受け継ぐんだろうが
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:32 ID:EtYWLBvq
新直轄にすると
今まで直線化とか車線増やしてきた一般道がゴミになるということか
大幹線以外は最初から無料の立派な国道として作っとけばよかったんだよ
ガラガラの高速のとなりで車がたくさん走っている国道をどうするんだか
今まで直線化とか車線増やしてきた一般道がゴミになるということか
大幹線以外は最初から無料の立派な国道として作っとけばよかったんだよ
ガラガラの高速のとなりで車がたくさん走っている国道をどうするんだか
このところの古賀を見ると
なんか死んじゃいそうな予感がするんだが
なんか死んじゃいそうな予感がするんだが
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 14:48 ID:nYT2QYU1
>>662
国債を発行しても誰も買い手がなくなったら終わりではないのか。
２ちゃんねらーの意見ではそうなったら、すべて日銀が国債を買えば
よいという意見がよく出てくる。
そんなことをしたら日本の国債の信用性がなくなってしまう。
信用のないものはオシマイになる。
アメリカも日本の国や企業がアメリカの国債を買い支えなければ
同じように財政破綻する可能性だってあるのではないのか。
国債を発行しても誰も買い手がなくなったら終わりではないのか。
２ちゃんねらーの意見ではそうなったら、すべて日銀が国債を買えば
よいという意見がよく出てくる。
そんなことをしたら日本の国債の信用性がなくなってしまう。
信用のないものはオシマイになる。
アメリカも日本の国や企業がアメリカの国債を買い支えなければ
同じように財政破綻する可能性だってあるのではないのか。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 15:07 ID:32i71Cu9
中国地方を縦断する高速走った事あるけど、アメリカ映画に出てくる田舎の一本道みたいにガラガラだった。
ほとんど他の車を見ることが無い。それなのに、新しい道路を建設する必要性がどこにあるのか？
自民党でズブズブと沈んでいくか
民主党で舟ごと壊して、溺れるか
明日は、どっちだ～♪
ほとんど他の車を見ることが無い。それなのに、新しい道路を建設する必要性がどこにあるのか？
自民党でズブズブと沈んでいくか
民主党で舟ごと壊して、溺れるか
明日は、どっちだ～♪
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 15:11 ID:1o1VIwyB
この板はニュー速にしては静かだねえ。
まあ２ちゃんを跋扈しているウヨ坊と民主工作員がいないからだな。
ウヨ坊には興味の無い話だろうし、民主工作員も菅－岩国が喜んでいる以上、
「無駄な高速道路建設」を批判できないもんな。
まあ２ちゃんを跋扈しているウヨ坊と民主工作員がいないからだな。
ウヨ坊には興味の無い話だろうし、民主工作員も菅－岩国が喜んでいる以上、
「無駄な高速道路建設」を批判できないもんな。
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 15:15 ID:VHPYp/dS
>>664
そういう小説あったな。
そういう小説あったな。
三国志や項羽と劉邦とかの中国の歴史小説にでてくる国家の最後って
無駄な公共事業を乱発
↓
財政の悪化をまねいたあげく増税
↓
民間経済が疲弊
↓
治安が悪化
↓
滅 亡
ってパターンだよね。秦とか漢とか。
日本もこのパターンをなぞってるよな。
無駄な公共事業を乱発
↓
財政の悪化をまねいたあげく増税
↓
民間経済が疲弊
↓
治安が悪化
↓
滅 亡
ってパターンだよね。秦とか漢とか。
日本もこのパターンをなぞってるよな。
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 16:02 ID:HgOdUPDy
あげ
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 16:18 ID:Rs97HgPA
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:20 ID:rV4DMxSC
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:22 ID:2QMOqQ/W
一番の売国党は自民党ってことか？
でも野党がアレじゃな（鬱
でも野党がアレじゃな（鬱
ノビテルが赤子の手をひねられるように
あっちゅう間に官僚にしてやられた
信念をもってても能力がなければ駄目なんだと思い知らされた
真紀子よりはマシかと期待してただけに残念
あっちゅう間に官僚にしてやられた
信念をもってても能力がなければ駄目なんだと思い知らされた
真紀子よりはマシかと期待してただけに残念
674 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:28 ID:rV4DMxSC
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:32 ID:QyiDBYxD
まんまと役人とマスコミの口車に乗りすぎだね
国民に直接影響の有る年金と公共工事を削られて
無駄ずかい親玉の医療・教育・福祉
の公務員の既得権益の３馬鹿は手を付けずじまいだし。
国民に直接影響の有る年金と公共工事を削られて
無駄ずかい親玉の医療・教育・福祉
の公務員の既得権益の３馬鹿は手を付けずじまいだし。
もう俺が２ちゃん党をつくるしかないようだな
677 ：小泉には、あいそが尽きた。：03/12/26 17:52 ID:OBVFyflW
元々、内政・改革は民主党、対米関係を考えて、
消極的、小泉支持だったが、道路公団改革で完全に失望。
フセイン拘束など強運を生かして、強引な民営化案が出来たはず、
イラク派兵が済んだら、最早、退陣して頂きたい、日本が破産する。
年金問題ではカルト教団創価支配の公明党の言いなりだし。
石原のぶてる、君は力量ゼロの大臣ですね、見ててつらい！
消極的、小泉支持だったが、道路公団改革で完全に失望。
フセイン拘束など強運を生かして、強引な民営化案が出来たはず、
イラク派兵が済んだら、最早、退陣して頂きたい、日本が破産する。
年金問題ではカルト教団創価支配の公明党の言いなりだし。
石原のぶてる、君は力量ゼロの大臣ですね、見ててつらい！
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:55 ID:rV4DMxSC
今の状態、まさしく
「外見て内見ず」
だもんな。
「外見て内見ず」
だもんな。
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 17:57 ID:AzIQIyWw
ノビテルは元々青木に可愛がってもらってたみたいだから、
こうなると思ってた･･･
こうなると思ってた･･･
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:02 ID:rV4DMxSC
しかし、少し前なら
こんな事書いたら、民主党工作員のレッテル
貼られて叩かれまくりだったのに、
今は静かだね。
さすがにそれだけ与党の腰砕けぶりが際立った
一件だったって事か。
こんな事書いたら、民主党工作員のレッテル
貼られて叩かれまくりだったのに、
今は静かだね。
さすがにそれだけ与党の腰砕けぶりが際立った
一件だったって事か。
もはやこの島国において「期待」という言葉は無意味になった
民主党はこの件に関して
なんか言った？まだ？
なんか言った？まだ？
なんか小さい政府を目指していたはずだが、ふたを開けてみれば湯水のごとく金を使う内閣だな。
最近のことに限っても道路公団といい、イラクといい、金の流れから見ると止め処もなく出て行く・・・
最近のことに限っても道路公団といい、イラクといい、金の流れから見ると止め処もなく出て行く・・・
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:23 ID:CFYubBez
あれだけ「造らない」と言って何日持ったの大臣
さっきのフジの報道で、
道路建設の地方負担が増えてるから評価できるみたいなことを
木村さんがいってたけどどうなんだろ？
それにしてもこのスレもマスコミもさめた感じだね。
道路建設の地方負担が増えてるから評価できるみたいなことを
木村さんがいってたけどどうなんだろ？
それにしてもこのスレもマスコミもさめた感じだね。
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:33 ID:w+ZC7bJ7
国民なんてちょろい
689 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:34 ID:w+ZC7bJ7
税金て一番使いやすいんだよね
いくら使おうがタダだし。
いくら使おうがタダだし。
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:36 ID:0YuBYVbA
ノビテルと小泉は売国奴
>>687
富の再配分という機能はあるわけじゃない、だから票と引き換えに道路を引っ張ってくる。
地方に雇用が発生し金も落とされる。この仕組みは行き過ぎたりうまく機能せず腐ってしまったが
富の再配分自体が悪いわけでなく、円という統一通貨の下で好況不況地域の地域格差を是正す
るためにも必要だ。
地方に財源委譲する前に地方負担増えたら、ただの地方切捨てでしかない。これでは地域格差は
人の移動で行われる、好況地域はどんどん過密化していき、不況地域は衰弱死する、人の移動に
は限界があるわけで・・・
富の再配分という機能はあるわけじゃない、だから票と引き換えに道路を引っ張ってくる。
地方に雇用が発生し金も落とされる。この仕組みは行き過ぎたりうまく機能せず腐ってしまったが
富の再配分自体が悪いわけでなく、円という統一通貨の下で好況不況地域の地域格差を是正す
るためにも必要だ。
地方に財源委譲する前に地方負担増えたら、ただの地方切捨てでしかない。これでは地域格差は
人の移動で行われる、好況地域はどんどん過密化していき、不況地域は衰弱死する、人の移動に
は限界があるわけで・・・
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 18:58 ID:9YCpPPPE
誰か、本気で小泉殺してくれんかのう。
完全に騙されたな。
完全に騙されたな。
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:00 ID:a2PB+XYq
純ちゃんと 呼んだ私が 馬鹿だった
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:04 ID:w+ZC7bJ7
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:14 ID:HgOdUPDy
民主党がなあ、敵失に対応できればなあ。小沢と猪瀬の対談は本にするらしい。 来年の参院選で猪瀬やクロネコヤマトの小倉会長など小泉改革に期待し失望した人達を取り込むべきだ罠
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:20 ID:BhBHS52S
２兆４０００億円あれば年金問題なんて１発解決ですね
もう氏ねよ、マジで
もう氏ねよ、マジで
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 19:29 ID:w+ZC7bJ7
年金は増税のネタ
年金問題かたづけたら、増税できないじゃん
道路は作ります
年金問題かたづけたら、増税できないじゃん
道路は作ります
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:01 ID:D42PB6xI
新直轄だと一般道の予算は県が出すよね？
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:19 ID:w+ZC7bJ7
天下り禁止を叫ぶやつら
なに考えてるんじゃ！
天下りなかったら、やってられん
なに考えてるんじゃ！
天下りなかったら、やってられん
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:21 ID:9BmOAGlk
公共工事反対なんて役人の口車に乗せられて言ってる奴は馬鹿じゃないの？
結局公務員はリストラや減給のみたいな責任を取らずに
一般人が直接税金の還元される年金や公共工事が
削られただけじゃん、その上近い将来消費税増税だって。
マスコミと役人はお互い持ちつ持たれつなんだよ、
それが証拠に予算が通ればマスコミの公共工事や年金問題の報道が殆んど無いだろ
結局公務員はリストラや減給のみたいな責任を取らずに
一般人が直接税金の還元される年金や公共工事が
削られただけじゃん、その上近い将来消費税増税だって。
マスコミと役人はお互い持ちつ持たれつなんだよ、
それが証拠に予算が通ればマスコミの公共工事や年金問題の報道が殆んど無いだろ
>>698
一応、国と地方が３対１の割合で公費を投入して造ると
なってるがな。
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/news_word/word0005.html
地方紙を読むと地元負担を減らせの大合唱だから、これからどう転ぶか
わからんよ。
一応、国と地方が３対１の割合で公費を投入して造ると
なってるがな。
http://j-net21.jasmec.go.jp/news/news_word/word0005.html
地方紙を読むと地元負担を減らせの大合唱だから、これからどう転ぶか
わからんよ。
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:29 ID:w+ZC7bJ7
マスコミあやつれんようでは、やっていけんぞ
マスコミは利用するもんだ
マスコミは利用するもんだ
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:34 ID:LyNubNs1
何よりも自動車関連の税金が高杉！
車買ったら自動車取得税、自動車重量税、消費税が取られ
車検の時もただでさえ費用がかかるのにまた重量税とられ
ガソリンも半分が揮発油税、しかも消費税の二重課税。
そりゃ道路特定財源が毎年１０兆円近く税収があるはずだよ
小泉は改革というのなら税金少しは下げろや！
車買ったら自動車取得税、自動車重量税、消費税が取られ
車検の時もただでさえ費用がかかるのにまた重量税とられ
ガソリンも半分が揮発油税、しかも消費税の二重課税。
そりゃ道路特定財源が毎年１０兆円近く税収があるはずだよ
小泉は改革というのなら税金少しは下げろや！
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:44 ID:lebGZf4x
お前ら何言ってんだ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:48 ID:GpQrJtuW
糞田舎に１円たりとも税金を持っていかれるのは嫌だ。
作りたければ、地元の金で作ってくれ。
こちとら、毟り取られた上に、借金までしてるってーの
作りたければ、地元の金で作ってくれ。
こちとら、毟り取られた上に、借金までしてるってーの
707 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:52 ID:lebGZf4x
お前ら何言ってんだ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 20:54 ID:c15zwc3z
>>670 >>668
＞中国の李鵬は、あと20年（2020年）で日本はなくなると言ってたが、
歴史と教訓を重んじる中国の首相の見方だから、たぶん当たってるだろなぁ。
古賀のニヤケ顔をみるたびに日本の終焉を感じるよ。。
かくなる上は運用費(特に赤字路線の補填)の地元負担を目いっぱい高めて
赤字出す路線の地元民を逝かせてやってくれ！古賀と共に・・・
＞中国の李鵬は、あと20年（2020年）で日本はなくなると言ってたが、
歴史と教訓を重んじる中国の首相の見方だから、たぶん当たってるだろなぁ。
古賀のニヤケ顔をみるたびに日本の終焉を感じるよ。。
かくなる上は運用費(特に赤字路線の補填)の地元負担を目いっぱい高めて
赤字出す路線の地元民を逝かせてやってくれ！古賀と共に・・・
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:03 ID:b8/vZg0q
707 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/26 20:52 ID:lebGZf4x
お前ら何言ってんだ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
お前ら何言ってんだ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:28 ID:xt2+s4wS
いままで高速道路はすべて有料だったのに、新直轄方式といって、一般道路財源からまわした
お金を運営費につかって実質的に地方の負担ゼロで作って、運営できる無料の高速道路が
できるんだね。
無料の高速道路ができるとさらに道路行政の赤字が増えるのはあたりまえではないか
といいたいのですが、間違っていますか？どうして無料の高速道路なんて作るんだろう。
おかしくないですか？
お金を運営費につかって実質的に地方の負担ゼロで作って、運営できる無料の高速道路が
できるんだね。
無料の高速道路ができるとさらに道路行政の赤字が増えるのはあたりまえではないか
といいたいのですが、間違っていますか？どうして無料の高速道路なんて作るんだろう。
おかしくないですか？
「中堅ゼネコン、若築建設の元会長、石橋浩と古賀誠代議士は平成
４年３月末、白昼の赤坂東急ホテルのラウンジで初対面の挨拶も
そこそこにスリランカの道路工事を巡るＯＤＡの密談を始めた」。
詐欺告発事件で被害者が東京地検に提出した陳述書の内容だ。
「週刊新潮」最新号によると、二人を引き合わせたのは、古賀誠の
地元、福岡出身の美人ブローカーの藤井由紀子だ。彼女は石橋を「パパ」、
古賀を「マコトちゃん」と呼ぶ関係だったという。
この密談の席で石橋はお礼として古賀へ指三本示したのに由紀子女史
はこれを払いのけ真っ赤なマニキュアの五本指を立ててたという。
この密談話から僅か１カ月半後、スリランカへのＯＤＡ円借款契約が
日本政府との間で結ばれた。
２００億円のコロンボ湾拡張事業のうち８７億円分の工事を石橋が率
いる若築建設が五洋建設と共に請負った。
「週刊新潮」が連載する「古賀誠研究」（第５回）には、古賀誠や
加藤紘一元衆院議員が暴力団と癒着していた実態を抉り出している。
４年３月末、白昼の赤坂東急ホテルのラウンジで初対面の挨拶も
そこそこにスリランカの道路工事を巡るＯＤＡの密談を始めた」。
詐欺告発事件で被害者が東京地検に提出した陳述書の内容だ。
「週刊新潮」最新号によると、二人を引き合わせたのは、古賀誠の
地元、福岡出身の美人ブローカーの藤井由紀子だ。彼女は石橋を「パパ」、
古賀を「マコトちゃん」と呼ぶ関係だったという。
この密談の席で石橋はお礼として古賀へ指三本示したのに由紀子女史
はこれを払いのけ真っ赤なマニキュアの五本指を立ててたという。
この密談話から僅か１カ月半後、スリランカへのＯＤＡ円借款契約が
日本政府との間で結ばれた。
２００億円のコロンボ湾拡張事業のうち８７億円分の工事を石橋が率
いる若築建設が五洋建設と共に請負った。
「週刊新潮」が連載する「古賀誠研究」（第５回）には、古賀誠や
加藤紘一元衆院議員が暴力団と癒着していた実態を抉り出している。
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:34 ID:ViVerVvH
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:35 ID:crijfo1O
来年こそは詐欺師集団子鼠一族が繰りだす騙しのテクニックに
国民は翻弄されないことを祈念するぞ。
国民は翻弄されないことを祈念するぞ。
自民党道路調査会会長の古賀誠衆院議員と不動産業者が加盟する
「全国宅地建物取引業協会連合会」（全宅連）の
「全国不動産政治連盟」（全政連）の藤田和夫会長
との親密な関係は周知だ。
藤田は古賀議員の資金団体「紘信会」の会長でもある。
藤田和夫は「全政連」の他
「全宅連」、「東京不動産政治連盟」（東政連）の会長
でもあり、政権与党の政治力利用のための中心人物。
不動産業界が念願としていた「定期借家法」（平成１１年制定）の成立
を当時の古賀自民党国会対策委員長に依頼した時期、同議員へ、千万円
以上の献金があった。
「全国宅地建物取引業協会連合会」（全宅連）の
「全国不動産政治連盟」（全政連）の藤田和夫会長
との親密な関係は周知だ。
藤田は古賀議員の資金団体「紘信会」の会長でもある。
藤田和夫は「全政連」の他
「全宅連」、「東京不動産政治連盟」（東政連）の会長
でもあり、政権与党の政治力利用のための中心人物。
不動産業界が念願としていた「定期借家法」（平成１１年制定）の成立
を当時の古賀自民党国会対策委員長に依頼した時期、同議員へ、千万円
以上の献金があった。
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:39 ID:xovlPi/+
名阪国道みたいな道路がお似合いだろ田舎は
高速も国道もなんて生意気だ
高速も国道もなんて生意気だ
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:40 ID:nYT2QYU1
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:43 ID:gOK9rQ0W
>>716
世界恐慌が幸せなわけねーじゃん
世界恐慌が幸せなわけねーじゃん
718 ：>>716の言いたいことはこれか。まったく日本人じゃない奴は：03/12/26 21:45 ID:BshpcKrT
月刊誌「テーミス」（伊藤寿男編集発行人）の最新号のインタビュー
で、自民党の古賀誠前幹事長（写真右）は「日本をどうしたいのか」と
いう質問に、
「靖国の問題にも関係するが、日本の国が戦後、何が間違っているか
というと、あの大東亜戦争の責任が終わっていないということだ。
大きくいえば、国民の責任であり、国会の責任であり、政治家の
責任。マスコミの責任でもあった。
誰も“俺が責任を取るんだ”と明確なけじめをつけていない」
として、改めて戦争責任について言及した。
で、自民党の古賀誠前幹事長（写真右）は「日本をどうしたいのか」と
いう質問に、
「靖国の問題にも関係するが、日本の国が戦後、何が間違っているか
というと、あの大東亜戦争の責任が終わっていないということだ。
大きくいえば、国民の責任であり、国会の責任であり、政治家の
責任。マスコミの責任でもあった。
誰も“俺が責任を取るんだ”と明確なけじめをつけていない」
として、改めて戦争責任について言及した。
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 21:46 ID:xt2+s4wS
新直轄方式とか北方領土とかのことを考えると、もらう地方はもらう地方としてあるのだな
という気になるのだがこれは気のせいか
という気になるのだがこれは気のせいか
721 ：>>716の言いたいことはこれか。まったく日本人じゃない奴は：03/12/26 21:48 ID:BshpcKrT
>>717
マシなわけない
マシなわけない
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:01 ID:VHPYp/dS
>>695
黒猫は別に失望していないだろ。初めから郵便に参入する気なんてなかったんだから。
黒猫は別に失望していないだろ。初めから郵便に参入する気なんてなかったんだから。
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:50 ID:CYZKs752
新直轄方式で「通行料無料の高速道路」が作れるのなら
都会の人間としては激しく不公平感を感じるのだか…
都会の人間としては激しく不公平感を感じるのだか…
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 22:52 ID:HgOdUPDy
>>722 小泉が中堅の頃からの郵政民営化についての盟友 田中直毅の委員会が機能不全になってるのを見て激怒して関係を絶った
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:05 ID:nYT2QYU1
>>723
本当にその通りだ。
よく利用する者は高い金をふんだくられて
あまり利用しないところの住民は高速道路と
同じくらい立派な道路ができ、しかも無料。
こんなことが本当に行われていいのかと
誰でも疑問に持つ。
それが今の日本の現状だ。
まさに矛盾まみれの小泉、道路族、国交省 → >>568
本当にその通りだ。
よく利用する者は高い金をふんだくられて
あまり利用しないところの住民は高速道路と
同じくらい立派な道路ができ、しかも無料。
こんなことが本当に行われていいのかと
誰でも疑問に持つ。
それが今の日本の現状だ。
まさに矛盾まみれの小泉、道路族、国交省 → >>568
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:08 ID:ot1RWeYA
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:09 ID:48y6JDba
民主のマニフェスト通りに田舎の高速は無料化のになりますね～
728 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:09 ID:Oye+SZ7P
猪瀬直樹大丈夫なのか？
あやし杉
あやし杉
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:10 ID:eae2huJn
石原のボンボンが大臣について、業界的には一時期どうなるかと思ったが
なんか大したこと無かった。
意外と協調型で、ものわかりがええですよ。
なんか大したこと無かった。
意外と協調型で、ものわかりがええですよ。
つうか石原ってアレよく人前に出てこれるよねー
恥ずかしくないのかな
だって昨日の今日だＹＯ？ｗ
恥ずかしくないのかな
だって昨日の今日だＹＯ？ｗ
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:32 ID:DadRfa58
補助金で一杯飲もう会
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:37 ID:IePkSfxa
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣、大臣ってうるせー。はしゃぐな、バカ石原。
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣が造・ら・な・いって逝ってんだから造らないんだよ。わかる？
大臣、大臣ってうるせー。はしゃぐな、バカ石原。
建設決定の前に一部メディアで「つくらないったらつくらない」を一生懸命報道してたとこがあったけど
官僚から情報もらってたんだろうな
官僚から情報もらってたんだろうな
734 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:40 ID:LyNubNs1
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 23:46 ID:rgR8Xn4+
犬のウンコ以下だな。ノビテル
736 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:00 ID:YN8kU0Ue
こんな事が続くと、働く気力
が無くなる一方。
日本総人口鬱状態の悪寒。
が無くなる一方。
日本総人口鬱状態の悪寒。
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:10 ID:IpksrfeS
石原終わったね。
つうか、ここまで太い糸が見えちゃってる操り人形久しぶりに見たよ。
リアルで。
つうか、ここまで太い糸が見えちゃってる操り人形久しぶりに見たよ。
リアルで。
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:25 ID:4m2UKspG
高い通行料を払い続けて進まない渋滞だらけの都会の高速（と呼ばれる）道路、
一方田舎はそんな漏れらの税金まで使ってガラガラで無料の高速道路建設、、、
この不公平、絶対なんか間違ってるよ！
ノビテル、小泉、猪瀬に騙された・・・
一方田舎はそんな漏れらの税金まで使ってガラガラで無料の高速道路建設、、、
この不公平、絶対なんか間違ってるよ！
ノビテル、小泉、猪瀬に騙された・・・
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:44 ID:Ahag24K6
>>738
保険料をろくすっぽ納めていない老人を無理やり支えろと強制させられる勤労者。
都会より田舎の方が大切と田舎に税金を流し込むシステムが出来上がっている日本の政治。
日本の未来はどうなるか、もうはっきりしている。
保険料をろくすっぽ納めていない老人を無理やり支えろと強制させられる勤労者。
都会より田舎の方が大切と田舎に税金を流し込むシステムが出来上がっている日本の政治。
日本の未来はどうなるか、もうはっきりしている。
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:57 ID:zU5R+S1H
ノブテルは10年後に国会議員をやっていない気がする
もしやっていたら・・・日本おわりぽ
もしやっていたら・・・日本おわりぽ
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:05 ID:IpksrfeS
１０年後じゃないでしょ。
次の選挙で選ばれたら、日本は終わりだよ。
次の選挙で選ばれたら、日本は終わりだよ。
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:08 ID:dOmGCEms
次回は落選キボンヌ！！
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:11 ID:GWMMoknm
おれずっと反・自民だけど、>>734 の言う通り、自民党だっても少しましな
人材いただろ？まだ「野中首相、古賀幹事長」とかの方が、建設的な論争とか
できたんじゃないかなってずーと思ってる。奴らの利権体質は別にして。
人材いただろ？まだ「野中首相、古賀幹事長」とかの方が、建設的な論争とか
できたんじゃないかなってずーと思ってる。奴らの利権体質は別にして。
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:22 ID:r9IbYhmC
ノブテル ＝ ピエロ
小泉が「党をぶっ壊してでも」「改革には痛みが伴う」なんぞ抜かして最初の
改革である郵政3事業民営化があのざまだ！！
この時点で小泉改革の今後がどうなるかは十分予測できたはず。
民営化委の最終報告だって政府与党案とするにあたり国交省に法案化させた時
点でこれまた画餅に終わることは十分予測できたはず。
さてさて年金問題は負担たっぷり。
まだ期待するのかね？
薀蓄面白かったな。
改革である郵政3事業民営化があのざまだ！！
この時点で小泉改革の今後がどうなるかは十分予測できたはず。
民営化委の最終報告だって政府与党案とするにあたり国交省に法案化させた時
点でこれまた画餅に終わることは十分予測できたはず。
さてさて年金問題は負担たっぷり。
まだ期待するのかね？
薀蓄面白かったな。
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:14 ID:gwyVZmFU
通行料金も１割しか値下げされないんだろ？
国民は最低今までの半額ぐらいにならんと「改革」の成果とは誰も思わんぞ･･･
国民は最低今までの半額ぐらいにならんと「改革」の成果とは誰も思わんぞ･･･
747 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:23 ID:rPHt9l2m
自民はもうだめだというのが定説になってきたな。
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:25 ID:YN8kU0Ue
>>747
後は対抗馬なんだが・・・苦ｗ
後は対抗馬なんだが・・・苦ｗ
伸晃くんの能力云々じゃないんだよ。
環境で培われた性格。
絶対君主の父親の下で従順に育ったから
立場が高い居丈高な年上の人間とケンカできずに反射的に従っちゃうんだよ。
だから上からいい子いい子されて政治家になれた。
唯一反抗的な息子は芸能界でお天気お兄さんになってる。
そんなもん。
環境で培われた性格。
絶対君主の父親の下で従順に育ったから
立場が高い居丈高な年上の人間とケンカできずに反射的に従っちゃうんだよ。
だから上からいい子いい子されて政治家になれた。
唯一反抗的な息子は芸能界でお天気お兄さんになってる。
そんなもん。
田舎だって高速欲しくないよ、
あんなブサイクな建築物いらんて。
国と地方の議員どもがほしいだけ。
あんなブサイクな建築物いらんて。
国と地方の議員どもがほしいだけ。
751 ：アンチの皆さんご愁傷様ですｗ：03/12/27 02:56 ID:LwxquE5B
：名無し草 ：03/12/26 21:04
一昨日のアクセス聞いてたら
道路公団民営化をはじめ小泉改革は骨抜きかという問いに
アクセスピーポー？の方達は Yes75％ No25％
ところが街に出て一般の人達の意見を聞くと Yes25％ No75％
まだまだ首相の改革姿勢に共感するという人達が多いそうです。
小泉支持の底固さは本物っぽい。
日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲの二木さんが悔しそうだったよ。
一昨日のアクセス聞いてたら
道路公団民営化をはじめ小泉改革は骨抜きかという問いに
アクセスピーポー？の方達は Yes75％ No25％
ところが街に出て一般の人達の意見を聞くと Yes25％ No75％
まだまだ首相の改革姿勢に共感するという人達が多いそうです。
小泉支持の底固さは本物っぽい。
日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲの二木さんが悔しそうだったよ。
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 02:59 ID:BT8sYN/R
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工 選挙勝てる訳ないよぉぉぉぉ
753 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 03:00 ID:cpZFemI+
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 03:11 ID:rpS8uHpC
>>753
>こうして設立されたファミリー企業の役員には、公団の局長、支社長なと
>の幹部が天下る。８２のファミリー企業社長のうち、７５人が公団元幹部
>（２０００年）で占められており、公団からの仕事を独占的に受注している。
>公団OBを多く受け入れている会社ほど受注額は多い。
上の方であった「公共財」議論が虚しくなる現実だな。これは私物、だ、
しかも我々の税金に寄生した。
民営化以前に、この癒着を断ち切ると言うだけで、バカ小泉ももう少しは
人気を保てただろうに。
>こうして設立されたファミリー企業の役員には、公団の局長、支社長なと
>の幹部が天下る。８２のファミリー企業社長のうち、７５人が公団元幹部
>（２０００年）で占められており、公団からの仕事を独占的に受注している。
>公団OBを多く受け入れている会社ほど受注額は多い。
上の方であった「公共財」議論が虚しくなる現実だな。これは私物、だ、
しかも我々の税金に寄生した。
民営化以前に、この癒着を断ち切ると言うだけで、バカ小泉ももう少しは
人気を保てただろうに。
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 03:30 ID:IaPnYSDg
このスレ見てて思ったのだが、
”作らないっていったじゃないか”というのは、
”９３２４キロ作るっていったじゃないか”というのと
発想が同じ。
”作らないっていったじゃないか”というのは、
”９３２４キロ作るっていったじゃないか”というのと
発想が同じ。
９３２４の約束だけは守る
他は知らん
イカスぜ古賀
そして死ね
他は知らん
イカスぜ古賀
そして死ね
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:24 ID:HELAVjX5
道路民営化推進委員
「小泉首相．．．私たちの意見を受け入れていただけないのなら辞表を提出させて頂きます」
小泉「なんだ．．私を信じてくれないのか？ 水くさいじゃないか！ 大丈夫だ。
あくまでも民営化推進委員会の意見を尊重する。私を信じてくれ！」
「小泉首相．．．私たちの意見を受け入れていただけないのなら辞表を提出させて頂きます」
小泉「なんだ．．私を信じてくれないのか？ 水くさいじゃないか！ 大丈夫だ。
あくまでも民営化推進委員会の意見を尊重する。私を信じてくれ！」
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:26 ID:HELAVjX5
小泉を信用したばかりに．．．。
どうも民営化推進委員と国民がダブって見えてしようがないのだが．．。
どうも民営化推進委員と国民がダブって見えてしようがないのだが．．。
岩手の遠野なんて今でも事実上の高速道路が開通しているし。
ほとんど信号のない国道を時速７０ｋ以上で飛ばしていく。
あれじゃ高速できても誰も使わないよ。
ほとんど信号のない国道を時速７０ｋ以上で飛ばしていく。
あれじゃ高速できても誰も使わないよ。
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 04:32 ID:PsJ8bZKH
構造改革なんて逝ってる時点で終わってるだろう、小泉はよ
腐ってる水はどんな綺麗なコップに入れても腐ってるんだよ
いい加減気づけよ
腐ってる水はどんな綺麗なコップに入れても腐ってるんだよ
いい加減気づけよ
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 05:10 ID:HELAVjX5
平気で約束を破る小泉。
例の国債３０兆円を超えて、堂々と「たいした問題じゃあない！」と
発言する姿勢にもその一端がうかがえる。
民営化推進委員もお得意の単なるパフォーマンスのひとつにすぎなかった。
段々と化けの皮がはがされていく小泉
例の国債３０兆円を超えて、堂々と「たいした問題じゃあない！」と
発言する姿勢にもその一端がうかがえる。
民営化推進委員もお得意の単なるパフォーマンスのひとつにすぎなかった。
段々と化けの皮がはがされていく小泉
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 05:31 ID:AH3SFnw+
てか、結局のところ自民党は田舎の票がないとダメなんですね
そして何度も騙される１次産業に携わる人々と、甘い汁をすするゼネコン
そして何度も騙される１次産業に携わる人々と、甘い汁をすするゼネコン
これで都市部の若者はますます年金払わないだろうね
税金の無駄遣いを国が認めるんだから
次の参議院選挙がどうなるか要注目
税金の無駄遣いを国が認めるんだから
次の参議院選挙がどうなるか要注目
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 05:49 ID:GFTGWyqy
まぁ、なんだ･･･結局のところ自民党に騙されるいつものパターン
そして国民は特にそれを変えようと思わない。挙句に盲目的に信仰する。先は見えたな
そして国民は特にそれを変えようと思わない。挙句に盲目的に信仰する。先は見えたな
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:46 ID:/DFyKJPG
>>751
そうなんだよ。
『小泉さんは抵抗勢力に邪魔されてやりたいことできないだけ。
小泉さんのやろうとする方向自体は間違ってない。だから今
わたしたちがやることは小泉さんを後押しして抵抗勢力に
勝てるようにすること』
っていう馬鹿のひとつおぼえを言うやつが意外なほど
ちまたには多いんだよね。(;´Д｀)
ほんとにやりたいと思えば自民党を出てたってば。
小泉政権誕生直後のあの雰囲気だったら、野党にいって
政権とることだって十分可能だったんだから。
大体小泉のやりたいことって何だよ？小泉の頭には
例のワンフレーズ以上の見通しなんて存在しないのに。
そうなんだよ。
『小泉さんは抵抗勢力に邪魔されてやりたいことできないだけ。
小泉さんのやろうとする方向自体は間違ってない。だから今
わたしたちがやることは小泉さんを後押しして抵抗勢力に
勝てるようにすること』
っていう馬鹿のひとつおぼえを言うやつが意外なほど
ちまたには多いんだよね。(;´Д｀)
ほんとにやりたいと思えば自民党を出てたってば。
小泉政権誕生直後のあの雰囲気だったら、野党にいって
政権とることだって十分可能だったんだから。
大体小泉のやりたいことって何だよ？小泉の頭には
例のワンフレーズ以上の見通しなんて存在しないのに。
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:47 ID:4m2UKspG
議員は国民の鏡。結局、彼らを選んだ国民が
目先の利益しか見えない香具師だらけと言うことですね。
次の参院選に何か変わると考えるのは大きな間違い。
国民がアフォだから、きっと今までと同じだよ。変なタレント議員が当選する糞選挙の再来。ﾊｱｧ、、、
目先の利益しか見えない香具師だらけと言うことですね。
次の参院選に何か変わると考えるのは大きな間違い。
国民がアフォだから、きっと今までと同じだよ。変なタレント議員が当選する糞選挙の再来。ﾊｱｧ、、、
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:55 ID:bYQ9x+wM
小泉と猪木って似てるなあ。
信じてついていったらロクな事にならん。
パフォーマンスだけは一流で自分だけは良いとこどり
信じてついていったらロクな事にならん。
パフォーマンスだけは一流で自分だけは良いとこどり
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:55 ID:Ahag24K6
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 06:59 ID:OjYLNVuF
経済、国政に関してはボロクソに叩かれてるな
唯一、外交だけは評価する奴もいる
２ちゃんではね
唯一、外交だけは評価する奴もいる
２ちゃんではね
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:01 ID:001yCmpu
お前ら何言ってんだ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
道路公団が公社化され、政府からの道路建設要請に対し拒否権もある。
とりあえず、第一段階としては大成功だろ。
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:01 ID:ckJ60yuE
かわいさあまって・・ていうか期待が多かった分
小泉の顔みてたらだんだん腹立ってきた
変われや、いいかげん
小泉の顔みてたらだんだん腹立ってきた
変われや、いいかげん
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:02 ID:OjYLNVuF
>道路建設要請に対し拒否権もある
あるだけで発動しなそうな悪寒ｗ
あるだけで発動しなそうな悪寒ｗ
773 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:03 ID:ckJ60yuE
>>770
民営化推進委員会はなんだったのかね？
民営化推進委員会はなんだったのかね？
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:04 ID:001yCmpu
これから徐々にやっていくの。
いきなり全部やってしまったらそれこそ
失業者があふれて、副作用が大きくなる。
第一段階としてはOK
いきなり全部やってしまったらそれこそ
失業者があふれて、副作用が大きくなる。
第一段階としてはOK
775 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:08 ID:QJ7Donw3
どうもよく分からん。
民営化だけだと、だめなのか？
民営化だけだと、だめなのか？
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:12 ID:Ahag24K6
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:13 ID:7afujKkQ
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:17 ID:001yCmpu
債務をこれからは民間が行う。
こんなことは今まででは考えられないことだ。
民間が行うのだからこれからは厳しく行くで。
古賀の笑いは負け惜しみ。（プゲラッチョ
こんなことは今まででは考えられないことだ。
民間が行うのだからこれからは厳しく行くで。
古賀の笑いは負け惜しみ。（プゲラッチョ
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:21 ID:001yCmpu
そうだろ？なっ
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:25 ID:GY2b8J6Y
どこからどう見ても第一段階で終りそうな気配がプンプンしてますが。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:28 ID:aSdgSaXg
お前ら、手段と目的を履き違えてますよ？
国民の税金をムダにしないようにするのが目的で、
民営化は手段にすぎん。
改革論議の結果、高速道路建設にかかる金が、20兆円→10兆円に減ったのに
いったい何が不満なんだ？どーしたら満足なんだ。
言ってみそ。
国民の税金をムダにしないようにするのが目的で、
民営化は手段にすぎん。
改革論議の結果、高速道路建設にかかる金が、20兆円→10兆円に減ったのに
いったい何が不満なんだ？どーしたら満足なんだ。
言ってみそ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:29 ID:7afujKkQ
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:34 ID:7afujKkQ
借金もOK
公団将来、税金投入の運命
結局、税金使う
公団将来、税金投入の運命
結局、税金使う
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:39 ID:2+V9aY65
石原お笑い劇場
第一幕
「明日に架ける税金泥棒」 終了
石原ノビテルは永遠に不滅のバカです
第一幕
「明日に架ける税金泥棒」 終了
石原ノビテルは永遠に不滅のバカです
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 07:42 ID:7afujKkQ
石原
実力不足だったな
今度の選挙楽しみ
実力不足だったな
今度の選挙楽しみ
小泉批判が猛威を振るっているな。しかし地方では歓迎ムードなのだろう？
マスコミも大した批判はしていないし、今のところ小泉自民の勝ちムードだ。
マスコミも大した批判はしていないし、今のところ小泉自民の勝ちムードだ。
>>787
小泉批判というよりも猪瀬批判であり大宅批判。
そして何よりも
ノビテル批判。あの会見以降も支持できるのか？
大 臣 が 作 ら な い っ て 言 っ て る ん で す か ら
だ か ら 作 ら な い っ て 言 っ て る じ ゃ な い で す か
小泉批判というよりも猪瀬批判であり大宅批判。
そして何よりも
ノビテル批判。あの会見以降も支持できるのか？
大 臣 が 作 ら な い っ て 言 っ て る ん で す か ら
だ か ら 作 ら な い っ て 言 っ て る じ ゃ な い で す か
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:26 ID:Ahag24K6
>>787
本当にそうかあ？ → >>568
普段まったく使わない、しかも料金の高い高速道路の建設など地方の
人も望んでいない。
（ただし新直轄方式で高速道路並みの立派な道路ができ、タダで利用
できることは大いに望んでいるかもしれない。）
必死に高速道路建設を望んでいるのは利権のおこぼれが欲しい政治家と
役所関係、それと土建屋だけだ。
本当にそうかあ？ → >>568
普段まったく使わない、しかも料金の高い高速道路の建設など地方の
人も望んでいない。
（ただし新直轄方式で高速道路並みの立派な道路ができ、タダで利用
できることは大いに望んでいるかもしれない。）
必死に高速道路建設を望んでいるのは利権のおこぼれが欲しい政治家と
役所関係、それと土建屋だけだ。
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:27 ID:HELAVjX5
毎年、毎年増えていく国債残高．．．０４年度末、４８３兆円が見込まれる！(12/27.NTV)
そんな中でも採算の合わない道路を作り続けていく政府。
日本の破産を目指しているのか？
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:32 ID:reAvIjlg
高速道路ほど将来のリスクが小さい業種は、他にはないと言って良い。同じ基幹
産業の鉄道や電力でも、将来の収益を脅かすライバルの存在がいくつもある。
ところが高速道路には、競争相手らしいものがない。
実際、将来の収入減の要素として考えられるのは、儲け過ぎよる料金値下げ圧力
ぐらいである。もっともこれも値下げ幅がある程度に収まれば、これまで一般道を
通っていた車が高速を利用することも考えられ、むしろ収入増さえあり得る。
とにかく高速道路ほど長期の安定的な収入が期待できるような業種はない。
50年を越える期間を想定することも可能と考える。まさに永遠の独占企業である。
そしてこのようなものを民営化しようと考える人々の頭がおかしいのである。
産業の鉄道や電力でも、将来の収益を脅かすライバルの存在がいくつもある。
ところが高速道路には、競争相手らしいものがない。
実際、将来の収入減の要素として考えられるのは、儲け過ぎよる料金値下げ圧力
ぐらいである。もっともこれも値下げ幅がある程度に収まれば、これまで一般道を
通っていた車が高速を利用することも考えられ、むしろ収入増さえあり得る。
とにかく高速道路ほど長期の安定的な収入が期待できるような業種はない。
50年を越える期間を想定することも可能と考える。まさに永遠の独占企業である。
そしてこのようなものを民営化しようと考える人々の頭がおかしいのである。
792 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:34 ID:HELAVjX5
石原大臣「だ・か・ら、ムダな道路は造らないと言ったら、造らないんですよ。まったくもう！ 造らない！」
おい！ 今回の会議で石原が造らないと言っていた３つの道路も含まれているそうじゃないか？
ウソのつき方のパフォーマンスは小泉以上だな！！
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:38 ID:Ahag24K6
>>791
お宅、頭が狂っていないか？
日本は世界で一番の超少子高齢化大国になっていく。
高速道路で運転する人間はこれからは年々大幅に減少
していく。
超少子高齢化を全く考慮していないのでは話にならない。
お宅、頭が狂っていないか？
日本は世界で一番の超少子高齢化大国になっていく。
高速道路で運転する人間はこれからは年々大幅に減少
していく。
超少子高齢化を全く考慮していないのでは話にならない。
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 08:55 ID:reAvIjlg
現実的な金利を一応2.5％とすれば、15兆円の利益が出る。儲からない本四架橋を
国に渡し、不採算の地方の高速道路は造らないとしたなら、莫大な利益が出るのは
当り前である。またおそらく事務局の行ったこの試算でもかなり甘く、もっと合理化で
きる余地があるはずである。つまり15兆円の利益が20兆円以上にもなることも考え
られる。さらにこれだけ儲が大きければ、想定より借入金の返済が進み、金利負担
はそれだけ小さくなる。したがって新会社は、想像もつかないほどの超高利益企業と
して出発するのである。
国に渡し、不採算の地方の高速道路は造らないとしたなら、莫大な利益が出るのは
当り前である。またおそらく事務局の行ったこの試算でもかなり甘く、もっと合理化で
きる余地があるはずである。つまり15兆円の利益が20兆円以上にもなることも考え
られる。さらにこれだけ儲が大きければ、想定より借入金の返済が進み、金利負担
はそれだけ小さくなる。したがって新会社は、想像もつかないほどの超高利益企業と
して出発するのである。
795 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:01 ID:Ahag24K6
>>794
今、道路公団には４０兆円の赤字があるんだぞ。
数年前までは道路公団は確か赤字は２０兆円くらいとか
言っていたように思うが…。
さらに採算のとれない高速道路を造ろうとしているの
だから、このペースでいけば数年で８０兆円の赤字に
なることだって考えられるのではないのか。
今、道路公団には４０兆円の赤字があるんだぞ。
数年前までは道路公団は確か赤字は２０兆円くらいとか
言っていたように思うが…。
さらに採算のとれない高速道路を造ろうとしているの
だから、このペースでいけば数年で８０兆円の赤字に
なることだって考えられるのではないのか。
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:01 ID:MhweD/V7
採算性を基準にするから、話は堂々巡りになるんだよ。
道路は生産性で考えろ。
高速道路単体で赤字でもそれを作ることによって
その地域の人口が増えたり企業を誘致できたり雇用が増大すれば国益にかなうだろ。
まず生産性ベースに道路建設の明確な基準をつくれ
道路は生産性で考えろ。
高速道路単体で赤字でもそれを作ることによって
その地域の人口が増えたり企業を誘致できたり雇用が増大すれば国益にかなうだろ。
まず生産性ベースに道路建設の明確な基準をつくれ
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:12 ID:JyAUbCO1
激同。採算厨が多すぎ。
料金収入で国家財政を潤すために道路建設をしてる訳じゃない。
料金収入で国家財政を潤すために道路建設をしてる訳じゃない。
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:14 ID:Ahag24K6
>>796
大馬鹿がもう一人出現した。
本四架橋という素晴らしい例があるのを君は知らないのか？
本四架橋が出来れば地元は潤うと考えていたが、出来てみれば
徳島なんかは京阪神に地元から人が流れ、地元経済の空洞化が
起こっているというではないか。
高速道路ができれば地元が潤うなんて幻想でしかない。
それより何により高い料金の高速道路など普段誰も利用しない。
利用者のほとんどない高速道路
↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071846543/101
大馬鹿がもう一人出現した。
本四架橋という素晴らしい例があるのを君は知らないのか？
本四架橋が出来れば地元は潤うと考えていたが、出来てみれば
徳島なんかは京阪神に地元から人が流れ、地元経済の空洞化が
起こっているというではないか。
高速道路ができれば地元が潤うなんて幻想でしかない。
それより何により高い料金の高速道路など普段誰も利用しない。
利用者のほとんどない高速道路
↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071846543/101
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:18 ID:zU5R+S1H
まったく衆愚政治だね
>ペリクレスがレスリングの試合に負けた後、自分が勝ったと主張すれば、
>群集はそれを信じたであろう。
ノビテルは自分が古代ギリシャのカリスマ政治家気分か？
>ペリクレスがレスリングの試合に負けた後、自分が勝ったと主張すれば、
>群集はそれを信じたであろう。
ノビテルは自分が古代ギリシャのカリスマ政治家気分か？
>>798
DAYONE
DAYONE
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:23 ID:4m2UKspG
＞その地域の人口が増えたり企業を誘致できたり雇用が増大すれば国益にかなうだろ。
確かに増えるだろうが、要は費用対効果の問題。
国益と考えるなら、その運用費の一部くらいは地元にも負担させるべき。
初期建設の費用は国民全体の税金で面倒見ても、そのあとは道路運用会社と地元で金出すべきだろ。
一般道路でも道路補修とか地元負担だから、それ以上は取るべし。
それで潰れる自治体ならとっとと潰れろ。
確かに増えるだろうが、要は費用対効果の問題。
国益と考えるなら、その運用費の一部くらいは地元にも負担させるべき。
初期建設の費用は国民全体の税金で面倒見ても、そのあとは道路運用会社と地元で金出すべきだろ。
一般道路でも道路補修とか地元負担だから、それ以上は取るべし。
それで潰れる自治体ならとっとと潰れろ。
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:25 ID:J5sL+vFH
>>694
日本語勉強してこいや劣等朝鮮民族のヴァカチョン！ｗ
日本語勉強してこいや劣等朝鮮民族のヴァカチョン！ｗ
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:37 ID:reAvIjlg
日本で初めての高速道の名神高速道も40年以上経つが、十分に使用に耐えている。
おそらく高速道路は、半永久的に使用に耐えるであろう。だいたい民間企業と比較する
にも、道路を償却資産として保有している会社の例はまれである。そして、耐用年数を
40年にしようが、70年を使おうが、本当の会社の価値計算の結果には影響はない。
道路公団の大半の借入金は財政投融資であり、この源泉となっている郵便貯金の
今日の金利はほぼゼロである。つまり今後、金利がどんどん下がることは明らか
である。さらに不採算な会社を分離し、新たな道路を建設しないなら将来、道路公団
が莫大な利益を生むことは確実である。
おそらく高速道路は、半永久的に使用に耐えるであろう。だいたい民間企業と比較する
にも、道路を償却資産として保有している会社の例はまれである。そして、耐用年数を
40年にしようが、70年を使おうが、本当の会社の価値計算の結果には影響はない。
道路公団の大半の借入金は財政投融資であり、この源泉となっている郵便貯金の
今日の金利はほぼゼロである。つまり今後、金利がどんどん下がることは明らか
である。さらに不採算な会社を分離し、新たな道路を建設しないなら将来、道路公団
が莫大な利益を生むことは確実である。
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:41 ID:reAvIjlg
日本の高速道路の料金は世界一高い。また相当混雑もしている。さらに金利は
世界的にも、歴史的にもないほどの超低金利である。このような状況で、いくら
借金が大きいと言っても、赤字になりようがない。
民営化委員会の猪瀬氏は「国民のために借金を早く返し、通行料も一割引下げる」と
言っていたが、私に言わせると「ふざけるな」の一言である。これだけ利益が出るなら
通行料をもっと下げるべきである。猪瀬氏は「国民のため」と言っているが、
民営化委員会のやっていることは、明らかに「新会社の職員」のための民営化
論議だった。「道路公団」の関係者は、民営化し、誰からも干渉されない高収益の
新会社を作りたいのである。
世界的にも、歴史的にもないほどの超低金利である。このような状況で、いくら
借金が大きいと言っても、赤字になりようがない。
民営化委員会の猪瀬氏は「国民のために借金を早く返し、通行料も一割引下げる」と
言っていたが、私に言わせると「ふざけるな」の一言である。これだけ利益が出るなら
通行料をもっと下げるべきである。猪瀬氏は「国民のため」と言っているが、
民営化委員会のやっていることは、明らかに「新会社の職員」のための民営化
論議だった。「道路公団」の関係者は、民営化し、誰からも干渉されない高収益の
新会社を作りたいのである。
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:43 ID:Ahag24K6
>>803
>さらに不採算な会社を分離し、新たな道路を建設しないなら将来、道路公団
>が莫大な利益を生むことは確実である。
なるほど。
条件つきだね。
現実は新たな高速道路を造ろうというのだから４０兆円の借金が
増えることがあっても減ることはない。
>さらに不採算な会社を分離し、新たな道路を建設しないなら将来、道路公団
>が莫大な利益を生むことは確実である。
なるほど。
条件つきだね。
現実は新たな高速道路を造ろうというのだから４０兆円の借金が
増えることがあっても減ることはない。
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 09:48 ID:XuM5iiux
道路や公共事業賛成（当然チェックは厳しく）地方切り捨て反対、の立場の人間や
逆の意見を持つ人間、どっちにとっても小泉・ノビテルのこのやり様は批判対象
だと思ったのだが・・・。
逆の意見を持つ人間、どっちにとっても小泉・ノビテルのこのやり様は批判対象
だと思ったのだが・・・。
807 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：03/12/27 10:00 ID:iXib4F/8
>>804
料金は世界一高いですが、その分制限速度は世界一低いです
料金は世界一高いですが、その分制限速度は世界一低いです
>>803
>おそらく高速道路は、半永久的に使用に耐えるであろう。
何かのコピペ？
鉄筋コンクリートの耐久年数って何年だか知ってる？
近い将来、橋脚の建替え工事とかの財源確保で通行料の値上げが
話題に上ってくるだろうね。
>おそらく高速道路は、半永久的に使用に耐えるであろう。
何かのコピペ？
鉄筋コンクリートの耐久年数って何年だか知ってる？
近い将来、橋脚の建替え工事とかの財源確保で通行料の値上げが
話題に上ってくるだろうね。
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:13 ID:Ahag24K6
>>808
>近い将来、橋脚の建替え工事とかの財源確保で通行料の値上げが
>話題に上ってくるだろうね。
高速道路がある限り土建屋は潤うということか。
（まあ、その前に日本の国の財政が潰れてしまうだろうけれど…）
>近い将来、橋脚の建替え工事とかの財源確保で通行料の値上げが
>話題に上ってくるだろうね。
高速道路がある限り土建屋は潤うということか。
（まあ、その前に日本の国の財政が潰れてしまうだろうけれど…）
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:27 ID:oCBmkOkM
政策の良し悪しは横に置いといて、
古賀さんの方が政治家として良質。
古賀さんの方が政治家として良質。
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:29 ID:tJtlBOxq
どういう意味？
「料理の味は別としてコックとしては良質」
っていうのと同じくらいわからん
「料理の味は別としてコックとしては良質」
っていうのと同じくらいわからん
812 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:46 ID:7HDkw+7Q
３日前。
「大臣が造らないって言ったら、造らないって！」
昨日、
「（・３・） エェー 便利だからそのままどじょ。」
なんかあげたものを返せ、とっているのと一緒だな（藁
いままでひそかに期待はしたいのですが今回、思いっきり失望。次期はないな＜石原大臣
「大臣が造らないって言ったら、造らないって！」
昨日、
「（・３・） エェー 便利だからそのままどじょ。」
なんかあげたものを返せ、とっているのと一緒だな（藁
いままでひそかに期待はしたいのですが今回、思いっきり失望。次期はないな＜石原大臣
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:47 ID:oCBmkOkM
このスレで政策云々は意味なし。
つーか、高速道路建設は絶対悪、という考えも硬直すぎる。
だから小泉「信者」って呼ばれるんだよ。
つーか、高速道路建設は絶対悪、という考えも硬直すぎる。
だから小泉「信者」って呼ばれるんだよ。
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 10:58 ID:Ahag24K6
>>813
まあ別に建設しても何の問題もないだろう。
国民から選ばれた政治家が造るといっているのだから
それが民主主義だろう。
日本の７００兆円の赤字も道路公団の４０兆円の赤字も
すべて国民の選んだ政治家が築き上げてきたのだから
このまま国も道路公団もあぼーんしても、すべての責任は
国民にあるということだ。
年金・医療・介護の破綻も現実のものとなろうとしている
それもすべての責任はそんな政治家を選んだ国民にある。
すべて国民の自業自得である。
まあ別に建設しても何の問題もないだろう。
国民から選ばれた政治家が造るといっているのだから
それが民主主義だろう。
日本の７００兆円の赤字も道路公団の４０兆円の赤字も
すべて国民の選んだ政治家が築き上げてきたのだから
このまま国も道路公団もあぼーんしても、すべての責任は
国民にあるということだ。
年金・医療・介護の破綻も現実のものとなろうとしている
それもすべての責任はそんな政治家を選んだ国民にある。
すべて国民の自業自得である。
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:05 ID:yC45Hm3+
内閣総理大臣や国土交通大臣が、
自分の訴えた政策を実行しないのは、国民への裏切り。
民主主義でもなんでもない。
自分の訴えた政策を実行しないのは、国民への裏切り。
民主主義でもなんでもない。
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:20 ID:tJtlBOxq
誰も
高速は全部絶対悪！
とまでは言ってないと思うけど。今回問題になってる
区間についての具体的な話だしょ。
高速は全部絶対悪！
とまでは言ってないと思うけど。今回問題になってる
区間についての具体的な話だしょ。
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:24 ID:r9IbYhmC
いつも毒舌の石原父は何とか言えよな。自分の息子のへたれはスルーかよ！
818 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:26 ID:+xUf++Ko
>>812
石原大臣はイニシャル発言で、もうすでに失望を通り越して辞めてほしい。
藤井総裁との会談で、あれほどイニシャルを挙げて俺を脅したってマスコミに言いふらしておいて、
いざとなると、あれは勘違いでイニシャル発言は無かった、だと!?
ヘタレはともかく、捏造してまで人気取りたいのかよ。
氏んでいいよ、石原大臣。
石原大臣はイニシャル発言で、もうすでに失望を通り越して辞めてほしい。
藤井総裁との会談で、あれほどイニシャルを挙げて俺を脅したってマスコミに言いふらしておいて、
いざとなると、あれは勘違いでイニシャル発言は無かった、だと!?
ヘタレはともかく、捏造してまで人気取りたいのかよ。
氏んでいいよ、石原大臣。
国交省案になったとして、結局東名は無料開放されることはあるのかな？
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 11:37 ID:RCvyrc+Q
ここを読んでいると、石原大臣の悪口ばかりですね。
でも、言ってきたことと全く違うことなので、石原大臣がだらしない政治家で
大臣に値しない人というのは、理にかなう。
早くやめて！
でも、言ってきたことと全く違うことなので、石原大臣がだらしない政治家で
大臣に値しない人というのは、理にかなう。
早くやめて！
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 12:46 ID:77qqdDif
私は偉いのです。君らと一緒にしないで下さい。
私と小泉先生は，今を大切に生きているのです。
だから，先の事は解りませんし，過去は振り返らないのです。
聖ノビテルの言葉
私と小泉先生は，今を大切に生きているのです。
だから，先の事は解りませんし，過去は振り返らないのです。
聖ノビテルの言葉
結局小泉前も小泉後もたいした変わりがない
従来どおりの自民党ということで
従来どおりの自民党ということで
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 13:59 ID:Ahag24K6
石原は今回の件で自分の力量というものがよく自覚できてよかったはずだ。
まあこれから先 石原の言うことは誰も信用しないということはどうしようも
ない事実としてずっと残って行くのだろう。
まあこれから先 石原の言うことは誰も信用しないということはどうしようも
ない事実としてずっと残って行くのだろう。
変わりあるよ
普通の内閣だったらできないような改悪がバンバン実現された
普通の内閣だったらできないような改悪がバンバン実現された
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:07 ID:jfK7jBsp
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:09 ID:rDSrGwRt
死ね
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:11 ID:jfK7jBsp
首相就任時の小泉首相の初回「施政方針演説」をもう一度読み返してみた
ジャーナリストによると『そこで高らかに公約されたことで、実現されたのは
「メールマガジンの発行」だけ』とのこと。
ジャーナリストによると『そこで高らかに公約されたことで、実現されたのは
「メールマガジンの発行」だけ』とのこと。
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:11 ID:I3KbknpE
うちにもタダで使える高速道路ができる。
都会人ざまあみろ。
都会人ざまあみろ。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:20 ID:xNSwZ1RJ
ダメだと思ってたけどやっぱりダメだなあノブテル。
いつも最後に逃げるんだよね。
小泉はこの坊ちゃんに何を期待したんだろ・・
親父のいいとこは全然受け継いでないなあ。
いつも最後に逃げるんだよね。
小泉はこの坊ちゃんに何を期待したんだろ・・
親父のいいとこは全然受け継いでないなあ。
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:21 ID:VG121RAS
どーでもいいから早く伊勢湾口道路と東海南海連絡道作れよ。
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:23 ID:VG121RAS
>>829
期待も何もコイズミと似たもの同士やん。
期待も何もコイズミと似たもの同士やん。
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:26 ID:Sd91t955
>>831
そうそう
そうそう
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 14:33 ID:3watO2sp
マスコミは田舎者と貧乏人の収入源の公共工事とジジババの命の綱の年金削減には寛容だが
免許を握ってる公務員の給料やスポンサーでも有る大企業のリストラには目を瞑ってるからな。
免許を握ってる公務員の給料やスポンサーでも有る大企業のリストラには目を瞑ってるからな。
>>828
使い道あるといいね
使い道あるといいね
ノビタルが造らないと言った道路を小泉が造ると言って決まったんでしょ
青木の顔色を窺った小泉の強力なリーダーシップの現われw
青木の顔色を窺った小泉の強力なリーダーシップの現われw
小泉とノビは同類
よく吠える何とか
よく吠える何とか
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:00 ID:gGYC0Her
おまいら気付くの遅杉
838 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:09 ID:Ahag24K6
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:09 ID:MkHE1nMT
「映像の20世紀」とかやってまつけど、
日本もかばんに札束詰めて大根とか買う時代になるんでつかぁ？
日本もかばんに札束詰めて大根とか買う時代になるんでつかぁ？
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:13 ID:SGHUpB3i
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:20 ID:PmIB/mr1
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:29 ID:Ahag24K6
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:34 ID:TbM5fhHn
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:36 ID:I3KbknpE
地元民からすれば高速道路をタダで使えるんだからこんないいことはないわな。
都会人は田舎の道路がはやく出来る様にせいぜい税金を多く払ってくれ。
都会人は田舎の道路がはやく出来る様にせいぜい税金を多く払ってくれ。
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:40 ID:Ahag24K6
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:50 ID:AwWNWUaj
増税が最近話題になっていたが、その搾り取った金の使い道はどうなんだ？
日本の将来は明るいのか？
日本の将来は明るいのか？
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:51 ID:6ZeFErPS
しかし、のぶてるの姿も郷愁に近いよな。
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:52 ID:4m2UKspG
搾り取った税金は、天下り公務員と議員先生と土建業者の一部親玉に渡って消えていきます。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:54 ID:JnB007lU
なんか石原ってあっという間にメッキが剥げたね
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:56 ID:sqKvYSB7
一所懸命スレの流れを政策論争に持っていこうとする信者の姿も哀れだよ。
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:58 ID:e9yUcovn
来年の年末も同じ内閣の顔触れ残ってたりして・・・（寒）
うーん、おかしい、そもそも出発点は数ある特殊法人の改革のはずだった。
それが道路公団民営化問題に摩り替わっている。
数ある特殊法人の構造的問題にメスが入るはずだったのだが・・・
メスが入るどころか、そこには触れられず、一つの特殊法人の民営化するかしないかという話になっている。
確かにいくつか特殊法人は減少するとの形だけは出来ているが、裏では公益法人が増えてもいるわけで・・・
それが道路公団民営化問題に摩り替わっている。
数ある特殊法人の構造的問題にメスが入るはずだったのだが・・・
メスが入るどころか、そこには触れられず、一つの特殊法人の民営化するかしないかという話になっている。
確かにいくつか特殊法人は減少するとの形だけは出来ているが、裏では公益法人が増えてもいるわけで・・・
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 15:59 ID:bXT9pG6W
小泉・のぶてるを批判してる香具師らってさ～、
多分、８割以上は、マスゴミの受け売りだと思う。
「よくわからんが、妥協したらしいな、ヘタレが。」
程度のもの。
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:10 ID:5Ds3SJbg
>>852
いや、小泉の発想である「官から民へ」としては間違いがない。
敵を倒すには雑魚をいくらやっつけても仕方がない。
親玉をぶっつぶせば、雑魚は自然に消える。
鎌倉幕府は六波羅と鎌倉が滅ぶとあっという間に全国の３分の２の北条の守護はつぶれたし、
信長は延暦寺を焼き討ちして、寺院勢力はあっという間に消えた。
国営事業の親玉が「郵政」であり、特殊法人の親玉が「道路公団」。
この親玉を民営化すればあとの雑魚はなんとでもなると考えたんだろう。
ただ、族議員、官僚、民主党の反対勢力の大きさに比べ、小泉に力が無かったということだな。
小泉の部下に有能な奴はいなかったし、国民もそこまで望んでいなかったという点が
後醍醐や信長と違うところ。
いや、小泉の発想である「官から民へ」としては間違いがない。
敵を倒すには雑魚をいくらやっつけても仕方がない。
親玉をぶっつぶせば、雑魚は自然に消える。
鎌倉幕府は六波羅と鎌倉が滅ぶとあっという間に全国の３分の２の北条の守護はつぶれたし、
信長は延暦寺を焼き討ちして、寺院勢力はあっという間に消えた。
国営事業の親玉が「郵政」であり、特殊法人の親玉が「道路公団」。
この親玉を民営化すればあとの雑魚はなんとでもなると考えたんだろう。
ただ、族議員、官僚、民主党の反対勢力の大きさに比べ、小泉に力が無かったということだな。
小泉の部下に有能な奴はいなかったし、国民もそこまで望んでいなかったという点が
後醍醐や信長と違うところ。
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:22 ID:r9IbYhmC
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:25 ID:sqKvYSB7
もうね、ここまで来てなお信仰心を捨てない香具師って、
もともと「構造改革」なんか信じていないでしょ？
ただ小泉氏に権力の座に就いていて欲しいだけでしょ？
文字通り、構造改革信者ではなく、小泉信者だな（ｗ
もともと「構造改革」なんか信じていないでしょ？
ただ小泉氏に権力の座に就いていて欲しいだけでしょ？
文字通り、構造改革信者ではなく、小泉信者だな（ｗ
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:26 ID:5MAWg1VU
つくらな いっ！
確実に高齢化社会を迎えることと、このままでは年金制度が破綻することを踏まえ、
税金の無駄使いの反省もとに各種の見直しがはじまったのに。結局かわれないのね。
で、どうなるの年金と税金。
税金の無駄使いの反省もとに各種の見直しがはじまったのに。結局かわれないのね。
で、どうなるの年金と税金。
860 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:37 ID:PsJ8bZKH
おまいら知ってるか？
根絶やしって言葉
他に方法など無い
根絶やしって言葉
他に方法など無い
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:38 ID:lMtgvuIp
最終案って、どこかのＨＰで閲覧できないの？
こんなことをいつまでもやっているから将来が見えなくて袋小路になっているのに。
日本には革命が必要でしょう。流血のない革命が。
日本には革命が必要でしょう。流血のない革命が。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:50 ID:I3KbknpE
都会の人間はさあ、地方のおかげで生活が成り立っているんだから少しくらい
地方に税金をまわしても文句言うなよ。（ｗ
地方に税金をまわしても文句言うなよ。（ｗ
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:51 ID:g8OBX807
↓構造改革信者
○|￣|＿
----------------------
↓小泉信者
○ｙ一~~
（|,へ
」 ○|￣|＿
○|￣|＿
----------------------
↓小泉信者
○ｙ一~~
（|,へ
」 ○|￣|＿
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:53 ID:5Ds3SJbg
小泉信者と言われるかもしれないが、小泉を生かしきれなかった国民にも責任はあると思うぞ。
小泉のいう政府には金がないから
・官から民へ、で政府をスリム化し、税金食い虫を減らす。
・公共事業を減らす
という点では反対する奴はそうはいないだろう。
しかも就任当初は国民の９０％の支持率を誇っていた総理だ。
その総理をして、結局、こういう形でしか改革（とよぶかはともかく）ができなかったってことは
日本の先行きは大変じゃないのか？
今後１０年は小泉ほど国民の支持を受ける総理は出てこないだろう。
となれば、結局族議員の支える総理か、政権交代しても自治労などの官公労の支える総理しか
国民はもてないし、そんな総理では国民の側にたった政治は期待できまい。
あとは、国家破産を待つだけなのか？
小泉のいう政府には金がないから
・官から民へ、で政府をスリム化し、税金食い虫を減らす。
・公共事業を減らす
という点では反対する奴はそうはいないだろう。
しかも就任当初は国民の９０％の支持率を誇っていた総理だ。
その総理をして、結局、こういう形でしか改革（とよぶかはともかく）ができなかったってことは
日本の先行きは大変じゃないのか？
今後１０年は小泉ほど国民の支持を受ける総理は出てこないだろう。
となれば、結局族議員の支える総理か、政権交代しても自治労などの官公労の支える総理しか
国民はもてないし、そんな総理では国民の側にたった政治は期待できまい。
あとは、国家破産を待つだけなのか？
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 16:56 ID:d5sy8fL8
なーにが改革だ！大馬鹿野郎め。
最後までやりとおしやがれ。
最後までやりとおしやがれ。
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:00 ID:gGYC0Her
853 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/27 15:59 ID:bXT9pG6W
小泉・のぶてるを批判してる香具師らってさ～、
多分、８割以上は、マスゴミの受け売りだと思う。
「よくわからんが、妥協したらしいな、ヘタレが。」
程度のもの。
868 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:02 ID:r9IbYhmC
弱いもん苛めの法案は先に可決するは、アメ公のご機嫌取りは素早いけれど
国家予算破綻しかけなのに、諸悪の原因を排除しようとはしない
口先だけの構造改革で中身無し
自衛隊員イラクで死んでも特別見舞金出すなよ元は税金だろう
国家予算破綻しかけなのに、諸悪の原因を排除しようとはしない
口先だけの構造改革で中身無し
自衛隊員イラクで死んでも特別見舞金出すなよ元は税金だろう
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:13 ID:1c/ZssfZ
小泉改革頓挫で
また問題は次世代に先送り
か
また問題は次世代に先送り
か
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:16 ID:r9IbYhmC
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:33 ID:bXT9pG6W
ここで、小泉・のぶてるを批判してる香具師らってさ～、
自分の意見のようで、実はマスゴミに洗脳されてるだけ。
どいつもこいつも、
「よくわからんが、妥協したらしいな、ヘタレが。」
程度のもの。
問題点あるなら具体的に言ってみ。
小泉は結局、史上最強の大蔵
＝財務省の使いっぱなんだＹＯ！
小泉信者はそのへんよく考え
･･･られないから信者なのか(;´Д｀)
＝財務省の使いっぱなんだＹＯ！
小泉信者はそのへんよく考え
･･･られないから信者なのか(;´Д｀)
>>872
もったいないおばけが出る
もったいないおばけが出る
875 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:55 ID:bXT9pG6W
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 17:59 ID:vYUIXjo2
道路公団を民営化すると、高速道路は永遠に無料にならない。
今は、有料だからインターチェンジの数もすくなく、途中で降りるのも面倒で
独占価格のサービスエリアを利用するけど、
アメリカみたいに無料なら、出口も多くなり便利だろうし、
出口そばでのビジネスチャンスも広がる。
公団のリストラして、無料化を実現すべき。
民営化なんてもってのほか。
今は、有料だからインターチェンジの数もすくなく、途中で降りるのも面倒で
独占価格のサービスエリアを利用するけど、
アメリカみたいに無料なら、出口も多くなり便利だろうし、
出口そばでのビジネスチャンスも広がる。
公団のリストラして、無料化を実現すべき。
民営化なんてもってのほか。
877 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:06 ID:bXT9pG6W
878 ：:：03/12/27 18:09 ID:LEgrIeSY
日本国民は、底抜けのオオバカ野朗だ、ヤクザが、麻薬も売春も用心棒も止めます
額に汗して働きますと巻き舌で言ってるの信じるほうが可笑しい、自民党を政権から
引きずり下ろさないと、血税は好き勝手に使われてしまう。
額に汗して働きますと巻き舌で言ってるの信じるほうが可笑しい、自民党を政権から
引きずり下ろさないと、血税は好き勝手に使われてしまう。
879 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:14 ID:r9IbYhmC
今朝のフジTVであの猪瀬が言っていた。
「俺が（道路族に対して）鉄砲撃っているのに、首相は頑張れというだけで、
兵站がぜんぜん来ない」って（ｗ
マキコの「スカート踏んづけ」発言といい、丸投げ小泉の行動パターンを
如実にあらわしている。口だけ、二枚舌の総理。
もはや小泉のために頑張ろうなんて御目出度い香具師はいないってことだ。
「俺が（道路族に対して）鉄砲撃っているのに、首相は頑張れというだけで、
兵站がぜんぜん来ない」って（ｗ
マキコの「スカート踏んづけ」発言といい、丸投げ小泉の行動パターンを
如実にあらわしている。口だけ、二枚舌の総理。
もはや小泉のために頑張ろうなんて御目出度い香具師はいないってことだ。
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:39 ID:bXT9pG6W
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:40 ID:HELAVjX5
>>878
自民党に投票した国民は！だろ
オレは民主党に投票した。本当は民主党だって投票したくないんだが、しかしそうなると
白紙投票となってしまう。白紙投票も主張かもしれないが、白紙よりは民主のほがまだ
マシか．．．と迷った末の投票だったが。
自民党に投票した国民は！だろ
オレは民主党に投票した。本当は民主党だって投票したくないんだが、しかしそうなると
白紙投票となってしまう。白紙投票も主張かもしれないが、白紙よりは民主のほがまだ
マシか．．．と迷った末の投票だったが。
882 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:42 ID:r9IbYhmC
>>880
道路公団民営化の問題点すら気付いてないお前は池沼ですか？
道路公団民営化の問題点すら気付いてないお前は池沼ですか？
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:44 ID:HELAVjX5
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:45 ID:WEWupEQC
>>865
それが問題だな。代わりがいない。小泉は少なくとも
就任数ヶ月間は、やる気があったと思う。やはりあの
8月15日靖国神社事件が痛い。あれ以来小泉は確信を
持って行動できなくなった。小泉を見ていたら分かる
が、当初から彼は「確固たる信念体系」を持たなかっ
たのだ。だから国民をリード出来なかったのだ。
それが問題だな。代わりがいない。小泉は少なくとも
就任数ヶ月間は、やる気があったと思う。やはりあの
8月15日靖国神社事件が痛い。あれ以来小泉は確信を
持って行動できなくなった。小泉を見ていたら分かる
が、当初から彼は「確固たる信念体系」を持たなかっ
たのだ。だから国民をリード出来なかったのだ。
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:48 ID:HELAVjX5
（問） 民営化推進委員会の田中委員長代理と松田委員が辞めたが、残る５人で、今後も期待されているのか？
それとも、これで役割はひとまず終わったと考えているのか？
（石原) 私は民営化推進委員会が無ければ道路公団改革というものはここまで来なかったと思っています。
そういう意味で、残念なことだという個人的な感想を持っています。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/kaiken.html
それとも、これで役割はひとまず終わったと考えているのか？
（石原) 私は民営化推進委員会が無ければ道路公団改革というものはここまで来なかったと思っています。
そういう意味で、残念なことだという個人的な感想を持っています。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/kaiken.html
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 18:51 ID:HELAVjX5
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:09 ID:bXT9pG6W
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:15 ID:Teqfhjo1
道路族が甘い汁を吸って、国民の事は一切考えない。
自分たちの利益優先で、採算性の無い道路を平気で作る。
国民の税金を私物化する道路族。
他の国ならこんなやつら、つるしあげられるのになー。
自分たちの利益優先で、採算性の無い道路を平気で作る。
国民の税金を私物化する道路族。
他の国ならこんなやつら、つるしあげられるのになー。
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:16 ID:1GK+/yDC
小泉はもともと靖国なんかには縁がない。
それでも行かざるをえなかったのは
自民党系の遺族会の支持を得るため。
党内に強固な基盤を持たない政治家は
つねに外向けパフォーマンス勝負になる。
橋本元首相も同じ。
それでも行かざるをえなかったのは
自民党系の遺族会の支持を得るため。
党内に強固な基盤を持たない政治家は
つねに外向けパフォーマンス勝負になる。
橋本元首相も同じ。
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:23 ID:bXT9pG6W
なんでこんなに批判が多いんだ？
何にせよ、これで小泉は民営化という公約は果たした。
で、国民の意思はといえば、大多数の地方中心に、作れ作れの大合唱。
作れ作れは道路族だけじゃなくて、民主公明各県自治体も。反対していたのは共産くらい。
国民の意思は、公団は民営化、必要な高速道路は建設、なわけで、批判される筋合いは全くない。
民主党の岩国国土交通大臣も「税金で高速道路を作ることは評価する」って言っているぞ。
それとも文句言っている香具師は共産党支持者か？
そんなに共産党支持者がいるとは思えないけどな。
まぁ、マスゴミに、まんまと洗脳されてんだろうけどな。
裏マニフェストどうりだ・・・クックックッ（道）y―~~
なんだろうな。
なんだろうな。
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 19:55 ID:MsmdqmsZ
DQNな質問で申し訳ないが、民営化するってことは、
お金の出入りがガラス張りになることと考えていいの？
だとしたら、民営化出来ただけでもものすごい進歩だと
思うのだが。
少なくとも、財務諸表は作るようになるんだよね。
お金の出入りがガラス張りになることと考えていいの？
だとしたら、民営化出来ただけでもものすごい進歩だと
思うのだが。
少なくとも、財務諸表は作るようになるんだよね。
893 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:09 ID:Ahag24K6
>>890
ウソをついた。
石原はもろにウソをついた。
小泉は改革の内容でウソをついた。
下の小泉の言葉を聞いて８割の改革が実施されたと思っている国民は
いったい何人いるのだろうか？ → >>568
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000072-mai-pol
>◇「辞任やむを得ない」
>小泉純一郎首相は２２日、道路関係４公団民営化推進委員会の田中一昭委員長
>代理と松田昌士委員が辞任したことについて「見方の違いですよ。８割以上は委員
>会の意見を尊重した。あと１、２割が駄目だと言われてもなかなか難しい。私は８割
>大事にしたい」と記者団に述べ、辞任もやむを得ないとの考えを示した。一方で「こ
>こまでこれたのは賛否両論含めて委員会の皆さんが努力してくれたおかげ。よくや
>ってくれました」と民営化委の活動は評価した。
そして民営化委員会は事実上空中分解してしまった。
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312250167.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031225ia23.htm
ウソをついた。
石原はもろにウソをついた。
小泉は改革の内容でウソをついた。
下の小泉の言葉を聞いて８割の改革が実施されたと思っている国民は
いったい何人いるのだろうか？ → >>568
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000072-mai-pol
>◇「辞任やむを得ない」
>小泉純一郎首相は２２日、道路関係４公団民営化推進委員会の田中一昭委員長
>代理と松田昌士委員が辞任したことについて「見方の違いですよ。８割以上は委員
>会の意見を尊重した。あと１、２割が駄目だと言われてもなかなか難しい。私は８割
>大事にしたい」と記者団に述べ、辞任もやむを得ないとの考えを示した。一方で「こ
>こまでこれたのは賛否両論含めて委員会の皆さんが努力してくれたおかげ。よくや
>ってくれました」と民営化委の活動は評価した。
そして民営化委員会は事実上空中分解してしまった。
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312250167.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031225ia23.htm
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:21 ID:7mbGjzOo
>>892
＜民営化するだけで生じるメリット＞
・決算ごとに責任を問われ、無能経営者ならば首にできる。
・タックスイーターを納税者に変えることが期待できる。
国交省の認可する料金収入＋その他の収入で、最大の利潤を追求することになる。
895 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:25 ID:/MuN8mf6
次の衆院選まで忘れるんじゃないぞ
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:29 ID:rvJlsrCM
>ノビテル
死人はいつ出るんだ？？？
死人はいつ出るんだ？？？
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:55 ID:I3KbknpE
まあ、うちの所はタダで乗れる高速ができるけん都会のもんはせいぜい
税金を多く納めて早期完成に貢献してくれれば言いと言うことだわね。
税金を多く納めて早期完成に貢献してくれれば言いと言うことだわね。
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 20:55 ID:0kwA/4vP
のぶてるぬるぽ
899 ：町の整備氏：03/12/27 20:56 ID:RH7dw2fN
朝鮮人の醜さは人間の域を超越している もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1
朝鮮人は醜い、ブサイク、気持ち悪い、生理的嫌悪韓をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
900 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:24 ID:JCHx8OkF
>>890 んな下らん文章コピペする間があったら、ここまで散々出されてる
批判にお前の方からちゃんと答えろ
「批判に具体性がない」のワンパターンバカみたいだから、どこでもいいけど
一つ社説リンク貼っとくよ。ほい、具体的な批判どぞ
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031223ja23340.html
批判にお前の方からちゃんと答えろ
「批判に具体性がない」のワンパターンバカみたいだから、どこでもいいけど
一つ社説リンク貼っとくよ。ほい、具体的な批判どぞ
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031223ja23340.html
901 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:34 ID:Ahag24K6
>900
>http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031223ja23340.html
すごくわかりやすく解説してくれている社説だ。
>現在でも合わせて四十兆円の債務を背負う四公団が今後も不採算道路を造り
>続けて、どうやって完済のメドを立てられるのか。
まさに借金づけの日本の国の状態と道路四公団は全く同じ状態ということだ。
>http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031223ja23340.html
すごくわかりやすく解説してくれている社説だ。
>現在でも合わせて四十兆円の債務を背負う四公団が今後も不採算道路を造り
>続けて、どうやって完済のメドを立てられるのか。
まさに借金づけの日本の国の状態と道路四公団は全く同じ状態ということだ。
要らない道路は作って終わりじゃないからな・・・
維持費もかかるし、国が借金まみれなのに不要な物に税金投入する余裕がどこにあるんだ？
年金とか、所得税は容赦なく値上げして要らない高速は税金で建設か！ふざけるな。
維持費もかかるし、国が借金まみれなのに不要な物に税金投入する余裕がどこにあるんだ？
年金とか、所得税は容赦なく値上げして要らない高速は税金で建設か！ふざけるな。
>>901
不採算道路は税金でつくることになるんじゃないの？
不採算道路は税金でつくることになるんじゃないの？
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:37 ID:u4vLMwYs
小泉の肩を持つわけではないが
選挙で勝ったんだからこれが国民の総意
選挙で勝ったんだからこれが国民の総意
衆院選前に明確な方針を見せず選挙後に答えを出したので、国民の総意は次の参院選で問われる
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:49 ID:u4vLMwYs
確かにこの件に関しては明確な方針は出していなかったな
次の参院選まで憶えているかな
次の参院選まで憶えているかな
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:51 ID:zU5R+S1H
小泉とノブテルがこれほどの嘘つきだと知って自民に投票した
人はいないだろうな。
地方の首長だったら、裏切られた時にはリコールができるのに
小泉に対してはそれができない。
内閣不信任案も自民過半数では可決不可能。
結局次の選挙まで国民は小泉と自民党の暴走を見ているしかないのか？
どうしよもない無力感が国の中に広がっていくのがこわい。
人はいないだろうな。
地方の首長だったら、裏切られた時にはリコールができるのに
小泉に対してはそれができない。
内閣不信任案も自民過半数では可決不可能。
結局次の選挙まで国民は小泉と自民党の暴走を見ているしかないのか？
どうしよもない無力感が国の中に広がっていくのがこわい。
908 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:51 ID:Ahag24K6
>>903
>不採算道路は税金でつくることになるんじゃないの？
その方針が出されたのは社説が出たわずか２日後である。
こんな胡散臭いやり方をするところにも小泉「構造改革」の
インチキぶりが証明されてしまった。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056803636/510-511
>不採算道路は税金でつくることになるんじゃないの？
その方針が出されたのは社説が出たわずか２日後である。
こんな胡散臭いやり方をするところにも小泉「構造改革」の
インチキぶりが証明されてしまった。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056803636/510-511
909 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 21:55 ID:cubg3BEj
民社党には、せめて一連の小泉政権の公約違反の数々を
ＦＬＡＳＨにでもして党ＨＰに掲載してほしいものだ。
中身がおもしろければ、案外受けるとおもうのだが。
高速道路改革ではノビテルの登場も。
ＦＬＡＳＨにでもして党ＨＰに掲載してほしいものだ。
中身がおもしろければ、案外受けるとおもうのだが。
高速道路改革ではノビテルの登場も。
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:03 ID:jfK7jBsp
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:08 ID:NxMA65Ho
前振りの長いパフォーマンスだったな
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:17 ID:3z/AzI4a
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:19 ID:qy/KJcrX
死人はまだかよ？＞石原伸輝
審議会って誰が参加してるの？
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:24 ID:aA4xumhh
ノビテルは、真の漢である。（うそだが・・・）
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:26 ID:IaPnYSDg
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:28 ID:/MuN8mf6
ぷっ、見限られたな
919 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:44 ID:5RS2Ix34
>>910
猪瀬は辞表を出してしまったら発言権がなくなるので、出さなかったと
テレ朝で言っていたよ。
ま、民営化したことだけは一歩前進したわけだから、
微力ながら、まだやれることはあるんじゃないかな。
猪瀬は辞表を出してしまったら発言権がなくなるので、出さなかったと
テレ朝で言っていたよ。
ま、民営化したことだけは一歩前進したわけだから、
微力ながら、まだやれることはあるんじゃないかな。
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:46 ID:Ahag24K6
>>917
http://sociosys.mri.co.jp/keywords/031.html
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0546.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/dorokodan/news/1205-115.html
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/2003/n_151216.html
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20031222ib24.html
確かに新直轄方式は以前からあった。でも下の人のレスにもあるように
凍結を打ち出した高速道路を３日後に税金で造り、無料にしますよでは
国民の理解を得られないだろう。
そらあ、高速道路のような立派な無料道路を造ってもらえる地元だけは
大喜びするのは当然だが、多くの国民は怒りと疑問を持つはずだと思う。
（ 全国民がすべての高速道路を無料にしろと絶対に思うはずだ！！ ）
510 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 18:28 ID:PQuJ3Vbf
小泉改革の行きつく先は？
ヒグマの歩く道路、凍結されたばかりなのに早速解除
「抜本的見直し路線」と位置付けられ、
一時凍結になったた北海道縦貫道の士別剣淵―名寄間、
北海道横断道の足寄―北見間、中国横断道の米子―米子北間も
１次指定に入っている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031225k0000e010072001c.html
http://sociosys.mri.co.jp/keywords/031.html
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0546.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/dorokodan/news/1205-115.html
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/2003/n_151216.html
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20031222ib24.html
確かに新直轄方式は以前からあった。でも下の人のレスにもあるように
凍結を打ち出した高速道路を３日後に税金で造り、無料にしますよでは
国民の理解を得られないだろう。
そらあ、高速道路のような立派な無料道路を造ってもらえる地元だけは
大喜びするのは当然だが、多くの国民は怒りと疑問を持つはずだと思う。
（ 全国民がすべての高速道路を無料にしろと絶対に思うはずだ！！ ）
510 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/25 18:28 ID:PQuJ3Vbf
小泉改革の行きつく先は？
ヒグマの歩く道路、凍結されたばかりなのに早速解除
「抜本的見直し路線」と位置付けられ、
一時凍結になったた北海道縦貫道の士別剣淵―名寄間、
北海道横断道の足寄―北見間、中国横断道の米子―米子北間も
１次指定に入っている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031225k0000e010072001c.html
凍結というのは初めから「事実上の一時凍結」という意味でしょ。
つまり、それら区間は、抜本的見直し作業が必要になるから、
すぐには着工できない＝事実上の凍結と同義。
つまり、それら区間は、抜本的見直し作業が必要になるから、
すぐには着工できない＝事実上の凍結と同義。
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:00 ID:Ahag24K6
見直しが終わるまでは着工できない事実上の凍結区間となる。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000107-kyodo-pol
こう書いてあるじゃん
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000107-kyodo-pol
こう書いてあるじゃん
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:12 ID:Ahag24K6
>>923
>>568
>＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
>新直轄方式は、未整備の残り約２０００キロについて採算性が低い、費用に対して
>効果が薄いなどの理由で有料道路として建設することが難しい区間を、道路特定財
>源を使って日本道路公団などを通さずに国と地方が整備する。
「日本道路公団を通さずに国と地方が整備する。」
こう書いてあるぞ。
>>568
>＜高速道整備＞新直轄方式に２７区間 国交省１次指定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001072-mai-pol
>新直轄方式は、未整備の残り約２０００キロについて採算性が低い、費用に対して
>効果が薄いなどの理由で有料道路として建設することが難しい区間を、道路特定財
>源を使って日本道路公団などを通さずに国と地方が整備する。
「日本道路公団を通さずに国と地方が整備する。」
こう書いてあるぞ。
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:14 ID:jRPf2l5j
まぁデタラメインチキなんだから額面通り受け取ってああだこうだといっても仕方がない。
やる時はまた国民欺いてやる訳だから。
やる時はまた国民欺いてやる訳だから。
926 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:19 ID:OXBHGqO1
今回の高速作る為の税金で外環と圏央を整備して欲しい
次世代の日本人は
シャアザクのように3倍税金をおさめないと成り立たないな
シャアザクのように3倍税金をおさめないと成り立たないな
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:29 ID:XuM5iiux
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:35 ID:Ahag24K6
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:45 ID:pW19jABq
猪瀬は自らを土光敏夫に匹敵すると思っているらしい。
厚顔無恥も極まれり、だな。
平成の土光敏夫か。そういう風に考えているのは猪瀬だけだ。
厚顔無恥も極まれり、だな。
平成の土光敏夫か。そういう風に考えているのは猪瀬だけだ。
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:47 ID:jRPf2l5j
腐ったミカンの方程式
腐れ自民党に何ができんねん。関わった人間はみんな腐っていくｗ
腐れ自民党に何ができんねん。関わった人間はみんな腐っていくｗ
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 23:57 ID:6OQKReuz
しかしわかりやすい出来レースだったな。
自民党ももう開き直っているんだろう･･･
参院選覚えとけよ！
自民党ももう開き直っているんだろう･･･
参院選覚えとけよ！
933 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:05 ID:j7CReXtG
>>919
＞猪瀬は辞表を出してしまったら発言権がなくなるので、出さなかった
それって不祥事起こした政治家が「自分の仕事を全うするのが責任の取り方だ」
というのと同じ論理だな。
あんな改革案（全然改革じゃないが）追認した時点でもう発言力も何もないだろうよ。
結局小泉に恩を売っといて後で何かおいしい思いしようとでも思ってんだろ。
＞猪瀬は辞表を出してしまったら発言権がなくなるので、出さなかった
それって不祥事起こした政治家が「自分の仕事を全うするのが責任の取り方だ」
というのと同じ論理だな。
あんな改革案（全然改革じゃないが）追認した時点でもう発言力も何もないだろうよ。
結局小泉に恩を売っといて後で何かおいしい思いしようとでも思ってんだろ。
民主党が政権とったって作るもんはつくるよ。
小沢さんもそういってるし。
どうしてもというなら共産党を支持するしかないでしょ。
小沢さんもそういってるし。
どうしてもというなら共産党を支持するしかないでしょ。
これでも参院選は自民が勝つな
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:44 ID:vOC81cYb
共産党、スジは通ってる。
菅に入れるぐらいなら、共産党の方がよっぽどましだと感じる今日この頃。（自民・公明は最低の糞だし）
菅に入れるぐらいなら、共産党の方がよっぽどましだと感じる今日この頃。（自民・公明は最低の糞だし）
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:45 ID:v0uGtduD
つくるつくらない以前の信義の話だよな 信用ならん
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:57 ID:5Y3U1Kwz
信義とか言い出すと、一度決めた公共事業をやめるのは
信義にもとるということになり、何も改革できないぞ。
そもそも改革というのは、古い約束を反故にすること
だからな。
信義にもとるということになり、何も改革できないぞ。
そもそも改革というのは、古い約束を反故にすること
だからな。
939 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:01 ID:CoVjtBSx
石「つ・く・ら・な・い・って言ってるでしょ！」
「だからつ・く・ら・な・い・って言ってるでしょ！」
ＮＨＫ「全線整備決定しました。税金投入で建設する方向になります。」
《ﾟДﾟ》何じゃそりゃー！
《ﾟДﾟ#》ｺﾞﾗｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!
「だからつ・く・ら・な・い・って言ってるでしょ！」
ＮＨＫ「全線整備決定しました。税金投入で建設する方向になります。」
《ﾟДﾟ》何じゃそりゃー！
《ﾟДﾟ#》ｺﾞﾗｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:11 ID:YcTLG5b/
ひきつってこわばったあの顔が雄弁に全てを物語っていたなｗ
>>鉄筋コンクリートの耐久年数って何年だか知ってる？
知らないから、あんなこといってるんだろ。
知ってるんなら教えてやれよ。
知らないから、あんなこといってるんだろ。
知ってるんなら教えてやれよ。
942 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:53 ID:9Q4eBct1
鉄筋コンクリートは工法や設計にもよるけど、違法じゃなくて数年おきのメンテ
をしっかりやれば100年持つ。
をしっかりやれば100年持つ。
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:02 ID:5LcDxPg9
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:02 ID:u3XUnKNF
「熊しか通らない道」は間違い。
なぜなら、その熊を目撃したドライバーの車の台数が抜けている。
なぜなら、その熊を目撃したドライバーの車の台数が抜けている。
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 02:08 ID:9Q4eBct1
>>944
どうでもいいよ。＿|￣|○
どうでもいいよ。＿|￣|○
946 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 04:27 ID:v0uGtduD
ｵﾜﾀ
947 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 05:55 ID:VFZR369u
>>944
それはね、料金所のｵｻｰﾝが見ていたのだよ。
それはね、料金所のｵｻｰﾝが見ていたのだよ。
948 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 06:29 ID:TtHN3Ern
今回の改革案、一定の成果は積み上げられた。
（一定の成果）
・民営化実現。（企業会計の導入、決算ごとの経営責任、公務員から会社員へ。）
・料金の平均１割値下げ。
・ ６．５兆円のコストカット。
（今後注視していなかくてはならない事項）
・ 新会社の自主権の確立。不採算路線を国から押し付けられないように。
いずれにせよ、現在の公団方式が存続した方がいいと考えている者は少ないという前提に立てば、前進である。前進の度合いを、「１０歩期待したが、結果６歩だった。」としても、６歩の前進は成果であることに変わりない。
ここで改革者を批判すれば、道路族の思うままである。代わりの改革者がいれば別だが。
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:04 ID:aaixNn8w
民営化委員会の完全民営化案はもともと無理がある。
高速道路を１私企業が保有するなどありえない話。
委員会案を金科玉条のごとく掲げている櫻井さんや、
反自民だけが目的のメディアの批判に踊らされてはいかんぞ。
借金早期返済と完全民営化を最大の目標に掲げた時点で
民営化委員会の案は終わっていたのだ。
ただ、今回の石原大臣のパフォーマンスは最悪だ。
あれでは国民はだまされたと思うしかないではないか・・・
高速道路を１私企業が保有するなどありえない話。
委員会案を金科玉条のごとく掲げている櫻井さんや、
反自民だけが目的のメディアの批判に踊らされてはいかんぞ。
借金早期返済と完全民営化を最大の目標に掲げた時点で
民営化委員会の案は終わっていたのだ。
ただ、今回の石原大臣のパフォーマンスは最悪だ。
あれでは国民はだまされたと思うしかないではないか・・・
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:11 ID:llLRpDSU
>>949
うーん・・・・
君の周りに居る人100人に聞いてみればわかると思うが、
正直、この問題を理解してる人って、あんまり居ないのよ。
「赤字でも親方日の丸で安心だと？ふざけやがって！」
「公団やら官僚やら悪徳代議士やら、くたばりやがれ！ﾉﾌﾞﾃﾙがんばれ！」
って程度の認識が圧倒的に多い。
とにかくまぁ、透明で合理的な運営がされていれば
民営だろうが公団だろうが構わんさ。
そして、「透明で合理的な運営がされているかのように見える」のなら、
国民の多くは気がつかないだろうよ。
うーん・・・・
君の周りに居る人100人に聞いてみればわかると思うが、
正直、この問題を理解してる人って、あんまり居ないのよ。
「赤字でも親方日の丸で安心だと？ふざけやがって！」
「公団やら官僚やら悪徳代議士やら、くたばりやがれ！ﾉﾌﾞﾃﾙがんばれ！」
って程度の認識が圧倒的に多い。
とにかくまぁ、透明で合理的な運営がされていれば
民営だろうが公団だろうが構わんさ。
そして、「透明で合理的な運営がされているかのように見える」のなら、
国民の多くは気がつかないだろうよ。
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:13 ID:MCen/k4s
こんなクソ案なら
まだ,民主党の首都高など一部を除く全線無料化の方がよい。
国民の利便性，経済の活性化を考えれば自明の理。
無料化すれば建設財源がないから国庫負担の議論を毎年できる。
まだ,民主党の首都高など一部を除く全線無料化の方がよい。
国民の利便性，経済の活性化を考えれば自明の理。
無料化すれば建設財源がないから国庫負担の議論を毎年できる。
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:14 ID:VbBv4YrW
>>950
マスコミでもそうだろうな。
一番最低なのは毎日新聞。
菅民主党の道路公団廃止・高速無料を絶賛。
「公団廃止」すれば問題はすべて解消するとか、大喜び。
公団廃止→国土交通省「公団局」になるだけなのにさ。
マスコミでもそうだろうな。
一番最低なのは毎日新聞。
菅民主党の道路公団廃止・高速無料を絶賛。
「公団廃止」すれば問題はすべて解消するとか、大喜び。
公団廃止→国土交通省「公団局」になるだけなのにさ。
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:34 ID:5LcDxPg9
>>950
本当に透明で合理的な運営がなされるのか？
道路公団は現在の経営状態もきちんと把握できていないのでは
ないのか？
ほんの数年前まで借金が二十数兆円とか言って、経営は健全で
その時にあった借金なんかは全く心配いらないと雑誌などで盛ん
にアピールしていた。
それがあっという間に四十兆円の赤字になってしまっている。
いかにいい加減な経営だったかを証明している。
道路公団も郵政公社のように名前だけを変えて体質はそのまま
となるように思えてならない。
今回の道路建設促進に決まった一連の様子を見ていると、新しい
組織にはなんの期待もできないと思わざるを得ない。
道路族や官僚、さらには地方も利権の恩恵を今までのようにがっちり
と確保する可能性が高いという気がする。
本当に透明で合理的な運営がなされるのか？
道路公団は現在の経営状態もきちんと把握できていないのでは
ないのか？
ほんの数年前まで借金が二十数兆円とか言って、経営は健全で
その時にあった借金なんかは全く心配いらないと雑誌などで盛ん
にアピールしていた。
それがあっという間に四十兆円の赤字になってしまっている。
いかにいい加減な経営だったかを証明している。
道路公団も郵政公社のように名前だけを変えて体質はそのまま
となるように思えてならない。
今回の道路建設促進に決まった一連の様子を見ていると、新しい
組織にはなんの期待もできないと思わざるを得ない。
道路族や官僚、さらには地方も利権の恩恵を今までのようにがっちり
と確保する可能性が高いという気がする。
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:35 ID:zDDZfJjG
>>951
最終的には、民主党案に賛成。
だが、信憑性・実現可能性を測るまでも詳細が煮詰まっていないのが実体。
まずは、小泉の今回の改革案が第一歩となった。
民主党も無料化に向け、より精緻な案を出し続けて欲しい。
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:21 ID:O4Dw5xQ5
>>948 >>949
>>928 の櫻井よしこインタビュー見たら下記の通りあったが、どうなの？
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をか
わすのが国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分
割も、上下分離なら新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前
国交相）が「分割したら天下りが増える」と言ったが、その点において彼
女は正しかった。
・・・民営化だけでは解決にならない、というのは分かるが。
名だけ取らせて、役人ども（と族議員）だけが実を取った、というのが
やはり真実のようだな。
>>928 の櫻井よしこインタビュー見たら下記の通りあったが、どうなの？
――６．５兆円のコストカット、分割はどうか？
◆お題目ですね。経費削減は、かつて一度も機能していない。批判をか
わすのが国交省の狙いでしょう。机上の計算だから何とでもいえます。分
割も、上下分離なら新たなファミリー企業ができるだけ。扇千景さん（前
国交相）が「分割したら天下りが増える」と言ったが、その点において彼
女は正しかった。
・・・民営化だけでは解決にならない、というのは分かるが。
名だけ取らせて、役人ども（と族議員）だけが実を取った、というのが
やはり真実のようだな。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:19 ID:kUcoJrHd
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:26 ID:Zvn2IfGd
オマエラ、アクアラインは１日１億円の赤字らしいですよ。
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:37 ID:O/WJRjmv
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:44 ID:/4GFoION
都会のもんは文句いわずに地方のインフラ整備に貢献すればいいんだよ。
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:44 ID:vkRnab15
○原○晃
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:53 ID:b4G6/Q69
幅の広い一般道も作って
その上無料高速かよ
その上無料高速かよ
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:01 ID:3bziffWa
>>956
でもね、>>900 の社説見たらこんな風に書いてあるよ。
>新会社は国との協議で不採算路線の建設を拒否することはできる。だが、
>実際問題として、拒否権を行使することはほとんどないとみるべきだ。
>それは新会社に、民間会社が本来負うべき建設リスクがないためである。
>新会社は料金収入を担保に資金調達を行い、完成後は資産と借金を丸ご
>と、保有・債務返済機構に移管する。いわば機構から委託を受けて建設す
>るのとほとんど変わらず、不採算道路のツケは機構、すなわち国に回され
>ることになる。
>とすると、民営化とはいえ、今の公団とどこが違うのか。疑問を禁じ得ない。
・・・結局、債務返済機構が借金背負い込むなら、誰も経営責任なんて
取らないってことだよね？ なんか既視感のあるゴマカシだなあ
でもね、>>900 の社説見たらこんな風に書いてあるよ。
>新会社は国との協議で不採算路線の建設を拒否することはできる。だが、
>実際問題として、拒否権を行使することはほとんどないとみるべきだ。
>それは新会社に、民間会社が本来負うべき建設リスクがないためである。
>新会社は料金収入を担保に資金調達を行い、完成後は資産と借金を丸ご
>と、保有・債務返済機構に移管する。いわば機構から委託を受けて建設す
>るのとほとんど変わらず、不採算道路のツケは機構、すなわち国に回され
>ることになる。
>とすると、民営化とはいえ、今の公団とどこが違うのか。疑問を禁じ得ない。
・・・結局、債務返済機構が借金背負い込むなら、誰も経営責任なんて
取らないってことだよね？ なんか既視感のあるゴマカシだなあ
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:JAAyR5qp
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:29 ID:kUcoJrHd
今回の改革案、一定の成果は積み上げられた。
（一定の成果）
・民営化実現。（企業会計の導入、決算ごとの経営責任、公務員から会社員へ。）
・料金の平均１割値下げ。
・ ６．５兆円のコストカット。
（今後注視していなかくてはならない事項）
・ 新会社の自主権の確立。不採算路線を国から押し付けられないように。
いずれにせよ、現在の公団方式が存続した方がいいと考えている者は少ないという前提に立てば、前進である。前進の度合いを、「１０歩期待したが、結果６歩だった。」としても、６歩の前進は成果であることに変わりない。
ここで改革者を批判すれば、道路族の思うままである。代わりの改革者がいれば別だが。
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:m0vDsGm2
狂信的な自民党信者以外なら、今回のへたれ民営化なんかより、民主党の主張する
無料化・公団解散の政策の方がよかったと思うんじゃないの？
無料化・公団解散の政策の方がよかったと思うんじゃないの？
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:Ly83gDnz
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:02 ID:kUcoJrHd
>>965
憲法じゃないんだから幾らでも修正可能。
今回のは第一歩と捉えるべき。
民主の無料化は、現時点では、空絵図と言われても仕方がない。
今後、もっと細部を詰めて、無料化に向け、法案提出し続けてくれ。
応援する。
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:03 ID:xk1oz2xF
本当に藤井はやめたほうがよかったのかなー。なんかわけわかんない結末だな。
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:04 ID:0tYFmYGc
地方のインフラ整備 ＞＞ 財政逼迫 ＞＞ 福祉切捨て ＞＞ まずは地方から ＞＞ 地方・都会の福祉格差拡大 ＞＞ｳﾏｰ
自分達の首を絞めてることに気がつかない田舎土民は幸せ杉。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。
自分達の首を絞めてることに気がつかない田舎土民は幸せ杉。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:05 ID:r65Le11p
つーくーらーなーいーーーーーのスレはここでつか？
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:06 ID:Ly83gDnz
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:06 ID:HQsJDKoJ
無料化なんかするわけ無いだろ
地方だと
高速が有料だから一般道の車線拡充とかの工事が
できるんだからさ
無料になったらトラックが高速に逃げるよ
地方だと
高速が有料だから一般道の車線拡充とかの工事が
できるんだからさ
無料になったらトラックが高速に逃げるよ
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:12 ID:0tYFmYGc
漏れは高速道なくても一般道で我慢するが
年金や保険や税金アップはイヤだ。
年金や保険や税金アップはイヤだ。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:13 ID:mR/UyB6c
>>965
無料化は全費用税金化ですよ（ｗ
無料化は全費用税金化ですよ（ｗ
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:16 ID:c1BwetO1
今回の民営化論議は茶番劇なのは、現場にいる我々は最初から
分かっていました。総裁がお辞めになったので、個人的には
うれしいです。
分かっていました。総裁がお辞めになったので、個人的には
うれしいです。
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:52 ID:JAAyR5qp
都市機能としては、道路が必要な地区といらない地区がある。
富の再配分としては、道路（金、票、雇用）が必要な地域はたくさんある。
だが資金には限界があるので、総額は抑えないといけない。
ここら辺を混ぜこぜにしているから話がどんどんややこしくなっていく。
とりあえず不要な道路を「道路」というからおかしくなる。全体での、いるいらない論にもなり話がループする。
それは当然だ、いるかいらないかは本来個別に判断されるべきことで一律に判断を下せることではない。
まずは話を進めるうえで不要な道路はオブジェとでも命名しなおした方がいい、同じ道路ではあまりにもやや
こしい、日本はインフラ整備をしているはずが、オブジェを作りすぎ近代美術館と化している側面がある。
富の再配分としては、道路（金、票、雇用）が必要な地域はたくさんある。
だが資金には限界があるので、総額は抑えないといけない。
ここら辺を混ぜこぜにしているから話がどんどんややこしくなっていく。
とりあえず不要な道路を「道路」というからおかしくなる。全体での、いるいらない論にもなり話がループする。
それは当然だ、いるかいらないかは本来個別に判断されるべきことで一律に判断を下せることではない。
まずは話を進めるうえで不要な道路はオブジェとでも命名しなおした方がいい、同じ道路ではあまりにもやや
こしい、日本はインフラ整備をしているはずが、オブジェを作りすぎ近代美術館と化している側面がある。
今日の日経の記事はすごかったな。
WEBページにないからリンクできんけど。
要約すると、すべては国交省の最初からの思惑
通りに決定。
一関係機関にすぎない道路公団の
藤井総裁の権力増大にもてあましてたが、首に
できたという副産物まで得てホクホクという
ような内容だ。官僚の実名付きというのも笑った。
WEBページにないからリンクできんけど。
要約すると、すべては国交省の最初からの思惑
通りに決定。
一関係機関にすぎない道路公団の
藤井総裁の権力増大にもてあましてたが、首に
できたという副産物まで得てホクホクという
ような内容だ。官僚の実名付きというのも笑った。
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 17:40 ID:ev1wk4Rm
今回の改革案、一定の成果は積み上げられた。
（一定の成果）
・民営化実現。（企業会計の導入、決算ごとの経営責任、公務員から会社員へ。）
・料金の平均１割値下げ。
・ ６．５兆円のコストカット。
（今後注視していなかくてはならない事項）
・ 新会社の自主権の確立。不採算路線を国から押し付けられないように。
いずれにせよ、現在の公団方式が存続した方がいいと考えている者は少ないという前提に立てば、前進である。前進の度合いを、「１０歩期待したが、結果６歩だった。」としても、６歩の前進は成果であることに変わりない。
ここで改革者を批判すれば、道路族の思うままである。代わりの改革者がいれば別だが。
979 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:54 ID:5LcDxPg9
>>568
まさに今回の一連の出来事から日本崩壊の図式が見えた。
ツケは日本の子孫がすべて取らされる。
おいしい思いが出来るものが勝ち組。
負け組は日本の子孫。
そういうことがわかっているから少子がさらに進む。
超少子高齢化が進み、老人を支えきれなくなり日本の国はあぼーん。
ゆえに高速道路は無用の長物となる。（ 高速道路のアクアライン化 ）
まさに今回の一連の出来事から日本崩壊の図式が見えた。
ツケは日本の子孫がすべて取らされる。
おいしい思いが出来るものが勝ち組。
負け組は日本の子孫。
そういうことがわかっているから少子がさらに進む。
超少子高齢化が進み、老人を支えきれなくなり日本の国はあぼーん。
ゆえに高速道路は無用の長物となる。（ 高速道路のアクアライン化 ）
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 18:58 ID:zcN2dTn/
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 19:26 ID:5LcDxPg9
まあ、しょうがない。
有力政治家も高級官僚も民間の偉いさんは50歳以上が
ほとんど占めているんだから、それらに都合のいいように
なるのは目に見えている。同世代の一般人も将来のことを
考えるよりは、まずは自分の子供を今この時食べさせなければ
将来もへったくれもないというのが本音。
明治維新のように若い世代が権力を取らなければ、大幅な
改革なんて望めないよ。
有力政治家も高級官僚も民間の偉いさんは50歳以上が
ほとんど占めているんだから、それらに都合のいいように
なるのは目に見えている。同世代の一般人も将来のことを
考えるよりは、まずは自分の子供を今この時食べさせなければ
将来もへったくれもないというのが本音。
明治維新のように若い世代が権力を取らなければ、大幅な
改革なんて望めないよ。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:34 ID:ev1wk4Rm
【世紀の偉業】道路公団民営化決定！
＜大成果＞
・民営化実現。（企業会計の導入、決算ごとの経営責任、公務員から会社員へ。）
・料金の平均１割値下げ。
・ ６．５兆円のコストカット。
＜今後の課題＞
・ 新会社の自主権の確立。不採算路線を国から押し付けられないように。
いずれにせよ、現在の公団方式が存続した方がいいと考えている者以外にとっては、前進である。前進の度合いを、「１０歩期待したが、結果６歩だった。」としても、６歩の前進は成果であることに変わりない。
ここで改革者を批判すれば、道路族の思うままである。代わりの改革者がいれば別だがな。
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:53 ID:x9O4otxY
ﾉﾋﾞ(σ｀∀´)σ「大臣がつくらなイッて言ってるでしょ！」「だ・か・ら～つくらなイッて言ってるでしょ！」
２、３日後「全線整備決定しました。税金投入で建設する方向になります。」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
２、３日後「全線整備決定しました。税金投入で建設する方向になります。」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:55 ID:7uX+V8tt
・・・・・。
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:56 ID:iW+YtEDE
ﾉﾋﾞ(σ｀∀´)σ「ですから、バーンとはつくれないわけですよ」
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 20:56 ID:zbU3qoxH
小泉の8割は取り入れたから良かったには、ほんと呆れた。
頭悪いのか？勉強してないという感じだ。
選挙しらねーぞ、おい。
道路公団改革って目玉だろ。
頭悪いのか？勉強してないという感じだ。
選挙しらねーぞ、おい。
道路公団改革って目玉だろ。
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:05 ID:O/WJRjmv
もういいや。
民主支持に鞍替えしよっと。
もうどうなってもいいやって思えるくらい改悪ばっかりじゃん。
同じ最悪なら民主のいう無料化の方に興味あるよ。オレ。
民主支持に鞍替えしよっと。
もうどうなってもいいやって思えるくらい改悪ばっかりじゃん。
同じ最悪なら民主のいう無料化の方に興味あるよ。オレ。
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:20 ID:+MzQ70xj
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:27 ID:5LcDxPg9
>>989
民主党の衆院選で自民党に勝てなかったのは高速道路の無料化と
途中で発表した内閣官僚の名簿にあったのではないかと思う。
高速道路の無料化は理想であるが、４０兆円もの借金のある道路公団が
やっている高速道路が無料化になるはずがない。
つまり現実的でない政策を打ち出す政党は信用できないということになる。
選挙終盤に発表された内閣名簿を見たら民主党に投票する気がなくなる。
田中康夫を名簿に入れたのは明らかに間違いだ。長野県知事との兼任では
片手間に仕事をするのではないかと思われてしまう。
さらに財務大臣が榊原英資ではと多くの人が思ったはずだ。
榊原英資、財務相誕生か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067912791/l50
民主党の衆院選で自民党に勝てなかったのは高速道路の無料化と
途中で発表した内閣官僚の名簿にあったのではないかと思う。
高速道路の無料化は理想であるが、４０兆円もの借金のある道路公団が
やっている高速道路が無料化になるはずがない。
つまり現実的でない政策を打ち出す政党は信用できないということになる。
選挙終盤に発表された内閣名簿を見たら民主党に投票する気がなくなる。
田中康夫を名簿に入れたのは明らかに間違いだ。長野県知事との兼任では
片手間に仕事をするのではないかと思われてしまう。
さらに財務大臣が榊原英資ではと多くの人が思ったはずだ。
榊原英資、財務相誕生か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067912791/l50
992 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/28 21:30 ID:cICyWrrX
（ ´ⅴ｀）ノ＜来年の選挙も楽しみれすね（ｗ
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:31 ID:5LcDxPg9
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:34 ID:jrnLCUPq
今までの高速道路建設って通行料金だけでまかなってたの？
それとも一部税金が入ってたの？
おしえてエロいひと。
それとも一部税金が入ってたの？
おしえてエロいひと。
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:56 ID:FrByh9fd
来年の参院選も安倍ちゃんたいへんだな。
ノビテルや小鼠のような無能ばかり抱えてるから・・・
ノビテルや小鼠のような無能ばかり抱えてるから・・・
９９６
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 21:59 ID:hnKGgUON
1000
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:00 ID:+g/ELS5G
来年は共産党躍進の悪寒・・・
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 22:00 ID:hnKGgUON
今度こそ
壱〇〇〇を初体験！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。