【宿泊拒否】宿泊拒否問題 「一層の啓発」強調、熊本県議会で県側説明
1 :
擬古牛φ ★:
2 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:38 ID:ptBhn98Q
2ゲット???
3 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:38 ID:SnXxFRW7
2
4 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:40 ID:Nsif1yKW
完全に同和になっちゃたな。
テレビでもハンセン啓蒙アニメとか、学校で講習とかやりはじめるな。
5?
6 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:41 ID:bfDzGU/A
もうね、飽きた
7
8 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:41 ID:JooaF9H9
いーかげんうざいよ元患者さんよ
10 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:42 ID:lMMK4pd0
11 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:44 ID:B0q2CqPM
絶対に感染しないって言い切れないんだよね?
だったら赤ちゃん連れて行って一緒に風呂入って、
15年の潜伏期間を経て高校生くらいで発病したら
どうやって誰が責任取ってくれるの?
温泉なんかに一緒に入れるっていうのは、
家族も子供も恋人もいないんだろうし、
温泉旅行したこともないんだろうって思う。
12 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:44 ID:Dev4XFAX
彼らの顔を知らない奴はレスしても無意味。最大の問題点が顔。
13 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:46 ID:iXJ3WXpG
「率直に反省」するのなら、中村義彦は部下の傲慢小役人どもを即刻懲戒免職にせよ。
その上で引責辞任するべきだな。
中村義彦健康福祉部長は「(ハンセン病への)国民、
県民の認識はまだ不足している」
逆だよね
15 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:47 ID:XQFclltb
>>12 記者会見を見る限り、元患者だと言われても分からない容姿だった。
あと十五年もすれば患者全員あぼんだろ。
17 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:48 ID:Yp2ptGa7
>>15 一番ましなのが出てるからだよ、それでもサングラスとかして目を隠してるでしょ?
19 :
2:03/12/09 18:50 ID:ptBhn98Q
20 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:51 ID:0rjDiKeI
>>11 元患者と患者の区別つけろよ。
ホテルが悪すぎる。
元患者の対応は当然。
これを利用して、あらゆる差別はまだ無くなっていないと、
行政に介入し、教育現場を滅茶苦茶にする人権家達がのさばることを考えると、
ホテルの罪は重すぎる。
日本はますます腐っていくな。
>>11 現在では、在宅治療で治る程度の病ですから
そうお気になさる事もないでしょう。
その上で、どうしても気になると仰るような方なら
元来、温泉は病を癒す場所、湯治場であった訳で
ハンセン病よりさらに感染力のある、様々な病原菌に
冒される可能性の方が、遙かに高いですから
今少し赤ちゃんが大きくなるまで、温泉に行かれるのは
お止めになった方が良いと思いますよ。
22 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:51 ID:iXJ3WXpG
>>20 ホテルが悪いって言ってるやつはホテルのフロントの立場にたって考えてるか?
実際一番悪いのは行政だぜ
24 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:55 ID:/eLUd11R
ハンセン病患者一行が泊まってる温泉旅館には泊まりたくないな
ということで旅館は正しい
25 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:56 ID:cHepXw5V
携帯からなので
ソースが見れないのですが・・・
またしても行政が、患者(元)を置き去りにして
より差別を深化させるような
措置をとった、と云う事で
よろしいのでしょうか?
26 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:56 ID:eQaYIfLx
>>23 行政に何の落ち度もないことは明らかなのだが。
毎年、何の問題も起こっていないわけだし。
偶々、変なホテル経営者にあたったから、問題になったわけで。
>>21 気持ち悪いこといわないでくれょぅ
外出したくなくなるじゃないかょぅ
28 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:59 ID:B0q2CqPM
なんでもし万が一の感染のために一般客がおびえたり旅を控えないといけないんだよ。
湯治場なら近くに筋湯温泉でも別府でもある。
それこそピカドンまで居るだろうよ。
そういう所に行けよ。
それか貸しきって使える規模の温泉か公共の宿に泊まれ。
移って発病した頃にはハンセンは死んでるだろうし、
もし生きてても世間への恨みを果たしたとでも思いそう。
怨念の固まりだから他人への迷惑も省みず謝罪ばっかり要求する。
だからなおさら嫌われる。
どっかの団体と変わりないね。
29 :
名無しさん@4周年:03/12/09 18:59 ID:fi0d/ywn
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DQNニュースの時間です。
前代未聞!売春コテハンが美容板顔晒しスレに現る!
ウリという厨房コテがおじさんを財布呼ばわりし、
援助交際してることが発覚。
顔晒しスレということもあり顔写真もスレにいくと見れます。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1070960217/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
30 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:00 ID:s0FifBGr
「啓発が至らなかった」と県側が認めたと言うことで、
旅館側の言い分が正しかった。で決定。
ホームページで同社は「宿泊直前に元患者の団体であると急に知らされても、他のお客さま方にご理解をいただける時間的余裕がない」と熊本県の対応を批判。
正論に見えるのだけれども、これに反論する方意見をどーぞ
32 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:02 ID:rRFa+6m5
ホームページより
2003年12月8日
『言い過ぎた』発言に関して
一部で、黒川温泉ホテルがハンセン病元患者の皆様の宿泊拒否を行った件に関して、
弊社社長が宿泊拒否はホテルとして当然の判断だったとコメントしたことについて、
『言い過ぎた』と発言したと報道されました。
この件に関して弊社では、社長本人に再々連絡を取り、 『言い過ぎた』という発言は
一切無いということを確認しております。
これらの事実に関して世間の皆様に誤解があるといけませんので、 この問題に至った
背景をご説明申し上げます。
私たちは今回の黒川温泉ホテルにおけるハンセン病元患者の方々の宿泊拒否に関して、
以下の2つの問題があると考えております。
1.黒川温泉ホテルがハンセン病元患者の方々の宿泊をお断りした問題
2.ハンセン病元患者の方々に対する人権問題
このことは12月1日に黒川温泉ホテルにおいて行われました記者会見の場において、
弊社社長もはっきりと申し上げましたが、 いまだに一部報道によりますと、これらの件を
混同されているふしが見受けられますので、 この場にてご説明申し上げます。
33 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:03 ID:Y7g8jsbR
一層の「啓発」って、なにをする気?
子どもたちに、見たくもないビデオを
無理やりにでも学校で見させて、なん
とか園に訪問させ、ホテルのような
業者には、法律をたてにとって、脅し
を入れるってこと?
ふーん
>>31 質問に質問で返すことになるので恐縮だが、
他の客が理解すべきこととは何なのかをはっきりさせてほしい。
35 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:04 ID:iXJ3WXpG
今回で、けいふう園ハンセンが尋常なひとびとでないことだけは明確に分かったが。
口を開けば「差別ダア」「告発してやるう」「謝罪は受け取らないぞお」
「社会的制裁を与えてやるう」だとお?
世間様の血税にすがって生きている身障がナニをたわけたことを!
36 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:05 ID:rRFa+6m5
1.宿泊をお断りした問題に関して
宿泊をお断りした件に関して、弊社社長は『宿泊拒否はホテル業として当然の判断で
あった』と正式にコメントいたしました。
この主張は、現在もなんら変更はありません。
本来宿泊拒否をせざるを得なかった背景は、2ヶ月前の予約の段階で、宿泊者が
ハンセン病元患者の方々であるということを一切教えていただけなかった事に起因して
いると弊社では考えております。
今回宿泊者がハンセン病元患者の方々であるということが判明したのは宿泊予定日の
直前であり、黒川温泉ホテル側から、宿泊が直前に迫ってきたので宿泊者のリストを
提出してほしいと、宿泊を予約された熊本県の健康づくり推進課に再確認したことに
より判明したものです。
この時点で、既にその他のお客様約60名もの予約が確定しており、宿泊当日直前に、
宿泊なさる方はハンセン病元患者の方々の団体である、と急に知らされても、他のお客様方
にご理解をいただける時間的余裕が無いことから、宿泊をお断りせざるを得なかった次第です。
県側では、宿泊予定者は既に元患者であり、感染する可能性はほとんど無いのだから、
それをいちいち予約の段階で伝える必要は無いとコメントされているようですが、それなら
わざわざそのことを隠す必要も無かったわけで、ハンセン病に対する一般社会の認識
からいえば、 まだまだこのような状況は理解されないであろうという判断に基づくもの
であります。
したがって、弊社社長が『宿泊拒否はホテル業として当然の判断であった』 という見解に
関して『言い過ぎた』などと発言することはありません。
37 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:06 ID:5VS4cTUV
黒川温泉って腐りきってんだよな。
何されるかわからんから、行く気しねーな。
38 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:07 ID:TYMpz64x
「啓発が至らなかった」と県側が釈明したのは役所の不手際を
指摘する声が毎日多数寄せられてるから。
>>34 「宿泊直前に元患者の団体であると急に知らされても、他のお客さま方にご理解をいただける時間的余裕がない」
は
「宿泊直前に元患者の団体であると急に知らされても、泊めるわけにはいかない」
と同意であると読み取っていただければよろしいかと、
あくまでホームページ上での公式見解だからね、やんわりと書いてあるだけ。
そもそもハンセン病元患者であることをいちいち申告させるようなことを
求めている時点で旅館の負け。
そういうのを人権侵害というのだが。
「(ハンセン病への)国民、県民の認識はまだ不足している」
一番の認識不足は「国」。
42 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:09 ID:rRFa+6m5
2.元患者の方々に対する人権問題に関して
弊社ではハンセン病元患者の方々に対して、人権を侵害したり、人権を無視したりすることは
一切ございません。
このたびの菊池恵楓園の皆様への謝罪会見は、宿泊拒否問題の当事者として弊社と
県側の間で板ばさみになり、折角楽しみにしておられた今回の黒川温泉へのご旅行が、
弊社が宿泊をお断りしたことによって実現できなかったことに対する人道的なお詫びを
申し上げた次第です。
上記の2点が社の正式見解であります。
43 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:10 ID:mOohn/3p
温泉なんかよく入れるな。
以前、白癬(水虫)持ちと一緒になって以来、公共浴場はきしょくて入れんよ。
どんな病気の奴が隣にいるかわからんぞ。
44 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:10 ID:a244Aio0
>>22 ものすごくコワくてひらけないんですけど、どんな感じなんでしょうか?
ぼくは狭心症の持病があるんですが、大丈夫でしょうか?
キモいから来るなとかいってる厨は置いといて、
元患者であることを伝えるべきだったかどうかが論点。
>>39 > 「宿泊直前に元患者の団体であると急に知らされても、泊めるわけにはいかない」
に対する反論となれば、再び質問になって恐縮だが、
泊めない理由が書かれていないので、その辺りをはっきりさせていただきたい。
48 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:15 ID:s0FifBGr
>>40 患者たちが、予告なく大挙押し寄せてくるというのも、
「啓発が至っていない」状況下では、威力業務妨害的であるとも言えるよ。
49 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:15 ID:kegMpD1X
なんだかんだ言っても らい病患者だった奴と一緒の風呂はご免だよ
50 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:16 ID:mOohn/3p
>>46 伝える義務なんてないよ。
民間の団体客だってその素性や病歴を伝える必要ないんだし。
52 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:17 ID:Y7g8jsbR
>>45 毛沢東もポルポトもチャウシェスクも
己の権力のために子どもを使ったよな。
53 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:17 ID:iXJ3WXpG
54 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:18 ID:MYYSGUhT
可哀相だと思うけど、感染の可能性が少しでもあるなら客商売してる
ホテル側が寸前で団体で行きますって言われてビビル気持ちは分からなくもない。。
世間の理解度にホテル側の対応を合わせる必要はない。
56 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:19 ID:8XemD+Iz
>>54 だから治療済みの患者から感染する可能性は0なんだってば。
57 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:21 ID:s0FifBGr
>>46 >>51 キミたち、
>>22見なさい。私も伝える義務はないと思うが、
でも、見て分かる以上は、いきなり来られても、旅館も他の客も戸惑うだろう。
事前に、「啓発」しておくのは、県の責任。
58 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:21 ID:a244Aio0
「法律をタテ」にとれば、県や元患者団体が正しいのかも知れないけど、
一般のお客さんにとっては、
「何かすごい皮膚病の人がいっぱい風呂に入って来た!」
としか見えない訳だし、大混乱&クレームは必至。その後の商売にも響くよ。
それを直前に言ってくるなんて、やはり県は非常識だと思う。
法律的にはOKでも、世の中にはやったらいけないこと、
周りに気をつかわないといけないこと、いっぱいある訳でしょ?
「人権」とかも大事だけど、「常識」や「気配り」をもっと大切にして欲しい。
59 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:22 ID:cHepXw5V
キモいものをキモいと思うのは当然。
それを前提とした上で、如何にして
「被・差別者」と付き合っていくか、って云うのが
「差別問題を考える」って事。
それを「キモイとすら思うな」って云うのは
如何なものか。
・・・と、レスも見ずに言ってみるw
ハンセンや見た目で差別して拒否したわけじゃないだろ
よほど馬鹿でも人権問題に触るようなマネはしない。
曲折した解釈で因縁つけるかのようにタカリやがって・・。
61 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:23 ID:XohZ+v8+
例えば旅館・ホテルのパンフレットやホームページに
「ハンセン病、皮膚病の方も入浴出来ます」と大きく書かれていたら
やっぱり予約は減るよな?
62 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:23 ID:7gBa0Hr6
>>11 発病しても完治しますよ。
それも痕も無く。
チン マチクタビレタ〜 タイホー
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < アイスター社長の逮捕マダー?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| マチクタビレタ〜
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/ サベツマンセー
>>47 世間様の認識不足故・・だ。詳しく書くとまた噛みつくやつが居る
65 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:25 ID:8XemD+Iz
>>57 桜井さんだろ。しってるよ、NHKで見たもの。
けどな、桜井さんの画像以外が貼られないのは何でだと思う?
海外のハンセン病療養施設の画像見ても、WHOのハンセン病関連ページ見ても
ホテルが療養所に行った時の映像見ても見分けがつかない人がほとんどなわけだ。
>>58 散々、既出だけど、元患者側は、内風呂しか使えなくてもいいと
気配りを見せたけど、ホテルはそれも拒否したわけで。
67 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:25 ID:iXJ3WXpG
チン マチクタビレタ〜 タイホー
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 熊本県庁の傲慢小役人の逮捕マダー?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| マチクタビレタ〜
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/ サベツマンセー
>>54 > 可哀相だと思うけど、感染の可能性が少しでもあるなら客商売してる
> ホテル側が寸前で団体で行きますって言われてビビル気持ちは分からなくもない。。
結核の元患者から感染する確率のほうがけた違いに高い。
それでも結核の元患者からの感染は無視できるという社会的合意ができているのですが。
元結核患者を身内に持つ身からすると,
> 可哀相だと思うけど、感染の可能性が少しでも
こんなこと言われると凶暴なものを覚える。
69 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:27 ID:a244Aio0
70 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:27 ID:7gBa0Hr6
>>60 ハンセンや見た目が理由でないなら何で拒否したのかな?
>>61 「ハンセン病、皮膚病はもちろんその他疾病の方は入浴出来ません」と謳ってる温泉なら入る。
73 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:28 ID:MYYSGUhT
>>56 0なの!?身体の中から完全に排除できるの?
んじゃ理由はなんだろう。。外見ならやっぱり差別だよねぇ。
でもあんまり騒ぐとかえって元患者さん達が可哀相な気がするよ。
74 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:29 ID:isg9I8qR
ところでハンセン病ってなに?
ラリアットくらって頭がおかしくなった人のこと?
75 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:29 ID:s0FifBGr
>>65 そういう認識を、すべからく、旅館関係者や、他の宿泊客が持っているかが
まさに、問題なわけよ。世間は、キミほど啓発されちゃいないよ。
>>47 目を閉じましょう、あなたはホテルの経営者です、
ホテルにお客さんがいっぱい来てほしいですね、
悪い評判なんてもってのほかです、
おっと、暴力団から団体の予約が入りました、
ほかのお客様に迷惑ですね、
暴力団と付き合いがあるなんて噂がたったらたまりませんね、
おっと、もうひとつ県から予約が来ました、
どんな人が来るんでしょうね、
なんと、ハンセン病患者だそうです、
泊めたらきっと、あのホテルはハンセン病患者が来る、
もう2度といかない、と噂が広まるでしょう、
インターネット上に携帯電話で撮った写真が公開されます、
業績悪化、あなたは首になってしまいました。
77 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:31 ID:TQ384BLr
>>57 熊本県の見解
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ハンセン病元患者の宿泊を予約した熊本県健康づくり推進課の東明正課長の話
宿泊予定者がハンセン病元患者であることを、予約時にわざわざ説明する必要は全くない。
そうした説明が必要だと考える発想自体が、偏見に基づいているのではないか。
元患者は治癒しており、感染の恐れはない。ホテル側の言い分は正当な批判ではない。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.1.html ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
78 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:32 ID:8XemD+Iz
>>73 菌を完全に排除するしないではなくて、わずかな菌を保有していても、菌が不活性で
発病していない場合感染しようがない。
>>75 >>65のいうように見分けがつかない人がほとんどなら
外見について啓発する必要なんてないじゃん。
80 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:33 ID:1kNMwaax
女風呂には生理中の方入浴禁止ってよく書いてあるけど
あれも差別だよね〜
生理は病気でも感染もしないのに。
生理中の方が身体を温めたいのに。
>>76 おっと、もうひとつ県から予約が来ました、
どんな人が来るんでしょうね、
なんと、傷痍軍人の団体で足がなかったり顔が半分無かったりするそうです、
泊めたらきっと、あのホテルはかたわが来る、
もう2度といかない、と噂が広まるでしょう、
インターネット上に携帯電話で撮った写真が公開されます、
業績悪化、あなたは首になってしまいました。
82 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:33 ID:iXJ3WXpG
>>69 インタルネトだから見たくなければそれで済む。
ハンセンゾンビと熊本県は、ゆったり湯治に来ている客にも
とろけた顔面を見せずには気が済まんらしい。
ハンセンゾンビを見せつけるのが啓発運動らしいな、どうやら。
それでこちらが怯んだりしたらモウタイヘン!
「差別だぁ」
「告発してやるう」
「社会的制裁を与えてやるう」 かまびすしいコトではあります。
84 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:34 ID:swzIZcWP
子供同伴お断りなんかとは意味合いが違うのですか?
認識不足だろうとなんだろうと、イヤだっていう人間がいる限り
サービスする方も客を選べるんじゃないの?
別に全てのお客様が神様じゃないんだしさ。
受け入れてくれるところに行けばいいじゃん。
>>76 泊めたホテルがあるわけだが。
業績悪化したの?
86 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:36 ID:/Pu5TSaC
来年の熊本県の慰安旅行はハンセン病患者とご一緒で
子供使って啓発しないで、自分たちでやってみろよ
87 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:36 ID:TQ384BLr
88 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:36 ID:qOB1gzsC
>>:名無しさん@4周年 :03/12/09 13:30 ID:wsoO/Wks
>>前にホテルで仕事してたけど、障害者の団体は確かにたくさん来るわけよ。
>>知将も進退も含めて○○園とかの施設単位でね。別に普通に受け入れてたよ。
>>なぜなら、予約の時から○○園のスタッフの人と事前打ち会わせしてるから。
だよな。同意。それを
「宿泊予定者がハンセン病元患者であることを、予約時にわざわざ説明する必要は全くない。
そうした説明が必要だと考える発想自体が、偏見に基づいているのではないか。」
(ハンセン病元患者の宿泊を予約した熊本県健康づくり推進課の東明正課長の話)
というクソ役人が逆に思い上がってるんだよ。
民間の客商売の厳しさなめてるのと、こいつ自身がハンセン病元患者へのフォロー・ケアができてない。
てめえが怠けて元患者の慰安のためにあれこれ事前準備しなかった(この役人は交渉能力ゼロ=民間なら即クビ)のに、県の役人ふぜいが逆に偉そうなことぬかすな。
こいつの馬鹿のせいで、元患者には逆につらいことになってしまった。
大方、人権屋呼んで騒いでいるのもこのキチガイ役人だろ。或いは人権週間に名を上げて出世するために最初からホテルを陥れる策略だったのかもな。
89 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:38 ID:s0FifBGr
>>77 私も、その県の見解に全面賛成だよ。
「ホテル側の言い分は正当な批判ではない」からこそ、その一方で
いまだに宿泊拒否をしてしまう社会環境が存在している厳然たる事実があり、
その認識が全く甘かった今回のような「啓発の至らない」県側の対応が
許せないわけよ。
90 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:38 ID:a244Aio0
>>77 なんかヤだな・・・こういうの。
「法律」や「人権」だけで世の中が動いていると勘違いしてるみたい。
そんなのは人が幸せに生きていくために必要なものの、
ほんのごく1部に過ぎないと思う。
人が互いに幸せに生きていくためには、
「常識」、「気配り」、「礼儀」、「マナー」、「エチケット」、「TPO」
こういう大切なものがいっぱいあることを忘れているのでは?
91 :
バリ:03/12/09 19:38 ID:qdrGbEWj
たく頭来る。
92 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:38 ID:YDKf/GgW
デ○ズニー系は団体受け入れるのか?ランドとか、アン○サダーホテルとか?
93 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:39 ID:OnNYS+JO
誰かこの人権十字軍止めてくれ〜
こうなったら患者さん達に金一封お志する他無くなるぞ!
>>90 外見が醜い人をみても逃げたり顔をそむけたりしないというのが最低限のエチケットです。
95 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:42 ID:8XemD+Iz
>>93 いいかげん、事を荒立てているのはアイスターだということを認めなさい
97 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:43 ID:psKInVnl
98 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:44 ID:QCNiXHhe
>>1 取締りと罰則を強化するってことか?
それで差別がなくなると思ってるとしたらおめでたいな。
99 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:45 ID:a244Aio0
>>94 それはその通りで当たり前だし、ぼくも普段からそうしてるけど、
キミが言っているのは、都合のいい「一方的なエチケット」だと思う。
そういう「強制」の臭いがプンプンするのではなくて、
お互いにやんわりと気をつかうのが「本当のエチケット」だと思うけど。
100 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:46 ID:MYYSGUhT
>>77は間違ってないと思うけどそもそもなんでそれなら寸前になってわざわざ喋ったのだろう?
偏見云々なら同じく偏見があったと思えちゃうんだけど。
なんで??
>>97 郵貯系、共済組合系のホテルなんかも各地に数多ある中で、
民間ホテルに予約→拒否を告発して
鬼の首でも取ったかのように振舞っているんですよ行政は
それを踏まえてこのホテルを責めますか?
>>71 他の客への配慮・社の判断
一般認識の低さから起こるその後の客の反応や悪評を恐れてでしょ
君はハンセンを家に泊めることができるみたいだけど
世間一般の方々が以後君の家をどう思うかは知らないよ。
ホテル業としてそういう事態が怖くないの?
103 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:47 ID:psKInVnl
104 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:48 ID:psKInVnl
>>98 >
>>1 > 取締りと罰則を強化するってことか?
> それで差別がなくなると思ってるとしたらおめでたいな。
>1 には
>県民の認識はまだ不足している」として、啓発活動を強化することを強調した。
と書いてあるのが,どこをどう読めば取締りとか罰則とかいう話になるのか?
ハンセン病患者を拒否したホテル名を公表するのが罰則なのか?
「当然のことをした」とか書いてあったのはなにかの間違いですか?
ちなみに9月に25人程度で高齢者が多いと11月18日に予約を入れて
ハンセン病患者であることを明かしたのは11月7日
何も感じない?
107 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:50 ID:qpkQiVHV
>>105 これだろ
「公表の根拠となる条例などを制定する必要がある」
啓発とかいって何様のつもりなんだ?
109 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:51 ID:psKInVnl
110 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:51 ID:8XemD+Iz
>>106 明かしたんじゃなくて、療養所の名前見て気づいただけだろ
111 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:51 ID:OnNYS+JO
ハンセン病元患者の宿泊を予約した熊本県健康づくり推進課の課長の話
オラヲラ!この健康作り推進課の課長様に幾ら払うつもりでいると?
はした金なら許さんばってん!
今回のターゲットは化粧品の販売関係のアイスターとね。
何しろ向こうは美容関係の企業、見た目のイメージには相当気を使うはず。
自分ところの化粧品の客がこのホテルに来ていて
これをみれば化粧品のイメージがた落ち。
そんなことになれば本業の商売上がったり!
何しろ化粧品は製品そのものより会社や製品のイメージのための出費が多いからなw
後ろには人権団体もついてるし、私の思うが侭。ワーハッハ!
って言うのは面白くない?
113 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:52 ID:a244Aio0
>>97 ちゃんと事前調整して、貸切にするとか、他のお客さんがビックリしないように
宴会場などをアレンジして、元患者の人にも、
「他のお客さんに遠慮しなくても済む」ように泊まってもらう
のが本当の幸せだと思うけど。
そのためには「人権」とかそういう屁理屈はいらない。
「常識」と「気配り」だけで十分。
>>99 じゃあ,どうしても自分がハンセン病元患者を我慢できないならやんわりと気を使って
>>99 がハンセン病患者がいないところへ黙って移ればいい。
他人に「俺の前に出てくるな」と要求するエチケットって聞いたことがない。
115 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:53 ID:dB7ShAgu
>>113 特別な配慮も気配りも不要。
元患者はごく普通の宿泊客だから。
116 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:53 ID:DVQDjxUE
>ホテル名を県が公表したことについて
「今回は評価するが、トラフグ養殖へのホルマリン使用
問題などで業者名を公表しない場合もあった。
今後のためにも、公表の根拠となる条例などを制定する必要がある」
との意見も出た。
むしろホルマリン使用業者の方が知りたいわけだが
117 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:54 ID:G0BOmDaa
>>106 何も感じないが。
最後まで元ハンセン病患者だと明かす必要すらないと思うが。
>>113 で、このホテルはそういった気配りをできなかった
する気もなかったという事ですね。
>>106 別に、県側から元患者の団体であると明かしたわけじゃないよ。
経緯も知らないで語るなよ。それと患者じゃなくて、元患者だから。
ほんとよくわかってないのに語ってるんだね・・・。
>>104 業績に悪影響を及ぼすリスクがあるからに決まってるじゃないの。
ちなみに「ふるさと訪問事業」の一環での宿泊要求です。
>>100 人数確認のやり取りの中で団体名が出たようです。
>>113 だからそういうのは
ユダヤ人のゲットーとか黒人専用シートとか被差別部落とか昔からずーっと実践されてて
悪い結果しか生んでないのだが。
ハンセン病療養施設というのもまさにそのまま。
>>90 ハンセン病患者は又違うよ、長い迫害の歴史がある
これは日本だけじゃないよ、世界で同じような事が行われてたんだよ。
私の国にはハンセン病患者はいませんって、国のイメージを作るためにね。
だから、単に人権や法律問題より、人間が持ってる、本質に迫る問題だと思うよ。
実際には、殆ど感染しないのに。
マザーテレサの所では、全員が素手で、ハンセン病患者のケアをしたるよ、最初から。
シスターの誰も感染してない、皆疲労困憊の毎日で体力も落ち気味だろうに。
よほど体力が落ちた人でないと感染しません。
例の院内感染の問題と同じで、普通の人は感染しないけれど、手術後などの人には
感染してしまうような物ですよ。
多分抗体が出来た連鎖ブドウ球菌よりもっと感染力は低いでしょ。
昔は、ハンセン病患者が家族にでたら、子供が結婚できなくなるから、家系が差別されるから
死に場所を求めて、地元から消えるように、四国の御遍路さんになったんだよ。
あそこは、死に場所を探しにと言うか、死ぬために有った宗教上の場所なんだよ、本当はね。
だから、昔のハンセン病患者は全部御遍路になって、野垂れ死にしたんだよ。
これだけ歴史が深い問題なんだよ。
>>113 んなこというなら、街で一般の人がらい病患者と出会ってびっくりするといけないから、
患者は外を出歩かないのが礼儀ってか
元ハンセン氏病患者ということを通知したってことは、
普通とは違う扱いを要求してるんじゃないの?
違うとしたら、何のために通達したか知りたい。
あれ、そもそもホテル側に通達してないの?
ギャー
125 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:58 ID:psKInVnl
なんでそんなことしなきゃならない?
物質や生活や知識は先進国と豪語しても
心はなんら進化、進歩進展していないよ人間なんて。
外の世界が劇的に変化したから、人間はすごいと勘違いしてるだけだね。
精神や心の進化はまるでしたない。
だれの心にも、御粗末な、卑しい心がどこかにあるもんだよな。
>>113 貸切にしたりするという事が、他のお客さんに遠慮してる
ことになるんじゃないの?
128 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:58 ID:OnNYS+JO
>122
じゃあ、その元患者はどうして感染したの?
そこまでして感染しない病気にかかるって一体何やったの?
129 :
名無しさん@4周年:03/12/09 19:59 ID:luuzrN21
>>122 世界中で隔離された事実などありません。
感染を避けるための隔離政策ではなく、
仕事に就けず経済的理由で家族が養えない場合に
国で受け入れるための療養施設はありましたが。
日本の隔離政策だけが異常だった。
130 :
125:03/12/09 19:59 ID:psKInVnl
>>120 >業績に悪影響を及ぼすリスクがあるから
と思いこんでいるだけですよね。
132 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:00 ID:a244Aio0
>>123 そんなことは言ってない。
ぼくがいいたいのは、「人権」とか「旅館業法」を持ち出す前に、
「常識」と「気配りで」ちゃんと事前調整すれば、そもそもこの問題は
回避できたし、元患者の人も宿泊できたと思う。それが1番みんな幸せ。
そういう事前調整の必要すら「偏見」というのは、ちょっとヘンじゃないか?
133 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:00 ID:qOB1gzsC
>>あそこは、死に場所を探しにと言うか、死ぬために有った宗教上の場所なんだよ、本当はね
ハンセン病患者がそうだったとしても、お遍路さん自体の起源は全く違うぜ。
紛らわしい不正確な表現だな。
134 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:00 ID:v9lyuLBy
>>128 ちょっとネットで調べたらわかる事だよ。
疑問を解決するのを人に頼るのはともかく、その足りない知識を元に差別を続けるってのは頂けないな。
135 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:01 ID:psKInVnl
>>128 患者と元患者の区別ついてないんじゃないの?
136 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:02 ID:MYYSGUhT
へぇ。そういう事なら確かに差別かもしれない。
でも騒ぎすぎて話が大きくなったらそれはそれで元患者は嫌なんじゃないの普通。
137 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:02 ID:psKInVnl
138 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:03 ID:mOohn/3p
>>132 妙な偏見に基づく「常識」と「気配り」醜いものを隠しましょうと
139 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:03 ID:a244Aio0
141 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:04 ID:OnNYS+JO
>134
確かに私の聞き方が無骨で申し訳なかったが
そうやって自分の考えに有利な情報だけ書き込んで
自分の考えに不利な情報を訊かれると
相手が無知だとか怠惰だとか言うのは頂けない。
もし自分がメリットもデメリットも知った上で判断しているのなら
知ってることをきちんと伝えるべきだと思います。
>>128 土壌や動物が感染源になることはあっても、人から感染した患者は日本には一人もいないでしょう。
143 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:04 ID:psKInVnl
>>139 どっちにしたって、患者に告知を強制する義務は無い。
144 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:05 ID:QCNiXHhe
>>105 >ハンセン病患者を拒否したホテル名を公表するのが罰則なのか?
罰則以外の何ものでもないと思うが。
罰以外でホテル名を公表する意味があるの?
145 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:05 ID:iXJ3WXpG
な、なんかジンケンが好きなひとたちがいぱ〜い来ちゃったみたいだなあ。
つまりアレかなあ?
いろんな意味で危険だから、ハンセンには近づくなということかな?
触らぬ神に祟りなし、クワバラクワバラと。
146 :
143:03/12/09 20:05 ID:psKInVnl
どっちにしたって、患者に告知を強制する義務は無い。
→どっちにしたって、患者に告知を強制する理由にはならない。
147 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:06 ID:mOohn/3p
148 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:06 ID:8XemD+Iz
でさ、始めは元患者って隠してて、なんで通達したんだよ?
59 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/09 19:22 ID:cHepXw5V
キモいものをキモいと思うのは当然。
それを前提とした上で、如何にして
「被・差別者」と付き合っていくか、って云うのが
「差別問題を考える」って事。
それを「キモイとすら思うな」って云うのは
如何なものか。
きもいものはきもいものとして自覚してそれなりの行動をするべきかと、
同じでないものを同じもののように扱うことが平等ですか?違うでしょ?
>140
そのレスは131のレスの裏付けとも取れる訳だが
>>132 宿泊の2週間に解って、事前調整もできなかったホテルなんですが
回避できなかったのは、ホテルに常識と気配りが無かったって事ですよね。
というか、このホテルは準備不足を言い訳にして
県から来年でも良いからと言われ、それでも無理と言ったそうで
仮に知っていても、事前調整なんて果たしてする気があったでしょうかね?
つうかさ、みんな、元患者の人は全員、ものすごい外見の人だと思ってる?
たいていの人は、さほどでもないというのが実情なんだが。特に、旅行に
参加できるような人たちは。このホテルもそうだけど、みんな偏見で
過剰に反応してるんだよな・・・。
154 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:08 ID:a244Aio0
>>143 「義務」ね。・・・そういう言葉しか頭にない人が多いから、
こんなにみんなが不幸になることを分かって欲しいよ。
あらかじめちょっと「知恵」を働かせておけば、
こんな不幸は回避できたと思う。
155 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:08 ID:Adj0Zx0i
やっぱ県が糞だな。
「ハンセン病元患者です」と言う必要は全く無いが、
「菊池恵楓園御一行様」で予約するのが筋だろう。
漏れたちだって団体で予約するときは「○○会社」とか「○○学校同窓会」って
こっちの身分を明かすだろう。
団体名すら隠したってことは、言えば断られるって感じてたんじゃないか?
だとしたら、一番偏見の目で見ているのは県の職員だろうが。
156 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:09 ID:psKInVnl
>>149 だーかーら、最初療養所の名前かなんかで予約していた。
数日後、それがハンセン氏病患者の療養所だとわかったので、
ホテルが療養所に問い合わせた、ってこと。
158 :
149:03/12/09 20:10 ID:ZHRgcAo6
159 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:10 ID:MKTF15gz
人の気持ちまでは強制できないし、畏敬のものは畏怖するのは仕方ない。
だからといってさもそれがあたりまえだと主張するのはどうかと。
ホテルの対応は、今まで多くのホテルがうまくやって行けた事すら出来なかったという点でお粗末極まりない。
県側の対応は、その対応が果たして啓蒙になるのかどうかまで考えてすべき事柄だと思う。
しかしながら、あれだけハンセン病患者の隔離問題がニュースになっていたのにもかかわらず、
基礎的な知識すら持ち合わせない人が多いのには呆れた。
160 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:11 ID:nWsNgE/c
資本主義社会の厳しい実態を直視しろ。
まさに食うか食われるかの弱肉強食のジャングルだ。
能天気に人権人権ほざいてる木っ端役人や議員に何がわかる?
ハンセン患者入れてホテルが潰れたって誰も手助けしないだろうよ。
はじめから公営のホテルにすりゃよかったんだよ。ぼけ。
>>140 実際に、元患者の団体を一泊させただけで経営が傾いた
ホテルがあるのなら教えてほしいな。
162 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:11 ID:8XemD+Iz
>>155 客側がホテルにサービスする必要はない。
もし、個人客、団体客によっては問題が生じることがある、と思っているのなら
確認はホテルが負うべき義務だな。
>>132 県は気配りがたりなかったかもしれない。
だが,「県が気配り足りなかったからハンセン病患者泊めない。」
なんて話は通らない。自分が一番気配りに欠けてる。
泊めた上で県に連絡手続きの改善なり,もし有ったなら営業利益の損失補填なり
要求するならともかく。
165 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:13 ID:psKInVnl
>>159 そう言う言葉しかないって何なんだよ。
だって、そうでしょ。何で、強制されなきゃいけないの?
なんで他のお客さんから隠されなければならないの?
166 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:14 ID:LbgXc+Rf
>>164 ホテルが間違っている。
他の客の理解など不要。
元患者も他の客と同じ一般の宿泊客だから。
>>161 じゃあさハンセン病患者が泊まった宿泊施設挙げてほしいな。
>>159 >基礎的な知識すら持ち合わせない人が多いのには呆れた。
基礎的な知識はあんまり報道されなかったからね。
169 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:15 ID:MKTF15gz
170 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:16 ID:psKInVnl
>>160 あのね、自由競争にもルールがあるの。
商売は大変だ、生き残るのは大変だはわかるけど、
それで何でも許してしまうのは、
大阪のカラオケ屋台の連中の屁理屈と同じじゃないか。
171 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:17 ID:mOohn/3p
いいからお前はいいのか?と問うと黙りか・・どうなのよ・・。
>>71 他の客への配慮・社の判断
一般認識の低さから起こるその後の客の反応や悪評を恐れてでしょ
君はハンセンを家に泊めることができるみたいだけど
世間一般の方々が以後君の家をどう思うかは知らないよ。
ホテル業としてそういう事態が怖くないの?
なんかあれだな、県とホテルとの間に挟まれた患者がかわいそうだ
胡散臭い団体も目をキラキラさせながらくっついてくるだろうし、
元患者に平温が訪れるのはいつになるのかな。
あと、持ってる知識なんぞそれぞれの生活スタイルで分野も深さも違うだろ
誰もがみんな同じ知識持ってると思ったら大間違いだ。
174 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:18 ID:8XemD+Iz
つか、ここまで他の客との調整云々いってる割には、当日、他に何人泊まる予定だったか
ってのは一切言わないのな。
>>155 県は「健康づくり推進課」として予約を入れたんだよね。
で、この事業は長年に渡って行われていて
ハンセン病問題への取組みを行っているのが、この「健康づくり推進課」
熊本でホテルを経営してるのに、この事を知らなかったとか
予約の段階で、元患者の方が泊まる可能性を考慮できなかったなんて
あんまり無知というか、経営者として見識に欠けるでしょ。
176 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:19 ID:MKTF15gz
>>168 何度も報道されてたよ。
今は完治する病気だとか、きわめて感染しにくいとか。
俺の知識なんてテレビ報道の物でしかない。
この騒ぎで2ちゃんをみて、それが正しかったのを確認してる程度だ。
>>167 その理屈はおかしいだろ?
元ハンセン病患者がとまったことによって経営が傾くような事を言っているんだから、
すぐ噂になってわかるはずじゃ無いか。
実際はそうはなってないって事を証明しているに等しいね。
177 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:19 ID:MYYSGUhT
>>168 じゃ騒ぐだけ騒いで基礎知識教えないやつが一番罪作りだね。
外見から、完治しているかどうか判断できないなら
客は不安がるだろ
旅館の入り口で健康診断をしてるとか、健康証明書がないやつは入れないってんなら別だが
>>166 非営利組織であるならば真にそうあるべきであるしあらねばならんと思うね。
>>165 こういうのは、普段は他人をブスだ運動音痴だとかのたまっといて、
人権だーなんだーって報道されると倫理観たっぷりに語るんだよな、
熟考なくしてだ、なんと言うか卑しいやつだ。
>>177 そう。
報道のあり方にも問題があると思う。
>>167 挙げられないって事は、リスクうんぬんは、君の主観からそう思った
だけで、別に具体的な事例があるわけじゃないということ? 聞いて損したな。
182 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:21 ID:SnJo/R3F
>>174 調整なんか不要なのよ。
「ハゲの客が泊まるけど、よろしいですか?」とか、
「デブの団体客が入浴しますけど、気にしませんか?」などと、
いちいち他の客に了解を求めたりしないじゃん。
それと同じ。
183 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:22 ID:frDTA0SX
>>182 全ての人間が正しい知識を持っていればの話だろ。
そんな極論が通じるとは思えないけどな。
185 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:23 ID:5jS9uOq8
ホテル擁護の連中は、自分の親の前でカキコしてるのと同じ内容を
言ってみると良い。大方の親はその場でぶん殴るか小一時間説教を
垂れるものと思われる。
で、この会社どうなるんだろうね。いや、コンプライアンスって概念が
完全に欠落した企業に対して銀行は融資しませんしね。融資引き上げは
ないでしょうが、新規の融資と更新条件に関しては大きな影響がある
のではないかと。
もっとも、コンプライアンスより鎌倉時代の坊主が書いた言葉を電波で
解釈した代物の方が上位だから仕方ないと言えば仕方ないのであるが。
186 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:25 ID:a244Aio0
確かに、このホテル自体も何か歴史が浅そうで、そういう色んな事態の
対応マニュアルが不備そうな感じはする。たぶん、ヤクザが予約入れても
あたふたするんだろうと思う。
・・・でも、それを全部ホテルのせいにするんではなくて、
そもそも県の担当者が、「いろんな事態に対応できる歴史あるホテルを探す」
のが、そもそもの気配りってもんでしょうが。
例えばホテルの組合に紹介してもらうのもいい。
それを「人権」とかで大騒ぎして、3者大ダメージを受けて憎しみ合うのって、
やっぱり「知恵」が足りないと思ってしまう。
>>171,176
おいおい、
>>120をよくよんでくれ、リスクってのは危険ってことで確定的なことじゃないよ。
第一ふるさと訪問事業自体始まったのが2002年、去年のことだ
事例なんか逐一監視なんかしていない私には分かりえない、
自信たっぷりに言ってるから事例を拝聴しようとしたまでだ。
お分かりか?
>>185 親の世代の方が偏見が根強いから、説教する親の方が少ないと思う。
ま、そんなことは人前で言うなよ・・と言われると思う
190 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:26 ID:5jS9uOq8
>>188 偏見以前に「見た目キモイの嫌だ」という馬鹿殴らない親はその段階で
壊れていると思うが。
192 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:29 ID:8XemD+Iz
>>183 そのソースは見たことないが、60ってのは激しくうそ臭い。
山荘はあるが、和室が23室しかないのに合わせて90人近い人を泊めたら
全部屋4人ずつ泊めてもびっちりじゃん。
193 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:30 ID:iacEThAY
温泉でも銭湯でもそうだけど、入れ墨入れてるだけで普通に入浴を断られたりする。
それに対しては何も言わないのにこういう事では責めるのはどうかと。
入れ墨はうつったりしないけども、他のお客様に不快感を与える。
それ以上の理由は商売でやってる以上必要ないと思う。
こういうことは社会で生きていく上で良くある事、おかしいと思ってもお互いが相手
の事情を考えて我慢するしかない。
この場合はホテル側の損失の大きさを考えると元患者が引くのが筋だと思う。
社会には女性のみ男性お断りの所もたくさんあるし、収入で区別されるところもある。
それはその店の方針であり、だからこそそこを利用するという客もいるだろう。
元患者は自分を受け入れてくれるところを探すしかないし、そういうホテルをできる
だけみんなが利用してあげるしかないだろう。
ここでホテルに文句行ってる奴に限って、そういうところを避けたりするんだよ。
文句言う奴はそういうホテルのお客にまずなってやれ。
194 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:32 ID:OnNYS+JO
>188
「ねえ、ママどうしてあの人たちはお顔や体の何所かが変なの?」
「シィッ!見るんじゃありません!さっ、帰るわよ!二度とこのホテルには来ませんからね!」
195 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:32 ID:Ix+wBLa2
くそホテルが温泉ばかりつくりやがって
からだ洗わないで入るばかのほうがよっぽどきたねー
196 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:32 ID:8XemD+Iz
>>193 散々既出だが、銭湯とホテルは業法が違う上、入れ墨拒否は合法。
197 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:32 ID:yN4Y6b8a
>>193 基礎的な部分でのループだな・・・・。
日本国民じゃないのなら仕方も無いが。
198 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:33 ID:FXcRDvrN
性同一性障害の男(自称女)が、女湯に入れない旅館も危ないね。
199 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:34 ID:QCNiXHhe
>>193 入墨を例にしないで、SARS流行地域の国籍の人を
拒否した件を例にしなよ。
200 :
165:03/12/09 20:34 ID:psKInVnl
>>193 まぁ、いろいろ騒いでるやつらは「リスク」なんて言葉の意味合いも知らない程度。
そういう立場は分からんでしょう。
203 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:36 ID:a244Aio0
やっぱりぼくは、「知恵」「常識」「気配り」で、みんなが幸せになれる
方法があったと思う。不幸だよ、今の結果は。
こういうこというと叩かれるかもしれないけど、
「人権」で騒ぎたい人がいるんじゃないかと思う。
>>187 >自信たっぷりに言ってるから事例を拝聴しようとしたまでだ。
それはこっちが言いたいセリフだw ふるさと訪問事業に類した事業は
全国で数十年前から行われてきている。どこかにそれで経営が傾いた
ホテルがあるなら、今回の件にからんで報道されてもよさそうなものだが
とんと聞かないのは確か。
205 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:37 ID:cnA6mEKu
ビラを撒いたぐらいでどれだけの効果があるんだ!
税金の無駄遣いだろ!もっと真面目に考えろ!
こう言った問題が起こったのは国の責任だ!
小泉にハンセン病に関する公式の声明を要求しろ!
>糞熊本県議
206 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:40 ID:B64r7cDE
>>1 >啓発
啓発ですかぁ……いかにもアカっぽくなってきたなぁ
左翼闘争色まるだしというか
207 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:41 ID:sD051FuG
カルト企業のホテルを晒し上げることで多大の啓発効果があったと思えば
今回の事件も悪くは無い。そこまで考えていたとすればこの熊本県の職員は神。
みごとに釣られたアイスターはDQN。
>>207 そこまでいかないにしても、県の裏の目的は人権侵害をする
ホテルを探すことにあるんじゃないかと思うよね。
209 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:43 ID:a244Aio0
「人権」って、みんなが「幸せ」になるためのツールじゃないのか?
「幸せ」が目的で、「人権」はその手段じゃないのか?
目的と手段が逆になってないか?・・・という気がするよ。
元患者の人ご本人は、ホントに「人権」「人権」って言ってるのかな?
誰かに言わされてるとか、そんなことはないのかな?
>>204 数十年前からねぇ何の話してるんだか知らないけど、多分それ頓珍漢なこといってるよ。
過去になかったからリスクがないなんていう単極的な考え方が出来るとは幸せな脳みそですね。
それはあたかも、戦後日本ではテロが起きていないから今後も起きないといってることに等しい。
というか事例まだ?
211 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:48 ID:FXcRDvrN
212 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:48 ID:mOohn/3p
>>209 だからさ、そうやって一般客から遠ざけられて旅行する事が、元患者の人に
とって「幸せ」なのか?この事業は、ただの慰安旅行じゃなくて、今まで差別
してきた事への謝罪の意味もあるわけで。結局、腫れ物扱いかと元患者の人を
淋しい気持ちにさせてどうするんだよ・・・。
214 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:48 ID:5jS9uOq8
マルチポストになるんだが、
御書(日蓮の言行録)の中に、開目抄ってのがあるんだけど、このなかに
『又云く_若復見受持。是経典者。出其過悪。若実。若不実。此人現世。
得白癩病〔若し復是の経典を受持せん者を見て其の過悪を出さん。
若しは実にもあれ若しは不実にもあれ、此の人は現世に白癩の病を
得ん〕等云云。』
とあるんだわ。
アイスターの逃げた元会長は法華経系の新興宗教やっとるわけですが(w
日蓮正宗の坊主でハンセン病元患者の救済運動に熱心な方も居るというのに・・・。
>>213 他に、一般人と一緒に受け入れてくれるホテルあるんでしょ?
そっちに行けばいいだけの話じゃないの?
217 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:54 ID:lYra827W
主張とやり方が在日朝鮮人にそっくりなのは何故?
218 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:55 ID:psKInVnl
>>209 >「人権」って、みんなが「幸せ」になるためのツールじゃないのか?
その通りだ。だからこそ、「人権」を最大限に「利用」すべき。
それも今だけではなく、今後も考えて。
目先のトラブル回避は、その場はしのげるが、
「ハンセン氏病は元患者から移る。」という間違ったイメージを
改善できない。
だからこそ旅館業法等の法律がある。
原則を貫くと言うことが、あとあと
「患者・元患者」「ホテル」「他の客」「その他の人間」すべてを
「幸せ」にすることが出来る。
219 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:56 ID:mPrcI1pa
220 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:56 ID:a244Aio0
>>213 元患者の人へのダメージから言えば「大騒ぎにする」方がダメージ大きいと
思うけどね。
それに何?ただの慰安旅行でしょ?外見で分からない人は、
2〜3人の個人でだって、いつでも温泉行けるじゃない。
この騒ぎで、ますます「腫れ物にさわる」ようになると思うのは、
ぼくだけかな?
221 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:58 ID:psKInVnl
まあこういう自体になったのも、
「人権屋」の「間違った活躍」もあるけど。
みんな人権屋アレルギーになりすぎて、
思考がおかしくなっている。
222 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:59 ID:lYra827W
223 :
221:03/12/09 20:59 ID:psKInVnl
ああ、今日は間違いが多い。<オレ
自体→事態
224 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:59 ID:mOohn/3p
>>210 >数十年前から
少なくとも現在≦過去と偏見は少なくなってきてるよね。
さらに今のところらい病患者を受け入れたために潰れたという事例が見られない以上
ここまで大騒ぎになることを考えるとらい患者を泊めるというリスクは少なくなってきてるんじゃないの?
225 :
名無しさん@4周年:03/12/09 20:59 ID:FXcRDvrN
よみかきさんすうよりも、人権の方が大切なわけがない。
226 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:01 ID:5jS9uOq8
>>220 聞かなければ普通の老人の団体旅行と一緒なんだからたいしたことにも
ならんでしょ? 実際軽費老人ホームの住人なんかはそうやってみんなで
出かけるわけで。
要介護3以上ばかりとか手帳1級クラスの障碍者がぞろぞろという場合には
別の問題があるけどね。
227 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:01 ID:oDzj4sZx
人権は権利だけど憲法9条は権利じゃないからねぇ。
むしろ権利の伴わない一方的義務かと。
>>220 県職員の目の前で、差別に基づいた主張で法律違反も辞さないと
言い張ったホテルを処罰対象にしなかったら
その方が、職務怠慢でしょ。
>「大騒ぎにする」方がダメージ大きいと思うけど
それはホテルに言いましょうよ。
下手な謝罪をうった挙げ句、問題を敢えてこじらせて
大騒ぎにさせたいのは、どうみてもホテル側つか本社だと思うよ。
元患者だけを集めて旅行に連れて行くのは差別だ!!
なんてね。
230 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:05 ID:rN0ujOfR
絶対に感染しないんじゃなきゃ、やだ!
とか、言っている香具師は超ヒッキー決定
231 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:05 ID:dSSpsIXA
PTAとかの総会で騒ぎ立てる奴って、たいてい事前に配った資料に目を通していなかったり、
日頃、まったく参加しない奴なんだよね。
日頃人権とか関係ないとか言っている奴が、交通事故にあって障害者になったりすると、
誰よりも人権を主張するらしいね。
そういう事を思い出さしてくれたスレに乾杯。
>>220 アイスターのホテルが宿泊拒否しなければ、大騒ぎなどする必要は
なかったわけで・・・。それと、ふるさと訪問事業の趣旨ぐらい理解したら?
ただの慰安旅行で片付けたら、元患者の人たちが気の毒だ。
233 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:06 ID:5jS9uOq8
>>228 「日蓮上人はこう言っておられるんだ! ライ病患者は
汚れてるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!」ってなモンなんでしょう大方。
狂信者は死んでも治らないからねぇ。
題目唱えながら県知事と法務大臣は地獄に堕ちるとか騒いでいるのでは。
日蓮系カルトの教祖ってみんなそっくりだから(w
不当に拒否したというホテル法違反で裁かれるのなら解る
そこで何故人権屋が噛みつく
235 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:07 ID:0bD8tayR
>>206 啓発=アカって…あなたいつの時代のどこの国の人?
>>215 論点ズレすぎ。ヴァカですか?
236 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:08 ID:AF7q5S8l
帆船秒のやつらはきもいから、泊めたくない気持ちはわかるな。
入れ墨のやつがサウナに入れないのと一緒だろ。
それがいやなら氏ねばいい。
237 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:08 ID:lYra827W
しかしさ、なんで県が温泉に連れて行ってくれるの?
おかしくない?
折れも連れて行けよ〜。
アホくさ。マスコミも報道するなよ。
入れ墨禁止サウナでもお構いなしに入ってくるDQNやくざじゃん
そういう状況で他の客の気持ちも配慮して断ったんだろ?
たしかに法的には不当な拒否理由かもしれないが
因縁付けられる筋合いはない。
人権団体はまんまやくざみたいだな
240 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:13 ID:a244Aio0
>>218 「大騒ぎ」にする方が、あとあといいって意見ね。うーん、反対だなぁ・・・。
この事業は、はじめたばっかりなんでしょ?
・・・まあ後知恵だけど、自分が県の担当者だったら、
「ちょっと世間ではまだ・・・なんですが」と、ホテル業組合にでも相談して、
理解のあるホテルを探す。そうやって毎年実績を積み上げていって、
何回かホテルも変えたりして、多くのホテルに宿泊実績をつくる。
そうするうちに着実に「偏見」も解消されると思うけど。
黒川温泉にとっては、異端だったこのホテルを除名できて(ry
242 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:18 ID:cHepXw5V
なんかキモイ事件だよな・・・
漏れは役人嫌いではないが
したり顔で「人権」とか抜かす役人は
胡散臭くて気に入らん。
244 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:20 ID:a244Aio0
>>232 それこそ役人の勝手な思い込みに見えるけど。
「温泉旅行」は「温泉旅行」じゃないの。
逆に聞くけど、そんなに大切なものだったら、
「ケンカなんかしてないでさっさと他のホテル探せよ」
と言いたくなるのはぼくだけ?
245 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:22 ID:hDyccMSO
「私たちにも生活がある」とごねる青空カラオケ店主らと
このホテルの主張の違いは?
246 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:22 ID:5jS9uOq8
>>244 他のホテル探して、本年度の事業終わらせた上でツケ払わせてるわけだが(w
247 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:25 ID:kcnE9pP9
「ふるさと訪問事業」だかなんだか知らないけど、今回みたいな件を
引き起して嫌な思いさせるくらいの段取りしかできないのなら
止めてボランティアにでも委託しろってんだ。糞役人なんかより
よっぽどスムーズな結果になるさ
>>244 >「ケンカなんかしてないでさっさと他のホテル探せよ」
県は喧嘩なんてしたかった訳はなく、何度も説得してましたよね。
で挙げ句の果て、県職員の目の前で、差別に基づいた主張で
法律違反も辞さない、とホテルが言い張った訳で
それを処罰対象にしなかったら、その方が、職務怠慢でしょ。
>>244 一週間前に、団体旅行の予約をキャンセルされてもあなたは怒らない人?
250 :
218:03/12/09 21:27 ID:psKInVnl
>>240 いや別に「大騒ぎ」しなくて良い。
現に今回「大騒ぎ」したのは、
後から入ってきたプロ市民系集団が主なんだし。
患者側がある程度激昂するのは仕方が無い。
それに、このホテルが予想外にDQNだったこともある。
普通のホテルだったら、きちっとした形の謝罪をして和解、
その後「まあ、ホテル側にもかわいそうな部分はあるけどね。」という
同情を得られてハッピーエンド、と行く筈だった。
まあ今回ももしかしたら大成功かも。
2ちゃんでの評判はともかく、
世間的には、患者側に同情集めた。
アイスターが絵に描いたようなDQN会社のおかげで、
患者側が世間を味方につけ、
情報発信できたのだから。
251 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:28 ID:5jS9uOq8
>>248 で、法も企業としての倫理も無視した結果ってのは、大抵銀行から
金が借りられなくなって会社ごとあぼ〜んということになるわけだ。
特に最近銀行うるさいよ。変な企業に貸すと自分たちの方が株主総会で
問題にされるし。
252 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:28 ID:a244Aio0
>>246 うわー。
じゃあ、楽しく旅行も終わって「ああ良かった」って感じになれただろうに、
あえて後から蒸し返してるわけね。元患者の人巻き込んで。
それは、どうなんだろうね?ちょっと、何て言っていいか分からない。
253 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:30 ID:iXJ3WXpG
ここで旅館業法を振りかざすひともいるが。
法の元での平等の原則から、今回のホテルだけではなく
全国すべてのホテル・旅館の摘発に乗り出すのだろうな?
ひとりでも断られた客がいれば、そのホテルにたいして
「重大な人権侵害ダア!」刑事告発するのだろうなっ? ニンニン
そんな事態になれば、それこそただの一軒たりとも摘発から
逃れるホテルなんぞないはずなのだが。
全国のホテル・旅館はそれこそパニックに陥るのだが?
法律法律と念仏のように唱えるのも結構だがネ、今回の旅館業法を
盾にした告発は、あくまでも熊本県の腐れ小役人の面体、メンツを立てるため
の方便でしかないよ。不浄役人のメンツを守るためだけに、いちホテルの営業すら
妨害しようとする熊本行政による弾圧だと認識しなければ、正しい理解は始まらない。
254 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:31 ID:0bD8tayR
>>244 そう、ぼくだけ。
何か感違いしてないか? 実際に別のホテルを手配して無事に旅行は
終えているわけだが…
今問題になっているのはホテル側の差別体質そのものであり、
ただの「温泉旅行」だろうがなかろうが関係ないのだよ。
自分の言ってることの無意味さにまだ気づかない?
255 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:31 ID:5jS9uOq8
>>252 予定も何もかんも参加者に伝達されてから宿変更になってるんだけど・・・。
参加者は「なにをされたか」判っているわけですが。
それでも義務を果たすのはいけませんかね?
256 :
218:03/12/09 21:32 ID:psKInVnl
>>240 「理解あるホテルを探す」と言う方法は一見良いようにみえるが、
ホテル側に拒否の権限を与えてしまうし、
結局現状は変わらないと思う。
ベストは、粛々と原則を押しとおす、だと思う。
257 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:36 ID:UTBh+BHV
ここで「ハンセン病患者氏ね」とか、「ハンセン病患者が泊まったら
風評被害でホテルが潰れる。損害をどうしてくれるんだ。よそ探せ」
とか書いてる連中を説得するのは無理だと思う。
どのように説得しても、また同じことを書く。
無知や正直なふりをしてね。
人間のおぞましい部分を見せつかられるようで、寒気がするよ。
258 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:38 ID:psKInVnl
>>253 正気かよ。じゃあたとえば、
ひとつの殺人事件スレに「殺人犯は死刑にすべき。」と書いたら、
その他の殺人事件スレにも全部同じ事書かなければならないわけ?
259 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:39 ID:kcnE9pP9
建前や法律などでは解決できない複雑な人間の感情ってものがある。
それを理解できない、あるいは自分の不手際を建前で正当化しようと
してるのかもしれないが、「ふるさと訪問事業」で温泉旅行に行った結果、
元患者は癒されたのか?癒されなかったのか?という事になる。
このホテルの対応は非常に悪いが、糞役人も考えるべき。
今日もまた ID:a244Aio0 みたいな香ばしい即レスくんがきてるので
皆さんで歓迎しましょう。
「香ばしい」を未だに馬鹿の一つ覚えで使う香具師も(ry
262 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:42 ID:5jS9uOq8
>>259 老人ホームでも特養ホームとかでなければみんなで旅行行ったり
するところあるんだけど。
263 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:42 ID:a244Aio0
>>256 組合に紹介してもらうなどして、すらっと泊まって、嫌な思いもせず、
楽しく温泉入って、帰ってこれるという手もあるのに、
そういうのはダメなのかなぁ?
原理原則というよりも、県担当者の不手際に見えてしょうがないんだけどなぁ。
264 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:42 ID:psKInVnl
>>259 この事業そのものの是非については別議論でしょう。
とりあえず、今回に関しては、
役人側の不手際は無いでしょう。
>>263 >組合に紹介してもらうなどして
もらって、いつものように予約して
>すらっと泊まって、嫌な思いもせず、
>楽しく温泉入って、帰ってこれる
はずだったのが、とんでもないホテルに当たってしまった
その、明らかにおかしい言い分を是正してもらおうと
何度も説得しにも関わらず、県職員の目の前で、差別に基づいた主張で
法律違反も辞さない、とホテル側が言い張った訳で
それを処罰対象にしなかったら、その方が、職務怠慢でしょ。
一体どこが不手際なんでしょうか?
つーか元患者ご本人様は今頃旅行も終えてご満悦だろうに・・
噛ませ犬??
267 :
正しい知識を広めましょう:03/12/09 21:48 ID:Y7g8jsbR
Q ハンセン氏病って過去の病気なの?
A いまだに毎年65万人の患者が生まれています。
これは、50秒ごとに一人の患者が生まれている計算になります。
Q ハンセン氏病って治るの?
A Multi-Drug Therapyより治療できます。ただし、6〜12ヶ
月間の時間がかかります。いまだに簡単に治る病気とはいえ
ません。
Q 完全に治るの?
A 早期に治療できれば、外傷はのこりません。
しかし、外見や神経などに不可逆的変化が起きてしまったあとでは
その変化部分は元には戻りません。
Q もう一度聞くけど、本当に完全に治るの?
A ごくわずかですが、再発の可能性はあります。
ですから、定期的な検査が必要です。
Q ところで、ハンセン氏病ってうつるんでしょ?
A 伝染病ですからもちろんうつる可能性はあります。
http://www.who.int/lep/disease/disease.htm http://www.lepraindia.org/facts.htm
268 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:49 ID:a244Aio0
>>265 一行で反論できるけど、それは「最初にちゃんと話が通ってなかった」んでしょ?
269 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:49 ID:8egQF1fJ
>>257 >人間のおぞましい部分を見せつかられるようで、寒気がするよ。
アイスター工作員
もしくは
幼稚な全能感から抜け出せないDQN
>>264 > とりあえず、今回に関しては、
> 役人側の不手際は無いでしょう。
問題が起こってる時点で不手際。
271 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:50 ID:5jS9uOq8
>>266 ソース失念したが、参加者は「この(アイスターの)件がなければもっと
楽しかったのに」と言っているそうですが。
コンプライアンスって話、企業経営者相手のセミナーなんかでここ数年
頻繁に扱われてるトピックなんですがねぇ。
272 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:53 ID:qj423NCn
なんでハンセン患者は団体行動しかできないのか
いつまでもつるんでるから目立つんだろ
273 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:53 ID:psKInVnl
>>267 誤解を与えやすいな。
感染源になるのは、あくまでも患者からであって、
元患者が感染源になると言うのではない。
274 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:53 ID:5jS9uOq8
>>268 最初に何の話を通すと?
例年通り予約して、例年通り実施できる筈の事業でしょ。
何か新しく話す事があったとでも?
276 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:54 ID:hDyccMSO
>>267 世界中の新規患者数カウントすることに意味はあるのか?
277 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:55 ID:iXJ3WXpG
>>271 >この(アイスターの)件がなければ「もっと」「楽しかった」のに
ぐえっ 楽しかったんかい!
やっぱりハンセンには、人間としてのデリカシーちゅうのが無いのだなあ。
278 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:55 ID:o7DRH10Y
>>268 あのホテルだったから。
事件発覚初日に、観光協会除名の動きがでたのは何故か。
そういうホテルだったから。
279 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:56 ID:psKInVnl
>>268 要するに、最初のホテルに予約入れた際に、ハンセン病の元患者の団体
なんですけど、宿泊してもよろしいでしょうかと聞いて、断られた
諦めて、さっさと他を探せって事だろ? わかったからもういいよ。
281 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:58 ID:5jS9uOq8
黒川温泉は、協会の申し合わせで各ホテルとも看板の自粛してるん
だそうですね。それを堂々とアイスターは無視してたそうです。
そんだけで通常協会から蹴り出されても文句は言えないと思うが。
282 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:59 ID:kcnE9pP9
>>264 役人側の不手際は無いというのはおかしい。確かに建前上は無いように
見える。しかしハンセン病という病気の偏見や誤解を世間一般に浸透
させてから言うべき台詞だ。実際に浸透してないからこのホテルみたいな
誤解を持つ人間も居る。ただこのホテルに関して言えば、知ってても
拒否したかもしれない。その程度のホテル。
283 :
名無しさん@4周年:03/12/09 21:59 ID:iXJ3WXpG
>>279 強引にねじ込んだのは小役人とハンセンゾンビなのだが。
不浄役人とゾンビがすべての元凶。
きみ、テレビに齧り付いていないで、たまには街に出よう。
そして、街の人の声を聞けば、ホントは誰が悪いか分かるカモ。
284 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:01 ID:5jS9uOq8
宇宙からの電波で町の人の声聞こえてる?(w
漏れの周囲じゃ「(このホテル)( ´゚,_」゚)バカジャネーノ?」で片づいてるが(w
285 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:02 ID:mOohn/3p
iXJ3WXpG
俺がお前の親だったら張り飛ばしてるぞ
286 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:02 ID:o7DRH10Y
類は友を呼ぶから、キチガイ差別主義者の周りは、差別主義者だらけだ。
事故で半身不随になるまで気付けない可哀想な人達だ。
人権団体って奴等も同じ穴の狢だがな。
287 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:03 ID:a244Aio0
元患者の人が不愉快な思いをされたのは、ほんとうに可哀想。
このホテルもDQNの感じがする。そこはそんなに認識違わないと思う。
引っかかってるのは、県の仕事の進め方なんだよな。
県のやり方を全肯定する人が、けっこう多いのが意外だった。
最初の繰り返しになるけど、「人権」とかじゃなくって、
「知恵」「常識」「気配り」で、最初から回避できたような気がする。
ループして申し訳ないけど。
DQNホテルやDQNレストランなんて、世の中にはいて捨てるほど
あると思うけど、県の人は一個一個ぶつかって行くつもりなんだろうか?
毎回元患者の人巻き込んで。
288 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:04 ID:psKInVnl
>>282 いや、今回の件についてだぞ。
世の中の偏見が無くならない限り、
元患者である事をホテルに申告する義務があると言うこと?
無茶苦茶だよ。
289 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:04 ID:ttVDy75A
>>285 大方親も自分の子供が何やってるか気にしていないのでは。
そういうヤシに関しては、問題起こして警察の世話になるまでなに言っても
無駄なんだよね実際。
それどころか補導すると逆ギレするヤシの多いこと・・・。
291 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:06 ID:0bD8tayR
>>277 おまえ、デリカシーの意味分かって使ってるのか?
というより、自分のヴァカさ加減を晒して何が楽しいのか。
ホテル側の母胎もやっかいどころなんでしょ?
ヤクザ同士の抗争みたいだな
人権屋もドンパチやるのが損益だと感じると
結局お互いが痛み分けみたいな引き際になるんでしょうね
今頃、闇に話付けてるんじゃないだろうか・・。
293 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:07 ID:w2vMzBWe
295 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:10 ID:4+RcCEHx
おまいらここがまともなホテルだと言う前提で話してるの??
ホテル民宿全部塞がってる、でもいっこだけ空いてるホテルがある。
さあどこでしょう。
そんなとこよ。
とラジオで言ってました。
296 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:10 ID:kcnE9pP9
>>288 申告や義務ではなく、”配慮”だと思う。実際に県庁へ不手際を指摘する
声が多くあがってる。元患者の心情を察すればこそ、もっと楽しい旅行に
する事ができたのだから。
297 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:11 ID:psKInVnl
>>283 >きみ、テレビに齧り付いていないで、
これはそっくりそのままお前に返す。
お前イメージだけで言っているだろ。
なんか人権派が叫んでたから嫌だ、
と言う単純な発想しかないんだろう。
よく、自分が間違っていることを棚に上げて、
他人を「正義ぶっている」とか、
「大人は汚い」みたいな言い方しか出来ない
奴らいるでしょ。
彼らと君は思考構造は大して変わらないよ。
思考停止しているんだよ。
>>283 ハンセンゾンビなどど侮蔑的な発言してる時点でお里が知れちゃってますよw
>>287 わかったらもういいっすよ。あんた、延々、同じ事を繰り返し言ってるだけじゃん。
もう、聞き飽きた。 何いわれても自説を曲げる気なんてないみたいだしね。
>>287 >「知恵」「常識」「気配り」で、最初から回避できたような
まさに今まで、「知恵」「常識」「気配り」があったから
長年続いてきた事業でしょ。
今回に限って、それが通用しなかったみたいだけどね。
300 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:14 ID:hDyccMSO
>>287 客が気配りしなきゃいけない時点でサービス業として成立してないわけだが?
前提条件からして間違えてる。
>>299 結果として、多分会社無くなるだろうけどね。
銀行は、コンプライアンス概念を持たない企業に金を貸せません。
今回の件で俺はよくわかったよ
酔いも悪いも関わるなてことが
303 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:15 ID:kcnE9pP9
304 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:16 ID:a244Aio0
>>298 まあ・・・じゃあ、ここらで去りますけど。最後に一言。
「人権」よりも、「知恵」「常識」「気配り」の方が、
ずっと人を幸せにできるツールだ!
バカの一つ覚えといわれるかもしれないけど、
今回の騒動を見て、この考えは変える気ありません。
305 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:17 ID:iXJ3WXpG
「啓発が至らなかった」と県側が認めたと言うことで
県職員は今すぐ解雇
×酔いも悪いも
○良いも悪いも
308 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:18 ID:a244Aio0
>>300 去ろうと思ったんだが、そりゃ全然間違ってるよ。
「権利」とかそういう言葉に毒され杉。
チン マチクタビレタ〜 カイコー
ケンカリョウセイバイ マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 県職員の解雇マダー?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ノウナシイラナイ〜
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/ クソタイオウマンセー
今年の流行語
ハンセンゾンビ
ハンセンハザード
311 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:20 ID:hDyccMSO
>>308 今回の件でいうなら、問題は予約時にあると主張しているわけだろ。
起こってしまった事態に対して、的確に対応するのがサービス業の大原則。
客にその始末をさせるなど論外。
権利なんてひと言も言ってない。
312 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:20 ID:0bD8tayR
>>302 ところでキミはこの件に関わってくれと、誰かに頼まれたのかな?
313 :
正しい知識を広めましょう:03/12/09 22:20 ID:Y7g8jsbR
県がやりそうなこと。
ハンセン氏病は、うつらない。
発病したとしても簡単に治る。
こういうウソ情報を子どもたちを
通して流しそう。
316 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:23 ID:a244Aio0
>>299 あえてDQNの香りがするホテルを予約することに、
いったいどこに「知恵」「常識」「気配り」があるの?
陰謀説はきらいだけど、他の人が言っている
「地元でつまはじきのホテルを(あえて)作為的に予約した」
がもしホントだとすれば、これこそ問題。
ホテルの罪が10としたら、県の罪は50くらいだと思う。
267 名前:正しい知識を広めましょう[] 投稿日:03/12/09 21:48 ID:Y7g8jsbR
Q ハンセン氏病って過去の病気なの?
A いまだに毎年65万人の患者が生まれています。
これは、50秒ごとに一人の患者が生まれている計算になります。
世界標準じゃなくて日本標準で評価してくれ
生まれているって・・日本人がうんでるんじゃないだろうな?
4500人の患者はちゃんと50年以内にほろぶと誰か逝ってくれ
318 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:25 ID:+3pn1KnP
俺は、喫煙者だ。
タバコ税ってのがあるくらいだから
お上公認の嗜好品だ。
最近は受動喫煙ってのが問題になって
喫煙ができる場所が制限されてきた。
内心では「ディーゼル黒煙放置して何言っ
てやがるんだ」とか「受動喫煙と死亡率増化
の因果関係が立証できるのかよ」とおもうが、
煙たいから向こうに行けなんてエチケットの
かけらもない差別に耐えて、喫煙所で煙草すってる。
それが円滑に生活するための気配りだから。
気配りせずに煙草を吸う権利を叫んだりしない。
319 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:26 ID:hDyccMSO
まあ、嫌な思いをさせたホテルを擁護して、実際に嫌な思いをした人たちに
「知恵」「常識」「気配り」なんてものを要求している時点で、「知恵」も「常識」も「気配り」もないわな。
>>DQNの香りがするホテル
自分で言うなよ
321 :
正しい知識を広めましょう:03/12/09 22:26 ID:Y7g8jsbR
322 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:27 ID:7gNQhK+z
移らないはずのハンセン病でかつて看護婦や近親者の感染が多かったのも事実だよな。
323 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:27 ID:0bD8tayR
324 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:28 ID:a244Aio0
>>319 はあ?反論できなくなって、話をすりかえるのはカッコ悪いよ。
325 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:28 ID:psKInVnl
>>287、
>>296 「配慮」とか「気配り」とか言いたい事はわからないでもないし、
きわめて東洋的・日本的なアプローチとしてひとつの意見だと思うけど、
オレは解決方法にならないと思う。
結局長い歴史の中で、「ハレ」と「ケ」の
いわば「ケ」の側に追いやられてしまった人達でしょう。
「配慮」や「気配り」によって結果的に隔離される事が続くと、
いつまでたっても払拭することは出来ないと思う。
西洋的なドライな正面突破しかないと思う。
但し粛々と行うのがベスト。
だから、普通に予約して聞かれたときに答えると言う
今回の役人の対応に関しては、○だと思う。
百歩譲って、もし役人に非があるとすれば、
アイスターというホテルを選んだという点かもしれない。
まあでもホテル側の対応がここまでDQNだと想像つくほうが
難しいと思うけど。
ハンセン患者はいいきみだよなぁ・・・・
ホテル従業員の家族の生活はまるで無視だな
これで1000近い人の生活がくるしくなるかもしれないのに
自分らは保護されててやりたいほうだもんな
327 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:29 ID:aWTwgnpf
>>322 ソースは?
ハンセン施設の医者や看護婦の感染者は皆無ってニュースで言ってたが、嘘なのか?
328 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:29 ID:hDyccMSO
>>324 反論も何も、お前何を言われても同じことリピートしてるだけじゃん。
329 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:30 ID:wpt41mZp
容姿の問題は、人間の感情の根源に迫る命題だ。
顔面の崩壊は、アイデンティティを容姿に置かない人で
あっても、悪夢以外の何物でも無い。
申し訳ないと思いつつ、恐怖の感情を殺せない。
数百人の為に、1億数千万人が、只今より精神を鍛える
という訳にはいかない。
好奇の目・嫌悪の目を向ける自分を制御できそうにない。
感染の可能性も含め、『恐怖を感じる事自体』を否定しないで
欲しいと思う。
俺なら、距離を置く。強権を行使するなら、尚更にね。
330 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:30 ID:a244Aio0
>>325 分からないではないけど、「旅行は旅行で楽しくやって」
「闘争はまた別でやってくださいよ」といいたいけどね。
331 :
正しい知識を広めましょう:03/12/09 22:30 ID:Y7g8jsbR
332 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:30 ID:kcnE9pP9
>>314 ふるさと訪問事業という形になったのが去年からなんですね。
なるほど、潮谷知事は4月16日で任期が切れるのか・・・
だから鎌倉時代で脳味噌の進化が停止して居るんだろう(w
ホテルもDQN、県も無能、ハンセンはチョンということで
唯一、罰を受けていない県職員はいますぐ解雇しろ
>>326 >ハンセン患者はいいきみだよなぁ・・・・
なんか使い方が変くないですか?
揚足取りすまんけど
336 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:31 ID:ttVDy75A
>>326 壺買ってたら守ってもらえるんじゃないの?
>>327 日本だけじゃねーの?
世界でかんがえれば
>>316 温泉組合に問い合わせて、紹介されたのがこのホテルでしょ?
ここまでおかしなホテルだったと察知する予知能力が
県に無い事を責められてもねぇ・・・・・
>「地元でつまはじきのホテルを(あえて)作為的に予約した」
>がもしホントだとすれば
これを大問題にして、県に罪を問いたいなら
その陰謀説がホントである証明が必要でしょうね。
ガキは騒いでうるさいから、ガキ同伴の宿泊お断り。
って旅館は好感もてる。喜んで宿泊するだろう。
これと同じで、今回のこのホテルの姿勢も、私たちの旅館は
こういう方針で経営してます。って自分の意志を貫き通した
所に好感が持てる。
だいたい、数年前まで、国の政策で何十年も隔離してたんでしょ?
差別はやめよう、伝染しませんって、数年で一般市民の一般常識
になる訳が無い。
341 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:34 ID:ttVDy75A
カルトは組織を守るために公権力の陰謀説を広く喧伝しますよね。
オーム真理教と同じ構造です。
342 :
:03/12/09 22:34 ID:2+Qi1KoF
大変だなホテル業も。
俺はハンセン病がこのニュースがでるまでしらなかったが、
おかげで、ハンセン患者には近づかないようにしたいと思った。
343 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:34 ID:psKInVnl
>>326 それは、ハンセン氏病患者のせいではない。
それに生活を盾にするのは、
大阪カラオケ屋台の理屈みたいでみっともない。
344 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:35 ID:7c7Bzs2r
マスコミももう報道するなよ。
もうスレもたてるな。
全員嫌な思いをして終わりになるだけ。
正しい知識を得たいと思ったら2ちゃんなんか覗かずに医学書を読め。
345 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:35 ID:hDyccMSO
>>331 世界で65万人。
日本では15人前後。
>>339 ど田舎だと填った馬鹿野郎が化粧品売り歩いたあげくにハブにされて・・・
ってな経緯で「この会社おかしい」ってな話になるんだけど(うちの実家の
方では実際にそういうことがあった)、地方の小都市以上じゃ判らないと
思われ。
347 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:36 ID:0bD8tayR
>>329 勝手に距離を置けば?
意味不明のご高説はいいけど、スレ違いだからお引取りを…
>>340 ぼかやろう!
幼女のおまんこがみれるかもしれねーんだぞ
わんぱくな幼女がすべって漏れのちんぽが
偶然マムコに挿入なんてシーンが(*´д`*)ハァハァ
目糞鼻糞だな
ほんと、ハンセン氏病関係者とは関わりたくない
という印象だけが残った気がする
351 :
329:03/12/09 22:39 ID:wpt41mZp
>>347 その寛容が、『患者側』から『他の人々』へと向いていない
事が問題なんだよ。
とりあえず多くの人がハンセン患者は心も醜いことにきづいたってことと
ホテルが一個つぶれて
県が低脳だったというのが結論だな
>>351 寛容じゃなくて、単純に「馬鹿」と罵られてるようにしか見えないが(藁
354 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:42 ID:eSloXnqX
黒川温泉の他の旅館に泊まったわけだ。
其の旅館は公表しないのかな?
その後の客足がへれば、保障すべきだね!
外交官にすら億単位だから、100万位の保障でいいだろうが。。。
355 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:42 ID:0bD8tayR
>>351 ますます意味不明なんだけど。
重ねてお引取りを…
356 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:44 ID:psKInVnl
>>330 彼らにとっては、
日々の細かいことと戦わざるを得ないことも考慮に入れたほうが良いと思う。
確かに旅行はトラブルが無い方が良いが、
それによって自分達の立場を低くするのであれば、
戦わざるを得ない。
今回わざわざこのホテルを選んだことがどうかと言う意見もあるが、
いくらなんでもあんなDQNな対応になるとは想像出来ないと思う。
まあ、この辺になるとどうしてもループしちゃうね。
nyk0y9YG
俺がお前の親だったら張り飛ばしてるぞ
>>357 とりあえず多くの人がハンセン患者は心も醜いことにきづいたってことと
ホテルが一個つぶれて
県が低脳だったというのが結論だな
糞対応で糞対応したんだからしかたないよな
はっきりいってうざいからこれ以上ハンセンに無駄な金つかうなよ
359 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:49 ID:tI0DFJzr
これで当事者全員がシャンシャンモードに入ったな。
刑事告発も立件されずウヤムヤだ。
実 に つ ま ら ん
360 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:51 ID:aWTwgnpf
361 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:51 ID:0bD8tayR
ID:nyk0y9YGは親の愛情が足りずに育ったみたいだな。
かわいそうだとは思うが、自分なりに努力してまともな
人間になってくれ。
何か相談したいことはないか?
362 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:52 ID:a244Aio0
>>356 やっぱり戦わなきゃいかんという人も多いのかな。
ぼくは避けられる戦いは避ければいいと思うんだけどね。
例えば民間のボランティア団体とかで、こういうのに慣れてる人が企画したら、
とても楽しい旅行になったんじゃないかという気がする。
県のいわゆる「役人仕事」で、どんどん問題がこじれたのではないかな?
元患者の人も、高齢でそんなに先は長くないんだろうし。
あんまり波風立てないで、楽しい思い出だけ増やしてほしいと思うのは、
ダメなのかね?「知恵」「常識」「気配り」で。
ループするというのは同意なので、この辺で去らせていただきます。
363 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:52 ID:ttVDy75A
>>358 今回の件で「日本のホテルというのはカルトマルチ商法化粧品会社が経営してるんだな」
って勘違いするのと同程度の論理の飛躍だな。
364 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:53 ID:tOwe+il8
なんか両者ともふいんき(←なぜか変換できない)が良くないな。
人権擁護意見を人権屋に述べてもきっとタカラレル
>>361 おまえも同じレベルだろ
なんでもかんでもすぐにつっかかる馬鹿だろ
こういう奴って事件おこしそうだよな
367 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:56 ID:psKInVnl
>>362 一言だけ。
オレは何もずっと戦え戦えといっているわけではないです。
ただもっと正面突破を使うべきだと考えているんです。
要は使い分けなんですけどね。
それでは私もこの辺で。
368 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:56 ID:4+RcCEHx
雰囲気→ふんいき と読むのです。
369 :
名無しさん@4周年:03/12/09 22:58 ID:0bD8tayR
>>366 おっ、新たな燃料投下か?
漏れはこのへんで失礼するから、あとはキミが頑張ってくれw
370 :
:03/12/09 22:58 ID:yiw9iXNw
熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病
元患者の宿泊を拒否した問題で、熊本地検は9日、旅館業法違反容疑で
告発されたホテル経営管理会社「アイスター」(東京都)の江口忠雄社
長から事情を聴いた。
熊本県は9月、ハンセン病元患者を対象とする「ふるさと訪問事業」
の一環として、同ホテルに宿泊を予約、承諾を得たが、11月になって
県が宿泊予定者が元患者であることを伝えるとホテルは一転して拒否。
県が説得を続けたが応じなかった。
このため県は11月18日にホテル名を公表。熊本地方法務局と県は同21日、ホテルの総支配人と「アイスター」を正当な理由のない宿泊拒否を禁じた旅館業法違反容疑で告発した
371 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:00 ID:lYra827W
ハンセン側庇護ってずいぶん必死に見えるけど
もしかして患者さんなの?
それとも弁護士さん?
記憶が確かならば、旅館業法違反の罰金は数万円だな2万円だったかな
>>369 ねちねちとむかつく奴だな
たぶん、親もDQNなんだろうなw
374 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:03 ID:kLb8/cHp
これ、「ユニークフェイス」の会員が
「うちは客商売だから」って、就職断られたのと一緒だよなぁ。
(元)ハンセン病患者にしても、ユニークフェイスにしても、
もうちょっと「一般的な感覚からして、自分達はどういう立場なのか」
を、認識した上で行動するべきだと思う。
物凄いやせっぽちが相撲取りになろうと思うのが間違いっていうのと、
そんなにレベル変わらん話じゃないのか?
俺だって、見分不相応な寿司屋に入らないとか、キャバクラには行かない(笑)とか、
自由に見えて、それなりに行動の制限が…
375 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:04 ID:7c7Bzs2r
>>371 必死なのは患者側を攻めているほうも同じ
>>371 容姿で不遇受けた人とかかね、思考に何らかのバイアスがかかってるね。
公正に見れば事前に通知しなかった行政が明らかに悪い。
ホテル側は営利団体という性質上当然の行動をとったようにしか見えない。
377 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:05 ID:OnNYS+JO
ハンセン氏病の患者さん、元患者さんには本当にかわいそうだけど人間容姿がすごく大事なのよ。
マジで自分もそういう心の中にあるディスクリミネートする部分を削り落とせたらどんなにいいかと思う。
正義の感情では差別しちゃダメって分かっても人間の心は弱いんだよ。
もし、頑張ってこの心の弱さから解脱できたら本当に幸せになれると思う。
だって、今ならゲロ吐きそうなブスでも、この心の強さがあれば人間として見れるもん。
そうして美人だと思えるほどに強くなれれば、誰にも相手にされない人とでも最高に幸せになれるもん。
それが出来ない弱い心の持ち主だから、美人の気を引くために今日も苦しい思いをしているんだよ。
マジで解脱したいよ。
378 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:07 ID:tNzGd1v9
商売でやってて元病人受け入れても風評被害で客足落ちて損するだけだもんな…
379 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:10 ID:aWTwgnpf
>>376 営利団体は法律違反しても良いんだ。
ふーん。
日本じゃ違うよ。
380 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:14 ID:4+RcCEHx
>377
君は美人とは吊り合わないから苦しい思いをしなくてよろしい。
>>379 日ごろ水面下で予約を入れる段階で断ってるという事実があるわけだ、
それを今回県側がわけあり団体だということを隠して予約をしたわけだ。
明らかに行政の不手際というか、悪意性すら感じるね。
383 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:17 ID:Y7g8jsbR
まあ、見目麗しき人の横になら、お金を払ってでも
座りたい、気持ちの悪い外観の奴の隣からは、お金
を払ってでも逃げたいと思うのが人間だわな。
それはしかたのないこと。
法律で強制できるようなもんじゃない。
>>370 11月って 1ヶ月前じゃん。
何で話をこじらせるのかなぁ、断られた時点で別の旅館にすれば良かったのに。
カンポとか、県職員保養施設とか、いくらでも逃げはあっただろ。
わざと話をこじらせたかった?なぜ別の旅館を選び直さなかった?
県側の関係者の意見希望
386 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:20 ID:UTBh+BHV
>>382 事実を捻じ曲げすぎ。
少しは新聞でも読んで経緯を確認してから書け。
お前、頭にしらみが沸いてるぞ!
387 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:21 ID:kLrDNVYg
>また、ホテル名を県が公表したことについて「今回は評価するが、トラフグ養殖へのホルマリン使用
問題などで業者名を公表しない場合もあった。今後のためにも、公表の根拠となる条例などを制定
する必要がある」との意見も出た。
ほらみてごらん。これが、県のこっぱ役人の言う、行う正義とやら。
相手がブラ区、チョウセンだったら尻すごみもいいところ。みてみぬふりしてきて、日本がボロボロになってますよ。
ハンセン病施設のある恵風園なんて
小学校の頃普通に新入生歓迎遠足で行って
グランドで遊んだりしたけどね。
みんなキモイキモイとか言って騒ぎすぎ。
単に自分が被害者ぶりたいが為に
手っ取り早く共感しやすい方についてるだけとしか思えない。
389 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:22 ID:tpyBkWqI
2ちゃんねるって、おおっぴらには言えないような(←まさにこれこそが現今の日本社会の最大の問題点だと思うが)差別用語をバンバン使えて、すごく風通しがいい。
今回の事件では報道の当初から、マスコミの論調に違和感を覚えていた。しかしこのスレッドに辿り着いて、まだまだ真っ当な感覚を持った人々が少なからずいることを知り、孤立感から解放された気がしている。
グロテスクなチンコみたい
391 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:24 ID:kUt9dDm9
まだやってたのねん
>>389 匿名だから言えるだけだろ
人を差別することが
真っ当な感覚なのか?
393 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:27 ID:UTBh+BHV
>>389 2ちゃんねる以外では孤立してるのか?w
a244Aio0は、
>>316で言った事に対して、
>>337が答えてるけど
反応してないな。気付かなかったのか、都合が悪いからわざとなのか・・・。
395 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:29 ID:7hk8wNwx
>>388 ご近所発見!
オレもふつーに楓風園近いし
…でも、やっぱしご一行様とはご一緒したくねぇなw
普通のじじばばでも嫌悪感あんのに…
>>385 え、なに、意味が分からない。
>>386 どこが捻じ曲がってる、無知な私にも分かるように説明してみてね。
>>389 炎を見ると癒されるタイプだろお前。
とりあえず河原でバーベキューでもしてこいや。
ゴミ捨て場で火をつけると捕まるからな(w
398 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:31 ID:kLrDNVYg
>また、ホテル名を県が公表したことについて「今回は評価するが、トラフグ養殖へのホルマリン使用
問題などで業者名を公表しない場合もあった。今後のためにも、公表の根拠となる条例などを制定
する必要がある」との意見も出た。
ほらみてごらん。これが、県のこっぱ役人の言う、行う正義とやら。
相手がブラ区、チョウセンだったら尻すごみもいいところ。みてみぬふりしてきて、日本がボロボロになってますよ。
県にはもっと世の為まっとうな市民のために、自らの権力と正義感を発動させてもらわなきゃあいけない
強力な圧力団体と悪行の数々があります。寄り道、みぬふりせずにもっと市民の税金をまもってください。
食肉業者へへっぴりごしになるのはどうしてですか? 市民の職の暗然をまもってくださいよ。
ホルマリンって猛毒なんですけども、そんなものをトラフグ洋食につかっている業者がいるのに、
どうしてみてみぬふりをつづけるのですか?
いいかげんにしてほしいですね
>>384 君はまず、自分で事実関係を確認する努力をした方が・・・。
400 :
386:03/12/09 23:32 ID:UTBh+BHV
>>396 お前に説明しても仕方がない。
サルに説明するのと同じ事。
時間の無駄だよ。
>>384 後で拒否られたことか判明したら、県側の担当者の責任問題になりかねないからじゃね?
このスレでは賛否両論あるが、一応社会的には明確な法令違反なわけだし。
402 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:32 ID:kUt9dDm9
403 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:32 ID:tpyBkWqI
差別があってこそ、社会の秩序は保たれる。
404 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:34 ID:XRVGOeRb
>>403 差別される側の立場に立っても
その台詞を言えるのか?
405 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:36 ID:r3briyVb
差別?
区別だろ。
おまえら差別や区別をせずに自我が成り立つとでも思ってるのか?
社会を形作っている以上、異物は排斥される。
現代の人間が野生動物と違うのは、排斥した異物を殺さないところだけだよ。
ここで夢物語を語ってるやつは本当に社会に参加してるのか?
おまえら、元ハンセン患者さん達に
ひどいと思わないのか?
あらん限りの暴言を尽くしやがって。
キモイとか言う前にちょっとは彼らに慣れる
努力をしてみたらどうだ?
俺は現物を見たことが無いから
偉そうに言う資格は無いかも知れない。
しかし、努力はしているぞ。
今日も桜井さんの画像を見ながら晩飯を食ってみた。
これで三回目だ。
過去二回は確かに気分が悪くなって挫折したけどな、
今日はお茶漬け一杯、最後まで食えたぞ。
次はカレーでやってみる。
ここで患者をキモイと言っている椰子等も
少しは努力してみろよ!
407 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:37 ID:kLrDNVYg
県が園の名前をださすぎ予約してる事自体が、職員に特別視する意識がありありなんですがねえ。
408 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:37 ID:+VaHRToU
スタンハンセン病だったら面白いのに
>>396 誰かと思えば、さっき経営のリスクがうんぬんと主張して失笑を
かってたqrM7gwLe君じゃないですかw
411 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:39 ID:tpyBkWqI
>>405 同意。確かに、区別と言った方がより的確。
アホばっか。
413 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:39 ID:kUt9dDm9
ぼよよよよーん
414 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:40 ID:SsAGYacd
県知事選が迫ってるんだよ。元患者の心情などを考えずに人権を
唱えれば大半の人間の心には響くんだ。ここはパフォーマンスを
するのに絶好のチャンスでもある。また知事選に出ないのであっても
有終の美を飾るように県民の心象を良くする事ができる。
ヤケにマスコミを通じて必要以上にアピールするなとは思ってたが・・・
>>402 いや、心理学とかの方面での知見なんだけど。
不条理な怒りを持って生きている人間に放火が多いという。
ちなみに差別厨がキモイキモイいう最重症レベルの患者・元患者の
顔よりマルチ鼠とか狂信者の表情の方が俺はよほど怖いのだが(w
なんか熊本県ってヘンテコなのが知事になってから
ある種の勢力に乗っ取られたみたいですね。
なんか自分とこからワザと因縁つけて騒ぎまくってる感じがする。
417 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:42 ID:XRVGOeRb
>>405 だったらお前が消えれば?
俺はお前が現代社会の異物だと思う
419 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:43 ID:kLrDNVYg
たのむから産業廃棄物業者を摘発、訓戒、勧告をびしびしやってくれよ。
どうして出来ませんか?
大きな正義をみたいのです。
420 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:44 ID:5jS9uOq8
>>418 では、コンプライアンスという概念に関してはどのように考えて
おられますか?
経営リスク云々言うなら当然おわかりでしょうけど(藁
421 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:45 ID:kUt9dDm9
>>415 分析は心理学によるものだけど
表現は文学的ですよん
かわらでバーベキューとかゴミ捨て場で放火とか
コンプライアンスが絶対的に正しいと考えていることがおかしいということになぜ気づかない
>>405 差別と区別が一緒くたなんですね。
社会的差別の上に自我が成り立つなんて話、聞いた事ありません。
>現代の人間が野生動物と違うのは、排斥した異物を殺さない
一個体を群から排斥するというのは、野生動物にありますけど
残念ながら、他民族排斥の果てとかの虐殺は人類の専売特許ですよね。
424 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:47 ID:q1naANlP
425 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:47 ID:YgvyNCk/
2ちゃんねるでは人権左翼は叩かれる傾向だけど
このスレは違うのね。
>>418 見たよ。で、君は
>>210でしつこく求めてた事例ってどういう事例?
ところで、君、平日に何時間、2chに張り付いてんだ。経営ついて語るって
言うけど、君、まだ経営どころか就職もしてない学生なんじゃないの?
427 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:50 ID:5jS9uOq8
>>422 ならあなたは自分で事業をすることは止めた方がいいですね(w
それ以前に「コンプライアンス遵守なんてどうでも良いと思っています」と
いう企業には銀行も公庫も融資してくれませんが(w
428 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:50 ID:Y7g8jsbR
人間はその容姿で区別される。
特にアイレディース化粧品を買うおばちゃんは
心の底からそのことを実感しているから、必死に
なって高額な化粧品を買っているわけだ。
ホテル側は、その心情につけこんで商売をしているわけだ。
そこに○○な人たちが来たんじゃしゃれになんねーって
ことよ。
>>427 建前と本音って言えば聞こえがいいかな?
>>422 法令を遵守しなかった事で、この会社は経営にずいぶんとダメージを受けてる
じゃないですかw コンプライアンスを徹底しなかったらどうなるかの
いい見本のような気がしますけどね。
431 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:53 ID:zqntJqzk
小学生のころのキャンプのとき、ハンセン氏病に罹ったと思われるひとにびびって
逃げ出したことがある。申し訳ないことをしたなぁと思う。いまでも急に目の前に
そういうひとが現れたら、驚くだろうなと思うと、自分の成長のなさに歯痒くなる。
432 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:55 ID:/bH1Yhci
これはホテルとしても目をつけられた段階でどっちに転んでも不利益は免れないわけで、たまんないし
元ハンセン病患者にしたって、このような対応にまたかという思いとショックを受けるだろう
これはどうかんがえても間に入って騒動の種を作っている県が悪いと思うんだがw
というか県が悪いことで一件落着しようや
差別をなくすなら、それなりの配慮が必要だ
県はちっとも配慮しておらず、後々騒動が起きるであろうことをわかってやってるような格好じゃないの
433 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:55 ID:5jS9uOq8
>>429 正面切って「当社はコンプライアンスを遵守するつもりはありません」と
やったのがアイスターなわけですが(藁
それを容認されると言うことは当然あなたもコンプライアンスを軽視して
いらっしゃるということで経営者失格(禿藁
434 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:55 ID:iXJ3WXpG
まあ、このスレッドだけではなく、あくまでハンセン可愛い、熊本県の
腐れ小役人も悪くないと言い張る人たちは、すこしでもまっとうな反論があると、
とたんに激高して感情的に誹謗中傷に走りやすいことは過去スレからも見られる
傾向ではあるが。
なんなんだろ?これわ。 つまり、ジコチュウはジコチュウでも、このひとたちは
自己中心主義ならぬ自分のこころの中でもゾンビ可愛いの自家中毒を起こしているひとたち
なのかなあ? ゾンビや不浄役人に罪はないと言い張るひとたちは。
>>429 このホテルと本社は
公に言っては企業信用を失うのが目に見えている事を
公に言っちゃうような、本音も建て前も使い分けられない
企業のようですが?
>>430 数万円の罰金と、多大なる宣伝効果で幕を閉じそうですがね。
437 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:56 ID:kUt9dDm9
438 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:57 ID:mcpKt5DJ
来年度アイスター化粧品倒産
に100スタン
439 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:57 ID:cXbbWQQX
漏れは温泉でマターリしている所へハンセン軍団が来たら気分悪いよホテルに文句かもしれないし
2度と行かないよ。ハンセンも湯船に入ったら他の客出て行ってしまって自分の立場が分かるんじゃないの。漏れがハンセンだったら国から金も貰っているんだからもうおとなしくしていくよ。
温泉に進めた県も悪い
440 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:57 ID:Y7g8jsbR
>>431 あらかじめ、そういう人と会うとわかってて見たら
別になんとも思わないだろうが、心の準備なく、い
きなり出会ったら大人であっても普通の人は驚くだ
ろうな。
驚くかどうかは、成長とは関係ないだろ。
驚いたとして、その後どうするかに違いがあらわれる
だけなんじゃねーの?
大人になれば驚かなくなるようならホラー映画は存在
しないだろう。
441 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:58 ID:8egQF1fJ
>>432 >これはどうかんがえても間に入って騒動の種を作っている県が悪いと思うんだがw
あのーアイレディースはHPに”宿泊拒否は当然”とまだ掲載しているんですが。
客が元ハンセン病患者を差別するだろうから、ホテルも同じように元ハンセン病患者を差別する・・・なんて行政側としちゃー指をくわえてだまっているわけにはいかないけど
442 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:59 ID:5jS9uOq8
>>436 銀行が新規融資しませんけどマジで。
現状の融資も更新が断られる可能性が高い。
コンプライアンス遵守できない企業ってのは事業継続に問題を起こす
リスクを常に抱えているので、まともな金融機関は融資を実行しません。
>>440 驚いても
態度に出さない
言葉に出さない
のが大人
>>432 >騒動の種を作っている県が悪い
普通に芽吹いて問題なく育つ筈の種を
騒動にしちゃったのはホテルで、今は本社が頑張って肥料まで与えてますよね。
445 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:59 ID:+q7KC2O6
>>431 四六時中身構えてるかハンセン患者に囲まれてるか
しないと慣れんだろ
普通
ま、今なら逃げ出さないようにすることぐらいは出来るはず
ただ俺は闇夜の出合い頭にいきなり遭遇したら多分逃げるか失神するけどな
差別とかじゃなくてね
>>435 なんでそう前文を読まないで発言しようという気になれるんだ。
>>427 に対して
>>429 だぞい、429で言ってることは
通常の企業は立てまいとしてコンプライアンスしてますよ〜と謳ってるものだ
ってことだ。
447 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:02 ID:zsP13uTX
>>441 顧客の便宜のための特定客締め出しは、
巷間いわれるところの差別ではないよ。
448 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:02 ID:Og2ifZaz
元患者達は怒りや憤りを飲み込んで、あんなくだらない形式上の謝罪を
受け入れたんだよ。つまりこれ以上騒がずそっとして欲しいって事だよな。
くだらん奴らが私利私欲の為に煽ってるだけさ
449 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:sb6qNUCz
>>441 >>444 終わりかけた騒動を何度もぶり返してるのはホテル側なのに、いつまでたっても分からない文盲or知障がいるよな。
434の様な。
450 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:OpSkhc8u
>>446 その君の言う「建前」すら吹っ飛ばした馬鹿企業がアイスター(w
もしかしてまだ君学生?
451 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:CcGkDUe4
>>443 いきなりじゃ、「言葉に出さない」は可能であっても
「態度に出さない」はむりっぽ。
しつこいなぁ・・・・ ゴネ厨かよ
453 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:06 ID:/hMURV1B
>>451 日頃の鍛錬が足りません
精進しましょう
454 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:06 ID:NckiNyf8
>>447 >顧客の便宜のための特定客締め出し
それを差別って言うのですが・・・
わかってる?
元ハンセン病患者だから差別して良いなんて法律あるの?
>>436 あはは、君の目算ではこれでお客が全国から殺到という事ですかw
やっぱりユニークな発想が出来る人だ。そうそう、
>>426にもレスしてね。
>>442 そりゃーよかったな、罪犯した会社は全部資金繰りに詰まるんだな、じゃあ武富士株もしばらくすると紙切れだね。
すごいね、これから銀行の貸し剥がしかな、君今から大もうけのチャンスじゃん、がんばってね。
なんか怖いねえ。
458 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:07 ID:OpSkhc8u
>>447 締め出す理由にも依るけどね。
今回の場合は無理ぽ。
459 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:ndJ5Bb0b
>>436 罰金ということは、前科持ちになるってことですね。
建○業の前科持ちは多いが、ホテル業での前科は、ちょっと・・・
460 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:mjSwxEaT
つっぱることがおとこーのー
たったららら たったららら
いってみたいとおもいませんか〜
こんなにわあわあボロクソに嫌味言われたら、絶対内心の意識は変わらないわな。
もっと自然に変わるような言い方出来んのかねえ・・・・。
ある意味、差別意識を固定化さしてる元凶のようなモンだわな・・・。
463 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:11 ID:J4exM6P/
>>456 >罪犯した会社は全部資金繰りに詰まる
武富士も会長が責任とって辞任をし、会社の建て直しをはかっているでしょ?
社会的に非難を受けない企業体であることは常識ですが
万一、何事かしでかした場合、それをどう償いうか
的確にフォローできるかも、企業力を見極める上で重要なチェックポイントでしょ。
そういう点で、この企業は二重の意味でダメポですよね。
466 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:13 ID:OpSkhc8u
>>456 本当に学生か?(;´_`;)
融資実行の段階でコンプライアンス遵守の確認が取れれば問題ないだろ(w
アイスターは未だに「宿泊拒否は当然だ」「県が悪い」とか言ってますけど。
この状態でコンプライアンス遵守の確認を取れるというのならその融資
担当者はたとえようもなく無能(藁
>>456 武富士は、マジで資金繰りに行き詰まりかけてるよ。
ほんと、経営を語るというわりには何も知らないんだな。
でもバカな国民はアイレディース商品を平気で使うんだろ?
不買運動でもしなきゃ、アフォな社員は痛くもかゆくもないぞ!
469 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:13 ID:lRnkE+wI
アイスターの怪しさを知らずに予約した県担当者が諸悪の根元に2000ハンセン
470 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:/knTPdQc
一層の啓発→補助金の増額→街道ウマー
471 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:cnF4FGi6
プロ市民ってどのくらい儲かるんだろう…と思う今日この頃…。
でも、儲かってもやりたくはないけど。
472 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:16 ID:/hMURV1B
黒川温泉ホテルに当日泊まっている人たちだって
差別ばっかりする人たちじゃないと思うんだが
元患者を泊め
泊めたことで他の客が苦情を言ってきたら
俺はその客に病気のことを説明し理解してもらうのが
よかったと思う
苦情いってくるような客のほうがDQNだと思うけどな
473 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:16 ID:zsP13uTX
>>448 当初、「差別だ」「謝罪は受け取らない」「社会的制裁を受けてみろ」
と叫んだのは思い上がった腐れのハンセンゾンビなのだが。
いわば志願兵。無理矢理赤紙一枚でとられた徴集兵ではない。みずから
世間様、納税者様が正当にくらす戦場に飛び込んで、絶叫したのだぞ。
「おれたちは血税でのうのうと温泉で豪遊する資格があるハンセン患者様ナノダ」
「公務員様の命令には従え、絶対服従だ。違えれば旅館業法で刑事告発だ」
自分勝手に鉄砲を撃ち込んで、いまさら「そっとして欲しい」は、いくらなんでも
許されるものではないと知れ。
>>467 もともと市場調達にシフトしてましたからね>武富士
しかも主な調達先が欧州市場だったそうで。
あっちは会社ぐるみの・・・ってことになると問答無用でいきなりあぼ〜ん
食らうから。
日本国内だけでどうなるやら。
とりあえず銀行から借りてどうにかするためにはかなりのテコ入れが
必要かと。
本論と関係ないのでsageで。
475 :
384:03/12/10 00:17 ID:h/wd27fO
>>401 確かに後になって露見したら、攻撃対象が自分へ向けられる可能性があるか。
そこまでは気が付かなかった。
しかし、>337がそのホテルを決めた理由だって言うけど、黒川温泉行ったことが
ある人なら誰でも感じると思うけど、黒川温泉、普通車だって道が狭くて入っていく
のは困難。普通は温泉街の外にある大駐車場に車を停めて旅館までは徒歩で
行くのが普通。それを、大型バスを横付け?同じ県に住んでいながら、分かって無さ過ぎ。
>>461 わからないから何の事例か一言でいってもらえますか?蛇足だけど、勤め人にしろ
自営にしろ経営を語れるようなビジネスマンが平日の午後から2chとはね・・・。
>>467 武富士が資金繰りに苦しいってあんた、馬鹿も休み休み言ってくれ。
>>477 とりあえず5年レベルでの社債の格付けとかそういった問題を理解して
からにしろ。恥ずかしいヤツだ。
479 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:20 ID:19r80vYY
>475
元患者様のわがままでつ<大型バス
>>474 ちなみに武富士がどうやって金集めたか知ってるかい?
違法行為で集めたんだぜ。
481 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:21 ID:zsP13uTX
>>480 本当になにも知らないんだな・・・。
とりあえず
「私募債シンジケート」
について調べてから何か言ってくれ。
>>474 銀行から借りようにも、今までメーンバンクを置いてなかったの
響いてきてるんだよね。もうどこかの傘下に入るしかないみたい。
484 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:mjSwxEaT
485 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:/hMURV1B
>>481 良識のある大人であれば
理解できると思いますが?
486 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:dJTzF6L2
>>481 桜井さんのように酷い後遺症の人がほとんどだと思ってる?
彼ほど容姿が崩れてしまった方ばかりではないよ。
487 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:sb6qNUCz
>>473 問題ホテルが他のホテルのように普通に泊めたり、拒否後も一般に理解される説明や謝罪をすれば終わってただろ。
元患者は二度目のいい加減な謝罪を受け入れたんだぞ。
元患者を非難するお前は文盲or知障の一人。
つーかここ文盲or知障が大杉。
県はもう少し穏便に済ませることができた。
人権が侵されてるというなら裁判所にでも訴えて損害賠償でもとればいい。
なぜマスコミにアピールするのか・・・
489 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:25 ID:NckiNyf8
490 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:25 ID:J4exM6P/
沖縄の女学生さん達は来てまつか?
491 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:mjSwxEaT
>>481 桜井さんのお写真をホテル擁護の切り札に使えると思っている
キミの心根はちょーきもいね
492 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:gak2Fn5V
>>483 スレ違い気味なんで恐縮なんだが、武富士ってそんなに財務状況やばいの?
いきなり、あぽーんとかありうるのかな?
493 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:j81zm5qT
実は、一番悪いのはマスコミでは?
494 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:28 ID:/hMURV1B
アイスターは
当日ホテルに泊まっていた客は
ハンセン病のことも理解できないし
差別を平然と行う客ばかりと
思ってたのかな?
>>488 ここで一部の方が懸念されているような
弱者利権に群がる者を排除するためにも、損害賠償という金銭的解決でなく
きっちりとした行政処分を行おうとしてるって事で
かえって正しい判断だと思いますけど?
496 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:29 ID:Cjdv2Fam
"元"患者なんだよ。薬によって根治してるんだよ。感染の可能性は無いんだよ。何でうつるとか言うんだよ。
>>483 長期で見ると債権切り売りが関の山ですかね。
そろそろ隙間産業たる消費者金融は銀行のリテールとショッピング
クレジットに吸収される方向かなとも思われるのですが。
498 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:30 ID:cnF4FGi6
理性では、受け入れてあげなくちゃ!とおもうけど
出来れば来ないでねーって思う。
温泉では<自分が>快適に過ごしたいから。
499 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:30 ID:zsP13uTX
500 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:upEehHGJ
ハンセンレディースホテルって必要なのか。
某人権団体幹部(以下B):『ゴルァ!お前等、人権意識がたらんな。
叫弾するぞ!わしらは警察ともヤクザともつるんどるから
お前等、全部埋めたり沈めたりも出来るんやぞ!』
ホテル側(以下I):『ひぃぃー、済みません。どうしたら良いですか?
お金でしたら、○○○円位ならお詫びにお支払い
できるんですか。』
B:『なんや、しけとんの〜、やっぱり貧乏企業はあかんの。
よっしゃ県にケツをもっていこか。
お前等、県の責任やと暫らくごねてろや!
啓蒙たらん言うて県から金取ったる。お前等の評判や立場?知るか、ボケ!』
502 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:32 ID:NckiNyf8
503 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:Og2ifZaz
>>473 おいおい、お前は最初に会見した女支配人の態度を見たのか?
元患者達が言いたくなるのもわかるさ
まぁ、妄想で脚色された文章を読むのも楽しいw
>>492 いきなりって事はないし、イメージ悪いけれどそれなりに顧客基盤とノウハウ
があるから、その前にどこかの金融グループが救済するでしょう。ただ、消費者
金融ってのは要するに他から借りてきた金を又貸しして利ざやを稼ぐ商売だから、
もともと借金が膨大で資金調達が上手くいかなくなると非常にきつい。
505 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:1/DLDI+P
今でも日本では新規のハンセン病患者が発生している。
誰から感染したんだろうねえ。
506 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:OpSkhc8u
507 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:34 ID:mjSwxEaT
>>499 ほとんどのおとしよりはキミのようにか細い神経はしてないよー
後ろから突然抱き付けば痴漢じゃん
桜井さんはそんなことしないと思うよー
桜井さんはキミのような変態じゃないもん
ばっかみたーい
508 :
340:03/12/10 00:34 ID:h/wd27fO
休日に 1人で泊まりたいというと、だいたい断られて、私は素直に諦める方だけど、
今回の旅館業法違反って、どういう違反なんですか?
宿泊希望者をいかなる理由でも拒否しては駄目。とかって決まりがあるの?
509 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:34 ID:d13YaXqs
「黒川温泉」
自体が漏れ的にはありえない
(湯布院、伊豆半島の諸温泉とか、鬼怒川、道後、伊香保なんかもありえない)
どうせなら草津とか別府とか登別とか玉川とか万座に逝きたい
510 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:34 ID:qc1ZWAKr
aa
511 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:35 ID:/hMURV1B
>>499 知らないやつが抱きついてきたら
誰だってびっくりするだろう
お年寄りのほうが
君なんかより良識豊かだろうか
泡吹いて倒れることなんかないと思うよ
512 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:36 ID:cnF4FGi6
ホーキング博士は団体ではないし、そもそもハンセン病でもないし
スタッフいっぱいで、ちゃんと良い宿を貸し切りにしそうなんだけども。
なんで、ここで引き合いに出るのかわからんのお。
身障者はいっしょくたになってないか?
まあ、温泉に入りたいと思ってもいないだろうけど。
513 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:36 ID:x8UkdmXH
514 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:37 ID:623iIzlb
筋ジストロフィーは遺伝病だろ。
515 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:37 ID:dJTzF6L2
>>499 >浴場でうしろから抱きついてきて
温泉旅館の風呂で、見ず知らずの他人に抱きつかれる?
そんな経験したことないなぁ。
516 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:37 ID:zsP13uTX
>>502 ホーキング博士なら何度かテレビで拝見したことがあるが
べつに気味悪いとはおもわんかったが。
それに、ホーキングさんは「差別ダア」「社会的制裁をくれてやるう!」
とは絶叫せんしなあ。その点もまともなひとの印象があったが?
?ホーキングさんも「謝罪は受け取らない」って叫ぶのかあ?違うだろ。
>>508 旅館業法第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
こういった条文があるんだよね、
で、読めば分かると思うけど一昔前は拒絶できたんだよね。
それをちょっと判決が出ただけで 倫理的に拒絶はよくないよ!
ってのが始まるわけだよね、なんだかなぁ。
518 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:39 ID:KRYgEuOh
県に責任があるというアイスターの主張を
県側が認めたってことだな
いまさらやれやれまったくしかたがないな県は
>>504 (´・∀・`)ほ〜ナルホド
現時点で、負債がかなりあるのでつかね?
520 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:NckiNyf8
>>508 旅館業法というのがある。
http://www.houko.com/00/02/S32/152.HTM 第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
521 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:/knTPdQc
ホーキングとFREAKSを一緒にすんなよ(w
522 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:eeytFAbh
トラふぐの件の方が
よほど悪質だね
523 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:CCvu7Xm7
>>516 >「差別ダア」「社会的制裁をくれてやるう!」
>とは絶叫せんしなあ。その点もまともなひとの印象があったが?
んな事やってるのはごく一部なんだがな。
街宣右翼みて右派を判断するような真似するなよ。
524 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:J4exM6P/
>>498 温泉はリフレッシュしに行く場所だからね。
別に見た目の問題でなくとも、ホテルの対応が悪いとか
宿泊客にマナーの悪い奴とかいたら気分悪いし。
前に子供連れの奴で、子供が「おしっこ〜」とか言ってんのに
「端でしろ」とか言って、体洗うシャワーの所でさせてたのには辟易した。
子供は嫌いじゃないが、あんな親死んで他人に育てられた方が
まともな子に育つんじゃないかと思ったよ。
525 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:41 ID:1Acii9Xv
>>505 昔の薬使った人の再発で新しく感染した人じゃないよ。
526 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:42 ID:NckiNyf8
>>516 外見上云々言っているから例として出しただけ。
第一近年の博士はしゃべれねーぞ
527 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:42 ID:A4iXzDx8
うちの犬は、足を引きずったり、ヘンな歩き方している人をじっと見て
吠え出す。ハンセン氏病の後遺症を見て、同宿のお客さんが苦情を言うと
したら、うちの犬並みに本能だけに忠実なヒトだけだろう。別の犬は、
見た目に問題なくても吠えつづけたことがあるけど、宗教関係者といか
がわしいセールスマン(マルチまがいの浄水器売り)だった。
528 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:XJqJB2rn
529 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:44 ID:d13YaXqs
そもそもこんな屁タレな温泉地に行きたがる時点で駄目
草津の無料浴場全部を回って、川(源泉流れてる)に入るぐらいの気概がなければ
温泉旅行なんか出来ねーんだよ
530 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:1Acii9Xv
>>516 彼らの言われない、またどんな酷い待遇受けたのか知ってるか?
ホーキングが受けた差別なんかと比べるな。
531 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:NckiNyf8
>>517 >読めば分かると思うけど一昔前は拒絶できたんだよね。
旅館業法の施行は昭和23年だぞ。
おまいさんの言う一昔前ってーのは戦中のことか?
532 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:46 ID:zsP13uTX
>>523 >んな事やってるのはごく一部なんだがな。
ん?絶叫していたハンセンの肩書きは確かけいふう園患者自治会長となっていた
はずだが?ちがうの?
自治会長が叫ぶこと、すなわち温泉で豪遊したがった18人、いや、腐れけいふうハンセン
の集団としての主義主張ではないのか?ハンセンかわいさの余り妄想しちゃいかんよ。
けいふうハンセン全体の意見と異なるというのならば、あの絶叫した自治会長を即刻
解任し、世間様に率直にわびをいれることだな。
>>531 へ?
何の判決かについて誤認してるよ。
>>521 あ、でもここの支配人なら、ホーキングが日本の障害者と交流のためとかいって泊まろうとしても、拒否しそうw
ホーキング?はぁ?誰?とかw
536 :
528:03/12/10 00:47 ID:XJqJB2rn
とりあえず、ゾンビとか言うな。
537 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:47 ID:cnF4FGi6
世の中、ハンセン病の人達より大変な思いをしている人はイパーイいると思うんだが。
538 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:48 ID:piCbzoXb
とりあえずID:zsP13uTXは相手にすんな。
539 :
508:03/12/10 00:48 ID:h/wd27fO
>>520,517サン
なんか、どうとでもとれるような、あやふやな記述の法律ですね。
ひとりでの宿泊はお受けしておりません。というのは、今回と同じく
数ヶ月前に予約入れれば断れないと言うことか・・。
けど、嫌だって言うのを無理して泊まりたくもないし、私は気分良く
受け入れてくれる所を選ぶだろうな。
540 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:tjXSaZdR
どうして、カイワレ大根業者が名前だされたのに、真犯人の畜産業者の名前は
一字もでないのですか? 大阪府庁さん!
どうして、トラフグの洋食にずっとずっと確信犯的にアンモニアをほうりこんでいる
業者には、はれものでも触るような正義すら発動しないのはナゼですか?
市民は、あなたたち行政の正義なんてしんじちゃあいないよ。
むしろ、時折おもいだしたかのように発動させる、弱い相手に発動させて仕事しているような
フリにはもうダマされませんよ。
あなたたち行政のしているのはゴッコです。
「檻にはいったライオンに石をぶつけている」だけです。
税金を帰して下さい
541 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:d13YaXqs
かけ流しの源泉100%火山性温泉に入ってのぼせておねーちゃんに仰いでもらって
クールダウンしたらまた風呂へ
こそ温泉旅行だろ
駄目な温泉に逝きたがるからこうなる
>>519 まあ、消費者金融にとっては負債であると同時に、商品の仕入れでもあるからね。
資金調達ができなくなったら、八百屋が野菜を仕入れられなくなるようなもので
お客に貸そうにも金がないという状態になって、業務を大幅に縮小せざる負えなく
なる。今は社名を変えた日栄もそんな感じだったと記憶してる。て、スレ違いだね。
>>534 LgTzFHxy君。何の事例か、早く一言で答えてよ。
543 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:51 ID:NckiNyf8
>>540 フグの養殖で問題になったのはホルマリン。
アンモニアならなんでわざわざまく必要がある?
フグが体内で生成して海にばらまいているのに
544 :
528:03/12/10 00:51 ID:XJqJB2rn
法的にどうとかそういう問題じゃないだろ。
そういう話がしたけりゃ匿名掲示板に来る必要もない。
問題は人の持つ闇の部分をどう捉えるか、またはどう抑えるか、だ。
今回のケースは団体名を隠して予約とって直前で判明したんだよね。
ホテルびびっちゃって拒否するじゃない?
通常ならば予約を取る段階で「満室です」とかって切り抜けるんだよ。
ほかのホテルであれ同じ対応取るところがほとんどだと思うよ。
546 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:7rl1lOdE
>>531 法定伝染病に認定(?)されていた頃ってことじゃないの?
(1996年 4月 1日 らい予防法廃止 )
547 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:1/DLDI+P
>>525 ほお、じゃあ、元患者、
「元」ってのは正しくないな。
キャリアってことなの?
548 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:53 ID:piCbzoXb
>>547 保菌者≠患者なんだが?
もっとも治療済みの元患者さんが保菌者であることは稀。
549 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:54 ID:cnF4FGi6
>>545 そんなん?
最初になんで名前を明らかにしなかったんだろう?
>>542 >>210から
>>161までたどれるでしょ
何で手取り足取り教えなきゃならないの?
資金調達についても同じように問うしかサイドから考えて見なさいね、
自ずから答えは見えてくるから。
551 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:55 ID:6YXLs5+7
>>545 県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死だから、
ホテル名をマスコミに公表したわけです。
ここで県を加護するカキコは、公務員が職場にいる時間帯に増えます。
552 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:55 ID:J4exM6P/
553 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:6SVsSDwH
>>548 「保菌者であることない」じゃなくて「保菌者であることは稀」
じゃ怖いんだけど。
本当にらい病ってうつらないの?
554 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:tjXSaZdR
熊本県に「じゃあ名前を公開する基準はなんなのだ? トラフグ養殖業者の名前を
だせないのはどうしてだ?とつめよったのは、一体どこの誰?
これがどうやら県にはきいたみたいですな(藁
いたいところをつかれたね、偽政者の行政職員さん。
しんの正義を市民はもとめてますよ。今回のようなポーズじゃなくてね。
大阪市が、ブルーテントを撤去する姿勢でも見習って。
555 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:NckiNyf8
>>544 >問題は人の持つ闇の部分をどう捉えるか、またはどう抑えるか、だ。
啓蒙、啓発活動の促進。そして差別を当然と言っている馬鹿会社には社会的制裁を。
556 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:j81zm5qT
>>549 それが、この件の一番の争点じゃないの?
特に、ホテル側から見たら
557 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:1/DLDI+P
>>548 その稀ってやつを皆さん怖がっているのでは?
菌は殺せても末梢神経治らないから、「後遺症」ってやつも防げないわけで。
溶けちゃった身体は元に戻らないでしょ。
558 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:d13YaXqs
559 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:Vs1WSZU6
国会会議録に、ハンセン病患者が朝鮮からの密航者であると報告されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=20356&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=2344&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20838 終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが
戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして
こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。
その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。
>>545 ん?最初の予約時に、元患者である事は伝えなかったけど、団体名は
告げたと聞いたような気がするけど、俺の勘違いかな。
561 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:58 ID:1Acii9Xv
>>547 最近の薬では治るよ。ただ昔治療に使ったある種の薬を使った人が再発してる
という事。今ではほぼ感染しないし、外国では数十年前から隔離政策してないよ。
これが怖いなら無菌室で暮らすしかないし、女のあそこを舐めるなんて
とてもとてもできませんな。
>>560 団体名話せば元患者だってわかるんじゃないか?
563 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:59 ID:NckiNyf8
>>551 >県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死
はしか、おたふく風邪、水疱瘡など。一度かかった病気で治っていても全部ホテルに言う必要があるのか?
人権は怖い、人を殺したって人権人権言っておけば、犯人の少年の実名なぞ絶対に出てこない。
逆に人権人権言っている方、人を殺した少年が正義になってしまう風潮すらある。
それを、実名さらして会社の運命かけてまでズバッと言ってのけた今回の旅館は凄い。
これだけははっきり言えると思う。
>>542 >商品の仕入れ
(;´Д`)ナ、ナルホド…そういう発想なかったな
そのうち外資あたりの傘下になるのかしらん
スレ違いのところ、つき合ってもらってサンクスでつ
566 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:59 ID:vYCJIT4W
社会のあからさまな男性差別は、あいかわらずだが、
それを糾弾する「市民団体サマ」はいないの?
567 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:00 ID:6YXLs5+7
>>549 団体客が何名宿泊するって事しか言ってない。
断れるのが嫌だったんだろう。
あと、
公務員が多く泊まる「公共の宿・ホテルで良い」と元患者団体から言ってきたのに、
わざわざ値段が高くて公共の宿・ホテルよりも粗末なホテルを選んだ。
>>549 そう考えるのが普通の人の思考だよね、どうもそれが理解できない人もいるみたい。
>>545 >団体名を隠して予約とって直前で判明した
前例主義ばりばりのお役所が、長年続いた事業の慣例を破り
>今回のケース
に限って、団体名を隠したという根拠は何なのでしょうか?
つか、県は「健康づくり推進課」として予約を入れたん
で、繰り返すがこの事業は長年に渡って行われていて
ハンセン病問題への取組みを行っているのが、この「健康づくり推進課」
熊本でホテルを経営してるのに、この事を知らなかったとか
予約の段階で、元患者の方が泊まる可能性を考慮できなかったなんて
あんまり無知というか、経営者として見識に欠けるよね。
570 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:00 ID:tjXSaZdR
高い金をはらって、ふぐを食べにいけば、県の怠慢と及び腰のために
善良なる市民が、虎の子の大枚をはたいて食べるのは、ホルマリンづけのフグですか。
なんとも、県の発動させている正義の成果とは、いったいどこでえられるのですかね。
571 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:00 ID:piCbzoXb
>>553 治療済みの元患者からはうつりようがない
菌が不活性、すなわち発病していないので、現在感染経路と考えられているルートに
菌を排出することができないので。
572 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:L2G0pBSh
>>550 一言で答えた方が早いのにw じゃあ、元患者を泊めて経営に悪い影響が
出なかった事例という事でいいですか? 違ってたら、今度こそ答えてね。
574 :
559:03/12/10 01:01 ID:Vs1WSZU6
575 :
528:03/12/10 01:02 ID:XJqJB2rn
>>555 だから、そういうこと言ってんじゃないんだよ。
どうしてこのスレ、こんなに質が低くなったんだ?
昼間の学生たち(多分)の方がもっと正面から向き合って考えてたぞ。
576 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:6SVsSDwH
>>571 耐性菌とかの恐れは?
潜伏期間が30年とかなんでしょ。
577 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:ox+lQxDg
ハンセン病元患者の方々と一緒にお風呂に入りたくない。
間違ってる?
578 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:cnF4FGi6
薬害エイズや狂牛病の事を考えると、お上の発表を頭から信じるほどお目出度くはなれない…。
579 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:CCvu7Xm7
>>567 黒川温泉という元患者側の要望から黒川だったんでしょ。
黒川に公共の宿ってあるのかぃ?
580 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:6YXLs5+7
>>563 その屁理屈は秋田。思考レベルが社会性に欠けすぎ。
581 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:tjXSaZdR
272 :朝まで名無しさん :03/12/10 00:59 ID:fvZImAKQ
高い金をはらって、ふぐを食べにいけば、県の怠慢と及び腰のために
善良なる市民が、虎の子の大枚をはたいて食べるのは、ホルマリンづけのフグですか。
なんとも、県の発動させている正義の成果とは、いったいどこでえられるのですかね。
582 :
574:03/12/10 01:04 ID:Vs1WSZU6
583 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:1Acii9Xv
>>577 結構ですよ。でもホテルがそれをやっちゃあダメで事。
584 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:piCbzoXb
>>576 だから耐性菌を万が一、保菌していたとしても、それを体外に排出することができなければ
他人に感染させることなんてできないでしょう?
585 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:6o1N9/IR
いろんな意味でコノスレキモイ
>>562 〜園という団体名じゃわからないんじゃない? 老人ホームみたいなもの
と思ったのかもしれない。 まあ、ホテル擁護葉の人から見たら、それは
罠だったというのかもしれないけどw でも、俺の記憶違いかな。確信は無い。
587 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:L2G0pBSh
>>176 ネットで調べたら逆に感染力もそれなりにあって再発もあり、簡単に治るってのも
かなーり軽い言い方で後遺症を残さないような治療はなかなかに大変で耐性菌もあって、、、
などなど、医療系の文献見てると、逆に報道のほうを疑うようになった。
588 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:NckiNyf8
>>564 >人権は怖い、人を殺したって人権人権言っておけば、犯人の少年の実名なぞ絶対に出てこない。
未成年が保護されているのはその名の通り未成熟だからってことだけど。
>逆に人権人権言っている方、人を殺した少年が正義になってしまう風潮すらある。
少年の殺人事件で正義だとかねとぼけた風潮がいつあった?
少なくとも2ちゃんねるではなかったぞ
>それを、実名さらして会社の運命かけてまでズバッと言ってのけた今回の旅館は凄い。
>これだけははっきり言えると思う。
自分達の会社は差別をする会社です、県と国を敵に回しても言い続けます。
いやーすげーよ。
すごすぎて下手すりゃ免許取り消しだけど。
6 改善命令,許可取消又は停止
都道府県知事(保健所設置市又は特別区にあっては,市長又は区長)は構造設備基準又は衛生基準に反するときは改善命令,許可の取消又は営業の停止を命ずることができる。
旅館業法で「宿泊客を拒否できない」って決まりがあるのはなんで?
590 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:kMbp+zYI
不思議なのは、なぜ「ほとんど感染の恐れはない」とか「ほぼ」
とかの言葉をつかうの?「絶対にない」と言い切ればいい。
>>580 至極真っ当な理屈だと思うが?
ホテル宿泊時に、過去の病歴を告げなければならない理由を教えてくれないか?
592 :
582:03/12/10 01:07 ID:Vs1WSZU6
【厚生労働省HPより】ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html >ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱く、日常生活で感染する可能性はほとんどない
韓国統一教会ハンセン病患者の泊まるホテルなど泊まりたくない!
しかも、日本人じゃなく、韓国のハンセン病院から渡ってきた者達。
やはりプロ市民が背後についているわけか・・・・
http://www.josei.com/bwo/jinken.htm ●ハンセン病国家賠償訴訟、全面勝訴(2001.5)
90年にもわたる非人道的かつ差別的な隔離政策で、家族とのつながりを絶たれ、
人間としての尊厳をも奪われた患者・元患者の皆さんにご支援を!
何が悲しくて楽しみにして高い金払ってやってきた温泉で嫌な思いをしなければならん!
このホテルの対応は至極真っ当!
温泉行って、中でハンセン病患者と一緒になった客はこのホテルに二度とこないだろう!
その損害を誰が補償するんだ?ハンセン病患者の糞共!
てめえの醜い外見をよそに、権利ばかり主張してんじゃねえぞ!ボケ!
感染しない感染しないとの国や県、ハンセン団体の主張など信じられるか!
コイヘルペスだって人間に感染しないと検証されてるわけじゃない。
基礎研究はなんとこれから。 にも関わらず、人間には 【 感染しない 】 と触れ回っている。
国の言う事が正しいのなら、輸血による 【 エイズ 】、【 乾燥硬膜 】 による感染、などもありえない。
事実を隠蔽しまくっている 【 狂牛病 】 対策がいい例だ!
感染してからでは遅い!自分の身は自分で守るしかない!差別と言われようが!
感染の危険性などホテルが受け入れを断る為の言訳に過ぎんだろ。
ハンセンのクズ共のホラー映画と変わらない醜い顔に絶えられる一般人などそうはいない。
593 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:6SVsSDwH
>>854 温泉は危なくないの?
唾液とか体液とかを通して移らないの?
594 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:piCbzoXb
>>590 まともな研究者なら「絶対」って言葉を使うことはありません。
595 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:6YXLs5+7
県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死!
県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死!
県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死!
県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死!
県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死!
>>577 個人が内心で何を思おうと、それは個人の自由つーか勝手。
それが差別的なものであっても、他人がとやかく言うことじゃない。
ただし、それを外部に表現した場合は、何らかの形で責任が伴うわな。
ましてや、旅館業となるとね。
597 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:tjXSaZdR
ワルイのはホテル
ズルイのは熊本県のこっぱ役人の高級とり。
ぜひとも文春の全国公務員めぐりのグラビアでは、熊本にいってもらいましょう。
598 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:NckiNyf8
>>575 >だから、そういうこと言ってんじゃないんだよ。
どんなことを言いたいのか自分でわかってるなら、とっとと書きなさい。
599 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:09 ID:cnF4FGi6
>>594 つまり、罹患の可能性は0ではないと。
限りなく近いとはいえ。
背負わなくていいリスクは背負いたくない。
たたでさえ危険がイパーイな世の中なんだから。
600 :
592:03/12/10 01:10 ID:Vs1WSZU6
601 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:10 ID:CCvu7Xm7
>>590 エイズの感染についてもまともな科学者なら「絶対」って言葉は使わないよ。
感染可能性オンリーでいえば論理的にいって
ハンセン病患者の同宿を拒否する人はエイズ保菌者との同宿を拒否しないと
おかしいんだよね。
・・・体に一杯模様の書いてある人達でも同じ対応なんかね?
603 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:11 ID:1Acii9Xv
604 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:11 ID:6o1N9/IR
>>599 1000000000000に0.000000000000001足すようなもんだ
別にあんたの勝手だけどね。
605 :
600:03/12/10 01:12 ID:Vs1WSZU6
今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm 韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人 【ソウル5日=黒田勝弘】
卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した広島県立世羅高校が毎年、
生徒を修学旅行で韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で謝罪文を朗読するなど
“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。
「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、
タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを折って座り、
日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。
高橋史朗・明星大教授の話
「過去の立場を超えて戦争犠牲者を慰霊するなら良いことだが、
条約に基づいて日本が朝鮮半島を統治したことの非のみを一方的に謝罪する行為は、
かえって国際的な信頼や友好を妨げる。
本当の和解とは、言うべきことを言い合って築かれるものだからだ。
日本の一部の教師たちが持つ思い込みや非常識さが、
この修学旅行のような広島県の異常な教育の背景にある」
606 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:12 ID:6YXLs5+7
>>591 「はしか、おたふく風邪、水疱瘡」と「ハンセン病」を一緒にするな。
患者団体の有無や、社会的背景、差別問題を考慮して物事を考えてください。
それが出来ないようでは、社会性や視野が乏しいって事ですよ。
607 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:12 ID:2Ant+AF9
ここでホテルを必要以上に擁護してる人たちの意見って、件のホテルのサイトに書いてある理屈と、
同じ理屈を述べてるんだね。
608 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:12 ID:cnF4FGi6
>>601 エイズ患者が団体で泊めて下さいって言ったら
「その日はあいにく満員で…」
って言うんじゃない?
今回は予約の時点で気付かずに断りそこねたのが痛かった。
プロ市民の勝利ニダ!
609 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:13 ID:NckiNyf8
>>599 >背負わなくていいリスクは背負いたくない。
>たたでさえ危険がイパーイな世の中なんだから。
今すぐ無菌室に入ってくれ。
それから、自分の体にも死に至るかもしれない病原体がうようよしている状態だからアルコールの風呂にでも浸かっておいてくれ。
610 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:kMbp+zYI
最近エイズ保菌者の親を持つ子供が、保育園側に受け入れを
拒否されたのも似たようなもの?それとも外見がネックなの?
611 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:1Acii9Xv
>>606 温泉で感染しないものは告知する必要なし。
612 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:piCbzoXb
>>593 ハンセン病の感染経路と考えられているのが、患者(発病中)の人の鼻粘膜や鼻汁に含まれている菌が
呼気に乗って感染するというもの。ま、鼻汁等への接触での感染説も未だにあるし、少数の学者は
土壌感染、昆虫を媒介にしての感染も指摘しているようだが、この辺ははっきりしない。
はっきりしているのは、治療済みの患者からは感染の可能性が全くないということ。
温泉なら他の病気に感染する心配をした方がいい。
>>599 外歩いてたら、SARSにかかる可能性も0では無いよな。
交通事故に遭ったり、殺人犯に襲われたりする可能性も、0じゃないよね。
そんな考えなら、家から外出ないほうが良いよ。
614 :
605:03/12/10 01:15 ID:Vs1WSZU6
日教組編 『 発展するチョソンと教育 』 より抜粋
● 奥山えみ子 ( 日本教職員組合婦人部長 )
「『 チョソンという国はキム・イルソン一家だ 』 と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」
● 久保田欣一 ( 鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長 )
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」
● 藤田行雄 ( 三重県教職員組合組織部長 )
「各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、
10年後の共和国は南半分の統一も含めて
すばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」
● 本間直行 ( 岩手県高等学校教職員組合常任執行委員 )
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、
今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」
615 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:mjSwxEaT
>ID:Vs1WSZU6
元気良いなあ
616 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:J4exM6P/
>>590 稀にあるからでしょ。
「感染しても発症しない場合が多い」とか・・・
もっと感染力の強い病気だったら、状況は全く違ったんだろうけどね。
温泉では性病や水虫だって感染するからな。
>>599 そうです、この世は危険がイパーイなのですから、家から出ないで引きこもって
なさい。少なくとも温泉には行かないほうがいい。
行かなくても死にはしないでしょ?
618 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:tjXSaZdR
ま、市民庶民がなにをいおうと、公務員の高級ボーナスが今日でるよ。
熊本県の予約すらまともにとれない職員のボーナスいくらだろう。
60万以上だろ。
619 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:6SVsSDwH
>>601 エイズ問題のとき、患者の人権を重視するあまり
一緒の歯ブラシを使っても大丈夫とかキスではうつらないとか
嘘情報を流していたので
ハンセン病問題でも神経質になってしまうんだよね。
620 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:cnF4FGi6
>>609 インフルエンザなんかは身の回りで避けにくい危険。
ハンセン病は彼らが出歩かなければ関係のないよそ事の危険。
なんで一緒にするかな?
擁護者には一緒に思えるようだけど。
621 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:6YXLs5+7
>>611 温泉だけの問題じゃないって解らないの?
622 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:16 ID:cjjtN8f2
年に一度いけるかいけないかの温泉家族旅行で
高い金を払って黒川まで行ったのに
風呂に入ればハンセン溶解人間が居て、
小さな子供にうつって、15年経って高校生くらいになった時に
発病したとして誰が責任取ってくれるんだ?
発病しても薬で治るとかいう詭弁は聞きたくないんだよ!
そんなのが移ったり発病する可能性があることが問題。
なんで自分の稼ぎでのんびりするために温泉に行った一般客が
ハンセンを気遣い、きまずい思いをしながら飯を喰ったり
恐ろしい思いをして風呂に入らないといけないのか?
15年間も発病するのか恐怖と戦いながら生きないといけないのか?
一般客の人権はどうなってるんだよ!
623 :
528:03/12/10 01:17 ID:XJqJB2rn
>>598 書いたのにお前がぜんぜん理解できないで、見当違いのレスしてんじゃねえか。
いいか?差別が悪いなんて当たり前なんだよ。
でも人の本質の闇の部分てのがある。
しかし人はそれと折り合いをつけなきゃいけない。
それが社会であり、悪く言えばタテマエである。
でもそんなものは外歩けばいくらでも聞けることなんだよ。
だからこそここではそのもっと根底の部分を考察すべきじゃないかといっているわけ。
その上で差別をどうなくすかなんだよ。
分かる?
何がとっとと書きなさいだ。お前自分で惨めになってこない?
624 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:1Acii9Xv
>>610 それ、その子供は感染してないとしたらひどい話だな。
626 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:+4ENJCyr
ハンセン病患者の人権蹂躙って、かつてあれだけ騒ぎになったのに、
結局、どのくらい安全・危険、その理由ってのがちゃんと分かってない気がする。
俺だけか?
結局どうなの?っていつも思うんだが。
なんだ、熊本県の小役人ドモは最後まで強弁で乗り切る
つもりか。ま、口では何とでも言えるよな。
どっかの女子高生みたいにてめーらが一緒に風呂に
入ってでも見せたら納得するがな。
俺がホテルマンだったら、最上の営業スマイルで
もてなせるよ。当然。
たまたま一緒になっただけの客だったら、コソーリ気づかれ
ない様に距離をとるね。
俺が小役人とか教師だったら「差別はいくない!」と熱心
に説いてるだろうね。
イパーン人だったら、なるべく関わらない様にしてるだろうね。
そんなもんでしょ。現実には何も関わらないでタテマエとか
綺麗事だけ言ってて済むんなら、楽チンだよねー
628 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:piCbzoXb
629 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:Btlywz/M
ハンセン病患者の団体と
エイズ患者の団体と
C型肝炎の患者の団体を同宿させればよい。
お互いイヤとは言えんのだろうし。
仲良く温泉に入ってくれるだろう。
ID:Vs1WSZU6
君のレスは読んでるよ
631 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:cnF4FGi6
>>622 プロ市民と人権擁護者は加害者にだけ甘く、
世間一般のありふれた被害者の事は眼中にないんだよ。
お金にならないから。
632 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:gak2Fn5V
>>549 県の職員が予約したからじゃね?
県「熊本県○○課のものです。大型バスがとめられるホテル探してるんですけど大丈夫ですか?」
ホテル「(金払いのいい客だラッキ〜)はい大丈夫です!」
みたいな感じで、ホテル側も確認しなかったと思われ。
県の職員としては、まさか県相手に拒否してくるとは、夢にも思わなかったんだろう…
633 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:tjXSaZdR
県用具カキコは日中にすさまじく多い。主婦がカキコしないだろうし、昼夜逆転の
カス2ちゃねらも寝ている。
だれがカキコしてるかというと、熊本県庁舎の中からです。どうやら職員が
上司からの依頼でもって公にカキコしてるもよう。
こんな職員に、税金からこいつらに明日ボーナスでますねえ。
正義はどこに? そして誰が発動させるのか? またきまぐれに。
634 :
614:03/12/10 01:20 ID:Vs1WSZU6
635 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:NckiNyf8
>>606 >「はしか、おたふく風邪、水疱瘡」と「ハンセン病」を一緒にするな。
感染率云々の話なら一緒にしますけど。
>患者団体の有無や、社会的背景、差別問題を考慮して物事を考えてください。
行政の長は我々が選んだ公務員であり、その行政の啓蒙啓発活動が至らなくてなんらかの差別問題があるとするなら我々が責任を負うところだろ?
ホテル側は客が差別するから我々も差別する、それは行政が悪いからだだとか言っているけど
法治国家、特に基本的人権を尊重するってのが大前提なのに行政が指をくわえてただ見ているだけはできませんよ。
ハンセン病の隔離政策が終わった以上、ほとんどうつらないってことになったのだから。
>それが出来ないようでは、社会性や視野が乏しいって事ですよ。
ホテル側からの視野かい?それとも国民としての視野かい?
>>606 感染しない過去の病歴って事なら一緒だよね。
で、ハンセン病には差別の歴史があるから、差別して良いのだとでも?
つか、真に社会的に広い視野を、正しい知識と認識を持ってるのなら
元患者の方の宿泊拒否なんかしませんよね。
637 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:21 ID:cjjtN8f2
年に一度いけるかいけないかの温泉家族旅行で
高い金を払って黒川まで行ったのに
風呂に入ればハンセン溶解人間が居て、
小さな子供にうつって、15年経って高校生くらいになった時に
発病したとして誰が責任取ってくれるんだ?
発病しても薬で治るとかいう詭弁は聞きたくないんだよ!
そんなのが移ったり発病する可能性があることが問題。
なんで自分の稼ぎでのんびりするために温泉に行った一般客が
ハンセンを気遣い、きまずい思いをしながら飯を喰ったり
恐ろしい思いをして風呂に入らないといけないのか?
15年間も発病するのか恐怖と戦いながら生きないといけないのか?
一般客の人権はどうなってるんだよ!
638 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:21 ID:eeytFAbh
>>617 逆だよ
保菌者が公共の場を自由にかっ歩しないしくみが必要
639 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:6SVsSDwH
べつべつに入ればいいじゃん。
なんで問題をこじれさせるんだ?
入るなといってるわけじゃないのに。
640 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:6o1N9/IR
俺今までホテルだけが悪いと思ってた
でも、県役人も十分胡散臭いな
この件だけに関しては、元ハンセン病患者の方は何も悪くないと思うよ
641 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:J4exM6P/
>>609 インフルエンザは毎年予防接種受ければ全然大丈夫だが・・・
642 :
634:03/12/10 01:22 ID:Vs1WSZU6
日教組 槙枝元文・元委員長
「 わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか 』 と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています 」 と強調。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html 2003.01.20 ■「北」賛美の過去清算されず
槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。
「この国には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。 この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ 」
(『 チュチェの国 朝鮮を訪ねて 』)
槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、
平成三年には北朝鮮から 「 親善勲章第一級 」 を授与された。
昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について
「 わたしは訪朝して以降、 『 世界のなかで尊敬する人はだれですか 』 と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。
643 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:cnF4FGi6
ハンセン病の擁護者って実はエイズキャリアで明日は自分も偏見に晒される身だったりするのかな?
644 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:tjXSaZdR
しかし、地方公務員ふぜいが、なんとも居丈高だねえ。ふんぞり帰り過ぎ。
エリートだとでもおもってるのかねえ。
「俺のメンツをだいなしにされた」とでもおもってるのかもね。
若い職員ってのは、ほんと育ちも教育もいいの多いんだよね、全校的んは。しかしだ、
段階の世代、課長くらいになってるヤツってのが、どこの市にいっても態度が
ホントなってなさすぎ。無能のくせにさ。民間にもはいれなかったカスのくせに。
645 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:23 ID:Btlywz/M
>>636 「絶対に感染しない」ということを、君が保証してくれるんだね?
感染の確率は、0%なんだね?
647 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:23 ID:piCbzoXb
>>641 毎年、インフルエンザの型を予想しているので外れれば全く大丈夫じゃないんだが。
ちなみに今年は外れそうらしい。
648 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:1Acii9Xv
>>641 インフルエンザやワクチンで死んだりするほうがハンセン病になるより可能性
高いよ。
649 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:6SVsSDwH
>>636 差別の問題じゃなくて
後遺症がひどいじゃん。ハンセン病。
リスク軽減のために別々に入りましょうというだけの話。
ハンセン病差別はもちろんよくない。
650 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:6YXLs5+7
>>624 少しは考えてからレスしろよ。
まぁ、考える力が無いから理解できないんだろうけど。
じゃぁなんで、予約の際に
ハ ン セ ン 病 元 患 者 っ て 事 を 隠 す 必 要 が あ る の ?
>>635 なんだ、ホテル叩きたいだけの団体構成員か。
>ホテル側からの視野かい?それとも国民としての視野かい?
アンタの視野だよ。
県の不手際は棚上げかい?
651 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:tjXSaZdR
おい、熊本の木っ端役人。明日ボナスでたら、園へいってお祝でもしてこいや。
頭のひとつでもさげてきて、己の段取りのわるさをあやまってこい。
お前らはホテルに謝る必要はないがな、ホテルと同じように患者には謝罪する
筋ああるぞ。旅行代理店ならとっくにトラブルおこしたおわびに患者に頭さげてるだろうが、
おまえらはさげたか? そのふんぞりかえった田舎の木っ端役人のプライド邪魔すrか?
652 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:2Ant+AF9
この問題って、人権問題ってほどのもんじゃないの?
どちらサイドにも人権問題にして騒ぎたがってる人がいるようだけど。
653 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:cnF4FGi6
>>629 それこそ引き受ける宿が無いと思われ…。
どっかに自分で掘る温泉があったな。
あそこならいい鴨だ!(藁
654 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:A81Nm2CV
>>637 エゴ丸出しのDQNは社会に出ないで下さい。
迷惑です。
>>645 そこまで病気が恐ろしいなら、無菌室からでないほうがいいよ。
ハンセン病なんかよりもっともっと怖い病気はあるんだからな。
ぶっちゃけ看板だしてる病人の方がマシだけどな・・・色んな意味で。
656 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:26 ID:piCbzoXb
>>649 どんな病気だってひどくなりゃ後遺症はひどいわな。
インフルエンザなんて脳炎にでもなったら悲劇じゃないか。
>>635 >行政の長は我々が選んだ公務員であり、その行政の啓蒙啓発活動が至らなくてなんらかの差別問題があるとするなら我々が責任を負うところだろ?
ばーか、俺らが行政のやることの責任なんか負うわけねーじゃん。
それは単に公務員が業務をミスったってだけだろ。アフォか。
横山ノックのワイセツ行為は大阪府民の責任か?
自分と他人の分限ぐらい認識しろや、タコが。
658 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:27 ID:NckiNyf8
>>632 >だからこそここではそのもっと根底の部分を考察すべきじゃないかといっているわけ。
アイスター工作員、それと幼稚な全能感に浸っているヒッキーなDQNのことか?
他人の痛みなんて全然わからない、劣っている人間を見ては喜んで差別している。
なにせ今まで回りの人間から白い目で見られているからねー
>その上で差別をどうなくすかなんだよ。
啓蒙、啓発活動の促進。そして差別を当然と言っている馬鹿会社には社会的制裁を。
659 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:27 ID:mjSwxEaT
>>638 頭わるいやつだなあ。道歩いていて、車にはねられたりする確率とか
そういうのも含めていってんだよ。そっちの方がよっぽど確率高いぜ。
661 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:28 ID:Btlywz/M
>>653 いや、従業員は混浴娘3人組やら、人権団体やらが
すすんでやってくれるハズ。
ホテル側はみんな「偶然に」同じ時期に有給休暇。
施設だけを貸し出すっつーことで。
662 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:29 ID:6o1N9/IR
>>652 そうなんだなぁ
どっちの陣営も、話題がループしててなぁ
ただこの裏に存在してそうないろんな団体を想像するのが面白いからコノスレ見てる
663 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:29 ID:tjXSaZdR
しかし、熊本県職員、仕事さぼって日中にカキコしすぎですよ。
和歌山県職員がカキコしてるってーので、大問題になってたよね。祭になっていた。
あほ職員クビにしろよ。
>>653 墓穴を掘ってるようにしか見えなそうだな。想像しただけで怖い。並みのホラーよりも、ずっと。
665 :
642:03/12/10 01:29 ID:Vs1WSZU6
>>609 ハンセン病をインフルエンザなどと同列に論ずる、
共産・社会党並みの屁理屈を捏ねるヴァカ共へ。
インフルエンザは、薬を飲めば治る。
しかし、ハンセン病にかかって、顔や皮膚が溶けてしまったら、薬を飲んで治しても後の祭り。
薬で治るからといって、わざわざ感染するリスクを取る必要は全く無い!
666 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:29 ID:cnF4FGi6
>>660 社会に日常的に存在するもとの、非常に少数でこんなことでもなけりゃ
関わらなくて済む物を同列に語っちゃ駄目だよ。
667 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:30 ID:6YXLs5+7
>>636 ホテルの人は、神か仏かと思っているのですか?
「なぜ差別があるのか」とか、考えた事ある?
他の客と「区別」しちゃいけないの?
>>649 リスクって何?
後遺症がひどい、見た目が奇異に感じる人は
他の人の目にふれないよう隔離すべきだって言いたい訳じゃないよね?
差別イクナイと解っていらっしゃるなら、一方の都合のみの区別の提案が
差別に繋がっていく事も理解できるでしょ?
669 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:31 ID:A81Nm2CV
>>665 インフルエンザを根治する薬は存在しません。
治している力は体の力です。
ハンセン病で組織が変形するのは末期の症状でいきなり変形する事はありえません。
インフルエンザと違って根治する薬が存在します。
670 :
528:03/12/10 01:31 ID:XJqJB2rn
>>658 レス番間違えてるし、さっきとおんなじこと繰り返しちゃってるし。
本物のバカ?
それともわざと差別助長する指令でも受けてんの?
671 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:tjXSaZdR
こんな電話すらまともにできない公務員でも、ボナス明日60万平均でますなあ。
>>638 今ごろ隔離政策を唱えてるオマエは、いつの時代の人間なんだよw
673 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:cnF4FGi6
>>670 騒ぎを大きくしないとお金にならないニダ!
674 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:6o1N9/IR
>>665 もう温泉逝かないでね。それか自分専用の奴を作ってね。じゃなきゃエゴの丸出しよ。
675 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:sjB5JvVk
ある意味、ここまでハッキリ差別発言できるホテル側は、立派なものだ。
裁判でもなんでもやったらいいんじゃ? 自分らが正しいと思ってるわけだし。
でもって、潰れればいいじゃん、そのホテルも(w
676 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:33 ID:mjSwxEaT
ハンセン病も薬飲めば顔や皮膚は溶けないよ
それよか風俗行って梅毒で鼻もげる方が確率高いと思うよん
677 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:33 ID:6SVsSDwH
インフルエンザ患者は温泉に入っちゃだめだろ
つうかインフルエンザになったら隔離されるでしょ。
>>666 お前が温泉に行かなければ関わらなくて済むだろ?w
>>658 >啓蒙、啓発活動の促進。そして差別を当然と言っている馬鹿会社には社会的制裁を。
啓蒙、啓発はわかるのだが
社会的制裁加えて、差別が表面的にだけおさまった状態でいいのか?
元患者の望んでるものとこれは違うと思うぞ。
元患者の望んでいるのは相互理解だろ。
うわべだけの付き合いされても喜ばんぞ。
これだから、自分に酔って物事の本質が見えてない偽善者は・・・
680 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:piCbzoXb
>>677 インフルエンザ患者が隔離なんてされるわけねえだろw
681 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:1Acii9Xv
>>650 >ハ ン セ ン 病 元 患 者 っ て 事 を 隠 す 必 要 が あ る の ?
お前はほんとあほだな。隠したんじゃねえよ。よく考えろ。行政が科学的に
安全とされてるものをホテル側にわざわざ元患者です、なんていえるわけないだろうが。
また言う必要もないだろ。
682 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:CCvu7Xm7
>>667 神でも仏でも無いけど企業活動を行うなら
最低限、順法精神がないとね。
683 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:6YXLs5+7
上司の命令
「県の失態を隠すために、矛先をホテルに向けさせなさい。ホテル名はマスコミに流しておいた。」
県の公務員が猛烈に必死なスレ。
朝になると、課長のチェックが入ります。
684 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:Btlywz/M
>>654 >そこまで病気が恐ろしいなら、
わざわざハンセン病に感染する確率を上げる状態に自分や家族の身を置かされるのがイヤなわけだが・・・
事前に避けられるリスクなら普通は避けたいもんじゃないかなー
685 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:cnF4FGi6
とりあえず、擁護者はハンセン病患者と風呂に入ってきてくれ。
話はそれからだ。
>>680 されてるじゃん、しかも休んでも登校扱いなんだぞー。
687 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:35 ID:+4ENJCyr
結局、「差別だ人権蹂躙だ」と騒いでた人権団体やマスコミは
この病気に対する誤解を残したままで、新たなタブーを作り出しただけだったような。
688 :
642:03/12/10 01:35 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
おまえら、水疱瘡を例に出しなさい。
690 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:35 ID:tjXSaZdR
ホルマリンづけのフグくいたくないんですけど、その業者と業者がおろしている
店名をどうして好評してくれないのですか?
691 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:NckiNyf8
>>650 >ハ ン セ ン 病 元 患 者 っ て 事 を 隠 す 必 要 が あ る の ?
はしか、おたふく風邪、水疱瘡だとか一回かかった後で治ってもホテルに泊まる際にいちいち全部言わないといけないのか?
>>657 >ばーか、俺らが行政のやることの責任なんか負うわけねーじゃん。
あいたたた・・・。
てめーが20歳未満のクソガキならママに小遣いもらってりゃいいけどさ。
タバコの値段が数年ごとに上がっているのは?
選挙前にさんざん年金問題が新聞紙をにぎわせたのは?
消費税率が10%になると税倫調で言われたのは?
>横山ノックのワイセツ行為は大阪府民の責任か?
その猥褻行為のせいで大阪府の政治が停滞してしまったのは大阪府民が負わなければいけないってことだけどさ。
大阪府民が横山ノックに猥褻しろ!って言ったわけじゃねーだろうに、やれややれ
692 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:6SVsSDwH
693 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:piCbzoXb
>>684 だから元患者からは「感染しない」わけだが、その上で感染するリスクって言ってる奴らは
それを一体どの程度のリスクだと判断してるんだ?
694 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:A81Nm2CV
>>684 ハンセン病を起こすライ菌はそこらへんの土壌に存在します。
ハンセン病が怖いなら土壌に触れないほうがいいです。
無菌室で生活しましょう。
695 :
528:03/12/10 01:37 ID:XJqJB2rn
>>679 そういうことがぜんぜん分かってないんだよこいつは。
わざと差別を解消しないで
一般人に悪イメージだけを植えつけようにみえるね。
696 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:37 ID:1yT63ii5
>>667 ホテルの人は、旅館業のプロでなければいけないでしょ。
宿泊されるお客様、全てに対応できるサービスの在りようを
理解してないホテルじゃ、この厳しいご時世に潰れても仕方ないでしょうね。
区別と差別を一緒くたにしますか?
698 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:37 ID:cnF4FGi6
本当に感染しないのかってのがどーーーーにも信じられない。
世の中には絶対ってないしね。
だから、一緒はいや。
699 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:38 ID:eeytFAbh
>>660 おまえアホだね
不可抗力の確立と同じかと・・・
別の問題だよ(w
700 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:38 ID:6SVsSDwH
>>691 だからだ、ハンセン病患者の団体として正々堂々とその団体名で予約を申し込まずにだ、
なぜ団体名を変えて予約したのかということだ。
わざと読解しようとしてないとしか思えない、だいじょうぶか?
702 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:39 ID:2Tvv3XaJ
ホテルは悪くない
熊本県の程度が知れる
703 :
528:03/12/10 01:40 ID:XJqJB2rn
>>687 そう、でもこういうホンネで語れる掲示板なら
少しは前進するかと思ったんだが、
まったくだめだね。
そりゃそうか。差別の撤廃なんて望んでないんだから。
県職員も旅行会社に任せておけばいいものを・・・
自分でやろうとするからトラブルが起きるんだよ。
705 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:40 ID:CCvu7Xm7
>>679 最低限の事(宿泊拒否)なんかには厳罰を処して、
実際に元患者がその他と人々と接する機会を確保するのが
相互理解のための唯一の道だと思うんだが。
多少の誤解や衝突は生じるとしてもね。
706 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:41 ID:NckiNyf8
>>689 >啓蒙、啓発はわかるのだが
>社会的制裁加えて、差別が表面的にだけおさまった状態でいいのか?
自分の言っていることがわかってる?
差別が表面的におさまることなく、我々が考え方を変えるように啓蒙啓発活動を行うってことだろう・・・。
そして、その啓蒙啓発活動を行うのが行政の長であり、その長を選び出しているのが我々でしょうが。
707 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:41 ID:6YXLs5+7
>>681 言う必要あるよ。
一般の人と違って体に不自由がある客を泊める際は、ホテル側もそれなりの準備が必要。
お年寄りを一人泊める際も、事前に知らせて欲しいと言っている。
旅行会社は高齢者が宿泊する際はホテルに確認とっている。
バリヤフリーが必要だとか、車椅子が必要だとか、やるべき事は沢山ある。
>>682 宿泊客に不快感を与えないよう努力したじゃん。
708 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:41 ID:6o1N9/IR
>>685 入ってくればいいとかそういうもんじゃないと思うのよ。
たとえばどっかの温泉旅行に行ったとき
たまたま元ハンセン病の方と一緒になったら
その風貌に驚いて逃げちゃうかもしれないけどそれは当たり前のことだと思う。
でも、彼らと一緒に入ることでオマイラ見たいにいちいちリスクとか考えないだろうよってことだと思う。
そういうことを考えることこそが、まさに偏見であるのでは?
709 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:41 ID:Btlywz/M
あのさ、
一方が「関わりたくない」って思ってるのにさ、
例えそれが差別だとしてもよ?
無理やり差別するな!ってスリ寄って来られる苦痛は
どうでもいいわけ?
「差別してないフリ」を他人に強要するのは正義か?
710 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:42 ID:cnF4FGi6
>>705 相互理解は温泉以外の場所で試して欲しい。
温泉にはマターリしに行きたいのであって人権問題と向き合いたい訳じゃない。
>>693 この病気に対する潜在的な恐怖感が高いから
リスクが高く感じるんでしょ。
どれくらいかなんて言葉では表せないかと。
で、その潜在的な恐怖感をこれから取り除いていってやらんと
いかんわけだが、それを行うべき国の対応があれじゃなぁ・・・
いけないわけだが、
712 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:42 ID:piCbzoXb
>>707 年寄りだってのは伝えてあったわけだが。
>>708 偏見あるよ。
そういう人の方が多いんじゃないかな?
714 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:/1fWxMn5
>>707 >一般の人と違って体に不..
では聞くが、お前さんの言う「一般」の定義は何なんだ?
715 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:2Tvv3XaJ
こうやって特別扱いしてホテルを制裁しようとするから
普通の人も特別視して奇異な目で見るんじゃないの?
少なからずキモがってる人がいるのは事実なんだから、
たまに拒否られるぐらいでちょうどいいんでない。
716 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:CCvu7Xm7
717 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:6SVsSDwH
数字を出してくれよ。数字を。
稀にしかうつらない。とか
現在の日本なら大丈夫。とか
じゃ納得できない。
>>708 お客さん逃げちゃうんだろ、な?
それはホテルにとってはどうだ?
マイナスだよな?つまりそういうことだ
719 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:cnF4FGi6
>>716 なんで、こっちが遠慮しなくちゃならんのよ?
720 :
ID:NckiNyf8は、もう寝なさい。:03/12/10 01:45 ID:6YXLs5+7
563 :名無しさん@4周年 :03/12/10 00:59 ID:NckiNyf8
>>551 >県は自分たちの失態を隠すため、ホテルに矛先を向けようと必死
はしか、おたふく風邪、水疱瘡など。一度かかった病気で治っていても全部ホテルに言う必要があるのか?
691 :名無しさん@4周年 :03/12/10 01:36 ID:NckiNyf8
>>650 >ハ ン セ ン 病 元 患 者 っ て 事 を 隠 す 必 要 が あ る の ?
はしか、おたふく風邪、水疱瘡だとか一回かかった後で治ってもホテルに泊まる際にいちいち全部言わないといけないのか?
721 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:45 ID:piCbzoXb
>>711 科学的な根拠が全くないことを勝手にリスクと判断して、ネットでもいくらでも調べられる事実を
捻じ曲げる連中に一体どんな説明が有効なんだ?
722 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:45 ID:OEBFh8dT
ホテルは実益を優先しただけさ
723 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:45 ID:6o1N9/IR
>>713 んだ。で、偏見をなくすってのは別にハンセン病の方に何かするってことじゃなくて
俺らたちの意識改革なわけよ。それを国や県、マスコミなんかも一緒になって先導しては逝かなくちゃならないわけだけど
上のレスを見る限り、うまくいってねーな。
724 :
642:03/12/10 01:46 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【厚生労働省HPより】ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
725 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:46 ID:J4exM6P/
>>622 確かに、他の宿泊客の人権は一切無視されてると言えなくもない。
その日に宿泊していた客の中で、「断ってくれて良かった」と思った客もいたかもしれないし
受け入れてたら、「金返せ」とか言う客もいたかもしれない。
その場では快く受け入れたようでも、ネットで「こんな事がありました!」とか書く奴もいるかもしれない。
(それはホテル側にとっては困るだろうし、結果的には評判は下がったと思うが
快く受け入れたとして評判が上がったとは限らない。上のような噂が流れるかもしれないから)
確実に感染しない病気と判明していない限りは、他の客にも「安全を求める権利」があるかもね。
隔離はすべきではないが、「気になるお客様」には他の浴場が用意できるような所なら別だが・・・
それをしたら差別なんだろうし・・・
見た目で分からないが、感染する病気を持っている人がいるかもしれない。
どっちにしろ、「気になるお客様」には大浴場のみの温泉はオススメしない。
726 :
528:03/12/10 01:46 ID:XJqJB2rn
>>717 どうせ出たところで、そんなの信用しないって言わないか?
727 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:46 ID:/1fWxMn5
>>710 俺も温泉にはマターリしに行きたいので、710みたいな人権感覚の欠落した
アホと同じ湯には入りたくないでつ。なので離れを..(r
728 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:cnF4FGi6
>>721 ネットで調べられる事実に、「罹る可能性は0ではないが低い」と書いてあるのだけど。
低くても0でないと嫌だよねえ。
>>705 そういう目的であらかじめホテルと交渉して拒否されて
厳罰に処するならわかるが、今回は残念ながら行政側に
最初からそういう意図はなかったように思われます。
>>706 言いたい事がさっぱりわからん。
選んだのが我々だからなに?
730 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:1Acii9Xv
>>707 勘違いしてるぞ。行政が元患者だが良いか?と聞けば差別事案になる。なぜなら
元患者は他人に害はないからだ。
それに元患者は大浴場でなく、内風呂で良いかか泊めてくれとお願いしたが
それでも拒否されてる。この事からホテル側もそれなりの準備が必要と
言っているのは明らかに嘘だ。
731 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:CCvu7Xm7
>>715 特別あつかいはされてないよ。
特別扱いするなっていってるわけで。
>>719 しなくてもいいよ。
同宿すればいい。
嫌な人、外部に触れたくない人は自分で内部を確保しなさいって事。
普通のことでしょ。
732 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:at1yBbS5
>724
やな人達
>>701 >なぜ団体名を変えて予約したのか
県の事業だから、「健康づくり推進課」として予約を入れた
つか、いつも通りの予約方法だったんでしょ?
で、今までは予約確認の際、元患者である事が解っても
宿泊拒否するような宿は無かった
故にこの予約・確認・宿泊の方法に問題があるとも思ってなかったって事だよね。
734 :
642:03/12/10 01:48 ID:Vs1WSZU6
ホテルや企業は株主と政治家と公務員だけ差別してれば良し
736 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:49 ID:piCbzoXb
>>728 嫌だと思うのは勝手だが、例えばお前が新種の感染症の発生源になる可能性だって0%じゃないんだよ。
737 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:50 ID:6SVsSDwH
>>726 もちろんデータの出所をみて
信じるか信じないかを判断する。
当然じゃないか。
738 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:50 ID:1/DLDI+P
そもそも、行政がホテルの名前をさらした法的根拠はナニだ?
なんの法律に基づいて公表したんだ?
739 :
I:03/12/10 01:50 ID:6YXLs5+7
>>729 つまり、
「選んだのが我々だから、県に責任を向けると自分たちが悪いって事になる」
と、思わせたいんだよ。
公務員たちは必死なの。
740 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:50 ID:/1fWxMn5
>>734 いや、お前のような人権感覚のない香具師は、自分勝手で存在自体がウザイので、
周囲に不快感を与えるには十分です。
>>733 >いつも通り 今までは
って以前どっかに泊まったの?
742 :
559:03/12/10 01:51 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【厚生労働省HPより】ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html >736
そうなってまでわざわざ温泉に行く奴が非常識だな。w
今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
>>733 今まで無かったから今回も、なんて、能天気過ぎるんでないの?
そんなんじゃ不測の事態に対処できないよね。だからこんな騒ぎに
なった訳だ。ナットク。
巷で言われてるように、小役人が前例と規則にしたがってやって
りゃいい気楽な仕事だってことになるのかねェ。
まあ、俺が県職員だったら、仕事なんだからタテマエで押しきるしか
無いだろうとは思うけどね。
傍から見てたら、権力をカサ着た無能者が傍若無人に振舞ってるよう
にしか見えないのよね。ムナクソ悪くなる。
だからせいぜいネットで叩かせてもらってるんだが。
744 :
528:03/12/10 01:52 ID:XJqJB2rn
>>730 そうなんだよ。嘘なんだよ。
ホテルには聞いてみたいところだ。
じゃあ、どんな準備を考えたから無理だと判断されたんですかと。
つまり問題の本質はここじゃないんだ。
もっと根深い、恐怖にも似た差別意識にあるんだよ。
ホテルは怖かったんだ。ハンセン?おっかねー。
なんなのそれ?もう拒否拒否。って感じが真相だろうね。
でも我々はそれを糾弾できるか否か。
745 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:CCvu7Xm7
>>738 宿泊拒否を禁じた法律なんじゃない?
ホテルの名前って晒しちゃいけないものなの?
その法的根拠は?
746 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:6YXLs5+7
>>738 マスコミの食い付が良いように公表しただけ。
みごとに踊らされている。
747 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:53 ID:Btlywz/M
WTOでは、
一定の期間に規定薬用量を服用し終えた患者を
“治癒”という概念で扱うこととし、
“患者”の概念から消去する作業を行っているそうですが・・・
治癒=完治ではないようですね。
748 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:54 ID:J4exM6P/
ノノノハヽ
川σ_σ|| <啓発しよう、ぽこミュン!
⊂ つ
| )
∪ ∪
750 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:54 ID:6SVsSDwH
誰か数字を出して〜
>>709 私は差別をしたいんです。
それを止めさせようとするのは苦痛です。
・・・・そんな恥知らずな事を公言した上で
更に正義を求められてもなぁ
差別したいという性根を、無理矢理止めようとは言わないが
せめて、いじましく心の内で思うだけにしといてくれませんか?
当ホテルはレイシスト宿泊禁止でございます
753 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:55 ID:CCvu7Xm7
>>730 文春だか新潮だかによると、来年の宿泊も拒否してるらしい。
今年は結局黒川に泊まれなかったからね。
これがほんとなら、準備うんぬんはうそだね。
人権の正誤、差別の有る無しに関わらず
人権屋にはタカラれるってことか・・。
人権擁護派の意見がたとえ正しくてもきっとたかられそうだな
755 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:55 ID:gak2Fn5V
>>738 直接的な条文がないから、条例をつくるっていってると思われ
敢えてもってくるなら、行政法(もしかしたら民法かも?)の一般的な条文を使うことになるのかも
詳しい人コメントきぼんぬ
>>721 残念ながら調べる義務はないんだな。
そういった事を自分から調べる人間は一部の人間だし。
それに、ネットが普及したといってもまだまだだよ。
自分が出来る事は世間一般の人全てが出来るとは思わないほうがいい。
もっと俯瞰的な視点で物事を捉えないと独りよがりの考えにしかならんよ。
あと、残った啓蒙方法は
その方法を考えるのが役人の仕事だと、どこぞの校長みたいな
事を言って逃げておきます。
757 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:Btlywz/M
>>747 おお!WTOになってる!WHOだ。WHO。
758 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:cnF4FGi6
擁護者の発言がどことなくソーカの勧誘文句に重なる…。
760 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:MIVzcbBs
>>713 でも、偏見を持つことがいいとは思ってないんでしょ?それで
いいんじゃない?みんなそれぞれ、ホテルや県や元患者を悪者
にしたがっているけど、一人だって偏見賛成はいないんじゃな
いかな。
761 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:6YXLs5+7
>>730 >>744 他の宿泊客への配慮は無視ですか?
元患者が泊まれれば満足で、他のお客が不快感を感じても関係無しか。
最低な奴らだな。
事前に知らせておけば、同日の宿泊客への通知や、その日を貸切状態にするとか出来ただろ。
762 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:cnF4FGi6
>>753 なんがなんでも、この宿でなくちゃならない理由はないだろうに…。
なんで拘ってるんだ?
763 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:piCbzoXb
>>747 それが日本が指摘しているWHOの問題点。
日本はWHOの治療法を用いる一方で、治療後のケアを詳細に行うという方針。
764 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:00 ID:A81Nm2CV
>>761 だから不快を感じる事は根拠がないんだから、それに配慮する事など
社会的正義に反する差別行為に等しいから無視でいいだろ。
765 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:01 ID:6YXLs5+7
>>762 「バカの一つ覚え」みたいなものじゃないかな・・・
766 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:01 ID:6SVsSDwH
だから一緒に温泉に入ると、どの位の確率でうつるの?
500人に一人くらい?
50000人に一人くらい?
5000000人に一人くらい?
そこをはっきりさせて。
もちろんハンセン病患者の差別はいくないと思うよ。
767 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:01 ID:Btlywz/M
偏見だろうがなんだろうが、
俺は自分の可愛い子供と温泉行って
ハンセン病患者が大浴場にいたら
絶対に入れないね。これが正直なところ。
自分だけなら「差別はいけない・・・」と念仏を唱えて我慢できてもね。
768 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:01 ID:CCvu7Xm7
>>762 準備ができないって事だったから、
単純に来年はどうですかってはなしなんじゃないかなぁ。
それ以外の理由で宿泊拒否なら他のホテルにすると思われ。
>>761 外部と接することが嫌な人、時は離れをとるのが常識ですよ。
こんな押しつけがましい非常識な連中
一般人だとしてもありえないのだが。
770 :
734:03/12/10 02:02 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【厚生労働省HPより】ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html >736
そうなってまでわざわざ温泉に行く奴が非常識だな。w
今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
771 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:02 ID:cnF4FGi6
>>761 一般客に配慮してもお金にならないじゃん!@プロ市民
773 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:02 ID:A81Nm2CV
>>709 差別行為を止められるのは苦痛などと恥知らずなたわごとを吐くなよ。
775 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:04 ID:piCbzoXb
>>766 元患者と一緒に入ってうつる確率?0って言っても納得しないんだろうから、数字出すとしたら
10億人に1人ぐらいじゃないの?
776 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:04 ID:rZtYlR+/
HIVのやつとクンドームするからってセークスできるか?
性病持ってるやつとクンドームするからってセークスできるか?
おれはやだな。
うつる可能性がある以上、あえて選びはしない。まー他に選べるならだけど
777 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:cnF4FGi6
擁護者はあんまり温泉に行った事がないのかな?
778 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:CCvu7Xm7
>>722 まあ無理だろうし、他のホテルを申し込むと思う。
ただ目の前にいたから「では来年では」と聞いただけでしょうね。
でも、それを断っちゃったんだからホテル側の「準備うんぬん」は
うそっぱちだって事はハッキリしちゃいましたね。
779 :
734:03/12/10 02:05 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html >736
そうなってまでわざわざ温泉に行く奴が非常識だな。w
今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
780 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:FrNku3ZU
釣り師本人(熊本県)がもう竿をしまってるのに、
相変わらず踊りまくりですねおまいら。
781 :
528:03/12/10 02:06 ID:XJqJB2rn
>>761 だからオレは
>でも我々はそれを糾弾できるか否か。
と書いたんだ。
差別はいけない。しかし、果たして我々はこのホテルを
叩けるか?と提起したわけだ。
ホテルだって被害者じゃないかとね。
782 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:06 ID:YWGq8hdi
>>774 キモイと思うのは自由だと思うが、それを根拠になにかの行動をおこすこと
は社会的正義に反するだろ。キモイと思う気持ちに配慮なんか必要ないよ。
配慮すれば差別行為に他ならないんだからね。
783 :
ニュー即からこぴぺ:03/12/10 02:07 ID:K3udBQ54
>>779は今後一切蜂蜜禁止(ボツリヌスの危険性)な
ついでに
牛肉も禁止・・・BSE・無こう条虫・クローン病等
豚肉も禁止・・・トリヒナの危険性
ネコも飼ったり触るなよ・・・トキソプラズマ・Q熱(慢性疲労症候群の原因にもなる)
784 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:07 ID:6YXLs5+7
「不快を感じる事は根拠がない」って?はぁ?
自分にとって都合のいい事が「正義」ですか?
「無視でいいだろ」ですかー。へーぇ。
>764 :名無しさん@4周年 :03/12/10 02:00 ID:A81Nm2CV
>
>>761 >だから不快を感じる事は根拠がないんだから、それに配慮する事など
>社会的正義に反する差別行為に等しいから無視でいいだろ。
786 :
779:03/12/10 02:08 ID:Vs1WSZU6
明日、熊本県庁が大騒ぎになるよう、どこかの団体押しかけてみない?
県庁中が大騒ぎになれば、書き込みしてる暇も無くなるでしょ。
そうすれば、昼間2ちゃんに書き込んでる連中が本当に熊本県庁の人間かどうかがわかる。
もしくは、熊本県庁に知り合いのいる人は、それとなく聞きだしてみてくれ。
787 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:cnF4FGi6
>>782 お互いに不愉快な事にならないようり譲り合う精神が必要だと思うが?
788 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:gak2Fn5V
>>766 再発では無い新規感染者が、現在の日本ではでていないらすぃ
「500人に一人」よりは「5000000人に一人」の方が、可能性が高い罠
789 :
528:03/12/10 02:09 ID:XJqJB2rn
>>764 あのな、外見だって十分根拠になんだよ。
しかし、社会的にはそんなの認められない。
しかし、心までは変わらない。しかし、しかし・・・
っていうディレンマの問題。
790 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:CcGkDUe4
命はみな平等だ。
勝手に毛虫を嫌うなと言われてもな。。。。
本能的嫌悪感を無理に押し込めようとしても
無理があるんじゃない?
791 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:Btlywz/M
ハンセン御用達の温泉なら塩原があるだろうに。
50代以上の人間なら知ってるだろうが。
792 :
ニュー即からこぴぺ:03/12/10 02:09 ID:K3udBQ54
793 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:b2ew4i3h
某人権団体幹部(以下B):『ゴルァ!お前等、人権意識がたらんな。
叫弾するぞ!わしらは警察ともヤクザともつるんどるから
お前等、全員埋めたり沈めたりも出来るんやぞ!』
ホテル側(以下I):『ひぃぃー、済みません。許して下さい。命だけは。
どうしたら良いですか?
お詫びのお金でしたら、○○○円位なら今すぐ
用意できるんですか。』
B:『なんや、しけとんの〜、やっぱり貧乏企業にたかっても
旨味は無いのう。あかんわ。
よっしゃ県にケツをもっていこか。
お前等、県の責任やと暫らくごねてろや!なるべく大げさにな。
啓蒙たらん言うて県からごっそり金取ったる。
お前等の評判や立場?知るか、ボケ!ホテル潰れたら
さっさと首でも括れや!!』
I:『ひぃ〜。どうかどうか許して下さい。。』
B:(行政と組んでボケホテルはめったった。これで啓蒙の名目で
また丸儲けや。人権稼業は止められまへんな〜w)
県庁小役人:(やれやれ、当初の筋書きどうりか。定期的になんか事件を
作ってでも、連中に金を渡す名目が必要だからな。
連中は県政に対する影響力も絶大だし、ごねられたら怖いし
仕方ないか。東京資本のホテルが犠牲になったが
仕方あるまい。もともと地元人じゃないしな。
しかし人権団体が絡むとめんどくさいヮ。)
794 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:1Acii9Xv
>>761 人の顔を見て不快に思うお前の精神て情けないねえ。同情するよ。お前一度
おもいきって外出してみな。世の中には事故や病気で顔がぐちゃぐちゃな
人なんてたくさんいてるから。いつお前自身や愛する家族が事故にあうとも
限らんぞ。その時お前は不快に感じるのか?家族がそんな目にあっても
怒りを感じないか。まあいいよ。お前が見た目で人を差別的な取り扱いを
するならば、いつかお前が何かで差別された時に何も文句を言えないだけだから。
お前の顔が気持ち悪いから入店拒否されても文句も言えまい。
795 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:10 ID:CCvu7Xm7
>>777 だいたい温泉地っておどろおどろしい所だよね。
つげの漫画にあるみたいに。
>>781 どー考えても、ホテルは被害者じゃないね。
797 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:11 ID:cnF4FGi6
>>795 黒川は最近流行りのおしゃれな温泉なんだよ。
これが鄙びた湯治宿なら全然問題にならなっかっただろうな。
なんで黒川にしたのやら。
個人的には山奥のヒソーリした一軒宿が好きだが。
>>794 ちなみに、幼児にイケメンとブサメンの写真を2つおいて見せたら、圧倒的にイケメンの写真に目線を送っていたという結果も出ている。
生理的に定められたものかと、外見から遺伝子の優劣を判断できなきゃ強い子孫は残せないからね。
799 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:12 ID:6YXLs5+7
社会的正義 社会的正義 社会的正義 社会的正義 ってうるせーよ!
市民団体たちに都合の良いだけの、押し付けの正義じゃねーか
800 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:12 ID:YWGq8hdi
>>784 うん正義ですが、なにか?
つーか、恥知らずな差別主義者は社会に出るな。
キモイと思うのは勝手。
しかし、その気持ちが汲まれなくても何の問題もない。
差別意識を持つのが悪い。自己責任だよ。
>>793 >ホテル側(以下I):『ひぃぃー、済みません。許して下さい。命だけは。
え?サイトを見るかぎり愛スター殺る気満々じゃん wwww
元ハンセンは万に一つも感染しないし見た目もわからなければどうでもいい
しかし、周りの反応・悪評・何かの間違いで人権屋に目を付けられる..etc
こういう面倒を嫌がる人は大勢居るだろ
まさに関わったあげく人権屋に噛みつかれたわけだけど。南無。
803 :
559:03/12/10 02:14 ID:Vs1WSZU6
>>794 >外出してみな。世の中には事故や病気で顔がぐちゃぐちゃな人なんてたくさんいてるから。
外出したっていねえよヴァカ!w
顔がぐちゃぐちゃなのはてめえの顔だろ。ww
毎朝、鏡で見てるからたくさんいる妄想に取り付かれちまってるだろうがな。
それとも、てめえの家族がぐちゃぐちゃなハンセン家族なのかな?www
804 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:14 ID:piCbzoXb
喧嘩両成敗で熊本県とホテルの両方を潰せば解決
806 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:15 ID:cnF4FGi6
>>794 醜い見た目はフツーに不快感を呼ぶと思うが。
慣れればべつだろうけど。
職場や学校では不快感を表に出さない努力はするが、
温泉の場合、選択の余地があるなら、そういう人が来ない所を選ぶだろうな。
我慢大会しに行くんじゃないんだから。
807 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:15 ID:K3udBQ54
天皇陛下皇后陛下がお泊りになられる温泉旅館では引き受けてるところ
あるって聞いたけど。
皇后陛下がハンセン病の施設で暖かく接しておられたのと比較すると
ほんとうにお前ら見ていて情けなくなるなぁ。
差別好きなら隣国にでも移住しろよ。
ちなみに感染の恐れって騒いでるやつは絶対蜂蜜・牛肉・豚肉等々は食うなよ。
808 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:16 ID:GRGwCSO/
不健康な肌を見て不快感を覚えるのは自然だ、患者は自分の姿を見て
他人がどう思うか考えて行動しろよ、流石に面と向かって嫌な顔はしないが
心の中はウゲー気持ちワリー、さっさと風呂から上がろうが本音だな
>>798 写真のモデルとなったイケメンとかブサメンの基準は何?
つか、地域や時代によって美醜の基準は、結構覆ったりしてるんだけど
単に、目鼻立ちのはっきりしてる顔だから目線がいきやすかった
なんて理由じゃ無いよね?
810 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:17 ID:1Acii9Xv
>>803 >顔がぐちゃぐちゃなのはてめえの顔だろ
見た事あんのか?妄想に取り付かれてるのはあんただね。
811 :
528:03/12/10 02:17 ID:XJqJB2rn
>>805 ホテルと元患者は両方とも損したね。
ホテルは差別主義者のレッテルを貼られ、
元患者は人権屋のプロ市民と言うレッテル。
あれ?県は?
812 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:17 ID:mjSwxEaT
>>795 ゲンセンカン主人はイケテルマンガだよね
ぎっぎっぎっ
813 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:17 ID:Btlywz/M
金を払ってレストランに彼女と行ったら
隣のテーブルに嚥下機能にやや障害のある人がいて
ゲホゲホげーげー、カーッペッと痰を出しまくっていても
不愉快な顔はしてはいけないわけだ。
もちろん食欲をそがれたとしても、
そがれたのは「根拠のない差別」によるものなのだから
無視なんだよな?
葬儀や結婚式などの場で、赤ん坊が延々と大声で泣き喚いていても
母親は周囲に気を使う必要はないよな。
だって赤ん坊が泣くのは当然なのだから「うるさい」「迷惑」と思うのは
根拠のない差別や嫌悪感だもんな。
そーゆーことだろ?
814 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:18 ID:K3udBQ54
アイスターマンセーしてるやしらは
「差別することが正しい社会」ってのを目指してがんばれよ
それを実現してくれる政党である女性党にカンパでもして来い
>>807 天皇皇后という名前を出すオマエのほうが情けないw
816 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:18 ID:6YXLs5+7
>>800 普段、社会福祉に汗を流している俺は、
お前みたいな奇麗事を抜かして自分に酔いしれている嘘っぱちの正義感に反吐が出る。
周囲の人への配慮も、患者が望んでいるって知らないだろうからな。
817 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:18 ID:piCbzoXb
>>813 お前が個人的に不愉快な顔したりすることのどこが「差別」なの?
>>809 左右対称性が優れた顔をイケメンと人間は判断するんだよ。
819 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:19 ID:J4exM6P/
820 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:19 ID:CcGkDUe4
>人の顔を見て不快に思うお前の精神て情けないねえ。
精神の問題か?
心の持ちようなのか?
ぴちぴちした娘の裸を見れば立つものが立ち、
ババアの裸を見れば萎えるというのが本能だ。
心の持ちようでババアの裸を見ても立つというのか?
女も同じだ。
一目見て、女は本能的に、許せる男と許せない男を
振り分けるらしい。
本能を捨てることなんてできねーよ。
>>804 里帰り企画とかいってよろしくやってるんだからそうじゃない?
地元の旅館を手配して間違いが起こるとまずいから
よそ者のじゃまなホテルにぶつけたわけだし。
822 :
528:03/12/10 02:20 ID:XJqJB2rn
>>813 なるほど。なかなかいい例を出すな。
真っ向からの反論が聞きたい。
823 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:1Acii9Xv
>>806 うん。だから君はそうしたらいいんだよ。でもね、行政は無視できないで
しょ?じゃないと社会が成り立たないから。個人の主観と行政の行いを一緒
には出来ないて事ですよ。
824 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:mjSwxEaT
825 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:22 ID:K3udBQ54
>>815 わからん。憲法嫁。日本国民の象徴でしょうに。かつ、歴史的にも文化的にも日本人
の考え方にもかなり影響あるだろうに。
それとも、裁判でもして排除するってのか?中共にでも亡命したら?あんた。
826 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:22 ID:cnF4FGi6
人権屋って表ではきれい事言ってても、
家ではDVやら幼児虐待をやってそうなイメージがあるんだよねえ。
827 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:22 ID:YWGq8hdi
>>816 あのなー。
不快な気持ちに配慮するって事は突き詰めれば、そういった人達
を社会的に抹殺するってことだぞ?
社会に役にたたんから殺せってことにもなる。
それじゃナチとかわらんだろ?
けじめはつけとく必要はあるよ。
嘘っぱちの正義感だと?
不快な気持ちを肯定するって事は、その人達の首をしめるって事だぞ。
>>816 皆さんのご迷惑になるでしょうから
って微笑んで首をふる姿を見て、この人がこれを口にしなきゃいけない
有形無形の何かを、自分達の言動とかで、感じさせているのかもって
思うことはあるよ。
830 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:23 ID:GRGwCSO/
>>809記憶が曖昧だけど確か顔の歪みが少ないと健康的な生体として
好まれるんじゃなかったかな、左右均等が判断基準になるみたい。
831 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:23 ID:eeytFAbh
>>807 大差はないから問題なし
危機感の末、ミチコやマサコを入れて
だんだん普通になってくyo
832 :
:03/12/10 02:24 ID:dAurRtXj
この時間なのに書きこみ多いなw
833 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:25 ID:b2ew4i3h
今回の新たなる啓蒙活動にどれくらいの予算が投入されるのかな?
取り敢えず5万部のパンフを企画印刷する会社はウハウハだろうな。
その会社がどういう系列なのか知りたいな。
834 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:gak2Fn5V
一部の特殊な香具師を除いて、
○差別はイクナイ!
○元ハンセン病患者はキモイ!(重度の後遺症のある人)
てのは、一致しているわけでしょ。
このスレみただけでも判るとおり、元ハンセン病患者に対して拒絶感があるヤシが沢山いる。
(それが偏見だとしても)
それならば、ホテル側が他の客の理解への準備を理由に断る可能性があると、県側は予想して早めに伝えるべきだった。
もちろんホテル側も、準備期間がある来年の宿泊を断るならば、罰せられるのは当然では?
835 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:K3udBQ54
とにかく、アイスター擁護者は
「差別することが正しい社会」ってのを目指してがんばれよ
んで、女性党の党員にでもなれ
蜂蜜・豚肉・牛肉は食うな。
皇后がお声だせなくなるような繊細な人がウソであんなあたっかいお顔できるもんか。
お優しい方なんだよ。
差別主義者は日本の恥。韓国には差別大好きな仲間がいっぱいいるらしい。
韓国に帰化でもしたらまわといけんがあうんじゃねぇの?
837 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:27 ID:CcGkDUe4
宗教で人を差別してはいけない。
はーい
家柄で人を差別してはいけない。
はーい
人種で人を差別してはいけない。
はーい
性別で人を差別してはいけない。
はーい
貧富で人を差別してはいけない。
はーい
外見で人を差別してはいけない。
先生!
ちょっと私の耐えられる限界を超えた人が
この世の中に存在しているようなんですが、
そういう場合は、どうしたらいいんですか?
外見の場合は、本能的反応だから、「すべき」
論をごり押ししても無理があると思う。
838 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:piCbzoXb
>>834 その「偏見を持ってる人間に配慮しなきゃならない」って理屈がわからんのだが。
839 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:Btlywz/M
「差別イクナイ!」を声高に叫ぶのなら
自分が「根拠のない嫌悪感による差別的行動」を一切していないのか
今一度考えてみるべきだね。
840 :
559:03/12/10 02:28 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html >736
そうなってまでわざわざ温泉に行く奴が非常識だな。w
今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
841 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:29 ID:cnF4FGi6
別にだれもアイスターを擁護なんかしてないと思うが?
ハンセン病患者と一緒に風呂に入るのは嫌だ!とかホテルの対応は理解出来る部分もあるとかは言ってるけど。
経営母体なんか気にしていないし。
>>835は何か個人的な恨みがあるのかな?
さーて、ねるぞー
843 :
528:03/12/10 02:30 ID:XJqJB2rn
>>835 とりあえずまともな日本語書け。
それと、自説を補強するために陛下をダシに使うな。
不敬極まりない。
844 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:30 ID:YWGq8hdi
「偏見を持ってる人間に配慮しなきゃならない」ってのは結局のところは
差別しろっていっている事。
一般人が行ってもありえないくらいの押しつけタカリは最悪だろ
846 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:9QGsOvcZ
まず接客する側のプロとしてホテル側の態度はダメすぎでしょ。
きちんとした旅館ならハンセンくらいで大騒ぎしないで
いくらでも上手に切り抜けてるだろう。
アイスターもちょっと世間の擁護があったと思って調子にのりすぎ
化粧品会社なんて人を見た目でしか判断できない奴等の集団だろうからな。
心とともに美しく、て社訓笑わせる。サイテーの会社。
847 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:K3udBQ54
専門家として忠告する。
危険性を訴えてるヤシは、はるかに危険だから、以下のことを注意せよ
口唇ヘルペスの人とは会話するな。
インフルエンザが危険なので外出するな。
猫は触るな。買うな。
犬も触るな。
豚肉・牛肉・蜂蜜・魚介類・卵・鶏肉・ダチョウ・ウサギ・各種野菜類
は食うな。
848 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:CcGkDUe4
ブス「私を差別しないで!就職でも結婚でも、なんで
私はいつも差別されるの?こんなの許されない
でしょ?」
↑これは社会的に相手にされない。
なのに、元患者や障害者だとなぜ相手にされるのか。
ちょっと不思議だ。
849 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:Btlywz/M
>>835 >差別主義者は日本の恥。韓国には差別大好きな仲間がいっぱいいるらしい。
韓国に帰化でもしたらまわといけんがあうんじゃねぇの?
↑「差別イクナイ!」と矛盾してるぞ(w
850 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:gak2Fn5V
>>838 「偏見をもつ人に配慮」ではなく
「偏見をもつ人が沢山いるという事実に配慮」すべきではないかっつーこと
851 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:4f+fuKU1
>>843 不敬極まりないのはお前。
現に両陛下のお心を踏みにじる事ばかりいってるじゃないか。
852 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:33 ID:YajLV876
権利のために闘おう
はーい
太陽を盗んだ男は面白いよね
はーい
礼儀作法と常識と技術を身につけよう
はーい
いいたいことはまとめてみよう
はーい
深く関わってみよう
はーい
アフリカはいいよ
はーい
853 :
840:03/12/10 02:33 ID:Vs1WSZU6
>>827 ハァ?屁理屈捏ねてんじゃねえよクズ!
不幸にも他人に不快感を与える障害があるのなら、人前に出てくるな!
てめえでよく考えて行動せんかい!ボケ!!!
>>846 それはホテルの問題であって、一般人がハンセンを差別する事とは別問題。
ホテルが解決すればいいことだ。
反論に窮すると屁理屈ばかりだなお前。w
てめえの恨み晴らしてるだけだろ?
てめえもハンセンを差別する人と同じ行動してる事に気付や脳無し。
854 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:SG1UNmwX
ユニークフェイス。私の知り合いにも結構いた。忘れてた。
全く差別意識はなかったけど、傷口というか、その部位に
視線が勝手に行ってしまうのには参った。どうやったら、そこ
に目線がいかなくなるんだろ?ハゲ頭に目線が行くのと一緒で、
なんかバツが悪いんだよな。ごめんなさい。
855 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:CcGkDUe4
ところで、
japan + resort + leprosy
で検索してみると、なかなか
すごいぞ。
世界的ニュースになっているらしい。
856 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:piCbzoXb
>>850 >「偏見をもつ人が沢山いるという事実に配慮」
それは具体的には何をしろってこと?偏見を持つ人に配慮するってのは結局差別なんだから、
ああ、偏見を持つ人がいるんだなあ、と思う程度しかやることないと思うけど。
857 :
528:03/12/10 02:34 ID:XJqJB2rn
>>851 聞き捨てならねえな。
オレのどのレスが該当するってんだ?
挙げてみろ。
それと陛下を手前勝手に利用するな。
オマエラおちけつ
もう深夜だぞ
859 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:37 ID:cnF4FGi6
>>847 NHKで昨晩、子供の時から猫飼ってるとアレルギーに成りにくいって言ってたよ。
既にアレルギーの人はだめだけどね。
>>856 「偏見を持つ人がたくさんいることによって
ホテルが損害を受けるかもしれない」
という部分に対する配慮ってことじゃない?
861 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:39 ID:K3udBQ54
>>843 だし?わからん。なぜだしなんだ?
ばぁちゃんから、天皇陛下はご立派なかただといわれたがまさにその通りだとおもうよ。
あんなににこやかにせっするのはやはりお優しいからでしょうに。
>>859 トキソプラズマ・Q熱の危険性がすごーーーくある。猫かってて最近
だるいなら、医者行って(2万かかるが)血液検査してもらったほうがいい。
慢性疲労症候群の原因としてとても重要。
わかるよね?元患者の危険性をのべてるのは馬鹿げてるって言ってるんだ。
862 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:40 ID:CcGkDUe4
>>854 はははは
たしかにハゲ頭ってついそこに目がいくよな。
なぜなんだろう?
若ハゲの人生って大変だろうな。。。
ハゲの人権はどうなってるんだ?
結婚相手を探すのだって大変だろう。
本人の選択によってではなく、そう生まれた
だけなのにそういう扱いをうけちゃうわけだ。
人工的、社会的な差別と本能的な反応は区別
すべきじゃないか?
本能的な反応を「差別」とレッテル張りして
押さえ込もうとしても無理だって。
863 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:40 ID:4f+fuKU1
>>857 >>789で「外見も根拠」と言っているよね?
両陛下は差別をなくすことを望んでおられると思われるから
差別を容認または黙認するかのような発言は両陛下のお気持ちを
踏みにじる行為だろ?違う?
864 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:40 ID:mjSwxEaT
865 :
840:03/12/10 02:40 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
866 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:41 ID:piCbzoXb
>>860 それは元患者のせいじゃなくて、偏見を持つ人間の問題なんじゃないのか?
なんか「利用客もいるし、私たちはこれで生計を立てているんだから撤去するな」っつー主張を
する青空カラオケ店主と次元が一緒なんだが。
867 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:41 ID:cKBaPRpo
>>847 で、それらのことに注意しないと、顔がグズグズになっちゃうの?
>>860 まともなホテルとして正しく経営されていれば
損害など受けませんから、故に配慮は不要でしょうね。
869 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:43 ID:WKONEv4b
西南戦争に敗れて以来、パッとしない国賊県だな。
870 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:44 ID:Btlywz/M
なぜ公然わいせつ罪があるのか?
それは多くの人々が不快に思うから。
871 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:44 ID:gak2Fn5V
>>856 まあ繰り返しになっちゃうけど、今回の場合なら県側がホテル側とのトラブルを予測すべきだってこと。
ここで元ハンセン病患者は宿泊させるなっていってる香具師がいるが、それをやったら現在の日本の法では罰せられる。
しかしそのことを知らない客なんて沢山いるし、今回のケースではホテルが理解していなかった。
まあ、結論としてはもっと啓蒙活動しましょうねってことになる…
あら?こんなんでいいのかな?(´・ω・`)?
872 :
528:03/12/10 02:47 ID:XJqJB2rn
>>863 よく読めよ。この馬鹿。
いいか?外見も根拠になるが社会的には許されることではない。
しかし、死が怖いのと同様に理屈でどうなるものではない、
そこで我々はどうするか?という提言じゃねえか!
何が>両陛下は差別をなくすことを望んでおられると思われるから
だ。本当は皇室なんてどうでもいいんだろう?お前は。たちが悪すぎる。
873 :
840:03/12/10 02:47 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
874 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:48 ID:4f+fuKU1
875 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:52 ID:b2ew4i3h
元ハンセン患者差別は許さんがチョソ差別は容認する人達って
一体どういう人達???
876 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:53 ID:K3udBQ54
>>849 韓国国内で差別主義が大勢なのは明らかだよ。実際旅行して痛切に感じたし。
偶然かな?と思ったが韓国人の友達もそれ嘆いてたので、納得したよ。
コピペ君が韓国にカエレっていってるのでそのまま返してあげたわけだが。
>>867 分裂症・奇形児を生む可能性(水頭症)・知能障害・口の周りぐずぐず・万年下痢・
一時的ではあるが40度越す発熱を伴う下痢・急性な全身的な筋肉の融解・海面状脳症
などなど。
ハンセン病気にするならこっちを気にしろよ。
877 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:54 ID:fCWE38ZS
陛下のお心だのなんだのって右翼ぶってんじゃないよ。
きもち悪い
878 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:54 ID:8+Og4a9g
>>862 違う。つい目線が行ってしまうだけで、差別はしていない。
本能的な反応を差別と言うんでもないでしょ?差別はもっと
違うところにあるもの。劣等感の裏返しで、劣等感を強く持って
いる人のほうが差別意識は強いような気がするんだけど、どう?
オレは、こんなもん。と思っていたら、劣等感なんか生まれない
と思うんだけど、現代人は劣等感の塊のような感じ。みんな、そんな
ひどくないよ。だから、劣等感も持たず、優越感も持たないで欲しい。
と思っています。
879 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:56 ID:cKBaPRpo
>>876 顔が崩れるほうがよっぽどきつい。少なくとも俺にとってはね。
勝手にてめえの価値観を押し付けるな。
880 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:58 ID:K3udBQ54
>>877 ウヨぶってなんかないよ。多くの国民はウヨには拒絶感あるとおもう。
けど、皇室番組好きだし、敬愛の念を抱いてると思う。
ワイドショーでもそうだし、皇太子のご結婚はみんな喜んでたし。
なんというか、文化なんだよ。それをキモク利用してるのが宗教ウヨとか
でしょうに。
881 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:59 ID:mjSwxEaT
>>879 ナルシストなんだね
誰も君の顔なんて気にしてないよ
882 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:00 ID:q3h8A7rp
「顔に『障害』のある人を見かけたらなら
『好意ある無関心』で対処してほしい。
『侮辱をしない、じっと見つめない、だけど無視をしない』。
もし、誰もがそのように異形の人と接するならば、
私たちは生きやすくなる」
石井政之『顔面漂流記』 謝辞より
883 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:01 ID:tdHFziWL
>>528は差別主義者ですか。恥ずかしいやつだな。
884 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:02 ID:cKBaPRpo
>>881 グズグズになったら気にされるから、嫌だね。
885 :
528:03/12/10 03:04 ID:XJqJB2rn
>>883 恥ずかしいのはお前。
オレはここで差別カキコしてないし、
むしろ差別をなくすにはどうするか
という問題提起をたびたび行っている。
オレのどこが差別主義者だ?
お前、自分が惨めになってこない?
886 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:07 ID:tdHFziWL
>>872 >死が怖いのと同様に理屈でどうなるものではない、
>そこで我々はどうするか?という提言じゃねえか!
笑わせる。
人間は、その昔、あらゆる自然現象が怖くて、魔女狩りのようなことが日常的にあった。
それを克服してきたのが近代の歴史じゃないか。
>>528は中世の人間か?
887 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:08 ID:cKBaPRpo
>>885 図星をつかれて逆上してるんだよ。
このスレはちょっと変だね。普段のニュー速+にこんなに差別差別言う人間はいない。
888 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:09 ID:a+avw+Oy
>>881 そう。いい顔だろうが、悪い顔だろうが、ほんとは誰も他人の顔なんか
気にしていない。元患者の顔だけ気にするのはやめない?火傷で、戦車に
踏んづけられて、皮膚病で顔が崩れることがあるかもしれないんだから、
外見に拘るのはやめようよ。
県はホテルに予約する時点で伝えるべきだったと思う。
いくら伝える義務がないといっても
大きな社会問題にもなった病気だし
いまだに偏見を持つ人がいるのも事実。
ホテルにはそういった人に対する
「啓発」をお願いするという形で伝えればよかったんじゃないかな。
まあ今回のケースではどっちみち無駄だったと思うけど
少なくとも「準備期間が足りなかったんだ」「1週間前に伝えるなんて県の怠慢」
なんて言われることはなかったはず。
しかしホテルはアホすぎる。
そりゃあ泊まって欲しくないという気持ちもわかるよ。
でもそれをおおっぴらにして
さらにあとから自分で燃料まで巻くなんて。
よっぽど倒産したいのだろうか?
結局一番被害を受けたのは元患者の人たちだね。
こんな醜い争いになってイメージはダウン。
人権団体には食いつかれるし。
890 :
528:03/12/10 03:09 ID:XJqJB2rn
>>886 克服してねえからこういう問題が起きんだろ?
なに問題解決した気になってんだよ。
思いっきり差別は残ってんじゃねえか。
アホか?
891 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:10 ID:eeytFAbh
>>880 めでたいヤシだな
お国指導のマスコミ操作に決まってるだろ
892 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:12 ID:tdHFziWL
>>890 だから、
>>528は差別があっても仕方が無いって言ってるんだろ?
そう言ってる人間がいるかぎり、差別はなくならないね?
「提言」とか言ってるけど、「根拠の無い差別はやめよう
ってのが先進国の提言だ。
わかったかドアホ。
893 :
528:03/12/10 03:12 ID:XJqJB2rn
>>887 そうなんだよ。なんか変なんだよ。
それでも22時〜1時ぐらいよりいくらかマシになってきた。
894 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:13 ID:H41w5r8E
つーか、差別を無くすことなんてできやしないだろ、べき論以前に。
差異の無い世界でも所望かね?
>>888 俺は他人の顔、気にしますが?
メンクイですが?
いけませんか?
896 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:17 ID:uW+/bDfG
897 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:18 ID:uy5u7l94
>>890 確かに差別は残っているみたいだ。でも、戦前のような
差別が大手を振って歩いているわけではない。少しだけ
でも差別克服に前進していると思っていいんじゃないかな。
完全克服は無理だろうけど、ほぼ克服くらいはしたいもの
です。ですから、問題提起ではなく、問題解決の糸口でも
示してもらえませんか。
898 :
528:03/12/10 03:18 ID:XJqJB2rn
>>892 本物のアホだな。
>だから、
>>528は差別があっても仕方が無いって言ってるんだろ?
どこで言ってんだよ。
>差別が悪いなんて当たり前なんだよ。
という前提で
>>623書いてんだろ?
それと
>「提言」とか言ってるけど、「根拠の無い差別はやめよう
>ってのが先進国の提言だ。
日本語の文法で書け。なにいってっかわかんねえよ。
で、いつ近代では差別が克服されたんだ?
899 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:20 ID:cKBaPRpo
>>897 戦前が問答無用で暗黒時代だと決め付けている点。
差別等、様々な問題は徐々に解決されていっているはずだと言う進歩史観。
普段、この板では見かけない人物のようだね。
900 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:22 ID:K3udBQ54
>>879 漏れはばぁさん子で、皇室の話はずーっと聞いて育った。叔父は
神主だしいろいろ話を聞いて育ってきた。
て正しい日本語かって言うのは確かにちょっと酔ってるし
自信ないが、皇室は日本人の心のよりどころだと思う。だしにつかいやがってっていうのは
すごく不愉快だ。
>>894 殺人はいけませんというのは死刑制度に絶対反対なのか?
>>895 べつにいいとおもうよ。
901 :
528:03/12/10 03:22 ID:XJqJB2rn
>>897 いつ、昔と何も変わってないと言いましたか?
>完全克服は無理だろうけど、ほぼ克服くらいはしたいもの
>です。
それはオレの意見と同じですよ。
>問題提起ではなく、問題解決の糸口でも
>示してもらえませんか。
やっぱり
>>623ですね。ここからはじめれば
相当前進すると思う。
902 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:24 ID:H41w5r8E
だいたい『啓発』ってのはマイルドな洗脳だろ
サヨ大好きの思想・信条の自由とは相入れないじゃないか
903 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:26 ID:tdHFziWL
>>898 >>528は分裂症なのか?
>>623の要旨は、「だから、差別があっても仕方ない」というふうにしか読めんが。
差別を無くす方法は簡単だ。
今回のホテルの対応をとことん批判すればいいだけのことだ。それがなぜ出来ない?
アイスターが倒産すれば万事解決だよ。
認識を改めでも改めなくてもどうでもよい。
905 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:27 ID:cKBaPRpo
>>903 差別を無くす方法は簡単だ。
今回のホテルの対応をとことん批判すればいいだけのことだ。それがなぜ出来ない?
↑これだけで差別がなくなるとは到底思えませんが。
どうやったらそんなばら色の未来にたどり着くのか、教えて頂戴。
906 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:28 ID:K+HFMSN8
>>882 それはムリだ。
ムリということを前提に、お互いが嫌な思いをしない方法を、
考えるべきだと思う。
・・・はっきり言って大嫌い。そういう押し付け。
907 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:30 ID:K+HFMSN8
>>903 恐ろしい考え方だね。タテマエとヘリクツでしか、
物事を考えられないんじゃないの?
正直ぞっとするよ。
908 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:30 ID:tdHFziWL
>>905は、イラクに自衛隊おくるのも、反対なんだろうな。
自衛隊送ったくらいで、テロは無くならないだろうからな、
909 :
528:03/12/10 03:31 ID:XJqJB2rn
>>903 >その上で差別をどうなくすかなんだよ。
って解決しようという方に向いてんのに
どうしてそうなる?
お前はどうしてもオレを差別主義者にしたいようだな。
>差別を無くす方法は簡単だ。
>今回のホテルの対応をとことん批判すればいいだけのことだ。それがなぜ出来ない?
それが本当の解決にならないと何度も言ってるじゃねえか。
ID:NckiNyf8みたいなバカだな。
ていうかお前オレを叩きたいだけだろ。
差別をなくしたい奴が悪口に「分裂病」なんて使うかボケ!
910 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:32 ID:9kStLvSr
第二の街道になりたいそうで、、、、、差別問題は宝の山
911 :
897:03/12/10 03:32 ID:SNg6HsZ8
528さん、私は623ではありませんよ。それに喧嘩を売った
気もない。読み込みが足りなかったということで許してもらえま
せんか。ここはみんな悪党ぶっているけど、いい人が集っている
気がします。気のせいでもないと思っていますよ。
912 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:32 ID:K3udBQ54
>>903 ちょっとちがうんでないか?
差別する心ってのはだれしもあるでしょうに。それを踏まえた上で
解決策を模索しないと意味がないってことだろ。
実際に存在すること自体を否定するのは、空想だよ。
差別ってのを認識した上で、それをいかになくすかってのを
考えないとだめなんじゃないの?
913 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:33 ID:Huyvhljo
ハンセン患者って隔離政策が「悪」とでも思ってるのかね〜。
時々「どこそこでは隔離してなかった」とか言ってるのを見るが
施設で保護される事がどれだけありがたい事なのかわからないのかな?
インドをはじめ第三世界は経済力が無いからやりたくても無理なんだよ。
日本だって政策以前は浮浪者になって死ぬしか無かったんだよ。
酷い病気になったのは不幸な事だけど、国に助けられたとは思ってないのかね?
まだ貧乏だった日本国に助けられたと思わないかな?
まして納税者に助けられたとは微塵も思ってないんだろうな。。。
ま、言っても無駄か。
914 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:33 ID:zhR+5Ww2
>>903客商売のホテルの立場も理解できるからな、他の客が不快感を
覚えるのも事実なわけだし、患者側が自ら遠慮してくれると助かるけど
915 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:35 ID:K+HFMSN8
916 :
528:03/12/10 03:35 ID:XJqJB2rn
>>911 ?
許すも何も
???
それに
>>623はオレだし。
あなたがなにいってんのかぜんぜん分かりません。
まぁ童話や挑戦人と違って元ハンセン患者は1代限りだし、まだましかも・・
918 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:37 ID:tdHFziWL
>>909 >>905は、イラクに自衛隊おくるのも、反対なんだろうな。
自衛隊送ったくらいで、テロは無くならないだろうからな、
919 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:37 ID:cKBaPRpo
>>918 ホテルを叩いたくらいでは、差別はなくならないよw
920 :
528:03/12/10 03:37 ID:XJqJB2rn
921 :
528:03/12/10 03:40 ID:XJqJB2rn
922 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:40 ID:tdHFziWL
>>919 ばかもの!
だからといって、ホテルの対応を批判しないでいい理由はどこにもない!
923 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:43 ID:K+HFMSN8
>>903 のような「単純正義」を振りかざして、他人を「糾弾」する考え方は、
ベクトルが違ったら危険きわまりないよ。
「現実はもっと複雑」
もっかい言うよ。「現実はもっと複雑」
そういう考え方は、ちょっとベクトルの方向を間違っただけで、
「ユダヤ人は全員ガス室に送れ!」とか、極端から極端に走ると思う。
ぞっとするよ。
924 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:44 ID:tdHFziWL
>>528はもっともらしく有識者のような事を語ってるが、
ホテルを批判しなくていい理由はないのだ。
まず、ホテルの対応を批判するところから始めなければ、
「差別を無くす提言」もクソもない。
そんな簡単な事もわからないのか。
925 :
528:03/12/10 03:46 ID:XJqJB2rn
>>924 なんか深夜になってものすごいレベルの低いの来たなあ。
てか
>>909に答えろよ。
特に
>ていうかお前オレを叩きたいだけだろ。
>差別をなくしたい奴が悪口に「分裂病」なんて使うかボケ!
のところw
926 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:47 ID:cKBaPRpo
>>924 勝手にやってれば?要するに、ホテルを叩くのが今日のお前のノルマなんだろ?
ほんまに他のホテル民宿全部満室だったんかいな。。。
928 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:49 ID:tdHFziWL
>>925 >>528が分裂症なら、議論はやめようと思って確認のために聞いただけだ。
それと、おまえは、自衛隊をイラクへ送るのは反対なんだな?
929 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:50 ID:K3udBQ54
>>913 思ってないと思うよ。戦前 戦後すぐはね。
砂の器とか見ても保護されないのがどれだけ悲惨か
わかるじゃん。
ただ、戦後になっても断種・避妊はどうかとおもう。
差別はある。だれしも持っている。それは否定できないが、それをなんとか
していこうってことでしょうに。
破壊欲求や物欲や性欲もある。けどそれをそのまま実行しないようにつとめる
のが文化的人間でしょう。んで、文化的・科学的に判断できる材料を共有するのが
先進民主主義かつ文化程度の高い国民の目指すところだろ。
漏れは以上の点からホテルはやはりたたかれるべきだと思う。今回の法務省のとった行動や
官房長官がいったことなどは間違ってないとおもうよ。
930 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:50 ID:K+HFMSN8
熊本県職員の人が、必死になって書き込んでるのではないか、
という気がするよ。
熊本県だって落ち度があったに決まってんじゃん!
931 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:50 ID:rFkpWI/W
深夜にとんでもないスナイパーが現れてるな。
ホテルはもう存続もむずかしくなるほど窮地に追い込まれてるだろが
差別されてる方のあの態度は好感はかなわないな。
なんせ、日本は差別されてる方が巨大な権力を握ってるからな。
まぁそれを食いものにしてるヤツもいるしな。
>>912 同意。
もちろんホテルには何らかの処分は必要だ。
だけどそれだけで終わってしまっては根本的な解決にはならない。
雑草の草の部分だけ刈り取ってもまた生えてくるでしょ?
あれと同じ。
「差別は絶対ダメ!なぜなら傷つく人がいるから」だけじゃなくて
「じゃあなぜ差別が起こるの?」というところからもっと考えるべきだと思う。
その中から糸口が見えるかもしれないし。
528が言いたいのはこういうことでしょ?
934 :
528:03/12/10 03:54 ID:XJqJB2rn
>>928 >
>>528が分裂症なら、議論はやめようと思って確認のために聞いただけだ。
うまい言い訳思いついたと思って書いてんだろうな。
スゲー笑った。
>それと、おまえは、自衛隊をイラクへ送るのは反対なんだな?
ああ、お前オレにも聞いてたのか。いい加減2ちゃんのカキコの仕方に慣れろよな。
答えてやる義理はないが教えてやるよ。賛成だ。
頭がぐるぐる混乱してるな?wこれまた笑える。
そりゃ落ち度あるだろ
差別や偏見に対処するには知ることそして準備することだよ。
どー考えても役人の思い込みが最初のつまづきだよ、この件は。
936 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:57 ID:Huyvhljo
本気で差別を無くしたいなら糾弾しても無駄だよ。
無駄どころか逆効果だし。
声を出すのは構わないが、糾弾とか啓発みたいな態度じゃダメ。
腰を低くし分かってもらう態度じゃないとね。
もし理解してもらえたらありがたいって程度の接し方。
今回はホテルが悪いし理不尽かも知れないけど、これが早道だよ>元患者さん。
敵に回すでなく味方にしなきゃね。
元患者さんの立場で書いてる香具師もそう。
敵意剥き出しは患者さんを余計に困らせるだけだから自粛しとけ。
937 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:58 ID:NsPZop31
>本来宿泊拒否をせざるを得なかった背景は、2ヶ月前の予約の段階で、
>宿泊者がハンセン病元患者の方々であるということを一切教えていただけ
>なかった事に起因していると弊社では考えております。
どう考えてもアホ見解としか思えないわやっぱ。
938 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:59 ID:K3udBQ54
>>933 528の文章をそのまま理解するとそうなると思うが・・・
途中で528も指摘しているが、
>>730は問題だと思う。
939 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:59 ID:K+HFMSN8
940 :
528:03/12/10 03:59 ID:XJqJB2rn
941 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:01 ID:tdHFziWL
>>934 >賛成だ。
よくいった。でも、まさか、自衛隊がイラクにいったくらいで、
テロ問題が前面解決にならないくらいは理解してるだろうね?
解決できなくても、自衛隊はいかなくちゃいけない。
ホテルを糾弾するのも同じことだ。わかったか。
942 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:03 ID:c01vVK9X
ホテルはもちろん患者い謝罪する必要はあるが、県も患者には頭さげる必要あるだろ?
県は患者に頭さげたのか? おれは許さないぞ。段取りの悪さが、患者の傷口に塩を刷り込むような結果になったんだからな
943 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:03 ID:K+HFMSN8
>>941 何か話をそらしてるけど、
反論できないか、後ろめたいことがあって必死なのはよく分かる。
イラク、自衛隊、何の関係が?
もっかい言うよ。「イラク、自衛隊、何の関係が?」
最っ低ー!
944 :
840:03/12/10 04:07 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
945 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:08 ID:tdHFziWL
>>943 ぶぶ。おまえこそ、何を必死になってるんだ?
おまえは、自衛隊イラク派遣に反対の立場なのか?
946 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:09 ID:K+HFMSN8
>>942 賛成!
熊本県の職員の人は、人間として、社会人として、
やるべきことがたくさんあるんじゃないの?
947 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:11 ID:c01vVK9X
金はらって、どうしてホルマリンづけの高いフグをくわされるの?
子供でたべにいって、でてくるのはホルマリンづけの養殖フグですか。
県は、養殖業者とそいつらが出荷している店名を教えて下さいよ。
これは正義じゃないのですか?
948 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:12 ID:K3udBQ54
>>942 確かにそうだ。県側からも一言あってよいとは思う。
でも、どちらかと言うと、
>>730を見る限り、どうふんばっても、アイスターが最も責任が重いな。
内風呂でおいいからお願いしますっていって。それでもだめ。で、来年もだめ。
なにが準備不足なのだろうか?素直に差別してましたってみとめりゃいいじゃん。
こうなったら、県としては問題にせざるを得ないだろ。んで手に負えなかったら
国に任せる。早々に法務省に投げたのは正解だと思うよ。
ところで、Vs1WSZU6からとても通常の粘着コピペを超える
宗教的な怖さを感じるのですが・・・
949 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:14 ID:K+HFMSN8
>>945 はあ〜あ?
何アンタ?頭○○○○じゃないの?
ヘンなのばっかりだね〜!人権屋さんって。
950 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:17 ID:AKOwvR9u
今回の事件を熊本県の責任としたいアイスター。そういう
スタンスのカキコが結構多いようだが、やればやるほど
それは逆効果。工作員認定されるだけだからやめといたら?
それよりも差別解消の方法を考えるほうが、会社や社会のため
だと思う。と、言っても信者にゃ聞こえないのかな?
951 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:18 ID:tdHFziWL
>>949 おまえ、イラクに自衛隊派遣賛成といえないのか?
おまえのほうだろう人権屋は。
952 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:19 ID:a/AY5cJj
この問題をなんとか穏便に収めようとする政治家さんとか居ないのですか?
認知と今後の対策と反省で解決出来るはずなのに。虚しいよ。
953 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:19 ID:Huyvhljo
>>948 いや、結構ね調べると色々出てくるのよ。これが。
彼はそれにいち早く気が付いたんだと思うね。
数年前、嫌韓厨が少なくて奇異の目で見られたのと同じ状況。
知って欲しくて貼らずには居られないのだと思うよ。
954 :
ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/12/10 04:20 ID:hQ8KcQ0N
そもそもハンセン病自体は普通に免疫さえあれば
乳幼児すらかからないぐらいの微弱な感染力しかないから
ハンセン病そのものが移る危険というのは
ほとんど考えなくていいんだけど、
問題なのはそんな微弱な感染病にかかる免疫しかない、
つまり
患 者 の 体 が 他 の 病 原 菌 の
培 養 土 に な っ て る
ってこと。
ハンセン病患者が体内でハンセン病以外の病原菌を
培養して耐性菌をバラまいている可能性があるってわけ。
そんな別の細菌の感染ルートの一部として
注視しておく必要があるんじゃないかというのが俺の意見。
955 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:20 ID:K+HFMSN8
>>948 ってか、そういうケチがついたとこは、自分から願い下げだって。
フツーは。さっさと他探すよ。
そこを、ねちねち「糾弾」したりするって感覚が、フツーと違う。
そこちょっとアブナイな〜。
956 :
559:03/12/10 04:22 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
957 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:23 ID:Huyvhljo
>>954 免疫が弱い人も感染しやすいだろうが、
そもそもライ易感染体質ってのがあるらしいよ。
958 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:23 ID:rFkpWI/W
>>952 誰も関わりたくないです、こんな問題。
目に見える解決はホテルへの処分ぐらいで、
人権問題の部分は簡単にはいかないです。
959 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:24 ID:IZ4Twgga
ぷ プロ弱者の完成マジかだね。
960 :
ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/12/10 04:31 ID:hQ8KcQ0N
>>957 それって通常の免疫機能とは別に
らい病に対しての特性があるってこと?
961 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:32 ID:K+HFMSN8
>>951 こっちは仕事帰りでいきなりヘンなものみせられて、
なんだきょりゃ?ッ手感じだよ。すげーいや。
絶対自分のまわりに来て欲しくないタイプだよあんた。
962 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:38 ID:Huyvhljo
963 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:53 ID:FdX0H3VJ
>>961 K+HFMSN8は、イラクに自衛隊おくるのは反対なんですか?
反対なら反対で、どうしてはっきり言えないんですか?
964 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:53 ID:lwtyzTuc
まあ、ギャアギャア世間知らずは吼えてるが、
実際に俺が家族と旅行に行くならこのホテルに泊まるね。
だって安心できるじゃん。
金払って、美味いモン食いに、綺麗なモン見に行ってんのに、
何でそんなの見なきゃならんのだよ?
965 :
名無しさん@4周年:03/12/10 04:59 ID:+4ENJCyr
>>954 具体的にどの様な病原体が培養される?
ハンセン病意外でもいいけど、何かそういう症例ある?
966 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:11 ID:loZd3icq
利益を出すのが目的である以上、多数派の客を尊重するのは正当性がある。
でもホテル側の行為は違法なんでしょ? だったら勝負アリ。
ただし主張は間違ってないし、安易に姿勢を変えない態度は評価に値する。
ある価値感に基づいた、そのホテルのサービス内容が変わらないってことじゃん。
俺はこのホテルに、ぜひ泊まりたい。
片耳が聞こえない見た目は健常者の俺!
いっとくけど顔が溶けた奴が嫌なわけじゃない。面白いし、レアキャラだから、むしろうれしい。
サービスの内容が変わらないことが信頼できるってこと。
967 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:13 ID:loZd3icq
あー、追加。
県側の主張も正しいと思うぞ。少数派を排除するのも差別だし。
でも県側の対応はひどい。
968 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:23 ID:l6K/qKye
>>954 ソース示さないと、ただの電波発言にしか聞こえないぜ。+
>>964 まぁ、君のような差別大国の某半島の国の人には
永遠に分からない話さ。
>>966 >ただし主張は間違ってないし、安易に姿勢を変えない態度は評価に値する。
ホテル側の主張は、医学的無知による「完全に間違った物」ですけど。
それに、問題がマスコミで大きく取り上げられた途端、
ホテル側はコロッと態度を変えて表面上の謝罪に走りましたけどね。
>ある価値感に基づいた、そのホテルのサービス内容が変わらないってことじゃん。
何でも、今ホテルは「統一教会」系の価値観だそうですけど・・・。
969 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:28 ID:loZd3icq
>>968 医学的な話はしてない。
>何でも、今ホテルは「統一教会」系の価値観だそうですけど・・・。
は? 何言ってんの?
↑の引用に関して、
「ある価値感に基づいた、そのホテルのサービス内容が変わらないってことじゃん。 」
に矛盾ある?
970 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:28 ID:9EgxpCCU
ホテル側もえらい騒ぎにまきこまれたよな
同情する
971 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:29 ID:sb6qNUCz
972 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:35 ID:VL9Cv4MG
>>954 単に免疫が強い弱いって問題じゃない。
免疫異常は仕組みが複雑(というか分からない事ばかり)。
アトピー性皮膚炎の人は、同時に何か恐ろしい病原体のキャリアである可能性が高いのか?
自分が何の免疫異常も抱えてないと言い切れる?
そんなの誰にもわかりっこないでしょ。
973 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:38 ID:loZd3icq
>>972 わかりっこないなら、余計に恐いんですけど。
974 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:41 ID:gak2Fn5V
>>971 たしかに。
仮に差別マンセーな戦略を採るとしても、あのやり方はないよな。
良い悪いかは別として、最初の段階で非を認め謝罪、後で会員制(形式上)にすれば
その後に元ハンセン病患者を断る理由ができる。
通常の客なら、誰かの紹介として受け入れればよい。
無理矢理、値引きするときにありがちな手法。
どっちにしろ、この経営者は頭悪そう。
975 :
名無しさん@4周年:03/12/10 05:45 ID:VL9Cv4MG
>>973 同じ「免疫異常」って点から考えれば、何らかのアレルギーも免疫異常(過剰反応も含む)。
海老食ってジンマシン出る人だって同じ。花粉症も同じ。
俺は軽いダストアレルギーがある。
ああ!俺は何か恐ろしい病原体のキャリアなのか!?
考えるだけムダ。
誰がどんな免疫異常抱えてるかなんてわからない。
976 :
559:03/12/10 06:56 ID:Vs1WSZU6
>>582>>574>>559>>592>>600>>605>>614>>634>>642>>665 【【【 厚生労働省HPより 】】】
ハンセン病の感染力や発病力は非常に弱いが、感染の可能性はいまだある!
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0131-5/index.html 今、日本には、たくさんの朝鮮の遺志を受け継いだ在日が入り込んでいて、
戦時の恨みから、本気で日本を根底から潰そうとしている。
よく見てよく考えろ。目をそらすな!
ハンセン患者は、今回の件に全く関係の無い、ハンセン患者の賠償まで要求してきている。
リンクに書いたように、【【【 韓国のハンセン病院 】】】 には、こいつらの同朋がたくさんいる。
このまま全面的に認めれば、それを盾に賠償請求裁判を起こされて億の金が無くなる事になるだろう。
このホテルは、宗教関係との事なので幾ら取られようがかまわんが、
こんな横暴を断じて許すわけにはいかん!
ハンセン患者共は、他人に向かって 「 差別だ! 差別だ!」 と声高に叫ぶ前に、
引き取ってもくれない、てめえの家族に向かって差別だと声をあげんかい!
身内でさえ一緒に暮らそうとしないのに、他人がてめえらと一緒に風呂に入れるわけがねえだろ!
外見を鏡で見て身の程を知れ!
日本人じゃない、【 韓国ハンセン病院から戦後に密航してきたハンセン朝鮮人 】 のクズ共!
韓国に帰れ!
977 :
名無しさん@4周年:03/12/10 06:57 ID:OpSkhc8u
978 :
名無しさん@4周年:03/12/10 07:27 ID:MZ5KfGLs
>>971同意。引き起こしたのはホテル。騒いでるのはハンセンと県職員。
980 :
名無しさん@4周年:03/12/10 07:57 ID:YWhI8Ypa
>旅館業法第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
>1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
>2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
>3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
>こういった条文があるんだよね、
じゃあ、このホテルも違法なんだな?
http://ww3.j-yado.com/pub/fdetail.php?nfacid=1728&page=detail 季節の移ろいをそのままに12のお部屋に各月々の季節を表わすお花をあしらってみました。
手描きによる天井絵は、古式豊さを演出し、又金銀で描いた漆器仕上げの屏風で豪華さを出し、
気品高く、お部屋に落付きを与えるよう気配りを致しました。
静かにお過ごしいただくため、18歳未満の方はお断わりしています。※館内施設は、本館と共通となります。
981 :
名無しさん@4周年:03/12/10 07:58 ID:SufXyUWz
プロ障害者まじうぜー
同情してほしいのか?金がほしいのか?
病気にかかると心も歪むんだな(プゲラ
>>980 これは館内の一部(離れ?)のことで
宿が18歳未満をお断りしてるわけではないのだが
>>980>>982 仮に宿泊自体を拒否したとしても、2の「風紀を乱す行為をする虞」に該当すると思われ
つか般教の民法でこんなのやった気がする。
コンサート会場で子供に対する入場制限の可否みたいなやつ
1000
985 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:09 ID:YWhI8Ypa
じゃあ、このホテルも馬小屋かなんかに通して
あちらの宿泊施設は別館でこちらの馬小屋が本館で御座います
って言っておけば良かったのにね。
修行のたらん奴らだ
>>978 引き起こしたのはホテル
宿泊拒否した園の元患者は、いい加減な謝罪ではあったが受け取った
にも関わらず、燃料投下を続けているのもホテル
987 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:18 ID:YWhI8Ypa
>986
それは仕方の無いこと。
「ハンセン病患者と一緒の風呂に入るくらいなら二度とそのホテルは利用しない」
とか言うメールが多くきたら
経営者としてはこういう態度に出ざるを得ない。
あの謝罪はホテルがハンセン病患者(一般人は元患者と認識していない)が
他の一般客と一緒に温泉はいるのを認めたという意味か?
と突っ込まれたら罰金払ってもこれ位は言った方が良いと思うのだろう。
988 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:24 ID:yaavKnt1
顧問弁護士しっかり働けよ。
>>987 いや、元患者側から内風呂で構わないと申し出ても、拒否したらしいよ
つか
>>983はわかったかい?
>>987 他のお客は元患者が宿泊してる事をどうやって知るのです?
ホテルが、他のお客の個人的事情を、別の客に告げ歩くのが
当たり前のホテルだとでも?
>罰金払ってもこれ位は言った方が良いと思う
お客に対するホテル側の独断による、思慮の足りない片手落ちな対応を
配慮と勘違いしたあげく、社長が責任を問われるようではねぇ
明らかな状況判断ミスだったですよね。
991 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:33 ID:YWhI8Ypa
>989
でも、一般人はニュースのそんな細かいところまで見ないよ。
こんなに何度も謝罪した謝罪したってニュースが出ればどう受け止めるかは明白。
一番かわいそうなのは元患者の人達だけど、そのためにホテルが犠牲になる必要は無い。
992 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:36 ID:m0uyDXej
黒川温泉行くならアイスター。
・・・・だって、元患者の団体と顔合わせて、顔そむけて
損害賠償請求されたら、やってられない。
993 :
:03/12/10 08:37 ID:+I8Hd4Jp
とはいえあの人たちと一緒に泊まるのはいやでつ。
大広間で一緒にご飯食べるのも、食欲なくなるからいやでつ。
994 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:38 ID:YWhI8Ypa
>旅館業法第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
>1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
>2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
>3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
>こういった条文があるんだよね、
じゃあ、これも違法ですね?
http://www.job-story.com/staff/shiraham.html ホテルでのご宿泊に関しましては会員制となり、会員様および会員様からのご紹介者に限り、ご宿泊利用いただけます。
レストラン等パブリックゾーンについては、どなた様でもご利用いただけます
>>987 あふぉらしい。
1960年ぐらいのアメリカ南部で黒人立ち入り禁止の飲食店が違法であると
されたとき,飲食店には立ち入り禁止を続けて欲しい,黒人なんかと一緒に食事したくない
とたくさん「激励」のお便りが来た。
そうしたら飲食店は「黒人立ち入り禁止は正当だ」と言ったのか?
>>991 ホテルは犠牲じゃなく、自ら招いた失策で
勝手に窮地に陥ってるだけですよ。
997 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:44 ID:6wWesvgV
>啓発パンフレットを新たに五万部増刷して配布する
出た!街道利権「人権印刷物」
えっ、福祉・人権がらみの役所の印刷物は一兆円産業?┐(´ー`)┌
998 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:46 ID:gak2Fn5V
>>991 んなこといったら、いちいちそこまで気にするやつは2ちゃねら〜くらいなもんだよ
そもそもこのホテルは、マルチの会員相手がメインだしね
ちなみに
>>994は適法
ただし会員要件に「元ハンセン病患者でないこと」を入れたら違法だと思われ
999 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:47 ID:k20A9hll
1000 :
名無しさん@4周年:03/12/10 08:48 ID:hwBp2vEL
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