windowsを搭載した銀行ATMがウィルス感染！

広く使われている米マイクロソフト社製のオペレーション・システム(OS)で稼動している
2つの銀行のATM(現金自動預払機)が、今年8月にコンピューター・ウイルスに感染し
ていたことをATMメーカーが明らかにした。感染を最初に報じたのは『セキュリティーフ
ォーカス・コム』で、ATMにウイルスが直接侵入した初めてのケースだと考えられている。

コンピューター・セキュリティー専門家たちは、消費者にとって非常に重要なシステムに
ウィンドウズが導入されるにしたがって、さらに多くの問題が生じると予想していた。今回
感染したATMのメーカー、米ディーボルド社が明らかにしたところによると、いわゆる『ナ
チ』(Nachi)ワームが蔓延した際、台数は確定していないものの、『ウィンドウズXPエンベ
デッド』で稼動するATMが機能停止したいう。同社は、影響を受けた顧客名を明らかにし
ていない。

ナチは『ウェルチア』(Welchia)という別名でも知られており、『MSブラスター』(別名MSブラ
スト、ラブサン)ワームを削除させようというねらいで作成されたようだ(日本語版記事)。と
ころが、結果的には世界中のネットワークを機能停止、あるいはひどい混雑に陥れてしま
った。エア・カナダのチェックイン用システムも被害を被った。ナチおよびMSブラスターは、
『ウィンドウズXP』、『ウィンドウズ2000』、『ウィンドウズNT』、『ウィンドウズ・サーバー2003』
の脆弱性を利用して感染を広める

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031211305.html

2

6

>>1
やれやれ、またですかぁ。

別にOS変えても管理者次第だけど、
やっぱWindowsは別格かなぁ

サーバーに窓使うのが悪い

ｚｄなｌぎょｈｆんｄｃｋぁべｂんへあｊ。ｈぁばｂｈたえいおう

ｳﾎｯ

お約束の展開だな

>>9
いいか、よく聞けよ

　　　　　　　「貸借対照表」

　　　　　　　　　　　　　　　　　わかった？

ｷﾀｰ
どこだっけ国内でつかってる銀行

またかよ。当たり前なことやるなよ。

いくら運用コストの試算（あくまでも試算ね。その後に予想されるトラブルが引き起こすコストは無しで）が安く
あがるからって、こういう業務でウィンドウズを使うなよ・・・・・。担当者が過労死するし、社会不安が起きるぞ。

ＡＴＭもウィルスに感染するのか

日本にはないんだよね？まだ。

こんなのもあるね。

【銀行システム】マイクロソフトとユニシス、ウィンドウズで銀行システム構築
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070235875/

まあ必ず起こるとは思っていたけどな
ウィルスに感染したくなきゃBeでも使っときゃいいんだよ

('A`)y-~~　TFTPサーバインスコされたATM萌え
(へへ

あのーですね、漏れは素人なんですけど
Windowsをつかうにしても、クリティカルな業務に枯れてない最新のOSを使うというのはどうなんですか。
NT4.0なら分かるけど・・・・2kもまだまだなのかな？

残高増やすウイルス放してくれ

きじゃくせい（←なぜか変換できない）

アホだ( ﾟдﾟ)...

このATMは入力待ちか、ビジー状態か、あるいは停止しています。

ウイルスに感染して得した方法は、
教えられないな、ふむ、確かに。

Macintoshにしろよ、いい加減に！

>>25
や。それは待ってくれ。

まさか業務に必要な鯖相手の通信以外遮断してなかった、なんてことないだろうな？

えーっと日本で唯一ウインドウズを入れてる銀行はどこだっけ。
世界で始めて入れるとか言ってたよね。

今頃パニックでは？

('A`)y-~~　このATMは停止しています、
(へへ

「Ctrl + Alt + Deleteを同時に押してください」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

MS-DOSにしろとあれ程警告してやったのに

これからのATMにはAlt+Ctrl+Delキーが標準でついてます。

>>29
http://funnypicsmicrosoft.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/littlekeyboard.jpg

さすが、マイクロソフト。期待を裏切らなねーぜ！

POSでもありそうだな。

お札が吐き出されて吐き出されて、もう止まらないとか？

やはりタッチパネルには
ctrlとかaltとかdelキーがあるのでしょうか？

大事なもの程窓は使うなってこった

だからあれほどぴゅう太にしろと

　　　　　　アホか！

>>21
ぜいじゃくせい　だろボケ！

>>32
大藁

特定のポート開けてなきゃ感染しないと思うが・・・

トートン先生入れれば大丈夫

ATMにノートンいれておくか

早く名前晒せや
セキュリティをおろそかにする銀行は淘汰されるべき

XPシリーズでNachi・・・アホ過ぎます。

>>21
釣られないよ

>>10


かしかし対商標

窓95の発表会にリブートを掛けたのを懐かしく思い出してみる（ｗ

いきなりやってくれましたw
みんなの期待を裏切らない

メンテナンス時に誰かが感染したパソをネットワークに繋いだんじゃないか

>>43
お札と一緒に吐き出されてきそうな…。

みずほを超える馬鹿銀行が現れたか。
顧客のためにも早く晒し上げщ(ﾟﾛﾟщ) ｶﾓｰﾝ

い　かんせん　、Windowsだからな

Windows Longhorn de kakiko.

すべての原発をWinMeで制御汁

富士通だったら隠蔽しているね

「altはタッチパネル上に，ｃｔｒｌは左の利用明細シュレッダの上，
delは正面の案内カード入れの裏についております。
利用される場合は十分ストレッチ等を行った上でご利用ください。」

>>56 それだけは勘弁してください

ファミマのFamiポートはWin2K
毎日朝方に再起動してます

('A`)y-~~　
(へへ

「新しいデバイスが見つかりました。
　デバイス名：日本国1万円札っぽいけど中国産
　　インストールしますか？はい/いいえ」

百五銀行はまだ無事？

タッチパネルをブラインドタッチ

おい！藻前ら！

>>20　が良い事いったぞ！

某ファミレスのレジ（と店舗管理システム）は2kサーバ。

人間って（最悪の）結果が事前にわかっている事を
何故積極的にやりたがるのかねえ・・・・・・・・・

さすがwindows他のOSにはできないことを平然とやってのける
そこに痺れるッ！あこがれるぅ！

百五銀行は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>27
今更こんなｳｨﾙｽにひっかかるって事は
まともにﾊﾟｯﾁも当ててないだろうし、
Portも全開くさいよね…。

>>56


Windows Millennium Edition [Atomic Version SP1]

>>69
> 広く使われている米マイクロソフト社製のオペレーション・システム(OS)で稼動している
> 2つの銀行のATM(現金自動預払機)が、今年8月にコンピューター・ウイルスに感染し
> ていたことをATMメーカーが明らかにした。

8月のことですよ。

ロッピーのOSは何を使っているのかな。

（´Å｀）　〜　どこから入ったのでしょうね
　　　　　　　　インターネッツに繋がっていたのか
　　　　　　　　社員の方がフロッピーで持ち込んだのか
　
　　　　　　　　Windows云々以前の問題がありそうですが

誰だ
以前安全だとのたまわってた香具師はｗ

ﾛｯﾋﾟｰはLinuxに移行すると日経にかいてあったとおもた
2年前に使ったときは窓95っぽかったよ
ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ接続のダイアログが出てた（ｗ

>>1
なかなか面白いギャグだな。

Windows XP Tablet PC Edition CD1 (Japanese)
< 目次内の位置
掲載日
5/7/2003 11:02:00 AM
ファイル
ja_winxp_sp1a_tablet_pc_cd1.iso, ISO-9660 CD Image
サイズ
582.99 MB
ダウンロードの推定残り時間 (最小)
T1 52 minutes
128 KB 10 hours, 36 minutes
64 KB 23 hours, 54 minutes
28.8 KB 53 hours, 7 minutes

Note: This version of Tablet PC ships with Service Pack 1A

俺の貯金の桁が三つくらい増えますように・・

>>1
トロンにしろ馬鹿。コーラの飲みすぎだ

>>74
なるほど、以前はWindows 95で現在はLinuxですか。
ハードはIBMの開発らしいことはわかったのですが。

>>71
8月に感染して、今気がついた…って事?


単に管理者が無能なだけな気が…。

>>79
端末はWindowsでサーバーがLinuxって話だったような．

やっぱりね…。

>>77
0→(0,000＝0)→0

オペレーションで良いのか？って言ってみる

内部感染だよな

この銀行の予測範囲内でしょう。

銀行のシステムなんてlinuxでさえ敬遠されるはずなのに
なんでwindowsなんて入れたんだ。
確実に経営者は首だろう。

UFJで金をおろそうとしたら
ATMの画面にMS-IMEが登場してた

ｗｉｎｄｏｗｓか(´ー｀)y−~~~
企業にはもっと特殊なOSを用意すればいいのに

うちの会社（大手家電量販店）のレジはどう見ても
ビジュアルベーシック作成。。。よく忙しい最中落
ちてくれますよ、、ほんとつかえね〜・・

UNIX系が安定してて良いでしょ

>>87
ついでにシステム管理者もあぼーんで。
Windowsで、しかもXPで、ｵﾏｹにﾊﾟｯﾁ当ててなくて、なんて奴は、
linux使おうが他のOS使おうが似たような事起こすだろうし。

心臓のペースメーカーとか人口臓器にもwinが使われてたらやだな

>>83
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・

（　´�D｀）ノ＜そういえば最近基幹業務までWindowsにすると発表した
　　　　　　　　銀行がありますた。（ｗ

>>71
NTでつ。
月に何回か深夜２時ごろに、表示画面のアップデートのために
DOSプロンプトが立ち上がって、INSで大量のデータ送受信をしてまふ。

レジに窓を使うメーカーが増えてきているようだが、よくもまぁ・・・・・・

散々堅牢性に問題ありと指摘されているのに
ゲイツに篭絡されたか

未完成のまま納品するのは、IBM相手にはじめてDOSをプレゼンしたときからの体質。

windowsをOSに使ってる銀行に１００円預けといたら１００万円になってるかもね
やってみよ〜

>>100

>>77
>>83
>>94

>>100
残高０になってるかもな

漏れの銀行口座の残高を増やしてくれるウイルスを誰か作ってください。
おながいします。

>>100
口座が消失してるかもな。

それで俺の残高が、ウン億円になっていたのか・・・・

>>105
そんなに減ったのか。ご愁傷様。

ATMメーカーの技術不足だろ。
本音を言えばWindowsなんて搭載したくないけど（ライセンス料だって馬鹿にできん）
Windows以外のOSでATMつくる技術を確立するのに金がかかるんだろうな。
Windowsしかなれしたしまなかった学生を企業がとり続ける限りこの無様な醜態は
永遠に晒し続けることになる。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！カルピスが輸入して売っているブドウなどのフルーツ・ジュース！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ｳｪﾙﾁ

（ ● ´ ー ｀ ● ）

だべさ

Windowsを使えばどうなるか、最初から予想できてたことじゃん。あほくせー。

>>104
残高がマイナスになっているかもな。

またきじゃくせい（←なぜか変換できない）か！

この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ

＞コンピューター・セキュリティー専門家たちは、
＞消費者にとって非常に重要なシステムにウィンドウズが
＞導入されるにしたがって、さらに多くの問題が生じると予想していた。

みんな同じ事思ってた。

迷わず行けよ

>>114
ネタか？
（）書きのせいでマジでそう読む痛い香具師と思われるぞ

>>114
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　
　　 ｀ ー U'"U'

>>114
アフォ
もろよわせい　だよ！　今は出先のアフォなIMEは使ってるから変換できないけどね

ふいんき（←なぜか変換できない）読め

（●´ー｀●）

月危弓弓小生

だから、管理者とか運用如何なんだと

＞最高技術責任者(CTO)を務めるブルース・シュナイアー氏は、こういったシナリオは
あり得ないと言う。ATMはオンラインで操作することはないので、悪意のあるインタ
ーネット攻撃や、電子メールに添付されたウイルスの影響も受けない、というのがそ
の理由だ。ATMにはフロッピーディスクのような周辺機器もないので、クラッカーが
コードを埋め込んだり情報を盗んだりすることも難しい。

これは銀行ATM導入でのニュース記事（９月）

・・・嘘ばっかり

あう〜、IDがauだｗ

>>118
()自体がネタの一部なの。
もっと勉強しましょうね。

日本はやっぱりトロン使ってるの？
てか欧米にはろくなリアルタイムOSが無いのか？

そういえば、ゼロックスのコピーにも感染したんだっけ

この記事以前にあったやつと元ネタ同じと違うのかな？
メンテ用に繋いだ計測機器が感染してたってやつ。

BSE、HIV、Windows


その心は？

ぜいじゃくせいと読むとマジレスする

>>131
ウィルス

>>19
NT4のバグが出尽くしたといってるのは、
SP7を出さないと決めたMSのみ。
SRPから何個修正ファイルが出てるんだよ、めんどくせ。

Windowsだというだけで、空気感染するのでは・・・

出荷時から感染してんじゃねぇの？

何のためのエンベデッドエディションなんだか。

>>118
馬鹿か！？
脆弱性は「じゃくさんせいビオレ」って読むんだよ

組み込み用途ならCEにすればいいのに。
誰も相手にしないからブラクラ踏んだって平気さｗ

PalmOSかNewtonOSに汁！



などとほざいてみるﾃｽﾂ｡

>>138
ﾎﾞｰﾅｽ相当少なかったようですね

いまたのしくＷＳＨを勉強中だが
これすんげぇ危険だわ
こんなのメールで送った日にはあんた
銀行に毎日メール送るね

windowsは基幹システムに使うな。
常識だろうが。

>>141
ボーナスなんざハナから期待してねぇ！！





そうすりゃ傷付かずに済むだろ・・・・

てかWinがどうの以前に、
外と繋がっているATM設置した
銀行なんぞ怖くて使えないんじゃ……

romブートにしろ。readオンリーにしろ。

（´Å｀）　〜　>>144さそ
　　　　　　　　諦めたらそこで終わりですよ

>>143

激しく同意！
UnixとMacも禁止。危険すぎる。

やっぱBeだよな

そこでOS/390ですよ

>>148
じゃ、何が良いんだ？

新　生　銀　行　ア　ボ　ー　ン　で　す　か　？




別に困らないけど。

>>23
葛飾区の信金で実際になった。

きちんと説明しろや、ゴルァ！

あまりにも予想通り過ぎｗ

>>148
そうか？
結局は、技術力の低下とそれにかけるコスト削減が原因だろ？

大型汎用で開発しようが、計画がわるけりゃみずほのようにあぽーんする。
技術力が無ければ、いいマシン使ったって富士通のように開発出来ませんゴメンですと逃げ出す。

>>145

漏れ的には銀行のシステムがWindowsでもかまわんけど、
車の安全装置なんかに使われるとイヤだなー

おまえの携帯にもウイルス
カーナビにもウイルス

なの当たり前じゃん。何を今更。

マイクロソフトは全力を投じてネット家電業界にも進出しようとしてるから、
そのうち冷蔵庫がウィルス感染して氷が全部溶けたり、
電動歯ブラシが感染して歯が全部抜けたり、
風呂の湯沸かし器が感染しておじいさんが全身やけどで死んだりするんだろう・・・

この間、日本でも窓をって記事見たばかり。
コストが安いとかで。こんなんじゃもう要らないな。

全く、信者とは言えパッチもｵﾝﾎﾞﾛしか出せない所の糞OSを使わされるなんて気の毒だよ。
みんな従順なゲイツの働き蟻だな。

ATMか。うまくいけば多めに金を出してくれるかもな(w

ういんどうず
ういんこうず
うんこうず
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

もう、うんこをしたら臭かった！くらい想像出来る事・・・(´-`)

またマイ糞か！

ロッピーもＷｉｎ端末だな

那智黒

でもさぁ、ウインドウズって熱狂的なメクラ共が
どんなに脆弱でも採用し続けてきたけどさ、
みんな右にならえで、しかも元々半端物を無理に広げちゃったら、
糞が糞を呼ぶようにそれにたかる物が増えるっての分からないのかな？
数さえあれば質はどうでも良いって考えなのかな？？

まぁ言ってみれば層化みたいなものか？(w




頼むから軍事機器や医療機器でもやるって冗談は止めてね。

嫌だったら使わなくて結構
使うんだったら文句いうな
　　　　　　　−−−−ビル

>>168
禿同。
軍事機器については、アメリカ海軍がすでに採用していて、軍艦がまったく
動かなくなったことがあったな。

東大付属病院で大変な事態が生じたのは、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv6n-tnsk/gates/column203.html

ＡＴＭっていわゆるイントラネットでしょ。

インターネットにつながってるわけじゃないし、

だれかがＦＤ突っ込んだか？

安いオファーがあったからって安直に Windowsにする企業は
組織が腐ってると思われるので取引しないほうがいいよ。

>>160
冷蔵庫がウイルス感染するとなかのものが腐っちゃうよ？
電動歯ブラシがウイルス感染したら虫歯が移っちゃうよ？
湯沸かし器がウイルスに感染したらサルモネラ菌が一杯になっちゃうよ？

なんだかコンピュータ初心者の方が多くて微笑ましいｽﾚですね

TSUTAYAのPOSレジはWindows95、管理用のノートはWindows98SE、鯖はWindows NT 3.51。

こりゃ粘膜感染だな

これは OS の問題ではないのでは？
ウィルスに感染する経路あるというだけですでに問題ありなので。

ウイルスついた携帯つかうと、つんぼになります

ずいぶんと古いニュースを引っ張り出してきたな。

>>171
実はVPNしてるだけでインターネットにつながってたりする鴨菜。

あのー、そのATMから出した1万円札さわっちゃたんですけど
病気になりませんか？
ほんとに平気なんですか？？
１０００枚もさわったんですけど？？？

>>160
トロンと組もうとしてるしね

>>180
VPNは使ってるだろ。
但し、インターネットVPNじゃなくIP-VPN網の方ね。

ATM --TA＝＝INS64＝＝AP−−キャリアVPN−−RT＝（専用線）＝RT--F/W--銀行HOST

うちなんてLindowsだからセキュリティﾊﾞｯﾁｼ!

誰もが予想していた展開だな。
安いからって導入して信用落とす。バカダナー

銀行じゃ、日本には「まだ」ないんだよな？
コンビニ端末やPOSはブルースクリーン出てるの時々見るけどよ

>>186
WindowsATM日本でも使ってますよ

>>138
不覚にもﾜﾗﾀ

笑えるｗ
とりあえずコン猿とかＳＥとか全部首＆損害賠償ヨロ

>>186
勘定系という本当にお金を管理する系統のサーバー（ホスト）にはまだない

ATM端末としてはかなり前から、使われていて最近はWindowsが多い
情報系のサーバーとしては、新生銀行だったけ？　既に運用中
勘定系は百十五銀行が2007年を目処に計画を進めている。

銀行毎のATMのOS一覧ってどっかない?

素晴らしい。Welchaは歴史に残る偉大なWormだった。

こういうのって具体的にどんなOS使われてるの？minixとか？

だからゲイツOSは使うなとあれほど以下略

>>191
そんなのあるはずないだろ、それこそ企業秘密、セキュリティだよ

ただし、一つの銀行でも旧型などもあり複数のタイプATMを持っている
当然OSも異なったりする
同じメーカーのATMでも銀行により仕様が異なってたりする

で、ATM画面の操作でハッキングする技術でもあるのかい？

>>193 Baby desu

思うんだけど、銀行って仮想専用線みたいな形になってるんでしょ？
でも、全銀行がWindows入れたら、新しいウイルスが出たら全部落ちるんじゃん？

アメリカはOS/2

WIN NT

>>190
まじすか
TRONあたりが主流だと思っていたよ

ホストまでWindowsにしようとしている所もあるのかよ
ヤバイとわかっててなぜやる〜

MS製品つかった時点で信頼性など・・・

感染可能な経路上にXPエンベかよ。
こりゃ運用も悪いな。

この件は、windowsが、というよりも、管理者がカスだったのが原因だな。

TRON>>Windows
と思ってるやつがいるんだな
自動車より自転車の方が安全という発想．．．

TRONで基幹系の置き換え計画したら？？

>>204
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな仕事やりたくねえよ

そこでOS/390ですよ

TRONと言ったってITRON,BTRON,CTRON,MTRONなどいろいろあるんだがな。

まずTRON準拠のOSを設計するところから始まるんだろ？
('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

まあ簡単に言うと基幹系OS＝もともとSL、いまは電気機関車
DOS/Windows＝もともと路面電車、今は郊外電車

でWindows＝電車＝路面電車で東京大阪結ぶのはバカという主張
実際にはWindows＝電車の信頼性・性能は十分向上している
一方、基幹系OS＝機関車で引っ張る列車は時代遅れ、何しろ採算が苦しくなってるが
かろうじて生き長らえている。もうすぐ無くなる

当然OSもだめだが、この場合管理者だろ
こんな穴も塞がないようなことしてたら、どんなの使っても違ったトラブル起こしそうな気がするんだが

Ｍａｃに買い替えた方がいいのかな？

>>209
採算もそうだけど、燃料の石炭（人材）がなくってきてるのも痛いよね。
それこそ、黒いダイヤモンド並に希少で高い。

しかし蒸気機関車への例えはイイ！

>>206
しかも、ATMが3270エミュレータ画面で動いたらわらう

多分誰かが預けたお札がウィルスに感染してたんだ。
おまいらもATMご利用の際は、お札とカードのウィルスチェック位しといて下さいYO。

脆弱性をきじゃくせいと読めないと（誤読を楽しむことは）むずかしい。

WindowsっつーかATM回線になんでウィルスが紛れ込むんだ？
人為的なミスじゃねぇの、これ。まぁ、Windowsっつーのもなんだが。

「脆い」を「きい」と読むのは非常に難しい

月危弱

だいたいのＡＴＭってウインドウズ２０００が使われてる罠

>>217

「脆い」＝月の物が危ない＝「できちゃったみたい」ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ATMがウイルスに感染なんて聞いた事がない。

やば

うちのメインバンク１０５だ（鬱

開発者のマシンに潜伏してたんだろ？

まーべつに、Windows使ってる時点でたいしたニュースぢゃないな。

>>168
アメリカの巡洋艦がウインドウズ採用してたような。

これで誤爆の言い訳もできるか。

>>216
ネットバンキング。
i-modeで振込みとかができるじゃん。

ATMに「Ctrl + Alt + Delete」キーが付いていたら妖しい

ＡＴＭ画面になぜかupdateキーが．．．．

TRONマンセー

>>216
びみょーに勘違いしてる？　それとも俺も考えすぎかな ・・・・・

OS/2で万全

窓なんかで基幹システム組むのは馬鹿のすることというのがまた一つ証明されてしまつた。

今後機能面で発展していけば、GUIなんてホンの一部の特徴程度に収まるだろうから
そうなったら、基幹部の精密製が問われるようになるだろうね

APIがある程度標準化されたらWINは滅びるだろう　　　　　　　とか言ってみる

ぬるぽウィルスですか？

まぁ、ネタ元がHotWiredじゃあな。
バカマカー必死だな(w
Windows>>>>Linux>>>>>MacOSX
だっての。

ジャストウインドウ復活キボン

Windowsが狙われるのはメジャーなOSだからであり、UnixやLinuxやMacが
狙われないのはマイナーな存在だから。
別にセキュリティが強いわけじゃない。
実際、Linuxのソースコードを管理するサイトが最近何度も侵入され、
ソースコード改変の危機に晒されたしな。
Linuxもメジャーになるに従って、攻撃される度合いはWindows並みになるだろう。
ここはやっぱりマイナーなOS/2が一番。

>>236
MEGA-DOSにしとけ。
なんたってタダだし…。

>234
hotwired って全然ﾏｶｰ専用じゃないじゃん‥‥‥‥

>>224
既に2時間行動不能になる事件を起こしてるので、
排除されたんじゃ？

ナチでよかったじゃん。
インターネットには当然繋がってないでしょ？
内部の人がノートパソコンなんかで持ちこんだんか？
馬鹿だなあ

大丈夫か？百五銀行

ところで廚よATM、１台いくらするか知ってるかい？

1.一万円
2.十万円
3.百万円
4.一千万円
5.一億円
6.十億円

さあどれだ？？独自の答えでもいいぞ

>>242
4

実売で200〜300万だったかな？
タイプにもよると思うけど。

1台150万と言われて「ありえねぇ」と営業が言ってたのは覚えてる。

大雑把、一千万円だったな
もちろん状況により、相手により大幅値引きもありますが
（ちょっと前の話）

バカだからオラクルも使ってるんじゃないの？

>>242
今なら百万前後、特にコンビニに置くタイプは安いです。

>>242
まさかATM交換機のことじゃないよなｗ

旧世代Windows+ノロマCPU　の巣窟

ｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿ

>>129
http://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0717_smb.html
コピー機にもウイルスソフト要

よかった・・・うちじゃない。

>>74
今はWin2k。この前再起動してた。

誤操作起こして金出てくれないかな？

>>253　俺だったら仕様書作るよｗ

仕様書（入金処理）

　入金された紙幣を認識
　　　↓
　３回読み込み、全て同じ結果なら次へ
　　　↓
　画面上で入金者へ確認
　　　↓
　ホストへデータ送信
　※入金された金額 ＞＝ 送信データ　か？
　　　↓
　ホストからの確認データ受信　　　↓
　※入金された金額 ＞＝ 確認データ　か？

つかどうやって感染したんだ？

　マ　ン　ガ　か　よ　！

最近は似非SEばっかなのでこんなことばっかり。うちもそうだ．．．＿|￣|○
まぁ大きな会社だけど技術力が低いと客に言われてるし、俺もそう思う。
・本社と支店間の回線に穴があり進入された
・開発側の担当者がウィルスに感染したPCを持ち込んだ
のどっちかだろうが、後者のような気がするな。
そもそも、こういう基幹システムのセキュリティを万全にしておかないってのが
信じられねーな。OS云々以前の以前の問題だ。
windowsはセキュリティが低いと言われるが、それ以前に使う人間の意識が低いんだよな。

Windows3.1で動いてるATMは？

近所の、ウインドウズを搭載したガストのｲープラスビジョンが
フリーズしてたり青い画面を出してたりしてます。

>>257
マイクソ本体もWindowsUpdateで人為的ミスを認めてたよね・・・

>>254
「＞＝」じゃダメじゃん

ATMから紙幣がジャラジャラ出て来たりするのか！！

>>258
それはない
あれは、DOSだし基本的にTCP/IPをサポートしてなかったからWANは苦手だし
流石にあれを使おうと思う奴はいない

某行政システムや某衛星通信システムならウィンドウズ
で組んだでつよ！＞（；・∀・）ノ

昔、ミカカの某システムの時、穴見つけたら担当者が青く
ナタ！

ま、アポロ１１号が月にいった頃にはウインドウズも無かったんだしな

Microsoft ATM

問題が発生したため、ATMを終了します。
作業中であった場合、その取引は失われた可能性があります。

Microsoft ATM の再起動（R）

この取引をMicrosoftに送金してください。

エラーに含まれるデータの参照：　　ここをクリックしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
[デバッグ]　　　　　　　　　[Microsoftに送金する] [送金しない]

ＯＳが穴だらけじゃねーかよ。
ＸＰはリリース後何年経ってんだ？
いまだに毎週のように致命的な穴が発見されるなんて
尋常じゃねーよ。どう作ったらこうなるんだよ。

>>265
うおお！それ考えるとアポロさんってすごい人だな

　あぽろのコンピュータはファミリーコンピュータ以下だった

atmにwindowsて

このATMは不正な処理を行ったので強制終了されます。
終了しない場合は、ATM製造元に連絡してください。

なんて言うATMは、やだ。

（●´ー｀●） なんで誰もなっちにふれないんだべ？

まぁねらーの見立てどおりだが

>>265
パソコンぶっ叩いて
「NASAより金持ってるくせにこんな糞ソフト作りやがって！ｹﾞｲｼ逝ってよし！！」
と激昂するフォン・ブラウン萌え（w

マルチメディアとか通信とか考えなくて、単なる計算や制御だけだったら
Windowsなんか要らないんだよね。独自OSで十分。

コスト削減という売り手・買い手の共通目的の産物として、妥協的に
選ばれたのが Microsoft だから。

　で、アメ国のATMは日本みたいな閉じた回線網じゃないのか？

>>276
性質上閉鎖システムとして開発されたんだが、日米安保の建前やらで在日米軍とリンクしているのが
現状でね。犯人はドイツからアメリカの大学のゲートウェイを経由して在日米軍のシステムにもぐりこみ、
そこからウィルスを送り込んで幻の爆撃を演じた、というわけさ。

だからＯＳ／２つかひたまへよ

>>257
> windowsはセキュリティが低いと言われるが、それ以前に使う人間の意識が低いんだよな。

Wndowsが3流SEを作り、3流SEがWindowsをマンセーするというスキルのデフレスパイラル
の結果が今の惨状なんですわ。

POSレジって　OS/2 多いんじゃないの？

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

はやり、なんだかんだいいながら、銀行の勘定系はメインフレームを使いつづけて行く事になるんだろうか？

たとえATMでも
ワクチンソフト入れとけよ。
終了

ロッピーもwindowsだったな。
何年か前、フリーズしたことあったし。

メインフレームでもウィルスはあるだろ？

俺の口座に1億ぐらい入るウイルスを・・・

>>285
作る奴が圧倒的に少ない。
PL1で作ってSNA経由で感染できたら立派

ここでﾏｶｰ登場

BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL
BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL BABEL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確認　　　取消し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


↑こんなかんじか＜感染ＡＴＭ

これは総べて世界経済の独占を狙う米国の影の政府の陰謀な訳なんだが・・・

しかし、汎用機はワクチンソフトも少ない。。。。。

マカーの俺からすればウイルスｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ってとこかな。
マックのウイルスなんて聞いたこと無いよ。
ノートンも馬鹿馬鹿しくて3年前にやめた。
マイノリティーでも怯えて暮らすより幸せさ(w

>>213
ＳＮＡ最強。(w

ＭＳは一般用でも四苦八苦してるのに業務用なんてできっこない。
ただ最初のアイディアが画期的で生き残ってるだけの企業。

業務用ってなんだ〜
情報系なら普通にMS使ってますよ。

最後の牙城、金融の勘定系でウィルスだから
面白いわけで。

ＯＳもそうだけど、最近のコンビニやファストフード屋の端末の殆どは中身がＡＴ互換機。
ネットワークやモデム、ハードディスクなどもローコストＰＣ用の物をそのまま使っています。
窓の開発環境（プログラマを含めて）が使えて、ハードも専用基板を設計するより遥かに安く済むんだろうけど、
ＰＣ用のパーツって３６５日・２４時間動作することを考慮していないものもあるんだよね。
そういう目的のためのプレミア製品は別にあるんだけど、そんなものは使っていない。
ハードディスクのミラーリングさえされていないものが大半。
安さ優先でそんな設計が蔓延っているのが実情です。

あ、とあるＰＣパーツメーカーのエンジニアでつ（笑

>>296
ナイスタレコミ

なぜにういんどうずなんかつかうんだろうか


かんせんさせたかったんだろーなー

>>292
フリーのディスインフェクタントしかなかった時代はしょっちゅう感染してたが。
たいして悪さはしない奴ばかりだったが。
むしろwinにしてからは感染したことない。nyとかやりまくりなのに。

Winはネットやメールだけやらなければ素晴らしいOSだと思ったよ。

新生銀行だろ？

いろいろ理由やら言い訳やらあるだろうけど

イメージが悪くなったことだけは確かだな

>299
MOとかのメディア経由だろ。

2050か3050使ってればよかったのに。

１００年後は俺が作ったOSが改良されていって世界中で使われているだろう。

などと妄想してみる。

いい加減ソース公開しやがれ

読まないくせに

これは管理者側の責任だろ

>>1
スレタイ捏造するようなことはやめろよ

ゲイツ支持してるわけではないが、記者が糞すぎ

自業自得

そうは言っても、一番優れているOSはWindowsなのは事実だし。
圧倒的なシェアの高さが全てを物語っている。
MacとかLinuxとか使ったことないけど、シェアが少ないってことは
どうせ大したこと無いんでしょ。

メディアのあり方がこうではダメだ

ホスト系SEって？

茶パツで歌舞伎町あたりでスカウト？？

こないだコレに感染した
ＯＳインストしなおしてファイアウォール入れるまでのわずかの間にｗ

>>311
燃料にしてはツマラン

OSにも多様性は必要だろう。
地球上の生命が、環境の激変、疫病の流行等で
絶滅しなかったのも多様性あったればこそ。

銀行のATM端末なんて、GUI部分はたいして難しいことをしていないし、
通信部分やハードウェアの制御部分は独自に作り込むしかないんだから、
Windowsを使うメリットなんてほとんどないんじゃないの？
あえて言えば、開発ツールが豊富にあることくらいか。

と思うんだけど、詳しい人、教えて。

ぬけぬけとこんなことをやってのける管理者最悪だな
るんるん気分でwindowsで、なんて今日び流行んないんだよ！
ぽんぽんとなんでもかんでも窓ばっかり使うな

対戦車ミサイルか。

まさか日本ユ○シスが開発担当だとすると、漏れも一枚噛んでいる可能性が

やっぱりな

あれほどN88-DiskBASICをつかえと言っただろう！
記録用カセットテープ巻き込んで止まってしまえ！

あなたの口座は、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。
HTTP 404 - ファイル未検出

日本のどこかの銀行が勘定系のシステムにもウインドウズを採用すると決めていたな。
あぶねーな。

>>318
とりあえずｶﾞｯ

>>323
それはWindowsじゃなくてApacheだから。。。

>>317
こういう採決は技術の良し悪しではなく企業間の政治のお話です。
組み込み技術者揃いの会社から仕事奪おうと思ったら「これからは
Windows ですよ！」って営業もするだろ。下請け (○×情報システム
とか) が Windows 屋と癒着してたらそこが作るシステムも Windows
よりになるし。

そもそも銀行みたいなでかい会社ってのは「××社にいくら、○○社に
いくらの割合で発注しなければいけない」って暗黙の了解がある。
安くて高品質だからといって一社べったりだと国から監査入ったとき
何言われるかわかんないし、そもそもあちこちに競争させたほうが
旨い汁を吸える。だから「Windows で作る」が発注の建前として使える。

>>291
汎用機にウィルスってあるんですか？？

女優広末良子がモデル兼デザイナーの岡沢隆弘に中出しされていることが12日、明らかとなった。広末はちんぽもしゃぶっている。
岡沢とは2年半前に知り合い、中出しを続けてきた。

広末は現在、大阪でつかこうへい作、演出の舞台「飛龍伝」に中出し中。
10月に早稲田大を退学後、生セックスに専念していた。
入籍日、挙式。披露宴などは未定。

岡沢はNIKEのモデルなどを務め、一部でカリスマ的なちんぽを持つ。

高知の中学生時代に芸能界デビューし、女優として順調にステップを踏み外していた広末が
23歳で中出しを決めた。　以下省略

この口座の持ち主は不正な送金をしたので強制送還されます

で結局どっからはいったんだ。

ATM = Anti Tank Missile

>>324
そっちも病気になったら、MSの汎用機進出の野望は振り出しに戻るな。
自分のお金を預ける以上、攻撃されやすいwinの特性からして、ちょっとした事でも気になる罠。

<!> 不正な処理のため、取引を中断しました

おにぎり…

>>331
WindowsXPは悪ティﾍﾞｰしょんを定期的に行うためにインターネットに接続している必要がある。
つうわけでATMといえど閉じているとは限らずwebに晒されている可能性あり。

>>336
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>1
日本でもWinndows使っている銀行あるよね

>>338
北海道銀行でATMでWin窓見た記憶がある

>>337
推測でしかないｗ

>>336
上客様にはアクティベーションなんていらないXPくれるんだよ、ほんとだよ

ATMはNTか2000が多いとおもうが

思い出した。あおぞら銀行だ。
テレビで自慢そうな担当者を紹介してた。

あおぞら銀行、Windows 2000とSAP R/3による基幹業務統合を開始
Windows 2000 ServerとSQL Server 2000を採用することで、約40％の初期導入コスト削減を実現。
また、一元的な情報管理により、業務の効率化をも実現できるとしている。
http://www.mediaselect.co.jp/news/0303/18/0303180031.html
http://www.aozorabank.co.jp/kigyou/newsrelease/archives/2003/03031801.html

数が多いからトラブルも多いんだろうな。

UFJはWin2000ですよ？

>>65
ＮＴ POSって言うんだよね。昔調べたことある
POS端末はＮＴに移行しつつあったな

郵貯はＡＴＭに限らず新型ＣＴＭも２０００使ってる。
電源入れたら起動画面が出てきて、フロッピーかＤＶＤ入れっぱなし？と思ったことある。

みずほも旧ＤＫＢラインの営業店端末は２０００使ってる。
まぁ端末がＦＭＶだからＯＳがＷｉｎでも不思議ではないんだけど。

>>114
ｶﾞｲｼﾂですよそれ（←なぜか変換できない）

確実！ そう コーラを飲んだら ゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！

スレ読んでないけど、
おいおい、外部のネットワークと繋がってんのかよ。
Windowsがどうのこうのより、このシステムを運営している会社の方が問題あるぞ。

脆弱 [もろよわ] とても弱いこと。

>>328
ワームという言葉は汎用機で作られたプログラムの時に発生しました。
ウイルスやワームはあったし、作るのも簡単だけど、閉鎖されたLANやWANで
流すとすぐに足がつくから・・・・

独自のシステムこそ脆弱なものはない。

>>336
>>341の言うとおり、大体企業向けにはVL版かなんかが存在する｡
あと、XPE自体アクティベーションなんか必要としてなかった筈｡

おそらく、勘定系と接続された経理系かなんかのネットワークか
らワームが入り込んだんだろうな｡ウチの会社もそうだが、社外と
の接続部分には気を使うくせに、会社内のセグメント通信はほと
んどスルーになってる場合があるからね。

やっと広辞苑ひけた。

もろよわ 【脆弱】

もろよわ 【▼脆弱】
（名・形動）[文]ﾅﾘ
もろくて弱い・こと（さま）。
「―でもう見てらんない」「―でね、あほか、ばかかと。」
［派生］ ――って言いたいだけなんちゃうかと、小一時間問い詰めたい(動)

>>352
独自システムでも作り手の経験と技量で堅牢にもなり得るよ。
大抵、開発効率重視で堅牢さは二の次になりがちだけどね。

>>269
性能はファミリーコンピューターより劣り、
大きさは業務用缶詰の大缶くらい（日本人の感覚で言うと家庭用生樽より少し大きいくらい）
設計チームのリーダーは日系アメリカ人

ついでに言うと

アメリカでイージス艦が就役したころ搭載されていたレーダー映像をデジタル処理する
コンピュータの性能はＭＳＸパソコンとほぼ同じ程度でしかなかった。

というか店で売ってるあのWindowsがそのまま入ってると思ってんの？
ﾄﾞﾘｶｽですらWindowsCEカスタムだべ

ATMの回線にウィルスが紛れ込む経路が謎だが、
これを明かしてしまうと預貯金システムの脆弱性をバらすことになる諸刃の剣。

>>357
ベースは同じでは？

東京大学付属病院で大規模なトラブル

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/203ex.txt

ミッションクリティカルな業務にWindowsをつかう神経がやっぱり理解できません。
現時点で復旧していませんが，患者さんに実害がでないことを祈っています。

OS9にしろよ。あ、OS10でもいいや。OS10ってIBM製だっけ？
あれ使えるの？

わかっていて使ったんでしょ
自業自得

ドリームキャストがCEの変種だったのは、
CPUとメモリーの関係上仕方がなくだったような。

ウイルス削除ウイルスってすごいな・・作るほうも

>>356
まあ性能を使い切ればかなり凄いこともできると解釈できる。

そういう漏れはPen４ﾏｼｿで用途は２ちゃんねるのみ（鬱

>>353
XPエンベってパーツ毎の切り売りみたいなもんだしな

>>360
銃器ネットもWindows2000らしいでつからねぇ

基幹業務には何がいいでしょうか

ウイルスで、残金が増えることあるかなぁ？？

>>368
ウイルスの破壊活動は「消す」が基本だから預金額が０になることはあっても増えることはないだろうね。

そうだったのか、

MSXと同程度どころか、旧ソ連でMSX2をマジで軍事用に使っていなかったっけ？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ

>>371
ゼッパチなら普通に色々な軍で使用されているような

>>373
確か秋葉原で６０ＭＨｚで動作するＺ８０を置いてる店があったのだが
突然店とオーナーが消えた。

噂では「国産ミサイル用ＣＰＵの流出品だと・・・」

BSODでATMあぼーん（ｗ

Z80は人工衛星にも積まれてますよ

Z80のチップは秋月辺りにいけば１０００円くらいで売ってんじゃねーの？

Z80で複数使用することは可能なの？

Z80を積極的に使おう。OSは独自で

こんなの当たり前。

脆弱
ぜいじゃくで変換できた
Mac OS Xだけど

>>326
？

ローソンのロッピーは2k
うちのロッピーは明け方メンテしてるが
たまに起動しなくてエラーメッセージ出たままとまってる、、、

Z80はパチンコとパチスロ御用達だったなあ。今は何だっけ？
打たなくなったら興味なくなった。

言わんこっちゃないなｗ

ギャグか？ｗ

ATMはインターネットにつながってないからウイルスにかからないとか言ってたやつがいたな

銀行ATMにWindowsって、ほとんどマゾだな。。
不具合が起きるのを楽しみにしていたとしか思えない(w
米陸軍はMacOSにしてたよね？たしか

大変だ。俺の貯金がウィルスで２０倍に膨れあがった。

住基ネットもふあんだな

たしか日本の銀行がＡＴＭに導入するとか言ってたよな

>>385
普通は繋がっていないと思われ

たぶんアホな作業員が感染したPCで作業したんだろうね。

ってことは、接続可能なDBとかメッセージングとかがあったら、
設定をめちゃくちゃにする機能を搭載したワームが流行ると・・・・

感染先PCのメールアドレスリストをいじるより普遍性が低いけど、しかるべき
マシンで発病した場合の社会的インパクトは大きいだろうな

隊長！基幹ソフトがウィルスるジェネレーターであることをﾊｹｰﾝしますた。

>>387
あなたもですか？
奇遇ですね、私のは30倍に膨らんでました

windowsの導入でいよいよハッキング能力が全てを支配する世界に！

ビル・ゲイツの真の野望がここに始まる

>>390
銀行員が自分のPCから照会したときにでもかかったんだろ。

半永久的に修正パッチ充てるのか？＞銀行のＡＴＭ

クラッカー御用達の窓をミッションクリティカルな業務に使う香具師がアホ

　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　ウマシカ──！！
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

銀行名忘れたが、紙の通帳辞めてネット上で通帳作ってる所なんか一番ヤバイな。

>>393それ、押し貸しじゃない？

この調子じゃ、コボラーはまだまだ仕事がありそうだな。

>>397
その通りだよ
業務用の場合、どんなソフトでも使ってる限り保守は続く
メンテナンス・フリーなんてあり得ない

BS1　０時から　トロンの夢・情報社会の未来　の再放送

>>402
ATMの中のプログラムがCOBOLにはならんでしょ。

エミュレータ搭載のWindows製ATMが汎用機に接続できなくなったっていう例かもしれないし、
普通にWindows用のプログラムだったかもしれないし。

上がCOBOLか否かは、また別問題。

>>21

脆弱性（ぜいじゃくせい）って言いたかったの？

>>400
（　´�D｀）ノ＜三井住友れは？

>>405
そ、COBOLでATMのオネーさんのアニメ動かしたらどうだろ？

>>407
MSスレのテンプレレスだってばwお約束です。

ＡＴＭでウィンドウズってことは、
ＡＴＭでワードが使えたりマインスイーパができるんですか？

　　　　 また糞ウインドウズか!

>>405
いや、新生みたいにWIN鯖を使ってるかと思った。

>>385

ATM は利用している側からだと分からないけど、
独自回線などでネットワークには繋がってるね。

コンビニとかでATMがおかしくなったら、電話をココに
くださいって書いてあるとこのATMとか...。

遠隔で、ATMをリセットしていたし...。

>>397
ところが５年以内にはサービス終了でパッチをあてられなくなる罠
>>410
ソリティアはできますか？

MSに賠償請求しないかな．．．．

脆弱性ってウインドウズの枕詞なり

Windowsって初期導入時の経費が安いだけで、メンテや顧客の信頼の失墜などを考えると
全然安くない。
まさに安物買いの何とやら…

また Windows のほうじゃくせい（←なぜか変換できない）か！！！

uho

>>418

脆弱性？　　【ぜいじゃくせい】

>>418
脆弱制か？

…　以前、


　　勘定系は外と繋がってないからウィルスに感染しねーよって


　　粋がってた知ったかが、イッパイいたよな？

>>418
自意識過剰

>>414
大口顧客とかちゃんと金を出してくれる所にはMSも個別対処してくれる。

ＯＳくらい自分とこで作れ、銀行のATMの脆弱性じゃないか！！！

しかしこのままじゃwindows使ってる奴はホテルいっても
宿泊拒否とかなりそうだな

>>426
Windowユーザ＝SARS感染者？

>>418

ダウソ板住人？

>>422
そう言う輩は人間様がどこまで愚かか知らないのだと思われ

閉鎖システムでも感染させてしまうやつは
何使ってもダメだと思うが

>>417
大型汎用機の保守費用＆利用料を知らないでしょ？

無理してでもWindowsに移行したい気持ちは判る。

おれの30億万円が残高1250円になってたのはこのせいか

ATMがウィルスに感染すると、札束を吐き出し続けるとか。

ＡＴＭがウイルス感染で、スロットマシーンに
設定変更されてるとか

新手の強盗？

おばあさん： えーと、お金を引き出すにはどのボタンかなぁー。
　　　　　　　　最近の機械はむずかしくて困るわ。
　　　　　　　　これかいな？
ぽち

…


ATM　　　　　　あなたは不正な処理を行ったので口座は強制凍結されます。
　　　　　　　

> …　以前、
>
>
> 　　勘定系は外と繋がってないからウィルスに感染しねーよって
>
>
> 　　粋がってた知ったかが、イッパイいたよな？

いい足りなかったな。


閉鎖系だからWindowsでも大丈夫って、得意になってた
連中が＋にいたんですよ。うじゃうじゃ

ＡＴＭの中の人も大変だな。

＞431
汎用機は汎用機。ATM は ATM。銀行の汎用機と ATM の機能用途をごっちゃにしてるね。

銀行が脆弱なんだろ

でもな、Windowsがフリーソフトであるのは捨てがたいな。

LoppiはLinuxだったっけｗ

マイクロソフトは相変わらず宣伝が上手いな。

「最新のＯＳならセキュリティー対策バッチリですよ」
ってマイクロソフトが言いそうだな。

てかそもそもATMの現行製品ってほとんどがWindowsじゃないの？

へーウィルスねぇ、うまくいけば大恐慌くらい出来るかな？

>>442
ろっぴもWindowsだろ。
バックヤードのサーバがLinux。

ＡＴＭにお金入れたら、
このプログラムは不正な処理で終了しました
エラーをマイクロソフトに送信しますか？
とか出てきそう。

へー、ATMがWindowsとは知らなかった
セキュリティ、なんか心配になってきたな
パスワードなんか、流出してないだろうな？

いつの間にか漏れの口座に６０万円入金されてた・・・・・・

類似レスでまくりだな

ウィルスに感染ということは、銀行のATMは外部とつながっているのか？
なら、全銀手順が分かれば、ウハウハだな。
ロシアのマフィアは偽の為替用紙で大儲けしたらしいけど、それと同じことが
できるかな？

最近のWINDOWSのhotfixの多さは尋常じゃないね。
しかも緊急レベルが多すぎ

http://www.microsoft.com%[email protected]/

うまくできたかな。

Linuxとかだと、何かあったら自分で責任取らなきゃいけないけど、
窓ならM$の責任にしちゃえば平気。

やっぱりパッチが出たら、各ATM機からWindowsupdate につなげるの？

>>454
URL偽装の練習？気付きやすいけど。

IE6相手なら、100% 騙す事も出来るらしいね。

だめぽ。。

>>455
> Linuxとかだと、何かあったら自分で責任取らなきゃいけないけど、
> 窓ならM$の責任にしちゃえば平気。

　低スキルで責任感のないSEが考えそうなことだね。

MS製品は3流SEの最後の砦なのです！だからみんな必死なのですよ...。

>>444
パッチワークOSが？
>>447
住基ネットのＣＳもね。
>>460
………………。

>>442
ろっぴは、Windows2000

>>452
そんなわけないでしょ。
単にウィルスチェッカーをいれていない感染したマシンを、作業のために
ATMネットワークにつないだだけ。

しょせん、この手のトラブルは人災であって、WindowsだろうがLinuxだろうが
大して関係ない。
実際、あれほど「オープンソースなのでセキュリティが強い」と言ってた
Linuxのソース管理サイトが相次いで侵入され、ソースコード改竄の危機に
晒されたでしょ。
あれだって、OSレベルでなく、F/Wなどの防御手段をきちんと整え、
厳格なセキュリティポリシーの策定と運用ルール遵守していれば起きなかったこと。
OSレベルのセキュリティなんて、WindowsもLinuxもUnixもTronも同じ。
ただ単にメジャーな存在であるがゆえにWindowsは研究され狙われやすいだけだ。

今日、郵便局のATMが取扱中止になってたのも...？

またｳﾞｧｶ社員のせい？

百五銀行死亡カウントダウン開始

・・・まだ導入すらしてないのに

ウィンドウズてさ。

なんでこんなに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝばっかりなんだろう…

>>463
必死すぎ...。

>>468
未だオフコンのプログラミングしなければならない気持ちがわかるか？

>>469

イヤならやめりゃあいいじゃん。以上

>>468
「セキュリティは人災、OSレベルのセキュリティ能力は意味がない」というのが
IT業界の常識。
「xxxはセキュリティが強いから」とか言っているのは、そのへんの素人だけ。

Debianサーバ攻撃--未知の脆弱性を突かれたか？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062327,00.htm
Linuxカーネルデータベースに侵入者--コードの改ざんには失敗
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061830,00.htm
OpenSSHに深刻な脆弱性、ネットワークに「合鍵」が存在
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060999,00.htm
GNUサイトがクラックされていた
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060425,00.htm
Linuxカーネルにセキュリティホール
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052983,00.htm
ファイル共有ソフトSambaにセキュリティホール
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052943,00.htm
Sendmailに重大なセキュリティホール
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052531,00.htm
多発するオープンソースへのセキュリティ攻撃
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062628,00.htm

東京大学付属病院で大規模なトラブル

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/203ex.txt

ミッションクリティカルな業務にWindowsをつかう神経がやっぱり理解できません。
現時点で復旧していませんが，患者さんに実害がでないことを祈っています。

余計なサービス起動させてるから落ちるんだよ

>>450

それやみ金が行う詐欺の手口だ。

>>472
阪大が医学部附属病院の移転の際にオーダリングシステムを飛ばしているけど
そのときはWin Nt 3.1だったよなあ

通帳を入れたら「デバイスからの読み込みができません」と表示されたり。
お札を入れたら突如「ウィルスを検出しました」と表示されたり。

なんか楽しそうなＡＴＭだな。ウヒ。

>>471
Windowsの穴数はケタ違いですが...。

105銀行って、なんとwindowsで銀行システム作るんだよね。
ゲイツに実験場を提供するんだから金でも取れよ。

基幹システムにウィルスはいりまくりになるんだよね！

人命に関わるような仕事には使用するなってインストール時に出てこなかったっけ?
Xpとかは違うんかな

Windowsの合い鍵の数と管理者を教えて下さい。

>>480
それが知りたかったら、マイクロソフトの社員になりな。

過去レス読まずに質問しちゃうけど、1の
「オペレーションシステム」に対する突っ込みはあった？

>>482
大したまちがいじゃないだろ。つーか、どっちも
あってるんじゃん？
OpratingSystem,　OperationSystem

>>477
OSの穴は同じくらいでは…

>>472
http://www.pse.t.u-tokyo.ac.jp/~shimada/diary/diary200309.html
9/25 東大教育用計算機、総マック化計画
まーじーでぇ？？

東大の共用ＰＣ、マックに切り替え　来年３月から

「ｉＭａｃ（アイマック）」になるそうです……

あのさ

それだけは、止めて欲しかったな

マックで覚えたところで、社会に出たあとに役に立つか？
WindowsとかUnixならまだしも、なぜマック……

マックを導入する理由について、東大では「ウィンドウズに比べて様々なソフトの導入がしやすく、
不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」だってさ。

これも良く分からん。
様々なソフトを導入しやすいっていうか、Windowsにくらべて選択肢が狭いだけなんじゃ……
不具合が起きても自分で直しやすいんですか？マックって
だったら、Linuxでもいいんじゃないんですか？
Windowsだって、大ポカ連続でやらかしてるけど、不具合の修正はしやすい部類だとおもうけど？
-------------------------------------
これが同じ東大内の意見です。危機感ゼロです。

なんでATMっていうの？
もしかして2層のATMを使ってるから、ATMっていうの？
確か昔日本はATMに力いれてたんだけど、Ethernetにぼろ負けしたんだよね

>483
たぶん意味が通らないと思う…

>485
某私大がNeXT使ってたときも、「何で最新のWindows95じゃなくて
こんな見たこともないマシンなんだ！きっと業者との癒着があるに違いない！」
とかホムペに書いてる学生がいたな。どこにでもいるんだなー

>>485
今のマックのOSって中身UNIXだよね。Windowsよりは全然安定してそうなんだけど。

基幹システムは汎用機に限るな。

汎用機の処理容量と安定度は、いまだにUnixやLinuxとは
比べ物にならない。値段が圧倒的に高いだけのことはある。

>>487
IDがW９５

しかし、百五銀行のトップって、アメリカの銀行さえ導入してない
Windowsなんか、よく金払って導入するよね。つーか、話の内容が
理解できなくて、体のいい実験台提供になっただけじゃん？

>>286
ネットワークプロトコルのATMと銀行のATM(Auto Teller Machine)を
混同してますな。

>>486
Automatic Teller Machine

ま、こんな騒ぎになってもＭ＄はなんの責任も取らないんだよな
いい商売してるよな

今更Nachi wormに感染するような管理体制じゃどんなOS使っても同じ。

>>494
そこがゲイツの商売人としての真骨頂。

以前、NHKで新石化時代というスペシャルを
見て、ゲイツに足をすくわれた技術者が数々
出てきた。みんなゲイツを恨んでるようだった。。

>>490
汎用機は安くなったぞ。
リースすれば全額費用（税額控除）だしＰＣを５００台毎年買うより
いいんじゃないかな。
それより開発費だな。
プログラマでも月５０マソじゃ集まらないし。

>>497
いまや、需要が少ないから、供給も少ないね、
汎用機プログラマー。

ATM を Windows にするなんて、いったい誰が勧めたんだ？
危険すぎる。

しょっちゅうウィルス警報出るし、いちいちそれでパッチあてるためにサーバー止めるのなんてやってられないんで、うちは課内のWindowsサーバーをみんなLinuxにしたよ。

１地域でもデータが焼失することがあり得るのかな
ちゃんと紙の書類で記録取ってんのかな

>>499
linuxでも継続的にセキュリティアップデートは必要だけどね。

>>499
ミクロソフト自らがセールスに訪れ、ITに疎い経営者が
「あの有名なWindowsならまちがいないだろう」と
思ったと思われ（ｗ

なんといっても汎用機だ。

建物にたとえると、Miwaの横穴鍵つき木造と、
要塞くらいの違いがある。

WinDOS採用で一番の問題は、ｱﾌｫな管理者でもなんとなく動いちゃう事だな
だから、見掛け上管理コストが下げられるように見えるけど、一端コトがおきるとなにも対処できない…

>>504
「安物買いの銭失い」の典型だね。

結論

安　物　買　い　の　銭　失　い　

サーバにWin！？
この管理者はアホか！！？

勘定系でＷｉｎはやめたほうがいいだろ。
情報系だったらギリギリなんとか・・・・

ウインドウズ使うな
人間使え

人間がコンピュータ並に早く計算できるならそうするがな

>>497
リースにしても使用料が別途必要な契約になってる
それが、馬鹿みたいに高い

それに汎用機のリース料がPC500台よりも安いって・・
オフコンレベルと混同してない？

Windowsってエロゲー以外に使い道あるの？

今は銀行のシステムも営業店端末とかフロント系はWindows(+Java)が多いよね。
CRMとか末端でいろいろやろうと思うとやっぱり便利だし。

日本ユニシスってまじヤバだろ。
窓＝ユニシスという最期戦略がいきなり崩壊。
ＩＢＭ、日立の格好の餌食だな。

百五はお気の毒だが、計画見直さないと、誰も預けんぞ。

どのOSも、セキュリティホール自体の危険性は同じぐらいだと思うが、
M$のOSの場合、ウィルス開発者の人数が他と圧倒的に違う。

漏れは仕事の都合でMacOS X を使っているんだが、UNIXとしては、まぁ、悪くないよ。
Windowsよりずっと安定してるし。
どっちにしろ、パソコン用のOSをATMに使おうという気が全く持って理解できない。

麻生「公官庁はフロッピーでつないでるから大丈夫だよ」

銀行系の大半はWindows使いが溢れてますなｗ
窓口業務とか一般的なものはNTか2K。
ATMはXPか2Kのエンベデッドが急激増殖中(某H社製多し)
基幹はメインフレーム系が多いけど、無謀なネットバンキング対応で
取って付けた程度のセキュリティーしかないサーバを相互直結(--;

そりゃ〜ウィルスなんてなんぼでも入る罠

※でも某H社のwindows搭載ATMってバカみたいに納入されてるよ。
　大手地銀・都市銀ばかりがこぞって･･･(鬱)

路面電車は郊外電車となりやがて新幹線となった
実際、変に技術に精通したやつは長距離や夜行を電車で運行なんて無理と
信じてた

一方、幹線は汽車と信じられて来たが、電機機関車が出現したものの
だんだん表舞台から消えて行った

変革を嫌うオタどもがいくらわめいてもねぇ

銀行系は汎用機しか知らない馬鹿だから簡単なWindowsにいったんだろうね。
ATMのウイルス感染もまあいつか起こるとは思っていたけどね。

来年は新札対応でWindowsATMがさらに増えるだろうなー

ウイルス感染したATMで、札が10倍多く出てこないかな、と期待してみるテスト。

もろよわ 【脆弱】

もろよわ 【▼脆弱】
（名・形動）[文]ﾅﾘ
�@もろくて弱い・こと（さま）。
「―でもう見てらんない」「―でね、あほか、ばかかと。」
［派生］ ――って言いたいだけなんちゃうかと、小一時間問い詰めたい(動)
�A性感帯
「私、首筋が脆弱なの」
「包茎な漏れは、別の意味で亀頭が脆弱だ」

我が国の百五銀行は、いつ世界初感情系もWindowsをやるの？

　　　　　　　　M　e　最　強　説

実はOSの脆弱性より、漢字が読めない人間の増加の方が
社会にとって致命的だったりして

この前どこぞの銀行がwindowsでシステム開発するって言ってなかったっけ？
それが百五なの？

あーーーーー、ウイルス感染ぐらいでガタガタ言うなよ！
Windows使ってるんだから仕方ねーじゃねーかｗ
ま、軽いサイバーテロ訓練くらいに思えばいいぢゃねーか？

またかよーだから
　　　↓
ドカン！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| ι　　　　 　　　 |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう !!

客がWindowsUpdateしないと行けない機械だ

mac食いたいな。

Welchiaは強制終了さえしなければ完璧だった。

ローソンのロッピーってWindows2000でしょ
しかもマックビジョンはWindowsNTダヨ

ATMでエロサイトでも見てたの？

>>528
そうでつ。世界初でつ。

たくさん使ってる
たくさんトラブる

結果的にブラシアップされる
マイナーOSではもはや太刀打ちできなくなってる

ほんとだよ

新生銀行あぼーんまだぁ？チンチン（AAry

>>537
確かにそうだが、マイナーなOSなら誰もウィルスなんて作ってくれないので、
結果的にモーマンタイ。

残念なことに、
社会の基盤のコンピュータのかなりの割合にMS-Windowsが入ってるよ。
銀行のみならず・・・
窓否定派のUNIX、Linux厨が現実を知ったら発狂するだろうな。

今回のウイルス感染じゃ窓肯定派は発狂しなかったのかい？

>>537
そのまま改善を続けてくれれば問題はないのだが数年ごとに要らん機能と一緒にバグを
盛りだくさん積み込むのでトータルで見たら穴が増えつづける。
賽の河原みたいなもんだ。

漏れの貯金がウイルスで無くなってしまうのか？

窓なんか漬かってるからだ

分かりきったことを

>>540
基幹系はそんなユーザーライクなものは必要ないのに
プログラムが簡単だから安いというわけのわからん理由で
何もしらない担当者が騙されて採用して
メンテナンスが大変なことになったりしてますな・・・

やはりこれは今でも現役でラブホテル等で活躍しているＭＳＸ君の出番ですよ！

・・・ってあれもマイクロソフトだった・・・・

ふと思ったんだが
よくダメポ少年誌とかの　くだらね〜マンガで
銀行ハッキングして残金増やした
なんていうありえね〜設定の
クズ話とかあったりするが
案外近い将来

　　　当　り　前　に　な　っ　て　る　　かもな

>>56
某原発は直接制御はＡＣＯＳ系
監視系はWindows2000だったはず。

ウィルスに感染したのは初めてなのか？

なんでウィルスが銀行のネットワークに入るのか良く分からん。
インターネットに繋がっているのか？？

>>547
今っぽく言えばマイクロソフトとアスキーのコラボ

ネーミングの由来は
マイクロソフトＸ（未知数の意味でＸ）の略らしい。

>>547
ＭＳは名前だけ。実質日本の家電メーカーと当時のアスキー西君が仕組んだもの。

良いねぇ。
特定の条件で口座振込み先を北向きにするウィルスとか（藁
ある日突然 LiveUpdate のウィンドウが出る ATM とか

専用システムでWindows使ってるの困るよな。導入してみたらWindows Serverだったりして・・・

まさかオラクルは使ってないよな

>>551
シャイーンが自宅でnyとか使ってるキモイノートPCを
そのままつなぐんですよ奥さん

PC用のウイルスが組み込み機器に感染しちゃうってのはどうなのよ。。。

>>490
汎用機のOSって何？
私もそれ使うよ。

ウインドウズ使わなければ防げたのですか？

>>1
俺の思い込みかも知れないが、

　ナチは『ウェルチア』(Welchia)という別名でも知られており

これって、「ウェルチA」じゃないのか？

今の所端末だけだから良いけど、サーバー側もWindowsになるとデーターが壊されたり改ざんされたりすることも出てきそうだな。
預金の桁が大きくなるのは良いが、桁が小さくなったり、借金の桁が大きくなったりしたら悲しい。
ウィルスが発覚するまでは、クレームをつけてもATMで出てきた札が少ない時みたいに高飛車な対応で来るだろうし。

なに、Meを使っておけば問題なしだろ

そうだな。このごろのNT系を狙ったウィルス対策には効果的だな。


ほっといてもしょっちゅう落ちるけど。

羽田の自動チェックイン機が
Windowsのエラー表示で固まってるのを見たことがあるぞ

>>561
というかNachiって日本語版しか感染しないんじゃなかったっけ？

(ﾟДﾟ)ﾗｰｽﾄｸﾘｽﾏｽ ｹﾞﾍﾞﾏﾍｰ

>>565
ﾜﾗﾀ
そういうのはデジカメに収めろ

入金ありがとうございます。
あなたの預金残高は３４５万２３４０円です。いまからデータ送信します。
しばらくお待ちください..........

不正な操作により、あなたの預金残高は消滅しました。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ありません。

この前銀行の前でワイヤレスマウスを使ってたら
突然ＡＴＭに「貸し付け.xlsを削除してもよろしいですか？」とか表示されたので
そのまま「はい」をクリックしちゃった。ククク

なんとか幾ら下ろしても預金が減らないバグにでも感染してくれないものか。。

毎日10ﾏｿづつ振り込まれるとか

ATMの中に人を・・・

そういうウイルスを送り込めばいいんじゃないか？

ウリナラでは考えられない事態。
日本のATMは日本人と一緒で弱いな、弱すぎ。

アイゴー！
アメリカの話か！チョッパリの罠にかかった、卑怯者！

>>570
お前のワイヤレスマウスは画面の転送も出来るのかと小一時間

>>575
「1を読まずにレス」が抜けてるぞ

テスト

>>578
あの民族の場合は「1を読まずにレス」がデフォルト

このスレを読んでおもたことは、
ＡＴＭにＷｉｎｇａ使われていることは素晴らしいことなんだと。
テクがあれば預貯金の操作が可能なんだと。エヘヘ。

　ありそうなのが
　ウィルスキャリアな自宅窓マシンからオンラインバンク接続→手続き処理で
一緒にウィルス送信→鯖内部で増殖→ATMあぼーん、ではないかと。

　そもそも、これってどこの国の話よ？
　日本国内だろ？

>>582
手続き処理で一緒にウィルス送信ってのが無理だろう

>>582
国内じゃないよ。こっちが原文
http://www.wired.com/news/business/0,1367,61526,00.html

Windowsにしたら必ずウイルスやワームに感染すると思っている奴多すぎ。
どの企業でも、Windows鯖の１台や２台は置いてるけど、ちゃんとした人間が
ネットワーク設計して、鯖導入してたら、まず感染しないよ。

汎用ウィルスじゃなきゃ感染力が無いけど
汎用ウィルスじゃATM端末ごときに進入できても何もできないと思うけど。。

ウェルチアはNachiのセキュリティーホールを基本的にパッチする偽善者ウィルスだったんだが日本語ＯＳだけそのような振る舞いを＊しない＊ように設計されているだったよな。

>>585
同感。
企業レベルのセキュリティ対策では、全マシンにパッチをあてパターン最新のウィルス
チェッカーをインストールする。
ATM用組み込みOSのようなカスタマイズ品は、ウィルスチェッカーをインストールできない
ので、不要なサービスやポートを丹念に潰していく。
そもそもOSレベルで防御するのではなく、ATMのようなネットワークは専用になっており、
汎用的な社内ネットワークとは孤立しているか、ワームの使うポートを塞いだF/Wで
区切られている。
そして、セキュリティポリシーを定め、これをユーザーに厳守させる。
そうしなければ、WindowsだろうがLinuxだろうがやられるときはやられる。
ここ最近、Linuxのソース管理サイトが相次いで乗っ取られ、ソースコード改竄の危機に
さらされたのを見ても、OSレベルの信頼性などセキュリティの決め手にならず、むしろ
セキュリティをどう運用し遵守するかといった人的レベルの問題なのは明らか。

今回の問題も、ウィルスチェッカーが入っていない、パッチが当っていないなどの
理由で感染したパソコンをATMのネットワークにつないだから起きた「人災」なのであって、
インターネットなどからワームが侵入したかのように勘違いしている香具師は
企業のITシステムに関わったことがないため、自分の家庭用パソコンレベルでしか
ITシステムを考えられない人間なのでしょう。
「ATMに侵入できる」「預金データを改竄できる」などと書き込んでいるバカに至っては
救いがたい。

またそう言ってM$を甘やかす…

>>589
厳しくした所で体質は変んないからな。
理想論や正論振り回すよりも、現状見てから、いまある材料で最高の物を目指すしか
ないと思うけどね。

問題は、出来る人材の不足だよ。

ぬるぽウィルスじゃないのー？

【驚愕の真相】　みずほ銀行システムトラブルの原因は、「Damepoウイルスへの感染」

>>592
……………………。

やっぱりまだOS/2だよな。
とりあえずWindowsがあらゆる防備ができるまでOS/2をサポートしといて
くださいってお願いしたいね。>IBM

組み込みにNTが入ってる工作機械があるんだが、メーカーオリジナルのOS使う旧機種に
比べてバグりすぎ…Blasterのときはメーカー担当者が必死でパッチ当ててました。
（カーネルに手が入っているので、普通のパッチは使えない）
これならまだ古いほうがよかった…ちょっと不便だけど、少なくともセキュリティには
関係ない（シリアルで制御できるから、機械自体がネットワークウィルスに感染する心配はない）
ATMなんてシリアル制御で十分なんとかなるだろうに。所詮端末なんだし。

＃ちなみにうちには旧98で動く某信用金庫端末のFDがあったりします…
＃専用線が必要なんでいくらソフトだけあっても進入できないが。おまけに5インチFDだし。
＃このほうがよっぽどセキュリティ高いのでは？

>>595
このごろはSDLC（＝シリアル）でも、網に出るときはIPでカプセリングされてるから侮れないぞ

>>595
眉唾っぽいんですが？
Blasterなんてパッチ当てなくても、防止する方法いくらでもあるだろ？
ましてやネットワークに繋がってない状態のNCみたいこと書いてるが・・・
うちの鯖類は保護された環境化にあるから、新型のウイルス出ても感染経路しらべて
後でいいので、後日ゆっくり当てるよ。
ただし、鯖類のあるセグメント（鯖ルーム）へのPC持ち込みや接続を厳しく制限してるし
差し込んだだけじゃ繋がらないようにしてる。

IBM Personal Communications (PCOM) Ver5.5.

が動けば、DOSでもNTでもOS/2でも何でもいいワナ。

>>598
Win3.1は止めたがよくないか？
確か、なんかの拍子にセッション切れまくるバグがあったような・・
それに、ライセンス高いじゃん。

これってPL法は適用されないのかなぁ。MS賠償汁！

>>559
IBMならMVS。日立や富士通も、それに相当するのがある。
つーか、汎用機の値段、億単位なんですけど。リースも高いよ。

つーか、俺のＭＥは安全だな

>>602
漏れの３．１はもっと安全だな

>>588
そうなの?
将来、重機でかっさらうよりスマートなやり方として
流行そうな気がするんだけど。
クローン携帯なんてのもあるし、あり得ないとか言われても
信用できん

>>471

MS擁護するわけじゃないけど、同感。

パスワードを付箋で貼っといたり、電話口で大声で相手に喋ってたり、・・・
そんな運用者が起こす事故のほうが世間では多数でよっぽど深刻。

今回だって感染させたのはどうせ内部の人間だろ？

>>471
＞「セキュリティは人災、OSレベルのセキュリティ能力は意味がない」というのが
＞IT業界の常識。
＞「xxxはセキュリティが強いから」とか言っているのは、そのへんの素人だけ。

だってMSはデフォルトでセキュリティ弱いじゃん．桁外れに．

>>606
『致命傷になる穴は、どのＯＳにもある』ってことが言いたいのでは？
漏れも擁護するわけではないが、ＭＳのＯＳはたくさん出ているから、
いろんなクラッカに解析されてるから、見つかりやすいと思う？
でも、穴を埋めるのに個人の回線使って、しかも意味なしとか、一層
酷くなるってのは、ムカつくけどね

「人災」の「人」って、ビルゲイツのことだよね？

>>604
既に日本の多くの企業の情報系鯖としてWindows入ってるけど、そこからの漏洩は
皆無だろ？
（基幹業務にも入れてるとこあるしね。）
Windows鯖であろうとキチンとしたネットワーク設計と配置、そして導入時の穴ふさぎ、
そして一番大事なセキュリティポリシーの策定と計画的な見直しで、強固なものに
なっている証拠だよ。

Windows鯖が悪いんじゃなくて、Windowsクライアントに入っている無駄で穴だらけの
アプリ群と、程度の質の低い兼任鯖管、そして「何が」重要な理解出来ない、企業の管理者。

>>609
>無駄で穴だらけのアプリ群
がバインドされたOSは世の中から駆逐されてもらいたい、、。

>>610
じゃあWindowsと赤帽が最初になくなるか

>609
ほんとに大事な情報は漏れてもばれてないだけだと思うが。

本当に怖いのは情報が盗まれても盗まれた形跡が無い事ですよね。
そしてあたかも知らないような振りをされ続ける事。

>>612
それはないだろ、大事な情報が漏れてもばれないって隠蔽してるってこと？

>>613
単純に考えて、完全に消すは鯖室に入らないかぎり無理だと思うけどね。
鯖のログは消せても途中にもログ残るからね。

クラッキングで一番被害がでかいのはソーシャルハッキングと相場がきまっとる


・・・Windows無罪！

WIndowsと一概に言っても、クライアントOS＋PCとサーバーOS＋サーバ専用機では
オートマの市販車とラリー出場と同じくらいの差があるのを理解しようよ。

サーバーはラリーに出る時と同じように不要な物は外し、必要な物は付け
それに伴うサポート（代車やサポート車両＆舞台）も用意している。

>>601
確かに億単位だけど、汎用機は買うやつは居ない。
ワークステーションは安いと思っているといいたそうだけど、
一式揃えたら簡単に億いくよ。
汎用機1台とＷＳ1台を比較すんなよ。

MS社員必死すぎ
もちつけ

確かに億単位だけど、汎用機は買うやつは居ない。
汎用機はリースするもの。
よって、億なんて絶対にいかない。

>>497-498
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工？
今はそんなにもらえるのぉ〜〜〜？

古巣に戻ろうかな・・・PL/Iって開発が楽な言語だったし・・・

>>619
社会人？
パソコンでさえリースするし、汎用機の場合はリースといっても年間数千万、
それに保守料も千万単位、尚且つ計算機使用量がCPU使用量単位でかかってきて
それも数千万、サービス要員の派遣費も数千万、端末用のエミュレータライセンスは
未だに１台十数万・・
年間数億なんてザラだよ。

念の為だけど、オフコンレベルの汎用機じゃなくて大型汎用機ね。

>>621
大型汎用機ってどの程度を指すのですか？
小さ目の体育館にずらっとホストが並んでるようなのは大規模なシステムですか？

いや、ウチじゃないけど。

不況、デフレでコスト削減第一にしか目が向かなくて
その先にある大切な事・重大なことをないがしろにしている馬鹿企業。

安易でコストがかからないリバイバルや復刻商品・番組にうつつを抜かす
馬鹿な大衆と同レベルだな

>>621
社会人？
個人に割り振られるパソコンはリースされるだろうけど、サーバーは買うだろ。
それに、今はハードウェアーのリース料を書いているのであって、
「保守料も千万単位、尚且つ計算機使用量がCPU使用量単位でかかってきて
それも数千万、サービス要員の派遣費も数千万」は範疇外。
それから、汎用機以外はサービス要員は不要で、一度スイッチを入れれば
ずっと安定的に動いてくれるの？

念の為だけど、汎用機レベルの処理をする場合だよ。大型汎用機ね。

>>624
サーバーも（ソフト、周辺機器も込みで）リースにするのが一般的ですが。。。

>>625
周辺機器ハードウェアーの内の1つ、ソフトのリースは認められているんだっけ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　自信ない

>>624
>625さんが、が答えてくれてます。
それにサーバーを買う企業なんてありませんよ。
ついでに言っておくけど、保守用要員がセットでついてくるのは、汎用機だけです。

>>622
IBMで云うとS/390今のz990シリーズで、あまりズラーとは並んでいないです。
最近はサーバーラック程度の物が２〜３台程度、でも周辺装置で２〜３個あるかな？
最近は本体やHDDが小さくなったので、一番大きいのはテープライブラリだったり、
ページプリンタだったりします。

逆にズラーと並んでいる場合は、ワークステーションの場合が多いですね。
これまで見た感じでは、画像処理や件数の割にデータ量が多い場合によく
使われていると思います。

>>626
賛否両論ありますが、結局は認められています。

>>それにサーバーを買う企業なんてありませんよ。
サーバーってもしかしてＰＣサーバー？
汎用機並みの処理が前提でしょ。。。。。。

給油しようとしたら、GSの機械がフリーズして給油できません、って言われたことがあった。
さすがMSてｵﾓﾀ

ま、汎用機をインテルハードとＭ＄製品群で置き換えようとしてる連中は、旅客機飛ばすのに自転車並のメンテナンスコストでうまく行くと信じてる連中だろ。

もしそれでうまくいったら、そいつらのやってる業務は実際にはたいしたことはなかったってコトだ

>>631
実際、自転車並みのメンテコストでやろうと真剣に考えている香具師もいる。
　　 >>627　のように　（ｗ

>>629
勘違いさせたらスマンです。
>624 に対して反射的に答えたものなんで流してください。
サーバーだからと言って買い取る企業はないという意味です。

それに、最近汎用機レベルでもserverで統一してるメーカーがいるんで
ついつい・・・

UNIX系を使ってくれって感じだな

しかし、やっぱメインフレームって値段は高いんだね。

>>632
マジレスしますね。
自転車並じゃなくて、今の運用維持費用（リース＋メンテ）を２割でも削減出来たら
イイと思ってます。
年間数億を２割でも削減出来たら、数千万ですからね。
ちなみに初期費用は汎用機とあんまり変わんないくらい金かかります。
問題は、ランニングコストなんですよ。

で、結局
　>>617　にもどるわけだが、、、、、、

>>629
汎用機並みの処理能力が前提でも一気には買わない（リースしない）。
１年ぐらいづつずらしてリースして行き、古くなったもの（リース切れしたもの）
から順にリプレースしていくのが一般的。
サーバ１台の処理能力では汎用機並みにはいかないから
複数台で分散処理させるわけだけど、それがゆえにできる技だね。

>>631
正確にはこんな感じでは？

汎用機　　 　 　 　→　フォーミュラーカー
Win鯖（専用機）　 →　GTレース参加（市販車ベース）あるいパリダガ参加ラリー車
Win鯖（一般） 　　 →　普通車
WinPC　 　 　 　 　→ 自転車〜軽自動車

市販車といっても軽からGTレースに出るような市販者ベースの最高峰までランクがあるように
WinでもUNIXでも、ましてや汎用機といっても幅が広いので対象を決めとかないと議論もなにも
出来ないよ。

俺が思うに、これまで汎用機でやってた事を例えると、パリ〜ダカール間を列車で行ってた。
これを、サポート部隊（予備者、修理トラックなど）を率いて横にナビを乗せてラリー車で走破しようと
するような事に近いのではと感じた。

チャレンジャーだけど、ドライバーとサポート体制、車の性能がよければ走破可能、
しかし、何かひとつ欠けても、失敗する行為だね。

>>639
汎用機→トラックだよ

そもそもこういうのは、すでに確立され安定が得られた枯れた技術でするもの
最新のものを取り入れたり、新しいことに挑戦することはない。それだけのリターンが
必要というならリスクも同時に発生してしまう。リスクを極限まで回避することが一番重
要という大事な部分を疎かにする結果に繋がる。

リターン部分の魅力に惹かれて行動をしているなら、誰かがある程度のリスクをとらない
といけないわな。またリスクの拡大防止も事前に十分に検討しておかないといけないわな。

>>641
最近の傾向として、そうしたくても出来ない現状がない？
俺は汎用機は判ってないけど、かなり大きめのシステムを提案する時にそう思います。

極端かもしれないけど、こんな感じ
枯れた技術　＝　サポートが切れる（穴があっても塞げない）
枯れた技術　＝　価格性能比が１０倍以上
枯れた技術　＝　製品が対応してない

>>642
Ｍ＄の製品については正しいが、他はたいていそうではない

>>643
Ｍ＄って書き方、頭悪そ

汎用機の仕事サーバで置き換えるのはまだ問題ねえんだよ。
UNIXサーバでホスティングしている会社いくらでもあるしな。
問題なのはWindowsサーバ使う事なんだよなあ。
Windows系の連中のパスワード管理いいかげんでついていけん。
構築時と運用時パスワード変えないで運用するとか
基幹サーバのUNIXにrootてtelnetするとか。
馬鹿じゃねーかというような運用するんだよなあ。
標準でも塞いでいる穴わざわざあけるのはやめれ。
会議でいくら言っても運用変えないし嫌になるわ！

昨今の対戦車ミサイルには窓が付いてるのか…それも沢山。


おまけに病気にもなりやがってこの野郎。誤射が１発じゃすまなくなるぞ。

>>645
rootでtelnet出来る仕組みも問題では？

あれだけ、危ないと忠告しているのに強行した理由は？
不正送金隠しか？
横領隠しか？
（当時、他の銀行は既にLINUXベースでのシステム構築に移行していた。）

Windowsの「枯れた」技術って何だろう…

>>649
ＤＯＳのこと言ってんじゃないの？

米国大停電とMSBlastの関係

http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20062832,00.htm

銀行で汎用機やってるけど、本当に楽。

どんな重いプログラム走らせても、膨大なデータ
読んでも、軽くこなす。

ＷｉｎやＬｉｎｕｘの連中は、しょっちゅうトラブルに
見舞われてるぞ。

>>652
そりゃ過剰投資で必要ないクラスをぼったくられてるよ
俺は地銀クラスの面倒をたまに見てるけど、チューニングに苦労してる。

特にDB関連の処理では、場合によってはプログラムを見なさせている。
これって、S/390の頃から代わってないはずだけどね〜
素人が組んだプログラムがCPUを食いつぶす事がよくってなかった？
その為にテスト機がある。

>>652
でも汎用機は１００名以上で共有させられるから、混んでいる時はパソコン以下
になることもしばしば。
休日に出勤して凄さを実感すること多し。

>>652 はオペレーターさんですね。

>どんな重いプログラム走らせても、膨大なデータ
>読んでも、軽くこなす。

んな事あるんだったら、バッチ処理なんて止めてます。

>>652
夢見てる？

自業自得

ホストと鯖をごっちゃにしてはいかん。

>644

最近　Ｍ＄って書き方が頭悪そうだって　いう意見をよく見るが　なぜだかおしえてくれないか？

ただ単にそう思ったから？それとも誰かがそう書いているのを見たから　何となくそうおもっちゃったのか？そう書いているやつの書き込みの程度がいつも低いからか？

ＭＳ　と書くより　検索されにくい気もするし　何を挿しているか大抵の人は解るけど
そのものズバリの名前ではないから　Ｍ○社　と書くのと同じで直接名前を出すことをさけたい時に便利に使えると思うのだが。

>643は　はっきり言って　世間の曖昧な暗黙の了解的知識を自分の認識で勝手に断言しているのでダメダメなやつです。
が　その２文字を使うというだけで　人が頭悪いかどうかを判断してしまうなんて
ずいぶん乱暴で行為的には643のやっていることとあまりかわらないのじゃないか
と考えるがいかがか？

ちなみに　「Ｍ＄」　俺は使っている。　まぁ実際頭悪いですが・・。

個人的には>>642のレスが一番わからなかったんだが…
「枯れた技術に穴がある」とか「枯れた技術にサポートがない」って何？

>>660
ようするに今の世の中、ホストだろうがPCだろうが枯れた技術なんてないって事では？

昔のバージョンで穴が少ないものはあっても、穴が無いものはないし、
セキュリティ面で言うと、新技術を使う必要があるけどそれを使えない事もあるしね。

>>659
俺もM$と書く必要性がないと思うよ。

なんぜ伏字や変え字を使う必要があるか事態が判らない。
パスワードなどで、解読されにくいようにアルファベットの代わりに記号や数字を入れるのは
理解できるけど、なぜこのような場所で使う必要がある？

MSに文句があるのなら、堂々と書いていいじゃん。
製品や会社に対する批判や根拠のある文句、好き嫌い名指しで出していけなかったっけ？

M$は伏せ字でも何でもなくｹﾞｲｼを馬鹿にしてるだけかと

すげえ、今度はATMか
オムロン、大丈夫かな

$の為なら嘘もﾊﾟｸﾘも何でもござれでM$だぜ？
ﾄﾞｻﾞが使うのは間違ってる罠
っとスラッシュ.的視点

ｍｅ使えばよかったものを

>>661
なるほど。犬年の中の技術者も大変だな。

流石に銀行に使うやつには、対策してるだろうと思ってたけど…
大丈夫なのかよ、MS。マジで客をなくすぞ。

マイクロソフトってパソコンソフト屋でしょ。
システム屋じゃないもんな。

なんでWindowsなんか導入したの？
なんかメリットある？

>>670
MSが１００億円ほど預金してくれる。

>670
何を失敗してもwindowsのせいにできる。

でも責任とってくれるのか？

とるわけねーじゃん

>>669
実は以外にもそうではない。

>>673
責任はとってくれないが、
お客（銀行）には「ＭＳが悪いんです！構築した我々は最善を尽くしました！」って
言い訳が通る。たとえ構築したやつのミスでもね。

>>676
MS製品をゴリ押ししてくるのはそんな3流SI業者ばっかりなので
ウチでは最近必ずUNIX系の業者と相見積とるようにしてる。

今年から郵便局に導入している、貯金と郵便の窓口端末にもM$窓が入っている。。。

>>678
ずいぶん昔から窓口端末やATMなんかは
窓物は普通に導入されてるが...

じゃあ、ちゃねらーでＯＳ作っちゃえよ

>>677
例の銀行のWindows化を進めているSIも元はUNIX屋だったんだけどね。
日本ウニシス・・・

SUNもintelペースのサーバー出してくるし・・

Windowsになると、故障した時の切り分けが難しいぞ。
専用ＯＳつかってる頃の端末、ＡＴＭだとすぐわかるんだがね・・

おい、藻前ら、勘定系システムとATM単体の機能とを混同してないか？

さすがに勘定系は、メーカーごとの汎用機だろ。
ちょっとしたバグが膨大な計算ミスにつながって、それが実際のお金と
つながってくるわけだし。

勘定系にｗｉｎでやろうとしてるのが１０５。

バグッたら預金が全部消えるとか？

バグと言うのはソフトウェアーのミスを指す場合が多いので
マシンに規模には関係ないとおもわれ。

>>687
WinDOSの場合は、余計なお世話な自動化機構を「ＯＳ」に組み込んでしまったのでバグだらけ、穴だらけのＯＳになってしまったのです。

システム作ってるヤツはWinが酷いOSであるというのは百も承知で作ってるよ。
でもWinベースでないとソフト技術者の数を確保できない、搭載してるデバイスの動作保証やドライバのサポートが
受けられない、Linuxよりはマシなどの数々の理由でWinを使わざるを得ない状態。
一応、Winのバグが出てきても最悪データだけは死なないようにシステムを構築している。

やるじゃん

　　汎　用　機　で　　や　れ　！　（　ｗ

>>691
預金下ろすのにテキスト画面でプロンプトからキーボードで入力で操作でもいいですか？ｗ

＞【写真】生き埋めされる鴨
＞ttp://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223190932400.html
＞鳥インフルエンザウイルスが検出された全羅南道羅州市（チョンラナムド・ナジュシ）のある鴨農場で、
＞防疫関係者が鴨をくぼみに生き埋めしている。

ATMも生き埋めにしてあげてください。

winnyを搭載した銀行ATMがウィルスに感染！
に見えた

windowsを搭載した銀行ATMがウィルス感染！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071200487
03/12/12 12:41 ID:???
広く使われている米マイクロソフト社製のオペレーション・システム(OS)で稼動している
2つの銀行のATM(現金自動預払機)が、今年8月にコンピューター・ウイルスに感染し
ていたことをATMメーカーが明らかにした。感染を最初に報じたのは『セキュリティーフ
ォーカス・コム』で、ATMにウイルスが直接侵入した初めてのケースだと考えられている。

コンピューター・セキュリティー専門家たちは、消費者にとって非常に重要なシステムに
ウィンドウズが導入されるにしたがって、さらに多くの問題が生じると予想していた。今回
感染したATMのメーカー、米ディーボルド社が明らかにしたところによると、いわゆる『ナ
チ』(Nachi)ワームが蔓延した際、台数は確定していないものの、『ウィンドウズXPエンベ
デッド』で稼動するATMが機能停止したいう。同社は、影響を受けた顧客名を明らかにし
ていない。

ナチは『ウェルチア』(Welchia)という別名でも知られており、『MSブラスター』(別名MSブラ
スト、ラブサン)ワームを削除させようというねらいで作成されたようだ(日本語版記事)。と
ころが、結果的には世界中のネットワークを機能停止、あるいはひどい混雑に陥れてしま
った。エア・カナダのチェックイン用システムも被害を被った。ナチおよびMSブラスターは、
『ウィンドウズXP』、『ウィンドウズ2000』、『ウィンドウズNT』、『ウィンドウズ・サーバー2003』
の脆弱性を利用して感染を広める

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031211305.html

文部科学省のWebサイトが改ざん被害
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/24/epn12.html

ちなみにWebサーバはお約束のIIS。
"The site survey.mext.go.jp is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000"

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=survey.mext.go.jp

東京三菱のＡＴＭダウンしてないかい？

昨日午後三時半ごろ千葉県市川の本八幡の東京三菱で金をおろそうと
したんだが、ＡＴＭが一斉ダウンしていた。
客は行列になるし、行員の説明はないしで半分きれかかってた人がけっ
こういた。
けっこう迷惑した人が多数であった。
同一地区内の他店舗いっても同様に取り扱い中止であった。
なんのニュースにもとりあげられてなかったようだけど、これって、市川
市内だけの問題だったのかな？
それともウィルス？

残高が増えるウィルスなら大歓迎だ