【国際】「強制の実態解る」 朝鮮"創氏改名"で、届け出督励の行政文書発見★２

★創氏改名：朝鮮での届け出督励の行政文書　韓国で発見

・日本政府が植民地支配下の朝鮮人に推進した「創氏改名」を巡り、釜山の
　裁判所長（日本人）が管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、
　住民全員の創氏届け出を督励した行政文書を、水野直樹・京都大教授（朝鮮
　近代史）が発見した。地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる
　初めての資料という。

　文書は今年８月、韓国・大田市の政府記録保存所で発見。釜山地方法院（日本の
　地方裁判所）の院長名で管内の市町村長あてに出された例規文書の４０年６月
　１２日付「氏設定督励ニ関スル件」。

　水野教授によると、届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされたが、文書は
　受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを
　問題視。７月２０日までに全戸届け出完了を督励している。
　創氏改名は、皇民化政策の一環として実施。朝鮮総督府は朝鮮人からの強い
　要望を強調したが、約３カ月後の総戸数は７．６％の約３２万戸。その後、届け出率
　は上昇し、最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は
　戸主の姓を氏とされた。

　水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な
　届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さ
　なかった。強制の実態が分かる資料だ」と話している。
　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031218k0000e040070001c.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071741212/

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2

( ´,_ゝ`)ﾋﾟｯ

アイ５−−−！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減逆差別はやめろと

　　　　　　　　　　　　　自分たちで自分たちの先人の恥晒して楽しいのかと

改名じゃないだろ


改名じゃ

またゴッドハンドか

逆差別により日本人がやられてます。。。

これは創氏。
改名の強制はない。以上。

やっぱりそうだったんだ
嘘ばっかだね日本人
謝罪と賠償しようよ

苗字が無いと行政が困るから付けろって事じゃないの？

韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
　この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)

捏造の祭典ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

強制ってことわかったね
これで日本人たち何もいえないでしょう

「創氏」と「改名」分けろよアホが

(つづき)
　日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
　韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
　しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
　併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
　日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]

そんなに朝鮮名に誇りを持ってるなら、何で通名なんてつけるんだろ。

督励は強制じゃないだろ。
それに創氏≠和名化だし。

創氏と改名って同時に行われなかったの？

戸籍や住民票ないと困るだろ？ 名字ないと困るじゃん。

1974年法務省編
　国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であ
るから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜
19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人(全体の1.46%)にすぎ
ないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名
(0.8%)を加えた概算1889人(2.3%)ほどが、真に強制連行の名に値す
る在日朝鮮人だということになる。
　そして彼らは終戦後マッカーサーの軍令によりサッサと半島に帰
還しました。1898人中何人が帰還したか分かりませんが残ったのは
1000人もいないでしょう。
　今いる在日の方々のほとんどは強制連行とは関係ありません。戦
前もしくは戦後に入国された方々がほとんどです。つまり、今でも
朝鮮戦争は終わってませんから､日本政府のご好意で永住権を与え
られてるにすぎません。こう考えれば在日の方々は一般の外国人と
変わりません。

またこじつけか

創氏は強制。
近代国家の行政サービスを受ける単位を作らなきゃならないんだから当たり前。
姓を放棄させるのではなく、「氏を創った」。
これが問題になるなら、朝鮮は行政サービス要らないってことか？ｗ

改名は強制してない。
捏造すんなクズ。

なるほど、この文書では創氏のみであって改名は指さないと・・・。

勉強になりました・・・。

韓国でﾊｹｰﾝ、って言われてもねぇ・・・

まぁ創氏改名騒ぎから大分経ったし
フジタにでもナイス贋作を作って貰ったか？

　併合前にはロクに戸籍もない未開文明だった証拠にしか・・・。

創氏改名を拒否した朝鮮人には、ウダイ並みの虐待加えたんだよね。
二割の人はそれでも応じなかった。

朝鮮で氏がなかったのって奴隷だけじゃないのか。
奴隷を人間なみにしたから抵抗されるのかな。

やっぱりそうだったんだ
嘘ばっかだね日本人
謝罪と賠償しようよ

　■ことば（創氏改名）朝鮮の家族制度では家の称号「氏」はなく、男系血統を示す「姓」がある。
姓はその人がどの男性血族に属するかを表しており、結婚しても女性の姓は変わらない。
そこに家の称号である日本式の「氏」を持ち込んだことを「創氏」といい、朝鮮の家族制度に
日本の家制度「氏」を法的に強いた。「改名」は創氏の際、名を日本式にすること。植民地下で、
朝鮮人の皇国臣民化の一環として、１９３９年１１月１０日に基本法令を公布、４０年２月１１日に
施行された。

行政上の制度変更でしかない「創氏」はともかく、日本式氏名への変更も
朝鮮人（特に満州在住の）が望んだものであることが、以下の文書を読めばわかるよ。

第八十四回帝国議会説明資料 １　(目録)　20画像
　（帝国議会関係雑件／説明資料関係 第三十四巻）
レファレンスコード　：　B20020314021

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/index.htm

気になる人は、プラグインを入れればブラウザで全文読めるから確認してみれば？

日本の主要な苗字は大方、在日の通名・帰化の本名として使われているよ。
今流行りなのが、「本」「山」「田」「林」「川」「高」「伊」「井」「白」「新」
「安」「星」「木」「辺」「松」「藤」「柳」「春」「原」「西」「南」という漢字を含むもの。
「金」は今では通名の人気度低下中で、「○藤」「藤○」などメジャー
なものに通名を変更する在日の人が増加中。
（近年できた通名では使用人口の多い苗字が人気です。）
この苗字なら純日本人と断定できる苗字はもうあまりないと思って良いよ。
（逆に、上の漢字がついても大半は純日本人なので誤解なきよう。）

俺のこの手が真っ赤に燃えるぅ！ 捏造しろと轟き叫ぶぅ！！ ぶぅああくねつ！！ ゴッドハ(ry

>>30
通名使うな。ついでに国にカエレ！！

督励＝強制？

朝生
要するにさぁ、何がしたいの? 何が欲しいの? 『居てくれ』って
誰も頼んでないんだから帰ったらいいじゃない。

よく考えたら日本人も明治になってから「創氏」強制させられたんだな…

137 名前： ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ 投稿日： 03/12/18 19:16 ID:IrKyKkdG
>>1

【強制】衝撃！創氏改名は督励だった！！【じゃない】

ｽﾚﾀｲ変更ｷﾎﾞﾝﾇ





次からよろしくね。

（ ´�D`）ノ＜ 水野 直樹 簡単な自己紹介 ↓
　　　　　　　　ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/introduction

もう韓国と戦争して　日本からチョンを追い出そうよ　

こうやって事実が生産されていくんだよな。

「姓」と「氏」と「名」の違いを知っていれば「創氏改名」なんて
四文字熟語にならないことが明らかなのに。

韓 - 放逐してください韓国は彼らを管理しないです.......送る所がなければ船舶
に乗せて太平洋で沈沒させてしまってください--
韓 - 兵役はしてないですか？２年だから法律で決められてやる決まりですがやはり
ムンドゥンイですね^^;

発見したのが日本人であることに意義がある。

>>36
毎日の記事のとおり、最終的に全員の創氏をしたからこれは強制でいいと思う。
あと>>38参照。

口頭でなくて文書で提出しろって意味？

1位　朝日新聞
2位　TBS
3位　毎日新聞
4位　共同通信
5位　岩波書店
6位　中日新聞(東京新聞)
7位　週刊金曜日
8位　ニューズウィーク
9位　テレビ朝日
10位 講談社

ﾁｮｿはこのての文章を強制というのかｗ

墓穴掘ってないか？ﾁｮｿ君ｗ

たしかに強制の実態が分かる資料だね…

「届け出」制で早期に届け出ることを「督励」していたわけだ

ま、それでも届け出しない家族の場合は夫のほうの姓を
（朝鮮風の姓をそのまま）その家族の氏として登録したらしいから
強制と言えば強制なんだろうけどねー

ホントに強制の実態がよく分かる資料だこと(w

これが改名の強制って意味に取れる時点で、
朝鮮寄りの人間の脳は腐ってるな。

事務的にわかりやすくするために作れって言ってるだけじゃない。
日本の銃器ネットや犬民族みたいに認識番号を割り当てられるよりマシだろ。
番号でなく、名前を考える猶予を持たせてやってたんだ。あり難く思えよ。

半日感情もここまできたら暗殺ものだな。近所だし。

Ｎｏォ・・・。これは創氏であって改名ではない・・・。

うよ、さよの問題じゃない。やっていけないことをやったかどうか
が問題なのであって。

>>49
そゆことｗ

（ ´�D`）ノ＜ てか2スレ目でしたね。
　　　　　　　　激しく既出の予感

死んだじいさんも「創氏改名を強制したというのは嘘だ」と言ってた事があったな。
あ〜何でちゃんと話を聞いておかなかったのか。
貴重な戦時中の話、戦後の話を聞かされていたと思うんだが、厨な俺は無関心だった＿|￣|○

また両班か！

朝鮮さん
この資料出さないほうが良かったなｗ
とことんｱﾌｫだな、朝鮮人は。。。

そりゃ橋作っても壊れるはなーｗ

お前ら苗字作れよって督励しただけじゃん。
しかも改名は全然関係ないし。
何でこれが「"創氏改名"が"強制"だった」って論調になるのやら。
あと、このセンセの脳内変換解釈じゃなくて、
督励した行政文書の原文載せろよ、ったく。

強制でなかったことが明らかになったわけだな

>>1
>届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされた
>文書は７月２０日までに全戸届け出完了を督励
>最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出た
>(届け出)しなかった人は戸主の姓を氏とされた

たしかに強制の実態がよーく分かる資料だね

なんでコレが強制の実態を晒す事になるのか全くわからん。
相当炒っちゃってるんだろうな、この教授。

＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。

んで、逮捕、起訴した資料は何処に？

えーと、この資料の何処をどう読めば
低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
強制の実態が分かる資料だ。
になるんですか？
なぜ資料の全文を公開しないんですか？

強制とは「今日からおまえの苗字は「豚丸」だ」と何の根拠もなく一方的に決めること。
日本はそんなことはやっていない。

強制してないなんていうのは、日の丸、君が代が強制でないって
いうのと同じ理屈だな。

また桃山学院大か！

>>55
うちの爺さんもそういってるぞ。
ワリと朝鮮には親しみを持ってたんだが、
半日で提出される資料の多くは「ありえない」「水増しが多すぎ」だとさ。

下っ端はもっとマトモだった。
イラクの駐留みたいなもんだったって。
逆に、日本本土から来た兵隊は、
当時日本国内とはいえゲストみたいなもんだったから怖がってた。
軍人だからって暴れたりしてるのは希。

みんな家や家族を持ってたんだし、日本の軍人が皆鬼畜外道だったってのは憤ってた。
ちょっとかんがえれば捏造資料が横行ってわかるはずなんだよな

なんでもいいから出てこいや！水野！

届出を強制させるのと
改名を強制させるのでは全然意味が違うと思うんですが。

届け出制でしかも低調だったって事は
ちーとも強制的じゃ無かったって事だ罠。
この資料後は知らんが。
全文を読まなきゃ判断出来ないが
紙面に出てる部分じゃ全く証拠にはならん罠。

てことは今までたいした文書も確認できてないのに「強要されたニダ！」って言ってたのか・・・

×創氏改名は強制

〇創氏は強制・命令
〇改名は任意・申告（台湾は許可制）

・・・・・こんなの新発見でもなんでもなく、常識じゃん。

＞水野教授

もしかして、今まで知らなかったの？（プ

＞47
２位ＴＢＳは　左翼じゃなく　層化じゃないの？

うちのじいさんは、死ぬまで、朝鮮人や中国人には取り返しがつかない
くらいひどいことしてしまったなんて後悔の念にかられていたけどな。

俺この水野ってやつと討論してやりたい。

＞６５

どういうこと？
密入国者君

資料を公開せずに手前勝手な解釈を
しかも新聞紙面で開陳するのはありですか？

>>1
で？これでまた金をよこせとでも？

>届け出は４０年２月１１日〜同年８月１０日とされた
>文書は７月２０日までに全戸届け出完了を督励
>最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出た
>(届け出)しなかった人は戸主の姓を氏とされた

横浜市の住基ネット登録や数年前のマイライン登録と同じに見えるんですが。

137 名前： ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ 投稿日： 03/12/18 19:16 ID:IrKyKkdG
>>1

【強制】衝撃！創氏改名は督励だった！！【じゃない】

ｽﾚﾀｲ変更ｷﾎﾞﾝﾇ





次からよろしくね。

>地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる
>初めての資料という。

「初めて」？
じゃあ今までの在チョンは何を根拠に言っていたの？

名前を日本人が押し付けたですか･･･
嘘も程ほどに，そもそも朝鮮人の名前が3パターンしかな
いのは，中国の藩国になった際に，中国皇帝から「下賜」
された姓名を名乗り始めたのが，今の朝鮮半島の三大姓の
始まりですよ。
ぜひ中国人に対しても「いちゃもん」を付けてください。

こんな穴だらけのことを言う奴でも教授になれるんだね

て言うか資料を全文公開してくれなきゃ分らん罠。

ただ単にこの学者が馬鹿なのか、それとも左翼勢力が
このような文書でも一般ピープルは騙せると思ったのか
そこが重要だと思うよ、今後の対策に・・・・・

創氏はあったが改名は無く、しかも奨励であって強制ではなかったと
いうことですか？

>>65

「日の丸、君が代を強制」というヤツは、100％在日か帰化。それが証明されたね。

一人の人間の勝手な誤解釈で、また歴史が歪曲される。

だから戸籍に載せる氏を作る創氏が必要で、改名しなくても金なら金で
登録すりゃよかったんだろ？違うの？実際金で登録してる奴も居るでしょ。

>>65
強制だなんていうのは、日の丸、君が代が強制だって
いうのと同じ理屈だな。

ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/publication.html

『日朝交渉ー課題と展望』（姜尚中、李鍾元と共編）　岩波書店　


素晴らしい御方達と共同執筆しておられますなwwwwwwww

＞受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを問題視。
＞７月２０日までに全戸届け出完了を督励している。
　この文章が

＞低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
　なぜかこういう解釈になりますた。
　教授、行間を読むにもほどがありまつｗ

日の丸や君が代は日本人でもかなりの人が不愉快な思いしてるぞ。
おまいは、日本人なら百パーセント信任していると思っているのか？

>>74
＞ID:QQq40yoy

おまえは朝鮮人だろ。
君の朝鮮応援レスをみれば一目瞭然。

こういう発表をする人は帰化人の可能性があるよ。水野も通名かもね。
コリアンの多い京都だし。

日の丸、君が代は日本の誇りです。

>>92
アンケートでもとったのか

水野が責任を認めたニダ。全額賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

創氏改名で何時も思うのは
なんで在日は通名を使うのだ。朝鮮名使え。

>>88
そゆこと

朝鮮では姓(父方の血統名)しかなくて
結婚しても夫婦の姓は別のままだったから
日本式の戸籍に載せる氏(家族名)を作る創氏が必要で
改名しなくても金でも李でも朴でも夫婦の姓のどっちかをそのまま届け出りゃよくて
期限までに届け出なかった家族は夫のほうの姓を氏として登録したの

やっぱり水野ってのは在日？
こんな研究ばかりに血道を上げてるんだろうな。
独法化で淘汰されるだろうけど。
ん？しかし在日企業がスポンサーになって（以下略

>>92
ほとんどの日本人は「どうでもいい」と思ってます
マスコミでわざわざ騒ぐのが反対派だから多いように見えるだけ

それとも100%の信任がなければ何もしてはいけませんか？

朝鮮の人口と平均寿命の推移だが
１９１０年　人口１３１３万人　平均寿命２４歳
１９４２年　人口２５５３万人　平均寿命４５歳
日韓併合の１９１０年の人口は１３００万人ほど、平均寿命２４歳。史上
最悪の暴虐と搾取、圧政があった１９４２年の日帝支配下３０年後で、人
口２５００万強、平均寿命４５歳となっている。

史上最悪の暴虐と搾取、圧政があった暗黒の日帝時代に、人口と寿命が倍
増しているこの事実をどう説明するおつもりか？老若男女問わずボロ雑巾
のように働かされていたとされるあの暗黒時代にだ。

インフラとは何か？法とは何か？教育とは何か？医療とは何か？人口が増
え寿命が伸びるということはどういうことか？いったい１９１０年以前の
朝鮮はどうだったのだろうか？日帝支配下３０年でいったい何をすれば人
口と寿命が倍増するのか？それをした人はだれか？それを作った人はだれ
か？それを施した人はだれか？教わってきたことは正しいのか？

真実とは何か？よく考えて欲しい。

>>92
オリンピックでいい湯だなでも歌いますか？
温泉マークを掲揚しますか？（w

工作員が必死ですな。
口調ですぐわかっちゃうけど。

通名も事実上の強制ニダ。使わないと差別されるからいやいや使っているニダ<丶｀∀´>

>>65は池沼ですか?

>>97
たしかに、そんなに自分の名前に誇りを持つなら、本名名乗ればいいのに。
しょせんその程度のものなんだろ。

いや、日の丸、君が代はアジア侵略の象徴だろ？ドイツやイタリア
は自ら取り上げたが日本は、天皇制、靖国神社といった諸悪の根源
だったものは何一つ維持したまま。軍隊もね。

>>92

>>QQq40yoyは在日朝鮮人なのでご注意を。

お前のいるコリアタウンでは日の丸に不愉快な思いをしている
人も多いだろうさ。

>>102

それいい！
これから日本国旗は温泉マークに変わりました

＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった

酷いね

創氏→義務。なかなか進まないということで督励があった。
改名→任意。特に改名を実施する旨の督励は無かったもよう。

あれ？在日の言う「日本名への変更を強制されたﾆﾀﾞ･･」と矛盾しません？

お前ら仕事さがせよｗ
ここのいる無職どもには日本のために「強制」労働を科すべきだなｗ

・届け出制だった
・改名しなくても金でも李でも朴でも夫婦の姓のどっちかをそのまま届け出てもよかった
・届け出には期限がありますよと周知徹底するように通達してた
・それでも期限までに届け出なかった家族は夫のほうの姓を氏として登録した

ということが明らかになった文書なわけですね
で、どこらへんが「強制」なんでしょ? 誰に何を強制したって話なんでしょ?
大学教授とかゆーエラいヒトの言うことは難しくてサッパリです

>>106
海外旅行行きたいニダっつって国籍を北から南に変えるヤツラだからね。
素晴らしい自尊心ですね。

チョンはそんなに苗字が嫌だったのか。
今後は名前だけ名乗れ。

ニダニダニダニダニダニダ

ダニダニダニダニダニダニ

>>107

機械翻訳のような日本語だな。
ドイツはイタリアは何を取り上げたんだ？

いいか。
単にナチス党のマークが国旗になってたので、
ナチス前の国旗にもどしただけだろ。

イタリアは、王政から共和制に変わったので、
王家の紋章を国旗からはずしただけ。背景は同じ。

氏がなかったんだから、創るのは当然だろ。
何をいまさら騒いでるんだ・

此は国際問題だよ。拉致事件なんて吹っ飛んだね

名前を取り上げられた人の気持ち考えたことあるのか？
しかも届け出制とかいいながら、実質脅迫され応じたみたいなもんだし。

前スレより
＞　しかし新しく苗字を創出することは大変な仕事であり、また種々の問題もあって、
＞　その届出が円滑におこなわれなかったらしい。ここに明治八年に至って、この苗字を
＞　名乗ることを強制する二つの布告が発せられる。一つは八年二月の太政官布告であり、
＞「自今必ず苗字を相唱うべく、もっとも祖先の苗字不分明の向は新たに苗字を設くべし」
＞　と強制した。さらに同年十二月太政官布告で、 (後略)
　豊田武『苗字の歴史』中公新書

日本でも似たようなのが出されてます。

>107
「何一つ」には否定表現が続かないとおかしいぞ。
「何一つ残らなかった」みたいに。
もう少し日本語勉強しようや。

逆差別はビジネスモデル特許取れるな。

>>107
>日の丸、君が代はアジア侵略の象徴だろ？

アジア解放の象徴ですね

>ドイツやイタリアは自ら取り上げたが
>日本は、天皇制、靖国神社といった諸悪の根源
>だったものは何一つ維持したまま。軍隊もね。

へー
ドイツやイタリアは国家体制を変更したり慰霊施設を破壊したり
軍隊を廃止して無防備国家になったりしたんですか
初めて知りました


と釣られてみるテスト

>>65

どういうこと？寄生虫朝鮮人くん

>>120
改名の強制ではないわけだが？

>>120
創氏＝苗字を新たに作ること
改名＝名前を変えること

これを踏まえて>>1をもう一度読んでみましょう
頭を働かせるためにも音読をお奨めします

早く国際問題になって２ちゃんで祭り状態にならないかなー。

>>120
取り上げてないっｗ
面白い解釈すな、三流釣り師めｗ

｢低調だった｣ってことは強制じゃなかったってことじゃん。
｢圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。｣は
こいつが作り出したファンタジーだろ。
この教授の頭はお花畑か？

創氏改名に応じなかった婦人は慰安所に、青年は無理矢理徴兵させら
れたんだよね。それらでも使い物にならない人たちは見せしめの公開
拷問、虐待したんだし。

まあこの記事だけじゃ
強制しまくって
逮捕・起訴してた風には、どうやっても解釈不能だな。
肝心の資料の中身を公開せずに
研究者の個人的見解をそのまま記事にしただけだもんな。
読者を洗脳しようってのが丸見えだ。
相変わらず性質が悪いなあ。
まあ肝心の資料の中身は今夜のＮ23でやってくれるでしょうｗ

>>131
白けた・・・

>>131
そのことは>>1からも元記事からも読み取れません
ソース（情報元）の提示をしていただけると非常に助かります

＞ ID:QQq40yoy

まあ強制連行で来たとか言いながら
まだ帰らないお前が言っても説得力無いよ

だなぁ公権力で強制なら裁判所の命令なんてじゃなく
問答無用に力で強制するよ

そうか。創氏ですら「初めての資料」なのか。

つまり、それ以外の資料は存在すらしていないのか。
勉強になりました。

>131
お前は釣り師として忍耐力不足だな。

日本生まれ、日本育ちの日本人ですが何か？妄想著しいですね。

在日ははやく帰ってほしい

ま、これも「慰安婦募集に軍が関与していた!」と一緒なわけだ

よく読めば悪徳業者が女性を強制連行しないように軍が関与したという資料なんだが
何故か「軍が女性を強制連行した証拠」「であるかのように」報道されて

よく読めば創氏は届け出制で届け出なかった家族は夫の朝鮮風の姓をそのまま氏として登録したという資料なんだが
何故か「日本風の名に変更を強制した証拠」「であるかのように」報道される

こんな稚拙な方法で騙されるバカのほうが悪いと言えばそれまでなんだが…
騙そうとするヤツはちょっとは恥ずかしくないのか?

平成にもなったのに、在日に通名を使わせるとは、新たな創氏改名ではないか。
通名制度は全廃すれば、彼らのためにもなる。
堂々と朝鮮名の本名が名乗れるだろ？

期待してるぞ、筑紫君ｗ
都合の良い部分だけ抜粋ってのは無しな。
全文紹介してくれ。
特番組んでも構わんからｗ

異論が許されなかったのにどうして改名してない奴が実際に存在するのか説明しろよ馬鹿教授ｗ

ここですか？香ばしい香具師の居るスレはw

チョンなんかに好き好んで日本名名乗らせるわけないだろ！！
良くわかるように区別して差別しまくった方がいいに決まってる

彼女が欲しいです。
毒男板の皆さんアドバイスをお願いします。
恥を忍んでいいますが、彼女いない歴年齢です。
まじで焦ってる。

>>139

ウソいうな。さっき日本語変だったよ。

>>142
そこまで言うと釣りだとバラしてるようなもんですよ
つーかバラしてるんだろうけどさ

在日が通名を使うのは、創氏改名のトラウマがあるんだよ。
日本名を名乗らないと、またすさまじい拷問や、虐待されるんじゃないかっていう。

>>131
ソースはおたふく？

>>142
朝鮮流の本名など、中国に事大して大昔に捨ててしまった罠。

そもそも同じ人間を民族単位でどうこう言う奴が狂ってる

南京の人口といい、これといい、着々と捏造を進めてますね。

>>130
宇宙からのメッセージを受け取ったと思われ。

>>152

「事大して」という韓国語は日本語ではどういう意味なのですか？
翻訳きぼん。

>>153
寄生虫が言いそうな言葉だな

おまいらの頭の中では、日の丸、君が代に反対する人は朝鮮人か在日
だけなんだ？所沢高校って朝鮮学校なんだ　和良）

>>149は>>131へのレスでした
誤爆してスマン>>142さん

>>156
普通の日本語。
辞書引け。

＞所沢高校って朝鮮学校

かもね。ｗ
でも、最近じゃ、そういう朝鮮的生徒と親を追いだし、正常化したみたいだよ。

南京大虐殺といい、自分達の先人達が行なった凶悪犯罪には
寛容なんだよね。外国人の軽犯罪には厳しいのに。

しかしまあ、ここまで資料を曲解できるとは。
まずは結論ありきで研究やってるとしか思えんやつだな。

ありがとう、このスレを読むまでやっぱり創氏改名はあったんじゃないかって思っちゃったよ。

普通この記事読んだらそう思っちゃうよ。
マスメディアと大学教授って普通信じきっちゃってるもん。

>>160

「事大主義」という日本語はあっても「事大する」という動詞は日本語にはないのです。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%F6%C2%E7%A4%B9%A4%EB&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

改名には50銭の手数料がかかったらしいね。（当初は一人、後に1家族）
一流大卒初任給75円という頃だから現在だと1ﾏｿ数千円の感覚か。
それでも当時の朝鮮人は日本風に改名したかったんだろ。

>>162
外国人の犯罪にこんなに寛容なのは日本くらいだろ？
アフォ？

>>162
捏造と事実では比べようがない。

だからさ創氏は強制だったんだろ？名字なかったんだからほんとんどの糞朝鮮人はｗ

>>165
日本人なら見慣れない表現でも流れで意味を汲み取れるはず。
俺は普通に「ああ、事大主義におぼれて名前を捨てたって言いたいんだな」と
すぐ理解したが？

創氏と改名はまったく別ものでしょ。
今回見つかったのは創氏の届出督励でしょ。
氏は自由に決められた。朝鮮風でも、日本風でもＯＫ
でなんで創氏を行ったかの理由も記事として
かけよな毎日さん。
なにか書けない理由でもあるのかな？

そんなに日本風の名前が嫌なら在日が通名を使うのもやめてください。

>>109
それを唱えてるのは石坂啓ですよ･･･

>162のお国では、一家惨殺など、軽犯罪レベルらしいです。

またチョンか

>>165
事大という言葉の意味が分かれば、普通は「事大して」とか「事大する」とか「事大化して」とか「事大化する」とかいう
言葉も理解出来ると思うが、君が生粋の日本人でなければ、苦しいかもしれないね。

>>162

南京大虐殺なんて証拠がないわけで。
中国人が日本軍に仮装して人を襲ったって自白も当時
米国の新聞に載ってたしね。

>>170

おれもたぶんそういうことを言いたいと思ったが、
日本人なら正しい日本語を使うべき。

偽証が氾濫する法廷
　何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
　検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
　偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

>171
書けない理由なんて、それは　毎　日　新　聞だから

なんだろうね、この教授の脳内変換は。

通名禁止
通名＝偽名

>>159
所沢高校の教員で鶴背出身のBが
いたなぁ〜。

言えば言うほど怪しくなるのに、どうしてやめられんのかねぇ、水野｡

>>177
>>おれもたぶんそういうことを言いたいと思ったが、
ただの捻くれだったわけですね…。

やっぱ日本人は悪いことしたんだな。

＞水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な
＞届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さ
＞なかった。強制の実態が分かる資料だ」と話している。

いや、なんでそういう資料になるのかわからん。ｗ

このスレ、続いていたんだネ。
ということで、前スレより。


今更だけど、創氏と改名は別々に考えるべきもの。

「創氏」は、日本の戸籍制度で登録するために作らせたものだ。
実際には、「創氏」は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、（朝鮮名では、夫婦別姓だから）
朝鮮人先祖伝来の「姓」には変更はなかったのである。
朝鮮戸籍には創氏が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに本貫欄に残っていた。
法律で決められたものだから、異民族から見れば、ある意味「強制」なのかもしれないがね。
しかし、「日本が朝鮮植民地支配の際に、皇民化政策の一環として、
朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」という
韓国側の主張は事実誤認であることは明らか。

「改名」は言うまでも無く、申告制であり、「強制」であろう筈がない。
その証拠として、戦時中の朝鮮関係の本や資料を見ていくと、1940年の創氏改名後であるにもかかわらず、
日本式の名前ではなく、明らかに名前を変えていない朝鮮人が少なからず見つかることが挙げられる。
よって、韓国側の主張は明らかな事実の歪曲である。

ま、こういうことです。
よって、「創氏改名は強制ではない」と言い切るのも正しくはないし、
ましてや、韓国側の主張は間違いだらけの嘘八百。

このスレ、ウヨが必死でいいわけ探してる過程が見れるな
ある意味おもしろい

>>188
レッテル厨うざい。

>>188
スレ違いだよ。

>>187
この教授の言ってることもうｓ（略

いやいや、だいたい「事大」って言葉自体が韓国人が好む表現なんだよ。

たしか、韓国に「事大党」ってあっただろ。俺なんか「事大する」なんて聞いたら、
「あ、この人、韓国人かも」と思ってしまう。
俺の周りの日本人に「事大する」なんていうヤツはひとりもいない。

事実の部分と教授の脳内がごっちゃに書かれてるから
読者は混同するんだよな。
毎日お得意の偏向記事。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д｀）
　　　 　　　 ∩☆))Д｀）
　　<丶｀Д´>彡☆))Д｀）
　　　⊂彡☆))Д｀）
　　　　　☆))Д｀）

これって、戸籍の届出の事でしょ？
別にこれに「金正日」って書いて出しても良かったはずでは？

>>189
だってさ
「創氏改名が強制」は言い掛かり、チョンは何でも人のせいにするな
とかいってたのが
「創氏」と「改名」は別、とか言い換えてるじゃんか

傍から見てると「何でそこまでこだわるの？」だよ

なんで日本名を強制したんじゃないのに判明するんだ？

そもそも植民地にされるような愚民国家であることが問題だ。

口惜しかったら日本を植民地にし全員を金姓にすりゃい。

>>192
日本語云々語るなら、「たぶん」の使い方について反省してください。
捻くれじゃないのならね…。
「多分〜〜だろう」と思っていても、「事大して」という、日本語でも意味が分かるべき言葉を
やり玉に挙げて相手を韓国人と決めつけるとは、なかなかに失礼な人ではありませんかね？

>>192
相手に「ポチ、ポチ」と言って結構がる人はいるようだが。

>>196
＞「創氏」と「改名」は別
前から言ってたと思うが？

よくわからんなぁ。
マスゴミにはこのことについて説明責任がある。
しっかりとわれわれが納得するまで説明してください。

あっさり２ｃｈに論破されてる毎日新聞・・・俺の兄弟の家勝手に入れてくらしい。部数伸びてますか？ｗ

>>196
自分から日本に来たのに日本軍に無理矢理強制連行された
と言っている方々ですよ？

>>196
ほんとに別なんだから言い訳じゃない。
むしろ一括りにするほうが間違い。

っていうかね、これ半島南部でしょ。
満州付近に移住した連中が、「中国人になめられる！日本人の名前くれ！」
といったのが始まり。一緒くたにするな＞196

失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りｳﾝｺｰ!
　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

>>169
身分の高い連中だけだったんだよね、氏を持ってるのは。
普通に考えればむしろ感謝されてもいいくらいだな…ｗ

>>196
前者と後者の意見は矛盾しますか？
同じ意見の言い換えに過ぎないように思いますが？
日本語ヨメマスカ？

>>200

「事大する」の次は、「結構がる」か。
で、「結構がる」って朝鮮ではどんな意味なの？

これはみんな苗字を決めて、戸籍に届けてね、ってことでしょ？＞1
どこが悪いんだ？
と思ったが、日本がそういう制度を整えたこと自体が嫌なんだろうな。

要は日本統治前の朝鮮半島は、行政機構が成り立っていなかった事を証明する文書が見つかったわけだ。
文章読解能力が無くても京大教授になれるんだな、最近は・・・
じいちゃんが見たら泣くな・・・

毎日新聞って冷静な記事と偏向しまくってる記事の2種類がのってるな。
朝日は偏向してる記事しかのってないけど。少しは毎日のがましなんだが。
これでも。

>>211
坊主憎けりゃ、ですな（w

>109
じゃあｶﾝｺｯｸ国旗はペプシマークで決まりだね

なんつーか……連想というか、類推というか、そういった基本的能力が
欠如してる人が居るな。ただの捻くれかもしれんが。

軍隊がとち狂っておかしなことをしたってことだろ。
40年までやってなかったってことは日本人の考え方としては別に朝鮮名で良かったのに
アホな軍隊のせいでこんなことが60年後の今話題にのぼるんだよ。

>>27


　　　結論はこれだな。

4月が近づくと、確定申告に行こうってなCMが
バンバン流れるようになるわけだが
この教授はそれすらも
「低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、
批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。
強制の実態が分かる資料だ。」と言いそうだな。(w

>>216
し−っ！

名前がどうたらこうたらよりも、中身が南北朝鮮人だったら所詮チョンだと思うが。

>>219
そのうち「税金は私財の強制没収」って言い出しかねないよな、こいつらって

「結構がる」という言葉を理解出来ない人は、夏目漱石も朝鮮人だと思ってる訳か？

実はもう日本の3分の1が朝鮮人なんではないかと思えてくる。
朝鮮や中国を批判したくても、匿名じゃないとできないね。

>>223
注、夏目漱石は現在の人ではありません。

良く考えてみれば、

日本も江戸時代までは、苗字を名乗れるのは
武士や特別に許された者だけだろ。

ってゆーか、「結構がる」の使い方自体が変だしｗ

>>225
で？

おお。真実がわかることは歓迎します。

>>211
つまり朝鮮人にしてみれば、自分の国が一時期日本の風下にたってたこと自体が
許せんてことなんだろう。彼らの心が本当に充足される日々はくるのだろうか。

>>226
公文書に書けないという意味ではそうだけど、実際にはほとんどが
姓を持っていた。

朝鮮人が創氏に反対したのは、
荒らしが強制ID制に反対するようなもんか？

>>223

そこの朝鮮の人。文学作品の造語と正しい日本語を見分けるのは
難しいですか？「結構がる」なんてふつうは日本語ではいいませんよ。

日本風の名前を強制した訳じゃないんだろ・・・

ところでいつの時点で金とか李とか朴とかの苗字がつたの？

結構ギャル。

＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書を、水野直樹・京都大教授（朝鮮近代史）
＞が発見した。地方行政の責任者が強制的に政策を進めた過程が分かる

督励なのに、なぜ強制？

とくれい 【督励】

監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%C4%CE%E5&jn.x=46&jn.y=15&kind=jn&mode=0

∧＿∧　コソーリ
<　　　´>
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵　パラパラ
　　　　　旦旦旦


∧＿∧　　　お茶が入ったニダ。
<丶｀∀´>∫　　　皆、マターリしる。
( つ旦旦旦

>>233
普通の人は、「結構がる」という言葉も理解出来るぞ。
君のような狭量な香具師が、在日のくせに右翼活動したりするのかもしれんね。
世の中わからんねぇ。

氏と姓ってどう違うの？
誰か教えてください。

ID:+ZihSulLの発言だけみると、アレじゃないとおもうが。
問題視するなら、>>220はヘンすぎる。

こんなわけの分からない記事を載せた毎日の見解を伺いたいねぇ

>>235
新羅時代
唐の力を借りて半島を統一した新羅は唐の属国化
唐の元号を導入し名前も中国式に変えた
モンゴルに占領されていた頃はモンゴル式に

「結構がる」は普通の日本語だろ
「結構」という言葉の使い方をちゃんとしらべてみたら？

「創氏」と「改名」は別。前からいっていたこと。

それと強制と書くか義務ととるかで意味が違ってくるね。

結構ギャル　派手に行くべ！

>>241
確かに自分でもそう思う。
どんな打ち方したのかｗ

まぁ、ID:B0guI60nは「結構がる」という言葉の意味が全然わかんない香具師（日本語初心者or頭の固すぎる人）
ってことだな。

さ〜て、今日の韓国のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

毎日新聞はこの教授が好きなんだな。
石原発言の時も載せてたと思うが。

頭が固いとかいう以前にそもそも正しい日本語とはなんなのかを自分がわかってないタイプ。

痴世駄の白の住人に氏がないのは朝鮮系統だからだよね
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063390478/l50

>>244
もしもし？　どこの国の日本語でつか？

正当化しようと右翼は必死だよな。麻生は正当化しようとして、
あれだけたたかれていたのに、懲りない奴ら。

が・る

（接尾）
〔動詞五［四］段型活用〕
(1)形容詞、形容動詞および助動詞「たい」の語幹に付いて、そのように思う、そのように感じるの意を表す。
「うれし―・る」「かわい―・る」「あわれ―・る」「見た―・る」
(2)形容詞、形容動詞の語幹および一部の名詞に付いて、そのように振る舞う、そのようなふりをするの意を表す。ぶる。
「強―・る」「痛―・る」「得意―・る」「興(きよう)―・る」


三省堂提供「大辞林 第二版」より



形容動詞の「結構だ」に「がる」をつければ「結構がる」になる

ググってみたけど「結構がる」は14件しかヒットしなかったよ。
ていうか手持ちの辞書にも載ってない。

ああやっと>1の意味がわかった
創氏ね創氏、氏のない香具師がたくさんいたと
改名とか強制とかと別じゃん

>>232
ワロタ

961 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/18 22:52 ID:fFUy4ghh
>>944 バカだなこの人。
創氏改名政策は1940年からじゃないかよ。
なんで1911年総督府令引っ張ってきてるんだよ。
994 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/18 23:03 ID:DxRqVBT7
>>961
ちなみに、姓名改称であって創氏改名の時に出された氏名改称とは違うから

>>254
麻生の時は叩かれてたけど、感情的になりすぎ。
マスコミも問題発言と言って騒いだけど反論なんてなかった。

おまいら頭いいな。
俺この記事だけ読んだら強制かとおもっちゃうよ。

47の情報は信用してＯＫ？

>>259
1910年朝鮮併合で半島は日本となり日本の戸籍制度が導入された、
これが創氏
1940年皇紀2600年を記念して変えたい人は日本式の名前を名乗る事が許可された
これが改名

http://www.asahi.com/politics/update/1218/009.html

>261
創氏は強制なんだよ。でも日本名の強制ではけっしてない。
創氏とは「姓」「名」に加えて「氏」の欄を戸籍に追加するから申告しろという話。

他板の住人からすれば、ここの住人て
「嫌韓厨」「ネットウヨク」
でしかないんだよな。
何故朝鮮人がここまで嫌われるのか、
日本のマスコミは本当に左傾化してないのか、とか
そういうことも考えずに、
「他人を中傷して騒ぎたいだけの馬鹿」
としか見てない。
なんかさ、しかたないとは分かっていても、悔しいな。

>>266
逆にネットやってる層のほうが冷静な

----------------
裁判ウォッチ東京
----------------
医療法人社団メディカルドラフト会と理事長の矢作徹さんが、２ちゃんねるで中傷さ
れ削除依頼したが削除されなかったなどとして、２ちゃんねる管理人の西村博之さん
に、メディカルドラフト会５０００万円＋矢作さん１０００万円＝計６０００万円の
賠償と削除などを求めた訴訟は、午後１時１５分から東京地方裁判所民事第２５部６
１５号法廷で判決言渡があり、綿引万里子裁判長は、西村さんに、メディカルドラフ
ト会へ５０万円＋矢作さんへ２０万円＝計７０万円を支払うよう命じた。それ以外の
請求は、棄却された。
裁判官は、綿引万里子・澤野芳夫・横地由美。
裁判所書記官は、木薮志津。

----------------
裁判ウォッチ東京
http://www.newsch.net/trial/

>>266
昔はハン板だけがそう思われていた罠
まぁここは人口は圧倒的に多いから少数派の意見ではないと思うよ

>>266
結局、具体的に反論とか出来ないんだよな。

途中で押しちゃったよ

続き…嫌韓で、周りの人のほうがこっちが引くくらいの毒吐いたりしない？

創始改名とかなんとかが問題じゃないの
日本名を名のならないと差別されるから日本名を使うんだ！
通名ってなんだよ！

＞当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、低調な
＞届け出を上昇させるため圧力を加え、批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さ
＞なかった。

　批判者を逮捕ってのは、強制と呼ばれてもしかないのでは。
義務を履行しない者へ懲罰がある義務は強制と同義と言っていいだろうし。
まあ、治安維持法じゃ「国策」に反対しただけで逮捕もありえたようだから
それ以前の問題かもしれないが。

>>272
何故「三国人」が差別用語になったのか
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

うんこ毎日新聞必死だな。さすがＴＢＳと同根。

>272
母国に帰れば？

ここにいる人達は日本名を名乗らないと差別された事実を無視している！

>274
馬鹿じゃないの？それは戦後の話でしょ？
ここで言ってるのは植民地時代の話でしょ！

２ちゃんウヨとしては
もしオウム真理教の革命が成功して、ホーリーネームを強制しても当たり前なの？

マッチポンプ、ダボハゼ。

石原の言ったとおりの連中だね。

>>277
>>276

＞当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、

創氏（氏の届出）は強制、改名（日本名への変更）は任意


＞低調な届け出を上昇させるため圧力を加え、

創氏は強制だから圧力があっても当然
改名を強要したという証拠はない


＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。

根拠レス
少なくとも今回の行政文書にはそんなこと書いてない

根本的なことを言うと、日本が朝鮮を植民地にしたこと自体が悪いんだ。

在日は通名廃止運動やってくれ頼む

　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 < ''｀∀´''>

>>277
創始改名した朝鮮人は80%、台湾人では2%
この違いは何？

>しなかった人は戸主の姓を氏とされた
マイライン登録しないと自動的にNTTになるのと一緒

いやきちんと植民地にしなかったことが悪いんだよ

母国？
今すんでるところが母国だよ！
馬鹿じゃないの？

氏を創るのが必要であったとして改名の必要はなかったが実際には日本人からの差別があったため改名しないといけなかった！

しかも現地の役人は上の人（日本人）からの命令があったため強制していた！

これは間接的にも日本人からの圧力による改名でしょう？

在日は日本のガン　排除されなければならない　
公的手段が執られないと　どうなるか判らない
今の内に祖国にお帰り

>282
併合前、朝鮮はロシアに釜山港の自由利用権を与えようとしたらしいですね。
ロシアの釜山港利用目的が軍事利用だと知っていながら。
普通はロシアの軍事同盟国扱いされますよ。

>>288
最近はＮ+も魚がスレて来てるだろ？辛くないかい？

日本は同じ植民地にしても台湾と朝鮮では扱いが全然違った。
台湾と同じようにしていれば、創氏改名に応じたのは数バーセントということになるな。

>>288
だからなんで強制であるにも拘らず20%の人間は変えなかったんだ？
台湾との違いはどう説明する？

>>278

　オウム心理狂の革命がおきたとしてもメリット無ぇー

強制でイイじゃん！済んだ話だし。

>>292
植民地と併合とでは違って当然だろ。

この教授の発言をそのまま報道するマスコミはあっても
検証する場やマスコミはないのだから言ったもん勝ちということで
水野教授の勝利だな。

>>292
なぜ扱いに違いが出たのか説明できるのかな？

>>273
治安維持法自体に、当時問題は無かったから、
国策に反して逮捕されても問題なし。今じゃ考えられんがね。

それにしても、批判者を逮捕＝義務不履行者を弾圧、というのは短絡過ぎる。
批判はしなくとも、改名せずに朝鮮名をそのまま名乗り続けた奴はいたんだからな。
もし改名拒否者への法的抑圧があったのなら、朝鮮名はゼロになっただろ？
創始は強制だが、これは行政上のインフラを整備するために止むを得ない。
この程度の社会的必要性のある強制が認められないのなら、
税金は今後一切徴収するべきではないし、
「労働の義務」などという一文は憲法から即刻削除すべきだ。

ってかだから何？
チョンなんてどうーでもいい
死ね

貴方の本貫何てえの？


姓名　源家康
氏名　徳川家康

朝鮮には源や平の様な姓しかなかった為に
民法上「氏」である「徳川」を創氏したと言うこと
別にそのまま「源」でも良かった


って事なのだが・・・

兎に角、「本貫」の意味が判らん香具師は
書き込まないほうがよろしいかと・・・

差別というか、いきなり朝鮮人の社会的信用とかが日本人と同等になるわけ無いだろ。
普通の国の人達なら、その場合、自分達で努力し信用を築き上げていくが、韓国人（朝鮮人）
は、それをしようともせず、挙句の果てに信用されないのを他人のせいにする始末。

これは、現在の在日やその他の国に移住した韓国人にも言えることだよ。

>293
２０％がどのような人達かわからないでしょ？
例えばあなたたちの言うように当時の状況を考えて山奥にすんでいたとかで役所がなかったとか連絡がこないような場所だったとか

台湾との違いをなぜこちらが答える義務がある？
そちらの説明を先にするべきでしょう？

そもそも、自由だったから３％以下の地域もあったってことだよね?


あと、奨励するのがいけない理由ってなに?

>>261
どんな情報でも、まず疑う。
これ鉄則。

特に毎日、朝日、共同通信は、誘導や話のすり替えに止まらず、
単なる記者の主観をさも事実のように書いたり、
事件をでっち上げてまで記事にする場合があるので注意が必要。

＞水野教授は「当時、総督府は『創氏改名は強制でない』と繰り返したが、

総督府は「『創氏』は強制だが『改名』は強制ではない」という立場だったんだろ。
嘘つくな！
「創氏」を届出（設定創氏）なければ、自動的に「姓」が「氏」として登録された。（法定創氏）
いずれの場合も、戸籍には従来の「姓」と「氏」が併記され、「姓」が消滅したわけではない。

>>303
二割も山奥に住んでた・・・の？

>>288
「差別されるから改名した」というのは単なる言い訳。
差別に負けず、伝統的な名前を捨てなかった同胞に対して恥を感じないのかお前は。
差別されるからという程度で捨てられる程度の価値しかない名前なのなら、
今になってごちゃごちゃ文句言ってんじゃないよ。

>>303
強制だったらそういう連中は抹消するか、役所で強制的に変更することもできたはずだが？

残りの二十パーセントはだから戦争に連行されたか、慰安婦にされたんだよ。
朝鮮人の戦死した人や、慰安婦は朝鮮名の人が多いだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　　　　　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　　　　　　　　　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　　　　　　　　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　　　　　　　　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从　
　　　　　　　　　　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　
　 .　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 −−　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趙　 南康

しかし、2ｃｈの連中って、絶対認めねぇ〜な。

資料が見つかったんで、青くなるのはわかるけど、

都合のいいソースはイケイケで、都合悪いソースは「捏造だ！」。

これじゃ何にもかわんね〜じゃん。日・韓とも。

>>303
創始改名が実施されたのは、併合からだいぶたった後だし、それこそ原始人のような
生活でもしてない限り、山奥に住んでいても関係ないと思うが。

>302
植民地当時の人達が日本の強制に反抗しているのと今の日本で在日の人達が反抗しているのは全く異なる原因でしょう？

当時のことで言えばいきなり日本人になるのは無理とあなたも言っている通り
強制させられてたからであり反抗していたのだから信用を築き上げるもなにもないでしょ？
嫌なことや人に対して信用をえる必要があるのか？
それは強制していた日本人のせいではないのか？

現在のことで言えば日本人とお互いに違いを認めた上で権利を主張しているだけだ

創氏は初めから強制なのだが。
日本でも、明治初期に創氏を強制されました
(歴史を知らない奴多すぎ)。

創氏の例。
ある村に花子さんがいました。氏がありません。
氏が無ければ戸籍法上、大変不自由します。
そこで花子さんに役人は二つの選択肢を告げました。
１．自分で名字を作って届け出るか？『任意氏設定』
２．届出が無い場合、強制的に、旦那の実家の名字にする。『強制氏設定』

ところが朝鮮半島人は、届出を怠ってしまったために、
『強制氏設定』される例が多かったのです。

この文書は、
「『強制氏設定』したくない。なるべく届け出『任意氏設定』てくれ。」
という文書なんですね。

なんと、心配りの行き届いていることか。感動した

>>313
オマイ火田民の存在を知らないな

>>310
初耳だな。ぜひソース出せ。

２ちゃんウヨの知識は>>301程度ということでよろしいですか？

>>288
はいはい、そう一世の方から聞いたのですね。
>>285によると台湾の方達は殆ど改名してないらしいけど、
要は朝鮮の方は・・・（ｒｙ

312

あのな〜日本がこれまでどれだけ謝罪と賠償してきたと思ってるの？
少なくとも日本では国を挙げての反韓教育なんかしてないよ？
変わろうとしないのは韓国の方じゃんないの？

ついでに今回の記事はちゃんと第三者が加わってるでしょ？
今までの記事は韓国国内だけの記事じゃん、っそりゃ信じないよ、ソースも
穴だらけだし、そう思わない？

戸籍管理するんだから当然じゃん。
「金」でも「朴」でもいいから氏を作れ（これは日本人にも強制）。
名前を日本名に変えたいやつは届け出ればOK（朝鮮人からの要求）。
実際日本軍には「金」姓の将校がいたわけだし。
日本名への変更を強制したという事実はどこにもないぞ。

創氏改名という単語の意味が曲解され過ぎ。

だからさー、
「政府からの強制はダメ！」という発想と理屈で物考えてる奴は今すぐ死ねよ。
社会的要請による法的強制なんて、いつの時代でもある程度はしょうがないんだっつーの。
歴史以前の問題。
創始は強制。改名は任意で届出制。何が問題あるんだ？
そうした行政インフラ整備のための措置の中で、
差別を恐れて日本名を名乗った馬鹿ﾁｮﾝが多かったというのが実態だろ？
朝鮮名のまま創氏とした奴だっていたんだからな。
恥を知れ馬鹿ﾁｮﾝどもが。

普段は散々当時の半島は未開の土地だと言う割に都合のいいときだけ「２割も山奥にいたの？」

>308
名前を変えたのは当時の人達でありその人達の心情を知ることはできない
そのとき「はいはいかえますよ」と言って変えたわけではないでしょ？
泣く泣く変えた多数の人がいた

もう百回言ってるが

創氏＝近代戸籍＆税制度の整備＝半強制



改名＝朝鮮人差別回避＝任意（朝鮮人希望）

>312
>306 を読めよ… 低能

で、強制したから賠償汁ってことか？

>>323
「名前を変えたのは当時の人達でありその人達の心情を知ることはできない」
と書いておきながら、なぜ
「泣く泣く変えた多数の人がいた」
ということがわかるの？

水野直樹・京都大教授←こいが変な解釈してるのがおかしいって事だろ？

>「氏設定督励ニ関スル件」

改名のことじゃないじゃん
創氏と改名を一緒に報道するのはやめろ。

>>323
じゃ、未開の土地だから２割の人は役所の連絡も出来ない山奥に居た。
あとは強制的に創氏された。　　でＯＫ？

>>323
で、泣く泣く変えたから何？
今でも俺なんかは泣く泣く健康保険税払ったりしてますが何か。

お前の書き込みは感情ばかりで明確な論旨も主張も無い。
ゆえに反論にすらなってない。

なぜ「泣く泣く」なのかもっと具体的に説明しろ。ソースつきでな。

>>312
そもそも>>1の記事を読む限りでは、強制ではなかった、としか取れないんだが。

＞都合のいいソースはイケイケで、都合悪いソースは「捏造だ！」。
これ、朝鮮にそっくりそのまま返す。

>327
今これだけ問題になっているのはそのときの反動でしょ？

はいはい、日本はひどい国だね。

>>333
韓国の、日本を「恨」の対象にデッチあげる捏造教育の結果でしょう。

どんどん２ちゃんウヨに都合の悪い資料が出てくるしｗ

>>333
こんなの一部が騒いでるだけだろ。
もしくは反日教育の成果。

>>323
もう一回貼ってやるからよく読めよ

>偽証が氾濫する法廷
>　何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
>　検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
>　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
>　偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

>331
あなたが健康保険税を払うのは差別が怖いからですか？
あなたの「泣く泣く健康保険税」も感情ですね

>337
一部であれば無視して結構と？
ここにいたらなにが一部かもわからなくなるよ？

>>314
だから、日本名が本当にいやだったのなら朝鮮名のままでいればよかっただけだろ。
その結果、受けるだろう朝鮮人への対応が嫌なら、それこそ自分達で信用を勝ち取り
、日本人に朝鮮名のままの自分を認めさせればよかったんじゃないのか？
現に朝鮮名のままの、陸軍中将なんかもいたわけだし。

>>336
いや、むしろ説を補強しているようなものなんだが。
よく読めばわかると思うけど。

あーあー、なんかウヨサヨ論に持っていこうとしてる工作員がいるよ…。

ウヨサヨ論を持ってくる話なのか？これ。

まーこれも長野県の住基ネット侵入実験と一緒でさ
「侵入に成功した」とか「強制だった」とか騒ぐのは毎日だけで
他のマスコミは「失敗した」とか「届け出制だった」とか書くんじゃないの
書くとすれば、だけどね（笑、民団と総連の抗議が怖いから書けないか

>>333
はぁ？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。

>>336
で、その資料に関する記事すらもちゃんと読んでない知能障害者の代表格がお前なわけだが。

>>336
むしろ都合のいい資料なんですがｗ
まあ日本語の不自由な方にはわからないでしょうがｗ

>>339
なんの問題があるんだよ。

>>333
騒げばいくらでも問題に出来る。
反動だというなら証明せよ。

334
そう思うなら日本に来るなよ、留学生とかも送ってくるな
ついでに日本限定で鎖国でもしてくれむしろ歓迎だから。

都合の悪いソースをなんでもかんでも「捏造だ！」
というのは韓国、北朝鮮。

日本側が「捏造だ！」という場合は
さまざまな検証を元に結論を出している。

>>336
逆に正当性を裏付けてるんだが？

国民総背番号化には反対しないくせに
創氏（名を作らせただけ、しかも本人の自由に）には文句を言うんだね　（´･∀･`）

アメリカの訴訟キチガイと同レベル

>>336
これはな・・・都合の良い悪い以前に
自　爆　資　料　だぞ。

　
　　　　韓国人は日本人の671倍嘘をつく

なんか以前も自爆資料出してたよな。
あれは慰安婦関係だっけか。

で、この史料が確実なものだとして


「ひとつあったら一切合財みんなそう」

ですか？
面白いですねぇ。

そのくせ自分らのことは、１００も挙げても認めない。

もう、何百回も言っているが、

『創氏は強制』で『改名は任意』でした。
創氏制度と解明制度は、全く別の法制度です。

問題の文書は、『創氏に関して』の文書。
『改名』も一緒に論じた時点で、この教授はDQN決定。
それでも大学教授か？日本語が分からないとは。

創氏は強制されました。それは事実です。
戸籍法上の要請です。日本でも明治初期に創氏が強制されました。

創氏制度は『届け出れば任意の氏になる(任意創氏)』
『届け出なければ姓を氏とする(法定創氏)』という制度です。

この文書は『任意創氏を促した文書』なのです。
促さなければ、多くの人が『法定創氏』になったでしょう。
言わなくていい事を、わざわざ気配りで言ってあげたのです。

この『毎日』の記事は、完全な誤報です。

>>339
だから、その意味不明はレスはなんなんだ？釣りか？
論点は、「なぜ泣く泣くだったのか」だろ。ソースつきで論理的具体的に反論して見せろよ。

>>318
氏と姓の関係を判り易く説明した心算だったのだが・・・

駄目かい？




所で、あなたの本貫なんてえの？56rFevHo

自爆資料が最近の流行りですか？

>>359は凄く解かりやすい。

>>359
まあ、共産党大学（きょうだい）だからしかたないよ。

>>359

「誤報」

と言ってもいいけど、もっと的確な言葉がある。

「無知」

これに尽きる。
詳しく言えば、
「この手の記事を扱う知的資格のない不適合者」

「創氏」は戸籍を作るのに名字が要るからとにかく名字付けろという話で、
「改名」を迫るものではない。
「改名」は希望者のみ。

>偽証が氾濫する法廷
>　何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
>　検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
>　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
>　偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html


2倍3倍でもすごいが、671倍だそうです・・・。うそつきﾁｮｿは氏ね。

>360
なぜ論点は「なぜ泣く泣くだったか？」なんですか？
意味がわかりませんよ？

339のレスの意味が分からないとはあなたは日本人ですか？

届け出なかった人を逮捕、じゃないわけね。
やっぱ強制じゃないじゃん。

>>361
反論できないからそう書くしかなかったんだよ、彼は。
あるいは理解できなかったか。
まぁキニスルナ。

>>365

『教授』は『馬鹿』

これでいいですか？

だからさー、強制があったか否かなんて問題じゃねえんだっつーの！
強制でないものを強制であると嘘をつくアホがいる事が問題なの！

創氏は強制だし、改名は任意届出制、しかも朝鮮人たっての希望でだ。
何が問題あるんだ？

もう一度言う。

問題なのは、嘘をついてそれを史実であるかのように世の中に定着させようとする奴が
いるということ！
強制か否かなんてまったく問題じゃないし、強制であった部分も、
全く問題ない範囲内での強制だった。これがだめなら税金は個人財産の強制徴収だろが。

>>367
参ったなぁ…今まで韓国と日本では偽証罪で起訴された人数が桁２つ
違うって書き込み続けてたけど、桁３つ違うじゃん…。
オレも仲間入りか…？

中世→近代へと強制的に社会を変えられてしまったと・・・・

どうすれば良いのか・・・・

元に戻せば良いのだろうか？

>>368
お前はレスの流れを理解しながら書き込むことが出来ない知能障害だな。
煽りたいだけならハン板でやれよ。

>>371
「教授」が根源とは限らないかも。

教授の長い話を、記者（記事執筆者）が「無知フィルター」を通してのち、
「戦後教育ろ過装置」を経た上で書いた結果、かもしれない。

二時間ぐらい講義して説明しないと、
自分がなにをどう間違ったのかわからないぐらいの無知で。

>>374
北は元に戻ったよ

　大体、督励と強制って同義なの？

>>359
勉強になりまつ。

毎日の行っているミスリードは

・『日本風の』姓『名』を『正当な理由なく』強制された

というイメージを読んだ人に抱かせていますね。　（『　』内はミスリード部分）

このスレだけ見ても、騙される人の何と多いことか。

>偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

ただ単に嘘を大した事と思わない風潮のせいだと思うけどな。
恩を恨で返す民族の何処が情にもろいんだか・・
この時点ですでにウソ１つじゃないかｗ

毎日への抗議は〜？

>>367
671倍・・・。


以前の俺なら「信じられん」と思っていただろうな・・・

毎日貴社が無知なのは疑いようがないな。
もしくは政治的意図を持っているか。

>>378
とくれい 0 【督励】
（名）スル
監督し励ますこと。
「現場を―して完成を急がせる」

きょうせい　きやう― 0 【強制】
（名）スル
力によって他人を従わせること。むりじい。
「労働を―する」

>375
自分からふっておきながら「お前はレスの流れが読めない」とは
そっくりそのまま言葉を返しますよ

日の丸・君が代法案と同じだよな。

これも「強制」するなんて言わず、通達を出すだけ。
で、それを受け取った現場で事実上「強制」が働くんだけど、
上級官庁が命じた訳ではない、ということで「強制」ではないという
解釈。

今回も、この督励を受けた行政レベルで何をどうやって届け出率を
あげたのか。これ以上の議論のためには、この時期の朝鮮人検挙者
などの行刑関係の研究をふまえることが必要。
水野氏はまさにこの方面の第一人者であるからこそ、これまでの研究史
をふまえて、その中で今回の資料の位置づけをしたまでだろ。

よくまあこれだけ物も知らない連中が、わあわあ騒ぐものだと、ただただ感心。
俺の知っている韓国人留学生と全く行動パターンが同じだな。
これまでの研究史もおさえずに、絶対の思いこみを前提として議論さえも出来ないっていう。
嫌韓・売国をすぐ口にするオマイラとしては心外だろうがな。

こち、

ま事実悪いことはしたんだし、
反省すべきは反省して新たなる関係を築きましょう

>>376
まあ、「国賊征伐隊」の容疑で逮捕されただけなのに、
「建国義勇軍」といっしょくたに断定して報道するような連中の書く記事だからなｗ

>>386
>>359を読んでそのレス？　

>>386
「強制するな」という通達なら、3回出ていますが。
まぁ、それも出世欲に駆られた面長達（原則的に朝鮮人のみ、村長のようなもの）が
改名者を多く出せば日本人に取り入る事ができると勝手に思いこんで、数を競い始めた
からだけどね。つーか、朝鮮での異様なまでの軍への志願率の高さもこれが原因の一つ。

388

こっちは築こうとしてる！むしろ向こうがそういう努力をしないんだ！
俺は今まで何人かの韓国や中国の人と付き合ってきたけど、確かに良い人もいる
それは事実だ、だが日本批判しかいない人間がいるのもまた事実だ！

個人として好きな人はいるけど、大多数の人がこっちと仲良くしたがらないんだから
無理だ！

>>ID:8CDPl/42

「…私は深く深くわが子孫と朝鮮民族の将来を考えた末に、
こうすることが当然だという固い信念に到達したためである。
私は天皇の臣民である私の子孫も天皇の臣民として生きるだろう。
李光洙という氏名でも、天皇の臣民になれないことはない。
しかし香山光郎の方が、より天皇の臣民たるにふさわしいと私は信ずるためである。…」
（李光洙の手記「毎日新報」1940年2月20日

…強制？泣く泣く？

>>385
どっちから振ったかが問題なのじゃなく、
お前が書き込みの内容に対してちゃんとした反論をできないことが問題なの。
俺がお前の文意のどこにかみついているかをお前が理解していないその
日本語の不自由さに問題を感じてるの。
お前はもう寝てていいよ。

>>386
だから、強制かどうかなんて問題じゃないってのに。
強制であったことを問題視している時点でお前も共産党大学教授も同列にアホ。
つーか資料よく読めよボケｗ

>>392
じゃ、本国での日本への恨みを再生産する教育を止めさせてください。

間違った先入観を植え付けられた相手とはマトモに話しも出来ませんよ？

>水野氏はまさにこの方面の第一人者であるからこそ、これまでの研究史
>をふまえて、その中で今回の資料の位置づけをしたまでだろ。
ソースお願いします、又今このスレでは毎日の記事の内容がおかしいと言っているのであって
あなたがもし上記のソースを出せるならそれを踏まえた上で反論しますけど。
無理だと思うけどね。

395
いやよく読んでくれ、俺は日本人だってば、韓国とか中国の批判をしてるんだが
分かりにくかった？

>>397
あぁ、すまん。　俺の読み違いだった。

時限的って言えばデジタルテレビ移行も強制だな。
しかもデジタルチューナーは有償！


総督府より酷いぞこれは・・・





まあ・・・一部勢力の方が大暴れして
チューナー無償って事になると思うが

ふーん。
「創氏」と「改名」をわざと一緒にして報道してるってこと？
しかも「創氏改名」と括弧付きで、言い訳してるのか。ずるいな毎日新聞

あ、しかも匿名記事。ダメじゃん、毎日新聞。

>>399
確かにそうだね　>ﾁｭｰﾅｰ

同一扱いはされたくないから、俺は買うよ。そのうち。

あまりいじめると386が逃げ出すよ？

>>399
生野区民限定で無償じゃ話にならん。

>393
泣く泣くでしょ？
そうせざるを得ない状況だったのだから

>394
どの書き込みに対してどのような反論が欲しいか明確にしていただければちゃんと答えますが？

この記事を読む限りでは、
「地方行政の責任者が強制的に政策を進めた」ということが、
資料ではこれまで明らかにされていなかったというのに、「創氏改名は強制だった」と
教育されていたことについての問題が、真に問題視されることではなかろうか？

>>404
「固い信念」ってどういう意味かわかる？

>404
僕は泣く泣く日本にいる、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く韓国籍である、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く書き込んでいる、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く赤信号では止まる、そうせざるを得ないから。

主体性、ゼロですな。

また朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸの自爆スレか
いや、そもそも自爆ニュースだな

>393
植民地統治下で、それも40年という時期に、
朝鮮民族の自立なんて唱えられるわけない。
抵抗しても３．１独立運動のように女子供まで虐殺されかねないし。

マスコミというのは「大本営発表」垂れ流しから
手法は変わってないから。

「○○によると」「○○の発表では」

と、つければ、基本的にどんなＤＱＮな内容でも真実として報道可能。
マスコミが名誉毀損等で罪に問われることはありません。

>>356

私の周りに671人韓国人がいると、全員嘘つきなんだ。（怖いな
日本では、「嘘つきは泥棒の始まり」と躾られ
悪いことと教わっているが、韓国では、生きる術なんだな、きっと。
嘘つきとまともに、議論しても始まらないな。
相手の内容は嘘なんだから。

>>411
その理屈なら藻前も嘘つきだな。
これぞ「類は友を呼ぶ」。

>407
僕は泣く泣く日本にいる、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く韓国籍である、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く書き込んでいる、そうせざるを得ないから。
僕は泣く泣く赤信号では止まる、そうせざるを得ないから。

誰が泣く泣く韓国籍なんですか？
誰が泣く泣く書き込んでるのですか？
誰がいきなり赤信号の話を持ち出すのですか？

私は主体性を持って日本にいる，それが私の本望だから．
私は主体性を持って日本国籍である、それが私の本望だから．
私は主体性を持って書き込んでいる、それが私の本望だから．
私は主体性を持って赤信号では止まる、それが私の本望だから．

日本国籍を主体性を持って獲得したのですね．
もともとどこの国の人ですか？

>409
問題、摩り替えていませんか？誰も独立を唱えろとは言っていないですよ。
「李光洙という氏名でも、天皇の臣民になれないことはない」以上、「改名」
泣く泣くでも強制でもないだろうと、言ってるんですが・・・。

>創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
　~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　創氏が強制、改名が任意ってのは前々から言われてたことだと。

・・・・
と，まぁ，句読点なしで書き込むのも疲れてきた訳だが・・・

なんつーか、統治した国がこんなに優しかったのって日本くらいじゃネーノか？
と最近思うようになってきた。

>>412
なぜですか。韓国籍の人

>>411
>日本では、「嘘つきは泥棒の始まり」と躾られ

お年よりは「嘘つきは朝鮮人になる」と言って躾る。
実際、自分もばぁちゃんにそう怒られた。
子供の頃は「？？」だったけど、今はその言葉の意味が良く理解できる。
鮮人と間違われるくらいなら泥棒と間違われた方が精神的ダメージは少ない。

管理するためだけなら通し番号でよかったわけだが。
ちゃんと人間あつかいされてたんじゃん。

>>404
だから、そうせざるを得ない状況ってのがどういう状況だったのかまず具体的に説明しろ。
その次に初めて、その状況というものが、
創氏改名というインフラ整備事業を批判する材料として適しているものか否かを議論することができる。
いってる意味わかるよな？
お前の今の書き込みじゃ、肝心なところがぼやけていて話にならん。

>>404
反論の内容を問題にしてんじゃねえよ。構造が「論」になってないからアホって言ってるんだよ。
中学生にクセに無理すんなｗ

あのぅ〜過去の問題については韓国よりもむしろ日本の政治家の方がしつこいなって感じしますね。
今年でこの某政治家の創氏改名発言は４回目でしょ？もう私からにしますとね過去を蒸し返すのはもうやめにしましょうと、こう言いたいですね。

逆に言えば

「○○によると」「○○の発表では」

と、前置きしてある場合は、

「真偽の程は定かではないけど、
　まあぶっちゃけ嘘かもしれないけど
　俺はどっちかといったらこの意見に賛成かな。」

という程度の事です。


>>417
シンスゴ様が日本を支配された暁には
「金」「太郎」に全員改名していただけるそうですよ。

植民地統治下で、それも40年という時期に、
＞受付開始後４カ月後も１割程度しか届出者がなく、３％以下の地域もあることを
これかよ。弛んでるぞ、総督府。もっと恐怖を与える行政を敷いていなければダメじゃないか。

>>422
辺 真一(・∀・)ﾊｹｰﾝ

>>418
「私の周囲に1342人の朝鮮人がいれば、その半数が嘘つきである」
これなら、「私」が嘘つきである可能性は50％。

>>374
どうせなら、通貨も流通させていなかった頃まで戻して欲しいねｗ
つい、１００年くらい前だから

【創氏改名説明コピペ】

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事　　　 = 強制
改名 = 個人名を変更する事　 = 任意（本人の自由）

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name（家族名）がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name（氏族名） = 源　：　family name（家族名） = 徳川　：　given name（個人名） = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名＋個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name（氏族名） = 金　：　family name（家族名） = 無し　：　given name（個人名） = 正日
なのです。それで、新たにfamily name（家族名）を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name（家族名）を作れ」という点だけであって、どういう「family
name（家族名）」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name（家族名）
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name（家族名）を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name（家族名）として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です（ｗ
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。

創氏改名って日本人も明治になってからやってるべ。

最終的にまだ２割もの人が改名しなかったってことでしょ？
圧力はあったのかもしれないけど、「強制」と言えるほどじゃないような・・・
常識的に考えると、これはむしろ、強制でなかった証拠だと思いますが。

>>426
ああ。なるなる。

俺の認識を書いていいですか？

日　「朝鮮人は苗字が無いから、苗字つけるぞ。考えたら役所に届けろよ」
韓　「ぽけらー」
日　「おいコラ、期間過ぎるだろ。届けないと行政が進まないんだよ。登録しろ。」←これが圧力といわれている感じ


つまり創氏、苗字を作る事については督励をしたが、改名については任意にした。
これをごっちゃにし、紛らわしく言っている電波教授を、毎日がさらに紛らわしく取り上げた。

どうでしょう。

......もうさ.......


　　　ど　っ　ち　で　も　い　い　ん　だ　よ　！！

私は主体思想を持って日本にいる，それが私の本望だから．
私は主体思想を持って日本国籍である、それが私の本望だから．
私は主体思想を持って書き込んでいる、それが私の本望だから．
私は主体思想を持って赤信号では止まる、それが私の本望だから．

>>411
韓国人が６７１回嘘をつくと
日本人が１回嘘をつくんだろ。

よくわからんが、生涯に
日本人が1,000回嘘をつくとすれば
韓国人は671,000回嘘をつくという事じゃないのか。

>>430
だからー、強制か否かが問題じゃないっつーの。
創氏は強制、改名は任意。
朝鮮名のままほっておけば、その一部が氏として強制的に姓として自動登録されるってだけの話し。
何も問題が無い。全く何もだ！

>>428
へえー勉強になった

>>435
人数が日本人は５人とかって出ていたから、回数ではなく人数と思った。
回数のことだったのか？勘違いしていたようだ。

>>415
両班階級の人が創氏を怒ってんじゃないか？
誰でも氏を持ったら区別がなくなっちゃうから。

>>435
一年間生きているうち、半年はウソで出来ているって感じ？
もっと多い？
オレ　ケイサン　ニガテ

脱線失礼。

>>419
ならば「嘘つきはコリアンになる」という躾け文句があったとしよう。
「朝鮮人」は今や使っちゃいかんらしいから。
すると１０年くらいあとに「コリアン」も差別用語認定されてしまうのだろうか。

どーにもこーにも、ごねてるヤシには
他の人と同じに決定事項を守ってもらうという意味で、
最後は従うように指導せざるを得なかったという話だったんだな。

ねぇ、創氏改名を強制した写真まだぁーっ

>>442
しかし、朝鮮名のままにしておいても、
それを氏名に分けて登録されるだけなんだから、
ゴネられるいわれは全く無いんじゃないのか？
姓がもともとない奴だと不都合が起こるからか？

>>441
もうさ、朝鮮人という言葉自体が差別語に認定されかけてるんだから、
そういう行いを朝鮮人がしてきたということを認識すべきだよ。

嘘の話は、日本人が2年に一度くらい嘘をついたら、
その間に、韓国人は毎日嘘をついてたというくらいの認識でいいよ。
嘘をつくということについて抵抗が無いんだよ。

そんなに多いわけが無いとか思っても無駄。
感覚がマジで違うんだから。

昔はせっせと捏造してたけど
最近は微妙な言葉のすり替えや
無理やりな解釈で記事にするようになったね。

こういうことが続くと
そろそろﾁｮｿ排斥運動でも起こりそうだね ﾟ+.｡(・∀・)ﾟ+.ﾟ

>>440

ともあれ、６７１倍の根拠は俺もわからんが

６７１倍　を　６７１人　に　>>411 　は　すり替え　をしてのは事実。


俺は、韓国の人は嘘つきというよりは信心深いだけだと思うよ。

まあ気持ちはわからんこともないけどな。日本でももし戦後全員
クリスチャンになれ、ミドルネームを付けろなんてことになって
それが5年で破棄されたら、混乱するだろうし。
朝鮮では宗族を表す姓（日本でいうところの「氏」）が重視され
ていたという民族的特性を無視したものではあるからね。

しかしそれと「日本名を強制した」という「捏造」を一緒にする
のはまったく別問題だ。

こういう捏造をするから朝鮮人は信用がならないんだ。

>>413
まじめに答えますが、

法律的に強制されていないのに、なぜ「そうせざるを得なくて」「泣く泣く」
なんですか？植民地統治下（もっともこれも事実とは違って、「同一の国」
としての統治ですが）での出世の為には、実質上日本風改名が必要だったとか
というつもりですか？それはもうある制約下での個人の主体的選択であって、「泣く泣く」
とは言わないですよ。

僕は生まれたら日本にいて、日本籍で、赤信号を守らざるを得ないけれど、
それは「泣く泣く」ではありません。世の中は「そうせざるを得ないこ」だらけですが、
それでもそのままでいるほうが良いのでそれなりに納得してその状況を選んでいるからです。
日本にいるのがいやなら海外に移住すれば良いし、日本国籍が嫌ならそれを捨てることも、
赤信号を守ることが嫌なら突っ込むことも、もちろん可能です。つまり、「ほかに選択肢が無い」
とか、「自分以外の力で、ある選択肢をとることが実質上有利な状況になっている」からといって、
それは自動的に「泣く泣く」ではない訳です。それを「泣く泣く」だとするのは、あまりに論理の飛躍だし、
自らの選択をあまりに無視しているといいたいんですよ。

お分かりになりました？

改名を強制されたという、嘘の実態が明らかになった。
という記事ですか？

>>447
根拠がわからないなら発言を自粛しろ。
もしくは分かってから発言しろ。

信仰でもなんでも嘘をつく民族は嫌うのは当然だろ。
お前は嘘つき一家がいたとして、宗教上の理由で嘘をついてるからと
嘘を許容しつづけられるか？

>>448
姓すらなかった朝鮮人は多かったわけだが。

>>447　よ
>>438を読め

で、創氏改名を強制したことの何を問題にしたいんだろうか。人権侵害？民族差別？
何にせよ、戦後豊かになってからの基準で判断して文句言ってるのは間違いないな。

>>432
こっちの方がより正確かと・・

日　「戸籍を作るから創氏について下記を読め〜」
　　１．自分で名字を作って届け出るか？『任意氏設定(任意創氏)』
　　２．届出が無い場合、強制的に、旦那の実家の姓(カバネ)を名字にする。『強制氏設定(法定創氏)』

鮮　「ぼけらー（そもそも識字率が低くて字が読めん）」
日　「届けが少ないぞ〜　放っておくと強制氏設定になるから出すように住民を督励しる〜」
鮮　「ぼけらー」
日　「期限か。未提出者はしょうがないので強制氏設定するしかない」

朝鮮人が強制と言ってるのは、おそらく最後の部分を指してると思われ

>>452
「多かった」となるとまたどれくらいの割合になるかとか、面倒な
論争になりそうだけどな。
まあ言いたいのは「民族主義者にとっては苦々しいことだっただろう」
ということ。もちろんその意見が主流だというつもりはない。
当時の世代の人たちはほとんどが気にしてなかったようだからな。

しかし毎日の中にはまともにニュースの本質を掘り下げた報道を
しようと考える記者はいないのか？

チョン側の主張はいつでも垂れ流し、でいいのか、ジャーナリストとして。

現在の創氏改名である通名はどうですか？
やっぱり謝罪と賠償せざるを得んのですか？

つーか朝鮮人ですら「創氏改名？　もうどうでもいい」と
思ってるよーな気もしないでもない。

騒いでるのは日韓一部の人間だけなような。
まぁそれは慰安婦もそうっぽいけど。

少年野球チームの場合

監督　「ユニフォームを作るから背番号について下記を読め〜」
　　１．自分の好きな番号を届け出るか？『任意番号設定』
　　２．届出が無い場合、強制的に、名前五十音順に１から番号を振る『強制番号設定）』

子供　「ぼけらー（そもそも識字率が低くて字が読めん）」
監督　「届けが少ないぞ〜　放っておくと１から連番になっちゃうからつまんないぞー
　　　　　松井の55番とか、イチローの51番とか、早いもの勝ちだぞー」
子供　「ぼけらー」
監督　「期限か。未提出者はしょうがないので１から順番なー」

ナチスはユダヤ人のこどもにドイツ人の名前をつけるのを法律で禁止した
正反対だね

半島や大陸から流れてくる電波だけが真であると教育されてるから、それを疑うなんてできっこないだろ？ｗ

>>441
連中なら言いかねないかと・・
恐らく、朝鮮人を差別語認定したのは悪い例えに使われるからだと思うんだよね（朝鮮人食いとか）
コリアンの語感が悪くなれば平気で差別語認定してくるような気もする。

ちなみに自分は「朝鮮」は知ってたけど「コリア」は知らなくて日本のどっか地名だと思ってた。
米在住中にクラスに韓国留学生が来た時「コリアって何処？北海道？九州？」とマジで悩んだ。
だって教師が「同じ国だからいろいろ教えてあげてね」って言うんだもん・・・

脱線してすいません。話戻しますんで。

>>441
うん、多分そうなるな。
差別語化の兆しは、テレ朝で「コリアンの方々」と言うようになったら、もう危ない。

>>462
アメリカじゃ、世界地理の基礎も知らん香具師が教員になれるのか・・・なるほど、世界中から嫌われるわけだｗ

>462
日本と間違えられて韓国人留学生はファビョったりしなかった？

>>451

信心深いというのは、

本人には嘘をついているという自覚がない。

という意味だよ。

>>462
おそらくその教員は半世紀単位の昔の知識を元に言ってたんだろうｗ

( ´-`).｡ｏＯ（あんだけスパイ衛星飛ばしてんだら、日本と半島の違いくらいわかれ！日本海はただの水溜りじゃねぇーぞっと！ｗ）

韓国人と一緒のときに、アメリカ人から、「日本人、韓国人、中国人って、
どの民族がどの民族に間違えられると、怒ったりするの？」と聞かれて、
場が凍りついたことがある・・・。

公式の場ならどうかわからないが、一般の場では韓国人は日本人に間違わ
れてもほとんど気分を害さない（というかむしろ嬉しそうにする）が、
日本人はちょっとむっとするというところだと思う。

彼らの日本／日本人に対する感情は、思っているより複雑だと思う。

>>462
朝鮮っていうのは李朝時代の国の名前だから、つかっちゃダメって事みたいだよ。
日本で言えば・・・・昔から日の本だから、古代まで遡って、「倭」とか呼ばれる状態かもな。

半島の名前も、朝鮮半島じゃなく「韓半島」、民族名も「韓民族」だそうです。

朝鮮日報とかは会社名だからいいって事だけどね。

？？
強制じゃないことが証明されたようにしか思えない・・・。
変えなかった奴を罰したとかそういうのじゃないと。

苗字が「チョン」という奴がたまにいるが、
そいつはそれでＯＫなのか？

パク　リー　最強伝説

>>470
じゃぁなんで李朝末期の「大韓帝国」の国旗をそのまま採用しているんだ？
それにあの国旗はそもそも日の丸をもとにデザインされたわけだが？

>>469
「間違えられたこと」については訂正しようとするしひょっとしたら怒るのかもしれないが、
中国人だとか韓国人に間違えられたからって特別な反応になるのか？

>>474
あのデザインは元々あったものを李朝が使ったものだろ
デザインが先だよ

大極も八卦も中国起源の罠

>>465
まぁソウル五輪前（１９８６）だった支那。
で、「僕は東京から。君は？」と聞いたら意味不明の言葉を発してファビョっちゃった。
そん時は「どこの方言だ？こりゃ」とマジで悩んじまったよ。

>>475
李朝末期、李朝の使節が日本を訪れたときに乗っていた船のイギリス人船長が
日の丸を元にデザインした、という話だったと記憶してるが？

ちょっと前のマイライン登録騒ぎに似てるね、これ。
さんざんCMで督励してたし、届け出なかったらNTTに強制登録されたし。

現地に奨励してただけの資料じゃ無いの？
だから資料を記事に載せなかったとか。
研究者の個人的な解釈をまるで事実かのように報じる
毎日は本当に性質が悪い。
何となく日本が悪いんだと感じる頭の弱い人は大勢いるのにｗ

>>472　キャンなら沖縄にいるよ

>>477
ﾜﾗﾀ。光景が眼に浮かぶよ

>>476
ま、そんなこと言い出したら
「天皇」も「天皇大帝」という中国起源の言葉なわけで…。

>>478
だってあれ大極と八卦のうちの４つのマークだよ
>>476 の言う通り大元は中国で、韓国に広まった信仰で使われていたもの

香港映画を見てみなよ、嫌というほど出てくる。

>>409

李光洙はこの手記の当時から朝鮮民族の自立を公に唱えていた強硬派ですよ。
最も、その論調は
「内鮮一体を国家が朝鮮人に許した。
故に、内鮮一体運動を行なわなければならないのは、朝鮮人自身である。
朝鮮人が内地人と差別がなくなる以外に、何を望むことがあろうか。」
（同手記）
というもので、共に天皇を戴く臣民として本国と朝鮮は対等となるべきだ、
というものですが。

>>484
だから、そのマークじゃなくて国旗のデザイン。
白地に真ん中に丸いマークがあって、、、っていうデザインは日の丸がもとになってるの。

>>483
でも枠組みは全く違うからな。
「神社」だって、言葉そのものは道教かもしれないが、じゃあ「神社」が支那に在るか？と言えば、やはり「無い」。

朝鮮人は創氏で日本が作った戸籍をそのまま使ってるじゃん

>>484
確か日の丸にちょちょいと書き加えてペプシマークに改造したんじゃなかったっけ？

>>470
将軍様とゆかいな下僕たちのあの国が仮に半島統一してしまうと、
その見解はがらりと変わるんだろうなと思った。

>>487
まぁそうだね。
そこらへんの、自分たちの良いように改良して利用するところが日本的、なんだよな。

神社で思い出したが、その昔、大昔、半島にも日本の神道と似たような（というよりほぼ同じ）
汎神論的な自然崇拝の宗教が存在したらしい。
今の半島人は完全に忘れ去ってしまっているが。

>>484
俺は、その船に乗っていた使節団が船長に言われ急遽、日の丸をベースに作ったとか聞いたけど。
最初は、日の丸を太極マークに変えただけだったけど、それじゃあまりにも日の丸に
似すぎてるから、周りに八卦を付け足したら、イギリス人船長からそれではごちゃごちゃ
し過ぎているとかダメだしくらって結局４つにしたとか。

>>492
あぁ、確かそんな感じだったと思います。
どこで読んだんだったかなぁ？JOGか？

★韓国国旗は日本の船の中でイギリス人によって作られ神戸で初めて掲揚された！★
　　　
　　壬午軍の乱の結果、韓国の謝罪使節団は日本の明治丸に乗船して仁川港から日本に
　　向かった。この船中で現在も使われている韓国の国旗（太極旗）が生まれたのです。
　　その国旗が初めて日本で掲揚された事情を李博士が書いている。
　＜明治丸は船長だけはイギリス人のジェームスを雇っていたがこの船長が好奇心を持って
　珍客朴泳孝修信使一行と話を交えているうちに「朝鮮国王の使節が礼訪するのだから
　貴国の国旗を貸してくれればマストに掲げる」という話を持ち出した。その時まで国旗の
　制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。幸い一行が出発する
　前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、修信使は「必要なときには適当に作って使用
　せよ」という国王の内諾を得ていたから朴泳孝以下の使節団幹部は、明治丸の船上で、あら
　かじめ構想していた太極八卦を出し、アストン総領事の意見を求めた。旗に関してアストン
　よりも詳しいジェームスは、「太極の図案はよいが、周りの八卦は複雑だから、四卦だけを
　四隅に配するほうがよかろう」と言い出して、一行これに同意して決定となり、ジェームス
　の好意で最初の国旗標本として大、中、少の三本を画いてもらった。一行が神戸に着いてか
　ら、八月十二日、宿所西村屋の屋上に韓国旗が初めて掲揚された。その日から神戸に駐屯する
　国外外交官は、この珍奇な国旗を写していった＞　　　　　　「民族の閃光」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

戸籍を作ったってことだろ？
太閤検地と似たようなもん？
ｶﾞｲｼｭﾂか？

>>492
それで合ってる。日本に行く途中の船の中で「外国人に言われて」急いで作ったのが韓国の旗。
そのとき初めてできた。デザインは現場の思いつきのだけで。
そしてはじめて史上初めて韓国の対極旗が揚げられたのは日本の地。
自国じゃなくて日本の地。
韓国っていろいろ面白いよね。

＞　その時まで国旗の制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。
＞　幸い一行が出発する前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、
＞　修信使は「必要なときには適当に作って使用せよ」という国王の内諾を得ていたから

王様！　適当って！ｗ

>>496
国旗が始めて掲げられたのが異国の地、
っていうのは国旗の第一の存在理由の「区別」という役割から考えればそれほど異常なことではないでしょ。
何の疑問も無くあの国旗を使いつづけている所から考えると
この話自体をほとんどの韓国民は知らないと考えてよいのだろうけど。

>>474
別に日本の真似じゃないって事にならないか？
それに話が戻るが、こういう経緯だからこそ、そのままデザインを使ってると考えるのが妥当だろ？

デザイン的には国民から受け入れられやすい大極と八卦を元にしてたら残っている
朝鮮という呼称は、李朝時代の国名だから残っていない。　なんかおかしいかな？

>>498
国旗に関してはどこも似たりよったりだと思うよ
トリビアでのあってたじゃん、緑一色の国があって、その理由は、それまで仲良かったエジプトと一緒だったのを
一晩で変えないといけなくなって、一番入手しやすい色にしてとか・・・

日本も国旗って概念が出来たのは、幕末じゃなかったっけ？

>>498
まぁ、その適当に作られた国旗にあたかも最初からそうであったように後付けの
理由を付けちゃているから大丈夫。

>>499
彼らの基準からすれば、「韓国国旗の"起源"は日本の日の丸」ってことになるわけで、
気にならないはずが無いんだよｗ

>>497
適当ってのは「アバウト」って意味だけじゃなくて、
「適切なタイミングで」「必要に応じて」という意味もあるでよ。

まあ、国全体がアバウトだってのは見逃すとしてもな（藁

>>500
幼稚園の頃、先生が国旗が描かれている世界地図持ってきて、
「好きな国旗をクレヨンで描いてみましょう」って言ったのを思い出したよ。
みんな、日の丸やバングラディシュ、星条旗などなどを描いてる中、
俺一人だけ緑一色のリビア…。

関係なくてスマソ。

李氏朝鮮の五百年はこの国を刻印づけている。

なにしろ韓国は儒教のシンボルを国旗の模様（陰陽模様と四隅の八卦）
に採り入れている世界で唯一の国なのである。


　他者としての朝鮮半島　　西尾幹二　　　諸君　2003.7

しかし朝鮮半島となるとこれは近隣で、生活上の見かけも似ているので、
われわれとは異なる宗教社会があそこに存在するとはなかなか気がつかない。

じつは韓国人と韓国社会は、イスラム教徒とイスラム社会と同程度か、
あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。

>>506
同意

乗り遅れた！既にパート2かよ・・・＿|￣|○

今回はベンチで見学してまつ。

>>505
つまり李朝のレベルから進歩しないってコトか。

天皇という言葉には、ミカドやオオキミという対応する大和言葉がある。
朝鮮をあらわすシンボルマークは大極と八卦の組み合わせのアレしかないのか？

これは？
∧＿∧　　　
<丶｀∀´>

俺達からすりゃ氏なんて当たり前で創氏はいいことだ、と思い込んで独善的になりがちだけど向こうの人にとっては別なんじゃないの？
利便性だけじゃこの世は計れんでしょ。
向こうのひとにすりゃ文化の否定、文化の押し付けなんじゃないの？
最近も原住民達に文化を教えることは正しいかどうかの議論起こってるじゃん。
原住民の例はちょっとたとえが悪かったかなぁ。

俺も分けわからん西欧の国に支配されてセカンドネームつけろ言われたらちょっと嫌かも。

>>511
それも日本人によって作られたものｗ

正直日本は先進国クラブとしてこれを謝罪賠償するわけには行かんだろ。
今の先進国はみんな植民地をもってこういう事してた側なんだから
変な前例作ったら他の先進国に迷惑かかるぞ。

>>512
は？

>>512
セカンドネームとはちょっと違うだろうしね。
西洋のセカンドネームの発達には、ファーストネームの殆どが聖書に由来してるから
更に細かく分ける必要があったとかなんとか・・・

日本の場合は、百姓町民の場合には血族の名前はなかったし逆に江戸時代には
苗字を許される事はえらくなる事なんで、きっと喜んで付けただろうね。

>>512
本気で嫌なら元に戻すはず。

もし朝鮮人にプライドがあったら創氏改名でつけられた名は
今頃外してるだろうし、
創氏改名で日本に作られた戸籍をそのまま使うなんてこともしないだろうな。ｗ

徳川・今川・武田・足利・新田・松平・一橋を全て源ですましたら
日本史は少し楽になるな。

漢の時代、なんで漢人が匈奴を野蛮人と差別したかと言うと、あざなが無いからなんだな
まあそういう事もあるっちゃある

数十年後、韓国の会社へ日本製品を輸出していた商社は

「日本製品を押し付けられ、金を払うことを強制された」という訴訟を起こされるでしょう。

>>512へ
>>1より抜粋
＞最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出たとされ、しなかった人は
　戸主の姓を氏とされた。
いやならこういう選択肢もあるんだよ。

チョン共は「日本名を強制されたニダ！民族文化抹殺ニダ！」と
主張していたはず。でも実際には姓と同じ字を氏として登録する
自由が与えられていたし、戸籍に本貫の欄を設けるなど民族文化
を保護していた。

もっといえば創氏改名令が出たのは併合後30年後の1940年だ。
それまでは本土人に成りすます事を禁じるために（笑）改名禁止令
が出されていた。

>>518
歴史苦手なんだが、
おれ出身は山口なんだが、おれは平家の子孫？

>>512
そのまま飢餓大国の方が良かったという事？

っつか、朝鮮固有の姓ってどんなの？
中華式の姓に変えたのっていつなんだっけ。

>>517
それはもう制度化されてしまったからじゃないの？
戦後級に元に戻すなんて無理じゃん。
文化の押し付けとそれを無くすことによって生まれる損益を計算して残したんじゃないの？

もちろんおれも氏が会ったほうがいいと思うよ。
合理的だし。
だけど彼らはそれを自分達からやったのではなく外国に押し付けられた、自分達の文化の否定だから怒ってるんじゃないの？
日本は自らの手でそれを行ったから、その辛さが分からないだけじゃ。
俺達にとっての氏は合理的というよりも四民平等の象徴だったんだけど。

まぁみんな諦めようぜ・・・

改名禁止のまま終戦を迎えてたとしてもどうせ「差別ニダ！」って言われてるはずだし。

>>526
それも自分らの意思で残したことに変わりない

何度でもいうけど、戦争に負けるっつーのはこういうことだ。

>526
朝鮮人は新羅の時代に朝鮮古来の名前を捨て中国風の名前に改名しましたが何か？

おばあちゃんの教え

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/oshie.html

>>529
違うとおもうが

>>523
知るか、そんなこと。菩提寺の過去帖なり本家筋で文献をあたるなりしれ。

>>512
自分たちで氏（family）のような新しい最小の行政単位を作って住民名簿を作っているならともかく
今でも日帝が作った戸籍をそのまま使っているし。

今流行のJavaScript

１．どこでもいいからホームページを開く
２．下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('は死ね！！</a>');focus();
３．Enterを押す。

Yahooとかがおすすめ

>>529
朝鮮は敗戦国だけどな。

>>536
第三国だろ？
戦勝国（中華民国）、敗戦国（大日本帝国）、第三国（大韓定刻）

朝鮮は（日本の一部として）戦争に負けたから南北分割されたんだな。
戦争に負けちゃってごめんね。

>>526
創氏改名以前の朝鮮の状態に戻すというなら、両班が多くの奥さんを持ってて
1人の夫と数人の奥さんとその子供たちが一つの家（family）になるわけだが。

>>526
美味しいところは吸い取り、それでも謝罪と賠償は請求する・・
今も変わらぬ朝鮮人の性、ってことかｗ

>>526
＞戦後急に元に戻すなんて無理じゃん。

1940年に施行されたんだろ。
わずか５年間足らずの慣習でしたので、簡単に元に戻せると思いますが。

>>528
そら意思だけどさ。
如何してもやり切れないところ有るんじゃないの？
俺達の国は生まれてこの方他国の支配を受けた事もなく、文化の押し付けられたことがあったわけでもないから分からないけどさ。
氏は万国共通の文化だけど、当時の朝鮮人にとっては辛かったんじゃないの？いい様にされるのが。
俺だってどんなに合理的でも中国荷支配されることになって押し付けられたら嫌だもん。
>>530
新羅と挑戦って別の国じゃなかったっけ？

つーか日本の支配がなくなってからはどうなったのよ？
すぐさま氏は変えたの？

>>527
>改名禁止のまま終戦を迎えてたとしてもどうせ「差別ニダ！」って言われてるはずだし。

そりゃそうだね…

改名してもいいですよ→日本名を強制された!
改名しなくてもいいですよ→朝鮮名のままでいることを強制された!

…だろうしね

石原慎太郎は大嘘つきだとわかった。
事実上強制されていた創始改名が任意だったって？
バカは死ななきゃ直らない。

>>523
ただの農家

>544
じゃあお前も死なないと直らないな。

>>542
>新羅と挑戦って別の国じゃなかったっけ？
もう一回、教科書読み直せｗ

>>541
日本の支配後急速に近代化や行政の制度化が進んだんじゃないの？
近代化の美味さを知った後だからそれを手放せなかったと思うのだが。

何度も言うように俺は創氏が駄目だとは行っていない。
その過程に問題があったんじゃないのかと思う。
朝鮮人にしたら創氏は日本文化の押し付けなんだろう。
それに屈したのが悔しい、それが今なお残るこの問題の原因でしょ。

創氏の利便性を謳おうがこの問題では全く意味を持たないと思うのだが。
向こうが日本による押し付けと言うことに反発しているわけだし。
>>547
位置的には同じだけど民族違わなかったか？

>>542
ま、法的強制であったとしても、異民族から見れば、
単なる強制に過ぎないってことは理解できるが、
問題は、このことが「日本が朝鮮植民地支配の際に、皇民化政策の一環として、
朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」と
韓国側が捻じ曲がった主張をしていることであってね。
創氏ってのは、別に「日本名をつけなさい」と言っているのではないのは分かるよな。
金でも、朴でも、李でも良かったんだよ。
だのに、「朝鮮人から固有の姓を奪い日本式の名前に強制的に変えさせた」って
言っているから、反論されるんだよ。

改名は申告制だし。

被害者意識が強い ＝ 責任を他になすりつけたい ＝ ガキの甘えと同類

>>526

>だけど彼らはそれを自分達からやったのではなく外国に押し付けられた、
　>自分達の文化の否定だから怒ってるんじゃないの？



過去に為した日本人の行為のために、反日意識を持つと考える日本人が
多い。
しかし韓国人の心情はそうではなくて、絶対的に優越する韓国人が、
絶対的に劣位の日本人に支配されたという儒教朱子学上あっては
ならない現実が起きてしまい、自ら許し難いというジレンマが反日となって
噴出するのである。

>>542
わかってないだろ、基本的に
それ以前は家の主人が行政の最小の1単位でそれに複数の奥さんと子供が付随するというのだったが、
創氏で1人の主人と1人の奥さんとその子供を氏（family 家）として行政の最小の1単位としたってこと。

>>533
。。。。。

>>545
なにぬねのおおおおおおお

今の韓国人ってハングルで書くじゃん

本来は漢字名があってハングル表記だと思うんだけど、それに対しては
どう思ってるんだろうね
名前に付けられた漢字の意味とかもう関係ないのかな？

>>542へ
>>1より抜粋
＞最終的に全戸数の約８割・３２０万戸が届け出たとされ、
しなかった人は「戸主の姓を氏」とされた。
いやならこういう選択肢もあるんだよ。

>>551
ちがーーーーーーうぅ
＞過去に為した日本人の行為のために、反日意識を持つと考える日本人が
＞多い

捏造歴史を学ばせた教育が悪い。
真実を伝えようとしないﾏｽｺﾞﾐがイクナイ。

>>548
>朝鮮人にしたら創氏は日本文化の押し付けなんだろう。

んなこといったって「併合してくだせぇ」つってきたんだし。

>>554
読めないらしいよ、漢字。

>>549
あーそれは問題だね。
捻じ曲がった、証拠のない主張は許せないね。
ただそこの所はどうなのよ。
文章としては強制ではないとしてもそれを許さない、当時の社会背景とかなかったの？
先に行ったが日本の支配が終わった後に氏を変えた人がどれくらいいるかが重要な問題だと思うんだが。

代々朝鮮人というのは支配者を欲しているのではないのか？
やっと独立できても尚自国のみではなんともならん情勢では…

左翼って今回の事件でかなりあせってるよね。このスレ見ててもわかるけどさ。

建国義勇軍のドンが自民党議員じゃなく民主党議員だったからね。

本来一番権力が強く左翼の味方してくれる民主党なのに、こんな人がでちゃったらねー。

だからむりやり「ウヨサヨ」議論にもっていこうとするっと・・・。なんか必死さが伝わってくるね。

>>548
民族的には多少違うけど、いまでも全部朝鮮人
日本の北方民族と南北民族程度の違い

それでも違うというのなら、百済が違うと言えると思う。
かなり大量に日本や中国に移動したからね。

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50

＞都庁に状況を周知するためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日時；12/20（土曜日）1230時〜1600時

チラシ散布実施場所；都庁周辺　

集合場所;水の広場
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/41/35.651&scl=10000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=35/41/13.139&size=500,500&

>>548

そもそも「創氏」とは、日本の戸籍制度で登録するために作らせたものだろ。
実際には、「創氏」は家族名としての「氏」を新たに設けることであり、（朝鮮名では、夫婦別姓だから）
朝鮮人先祖伝来の「姓」には変更はなかったのである。
分かる？先祖伝来の「姓」には変更が無かったんだよ。
朝鮮戸籍には創氏が書き加えられたのみで、「姓」は抹消されずに本貫欄に残っていたんだしね。

今、韓国人が主張していることは、根本的に間違っているんだよ。
だから、その知識で、「悔しい」とか言われても、
「おい、それは違うだろ」と、日本側はなってしまう訳だが。

>>556 >>560
下のスレは近代日本＝日本軍/戦前政府＝絶対悪＝GHQ洗脳自虐的暗黒史
観信者の吹き溜まりです。自分らは旧日本軍人らを人格攻撃・誹謗中傷
しまくり。自分の妄想で旧軍人や議員をデザイン。で言いたい放題。極
東板やニュー即住人は「ひきこもり・デブで差別主義者なDQN」と脳内認
定。
　　　　　　　　　貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動22
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1071677000&st=26&to=27&nofirst=true

司法破壊する野放しスパイ団や売国細胞を取り締まる抜本的法律
改正を作れ！とまっとうなレスは「（街宣右翼宣伝）ライブ扱い」で、
「街頭デモでもすればあｗ。人数集まらないくせにｗ。」と煽る
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=867&to=867&nofirst=true

社民党のように「戦前回帰の暗黒時代反対！！」。だが。実際のところ
こいつらに対案は無い・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=868&to=868&nofirst=true
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=871&to=871&nofirst=true
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=966&to=967&nofirst=true
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=964&to=964&nofirst=true
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=959&to=959&nofirst=true

>>557
俺もそう思ってたが、こないだＮＡＶＥＲで
朝鮮人が「実は漢字はわかるんだよ」って書き込みしてた。

やっぱ,日本はなにも悪いことしてなかったんだね｡

創氏以前は子供や男子を産まない奥さんはすぐに捨てられて、
社会的なサービスも受けられなかったし、法的な地位もなかった。
奥さんは創氏によってやっと氏（family）として行政の1単位としての地位を
得ることが出来た。

>>558
ここで何度も言われているけど、
「創氏」は法的強制だよ。
それは２ｃｈでも散々に言われていることだが。

届けも金とか李とか届ければ何の問題もなかった。

>>565
>朝鮮人が「実は漢字はわかるんだよ」って書き込みしてた。

日本で生まれた　在日朝鮮人が韓国へ留学すると、漢文の文献を読めるので、
ネイティブ韓国人には屈辱らしい。

>>565
大学で習うところもあるそうだ。
でも、義務教育では漢字を教えてはいない。
つい先日も、「倭式刀」と書いてある刀の画像を提示して、
「日本刀が朝鮮から伝わったという証拠ﾆﾀﾞ」ってやってたし。ｗ

>>571
そういえばそんなのもありましたなｗ
ネイバーだっけ？思い出しﾜﾗﾀﾖ

>>567

>創氏以前は子供や男子を産まない奥さんはすぐに捨てられて、

今の中国でも、そいいうことあるよ。奥さんを殺したり。
インドでもあるんで、問題になってる。

>>565
漢字を読み書きできない奴の方が圧倒的に多いんだけどね。

まだやってんのかｗ

日本のためとかほざいてんだったら、さっさと仕事探して税金納めろや！

無職で２ちゃんに入り浸ってるやつより、不法入国でも働いて税金納めてる外国人のほうが
国益にかなうことに気づけよ、まぬけどもｗ

よいアドヴァイスです。

>575
不法入国者は税金払わないだろ。しいて言えば消費税くらいか？

>>575
なるほど
ならば在日どもはそれ以下だな
不法て居ついて働いて税金払っていないのだから

>>575
俺、大学生２年生ですが。
アルバイトはしてますがね。
国民年金はしっかり払ってますよ。親が。
２０歳になったから。

>>579
学生なら、大概は免除になりますよ＞国民年金
役所に行ってみて下さい。

>>575
無職で２ちゃんに入り浸ってるヤシってそんなに多いのか？
せいぜい１０％ぐらいじゃないの？

>>578
>不法て居ついて働いて税金払っていないのだから

納税してないから、資産のこせるんだよな。

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

>>575
不法占拠した土地にすんでいる在日朝鮮人って　固定資産税　払っているの？

北朝鮮を単独制裁せよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　志方俊之　　日下公人　　　Voice 1 月号
日下　．．．．．．．．．．．．．．．．
　　　第四は、国税庁が正しい課税を行う。いま上野や神戸に朝鮮の人がたくさん住んでいるのは、
終戦直後に不動産の「即時取得」をしたからです。

志方　その話は初耳ですね。

日下　　年の効です（笑い）。日本が空襲で焼け野原になると、自分の息子が戦地から帰ってきた
ときのために、街のあちこちに父・母の疎開先を記した看板がたっていました。その看板が立って
いない土地は一家全滅の印で、そこに朝鮮人や台湾人が家を建て、店を出して住み着いた。（最初は
そういうところから始まったが、やがて手当たりしだいにバラックを建てて不法占拠した）

　阪神・淡路大震災が起こるかなり前から、神戸市は「地震や火事の際に危険なので、入り組んだ街
を整理します」という通知を出していたが、調査されると　不法占拠した土地だと分かるから、
彼らは反対した。その結果、消防車も入れないような細い道が放置され、震災にともなう火災で焼
死者が多く出ました。
　国は１０兆円のお金を神戸市復興に投じたが、そのときもまた反対があって、五十年前と同じ道
路になっている。
　こうしたことは国税庁も市役所も分かっているのだから、ただ「税金をきちんと納めなさい」と
いうだけでよいのです。

よくわからないが、創氏改名とは近代的な戸籍を整備したということですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　書き込む前に　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>301
>>315


この辺を先ず嫁。



この二つ、次スレがあるならテンプレで入れといてくれ＞２ゲッター。

奨励したのが、何処の出身だったのか、非常に興味があるな。

日下 まさに当時は「弱肉強食」の時代でした。戦争が終わって秩序が崩壊したときは、
「自分のものは自分のもの、他人のものも自分のもの」とばかりに、平気で
破廉恥なことをした人が儲かったんです。敗戦直後のイラクみたいなものですが
そうは思っていても、やらない人はやらなかった。日本人がそうです。
露骨にやったのが、韓国人、それから台湾人。破廉恥な行為を正当化するために
「我々は日本人ではなく、連合国民だ」と言ったんです。

「戦勝国民」だから、税務署に税金は払わない、警察の命令には従わない。
　　　　それで闇市の堀って小屋みたいな店に「戦勝国民の店」と書いた札を張って、
　　　　税務署と警察を遮断しましたから、かなり儲かったことでしょう。

　　　　売るものをどこから調達してきたかというと、彼らは、「陸海軍が潰れたときに
　　　　倉庫にあったものを持って来た」と言っていました。
　　　　早く言えば盗んできたものです。それからアメリカ軍にも物資の横流しをする人
　　　　がたくさんいました。それで韓国人、台湾人に成金がたくさん出ました。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　　もう一回謝罪　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ばぐ太はキャップ剥奪されろ。
征伐隊スレでもこのスレでもスレタイが歪曲されている。

しかし、水野とか言う京都大学教授の売国っぷりも凄いな。
いち早く、朝鮮学校の入試を認めたくらいだから、当たり前と言えば当たり前なのだが。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11713742
選ばれた物しか食べれない！
○○族風味　禁断の○肉ラーメン

ぼくは在日三世です。
　おじいちゃんからいろいろ話をきいています。
　日本人が来てから、名字を名乗ることができるようになって、とてもうれしかった
そうです。
　またハングルを習えて、とてもうれしかったそうです。

っていう書き込みが、ハン板にあったな。

これからは「工作員！」「ウヨ！」「チョン！」「サヨ！」
呼ばわりするよりも



「あなたの本貫なんてえの？」

と訊きましょう。尋ねましょう。

>>587
それが本当なら水野はバカとしか言いようがないけどな。
督励＝強制なのか

素直に読めばむしろ強制ではなかった史料に見えるんだが。
やっぱり「広義の強制」とでも言うのかな。

>>575
働く＝畜生働きですか？
税金＝上納金ですか？

>>597
多分、その言いようのないやつなんだろうな。
文系の大学教員、自分の専門分野でも知識がボロボロの奴、少なくないし。

やっぱりそうだったんだ
嘘ばっかだね朝鮮人は
謝罪と賠償しろよ。

>>598
それよりも、過酷な身分制度、男尊女卑を止めさせるためにも大きく貢献した
と思う。

どこかで、「日本がしてくれなかった悪いことは、本貫を戸籍に残したことだ。
これがいまでも身分意識を残す原因になっている」（不正確かもしれん）と
いうのを読んだことある。

【強制連行はウソ、朝鮮人はこうやって押しかけてきた。】

『黄　金　色　の　洪　水　と　聞　い　て　内　地　に　出　稼　ぎ　す　る　朝　鮮　人　労　働　者　の　群』
京城日報 1917/7/18 夕〔3/1〕 全国　・ 【渡航】

『流　込　む　鮮　人　を／堰　止　め　て　呉　れ／福　岡　県　か　ら　朝　鮮　総　督　府　へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満・福岡 【渡航】

『当　も　な　い　渡　航　者／依　然　と　し　て　多　い／　総　督　府　の　取　締　緩　慢　を／
門　司　署　員　が　嘆　息』 大阪朝日　1928/5/26 　朝鮮朝日 　 門司・福岡 【渡航】

『内　地　へ　来　る　出　稼　鮮　人　を　釜　山　辺　り　で　喰　止　め　る／想　像　し　て　い　る　
や　う　な　好　い　生　活　の　出　来　な　い　旨　を　言　ひ　聞　か　せ　て』
大阪毎日 1922/5/19　夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】

『　日　本　内　地　を　流　れ　歩　く　十　五　万　の　鮮　人／　大阪には浮浪者が多く　北九州は 彼等の
半永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16〔1/7〕 ・全国 【調査】

日本がしてくれなかった悪いことは、本貫を戸籍に残したことだ。
　↓
日本がした悪いことは、本貫を戸籍に残したことだ。

>255

　「結構だ」　は　「結構」という名詞と、「だ」という助動詞ですよ。

　日本語の助動詞は１９個しかないから、覚えといたほうがいいよ。

これが噂の・・・
すごいね。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

総氏改名って、一昔前のマイラインみたいだな。
届け出れば好きなキャリアになれたし、届けなければデフォルトになった。

届け出ずにNTTになった人は、国に強制された！って訴えたら？



・・・で、結局マイラインってどうなったの？

結局の所、日韓併合を絶対に認めない、という人にとっては
日帝がやった如何なる施策も認めないという事でしょう。
もし認めるならば、戸籍に関しての単なる一つの施策に過ぎないわけですから・・・

サヨクの俺のおかんに説明する為に確認したいんだけど。
>>428にある「clan name（氏族名）」は今戸籍では使われてないですよね？
姓、氏、苗字の違いをどう説明しようかと。

ジュリアス・シーザーも確かジュリアスが氏族名でシーザーが家族名だったっけ？

>>607
>総氏改名って、一昔前のマイラインみたいだな。
>届け出ずにNTTになった人は、国に強制された！って訴えたら？

上手い。うまい例え。

また、京都か・・・

>>609
まず 585　のような事実（神戸の一部の地区では震災後なぜきちんと
区画整理できなかったのかとか、駅前になぜパチンコ屋が多いのかとか）
から話して、あなたが話すことが正しいことであると
信頼させることから始めたほうがいいのでは。

タイミング良いなあ。

いつもこうだよな。
物置の奥に落ちてたようなビラみたいなの一枚みつけてきて
鬼の首とったように・・・・・。

>>612
>神戸の一部の地区では震災後なぜきちんと
>区画整理できなかったのかとか、駅前になぜパチンコ屋が多いのかとか）
他にも例があります。

日下公人　
その上、不動産泥棒をする。都会は丸焼けになったものだから、元の地主が分り
　　　　ません。持ち主が焼死せず疎開先の田舎から戻って来たら、自分の土地が占領さ
　　　　れている。白昼堂々、不動産を囲って、ここは私の土地だと主張している。
　　　　法律は、不動産に泥棒はないということを前堤にできていますから、
　　　　法律に訴えても無駄でした。
　　　　それから十数年たって、ようやく不動産を元の持ち主に返せという判決が
　　　　出ました。それが有名な「大阪駅前訴訟」です。
　　　　それまで、十数年間は、土地を囲んでしまえは、自分のものにしてしまえたわけ
　　　　です。そうした不動産泥棒が日本中いたるところにいました。
　　　　上野の駅前でも、新宿でもいたるところでそれと同じことが起きました。
　　　　そういうふうに、不動産泥棒をしてビルを建てて成金になっていきました。

いまこのスレ知ったが、案の定”創氏”の方だけだった・・・
そらぁ急がせるよ。

ほんと、よく墓穴ほってるな。

いやもう>>428のコピペがすべてだろ。
おれはメモ帳にコピペして保存したよｗ

>>609
ガイウス＝ユリウス＝カエサル

>>548

例え押し付けられて悔しい思いをしたところで、その制度を手放さない時点でどうこう
言っても仕方の無い問題なんだよ。日本に押し付けられた近代に反発するのならその
近代を打ち捨てて自分達でもう一度近代を作り直せばいい。近代の旨味はしっかり
頂いておいて「押し付けられたニダ、謝罪シル、反省シル！」はあまりに虫が良すぎる
というものだ。

>>548
「近代化の美味さ」≒「利便姓」

>>619
押しつけられて悔しいと言っているのは、今生きている連中。
当時は、日本人になれることはものすごく誇らしいことだったのだ。
被支配階級で、李朝の腐れ王朝など支持する香具師はいなかった思われる。

民族なんて言葉すらなく、言葉がないので当然意識もなかった。

やっと 言い伝え から 証拠っぽい ものを 見つけ出したか・・・・

でも、強制って感じじゃないね。むしろ任意っぽいよ。


もっと日本人が あっと驚くような証拠を見つけ出してよ＞＞ﾁｮｳｾﾝの方

基本的には強制してたけど
超がつくくらいのド田舎ならんなめんどくさいこと戦時中にやって
られねーよってことで田舎じゃやらなかったんじゃない？
あとその地域管理してる軍人がいい人ならあんま強制しなかったとかね

つまり<｀∀´>は、今まで知らなかったくせに、ワイドショー見て、
急に分かった気になって騒いでいるババァみたいなもんか？

>>623
朝鮮総督は軍人上がりが多かったが朝鮮総督府は軍とは別の組織。
はっきり言ってただのお役所。

>>623
あほか。中下級役人の多くは朝鮮人だったのだよ。

これは戸籍作りのため
朝鮮を近代化させるために日本が一生懸命だったことの証拠だね
秩序ある社会のためには苗字が必要だったのね
農地改革もやらなきゃいけんかったし
日本ではだいぶ前に行われていたこと

お前らそんなこと言っているけれど
無理矢理名前を変えさせられる身になって
考えた事があるのかよ！！

と、心にも無い事を言ってみた。

馬鹿が。
韓国には苗字がないんだよ。
あるのは族名。
だから創らせるしかない。
台湾では創氏改名はなかった。

ちなみに>>1で
>裁判所長（日本人）が管内町村長に、創氏の届け出が少ないことを指摘し、
>住民全員の創氏届け出を督励した行政文書

見つかったのは「創氏」の証拠で「改名」はまた別だから

戸籍をつくるんで苗字をつくって届け出てと言ったって話
日本でも苗字のない人には苗字を決めさせましたね

つーか強制連行されてきた奴らの名字が例えば金のままだったらもっと迫害されてるだろ。将軍様と同じだから。まあ金田とか金本とかあんま変わんないけど。

>>621

うむ、オレも貴方と似た考えだ。併合直後に日本名を名乗る朝鮮人が続出して問題
になった事をみても、心底歓迎したかはともかく「悪いものではない」くらいの感情は
あったんじゃないかな。

>>631
併合初期は朝鮮人改名禁止令が出されていた。日本人に成りすますのを防ぐため。

日本もさ、日本軍の中に朝鮮名の朝鮮人がいた事を示そうや。
最も日本人である事が必要とされるはずの「日本兵」に
朝鮮名の兵士がいる事が強制なぞ大嘘である事を語っている。
今でも兵士のリストは残っていないのか？

創氏改名でぐぐってみたらこんなページがあった。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

「創氏と改名は別物だ」という論でも、「日本は朝鮮民族の抹殺を謀った」という結論
に達することができるらしい（ｗ

>>633　併合初期は朝鮮人改名禁止令が出されていた。日本人に成りすますのを防ぐため。

それ絶対に復活必要だよ。
通名で出自を隠して国会議員になって、日本の国益を半島やシナに売り渡すことをやりかねん。
土井や菅の他にもまだ隠れ半島系がいるだろう。

これはちゃんと謝らないとな

>>635
族譜を廃止した北朝鮮の金日成は朝鮮民族の文化的抹殺を図ろうとしたわけですね。
で、息子の金正日が実際に飢餓と弾圧で朝鮮人を抹殺してる、と。

また毎日新聞社のいつもの煽りか

>>637
朝鮮人が日本人に謝るだろう。
感謝すべきところを嘘ついて悪くいっていたことを。

創氏　　名字がないとわかりにくいので、名字をつくるように！（強制）ｂｙ　朝鮮総督府

改名　　日本風に改名してもかまわないよ！（任意）　ｂｙ　朝鮮総督府

実例
・日本軍の中佐クラスまで昇進した朝鮮人は、本名で通した。
・台湾では、住民からの要請も必要もなかったので、特に行われなかった


結論

朝鮮　アンド　ﾌﾞｻﾖ必死だな

TBSの親会社が言うのだからたぶん間違い。

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

今、通名名乗ってる奴らが、５０年後に　日本社会に　通名を”強制”された

といってたら怒っていいですか？　＞隊長

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
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　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
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>>644
今でも「日本人から受ける差別を避けるためやむなく通名を使っている」と
妄言してますがなにか？

>>1
>氏設定督励ニ関スル件
この教授は基本的な事もわかってないみたいだね。

これは知性も教養も無い馬鹿な朝鮮人に、こういう制度があるよって
親切に教えてやっただけだろ。

>>646

隊長ですか？

朝鮮→改名は任意
台湾→改名は許可制

台湾の人が怒るってのなら理解できるけど鮮人がグダグダ言うのは理解できん。

香港人がイギリス風の名前をつけていたが・・・・


あれと実態は、似ているよな・・・・


でも、香港人は、強制されたとは、さすがに言わないだけまともだが

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜京大は鮮人の手先ばっかりか…
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.　　　　
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ. 　　　　　おっそろしいなあ
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!

通名は「事実上の強制」です。
しかも日本政府が制度として認めている以上、全ての責任は日本政府にあります。
日本は、１０００兆円規模の謝罪と賠償をする必要があるでしょう。

・・・と、この教授なら言いかねない。

>>646
自分たちの悪行がもとで排斥されていることを反省しないで、
日本人に化けて日本社会にもぐり込もうとしていることは卑劣な行為ですね。

今の在日朝鮮人見ればわかるじゃん

彼ら
　名字をでっち上げて
　名前もでっちあげて
　「通名」とか言いながら日本名の偽名を使ってる

同じ事を戦前もしてたんだろ

毎日といいT豚Sといい・・・終わりまくってんな。

＞創氏の届け出が少ないことを指摘し、住民全員の創氏届け出を督励した

↑が文章の最後にはまるで“創氏改名”の“改名”までが強制と取れる文章になる。

・・・・・抗議先どこ？

>>655
戦前は半島も日本国だったから、形式的には問題なかったけどね。





改　名　は　台湾と違って　届　け　出　制　だ　っ　た　から。

多くの朝鮮人が日本名が欲しいと要求したのが始まりだとここで教えてもらったんだが、
その説にそもそもソースはあるのか？。まぁ所詮は２ｃｈの情報だから信じる方が馬鹿だな。

そう言えば在日でも日本人みたいな苗字のやついっぱいいるなあ。
うざいよ。

単に様子見てただけだろ

これを見た無知な人が勘違いしてその結果、自虐、卑屈サヨクになると思うと恐ろしい・・。

この記事は、「創氏改名」の意味がわからずに書いているのだと思う。
実際に言いたいのは、
「実は半強制的に改名させていた」って事じゃないのか？

ところで何で裁判所長が市長（多くは日本人）、郡長、面長（ほとんど朝鮮人）に命令できるのかよくわからんのだが･･････

>>662
創氏＝強制。「姓」「名」に加えて「氏」を戸籍に新設。
改名＝任意。希望者は日本風の氏名に変えても良い。

これ、朝鮮風でも日本風でもいいからミヨジをつけなさい、ってことだわよね。


ま、自分としてはもう仮に強制だったとしてもどーでもいいや。
植民地だったんだし。
ちなみに、この方たちへの対応は犬のしつけと一緒。
しかるときははっきりと。
無駄吠えしてる間は静かになるまで相手にしないこと。

このバカと同じ苗字という事が恥ずかしいです。

日本の税金で何やってんだこのジジイは。

「生活者の日本統治時代ーなぜ「よき関係」のあったことをかたらないのか」
（三交社　２０００年）

日本人十人からは全員話を聞くことができたが、韓国人十人のうち、すでになくなられた方、
寝たきり状態になっていてインタビューできる状態にない方がいて、５人からしか話を聞く
ことができなかった。

創始改名については、全員が改名していなかった。
”自分は頑として改名しなかったが、自分の周りにはたくさん改名した人がいた、
それは無言の圧力があったからだ”　というのが大方の主張であった。

しかし、改名しないために何かの被害を受けたことがあったかと聞いて、「あった」と
答えた人は一人もいなかった。
　　
　　　創始改名は強制だったのか　呉善花　　　　　２００３.７　諸君
　　日本人のなかにもいろいらな人がいるから、個人的に嫌がらせをする人はいたかもしれない。
自分の立場を利用して改名をさせたがる人がいたかもしれない。でも、インタビューを
した日本人も韓国人も、そういう問題で騒ぎになった話を聞いたことはなく、反対運動の
展開もまったくなかったという。

とにかく、朝鮮人は自分らの都合のいいように物事を解釈し押しつけてくる連中だと言うことはよくわかる。

学も知識も恥も外聞も理性も何もない。
神が人間を創ったのなら、朝鮮人は失敗作なのだろう。

歴史上、周囲の大国に服従するしかなかったことには同情しますが、
被害者意識からいつまでも脱却できないのは自身のせいですよ、朝鮮の方々よ。

「国賊征伐隊」による一連の銃撃や脅迫事件
１９日朝に逮捕された「刀剣友の会」会長、村上一郎容疑者（５４）
http://www.asahi.com/national/update/1219/023.html
http://www.workers-net.org/wk240item.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120306.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000264-kyodo-soci
消えた金賢姫…先月中旬から家族とともに 金賢姫さん ZAKZAK 2003/12/03
　【ソウル２日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２日、
北朝鮮の元工作員で１９８７年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん（４１）とその家族が、
先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、
聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
　金さんは９０年３月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。
９７年１２月に元国家安全企画部（現在の国家情報院）職員だった男性と結婚、２児をもうけた。
　しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。
また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、
金さんに真相究明を求める声が高まっている。

>>658　これではソースにならんか？

>>667のつづき

　当時、朝鮮人側から改名への要望がかなりあったことは事実であった。
要望は主に満州に移住した朝鮮人から出されたもので、
朝鮮が歴史的に中国の属国の位置にあったことから、中国人から朝鮮人が不当な
扱いを受けることが多く、「我々も日本国籍をもつ以上日本名を名乗らせて欲しい」
という要請が、総督府にたびたび寄せられていたのである。

その結果、創始改名が行なわれたのは昭和十五年からのこと。

三十五年にわたる日本統治の歴史の最後の五年間のことだった。

創始改名は強制だったのか　呉善花　　　　　２００３.７　諸君

>>664 　植民地だったんだし

韓国は日本に併合されたのであって、植民地にされたのではありませんよ。
併合により朝鮮半島は日本の一つの地域になり、朝鮮人（民族としての）は日本人になったのです。

今北朝鮮の金正日がもう自分は北朝鮮を統治できないから韓国に併合してほしいと言って、
韓国が北朝鮮を併合したら、北朝鮮は韓国の植民地になったことになるのか。

とりあえず朝鮮人は竹島と不法占拠した日本の土地返せ。被害者はどっちだ？

この人、総連お気に入りの学者じゃなかったっけ？
彼は必ずしもそうではないかもしれない。しかし、
京大などにも「人権」団体がなすところの犯罪行為や
人権抑圧行為には目を瞑り、ひたすら「良心的」「進歩的」
などという評価を得たいがために、彼等に荷担する連中がいる。
なにも知らずに信じこんでいる学生連中はまだ罪が浅いが、
知っている連中の罪は非常に重いといわざるを得ない。
悪魔に魂を売り渡した連中とは、こう言う連中のことを言う。

>>671
そのインチキ野郎が依っている史料は何よ？
二次文献示して、「ソース」とか威張ってるのって
自分の無知をさらけ出していることに気づかないんかね。
一次文献持ってこいよ。

創氏は強制
そして、部下のﾁｮｿﾝが働かなければ命令も強化するのは道理
だいたい今の日本でもそうだが、役所の末端が真面目に働くのは珍しい事だ

洪中将はどうだったんだ？

梶山季之の「李朝残影」を読め

この「水野教授」って奴は相当な文盲か無知
ってことか？

最初の創氏改名はAD668年の統一新羅時代。
○亡命百済人
鬼室集斯（きしつしゅうし）、憶礼福留（おくらいふくる）、木素貴子（もくそきし）、
各那晋首（かくなしんす）
○新羅人
金波鎮漢記武（こんぱちんかんきむ）
○地域が不明な古代半島人
陶部高貴（すえつくりのこうくい）、鞍部堅貴（くらつくりけんくい）、
画部因斬羅我（えかきいんしらが）、錦部定安那錦（にしきごりじょうあんなこむ）、
訳語卯安那（おさみょうあんな）、奈率王有りょう陀（くすし・なりつおうゆうりょうだ）


何で韓国人って今も中国人名を名乗ってるの？

>>680
改名が好きだから

>>675
朝鮮名の国会議員
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jinbutu/paku~chu.htm
とか

同じく朝鮮名の軍中将
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html
がいるんですが、


彼らはなんで　朝　鮮　名　の　ま　ま　で改名してないの？

みんながみんな、同じ福祉や教育サービスを受けたり、
平等に税金払ったりするための施策だろ。

>>675
改名を強制したという一次ソースあんの？

やれやれ、パチンコ屋ceK11VOa必至だな。

>>669　全くその通り。

半島の方には謝罪や賠償を求めるだけでなく
自分の国を自分の力で正々堂々強くする方法を考えて欲しい。
現代は自由貿易なんだし、投資を行って自国を発展させることができる。

日本は運良く自力で近代国家に生まれ変われたし、連合国他の援助の
後は馬車馬のように働き、公害で苦しみながらも何とかやってきた。
弟でもここまでできるのだから兄の朝鮮様ならもっとできますって！

韓国の「大韓民国＞＞チョパーリ」と「賠償するニダ！謝罪するニダ」は
矛盾してる。武士なら泣き言は言わない。朝鮮人は武士道発祥の地だろｗ

>>682
自分の名前に誇りを持ってたんだろ

>>687
つまり

変　え　な　い　自　由　が　あ　っ　た　わ　け　で　す　ね　。

>>687
強制なら、誇り程度では守れないものだと思いますが？

>>687
改名が強制されたものなら
なんで彼らは朝鮮名で活躍できたんだよ
と>>675に質問してるわけで。



直接の理由は>>687の通りだろうね。

で、今頃ceK11VOaは泣きながら犬キムチでも食ってんのか？

創氏改名に応じなかった人はすさまじい虐待をうけたからね。

京都大学は未だに〇系の教授がメインの経済学部といい文系が糞過ぎ

>>692
創氏改名を説明してくれ

>>692

で、そ　の　ソ　ー　ス　は　？

虐待受けて、佐官まで行けるものなんですか？

>>695
将官まで行ってる人もいるよ。

創氏に応じなかったらなんらかの処罰はあったかも知れんが、

まずは　す　さ　ま　じ　い　虐　待　の　ソ　ー　ス　見せてくれ。

>>675も同じ事書いてただろ？

>>696
本当だ
っつーか、文盲だらけの国から将官になれるヤツが出てきているってコトの方に驚きだ(　´,_ゝ`)

万戸

いつまでこんなことやってんだよ

>>698
韓国の朴大統領は陸士首席だよ

>>698
その朝鮮に教育の場を与えた
のは併合した半島経営の政策のひとつです。

これって戸籍制度すらなかった糞尿垂れ流しの村に日本が戸籍制度作ってやったときのことでしょ？

何か問題でもあるの？

台湾では創氏改名に応じたのはわずか三パーセント。
朝鮮でも台湾同様のやり方打と同じくらいだった。これに激怒した朝鮮総督府が、応じない
朝鮮人にたいして、見せしめの公開処刑を実施した。これに恐れを
なした朝鮮人は怖れをなして、やむなく応じたわけだ。

>>704
だーかーらー

その思いつきにしか見えない話の出所は何処よ？

>>703

創氏→強制(日本の戸籍制度に合わせるため)
改名→任意。届け出制(台湾は許可制)

をごちゃ混ぜにしてる「水野直樹・京都大教授」を晒し上げにするスレです。

QQq40yoy
さっきから、こいつの言ってる事の意味がわからん。
仕事をするのはもうちょっと日本語を勉強してからにしろ。

>>704
ソースは？

日本総督府の命令書では　「改名は　強制をするな」だったよ？
（地方朝鮮人役人が　自分の貢献度を示す為　競ってやっていたのを戒めた）

『戦時期植民地統治資料』6-7巻くらいは読んだ上でぐちゃぐちゃ
抜かしてんだろな。

朝鮮で行なった数々の悪業は、実際に行なった先人達に聞くといい。

つうか、独立を失って改名するハメになった民辱がアフォ

氏ぬよりアフォ

>>710
まぁそうやって鮮人はウソばっかついて、日本から金をせびっていた乞食共なワケですが。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　│　つまり、外国人参政権はこういうことか？
　　　　（　´∀｀）＜　在日が帰化しないのは「商工連」という事実上の
　　　　（　　　　）　│免税措置など特別の「権利」を失いたくないから？
　　　　｜ ｜　|　　│普通の日本人にはなりたくないわけだ。
　　　　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまった中国人を3億人送り込もう。
　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　 。））））））））　　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　　<丶｀∀´> ＜ 　一箇所に集団集合移住して
（　つ二/)　　　　　　　　　　（　　　　） 　│　日本に日本人を排斥する
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　│　ウリナラ地方自治体（国家）を
（_＿）＿）　　　　　　　　　　 〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿作るニダ。

「地方参政権」早期実現を　韓国側、再度強く促す（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21

「地方参政権」など要望　岡田民主党幹事長と懇談（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20

地方参政権など要望　森日韓議連会長に（03.12.03）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2234&subpage=19

朝鮮で行なった数々の成果は、実際に恩恵を受けた先人達に聞くといい

>>708
日本総督府の命令を徹底しなかったわけでしょ。
実体は改名が進むに任せたと。日本のやり方はいつもこうで、
下々が勝手にやったこと､見てみぬふりをしたまでという卑怯なやり方。

>>710

結局一時資料は出さないで逃亡？

ありもしないことをあれこれ公共の場に書くのも
やってはいけないことだと思うが(>>52)

日本の場合、強制するな＝強制だからね。日の丸、君が代も
強制じゃないとかいいながら、実際強制なんだし。

>>708
>地方朝鮮人役人が　自分の貢献度を示す為　競ってやっていた
ソースは？

>>710
やはり、【妄想】でしたかｗ

敗北宣言も出た事ですし、次は　泣きながら逃亡ですねｗ

作者：（　´∀｀）さん
ニダー実話集　創氏改名編
.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

こんなの既出かな

青丘文庫月報・１４６号・2000月２日
http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html

日本統治下の朝鮮関連史料
http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/shiryounihonntouchikanochousenn.html

>>715
すすむに任せたんだったらいいじゃん。
それは自主的なモノ以外の何者でもねぇし。


それとも、おまえら自分で決めたこともｲﾙﾎﾟﾝの責任ですか？(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>722
日本政府上層部の意図が、末端までちゃんと伝わるようにしなければ、
ダメでしょうが。

むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を併合しました。
ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はﾁｮｿ国を良くするための運営について話し合います。
今日の議題は戸籍問題のようですね。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　＜　ﾁｮｿ国では家族でも姓が違うらしいよ
　　　（´∀｀　）　 |　父が「李」母が「金」おばあちゃんがが「朴」って感じなんだって
　　　（　　　　）　 |　それに、姓の無い人も多いみたいだね
￣￣￣￣￣￣　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　　うーん、それじゃ戸籍管理しにくいモナ
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


話し合いの結果、創氏改名という制度が誕生しました。

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　戸籍には一つの姓だけ登録するようにしましょう(創氏、強制)
　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿＿_. ）＜　差別をなくすために日本名も名乗れるようにするモナ(改名、任意)
　 （|　　　| ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>715
日本政府は　戸籍改定には　反対の立場だったよ？
それを　朝鮮人の国会議員が　「日本式の姓名に変えても良い」と言う法案を　成立させた。

そのため、現地（総督府）では　その命に反する事が出来ないので、
「強制での改名は認めない」との通達まで出したのだが・・・

>>717
うちの学校では誰も歌ってる人間はいなかったぞ
イベントでやるのは強制かもしれんが歌わせられたことを強制されてはいない
国旗も同じで別に「敬礼しろ！」なんてことは言われたことはない。
他の学校も同じようなもんでしょ。

朝鮮人は終戦時に朝鮮半島にいた日本人６０万人を暴行強姦殺害した。
朝鮮人は犯罪者です。

朝鮮人は終戦時に日本で暴れまわり日本人の土地を奪い暴行強姦殺害した。
朝鮮人は犯罪者です。

在日朝鮮人の、ほとんどは出稼ぎと密航者の子孫です。
朝鮮人は密航犯罪者の子孫です。


朝鮮人は日帝３６年といいながら
戦　後　５　８　年　も日本で暴行強姦殺人ゆすりたかりをやってきた犯罪者です。
挙げ句の果てに拉致までやってました。

朝鮮人は犯罪者と､その子孫です。

>725
ほんじゃ、強制での改名が行われないように適切な手段を講じないと
ダメじゃん。

５０年後．．．

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>＜　日帝はｳﾘﾅﾗに日本名を強制したﾆﾀﾞ！！
　（　　　　つ　|　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　ｱｲｺﾞｰ！

ﾁｮﾊﾟｰﾘ国では在ﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮｿ人が．．．

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾁｮｿ名を名乗っていては差別を受けるﾆﾀﾞ！
　（　　在 ） 　│　普段は日本名を通名として使うﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　歴史教科書の修正を求めるﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿＿
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

〔監督する立場に在る人が〕仕事を一生懸命にさせるために、励ましたり取り締まったりすること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

この辞書だとどっちともとれるな。どっちのニュアンスが強い言葉なんだろう

オマイラきもい
『戦時期植民地統治資料』として復刻されてるのは
オマイラが愛してやまない公文書だ。
国立公文書館に行けば原本見ることできる。
6-7巻は朝鮮の警察関係文書だ。
まずは、それに目を通して威張ってくれ。

日本が朝鮮で行なった犯罪一覧
虐殺　三十万人
強姦　八十二万件
強盗　二十万件
暴力事件　百万件
などなど。

などなど。


じゃねーよ、もっと「具体的なソース」は無いのか？

>>723
そりゃ下級官吏はおまえらの国の人間だもん。
いくら努力したって、すぐ腐敗するし完璧にゃー出来ませんわ。

っつーかID変えてｺﾞｸﾛｰｻﾝ

>>259
1911年「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
それまでは自由に姓や名を変えることができたのだが、日本人風の姓名に変える人がいて、
日本人(内地人)なのか朝鮮人(外地人)なのか区別がつきにくくなり、混乱の元になるから
届け出制だった姓名改称を許可制にして、制限することにした
また、その目的から「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改称することは禁止され、
それ以前に日本人風の姓名に変えた人は元の姓名へ戻された

つまり、創氏・改名を行う30年前までは姓名を日本人風に変えることがあたりまえに行われていた
合併後も満州へと移住した朝鮮人は現地で日本人風の名を名乗って生活していた
これは、朝鮮人風の名前だと中国人（満州人)から不利な扱いを受けるため
また、外地においても戸籍上内地人風の名にすることはできないものの
日本人風の通名を使っていたものが居たと思われる

1939年「朝鮮民事令中改正の件」「朝鮮戸籍令中改正の件」
戸籍に氏を創設し、本名を従来の姓名から氏名とするというもので、これが「創氏」
姓および本貫は戸籍に記録されつづける

1939年「朝鮮人の氏名に関する件」
氏名を変えることができるというもの。つまり「改氏改名」
姓や本貫を変えることはできない

>>734
日韓は合併したんじゃなかったのか？
しっかり統治しろよ。手を抜いてんじゃねえよ。

>>723
一応言っておくが、
強制的に改名させた事例って言うのは　無いよ？
（後からの捏造は除く）

改名したから　（朝鮮人に対し）有利/不利って事は無かったし、
蛮族が日本人のフリをしたからと言って　日本人が得をしたって事は無かったよ？
（当時では、下等民族の文化は　糞の役にも立たないって事が解っていないのかなぁ〜）

批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる資料だ」

とかいいながら
親日派の本を出版した自国民を逮捕してたよな
えーと朝鮮人は矛盾してませんか？

>>736
民族は移動してねーだろうがよ。

5%未満を除いて。

このエセ学者は真性のＤＱＮでつか？

言っちゃ悪いかも知れないが、
嘘をついたり逆恨みするのが美徳だから、
朝鮮人の言うことは本気にしないほうがいいと思う。

ーーーじゃ、朝鮮人が本当のことを言っていたらどうするんだ？
社会的に信用を失ったある日本人が真実を言った場合、
裁判官ではない一般人であるあなたは信用を失った人を信用するか？

>>723
今回も　ソース無しかｗ

捏造するなら、もう少し勉強しようねｗ

>>738
全然関係のない話を混ぜてどうするつもりなんだろうか。
ひょっとして分裂症ですか？

言っちゃあ悪いが、京大の教授は日本語分からないのかね？

いや、日本が朝鮮半島の混乱に付け込んで、植民地にしたこと
自体が問題なんだよ。他の欧米列強に比べてもかなり悪質だったし。

>>742　訂正

>>723　→　>>732

>>745
おまえらの国から
「私たち乞食同然の民族を、欧米列強から守って(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
って言ってきたんだろうがよ。

大体、何処がどー悪質なんですかー？

>>737
1 ぐらいちゃんと嫁よ。

>745
欧米列強の植民地支配ってどんなだったの？

なぜ
＞住民全員の創氏届け出を督励した行政文書
なのに
＞批判者を逮捕、起訴するなど異論を許さなかった。強制の実態が分かる
のか。
特に左の方、説明ヨロ

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

　ま、マジレスすると、もし日本もアメリカに併合されたら、
アメリカ風の名前をつける奴が結構出てくると思う。

ほんとキモい連中だな
水野教授は文盲だのチョンだの日本語分からないのかだの
自分らの都合のいい歴史しか認めないのは馬鹿だぞ

>>746
お前はリンク先も満足につけられないんだから、もう書き込むな。

>>745
【妄想】は止めようねｗ

日清戦争で、（日本の手で）朝鮮が独立してから
国家財政が破綻し　【日本に併合を申し出る】まで
どの辺が　悪質なの？

アヘン戦争で　イギリスが中国に進出した例や
奴隷狩りの為　アフリカを植民地にした事例と比べ
>他の欧米列強に比べてもかなり悪質だったし・・・
とは　どういう比較をしているのだろうか？

>>752
戦後の芸能人ってみんなそうだったし(w

>>732
そんなひどいことされたのなら、そんなひどいことした国に寄生してぐだぐだ言っていないで、
半島の祖国に帰れ。誰も日本に居てくれって頼んでいないぞ。

民族の誇りはないのか。キムチくん。

◇◆何故創氏が必要だったか◇◆

■そもそも日本人にしろ朝鮮人にしろ庶民は名前は有っても名字は有していなかった日本は明治維新で戸籍法を制定し全日本人に
名字を与えることにした。で名字を持たない人は創氏した訳です。清水の次郎長は晴れて清水次郎長になりました。
■一方朝鮮は日韓併合で日本人となりますから当然戸籍法が適用されるわけで姓がない人は創氏する必要があります。これは日本
と同じく法律による強制です。即ち姓を有している両班は創氏する必要がありません。元々姓を持っているからです。
■姓を持っていない人、彼らは姓を作りなさいと法的に強制されます。これが日本と同じ創氏です。戸籍を整理するためには日本人で
有れ朝鮮人で有れ姓（氏、名字、苗字など）が必要で無いものは創氏なくてはなりませんでした。
■もう一つ問題がありました。大陸は嫁しても姓を変えません。だから男性の姓と祖母の姓母の姓そして妻の姓のように一家に四つも
の姓が存在したのです。これも戸籍法の邪魔ですから…（この辺はよく分かりません）が共通の呼び名としての届けさせました。そして
届け出がない場合祖母、母、嫁の姓は全て男性の姓としました。ここに鮮人が腹立てたとも聞きました。鮮人の文化無視というわけです。
日本も在日の発言が強くなり夫婦別姓を主張する輩が増えていますが日本に鮮人の文化を押しつけるのは如何なものかと思います。

◇◆改名は鮮人の都合◇◆

■創氏については確かに氏を持たないものには強制であった。しかし改名については総督府は一切強制していない。在満鮮人の強い要
望により実施されている。名前は全てのものが有しているので日本でも朝鮮でも戸籍法上支障はないのです。

>>748
創氏と改名ぐらいの区別はつけようねｗ

京大逝かずに駅弁に逝ってよかった

で、いつになったらマスゴミは創始と改名を分けて考えられるようになるんですか？

まぁしかし、どこの国に寄生するか→日本って判断力だけは正しかったよな。

おかげで、本来なら飯にも不自由するような民族だったはずなのに携帯だのPCだの持てる　不　相　応　な　贅　沢　できるんだからな

>>759
おまえ、うざいからどっかいけ。

言っちゃ悪いかも知れないが、
ごく一般的な朝鮮の庶民は嘘をついたり逆恨みするのが美徳だから、
朝鮮人の言うことは日本人の感覚で傾聴して本気にするのは
やめたほうがいいと思う。

ーーーじゃ、朝鮮人が本当のことを言っていたらどうするんだ？
社会的に信用を失ったある日本人が真実を言った場合、
裁判官ではない一般人であるあなたは信用を失った日本人を信用するか？
信用しないでしょ。
裁判官なら被告が100万回嘘をついた過去があったにしろ、
慎重に裁判を進めるが、裁判官ではない一般人は
朝鮮人の言う歴史を本気にしないほうがいいと思う。
もともと学校で教える朝鮮の歴史教科書が間違えている。

日本人の朝鮮人に対する差別感情はあったろうが、
白人の有色人種に対する差別感情と比較すると、

前者：都会人が「遅れた田舎者」に対して抱く優越感
後者：半獣人かなにかと思っている

って感じだったんだろう。
どっちが「差別される側」にとって幸せかはよくわからんな･･････

>>758　続く

◇◆創氏改名したのは白丁で有る◇◆

■姓を有していたものは創氏改名をする必要は有りませんでした。創氏改名をする必要があったのは姓を持たない人、それは当時白丁
と呼ばれた人々です。両班は姓を有しているので何ら変更しなくても善かったのです。約２０％といわれています。有名どころでは洪思翊
中将が有名です。ただし、両班以外にも姓を有しているものがいたので２０％全てが両班だったわけではありません。風聞によると両班
は７％で残りは良民とききました。そういえば日本でも苗字帯刀を許された庶民がいましたね。

◇◆両班は創氏改名を強制されたと言いません◇◆

■両班はもし創氏改名しているのなら自己都合ですから強制されたといいません。強制されたと主張するのは白丁階級に賊する鮮人で
自らを卑しめていることに気がつかない阿保です。そして風聞ですが在日の殆どが白丁だと言われています。と言うわけで在日も阿保です
な。帰化すれば白丁の痕跡が消えるのに何を好きこのんで白丁の末裔を気取っているのだろうか。

◇◆創氏改名をしなければ７割の鮮人は氏無しだった◇◆

朝鮮の戸籍の近代化には創氏は必要不可欠であった。
もし、創氏をしていなければ鮮人の７割の名無しの権兵衛ならぬ氏無しであったろうな。
「創氏」は総督府の「白丁」に対する贈り物だ。そして７０％の鮮人は総督府に感謝すべきである。

>>765
朝鮮人もそれをわかってたから日本を併合相手に利用したんだよ。

朝鮮人に移住した日本人は、朝鮮人の生活レベルの向上に貢献した。
日本に密航・密入国してきた朝鮮人は、犯罪がひどく、大迷惑だった。

『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14 夕 〔2/3〕 大阪・大阪 【社会】
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2 〔1/2〕 大阪・大阪 【住宅】
『家主泣せの鮮人／立退料の強請』 大阪朝日 1926/5/7 〔5/10〕 大阪・大阪 【住宅】
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4 〔7/5〕 大阪・大阪 【住宅】
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な朝鮮人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22 〔7/4〕 神戸・兵庫 【住宅】
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3 〔4/9〕 芦屋・兵庫 【住宅】
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6 夕 〔2/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17 〔6/2〕 芦屋・兵庫 【住宅】
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27 〔7/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20 夕 〔2/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『替玉で立退料（林田）』 神戸又新日報 1932/5/31 〔7/11〕 神戸・兵庫 【住宅】
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31 夕 〔2/9〕 神戸・兵庫 【住宅】
……………………….

どっちがひどかったかなんて比べようがないが、
まあ俺のいろいろ読んだ本からの印象から逝って、
日本の統治が欧米列強と比べて悪質だったなんてことはありえないな。
学校の勉強だけしかしてないと、欧米植民地支配の実態を知らないんだよね。
アジア、アフリカ人なんて人間扱いしてないからねえ。
日本は行き過ぎた面はあったかも知れんが、少なくとも人間扱いしてるわな。

『年の瀬／気の毒な同胞をタマに立退料稼ぎ／
『家主泣せの鮮人横行／立退料をゆすったり近隣を困らせたり』 神戸又新日報 1932/8/31 夕 〔2/9〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせの朝鮮人を検挙／内地人に仕立てゝ住込ませ立退料をせしめる（湊）』 大阪毎日 1932/8/31 神版 〔5/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『嫌がらせては立退料をせしむ始末の悪い鮮人』 神戸新聞 1933/1/24 〔8/4〕 神戸・兵庫 【住宅】
『引越し荷物は朝鮮人／各所で計画的ないやがらせで立退料を狙ふ家主泣かせ（本山村）』 大阪毎日 1933/1/24 阪神 〔5/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせ（下鴨中河原町、立退料強請の朝鮮人土工ら）』 大阪朝日 1933/3/25 京版 〔13/7〕 京都左京区・京都 【犯罪】
『立退料目的の借家戦術／悪鮮人を検挙（林田）』 神戸又新日報 1934/2/10 〔7/11〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料稼ぎに一芝居／不良鮮人が（林田）』 大阪毎日 1934/2/10 神版 〔5/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料を恐喝／鮮人二人の家主泣かせ／哀れ妻子警官の情に救はる』 神戸新聞 1934/3/23 〔7/8〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主泣かせの朝鮮人あがる／日本人の妻を利用して借家／千円の立退料稼ぐ（林田）』 大阪朝日 1934/3/7 神版 〔5/6〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料目当に悪辣な家主泣かせ／女を手先にして借家荒し／内鮮人一味捕はる』 大阪毎日 1934/3/7 神版 〔5/5〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料を狙ふ家主泣かせ鮮人、神戸駅前で捕はる』 神戸新聞 1934/7/26 〔6/7〕 神戸・兵庫 【住宅】
『家主いぢめの立退料稼ぎ／二千円を詐取した鮮人逮捕（神戸）』 大阪毎日 1934/7/27 神版 〔3/17〕 神戸・兵庫 【住宅】
『夢野墓地から姿を消す鮮人バラック／立退料十円と餅代を貰って』 神戸新聞 1935/2/2 〔6/6〕 神戸・兵庫 【住宅】
『立退料請求の家主泣かせ／松原署で検挙』 大阪朝日 1935/7/10 京版 〔13/9〕 京都東山区・京都 【犯罪】
『家主泣かせの二人組の鮮人／目的は立退料にあり（灘）』 神戸又新日報 1936/3/15 〔7/9〕 神戸・兵庫 【住宅】

＞７６５

強烈に差別された感情が裏返ってか、

どこまでも白人に成りたがってる日本人

って人種が世の中にはいるよ。心はマイケル・ジャクソンだ。

そういうコンプレックス撒き散らしは見てられんかった。
そういう人は、社会が近代化する過程で発生した哀れな犠牲者だよ。

大体、ガンジーとか見て同じコトが言えるのかね。朝鮮人は
日本人が法外な塩税取ったり、列車の座席から追い出したりいつしたんだよ。

戦後、朝鮮人はやったがな。

戦前の日本には、男はすぐ人を殴る、という風習というか悪習があって、
それがアジアの国々に猛烈にうらまれるようになった原因の一つであることは確かだな。
当時の日本人は、そういうのがかっこいいと思っていたようだ。

>>769
朝鮮人は　日本人と同じ【一等国民】として遇されたんじゃなかったっけ？
（台湾などの２等国民とは異なって・・・）

自作自演の次はこれか！
まったくチョンという屑民族はこれだから。

正論8月号「元挑戦総督府幹部が語る創氏改名の真実」を読んだ
けど、何か質問ある？

>>775
いや、怒ることじゃない。
創氏の正当性と、改名が強制でなかったことを証明してくれたわけだから。

>>774
移動の自由もないのに､１等国民のわけがないだろうが。
馬鹿も休み休み言え。

>>773
陸軍の通達だったか。
「朝鮮人は延々と根に持つので、頭を殴ってはいけない」
ってのがありましたな。

さ　す　が　恨　の　国　

>>776
＞何か質問ある？

「元挑戦総督府幹部が語る創氏改名の真実」を読んでどう思ったか。

>>774
大嘘つきだねえ、君は。
中国人と朝鮮人は英米から見れば豚以下だったはずだよ？

>>773
朝鮮人は歌うように嘘を言うというのは本当だな。

戦争中に捕虜を殴ったり、現地人を虐待したのは、朝鮮人の兵隊や軍属が
多かったことは常識。それが証拠に、捕虜を虐待した罪で死刑になった朝鮮人が
多いことに驚かされる。

それに朝鮮人の男は、今でも女や目下のものをよく殴る。
辛スゴ先生も父親に殴られたと告白していらっしゃるぞ。

＞HIfR1dds

おう、この記事純粋に面白いぞ。
戦前の三面記事は読むととまらないからな。
やっぱ史料はいいな。
史料も知らずに妄想を喚き散らす輩は市ね。

あとな、一つの史料が歴史的事実全てを語ると思っている
馬鹿もいたが、裁判の進め方ぐらい知ってるんだろうな。
あれと同じだ。
さっさと去ね。

>>783
日本人のまねしたのかもな。

はっきりしていることは、朝鮮人の言う事は信用するなってことかな？

このｽﾚで朝鮮人ﾏﾝｾｰの発言は全て朝鮮人による都合のいい捏造だってことだよ。

>>780
創氏は80％、改名は半数程度が行ったそうです。
これこそ強制でない証拠でしょう。

詭弁が下手ね。

>>778
粘着質だね〜（チョン？）

朝鮮人は日本人と（法的には）全く平等の【一等国民】だよ？
（知らないのなら　検索してみたら？）

>>785
まぁその点は現代もｶﾜﾝﾈ。
連中が納品日に持ってくるﾓﾉといえば、逆ギレとバグだらけで動作しねープログラムばっかだったし。
(体験談)

>>786
創氏は１００％だろ？

そんなに欧米がひどい植民地支配をしてたんなら
戦中日本に対抗して米を支援するようなゲリラ組織が存在してたことがおかしい

あれ？戦時中に朝鮮名のまま議員だか将校だかになってた人いなかった？？？？

>>786
↓こんな人もいたわけだしねえ。

＞洪 思翊
＞1946(昭和21)年9月26日没
＞朝鮮出身
＞日本陸軍軍人
＞陸軍中将
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の
部隊に入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船
舶が底をついて、海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いに
ついて陸軍は通達を出し、細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引
く項目は次の如くである。
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、
脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本
兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

>>792
だから「名字のないヤツに名字を付けさせる」のと「日本風の名前に変える」コトはべつなんだってばさ。

>>778 　移動の自由もないのに､１等国民のわけがないだろうが。

下層階級に移動の自由がなかったのは李朝時代だろ。
併合後は自由に移動できるようになって、本土や満州や樺太に多数が移住した。

本土に多数おしかけてきて無知文盲臭い汚い犯罪が多い不法占拠して朝鮮村を
作るなどで蛇蝎のごとく嫌われたので、本土への渡航制限されただけ。

これは日本人の至極正当な自衛手段だろう。

>>721　http://www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html

…前略…
朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして
歓迎する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣
行」などは日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、官吏の給与・待遇でも格
差がつけられている以上、「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにして
おかねばならない、という意見であった。朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まった
ようである。ある役所で間違えて朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、
ともいわれるが、結局、朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置
がとられた。一九一一年一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名
改称ニ関スル件」とそれに附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要とす
ること、「内地人ニ紛ハシキ姓名」への改称は許可しないこととしたのである。出生届の
段階でも、日本人的な名を届けることはきびしく制限されることになった。また、すでに
「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた朝鮮人には、圧力をかけて「復姓」させるという
措置もとられた。
…後略…

併合時代の学校の卒業名簿、半分くらいが朝鮮人名そのまんまだったって写真見たな。

しかしどう見ても日本に組してた方が半島人は幸せだったんだろうな･･･

>>791
日本軍を応援するゲリラ組織もあったよ？

>>790
届け出なかった人は、戸主の姓
残り20％は、届け出なかったので戸主の姓が氏にな
ったと思われ

>>794
なんだ、この使えん二次文献は？

>>799
現に幸せじゃん。
まさか半世紀にもわたって寄生できるとは思ってなかったろうが。

「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者
であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮文芸界の第一人者　李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展
を望むことはできない」　　　　　　　　朝鮮農民運動指導者　李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。
一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家（英米）を粉砕し新東亜建設に
邁進しなければならない」　　　　ソウルでの決戦報告大講演会　申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや
東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として
決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」　普成専門学校教授　張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば
必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者
日本）を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、
黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、
あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島
の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」
　　　　　　　　　　　　　　　戦後韓国の国会議員となった詩人　朱耀翰

「昔から、春秋に善戦はないといわれているが今度の戦争を善戦ー聖戦といわず
して何といえようか。・・・大東亜の建設、全人類の解放、主義と信念と理想を
生かすための聖なる戦いに行くことはなんと快心事であることか。日本国民
としての忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して一人残らず出陣することを願う次第
である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　催南善　　満州建国大学教授
　　　　　　　　　　　　以上名越二荒之助著「日韓２０００年の真実」より

本気で植民地支配する気なら、督励とかまだるっこしいことしないわな。
逆らったら殺せばいいだけ。北朝鮮とか中国みたいに。

日本人、人が良すぎ。

>>793
洪思翊以外にも挙げられる？
山本七平は比島にいたからこそ知ってたのかな

スレタイ見てカキコしてた(´・ω・`)ｽﾏｿ>>795

そんなに苗字持つのがイヤだったのかなぁ。
平民に苗字持ちを許さなかった奴隷支配階級のﾘｬｵﾊﾝみたいだからとか？＜苗字もち

>>791
当時の奴隷は現在の犬以下である事を知れ。
犬が恐れるのは餌をくれる人ではなく調教師なんだよ。
日本軍は餌をあげる人だったのよ。

>>770
すごい資料だね。　戦前から行動パターンが変わってないね。

>>797
これからは、日本人風の名前に改名することを強制したことでなく、
朝鮮人が自分の好きな名前を付ける自由を奪ったことにたいする謝罪と補償を要求する。

fontsize48pointで、「はぁ？？？」って感じ。
そもそも朝鮮人が使っている姓名をそのまま登録しただけの話でしょ？
日本型の姓名をほしがったのは朝鮮人の方でしょうが。
自分たちの先祖を馬鹿にして恥ずかしくないんだね。
さすがは東方儀礼の国。儒教国。

ハングル板スレ（創氏改名スレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071743812/l50

>>807
任意だった「改名」を、強制されたという頭の足りない人がいるんだよ。

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

>>811
東方礼儀の国ってのは、東方（中国）に礼儀を尽くす国の意。

改名には、当初、一人50銭、後に一家族50銭かかったそうです。

>>本土への渡航制限されただけ。

やっぱり移動の自由がないやん。自分で認めているじゃないか。

>>790
届け出をしたのが８割。
あとの２割は自動的に姓を氏にした。

まぁマイライン登録で申請したのが８割
申請しなかったんで自動的にＮＴＴが２割ってな感じ。

>>816
まあ、現在でも氏名をコロコロ変えるのは（事実上）禁止されているからねｗ

>>806
華族にたくさんいるよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/koreanoble_index.html

>>817
怒濤のように日本へ渡ってきて、オリンピック用地を無断占拠して、強盗やらなにやらやらなきゃ

そんなことﾆｬならねぇんだよ。　この犬喰い野郎。

>>821
朝鮮人に移動の自由はなかったということでよろしいですね。

当方礼儀の国って、
中国皇帝の前で、土下座してひたいを地面に押し付けたままひれ伏しどうし
だったんでそう言われたんだよね。強者にたいする必要以上の服従。

>>790　創氏は１００％だろ

７％の両班は既に「氏」を有しているので創氏の必要はありませんでした。
代表格が洪思翊<http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html>です。

２３％の良民は日本の苗字帯刀を許された特別階級と同様で両班擬きでした

でのこりの７０％の白丁が氏を有して居らず「創氏」の必要性が有りました。
そして之は総督府の白丁に対するプレゼントだったのです。白丁へのプレゼント
は「笠被りの禁止」というのもあり。白丁の市民化を目論んでいます。

強制で何が悪い
普段使わない名前が増えただけだろう
普段から使う人間は「名」の改名も希望したろうが

制限されたのにもかかわらず、
戦前から日本に密航してきた人は数知れず。



強制連行するまでもなく、朝　鮮　人　が　自　ら　日本にやってきた。

>>817
渡れる人は渡れたんだから、
自由が無いというのは、僻みにしか聴こえない。

>>817
経済格差や習慣も違う２国が合併したのです。
いっぺんになんでもありにしたら共倒れになってしまいますよ。

>>817
制限しなきゃ大挙して押し寄せるからな。
それでなくとも、当時から密入国が後を絶たなくて行政はもてあましてたのに。

何故か今では強制連行されたことになってるけどｗ

>>822
なくしたのはおまえらだがな。

ちなみに、その当時盗んだ土地が今の朝鮮学校や総聯の土地になっているわけだが。

>>817
無宿人レベルが来るのを禁止していただけですが？
（自分の国は自分で豊かにしていくべきであり　他人にタカルのは・・・
　まあ、当時は「朝鮮人が犯罪者となり　治安が悪くなった」って現実を認めただけでも　一歩前進か・・・）

もういいかげんうんざりです

>>829
歴史的事実を指摘しているだけなのに、なぜこんなにムキになるんだろう。
君たちは粘着質ですか？ 執念深い人たちですか？

戸籍制度がいやだったら元の名字一文字だけの糞に戻れよ。
あと通名も禁止な。

本当に馬鹿じゃねーの。
時代に取り残された糞尿垂れ流しの朝鮮に、主張も権利もあるわけないだろ。

1946　　「首相官邸デモ事件」朝鮮人２千人が首相官邸にデモ行進、官邸に進入しようとし警官隊と大乱闘。検挙者１５名
1946　　密入国者・強制送還者。２１４２０名・１５９２５名　（警察庁調）
1947　　ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人等に施行。密入国・米の不正受給防止が目的。
1947　　密入国者・強制送還者。６８８８名・６２９６名
1948　　密入国者・強制送還者。８５００名・６２０７名
1948　　米軍政部が山口で「朝鮮学校閉鎖命令」以降、兵庫・大阪・東京も。文部省・朝連間で私立学校として認可する事で妥結
1948　 「4.24阪神教育事件」大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日朝鮮人２５００名が府県庁を包囲、知事等を軟禁。
　　　　進駐軍が非常事態宣言。首謀者は軍事裁判に、一部は国外追放。検挙者1800名
1949　　密入国者・強制送還者。１６４１名・７６６３名
1950　　密入国者・強制送還者。３６１２名・２３１９名
1950＜朝鮮戦争勃発＞ 　実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が一番多いという話もある
1951　「王子事件」十条の朝鮮人学校が捜索され、これに反対する無届集会の解散を命じられるが抵抗。検挙者８名
1951 「日野事件」滋賀県で朝鮮人５０名が強制送還反対を叫び警察と衝突。警察側の重軽傷者２５名、検挙者３５名
1951　　密入国者・強制送還者。４８４７名・１１７２名
1952　 「吹田事件」在日朝鮮統一戦線系学生１１００名が警官隊と衝突。拳銃２丁奪い交番２ヶ所・工場襲撃。検挙者１１３名
1953　 「外国人登録法」制定。反対運動の為施行は1955。指紋押捺制度は韓国からの密入国者が多かった為と、
　　　　 日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請した為に始まる
1952　　密入国者・強制送還者。３２６３名・２３２０名
1953　　密入国者・強制送還者。１４０４名・２６８５名
1953＜朝鮮戦争休戦＞
1954　 「第二神戸事件」旧朝連系９００名が警官隊と衝突。長田区役所、税務署の窓ガラス等を破壊。検挙者１８８名
1959　 「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる

>君たちは粘着質ですか？ 執念深い人たちですか？

<`∀´>に言われましたよ
どーする？(w

>>833
歴史の歪曲だからだろｗ

「貧乏人は来るな」の法令は　事実上　朝鮮人を締め出していたかもせれないけどねｗ

まぁなんだ

・都合の悪いことは聞かない
・事実を歪曲する

こうやって日本から金をせびるテクを生で見ることが出来たわけだが。

創氏は強制で、改名は任意って既に定説で、創氏を督促する文書が出てきた。
今までの定説と何が違うの？ってかんじなんですが。

>>833
粘着でもなんでもないでそ
単なる事実を述べてるだけ
何で過剰な反応をするの？

>>837
曲げるだけならいいけど、創るのはダメだなぁｗ

誇大妄想で弱者になりたがる人間が多いってことだねぇ。
少数の現実見えてる人間がかわいそうになるよ…。

本当に移動の自由がなかったのなら、どうしてこんなに密航して来れたの？

『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡 【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20 〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口 【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】

>>833
そっくりそのまま<`∀´>に返すよ。
まぁ渡航の自由が無いってのはその通りかもしれん。

ちゃんと朝鮮人渡航枠があって来れる人は来れたけどな。

>>837
日本人であれば、貧乏人でも地方から東京に押しかけてよかったわけでしょう。
朝鮮人にはそこまでの権利は与えていなかったということですよ。
単なる事実を述べているだけなんですがね。なんで認めたがらない人が
いるのか、理解に苦しみますよ。

人の物を盗むのが美徳の民族もいるから
それに比べたら、朝鮮人はまだましなほうだ。
日本人の旅行かばんから即席めんを盗んで、
盗んだ相手にその即席めんをプレゼントして
日本人の歓心を買おうとする中東人もいる。
日本人には理解しがたい精神構造だ。

『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日 1926/1/4 〔1/3〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日 1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23 〔〕 下関・山口 【渡航】
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像郡岬村）』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】

>>844
ちなみに半島内での移動は自由だったはずだぞ。

>>844
日本人は行く先々で不法行為を働かないからな。
単なる事実を述べているだけなんですがね。なんで認めたがらない人が
いるのか、理解に苦しみますよ。

>>844
それはしょうがないんじゃない？

同程度の知識とか良識とか持った人間でないと、
本土がまあ、ある種汚染されることになるから。
だから、インフラやら学校等を作って、
それに見合うようになるようにしたわけだし。

自　称　「帰れなかった」人達の歴史。

・下里村役場事件（１９５１年１０月２２日）
兵庫県加西郡下里村（現在の兵庫県加西市）において、朝鮮人約２００名が、
「生活保護」「強制送還反対」の陳情をするために下里村役場に押しかけ、村役場職員を吊るし上げ、
椅子を振り上げる等の暴挙に出たので、暴行脅迫・恐喝容疑で１５名を検挙した。

・日野事件（１９５１年１２月１８日）
朝鮮人約５０名が、自転車隊を編成し、白襷をかけ、「強制送還反対」のプラカードを掲げ、メガホンやスピーカーを所持し、
強制送還反対を叫びつつ滋賀県内を無届デモ行進をした。
警察は公安条例違反として再三中止を警告したが応じなかったので、滋賀県蒲生郡日野町において実力行使に出たが、
石や薪などを持って抵抗したり、拳銃を奪い取るなどして反抗した。これにより、警察側に２５名の重軽傷者を出したので、
拳銃を発砲してこれを鎮圧した。３５名が検挙された。

・大村収容所脱走企図事件（１９５２年５月１２日〜２５日、１１月９日〜１２日）
１９５２年５月１２日、韓国に強制送還された朝鮮人のうち、１２５名が手続不備で逆送還されて、大村収容所に再収容された。
これに対し、民戦から数回にわたって抗議した後、５月２５日になって５０名が抗議に押しかけ、代表が当局と会談中、
外部の者は盛んに収容者に対し、逃走をけしかけた。そこで約１００名は混乱に乗じて逃走を企図し、１２名が逮捕されてようやくおさまった。
その後、１１月９日〜１２日にわたって、また民戦活動家数十名が押しかけ代表が当局と交渉中、
６５４名の収容者が一斉に脱出を企図したので、催涙弾と消防車でこれを阻止し、首謀者１２名を検挙した。

>>844
ｷｼｭﾂですが
日本に渡ってきた朝鮮民族による犯罪が多発したからでしょう
朝鮮民族に非があるのでは

>>844
それは、日本人を非難することでなくて、自分たちの先祖を恥じるべきことだろう。

それに当時の日本人が朝鮮人を差別してなにが悪いんだ。
白人が有色人種をものすごく差別していた時代だぞ。

併合して同じ日本人になったとはいえ、押しかけてきて大迷惑の朝鮮人の
渡航を制限したぐらい、差別のさの字にもあたらないよ。

今だって差別されているんだろう。なぜ半島に帰らないの。
移動の自由がないからか？

>>851
非があるとか、ないとかそういうことを述べる前に､まず
朝鮮人には移動の自由が、日本人並みには、保証されていなかったという
事実を、はっきりさせるべきだと思うんですよ。
理由を先に言ってしまうと、言い訳にしか見えなくなりますからね。

33＄払い記念にもう一度言う｡


やっぱり,日本は何も悪いことはしなかったのね｡

おい、そこのキムチ野郎。
お前らの祖国は今でも外国人が自由に行き来できるのか？

ちゅーもーく

こうやって、朝鮮人は自分の非をうやむやにしていくわけですね

>>853
そういう「事実在りき」だから、何でも言い訳になるんだろうが。
そうなるべくしてなった理由が、事実として残るの。

それが、渡航制限。

>>853
事実なので言い訳でも何でもありません

>>854
と、言うか恩を仇で返しているわけですが。

犬　で　も　餌　を　や　れ　ば　恩　を　忘　れ　な　い　のに、それ以下ってわけですよ。

>>853
脱線に２度もレスしといて言うのもなんだが
渡航の自由と創氏改名になんの因果関係があるんだ？

朝鮮系人の内地渡航制限について、
日本政府は別に隠してるわけじゃないから事実ははっきりしてるし、
その理由も時代背景を考えれば至極当然なのに
＞QrkvZqohは何を言いたいのかよく分からない。

>>859
「爪垢でも煎じて…」とはよく言われますが、

犬食ってても犬以下にかしか成れなかったんでしょうか…。
悲しい民族ですねぇ。

>>853
じゃあ君が考える渡航制限の理由を教えてよ。

>>860
朝鮮人は1等国民として。。。。という書き込みがあって、
渡航の自由もないのに1等国民なんて。。。と私が書いて、
それから長いやり取りがあって、
朝鮮人の犯罪が多いから。。。。と当時の理由の説明があって、

つまり事実をまず認めずに、先に理由を書いちゃうと話がどんどん
ずれてしまうんですよ。

>>853
日本本土への無制限の渡航が制限されていただけであって、留学など合法的に渡航することはできた。
そもそも、日本で大きな社会問題を引き起こす朝鮮人の大量渡航を制限したことが、何か問題があるのか？

>>861
なんでもいいからｻﾞﾊﾟｰﾝの弱みを見つけたいのですよ。

朝鮮人にとっての事実=日本の弱み

渡航制限があったのは事実でしょう。
が
韓国と北朝鮮が統一したとしても当面は同じことをすると思いますよ。
経済格差がある以上低い方が高い方へなだれ込むのは目に見えていますから

まぁ、当時の史料で既に>>1はいつもの「後世になって都合よく捏造された電波」ってわかりきってるので。。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　<;丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できたﾆﾀﾞ　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どんなにここで大きな声を出しても無駄
あちらはさらに大きな声を出してるから
しかも事実として定着されつつある事だからさらに無駄

チョンはどこまでアホなのか、底抜けだな

当時の朝鮮人って,今の中国人みたいに,

悪事の限りをつくしていたのだよ｡新聞記事にのこっているでしょう｡

なんだ、韓国人も何がほんとのことか証拠がないんだ。

>>869
大声で自爆してることに気付かんか？

>>864
じゃあまあ、そろそろ創氏は強制じゃなかったと認めましょう。

>>869
何がどう無駄なの。
朝鮮人にとっては、嘘でも、大声を上げて事実として定着させればいいと
いうことか。
最低の民族だな。

お前らのような卑劣な民族は日本にはなじまないから、半島に帰れ。

>>871読んだところでなんかタバコすいたくなった

>>871
うちにはそんな古い新聞はないが。

ハイハイ、すいませんでした
でも絶対金は払いません

もうこれでいーじゃん

>877
ほんと、都合の悪いことには一切返答しないのな(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
朝鮮人らしいクソっぷりが堂に入ってますね

#>>871は30分後300円持ってコンビニに走っている、にウリ製500円玉10枚

>>877
>>1の水野直樹が良いもの作ってくれてる
殺人や犯罪検索すると
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun-setumei.html

>>880
リンクして後で読んでおくよ。ありがと。

>>873
変な勘違いされても困るね
869は生粋の日本人ですが(ﾌﾟ
大きな声はより大きな声にかき消されると言ってるんだよ
50年以上も仮に真実かは別として事実として存在した事を否定するのは容易なことではない
日本がよほど強く主張しない限り否定するのはほぼ不可能
過去ばっかみててもしょうがないですよ

なんて名前だったか忘れたけど朝鮮名の将軍て当時いたよな。
強制だったらそういうのはありえないだろ。

>>874
あー、ちがった、改名だ。
無線LANで首吊ってくる…。

>>880
殺人で検索したら泣けてきた('A`)

>>882
おまえが何人かは知らん。
向こうから改名を強制ではないと証明してくれたのだがｗ

嬌声ですか？

>>869
渡航に制限枠があったのは別段隠す事でもないし皆知っている。
で、これだけネタが揃って創氏の届け出が強制だったか？ってのはどうする？？

>>874
いや、創氏自体は強制だったのよ。
ただ、届け出はしなくてもよい（しない時は姓を氏にする）ってだけ。

>>880
密航で健作
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%cc%a9%b9%d2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

殺人で検索したら２３２件もある。
しかもその内容が凶悪。
今の中国人犯罪よりも遙かに酷いな。

併合当時の朝鮮ってすごく遅れてて戸籍もなかったんでしょ？

戸籍作るのに「氏」もなくて総督府の中の人も困っただろうね。
朝鮮には「姓」はあっても「氏」は無かった。

改名は朝鮮人が望んだんでしょ。「せっかく一等国の一員になれた
んだから名前もバカにされないように日本人ぽくしたい」って。

今でも在日が通り名を名乗っているところに名残が見られるよね。

>>888
朝鮮的に言うと、

「届け出しなくても結果的に氏を付けてくれるんだから、全く強制ではない。」

とも言えるが。
無駄で意味が無いので取り下げておこうｗ

>>877
ほれ
『鮮人海賊事件／強盗殺人予審終結（船員）』 芸備日日 1913/10/30 〔〕 三原・広島 【社会】
『殺人犯逮捕（李永宝）（加東郡社町）』 大阪毎日 1914/4/7 兵付 〔1/7〕 加東郡・兵庫 【社会】
『鮮人殺人騒動／実は睾丸を蹴られて気絶』 門司新報 1917/9/12 〔1/3〕 下関・山口 【喧嘩】
『殺人嫌疑の鮮人』 大阪朝日 1918/3/24 〔7/9〕 伊那郡・長野 【社会】
『鮮人の殺人嫌疑（長野県伊那郡伊那富村）』 大阪毎日 1918/3/25 〔9/15〕 伊那郡・長野 【社会】
『鮮人と監督者との殺人騒ぎ／棍棒で袋叩き／生命は危篤か（中国製炭所）』 芸備日日 1918/5/24 〔〕 高宮・広島 【社会】
『日鮮殺人騒擾事件／一昨日午後の続行公判（児島郡日比町）』 芸備日日 1919/1/28 〔〕 玉野・岡山 【犯罪】
『日人は殺人未遂／鮮人は傷害罪（点灯夫の喧嘩を送検）』 大阪朝日 1919/3/20 京附 〔2/4〕 京都下京区・京都 【喧嘩】
『今宮の奇怪な殺人／鮮人の遺恨か痴情か』 大阪朝日 1921/10/24 〔7/10〕 大阪・大阪 【社会】
『二つの血腥い判決／短銃強盗と殺人鮮人／何れも懲役言渡』 福岡日日 1921/2/1 〔1/7〕 福岡・福岡 【犯罪】
『殺人鮮人高飛び／劇場での血塗騒ぎ』 九州日報 1921/3/25 〔5〕 ・熊本 【犯罪】
『強盗殺人鮮人／三名とも逮捕（嘉穂郡穂波村）』 門司新報 1921/3/3 〔1/5〕 嘉穂郡・福岡 【犯罪】
『殺人鮮人逮捕さる』 大阪朝日 1921/6/6 〔7/7〕 大阪・大阪 【社会】
『殺人鮮人控訴／懲役十五年を不服として』 九州日報 1922/1/7 夕 〔2〕 ・長崎 【犯罪】
『バスケットに関係ある怪鮮人捕はる／旧門司の殺人事件に有力な嫌疑者』 九州日報 1922/11/3 〔5〕 北九州・福岡 【犯罪】
『凶漢護送／強盗殺人金根守（門司）』 門司新報 1922/2/9 〔1/7〕 北九州・福岡 【犯罪】
『殺人鮮人結審／有罪公判廻し』 九州日報 1922/3/1 〔5〕 福岡・福岡 【犯罪】
『鮮人に対する殺人公判／女高生の見学』 大阪朝日 1922/3/3 神付 〔1/10〕 神戸・兵庫 【社会】
『殺人二鮮人に懲役十年の判決』 大阪朝日 1922/3/9 神付 〔2/1〕 神戸・兵庫 【社会】

其の他有り過ぎ

>>882

ならば否定できるように強く主張しようじゃないか。「より大きな声にかき消されて
しまうのだからしょうがないじゃん」と言って諦めたらそこでおしまいよ？ま、あんた
が一人勝手に諦める分にはかまわないけど他人にそれを押し付けるなよ（ｗ

>>878
だからお前のような馬鹿が一人いると漬け込まれると何べん言ったら分かるんだよ。
ちゅうぼう（←なぜか変換できない）か、お前は。

>>893
このころの記事は「鮮人」と書くのが当たり前なのか。
新聞にこう書かれると言うことは（当時と現在では新聞の常識度がまた違うのだろうけど）
当時はそれが当たり前で普通だったと言うことだな。

鮮人は差別用語って、こういう行動から付いたイメージか。
「鮮人＝凶悪犯」という認識から、差別用語に。
結局自分らの行動が招いてるだけじゃねーか。

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

>>886
事実がそうでそれで満足するなら問題ない
しかし学校で創氏改名は強制だと習った
別に私が教師になろうと言うわけではないが
それを習った誰かが10数年もすると教師としてろくに調べもせずに強制したと教えるわけさ
どこかで連鎖を断ち切るにはより大きな声で言う必要があるが
それを言うすべが2chやあんま売れてなさそうな右よりの雑誌以外にないのでは実際には小さすぎてどうしようもないということ

>>898
また随分と必至だな(　´,_ゝ`)
日本人ではあるらしいけど、ｻﾖｰｸさんですか？

>>898
今回はボマー新聞がその役割を果たしてくれたと思うのだが・・
自爆という形でだけどｗ

>>898
最近の子供舐めすぎだろ。
教師の言うことや、マスコミの世論誘導を鵜呑みにするような、おめでたい頭の持ち主そうはいないって。
>>1の出典は左よりの毎日だし、少し読めば創氏と改名が別なことは容易に読み取れる。

やっぱり強制か。
ふーん。
自分で好きでなのった。当時の朝鮮人は日本にあこがれて競うように日本名を名乗ったとか
ってのはやっぱここの工作員の流したデマか。

>>898　それを言うすべが2chやあんま売れてなさそうな右よりの雑誌以外にないの
＞　では実際には小さすぎてどうしようもないということ

あなたは　いつの時代のことを言っているのですか。
雑誌　正論　は、編集部が　どうしてこんなに売れるのか　と驚くくらい売れているらしいし、諸君　もよく売れている。

それに比べて　世界　なんて全然売れていないよ。

まぁ毎日がこんなニュース出してるくらいだしな。
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20031218_008.htm

最後の希望は筑紫ですか？

>>902
ここのｳﾖ工作員が世間に対してそんな力を持ってたら
>>898みたいな心配は要らないなｗ


俺は事実を口コミで広げてるから、安心して帰国していいよ。

正論は300万分以上売れているでしょ?
確か朝日新聞(実数)くらい売れてるはず｡



子供は本能的に自己保身の術を身につけている｡
でも,それは二重三重の柔軟な構造になっていて,
サヨク教師が,朝鮮人の名前の読み方を必死で教えて,そう呼ばせても,
子供が日本人として生きていかなければならないと知る年頃には,
多くは,昨日までのサヨク教育がまるで嘘のように朝鮮人氏ねなんてこと
言ってるよ｡

と、>>902のように毎日新聞に簡単に騙されるバカがいるのが問題だよな。

いや/WUTvEiはどーみてもタダの釣りだから。

本土への無制限の渡航が制限されたことを　移動の自由が制限されていた　と言うのは、
完全なすり替えだな。

かってのソ連や、中国、北朝鮮のように、移動の自由がなければ、本土への渡航制限など
する必要がなかったはずだ。
移動が自由だったからこそ、多数の朝鮮人が本土に押しかけるのを制限することが必要だった。

>>906
でも、この間「sapio」という雑誌を見たけど、2chを見てる俺でも引くくらいの、右よりの雑誌だったよ。

>>901
昔は軍国主義少年
今は国旗掲揚を拒否する左翼少年
洗脳されまくり

>>903
教科書で歴史を教えるんです
正論や諸君や世界では歴史は教えません
その正論や諸君を社会科教師のどれだけがよんでるというんだね

>>1
「初めての資料」　藁）

>>911
いや、悪いけど

選挙権持つようになったら、そんなモンすっかり忘れてるし。

>>911
左翼少年がワラワラって、どんな病んだ地域に住んでるんだよ？

俺も中学までは日本は謝罪を済ませていない謝るべきと信じて疑わなかった極左少年だった。

なんでいまこうも右よりなんだろうね。

>>910
ｻﾖマスコミもｳﾖ雑誌も共存できる、
言論弾圧が(ほとんど)ない国日本(まだ左寄りだけど)。


>>911
確かに教科書使って歴史の授業するけど
どこかの国と違って資料は探せばいくらでも出てくるし、
興味ある人が「教科書しか読まない」なんてことはまずないからｗ

>>911
漏れの周りは漏れ以外全員サヨクだけど,

去年の9.17以降,いわゆる"右傾化"が雪崩を打っておこっているよ｡
教職員組合幹部くらすでもね｡

日本ではソ連の崩壊が決定的なイデオロギｰ崩壊につながらなかったけど,
北朝鮮問題がその引き金になっているのではないかい｡

その証拠に直前の選挙での社民党･共産党の大幅な衰退｡