【経済】科学技術研究費、過去最高の１６兆６７５１億円
76 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:40 ID:+I1xjzOZ
>>73 実は、それでも日本はまだマシな方。
アメリカとかだと研究は盛んでも、長期的な開発とかになると、
株主から文句出まくって殆ど出来ない。
アメリカの企業は、実は日本の株主総会を羨ましく思ってたりする。（ｗ
77 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:40 ID:ECyf0SbM
>>69 痛みの伴う改革の過程で成長率が鈍化するのは、
内閣自身も不良債権処理案の中等で認めている。
でも成長率を鈍化させることによるトレードオフ（ここでは技術革新の
鈍化による生産性の伸びの鈍化)ってのが実は結構多い。
というか不採算部門から採算部門への移行そのものが
不況では上手く行かない。行ってない。日本でもかつてのアメリカでもね。
だから「理論的には有り得るけど現実的じゃない」って話。
だから「不況よりは好況の方が改革は進む｣かもしれないって話。
78 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:40 ID:NE4ZH4le
>>69 痛みを伴う構造改革→研究開発費抑制→企業の収益力減少→構造改革の成果＝衰退
ぶっちゃけ投資は量だよ、質じゃないよ兄貴！
79 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:42 ID:MSOzJP2R
>>71 まあ、そうはいってもアメリカのプロパガンダに騙されてる所が大きいとおもうぞ。
よく、民間にとかいうが、流石のアメリカだっていつ投資が回収できるか
わからんものに企業がいちいち投資したりはしない。
そういうのは国がやってそれを企業が頂くか、国の金で企業が研究をする。
それを国を前面に立てず、日本に対して産官学の護送船団方式はやめろ
と言って騒いでいるだけ。
日本の場合問題なのは、海外の評価や流行に対してのみ研究の価値を見出す
権力を持ったご老人が多いということだけ。
80 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:42 ID:ECyf0SbM
>>75 過去最高額というのは一国での比較でしょ？
>>1の発表はそういう趣旨だよね。
で、
>>55では「そんなものは当たり前｣という話になってる。
他国との総額を比較する必要はないと思うけど。
81 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:45 ID:ku++3fit
どうせH-2Aみたいな馬鹿高い花火を生み出すのが関の山。
82 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:46 ID:M4wXtUwN
>>74 今職場から帰宅したばかりです。
>>75 えっと、それは10年前の欧米の投資額が低すぎたら
伸びが80％でもしょうがないんじゃないのってことですか？
>>76 ＞研究は盛んでも、長期的な開発とかになると
「研究」が盛んで「長期的な開発」が盛んでないの？
逆じゃなくて？
>>77-78 ですからどっちにしろ過去10年の統計など持ち出して語っても意味ないんですよ。
つまり、スレ違い。
83 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:46 ID:NE4ZH4le
>>81 ロケットの予算の少なさを知らない人ですか？
84 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:49 ID:hZbDgq5z
>>79 ていうか、あのさ、国プロって基本的に使えないものとか
役にたたんものしか
作らないと思わない？切羽詰まってないからさー。
>>80 自分が「国際比較で過去最高額は当たり前」なんて言っておいて･･･。
こんなんだから、経済系の人間は（あんたがそうかどうか知らないけど）、
他分野から「所詮は金の話」と切って捨てられるんだよ。
86 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:51 ID:+I1xjzOZ
>>82 ちょっと言葉が足りなかったけど、
短期で研究・開発出来る物には、
アメリカの投資家は投資するんだけど、
長期で無いと駄目なものには、
収益が上がる可能性が低いとして、
投資してくれないから、アメリカではあまりやらない。
87 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:52 ID:ku++3fit
>>83 日本の宇宙開発予算と欧米のそれの比較なら、打ち上げｼﾊﾟｰｲの時のスレで腐るほど見た。
技術の無さを予算のせいにするｶｷｺﾓﾅｰ
88 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:52 ID:ECyf0SbM
>>82 GDP（の成長率)と研究開発費の伸びに
相関関係があるのは至極妥当な推論だと思うけど？
お金がないのに研究費が出るわけがない。
それと
>>55を見る限り、0.9%の伸びでは過去10年の実績にすら及ばない。
過去10年で最悪の景気低迷が響いているから当然、というのが妥当な推論だろうね。
こういう結論を引き出されるのが怖いかったの？
89 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:53 ID:M4wXtUwN
>>86 それなら話は分かります。
そういやあちらさんで注目されてる話で企業が絡むものって、
大学と共同でやってることが多いですね。
>>81 成功は、失敗の積み重ねによって生み出されるものでは？
研究者に対するインセンティブを高めるとか結果重視は重要だと思うが
あまりにも失敗に対して厳しすぎると萎縮しちゃって守りの姿勢になるよね
そのへんのバランスは難しいよね
91 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:55 ID:ECyf0SbM
>>85 最初から論旨は一貫しているし、
述語の含意にもブレはないつもりだけど。誤解があったとしたら申し訳ない。
伸び率の国際比較で見ると毎年最高額を記録するのは当たり前。
>>1のニュースの裏を読めば、一昨年の伸び率は恐らくマイナスだったんだろうね。
92 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:55 ID:NE4ZH4le
>>82 ＞つまり、スレ違い。
え、不況だと研究費が伸びがゆるく、外国に置いていかれるので痛みに耐える奴はただのマゾ、他を巻き込むな、
やっぱり好況サイコーって話だと思ったけど。。
93 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:56 ID:M4wXtUwN
>>88 ＞過去10年で最悪の景気低迷が響いているから当然、というのが妥当な推論だろうね。
＞こういう結論を引き出されるのが怖いかったの？
いや、景気低迷で研究費が伸びないという話は、
十分普通に理解できることだと思いますよ。
ただちょっとスレの本題とはピントが違うかな。
研究に使われるのならもっと増えてもよいくらいだが
結局増えても利権に吸い取られる運命
寄生虫を排除せよ
こんなに国家予算があるのになんでうちの研究室はオンボロなの～
96 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 22:58 ID:ECyf0SbM
>>93 とりあえず了解。
こちらは目に入った
>>4氏の素朴な疑問に
「そういえばこういう話もあるよ｣とネタフリした
だけのつもりですけどね。
97 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:01 ID:M4wXtUwN
>>91 ＞
>>1のニュースの裏を読めば、一昨年の伸び率は恐らくマイナスだったんだろうね。
いや、額が伸びたのは3年連続ですよ。
＞総額が前年度の実績を上回るのは3年連続。
98 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:03 ID:ku++3fit
つーか、最近日本の技術力に黄信号なニュースが続いて欝だ。
誰か俺を自信みなぎるスレに導いてくれ。
ワイの冬のボーナス８０万♪
もうかりまんなぁ分析機器ってやつは
100 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:09 ID:xe+MSf9I
>>95 教官の数が少ないのでは・・・
うちは文系だけど大学見回しても４人以上の教官が
いる講座ならそこそこのお金もらえてます～～
それ以下なら地獄かも・・・
101 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:10 ID:1GU4vQO3
多すぎｗ、回収できるんかいな
102 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:10 ID:M4wXtUwN
大学の場合建物に掛ける費用は研究費とは別じゃないの？
104 ：
ポス毒：03/12/16 23:15 ID:M+hTBIpc
>>99 棒茄子なんか出ませんが何か？
おまけに将来真っ暗ですが何か？
106 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:17 ID:M4wXtUwN
>>103 というよりあの年も例によって名目成長率はマイナスだったから、
研究費がマイナスになっていたとしても全然不思議じゃない。
107 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:40 ID:smuHjuUx
てか、ほとんど当たってねーし。
萌芽的研究に300万円って何だよ。
立ち上げが一番カネかかるんだよ。
ま、しょーがねーけどね。
我々人類は、寺脇研氏を人類の最大権力総代表者とするべく
各院全員が最大限努力すべきことが義務付けられているからね。
寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！寺脇研大先生万歳！
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108 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:49 ID:/9SGP16d
なんでもいいけどいつになったらセリオできるんだよ、と。
109 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:52 ID:1zoUzfIT
>>8 太陽系離脱しちまったら300年じゃ帰ってこれねぇだろうよ・・・・
なにせ引力で方向転換するための惑星が無いんだから。
110 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:53 ID:2+12Cx0E
『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康
・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。
111 ：
名無しさん＠４周年：03/12/16 23:57 ID:k7QlAp2e
エネルギー分野の半分は原発か。
112 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 01:10 ID:uAyGozK7
最近大卒文系と高卒の区別がつかないのだが
113 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 01:11 ID:C8Hp/d55
神経難病の原因や治療法を早く見つけ開発してくださいｍ（－－）ｍ
114 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 01:22 ID:5RwPtHx2
国 研開費 GDP比
日 16.7兆円 3.35%
米 28.5兆円 2.69%
英 3.3兆円 1.90%
独 4.9兆円 2.45%
仏 3.1兆円 2.18%
国際比較の中に各国の軍事予算は含まれていない。
もちろん日本は各国に比べて軍事予算から研究に回る金は少ない。
よって軍事関係を含めると、決して日本は研究開発費のGDP比が世界一とは言えない。
これは学振ＰＤにお金がまわって、
たくさん採用されるということですかね？
期待していいですかね？？？
116 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 01:25 ID:ZtMGykol
宇宙のほうにも金くれ
>>115 ×科研費
○企業や大学などの科学技術研究費
>次世代の技術開発の中心が「情報通信」から
>「ライフサイエンス」に移行する現状が浮き彫りとなった。
/ノ 0ヽ 通信売り！
＿|＿＿_|＿ バイオ買い！
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ バイオバブルは数年続く！
| 个 |
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
119 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 08:40 ID:fZwbENN+
>>40 陸戦兵器だと、南アフリカあたりの方が遙かに上だな。
120 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 09:00 ID:6XBEiNZA
>>107 なんでここに寺脇が出てくんだよ
文科のアフォ官僚逝ってよし
121 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 09:03 ID:PAV2bbAn
高卒DQNでもこれはいい事だと思うよ。
この国は技術革新が無ければ生き残れないでしょ。
もうちょっと危機感を持つべきだよ
122 ：
名無しさん＠４周年：03/12/17 09:09 ID:UJFgufr0
オーバークロック失敗ＣＰＵ費用
６万７千円
∧ ∧
/ ヽ _/ ヽ
/ ⌒￣￣￣ ⌒ヽ
_（＿＿＿BW＿＿＿＿10＿）
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dat落ち阻止ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage
125 ：
名無しさん＠４周年：
>>119 南アフリカの陸戦兵器は，第三世界での低強度紛争用