【国際】始皇帝の「阿房宮」は炎上せず、発掘調査で判明

６日付の中国各紙によると、秦の始皇帝が造営した大宮殿「阿房宮」（中国陝西省西安市郊外）は、
定説と異なって、楚の武将、項羽に焼き払われてはいないことが、
中国社会科学院考古研究所と西安市文物保護考古研究所が共同で実施した
発掘調査で明らかになった。

約１年間にわたって、２０万平方メートル以上を調べたが、
大量の灰や焼けた土など火災があった痕跡は発見されなかったという。
阿房宮は紀元前２１２年、始皇帝が渭河の南に建造を開始した大宮殿。
秦代末期に項羽が侵入し、３か月炎上したといわれ、これまで度々歴史小説の題材になってきたが、
項羽によって焼失した事実はなかったことになる。

新華社電によると、今回の調査では、始皇帝在位中に完成したとされる
阿房宮の前殿部分の基本構造や範囲など輪郭が初めて判明した。
前殿の土台は東西１２７０メートル、南北４２６メートルで、総面積は５４万１０２０平方メートル。
専門家は「今回の重大発見は中国史上最大規模の建築群の１つ、
阿房宮の謎を解く上で重要な資料を提供してくれた」と意義を強調している。

記事の引用元：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031206i513.htm

依頼有り：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070563627/215

2

どうでもいい８。

！！

俺実は項羽の生まれ変わりなんだ

>3
自信もて４

あぼ〜ん宮禁止

5じゃなかったらアナル爆竹

ダメダメ、キョンシーとか出てくるだろ。

おもったとおりだ

>>8は星になった

中国の歴史はfantasy小説ですよ
別にめずらしくも何ともない

劉邦は氏ね！

歴史はウリらがつくるニダ

「阿呆」という言葉は「阿房」とも書く。そのいわれは秦の始皇帝がバカでかい宮殿を建てた。
宮殿の名を阿房宮というが、乱脈な財政ゆえに国ごと滅びてしまったと言う故事から、
愚かで馬鹿なことをする人間を「阿呆」ということになった。

地方自治体の巨大な建物を阿房宮と呼ぶつもり。

アボーン宮

>>8
どうぞ

中国の場合、史書もアレだし、「新発見」とやらもアレなんで何とも言えない。

馬鹿の語源の一つに始皇帝のバカ息子のエピソードがあるが、
実際はサンスクリット語の「摩訶」が語源である。

中国４千年もあやしいな

これ以降あぼーんネタ禁止

つーかそれならどうやって壊れたんだ？
自然に土に埋まるまで放置されたのか？

>>1
スレ立て乙

>>8
はあぼ〜ん宮と共に灰燼に帰しました。

嫉妬まみれ小日本人必死で笑えるスレ

項羽を貶めるための劉邦の捏造?

アボーン宮

あほう　あはう 2 【▼阿▼呆/▼阿▽房】

（名・形動）
〔近世以降「あほ」とも。「阿呆」「阿房」は当て字〕
(1)愚かなさま。また、愚かな行動、愚かな人。ばか。
「―な奴」「―なことをする」「―を言う」
(2)人をののしっていう語。ばか。たわけ。
「この―め」
［派生］ ――さ(名)

　　　 　┌───┐
　　　 　 | 韓国は ｜
　　　 　 | 半万年　|
　　　 　└─┬─┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　<=（　´∀｀）
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

項羽を悪く描くための捏造か

これがﾁｮｿなら「日帝が焼いた」って言いそうだな。

>>26
カプサイシンの摂りすぎで、前頭葉が破壊された人ですか？

>>20
「摩訶」は偉大な、大きなって意味だろ

>>32
秀吉かもしれないぞ

「あれがＮＩＮＪＡタワーか！」
「こいつはちょっとした要塞だぜ！」
「俺には、ちっちゃな小屋にしか見えないがね！」
「行こうぜ、リュウ！」
「まかせてちょうだい！」

古代中国は好きだよ。文化文明の最先端を走った、じつにすばらしい
歴史を持っている。現在でも使われてる慣用句が春秋あたりの史書から
引用されてるのはあまりにも有名。
しかし、阿房宮が実は燃えてなかった、なんて、歴史をひっくりかえす
大発見だぞこりは。陳舜臣の反応が見物だ(w



ま、当然ながら、中共は逝ってよしだがな。

これって『史記』の信用性が落ちたってことですか？

無かった事を有った！と捏造するのは２０００年前からか・・・。

そ う い や コ ン ク リ ー ト 製 の 稜 が 発 見 さ れ た 国 が あ り ま し た よ ね

つ ま り コ ン ク リ ー ト の 起 源 は (ry

>>36
ＮＩＮＪＡ　コンバット　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

むっさっしー

発掘調査自体もあやしい｡

項羽って中国史上では呂布に並ぶ残虐性、裏切り、人情のなさを
持つ男だろ？自分が最後の戦いに赴く際には好きな女を殺害して
から出陣したって言うし。気に入らない奴は皆殺しとか。
こういう男だからこそ本当は焼失していなくてもしたとされてし
まうんだな。悪には悪のレッテルを貼られるってこった。

スイゆかず
グよグよそなたをいかにせん

だっけな
忘れちまったよ士気低下

もっとも信憑性が高いのは民明書房

< ヽ｀∀´>始皇帝はウリの偉大な先祖の一人ﾆﾀﾞ

ブッシュ＝劉邦
ゴア＝項羽

>>46
リバーシブルの語源を知ったときは感動しました

>>38
中国は王朝交代後前王朝のことを悪く書く
現在共産王朝だから前の日本王朝のことを悪く書く

>>45
字は忘れたけどこういうのだよ。

力山抜キ気ハ世ヲ覆ウ。時ニ理アラズスイユカズ。スイユカズンバイカンスベキ、
虞ヤ虞ヤ汝ヲイカンセン。

つまり、どうにもならないので虞を殺して死にますって言う鬼の歌だよ。

なるほど、捏造の歴史は漢民族の祖劉邦から始まっていたのか。

まあお前らは赤龍王読んどけってこった
横山の史記でもいいぞ
後者ならコンビニでも買えるしな

劉邦による捏造って所か………

死人に口無し。

敗者は歴史の悪人にされるのさ……。

捏造だったんか･･･。
勝者による歴史の捏造ってのは良くあることとは言え。

昔は、略奪で大富豪だったのに。
自衛隊は、イラクから帰ってきたら、
みんなベンツに乗ると思う。
あと、現地に日系人出現。

これか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~TowerJ/research/03/03mago01.htm

久々に横山読みたいと思ったんだが出版社がなあ・・・

>>51
ありが�d

もうちょっと血わき肉おどり涙こぼれる名調子で現代語訳してほしかったけど

>>56
イラクで何略奪するの？

>>53
赤龍王は出鱈目だから真に受けるな、あと本宮ひろしは菅直人の支持者だから嫌い！！

四面楚歌っつー言葉の語源を知った時はちょっと切なくなったよ。

>>61
サラリーマンをなめんじゃねー

>>58
小学館じゃなかったか？

へー。本宮ひろしかんな音の支持者なんだ。
どんなつながりからそーなったんだろ？

>>54
ちがうよ。劉邦じゃない
ずーっと後の司馬遷だろ。

>>65
良く知らんが菅のＨＰに載っている。

>>61
燃えるからアレはアレでいいんだよ！
そんなこと言い出したら天地を食らうなんかどうなるw

チョン直人といえば、本宮が立候補したときにマンガに出してたらしいな

>>62
禿同

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf0768/poems_2/poem_17.htm
http://tuziblack.hp.infoseek.co.jp/page173.html
http://freedom.pupu.jp/takarazuka/haou.htm
どれを見ても虞は自殺したと書いてあるのだが。
俺もそう思ってた。
>45と>51はﾈﾀ？

>>59
では改訂。

我が力、山を打ち抜きその名は世に轟くも、時の流れ、天運には
勝つこと叶わず。
我が愛馬も力を失い、戦うこともままならない。天に見放された
今、虞を守る力すらなし。どうすべきなのかもう皆目検討もつか
ない。そうだ。死のう。みんなで神の国へと旅立とう。
今逝くよ、パトラッシュ。

>>64
あ、調べたら史記は小学館なんだね。三国志と「項羽と劉邦」は潮出版だからさ

>>69
そういうお前は虞美人草の始まりが本当にそうだと信じる馬鹿じゃあるまいに。
そういう伝説的な資料は捨てて史実に近い資料を入手すべし。

>>70
(≧∇≦)ｂ

>>58
そんな事言い出したらキン肉マンも読めないです。
あれは出版社がアレって話じゃないけど。

>>66
じゃあ邪馬台国も怪しいな。

やっと私の無実が証明されました。

魏志魏志ｱﾝｱﾝ

ちなみにちくま学芸文庫からでている「史記I　本紀」の項羽本紀第七では
虞が結局どうなったかは記されていない。

中国の歴史がまた1ページ
また中国の自慢が一つ増えた

まあ歴史物語だと思って読めや

もともと司馬遷って歴史フィクション小説作家じゃん
事実５創作５くらいの

やはり阿房宮は炎上していなかったのか。
俺が思ってた通りだよ。

>>49
リバーシブルの語源は太公望書林

もともと司馬遼ってフィクション小説作家じゃん

>>83
Σ(ﾟДﾟ)

じゃ、どうやって消失したんだ？

「日帝の非人道的無差別年爆撃により破壊された」
とかいう筋書きか？

>>86
妥当に劉邦が破壊して歴史的には項羽がやったと言うことにしただけだろ。
歴史は言う。
勝ったモンが歴史を作るんだにょ。

グャー　グャー

>>87
＞勝ったモンが歴史を作るんだにょ。
激しくドゥイエ

いんしゅうしんかんずいとうそうげんみんしん

>>87
勝ってないのに歴史を作る民族もいますが。

>>87
じゃあ劉邦が秦の都で破壊と略奪をしまくって項羽がぶち切れたって所か？
まあ寄せ集めの劉邦軍がそこまで統率が取れてるとは思えんし。

実は寄せ集め劉邦軍がぶち壊し略奪虐殺強姦しまくって、
怒った項羽が劉邦を追い出して民を救ったという衝撃の展開が！

なんだかんだ言って中国史は萌えるなぁ

史記は、劉邦が
功臣の韓信を殺した事も書いてある。

>>95
謀反を起こしたんだから殺さないわけにはいかないだろう

>>92
別にそのときとは限らない。劉邦が項羽を倒した後に破壊して歴史を
作ったのかもしれないし。自分は悪を倒したと印象づけるために。
実際劉邦は皇帝になったあと劉邦はカンシンの才能を恐れていてカン
シンもそれに気づいて劉邦の元からさったし、劉邦のやり方に意見が
あわなくなってきた今まで尽くしてくれた腹心たちを無理矢理処刑し
たりしているし。
劉邦って項羽倒した後かなり悪になってるから何しているのかわから
ないぞ。一時カンシンを暗殺しようとしていたとも言うし。

あぼーん宮　だしな・・・

>>93
ありえそうな話だ。

>>96
謀反と言うか政策批判をしたと言う話もあるが。
実は政策批判が謀反となったのかも。当時韓信はオレと同じで優秀すぎて
上からの嫉妬の的だったのかもしれないし。

項羽は降伏した秦兵２０万人を生き埋めにした、という記述があるが、
阿房宮を埋めたんじゃないか？　　　　　　　　　　な訳ないか…

千葉宮

韓信について、ここを読んで。


http://kanso.cside.com/kanshin-top.htm

>>96
あれは欲求不満の劉邦の奥さんが韓信に言い寄ったんだが、
にべもなく断られたのでぶち切れて、もともとヒステリー女だったらしいですが、
夫劉邦が地方巡察の旅に出てる間に殺してしまったんですよ。

南京大虐殺も、真実が広まるのは2300年後

>>1
じゃ、あの広大な宮殿はどうなったんだ？

経年劣化による自然崩壊？
そんなはずはないよ。

おそらく、当時一流の建材を使用していたはずだから、
チャンコ●の先祖は、みんなで解体して、再利用したんだろうな。

もしかして、（株）前漢ブレイク工業がアッという間に解体したのかな？

始祖の劉邦からしてこれなんだから漢民族は南京大虐殺30万人の
捏造民族になるのも当然だな。

自軍の行った略奪暴虐を敵軍のせいにするのは昔からの伝統だったんですね

×項羽と劉封
○項羽と劉邦

項羽ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

今司馬遼太郎の「項羽と劉邦」読んでるとこなのに
気分が台無しだ･･･

肛門の会

>>111
ネタばれ。
この事件の犯人は、虞。
怒りに駆られた項羽は「虞や虞やなんじをいかにせん」と３８歩兵銃に銃剣をさしたところで、親友の劉邦に止められる。

>>111
司馬は歴史的な事実では無い事を、さも事実であるかの様に
断定的に書いてある事が多い。

小説としては面白いけど、あくまで小説でありフィクションであると
心得て読むべし。

>>96
権力の座に就くと、実力ある家臣は自分を脅かす、と思っちゃうらすい。
スターリンやキムの粛清に同じ。

>>115
まさに「狡兎死して走狗煮らる」だね。

>>115
小泉が真紀子を粛清したのと一緒か？

�椛O漢ブレイク工業　ワラタ

ストーンボール　DA！DA！DA！
青銅カッター　DA！DA！DA！
抜杭クレーン　DA！DA！DA！

>>117
実際は建物1個1個ごとにバラして持って帰ってたわけかな。
だから萌えた痕跡が見つかるわけなく。
んで黄巾賊の乱だなんだとやってるうちに腐ったかあぼーん宮以外のとこで全部萌えたか。

こないだ台湾の書店で『史記』(會注考證)買って来た。重かった。
項羽本紀読んでみるか。しかし、項羽ってなんで皇帝でもないのに本紀扱いなんだ？

誰が破壊したというよりも、中国人民が再利用するために、
使えるものは何でもお家に持って帰ったんだろう。
イラクと同じだと思う。

なんで劉邦はここでは人気ないの？

阿房宮炎上は無かった

>>122
項羽を片付けてからが酷過ぎるから。
というかここ以外でも人気ないだろ。

>>121
まあ万里の長城が盗まれる国だからな。

>>124
劉邦が皇帝になった後ってそんなに酷いか？
むしろ呂氏だろう？
有名な人豚も呂氏の仕事だし・・・

劉邦が天下とった後は、呂侯のかかあ天下の放任主義になっちゃって
古参を廃して、呂侯が身内でかためようとはりきってしまい、
窮鼠猫を噛むの韓信や左袒の曹参が裏切ることになったので。

そのうち、「ワシらの連隊が阿房宮を破壊した。
人類の歴史を踏みにじる行為だったと反省している」
とかいう元日本兵手記が出るんだろうな

恵、哀、幽などがつく皇帝はろくでもないらしいが
字面からいって恵は好字にみえるんだがな

　　春秋戦国自衛隊！

最も強力な欲は「守り」
失いたくないという「欲」

>>130
本能寺の変以前の問題で、人民の海に埋もれて1年以内にあぼーんな悪寒。

巻けたら悪く捏造される

ピッチャー　泡原。

>>126
劉邦はもとがDQNだから、呂后とその一族の抑えられなかったからな。
しかし、前漢の創生期と中共って不気味なくらい似てるよな。

中国史に強い人に質問。阿房宮の阿房がアホの語源だというのは本当なのか？

やっぱ、劉邦や呂皇后が捏造したんだろうね。
漢建国後あれだけ卑怯っつーか忠臣殺しまくったり、
匈奴に負けたり・・・・・・・・・・・

日本書紀で法隆寺が燃えたというのも
嘘だと判ってるし、歴史書は当てにならないよ。

実は司馬遷の史記でさえ怪しいと言われている。

項羽の白羽陣は紫炎に焼き払われますた。

実際の劉邦は汚い奴だったのだろうか。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>141
低学歴だからな。

劉邦は担がれただけの馬鹿だったんだろう。

神輿は軽くて馬鹿がいい。

こうなると降伏兵二十万だか生き埋めも怪しいな

愚や愚やの舞台ですか？

シュリーマンの遺跡みたい　違うのを掘っているとか

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

西安の新聞や新華社のニュースサイトも日本語で読めるよ

カイジたちがそこで働かされていたのだな？

項羽は核のような強力なエネルギー兵器を使ったんだよ。
灰すら残さずすべて蒸発した。

シュレディンがーの猫みたいな宮殿だ。

発掘によって、不確定状態が収縮して実態が確定した。

趙高が燃やしたんじゃねーのか？

司馬遷の「史記」は編纂時には個人的な書物でしょ？
意図的に捏造したとは思えない。
宮殿が燃えた燃えないのレベルは誤差の範囲でしょ。

亜棒給自体がネタだったとか？

随分昔ですけど、友達が山西省の竜門という町にいったら、
外国人観光客用の見せ物小屋がありました。
小屋に入ると薄暗く狭い部屋の中に手足のない芋虫のような男女
が数人、棚の上に並べられ口に筆をくわえて水墨画を描いていました。
客がそれを見ておひねりを渡していたそうです。
友達は最初、障害者を見せ物にしているだと思っていました。
さらに小屋にいる店番をしている男がズボンを脱ぎだし、自分の肉棒を
女にくわえさせようとしたそうです。
イヤがる女にむりやりくわえさせて、フェラを始めました。
それを見てお客はすごく喜んでいたそうです。
中にはお金を出してそれを体験するお客もいたそうです。
友達が気分が悪くなって小屋を出ようとしたら隣にいた中国人の客が
片言の日本語で、
「こいつらは障害者じゃない。外国の観光客だよ。誘拐してきて逃げられないように
手足を切断してこうして見せ物にしているんだよ」
と言いました。
店番の男と目が合い、ぞっとした友達が逃げようとすると
棚の一番はしっこにいた若い芋虫の男が、
「俺は日本人だ！　誰か助けてくれ！」
と叫び出したそうです。
日本語が通じない観光客はただ笑っていましたが、友達は知らんぷりをして
そのまま小屋を出て急いで町を出たそうです。
それ以来旅行好きの友達は中国だけは足を運んでいないそうです。
最初は作り話と思っていましたが、見せ物小屋の外観を写した写真を
みせられてぞっとしました。
みなさんも気を付けたほうがいいですよ。

>>153
白髪三千丈の国だからな。
もちろん董卓の臍に火を灯して七日萌え続けたというのも
大いに議論しなければならないことだ。

>>156
いやそれは議論するまでもないかと。

>>157
いや、「７日間萌え続けた」というのは大いに議論の余地がある。

なんか蒼天航路を思い出しました。

でもチャン○ロが再利用に使うんでも、何か痕跡がでてもいいと思うが？
それより赤壁とか調査しろよ。無かったっていう香具師もいるし。

あぼーん宮

>>161

がっ！！（AA略）

これ、乗り込んだ項羽軍が宮の女とセックスしすぎで、建物が揺れて崩壊したんだって
俺のじいちゃんが言ってた。

7日？董卓のは3日じゃなかった？

いちいち現代中国に結びつけて批判する香具師らウザすぎ。

>>34,136
「ばか」の語源は、サンスクリット語で「無知、恥」を意味する「モハ」。
それに中国人が「莫迦」などの字を当てて「モカ（マカ）」になり、
さらに日本で「馬鹿」になった。

>>44
熱弁ご苦労さんだが、項羽は味方や親しい人には情が厚いので有名だよ。

>>165

だから婆ちゃんが「珈琲飲んだらバカになる」って
餓鬼の漏れに逝ってたんか。

「四面楚歌」
この四字熟語の元となった、あたり一面から楚の歌を聴いた武将は？

1.楚の項羽
2.漢の劉邦
3.秦の贏政
4.韓の韓信

>>167
１だろうが、対陣に２もいたのでは？

力は山を抜き気は世を覆う
時に利あらずして騅行かず
騅行ざれば如何せん
虞や虞や汝を如何せん

>>165
お前、そんな昔から生きているのか？

事は成らず。

相手は虞美人だったっけ？

虞や虞や・・・・・・・・なんたらかんたら・・・・。
って高校の時にやったような気が・・・・。

>>162は、2chにおける「ある言葉」と「ガッ」の関係を誤解してる説を提唱
宮崎逝定「スレと厨房の関係について」『史学雑誌』　2003,12

はいはいぬるぽぬるぽ。ぬるぬるぬるぽ。

趙高に犯されたい

>>165
我が国では「馬鹿」という言葉は元々「狼藉者」という意味で使用されてい
た為、現在その説は否定されています。

>>40くらいまで読んだので書き込む・・・誰かが同じ事を書いているような気がして



「ライブハウス、武道館へようこそ！（ﾋﾑﾛｯｸ）」

>>171
>>169の奴でしょう。
＞虞や虞や汝を如何せん

>>175
軟弱者の二代目が、宦官に言いくるめられて
（軍用の）馬のことを、庭の鹿だと思っていたという逸話では？
いつの時代だったっけ・・・・忘れちまった。出典は十八史略だったか。

山野野衾さんってさぁ。。。いや、なんでもない。

>>178
その話も日本では知られていましたが、やはり「狼藉」とはずれる様です。
「鹿馬」という言葉がありましたが、一般的なものではない。第一「馬鹿」
ならバロクと読まれたはず。

20年位前まで、岐阜放送で阿房宮のＣＭやってたよね！

真の勝ち組は劉邦に天下を取らせてその後仙人になった張良だな。
韓信の間抜けとは格が違う。

馬鹿はサンスクリット語の「モーハ」あるいは「バカ」であって摩訶「マハー」が語源じゃない

＞１７４
ということは　棒か何かを突っ込まれると

>>179
なんです。

サンスクリット語で
「モーハ」(moha)・・・愚か、愚妄、痴
「バカ」(baka)・・・・・・詐欺、悪漢、偽善者

秦の趙高梁のしゅい・・・・・平家物語にあったな。

歌われた「楚歌」というものは伝わっているのかねぇ〜
支那には民謡なんて残っていないと聞いたが本当？

家に項羽と劉邦の漫画が上中下で3巻あるんだが困るなあ。
誰か上手いこと描き換えてくれよ。

うしゆぅろしぃやぁぁーーー！！！

>>177

ご丁寧にサンクスでつ！

馬じゃのぉー！

>187
とうのろくさん、これらはみな・・・

なつかしいな。昔、暗記していた

南京大虐殺だけはガチ










とかまだ妄想してるやつもいるのかな

（　´�D｀）ノ＜おもしろい韓国人もいるようれす。（ｗ
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=227

Fool?That is funny.
You know how many Koreans are in the Harvard?
Koreans are smartest asian as everybody know.
Korea have 7000 years history.
China have only 4000 years and Japan have just 2000 years!!!

Give me a break!LOL

そうやって煽ってていい加減虚しくならないのか？ええ？

>186

２ちゃんねる語で
「モナー」(mona)・・・オマエモナー

武富士語で
「モナー」(mona)・・・あなたたちもね。

＞Korea have 7000 years history.

「そっと」して置いてやろうよｗ

たまに真に受ける欧米人がいるのが鬱。
ウリナラ史観炸裂のアメリカの大学があったそうだし。

>>186
スペイン語で
「バカ」(vaca)・・・・・・牛
「アホ」(ajo)・・・・・・ニンニク

バカのアホ焼きという料理がある

テノムとウェノムの歴史は捏造だったことが証明されたニダ
ウリの半万年の歴史こそが唯一の正しい歴史ニダ
テノムとチョッパリは妄言を吐くのをやめるニダ

>>172
『史学雑誌』なんてアカデミックなネタは、
このスレの住人にはわからない。

ついでに「宮崎逝定」の元ネタも分からない。

宮崎市定。東洋史の大家でつ。一般書も多く出てまつ。

現在、シコク大学の学長閣下。

そりゃ勿論知ってて言いましたが。
＞現在、シコク大学の学長閣下。
一瞬ぎょっとしましたよ。死国ね・・・。

さすが司馬遷、意図的に誤解を招く釣りのテクも一流だな。

>>195
なんでわざわざ日本と比較するのか。
普通中国じゃないの。

なんで地下宮殿の記述はあってたのに、この記述は間違ってたんだろうねぇ

史＞風説流布だよな

どうも劉邦最低野郎説を裏付ける新発見ばかりだね。
始皇帝陵も暴いてなかったんじゃねぇの？項羽

つまりはインド人がJRの電車に乗ると、日本にはバカ専用車が走ってると思うわけですね？
それも半分以上の電車に「バカ」と書いてあると。

追加トリビア：
モ：モーターのこと。電動車であることを示す
ハ：イロハのハで３等車。つまりはグリーン券不要の普通車。
ク：クオントロールのクといわれる。運転台のある制御車。
サ：さぶらうのサだといわれている。モーターも運転台もない付随車。

木村武山の「阿房劫火（あぼうごうか）」という有名な絵がありますな。
↓のサイトの一番下参照。いい絵ですよ。

http://f1.aaacafe.ne.jp/~bistro/kaiga22.htm

項羽は秦に攻め込んだ後、みんなが思っていたほど暴虐をほしいままにしたわけでは
なかったということが証明されたわけですね？
多分、「こんなにひどいことした奴なんだから劉邦に討伐されて当然」ってな話に
持っていきたかったんでしょうな。後世の歴史家たちが。
このぶんだと劉邦の「法三条」も随分あやしいことになりそうな気が・・・。

このﾆｭｰｽはｼｮｯｸでしたよ〜
これまで向こうの歴史本にも普通に史実として載ってたのに…
でもこうして歴史が検証されて事実が解明され、塗り替えられていくのは
歓迎すべきことですね。

騅不逝 虞也虞也 汝如何

覇王別妃ですか。朝からなかなか風流でいい気分ですね！

そんな何千年も昔のものが出てくるとは思えんが？
まして燃えたんだろ？炭になって長い時間の間に土に返っただけだろ。
唐代に掘ったならまだでてくると思うけど

中国はやっぱ歴史の国だね。
今の中国はダメだけど。

>>56
遅レスだが漏れの知り合いの自衛隊員は順番が逆だ
かつてシャンパンゴールド（当然ｵｰﾙﾍﾟﾝ）の
２代落ちのベンツのリムジン（当然中古）買って一ヶ月で売った
今は乗り出し４０万ﾅﾘのジムニー乗って「これ面白い！」と大喜びしているｗ
それで今度イラク逝く(つд`)

>219
ともに武運長久を祈りましょう。

羊飼いが迷った羊探して迷い込んで松明落として炎上し
数日燃え続けたってのも嘘かよ。

安部公房

董卓のヘソにさした芯が延々と燃え続けたというのも嘘だろ
まもなく董卓の遺体が発見されて証明される

ごめん、始皇帝陵と勘違いしてた･･･。

>>224
その始皇帝陵あとがわかり、水銀の川・海跡があったそうな。

>>212
真っ先にこれを思い出しました。いい絵です。

>>217　土が焼け焦げた跡が残るはずだそうな。
ところで日本の安土城跡も焦げ跡がみつからなかったニュースは去年だったけ。
高価な建材は解体されて再利用されるのが当たり前だね。

　　　　　　　　　　　王照君

http://mick.pos.to/china/human/l501.html

まあ、司馬遼太郎の「項羽と劉邦」は面白いな

みんな中国史のことになると萌え萌えだな♡

第一阿房列車

あぼーん宮

こりゃ興味深いニュースだな。

所詮中国の史書は権力者に媚び諂った物でしかないと言う事か。

>>206
項羽引兵咸陽西屠咸陽、殺秦降王子嬰、焼秦宮室

史記では項羽は秦の宮室を焼いたというだけで、司馬遷は阿房宮とか〜宮とは限定してないんだよね
（秦の宮室は阿房宮の他にも咸陽宮等がある）
司馬遷はなかなかの食わせ物だな

>>233
それを言ったら日本の古事記・日本書紀なんて……

>>229
「項羽と劉邦」は『史記』＋司馬遼太郎ウンチクだけだよ、つまんない。
あの時代の資料といえば、『史記』位のものだから仕方がないけど。

司馬遷は漢王朝創始者・劉邦の黒歴史をｶﾅｰﾘ書いてるよな。
彭城で大敗して逃げる途中に子を馬車から突き落としたとか、広武山の和議を
一方的に破ったとか、冒頓単于の匈奴軍に包囲されて命からがら脱出したとか、
一時的にだが蕭何を疑って投獄したとか。
私的な史書とはいえ、上におもねるような奴ならそこまで書かんと思われ。
項羽の件もわざと濡れ衣着せたんじゃなくて、後世の者が勝手に誤解した
だけなんじゃねーの？

>>237
まあそれ以前に劉邦自身が情報操作してるかも知らんしな。

>>237
司馬遷は李陵弁護しただけで宮刑にされたので、漢帝室の無謬性を無条件で鵜呑み
にできない心境だったんだろうね。

董狐之筆って言葉あるとおり、一部の史官は骨のあるのがおったようだ。司馬遷もそっち
系+私怨がらみだな。


>>238

>>234

勝てば漢軍　負ければ阿房ーん

>>235
歴史書も神話も価値は一緒です

唯物史観の連中はそれがわからんだけ

司馬遷は史記書いてる最中の武帝はマンセーで
その前の景帝は能力も人情もない糞扱いだ罠。
やっぱこういうのは仕方ないと思うし。

中国の学者は比較的理性的なのが多いと思う。
「チベット奥地のピラミッド群」だってロシア人学者は大騒ぎしてたけど、
中国の学者は「山だ」と一蹴してたし。
歴史学はかなりしっかりしてるから、今回の発見もかなり信頼度が高いんじゃないかな

>>243
司馬遷以来、韓国の歴史学者と違って、歴史に妙なナショナリズムを持ち込むことは少ないな。
その分、よほどしっかりした歴史研究がなされている。

>243
ロシア人は小説書いてりゃ良いんだよｗ

>>236
史記は、あの時代の歴史書とは思えないくらい
極めて冷静にそして公正な歴史書ですよ
作者の司馬遷がいかに優れた人物であったか明確に現している。
まあ。それでも発掘調査まではやってないし。
間違いや誤りがあっても仕方がないでしょう。

始皇帝＝政王は商人と遊女の間の子であり、秦の王族の血を引いていない。
だから彼はDQNで、浪費をしまくった挙句、馬鹿息子を後継者にさせてしまい、
昭王までせっせと築いてきた強大国の秦を破滅させる原因になった。

奇貨置くべし

　　　　　可
　　　　レ
　　　　　置
　　　　ニ
　　　　　奇

　　　　　貨
　　　　一

３ヶ月に渡り炎上したというのは何だったんだ？

大朝鮮帝国史
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。


ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

［社説］高句麗が消えた

世界の有名インターネットサイトが、韓国の歴史の起源を、新羅が三国を統一した時点にあたる、西暦６６８年として紹介しているというニュースだ。
民族的な憤りとともに恥ずかしさを覚えずにはいられない。
檀君王倹（タングンワンゴム）から始まった５０００年の歴史が、僅かに１３００年あまりに縮小され、歴史上、我が民族の最も誇らしい国家だった高句麗が、一瞬にして「消え去った王国」となったわけだ。
あきれたことは、このようにとんでもない歴史の歪曲を、とある民間団体が発見し、是正のために尽力しているという事実である。
いったい、わが国の政府と関連省庁は、この間何をしていたというのだろうか。
中国は最近、高句麗史を中国史の一部に編入するため「東北工程」というプロジェクトを進めている。
５年間莫大な予算をかけて、高句麗が中国辺境の少数民族が建てた地方政権であり、中原の政府に代ってその地域を委譲、統治した割拠政権であったということを立証するというのだ。
中国は、昨年ユネスコが北朝鮮の高句麗古墳を世界文化遺産に指定するのを妨害し、
高句麗が満州一円を掌握したことを立証する決め手となる「物証」の、広開土王（好太王）碑と、集安一円の高句麗古墳に対する大掛かりな整備に乗り出したのも、この事と無関係ではないだろう。
歴史学者らは、中国のこのような動きを、自国内における少数民族の独立および自決権の要求を未然に防ぐ一方で、
朝鮮半島の統一以降、吉林省、黒龍江省、遼寧省など東北３省に住む朝鮮人たちの動揺を防ぐための長期的な布石であると分析している。
嘆いてばかり入られない。教育人的資源部、外交通商部、文化観光部、情報通信部、国政広報庁など、政府の関連省庁は、一日も早く政府レベルの対策と長期的な支援策を設けるべきだ。
学界もまた、この２０年間１０００本を超える論文を通じて高麗と渤海史を中国史と主張してきた中国に対応して、十分な史料の発掘と対応論理の開発を急がなければならない。
７０５年間実存した我が民族のプライド「大高句麗」を、我々の代で、単なる中国の辺境と転落させるわけにはいかないのだ。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112892068

半島ネタは半島関連スレでやってくれ。
掃いて捨てるほどあるだろ。

>>239
筆禍事件とか文字の獄とかあるくらい、
字に対して並々ならぬ信仰じみたものがあるみたいだな。
他にも筆誅を下すとか。

馬鹿の語源って

趙高（2世皇帝のときの実質的支配者、宦官）が
自分の意に添う人物かどうかを試すために
鹿を連れてきて、”これは馬である”とか言って、
”鹿だ”と言ったやつらを皆殺しにした

というやつじゃないのかい？
本来の意味は”愚か者”ではなかったはずだけど。

しかし、この説だと莫迦の字は出てこないな。
もともと、莫迦と馬鹿は意味が違ったが、読みが同じ
なので同じ意味になった、と思うがどうよ？

>>255
馬鹿は莫迦の当て字で、２世皇帝の話とは関係ないらしい。

大体鹿の音読みは「ろく」だから
もし本当にその話が由来ならば「ばろく」になるはずでしょ。

>>247
そのような話が残されているね。始皇帝の生母は、今で言うとこの色ｷﾁｶﾞｲで王母になってからも、愛人を作り関係を続けたそうだ。
後に愛人の子供まで産み、さすがに問題となって子供と愛人は処刑され、彼女は生涯幽閉された。
そんな女性だから生まれた伝説ではないかと思う。
だってさ、幾ら何でもそんな産まれの子供を王とするのは、どう考えてもおかしいからね

荘襄王も娶る時には『検査』くらいしただろう、昔の人もバカじゃないんだから。

>>256
バカの語源は「莫迦」の方だろうけど、「馬鹿」という当て字は
趙高と二世皇帝のエピソードからじゃないかい。

>>256
そんな読みの違いなんか、ｱﾃになるものかな？

>>258

でも、趙で人質生活だったし、即位後の遊興、後室での女遊びで命縮めたような香具師だからな＞荘襄王

あ

覇王項羽ｶｺｲｲ!!

日本人は三国志と楚漢、春秋戦国だけが中国の歴史だと思い込んでいます

覇王別姫

これ聞くと真っ先にインチキ作曲家タンドゥン思い出すの俺だけ？

>>264

清は西太后と溥儀だけで、あとは水滸伝と玄奘三蔵法師を加えれば
日本人の中国の歴史知識90％超えるかも名。

劉邦が助命してやった秦の三代目を項羽が殺したというのも嘘で
本当は劉邦が処刑していたのかもしれないな
でもって天下を取った後に項羽に罪をなすりつけて
自分は寛大だが項羽は残虐だという宣伝に

史記が正しくなかったわけか

>>268

234 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/08 23:44 ID:i2sSo+7b
>>206
項羽引兵咸陽西屠咸陽、殺秦降王子嬰、焼秦宮室

史記では項羽は秦の宮室を焼いたというだけで、司馬遷は阿房宮とか〜宮とは限定してないんだよね
（秦の宮室は阿房宮の他にも咸陽宮等がある）
司馬遷はなかなかの食わせ物だな