【政治】ミサイル防衛導入で戦車・護衛艦・航空機削減へ−政府
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:29 ID:YH7fvNyA
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:00 ID:REHB0TsN
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 19:18 ID:X3E/SIT/
MDで通常戦力削減かよ。
侵入してきた工作船にサードミサイルでもぶち込むのか?
在外邦人の保護にPAC3でも使うのかよ。
…まぁ、そんなに劇的な削減はないだろうけどさ。
侵入してきた工作船にサードミサイルでもぶち込むのか?
在外邦人の保護にPAC3でも使うのかよ。
…まぁ、そんなに劇的な削減はないだろうけどさ。
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 19:59 ID:Ujd2dh6/
通常戦力を 削 る だと？政府はバカと違うか？
そりゃ今の戦力からある程度削っても、国連決議出て援軍来るまで持ちこたえられるかもしれんが、
削った戦力分だけ国民の血で購わなきゃならんのだぞ？
専守防衛だから開戦即本土決戦なのに、そのこと考えてるのか政府は。
そりゃ今の戦力からある程度削っても、国連決議出て援軍来るまで持ちこたえられるかもしれんが、
削った戦力分だけ国民の血で購わなきゃならんのだぞ？
専守防衛だから開戦即本土決戦なのに、そのこと考えてるのか政府は。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:33 ID:2RjOHIyO
>955
いやどのみちそんな自体なら20万人程度で全土はカバーできんだろ。
普通課？は極力縮小して対テロ.ゲリラ.市街戦重視に改編して欲しい。
市民の護身用に一家に一丁アサルト所持認めるべし。
んで不法侵入は射殺okに法改正してくれ。
まあプロ相手にアサルト一丁じゃどうせ殺られるが来もしない自衛隊待ってても後の祭。
いやどのみちそんな自体なら20万人程度で全土はカバーできんだろ。
普通課？は極力縮小して対テロ.ゲリラ.市街戦重視に改編して欲しい。
市民の護身用に一家に一丁アサルト所持認めるべし。
んで不法侵入は射殺okに法改正してくれ。
まあプロ相手にアサルト一丁じゃどうせ殺られるが来もしない自衛隊待ってても後の祭。
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:40 ID:cCDysCqI
>956
守るだけじゃない。台湾有事の際は自衛隊を支援に送りたいし。通常戦力はやっぱり必要。
守るだけじゃない。台湾有事の際は自衛隊を支援に送りたいし。通常戦力はやっぱり必要。
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:49 ID:/1A+6LLK
>>956
テロ警戒なら、防毒マスクを鞄に入れて出勤した方が
突撃銃より安全だし、法に触れない。
今の体制では、自衛隊の化学部隊は死体処理にくるだけだろ。
大宮から出動では東京の被害者は助からないぜ。
テロ警戒なら、防毒マスクを鞄に入れて出勤した方が
突撃銃より安全だし、法に触れない。
今の体制では、自衛隊の化学部隊は死体処理にくるだけだろ。
大宮から出動では東京の被害者は助からないぜ。
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:52 ID:AxGOnsu6
>>957
せめて8短を2000挺は極秘援助してやらんと
せめて8短を2000挺は極秘援助してやらんと
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:53 ID:2B4kEvf2
列車砲作ろうぜ
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:53 ID:2RjOHIyO
それなら言葉の不自由な土地に陸自送っても費用対効果からしてもどうかの？
当然私服工作員.台湾兵士を装った連中を普通課で瞬時に判別できるのか？
空海による補給路断絶のが良いと思うがの。
当然私服工作員.台湾兵士を装った連中を普通課で瞬時に判別できるのか？
空海による補給路断絶のが良いと思うがの。
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:54 ID:fKo/RWyD
戦車って何の役に立つの？日本で。
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:57 ID:zcv1wP+P
内なる敵の鎮圧
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:59 ID:2RjOHIyO
>962
有効な対戦車兵器を持たぬ敵兵を多少麻痺状態にする
有効な対戦車兵器を持たぬ敵兵を多少麻痺状態にする
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 21:59 ID:lIl2YzS3
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:00 ID:MYaEFTcY
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:09 ID:/1A+6LLK
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:09 ID:b4hUocC9
日本は現在、「核兵器を除けば」世界第２位の軍事大国。
ＭＤで核兵器を無効化できれば、ホントの意味での世界第２位の軍事大国になる。
ＭＤで核兵器を無効化できれば、ホントの意味での世界第２位の軍事大国になる。
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:12 ID:jVPTNq5j
■■■■ 強盗致死傷で中国人２人再逮捕＝親切にした老夫婦狙う−神奈川県警 ■■■■
今年１月、神奈川県横須賀市鷹取町、無職丸山剛さん＝当時（７９）＝方に３人組の男が
押し入り、丸山さん夫妻を死傷させた事件で、県警捜査１課と田浦署は１１日、ともに
中国籍の元建設作業員陳厚忠（５３）＝入管難民法違反罪で起訴＝、陳財福（４０）＝
同法違反容疑で逮捕＝の両容疑者を強盗致死傷の疑いで再逮捕した。残る中国人の男１人も
同容疑で行方を追っている。
調べによると、３人は１月５日午後１１時ごろ、丸山さん方に侵入。妻隅子さん（７３）の
顔を殴るなどの暴行を加えて１０日間のけがを負わせ、現金や貴金属など計約１４０万円
相当を奪った。さらに、慢性肺気腫などの病気で自宅療養中だった丸山さんの頭を殴る
などした上、装着されていた酸素吸入器を外して死亡させた疑い。
陳厚忠容疑者は昨年１２月、丸山さん方裏にある傾斜地で土木工事をした際、夫婦に
お茶やミカンを差し出されるなど親切にされた。夫婦が２人暮らしと知り、ほかの２人に
犯行を持ち掛けたという。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000516-jij-soci
今年１月、神奈川県横須賀市鷹取町、無職丸山剛さん＝当時（７９）＝方に３人組の男が
押し入り、丸山さん夫妻を死傷させた事件で、県警捜査１課と田浦署は１１日、ともに
中国籍の元建設作業員陳厚忠（５３）＝入管難民法違反罪で起訴＝、陳財福（４０）＝
同法違反容疑で逮捕＝の両容疑者を強盗致死傷の疑いで再逮捕した。残る中国人の男１人も
同容疑で行方を追っている。
調べによると、３人は１月５日午後１１時ごろ、丸山さん方に侵入。妻隅子さん（７３）の
顔を殴るなどの暴行を加えて１０日間のけがを負わせ、現金や貴金属など計約１４０万円
相当を奪った。さらに、慢性肺気腫などの病気で自宅療養中だった丸山さんの頭を殴る
などした上、装着されていた酸素吸入器を外して死亡させた疑い。
陳厚忠容疑者は昨年１２月、丸山さん方裏にある傾斜地で土木工事をした際、夫婦に
お茶やミカンを差し出されるなど親切にされた。夫婦が２人暮らしと知り、ほかの２人に
犯行を持ち掛けたという。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000516-jij-soci
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:12 ID:vixVfRQK
>>968
ロ助は無視かよ
ロ助は無視かよ
971 ：956：03/12/21 22:13 ID:2RjOHIyO
つーか本題と離れて申し訳ないが各大都市圏へ同時に特殊部隊上陸させて暴れ回らせたら
敵からしたら面白いだろね。
警察じゃ手におえんし自衛隊は交戦法規.民間人邪魔で戦えない、出動命令でるかも怪しい。
１〜２時間殺しまくって破壊しまくって海に逃げる人込みに紛れるなんて笑えるかも。
敵からしたら面白いだろね。
警察じゃ手におえんし自衛隊は交戦法規.民間人邪魔で戦えない、出動命令でるかも怪しい。
１〜２時間殺しまくって破壊しまくって海に逃げる人込みに紛れるなんて笑えるかも。
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:15 ID:Bs2042n4
90式って火器管制能力が、かなり優れてるって聞いたけど、
やっぱレオパルトやＭ１にはかなわないの？
やっぱレオパルトやＭ１にはかなわないの？
>>968
軍事費がな。
MDに国防をかけて正面装備を減らし
万が一MDが使い物にならなかったらどうする？
今までの歴史で失敗した兵器など五万とある。
北朝鮮のミサイルは低確率ではあるが防げるにしても
中国やロシアの高度なICBMは今の技術では絶対に防げないし
これからの研究で対応する見通しも無い。
いま日本の軍事力が評価されているのはMDのおかげじゃないだろ。
軍事費がな。
MDに国防をかけて正面装備を減らし
万が一MDが使い物にならなかったらどうする？
今までの歴史で失敗した兵器など五万とある。
北朝鮮のミサイルは低確率ではあるが防げるにしても
中国やロシアの高度なICBMは今の技術では絶対に防げないし
これからの研究で対応する見通しも無い。
いま日本の軍事力が評価されているのはMDのおかげじゃないだろ。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:17 ID:JsV8M5aS
いまどき戦車や船なんていらねーよ。
ミサイルと飛行機で十分。どうで使わねーんだし。金の無駄無駄
ミサイルと飛行機で十分。どうで使わねーんだし。金の無駄無駄
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:17 ID:8qBNfRSP
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:19 ID:Ujd2dh6/
>972
敵わない。というか、90式はそいつらに続く三番手だ。だから、弱いわけじゃない。
さしあたり戦車がいかにゲリラ・コマンドにも有効かは、軍板の着上陸か戦車不要スレの過去ログでも見てくれ。
ループしまくってるおかげで大体の疑問はそれで解ける。
敵わない。というか、90式はそいつらに続く三番手だ。だから、弱いわけじゃない。
さしあたり戦車がいかにゲリラ・コマンドにも有効かは、軍板の着上陸か戦車不要スレの過去ログでも見てくれ。
ループしまくってるおかげで大体の疑問はそれで解ける。
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:19 ID:QWrK9QT7
あぁ、夢のスーパーキャリアーが・・・（涙
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:19 ID:H5RhhshX
ミサイル防衛システム＝マジノ線
979 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:24 ID:Ujd2dh6/
>974
敵の第一波に抜かれたら丸裸だぞ……だいたい空海軍の基地の防衛はどうする気だ。
攻撃側は戦う場所と時期を選べるが、防御側はそうはいかんのよ？
敵の第一波に抜かれたら丸裸だぞ……だいたい空海軍の基地の防衛はどうする気だ。
攻撃側は戦う場所と時期を選べるが、防御側はそうはいかんのよ？
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:25 ID:qdAv9XDP
>>961
> それなら言葉の不自由な土地に陸自送っても費用対効果からしてもどうかの？
日本語が出来る年寄りキボン。
>>962
地上でどんな目標よりも優先されるのが戦車。
809と841を参照。映画では地味でヤラレ役だけど大切。
>>968
> 日本は現在、「核兵器を除けば」世界第２位の軍事大国。
> ＭＤで核兵器を無効化できれば、ホントの意味での世界第２位の軍事大国になる。
無茶苦茶言うな。物資も全然無い。遠距離には無効。侵攻能力ゼロ。
直接攻撃なんてバカはせず、シーラインを取られて徐々に終わり。
時間を稼いでる間に米軍が到着、反撃。
実質日本は７位以下だ。
> それなら言葉の不自由な土地に陸自送っても費用対効果からしてもどうかの？
日本語が出来る年寄りキボン。
>>962
地上でどんな目標よりも優先されるのが戦車。
809と841を参照。映画では地味でヤラレ役だけど大切。
>>968
> 日本は現在、「核兵器を除けば」世界第２位の軍事大国。
> ＭＤで核兵器を無効化できれば、ホントの意味での世界第２位の軍事大国になる。
無茶苦茶言うな。物資も全然無い。遠距離には無効。侵攻能力ゼロ。
直接攻撃なんてバカはせず、シーラインを取られて徐々に終わり。
時間を稼いでる間に米軍が到着、反撃。
実質日本は７位以下だ。
981 ：956：03/12/21 22:33 ID:2RjOHIyO
まあ鷲は大規模野戦型はプロではあるが比較的短期容易にできると、
様は常備軍は一般人には絶対マネできないプロを作って欲しいわけさ。
様は常備軍は一般人には絶対マネできないプロを作って欲しいわけさ。
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:34 ID:JPJi/VpR
>>973
> >>968
> 軍事費がな。
他にかけてはそうだが、軍事費だけは違うと思うぞ。
検索すると古い資料ばかりＨＩＴ。良く見ると反戦系のＨＰばかり。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000099.html
中国の軍事費・・・
兵器・装備開発の研究費→科学研究費（国家財政支出の社会文化教育費）
人民武装警察官費・民兵事業費・人民防空費→行政管理費
軍事演習などの特別予算→行政管理費
軍隊予算外経費（軍の生産活動などにより創出される政府財源以外の軍事資金）
（勿論「国防費」ではない）
その他、使途不明金・・・人件費格安
日本もこれだけやれたら・・・・・・・・・・・・弱くなるな（Ｗ
> >>968
> 軍事費がな。
他にかけてはそうだが、軍事費だけは違うと思うぞ。
検索すると古い資料ばかりＨＩＴ。良く見ると反戦系のＨＰばかり。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000099.html
中国の軍事費・・・
兵器・装備開発の研究費→科学研究費（国家財政支出の社会文化教育費）
人民武装警察官費・民兵事業費・人民防空費→行政管理費
軍事演習などの特別予算→行政管理費
軍隊予算外経費（軍の生産活動などにより創出される政府財源以外の軍事資金）
（勿論「国防費」ではない）
その他、使途不明金・・・人件費格安
日本もこれだけやれたら・・・・・・・・・・・・弱くなるな（Ｗ
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:46 ID:BWvEuHNz
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:52 ID:UzTxgaOE
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 第二次西瓜対戦終結 西瓜側が無条件降伏
| ）●（ | ＼＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
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| ・ ・ | ＜ 第二次西瓜対戦終結 西瓜側が無条件降伏
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＼ ー ﾉ
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985 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 22:58 ID:pZNVwqx/
戦車が要らないと言ってる奴は
身一つでシャーマン戦車を攻撃した先人達の事を考えろ
身一つでシャーマン戦車を攻撃した先人達の事を考えろ
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:00 ID:JWaCI9Ju
広い平原での軍隊同士の戦闘など今の時代起こり得ない
仕掛けるほうはミサイル、航空機での産業基盤の破壊と
市街地でのゲリラ戦
一方守る側は航空兵器の防御と市街地に分散したゲリラ部隊の掃討
もっぱら狙撃による襲撃に対して戦車などの機動兵力での制圧
有る意味戦車は必要だが今の平原での戦闘訓練は役に立たない
市街地は勿論ボロボロになる
仕掛けるほうはミサイル、航空機での産業基盤の破壊と
市街地でのゲリラ戦
一方守る側は航空兵器の防御と市街地に分散したゲリラ部隊の掃討
もっぱら狙撃による襲撃に対して戦車などの機動兵力での制圧
有る意味戦車は必要だが今の平原での戦闘訓練は役に立たない
市街地は勿論ボロボロになる
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:36 ID:PUcvMXOo
ま、これで利益を受ける人も多いわけで
これはこれで良いんじゃないかな
これはこれで良いんじゃないかな
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:40 ID:RS6ab6Vc
良くない！ミサイル防衛良くない！
あれなら、潜水艦発射型大型ミサイルを持った方がいい！
戦車も航空機も、これからずっと必要だよ。
政治の大失敗だよ。
あれなら、潜水艦発射型大型ミサイルを持った方がいい！
戦車も航空機も、これからずっと必要だよ。
政治の大失敗だよ。
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:44 ID:je6c2Fcr
>単純化して言えば、戦車があれば、敵も重い戦車を持ってこなければならず、
>十分な渡海侵攻能力のない中国軍等の脅威からはひとまず安心できる。
確かに分かる気もするし、戦車不要論に対する反論として必ず言われるセリフだが、
戦前の大鑑巨砲主義も全く同じ理屈だしなあ。
戦艦に抗するには戦艦、という論理は航空機の発達でポシャッた訳だが、やはり今で
も戦車には戦車なのか？
>十分な渡海侵攻能力のない中国軍等の脅威からはひとまず安心できる。
確かに分かる気もするし、戦車不要論に対する反論として必ず言われるセリフだが、
戦前の大鑑巨砲主義も全く同じ理屈だしなあ。
戦艦に抗するには戦艦、という論理は航空機の発達でポシャッた訳だが、やはり今で
も戦車には戦車なのか？
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:46 ID:RS6ab6Vc
＞９８６
会戦が無いからといって、戦車や歩兵やヘリがいらないわけじゃない。
あるとないとじゃ大違いで、空軍の攻撃で都市は占領できない。
サダムは空爆で死なず、歩兵の捜索で捕まったのだ。
戦争を起こすのは、権力者だ。兵器じゃない。
権力者の意志を、日本攻撃から諦めさせることが必要なのだ。
会戦が無いからといって、戦車や歩兵やヘリがいらないわけじゃない。
あるとないとじゃ大違いで、空軍の攻撃で都市は占領できない。
サダムは空爆で死なず、歩兵の捜索で捕まったのだ。
戦争を起こすのは、権力者だ。兵器じゃない。
権力者の意志を、日本攻撃から諦めさせることが必要なのだ。
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:47 ID:9pPyrkoO
日本は早くバリアとかＡＴフィールドを作って下さい。
１０００！
993 ：純愛ぷる ◆pure.LoVsc ：03/12/21 23:49 ID:Beddrzz2
以下略
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:49 ID:RS6ab6Vc
ミサイル防衛とは、確率だよ。
撃ち落とせるかもしれません、っていう。
本当の目的は、日本の金じゃないのか？
撃ち落とせるかもしれません、っていう。
本当の目的は、日本の金じゃないのか？
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:50 ID:M8iHpPy0
>>900
イージス艦も空母も対艦ミサイルや魚雷でイチコロですが？
イージス艦も空母も対艦ミサイルや魚雷でイチコロですが？
MD技術は日進月歩だからなあ
とはいえやっぱ不安
とはいえやっぱ不安
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:50 ID:QoWneu0m
アメ公に益々隷属する事になるMD マズー 国富を吸い取られて 命運も
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:51 ID:xPCPuzfi
大きなザルを日本列島に被せてしまえばいい。
999 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/12/21 23:51 ID:d8CEJ/v8
みっふぃーちゃんが
999げとずさー
,,.、 _､、
/ };;ﾞ l ））
. ,i' / /
;;ﾞ ノ ／
,r' `ヽ、 三
,i" ﾞ; 三
!. ・ ・ ,!''"´´';;⌒ヾ, (⌒;;
(⌒;; ｘ ,::'' |⌒lﾞ 三 (⌒;;
`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ
999げとずさー
,,.、 _､、
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1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 23:51 ID:2kzsZHTI
＞広い平原での軍隊同士の戦闘など今の時代起こり得ない
ついこの間イラクでおこりましたが？？？
米軍が補給に失敗したとのデマ情報を田岡使って流して
おびき出しで全滅でした
ついこの間イラクでおこりましたが？？？
米軍が補給に失敗したとのデマ情報を田岡使って流して
おびき出しで全滅でした
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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