【政治】小泉首相が診療報酬、薬価とも引き下げを指示 中医協委員らは猛反発
1 ：擬古牛φ ★：
★首相が診療報酬下げを指示 中医協委員らは猛反発
来年の診療報酬改定を議論している中央社会保険医療協議会（中医協）総会が
１０日開かれ、厚生労働省の辻哲夫保険局長は、小泉純一郎首相から診療報酬
本体と薬価などの引き下げを財務省を通じて指示されたことを明らかにした。
局長からの報告を受けた坂口厚労相は「診療報酬改定は中医協で議論をする
ことが前提」との考えを示したという。
中医協の委員らは「議論をしている最中に雑音が入るのは困る」と猛反発。
次回総会に坂口厚労相の出席を求め、見解をただすことを決めた。
辻局長によると、財務省の予算担当者から先週末、「総理に『診療報酬、
薬価とも引き下げるよう厚労相に伝えるように』と指示を受けた」との連絡が
あったという。
診療報酬改定をめぐっては、財務省は医療費抑制のため大幅な引き下げを
求める方針を打ち出している。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121001000233.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:38 ID:aIORkOKO
？
3 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:38 ID:Kh0+ZSqd
もういっぱいいっぱいです
僕の肛門の臭いの引き下げも指示されそうです
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:39 ID:uLGLMJIE
３だったら薬局で「コンドーム試着いいですか？」って言う
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:39 ID:g0beUt2r
2
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:39 ID:pc7uldNH
10なら北朝鮮に移住する
8 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/12/10 14:40 ID:6iem2ssa
老人の溜り場的要素を病院から無くせば良いんじゃね？
こういう記事を見るたび
いや、なんだかんだいって小泉総理は頑張っているよ、と思う
いや、なんだかんだいって小泉総理は頑張っているよ、と思う
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:41 ID:XPNBwUCh
病院潰れて田舎あぼーんだな
11 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:41 ID:SoC+ObHh
診療報酬なんて今の半分くらいでもよろし。
開業医への優遇税制はもうこりごりだよ。
国民全体が痛みで苦しんでいる中で、抵抗する医者どもって
本当に非国民の中の非国民だな。
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:43 ID:FV7EJuCn
特許が切れた後に出る後発医薬品って、効果が同じなのに新薬の半額なんだよな。
医師は後発医薬品をもっと処方汁!!
医師は後発医薬品をもっと処方汁!!
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:44 ID:WhGTsFHL
漏れの給料も引き下げられますた＿|￣|○
大学病院にしか先生が残らないようなことになったらまずい。
この間言われてた「カゼ薬」のこともそうだけど、無駄な診療・無駄な薬が減れば、
医療保険改革なんてしなくてもいい。
お年寄りが集まれるスベースを病院以外に作らないと。
この間言われてた「カゼ薬」のこともそうだけど、無駄な診療・無駄な薬が減れば、
医療保険改革なんてしなくてもいい。
お年寄りが集まれるスベースを病院以外に作らないと。
あと、医師免許を外国並みの更新制に出来れば小泉は神
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:49 ID:XPNBwUCh
>>14
デイサービスがあるだろ
デイサービスがあるだろ
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:53 ID:GrDNDLaB
また下がるのか。
まじめにやってる病院ほど辛いな。
水増し請求だの不正をやってる所にはあまり意味は無いし。
まじめにやってる病院ほど辛いな。
水増し請求だの不正をやってる所にはあまり意味は無いし。
>>16
いや、体が不安なのではなくて、友達に会いたいということなんじゃないのかな。
んで、病院に行けば同じような境遇の人がいるから、用も無いのに病院へ行く、
病院へ行けば診療を受けて、当り障りもない薬を貰って帰ると。
医療保険の無駄はこういうところを切り詰めればどうにかなる。
いや、体が不安なのではなくて、友達に会いたいということなんじゃないのかな。
んで、病院に行けば同じような境遇の人がいるから、用も無いのに病院へ行く、
病院へ行けば診療を受けて、当り障りもない薬を貰って帰ると。
医療保険の無駄はこういうところを切り詰めればどうにかなる。
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 14:55 ID:kB+tPPWQ
医薬業界って四季報見ると中小企業までみんな収益性高い。
つまり薬でぼったくってる。でも国際競争力はない。
護送船団の弊害です。業界再編して企業の数を今の１／３にすべき。
海外企業の代理店に成り下がって新薬開発能力のない企業はいらない。
つまり薬でぼったくってる。でも国際競争力はない。
護送船団の弊害です。業界再編して企業の数を今の１／３にすべき。
海外企業の代理店に成り下がって新薬開発能力のない企業はいらない。
>>19
医薬の分野で外国企業に牛耳られるのはまずいから、護送船団方式をとったのだろうが、
それはあくまでも国民の健康の命綱を外国に握られることは、安全保障上問題があったわけで、
今では外国の優秀な医薬品が、国内で生産できないという理由で、薬自体の認可が下りない、
という本末転倒なことになっている。
優秀な薬が作れない企業なんて守る必要が無い。
薬害エイズ問題は氷山の一角で、似たようなケースはいたるところにあるのだろう。
医薬の分野で外国企業に牛耳られるのはまずいから、護送船団方式をとったのだろうが、
それはあくまでも国民の健康の命綱を外国に握られることは、安全保障上問題があったわけで、
今では外国の優秀な医薬品が、国内で生産できないという理由で、薬自体の認可が下りない、
という本末転倒なことになっている。
優秀な薬が作れない企業なんて守る必要が無い。
薬害エイズ問題は氷山の一角で、似たようなケースはいたるところにあるのだろう。
診療報酬引き下げ？
小泉と財務省の役人の時間外診療は拒否ｗ
小泉と財務省の役人の時間外診療は拒否ｗ
22 ： ：03/12/10 15:07 ID:yXivAI/Y
開業医平均年収二千万代でよく言うな・・・
オマエなんで開業医の平均だけ書く
開業医＝経営者
経営者にそれだけの年収のない様な業界には人材が来ない罠。
経営者にそれだけの年収のない様な業界には人材が来ない罠。
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:20 ID:GrDNDLaB
>>19
いい指摘だ。
今や病院の収入はほとんど病院に残らず、周辺の業者にむしり取られている。
薬や器械はもっと価格を下げろ。かなりの製薬会社は今年史上最高益を更新したぞ。
功労賞の言い方からすると、半分くらいは赤字でいいんじゃないか？そしたら診療報酬減額されても文句は言わん。
いい指摘だ。
今や病院の収入はほとんど病院に残らず、周辺の業者にむしり取られている。
薬や器械はもっと価格を下げろ。かなりの製薬会社は今年史上最高益を更新したぞ。
功労賞の言い方からすると、半分くらいは赤字でいいんじゃないか？そしたら診療報酬減額されても文句は言わん。
>>25
もう良いからﾊﾞｲﾄ逝け
もう良いからﾊﾞｲﾄ逝け
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:25 ID:XPNBwUCh
先月来てたあのおじさんの診療所も潰れちゃうんだろうな･･･可哀相に・・・
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:32 ID:JJ10+0qV
小泉がなにを言っても、何をやろうしても、
プラスティックな大衆人気とりにしかみえない～。
(ドラスティックじゃないよ)
プラスティックな大衆人気とりにしかみえない～。
(ドラスティックじゃないよ)
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:32 ID:j1YBBe+e
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:36 ID:t0jM4s9O
うちのアニキは開業医だけど、売り上げは、一億超えます。
副院長にしてる奥さんの年収が二千万。看護婦とかは、月給１７万よ。
平均年収で二千万なんて、経費や、税制上の特典をバリバリ使い込ました
あげくだよ。
副院長にしてる奥さんの年収が二千万。看護婦とかは、月給１７万よ。
平均年収で二千万なんて、経費や、税制上の特典をバリバリ使い込ました
あげくだよ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:50 ID:NnrtSDNT
公共事業費が減らずに医療費をおさえてる国はG７では日本だけ。つまり、政治家は
国民の健康より、土建屋の方が大切な訳よ。医師の収入はアメリカの半分だが、
ドイツ、イギリスあたりと同じだからいいんじゃない？でもこれより下がれば
日本の医者は働き過ぎだから、医者の質は悪くなるは、過労でミスはおこるは、、、。
それを押さえるには医療費をあげるしかなく、すべての先進国がそうしてる。
ちなみに、国民皆保健のはずの日本は、国の医療費負担はたったの１０兆。個人
保健のはずのアメリカは連邦政府が５０兆負担している。GDPは日本はアメリカの
半分ということを考慮しても、国の財政を圧迫しているとは思えんが。
土木事業多すぎ。社会福祉費（年金、医療費）にまわせよ。
大体、今時何のためにダムを一個４００億もかけて造るわけ？日本だけでしょ。
国民の健康より、土建屋の方が大切な訳よ。医師の収入はアメリカの半分だが、
ドイツ、イギリスあたりと同じだからいいんじゃない？でもこれより下がれば
日本の医者は働き過ぎだから、医者の質は悪くなるは、過労でミスはおこるは、、、。
それを押さえるには医療費をあげるしかなく、すべての先進国がそうしてる。
ちなみに、国民皆保健のはずの日本は、国の医療費負担はたったの１０兆。個人
保健のはずのアメリカは連邦政府が５０兆負担している。GDPは日本はアメリカの
半分ということを考慮しても、国の財政を圧迫しているとは思えんが。
土木事業多すぎ。社会福祉費（年金、医療費）にまわせよ。
大体、今時何のためにダムを一個４００億もかけて造るわけ？日本だけでしょ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:58 ID:cOSqv6Zw
総理はリーダーシップをとれ！と異口同音に声高に叫んでいた連中も
自分に害があると思えば雑音扱いかい(w
ま、医者なんて昔からそうだったがね
自分に害があると思えば雑音扱いかい(w
ま、医者なんて昔からそうだったがね
失業者を増やし、
自殺者を増やし、
医療を破壊し、
自分の給与だけは上げようとする純ﾀﾝ萎え。
自殺者を増やし、
医療を破壊し、
自分の給与だけは上げようとする純ﾀﾝ萎え。
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 15:59 ID:KZvvqsqj
病院を立派にし､医者の質を上げ､スタッフを充実させ、安全対策を充実させても
その恩恵を受けるのはごく一握り。
しかも不祥事が相次げば当然分け前も減る。
一方､景気活性化を図ればその恩恵は全国民が享受することになる。
医療費抑制は当然の流れだよ。
その恩恵を受けるのはごく一握り。
しかも不祥事が相次げば当然分け前も減る。
一方､景気活性化を図ればその恩恵は全国民が享受することになる。
医療費抑制は当然の流れだよ。
36 ：つーか：03/12/10 16:03 ID:IncHZ0/+
37 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:09 ID:kB+tPPWQ
>>32
日本の医療費の高さは医者の給料というより薬価が原因だよ
日本の医療費の高さは医者の給料というより薬価が原因だよ
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:10 ID:t0jM4s9O
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:11 ID:f5jXLmDH
小泉は国民の健康のことを考えてないね。
40 ：ー：03/12/10 16:14 ID:0YN2mQlU
もうこれからの時代、頭のいい奴は医者にならないよ。
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:17 ID:SoC+ObHh
開業医の平均月収は、２２７万円です。
これは潰れかかった医院から大病院も含めた経営者の平均月収額。
つまり人件費や設備投資費を除いた額ね。
もちろん大病院では一桁も二桁も違う月収をむさぼってる輩もいるでしょうけど、
あくまでも開業医としての平均値。
月収２２７万円とか言ったら、一般社会で言えば総理大臣くらいに匹敵する額。
これはどう考えても貰いすぎだろうよ。
診療報酬なんて、今の半分くらいでもいいと思う。
42 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:21 ID:4wKPLULj
患者なんてどーでもいいの。
金を稼ぐために医者になったの。
ウダウダいわずに金払えや。
子供は馬鹿でも私立に入れるから問題ないの。
わかった？
金を稼ぐために医者になったの。
ウダウダいわずに金払えや。
子供は馬鹿でも私立に入れるから問題ないの。
わかった？
43 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:22 ID:L2IB9cMf
公共事業費を半分にして医療費に回せ
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:26 ID:qAYIfsbJ
>43
金を医療費に回せば、その金は医療関係者が食いつぶすのみ。
しかも成果は見えない。
景気対策、公共事業に回せば､雇用対策､景気対策になり多くの人が恩恵を受ける。
しかも毎年3万人以上が自殺している。
どうすべきか、結論は明らかじゃろ？
金を医療費に回せば、その金は医療関係者が食いつぶすのみ。
しかも成果は見えない。
景気対策、公共事業に回せば､雇用対策､景気対策になり多くの人が恩恵を受ける。
しかも毎年3万人以上が自殺している。
どうすべきか、結論は明らかじゃろ？
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:29 ID:cLYxAxv3
しかしまあ、首相ってのは大変だね。
イラク、北朝鮮、経済、道路、医療、年金、郵政、地方分権、財政赤字、金融危機…。
首相は5人くらいに増やした方が良いんじゃねえのか？
イラク、北朝鮮、経済、道路、医療、年金、郵政、地方分権、財政赤字、金融危機…。
首相は5人くらいに増やした方が良いんじゃねえのか？
46 ：３２：03/12/10 16:29 ID:NnrtSDNT
＞３５
欧米の先進国はそうは考えないのですよ。これからの高齢社会の一番の景気
対策は社会福祉部門なわけですよ。今どき、道路や建物、ダム立てまくって
環境破壊してる国は先進国にはないわけですよ。そんなとこに金をおとしても
土建屋のベンツと政治資金に流れるだけなわけですよ。
G７では日本が建設業人口比率がNo.1なわけですが、これは列島改造論時代
の遺物であって、はっきりいって地球に優しくないわけですよ。
社会福祉費（年金、医療費ふくむ）にかなりの資金を回せば、老人施設も増え、老後
の貯えのために使いたい金も使わずに、死んだあとに多額のタンス預金がみつ
かった、などという悲しい事もなくなるわけよ。
今の日本で、退職後にいくら現金が必要かわかりますか？６０前半で退職して
２０年前後生きたとして、年２５０万いるとしても５０００万ですよ。そんな
に老後に必要な国は日本だけですよ。これは社会福祉に注意を向けなかった
国民のツケですよ。まあ、自分も含め、数十年後に悲惨な未来が待っているで
しょうねえ。公共事業に金をつぎこめば景気が回復する等と国民が信じこまされ
ているようでは。
欧米の先進国はそうは考えないのですよ。これからの高齢社会の一番の景気
対策は社会福祉部門なわけですよ。今どき、道路や建物、ダム立てまくって
環境破壊してる国は先進国にはないわけですよ。そんなとこに金をおとしても
土建屋のベンツと政治資金に流れるだけなわけですよ。
G７では日本が建設業人口比率がNo.1なわけですが、これは列島改造論時代
の遺物であって、はっきりいって地球に優しくないわけですよ。
社会福祉費（年金、医療費ふくむ）にかなりの資金を回せば、老人施設も増え、老後
の貯えのために使いたい金も使わずに、死んだあとに多額のタンス預金がみつ
かった、などという悲しい事もなくなるわけよ。
今の日本で、退職後にいくら現金が必要かわかりますか？６０前半で退職して
２０年前後生きたとして、年２５０万いるとしても５０００万ですよ。そんな
に老後に必要な国は日本だけですよ。これは社会福祉に注意を向けなかった
国民のツケですよ。まあ、自分も含め、数十年後に悲惨な未来が待っているで
しょうねえ。公共事業に金をつぎこめば景気が回復する等と国民が信じこまされ
ているようでは。
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:32 ID:KZwut8Ay
>>45
だから大臣がいるんではないか
だから大臣がいるんではないか
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:35 ID:L2IB9cMf
絶対おかしい、さっさと公共事業費を半分にしろ
一般政府固定資本形成の金額（要するに用地代を除いた公共事業の工事代）
第一位 日本 3279億ＵＳドル
第２位 アメリカ 1209億ＵＳドル
アメリカ、フランス、西ドイツ、イタリア、イギリス、カナダの合計2682億ＵＳドル
一般政府固定資本形成の金額（要するに用地代を除いた公共事業の工事代）
第一位 日本 3279億ＵＳドル
第２位 アメリカ 1209億ＵＳドル
アメリカ、フランス、西ドイツ、イタリア、イギリス、カナダの合計2682億ＵＳドル
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:38 ID:lA/WV+mO
医療費をこれ以上減らしたら、小児医療とか救急医療は消滅するよ。
現時点でも他の先進国の平均より少ない医療費でやりくりしているのに。
一方、現時点で、日本の公共投資は諸外国の数倍の高水準。その公共投資の
金額の多くは政治家に献金されるだけのこと。
あと、既に採算のとれる公共事業はやり尽くされてる。それとも、道東や山陰まで新幹線を
建設するつもりか？
現時点でも他の先進国の平均より少ない医療費でやりくりしているのに。
一方、現時点で、日本の公共投資は諸外国の数倍の高水準。その公共投資の
金額の多くは政治家に献金されるだけのこと。
あと、既に採算のとれる公共事業はやり尽くされてる。それとも、道東や山陰まで新幹線を
建設するつもりか？
>>44
投資された金額から得られる経済効果は、土木建築部門より保健医療部門の方が大きいのを知らないのですか？
ttp://www.gunma.med.or.jp/takasaki/medical_i/kouen_5.html
投資された金額から得られる経済効果は、土木建築部門より保健医療部門の方が大きいのを知らないのですか？
ttp://www.gunma.med.or.jp/takasaki/medical_i/kouen_5.html
色んな方面から来てるようで・・・・・・・
旨い汁を吸わせるニダ。
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:43 ID:nrO6dOpb
抵抗勢力をつぶし、社民・共産をおとし、次は公明党か～小泉。（ｗ
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:45 ID:t0jM4s9O
まさにヒ○ラーですな。
56 ： ：03/12/10 16:46 ID:7OdZ/Ire
医薬は国内の研究開発と生産体制を持っておかなければならない。医薬は安保問題で
もあるとはいうが、
国内産業を保護し、護送船団を続けたせいで、結果として日本の医療は産官学のど
れをとっても２流３流だ。多少外圧で刺激して業界を再編し、自由化して競争させないと。
もあるとはいうが、
国内産業を保護し、護送船団を続けたせいで、結果として日本の医療は産官学のど
れをとっても２流３流だ。多少外圧で刺激して業界を再編し、自由化して競争させないと。
雇用が増える。
機材が売れる。
薬が売れる。
機材が売れる。
薬が売れる。
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:48 ID:L2IB9cMf
>>56
医療が一流の国って例えばどこ？
医療が一流の国って例えばどこ？
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:54 ID:tpBFSidB
小泉総理は日本の中興の祖として讚えられるであろう
むしろ亡国の祖
61 ：35：03/12/10 16:57 ID:qAYIfsbJ
誤解を招いているようだが､決して公共事業もっと増額しろ、
「ハコモノ マンセー」ではないので断っておく。
とにかく財政難である以上、どちらも大幅削減はやむを得ない。
しかし景気対策は必要。
中小企業の倒産が続けば路頭に迷う人は今後も増えつづけるだろう。
一方､医療費増額が雇用対策になると言うが､有資格者はそれほど多くない。
欧州の様に高福祉高負担が国民の合意になっているわけでもない。（欧州でも揺らいでいる)
開業医が半減し､病院の統廃合が進んでも困る人は多くはあるまい。
「ハコモノ マンセー」ではないので断っておく。
とにかく財政難である以上、どちらも大幅削減はやむを得ない。
しかし景気対策は必要。
中小企業の倒産が続けば路頭に迷う人は今後も増えつづけるだろう。
一方､医療費増額が雇用対策になると言うが､有資格者はそれほど多くない。
欧州の様に高福祉高負担が国民の合意になっているわけでもない。（欧州でも揺らいでいる)
開業医が半減し､病院の統廃合が進んでも困る人は多くはあるまい。
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 16:57 ID:kB+tPPWQ
日本の医療改革に必要なのは
・薬価の大幅下げ→業界再編
・医療報酬の削減
・ベッド数あたりの看護士数増加
・看護士の上級職（準医師）設置と権限付与
・薬価の大幅下げ→業界再編
・医療報酬の削減
・ベッド数あたりの看護士数増加
・看護士の上級職（準医師）設置と権限付与
63 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:00 ID:t0jM4s9O
経済ってのは、その中身を考えないと辻褄が合わなくなるんだよな。
８０歳まで生きる社会ってことは、２０までの子供と６０から８０までの老人
の消費に相当する生産を２０－６０でやることだ。
つまり、生産時間の半分は、老人と子供の趣味指向にあわせたもので、やっとこ
半分が自分たちのとりぶんってことだよな。
しかも、「高福祉」って意味は、自助努力なしに教授できる割合が高いってこと。
ひつようなのは、高福祉じゃなくて、現在老人とされている年代も生産人口に組み入れることじゃないの？
８０歳まで生きる社会ってことは、２０までの子供と６０から８０までの老人
の消費に相当する生産を２０－６０でやることだ。
つまり、生産時間の半分は、老人と子供の趣味指向にあわせたもので、やっとこ
半分が自分たちのとりぶんってことだよな。
しかも、「高福祉」って意味は、自助努力なしに教授できる割合が高いってこと。
ひつようなのは、高福祉じゃなくて、現在老人とされている年代も生産人口に組み入れることじゃないの？
病院には有資格者以外の人手も沢山必要ですよ。
今は病院の経営はどこも苦しいので、有資格者でなくても出来る仕事を有資格者がやっていますが、
安全対策を考えるなら有資格者には専門の業務に集中させて、そうした仕事には新しい人間を雇った方がいいでしょう。
今は病院の経営はどこも苦しいので、有資格者でなくても出来る仕事を有資格者がやっていますが、
安全対策を考えるなら有資格者には専門の業務に集中させて、そうした仕事には新しい人間を雇った方がいいでしょう。
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:08 ID:qAYIfsbJ
>64
田舎の人口が膨大なら話は別ですが､そもそも人が多ければ田舎とは言いませんね。
過疎地に過大なインフラ整備をしてもその恩恵を受けるのはわずか。
集中させた方が効率がいいものは集中させるべきでしょう。
田舎の人口が膨大なら話は別ですが､そもそも人が多ければ田舎とは言いませんね。
過疎地に過大なインフラ整備をしてもその恩恵を受けるのはわずか。
集中させた方が効率がいいものは集中させるべきでしょう。
医療も完全民営にしろ！！
診療報酬という考えをなくせ。
診療報酬という考えをなくせ。
まぁなんというかね。日本全体が、モノには金出すけど、技術とかノウハウには
かね出さない国だからな。
家電とかでもさ、みんな修理費払うのいやがるじゃない。クルマでもさ、部品代には
納得しても工賃みるとすぐに高い、とか文句言うしね。本来逆のはずだろ？
ま、医療も同じでね、薬代は納得して払うくせに、医師の技術科は払いたくないんだよなぁ。
一ケ月に一度切る髪の毛と一生に１度しか切らない扁桃腺で、切る値段が髪の毛の方が
高いって俺には理解できないけどねぇ。
かね出さない国だからな。
家電とかでもさ、みんな修理費払うのいやがるじゃない。クルマでもさ、部品代には
納得しても工賃みるとすぐに高い、とか文句言うしね。本来逆のはずだろ？
ま、医療も同じでね、薬代は納得して払うくせに、医師の技術科は払いたくないんだよなぁ。
一ケ月に一度切る髪の毛と一生に１度しか切らない扁桃腺で、切る値段が髪の毛の方が
高いって俺には理解できないけどねぇ。
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:15 ID:K0bGTfdV
だから何回いったらわかるんだ。
月収227万円ではない。
個人医院の場合、そこから税金を引かれた後借金などもろもろ返していくんだ。
手取りは30万以下になる。
事業主とサラリーマンを一緒にするな。建物も医療機器も古くなるので買い換えねばならないのに金がない。
薬で儲けているなんて、何十年前の話をしてるんだ。今は薬価差益などほとんどない。
もっといえば、製薬会社から薬を買うのに消費税5％払っているのに、医者が患者に渡すときは消費税はもらえないんだぞ！
単純に計算しても5％損をしている。どこの社会に中間業者が損をするシステムがあるんだ。
薬をだせば出すほど、医者は損をする時代なんだ。だから医院や病院は儲けがない部署なので調剤薬局に薬を出させているんだ。
患者の負担は大きくなるが仕方ない。
月収227万円ではない。
個人医院の場合、そこから税金を引かれた後借金などもろもろ返していくんだ。
手取りは30万以下になる。
事業主とサラリーマンを一緒にするな。建物も医療機器も古くなるので買い換えねばならないのに金がない。
薬で儲けているなんて、何十年前の話をしてるんだ。今は薬価差益などほとんどない。
もっといえば、製薬会社から薬を買うのに消費税5％払っているのに、医者が患者に渡すときは消費税はもらえないんだぞ！
単純に計算しても5％損をしている。どこの社会に中間業者が損をするシステムがあるんだ。
薬をだせば出すほど、医者は損をする時代なんだ。だから医院や病院は儲けがない部署なので調剤薬局に薬を出させているんだ。
患者の負担は大きくなるが仕方ない。
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:17 ID:pcYTHBSC
ま、これは当然だな。
単なるポーズで終わらずに貫徹してくれるといいけど。
単なるポーズで終わらずに貫徹してくれるといいけど。
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:17 ID:t0jM4s9O
技術とかノウハウにカネ出さないってのは誤り。
そうなら、サービス業っていうカテゴリーがそもそも存在し得ないはず。
医療は、国が価格コントロールしている規制産業で、消費側の価値観と提供されるサービスの質
に食い違いが出てるのが問題。
そうなら、サービス業っていうカテゴリーがそもそも存在し得ないはず。
医療は、国が価格コントロールしている規制産業で、消費側の価値観と提供されるサービスの質
に食い違いが出てるのが問題。
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:18 ID:/VaS+ow8
小泉は既存の医療機関を潰して、
株式会社でなければ病院経営ができないような、
そんな状況にしようとしているだけ。
株式会社でなければ病院経営ができないような、
そんな状況にしようとしているだけ。
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:19 ID:/5Qefu21
まあ、患者の意識が変らんとダメだわな。
病院をコンビニみたいに考えてる患者は近くに病院がないと困るだろうがね。
でも、どうでもいい様な病気で病院に来られても、ワシらは迷惑なんだよな。
「もっと治し甲斐のある病気を診たい」というのが第一線の医師のホンネだ。
多少給料が減ってもいいからＤＱＮ患者には病院にきてもらいたくない。
そういう方向に進むなら個人的に小泉には反対しないよ。
病院をコンビニみたいに考えてる患者は近くに病院がないと困るだろうがね。
でも、どうでもいい様な病気で病院に来られても、ワシらは迷惑なんだよな。
「もっと治し甲斐のある病気を診たい」というのが第一線の医師のホンネだ。
多少給料が減ってもいいからＤＱＮ患者には病院にきてもらいたくない。
そういう方向に進むなら個人的に小泉には反対しないよ。
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:20 ID:K0bGTfdV
子ねずみ殴られる！
,.．||-ノ─ソ彡
＆. : : : : : : : : : ミυ
ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
.三 : : : :i ;;;/:' '⌒' i: : : : :}
{:: : : : |:::+;;; （;;;_ .|: : : : ﾆ`i'ｰ- . とりあえず
.{ : : : :|ヾ ,.、 |:: : : :;! ｢｀'ｰ､`ｰ､ なまいき言っちゃって
..ヾ: :: :i r‐- ┃┐.| : : :ﾉ / `ｰ､ヽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 頼むから
`` ｰ一'´ ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ もう殴らないで
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
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77 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:21 ID:SoC+ObHh
>>70
開業医の月収の平均値は２２７万円なのは事実ですが？
あと、自分で作った借金まで月収内には適用しないのはどうかと。
その他生活費でも、課税対象外であるものが君らには結構あるみたいだしね。
手取りが３０万円以下で、馬鹿息子を何千万円も積んで裏口使う事なんてそもそもできないのでは？
開業医は事業主と言っても、会社経営者でも何でもなく、
商店主レベルであるって事も十分認識しましょう。
開業医の月収の平均値は２２７万円なのは事実ですが？
あと、自分で作った借金まで月収内には適用しないのはどうかと。
その他生活費でも、課税対象外であるものが君らには結構あるみたいだしね。
手取りが３０万円以下で、馬鹿息子を何千万円も積んで裏口使う事なんてそもそもできないのでは？
開業医は事業主と言っても、会社経営者でも何でもなく、
商店主レベルであるって事も十分認識しましょう。
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:21 ID:t0jM4s9O
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:21 ID:6HhC5pIu
国からの仕事の報酬受けてる分際で、首相の指示を「雑音」とはよく言えたもんだ。
医者の医療費負担を３割にしたら医療費は自然と安くなるよ。
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:23 ID:l6LlA8qi
>71
農業放棄ではありません。
しかし小規模の兼業農家が人件費を押し上げ農作物価格も上昇させています。
株式会社の参入を認め､スケールメリットを生かした農業を行えばよいでしょう。
機械化・省力化をすすめ、人員も最小限にでき、農産物の国際競争力も強化されます。
本題から外れましたが。
農業放棄ではありません。
しかし小規模の兼業農家が人件費を押し上げ農作物価格も上昇させています。
株式会社の参入を認め､スケールメリットを生かした農業を行えばよいでしょう。
機械化・省力化をすすめ、人員も最小限にでき、農産物の国際競争力も強化されます。
本題から外れましたが。
3割ですが何か？
自分で自分にした医療行為でも金を払わされていますが、何か？
自分で自分にした医療行為でも金を払わされていますが、何か？
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:26 ID:ovp0yRWA
>>9
ノ 同意
ノ 同意
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:26 ID:6HhC5pIu
>>81
スケールメリットを生かした農業が出来るのは、かなり限られた地域でしょう。
中山間地区の小規模な農地ではスケールメリットはでませんね。
しかもしかし農地や山林も環境保全には重要な役割を果たしていますが、それについてはどう考えますか？
スケールメリットを生かした農業が出来るのは、かなり限られた地域でしょう。
中山間地区の小規模な農地ではスケールメリットはでませんね。
しかもしかし農地や山林も環境保全には重要な役割を果たしていますが、それについてはどう考えますか？
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:27 ID:SoC+ObHh
>>86
これはお前のほうが判ってない
これはお前のほうが判ってない
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:29 ID:t0jM4s9O
>医者及び医者の扶養家族にかかる医療費は、
自分とこの病院で診た分は健康保険の対象外
１０割自費
でなかったかい？
自分とこの病院で診た分は健康保険の対象外
１０割自費
でなかったかい？
診療報酬引き下げって、儲けてる開業医が痛い目見てザマーミロ、くらいにしか普通の人
は思ってないだろう。だが実際にはどんなことになるか。その時になってみんな愕然とすること
になるだろうな。
は思ってないだろう。だが実際にはどんなことになるか。その時になってみんな愕然とすること
になるだろうな。
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:33 ID:t0jM4s9O
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:34 ID:P5x1m9i2
ある意味小泉は手負いの獅子になっちゃったからなー・・・イラク派遣でさー。
もう怖いものなしで突っ走る予感。
もう怖いものなしで突っ走る予感。
>>78
> >>70
> 何度ウソをつくんだ。
> 「申告所得」の平均だろ？売り上げじゃなくて。
> 経費、償却、医師優遇の見なし経費、もろもろひいた後じゃん。
まぁまぁ。償却は入っているけど開業資金を借金している奴はその返済は含まれない。
も一つ、雇っている人間の退職金の積み立てなんてのも入っていないはず。
で、サラリーマンと比べるのは根本的に誤り。個人商店主でも結構儲けてごまかしている
奴は多いからね。サラリーマンの方が儲かるなら脱サラなんて誰もやらないわな。
で、個人事業としてみた場合、苦労と保障のなさからみてそれほどおいしい収入とも
思えないね。
今時の開業資金からみれば、新規開業の医者はたいへんだわさ。昔は新規参入でも
十分おいしかったし、すでに地盤を持ってる開業医なんて儲かりまくりだったりしたわけさ。
今は新規参入組はほんとに大変だが、まそれは自分が選んだ道だからね。
それに新規参入が大変なのはどの業界でも同じだからね。今までが開業医は恵まれすぎ
てたのさ。ま、世間並みになったというところかな。勤務医の収入も、普通のサラリーマン
とよく似たものだし。もう優秀なのは医者にはならないご時世だよ。
> >>70
> 何度ウソをつくんだ。
> 「申告所得」の平均だろ？売り上げじゃなくて。
> 経費、償却、医師優遇の見なし経費、もろもろひいた後じゃん。
まぁまぁ。償却は入っているけど開業資金を借金している奴はその返済は含まれない。
も一つ、雇っている人間の退職金の積み立てなんてのも入っていないはず。
で、サラリーマンと比べるのは根本的に誤り。個人商店主でも結構儲けてごまかしている
奴は多いからね。サラリーマンの方が儲かるなら脱サラなんて誰もやらないわな。
で、個人事業としてみた場合、苦労と保障のなさからみてそれほどおいしい収入とも
思えないね。
今時の開業資金からみれば、新規開業の医者はたいへんだわさ。昔は新規参入でも
十分おいしかったし、すでに地盤を持ってる開業医なんて儲かりまくりだったりしたわけさ。
今は新規参入組はほんとに大変だが、まそれは自分が選んだ道だからね。
それに新規参入が大変なのはどの業界でも同じだからね。今までが開業医は恵まれすぎ
てたのさ。ま、世間並みになったというところかな。勤務医の収入も、普通のサラリーマン
とよく似たものだし。もう優秀なのは医者にはならないご時世だよ。
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:35 ID:SoC+ObHh
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:36 ID:l6LlA8qi
不採算の農地はもちろん放棄です。
環境保全を言うなら、むしろ広葉樹の植林を進めるべきですね。
農業ネタはもうやめましょう。失礼しました。
診療報酬が下がれば､不採算の医療機関も淘汰されます。
医療機関が減れば､医療費も当然圧縮されるでしょう。
環境保全を言うなら、むしろ広葉樹の植林を進めるべきですね。
農業ネタはもうやめましょう。失礼しました。
診療報酬が下がれば､不採算の医療機関も淘汰されます。
医療機関が減れば､医療費も当然圧縮されるでしょう。
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:37 ID:6HhC5pIu
>>92
働かないで暮らす奴が増える可能性のほうが高いだろ？
働かないで暮らす奴が増える可能性のほうが高いだろ？
99 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:42 ID:SoC+ObHh
>>94
>今までが開業医は恵まれすぎてたのさ。
だからさ、まだ恵まれてるって言ってるのさ。
転職組が半分くらいになったところで、診療報酬下げ止めればいいんでないの？
４％とかその近辺でガタガタ言ってるの自体が既得権益守りすぎなんだよ。
他の業界見てみろや。
一般常識が通用しない世界にしがみついて住んでるのばかりだから、
そういった部分は君らにはきっと見えないんだよ。
>今までが開業医は恵まれすぎてたのさ。
だからさ、まだ恵まれてるって言ってるのさ。
転職組が半分くらいになったところで、診療報酬下げ止めればいいんでないの？
４％とかその近辺でガタガタ言ってるの自体が既得権益守りすぎなんだよ。
他の業界見てみろや。
一般常識が通用しない世界にしがみついて住んでるのばかりだから、
そういった部分は君らにはきっと見えないんだよ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:44 ID:SoC+ObHh
>>12
うちの応援ありが㌧
うちの応援ありが㌧
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:47 ID:tBdAOvUp
>100
子供が減れば小児科も減らしてよいはずです。
子供が減れば小児科も減らしてよいはずです。
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:48 ID:t0jM4s9O
>>98
老人の問題はそこなんだよ。
高福祉は、働かないでも、そいつらの消費分を保護するってことだ。
福祉は切り下げて、生活の質をあげるようなサービス産業に従事してもらって
働かないと医療サービスとかも受けられないようにするのが正しいあり方だ。
>>100
小児科やっても儲かるところまで下がればいいよ。根本的にニーズはあるんだから、
ひつようなのは、子だくさんの時代から、少子化の時代への調整だけだ。
老人の問題はそこなんだよ。
高福祉は、働かないでも、そいつらの消費分を保護するってことだ。
福祉は切り下げて、生活の質をあげるようなサービス産業に従事してもらって
働かないと医療サービスとかも受けられないようにするのが正しいあり方だ。
>>100
小児科やっても儲かるところまで下がればいいよ。根本的にニーズはあるんだから、
ひつようなのは、子だくさんの時代から、少子化の時代への調整だけだ。
診療報酬引き下げでつぶれていくのは良心的なところからだな。
一番儲けている美容形成とかには全然関係無い。
一番儲けている美容形成とかには全然関係無い。
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:48 ID:JeXPe0Y7
武田の一人勝ち
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:51 ID:t0jM4s9O
111 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:53 ID:6HhC5pIu
うまいレストランと良医とは全然関係無い
良医のところに客が集まり、収入が増えると思っているんだったら大間違いもはなはだしい
論外。
良医のところに客が集まり、収入が増えると思っているんだったら大間違いもはなはだしい
論外。
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:56 ID:F2HnkqTQ
まあいいじゃん。日本の医療は崩壊に向かって一直線なんだから。
馬鹿国民は崩壊してからじゃないとわからんだろ。
いかに低額負担で良質の医療が受けらてたのかが。
倒産する病院と医院が続出するだろうね。
馬鹿国民は崩壊してからじゃないとわからんだろ。
いかに低額負担で良質の医療が受けらてたのかが。
倒産する病院と医院が続出するだろうね。
>>99
開業医は別につぶれてもいい、とまでは言わないけどね。診療報酬をさげれば
病院がつぶれるわけさ。経営状況は病院の方が遙かに厳しいからね。
ま、功労章は病院を減らしたいんだから、それはそれで筋が通っているんだけどね。
病院側はつぶれたくないから、ますます現場の労働環境は悪くなる。ますます事故が
増える。
ま、このよしあしについては医療側の自業自得的な面もあるからね。
いろんな見方はあるでしょうな。
既得権益というなら、ま、世の中なんでも既得権益なんで、それ自体が悪いとは思わ
ないけどね。ま、個人的には診療報酬下げようがどうしようがいっこうにかまわないけどね。
若い医者や一般人は気の毒だが。何でも安ければいい、という世の中なんだから
仕方がないわさ。
開業医は別につぶれてもいい、とまでは言わないけどね。診療報酬をさげれば
病院がつぶれるわけさ。経営状況は病院の方が遙かに厳しいからね。
ま、功労章は病院を減らしたいんだから、それはそれで筋が通っているんだけどね。
病院側はつぶれたくないから、ますます現場の労働環境は悪くなる。ますます事故が
増える。
ま、このよしあしについては医療側の自業自得的な面もあるからね。
いろんな見方はあるでしょうな。
既得権益というなら、ま、世の中なんでも既得権益なんで、それ自体が悪いとは思わ
ないけどね。ま、個人的には診療報酬下げようがどうしようがいっこうにかまわないけどね。
若い医者や一般人は気の毒だが。何でも安ければいい、という世の中なんだから
仕方がないわさ。
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:57 ID:t0jM4s9O
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 17:58 ID:tDkQ3HWp
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:00 ID:t0jM4s9O
>>111
公共の小児医療が軒並み潰れて、少数のブラックジャックみたいな小児科医が自由診療で
高い金とって、金持ちの子供だけが医者にかかれる。そこまでいけば小児科も儲かるだろうね。
でも、国民皆保険はどこいっちゃうのかな。
公共の小児医療が軒並み潰れて、少数のブラックジャックみたいな小児科医が自由診療で
高い金とって、金持ちの子供だけが医者にかかれる。そこまでいけば小児科も儲かるだろうね。
でも、国民皆保険はどこいっちゃうのかな。
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:02 ID:XX8EVQQe
医療費じゃなくて薬のほうだろ問題は？
保険点数制度見直して、医者の税金みなおすだけでずいぶんと変わると思うぞ。
保険点数制度見直して、医者の税金みなおすだけでずいぶんと変わると思うぞ。
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:03 ID:SoC+ObHh
>>114
中小企業の倒産件数とかご存知ですか？
病院だけが特別な存在とはまさか思ってませんよね？
後半の、何でも安ければいい、という世の中なんだから仕方がないわさ。
って部分はその通りだと思う。
医者だけはまだデフレ不況の波が来てないようだしね。
一般社会では、すでにスタグフレーションの状況にまで達してますよ。
中小企業の倒産件数とかご存知ですか？
病院だけが特別な存在とはまさか思ってませんよね？
後半の、何でも安ければいい、という世の中なんだから仕方がないわさ。
って部分はその通りだと思う。
医者だけはまだデフレ不況の波が来てないようだしね。
一般社会では、すでにスタグフレーションの状況にまで達してますよ。
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:03 ID:F2HnkqTQ
日本の一般国民なんて馬鹿ばっかりだねえ。
いまでも医者が不当に儲けてると信じてるとは。
救いようがないね。
それともここに書き込んでるのは土建業者か？(W
いまでも医者が不当に儲けてると信じてるとは。
救いようがないね。
それともここに書き込んでるのは土建業者か？(W
>医者だけはまだデフレ不況の波が来てないようだしね。
知ったかぶりすると恥をかく
知ったかぶりすると恥をかく
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:05 ID:SoC+ObHh
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:05 ID:t0jM4s9O
>>115
というか、一般人ってのはそういうものでしょう。
広告とか雑誌情報とかだけで、レストランでも行列ができる。
うまいとはかぎらないにね。つぶれる料理屋がまずいとは限らない。
まだ、食い物はうまいかどうかぐらいはわかるけど、例えば安全な食材を
使っているか、とか栄養学的に望ましい調理をしているか、とか衛生環境が
どうかなんて客にはわからない。
他の商品でも同じこと。市場原理ってのは、とりあえず勝者が正義、ではあるけど
それが本当に消費者の利益になっているかどうかは別問題。
医療とか教育にも市場原理を、というのはそれはそれで一つの考え方である、とは
思うが、個人的には賛同しない。
ま、市場原理を、という考えの背景には「どうせたいしたことないものなら安い方がよい」
という考えがあるわけさ。
というか、一般人ってのはそういうものでしょう。
広告とか雑誌情報とかだけで、レストランでも行列ができる。
うまいとはかぎらないにね。つぶれる料理屋がまずいとは限らない。
まだ、食い物はうまいかどうかぐらいはわかるけど、例えば安全な食材を
使っているか、とか栄養学的に望ましい調理をしているか、とか衛生環境が
どうかなんて客にはわからない。
他の商品でも同じこと。市場原理ってのは、とりあえず勝者が正義、ではあるけど
それが本当に消費者の利益になっているかどうかは別問題。
医療とか教育にも市場原理を、というのはそれはそれで一つの考え方である、とは
思うが、個人的には賛同しない。
ま、市場原理を、という考えの背景には「どうせたいしたことないものなら安い方がよい」
という考えがあるわけさ。
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:07 ID:OQoLKI4c
小泉首相らしく個人主義的自由主義でいけばいいのです。
診療側と患者側の同意で料金が設定できる自由診療が望ましい。
診療側と患者側の同意で料金が設定できる自由診療が望ましい。
国民は痛みにこらえて
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:09 ID:cWEzSooT
平均年収が百万円台の２ちゃんねらーにとっては、八百万だ九百万だ稼いでる勤務医でさえ、攻撃の対象になります。
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:14 ID:lA/WV+mO
>>125
あなたの言いたいことがなんとなくわかりました。バカでも開業さえすれば大儲け、が許せない
というだけのことですね？
少数の優秀な医者が、大儲けするのならかまわない、と。そのためには、保険診療無くして、
自由診療にしろと。医者にも資本主義的競争を強いろと。
あなたの言いたいことがなんとなくわかりました。バカでも開業さえすれば大儲け、が許せない
というだけのことですね？
少数の優秀な医者が、大儲けするのならかまわない、と。そのためには、保険診療無くして、
自由診療にしろと。医者にも資本主義的競争を強いろと。
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:17 ID:6HhC5pIu
>>118
潰れろとは思わないが、小児科単独での開業は現状難しいでしょ？
普通は他の専門分野と組み合わせるんじゃないの？
保険の治療と保険適応外の治療って、歯医者なんかだと普通にあるじゃん。
そのへん儲けの少ない小児科ももっと工夫できないもんかね、と思って。
潰れろとは思わないが、小児科単独での開業は現状難しいでしょ？
普通は他の専門分野と組み合わせるんじゃないの？
保険の治療と保険適応外の治療って、歯医者なんかだと普通にあるじゃん。
そのへん儲けの少ない小児科ももっと工夫できないもんかね、と思って。
>>120
特別とは言わないけど、何でも市場原理が正しいとは思わない、そういうことさ。
市場原理が正しい、と思うひとは、それはそれでいいんじゃない？
別にも書いているけど今までの医療サイドにも十分責任あることだからね。
結果として、医療水準が下がったって仕方がないでしょ。ＷＨＯはほめてくれているけど
別に今までの水準が、世界最高水準とは思わないしね。もっとひどい国はいくらでもあるん
だし。
特別とは言わないけど、何でも市場原理が正しいとは思わない、そういうことさ。
市場原理が正しい、と思うひとは、それはそれでいいんじゃない？
別にも書いているけど今までの医療サイドにも十分責任あることだからね。
結果として、医療水準が下がったって仕方がないでしょ。ＷＨＯはほめてくれているけど
別に今までの水準が、世界最高水準とは思わないしね。もっとひどい国はいくらでもあるん
だし。
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:20 ID:Lf/8dBBa
金満開業医のすくつ、日本医師会に抗議しる！
>>134
開業のお話じゃなくて、公立病院の中の、小児科の話です。採算取れないので、これから小児科の無い
市立病院とかが増えると思われます。今のところ、混合診療は認められてないので、一部を保険適用外
にすると、全部患者10割負担になります。
開業のお話じゃなくて、公立病院の中の、小児科の話です。採算取れないので、これから小児科の無い
市立病院とかが増えると思われます。今のところ、混合診療は認められてないので、一部を保険適用外
にすると、全部患者10割負担になります。
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:22 ID:tDkQ3HWp
一般内科や整形は成人相手だから長いお付き合いになるが、
小児科はせいぜい５～６年、ＭＡＸで成人との境目１５歳まで。
固定客になりにくいし、成人したら別の医院へ行っちゃう。
常に新規をあてにしなければいけないその辛さ。
そこをわかってやらないとさ。
小児科はせいぜい５～６年、ＭＡＸで成人との境目１５歳まで。
固定客になりにくいし、成人したら別の医院へ行っちゃう。
常に新規をあてにしなければいけないその辛さ。
そこをわかってやらないとさ。
139 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:22 ID:t0jM4s9O
>>132
同じ能力の人に対して、報酬が高いんじゃないのってことですね。実力に見合った報酬ではなく、規制産業として優遇されていると。
>少数の優秀な医者が、大儲けするのならかまわない
これは、べつの議論だとおもうけど、かまわないと思いますね。
> 、と。そのためには、保険診療無くして、自由診療にしろと。医者にも資本主義的競争を強いろと。
これは別の議論ですね。収入にかかわらず最低限の医療を受けられるシステムは必要。
だけど、払う側からすると、医療保険の負担が高くなりすぎるのは事実。
だったら、医療産業に回るカネを減らすか、だれかの診療の機会を減らすしかないんじゃないの？
それで、能力に比べて報酬がたかいんなら、そこから削るのが順当ってものでしょ。
同じ能力の人に対して、報酬が高いんじゃないのってことですね。実力に見合った報酬ではなく、規制産業として優遇されていると。
>少数の優秀な医者が、大儲けするのならかまわない
これは、べつの議論だとおもうけど、かまわないと思いますね。
> 、と。そのためには、保険診療無くして、自由診療にしろと。医者にも資本主義的競争を強いろと。
これは別の議論ですね。収入にかかわらず最低限の医療を受けられるシステムは必要。
だけど、払う側からすると、医療保険の負担が高くなりすぎるのは事実。
だったら、医療産業に回るカネを減らすか、だれかの診療の機会を減らすしかないんじゃないの？
それで、能力に比べて報酬がたかいんなら、そこから削るのが順当ってものでしょ。
140 ：まあ：03/12/10 18:24 ID:lA/WV+mO
自由診療になれば、患者も医者を選ぶが医者も患者を選ぶ時代になる。
少数の金持ち対象にゆったりと高レベルの医療をできれば、医者の生活の質も向上するよ。
盲腸で２００万、白血病で数千万の医療費は覚悟してほしいね。それが払えない貧乏人は
医者にかかる資格無し。日本人の大多数はまともな医療は受けられずに野垂れ死にする
ことになる。
少数の金持ち対象にゆったりと高レベルの医療をできれば、医者の生活の質も向上するよ。
盲腸で２００万、白血病で数千万の医療費は覚悟してほしいね。それが払えない貧乏人は
医者にかかる資格無し。日本人の大多数はまともな医療は受けられずに野垂れ死にする
ことになる。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:26 ID:6HhC5pIu
末期のICUなんかにとんでもなく医療費がかかるんだよねえ
個人負担の上限をあっという間に超えるから、当然保険側がもつわけで
家族が延命してほしいのもわかるし、金がかかるからもう止めましょとも言えないが
個人負担の上限をあっという間に超えるから、当然保険側がもつわけで
家族が延命してほしいのもわかるし、金がかかるからもう止めましょとも言えないが
>>105
まずは「なまぽ法」を改正してくれ
まずは「なまぽ法」を改正してくれ
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:28 ID:d/7wImXD
>116
医者に見せれば大事に育てることになるのでしょうか。
親が大騒ぎして不要な投薬と検査で却って健康を損ねるのが落ちではありませんか?
育児相談の仕組みを充実させれば十分です。
>131
内容によります。
高度の救急救命措置でなんとか命だけ
・・・という小児科（に限らないが)医療は今後成立しないでしょう。
それを支える経済基盤がないのですから。
ただ、それらがなくなっても悪影響もあまりないのではないでしょうか。
「幼い頃､重病になったけど大手術で何とか助かって今はこんなに元気です。」
という人が10人に1人以上いるのなら話は別ですが。
医者に見せれば大事に育てることになるのでしょうか。
親が大騒ぎして不要な投薬と検査で却って健康を損ねるのが落ちではありませんか?
育児相談の仕組みを充実させれば十分です。
>131
内容によります。
高度の救急救命措置でなんとか命だけ
・・・という小児科（に限らないが)医療は今後成立しないでしょう。
それを支える経済基盤がないのですから。
ただ、それらがなくなっても悪影響もあまりないのではないでしょうか。
「幼い頃､重病になったけど大手術で何とか助かって今はこんなに元気です。」
という人が10人に1人以上いるのなら話は別ですが。
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:29 ID:HFB7sZDR
>>133の文章を借りて
結論
医療分野で飛び抜けて儲かる分野（平均１億円プレーヤー確実な分野）
男性部門：通称チンポの皮切り（包茎外科）平均報酬３億円～５億円
女性部門：通称顔面サイボーグ（美容整形外科）平均報酬２億～１０億円
↓これに異論はないな２５万人の医療従事者の諸君
結論
医療分野で飛び抜けて儲かる分野（平均１億円プレーヤー確実な分野）
男性部門：通称チンポの皮切り（包茎外科）平均報酬３億円～５億円
女性部門：通称顔面サイボーグ（美容整形外科）平均報酬２億～１０億円
↓これに異論はないな２５万人の医療従事者の諸君
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:29 ID:KYKUqI53
駅前の小児科クリニックは、競争相手が近くにないので大繁盛してます。
小児科だから採算が合わないと言うことはありません。
小児科だから採算が合わないと言うことはありません。
>>139
根本的に認識違うと思うんですが、まず、医療では、実力と報酬に比例関係はありません。
そして、日本の医療は、安いと思いますよ。
>これは別の議論ですね。収入にかかわらず最低限の医療を受けられるシステムは必要。
これが全然別の話にならないんです。採算取れなくて供給側が潰れれば、需要がどんなにあっても、
供給は受けられません。供給側を潰れないようにするには、報酬を上げるしかない。でも、
保険診療では勝手に報酬上げられません。
根本的に認識違うと思うんですが、まず、医療では、実力と報酬に比例関係はありません。
そして、日本の医療は、安いと思いますよ。
>これは別の議論ですね。収入にかかわらず最低限の医療を受けられるシステムは必要。
これが全然別の話にならないんです。採算取れなくて供給側が潰れれば、需要がどんなにあっても、
供給は受けられません。供給側を潰れないようにするには、報酬を上げるしかない。でも、
保険診療では勝手に報酬上げられません。
148 ：二代目開業医：03/12/10 18:31 ID:L+Jt1OVv
開業医で月収200万以上というのは、殆どが俺達みたいな二代目開業医だ。
借金もないし土地も診療所も自己所有だから、診療報酬のかなりの部分が
自分の懐に入る。
で、医者が儲けてどこが悪い？
医学部の偏差値が高いのも私立医大の寄付金が高いのも、医者になりたい
香具師が多いからじゃないのか？
俺自身、某進学校から一浪して国立医学部に入ったけど、特段「人のために
役立ちたい」なんて考えた事はなかった。
偏差値がそれなりに高かったから周りが言うんだよ「医学部に行け」ってな。
それで医者になってしまった。それだけの事だ。
借金もないし土地も診療所も自己所有だから、診療報酬のかなりの部分が
自分の懐に入る。
で、医者が儲けてどこが悪い？
医学部の偏差値が高いのも私立医大の寄付金が高いのも、医者になりたい
香具師が多いからじゃないのか？
俺自身、某進学校から一浪して国立医学部に入ったけど、特段「人のために
役立ちたい」なんて考えた事はなかった。
偏差値がそれなりに高かったから周りが言うんだよ「医学部に行け」ってな。
それで医者になってしまった。それだけの事だ。
>>139
> だったら、医療産業に回るカネを減らすか、だれかの診療の機会を減らすしかないんじゃないの？
> それで、能力に比べて報酬がたかいんなら、そこから削るのが順当ってものでしょ。
そこから削られないで、医師として能力の低い奴だけが生き残ると思うけどね。彼らは
金儲けの能力には優れているからね。まともな医者は金儲けそのものには実は興味がない。
結果としての報酬は求めるけど、べつに報酬のために仕事をしている訳じゃないんだな。
というわけで、淘汰の原理は、あなたの思うようにはいかないと思いますな。
サラ金・ヤミ金が繁栄しているのと同じようなもんです。
> だったら、医療産業に回るカネを減らすか、だれかの診療の機会を減らすしかないんじゃないの？
> それで、能力に比べて報酬がたかいんなら、そこから削るのが順当ってものでしょ。
そこから削られないで、医師として能力の低い奴だけが生き残ると思うけどね。彼らは
金儲けの能力には優れているからね。まともな医者は金儲けそのものには実は興味がない。
結果としての報酬は求めるけど、べつに報酬のために仕事をしている訳じゃないんだな。
というわけで、淘汰の原理は、あなたの思うようにはいかないと思いますな。
サラ金・ヤミ金が繁栄しているのと同じようなもんです。
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:31 ID:n0yltKmr
ここにいる医療従事者に質問。
高額医療機器の購入の際、業者からのキックバックを事務長
院長が懐に入れてるってのはどこでもやってる話ですよね。
業者はもちろん、これを含めた金額で納入してるわけで。
で、病院組織全体としては、これをペイするために全力で
過剰診療を行っていく方向に流れる。本当に腐ってます。
一般企業の経理って、こんなに甘くないですよね?
こうやって、一部の人間がうまい汁を吸ってる業界なんぞ潰れて当然。
そのしわ寄せが、患者さん、納税者にきてるんだから。
高額医療機器の購入の際、業者からのキックバックを事務長
院長が懐に入れてるってのはどこでもやってる話ですよね。
業者はもちろん、これを含めた金額で納入してるわけで。
で、病院組織全体としては、これをペイするために全力で
過剰診療を行っていく方向に流れる。本当に腐ってます。
一般企業の経理って、こんなに甘くないですよね?
こうやって、一部の人間がうまい汁を吸ってる業界なんぞ潰れて当然。
そのしわ寄せが、患者さん、納税者にきてるんだから。
まあ、病院が年寄りのサロンじゃなくなりゃ
だいぶ改善するわけだが・・。
だいぶ改善するわけだが・・。
152 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:34 ID:SoC+ObHh
>>135
診療報酬が下がる事で相対的な医療水準の下げはあるのは確かだろうが、
絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
美容形成云々とは言わないが、自費診療など受ける側とのコンセンサスの下での
医療行為が行われるような社会にならないといけないんじゃないかとは思う。
今の時流がそうなので仕方がない。
ダメなところは徹底的に淘汰される。それも時流。
>>136
日本医師会ごとき、江戸時代の奥御医師制度をそのまま引きづってるような組織は
即刻廃止されるべきだね。
戦後の世の中において、その種の既得権益まみれの組織はもはや日本医師会以外存在してないと思う。
診療報酬が下がる事で相対的な医療水準の下げはあるのは確かだろうが、
絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
美容形成云々とは言わないが、自費診療など受ける側とのコンセンサスの下での
医療行為が行われるような社会にならないといけないんじゃないかとは思う。
今の時流がそうなので仕方がない。
ダメなところは徹底的に淘汰される。それも時流。
>>136
日本医師会ごとき、江戸時代の奥御医師制度をそのまま引きづってるような組織は
即刻廃止されるべきだね。
戦後の世の中において、その種の既得権益まみれの組織はもはや日本医師会以外存在してないと思う。
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:35 ID:lA/WV+mO
>>139
報酬が減らされたら医者はその部門から退出するだけだよ。
一部の富裕層向けの高レベル医療とか保険外医療に医者が流れるだけ。
そして、今は事実上２４時間勤務状態の一般病院の医師も、決まった時間
しか働かなくなる。結果として医療の供給量が減少し、医療の水準が低下
するだけのこと。
報酬が減らされたら医者はその部門から退出するだけだよ。
一部の富裕層向けの高レベル医療とか保険外医療に医者が流れるだけ。
そして、今は事実上２４時間勤務状態の一般病院の医師も、決まった時間
しか働かなくなる。結果として医療の供給量が減少し、医療の水準が低下
するだけのこと。
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:35 ID:tDkQ3HWp
売り上げに応じたリベート、バックマージンは商習慣としてごく普通。
携帯電話が￥５０００で買えたりするのは電話会社からのマージン
があるから。それ自体はなんの問題もありません。
携帯電話が￥５０００で買えたりするのは電話会社からのマージン
があるから。それ自体はなんの問題もありません。
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:37 ID:XX8EVQQe
そういえば開業眼科医の息子、
高校生のくせに小遣い３０マソもらってたなぁ
高校生のくせに小遣い３０マソもらってたなぁ
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:38 ID:2tRFHdCF
>戦後の世の中において、その種の既得権益まみれの組織はもはや日本医師会以外存在してないと思う。
医療が医師の独占で既得権益化するのはあたりまえ。
どこの国でも同じ。
医療が医師の独占で既得権益化するのはあたりまえ。
どこの国でも同じ。
>診療報酬が下がる事で相対的な医療水準の下げはあるのは確かだろうが、
>絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
全然仕方なくありません。極めて当然な論理的帰結だと思いますよ。
診療報酬を下げると言うことは、供給者の質を下げるということなんですから。
報酬下がるのがいやなら出て行け、と言う話になれば、優秀な人から出て行くのは
一般企業でも当たり前のことですね。
>絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
全然仕方なくありません。極めて当然な論理的帰結だと思いますよ。
診療報酬を下げると言うことは、供給者の質を下げるということなんですから。
報酬下がるのがいやなら出て行け、と言う話になれば、優秀な人から出て行くのは
一般企業でも当たり前のことですね。
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:41 ID:L+Jt1OVv
>>150
国公立の病院なら贈賄罪になるが、民間の病院ではキックバックは当たり前。
同じ機械を買うなら、キックバックの多い方を選ぶのも当たり前。
買った以上はペイする為に過剰に検査するのも当たり前。
新しい医療機器に釣られて病院に押しかける患者（特にジジババ）がそれを支えている。
そのジジババを君たち若者が支えているわけだ。
しっかり働け！
国公立の病院なら贈賄罪になるが、民間の病院ではキックバックは当たり前。
同じ機械を買うなら、キックバックの多い方を選ぶのも当たり前。
買った以上はペイする為に過剰に検査するのも当たり前。
新しい医療機器に釣られて病院に押しかける患者（特にジジババ）がそれを支えている。
そのジジババを君たち若者が支えているわけだ。
しっかり働け！
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:41 ID:SoC+ObHh
160 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:42 ID:n0yltKmr
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:42 ID:uyAE12sZ
ほう、ここでは小泉に同意が多いね。
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:43 ID:SoC+ObHh
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:47 ID:6HhC5pIu
日本医師会の年会費っていくらなんですか？
165 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:48 ID:mriP7GcX
>164 払ってないから分かりません。
薬価はどんどん下げろー
薬価はどんどん下げろー
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:48 ID:b0UPGoEL
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:49 ID:2tRFHdCF
もう国民皆保険制度は保たないな
いいんじゃない、ここの連中は自分は病気しないと思ってるみいたいだから。
気がついた時には手遅れだよ。
今でもすでに手遅れっぽいが。
いいんじゃない、ここの連中は自分は病気しないと思ってるみいたいだから。
気がついた時には手遅れだよ。
今でもすでに手遅れっぽいが。
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:49 ID:d/7wImXD
医療水準が下がって困るのはお前らだ､といいますが・・・
国民を100人集めてみて
・高価な薬をのまないとと生きられない､
・難しい手術を受けなければ命はなかった
という人はどれくらいいるのでしょうか。
逆に
・別に病気はない
・生活に注意すればよい
・安い薬を飲みながら年に数回医者にかかれば十分
という人はどれくらいいるでしょうか。
衛生状態を保つ、伝染病対策を行うこと、
妊婦～小児が「ある程度」の医療を受けられるようにすることは必要ですが､
それ以外は多少質が下がっても社会に大きな害はないと考えます。
国民を100人集めてみて
・高価な薬をのまないとと生きられない､
・難しい手術を受けなければ命はなかった
という人はどれくらいいるのでしょうか。
逆に
・別に病気はない
・生活に注意すればよい
・安い薬を飲みながら年に数回医者にかかれば十分
という人はどれくらいいるでしょうか。
衛生状態を保つ、伝染病対策を行うこと、
妊婦～小児が「ある程度」の医療を受けられるようにすることは必要ですが､
それ以外は多少質が下がっても社会に大きな害はないと考えます。
応召義務も一緒に撤廃すればアリだな。
>>157
御意。ま、医者はつぶしがきかないのが多いから、すぐ出て行くってわけじゃないけどね。
学生のレベルは確実に低下している。ま、能力って点からはたいしたことないレベルでも
医者ぐらいできるからいいでしょ。といえるんだが、意欲とかそういう話では、若手の
レベル低下はすごいね。ま、医療関係だけではないみたいだけどね。レベル低下は。
１０年後には中堅クラスのレベルはひどいことになってそうだな。
御意。ま、医者はつぶしがきかないのが多いから、すぐ出て行くってわけじゃないけどね。
学生のレベルは確実に低下している。ま、能力って点からはたいしたことないレベルでも
医者ぐらいできるからいいでしょ。といえるんだが、意欲とかそういう話では、若手の
レベル低下はすごいね。ま、医療関係だけではないみたいだけどね。レベル低下は。
１０年後には中堅クラスのレベルはひどいことになってそうだな。
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:49 ID:n0yltKmr
>>158 頑張って働いてます。しかし、その努力が報われず、レセプトでは切られまくり。
年々給料は減るばかりで・・・こういう悪しき習慣がなくなれば
自分の給料にもっと反映されるのではと思うわけです。
さらに診療報酬引き下げとは・・・やってらんねー!
年々給料は減るばかりで・・・こういう悪しき習慣がなくなれば
自分の給料にもっと反映されるのではと思うわけです。
さらに診療報酬引き下げとは・・・やってらんねー!
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:50 ID:t0jM4s9O
>>148
そこよな。
所詮営利目的でやってる医者が、「医療は営利行為ではない」って論理で規制産業化した既得権益に
しがみつくから、うそくせーし矛盾点ばりばりなわけよ。
報酬さげると、命が危ないよってね。
そこよな。
所詮営利目的でやってる医者が、「医療は営利行為ではない」って論理で規制産業化した既得権益に
しがみつくから、うそくせーし矛盾点ばりばりなわけよ。
報酬さげると、命が危ないよってね。
この国はトップダウンというのが全然成立しない国なんだな。
既得権益にしがみつく亡霊が大杉。
既得権益にしがみつく亡霊が大杉。
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:52 ID:L+Jt1OVv
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:52 ID:lA/WV+mO
>>152
＞絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
いやいや、価格が下がればサービスの質も下がるのは当然のこと。
５千万円払って名医にすぐ手術して貰うか、保険医療で新米の藪に３ヶ月待ちで
手術してもらうか、という究極の時代がすぐやってくるよ。で、３ヶ月待ってる間に
癌がどんどん進行・転移して手術できなくなり、そのままあの世逝きという人も出る。
これなら医療費は大幅に削減できるよ。癌患者が医療を受けずにどんどん死んでいく
んだから。
＞絶対的な水準低下は医療従事者としての怠慢と受け取られても仕方ないだろうね。
いやいや、価格が下がればサービスの質も下がるのは当然のこと。
５千万円払って名医にすぐ手術して貰うか、保険医療で新米の藪に３ヶ月待ちで
手術してもらうか、という究極の時代がすぐやってくるよ。で、３ヶ月待ってる間に
癌がどんどん進行・転移して手術できなくなり、そのままあの世逝きという人も出る。
これなら医療費は大幅に削減できるよ。癌患者が医療を受けずにどんどん死んでいく
んだから。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:53 ID:2tRFHdCF
>国民を100人集めてみて
>・高価な薬をのまないとと生きられない､
>・難しい手術を受けなければ命はなかった
>という人はどれくらいいるのでしょうか。
超無知。７０才以上に限定してみろ。
しかもこの層が医療費の９０％を喰ってるんだ。
この手の論議が不毛なのは、国民は事実を何ひとつ知らされてないことだ。
マスコミの怠慢も甚だしい。
>・高価な薬をのまないとと生きられない､
>・難しい手術を受けなければ命はなかった
>という人はどれくらいいるのでしょうか。
超無知。７０才以上に限定してみろ。
しかもこの層が医療費の９０％を喰ってるんだ。
この手の論議が不毛なのは、国民は事実を何ひとつ知らされてないことだ。
マスコミの怠慢も甚だしい。
>>175
弁護士会会費に比べりゃ安い。
弁護士会会費に比べりゃ安い。
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:55 ID:L+Jt1OVv
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:55 ID:t0jM4s9O
>>168
これにも同意。真の医学は公衆衛生である、といわれるゆえんだ。
実は今の医療レベルを維持する必要など全然ない。
医者としては最善の医療ができる環境にいたいと思うが、そのコストパフォーマンス
は、全然割に合わない。今までは人命は地球より重い、式の論法がまかり通っていたから
あれだけど、金がないのなら水準を下げるのが適当でそれが最大多数の最大幸福ってやつだ。
日本の医療費を発展途上国に持っていけば餓死から救われる命は日本で救う命よりも多い、
ともいえる。もちろん日本の金を日本国民の医療に使うのは当然のことであるが、医療
というのは所詮は、生産的なものではないので、貧しい日本が医療に金をつぎ込むのは
間違っている。
つまり、日本って国はそこまで貧しくなっちまったのさ。
これにも同意。真の医学は公衆衛生である、といわれるゆえんだ。
実は今の医療レベルを維持する必要など全然ない。
医者としては最善の医療ができる環境にいたいと思うが、そのコストパフォーマンス
は、全然割に合わない。今までは人命は地球より重い、式の論法がまかり通っていたから
あれだけど、金がないのなら水準を下げるのが適当でそれが最大多数の最大幸福ってやつだ。
日本の医療費を発展途上国に持っていけば餓死から救われる命は日本で救う命よりも多い、
ともいえる。もちろん日本の金を日本国民の医療に使うのは当然のことであるが、医療
というのは所詮は、生産的なものではないので、貧しい日本が医療に金をつぎ込むのは
間違っている。
つまり、日本って国はそこまで貧しくなっちまったのさ。
183 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:57 ID:t0jM4s9O
>>180
じゃ、なにゆえカネのこと気にする。
じゃ、なにゆえカネのこと気にする。
開業医の優遇をやめて経営者と医者とをきちんと分けたらいいのにな。
なんにせよ内輪のしがらみが多い職種だし。
なんにせよ内輪のしがらみが多い職種だし。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 18:58 ID:6HhC5pIu
186 ：つーか：03/12/10 18:58 ID:lA/WV+mO
医療費を引き下げるのは実に簡単だよ。
６０歳以上の患者と５歳以下の患者に保険医療を行うことを禁止する。
癌・脳梗塞・心筋梗塞・脳出血・肝硬変・腎不全の医療を停止する。
これだけであっという間に保険医療の費用は激減する。
コストダウンには、一番コストを食う部分を大胆に切り捨てることが必要。
同時に数百万人の病人が死ぬだろうけど。
６０歳以上の患者と５歳以下の患者に保険医療を行うことを禁止する。
癌・脳梗塞・心筋梗塞・脳出血・肝硬変・腎不全の医療を停止する。
これだけであっという間に保険医療の費用は激減する。
コストダウンには、一番コストを食う部分を大胆に切り捨てることが必要。
同時に数百万人の病人が死ぬだろうけど。
金のない奴は死ねばいい、ということでひとつ。
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:01 ID:2tRFHdCF
>187
小泉が見習うアメリカは完全にそう。
日本もそうしろということだ。
小泉が見習うアメリカは完全にそう。
日本もそうしろということだ。
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:02 ID:t0jM4s9O
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:02 ID:cQNduc5Y
>177
いかに高齢社会とは言え､この国の年齢構成は70歳以上限定ではありませんが。
そして、もう今までどおりの高齢者医療を支える余力はないんです。
高度成長時代の幻想はどうか捨ててください。
>176にも言えることですが､高齢者を拘束して治療を受けさせる。癌患者に手術をする。
そうすれば高齢者は若返るのでしょうか?
癌は治りますか?(一部治るものがあることは認めます。）
合併症を増やしているだけではないでしょうか?
治る見込みもないのに高額で苦痛の大きい治療を強いているのではないでしょうか?
いかに高齢社会とは言え､この国の年齢構成は70歳以上限定ではありませんが。
そして、もう今までどおりの高齢者医療を支える余力はないんです。
高度成長時代の幻想はどうか捨ててください。
>176にも言えることですが､高齢者を拘束して治療を受けさせる。癌患者に手術をする。
そうすれば高齢者は若返るのでしょうか?
癌は治りますか?(一部治るものがあることは認めます。）
合併症を増やしているだけではないでしょうか?
治る見込みもないのに高額で苦痛の大きい治療を強いているのではないでしょうか?
>>183
たとえば、病院の経営が危うくなれば、不採算部門は切られるというのが一つの理由です。
また、赤字覚悟の医療を行うことも許されません。それは、公共医療機関の使命を果たそ
うという倫理感に逆らうものです。
たとえば、病院の経営が危うくなれば、不採算部門は切られるというのが一つの理由です。
また、赤字覚悟の医療を行うことも許されません。それは、公共医療機関の使命を果たそ
うという倫理感に逆らうものです。
クスリの一割は医者のバックマージンだってさ。
開業医のおじさんが言ってた。
開業医のおじさんが言ってた。
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:04 ID:t0jM4s9O
>>186
能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。
能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:05 ID:FV77z4k9
htたtp://rank.japanたdeep.coたm/iたn.pたhp?iたd=3578
最新情報、ランキング、速報です。
※「た」を抜いてお入りください。
最新情報、ランキング、速報です。
※「た」を抜いてお入りください。
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:05 ID:1NRzgyqH
金持ち権力者集団から、金を取り上げようとしたら、
集団の中の下っ端の例を強調して、なんとか取り上げられまいと抵抗しているって感じだな。
すげー金持ちが下っ端を援助することもしないのに。
脅しているような感じもするし。
集団の中の下っ端の例を強調して、なんとか取り上げられまいと抵抗しているって感じだな。
すげー金持ちが下っ端を援助することもしないのに。
脅しているような感じもするし。
197 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:06 ID:lA/WV+mO
>>189
＞死にたくなければ、際限なく、医療保険を負担しろ ってことなんだよ。
それはアメリカのシステムですな。金の切れ目が命の切れ目。
自己破産の原因の最大の要因は、医療費を支払えないこと。
大病で数千万かかるのはあたりまえだから。
逆に言うと、自己破産するまで医療費をつぎ込んで、そこで命がとぎれる
患者が多いと言うこと。日本もそうなるね。
＞死にたくなければ、際限なく、医療保険を負担しろ ってことなんだよ。
それはアメリカのシステムですな。金の切れ目が命の切れ目。
自己破産の原因の最大の要因は、医療費を支払えないこと。
大病で数千万かかるのはあたりまえだから。
逆に言うと、自己破産するまで医療費をつぎ込んで、そこで命がとぎれる
患者が多いと言うこと。日本もそうなるね。
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:06 ID:2tRFHdCF
>189
馬鹿はオマエ
医療費は際限なく増えることなどない。
誰も喜んで病院逝く奴などいない。
病気だから仕方なく病院に行くのだ。
供給が需要を喚起するという官僚の言い分は、お上が医療を恵んでやるという傲慢な思想が背景にある。医療水準が貧弱だから、医療費が増え続けているに過ぎない。
馬鹿はオマエ
医療費は際限なく増えることなどない。
誰も喜んで病院逝く奴などいない。
病気だから仕方なく病院に行くのだ。
供給が需要を喚起するという官僚の言い分は、お上が医療を恵んでやるという傲慢な思想が背景にある。医療水準が貧弱だから、医療費が増え続けているに過ぎない。
>>189
ばかでもなんでもなく、言葉の装飾を全て剥ぎ取った結論は、>>187のとおりですよ。
医療水準を下げ、助かる人間を減らして医療費を抑えるということを小泉さんは言ってる
んです。無理に助けると、コストがかかりすぎるので、助ける人を選別しないとならないんです。
ばかでもなんでもなく、言葉の装飾を全て剥ぎ取った結論は、>>187のとおりですよ。
医療水準を下げ、助かる人間を減らして医療費を抑えるということを小泉さんは言ってる
んです。無理に助けると、コストがかかりすぎるので、助ける人を選別しないとならないんです。
>>181
オレは反対してないよ。
ただ、何でもモノには適切な値段というものがあるとおもうわけさ。
歯医者にいって保険診療だけで済ますと、あまりの安さに申し訳なく思う。
１００円ショップで、こんなモノが１００円でよいのか？と申し訳なくならないか？
もちろん安かろう悪かろうのモノもいっぱいあるわけだがね。
先日バイクを修理したが、部品代は８万円、工賃は２万円だった。工賃が安すぎて
申し訳ないと思った。ま、部品代でそれなりの利益を出しているんだろうけどね。
オレの考えからは何でも安ければいい、とは思わない。
ま、だけど今は何でも安ければそれがいい、という人たちが多いんだから
それはそれでいい、とも思うわけさ。考え方の違いであって議論することじゃないね。
オレは反対してないよ。
ただ、何でもモノには適切な値段というものがあるとおもうわけさ。
歯医者にいって保険診療だけで済ますと、あまりの安さに申し訳なく思う。
１００円ショップで、こんなモノが１００円でよいのか？と申し訳なくならないか？
もちろん安かろう悪かろうのモノもいっぱいあるわけだがね。
先日バイクを修理したが、部品代は８万円、工賃は２万円だった。工賃が安すぎて
申し訳ないと思った。ま、部品代でそれなりの利益を出しているんだろうけどね。
オレの考えからは何でも安ければいい、とは思わない。
ま、だけど今は何でも安ければそれがいい、という人たちが多いんだから
それはそれでいい、とも思うわけさ。考え方の違いであって議論することじゃないね。
201 ：開業医：03/12/10 19:08 ID:/fVqKV3M
もう、自由診療にしようかな。
保険証を持ってこないやつも増えてきたし、
人の保険証持って来るやつはいるし、
どんなに正しくレセプト出しても
不正請求っていわれて返ってくるのがあるし、
国民皆保険制度は破綻しつつあるな。
保険証を持ってこないやつも増えてきたし、
人の保険証持って来るやつはいるし、
どんなに正しくレセプト出しても
不正請求っていわれて返ってくるのがあるし、
国民皆保険制度は破綻しつつあるな。
202 ：非人間的、戦争反対！：03/12/10 19:09 ID:se7paAzk
民主主義が壊れていく
203 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:09 ID:t0jM4s9O
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:10 ID:lA/WV+mO
>>190
現実には、富裕層の多い一部高齢者が質の高い医療を独占し、貧乏人は若くても医療を受けられなくなるよ。
治るみこみがあっても若くても貧乏人は治療を受けられず死んでいく。
一方、治る見込みが無くても金のある老人は医療資源を占有して高度な医療を受ける。
それが来るべき現実。
現実には、富裕層の多い一部高齢者が質の高い医療を独占し、貧乏人は若くても医療を受けられなくなるよ。
治るみこみがあっても若くても貧乏人は治療を受けられず死んでいく。
一方、治る見込みが無くても金のある老人は医療資源を占有して高度な医療を受ける。
それが来るべき現実。
日本の医療が不当に高い、と思う人は、アメリカやイギリスの医療について、調べてみてください。
日本は貧乏人の楽園でしたよ。今までは。
日本は貧乏人の楽園でしたよ。今までは。
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:11 ID:2tRFHdCF
>203
歴史を知らない馬鹿のたわごと
歴史を知らない馬鹿のたわごと
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:12 ID:t0jM4s9O
208 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:15 ID:2tRFHdCF
>207
安かろう悪かろうを高かろう良かろうにして何が悪い？
払うもの払ってから偉そうに言って貰おうか。
こういう奴に限って貧乏人のクレーマーで医療費払ってないんだよな。
現実はさらに安かろう悪かろうにしてるだけ。
安かろう悪かろうを高かろう良かろうにして何が悪い？
払うもの払ってから偉そうに言って貰おうか。
こういう奴に限って貧乏人のクレーマーで医療費払ってないんだよな。
現実はさらに安かろう悪かろうにしてるだけ。
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:17 ID:VZJHUw3Z
>>201
しょせん国民皆保険制度は旧ソ連の社会主義と同じで崩壊するしか道はない。
今までもったのが不思議なくらいだ。
民間保険で入院や通院をカバーするものが数多く出てきたから、いずれそっちが主流になるかも。
それよか生保の患者集めましょうや。もうしばらくの間は取りホーダイ♪
しょせん国民皆保険制度は旧ソ連の社会主義と同じで崩壊するしか道はない。
今までもったのが不思議なくらいだ。
民間保険で入院や通院をカバーするものが数多く出てきたから、いずれそっちが主流になるかも。
それよか生保の患者集めましょうや。もうしばらくの間は取りホーダイ♪
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:17 ID:ycDu2Y/c
日本の医療は世界で最高レベルだよ
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:18 ID:t0jM4s9O
>>208
「高かろう良かろう」にしても全然かまわない。それは自由診療でやればよい。
国家が規制する診療報酬は、フツーの水準を基準に考えるものだろ。それなら
やっぱり医者は能力に対して報酬が多すぎるんだよ。
「高かろう良かろう」にしても全然かまわない。それは自由診療でやればよい。
国家が規制する診療報酬は、フツーの水準を基準に考えるものだろ。それなら
やっぱり医者は能力に対して報酬が多すぎるんだよ。
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:18 ID:2tRFHdCF
>210
私は医者だが、日本の医療は二流だ。
これはまちがいない。
私は医者だが、日本の医療は二流だ。
これはまちがいない。
×日本の医療は世界で最高レベルだよ
○日本の医療設備は世界で最高レベルだよ
○日本の医療設備は世界で最高レベルだよ
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:19 ID:lA/WV+mO
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:20 ID:ycDu2Y/c
>>213
そうだねゴメソ
そうだねゴメソ
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:20 ID:t0jM4s9O
>>214
日本もな。
日本もな。
217 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:21 ID:cQNduc5Y
>204
随分と飛躍していませんか？
高度な医療を「大金をかけて快適な療養環境」というならそのとおりですが・・・。
どんなに金持ちでも、治る見込みがないのに内臓を丸ごととられて
ベットに括り付けられたいと願う人はそうそういないと思います。
一方、勤労年齢にある人の、治療可能な疾患をを主な対象とした健康保険なら、
まともに運用すれば十分成立可能と考えます。
随分と飛躍していませんか？
高度な医療を「大金をかけて快適な療養環境」というならそのとおりですが・・・。
どんなに金持ちでも、治る見込みがないのに内臓を丸ごととられて
ベットに括り付けられたいと願う人はそうそういないと思います。
一方、勤労年齢にある人の、治療可能な疾患をを主な対象とした健康保険なら、
まともに運用すれば十分成立可能と考えます。
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:23 ID:t0jM4s9O
もう一度、
能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
医療は、金儲けじゃないの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。
能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
医療は、金儲けじゃないの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:24 ID:L2G0pBSh
選挙で反小泉勢力落としまくったから、これからいろいろ改革進むなあ。
小泉、がんがれ。
小泉、がんがれ。
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:26 ID:fqNpNJek
医者多数がが貧乏して病院の屋上から身を投げるまで 診療報酬を下げろよ
小泉さんよ無理を言うなよ。
222 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:26 ID:5/HXNsUh
っていうか、保険負担料を下げれば良いんでない？
病院も営業・経営なんです。
金儲けがしたいんです。
病院も営業・経営なんです。
金儲けがしたいんです。
>>211
> >>208
> 「高かろう良かろう」にしても全然かまわない。それは自由診療でやればよい。
> 国家が規制する診療報酬は、フツーの水準を基準に考えるものだろ。それなら
> やっぱり医者は能力に対して報酬が多すぎるんだよ。
ダメ医者が相当いることには同意するけど、あなた、自分がかかるときには、
いい医者にかかりたい、と思うだろ？現状では混合診療が認められていないから
まともな病院・医者で自由診療のところはない。つまりダメ医者を基準にすれば、
「ダメ医者しかいなくなる」のさ。旧ソビエトをみればよくわかる。ま、極端な例だがね。
旧ソビエトには事実上医療が存在しなかったからね。
> >>208
> 「高かろう良かろう」にしても全然かまわない。それは自由診療でやればよい。
> 国家が規制する診療報酬は、フツーの水準を基準に考えるものだろ。それなら
> やっぱり医者は能力に対して報酬が多すぎるんだよ。
ダメ医者が相当いることには同意するけど、あなた、自分がかかるときには、
いい医者にかかりたい、と思うだろ？現状では混合診療が認められていないから
まともな病院・医者で自由診療のところはない。つまりダメ医者を基準にすれば、
「ダメ医者しかいなくなる」のさ。旧ソビエトをみればよくわかる。ま、極端な例だがね。
旧ソビエトには事実上医療が存在しなかったからね。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:27 ID:lA/WV+mO
>>217
治る見込みが無くても、金と専門家をつぎ込めば、苦痛の少ない延命治療は可能だよ。
老人だってやはり死にたくないし、苦しみたくない。富裕な老人患者が大金を出せば、
医療スタッフがそちらに流れるのは当然のこと。
従来の医療は、消防署のような国民全体に対するサービスだった。
これからの医療は、セコムのような一部富裕層対象のサービスになる。
治る見込みが無くても、金と専門家をつぎ込めば、苦痛の少ない延命治療は可能だよ。
老人だってやはり死にたくないし、苦しみたくない。富裕な老人患者が大金を出せば、
医療スタッフがそちらに流れるのは当然のこと。
従来の医療は、消防署のような国民全体に対するサービスだった。
これからの医療は、セコムのような一部富裕層対象のサービスになる。
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:27 ID:ouepuJSv
医療費負担５割、老人子供は３割にまずするべきでは？
それと平行して診療報酬の引き下げもするべきだと思われ。
それと平行して診療報酬の引き下げもするべきだと思われ。
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:30 ID:ouepuJSv
金の無い奴が高度な医療を受けられるってシステムが間違っているんだよ。
資本主義の原則に反している。つーか、続ければ国は破綻するのは当然だよな。
こんな簡単な事、無茶だって事は誰にでも分かるだろうに・・ｗ
資本主義の原則に反している。つーか、続ければ国は破綻するのは当然だよな。
こんな簡単な事、無茶だって事は誰にでも分かるだろうに・・ｗ
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:30 ID:t0jM4s9O
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:31 ID:lA/WV+mO
>>218
＞能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
それは美容整形とか包茎治療の医者に言えよ。
日本の医者は能力と労働時間を考慮すれば他の先進国に比べて明らかに薄給。
＞能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
それは美容整形とか包茎治療の医者に言えよ。
日本の医者は能力と労働時間を考慮すれば他の先進国に比べて明らかに薄給。
>>225
というか、高額医療のみの保険にして普通の医療は保険なしでいいよ。
で保険料は引き下げ。
一ケ月１０万円上限でそれ以上は保険が払う。年寄り・子供は５万上限。
であればいざ大病というときには困らないし、無意味に病院へ行く奴もいなくなる。
開業医は大半つぶれると思うけどね。
というか、高額医療のみの保険にして普通の医療は保険なしでいいよ。
で保険料は引き下げ。
一ケ月１０万円上限でそれ以上は保険が払う。年寄り・子供は５万上限。
であればいざ大病というときには困らないし、無意味に病院へ行く奴もいなくなる。
開業医は大半つぶれると思うけどね。
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:33 ID:t0jM4s9O
>>228
医者の能力を、仮に、同等な理系の大学の偏差値を元に考えよう。
平均すると、医者はサラリーマン技術者と同じ程度の報酬しかもらってないってことかい？
開業医は、町工場の親父さん程度しかないってことかい？
医者の能力を、仮に、同等な理系の大学の偏差値を元に考えよう。
平均すると、医者はサラリーマン技術者と同じ程度の報酬しかもらってないってことかい？
開業医は、町工場の親父さん程度しかないってことかい？
231 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:34 ID:93k30R0x
報酬が高いから、｢自分達は特別だ｣って意識で、医療過誤なんじゃないの?
報酬が減ることで、医者の質は向上するね。
ついでに国民の負担も減って一石二鳥。
報酬が減ることで、医者の質は向上するね。
ついでに国民の負担も減って一石二鳥。
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:37 ID:93k30R0x
>>230
それでいいじゃんかよ。学歴だけでやっていける時代は終わったんだ。
それでいいじゃんかよ。学歴だけでやっていける時代は終わったんだ。
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:39 ID:cQNduc5Y
>224
苦痛の少ない延命措置は大手術､抗癌剤の大量使用よりは安く上がるように思います。
富裕者がさらに金をかけて＋αを望むことは自然なことで、否定すべきことでもないでしょう。
しかし生産年齢にある人の治療可能な疾患に､それほどコストはかかるのでしょうか?
そしてきわめて高度な技術を持った人でなければ治療できないものなのでしょうか？
健康保険で十分賄えると思いますが。
高血圧はヒマラヤ奥地に100年に1回咲く花の蜜から
仙人が搾り出して作った薬でなければ治療できないというなら別ですが。
苦痛の少ない延命措置は大手術､抗癌剤の大量使用よりは安く上がるように思います。
富裕者がさらに金をかけて＋αを望むことは自然なことで、否定すべきことでもないでしょう。
しかし生産年齢にある人の治療可能な疾患に､それほどコストはかかるのでしょうか?
そしてきわめて高度な技術を持った人でなければ治療できないものなのでしょうか？
健康保険で十分賄えると思いますが。
高血圧はヒマラヤ奥地に100年に1回咲く花の蜜から
仙人が搾り出して作った薬でなければ治療できないというなら別ですが。
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:39 ID:MItoMyvo
今だって高度な医療や最先端医療は保険きかないから
金持ちしか受けられないでしょ。
逆に、新しい技術導入するために金稼ぐ必要にせまられた医者が
必要の無い薬を患者に売ったり必要の無い手術やったりしてるんじゃないの？
それにしても小泉、薬価だけは聖域のままにすると思ってたけど…
金持ちしか受けられないでしょ。
逆に、新しい技術導入するために金稼ぐ必要にせまられた医者が
必要の無い薬を患者に売ったり必要の無い手術やったりしてるんじゃないの？
それにしても小泉、薬価だけは聖域のままにすると思ってたけど…
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:39 ID:OHRrip3J
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:40 ID:t0jM4s9O
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:41 ID:YXMuPX6i
医者が金儲けに走るからこうなるんだろ？
最初から医者は儲からない、と皆思っていれば引き下げることもなかったろうに。
今まで適当に年寄り相手にボッタくってきた医者が淘汰されるだけのことさ。
最初から医者は儲からない、と皆思っていれば引き下げることもなかったろうに。
今まで適当に年寄り相手にボッタくってきた医者が淘汰されるだけのことさ。
小泉万歳
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:43 ID:t0jM4s9O
さて、もう一度、
際限なく高まる医療保険の負担に耐えかねて能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
医療は、金儲けじゃないの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。払う金はもうナインだよ。
際限なく高まる医療保険の負担に耐えかねて能力に比べて、報酬の高い医師に対して、診療報酬を引き下げてねといったただけで、
金持ちしか生きられないの
老人は、医療しないの
こどもの医療は不可能だの
医療は、金儲けじゃないの
オマイらよくそこまで偽善者になれるな。払う金はもうナインだよ。
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:47 ID:ouepuJSv
結局、国にタカろうと思ってもお金が国にはもうないってことなんだろ？
国債発行限度額に近づいて年金破綻、医療破綻が起きるかもしれないこのご時世。
国にタカれないのなら、患者が負担するか、診療報酬の引き下げかってことでしょ。
国にはもう無いんだから、患者か医療側かってことなんだよ。
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:47 ID:93k30R0x
何かとんでもない利権組織だよね。
客の命握ってるから、付け届けの名の元で袖の下貰ってるし。
医者の収入をいっそ減らしたほうが
勉強の頭がなくっても、献身的な人たちが入ってきてくれるんだろうね。
もともと医者の資質、患者への思いやりって金銭では換えられないんだｿ。
客の命握ってるから、付け届けの名の元で袖の下貰ってるし。
医者の収入をいっそ減らしたほうが
勉強の頭がなくっても、献身的な人たちが入ってきてくれるんだろうね。
もともと医者の資質、患者への思いやりって金銭では換えられないんだｿ。
>>227
というかすでにダメ医者が増えてるわな。
ま、本来医者というのはあくせくせずとも普通に生活できる職業であるべき、
と思っているからね。別に贅沢する必要もないけどね。
というのは、医者というのはその気になれば簡単に病人を作ることもできるから
高度な倫理性が要求される職業だろ？
例えば、調子が悪い、といって病院に行った。これは大変、すぐに手術しなければ、
といわれる。で必要もない手術をされる。困るだろ？
今すぐ、とか言われたら調べる暇もないし、腐っていても医者は医者、素人は信じるしかない。
ま、倫理を備えてない糞医者もそれなりにいたし、今でもいるからね、今日の事態
になっているわけだが。上記のようなとんでもない医者が実際にいたわけだし、医療業界に
自浄作用も十分じゃなかったからね。
ま、それでもごく一部でしかなかったわけだ。今後どうなるかねぇ。美容外科とか、エステの
現状をみていると一般医療が浸食されるのは時間の問題と思われ。
ま、金儲け至上主義は医療には合わないと思うけどね。
というかすでにダメ医者が増えてるわな。
ま、本来医者というのはあくせくせずとも普通に生活できる職業であるべき、
と思っているからね。別に贅沢する必要もないけどね。
というのは、医者というのはその気になれば簡単に病人を作ることもできるから
高度な倫理性が要求される職業だろ？
例えば、調子が悪い、といって病院に行った。これは大変、すぐに手術しなければ、
といわれる。で必要もない手術をされる。困るだろ？
今すぐ、とか言われたら調べる暇もないし、腐っていても医者は医者、素人は信じるしかない。
ま、倫理を備えてない糞医者もそれなりにいたし、今でもいるからね、今日の事態
になっているわけだが。上記のようなとんでもない医者が実際にいたわけだし、医療業界に
自浄作用も十分じゃなかったからね。
ま、それでもごく一部でしかなかったわけだ。今後どうなるかねぇ。美容外科とか、エステの
現状をみていると一般医療が浸食されるのは時間の問題と思われ。
ま、金儲け至上主義は医療には合わないと思うけどね。
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:48 ID:OHRrip3J
>>237
>今まで適当に年寄り相手にボッタくってきた医者が淘汰されるだけのことさ。
違いますね。
金儲け主義の医者だけが生き残ります。
良心的な医療は経営が成り立たなくなるんだから当然です。
>>239
＞際限なく高まる医療保険の負担に耐えかねて
諸外国よりずっと安いですが何か？
＞能力に比べて、報酬の高い医師に対して、
能力と労働に比較して安すぎますが何か？
＞払う金はもうナインだよ。
金を払わずに医療サービスを要求する方が偽善者ですな。
>今まで適当に年寄り相手にボッタくってきた医者が淘汰されるだけのことさ。
違いますね。
金儲け主義の医者だけが生き残ります。
良心的な医療は経営が成り立たなくなるんだから当然です。
>>239
＞際限なく高まる医療保険の負担に耐えかねて
諸外国よりずっと安いですが何か？
＞能力に比べて、報酬の高い医師に対して、
能力と労働に比較して安すぎますが何か？
＞払う金はもうナインだよ。
金を払わずに医療サービスを要求する方が偽善者ですな。
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:48 ID:MItoMyvo
>>237
でも医者になるまでの教育費がまずかかるし、
医者になってからも、新しい技術とか設備導入するためにまたコストかかる。
お金は絶対必要なんだけど、そのお金を集める方法がまずくて
患者が無駄な負担させられることになる。
でも医者になるまでの教育費がまずかかるし、
医者になってからも、新しい技術とか設備導入するためにまたコストかかる。
お金は絶対必要なんだけど、そのお金を集める方法がまずくて
患者が無駄な負担させられることになる。
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:49 ID:kh+g2gv2
政府税収は僅か４２兆円。
対して医療費は実に３０兆円超を占める。
つまり、税収に対して７５％は医療費で消えているのだ。
これを埋める為に３６兆円もの莫大な赤字国債が毎年発行され続けている。
医療福祉は切って欲しくないが、今のままでは国家財政は破綻へ向かって一直線だ。
仮にだが、医療費負担１０割（代わりに民間の保険会社が健康保険をやる）とすると、
それだけで赤字国債は発行不要に成るのだ。
対して医療費は実に３０兆円超を占める。
つまり、税収に対して７５％は医療費で消えているのだ。
これを埋める為に３６兆円もの莫大な赤字国債が毎年発行され続けている。
医療福祉は切って欲しくないが、今のままでは国家財政は破綻へ向かって一直線だ。
仮にだが、医療費負担１０割（代わりに民間の保険会社が健康保険をやる）とすると、
それだけで赤字国債は発行不要に成るのだ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:50 ID:93k30R0x
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:53 ID:0eMLLwo1
いいねぇー おいささんは！
ttp://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html
医者は領収書に収入印紙を貼らなくて良いそうだ。何故なら医業と言うのは
営利業務じゃないからだそうで、色々特権お有りだそうですねー！
ttp://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html
医者は領収書に収入印紙を貼らなくて良いそうだ。何故なら医業と言うのは
営利業務じゃないからだそうで、色々特権お有りだそうですねー！
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:54 ID:MItoMyvo
でも、ちょっと前に三法一両損とか言って保険料下がったじゃん。
でも薬価だけは下がらなかったから自民党と利権関係にある（のかな？）
製薬会社だけが痛みから免れてたわけだけど…。
でも薬価だけは下がらなかったから自民党と利権関係にある（のかな？）
製薬会社だけが痛みから免れてたわけだけど…。
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:55 ID:t0jM4s9O
>>243
「経営が成り立たなくなる」って、今の生活水準ではってことだろ？
＞諸外国よりずっと安いですが何か？
自由診療の割合が高い外国と比べてだろ？
＞能力と労働に比較して安すぎますが何か？
りくつもなく、医者だから報酬は高くて当然ってことだな。医学部へいくやつの能力が高いとは思えんが。
＞金を払わずに医療サービスを要求する方が偽善者ですな。
つべこべ言わずにカネをはらえってことか
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 19:56 ID:ZvZxREWW
いいぞー
やれやれー
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:01 ID:3tmQgeoj
漏れは販売業者側なんだか、かなり死活問題ナリ
まあこれによって売り上げ伸びる部門も有るんだけどね
まあこれによって売り上げ伸びる部門も有るんだけどね
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:02 ID:9UziE+Mw
t0jM4s9O
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:05 ID:ouepuJSv
つーか、アメリカと比べ診療報酬が少ないって発言は知らない人を騙しているだけだと思われ。
アメリカは日本とは医療制度が全然違い、医療訴訟社会。患者が死ねば直に訴訟を起され多額の
慰謝料を支払わないといけないし、それを恐れ患者当たりの医師の割合が倍以上。
医療過誤の保険料も莫大で医師の収入の大部分が保険料で消えてしまう制度なんだよ。
つまり、アメリカでは医療費は高いけど、僅かなミスでもあれば全て病院側からカルテを公開され
医師は裁判所にかけられ、多額の賠償金と医師免許剥奪という社会的制裁を即受ける。
アメリカは日本とは医療制度が全然違い、医療訴訟社会。患者が死ねば直に訴訟を起され多額の
慰謝料を支払わないといけないし、それを恐れ患者当たりの医師の割合が倍以上。
医療過誤の保険料も莫大で医師の収入の大部分が保険料で消えてしまう制度なんだよ。
つまり、アメリカでは医療費は高いけど、僅かなミスでもあれば全て病院側からカルテを公開され
医師は裁判所にかけられ、多額の賠償金と医師免許剥奪という社会的制裁を即受ける。
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:06 ID:cQNduc5Y
「安心して医者にかかれる」状態は幻想であり、破綻は時間の問題。
「医者にかからなくてもすむ」状態が理想だし、より安上がり。
「医者にかからなくてもすむ」状態が理想だし、より安上がり。
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:06 ID:9UziE+Mw
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:07 ID:juZBucaO
都会の医者は特に引き下げれば良いのではないかなあ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:09 ID:nnS3v6AT
>>250
自由診療大いに結構。
能力と労働条件に見合った待遇を受けたいものです。
まともな医者はみなそちらに流れますよ。
報酬の高い医者が嫌いなら、報酬の安い医者を捜して下さい。
医療サービスに金を払うのが嫌なら、タダで受診できる医者を捜して下さい。
みつかるかどうかはしりませんが、探すのはあなたの自由です。
医者が気に入らないなら、自分で勉強して自分で治療しても結構です。
別に医者である必要もありません。祈祷師でも新興宗教でも結構です。
それが自由診療です。金持ちにとっては天国、貧乏人にとっては地獄の時代になります。
貧乏な患者が医療を受けられず死んでいく事に対する罪悪感さえ捨て去れば、医者に
とっても天国の時代の到来になります。
自由診療大いに結構。
能力と労働条件に見合った待遇を受けたいものです。
まともな医者はみなそちらに流れますよ。
報酬の高い医者が嫌いなら、報酬の安い医者を捜して下さい。
医療サービスに金を払うのが嫌なら、タダで受診できる医者を捜して下さい。
みつかるかどうかはしりませんが、探すのはあなたの自由です。
医者が気に入らないなら、自分で勉強して自分で治療しても結構です。
別に医者である必要もありません。祈祷師でも新興宗教でも結構です。
それが自由診療です。金持ちにとっては天国、貧乏人にとっては地獄の時代になります。
貧乏な患者が医療を受けられず死んでいく事に対する罪悪感さえ捨て去れば、医者に
とっても天国の時代の到来になります。
260 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:11 ID:cQNduc5Y
>257
医療機関で医療行為を行う→保険者（健保組合とか）に請求→医療機関が診療報酬を受け取る
で、医療機関はこの受け取った診療報酬から医者､看護師、ほか医療スタッフ､事務員の給料のほか､
医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などが支払われるわけです。
ですので診療報酬が引き下げられれば､当然人件費のほか医療機器や備品代もカットしようということになります。
もっとも薬九層倍というように今までが高すぎたわけですが。
医療機関で医療行為を行う→保険者（健保組合とか）に請求→医療機関が診療報酬を受け取る
で、医療機関はこの受け取った診療報酬から医者､看護師、ほか医療スタッフ､事務員の給料のほか､
医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などが支払われるわけです。
ですので診療報酬が引き下げられれば､当然人件費のほか医療機器や備品代もカットしようということになります。
もっとも薬九層倍というように今までが高すぎたわけですが。
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:12 ID:3tmQgeoj
薬価が下がるということは、販売価格も必ず下げられるのだ
薬価差益を求められるのでつ
薬価差益を求められるのでつ
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:13 ID:PEZ2j3Vp
来年は、従業員の給与削減だけではおっつかないと思うので、
患者にわからない範囲で、医療の質を落とします。
ここまで頑張ってきましたが、もう限界です。
とうとうここまできましたね、日本の医療は・・・
患者にわからない範囲で、医療の質を落とします。
ここまで頑張ってきましたが、もう限界です。
とうとうここまできましたね、日本の医療は・・・
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:13 ID:ouepuJSv
>>259
自由診療になれば高給になると思っているのなら君は頭が悪過ぎる。
資本主義はそんなに甘いものじゃないぞ。
株式導入で大規模で安価でサービスのいい病院が無数誕生する。
株主をはじめ、その他の人も設備のいい信用のある、それらの
病院に流れる。
自由診療になれば高給になると思っているのなら君は頭が悪過ぎる。
資本主義はそんなに甘いものじゃないぞ。
株式導入で大規模で安価でサービスのいい病院が無数誕生する。
株主をはじめ、その他の人も設備のいい信用のある、それらの
病院に流れる。
264 ：260：03/12/10 20:13 ID:cQNduc5Y
文章むちゃくちゃですみません。
×医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などが支払われるわけです。
○医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などを支払うわけです。
×医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などが支払われるわけです。
○医療機関が購入する医療機器や薬剤､備品代などを支払うわけです。
身分が安定している職業は給料低い必要がある。
しかし、ほんとに必死なやつがいるな。
医者が忙しいとかいうくせに、どうして書き込んでる
ひまがあるんだ。こういう医者は淘汰されるべき。
しかし、ほんとに必死なやつがいるな。
医者が忙しいとかいうくせに、どうして書き込んでる
ひまがあるんだ。こういう医者は淘汰されるべき。
>>255
ごく普通に専門医の年収は２０万ドルから３０万ドルですが。アメリカでは。
もちろん１００万ドルプレーヤもいます。
ごく些細なミスで医師免許剥脱なんてありませんが。
保険金額は日本よりも高いですが大半というのは言い過ぎ。
ごく普通に専門医の年収は２０万ドルから３０万ドルですが。アメリカでは。
もちろん１００万ドルプレーヤもいます。
ごく些細なミスで医師免許剥脱なんてありませんが。
保険金額は日本よりも高いですが大半というのは言い過ぎ。
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:17 ID:3tmQgeoj
病院は医療材料は薬価から必ず値びいてもらってかってるのだ
だからこそ、使えば使うほど儲かるのだ
あと、バカでかい医療法人もなんとかしろ
あれ許して株式会社化を認めない理由が分からん
だからこそ、使えば使うほど儲かるのだ
あと、バカでかい医療法人もなんとかしろ
あれ許して株式会社化を認めない理由が分からん
268 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:18 ID:9UziE+Mw
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:19 ID:VB0vEA/8
高い車や高い家に住んでるからバカにされてるのが
わからない医者って多いよな。
人並みのフリをしていればいいものを。
医者の割にはバカっぽいな。
ひょっとして医者ってバカ？
わからない医者って多いよな。
人並みのフリをしていればいいものを。
医者の割にはバカっぽいな。
ひょっとして医者ってバカ？
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:20 ID:+WqOy6Ld
なんか小泉は「裸の王様」になりつつあるようだな。
昨日の記者会見の原稿も自分で書いたそうだし。
こういう事は、米国みたいに自分専属スタッフと議論しながら詰めないと、
指示ミスが多発しそうで、危なくてしょうがない。
首相補佐官や報道担当スピーチライタとかいった類いのスタッフはいないのか？
昨日の記者会見の原稿も自分で書いたそうだし。
こういう事は、米国みたいに自分専属スタッフと議論しながら詰めないと、
指示ミスが多発しそうで、危なくてしょうがない。
首相補佐官や報道担当スピーチライタとかいった類いのスタッフはいないのか？
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:20 ID:kh+g2gv2
>>247
国民医療費の増大
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-00303.html#sb3_3_4
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-3-3-18z.html
我が国の医療機関等における傷病の治療に要する費用を推計した「国民医療費」をみると、
年々増加し続けている。介護保険制度が導入された2000年度は減少したものの、2001年度
は増加して31兆3,234億円、国民一人当たりにすると24万６千円となっている
国民医療費とは、当該年度内の医療機関等における傷病の治療に要する費用を推計したもの
である(97)。この額には診療費・調剤費等を含んでいるが、医療費の範囲を傷病の治療に限
っているため、正常な妊娠や分娩に要する費用、予防や健康の管理にかかる費用、一般用医
薬品にかかる費用等については含まれていない。
全てを含める「国内総医療支出」の推計によると、99年度の総医療支出は38兆114億円となっ
ており、同年度の国民医療費30兆9,337億円の約1.2倍の規模となっている。
国民医療費の増大
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-00303.html#sb3_3_4
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-3-3-18z.html
我が国の医療機関等における傷病の治療に要する費用を推計した「国民医療費」をみると、
年々増加し続けている。介護保険制度が導入された2000年度は減少したものの、2001年度
は増加して31兆3,234億円、国民一人当たりにすると24万６千円となっている
国民医療費とは、当該年度内の医療機関等における傷病の治療に要する費用を推計したもの
である(97)。この額には診療費・調剤費等を含んでいるが、医療費の範囲を傷病の治療に限
っているため、正常な妊娠や分娩に要する費用、予防や健康の管理にかかる費用、一般用医
薬品にかかる費用等については含まれていない。
全てを含める「国内総医療支出」の推計によると、99年度の総医療支出は38兆114億円となっ
ており、同年度の国民医療費30兆9,337億円の約1.2倍の規模となっている。
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:22 ID:3tmQgeoj
アメリカは保険会社が使える薬品を指定できて、なるべくジェネリックにするようにしてるはず
向こうは健康保険もビジネスだからね
向こうは健康保険もビジネスだからね
>>267
そうではなくって、金儲けに熱心なとこは、自分ところで卸の会社作って、
その会社で儲けるのです。薬価は実勢販売価格ですから。
株式会社はいいと思いますね。個人開業する際に銀行に金利払う代わりに
出資者に配当するだけだからね。
そのうち担当医から
「今度開業するんだけど、出資してもらえません？」
とか言われる日がくるかもしれません。
そうではなくって、金儲けに熱心なとこは、自分ところで卸の会社作って、
その会社で儲けるのです。薬価は実勢販売価格ですから。
株式会社はいいと思いますね。個人開業する際に銀行に金利払う代わりに
出資者に配当するだけだからね。
そのうち担当医から
「今度開業するんだけど、出資してもらえません？」
とか言われる日がくるかもしれません。
274 ：257：03/12/10 20:23 ID:9UziE+Mw
275 ：２６７：03/12/10 20:25 ID:3tmQgeoj
医療機関がやってる卸は知ってるよ
だってうちの会社も買ってるし
メーカーから買うより安いってどういうこと？
だってうちの会社も買ってるし
メーカーから買うより安いってどういうこと？
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:25 ID:VB0vEA/8
DHCは売上部門NO1です
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:28 ID:18yF0DF4
小泉ソウリはブラよろを読んだ。間違いない。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:29 ID:3tmQgeoj
売り上げが伸びるのは後発品の薬品とかだね
成分は同じだけど安い薬品が有るの
アメリカは保険会社がこっち使えって指定するんだよね
ちなみに自分はこれ以外で売り上げ伸びそうな分野に関わってます
成分は同じだけど安い薬品が有るの
アメリカは保険会社がこっち使えって指定するんだよね
ちなみに自分はこれ以外で売り上げ伸びそうな分野に関わってます
>>275
医療機関が安く買えば、薬価なり公定価格は下がりますが
卸が買いたたくのはいっこうにかまいません。だから売る側も卸には安く売ります。
ついでに医療材料に関して言えば、輸入品は、それを審査する特殊法人があって、
その審査料が馬鹿高く、これが内外価格差になっています。当然、この金は天下り官僚の
退職金になっています。
医療機関が安く買えば、薬価なり公定価格は下がりますが
卸が買いたたくのはいっこうにかまいません。だから売る側も卸には安く売ります。
ついでに医療材料に関して言えば、輸入品は、それを審査する特殊法人があって、
その審査料が馬鹿高く、これが内外価格差になっています。当然、この金は天下り官僚の
退職金になっています。
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:32 ID:/rISk/Ro
ちょっとまってくれ、
家のジーちゃんが病院追い出されちまうよ。
ただでさえ早く出ていけといわれているのに
また、病院探しかよ。
家のジーちゃんが病院追い出されちまうよ。
ただでさえ早く出ていけといわれているのに
また、病院探しかよ。
281 ：260：03/12/10 20:32 ID:K93dFMLw
>274
さて・・・私もなんとも。
より安価なものを扱っている部門（性能は必要最低限）や
業務の効率化を図ることのできるもの（システム？でもこれも結構高い）、
自宅療養（入院だと高くつくため）に関係する部門などでしょうか・・・。
ジェネリックとかゾロとかいわれている､主成分が同じで
研究開発費が上乗せされていない分安い薬も該当するかもしれません。
さて・・・私もなんとも。
より安価なものを扱っている部門（性能は必要最低限）や
業務の効率化を図ることのできるもの（システム？でもこれも結構高い）、
自宅療養（入院だと高くつくため）に関係する部門などでしょうか・・・。
ジェネリックとかゾロとかいわれている､主成分が同じで
研究開発費が上乗せされていない分安い薬も該当するかもしれません。
282 ：＿：03/12/10 20:33 ID:0Bfciit+
そろそろ国民一人一人の命の値段に差をつけなけりゃいけない時代なんだよ。
283 ：257：03/12/10 20:36 ID:9UziE+Mw
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:39 ID:nnS3v6AT
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:42 ID:jyxkIqHC
株式会社化の弊害も有るだろうが、ディスクロージャーが進むのは良いと思うが
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 20:42 ID:kh+g2gv2
http://www.nagoya.nta.go.jp/what/pdf/02-05.pdf
政府の歳入は８１兆円で、その内税収が４１兆円、国債が３６兆円、その他が４兆円
ですね。
で、歳出が８１兆円でその内国債支払い分が１６兆円。社会保障関係費が１９兆円。
社会保障関係費の内訳（９９年）
生活保護 社会福祉 社会保険 保健衛生 失業対策 合計
1兆3979億 5兆8538億 10兆4372億 5881億 7453億 19兆224億
政府の歳入は８１兆円で、その内税収が４１兆円、国債が３６兆円、その他が４兆円
ですね。
で、歳出が８１兆円でその内国債支払い分が１６兆円。社会保障関係費が１９兆円。
社会保障関係費の内訳（９９年）
生活保護 社会福祉 社会保険 保健衛生 失業対策 合計
1兆3979億 5兆8538億 10兆4372億 5881億 7453億 19兆224億
287 ：260：03/12/10 20:49 ID:MbFwBUQn
>283
・後発医薬品（ジェネリックとかゾロとか)について
ちゃんとしているところはちゃんとしていると思います。
ただし薬の作用は主成分＋ほかの成分や打錠技術などでも変わるので、
効果が違う・・・ということは当然ありえます。確認する必要はあると思います。
・>280のカキコについて
入院して3ヶ月すると診療報酬が少なくなります。
つまり病院としては「手がかかるが実入りが少ない」ということになります。
そもそも病院とは比較的急に変化した病気や怪我に対して「治療」を行う場であって、
一旦落ち着いてしまえばあとは「療養」をするための特別な病棟・施設に移るなり
家に帰るのが無駄がなくてよいという考え方によります。
（確かに病院に長い間とどまるのは本人にとってもベッドの空きを待つほかの人にとっても
不具合があるので、正論ではあります。)
厚生労働省が直接追い出すのは無理ですので､このように診療報酬を設定してあります。
こうすると病院は経営悪化を防ぐために「もう安定しましたので、そろそろ退院を・・・」となります。
（もちろん3ヶ月間生死の境をさまよっているというような場合は別です。)
しかし退院しても家族で介護するのは大変ですし療養の施設も空きがないので
280のように途方にくれることになります。
・後発医薬品（ジェネリックとかゾロとか)について
ちゃんとしているところはちゃんとしていると思います。
ただし薬の作用は主成分＋ほかの成分や打錠技術などでも変わるので、
効果が違う・・・ということは当然ありえます。確認する必要はあると思います。
・>280のカキコについて
入院して3ヶ月すると診療報酬が少なくなります。
つまり病院としては「手がかかるが実入りが少ない」ということになります。
そもそも病院とは比較的急に変化した病気や怪我に対して「治療」を行う場であって、
一旦落ち着いてしまえばあとは「療養」をするための特別な病棟・施設に移るなり
家に帰るのが無駄がなくてよいという考え方によります。
（確かに病院に長い間とどまるのは本人にとってもベッドの空きを待つほかの人にとっても
不具合があるので、正論ではあります。)
厚生労働省が直接追い出すのは無理ですので､このように診療報酬を設定してあります。
こうすると病院は経営悪化を防ぐために「もう安定しましたので、そろそろ退院を・・・」となります。
（もちろん3ヶ月間生死の境をさまよっているというような場合は別です。)
しかし退院しても家族で介護するのは大変ですし療養の施設も空きがないので
280のように途方にくれることになります。
288 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 22:13 ID:dT8UdIjn
薬安くして。
持病に一番効果のある薬、７錠で４０００円ぐらい・・・・・。
持病に一番効果のある薬、７錠で４０００円ぐらい・・・・・。
しかし、診療報酬が、医者の給料のことだとか思ってる人って、意外に多いもんだね。
291 ：冷静な一般人：03/12/10 23:24 ID:HduwAke0
非医療者は「真に国民の健康に必要な医療は国によって定められた社会主義
制度である」事をまず認識して、その上で叩いた方がよいかと思われます。
医療に対する多くの一般人のありがちな誤解は
●マスコミの報道する「医者の収入」は営利を追求した開業医。
●診療報酬が先進諸国と比べて相当安いのは事実。高いのは薬価。
●実は世界水準と比べて医者の数は足りない。余っているというのは予算対数のこと。
●日本の医療は予算対効果では世界一と言う評価を得ているがなぜか報道されない。
以上のソース
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
●診療報酬が上がってもまず多くの医者の給料には反映されない。
なぜか一般人は医者の給料が上がると勘違いしがち。
●医師会は開業医の味方であって勤務医と患者の味方ではない。むしろ敵。
●さけられない偶発症をミスと認識しがち。
医療が改める（政治的に整備すべき）こととして
●医療制度にしても病気にしても説明不足。もっとわかるように、誤解され
ないように大きく叫べ。
●勉強不足なｱﾌｫ医者を何とかして淘汰する公的な方法を考えるべき。
●リスクマネジメントが甘過ぎ。業界全体で何らかの統一見解を作ら
なければならない。
●明らかなミスを隠蔽するなど悪質な場合は免許取り消し処分とした
ほうが医療全体の信頼のため。
●保険優遇制度などは即廃止。極一部の医者の優遇のために他の医者
全体が誤解されている。
これはお互いが心にとめた方が良いのではないでしょうか。
そうしないと永遠に不毛な罵り合いの無限ループな予感。
制度である」事をまず認識して、その上で叩いた方がよいかと思われます。
医療に対する多くの一般人のありがちな誤解は
●マスコミの報道する「医者の収入」は営利を追求した開業医。
●診療報酬が先進諸国と比べて相当安いのは事実。高いのは薬価。
●実は世界水準と比べて医者の数は足りない。余っているというのは予算対数のこと。
●日本の医療は予算対効果では世界一と言う評価を得ているがなぜか報道されない。
以上のソース
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
●診療報酬が上がってもまず多くの医者の給料には反映されない。
なぜか一般人は医者の給料が上がると勘違いしがち。
●医師会は開業医の味方であって勤務医と患者の味方ではない。むしろ敵。
●さけられない偶発症をミスと認識しがち。
医療が改める（政治的に整備すべき）こととして
●医療制度にしても病気にしても説明不足。もっとわかるように、誤解され
ないように大きく叫べ。
●勉強不足なｱﾌｫ医者を何とかして淘汰する公的な方法を考えるべき。
●リスクマネジメントが甘過ぎ。業界全体で何らかの統一見解を作ら
なければならない。
●明らかなミスを隠蔽するなど悪質な場合は免許取り消し処分とした
ほうが医療全体の信頼のため。
●保険優遇制度などは即廃止。極一部の医者の優遇のために他の医者
全体が誤解されている。
これはお互いが心にとめた方が良いのではないでしょうか。
そうしないと永遠に不毛な罵り合いの無限ループな予感。
>>271
>国民医療費には、健康保険が適用された医療費以外に、生活保護等の公費負担
>医療、労働者災害補償保険、医療費の全額を患者が支払う全額自費診療等も含まれ>ている。
つまり、公費と患者負担と保険と、全部あわせた額だってこと。公費で３８兆
もかかってるわけじゃない。
>国民医療費には、健康保険が適用された医療費以外に、生活保護等の公費負担
>医療、労働者災害補償保険、医療費の全額を患者が支払う全額自費診療等も含まれ>ている。
つまり、公費と患者負担と保険と、全部あわせた額だってこと。公費で３８兆
もかかってるわけじゃない。
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 23:47 ID:1TWCyPV9
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレにおいてのここまでの医者の見解をまとめます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１国民皆保険制度を終わりにしよう
２完全自由診療制にしよう
３貧乏人はさっさと死ね（特に>>42の国立大医学部卒らしき医者の発言が全てを物語る）
４平均寿命は４０歳くらいに下げろ！今の８０歳は長すぎるんだよ！
５日本の人口も５００万人くらいまで減少しろ！１億２７００万人は多すぎるんだよ！
６この国のマネーを医者の業界で全て吸い上げてやる。
でこの国を医者の階級層だけで支配してやる。
で逆らう奴が出てきたらすぐに抹殺してやる。
どうですかーーーーーーーーーーお医者さんの皆さんーーーーーーーーー
特に４２の発言の方
このスレにおいてのここまでの医者の見解をまとめます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１国民皆保険制度を終わりにしよう
２完全自由診療制にしよう
３貧乏人はさっさと死ね（特に>>42の国立大医学部卒らしき医者の発言が全てを物語る）
４平均寿命は４０歳くらいに下げろ！今の８０歳は長すぎるんだよ！
５日本の人口も５００万人くらいまで減少しろ！１億２７００万人は多すぎるんだよ！
６この国のマネーを医者の業界で全て吸い上げてやる。
でこの国を医者の階級層だけで支配してやる。
で逆らう奴が出てきたらすぐに抹殺してやる。
どうですかーーーーーーーーーーお医者さんの皆さんーーーーーーーーー
特に４２の発言の方
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 23:51 ID:Kgn32Ma+
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 23:51 ID:JGE/GnfV
みなさん
日本の医療はヤブ・ドブ金です。
ヤブと死にかけ老人を食わす原資の健康保険は払わずに
いざという時の場合のために個人で貯めましょう。
10年間でベンツ1台くらいは貯まります。
難しい病気になったら、民間の医療保険を使い
たとえ高額でも医療先進国に渡航して治療を受けるほうが
低レベルの人体実習もされず
かつ融通も効いて十分なインフォームドコンセントで納得感もあり、
結果的に安くつきますよ。
日本の医療はヤブ・ドブ金です。
ヤブと死にかけ老人を食わす原資の健康保険は払わずに
いざという時の場合のために個人で貯めましょう。
10年間でベンツ1台くらいは貯まります。
難しい病気になったら、民間の医療保険を使い
たとえ高額でも医療先進国に渡航して治療を受けるほうが
低レベルの人体実習もされず
かつ融通も効いて十分なインフォームドコンセントで納得感もあり、
結果的に安くつきますよ。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/10 23:56 ID:1TWCyPV9
追加
７法が世を制す法治国家から医が世を制す医治国家にしてやる
８全世界いや全地球いや全宇宙を医者が支配するのだ
世の者どもよ俺らにひれ伏すのだ
９もうこの世の中に怖いものなどないのだ
うわーハッハッハー
７法が世を制す法治国家から医が世を制す医治国家にしてやる
８全世界いや全地球いや全宇宙を医者が支配するのだ
世の者どもよ俺らにひれ伏すのだ
９もうこの世の中に怖いものなどないのだ
うわーハッハッハー
歯科医・眼科医・内科医なんて外科医・麻酔科医より楽だからと
言ってる香具師多いんだよ
うちの甥っ子がどれにしようかなって言ってたよ
歯科医・眼科医おおすぎ 内科医・小児科医は儲からないんだろうね
言ってる香具師多いんだよ
うちの甥っ子がどれにしようかなって言ってたよ
歯科医・眼科医おおすぎ 内科医・小児科医は儲からないんだろうね
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:01 ID:nMxFNFsv
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:01 ID:AfMyaMKO
開業医を淘汰・集約化しないと
いつまで経っても、
非効率・ヤブな医療制度が続きますよ。
いつまで経っても、
非効率・ヤブな医療制度が続きますよ。
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:03 ID:nMxFNFsv
>>301
皮膚科です。
皮膚科です。
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:07 ID:5ZkaUz69
俺は自由競争の方がいいな。
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:08 ID:rovZX1rb
よく引き合いに出されるので一応統計出しておく
（２００２年データ）
アメリカの医者の数７５万人
ちなみに弁護士の数１００万人
以上
（２００２年データ）
アメリカの医者の数７５万人
ちなみに弁護士の数１００万人
以上
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:08 ID:bLlIsl1Q
泉首相が診療報酬、薬価とも引き下げを指示
↑
これは、国民と政府（弧泉、坂本層化）との約束である。
医療費、３割負担が先行する中で、早急な実施を期待しる。
三方一両損とか言っちゃって、今のところ、一方三両損でしゅ。
藪医者と毒薬屋は、脱税の腕を磨いてがんがってねー。
↑
これは、国民と政府（弧泉、坂本層化）との約束である。
医療費、３割負担が先行する中で、早急な実施を期待しる。
三方一両損とか言っちゃって、今のところ、一方三両損でしゅ。
藪医者と毒薬屋は、脱税の腕を磨いてがんがってねー。
307 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:12 ID:/EEHMyAg
正直、製薬会社には痛い話題だー。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:13 ID:8FZlNZeG
小泉人相悪くなったな
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:14 ID:nMxFNFsv
>>303
あまりにも偏りすぎると自費ありきの医療しか受けれなくなりますが、
それでもいいんですか？
民間企業のような自由競争という概念は、自分的には不適当だとは思う。
>>306
他科の事はよくわかりませんが、皮膚科にはございません。
産科とか小児科関係の方ですか？
あまりにも偏りすぎると自費ありきの医療しか受けれなくなりますが、
それでもいいんですか？
民間企業のような自由競争という概念は、自分的には不適当だとは思う。
>>306
他科の事はよくわかりませんが、皮膚科にはございません。
産科とか小児科関係の方ですか？
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:20 ID:C+wowE8/
このスレ読んだ感想
何するにしても反対する奴はいるんだなあ
引き上げ指示しても、反対する奴はいるだろうしなあ
何するにしても反対する奴はいるんだなあ
引き上げ指示しても、反対する奴はいるだろうしなあ
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:20 ID:nMxFNFsv
>>306
例えばどういった具合で突かれたりされるんですか？
例えばどういった具合で突かれたりされるんですか？
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:32 ID:nMxFNFsv
ある程度の診療報酬ダウンは全体的見地から言うと、
致し方ないと捉える方が得策だと自分は思ってますよ。
特に開業してるみなさんは貰いすぎてるところあるのも確かですし。
致し方ないと捉える方が得策だと自分は思ってますよ。
特に開業してるみなさんは貰いすぎてるところあるのも確かですし。
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:35 ID:H+6msCBx
医者も薬屋もやばいのに・・・
皆が思ってるほど儲けてない。
研修医でもない無給医がどれだけいる事か。
皆が思ってるほど儲けてない。
研修医でもない無給医がどれだけいる事か。
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:37 ID:nMxFNFsv
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:40 ID:ONMvkOBC
医療器具屋ですがわしら滅びそうですよ。はぁ、病院がらみだから安泰な会社だと思ってたのに・・
>>313
これまでが儲かり過ぎだったと思えば、、、
これまでが儲かり過ぎだったと思えば、、、
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:42 ID:8FZlNZeG
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
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318 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:49 ID:7Z7aLMzS
患者はお客様という観念がない。
診察に行くと、医者は立派な椅子に座っているが、
患者は粗末な椅子でしょ。
まあ少なくとも薬価は下げる必要があると思う。
同じような成分でメーカーによって値段が違うものがあるからね。
それを公開する医者がいればいいのだが、高いほうが儲かるので
公開しないでしょう。
診察に行くと、医者は立派な椅子に座っているが、
患者は粗末な椅子でしょ。
まあ少なくとも薬価は下げる必要があると思う。
同じような成分でメーカーによって値段が違うものがあるからね。
それを公開する医者がいればいいのだが、高いほうが儲かるので
公開しないでしょう。
小泉はコメディカルに飢え死にしろというのですか？
小泉いい加減にしろ。
医療関係者を殺すつもりか。
マスコミが煽ってるほど医者も看護婦も薬剤師も歯科医師も金を貰ってるわけではない。
むしろマスコミや大企業に勤めてる人間のほうが給料は良い。
開業医は中小の病床数では最早やっていけないし、
国公立の勤務医は本当に薄給、看護婦などの他の医療関係者に至っては（以下略。
しかも医者の勤務時間は半端じゃない。特に外科医小児科医。
研修期間を過ぎても給料が出ずアルバイトで食いつないでる人も沢山居る。
それから病院の株式会社化に賛成してる人間はアメリカの実態を調べてみな。どれだけ酷いか。
薬に関しては後発品を使えば良いと言ってる人がいるけど
あ れ は ほ と ん ど 効 き ま せ ん
ゾロ出してるメーカーには悪いがね…。
成分が同じだからと言って効きが同じだというわけではないようだ。
医療関係者を殺すつもりか。
マスコミが煽ってるほど医者も看護婦も薬剤師も歯科医師も金を貰ってるわけではない。
むしろマスコミや大企業に勤めてる人間のほうが給料は良い。
開業医は中小の病床数では最早やっていけないし、
国公立の勤務医は本当に薄給、看護婦などの他の医療関係者に至っては（以下略。
しかも医者の勤務時間は半端じゃない。特に外科医小児科医。
研修期間を過ぎても給料が出ずアルバイトで食いつないでる人も沢山居る。
それから病院の株式会社化に賛成してる人間はアメリカの実態を調べてみな。どれだけ酷いか。
薬に関しては後発品を使えば良いと言ってる人がいるけど
あ れ は ほ と ん ど 効 き ま せ ん
ゾロ出してるメーカーには悪いがね…。
成分が同じだからと言って効きが同じだというわけではないようだ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:56 ID:nMxFNFsv
>>318
あのね、丸椅子には理由がちゃあんとあるんですよ。
私どもは特に背中を見る機会が多いので、
問診してスグに背中診せていただく際には不便でしょ？
薬価については、安ければいいってもんでも無いと思いますよ。
今までの製薬会社とのお付き合い、信頼関係も当然ある事ですし、
高ければいいって物でもないです。
あのね、丸椅子には理由がちゃあんとあるんですよ。
私どもは特に背中を見る機会が多いので、
問診してスグに背中診せていただく際には不便でしょ？
薬価については、安ければいいってもんでも無いと思いますよ。
今までの製薬会社とのお付き合い、信頼関係も当然ある事ですし、
高ければいいって物でもないです。
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:59 ID:SyEZK8Tc
まあ、医療に対する国の評価はこんなものというこった。
子鼠大腸ポリープで死ね。
子鼠大腸ポリープで死ね。
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:00 ID:8FZlNZeG
薬は出せばいいってものでもないって事を理解したまえ
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:01 ID:nMxFNFsv
小泉はマスコミに殺されて終わり。
先行メーカーって言うと、御三家以外にはどんな会社があるのですか？
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:06 ID:PocecJsd
クラビット錠100ｍｇ 104.7円
タリビッド錠100ｍｇ 212.2円
抗菌剤ですが、これだけ薬価が違います。同じニューキノロンです。
何か違いはあるのでしょうか？
私の場合、別の歯医者で歯周病治療薬として処方されました。
痛み止めはロキソニンで共通でした。
>>321
安くて効能が充分であればそのほうがいいです
タリビッド錠100ｍｇ 212.2円
抗菌剤ですが、これだけ薬価が違います。同じニューキノロンです。
何か違いはあるのでしょうか？
私の場合、別の歯医者で歯周病治療薬として処方されました。
痛み止めはロキソニンで共通でした。
>>321
安くて効能が充分であればそのほうがいいです
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:08 ID:8D/FqryR
>>297
うちの兄は、「診療所規模の内科医こそもうけの極意だ」って言ってますよ。
出身病院の近くに、ほぼ、慢性病の老人相手にした通院形式の医院開業してます。
一人の患者にかける時間は４５秒っていってたな。それで、客単価は一万以上。
うちの兄は、「診療所規模の内科医こそもうけの極意だ」って言ってますよ。
出身病院の近くに、ほぼ、慢性病の老人相手にした通院形式の医院開業してます。
一人の患者にかける時間は４５秒っていってたな。それで、客単価は一万以上。
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:18 ID:8D/FqryR
内科は政治力が強いんです。だからこういう時に出血も小さい。耳鼻科が一番弱い。
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:19 ID:sJm69SCN
しかるべきときとは しかるべきときです！
333 ：つーか：03/12/11 01:23 ID:6m3Dqyg0
次の参議院選挙では絶対自民には入れない。まぁ今までも入れていないけどな。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:24 ID:Lm9cVc80
ぶっちゃけ、製薬会社は稼いでいるからねー
問屋は厳しいようだけど、バックとかないのかね？
問屋は厳しいようだけど、バックとかないのかね？
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:26 ID:o5088r8S
医師の給料下げると手抜く奴増えるだろうな。
人口減るからいいか。
人口減るからいいか。
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:27 ID:fPwb+eCz
日本では、医療・教育・宗教がもっとも儲かる職業になっている。
これらは本来、利益を上げてはならない善意の意思に基づいた職業だと
思うんだけどなぁ。
>>337
パチンコ、消費者金融なども追加しといて
パチンコ、消費者金融なども追加しといて
日本は先進国のなかでダントツに医療単価が安い。
特に昔から手技の評価は最悪。
特に昔から手技の評価は最悪。
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:35 ID:YPnnqQrz
確かに一部開業医は儲けすぎな気がする。勤務医は年収1200-2000万万位でしょう。
僕は外科医だけど、欧米は医療先進国なんて幻想だと思うよ。確かに極先端の手術
法なんかはアメリカで開発されるけれども、大多数の一般的な胃がんその他の手術
は手先の器用な日本の外科医の方が上手だよ。アメリカでは胃がんの手術の術死が
一割近くあるそうだけど、日本で胃がんの手術で術死なんて事はまずないよ。
それから日本ではCTなんて極一般的な検査だけど、アメリカでは何週間も待って基幹病院
に受けに行かなければいけない。
日本だと子供が夜中に熱を出したって、すぐに医者に診てもらえるが、アメリカじゃ一週間待ち
だよ。
僕は外科医だけど、欧米は医療先進国なんて幻想だと思うよ。確かに極先端の手術
法なんかはアメリカで開発されるけれども、大多数の一般的な胃がんその他の手術
は手先の器用な日本の外科医の方が上手だよ。アメリカでは胃がんの手術の術死が
一割近くあるそうだけど、日本で胃がんの手術で術死なんて事はまずないよ。
それから日本ではCTなんて極一般的な検査だけど、アメリカでは何週間も待って基幹病院
に受けに行かなければいけない。
日本だと子供が夜中に熱を出したって、すぐに医者に診てもらえるが、アメリカじゃ一週間待ち
だよ。
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:38 ID:WO7aiBbt
アメリカは、既に医療産業が国家の中枢産業になってしまってる。
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:38 ID:YPnnqQrz
339
昔から手技の評価は最悪 これはうそでしょこんな話聞いたことないぞ。
手技は一般に日本人のほうが器用で上手だぞ。
昔から手技の評価は最悪 これはうそでしょこんな話聞いたことないぞ。
手技は一般に日本人のほうが器用で上手だぞ。
薬代、診療代下げて欲しいです。
月一通院ですが、一回で１万弱かかります。
非常に痛いです。低賃金だし。
会計でたまたま自分の前のババアがスーパーの袋様のものに
いっぱいいっぱい薬を抱えているのに診察代含めて５００円とかそんなもんで
済んでいるのを見るとうらめしくてしょうがないです。
しかも病院では待ち時間長いし。
なんで俺より元気そうな老人で溢れてるんだ？！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
月一通院ですが、一回で１万弱かかります。
非常に痛いです。低賃金だし。
会計でたまたま自分の前のババアがスーパーの袋様のものに
いっぱいいっぱい薬を抱えているのに診察代含めて５００円とかそんなもんで
済んでいるのを見るとうらめしくてしょうがないです。
しかも病院では待ち時間長いし。
なんで俺より元気そうな老人で溢れてるんだ？！・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
344 ： ：03/12/11 01:39 ID:ston0fdT
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
345 ：つーか：03/12/11 01:40 ID:6m3Dqyg0
>>330
大規模病院でも小規模病院でも一人の医者が診療できる人間の数は同じ。
機械化困難な業種のため、大規模化による合理化の効果が期待できない。
他の業種で言えば、散髪屋が近いと思われ。
設備投資が少なくて済む小規模診療所の方が効率が高まるのは当然。
>>337
一番儲けてるのは土建屋とマスコミとパチンコ屋と思われ。
リーマンで年収二千万平気で越える職場はマスコミぐらいかと。
土建屋とパチンコ屋の儲けの凄さはアメリカの数倍の公共事業費と
パチンコ屋の立地考えれば分かること。
教育や医療なんて金がほしい香具師には絶対向かない。
大規模病院でも小規模病院でも一人の医者が診療できる人間の数は同じ。
機械化困難な業種のため、大規模化による合理化の効果が期待できない。
他の業種で言えば、散髪屋が近いと思われ。
設備投資が少なくて済む小規模診療所の方が効率が高まるのは当然。
>>337
一番儲けてるのは土建屋とマスコミとパチンコ屋と思われ。
リーマンで年収二千万平気で越える職場はマスコミぐらいかと。
土建屋とパチンコ屋の儲けの凄さはアメリカの数倍の公共事業費と
パチンコ屋の立地考えれば分かること。
教育や医療なんて金がほしい香具師には絶対向かない。
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:40 ID:oZszIBLf
前から疑問だったけど
「徳州会」ってどんな評判なの？
もし、次で民主党政権が出来たら徳田虎男を
厚生労働大臣にする声が出ているけれどそれは好ましいこと？
「徳州会」ってどんな評判なの？
もし、次で民主党政権が出来たら徳田虎男を
厚生労働大臣にする声が出ているけれどそれは好ましいこと？
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:41 ID:RdCvJIz+
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:41 ID:6aHrLipF
自殺行為だな
349 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:41 ID:VD5anNwm
まあ少なくとも、議論もなしに放置されていた部分に
世間の関心が集まるだけでも異議のあることではあろうよ。
世間の関心が集まるだけでも異議のあることではあろうよ。
350 ： ：03/12/11 01:42 ID:ston0fdT
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
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,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
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351 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:46 ID:YPnnqQrz
タキソールっていう乳がんの比較的新しい抗がん剤があるんだけど、
この前この薬の開発に携わっていたイギリスの医者の講演を聴いてたが、
非常に高価な薬でイギリスではあまり使えない。といっていた。
付け加えてこのような高価な薬を標準的な治療法として使えるのは
アメリカと日本だけでしょうとも言っていた。
アメリカではこの薬を使えるのは比較的裕福な人だけだが、
日本では生活保護を受けている人にだって使ってるぞ。
この前この薬の開発に携わっていたイギリスの医者の講演を聴いてたが、
非常に高価な薬でイギリスではあまり使えない。といっていた。
付け加えてこのような高価な薬を標準的な治療法として使えるのは
アメリカと日本だけでしょうとも言っていた。
アメリカではこの薬を使えるのは比較的裕福な人だけだが、
日本では生活保護を受けている人にだって使ってるぞ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:48 ID:YPnnqQrz
医者が子供を診察して死んだら訴えられるだろうが、診察してない子供が
死んでも訴えられないだろ。
死んでも訴えられないだろ。
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:50 ID:srugMb1G
開業医の平均は６０歳だ、ボケ。
それまでは糞みたいな給料でやっとんじゃ。
しかも開業できるのは一握りじゃ！！！
金額にしか目がいかないアホどもめが。
統計データの読み方もしらんのか…
それまでは糞みたいな給料でやっとんじゃ。
しかも開業できるのは一握りじゃ！！！
金額にしか目がいかないアホどもめが。
統計データの読み方もしらんのか…
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:51 ID:zS+u8d5w
アメリカは、本当に貧乏人は死ね、という医療なんですよ。死ね、というのは医者じゃなくて保険屋ですけど。
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:55 ID:jCi8wNd4
診療報酬下げるのは、医者の給料減るだけだろうから良いが(まあ、DQN病院だと医者の給料保護して設備投資費削るかもしれんが)
薬価下げて、製薬会社の利益が落ちると開発費削られたりしないかな？
そうなったら、逆に首絞めることになると思うんだが。
薬価下げて、製薬会社の利益が落ちると開発費削られたりしないかな？
そうなったら、逆に首絞めることになると思うんだが。
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:58 ID:YPnnqQrz
診療所レベルの開業医は儲かっているんだろうけど、
ベッドを持ってる病院の9割が赤字って事、普通の人は知ってるのかな。
保険点数は厚生労働省が決めてるから、実態と点数のつけ方に大きな乖離が
あるよ。開業して簡単な病気を見てるほうが儲かるシステムはおかしいと思うよ。
ベッドを持ってる病院の9割が赤字って事、普通の人は知ってるのかな。
保険点数は厚生労働省が決めてるから、実態と点数のつけ方に大きな乖離が
あるよ。開業して簡単な病気を見てるほうが儲かるシステムはおかしいと思うよ。
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:01 ID:YPnnqQrz
356へ
あんた全然判ってない。ベッドを持ってる病院の9割は赤字なんだよ。製薬会社
は儲かりまくってんだよ。はっきり言って薬の値段が高すぎて、医者の手技料
が安すぎるの。
あんた全然判ってない。ベッドを持ってる病院の9割は赤字なんだよ。製薬会社
は儲かりまくってんだよ。はっきり言って薬の値段が高すぎて、医者の手技料
が安すぎるの。
都合の悪いことは言わないのがマスコミだから、その記事から何を発見できるか、
ということですね。
ということですね。
360 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:11 ID:jCi8wNd4
よく医者は高給取りだって言われるけど、計算してみると以外と時給は安いらしいね。
勤務医で年収1500万としても、労働時間は労働基準の1.5倍や2倍なんて事もあるらしい。
それに、医者になっても色々学ばないといけないこともあるから非番でも休めないし、患者の様態が急変すれば呼び出されることもある。
そもそも、休み自体が少ないから遊ぶ暇がない。
よく、医者が、高給車買ったり、豪邸建てたりするのは忙しくてお金使う暇がないからそうやって一気に使うって聞いたことがあるな。
貧乏暇なしよりゃ遙かにましだけど、金持ち(金を使う)暇なしってのも結構いやだよな。
だったら、そこそこ暇な小金持ちくらいの方が幸せなのかも。
勤務医で年収1500万としても、労働時間は労働基準の1.5倍や2倍なんて事もあるらしい。
それに、医者になっても色々学ばないといけないこともあるから非番でも休めないし、患者の様態が急変すれば呼び出されることもある。
そもそも、休み自体が少ないから遊ぶ暇がない。
よく、医者が、高給車買ったり、豪邸建てたりするのは忙しくてお金使う暇がないからそうやって一気に使うって聞いたことがあるな。
貧乏暇なしよりゃ遙かにましだけど、金持ち(金を使う)暇なしってのも結構いやだよな。
だったら、そこそこ暇な小金持ちくらいの方が幸せなのかも。
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:16 ID:jCi8wNd4
>360
＞安いらしいね。
＞何て事もあるらしい。
内容はすべて憶測or伝聞
＞安いらしいね。
＞何て事もあるらしい。
内容はすべて憶測or伝聞
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:18 ID:8FZlNZeG
医師会やら中医協やら色々あるんだな
構図がチョンバレ
構図がチョンバレ
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:19 ID:zr9OwZE5
古泉は、ここにきて、やりたい放題だな。
もしや古泉は末期ガンを知って、ヤケ糞になっていると思われ。。。
もしや古泉は末期ガンを知って、ヤケ糞になっていると思われ。。。
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:22 ID:6pjdIp7p
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:24 ID:jCi8wNd4
>>361
俺は、医者じゃないから体験談じゃ話せないからな。
伝聞なのは当然だ罠(勤務医のダチに聞いた話だし)。
言い切ってないのも、憶測じゃなくて全ての医者がこうってわけじゃなくて、開業医や一部の勤務医にかなり儲けてる奴もいるからだよ。
お前こそ、憶測と偏見で書きすぎ。
俺は、医者じゃないから体験談じゃ話せないからな。
伝聞なのは当然だ罠(勤務医のダチに聞いた話だし)。
言い切ってないのも、憶測じゃなくて全ての医者がこうってわけじゃなくて、開業医や一部の勤務医にかなり儲けてる奴もいるからだよ。
お前こそ、憶測と偏見で書きすぎ。
>365
買う側の形態が変わったところで下がらないよ。
薬価はどこが決めていると思っているの。
買う側の形態が変わったところで下がらないよ。
薬価はどこが決めていると思っているの。
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:16 ID:8D/FqryR
日本は、医療保険で恵まれてるとか、医者は安い給料でがんばってるとか。
患者のために、診療報酬の引き下げに反対してくれて、ほんとにありがとお医者様
さすが、営利を追求しないだけのことはありますね．．．．．．
医療関係者。必死だな
患者のために、診療報酬の引き下げに反対してくれて、ほんとにありがとお医者様
さすが、営利を追求しないだけのことはありますね．．．．．．
医療関係者。必死だな
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:25 ID:V+OEn1uR
結局1番の勝利者は田舎の公務員だろうね・・・暇で給料もらえるからね。
でも、ここももうそろそろ独立採算制になったり、民間に移行するかも知れないから、
安泰とはいえないな・・・。
一番は在日のパチンコ経営者だろうね・・・・。
でも、ここももうそろそろ独立採算制になったり、民間に移行するかも知れないから、
安泰とはいえないな・・・。
一番は在日のパチンコ経営者だろうね・・・・。
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:48 ID:cmca2/IJ
>211
保健診療に対する規制を緩和してからにしてね。
保健診療に対する規制を緩和してからにしてね。
>>365
> >>358
> >薬の値段が高すぎて、医者の手技料が安すぎるの。
> だったら病院を株式会社化すれば？
> 薬の仕入れ値はまちがいなく下がるよ。
仕入値が下がると公定薬価が下がるので、製薬会社は値段を下げません。
公定薬価制度が間違っているのです。薬価だけでも自由化すれば、医療費は
激減する。
> >>358
> >薬の値段が高すぎて、医者の手技料が安すぎるの。
> だったら病院を株式会社化すれば？
> 薬の仕入れ値はまちがいなく下がるよ。
仕入値が下がると公定薬価が下がるので、製薬会社は値段を下げません。
公定薬価制度が間違っているのです。薬価だけでも自由化すれば、医療費は
激減する。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:55 ID:cmca2/IJ
病院を株式会社化すれば儲からない医療はまず切り捨てだな。
当然小児科や神経内科は切り捨て、精神科もいらんな。儲かる
脳外科や整形外科ばかりになる。でもって診察に行くと高い
自費診療ばかり勧められて、保険でやってくださいというと
唾を吐かれる、と・・。
当然小児科や神経内科は切り捨て、精神科もいらんな。儲かる
脳外科や整形外科ばかりになる。でもって診察に行くと高い
自費診療ばかり勧められて、保険でやってくださいというと
唾を吐かれる、と・・。
>>342
手技に対する（経済的）評価つまり、保険点数のことと思われ
手技に対する（経済的）評価つまり、保険点数のことと思われ
>>368
自分で調べて、本当のことを見ようとする癖つけないと、どんどんバカになるよ。
実際に、各国の医療がどんなもんかちょっとでも調べてみたら？そうすればわかることだよ。例えば、盲腸の手術でいくら請求されるかとか、電話一本で無料の
救急車が飛んできて、その日のうちに診察してもらえる国がどれだけあるかとか。
医者は既得権益にしがみついてるだけ、なんてアホな思い込みにいつまでも
しがみついてる人に限って、手遅れになってから必死になるんだよ。
自分で調べて、本当のことを見ようとする癖つけないと、どんどんバカになるよ。
実際に、各国の医療がどんなもんかちょっとでも調べてみたら？そうすればわかることだよ。例えば、盲腸の手術でいくら請求されるかとか、電話一本で無料の
救急車が飛んできて、その日のうちに診察してもらえる国がどれだけあるかとか。
医者は既得権益にしがみついてるだけ、なんてアホな思い込みにいつまでも
しがみついてる人に限って、手遅れになってから必死になるんだよ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:20 ID:lHRbNFQ0
美容関係などの保険外診療に
特別税率を掛ければいいんだよ。
術後の異常やら外傷メンテ等に保険適用で
治療してる奴多いぐらいだし。
特別税率を掛ければいいんだよ。
術後の異常やら外傷メンテ等に保険適用で
治療してる奴多いぐらいだし。
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:30 ID:wgepsopK
医者の給料は高すぎだからな。
医者は時給700円くらいでいいんじゃないのか?それでもやるやつ多いだろ。
甘やかすと人間というのはどんどん「時給上げろ」「休憩時間増やせ」「暖房を新しくしろ」…
とか言い出すからな。
医者は時給700円くらいでいいんじゃないのか?それでもやるやつ多いだろ。
甘やかすと人間というのはどんどん「時給上げろ」「休憩時間増やせ」「暖房を新しくしろ」…
とか言い出すからな。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:45 ID:J0I5ffzX
>>372
病院の株式会社化に対してこのような低脳な反論をするとは
あなたは
①低脳学生
②開業医
③単なる世間知らず
のどれかですね。
普通にかんがえても株式会社化すれば、
確かに利益率の上がる科に集中したがる傾向はでるが、
ニッチな部分に利益を求める会社もでるものですよ。
ちなみに株式会社化すれば医療事故が減ることも
簡単に想像できます。
なにせ、世界最高レベルの日本の製造業のノウハウを
導入できますので。
なにか反論あったらよろしく>>372の低脳さん
病院の株式会社化に対してこのような低脳な反論をするとは
あなたは
①低脳学生
②開業医
③単なる世間知らず
のどれかですね。
普通にかんがえても株式会社化すれば、
確かに利益率の上がる科に集中したがる傾向はでるが、
ニッチな部分に利益を求める会社もでるものですよ。
ちなみに株式会社化すれば医療事故が減ることも
簡単に想像できます。
なにせ、世界最高レベルの日本の製造業のノウハウを
導入できますので。
なにか反論あったらよろしく>>372の低脳さん
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:48 ID:kjAYf39i
小泉って厚生族じゃなかったっけ？
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:50 ID:c/JugmxX
小泉も大変だな。
イラクを誤魔化すために色々パフォーマンスしているが、これもその一環。
同じ圧力団体でも弱いところからな。
イラクを誤魔化すために色々パフォーマンスしているが、これもその一環。
同じ圧力団体でも弱いところからな。
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:51 ID:cmca2/IJ
>377
おまえこそ日経の犬だろ
おまえこそ日経の犬だろ
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:52 ID:J0I5ffzX
>>380
製造業です。
製造業です。
＞病院を株式会社化すれば儲からない医療はまず切り捨てだな。
＞当然小児科や神経内科は切り捨て、精神科もいらんな。
ライバルが居ないところに進出するだけで全体的にはむしろ良くなるよ
但し、過疎地は今以上に悪くなるだろうけどね
そういうところは老人ホームなんかと一緒に運営してくようになるだろうね
＞当然小児科や神経内科は切り捨て、精神科もいらんな。
ライバルが居ないところに進出するだけで全体的にはむしろ良くなるよ
但し、過疎地は今以上に悪くなるだろうけどね
そういうところは老人ホームなんかと一緒に運営してくようになるだろうね
ニッチな部分に利益も何も・・・。
救急、小児は現在の保険点数では完全に赤字なんですが？
ノウハウも何も、公定価格の規制産業ではどうしようもありません。
しかも、馬鹿親が増えて小児科医のモチベーションはかつて無い勢いで下がりつつあるのですが・・・。
救急、小児は現在の保険点数では完全に赤字なんですが？
ノウハウも何も、公定価格の規制産業ではどうしようもありません。
しかも、馬鹿親が増えて小児科医のモチベーションはかつて無い勢いで下がりつつあるのですが・・・。
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:03 ID:rUBW+qtc
>>377
バカ丸出し。
やればやるほど赤が出る完全な赤字路線を残しておく企業はありません。
ちなみに診療報酬は固定されているので施設が減って競争率が上がっても赤は赤です。
なお自由診療になると適正な保険点数は今の５倍（アメリカと同じ）で
当然全額負担ですから単純計算して窓口で今の１５倍以上支払うことになります。
そうすると多くの患者は見込めませんから施設の数が減ります。
小児科などは一県に一つ程度、もちろん小児科がない県も出てくるでしょう。
それが株式会社化ですがなにか？
バカ丸出し。
やればやるほど赤が出る完全な赤字路線を残しておく企業はありません。
ちなみに診療報酬は固定されているので施設が減って競争率が上がっても赤は赤です。
なお自由診療になると適正な保険点数は今の５倍（アメリカと同じ）で
当然全額負担ですから単純計算して窓口で今の１５倍以上支払うことになります。
そうすると多くの患者は見込めませんから施設の数が減ります。
小児科などは一県に一つ程度、もちろん小児科がない県も出てくるでしょう。
それが株式会社化ですがなにか？
株式会社化されて医療事故が減ると思うのも愚の骨頂。
安全対策には金と人手がかかる。しかも効果ははっきりと見えにくい。利潤を追求する企業では、そういう部門にはなかなか金は回らないよ。
安全対策には金と人手がかかる。しかも効果ははっきりと見えにくい。利潤を追求する企業では、そういう部門にはなかなか金は回らないよ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:23 ID:jCi8wNd4
>>377
低脳発見。
小児科が赤字なのは、患者が来ないからじゃなくて、現在の制度では元が取れないからだよ。
株式化したら、(この世に存在するかどうかもわからない)慈善的な企業以外は小児科から撤退するだろうね。
需要が沢山あっても、儲かりようのない部門なんだからさ。
こんな事、医療関係者じゃなくても普通にニュース見てれば誰でも知ってるぜ？
低脳発見。
小児科が赤字なのは、患者が来ないからじゃなくて、現在の制度では元が取れないからだよ。
株式化したら、(この世に存在するかどうかもわからない)慈善的な企業以外は小児科から撤退するだろうね。
需要が沢山あっても、儲かりようのない部門なんだからさ。
こんな事、医療関係者じゃなくても普通にニュース見てれば誰でも知ってるぜ？
ま、しかし儲かっている民間病院と赤字の国公立病院の最大の違いは
看護職だな。医者はむしろ民間病院の方が待遇がよい。
民間病院の看護職、若いときの給料は結構よいが、昇給しないし、何より仕事がきついから
どんどんやめていく。国公立は中高年、高給取りで仕事しない看護職いっぱい。なにしろ
居座れば居座るだけ、退職金・年金含めて大もうけだからねぇ。
ま、ここらを何とかすれば、国公立も黒字転換できるかねぇ。
しかし、客観的にみて民間病院の看護職の待遇は厳しすぎるとも思うんだな。国公立は
甘過ぎだけどね。
看護職だな。医者はむしろ民間病院の方が待遇がよい。
民間病院の看護職、若いときの給料は結構よいが、昇給しないし、何より仕事がきついから
どんどんやめていく。国公立は中高年、高給取りで仕事しない看護職いっぱい。なにしろ
居座れば居座るだけ、退職金・年金含めて大もうけだからねぇ。
ま、ここらを何とかすれば、国公立も黒字転換できるかねぇ。
しかし、客観的にみて民間病院の看護職の待遇は厳しすぎるとも思うんだな。国公立は
甘過ぎだけどね。
ID:J0I5ffzXは恥ずかしくなって出てこれないようだな
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:34 ID:ATcbYekL
>>384
自由診療になると適正な保険点数・・・
なにそれ？ 医者の言い値じゃないの？
たしかに交通事故で保険使わないと３倍とられるけど。
保険屋さんに値切られてるでしょ。
マーケットわかってないな さすが業界人！（笑）
自由診療になると適正な保険点数・・・
なにそれ？ 医者の言い値じゃないの？
たしかに交通事故で保険使わないと３倍とられるけど。
保険屋さんに値切られてるでしょ。
マーケットわかってないな さすが業界人！（笑）
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:35 ID:J0I5ffzX
>>385
＞安全対策には金と人手がかかる。
たとえば薬や患者の取り違えのミスのようなことは製造業的な
ノウハウでやればそんなにコストがかかるとも思えませんが？
すでにバーコードを使ってミス防止対策されている病院も
あったと記憶しておりますし。
株式会社化してそのようなノウハウを展開すれば割と安く
できると思いますが。
たしかトヨタあたりがそのようなノウハウ事業を開始して
いたかと記憶してますし。
効果がはっきり見えにくいとおっしゃいますが、
例えば普通の製造業であれば、ミスをしそうになったケースを
各従業者が定期レポートとかしますので、
それと同じようなことをすれば、その統計により
簡単に効果は計れると思いますが。
また利潤を追求する企業だからこそ、ミスを減らすことには
大変気を使うと思いますが。
ＰＬ法とかご存知ですか？
米国に輸出を行う企業であれば、製品不具合により訴訟され莫大な
賠償金を支払うので、そのへんは理解すると思いますが。
＞安全対策には金と人手がかかる。
たとえば薬や患者の取り違えのミスのようなことは製造業的な
ノウハウでやればそんなにコストがかかるとも思えませんが？
すでにバーコードを使ってミス防止対策されている病院も
あったと記憶しておりますし。
株式会社化してそのようなノウハウを展開すれば割と安く
できると思いますが。
たしかトヨタあたりがそのようなノウハウ事業を開始して
いたかと記憶してますし。
効果がはっきり見えにくいとおっしゃいますが、
例えば普通の製造業であれば、ミスをしそうになったケースを
各従業者が定期レポートとかしますので、
それと同じようなことをすれば、その統計により
簡単に効果は計れると思いますが。
また利潤を追求する企業だからこそ、ミスを減らすことには
大変気を使うと思いますが。
ＰＬ法とかご存知ですか？
米国に輸出を行う企業であれば、製品不具合により訴訟され莫大な
賠償金を支払うので、そのへんは理解すると思いますが。
>>390
うーん。まぁ製造業だとさ、安全管理にかかる経費は結局のところ
下請け泣かすか、商品価格にのせるでしょ？
医療の場合は公定価格だからそれができない。元々赤字だから、
初期投資すらできない。
いや、株式会社に反対してる訳じゃなく、株式会社かどうかってのは、ま、
資金調達の方法にしか過ぎないわけで、また営利目的かどうかって、実際
民間病院は営利を追求しているわけだから、これもどうでもいいことです。
問題は株式会社であろうが何だろうが、現在の医療システムは、保険制度も
含めて歪みが大きくなりすぎているので、現行システムに株式会社を持ち込
んでも大して意味はないだろうと。現行システムの抜本的な改革というか、破壊と
いうか、が必要なわけですな。年金制度と同じ。そもそも金がないんだから仕方が
ない。
うーん。まぁ製造業だとさ、安全管理にかかる経費は結局のところ
下請け泣かすか、商品価格にのせるでしょ？
医療の場合は公定価格だからそれができない。元々赤字だから、
初期投資すらできない。
いや、株式会社に反対してる訳じゃなく、株式会社かどうかってのは、ま、
資金調達の方法にしか過ぎないわけで、また営利目的かどうかって、実際
民間病院は営利を追求しているわけだから、これもどうでもいいことです。
問題は株式会社であろうが何だろうが、現在の医療システムは、保険制度も
含めて歪みが大きくなりすぎているので、現行システムに株式会社を持ち込
んでも大して意味はないだろうと。現行システムの抜本的な改革というか、破壊と
いうか、が必要なわけですな。年金制度と同じ。そもそも金がないんだから仕方が
ない。
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:45 ID:cmca2/IJ
>390
おまえみたいなバカがどんどん参入してきて、まともな病院がどんどん潰れる
んだよ。で、エステとかハゲカツラ屋とか、怪しげなとこばっかりになって、
病気になっても診てくれるところがなくなって走り回ることになるのが分から
ないのか。
どこの国でも、医療が国営になってるの何故か考えたことがないのか？
儲からないからだよ！
おまえみたいなバカがどんどん参入してきて、まともな病院がどんどん潰れる
んだよ。で、エステとかハゲカツラ屋とか、怪しげなとこばっかりになって、
病気になっても診てくれるところがなくなって走り回ることになるのが分から
ないのか。
どこの国でも、医療が国営になってるの何故か考えたことがないのか？
儲からないからだよ！
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:45 ID:J0I5ffzX
>>391
>うーん。まぁ製造業だとさ、安全管理にかかる経費は結局のところ
下請け泣かすか、商品価格にのせるでしょ？
そういう部分がないとはいいませんが、結構ノウハウでお金をかけずに
できることも多いですよ。
>うーん。まぁ製造業だとさ、安全管理にかかる経費は結局のところ
下請け泣かすか、商品価格にのせるでしょ？
そういう部分がないとはいいませんが、結構ノウハウでお金をかけずに
できることも多いですよ。
今の医療訴訟の状況を見てみろ
免責も保証されないこんな状態でミス・ニアミスのレポートがちゃんと出てくるとは思えんな。
免責も保証されないこんな状態でミス・ニアミスのレポートがちゃんと出てくるとは思えんな。
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:48 ID:J0I5ffzX
>392
もうかってなかったんですか？
そんなこといったら医者になる人いなくなっちゃうじゃないですか？
内緒にしておいたほうがよかったのでは？
もうかってなかったんですか？
そんなこといったら医者になる人いなくなっちゃうじゃないですか？
内緒にしておいたほうがよかったのでは？
396 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:48 ID:cmca2/IJ
漏れなら自分のミスは絶対隠すな。
魔女狩りにあいたくないからな。
魔女狩りにあいたくないからな。
あとな、医療事故はミスだけじゃないんだよ。ちょっと調べてみろ。
それと、利潤を追求する企業（セコム）が最近赤字の病院を買収して経営に乗り出したんだが、そこの小児科がどうなったか知ってるか？
所詮おまえの言ってることは絵に描いた餅だ。
それと、利潤を追求する企業（セコム）が最近赤字の病院を買収して経営に乗り出したんだが、そこの小児科がどうなったか知ってるか？
所詮おまえの言ってることは絵に描いた餅だ。
398 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:53 ID:cmca2/IJ
まったく日経に洗脳されてるバカが大杉
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:53 ID:jCi8wNd4
>>393
それって、ノウハウ導入するかどうかって問題でしょ。
別に、ノウハウ導入するだけなら株式化にこだわる必要ないんじゃない？
まあ、株式化した方が導入しやすいだろうってのはわからなくもないけど。
それって、ノウハウ導入するかどうかって問題でしょ。
別に、ノウハウ導入するだけなら株式化にこだわる必要ないんじゃない？
まあ、株式化した方が導入しやすいだろうってのはわからなくもないけど。
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:54 ID:J0I5ffzX
>>394
なるほど。
だったらミス・ニアミスのレポートがちゃんと出る方法があれば
よいのですよな。
であれば、医療の現場ではなくて別の場所で同じようなことを
行ってでてきたミス・ニアミスのレポートを医療に適用すれば
よいということかな。
なるほど。
だったらミス・ニアミスのレポートがちゃんと出る方法があれば
よいのですよな。
であれば、医療の現場ではなくて別の場所で同じようなことを
行ってでてきたミス・ニアミスのレポートを医療に適用すれば
よいということかな。
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:55 ID:cmca2/IJ
>399
そんな事はとっくにやっとる。
病院長や事務長がどれだけ必死でセミナーに出てるのか知らんのか。
問題はそんな事じゃねーんだよ。
そんな事はとっくにやっとる。
病院長や事務長がどれだけ必死でセミナーに出てるのか知らんのか。
問題はそんな事じゃねーんだよ。
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:59 ID:6x52k3Kc
よーわからんが、医者が怒ってるて事は、なんとなく国民にすれば良い事なんだろう。
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:59 ID:J0I5ffzX
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:00 ID:cmca2/IJ
みんなおめでたいねえ。医者が病院の言う事なんかきくかよ。
医者は大学の方を向いてるの。教授の方が偉いの。
自分の出世だけ考えてればいいの。
現場の空気、分かってないねえ。
医者は大学の方を向いてるの。教授の方が偉いの。
自分の出世だけ考えてればいいの。
現場の空気、分かってないねえ。
小泉は神。
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:01 ID:nBokY5Gv
最大の問題は小泉が↑のレスの内容を全く理解できないことだろう。
407 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:01 ID:aBhNjE6c
生活が成り立たないと言うのなら、公務員と給料同じにすればいい。
下げ酸性。
下げ酸性。
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:05 ID:gAQpkrCY
規制緩和を進める政府と、薬学道を守ろうとするYAKUZAISHIとの壮絶な戦い。
THE LAST YAKUZAISHI
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:cmca2/IJ
というよりアメリカマフィアの犬小泉と日本ヤクザの抗争だな、どっちかと言うと。
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:09 ID:J0I5ffzX
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:10 ID:CWRxO//7
412 ：ホクセンニダー：03/12/11 11:10 ID:sfzKbhiA
YAKUZAISHI vs YAKUZA
猛反発があるようなことは日本にとって良いことです
414 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:12 ID:cmca2/IJ
薬剤師VSやくざ医師？
415 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:21 ID:CO2kuig9
>>377の釣りに引っかかった奴多数。
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:26 ID:ajxrtxwV
全国の企業立病院で評判のいいところってある？
あそうもたいしたことないし、トヨタ記念もなあ。
小さな企業率病院は、まさに悲惨ないりょうしてるしなあ。
あそうもたいしたことないし、トヨタ記念もなあ。
小さな企業率病院は、まさに悲惨ないりょうしてるしなあ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:29 ID:6x52k3Kc
>>410 そかも知れないね。でも、医者も世襲。
初代の頃の人の命を助けたいとか何とかの崇高な意思も、世代交代で
親がやってるからなんとなく医者って言う奴が体制を占めているんじゃねいの？
金を払えば、大学でも、国家試験でもパスできるんだから。。
初代の頃の人の命を助けたいとか何とかの崇高な意思も、世代交代で
親がやってるからなんとなく医者って言う奴が体制を占めているんじゃねいの？
金を払えば、大学でも、国家試験でもパスできるんだから。。
ついでに内税表示も見送ってくれ。小泉さんよ。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:30 ID:YPnnqQrz
製造業のリスク管理のノウハウを医療に導入しろなんて事を言ってる人がいるが、
製造業のリスク管理ってそんなに大したものか激しく疑問
よく新聞にどこそこのメーカーがリコール何万台ってやってるが、医療で間違った治療
を何万人にも行うなんてありえないのだが。
製造業では不良品売っちゃいましたごめんなさい。交換します
で通るが、医療では通らない。株式会社化すればミスが減るなんて幻想もいいとこ。
製造業のリスク管理ってそんなに大したものか激しく疑問
よく新聞にどこそこのメーカーがリコール何万台ってやってるが、医療で間違った治療
を何万人にも行うなんてありえないのだが。
製造業では不良品売っちゃいましたごめんなさい。交換します
で通るが、医療では通らない。株式会社化すればミスが減るなんて幻想もいいとこ。
420 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:34 ID:ajxrtxwV
医療関係者よ、気付け。
一般人には何をいっても無理だ。
自分たちが悲惨な医療制度になり
困るような状況までは、この流れは変わらない。
ということで、もう良心はすてて、それまで生き残れるように
あこぎにやるしかないんだ。こんなところでうだうだ言っていても
始まらない。おれはすでに良心は捨てたぞ。金だけを追求することにした。
一般人には何をいっても無理だ。
自分たちが悲惨な医療制度になり
困るような状況までは、この流れは変わらない。
ということで、もう良心はすてて、それまで生き残れるように
あこぎにやるしかないんだ。こんなところでうだうだ言っていても
始まらない。おれはすでに良心は捨てたぞ。金だけを追求することにした。
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:38 ID:cmca2/IJ
早く国民皆保険制度が潰れて自由診療に移行するといいな。
がっぽりふんだくってやる。
ワクワク
がっぽりふんだくってやる。
ワクワク
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:39 ID:YPnnqQrz
それから、自由化自由化っていってる奴がいるがアメリカが電力を自由化して
どうなったか見てみろ。カリフォルニアでか電気料金はかえって高く
なっているし、ニューヨークでは設備に金をかけなくなって大停電を起こした。
自由化は決して万能じゃない。
どうなったか見てみろ。カリフォルニアでか電気料金はかえって高く
なっているし、ニューヨークでは設備に金をかけなくなって大停電を起こした。
自由化は決して万能じゃない。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:42 ID:gAQpkrCY
すべて小泉が悪いわけね
まあ試しに医療費下げてみるか？
今のままでも薬害だの医療ミスだの莫大な治療費だのあるし。
安くて安心って状態を作り出す上手い方法が見つかるかもしれんし。
ヤバけりゃ国民が全滅する前に医療費を上げ直せばいいだろ。
どーせ世の中は公平にはならんし。
今のままでも薬害だの医療ミスだの莫大な治療費だのあるし。
安くて安心って状態を作り出す上手い方法が見つかるかもしれんし。
ヤバけりゃ国民が全滅する前に医療費を上げ直せばいいだろ。
どーせ世の中は公平にはならんし。
425 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:51 ID:SVAUOG6H
国民皆保険を７割負担にしてあとは民間保険会社に入ればよろしい
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:55 ID:YPnnqQrz
少なくともこういういい加減な奴は医者には向かんな。
ほかの職業にも向かんと思うが。
ほかの職業にも向かんと思うが。
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:55 ID:cmca2/IJ
漏れのお爺ちゃんの頃は医者はそりゃ優雅だったよ。
お金持ちの旦那衆を１日５人もゆっくり診りゃそれで診察終わり
午後から差し回しの人力車で、時々往診でもして、あとはひがな１日
盆栽いじり。１と６の付く日は盆栽市があるので休診だ。
それでも十分喰っていけた。
保険制度が導入されてからだよ、こんなに貧乏になったの。
はやく保険制度が無くなれば良いな。
お金持ちの旦那衆を１日５人もゆっくり診りゃそれで診察終わり
午後から差し回しの人力車で、時々往診でもして、あとはひがな１日
盆栽いじり。１と６の付く日は盆栽市があるので休診だ。
それでも十分喰っていけた。
保険制度が導入されてからだよ、こんなに貧乏になったの。
はやく保険制度が無くなれば良いな。
医療専門学校で高卒後を２年くらいで「准医師」養成して、診療費を抑えてもいいんじゃないか？
ダイソーみたいな医療を国民が望んでるかもしれんし。
ダイソーみたいな医療を国民が望んでるかもしれんし。
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:04 ID:YPnnqQrz
すでに日本の医療はダイソーみたいなもんだよ。生活保護受けてる人にも
平等に医療は行われてるんだから。
同じ病院に入院すれば、生活保護を受けてる人でも、会社の社長でも受ける
医療はほとんど一緒だよ。まあ社長は差額ベッド代を出して個室に入るだろうから、
大部屋と個室の差はできると思うが。
平等に医療は行われてるんだから。
同じ病院に入院すれば、生活保護を受けてる人でも、会社の社長でも受ける
医療はほとんど一緒だよ。まあ社長は差額ベッド代を出して個室に入るだろうから、
大部屋と個室の差はできると思うが。
430 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:05 ID:ajxrtxwV
まじめな開業医先生各位。
株式会社が病院に参入した際、やらされると思われることを
今からやっておけば生き残れる。国民の大多数もそう希望している。
周りの、まじめに医者やっているやつはどうせ朽ち果てる。
分かりますよね。点滴の仕方、薬の処方、説明の仕方・・・
患者のためにという意識をかなぐり捨てなきゃつぶされるぞ。
国民が、泣き喚くまではとにかく生き残るんだ。
まだ、周りの先生方は良識のある方々が多いので
いまなら何とか優位にたてそうです。
株式会社が病院に参入した際、やらされると思われることを
今からやっておけば生き残れる。国民の大多数もそう希望している。
周りの、まじめに医者やっているやつはどうせ朽ち果てる。
分かりますよね。点滴の仕方、薬の処方、説明の仕方・・・
患者のためにという意識をかなぐり捨てなきゃつぶされるぞ。
国民が、泣き喚くまではとにかく生き残るんだ。
まだ、周りの先生方は良識のある方々が多いので
いまなら何とか優位にたてそうです。
知り合いに勤務医がいるから、確かに医者の見えない苦労も少しは理解できる。
ただ、今の医者が世間の晒し者（＝ルサンチマンの対象）になっているのは、
根本的には「姿勢」「態度」の問題なんではないかな。
金を取っているんだから、お客の方を見ないでどうするんだという。
医者の報酬が安いだの何だのは、お客にとっては何も関係がないからな。
医者は別の方（出身医局の教授）ばかり向いている、ってイメージが付きすぎたんだよね。
かつての郵便局がそうだったが、まずはお客に頭を下げる体質に変えないと駄目だな。
その上で待遇改善を訴えたらよろしい。
スマイルは０円ですよ。
ただ、今の医者が世間の晒し者（＝ルサンチマンの対象）になっているのは、
根本的には「姿勢」「態度」の問題なんではないかな。
金を取っているんだから、お客の方を見ないでどうするんだという。
医者の報酬が安いだの何だのは、お客にとっては何も関係がないからな。
医者は別の方（出身医局の教授）ばかり向いている、ってイメージが付きすぎたんだよね。
かつての郵便局がそうだったが、まずはお客に頭を下げる体質に変えないと駄目だな。
その上で待遇改善を訴えたらよろしい。
スマイルは０円ですよ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:11 ID:P1WAd4Jd
＞377 名無しさん＠４周年 New! 03/12/11 09:45 ID:J0I5ffzX
＞>>372
＞病院の株式会社化に対してこのような低脳な反論をするとは あなたは
＞①低脳学生
＞②開業医
＞③単なる世間知らず
＞のどれかですね。
＞普通にかんがえても株式会社化すれば、 確かに利益率の上がる科に集中したがる傾向はでるが、
＞ニッチな部分に利益を求める会社もでるものですよ。
＞ちなみに株式会社化すれば医療事故が減ることも 簡単に想像できます。
＞なにせ、世界最高レベルの日本の製造業のノウハウを 導入できますので。
＞なにか反論あったらよろしく>>372の低脳さん
>>377晒しage
民営化して株式会社化されたJR各社はなぜニッチな地方ローカル線に利益を求めなかったのでしょうか？
>>377が正しければ、北海道の原野を走る超赤字線を引き受けるニッチな会社が続出してローカル線は
廃止されなかった筈ですが。
旧国鉄赤字ローカル線で起きたことが、これからの医療の世界で起こることです。
＞>>372
＞病院の株式会社化に対してこのような低脳な反論をするとは あなたは
＞①低脳学生
＞②開業医
＞③単なる世間知らず
＞のどれかですね。
＞普通にかんがえても株式会社化すれば、 確かに利益率の上がる科に集中したがる傾向はでるが、
＞ニッチな部分に利益を求める会社もでるものですよ。
＞ちなみに株式会社化すれば医療事故が減ることも 簡単に想像できます。
＞なにせ、世界最高レベルの日本の製造業のノウハウを 導入できますので。
＞なにか反論あったらよろしく>>372の低脳さん
>>377晒しage
民営化して株式会社化されたJR各社はなぜニッチな地方ローカル線に利益を求めなかったのでしょうか？
>>377が正しければ、北海道の原野を走る超赤字線を引き受けるニッチな会社が続出してローカル線は
廃止されなかった筈ですが。
旧国鉄赤字ローカル線で起きたことが、これからの医療の世界で起こることです。
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:12 ID:cmca2/IJ
>428
戦時中の医学専門学校出の医者がこれに近い。
今恥も外聞もなく金儲けしてる奴にこういう連中が多い
戦時中の医学専門学校出の医者がこれに近い。
今恥も外聞もなく金儲けしてる奴にこういう連中が多い
434 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:12 ID:VBAdkFTU
まぁ いいじゃん
下げれば医者の本性がわかるってもんだ
手抜き診療して医療ミスでも起これば
国民が黙ってないし
さらに医療不安を招くわけだ
だから手抜き診療して
もっと国民を煽ってください
よろしく 医者の皆さん
下げれば医者の本性がわかるってもんだ
手抜き診療して医療ミスでも起これば
国民が黙ってないし
さらに医療不安を招くわけだ
だから手抜き診療して
もっと国民を煽ってください
よろしく 医者の皆さん
>>428
むかしあったよ。戦時中にさ。医専ってやつ。まぁそいつらはそろそろ引退しつつあるけどね。
また、こいつらが一人前の顔してさんざん儲けたんだよなぁ。
ま、開業医連中が、自分の子供を医者にしたくて医大をたくさん作って、医者が増えて病院が
増えて、今日の状況があるわけだから、ま、自業自得と言うことでよいんじゃないかい？
とにかく功労章は病院は半分以下にまで減らすつもりなんだからさ。どう抵抗しようが、
無駄だよ。
むかしあったよ。戦時中にさ。医専ってやつ。まぁそいつらはそろそろ引退しつつあるけどね。
また、こいつらが一人前の顔してさんざん儲けたんだよなぁ。
ま、開業医連中が、自分の子供を医者にしたくて医大をたくさん作って、医者が増えて病院が
増えて、今日の状況があるわけだから、ま、自業自得と言うことでよいんじゃないかい？
とにかく功労章は病院は半分以下にまで減らすつもりなんだからさ。どう抵抗しようが、
無駄だよ。
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:14 ID:EPPIQWoF
健康診断で病院行ったんだが 初めて会う相手なのに自己紹介も何も無し
で裸に剥かれて聴診器当てられたよ びっくりしたつうか腹立ったな
で裸に剥かれて聴診器当てられたよ びっくりしたつうか腹立ったな
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:15 ID:EHPBKzG0
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:16 ID:cmca2/IJ
>435
分かってないねえ。
君みたいな奴をスルーするのが賢い医者のする事だよ。
分かってないねえ。
君みたいな奴をスルーするのが賢い医者のする事だよ。
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:17 ID:VBAdkFTU
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:17 ID:P1WAd4Jd
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:20 ID:cmca2/IJ
>436
医大をたくさん作ったのは開業医というより自治省なんだが。
いくら作っても医者は田舎を嫌がってちっとも定着しませんがね（藁）
医大をたくさん作ったのは開業医というより自治省なんだが。
いくら作っても医者は田舎を嫌がってちっとも定着しませんがね（藁）
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:20 ID:8D/FqryR
小児科が赤字だと吠えてるヤツ。固定費の多くが人件費としたら
そりゃ、医者の報酬が高いから赤字になるだけだぜ
もともと、「営利」を前提にしない医者の報酬ってのは、経営が赤字ぎりぎりに
なるように高く設定されている。今の給与水準で診療報酬が下がれば赤字になる
だろうよ。
能力に比べて、高すぎる報酬を下げればよいだけの話。そんなことも解らないのか？
そりゃ、医者の報酬が高いから赤字になるだけだぜ
もともと、「営利」を前提にしない医者の報酬ってのは、経営が赤字ぎりぎりに
なるように高く設定されている。今の給与水準で診療報酬が下がれば赤字になる
だろうよ。
能力に比べて、高すぎる報酬を下げればよいだけの話。そんなことも解らないのか？
診療報酬sageは賛成だが
小児科医の待遇は良い方に改善してやってほしい。
小児科医の待遇は良い方に改善してやってほしい。
445 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:21 ID:YPnnqQrz
431は一部正論だと思うが、別に医者が世間の晒し者になってるなんて思わないぞ。
スマイルは0円というが、ただより高いものはないって言葉を知らないのか。
マックの経営者が販売員に笑顔を教育するのは、そちらの方が儲かるからだろ。
あんた小泉首相にもいつも笑顔でいて欲しいのか。病気の患者相手に
いつも笑顔の医者がいたら気持ち悪いぞ。
スマイルは0円というが、ただより高いものはないって言葉を知らないのか。
マックの経営者が販売員に笑顔を教育するのは、そちらの方が儲かるからだろ。
あんた小泉首相にもいつも笑顔でいて欲しいのか。病気の患者相手に
いつも笑顔の医者がいたら気持ち悪いぞ。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:21 ID:ajxrtxwV
さあて、午後の外来やってくるか。
今日のノルマは、CTオーダー５件、内視鏡オーダー３件
血液検査１０件くらいとするか。
だいぶ、患者の誘導の仕方もうまくなってきたしな。
患者満足度もけっこう高いぜ俺。
俺のマニュアル、株式会社立病院が買ってくれないかな。
今日のノルマは、CTオーダー５件、内視鏡オーダー３件
血液検査１０件くらいとするか。
だいぶ、患者の誘導の仕方もうまくなってきたしな。
患者満足度もけっこう高いぜ俺。
俺のマニュアル、株式会社立病院が買ってくれないかな。
>>442
というか医師会の圧力。
というか医師会の圧力。
個々の医者の態度は別にして、病院の売り上げアップの企業努力はどうやるんだろう？
不採算部門の廃止、高収益部門の導入・拡充、長期入院の転院、ゾロ薬品への転換、
人件費削減のためのリストラくらいしか思いつかんな。
不採算部門の廃止、高収益部門の導入・拡充、長期入院の転院、ゾロ薬品への転換、
人件費削減のためのリストラくらいしか思いつかんな。
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:23 ID:1dObbJOo
>>18
これはマジのことだと思う。だべりに行きたいんだよな。
近所の医者の控え室もいつもそんな感じになっている。
無料だと皆老人が行くからなぁ。で、控え室で楽しそうに会話している。
わきあいあいで、健康そのものだ（ｗ
市営バスなんかでも、高齢者無料パスを配ると同様のことが起こる。
本人達、悪気は無いんだろうけれど、日本全国でかき集めれば凄まじい無駄になるからなぁ……。
これはマジのことだと思う。だべりに行きたいんだよな。
近所の医者の控え室もいつもそんな感じになっている。
無料だと皆老人が行くからなぁ。で、控え室で楽しそうに会話している。
わきあいあいで、健康そのものだ（ｗ
市営バスなんかでも、高齢者無料パスを配ると同様のことが起こる。
本人達、悪気は無いんだろうけれど、日本全国でかき集めれば凄まじい無駄になるからなぁ……。
日本の医療費は高すぎ。
正直ボッタクリだと思う。
正直ボッタクリだと思う。
>>443
医者の人件費は病院全体の人件費の10％程度です
医者の人件費は病院全体の人件費の10％程度です
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:25 ID:cmca2/IJ
>443
おまえは医者の多くが無給である事も知らないひきこもり。
逝っていいよ。
おまえは医者の多くが無給である事も知らないひきこもり。
逝っていいよ。
JRとちょっと違うのは、田舎だけじゃなくて都会でも同じことが起きるということ。
いや、すでに起きてる。16あった都立病院が、今いくつになった？東京という大都市で、
公立の小児専門病院がいくつある？
今既に公共病院の小児科は、末期のザウスと同じ状態。どんなに客が入っても、赤字。
なぜなら、客単価が損益分岐を下回ってるから。だから、頑張って客入れても入れても、
赤字拡大するだけ。だからザウスは潰れた。
診療報酬ってのは、医者の給料じゃなくて、乱暴に言えば、客単価のことなんだよ。
いや、すでに起きてる。16あった都立病院が、今いくつになった？東京という大都市で、
公立の小児専門病院がいくつある？
今既に公共病院の小児科は、末期のザウスと同じ状態。どんなに客が入っても、赤字。
なぜなら、客単価が損益分岐を下回ってるから。だから、頑張って客入れても入れても、
赤字拡大するだけ。だからザウスは潰れた。
診療報酬ってのは、医者の給料じゃなくて、乱暴に言えば、客単価のことなんだよ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:26 ID:PWxoVRqo
>>450
おまえ世界を知らなさ杉。ﾌﾟﾌﾟ
おまえ世界を知らなさ杉。ﾌﾟﾌﾟ
>>441
しかし、マクドやＪＲの駅員の場合、
自己紹介すればお客の印象が良くなる（企業イメージアップ）と判断すれば、
迷わずにそうするだろうね。
今のところ、店頭自己紹介はお客のニーズにはない、と判断しているだけであって。
そもそも、病院にも医者にも、そういう発想自体がないでしょ。
お客不在なんだよね。
それを「国民」対医療と言って誤魔化している。
コンビニに入って、バイトの時給を気にしながら買い物をするかい？
重要なことは、気持ちよく、正確に、素早く買い物ができるかどうかだ。
バイトが待遇に不満なら、それはオーナーに言うべきことであって、お客には関係ない。
>>445
必ず笑顔でいてほしい、ということではない。
笑顔でいるべきかどうかは、お客の反応を基準に判断すればよろしいのでは？
しかし、マクドやＪＲの駅員の場合、
自己紹介すればお客の印象が良くなる（企業イメージアップ）と判断すれば、
迷わずにそうするだろうね。
今のところ、店頭自己紹介はお客のニーズにはない、と判断しているだけであって。
そもそも、病院にも医者にも、そういう発想自体がないでしょ。
お客不在なんだよね。
それを「国民」対医療と言って誤魔化している。
コンビニに入って、バイトの時給を気にしながら買い物をするかい？
重要なことは、気持ちよく、正確に、素早く買い物ができるかどうかだ。
バイトが待遇に不満なら、それはオーナーに言うべきことであって、お客には関係ない。
>>445
必ず笑顔でいてほしい、ということではない。
笑顔でいるべきかどうかは、お客の反応を基準に判断すればよろしいのでは？
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:27 ID:SVAUOG6H
>>450
勉強不足
勉強不足
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:27 ID:J0I5ffzX
>>448
補助金もらうために救急指定を受けたり、ＩＣＵ設置したり。
結果、研修医が診ている３次救急とか、主治医制のＩＣＵとか、訳わからんのが
あちこちにある。なんとか可算、という奴をとるためにカタチだけは整える病院が
多い。
補助金もらうために救急指定を受けたり、ＩＣＵ設置したり。
結果、研修医が診ている３次救急とか、主治医制のＩＣＵとか、訳わからんのが
あちこちにある。なんとか可算、という奴をとるためにカタチだけは整える病院が
多い。
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:27 ID:YPnnqQrz
能力に比べて、高すぎる報酬
どこからこういう評価が出てくるのですか。
一部の開業医にはあてはまると思うが、今や勤務医は年収1200-2000万
位で例えば僕の場合、他の職種についた高校の同級生と大差ないぞ。
どこからこういう評価が出てくるのですか。
一部の開業医にはあてはまると思うが、今や勤務医は年収1200-2000万
位で例えば僕の場合、他の職種についた高校の同級生と大差ないぞ。
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:28 ID:cmca2/IJ
さいきんうちの廻りでも、
逓信病院なくなった
国立病院統廃合
企業診療所も廃止された。
いやー、どんどんやってくれ（藁）
逓信病院なくなった
国立病院統廃合
企業診療所も廃止された。
いやー、どんどんやってくれ（藁）
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:28 ID:CuJ6srPw
>453
医療機関が減れば､医療費も減るというものです。
医療機関の収入が減れば､設備投資も手控えるでしょう。
開業医や中小病院ににCTやMRIなど不要です。
せいぜいレントゲンぐらいで十分。
これで医療費は大幅に下げられます。
医療機関が減れば､医療費も減るというものです。
医療機関の収入が減れば､設備投資も手控えるでしょう。
開業医や中小病院ににCTやMRIなど不要です。
せいぜいレントゲンぐらいで十分。
これで医療費は大幅に下げられます。
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:30 ID:Jr1iwwYB
年寄りの多い政治家は高血圧やら糖尿病などの病気を抱えている奴が多く医者には弱い。
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:30 ID:1dObbJOo
>>451
よく、日本の医療費が高すぎる、なんて話題が出ると、
「日本の医者は少ない人数で良くやっている」なんて話題が出る。
でも、結局のところ日本の国家財政にとって医療は重い負担になっている。
無駄も良く叫ばれている。
上の方でも指摘されているが、病院がそんなに儲けていないとすれば、結局医療系企業が悪いのか？
そうでなければ、『一部の』儲け過ぎている医者が悪いのか？（医者全体の給料が高くない、という主張が
事実ならば。）
それとも諸所のランニングコストが高いのか？
結局何が悪いんだろうか。
よく、日本の医療費が高すぎる、なんて話題が出ると、
「日本の医者は少ない人数で良くやっている」なんて話題が出る。
でも、結局のところ日本の国家財政にとって医療は重い負担になっている。
無駄も良く叫ばれている。
上の方でも指摘されているが、病院がそんなに儲けていないとすれば、結局医療系企業が悪いのか？
そうでなければ、『一部の』儲け過ぎている医者が悪いのか？（医者全体の給料が高くない、という主張が
事実ならば。）
それとも諸所のランニングコストが高いのか？
結局何が悪いんだろうか。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:30 ID:cmca2/IJ
>457
陸の孤島でしょ。代替輸送機関がどうなってるか知ってるの？
１日２回来るバスにみんな乗ってると思う？
自己負担で自家用車に乗ってるでしょ。
医療も同じだ。
陸の孤島でしょ。代替輸送機関がどうなってるか知ってるの？
１日２回来るバスにみんな乗ってると思う？
自己負担で自家用車に乗ってるでしょ。
医療も同じだ。
468 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:31 ID:4WA0Vmfx
アメリカ並に医療訴訟も増え、アメリカ以上に刑事責任まで問われるこの国で
こんな安い診療報酬で医療をしろなどとは虫がよすぎる。
ハイリスク、ハイリターンが原則なはず。
こんな安い診療報酬で医療をしろなどとは虫がよすぎる。
ハイリスク、ハイリターンが原則なはず。
>>458
そっか、救急指定とかＩＣＵとか真面目にやると設備や人件費に響きそうだからな。
そっか、救急指定とかＩＣＵとか真面目にやると設備や人件費に響きそうだからな。
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:33 ID:rUBW+qtc
医者の待遇について文句があるバカは>>354のスレに来い。
おまいらのつまらん憶測も徹底的に叩きつぶされるよ。
おまいらのつまらん憶測も徹底的に叩きつぶされるよ。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:34 ID:8D/FqryR
医療の株式会社化に反対するときのロジックは
合理化余地はなく、理由は医者一人が見られる人数で収益が決まる
といい、じゃ、医者の給料が高いんでしょといえば、
医者の給料のコストはごく一部
という。アタマ大丈夫ですか？
合理化余地はなく、理由は医者一人が見られる人数で収益が決まる
といい、じゃ、医者の給料が高いんでしょといえば、
医者の給料のコストはごく一部
という。アタマ大丈夫ですか？
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:34 ID:YPnnqQrz
455へ
あなたは多分、大きな病気をして入院したりした事がないでしょう。
入院したほとんどの患者さんは（例外的な人を除く）は、感謝の言葉
を残して退院していくよ。
実際に入院する程の病気をして医療を受けた人の大部分はあなたのような
意見ではないと思う。
あなたは多分、大きな病気をして入院したりした事がないでしょう。
入院したほとんどの患者さんは（例外的な人を除く）は、感謝の言葉
を残して退院していくよ。
実際に入院する程の病気をして医療を受けた人の大部分はあなたのような
意見ではないと思う。
>>464
風邪に抗生剤を出せとか、あまり意味のない治療を求める患者
どうにもこうにも見込みがないターミナル患者に出来るだけのことをやれという家族
介護の手間はかかるが、医学的には処置が必要がない高齢者患者を引き取らずに社会的入院をさせておく家族
輸入資材が海外の数倍の値段で販売される不思議（中間業者・許認可する役所に中間マージンを吸い取られているんだが）
一部の不勉強な医者
無意味に医療不信をあおるマスコミ
まあ、悪いものはいろいろあるな。
風邪に抗生剤を出せとか、あまり意味のない治療を求める患者
どうにもこうにも見込みがないターミナル患者に出来るだけのことをやれという家族
介護の手間はかかるが、医学的には処置が必要がない高齢者患者を引き取らずに社会的入院をさせておく家族
輸入資材が海外の数倍の値段で販売される不思議（中間業者・許認可する役所に中間マージンを吸い取られているんだが）
一部の不勉強な医者
無意味に医療不信をあおるマスコミ
まあ、悪いものはいろいろあるな。
>>464
末期医療でとことん延命したり、訴訟を逃れるため、可能性のある病気の除外に高価な検査を
ルーチンでしたりとかかな？要するに、日本人の命に対する執着が強いからじゃない？
その割りに、「自衛隊はさっさとイラク行って氏ね！」とか、他人の命には関心がないようだがｗ
末期医療でとことん延命したり、訴訟を逃れるため、可能性のある病気の除外に高価な検査を
ルーチンでしたりとかかな？要するに、日本人の命に対する執着が強いからじゃない？
その割りに、「自衛隊はさっさとイラク行って氏ね！」とか、他人の命には関心がないようだがｗ
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:36 ID:cmca2/IJ
>464
それはね、医学の進歩が悪いんだよ（藁）。
自分だけはいつまでも健康でいたいと思う患者エゴ。
医療費に悩むのは何も日本だけの問題ではない。
それはね、医学の進歩が悪いんだよ（藁）。
自分だけはいつまでも健康でいたいと思う患者エゴ。
医療費に悩むのは何も日本だけの問題ではない。
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:36 ID:J0I5ffzX
あの 馬鹿高そうな無駄な医療器具
医療機器メーカーもガンじゃねーか？
医療機器メーカーもガンじゃねーか？
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:37 ID:exaNP2cr
偏差値60以下の私学医卒は医師免許剥奪
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:38 ID:+zKaU+/2
多浪しても
医者になろうとするのは
閑職よりは
やはりめぐまれているんだよ。
生涯年収で。
医者になろうとするのは
閑職よりは
やはりめぐまれているんだよ。
生涯年収で。
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:38 ID:nXSU0Alb
もう、かなり中小病院、とか開業医の一部は、
廃院とか、廃院しなくても、実態は代替わりしてたりしてます。
去年の４月の改定でそうとうダメージのある医院が増えてるから
来年さらに５％下げると、たまらず廃院に追い込まれるケースが
激増すると思われます
もう、誰も止めることはできません。
行くとこまで行くだけです。医療界も大変ですが
患者も大変です
廃院とか、廃院しなくても、実態は代替わりしてたりしてます。
去年の４月の改定でそうとうダメージのある医院が増えてるから
来年さらに５％下げると、たまらず廃院に追い込まれるケースが
激増すると思われます
もう、誰も止めることはできません。
行くとこまで行くだけです。医療界も大変ですが
患者も大変です
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:39 ID:N1D6Svji
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:39 ID:DI6lEC4Z
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:40 ID:1pyvjWg1
160 ：卵の名無しさん ：03/12/10 13:21 ID:TzjfyFWO
よく言われることだが、医療行為というのは犯罪行為と大して変らない。
人の体に針を刺したり、切り刻んだり、体に少なからず毒性・催奇形性のある物質を他人に飲ませるわけだ。傷害罪だ。
「これをこうやってしまったら死ぬかもしれない」と思ってその行為をする。未必の故意だ。
日常的な犯罪行為を生業とする職業･･･そんなのはないとは言わないが、多くはないだろ？
だから、医者以外の人間がやったら問答無用で犯罪だ。
何故、医者にはそれらを行うことが認められているか？
それは、その侵襲行為によって疾病が『改善する可能性がある』からだ。
重要なのは、この正当性が「行為の前」に認められていることだ。
しかし、最近のﾏｽｺﾞﾐの論調にあるような、結果責任とは、正当性を「行為の後」に認めることに他ならない。
「その侵襲行為によって疾病が改善したら正当性を認める。改善しなかったら認められない」ということだ。
「正当性が認められない」すなわち、傷害罪・殺人罪である。
医療行為について刑事責任を問うにしても、今の日本のやり方ではあまりにも乱暴だ。
腹腔鏡中に消化管を傷つけた、手術中に血管を傷付けた、などの偶発症・合併症の類まで
警察が介入する。そうすると、ﾏｽｺﾞﾐが重大な過失があったかのように騒ぎ立て、後に不起訴になっても
ﾏｽｺﾞﾐそのことを報じない。かりに報じるとしても、極めて小さい扱いだ。
医療行為に刑事責任を問う諸外国でもこんな感じなのか？ とても、そうは思えないのだが・・・？
よく言われることだが、医療行為というのは犯罪行為と大して変らない。
人の体に針を刺したり、切り刻んだり、体に少なからず毒性・催奇形性のある物質を他人に飲ませるわけだ。傷害罪だ。
「これをこうやってしまったら死ぬかもしれない」と思ってその行為をする。未必の故意だ。
日常的な犯罪行為を生業とする職業･･･そんなのはないとは言わないが、多くはないだろ？
だから、医者以外の人間がやったら問答無用で犯罪だ。
何故、医者にはそれらを行うことが認められているか？
それは、その侵襲行為によって疾病が『改善する可能性がある』からだ。
重要なのは、この正当性が「行為の前」に認められていることだ。
しかし、最近のﾏｽｺﾞﾐの論調にあるような、結果責任とは、正当性を「行為の後」に認めることに他ならない。
「その侵襲行為によって疾病が改善したら正当性を認める。改善しなかったら認められない」ということだ。
「正当性が認められない」すなわち、傷害罪・殺人罪である。
医療行為について刑事責任を問うにしても、今の日本のやり方ではあまりにも乱暴だ。
腹腔鏡中に消化管を傷つけた、手術中に血管を傷付けた、などの偶発症・合併症の類まで
警察が介入する。そうすると、ﾏｽｺﾞﾐが重大な過失があったかのように騒ぎ立て、後に不起訴になっても
ﾏｽｺﾞﾐそのことを報じない。かりに報じるとしても、極めて小さい扱いだ。
医療行為に刑事責任を問う諸外国でもこんな感じなのか？ とても、そうは思えないのだが・・・？
>>464
システムですよ。
アクセスの良さは文句なしに世界一でしょう。いつでも誰でもすぐ病院にかかれる。
で、それが高くつく、それだけのことです。実際には、いつでも、というけど、病院にいくと
長時間待たされるし２４時間営業でもない。患者満足度は決して高くないけど、ま、
世界的にて、アクセスの良さは群を抜いてます。
もちろんたいした病気でなくても医者に行くようにしていれば、運良く重大な病気が、
隠れているのを見つけてもらえることも、たまにはあります。
医師会は開業医集団ですから、まめに医者に通ってくれないと商売あがったりです。
だから、初診料や窓口負担金などがあがるのをとにかくいやがる。まぁもろもろの結果で
すな。
システムですよ。
アクセスの良さは文句なしに世界一でしょう。いつでも誰でもすぐ病院にかかれる。
で、それが高くつく、それだけのことです。実際には、いつでも、というけど、病院にいくと
長時間待たされるし２４時間営業でもない。患者満足度は決して高くないけど、ま、
世界的にて、アクセスの良さは群を抜いてます。
もちろんたいした病気でなくても医者に行くようにしていれば、運良く重大な病気が、
隠れているのを見つけてもらえることも、たまにはあります。
医師会は開業医集団ですから、まめに医者に通ってくれないと商売あがったりです。
だから、初診料や窓口負担金などがあがるのをとにかくいやがる。まぁもろもろの結果で
すな。
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:42 ID:atMsrK1u
>>455
少なくとも自己紹介なんかしてると患者様の待ち時間が増える．
その分、医者も増やさなければならないので医者の人件費もかさむ．
＞バイトが待遇に不満なら、それはオーナーに言うべきことであって、
お客には関係ない。
自由診療ならそうするよ．
少なくとも自己紹介なんかしてると患者様の待ち時間が増える．
その分、医者も増やさなければならないので医者の人件費もかさむ．
＞バイトが待遇に不満なら、それはオーナーに言うべきことであって、
お客には関係ない。
自由診療ならそうするよ．
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:42 ID:cmca2/IJ
>474
おまえなー、いつまでも新聞の受け売りやってんじゃねーよ。
どこの世界にいまどき末期医療で延命治療やってる施設があるんだよ。
オマエの脳内だけだよ。
おまえなー、いつまでも新聞の受け売りやってんじゃねーよ。
どこの世界にいまどき末期医療で延命治療やってる施設があるんだよ。
オマエの脳内だけだよ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:43 ID:8D/FqryR
医者は能力の高いニンゲンでなければなれないわけではない
偏差値４０の私立医科大学の卒業生でも医師国家試験に受かる
医師国家試験は、受かって当たり前。落ちる方が珍しい国家資格
一方、偏差値４０の私立医科大学相当の能力のニンゲンに比べて破格に
報酬が高い。
医師は、能力に見合った報酬であると主張する諸君は、反論が出来るのかな？
偏差値４０の私立医科大学の卒業生でも医師国家試験に受かる
医師国家試験は、受かって当たり前。落ちる方が珍しい国家資格
一方、偏差値４０の私立医科大学相当の能力のニンゲンに比べて破格に
報酬が高い。
医師は、能力に見合った報酬であると主張する諸君は、反論が出来るのかな？
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:44 ID:ovIUUIG2
まずインフルエンザワクチン接種料を最低でも２回で２０００円にしろ！
ワクチン研究費はどこから出てるんだよ！！！！！！！！！！
ワクチン研究費はどこから出てるんだよ！！！！！！！！！！
大前提として、診療報酬下げると、医療の質は下がる。このことは押さえておいてください。
これは不可避な事象として現れます。文句言おうが理屈こねようが、無駄です。
その上で、どこでコストとメリットのバランスを取るか考えてください。
これは不可避な事象として現れます。文句言おうが理屈こねようが、無駄です。
その上で、どこでコストとメリットのバランスを取るか考えてください。
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:46 ID:1dObbJOo
>>473
>輸入資材が海外の数倍の値段で販売される不思議
このあたりは、話を聞くだけで頭が痛くなってくるな……。
治療をしてもらいたい、っていう患者の気持ちも分らんではないし。
>>485
システムが良すぎるのは事実ですなぁ……。
ただ、>>475みたいに斜に構えた態度でカキコする人間は
好きになれんなー。他所と同じで困っているんだよ、と喚くだけでは
何も改善せんわい。善良な医者の中に混じって居る、こういう困った人間の意識改革が
先かも知れんな。
真面目に考えなきゃ、何も改善しないっつーの。
……結局のところ、手っ取り早いのは予防医療の充実かねぇ。
>輸入資材が海外の数倍の値段で販売される不思議
このあたりは、話を聞くだけで頭が痛くなってくるな……。
治療をしてもらいたい、っていう患者の気持ちも分らんではないし。
>>485
システムが良すぎるのは事実ですなぁ……。
ただ、>>475みたいに斜に構えた態度でカキコする人間は
好きになれんなー。他所と同じで困っているんだよ、と喚くだけでは
何も改善せんわい。善良な医者の中に混じって居る、こういう困った人間の意識改革が
先かも知れんな。
真面目に考えなきゃ、何も改善しないっつーの。
……結局のところ、手っ取り早いのは予防医療の充実かねぇ。
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:47 ID:atMsrK1u
診療報酬が下がるということは貴方の命の値段が下がることなんだよ
とだれかが書いてたなー．
とだれかが書いてたなー．
このスレ医者が多いなw
よほど暇なんだね(ﾟ⊿ﾟ)
よほど暇なんだね(ﾟ⊿ﾟ)
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:48 ID:cmca2/IJ
>488
誰が能力に見合った報酬なんていってるよ？
人並みの労働環境を求めて事が何が悪い。
誰が能力に見合った報酬なんていってるよ？
人並みの労働環境を求めて事が何が悪い。
>>472
それは命がかかっていますからね、助かれば感謝するでしょう。
しかし、命と引き替えによってのみお客の満足を得られるというようでは、
やはり厳しいのではないでしょうかね。
例えば、ニキビができた・お尻が痒い（それだけ）と言って来るお客だって、
同等の満足を得たいのではないでしょうか？
金を出しているんですから。
金の対価は治療、これは結構なんだけど、プラスアルファがあって当然だよ。
マックだって、金の対価はバーガーだけど、店員がブスッと売るわけにはいかないでしょう。
>>486
だから、お客が急いでいると判断するなら、必ずしも自己紹介すべきだとは思わない。
要はお客を基準に判断できているか、これでしょう。
内部事情は内部でのみ話し合ってください。
給料の話に興味はないですよ。
せめて不愉快でないサービスが提供されていればそれでいいのです。
それは命がかかっていますからね、助かれば感謝するでしょう。
しかし、命と引き替えによってのみお客の満足を得られるというようでは、
やはり厳しいのではないでしょうかね。
例えば、ニキビができた・お尻が痒い（それだけ）と言って来るお客だって、
同等の満足を得たいのではないでしょうか？
金を出しているんですから。
金の対価は治療、これは結構なんだけど、プラスアルファがあって当然だよ。
マックだって、金の対価はバーガーだけど、店員がブスッと売るわけにはいかないでしょう。
>>486
だから、お客が急いでいると判断するなら、必ずしも自己紹介すべきだとは思わない。
要はお客を基準に判断できているか、これでしょう。
内部事情は内部でのみ話し合ってください。
給料の話に興味はないですよ。
せめて不愉快でないサービスが提供されていればそれでいいのです。
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:49 ID:ovIUUIG2
>>490
もう十分低いじゃん
もう十分低いじゃん
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:49 ID:ML7YAy7E
最近の病院はホテル並に豪華でんな。
儲かってまつか？
ほないただきまつ。
儲かってまつか？
ほないただきまつ。
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:49 ID:atMsrK1u
医者以外は釣り師かな
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:49 ID:jFiSEtX1
>>478
偏差値は関係無し。
医師剥奪は技術力無いのが一番使えない。
余裕が無くてバイトばかりしている椰子は沢山いる。
その例が私だ。
工場のバイトでクタクタで勉強どころではなかったが国家試験受かったぞ。
試験はまるでダメだが細かい手作業が好きなので縫合は大好きでよくやらされた。
偏差値は関係無し。
医師剥奪は技術力無いのが一番使えない。
余裕が無くてバイトばかりしている椰子は沢山いる。
その例が私だ。
工場のバイトでクタクタで勉強どころではなかったが国家試験受かったぞ。
試験はまるでダメだが細かい手作業が好きなので縫合は大好きでよくやらされた。
>>482
微少脳梗塞見つけても治せないよねぇ。患者の不安あおるだけ。
エビデンスもはっきりしない抗血小板治療かい？
脳腫瘍も見つけても、治せるものは、急いで見つける必要ないし、悪性のモノは
結局治せない。
動脈瘤は、未破裂でみつけて、さぁどうしよう？
ドックで聴神経腫瘍みつけてさ、手術して顔面神経麻痺になって帰っていったひともいるな。
まれに見つかってよかったね、というひともいるけど、ごく少数。
アメリカだと保険でも日本の１０倍の値段だから、早々気軽に使えない。
診断力が極めて高いのは事実だけど、結局治療してどうか、てはなしだからね。
微少脳梗塞見つけても治せないよねぇ。患者の不安あおるだけ。
エビデンスもはっきりしない抗血小板治療かい？
脳腫瘍も見つけても、治せるものは、急いで見つける必要ないし、悪性のモノは
結局治せない。
動脈瘤は、未破裂でみつけて、さぁどうしよう？
ドックで聴神経腫瘍みつけてさ、手術して顔面神経麻痺になって帰っていったひともいるな。
まれに見つかってよかったね、というひともいるけど、ごく少数。
アメリカだと保険でも日本の１０倍の値段だから、早々気軽に使えない。
診断力が極めて高いのは事実だけど、結局治療してどうか、てはなしだからね。
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:51 ID:atMsrK1u
>>495
今だって3時間待ちの3分診療といわれてるの知らないの？
今だって3時間待ちの3分診療といわれてるの知らないの？
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:YPnnqQrz
繰り返すようだが、
①日本の医療費は高いと言う意見があるが、
他の先進国と比べるとGDPに対する医療費の割合は日本はすごく低いよ。
②日本の医療レベルは低いと言う人がいるが、現実に日本人の平均寿命は
世界一だよ。もちろんこれは人種的な問題や衛生面、食生活の問題が大きく
関係してると思うけど、総合的な保健分野と言うことで考えると日本は
とっても優れてるって事だよ。それとも医療レベルをもっと上げて寿命の
新記録をどんどん伸ばしたいって事か。
①日本の医療費は高いと言う意見があるが、
他の先進国と比べるとGDPに対する医療費の割合は日本はすごく低いよ。
②日本の医療レベルは低いと言う人がいるが、現実に日本人の平均寿命は
世界一だよ。もちろんこれは人種的な問題や衛生面、食生活の問題が大きく
関係してると思うけど、総合的な保健分野と言うことで考えると日本は
とっても優れてるって事だよ。それとも医療レベルをもっと上げて寿命の
新記録をどんどん伸ばしたいって事か。
504 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:7hpkgEW9
取りやすいところから取る。
コレ定説
コレ定説
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:CuJ6srPw
>482
無駄です。
まずある程度の年齢であれば､CTやMRIで小さな脳梗塞が見つかることは珍しいことではありません。
（無症候性脳梗塞：症状のない脳梗塞）
症状はないわけで、特に治療をすることはありません。
摂生していただく必要はありますが、これは検査・異常の有無に関わらず必要なことです。
※程度がひどかったりその他の異常があれば内服していただくことはありえます。
脳腫瘍の場合､頭痛に特徴があったりほかの症状がある場合には精密検査が必要ですが､
ただ頭が痛いというだけでCTやMRIをというのは無駄遣いです。
そもそも脳腫瘍は非常にまれな病気ですし・・・。
無駄です。
まずある程度の年齢であれば､CTやMRIで小さな脳梗塞が見つかることは珍しいことではありません。
（無症候性脳梗塞：症状のない脳梗塞）
症状はないわけで、特に治療をすることはありません。
摂生していただく必要はありますが、これは検査・異常の有無に関わらず必要なことです。
※程度がひどかったりその他の異常があれば内服していただくことはありえます。
脳腫瘍の場合､頭痛に特徴があったりほかの症状がある場合には精密検査が必要ですが､
ただ頭が痛いというだけでCTやMRIをというのは無駄遣いです。
そもそも脳腫瘍は非常にまれな病気ですし・・・。
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:53 ID:cmca2/IJ
>493
そうだよ。
オマエらのおかげで商売あがったりだ（藁）
そうだよ。
オマエらのおかげで商売あがったりだ（藁）
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:54 ID:+zKaU+/2
＞492
医療ミスの
慰謝料も下がればいいが。
医療ミスの
慰謝料も下がればいいが。
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:54 ID:atMsrK1u
無駄な検査もしないし、診療報酬も下げないこれは両立するだろ．
512 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:54 ID:J0I5ffzX
偏差値４０の私立医科大ってどこよ？
看護とかか？
看護とかか？
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:55 ID:cmca2/IJ
>502
また新聞の受け売りか？痛いな。
実際に病院に足運んだ事あんのかよ。
大半の病院は今は予約制だぜ。
また新聞の受け売りか？痛いな。
実際に病院に足運んだ事あんのかよ。
大半の病院は今は予約制だぜ。
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:56 ID:atMsrK1u
受験勉強ばっかりして人間性がなってないといわれることもあり．
偏差値が低いといってだめだといわれることもあり．
偏差値が低いといってだめだといわれることもあり．
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:57 ID:jCi8wNd4
正直なところ、おまいら年収幾ら貰えたら医者になっても良いと思う？
国公立行くなら、高校大学と最低都合９年は必死に勉強しなきゃならない。
私立でも、７、８年は必死に勉強しなきゃならないし、数千万の金もかかる。
医者になっても、ろくに休みもなく、一日の労働時間もサラリーマンの比じゃない。
しかも最近は、医療ミスだのウルサい。
この条件で、年収幾らなら医者をやる価値があると思う？
国公立行くなら、高校大学と最低都合９年は必死に勉強しなきゃならない。
私立でも、７、８年は必死に勉強しなきゃならないし、数千万の金もかかる。
医者になっても、ろくに休みもなく、一日の労働時間もサラリーマンの比じゃない。
しかも最近は、医療ミスだのウルサい。
この条件で、年収幾らなら医者をやる価値があると思う？
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:57 ID:ML7YAy7E
国民の健康状態を過保護にする為に糞高い報酬やってるんじゃねぇ。
医療関係者は
そのあたりの対処方でもよく勉強をするべきだ。
医療関係者は
そのあたりの対処方でもよく勉強をするべきだ。
>診療報酬下げると、医療の質は下がる
490じゃないけど当たり前でしょう。どんな業界でも。
中には｢いや切磋琢磨、淘汰されて良い病院が残る｣とかなんとか言ってるﾚｽもあるけど嘘っぱち。
世の中そんなうまい話はありません。
490じゃないけど当たり前でしょう。どんな業界でも。
中には｢いや切磋琢磨、淘汰されて良い病院が残る｣とかなんとか言ってるﾚｽもあるけど嘘っぱち。
世の中そんなうまい話はありません。
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:59 ID:cmca2/IJ
診察ひとり５万で１日１０人ならやってやってもいい。
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:00 ID:atMsrK1u
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:01 ID:d2ElfCIU
前略、小泉純一郎様
診療報酬、薬価とも引き下げ、道路公団・郵政事業の民営化、大賛成です。
でも、イラクへの自衛隊派遣は反対です。
診療報酬、薬価とも引き下げ、道路公団・郵政事業の民営化、大賛成です。
でも、イラクへの自衛隊派遣は反対です。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:01 ID:ePYnvobs
病院の情報公開されていけば、収入で質が下がるような病院は淘汰される。
別にいいや。
別にいいや。
>>518
ま、イギリスはそうみたいだけどね。いま、無駄に病院来てる連中がいなくなれば
そんなにもならないでしょ。ま、病院・医院の数を減らすのが先決。
病院の数が減れば、一病院あたりの医者の数は少しは増えるだろ。給料は減るだろうけど。
そうすればもう少し休みも取れるようになる。医者にとってもよいことだ。
病院の数が半減するまでしばらく痛みにたえろってことさ。
ま、イギリスはそうみたいだけどね。いま、無駄に病院来てる連中がいなくなれば
そんなにもならないでしょ。ま、病院・医院の数を減らすのが先決。
病院の数が減れば、一病院あたりの医者の数は少しは増えるだろ。給料は減るだろうけど。
そうすればもう少し休みも取れるようになる。医者にとってもよいことだ。
病院の数が半減するまでしばらく痛みにたえろってことさ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:02 ID:1dObbJOo
>>503
まぁ、つまりそういう事実があったとしても、『一部の』医者が儲けているように見えるせいで、
民衆の多くは「あいつらから削れ」ってな気分になることも理解してやれ。
なんというか、「自殺者が出ない程度には締め付けろ」って思っている部分もあるんじゃなかろーか。
「俺たちの中には首吊るのも出ているが、あいつらにはいねーじゃねーか！！」ってな。
中小企業系の人などでも、そんな不公平感を持つ人も多かろう。
ただのルサンチマンと分析することも可能だろうが、ルサンチマンもまた民意なのが難しい。
そういう意味では、びんぼーな医者は団結して「儲けているのは一部の悪医者と企業」
って公知につとめたら良いのかも知れない。
まぁ、つまりそういう事実があったとしても、『一部の』医者が儲けているように見えるせいで、
民衆の多くは「あいつらから削れ」ってな気分になることも理解してやれ。
なんというか、「自殺者が出ない程度には締め付けろ」って思っている部分もあるんじゃなかろーか。
「俺たちの中には首吊るのも出ているが、あいつらにはいねーじゃねーか！！」ってな。
中小企業系の人などでも、そんな不公平感を持つ人も多かろう。
ただのルサンチマンと分析することも可能だろうが、ルサンチマンもまた民意なのが難しい。
そういう意味では、びんぼーな医者は団結して「儲けているのは一部の悪医者と企業」
って公知につとめたら良いのかも知れない。
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:02 ID:cmca2/IJ
>525
いまのバ患者は１５分待たしても怒りだすからな。
ここまで患者をつけ上がらせたバカはどこのどいつだ。
いまのバ患者は１５分待たしても怒りだすからな。
ここまで患者をつけ上がらせたバカはどこのどいつだ。
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:03 ID:ncmwMhRF
イギリスのほうが医者の相対的収入は日本より遥かに少ないのに
医療水準では日本以上。
ど う い う こ と だ ？
医療水準では日本以上。
ど う い う こ と だ ？
医療レベル下げると訴訟の可能性が高くなるんだろうな。
医療訴訟は認めないことにすりゃ可能か？ｗ
医療訴訟は認めないことにすりゃ可能か？ｗ
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:03 ID:4Eszm0Yz
公共性でいえば、
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教
だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！
だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。
医療＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗教
だ。
医療には課税され、宗教には課税されないのはおかしい！ふざけんな！
だが、政治的圧力が
キンマンコほか宗教団体＞＞＞＞＞＞＞＞絶対的に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療団体（医師会、看護師会など）
だからなぁ。現実の課税は政治的圧力を反映している。
>>531
意味不明
意味不明
診療報酬５％引き下げ（本体２％引き上げ、薬価７％引き下げ）
でＯＫ？
でＯＫ？
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:05 ID:atMsrK1u
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:07 ID:4Eszm0Yz
現在、経営を考える民間病院では、
ただ患者さんを増やすだけではなく、リスク患者、損失を生む傾向の強い
DQN患者、クレーマー患者を国公立病院に「紹介」（押し付けではないよw）
し、通常の患者さんに最大のサービスをすることで生き残りを図ろうとしている。
ついでに、他の患者さんがどんなに苦しんでいようと、どんなに待っていようと
この自分こそをまっさきに治療しる！というのがDQN患者。
しかも、そういう奴に限って、妙に病院スタッフに敵対的。
ただ患者さんを増やすだけではなく、リスク患者、損失を生む傾向の強い
DQN患者、クレーマー患者を国公立病院に「紹介」（押し付けではないよw）
し、通常の患者さんに最大のサービスをすることで生き残りを図ろうとしている。
ついでに、他の患者さんがどんなに苦しんでいようと、どんなに待っていようと
この自分こそをまっさきに治療しる！というのがDQN患者。
しかも、そういう奴に限って、妙に病院スタッフに敵対的。
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:09 ID:YPnnqQrz
例えば、ニキビができた・お尻が痒い（それだけ）と言って来るお客だって、
同等の満足を得たいのではないでしょうか？
金を出しているんですから
一部の開業医は知らないが、ほとんどの医者は困っている患者さんを
何とかしてあげたいと思って診療している。この基本を理解してもらわない
と議論にならない。
普通の人でも、病に苦しむ人が目の前にいればなんとか
してあげたいと言う気持ちがわくと思う。医者も患者の前に立つ事で自然
にそういう気持ちになる。実際には余りに多くそういう人の前に立つ事で
初心を忘れる事もある。けれども基本的にはなんとかしてあげたいという
気持ちは常に持っている。
ハンバーガーとか、洋服とかあってもなくてもいいようなサービスを提供
しているのとはわけが違う。医者が相手にしているのは患者さんであって
決して客ではない。
同等の満足を得たいのではないでしょうか？
金を出しているんですから
一部の開業医は知らないが、ほとんどの医者は困っている患者さんを
何とかしてあげたいと思って診療している。この基本を理解してもらわない
と議論にならない。
普通の人でも、病に苦しむ人が目の前にいればなんとか
してあげたいと言う気持ちがわくと思う。医者も患者の前に立つ事で自然
にそういう気持ちになる。実際には余りに多くそういう人の前に立つ事で
初心を忘れる事もある。けれども基本的にはなんとかしてあげたいという
気持ちは常に持っている。
ハンバーガーとか、洋服とかあってもなくてもいいようなサービスを提供
しているのとはわけが違う。医者が相手にしているのは患者さんであって
決して客ではない。
圧力団体いらね。
公務員、医者などある程度の頭があればできるのに、
昔はともかく、頭いいやつが医学部行く傾向があるがは人的損失。
給料減らして、魅力をなくせばいい。
公務員、医者などある程度の頭があればできるのに、
昔はともかく、頭いいやつが医学部行く傾向があるがは人的損失。
給料減らして、魅力をなくせばいい。
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:11 ID:4Eszm0Yz
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。
株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。これがわかりますか？
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。
株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。これがわかりますか？
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:11 ID:JmFRBrp1
DQN患者は、「薬だけなのに診察して薬もらった時と値段がかわらねぇ」と
いちゃもんつけてくるよな。
いちゃもんつけてくるよな。
>>523
> >>517
> 国民の総意としてそうゆう方向に話が行くのなら別にかまわない。
> しかし現実はそうではない。患者の要求はますます高くなってきており、板挟みになるのは現場の人間だ。
だから、まぁ混合診療にして高い要求は自費で、っていうのが流れでしょう。
現在の保険点数制度はとにかく医療費抑制しようと言うインセンティブが全くないからね。
今後は低い水準で丸めにして、合併症が出たら病院の赤字、で、合併症の多い病院はあぼーん、
ということ。丸めになったらCT・MRIも乱用しなくなるだろ？ちゃんと説明して患者が希望すれば
患者のコストで濃厚医療。希望しない患者に濃厚医療を垂れ流す現在のシステムが
間違っているのさ。
> >>517
> 国民の総意としてそうゆう方向に話が行くのなら別にかまわない。
> しかし現実はそうではない。患者の要求はますます高くなってきており、板挟みになるのは現場の人間だ。
だから、まぁ混合診療にして高い要求は自費で、っていうのが流れでしょう。
現在の保険点数制度はとにかく医療費抑制しようと言うインセンティブが全くないからね。
今後は低い水準で丸めにして、合併症が出たら病院の赤字、で、合併症の多い病院はあぼーん、
ということ。丸めになったらCT・MRIも乱用しなくなるだろ？ちゃんと説明して患者が希望すれば
患者のコストで濃厚医療。希望しない患者に濃厚医療を垂れ流す現在のシステムが
間違っているのさ。
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:13 ID:YPnnqQrz
イギリスのほうが医者の相対的収入は日本より遥かに少ないのに
医療水準では日本以上。
ど う い う こ と だ ？
なにを見て言ってるんだか。全然逆だろ。
医療水準では日本以上。
ど う い う こ と だ ？
なにを見て言ってるんだか。全然逆だろ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:14 ID:4Eszm0Yz
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。
株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。これがわかりますか？
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）
これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。
実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。
株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。
株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。これがわかりますか？
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:14 ID:LmSagO7a
>>541
全く正しい。そして、この医療改革の流れは良識のある
医者がどれだけ言っても変わらないということも、たぶん正しい。
ということは、われわれがやることは一つじゃないか？
経営のプロになれということだ。
全く正しい。そして、この医療改革の流れは良識のある
医者がどれだけ言っても変わらないということも、たぶん正しい。
ということは、われわれがやることは一つじゃないか？
経営のプロになれということだ。
>542
日本の医療システムは何かおかしい。そんな声が最近よく聞かれる。2泊3日の入院をしたら、なぜか3日分の請求が来ている。
ホテルに泊まったら、2日分のはずなのに・・・。また薬をもらいに行っただけで診察は受けていないのに、薬代の他に再診療がしっかり請求されていた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=167600&FORM=biztechnews
日本の医療システムは何かおかしい。そんな声が最近よく聞かれる。2泊3日の入院をしたら、なぜか3日分の請求が来ている。
ホテルに泊まったら、2日分のはずなのに・・・。また薬をもらいに行っただけで診察は受けていないのに、薬代の他に再診療がしっかり請求されていた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=167600&FORM=biztechnews
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:16 ID:J0I5ffzX
>>522
>病院が減り、低い賃金でしか雇えない医者しか残らず
こうなれば質が落ちるのはわかるけど
診療報酬が下がることから病院が減り、低い賃金でしか雇えない医者しか残らず
になるまでのストーリーが今ひとつわからないが。
すくなくとも物価下落率程度の診療報酬引き下げならとか
条件はつくのでは？今回のがその程度じゃないことはわかるけど。
>病院が減り、低い賃金でしか雇えない医者しか残らず
こうなれば質が落ちるのはわかるけど
診療報酬が下がることから病院が減り、低い賃金でしか雇えない医者しか残らず
になるまでのストーリーが今ひとつわからないが。
すくなくとも物価下落率程度の診療報酬引き下げならとか
条件はつくのでは？今回のがその程度じゃないことはわかるけど。
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:16 ID:JmFRBrp1
「CTやMRIでちゃんと検査してくれてれば！」とか患者は言い出すんだよ･･･
儲ける為だけじゃなく、患者も検査を望んでるんだよ。
あと病気にならないように各自気をつけろ。デブなんてもってのほかだよ。
儲ける為だけじゃなく、患者も検査を望んでるんだよ。
あと病気にならないように各自気をつけろ。デブなんてもってのほかだよ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:17 ID:4Eszm0Yz
>他国の医師免許認可
って、いまの日本でこれをやるなら以下の問題をどうする？
<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003217154/
◎「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001863611/
http://www.asahi.com/politics/update/0902/010.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
って、いまの日本でこれをやるなら以下の問題をどうする？
<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。
参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003217154/
◎「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001863611/
http://www.asahi.com/politics/update/0902/010.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
552 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:19 ID:YPnnqQrz
そうなると、CTが必要な患者にも貧乏であれば検査が出来ないという事態
になりますよ。あなたはそんなにお金持ちなのですか。
になりますよ。あなたはそんなにお金持ちなのですか。
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:22 ID:PWxoVRqo
混合診療は問題ありそうだな。
技術が伴わない肩書きだけの口達者な、うはクリが儲かりそう。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで自作自演で専門医、指導医、論文数に賞状で宣伝ね。
皆保険はいい制度だったんだけどね。
ここまで不景気だと破綻するよね。
自己負担分も払えない人が増えたし。
今年の３割負担は効いたよね。
だったら国保にして、国民年金はばっくれたいって泣き入ってますよ。
東京には自費だけのクリニックが増えてきてるけどどうなんだろ、
金持ちもしんどいんだよね最近。
技術が伴わない肩書きだけの口達者な、うはクリが儲かりそう。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで自作自演で専門医、指導医、論文数に賞状で宣伝ね。
皆保険はいい制度だったんだけどね。
ここまで不景気だと破綻するよね。
自己負担分も払えない人が増えたし。
今年の３割負担は効いたよね。
だったら国保にして、国民年金はばっくれたいって泣き入ってますよ。
東京には自費だけのクリニックが増えてきてるけどどうなんだろ、
金持ちもしんどいんだよね最近。
>診療報酬が下がることから病院が減り、低い賃金でしか雇えない医者しか残らず
>になるまでのストーリーが今ひとつわからないが。
順番が逆なんです。病院の数を減らしたいから、診療報酬を下げる、といってるんです。
実際に、前回診療報酬下がった時、都立病院は16から8に半減しました。そのうち6つは
特定の専門医療分野に特化していて、地域医療から遊離しています。また、都立の小児
医療専門病院は、全て統廃合され、今では一つしかありません。
>になるまでのストーリーが今ひとつわからないが。
順番が逆なんです。病院の数を減らしたいから、診療報酬を下げる、といってるんです。
実際に、前回診療報酬下がった時、都立病院は16から8に半減しました。そのうち6つは
特定の専門医療分野に特化していて、地域医療から遊離しています。また、都立の小児
医療専門病院は、全て統廃合され、今では一つしかありません。
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:23 ID:J0I5ffzX
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:24 ID:1dObbJOo
>>543
おお、そんなに多いのですか。
というかぐぐったけど分らなかった……。文書見なきゃダメなのか……。
ただ、増加率もそういう中小企業系の人と同様なのかなー、とか思ったり。不況のせいで最近急増、って
ここずっと言われているからなぁ。
どっちにしろ資料当たらないとダメか。
とかく、そうならそういう事実も公知、というかもっと知らしめる努力があっても良いのでは、とか
思ったりもする。
おお、そんなに多いのですか。
というかぐぐったけど分らなかった……。文書見なきゃダメなのか……。
ただ、増加率もそういう中小企業系の人と同様なのかなー、とか思ったり。不況のせいで最近急増、って
ここずっと言われているからなぁ。
どっちにしろ資料当たらないとダメか。
とかく、そうならそういう事実も公知、というかもっと知らしめる努力があっても良いのでは、とか
思ったりもする。
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:26 ID:rUBW+qtc
>558
そう考えてくれる人は医療関係者ばかり…
私の知り合いの一般人にこの記事を見せたら
全員賛同してたよ（呆
そう考えてくれる人は医療関係者ばかり…
私の知り合いの一般人にこの記事を見せたら
全員賛同してたよ（呆
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:36 ID:J0I5ffzX
>>559
ただ単に診療報酬を下げると小児科が減るという流れは
そうなのかも知れないけど、
独身で、かつ子供のころに小児科のない地域に住んでいたので
わからないが、小児科って本当に必要数に満たないの？
であれば、診療報酬の各科での配分がわるいのでは？
邪推かもしれないけど、医師会内の力関係でそのへんが
是正されないだけってことない？
ただ単に診療報酬を下げると小児科が減るという流れは
そうなのかも知れないけど、
独身で、かつ子供のころに小児科のない地域に住んでいたので
わからないが、小児科って本当に必要数に満たないの？
であれば、診療報酬の各科での配分がわるいのでは？
邪推かもしれないけど、医師会内の力関係でそのへんが
是正されないだけってことない？
小児医療専門なんて１つあれば十分だろが！
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:41 ID:YPnnqQrz
それは一般人は医療の実際を知らないから。
安けりゃいいと思ってる。
保険でやってる病院と、価格設定が自由なホテルとでは土台
比較にならない。２泊3日で一万円のホテルもあれば、一泊2日
で10万のホテルもある。
安けりゃいいと思ってる。
保険でやってる病院と、価格設定が自由なホテルとでは土台
比較にならない。２泊3日で一万円のホテルもあれば、一泊2日
で10万のホテルもある。
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:42 ID:nXSU0Alb
小児科は、不足してます。
診療報酬が医師会内の力関係によって
歪められているのは事実ですが
診療報酬が医師会内の力関係によって
歪められているのは事実ですが
565 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:45 ID:aqSUnDgb
混合診療、患者の窓口負担増に一番反対しているのが、日本医師会。
要するに自分たちの利益第1で、適正な医療提供するつもりは全く無い、ってことだ。
要するに自分たちの利益第1で、適正な医療提供するつもりは全く無い、ってことだ。
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:48 ID:YPnnqQrz
小児科の患者の多くは親が心配で連れてくる。
本当に医療が必要なのは一部で、多くは親を安心させる
ためにあるようなもの。無駄といえば無駄だが。
しかし実際に親になると、子供が熱を出しただけでも不安
になるのは事実。安心のために病院に連れて行きたくなる。
これを切り捨ててよいものか。
本当に医療が必要なのは一部で、多くは親を安心させる
ためにあるようなもの。無駄といえば無駄だが。
しかし実際に親になると、子供が熱を出しただけでも不安
になるのは事実。安心のために病院に連れて行きたくなる。
これを切り捨ててよいものか。
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:49 ID:JmFRBrp1
あの病院は高い！こっちの病院にして良かった！
という人の薬見たらワラタ！
という人の薬見たらワラタ！
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:52 ID:J0I5ffzX
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:55 ID:Ysy8DlMY
まず、医療費・診療報酬が
「診療内容に対して診療報酬が高いのか安いのか」
「国・保険機関の財政に対して診療報酬が高いのか安いのか」
「国民が享受できるサービスについて、自己負担比率と比較して高いのか安いのか」
「大規模病院・個人病院の経営ベースと見て高いのか、安いのか」
の議論が必要でしょ。その辺の見解がバラバラだから。
診療報酬削減反対派の皆さんはこれからの国民医療費についてどういった認識持ってるの？
老人が増えるわけでしょ？現在と同じように病院を利用して、同じ治療を同じ報酬で受けていたら、
2020年には金額ベースで最低二割増しになる筈でしょ？で、保険制度を支える現役世代の人数は減るわけだから、
現役一人当たりの負担は二割以上に増えるんじゃないの？やっていけると思うの？
俺は、保険分の値段下げて質下げるで良いと思うよ。自費で良い医療を受ける流れは根付くと思う。
結果、混合診療になるんじゃないの？保険分は本当に最低限って感じになる。
自分の周囲でも今年インフルエンザの予防接種を受けた人はかなり増えた。
4000円で家族4人（子供２回x２人）の24000円払ってるのもいるし。
俺は、個人病院が多すぎるって感じる。たしかに歩いて行ける範囲に病院が有るのは
便利かもしれないけど、そういった病院が皆黒字になるような制度も何だか…と思うし、
一方で国公立病院が赤字なのも問題。ただ、公立病院の場合、診療報酬制度だけでなく
構造的問題もあると思う。
（某公立病院で設立時から勤務していた三人の婦長さんが定年退職したら退職金で赤字になったとか。）
>>569
だから保険医療の縮小しかないんだよ。
だから保険医療の縮小しかないんだよ。
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:02 ID:YPnnqQrz
混合診療、患者の窓口負担増に一番反対しているのが、日本医師会。
要するに自分たちの利益第1で、適正な医療提供するつもりは全く無い、ってことだ。
という事は混合診療、患者の窓口負担増に賛成という事ですか。
これらが実現すると金持ちには都合が良く、貧乏人は医療を受けにくくなりますが。
今の3割負担でも少しおおきな病気をすると、貧乏な人には大変な負担になります。
最近がん保険がさかんに宣伝され、アメリカンファミリーなどは大変儲かって
いるようですが、以前は患者負担が少なかったため、こういうビジネスはあまりあり
ませんでした。
要するに自分たちの利益第1で、適正な医療提供するつもりは全く無い、ってことだ。
という事は混合診療、患者の窓口負担増に賛成という事ですか。
これらが実現すると金持ちには都合が良く、貧乏人は医療を受けにくくなりますが。
今の3割負担でも少しおおきな病気をすると、貧乏な人には大変な負担になります。
最近がん保険がさかんに宣伝され、アメリカンファミリーなどは大変儲かって
いるようですが、以前は患者負担が少なかったため、こういうビジネスはあまりあり
ませんでした。
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:04 ID:fQMLT+DV
その前に消費税の扱い何とかしろ。
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:04 ID:Ysy8DlMY
小児科は本来十分なはずの人数が要るけど、
１：開業医は夜間の急患を診ないのが一般的になってきている。激務が嫌だから開業、のスパイラル。
２：最近の親は核家族化の影響もあって不安症なので病院にすぐ行く傾向に。
３：共働きの増加が、昼間病院に連れて行く機会の喪失→夜間受診、重症になってからの受診。
ってのが問題なんじゃないの？
１：開業医は夜間の急患を診ないのが一般的になってきている。激務が嫌だから開業、のスパイラル。
２：最近の親は核家族化の影響もあって不安症なので病院にすぐ行く傾向に。
３：共働きの増加が、昼間病院に連れて行く機会の喪失→夜間受診、重症になってからの受診。
ってのが問題なんじゃないの？
>そういった病院が皆黒字になるような制度も何だか
開業医がみな黒字だなんて、そんなおいしい話があるわけないじゃないですか。
開業医がみな黒字だなんて、そんなおいしい話があるわけないじゃないですか。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:07 ID:YPnnqQrz
医療費・診療報酬は諸外国に比較すれば日本は相当安いです。
財政を圧迫しているのは公共事業費です。
日本は公共事業にアメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公共事業費
をあわせた金額よりまだ多くの金額を使っています。
それに比べGDPに対する医療費の割合はこれらの国の平均よりはるか
に低い数字です。
財政を圧迫しているのは公共事業費です。
日本は公共事業にアメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公共事業費
をあわせた金額よりまだ多くの金額を使っています。
それに比べGDPに対する医療費の割合はこれらの国の平均よりはるか
に低い数字です。
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:13 ID:YPnnqQrz
自分の周囲でも今年インフルエンザの予防接種を受けた人はかなり増えた。
4000円で家族4人（子供２回x２人）の24000円払ってるのもいるし
インフルエンザの予防接種如きで自由診療を語るな。
少しおおきな病気になって自由診療ですから100万円って請求されたら、どうする
つもりなんだ。病気の時は働けないから収入も激減するんだぞ。
4000円で家族4人（子供２回x２人）の24000円払ってるのもいるし
インフルエンザの予防接種如きで自由診療を語るな。
少しおおきな病気になって自由診療ですから100万円って請求されたら、どうする
つもりなんだ。病気の時は働けないから収入も激減するんだぞ。
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:14 ID:J0I5ffzX
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:14 ID:aqSUnDgb
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:21 ID:Ysy8DlMY
だからGDP比で医療費を比較するのは正しいのか？
GDPが減少するほどGDP「比」は高くなるっしょ？
平均（中央値）個人所得での医療エンゲル係数とかはどうなの？
「結果、混合診療になるんじゃないの？保険分は本当に最低限って感じになる。」
って言ってるでそ。
俺個人の意見は日本の医療はすばらしいけど、国民はあまりに安価にそれを利用し過ぎ。
という考えに基づいています。
>>577さんの2020年における国民医療のビジョンを掲げてくださいよ。
そりゃ安価に良い医療が受けられるのはベストですよ。
でも国民皆保険が現実的に維持可能なんですか？公共事業を減らせ、なんて
それこそ皆さんの嫌うマスゴミの受け売りなんじゃないですか？
GDPが減少するほどGDP「比」は高くなるっしょ？
平均（中央値）個人所得での医療エンゲル係数とかはどうなの？
「結果、混合診療になるんじゃないの？保険分は本当に最低限って感じになる。」
って言ってるでそ。
俺個人の意見は日本の医療はすばらしいけど、国民はあまりに安価にそれを利用し過ぎ。
という考えに基づいています。
>>577さんの2020年における国民医療のビジョンを掲げてくださいよ。
そりゃ安価に良い医療が受けられるのはベストですよ。
でも国民皆保険が現実的に維持可能なんですか？公共事業を減らせ、なんて
それこそ皆さんの嫌うマスゴミの受け売りなんじゃないですか？
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:22 ID:CMeUo6HZ
効きもしない薬を山ほど出してもらって・・・うちの爺さん断われよ！！！！！
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:22 ID:YPnnqQrz
572ですが趣旨を誤解されたようなので
私は患者の負担が増えれば、儲かるのはアメリカンファミリーの
ような保険会社であって患者ではない。と言いたかったのです。
そして普段余裕がなくて民間の保険にも入っていなかった人
は医療費を払いきれなくなると。
日本にも例えば在日外国人のような方の一部に健康保険がなく
お金もないため、がんになっても治療を受けられず、モルヒネ
だけを処方されている人もいます。
国民皆保険が崩れれば、日本国民でもこのような運命になる
人が出てくると思うよ。
私は患者の負担が増えれば、儲かるのはアメリカンファミリーの
ような保険会社であって患者ではない。と言いたかったのです。
そして普段余裕がなくて民間の保険にも入っていなかった人
は医療費を払いきれなくなると。
日本にも例えば在日外国人のような方の一部に健康保険がなく
お金もないため、がんになっても治療を受けられず、モルヒネ
だけを処方されている人もいます。
国民皆保険が崩れれば、日本国民でもこのような運命になる
人が出てくると思うよ。
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:32 ID:YPnnqQrz
国民皆保険が現実的に維持可能なんですか
これはみんなでお金を負担しあって貧しい人まで救っていくのか
お金のない人は自己責任だから医療を受けられなくともしかたないと考えるのか
国民の選択なのであってどちらが良いとは決められないと思う。
日本は前者から後者にじょじょにかわりつつあるようだが。
個人の意見としては同じ日本人同士なんだから、お互いに助け合って
いくべきと思うが。
自分は経済的には恵まれているからどちらでもいいよ。
これはみんなでお金を負担しあって貧しい人まで救っていくのか
お金のない人は自己責任だから医療を受けられなくともしかたないと考えるのか
国民の選択なのであってどちらが良いとは決められないと思う。
日本は前者から後者にじょじょにかわりつつあるようだが。
個人の意見としては同じ日本人同士なんだから、お互いに助け合って
いくべきと思うが。
自分は経済的には恵まれているからどちらでもいいよ。
例えば、今、日本で盲腸炎になって手術を受けると、患者負担がだいたい8万円くらいですか？
ニューヨークだと200万くらい取られますけど。
ニューヨークだと200万くらい取られますけど。
その200万が払えない人は、盲腸炎になっても痛み止めを飲むくらいしかできません。
小泉がんばれ
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:38 ID:YPnnqQrz
ニューヨークだと200万くらい取られますけど。
それほんと。ソースは
ほんとだったらニューヨークで外科やりたい。
つきに2.3回手術すれば食ってけるじゃん。
それほんと。ソースは
ほんとだったらニューヨークで外科やりたい。
つきに2.3回手術すれば食ってけるじゃん。
588 ：徳川家康：03/12/11 14:41 ID:3GvLcm7D
医師は生かさぬよう殺さぬよう
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:43 ID:YPnnqQrz
ちなみに、盲腸炎じゃなくて虫垂炎でしょ。
591 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:44 ID:RasdHToF
BとKは医療費自己負担にしろ。
盲腸の方がわかりやすいでしょう。
小泉がんがれ！２期目で選挙がないんだから無敵だろ！
そういえば、こういう友人いたな
「太郎君が風邪で学校を休みました。
そのとき牛が鳴いて、蝶が飛んでいく夢を見ました。
何の病気だったでしょう？」
というクイズで、得意そうに
「盲腸！」と答えて、笑われていたｗ
「太郎君が風邪で学校を休みました。
そのとき牛が鳴いて、蝶が飛んでいく夢を見ました。
何の病気だったでしょう？」
というクイズで、得意そうに
「盲腸！」と答えて、笑われていたｗ
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:46 ID:YPnnqQrz
アメリカは規制緩和しろ。外国人労働者を受け入れろ。
ぶきっちょなアメリカ人より、俺のほうが絶対手術はうまいぞ。
アメリカの患者のためにもなるぞ。
俺だったら200万とは言わん150万でやっちゃる。
ぶきっちょなアメリカ人より、俺のほうが絶対手術はうまいぞ。
アメリカの患者のためにもなるぞ。
俺だったら200万とは言わん150万でやっちゃる。
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:47 ID:Yzql9ZtM
頑張って進んでいるのは、医療器具や製薬会社
いつまでもバカで、何も出来ない医者が威張っている日本
技術は教えれば手の器用な厨房の方が上かも。
いつまでもバカで、何も出来ない医者が威張っている日本
技術は教えれば手の器用な厨房の方が上かも。
597 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:48 ID:atMsrK1u
1996年の公共事業費の国際比較（土地取得費を除く）
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
日本 402.1($B)/対GNP比8.7(%)
米国 129.3/1.7
カナダ 14.1/2.3
ドイツ 51.7/2.2
フランス 47/3.1
イタリア 27.1/2.2
英国 16.1/3.1
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html
こんな感じで診療報酬の下げが一段落したら
そろそろ開業医の優遇税制というか、見なし経費率の見直しも始めるんじゃないかな
税調は「赤信号みんなでわたれば怖くない」みたいに、弱い個人をターゲットにしたものは
この際どさくさにどんどん入れちゃえ、というものを感じるし、
ここまで医師会が弱体化した今がチャンスと見てると思うよ
そろそろ開業医の優遇税制というか、見なし経費率の見直しも始めるんじゃないかな
税調は「赤信号みんなでわたれば怖くない」みたいに、弱い個人をターゲットにしたものは
この際どさくさにどんどん入れちゃえ、というものを感じるし、
ここまで医師会が弱体化した今がチャンスと見てると思うよ
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:49 ID:WYMvNEFf
聖 域 な き 構 造 改 革 万 歳 ！
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:50 ID:IS1NS0qx
そもそも医療の金額は、年収に比例するようにすべきだろう
消費税も年収に比例した徴収をいれるべきだ
買い物には必ずその情報がはいったカードが無いと消費税は高いとしておけばよい
かどがあれば安いこれが理想だろうな
消費税も年収に比例した徴収をいれるべきだ
買い物には必ずその情報がはいったカードが無いと消費税は高いとしておけばよい
かどがあれば安いこれが理想だろうな
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:51 ID:mWE8+nhI
ロボットが手術する方がうまい
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:52 ID:UaL4S69Q
慰謝とＭＲはベンツじゃなくてクラウンに乗れってことだろ
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:52 ID:atMsrK1u
日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.htm
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、
日本の医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は
7.2 ％で、アメリカの半分、ドイツの３分の２となっています。
この数字は、先進諸国29カ国の中では19位にすぎません。
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/61/61.htm
604 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:53 ID:KHe9Jnxv
満足できる治療がなされない日本
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:54 ID:12kizy3c
医者、芸能人
このあたりが金もうけすぎ
このあたりが金もうけすぎ
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:54 ID:LmSagO7a
607 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:55 ID:IS1NS0qx
保険制度も全て廃止して医療は出した金額にみあったサービスが受けれるように
すべきだろう ようは金がないやつは死ね これでいいだろう
ちなみに救急車も有料にすべきじゃないかな？
すべきだろう ようは金がないやつは死ね これでいいだろう
ちなみに救急車も有料にすべきじゃないかな？
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:56 ID:pNHOa12M
安くても殺されたのでは取り返しが効かない。
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:56 ID:uNeBfdn3
605は低脳
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:56 ID:atMsrK1u
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:57 ID:nXSU0Alb
今のレベルの医療を、皆保険で、つうのは無理になってくるね
結局、混合診療にせざるを得なくなる
医師会も、この調子で２年毎に下げられていったら、
今の、制度内じゃ食えなくなる
最低限のセット医療だけ保険で診て
あとはオプションつうこった
飯、味噌汁、漬物のセットで３００円
あとのおかずは１皿１００えん、肉とさしみは２００円
かねない奴は、飯に味噌汁かけて漬物で、かっこんどけ
結局、混合診療にせざるを得なくなる
医師会も、この調子で２年毎に下げられていったら、
今の、制度内じゃ食えなくなる
最低限のセット医療だけ保険で診て
あとはオプションつうこった
飯、味噌汁、漬物のセットで３００円
あとのおかずは１皿１００えん、肉とさしみは２００円
かねない奴は、飯に味噌汁かけて漬物で、かっこんどけ
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:57 ID:WYMvNEFf
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:58 ID:IS1NS0qx
>>608
金額に見合ったサービスだから死ぬのは当然 延命処置で終わるだけ
金額に見合ったサービスだから死ぬのは当然 延命処置で終わるだけ
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:58 ID:BthGE3W6
金出して殺されて、その上有難う御座いました、大変お世話になりました
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:58 ID:LmSagO7a
そうそう、貧乏人が長生きできる今の制度はおかしい。
年金財政も生保財政も楽になる。
小泉ならできる。貧乏な老人に「死ね」といってくれ。
前途ある若者、イラクで殺すよりは、絶対に歴史が評価してくれる。
年金財政も生保財政も楽になる。
小泉ならできる。貧乏な老人に「死ね」といってくれ。
前途ある若者、イラクで殺すよりは、絶対に歴史が評価してくれる。
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:59 ID:3oIrMg6X
小泉って、実は大学行った後はどんどん脳みそのレベルが落ちているんだろ？
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:00 ID:PMwUWCr6
医療事故で隠せ隠せの大合唱
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:02 ID:Rvrl+pEZ
６１６
おまいと同じにするな
おまいと同じにするな
>>582
> 日本にも例えば在日外国人のような方の一部に健康保険がなく
> お金もないため、がんになっても治療を受けられず、モルヒネ
> だけを処方されている人もいます。
すばらしい医療だ。オレは医者だけど自分が癌になったら、そうする。
ODで一発、というのがの本当の望みであるが。
> 日本にも例えば在日外国人のような方の一部に健康保険がなく
> お金もないため、がんになっても治療を受けられず、モルヒネ
> だけを処方されている人もいます。
すばらしい医療だ。オレは医者だけど自分が癌になったら、そうする。
ODで一発、というのがの本当の望みであるが。
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:03 ID:6oLjzHcs
金額に見合ったサービスで殺されるのか？
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:04 ID:IS1NS0qx
そもそも国が保険制度をつくるのがおかしい これは国民の健康維持だろ？
このことは健康で国が繁栄していくのが目的だろ？
ここを忘れている ということは今は、負債が多い それなら楽にするために
いっそ貧乏人は死になさいというように考え方を変えればよいだけだろ？
サービス自体が国からのバックで成り立っていたのだから無くなれば、
それに見合ったサービスに変わるかオプション制にすべきだろう
そもそも国が負担する事自体今では無意味 これは共産主義、社会主義てき考え方
だろう？無くすべきだろう そして健康や病気のために金を出さないといけないんだと
国民自体が認識していくべきだろうよ
国に頼りすぎだから日本人はおかしくなっていくんだ
このことは健康で国が繁栄していくのが目的だろ？
ここを忘れている ということは今は、負債が多い それなら楽にするために
いっそ貧乏人は死になさいというように考え方を変えればよいだけだろ？
サービス自体が国からのバックで成り立っていたのだから無くなれば、
それに見合ったサービスに変わるかオプション制にすべきだろう
そもそも国が負担する事自体今では無意味 これは共産主義、社会主義てき考え方
だろう？無くすべきだろう そして健康や病気のために金を出さないといけないんだと
国民自体が認識していくべきだろうよ
国に頼りすぎだから日本人はおかしくなっていくんだ
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:04 ID:ajxrtxwV
簡単な方法を教えましょう。
老人保健制度を廃止し、老人も自己負担３割にする。
高額療養費制度廃止し、一月最高、10万円弱の今の自己負担を
100万円くらいにするだけで、貧乏な老人は病院にかからなくなり
そのうち死ぬ。
これを１０年続ければ医療費の問題は解決する。
老人保健制度を廃止し、老人も自己負担３割にする。
高額療養費制度廃止し、一月最高、10万円弱の今の自己負担を
100万円くらいにするだけで、貧乏な老人は病院にかからなくなり
そのうち死ぬ。
これを１０年続ければ医療費の問題は解決する。
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:06 ID:VuNsd4Hl
俺が言いたいのは無駄が多い、医者がバカすぎる。
>>622
そして開業医はほぼ全滅。病院も半減。あぁ、なんてすばらしいんだ。
そして開業医はほぼ全滅。病院も半減。あぁ、なんてすばらしいんだ。
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:07 ID:k7W0a1gE
６２２
おマイが貧乏人になれ
おマイが貧乏人になれ
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:08 ID:J4IPej2f
>622
案外老人は元気になるかもしれないぞ。
フィンランド症候群ってあったよね。
案外老人は元気になるかもしれないぞ。
フィンランド症候群ってあったよね。
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:09 ID:6OUvbLD8
病院は老人会化してるからな。毎日通ってるからなあいつら
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:09 ID:ajxrtxwV
622だが、おれは金持ちだ、申し訳ない。
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:10 ID:HJQNAd0l
能力ある医者が何人いるのか？
俺は半分ぐらいじゃないかと？
俺は半分ぐらいじゃないかと？
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:10 ID:JXv1rTcM
最近は医者になっても稼ぐのが難しいって聞くけどさ。。。
じっちゃんが行く医院には、小さな寝台と血圧計と注射器しかない。
あ、聴診器もあるな。暖房は石油ストーブ。停電しても診察に影響無いｗ。
患者はたまに老人が血圧計りに来るだけ。
その先生の長女は女医になって、次女はお嬢様学校のフ○リスに通ってる。
俺、自営業だけど数千万の設備投資して事業するより子供を医者にした方が
良いのかなと思うよ。
じっちゃんが行く医院には、小さな寝台と血圧計と注射器しかない。
あ、聴診器もあるな。暖房は石油ストーブ。停電しても診察に影響無いｗ。
患者はたまに老人が血圧計りに来るだけ。
その先生の長女は女医になって、次女はお嬢様学校のフ○リスに通ってる。
俺、自営業だけど数千万の設備投資して事業するより子供を医者にした方が
良いのかなと思うよ。
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:12 ID:IS1NS0qx
>>623
そこに、メスを入れて改正を訴えない、国民の方が馬鹿
なぜなら、安く医療を受けられる制度に浸っているからだろう
そのツケがそろそろきてもいい頃だろ？
いい時代になってきましたよね これで日本から共産主義、社会主義的サービスが
なくなり、まくらを高くして練れる時代になりました
そもそも病院はボランティアじゃないんだから、治療を受けたら１００％を
患者が払うのが当たり前だろう 商品を買って国が８０％を補い残り２０％を
手出しするか？こんなのおかしいに決まってるだろう？
国民が馬鹿だと俺は思うね
そこに、メスを入れて改正を訴えない、国民の方が馬鹿
なぜなら、安く医療を受けられる制度に浸っているからだろう
そのツケがそろそろきてもいい頃だろ？
いい時代になってきましたよね これで日本から共産主義、社会主義的サービスが
なくなり、まくらを高くして練れる時代になりました
そもそも病院はボランティアじゃないんだから、治療を受けたら１００％を
患者が払うのが当たり前だろう 商品を買って国が８０％を補い残り２０％を
手出しするか？こんなのおかしいに決まってるだろう？
国民が馬鹿だと俺は思うね
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:13 ID:HJQNAd0l
かえって、自宅で最期を迎えるという昔のままの形になって
家族の印象もよくなったりするかもしれんね
↑
その家族がいないんだよ、一人っ子家族で
家族の印象もよくなったりするかもしれんね
↑
その家族がいないんだよ、一人っ子家族で
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:16 ID:7WDhxx0v
危険性がない検査は
医者でなく一般人ができるようにスレ
医者でなく一般人ができるようにスレ
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:18 ID:IS1NS0qx
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:18 ID:aqSUnDgb
元々「健康保険」ってのは富国強兵時代のドイツでできたんだよ。
病気やケガで仕事できないと国家にとって損失、それを最小限にするための制度。
子供はともかく、老人医療なんて対象ではないんですよ。
本来の勤労者の相互扶助に戻そう、っていうことですよ、小泉とか財界が。
病気やケガで仕事できないと国家にとって損失、それを最小限にするための制度。
子供はともかく、老人医療なんて対象ではないんですよ。
本来の勤労者の相互扶助に戻そう、っていうことですよ、小泉とか財界が。
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:20 ID:kFcSWaBY
漏れはやっとのことで、３ロウして
私大の医に今年はいれた。
いきなり留年しそうだよ・・・
物理なんか選択してねーんだｋらできるわけねーだろ！ボケ
K藤氏ね。
私大の医に今年はいれた。
いきなり留年しそうだよ・・・
物理なんか選択してねーんだｋらできるわけねーだろ！ボケ
K藤氏ね。
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:20 ID:Ra89zdeH
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
開業医の平均月収230万
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:21 ID:hZLiZ36b
患者に影響ない検査器具を開発したら、高い金払って医者にお世話に
ならなくてすむ。
ならなくてすむ。
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:21 ID:IS1NS0qx
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:23 ID:Cpxq/iho
そりゃ、これまで特定の業界を政治ぐるみで保護してきたんだから
ここに来て、何かしらの痛みは享受しなければならないのは当たり前だろ。
何も医療業界だけじゃないだろ。
すべての国民に対して痛みを押しつけられるリスクはあるんだから。
すべて平等に痛みを分かち合うなんて無理なわけだし。
政治家が政策を進めていく上で出きることから着実に遂行して逝くべき。
これまで抵抗勢力で一歩も前進しないこと見てたら、痛みをうける側の言い分
なんて聞いてちゃだめだろ。
受け入れるか、よその国逝くか選択肢はどっちかだ。
ここに来て、何かしらの痛みは享受しなければならないのは当たり前だろ。
何も医療業界だけじゃないだろ。
すべての国民に対して痛みを押しつけられるリスクはあるんだから。
すべて平等に痛みを分かち合うなんて無理なわけだし。
政治家が政策を進めていく上で出きることから着実に遂行して逝くべき。
これまで抵抗勢力で一歩も前進しないこと見てたら、痛みをうける側の言い分
なんて聞いてちゃだめだろ。
受け入れるか、よその国逝くか選択肢はどっちかだ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:23 ID:Nn4cPa+s
開業医は保険料の不正請求が多すぎる；；
一般人にききたいんだが、老人医療って必要か？
今だと７０代だったらまだ１０年あるからって手術するんだよね。
おもいら、どうしても８０すぎて生きていたいか？
オレはやだね。今でもさっさと死にたいと思うのに。
子供が成人したら、さっさとバイバイするさ。
病気抱えて長生きしたいか？
今だと７０代だったらまだ１０年あるからって手術するんだよね。
おもいら、どうしても８０すぎて生きていたいか？
オレはやだね。今でもさっさと死にたいと思うのに。
子供が成人したら、さっさとバイバイするさ。
病気抱えて長生きしたいか？
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:24 ID:K/o2Py5Q
>>635医師免許なくても診断できるコンピューター
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:24 ID:ILVPukLP
>634
高血圧でも自分で血圧を測って薬局で降圧剤だけ買って飲む。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
これができれば病院の待ち時間も減る。
潰れるところも増えるだろうが。
高血圧でも自分で血圧を測って薬局で降圧剤だけ買って飲む。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
これができれば病院の待ち時間も減る。
潰れるところも増えるだろうが。
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:25 ID:YPnnqQrz
俺が言いたいのは無駄が多い、医者がバカすぎる。
どこの業界と比べて。どうやって比べたの。
どこの業界と比べて。どうやって比べたの。
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:27 ID:A127Vz32
６４６
俺の実体験
俺の実体験
>保険料の不正請求
退職した職場の保険証・他人の保険証等々
患者の不正が皆『病院の不正請求』扱いになるのでまいっちんぐ
退職した職場の保険証・他人の保険証等々
患者の不正が皆『病院の不正請求』扱いになるのでまいっちんぐ
いっそのこと私立大学を無くして医者は全員国が面倒みて
医者にして一律の給料を払うくらいのことをすればいいかもな。
もちろんやる気の無い奴は免許剥奪とか。
ゾロ薬を使うのはあまり宜しくない側面もあるんだな。
ゾロ薬を作るメーカーってのはゾロ専門メーカーが多くて
要するに他の会社が作ったものの権利がきれたらパクっちゃえっていう話だから
先発薬を開発する能力のあるメーカーが潤わないと
新約の開発が進まないという面もあるのでこれまた結構難しい問題なんだな。
医者にして一律の給料を払うくらいのことをすればいいかもな。
もちろんやる気の無い奴は免許剥奪とか。
ゾロ薬を使うのはあまり宜しくない側面もあるんだな。
ゾロ薬を作るメーカーってのはゾロ専門メーカーが多くて
要するに他の会社が作ったものの権利がきれたらパクっちゃえっていう話だから
先発薬を開発する能力のあるメーカーが潤わないと
新約の開発が進まないという面もあるのでこれまた結構難しい問題なんだな。
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:29 ID:kFcSWaBY
これからは弁護士のがいいかもな
ローもできるし
もてそうだしさ
ローもできるし
もてそうだしさ
>>645
ま、自己責任はそれでいいんだけどね。無条件に買えるとなると
悪用する奴がいるんだよなぁ。殺人とかに使う奴が。
ま、今でもその気になれば悪用できるんだから、かまわんと言えば
そのとおりだね。
一方、市中に薬剤があふれかえると医者は大変だね。まず副作用から
考えはじめなきゃいけない。どのクスリを飲んでいるか、あるいは飲まさ
れた可能性があるか。今でも薬物急性中毒は、飲んだ事実がはっきりしないと
診断苦労するものね。
ま、自己責任はそれでいいんだけどね。無条件に買えるとなると
悪用する奴がいるんだよなぁ。殺人とかに使う奴が。
ま、今でもその気になれば悪用できるんだから、かまわんと言えば
そのとおりだね。
一方、市中に薬剤があふれかえると医者は大変だね。まず副作用から
考えはじめなきゃいけない。どのクスリを飲んでいるか、あるいは飲まさ
れた可能性があるか。今でも薬物急性中毒は、飲んだ事実がはっきりしないと
診断苦労するものね。
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:29 ID:IS1NS0qx
>>642
だから、保険制度をすべて無くして、国からの報酬をゼロにしてしまえばいいのだよ
そうすれば 違法な請求が無くなっていいじゃないか
その分国民にすべての痛みがくる でもこれで、皆平等になるんだよ
だから、保険制度をすべて無くして、国からの報酬をゼロにしてしまえばいいのだよ
そうすれば 違法な請求が無くなっていいじゃないか
その分国民にすべての痛みがくる でもこれで、皆平等になるんだよ
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:31 ID:YPnnqQrz
患者に影響ない検査器具を開発したら、高い金払って医者にお世話に
ならなくてすむ。
是非開発してくれ。もし開発したら大金持ちになれるぞ。ってゆうか
そんな夢の機械が作れると思ってんのか。小学生以下やね。
その機械が出来たとしてだれが持ってんだ。一般人は結局金を払って
使わせてもらう事になる。金を払う相手が変わるだけだし、常識的に
考えれば病院がまずその機械を買うよ・
ならなくてすむ。
是非開発してくれ。もし開発したら大金持ちになれるぞ。ってゆうか
そんな夢の機械が作れると思ってんのか。小学生以下やね。
その機械が出来たとしてだれが持ってんだ。一般人は結局金を払って
使わせてもらう事になる。金を払う相手が変わるだけだし、常識的に
考えれば病院がまずその機械を買うよ・
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:32 ID:s12nzOTV
新約の開発が進まないという面もあるのでこれまた結構難しい問題なんだな。
↑
そんなに進むことは良くない。
其処が諸悪の根源
↑
そんなに進むことは良くない。
其処が諸悪の根源
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:34 ID:o+STNyeS
医者に金やり過ぎなだけ。
それを是正すれば老人医療なんてどうにでもなる。
それを是正すれば老人医療なんてどうにでもなる。
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:35 ID:cgqxTkMa
パソコン利用者が７０００万人とか、これをもっと生かそうぜ！
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:35 ID:YPnnqQrz
高血圧でも自分で血圧を測って薬局で降圧剤だけ買って飲む。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
俺医者だけどこのプランいいと思うよ。けど医者の処方箋料
なんてわずかだから、払う金はあまり変わらんと思うが。
ガソリンスタンドもサービス減らして値段安くするなんて一時
言ってたが、結局そういうガソリンスタンドはそんなに増えてないな。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
俺医者だけどこのプランいいと思うよ。けど医者の処方箋料
なんてわずかだから、払う金はあまり変わらんと思うが。
ガソリンスタンドもサービス減らして値段安くするなんて一時
言ってたが、結局そういうガソリンスタンドはそんなに増えてないな。
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:37 ID:ILVPukLP
>651
ま、そこはあれだ。
本人に聞いて「あれとあれをのんでる」ということならそれを考慮するし、
飲んでないというならそれを信じるし､
なんだかわからないというなら無難に済ませる､と。
悪用は警察が取り締まれば済むこと。
急病や怪我なら別だが、（怪我も安全に注意すれば防げるが)
自分の健康は自分で守る､持病の治療は自分でやるという風にしないと
金ばかりかかってどうしようもなくなる。
また、自分で自分の健康をコントロールできるってことが満足感にもつながるんだよ。
ま、そこはあれだ。
本人に聞いて「あれとあれをのんでる」ということならそれを考慮するし、
飲んでないというならそれを信じるし､
なんだかわからないというなら無難に済ませる､と。
悪用は警察が取り締まれば済むこと。
急病や怪我なら別だが、（怪我も安全に注意すれば防げるが)
自分の健康は自分で守る､持病の治療は自分でやるという風にしないと
金ばかりかかってどうしようもなくなる。
また、自分で自分の健康をコントロールできるってことが満足感にもつながるんだよ。
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:40 ID:04cx1rf3
ジジババには無理かもしれんが、コンピューター時代だ
可能性は無限だぜ！！！
可能性は無限だぜ！！！
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:41 ID:YPnnqQrz
高血圧でも自分で血圧を測って薬局で降圧剤だけ買って飲む。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
実際には患者にはいろんなレベルの人がいて、みんなが上記
のような事ができるとは限らんし、実際にはとんでもない事
をしでかす人も多いと思うよ。自己責任と言ってしまえばそれまっだが。
高脂血症や糖尿病でも自宅で指先から採血
→郵送､結果返送 でかわりなければ自分で薬を飲む。
薬はもちろんゾロ。最初だけ医者が診断・処方箋を出す。
（処方箋を出せる看護師をつくればなおよし。）
当然ながら自己責任。
実際には患者にはいろんなレベルの人がいて、みんなが上記
のような事ができるとは限らんし、実際にはとんでもない事
をしでかす人も多いと思うよ。自己責任と言ってしまえばそれまっだが。
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:42 ID:IS1NS0qx
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:42 ID:VitiBm0K
これが引き下げられると医療関係者はみんな困るのかなあ。人件費とか払えなくなったり。
回りまわって一番困るのは、子供の親なんだけどね。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:45 ID:sZqz1VVA
６６３
技術の高い医者は高額所得者だな
技術の高い医者は高額所得者だな
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:46 ID:YPnnqQrz
ま、そこはあれだ。
本人に聞いて「あれとあれをのんでる」ということならそれを考慮するし、
飲んでないというならそれを信じるし､
なんだかわからないというなら無難に済ませる､と。
実際に診療すると自分が服用している薬をちゃんと把握してる人は
極一部だよ。
無難にすませるって飲んでる薬がわかんないのにどう無難にすませるんだ。
全くの机上の空論だね。
本人に聞いて「あれとあれをのんでる」ということならそれを考慮するし、
飲んでないというならそれを信じるし､
なんだかわからないというなら無難に済ませる､と。
実際に診療すると自分が服用している薬をちゃんと把握してる人は
極一部だよ。
無難にすませるって飲んでる薬がわかんないのにどう無難にすませるんだ。
全くの机上の空論だね。
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:47 ID:kFcSWaBY
弁護士、医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら
だがなｗ
いつになっても
だがなｗ
いつになっても
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:48 ID:IS1NS0qx
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:49 ID:YPnnqQrz
うらやましければ、医者になって開業しろ。
イチローになれって言ってんじゃないんだから可能だろ。
他人の稼ぎをうらやむのは下品だぞ。
イチローになれって言ってんじゃないんだから可能だろ。
他人の稼ぎをうらやむのは下品だぞ。
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:49 ID:OGH8ISzU
俺の包茎手術縫合が下手、俺が縫った方がまだ旨い
美味く活用できなくてかみさん不平たらたら、俺ストレス
美味く活用できなくてかみさん不平たらたら、俺ストレス
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:49 ID:kFcSWaBY
医者がストライキすればいいんだよ
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:49 ID:Cpxq/iho
大体、大したこともないのに保険があるから貧乏根性丸出しで
薬漬けにされて抵抗力の弱い体にされて安心してるドキュソが
大杉るんだよ。
全額負担で自己負担にして高額医療は民間の保険でやればいい。
福祉財政の問題は、そう言うドキュソが多いことにつけ込んで、
やりたい放題の医療にも問題あるんだから。
ドキュソが自己管理するように制度を無くすのが一番いいよ
薬漬けにされて抵抗力の弱い体にされて安心してるドキュソが
大杉るんだよ。
全額負担で自己負担にして高額医療は民間の保険でやればいい。
福祉財政の問題は、そう言うドキュソが多いことにつけ込んで、
やりたい放題の医療にも問題あるんだから。
ドキュソが自己管理するように制度を無くすのが一番いいよ
長生きしたくないし丁度いいや
674 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:52 ID:VuNsd4Hl
医者と心中？
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:54 ID:4NGzEHSB
過激に言えば過激に答える
山彦みたいなもんだな！
山彦みたいなもんだな！
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:56 ID:IS1NS0qx
>>672
保険制度に甘やかされてる国民が馬鹿でそれを悪用している病院が詐欺
だとおれは思う 全額負担にすべし まっやるなら老人は後回しで働いている
香具師は全て全額負担にすべし そして健康保険の支払いはゼロにしろ
保険制度に甘やかされてる国民が馬鹿でそれを悪用している病院が詐欺
だとおれは思う 全額負担にすべし まっやるなら老人は後回しで働いている
香具師は全て全額負担にすべし そして健康保険の支払いはゼロにしろ
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:57 ID:QGaBzIZt
>>600
それが国民皆保険じゃないのか？
それが国民皆保険じゃないのか？
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:58 ID:ATcbYekL
>>661
薬局でくすりを調剤するのに薬剤師ほどの知識いらないでしょう
いずれ、簡単な講習で資格を与えて薬局で処方箋から薬を出せる
ようにしないといけなくなるよ。
門前薬局は無駄。
それから特定機能病院とかで働いて手術までやる医師はわかるけど
町の診療所レベルくらいなら。ネットで症状検索できるし
医師法改正できれば、あまり必要ないね
24時間体制の調剤薬局が必要だけど。
薬局でくすりを調剤するのに薬剤師ほどの知識いらないでしょう
いずれ、簡単な講習で資格を与えて薬局で処方箋から薬を出せる
ようにしないといけなくなるよ。
門前薬局は無駄。
それから特定機能病院とかで働いて手術までやる医師はわかるけど
町の診療所レベルくらいなら。ネットで症状検索できるし
医師法改正できれば、あまり必要ないね
24時間体制の調剤薬局が必要だけど。
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:58 ID:nXSU0Alb
平均寿命を短く汁
これで、年金、医療、介護
解決汁
いしゃも多すぎるよ
これで、年金、医療、介護
解決汁
いしゃも多すぎるよ
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 15:58 ID:YPnnqQrz
がん患者の中には 今手術すれば治る可能性があります
って言ってるのに、私は治療を受けたくありませんって人がいるんだよ。
ばかなマスコミ信じちゃったのかわかんないけど。
って言ってるのに、私は治療を受けたくありませんって人がいるんだよ。
ばかなマスコミ信じちゃったのかわかんないけど。
681 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:01 ID:Cpxq/iho
逆のケースもあるだろ。
漏れの知り合いなんかはおかげで一生お医者さんに上納することになったぞ
漏れの知り合いなんかはおかげで一生お医者さんに上納することになったぞ
682 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:01 ID:xs88UwxP
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:05 ID:3nGGTOBR
人間は納得人生が良いんだよ。納得医療
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:07 ID:QGaBzIZt
ここまで読んでわかったこと。
・薬価は高いようだ
・パソコン修理見積もりには \5,000 だせるけど
自分の体の診察にはほとんどの奴は \5,000 払うつもりはない
・薬価は高いようだ
・パソコン修理見積もりには \5,000 だせるけど
自分の体の診察にはほとんどの奴は \5,000 払うつもりはない
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:08 ID:IS1NS0qx
>>685
自分の健康よりパソコンが大事だと言う回答でよろしいかな？
自分の健康よりパソコンが大事だと言う回答でよろしいかな？
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:10 ID:QGaBzIZt
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:10 ID:qaSoBcYr
医者も本音で言えば納得いくのだが。
（すみません、それは分かりません、すみません、間違えました）
これがあれば６０％医師を尊敬できる。
（すみません、それは分かりません、すみません、間違えました）
これがあれば６０％医師を尊敬できる。
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:12 ID:Jvf1T4ap
医者に献金されまくりの議員たちも猛反発するんだろうね。
なんかほんとにばかばかしいや。
なんかほんとにばかばかしいや。
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:12 ID:Jvf1T4ap
医者に献金されまくりの議員たちも猛反発するんだろうね。
なんかほんとにばかばかしいや。
なんかほんとにばかばかしいや。
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:13 ID:PqoZXWFG
先見力と独走力が欠けてるのが医者”
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:13 ID:j2cuZTCt
スウェーデンなんかだと年金でもらえる額が高い
すると老人は買い物とかで楽しむ為に病院に行かない
医療費が浮く
これで上手くいってるみたいね
すると老人は買い物とかで楽しむ為に病院に行かない
医療費が浮く
これで上手くいってるみたいね
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:14 ID:IS1NS0qx
>>689
＞見積もりタダで当たり前というお客さんばかりです
そもそもその考え自体が共産主義 社会主義の考え方ですよね
俺はこんど１流レストランに材料を持ち込んで作ってもらおう
タダで食べれるだろういいと思うよね
＞見積もりタダで当たり前というお客さんばかりです
そもそもその考え自体が共産主義 社会主義の考え方ですよね
俺はこんど１流レストランに材料を持ち込んで作ってもらおう
タダで食べれるだろういいと思うよね
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:16 ID:YCDvBLtL
極寒だから活動がにぶるな。
熱いところは短命、なんか関連ありそう
熱いところは短命、なんか関連ありそう
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:17 ID:IS1NS0qx
でもふと、思ったよ そんなレストランつくればいいんだと
金持ちなら１年間遊びでやればいいだろうしね
周りが潰れようが感覚がおかしくなろうがいいのだよ
世の中タダが増えていけばね
金持ちなら１年間遊びでやればいいだろうしね
周りが潰れようが感覚がおかしくなろうがいいのだよ
世の中タダが増えていけばね
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:17 ID:AA3zQlcb
ばい菌ちゃんが住めない>>693
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:20 ID:VBAdkFTU
>>642
不正請求ってのは、９９％支払い機関側のねつ造でできいる
喘息発作患者に起こされて夜中みた分、適応無しということで時間外認めず
心筋梗塞を疑って採血したら過剰請求とされた
マイコプラズマ肺炎を疑って抗体ペア血清を出したら過剰請求
・・・・
ってのでな
おめーらは、支払い機関側と影であやつってる大会社とごますりマスゴミにだまされてんだよ
不正請求ってのは、９９％支払い機関側のねつ造でできいる
喘息発作患者に起こされて夜中みた分、適応無しということで時間外認めず
心筋梗塞を疑って採血したら過剰請求とされた
マイコプラズマ肺炎を疑って抗体ペア血清を出したら過剰請求
・・・・
ってのでな
おめーらは、支払い機関側と影であやつってる大会社とごますりマスゴミにだまされてんだよ
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:22 ID:IS1NS0qx
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:23 ID:U2hoV3vS
★医者の年収分布★
～ 2000万円20.7%
2001～3000万円23.7%
3001～3500万円17.9%
3501～4000万円12.4%
4001～4500万円 6.5%
4501～5000万円 4.7%
5001～5500万円 2.1%
5501～6000万円 1.6%
6001～6500万円 0.8%
6501～7000万円 1.0%
7001～7500万円 0.6%
7501～8000万円 0.6%
8001～8500万円 0.2%
8501～9999万円 0.2%
1億円～ 7.1%
平均すると3503万円、平均年齢が４３歳
出所：日経メディカル00年6月実施の医師報酬実勢調査
お前らどうよ このデータ見ての率直な感想教えてくれ
～ 2000万円20.7%
2001～3000万円23.7%
3001～3500万円17.9%
3501～4000万円12.4%
4001～4500万円 6.5%
4501～5000万円 4.7%
5001～5500万円 2.1%
5501～6000万円 1.6%
6001～6500万円 0.8%
6501～7000万円 1.0%
7001～7500万円 0.6%
7501～8000万円 0.6%
8001～8500万円 0.2%
8501～9999万円 0.2%
1億円～ 7.1%
平均すると3503万円、平均年齢が４３歳
出所：日経メディカル00年6月実施の医師報酬実勢調査
お前らどうよ このデータ見ての率直な感想教えてくれ
701 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:25 ID:UDWmcjHg
無茶高すぎ
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:25 ID:IS1NS0qx
製造業の人がいろいろいっていたけれど、
コスト削減は機械化自動化安い人件費にリストラですか。
月300時間以上勤務して、給料だってたいしたことないしな。
診療時間も今でも短すぎると言われているようだし・・・どんな手があるかね。
まぁ、機械だって修理に出せば、新しいのを買えるくらいの請求が来る事を
考えると、そう高いわけでもないような気もする。
コスト削減は機械化自動化安い人件費にリストラですか。
月300時間以上勤務して、給料だってたいしたことないしな。
診療時間も今でも短すぎると言われているようだし・・・どんな手があるかね。
まぁ、機械だって修理に出せば、新しいのを買えるくらいの請求が来る事を
考えると、そう高いわけでもないような気もする。
704 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:28 ID:Bp6SlC0i
医者ですまん(ﾉД`)
こんな時間から２ちゃんやっててすまん(ﾉД`)
でも勤務医って貧乏だから許してね（はあと
こんな時間から２ちゃんやっててすまん(ﾉД`)
でも勤務医って貧乏だから許してね（はあと
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:28 ID:QGaBzIZt
>>700
ふと思ったのだが、そこには医院の建設などの償却すべき金銭を引いた値かな？
政治家も、政治活動資金ひっくるめて国からの収入3000万なんだが、
そのこと抜きにして収入が多い収入が多い騒いでた奴がいたし。
ふと思ったのだが、そこには医院の建設などの償却すべき金銭を引いた値かな？
政治家も、政治活動資金ひっくるめて国からの収入3000万なんだが、
そのこと抜きにして収入が多い収入が多い騒いでた奴がいたし。
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:28 ID:U2hoV3vS
700訂正
平均すると3503万円→平均すると3103万円
以上
平均すると3503万円→平均すると3103万円
以上
707 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:30 ID:reLxw1QB
というか、こんなとこ削る前に
役人の給料を削れ！
表にでない「諸手当」とか天下り
恩給だか年金とか、
退職前に出世させて退職金ふんだくるとか
天下りのはしごの退職金とかな。
そういった報酬の大元は税金だろ！
誰か試算してくれ。
2-3兆じゃきかないと思うぞ。
表面に出てくる給料なんて削ってもたかがしれている。
なーにが「聖域なき構造改革」だよ。
役人の給料を削れ！
表にでない「諸手当」とか天下り
恩給だか年金とか、
退職前に出世させて退職金ふんだくるとか
天下りのはしごの退職金とかな。
そういった報酬の大元は税金だろ！
誰か試算してくれ。
2-3兆じゃきかないと思うぞ。
表面に出てくる給料なんて削ってもたかがしれている。
なーにが「聖域なき構造改革」だよ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:30 ID:U2hoV3vS
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:32 ID:Cpxq/iho
政治家にも役人にも既得権益保持者にも情報化社会が疎ましく思えて仕方ないだろうなｗ
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:33 ID:rjyAyAFp
官僚と医者を比較するのもオカシイ
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:35 ID:RRkjVG3a
>>698
慰謝もテキトーに病名つけていろいろやってるヤツ結構いるでしょ
慰謝もテキトーに病名つけていろいろやってるヤツ結構いるでしょ
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:38 ID:QGaBzIZt
>>708
だから、その手取りにはきちんと引くべき分を引いてあるのかと。
だから、その手取りにはきちんと引くべき分を引いてあるのかと。
まぁ、アレだ。小泉＆削る側としては、
「とりあえず現実として金足りねーし、削ってから考えよう」ってことなんだろうな。
医療の質が下がるとか待ち時間が１０時間とか色々書いてあるが、
そうなったらそうなってから考えよう、てな。
むしろそうならなかったら儲けモン位の勢いで。
「とりあえず現実として金足りねーし、削ってから考えよう」ってことなんだろうな。
医療の質が下がるとか待ち時間が１０時間とか色々書いてあるが、
そうなったらそうなってから考えよう、てな。
むしろそうならなかったら儲けモン位の勢いで。
私の知人に国立大学病院に勤務する医師がいますが、30台なかばの彼の年収は600万未満です。
大学だと、こういう人もいるんですよね。
大学だと、こういう人もいるんですよね。
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:39 ID:J0I5ffzX
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:39 ID:p1cYdcJI
病院は内部告発と情報開示が効果ありそうだな！
三年おきに更新試験もいいぞ。
三年おきに更新試験もいいぞ。
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:40 ID:1o2kxXNY
医療業界の利権を潰せ
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:41 ID:QGaBzIZt
>>708
だから、その手取りにはきちんと引くべき分を引いてあるのかと。
だから、その手取りにはきちんと引くべき分を引いてあるのかと。
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:42 ID:Bp6SlC0i
私の知人に民間病院に勤務する医師がいますが、30台なかばの彼の年収は1500万です。
民間だと、こういう人もいるんですよね。
って、折れのことじゃん。
民間だと、こういう人もいるんですよね。
って、折れのことじゃん。
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:43 ID:PMo6Axmd
内部告発者の保護
>>721
中日ドラゴンズのオレ流です ＜人材の育成による効率アップ
中日ドラゴンズのオレ流です ＜人材の育成による効率アップ
>>708
年収です。手取りじゃないよ。
年収です。手取りじゃないよ。
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:48 ID:aBhNjE6c
医者の平均年収って幾らだろ。
3000万くらいか？
600万とかいってる香具師が居るくらいなんだから、6000万貰っているやつがいるんだろ。
そんなの不公平だから、最低賃金保証して、貰いすぎのやつから回収してはどうだろ。
3000万くらいか？
600万とかいってる香具師が居るくらいなんだから、6000万貰っているやつがいるんだろ。
そんなの不公平だから、最低賃金保証して、貰いすぎのやつから回収してはどうだろ。
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:49 ID:D9m+Idh+
７２５
半人前だから仕方がない、芸能人も同じ
半人前だから仕方がない、芸能人も同じ
728 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:50 ID:aBhNjE6c
>>700
報酬半額にしたら、国民一人頭幾らほど生活が楽になるだろうか。
報酬半額にしたら、国民一人頭幾らほど生活が楽になるだろうか。
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:52 ID:acCMN5JH
医者は一人前と認められるのが遅いんだ
そんな奴らに俺の身体を任せられるか！！！！！
そんな奴らに俺の身体を任せられるか！！！！！
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:54 ID:QGaBzIZt
>>723
それはそれでいいんだが、医療ミスの解決であって、総費用の問題とは関係ないようなきが。
オーストラリアで医療訴訟の金額がふくれあがりすぎて、
産婦人科一院当たり保険料が月数十万円にも達して、次々潰れて行って、
保険会社も倒産したとか。
それはそれでいいんだが、医療ミスの解決であって、総費用の問題とは関係ないようなきが。
オーストラリアで医療訴訟の金額がふくれあがりすぎて、
産婦人科一院当たり保険料が月数十万円にも達して、次々潰れて行って、
保険会社も倒産したとか。
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 16:59 ID:YCDvBLtL
不況で皆が痛みに耐えてるときに、医者だけが高慢ちきに嫌だ嫌だ？
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:07 ID:G3CV4TWr
オレの感覚としては、
首都圏、民間病院の勤務医の相場としてはこんな感じだが（諸々込み込みで）・・・
２０代後半のペーぺー・・・４００～５００万
３０歳・・・６００～８００万
３５歳・・・１０００～１２００万
４０歳・・・１２００～１５００万
４５～・・・１５００～１８００万
（部長、副院長で １８００～２２００万
院長（雇われ）・・・２５００～３０００万
月３００時間以上の労働が基本ですので、時給換算すれば中小企業ﾘｰﾏﾝ並だと思う。
ただ食いっぱぐれが無くリストラを心配しなくても良いことだけがメリット。
因みに無医村だったら年俸５０００万くらいのところはいくらでもあるけど。
病院を潰した元院長が個人負債返済のために無医村へ行くという話を時々耳にする。
首都圏、民間病院の勤務医の相場としてはこんな感じだが（諸々込み込みで）・・・
２０代後半のペーぺー・・・４００～５００万
３０歳・・・６００～８００万
３５歳・・・１０００～１２００万
４０歳・・・１２００～１５００万
４５～・・・１５００～１８００万
（部長、副院長で １８００～２２００万
院長（雇われ）・・・２５００～３０００万
月３００時間以上の労働が基本ですので、時給換算すれば中小企業ﾘｰﾏﾝ並だと思う。
ただ食いっぱぐれが無くリストラを心配しなくても良いことだけがメリット。
因みに無医村だったら年俸５０００万くらいのところはいくらでもあるけど。
病院を潰した元院長が個人負債返済のために無医村へ行くという話を時々耳にする。
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:09 ID:nXSU0Alb
来春、５％下がったら、もうだめぽ
厚労省うまいから、汎用の部分は２０％ぐらいさげて
めったに使わない部分は、むしろ上げたりして
単純な平均を５％にするから
実際は１０％以上の下げになるんだよ
もう、だめぽ
厚労省うまいから、汎用の部分は２０％ぐらいさげて
めったに使わない部分は、むしろ上げたりして
単純な平均を５％にするから
実際は１０％以上の下げになるんだよ
もう、だめぽ
勤務医の年収を半分なんかにしたら、誰も勤務医なんかにはならなくなる。そしたら、
大学病院は研究しか頭に無いペーパー医師ばかり。勤務医を雇わなくちゃならない総合病院は全滅。
残るのは、開業医だけ。それも、経営重視で損になることは一切しない割り切った医院だけ。
救急医療は完全に崩壊するね。
大学病院は研究しか頭に無いペーパー医師ばかり。勤務医を雇わなくちゃならない総合病院は全滅。
残るのは、開業医だけ。それも、経営重視で損になることは一切しない割り切った医院だけ。
救急医療は完全に崩壊するね。
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:26 ID:s9W0vnHQ
俺の友達の開業医は年収1500万くらいといってたが、なかなか大変そうだぞ。
夜でも一緒に飲んでいても、患者から携帯へ電話がかかりすぐに医院にもどらないと。なんてのが結構ある。
まあ、24時間営業と考えれば、時給は安いと思う。
それより９時５時の公務員の給料をなんとかしる。
夜でも一緒に飲んでいても、患者から携帯へ電話がかかりすぐに医院にもどらないと。なんてのが結構ある。
まあ、24時間営業と考えれば、時給は安いと思う。
それより９時５時の公務員の給料をなんとかしる。
736 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:29 ID:NcBW3rSz
医者になるには（国公立及び一部私立）、遊びも我慢して、大学にはいり、
６年間夏休みも研修室研修にささげ、最後の１年は寝る暇も惜しみ国家試験
に臨む。合格時２４歳。その後２年間週１００～１２０時間働き（国立病院
だと２０万／月くらい。ボーナスなし）、その後大学院に入り、授業料を払い
つつ４年間してやっと外の病院へ（すでに最低３０歳）。高校同級の官僚や銀行
員はすでに１０００万近くもらっている。市民病院の医員として就職。しかし、
当直含め相変わらず週１００時間近く働いている。年収はやっと８００万までいった。
と、いうのがよくある平均パターン。
まあ、日本は一応民主主義の資本主義国家なはずだから、努力し、長時間必死
に働けば報われるはず。だよね？
中高大と遊び呆けて、しまいに自分の希望とかけはなれたとこに就職してうだうだ
言ってるのは日本人島国気質独特の嫉妬だよね。欧米では医師はなるのが日本より
大変な事もあるが、収入が多くて当たり前だと一般的に考えられていますよ。
嫉妬するぐらいならメディカルスクールに入ればいいというのが根本的考えです。
実際、医師の収入は米国の半分なんですから、日本の医師の収入が多いという
ことは全く有りません。米国では専門医をもっていれば別荘、自家用飛行機の
世界で、一般にも努力した結果だからあたりまえと考えられています。
６年間夏休みも研修室研修にささげ、最後の１年は寝る暇も惜しみ国家試験
に臨む。合格時２４歳。その後２年間週１００～１２０時間働き（国立病院
だと２０万／月くらい。ボーナスなし）、その後大学院に入り、授業料を払い
つつ４年間してやっと外の病院へ（すでに最低３０歳）。高校同級の官僚や銀行
員はすでに１０００万近くもらっている。市民病院の医員として就職。しかし、
当直含め相変わらず週１００時間近く働いている。年収はやっと８００万までいった。
と、いうのがよくある平均パターン。
まあ、日本は一応民主主義の資本主義国家なはずだから、努力し、長時間必死
に働けば報われるはず。だよね？
中高大と遊び呆けて、しまいに自分の希望とかけはなれたとこに就職してうだうだ
言ってるのは日本人島国気質独特の嫉妬だよね。欧米では医師はなるのが日本より
大変な事もあるが、収入が多くて当たり前だと一般的に考えられていますよ。
嫉妬するぐらいならメディカルスクールに入ればいいというのが根本的考えです。
実際、医師の収入は米国の半分なんですから、日本の医師の収入が多いという
ことは全く有りません。米国では専門医をもっていれば別荘、自家用飛行機の
世界で、一般にも努力した結果だからあたりまえと考えられています。
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:30 ID:HTdG8kT3
平均の月収が２２７万円という世界だから、
診療報酬５０㌫くらい減らしても妥当だし、誰も困りません。困るのは本人だけ。
ここは、不満ばかり言う医者ばかりだな。
なんでそんなにひまなんだ。
なんでそんなにひまなんだ。
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:31 ID:T68IkT1s
製薬は研究開発費がかかりすぎて市場を世界に向けないとやっていけないんだよな・・・・
ってなわけで今の中小製薬会社はマジヤバイ。
って言うか大企業もガンガン海外の企業と合併したりしてるし。
ってなわけで今の中小製薬会社はマジヤバイ。
って言うか大企業もガンガン海外の企業と合併したりしてるし。
全部自由診療でFA
741 ： ：03/12/11 17:32 ID:ston0fdT
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
診療報酬＝医者の給料じゃないだろ
>737
まぁ、これが世間一般の人々の考えなんだろうな
診療報酬は全部医者の取り分だと思っているし
一般人は医者は楽して金儲けしているとしか考えていないから
まぁ、これが世間一般の人々の考えなんだろうな
診療報酬は全部医者の取り分だと思っているし
一般人は医者は楽して金儲けしているとしか考えていないから
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:37 ID:HTdG8kT3
>>741
ボーナスで１０万円も天引きされてたので、
年金制度や保険制度が破綻してくれた方が嬉しいです。
実際ほとんど使うこと無いし、仮にかかったとしても自費で払った方が安上がりだろうし、
保険制度が無くなれば保険会社では新たな商品開発されるだろうし、
メリットだらけだと思いますが？
ボーナスで１０万円も天引きされてたので、
年金制度や保険制度が破綻してくれた方が嬉しいです。
実際ほとんど使うこと無いし、仮にかかったとしても自費で払った方が安上がりだろうし、
保険制度が無くなれば保険会社では新たな商品開発されるだろうし、
メリットだらけだと思いますが？
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:39 ID:HTdG8kT3
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:43 ID:Cpxq/iho
逝ってよしなんだよ、もう
イヤならやめろ
イヤならやめろ
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:47 ID:HTdG8kT3
750 ：736：03/12/11 17:49 ID:NcBW3rSz
>737
２２７万は開業の平均です。ちなみに２年前の診療報酬改正で５０万ほど減った
ようです。今回の改正でさらに減るでしょう。おそらく２００万くらいになるはず。
開業資金の平均は無ベットの診療所で１億は必要です。普通は８０００万から
１億の融資が必要です。が、最近は銀行が貸しません。つまり開業もこれから
はあぶないと金融機関は考えています。
まあ、一般中小企業が１億借りていて月２００万しか利益がでてないという状態
といえますね。まあ、食ってはいけるでしょうがベンツを乗り回すのは無理で
しょう。
と、これからはあまり仕事量に見合った収入は望めないということでロースクール
を受けた同期もいます。ちなみに最近司法試験の合格者をもっとも増やした大学
（％で）は某医学部だったのを知ってますか？まあ、そういうことです。
自分は誇りをもってやってますからあまり収入にはこだわらないのです
が多いに越したことはありません。さすがに３０超えると週１００時間超えると
非常に体がえらいですし。ちなみに車はサニー。
はっきりいって、医者が皆、儲けにはしっていてどうのこうの、、、。と、いう
考えは非常に不快です。自分としては、現在の労働時間と、日々の努力を考慮
して、妥当な収入とは思えませんね。土日のオフなんかも何の事ですか？って
感じですし。
単なるマスコミ発表だけ聞いて嫉妬にかられ、相手を分かろうともしない人は
軽蔑に値しますね。
２２７万は開業の平均です。ちなみに２年前の診療報酬改正で５０万ほど減った
ようです。今回の改正でさらに減るでしょう。おそらく２００万くらいになるはず。
開業資金の平均は無ベットの診療所で１億は必要です。普通は８０００万から
１億の融資が必要です。が、最近は銀行が貸しません。つまり開業もこれから
はあぶないと金融機関は考えています。
まあ、一般中小企業が１億借りていて月２００万しか利益がでてないという状態
といえますね。まあ、食ってはいけるでしょうがベンツを乗り回すのは無理で
しょう。
と、これからはあまり仕事量に見合った収入は望めないということでロースクール
を受けた同期もいます。ちなみに最近司法試験の合格者をもっとも増やした大学
（％で）は某医学部だったのを知ってますか？まあ、そういうことです。
自分は誇りをもってやってますからあまり収入にはこだわらないのです
が多いに越したことはありません。さすがに３０超えると週１００時間超えると
非常に体がえらいですし。ちなみに車はサニー。
はっきりいって、医者が皆、儲けにはしっていてどうのこうの、、、。と、いう
考えは非常に不快です。自分としては、現在の労働時間と、日々の努力を考慮
して、妥当な収入とは思えませんね。土日のオフなんかも何の事ですか？って
感じですし。
単なるマスコミ発表だけ聞いて嫉妬にかられ、相手を分かろうともしない人は
軽蔑に値しますね。
でも開業医の取り分は結構多いのも事実だね。
医者一人あたりの売り上げは平均では勤務医８０００万円、開業医６０００万円。
勤務医というか病院はこの売り上げの中で、他のスタッフの給料を出し、医療機器
を買わねばならない。急性期病院だと、一人１億の売り上げを要求されるのが普通。
ま、世間の営業職だと年収の２０倍の売り上げを要求されるから、それよりはまだまし
だがね。開業医は借金なしで自前の医院だとかなり儲かる計算だな。ま、世間にツブクリ
が多いのは借金とテナント料のせいだね。
ま、何度考えても新規開業する気にはなれんな。今の状況で何とかなりそうとおもっても
来年はどうなるかわからないからね。
医者一人あたりの売り上げは平均では勤務医８０００万円、開業医６０００万円。
勤務医というか病院はこの売り上げの中で、他のスタッフの給料を出し、医療機器
を買わねばならない。急性期病院だと、一人１億の売り上げを要求されるのが普通。
ま、世間の営業職だと年収の２０倍の売り上げを要求されるから、それよりはまだまし
だがね。開業医は借金なしで自前の医院だとかなり儲かる計算だな。ま、世間にツブクリ
が多いのは借金とテナント料のせいだね。
ま、何度考えても新規開業する気にはなれんな。今の状況で何とかなりそうとおもっても
来年はどうなるかわからないからね。
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:52 ID:cmca2/IJ
国民金融公庫でも無担保は５００万しか貸してくれなかったよ。
信用保証つけてもダメだって。
どこをどう読めば開業医が儲かってるという話になるのか不思議。
信用保証つけてもダメだって。
どこをどう読めば開業医が儲かってるという話になるのか不思議。
おれは、１開業医だが、診療報酬下げられたら、いろんな手を考えているぞ。
・医療機器は、３０年前のものを使い続ける（放射能もれしてたりして）。
・薬は全部安い３流品（副作用は薬を販売しているところに問い合わせてね）。
・看護婦を非常勤にする。または、減らす。（いっそう外来が混んだりするけどそれもよし）。
・クーラーや電気を消す。
悪いけど、経費を切るしかないから、それでも赤字なら、人を削減して
聴診器１本で受付からレセプトまで全部おれ一人でやるよ。
裏技もいっぱい考えているが、それは言わない。
・医療機器は、３０年前のものを使い続ける（放射能もれしてたりして）。
・薬は全部安い３流品（副作用は薬を販売しているところに問い合わせてね）。
・看護婦を非常勤にする。または、減らす。（いっそう外来が混んだりするけどそれもよし）。
・クーラーや電気を消す。
悪いけど、経費を切るしかないから、それでも赤字なら、人を削減して
聴診器１本で受付からレセプトまで全部おれ一人でやるよ。
裏技もいっぱい考えているが、それは言わない。
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 17:56 ID:cmca2/IJ
>751
は勤務医か？
うちは今年売り上げ３０００万いかないよ。経費ひいたら赤字確定だよ。
は勤務医か？
うちは今年売り上げ３０００万いかないよ。経費ひいたら赤字確定だよ。
新規開業はハイリスクでしょう。それでもトントンくらいにはなんとか、という話をよく聞きますが。
儲かっているのは、昔開業して、とっくに投資を回収してる人たちですね。
儲かっているのは、昔開業して、とっくに投資を回収してる人たちですね。
756 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:00 ID:65AvNshu
開業医のみなさん
美容外科でバイトしましょう。保険診療が赤字でもバイトで食っていけます。
美容外科でバイトしましょう。保険診療が赤字でもバイトで食っていけます。
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:00 ID:apDkursi
薬価引き下げはいいと思うが。
大体メーカー多すぎ、営業多すぎ。
１病院専属の担当ってなんだよ。
合併進んで、外資にどんどん吸収されるがよい。
だいたい、学会、研究会とかへの協賛金を出せるのがおかしい。
ランチョンなんてやらんでいい。
しまいには、食中毒やらかすし。
大体メーカー多すぎ、営業多すぎ。
１病院専属の担当ってなんだよ。
合併進んで、外資にどんどん吸収されるがよい。
だいたい、学会、研究会とかへの協賛金を出せるのがおかしい。
ランチョンなんてやらんでいい。
しまいには、食中毒やらかすし。
>>749
診療報酬が、医者の収入ではなく、病院の収入である、ということは理解できましたか？
診療報酬が半分になれば、病院にとって客単価が半分になります。現状で赤字出してる
公立病院が、それで経営成り立つと思いますか？
診療報酬が、医者の収入ではなく、病院の収入である、ということは理解できましたか？
診療報酬が半分になれば、病院にとって客単価が半分になります。現状で赤字出してる
公立病院が、それで経営成り立つと思いますか？
759 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:01 ID:cmca2/IJ
>757
同意。MRは出来るだけ削減して貰いたい。
でも現実には増える一方。
医療機関が潰れて、薬屋が肥え太る。小泉の思う壺。
同意。MRは出来るだけ削減して貰いたい。
でも現実には増える一方。
医療機関が潰れて、薬屋が肥え太る。小泉の思う壺。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:04 ID:EwoNj55I
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:07 ID:65AvNshu
診療報酬≠医者の収入
診療報酬＝病院の収入
診療報酬っていう言い方がおかしい。病院報酬にしましょうよ。
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:07 ID:JXX6qIVI
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:09 ID:HTdG8kT3
>>758
診療報酬が医者の収入であり、病院の収入でないっていつ言いましたか？
現状で赤字出してる公立病院云々の話は、
逆に質問。例えば現状で赤字だしてる道路公団が、それで経営成り立つと思いますか？
馬鹿を相手してても面白くないのですが・・・
診療報酬が医者の収入であり、病院の収入でないっていつ言いましたか？
現状で赤字出してる公立病院云々の話は、
逆に質問。例えば現状で赤字だしてる道路公団が、それで経営成り立つと思いますか？
馬鹿を相手してても面白くないのですが・・・
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:12 ID:HTdG8kT3
嫌ならやめればいい。ただそれだけ。
それとも社会では全く使い物にならないと自認してるわけですか？
もっとも使え無いでしょうが・・・
それとも社会では全く使い物にならないと自認してるわけですか？
もっとも使え無いでしょうが・・・
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:13 ID:atMsrK1u
737が馬・ってことか？
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:13 ID:cmca2/IJ
>764
道路公団->分割民営化
公立病院->民間に身売り
となった訳だが。
何が違うのかね？
道路公団->分割民営化
公立病院->民間に身売り
となった訳だが。
何が違うのかね？
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:14 ID:uAceEJha
小泉えらいねぇ～
マジで最高の総理だ
マジで最高の総理だ
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:14 ID:HTdG8kT3
>>767
その通りですね。頭いいですね（ぷっ
その通りですね。頭いいですね（ぷっ
診療報酬を下げたら医療の質も下がると思うけどなぁ。
薬価や医療機器の値段を下げたほうがよさそうなのだが
薬価や医療機器の値段を下げたほうがよさそうなのだが
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:17 ID:maE/akHI
診療報酬＝病院の売上
儲けではない。ここから人件費や材料費そのたもろもろがでる
儲けではない。ここから人件費や材料費そのたもろもろがでる
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:17 ID:cmca2/IJ
民間病院の方が公立病院より良いと信じてるところが痛さ爆発だな。
773 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:19 ID:65AvNshu
医療ミスもっと増えるよ。
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:20 ID:HTdG8kT3
775 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:20 ID:apDkursi
世界一の長寿命誇っているのに、今の医療になんの文句があるのか、
問い詰めたいよ。
問い詰めたいよ。
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:20 ID:Cpxq/iho
国民が生活できるかどうかも怪しいのに、医療も糞もあるかヴァカが
>>763
うーんと病院の経営会議ではごく普通に出てくる数字だけど違うのかい？
うーんと病院の経営会議ではごく普通に出てくる数字だけど違うのかい？
それより老人からもっと医療費ぶんどるのが先だろ。
とりあえず全員3割負担に汁。
とりあえず全員3割負担に汁。
一般の人は、技術料にお金を払いたがらない人が多いようで…
知人の話なのだが、救急外来に
肩が脱臼したと泣き叫ぶ幼児を連れた親が来た。
肘内症だったので、簡単に整復して治療終了。
で、会計のときに、そのDQN親は
「あんな簡単なことでお金取るなんて！」と激怒して
金も払わず帰ったそうな…
知人は、大層大げさに整復すればよかったのか、と嘆いていた
知人の話なのだが、救急外来に
肩が脱臼したと泣き叫ぶ幼児を連れた親が来た。
肘内症だったので、簡単に整復して治療終了。
で、会計のときに、そのDQN親は
「あんな簡単なことでお金取るなんて！」と激怒して
金も払わず帰ったそうな…
知人は、大層大げさに整復すればよかったのか、と嘆いていた
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:23 ID:HTdG8kT3
>>775
また馬鹿が一人迷い混んで来たよ。
医療の充実が人間の寿命を決めているとも思ってるのか？
例えば人口に比した都道府県別の平均寿命など見てみればどうさ。
医師過剰の首都圏は突出した寿命が与えられるのか？
また馬鹿が一人迷い混んで来たよ。
医療の充実が人間の寿命を決めているとも思ってるのか？
例えば人口に比した都道府県別の平均寿命など見てみればどうさ。
医師過剰の首都圏は突出した寿命が与えられるのか？
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:23 ID:65AvNshu
診療報酬（病院の売り上げ）下がる
↓
病院は低コストを目指す
↓
少ない医療従事者で患者をみる
↓
医療ミスが増える
↓
弁護士が儲かる
これからは、弁護士がいいのか？
↓
病院は低コストを目指す
↓
少ない医療従事者で患者をみる
↓
医療ミスが増える
↓
弁護士が儲かる
これからは、弁護士がいいのか？
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:37 ID:apDkursi
日本国内では、平均寿命は食生活を含めた生活習慣、気候によるところが多いだろう。
今ではね。
昭和50年の東京都の平均寿命は男1位、女2位。
今では10位外。
これは、医療水準がどんどんあがったことにより、全国的な差が減った結果、
公衆衛生的要素の度合いが増えていったのだろう。
今ではね。
昭和50年の東京都の平均寿命は男1位、女2位。
今では10位外。
これは、医療水準がどんどんあがったことにより、全国的な差が減った結果、
公衆衛生的要素の度合いが増えていったのだろう。
783 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:39 ID:hh7Z6h+t
総合病院の質が下がったらやだなー。
レベルによって報酬は変えればいいのに。
開業医なんて所詮プラシーボ効果みたいなもんでしょ。
開業医だけ下げちゃえ。
レベルによって報酬は変えればいいのに。
開業医なんて所詮プラシーボ効果みたいなもんでしょ。
開業医だけ下げちゃえ。
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:42 ID:z/yVj39C
ちがうって、命が消える瀬戸際で対処できるようになったかだけ
寿命の引き上げは。
昔の平均寿命が低いのは子供でも救えることができなかったから。
つまり、緊急処置だけ対処できるようにしとけば平均寿命は維持できる。
今の無駄な診療なんかが実を結んでるなんて思ってるドキュソは居ないだろうな？
寿命の引き上げは。
昔の平均寿命が低いのは子供でも救えることができなかったから。
つまり、緊急処置だけ対処できるようにしとけば平均寿命は維持できる。
今の無駄な診療なんかが実を結んでるなんて思ってるドキュソは居ないだろうな？
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:44 ID:YdmDXpfW
７０歳以上は医療ミスで死んでも賠償金払わなくていい、公表もせず、
刑事事件にもしない、っていうようにすれば、医療費は劇的に下がるよ。
加えて、７０歳以上は、どういう疾患であっても、月額３０万円以上の医療は認めない、
っていうようにすればいい。
イチャモンつけてくる家族がいるから、ボケ老人に過剰診療が必要になるのだ。
誰も好きこのんで、ボケババに無駄なカネをつぎ込んでいるわけじゃないのだ。
刑事事件にもしない、っていうようにすれば、医療費は劇的に下がるよ。
加えて、７０歳以上は、どういう疾患であっても、月額３０万円以上の医療は認めない、
っていうようにすればいい。
イチャモンつけてくる家族がいるから、ボケ老人に過剰診療が必要になるのだ。
誰も好きこのんで、ボケババに無駄なカネをつぎ込んでいるわけじゃないのだ。
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:51 ID:65AvNshu
診療報酬（病院の売り上げ）下がる
↓
病院は低コストを目指す
↓
医者の給料も下がる
↓
給料のいい美容外科や自由診療に医者が流れる
↓
ますます救急や小児科の医師が少なくなる
↓
限られた小児科に患者が殺到する。救急車がたらいまわしになる。
美容外科や自由診療の病院が町にあふれる
↓
病院は低コストを目指す
↓
医者の給料も下がる
↓
給料のいい美容外科や自由診療に医者が流れる
↓
ますます救急や小児科の医師が少なくなる
↓
限られた小児科に患者が殺到する。救急車がたらいまわしになる。
美容外科や自由診療の病院が町にあふれる
787 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 18:51 ID:rUBW+qtc
どうせ直前になって
道路公団民営化みたいに口だけで終わるよ
小泉にゃむり、自民党はもうだめぽ
道路公団民営化みたいに口だけで終わるよ
小泉にゃむり、自民党はもうだめぽ
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 19:00 ID:cmca2/IJ
医療制度は現状で何の問題もない。
医療費はやがて減りはじめる。
２０５０年頃には。
医療費はやがて減りはじめる。
２０５０年頃には。
>784
そこがわからない。
なんで無駄な診療なんて受けているの？
拒否すればいいのに。
結果見つからなかろうが治らなかろうが
逆に安くすんで治ろうがいいじゃない。
そこがわからない。
なんで無駄な診療なんて受けているの？
拒否すればいいのに。
結果見つからなかろうが治らなかろうが
逆に安くすんで治ろうがいいじゃない。
>>764
>診療報酬が医者の収入であり、病院の収入でないっていつ言いましたか？
あなたは、>>737において医師の平均の月収を上げ、それを根拠に診療報酬を
下げることを妥当としています。つまり、診療報酬＝医者の収入と見なしていると
考えられます。
>診療報酬が医者の収入であり、病院の収入でないっていつ言いましたか？
あなたは、>>737において医師の平均の月収を上げ、それを根拠に診療報酬を
下げることを妥当としています。つまり、診療報酬＝医者の収入と見なしていると
考えられます。
793 ：名無しさん：03/12/11 19:27 ID:GqOlHaAt
医療はこれからも成長業種なんだよ。
医療機関に流れ込んだ金が従業員、薬屋、医療器械屋に流れていく。
医者も儲けた分は家や車につぎ込んで行く。
こうやって金は世間に廻っていくんだよ。
好況業種を搾ってどうする？
流通している金の総額は決まってるんだ、少しくらい医者に偏っても良いでしょ。
医療機関に流れ込んだ金が従業員、薬屋、医療器械屋に流れていく。
医者も儲けた分は家や車につぎ込んで行く。
こうやって金は世間に廻っていくんだよ。
好況業種を搾ってどうする？
流通している金の総額は決まってるんだ、少しくらい医者に偏っても良いでしょ。
>>784
というか普通、平均余命は新生児死亡率の差でしょ。
ま、老人医療でも１年や２年は上がってるかもしれんけどね。
別に医者が頑張ったからじゃない。
あ、交通事故死者数の減少は、結構医療要因がある。あれは事故後２４時間以内の
死亡しか統計しないからね。頑張って引き延ばせば交通事故死者は減るな。
というか普通、平均余命は新生児死亡率の差でしょ。
ま、老人医療でも１年や２年は上がってるかもしれんけどね。
別に医者が頑張ったからじゃない。
あ、交通事故死者数の減少は、結構医療要因がある。あれは事故後２４時間以内の
死亡しか統計しないからね。頑張って引き延ばせば交通事故死者は減るな。
>>758
病院経営が成り立たなくするのが目的なんだからさ。
診療報酬減らすのは理にかなっているでしょ。
とにかく、生かさず殺さずが伝統的統治手法なんだからさ。
医療も例外ではないってことさ。いやならキャリアになることだ。
病院経営が成り立たなくするのが目的なんだからさ。
診療報酬減らすのは理にかなっているでしょ。
とにかく、生かさず殺さずが伝統的統治手法なんだからさ。
医療も例外ではないってことさ。いやならキャリアになることだ。
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:18 ID:7IB/g3pD
金持ちは金の力でいい医療を受け
貧乏人は医療の恩恵にあずかれず苦しみ死んでいく……。
それもいいのかもしれないな。
わかりやすいな。俺は早く死ぬ組だけどな。
貧乏人は医療の恩恵にあずかれず苦しみ死んでいく……。
それもいいのかもしれないな。
わかりやすいな。俺は早く死ぬ組だけどな。
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:21 ID:IS1NS0qx
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:25 ID:8FZlNZeG
今の不健全な状態よりずっとマシ
道理も通る
道理も通る
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:40 ID:7MVT+3pD
いろいろと考えたんだが、こういうのはどうだろうか？
①かぜ症候群であると初診で診断し薬物を処方する際、薬代は原則
全額負担。薬は患者が処方される事を望んだ場合のみ処方される。
（ただし、症状がきわめて重篤で患者の日常生活に多大な苦痛
が生じる事を診察している医師が予測できた場合は、その半額を国が負担する）
医療費のうち、風邪薬は全額個人負担でもいいのではないだろうか？
市販薬としても販売しているし・・・そもそも昔は、風邪の治療は安静療法
と栄養を摂る事だったのだし
①かぜ症候群であると初診で診断し薬物を処方する際、薬代は原則
全額負担。薬は患者が処方される事を望んだ場合のみ処方される。
（ただし、症状がきわめて重篤で患者の日常生活に多大な苦痛
が生じる事を診察している医師が予測できた場合は、その半額を国が負担する）
医療費のうち、風邪薬は全額個人負担でもいいのではないだろうか？
市販薬としても販売しているし・・・そもそも昔は、風邪の治療は安静療法
と栄養を摂る事だったのだし
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:42 ID:SVAUOG6H
医療費の対ＧＤＰ比 １人当たりの医療費
順位 比 率 （％） 順位 金額（円）
ア メ リ カ １ １４．２ ２ ３４２，９００
ド イ ツ ２ １０．４ ３ ２９０，６７５
フ ラ ン ス ３ ９．９ ７ ２４６，１６６
ス イ ス ４ ９．８ １ ３９６，１６１
カ ナ ダ ５ ９．７ １５ １７４，７４４
オ ラ ン ダ ６ ８．８ ９ ２１０，０３１
オ ー ス ト リ ア ７ ８．６ １６ １６３，８２８
ア イ ス ラ ン ド ８ ８．２ １０ ２００，５２７
ノ ル ウ ェ ー ９ ８．０ ６ ２５３，２２３
ベ ル ギ ー １０ ８．０ １１ ２００，０５７
テ ェ コ １１ ７．９ ２５ ３４，４４１
オ ー ス ト ラ リ ア １２ ７．９ ８ ２１４，６４２
イ タ リ ア １３ ７．７ １７ １３８，３２７
フ ィ ン ラ ン ド １４ ７．７ １４ １７７，６６１
ス ペ イ ン １５ ７．６ ２１ １０１，５３４
日 本 １６ ７．２ ５ ２７７，７８３
ス ウ ェ ー デ ン １７ ７．２ １３ １７８，９７８
ニュージーラ ンド １８ ７．１ １９ １１２，４５０
ハ ン ガ リ ー １９ ７．１ ２６ ２８，７９５
ルクセンブルグ ２０ ７．０ ４ ２８０，２３０
イ ギ リ ス ２１ ６．９ １８ １２４，６８３
デ ン マ ー ク ２２ ６．４ １２ １９８，３６３
ア イ ル ラ ン ド ２３ ６．４ ２０ １０９，１５６
ポ ル ト ガ ル ２４ ５．８ ２２ ７９，３２６
韓 国 ２５ ５．３ ２４ ５０，３４４
ギ リ シ ャ ２６ ５．２ ２３ ５９，４７１
メ キ シ コ ２７ ４．９ ２７ １４，４９１
順位 比 率 （％） 順位 金額（円）
ア メ リ カ １ １４．２ ２ ３４２，９００
ド イ ツ ２ １０．４ ３ ２９０，６７５
フ ラ ン ス ３ ９．９ ７ ２４６，１６６
ス イ ス ４ ９．８ １ ３９６，１６１
カ ナ ダ ５ ９．７ １５ １７４，７４４
オ ラ ン ダ ６ ８．８ ９ ２１０，０３１
オ ー ス ト リ ア ７ ８．６ １６ １６３，８２８
ア イ ス ラ ン ド ８ ８．２ １０ ２００，５２７
ノ ル ウ ェ ー ９ ８．０ ６ ２５３，２２３
ベ ル ギ ー １０ ８．０ １１ ２００，０５７
テ ェ コ １１ ７．９ ２５ ３４，４４１
オ ー ス ト ラ リ ア １２ ７．９ ８ ２１４，６４２
イ タ リ ア １３ ７．７ １７ １３８，３２７
フ ィ ン ラ ン ド １４ ７．７ １４ １７７，６６１
ス ペ イ ン １５ ７．６ ２１ １０１，５３４
日 本 １６ ７．２ ５ ２７７，７８３
ス ウ ェ ー デ ン １７ ７．２ １３ １７８，９７８
ニュージーラ ンド １８ ７．１ １９ １１２，４５０
ハ ン ガ リ ー １９ ７．１ ２６ ２８，７９５
ルクセンブルグ ２０ ７．０ ４ ２８０，２３０
イ ギ リ ス ２１ ６．９ １８ １２４，６８３
デ ン マ ー ク ２２ ６．４ １２ １９８，３６３
ア イ ル ラ ン ド ２３ ６．４ ２０ １０９，１５６
ポ ル ト ガ ル ２４ ５．８ ２２ ７９，３２６
韓 国 ２５ ５．３ ２４ ５０，３４４
ギ リ シ ャ ２６ ５．２ ２３ ５９，４７１
メ キ シ コ ２７ ４．９ ２７ １４，４９１
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:42 ID:AAcBYjD1
医者が患者に言われる
｢安くつくから、肺炎ってことにしてください。」
｢安くつくから、肺炎ってことにしてください。」
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 20:47 ID:J0I5ffzX
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:02 ID:7MVT+3pD
>>802
それはありうるね。
以前、学校の講義で医師がこう言った。
『妊娠中の検査で内診すると健康保険の対象外で患者さんの負担が増すから、
名目上、カンジタ膣炎疑いという事で、腟内を観る。そうすると保険が使える。
そして、患者さんも負担が少ない』
これから予測すると、肺炎疑いで薬を処方するね。多分。
それはありうるね。
以前、学校の講義で医師がこう言った。
『妊娠中の検査で内診すると健康保険の対象外で患者さんの負担が増すから、
名目上、カンジタ膣炎疑いという事で、腟内を観る。そうすると保険が使える。
そして、患者さんも負担が少ない』
これから予測すると、肺炎疑いで薬を処方するね。多分。
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:04 ID:YdmDXpfW
>>787
なんでもソースソースとバカの一つ覚えみたいに言うな。調味料会社経営者か、お前は。
現実にボケババ家族がギャンギャン言ってきてうるせーんだよ。
偉そうなことを言うなら、ボケババを引き取ってよ。
こんなウルサ型の家族の自己満足のために血税が費やされていると思うと、
小泉のやり口に文句はつけられないね。ほんと、なんとかして欲しいもんだ。
なんでもソースソースとバカの一つ覚えみたいに言うな。調味料会社経営者か、お前は。
現実にボケババ家族がギャンギャン言ってきてうるせーんだよ。
偉そうなことを言うなら、ボケババを引き取ってよ。
こんなウルサ型の家族の自己満足のために血税が費やされていると思うと、
小泉のやり口に文句はつけられないね。ほんと、なんとかして欲しいもんだ。
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:06 ID:8FZlNZeG
現状だと、健康な体で病院行ってどこか痛いと訴ると何かしら病名つけて薬処方してくれるよ
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:08 ID:jQbNQCbn
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:11 ID:YdmDXpfW
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:17 ID:J0I5ffzX
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:26 ID:7MVT+3pD
>>810
それも大切な事だと思います。まず根本的な
事を学ばないと、これからの日本の雲行きは
あやしいですね。
それじゃぁ、こういうのはどうでしょう？
少子高齢化を打開し、年少人口を増やすための法律を作る。
具体的には、子供を二人以上出産すると、税金のあらゆる面で優遇措置
が受けられる。こうする事によって、将来的には生産人口が増大し、
税金を払う人達が増え、国の財源が少し潤う。
それも大切な事だと思います。まず根本的な
事を学ばないと、これからの日本の雲行きは
あやしいですね。
それじゃぁ、こういうのはどうでしょう？
少子高齢化を打開し、年少人口を増やすための法律を作る。
具体的には、子供を二人以上出産すると、税金のあらゆる面で優遇措置
が受けられる。こうする事によって、将来的には生産人口が増大し、
税金を払う人達が増え、国の財源が少し潤う。
医学部で法律学と経済学をしっかり教えたら、卒業と同時に企業の幹部候補として採用される人が続出。
企業も学部によらず有能な学生が欲しいからな。
企業も学部によらず有能な学生が欲しいからな。
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:29 ID:J0I5ffzX
>811
少子化については、私は個人的には莫大な教育費が問題だと
思ってます。
で、この件でしたら経済板に沢山スレありますよ。
少子化については、私は個人的には莫大な教育費が問題だと
思ってます。
で、この件でしたら経済板に沢山スレありますよ。
>>813
なるほど。少子化問題についても根は深いのですね。
日本の財政上の問題は、医療費、教育費などなど
いろいろな点の問題が浮き彫りになっている事が
いまさらですが理解できました。
他のスレみて、現状の日本を立て直せる方法を
考え、医療の現場に生かしていきたいと思います。
なるほど。少子化問題についても根は深いのですね。
日本の財政上の問題は、医療費、教育費などなど
いろいろな点の問題が浮き彫りになっている事が
いまさらですが理解できました。
他のスレみて、現状の日本を立て直せる方法を
考え、医療の現場に生かしていきたいと思います。
>>814
ぜひ国政の場で経験を生かしてください。
ぜひ国政の場で経験を生かしてください。
とりあえず馬科の新設を希望する。
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:51 ID:Vt6y6gBk
>>813
少子化のそもそもの原因は、学歴社会に世の親が気にしすぎたために
学校や親が莫大な教育費をつぎ込むから子供は一人でいいとか二人でいいとかに
なるのだ、昔は学費がかからず食費の方が係ったもんだからね
そもそもの悪の根源は１億総学歴ブランドに躍らされすぎ
企業も学歴で給料を決める事自体愚かだときずくべきだ
少子化のそもそもの原因は、学歴社会に世の親が気にしすぎたために
学校や親が莫大な教育費をつぎ込むから子供は一人でいいとか二人でいいとかに
なるのだ、昔は学費がかからず食費の方が係ったもんだからね
そもそもの悪の根源は１億総学歴ブランドに躍らされすぎ
企業も学歴で給料を決める事自体愚かだときずくべきだ
しかし、おまいら医者の年収が高すぎると批判するのはいいが
私立大学の場合初年度１０００万程度掛かるわけで
あとの５年は８００万程度。合計で５０００万程度掛かるわけで
自分に掛かった額と自分の子どもを医者にするための額くらい
稼げなければ誰も医者になんかならなくなる。（なれなくなる）ぞ。
国立なら金は掛からんというのはそうだが
実数的には私立出身の医者の方が多いからね。
年収２０００万くらい貰わないとむしろ割りに合わないと思うんだが。
私立大学の場合初年度１０００万程度掛かるわけで
あとの５年は８００万程度。合計で５０００万程度掛かるわけで
自分に掛かった額と自分の子どもを医者にするための額くらい
稼げなければ誰も医者になんかならなくなる。（なれなくなる）ぞ。
国立なら金は掛からんというのはそうだが
実数的には私立出身の医者の方が多いからね。
年収２０００万くらい貰わないとむしろ割りに合わないと思うんだが。
これからの受験生は医学部逝くよりは東大文系逝った方が良さそうだな。
予備校によると2年後の新課程あたりの世代から医学部人気はおさまってくるとさ。
予備校によると2年後の新課程あたりの世代から医学部人気はおさまってくるとさ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 21:55 ID:eJuIgZmG
>>812
＞医学部で法律学と経済学をしっかり教えたら、卒業と同時に企業の幹部候補として採用される人が続出。
東大出ててもリストラされるこのご時世に医学部卒で企業の幹部候補でつか。
学生は御気楽でいいでつね（ｗ
＞医学部で法律学と経済学をしっかり教えたら、卒業と同時に企業の幹部候補として採用される人が続出。
東大出ててもリストラされるこのご時世に医学部卒で企業の幹部候補でつか。
学生は御気楽でいいでつね（ｗ
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 22:43 ID:dSIN0mJF
東大出ててリストラされるよな奴は、なんか問題あると思うよ。能力が無いとか。
>>786
わかってるかもしれんが。
「美容外科」なる診療科は存在しない。
美容外科医は普通の診療科ではやっていけないほどのヤブがほとんど。
>>821
私立行ってるのはパチンコ屋の子弟とかが多いんだがな。
診療報酬を下げて真っ先にやっていけなくなるのはまともな医者で
ヤブだの営利目的の奴だの金持ってる家のやつだのは最後まで残るさ。
わかってるかもしれんが。
「美容外科」なる診療科は存在しない。
美容外科医は普通の診療科ではやっていけないほどのヤブがほとんど。
>>821
私立行ってるのはパチンコ屋の子弟とかが多いんだがな。
診療報酬を下げて真っ先にやっていけなくなるのはまともな医者で
ヤブだの営利目的の奴だの金持ってる家のやつだのは最後まで残るさ。
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 23:22 ID:dSIN0mJF
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 23:24 ID:dSIN0mJF
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 23:28 ID:6VJ5NZRq
いいぞ頑張れ小泉
税金はあるところから取れ！
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 23:31 ID:HAWxImsd
武田薬品の経常利益は史上最高を更新。年間4000億円超。
社員の年収は35歳で1200万。40歳で1600万。
・・・・・誰のための医療政策だ。コネズミ。
社員の年収は35歳で1200万。40歳で1600万。
・・・・・誰のための医療政策だ。コネズミ。
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 23:50 ID:14d794QS
自由の国・アメリカは自由診療制です。ほとんど全ての病気で世界最高の医療を
受けることが可能です。
アメリカの病院での診察は日本のようにゴミゴミせず、非常に快適です。
ひとりひとりにゆとりのある手厚い医療や看護が実践されています。
日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準
ですが、アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍
の医師と、5倍の看護師がいると言うわけです。
日本のように国民皆保険制度はありません。
医療費は総じて高額で、破産原因の一番は病気です。一般庶民は費用の高い医療機関にかかる
より、まずドラッグストアなどで売薬を買ってすませることが多いようです。虫垂炎の手術で
1日(!)入院でも請求書は2万ドル。
小泉政権で日本もアメリカ型の国に変わるようですね。
もうすぐ日本でも世界最高の医療が受けられますよ。あなたにお金さえあれば。
受けることが可能です。
アメリカの病院での診察は日本のようにゴミゴミせず、非常に快適です。
ひとりひとりにゆとりのある手厚い医療や看護が実践されています。
日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準
ですが、アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍
の医師と、5倍の看護師がいると言うわけです。
日本のように国民皆保険制度はありません。
医療費は総じて高額で、破産原因の一番は病気です。一般庶民は費用の高い医療機関にかかる
より、まずドラッグストアなどで売薬を買ってすませることが多いようです。虫垂炎の手術で
1日(!)入院でも請求書は2万ドル。
小泉政権で日本もアメリカ型の国に変わるようですね。
もうすぐ日本でも世界最高の医療が受けられますよ。あなたにお金さえあれば。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 00:08 ID:8mA2sPah
>>812
大学と言っても、医学部ってそもそも職業訓練校みたいな学部でしょ？
法学部とか工学部とかと違って、卒業後は医者や医療関係に進む以外に仕事就く人ってほとんど居ないんじゃないの？
確かアメリカとかでは普通の大学卒業して医学部に入ったりする感じだと聞いた事あります。
アメリカの医者ならともかく、日本のような単に高校を卒業して職業訓練校を出だけというレベルの人たちが、
企業でどうやったら幹部候補として採用されたりするんでしょうね。
大学と言っても、医学部ってそもそも職業訓練校みたいな学部でしょ？
法学部とか工学部とかと違って、卒業後は医者や医療関係に進む以外に仕事就く人ってほとんど居ないんじゃないの？
確かアメリカとかでは普通の大学卒業して医学部に入ったりする感じだと聞いた事あります。
アメリカの医者ならともかく、日本のような単に高校を卒業して職業訓練校を出だけというレベルの人たちが、
企業でどうやったら幹部候補として採用されたりするんでしょうね。
医学過程を削って法学や経済の専門課程を加えるという意味だから、問題なし。
>>829
職業訓練校って、医学部のカリキュラムを知らない人の言葉だろう。
工学部はともかく、法学部を出て役所・法曹以外で企業に勤めている人で、
法律の知識を中心に活かして収入を得ている人はまれだろう。
医学部では６年のうち４年までは生化学、解剖学、生理学、微生物学その他をみっちり学んで、
５、６年は臨床実習で各科の勉強をするというのが普通。
職業訓練校になるのは医師免許を取って研修医になってからだ。
企業で幹部候補として採用されるとしたら、偏差値の高さゆえだろう。
偏差値の高い大学（学部）出身者が就職に有利なのは事実だ。
職業訓練校って、医学部のカリキュラムを知らない人の言葉だろう。
工学部はともかく、法学部を出て役所・法曹以外で企業に勤めている人で、
法律の知識を中心に活かして収入を得ている人はまれだろう。
医学部では６年のうち４年までは生化学、解剖学、生理学、微生物学その他をみっちり学んで、
５、６年は臨床実習で各科の勉強をするというのが普通。
職業訓練校になるのは医師免許を取って研修医になってからだ。
企業で幹部候補として採用されるとしたら、偏差値の高さゆえだろう。
偏差値の高い大学（学部）出身者が就職に有利なのは事実だ。
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:02 ID:8mA2sPah
>>831
>６年のうち４年までは生化学、解剖学、生理学、微生物学その他をみっちり学んで、
>５、６年は臨床実習で各科の勉強をするというのが普通。
だからどこの企業に幹部候補として採用される余地があるの？
高校時代の偏差値で幹部候補が決まるのですか？（ｗ
また、その採用されるという企業としては製薬会社とかなんですか？
>６年のうち４年までは生化学、解剖学、生理学、微生物学その他をみっちり学んで、
>５、６年は臨床実習で各科の勉強をするというのが普通。
だからどこの企業に幹部候補として採用される余地があるの？
高校時代の偏差値で幹部候補が決まるのですか？（ｗ
また、その採用されるという企業としては製薬会社とかなんですか？
833 ：sage：03/12/12 01:06 ID:1NXWRTth
831は医学部生ということだけがプライドの拠り所なんだろう。
医学部で教員やっていると、詰め込み学習のせいなのか
応用が全く利かない学生の多さに泣かされる。
もっともこれは医学部だけには当てはまらんのかもしれんが・・・
医学部で教員やっていると、詰め込み学習のせいなのか
応用が全く利かない学生の多さに泣かされる。
もっともこれは医学部だけには当てはまらんのかもしれんが・・・
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:19 ID:K3jFKcxk
>>832
ぶっちゃけ、高校時代の成績で決まる。
同じ程度の偏差値でも進む方向性が違うのだから
将来何になるのかで入学するのが当然。
幹部級のサラリーマンやら役人になりたいなら
それに向かって進路を決めるのが当然で、君の
いってることは的外れ。
ついでによく私学はDQNというが、6年間医学部の
カリキュラムについていって国家試験に受かってる
連中はDQN呼ばわりしてるやつより優秀なのは確か。
ぶっちゃけ、高校時代の成績で決まる。
同じ程度の偏差値でも進む方向性が違うのだから
将来何になるのかで入学するのが当然。
幹部級のサラリーマンやら役人になりたいなら
それに向かって進路を決めるのが当然で、君の
いってることは的外れ。
ついでによく私学はDQNというが、6年間医学部の
カリキュラムについていって国家試験に受かってる
連中はDQN呼ばわりしてるやつより優秀なのは確か。
８３１にわろた
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:19 ID:8mA2sPah
>>831
その他、中学時代の偏差値とかは幹部候補としては加味されないのですか？
>>833
まぁどこの世界でも勘違いさんや詰め込み教育受けただけの動くロボットくんみたいなタイプが居るのは確かですが、
このスレッド見る限り、医者っていうのはその最たるもののように感じますね。
その他、中学時代の偏差値とかは幹部候補としては加味されないのですか？
>>833
まぁどこの世界でも勘違いさんや詰め込み教育受けただけの動くロボットくんみたいなタイプが居るのは確かですが、
このスレッド見る限り、医者っていうのはその最たるもののように感じますね。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:22 ID:qtj7m2Jc
どこの企業の幹部ジャーｗ
マリン？商事？
マリン？商事？
838 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:24 ID:8mA2sPah
>>836
そこまでいうと同じ穴の狢。あんたも痛すぎ。
そこまでいうと同じ穴の狢。あんたも痛すぎ。
ぶっちゃけ、
コンピュータ業界にいる俺から言わせると
医療関係への仕事は、美味しい。
だって、医者って専門バカだから、ぼったくり放題。
そのくせ、プライドがスゲー高いから
安いものは、買わない。
薬だって、激安の特許切れの医療薬(通称：ゾロ)があるのに、
面子が邪魔して使わない。
人の命と健康を食い物にしている医者を
食い物にしてるわけだから、美味しいわけだわ。
コンピュータ業界にいる俺から言わせると
医療関係への仕事は、美味しい。
だって、医者って専門バカだから、ぼったくり放題。
そのくせ、プライドがスゲー高いから
安いものは、買わない。
薬だって、激安の特許切れの医療薬(通称：ゾロ)があるのに、
面子が邪魔して使わない。
人の命と健康を食い物にしている医者を
食い物にしてるわけだから、美味しいわけだわ。
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:30 ID:1NXWRTth
834じゃないけど・・・
国家試験の公表されている合格率は有名大学なら、
およそ90%前後といったところ。
もっとも、多くの医学部では受かりそうにもない学生は
受けさせないといった合格率を上げるために小細工
しているから、あんまり数字はあてにならないけど。
国家試験の公表されている合格率は有名大学なら、
およそ90%前後といったところ。
もっとも、多くの医学部では受かりそうにもない学生は
受けさせないといった合格率を上げるために小細工
しているから、あんまり数字はあてにならないけど。
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:33 ID:yb1/SaIa
>だって、医者って専門バカだから、ぼったくり放題。
よくわかる まったくねえ。
よくわかる まったくねえ。
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:33 ID:8mA2sPah
まぁ、その辺は和田秀樹が
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:37 ID:yb1/SaIa
でもね、医者は医者になってから10年後の実力が大事。
たとえ大学は無名でも、腕のいい外科医はいますよ。
たとえ大学は無名でも、腕のいい外科医はいますよ。
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:39 ID:VXCP9wI0
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:42 ID:yb1/SaIa
>、激安の特許切れの医療薬(通称：ゾロ)があるのに、
うん、開発費がペイできてる薬の方が安定感がある。
副作用なども掌握できてるから、安心です。
喘息患者へのテオドールみたいな定番は最高。
うん、開発費がペイできてる薬の方が安定感がある。
副作用なども掌握できてるから、安心です。
喘息患者へのテオドールみたいな定番は最高。
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:44 ID:8mA2sPah
>>845
話が横道に逸れてませんか？
今、検索してみたら、何と９７回国家試験では帝京で８３％も受かっているんですね！
かなりビックリでした。１００％とかの大学もありますし・・・。
その８３％っていったい何人受けさせてもらったのかってのも興味あったけど、載ってないんですよね。
実際どのくらいの人数の人が受験資格有するもんなんですか？
話が横道に逸れてませんか？
今、検索してみたら、何と９７回国家試験では帝京で８３％も受かっているんですね！
かなりビックリでした。１００％とかの大学もありますし・・・。
その８３％っていったい何人受けさせてもらったのかってのも興味あったけど、載ってないんですよね。
実際どのくらいの人数の人が受験資格有するもんなんですか？
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:45 ID:2YX5O5ha
しかし診療報酬と関係ないことへずれまくってる名。
偏差値だけで将来決まると楽なんだけどねえ。世間に出ていないのかな。
世間の大学のランクのイメージと、医学部系の偏差値ずれてるからな。
社会学部でも早稲田なんだよ。医学部でも帝京。
偏差値だけで将来決まると楽なんだけどねえ。世間に出ていないのかな。
世間の大学のランクのイメージと、医学部系の偏差値ずれてるからな。
社会学部でも早稲田なんだよ。医学部でも帝京。
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:47 ID:8mA2sPah
>>849
社会科学部って夜間ですね。
社会科学部って夜間ですね。
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 01:51 ID:1NXWRTth
>>848
他の大学のことはよく知らないけど、だいたい医学部で100人新卒がいれば
5～10人くらいは「お前は受けるなよ」的なプレッシャーがかかると
思います。
でも、それでも1年浪人してがんばって受けるわけなんだが、なかなか
そういう学生は受からない。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1998dir/n2290dir/n2290_07.htm
こことか見てもらえばわかると思うけど、だいたいどこも浪人の方が
かなり合格率が悪い。
他の大学のことはよく知らないけど、だいたい医学部で100人新卒がいれば
5～10人くらいは「お前は受けるなよ」的なプレッシャーがかかると
思います。
でも、それでも1年浪人してがんばって受けるわけなんだが、なかなか
そういう学生は受からない。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1998dir/n2290dir/n2290_07.htm
こことか見てもらえばわかると思うけど、だいたいどこも浪人の方が
かなり合格率が悪い。
スレ違いはほどほどに切り上げてね。
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 02:00 ID:8mA2sPah
>>851
ワロタ。
昭和大学は何と新卒も浪人も１００パーセンツなんでつね（ｗ
というか他の大学もそうですが、人数見て唖然です・・・
寧ろ社会福祉士試験の方が、格段に難しそうですね。
ん～、それにしても昭和大って医学界ではスゴイんですね。
情報ありが㌧
ワロタ。
昭和大学は何と新卒も浪人も１００パーセンツなんでつね（ｗ
というか他の大学もそうですが、人数見て唖然です・・・
寧ろ社会福祉士試験の方が、格段に難しそうですね。
ん～、それにしても昭和大って医学界ではスゴイんですね。
情報ありが㌧
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 02:03 ID:yJFbVJIw
とりあえず２００２年一番稼いだ医者は
美容外科医のＹさんでしょ
推定年収１０億円
美容外科医のＹさんでしょ
推定年収１０億円
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 02:06 ID:8mA2sPah
東大に関しては、遊び呆けている人結構多いからある意味仕方ないにしても、
ほとんどの卒業生が受かる国家試験って、やっぱり幹部候補採用される人たちって
格が違いますね。格が。
ほとんどの卒業生が受かる国家試験って、やっぱり幹部候補採用される人たちって
格が違いますね。格が。
命を失うと高い金とられる。
救っても大して貰えない。
これ、おかしい。
救っても大して貰えない。
これ、おかしい。
高い金とられる医者なんて滅多にいないやんけ
５％引き下げたとしても少子高齢化の前では焼け石に水。
保険制度は抜本的に改革するか、保険料５割増か、自己負担４割化するほかないんじゃないの？
現時点でこれなんだから、老人・労働者比が二倍になる2020年にはどうなることやら。
それこそ上にあったけど、アメリカみたいに「ならざるを得ない」のが実情じゃないの？？
保険制度は抜本的に改革するか、保険料５割増か、自己負担４割化するほかないんじゃないの？
現時点でこれなんだから、老人・労働者比が二倍になる2020年にはどうなることやら。
それこそ上にあったけど、アメリカみたいに「ならざるを得ない」のが実情じゃないの？？
薬剤を後発品に切り替えるだけで５％は楽々削減できるね。人件費を上げてもお釣りがくる。
そもそも日本は薬剤の単価が国際水準に比べて高すぎるね。
それから、上で医師国家試験の合格率うんぬんという人がいるけど、一度医学部を出て受けてみれば
その公正さと難しさが分かるよ。
一流企業と言われる会社でもコネ採用があるようなインチキ入社試験と比べても仕方がない。
そもそも日本は薬剤の単価が国際水準に比べて高すぎるね。
それから、上で医師国家試験の合格率うんぬんという人がいるけど、一度医学部を出て受けてみれば
その公正さと難しさが分かるよ。
一流企業と言われる会社でもコネ採用があるようなインチキ入社試験と比べても仕方がない。
医師国家試験と司法試験の合格率を単純に比べてもらったら困るなぁ。
受験資格が全然違う。
司法試験は誰でも受験できる。
医師国家試験は医学部を卒業していないと受験資格が得られない。
さらに、受かりそうな人しか卒業させないし…
司法試験も受かりそうな人しか受験させなかったら、もっと合格率が上がるんじゃないかなぁ？
医師国家試験は受験資格を得るのが大変なんだよ。
私は医師国家試験ならもう1回受験しても構わないと思うが
大学入試をもう1回というのは絶対に嫌だ。
受験資格が全然違う。
司法試験は誰でも受験できる。
医師国家試験は医学部を卒業していないと受験資格が得られない。
さらに、受かりそうな人しか卒業させないし…
司法試験も受かりそうな人しか受験させなかったら、もっと合格率が上がるんじゃないかなぁ？
医師国家試験は受験資格を得るのが大変なんだよ。
私は医師国家試験ならもう1回受験しても構わないと思うが
大学入試をもう1回というのは絶対に嫌だ。
医師国家試験の問題の一例
肥満幼児で摂取を制限するのは
1総エネルギー
2水分
3脂質
4蛋白質
5糖質
モルヒネの持続投与法はどれか？
a持続皮内注射
b持続皮下注射
c持続筋肉内注射
d持続静注
e持続経鼻管投与
キャッサバを主食とするとなりやすい病態は？
a.クアシオコア
b.マラスムス
c.ビタミンA欠乏症
d.ぺラグラ
e.スプルー
簡単なものを例として出したが、まあこんな問題が800問と臨床問題が200問有るわけだ。
これで70％（禁忌問題除く）取れたらまずは合格だな。
肥満幼児で摂取を制限するのは
1総エネルギー
2水分
3脂質
4蛋白質
5糖質
モルヒネの持続投与法はどれか？
a持続皮内注射
b持続皮下注射
c持続筋肉内注射
d持続静注
e持続経鼻管投与
キャッサバを主食とするとなりやすい病態は？
a.クアシオコア
b.マラスムス
c.ビタミンA欠乏症
d.ぺラグラ
e.スプルー
簡単なものを例として出したが、まあこんな問題が800問と臨床問題が200問有るわけだ。
これで70％（禁忌問題除く）取れたらまずは合格だな。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:35 ID:5cpVac2S
医師国家試験は体力と根気は必要だが逆にいえばそれだけ。
医者の仕事もそうだから合理的ではあるな。
（むしろ試験より6年間国の認めた過程を修了した、というのが重要。）
医学部だってえり好みしなきゃそれほど難関じゃない。
医者の仕事もそうだから合理的ではあるな。
（むしろ試験より6年間国の認めた過程を修了した、というのが重要。）
医学部だってえり好みしなきゃそれほど難関じゃない。
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:53 ID:7/zQfOeW
医学部受験が難しいかどうかはこのスレと関係ない
コネズミの、医療、福祉、年金政策を
どう、評価するかのレスを書け
折れはコねずみは最初から全く信用してないが
奴は嘘をつきだ
コネズミの、医療、福祉、年金政策を
どう、評価するかのレスを書け
折れはコねずみは最初から全く信用してないが
奴は嘘をつきだ
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 12:24 ID:EWLAZEiQ
医療関係者からも今の診療報酬制度に対する批判は多いよ。
朝早くから夜遅くまで働いて、週に何度も当直してる勤務医より
9時5時で週休二日の開業医の方がよっぽどいい暮らししてるんだから。
日本で何人かしか出来ない様な技術を持った医者より、
風邪薬と湿布しか出さないような医者のほうが高給取りだったりしてね。
この原因は、日本の診療報酬が軽症患者優遇で、重症患者は診れば診るほど赤字になるように出来ているから
こうなったのは「開業医の利権団体」である医師会が自民党と深く関わってきたのもあるんだけどね。
だから、専門技術を持った医者が勤めるような大病院は何処も経営が苦しくて、給料も安い。
大学病院の研修医の給料が月数万円、って言うのは随分知られてきたけど、それもこのせい。
結局、自らのスキルをアップさせても収入に繋がらないなら、金儲けだけ考えとけばいいや･･･となる訳。
若くてやる気のある医者は、もっと競争原理を働かせて努力した分だけ報われるような制度がいいと思ってますよ。
朝早くから夜遅くまで働いて、週に何度も当直してる勤務医より
9時5時で週休二日の開業医の方がよっぽどいい暮らししてるんだから。
日本で何人かしか出来ない様な技術を持った医者より、
風邪薬と湿布しか出さないような医者のほうが高給取りだったりしてね。
この原因は、日本の診療報酬が軽症患者優遇で、重症患者は診れば診るほど赤字になるように出来ているから
こうなったのは「開業医の利権団体」である医師会が自民党と深く関わってきたのもあるんだけどね。
だから、専門技術を持った医者が勤めるような大病院は何処も経営が苦しくて、給料も安い。
大学病院の研修医の給料が月数万円、って言うのは随分知られてきたけど、それもこのせい。
結局、自らのスキルをアップさせても収入に繋がらないなら、金儲けだけ考えとけばいいや･･･となる訳。
若くてやる気のある医者は、もっと競争原理を働かせて努力した分だけ報われるような制度がいいと思ってますよ。
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 12:27 ID:8fUtsKnN
小泉総理にしてはいい政策だね。
がんがれ。
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 12:36 ID:c1pJY4UK
>>847
最近は無批判に喘息にテオドールを処方する医者は・・・・馬鹿医者なんだが
最近は無批判に喘息にテオドールを処方する医者は・・・・馬鹿医者なんだが
868 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 13:34 ID:GqjL0rmG
>>865
>こうなったのは「開業医の利権団体」である医師会が自民党と深く関わってきたのもあるんだけどね。
そういうもんなのか。
じゃあ、勤務医系だけで団体作るとかは出来んのだろうか。
医者の業界の話は良く分らんけれど。
つーか医師会っていう圧倒的な団体が一個しかないのがアレだよなー。
つーか勤務医の人々がつらいのなら医師会を倒す位の勢いで頑張って欲しいのだが。
>こうなったのは「開業医の利権団体」である医師会が自民党と深く関わってきたのもあるんだけどね。
そういうもんなのか。
じゃあ、勤務医系だけで団体作るとかは出来んのだろうか。
医者の業界の話は良く分らんけれど。
つーか医師会っていう圧倒的な団体が一個しかないのがアレだよなー。
つーか勤務医の人々がつらいのなら医師会を倒す位の勢いで頑張って欲しいのだが。
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 13:36 ID:VJ2ZFtFI
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 13:39 ID:pTC7XUlB
一番手っ取り早いのは諸悪の根元の
厚生労働省を一度潰すことだ。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 13:40 ID:yjCkZOZH
ｆｆ
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 15:15 ID:ncp7fCUI
873 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:09 ID:DOE5sXoL
美容外科医って医師２５万人中５００人しかいないんだってね（全医者の０．２％）
その０．２％のうち９０％近くが高額納税者番付に載っている（つまり所得３０００万以上）
のこり１０％を研修医としても
（スマステーションで研修医にも２０００万の報酬があるのは暴露された）
つまり１００％全員が超高所得はあたりまえなのです。
旧帝・旧六卒の医学部教授や大病院の院長医長部長開業医はクソくらえな領域なのです。
（医療法人の理事長は除く）
特に>>854で名前の上がったＹさんは２ちゃんの医歯薬板で
卒後ジッツがないだの植民地だの関連病院がないだのとバカにされる
地方底辺駅弁医卒だからね。
俺だったらこっちの生き方選ぶね。
バカみたいに東大医や京大医なんか行ってられるかってんだｗ
その０．２％のうち９０％近くが高額納税者番付に載っている（つまり所得３０００万以上）
のこり１０％を研修医としても
（スマステーションで研修医にも２０００万の報酬があるのは暴露された）
つまり１００％全員が超高所得はあたりまえなのです。
旧帝・旧六卒の医学部教授や大病院の院長医長部長開業医はクソくらえな領域なのです。
（医療法人の理事長は除く）
特に>>854で名前の上がったＹさんは２ちゃんの医歯薬板で
卒後ジッツがないだの植民地だの関連病院がないだのとバカにされる
地方底辺駅弁医卒だからね。
俺だったらこっちの生き方選ぶね。
バカみたいに東大医や京大医なんか行ってられるかってんだｗ
874 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:12 ID:5ApwTq8A
世の中皆厳しくて公務員でさえ危ういのに
医者だけをいつまでもホクホクさせる訳には
いかんだろう。
医者だけをいつまでもホクホクさせる訳には
いかんだろう。
>スマステーション
こんなもん見て信じるアホがいるんだな
こんなもん見て信じるアホがいるんだな
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:19 ID:dwjSiPL8
医者はほくほくしてないだろう．少なくとも．
ほくほく度：勤務医＜＜公務員
ほくほく度：勤務医＜＜公務員
で、どっちが８９３と癒着してんの？
878 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:22 ID:DOE5sXoL
879 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:26 ID:dwjSiPL8
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:26 ID:4eFp1Ybl
スマステーションと言えば｢結核は規則正しい生活をすれば防げる｣って言ってたな
あまりにアホらしくて一回しか見てないけど
なんですかアレは、日本人を殺すための番組ですか？
あまりにアホらしくて一回しか見てないけど
なんですかアレは、日本人を殺すための番組ですか？
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:29 ID:7/zQfOeW
ほくほくしてないよー
あぷあぷしてるよー
おんとに、来年５％下がったら
診療所、閉じようと思ってます
数字上５％でも実際は１５％～２０％さがりまつ
赤が増えるだけになります
失業保険もないし、屋台でもやろうかと
おんきで、考えてまつ
あぷあぷしてるよー
おんとに、来年５％下がったら
診療所、閉じようと思ってます
数字上５％でも実際は１５％～２０％さがりまつ
赤が増えるだけになります
失業保険もないし、屋台でもやろうかと
おんきで、考えてまつ
国立大学を出て開業医になるのが１番美味しいのかもね。
医者になるのに私立より金はかからんし、開業医の場合
努力次第と診療点数の取り方次第で大儲けできるし
医者になるのに私立より金はかからんし、開業医の場合
努力次第と診療点数の取り方次第で大儲けできるし
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:41 ID:r8I8irOu
山河に恵まれた田舎の診療所に来い
３年もいたら名士扱いだぞ・・・
ただし基本的は休みないけど。
（年に１０日間ぐらい）
あとマジで食い物には困らん。
３年もいたら名士扱いだぞ・・・
ただし基本的は休みないけど。
（年に１０日間ぐらい）
あとマジで食い物には困らん。
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:44 ID:0FEwaC1e
>>879
保険診療を廃止して自由診療にすると医者の報酬がグンと上がるのは
本当に医術としての医者を必要とする超高度医療とかの特殊分野ぐらいだろ
医療側にとって今までドル箱的？だった軽度医療や老人医療分野は
患者側がアメリカみたいに大量の医療情報から自分で選択して
予防措置を取っていくとかドラッグストア程度で済ましちゃうようになるから
逆に終わっていくだろｗ
保険診療を廃止して自由診療にすると医者の報酬がグンと上がるのは
本当に医術としての医者を必要とする超高度医療とかの特殊分野ぐらいだろ
医療側にとって今までドル箱的？だった軽度医療や老人医療分野は
患者側がアメリカみたいに大量の医療情報から自分で選択して
予防措置を取っていくとかドラッグストア程度で済ましちゃうようになるから
逆に終わっていくだろｗ
自由診療にしたら、コストにものすごい敏感になるから
たぶん医療費的には結構下がるだろう。
ものすごいふんだくったら、その医者のとこにはいかんだろうな。
まあ、全体的にあがれば、世間の恨みがいくだけだろうしな。
貧乏人で病弱な人は困るだろうが。
たぶん医療費的には結構下がるだろう。
ものすごいふんだくったら、その医者のとこにはいかんだろうな。
まあ、全体的にあがれば、世間の恨みがいくだけだろうしな。
貧乏人で病弱な人は困るだろうが。
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 16:50 ID:0FEwaC1e
よく言われるアメリカの医者の報酬が高いというのは
やっぱり生死をさ迷ってる人を治す外科とかの分野で
内科とかそれ以外は相対的に低いぞ
やっぱり生死をさ迷ってる人を治す外科とかの分野で
内科とかそれ以外は相対的に低いぞ
相対的に低い科でも、一般勤労者の３～５倍の収入があるんだよね＜アメリカ
所得税が安いし。
日本はたしか１．５倍くらい。累進課税で手取りはあまりかわらんし、福利厚生は一般会社員よりずっと悪い。
所得税が安いし。
日本はたしか１．５倍くらい。累進課税で手取りはあまりかわらんし、福利厚生は一般会社員よりずっと悪い。
どこかに負担をかけるとしっぺ返しがくるのは明らか。
小泉はどうせ終わるし。
小泉はどうせ終わるし。
889 ：つーか：03/12/13 00:16 ID:TWZ4VI7/
>>885
自由診療にしたら、貧乏人は病院にいかなくなるだけのこと。
現在の医療の需要は供給を大きく上回ってる。
この状況で価格統制外せば価格暴騰は確実。
で、貧乏人が医者にかからなくなって均衡するのではないかな？
自由診療にしたら、貧乏人は病院にいかなくなるだけのこと。
現在の医療の需要は供給を大きく上回ってる。
この状況で価格統制外せば価格暴騰は確実。
で、貧乏人が医者にかからなくなって均衡するのではないかな？
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 00:26 ID:ZERaQipk
医師会、診療報酬４．２％引き上げ要求
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye870658.html
どこまでも儲け主義、金、金、金、金こそ最高の快楽。
金さあれば何でもできる。
他人のことなど知ったことか。自分さえ儲かればそれで（・∀・）ｲｲ!
お金最高！！！！
の医師会。
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 00:41 ID:IccXVndw
／￣￣￣￣￣
,＿＿ | 早く保険制度が破綻して、患者さんがどれだけ恩恵を受けていたのか気づきますように・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 00:47 ID:TWAbN1s0
医者なんか干乾びちゃえ
自由診療にしたほうがいいな。
そもそも国の発展に寄与してない医者など
給料低くて十分。無医村にいくとか小児科医とかなら当然高くすべきだが。
すくなくとも、臨床医はここにいる医者などより、
ある程度の頭があれば、人の気持ちがわかる人がなればいい。
そもそも国の発展に寄与してない医者など
給料低くて十分。無医村にいくとか小児科医とかなら当然高くすべきだが。
すくなくとも、臨床医はここにいる医者などより、
ある程度の頭があれば、人の気持ちがわかる人がなればいい。
まぁ、医者が金持ちかどうかは別として
医療ミスを起すなといったり、診療報酬は下げると言ったり
言ってることとやってることが矛盾してるね。
医療ミスを起すなといったり、診療報酬は下げると言ったり
言ってることとやってることが矛盾してるね。
医師会も患者自己負担増に反対とか、診療報酬引き下げに反対とかかなり矛盾していると思う。
…要は「供給される医療の質」「代価としての診療報酬」「保険制度に対して支払う金」
これをどうバランスさせるか、均衡状態のビジョンが描けぬまま、こっちを弄るな、
こっちをこうしろ、といった議論になってしまっているのは残念。
結局はお役人様の思う壺、といったところなんでしょうか。
…要は「供給される医療の質」「代価としての診療報酬」「保険制度に対して支払う金」
これをどうバランスさせるか、均衡状態のビジョンが描けぬまま、こっちを弄るな、
こっちをこうしろ、といった議論になってしまっているのは残念。
結局はお役人様の思う壺、といったところなんでしょうか。
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:47 ID:TTupCfbo
医療関係の２ちゃんねらーってめちゃくちゃ多いな
897 ：名無しさん＠４周年：
根本から医療財政を立て直すんだったら、早く老人医療を見直せよ。
医療技術の向上に一番恩恵を得ているものが、税金も医療費も納めない年寄り・・・・・
福祉を切り捨てないで、何にも出来るわけがないだろうに。
医療技術の向上に一番恩恵を得ているものが、税金も医療費も納めない年寄り・・・・・
福祉を切り捨てないで、何にも出来るわけがないだろうに。