【国際】犯行は「ムハバラト」、日本標的に…イラクの日本人外交官殺害で外相言明

★犯行は旧政権情報機関　「ムハバラト」日本標的

・イラク暫定内閣のジバリ外相は４日、日本人外交官殺害事件について、
　米軍、イラク側双方のこれまでの捜査情報や犯行の手口などから、
　旧フセイン政権の情報機関「ムハバラト」の犯行で、米主導のイラク占領
　統治に協力する日本人外交官として狙われた、と言明した。

　イラク統治評議会、暫定内閣のメンバーが同事件の犯行グループ像に
　具体的に言及し、日本人を狙った犯行と断言したのは初めて。
　共同通信との会見で明らかにした。
　外相は捜査情報を根拠に、同事件が「フセイン政権下の情報機関
　ムハバラトが実行したのは疑いない」と強調。「標的」の確認の仕方など
　日本人外交官の襲撃方法が、ムハバラトの教本内容と一致していると
　指摘した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000085-kyodo-int

※画像ＵＲＬ
・４日、日本人外交官殺害事件について語るイラク暫定内閣のジバリ外相
　http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1070591198/img.news.yahoo.co.jp/images/20031205/kyodo/20031205-00000085-kyodo-int-thum-000.jpg

ふーん

襲撃現場にはひとつも銃弾が落ちていなかったという
不可解な点はスルーなのか？

ムハバラト・・・初耳

５なら今の彼女と結婚します

（´Å｀）　〜　ムハバラトの教本
　　　　　　　　ﾔﾌｵｸに出ないかなあ

名前かっこいいな

>>3
車の中に落ちてりゃおわる

>>3
犯人の車の中だろ
あるいは銃に取り付ける薬莢受けぐらい珍しくもなんともない

東京の中心部って言ってたのに約束が違うじゃないか

バハムートしか思いつかん

>>3
銃弾にひもがついていて、回収できるようになってた。

ﾑｯﾊｰ

で、CIAからいくらもらったんだ？

嗚呼、百年前なら日本中の有志が集まって日本刀片手にイラクに乗り込んでいったのだろうに

>5
ｹｺｰﾝおめ

日本人と分かって襲撃したということは、情報がテロリストにダダ漏れということ？

>>3
誰が言ったんだ？
つうか、>>2->>10くらいまではムキにならずに・・・ね



　　　テロリストの肩を持ちつつ反米してストレス解消したいのは解るけどさ（ｗ

旧フセインの情報機関となるとテロとは少し意味が異なる。
旧体制によるゲリラだろ？完璧に戦争中だな

そーいえば、亡くなった奥大使や井之上一等書記官は２階級昇進くらいさせてやってもいいんじゃないか？

かといって、米軍が誤射したという
可能性も捨てきれまい？

>>3
実はガスガン

>17
スパイ防止法も無く、
首相が閣僚に「ペラペラしゃべればいいもんじゃない」という国の大使館に、
機密情報漏洩防止対策なんてあるわきゃないだろ。
まあ、この一件である程度考えるようにはなったろうが……。

米軍が隠蔽したかったのは
国道一号線を制圧出来ていなかったこと

>>20
こら！　ネタ振りやめなさい！

ハムナプトラ？

>21
米軍は誤射したら謝罪します。スペインでもイタリアでも。

>>3
> 襲撃現場にはひとつも銃弾が落ちていなかったという
> 不可解な点はスルーなのか？

あのー、銃弾と薬莢の区別ついてます？

お前等、親に反抗する思春期のガキとか
ご主人様に反抗する犬とか
金持ちにヤキモチ焼く貧乏人とかと全く同じだと思うよ

絶対に平和を訴えるような人間じゃないのは誰にとっても確かだと思うけどね。

というか、テロリストの考え方に結構近い物があるかも。
捕まって尋問されるなよ（ｗ

>>11
つまりガーランドで変形しつつ襲ったわけだな

兆弾した弾丸が落ちていてもおかしくないな。
それがまったく落ちていないとは不可解な話だな。
なにかあるのかもな。

>>31
精神病院行って来い！

>31
落ちてなかったと言われてんのは「薬莢」。弾丸じゃない。

ところで、誰も「イラク警察の捜査が杜撰で薬莢を見つけられなかったんじゃねーの？」
とは言わないのね。
……まあ、俺もそんなこと思っちゃいないけど。

「奥は暫定政権に協力した外交官」と言えば聞こえがいいが、事実は「米軍の指揮下でｲﾗｸの占領工作を行っていた軍属（将校待遇）」になっちまってたんだぞ!奥自身は理解してたのか?奥を出向させた外務省幹部は理解してたのか?

>>3は、なかなかの釣り師

またひとつ、ASIMOがアトムに近づいていくわけだな。



>>31
命令形じゃん

ムハバラトって初耳だが、
一体あとどんくらい、こーいう勢力いるんだ？
わんさかいるんじゃないだろうな。

ムハバラトとマハーバーラタと何か関係が？

パパムート？

フセイン政権の軍部がまだ機能してて、連合軍に対する抵抗を続けている事の証明。これはテロとは呼べない。
まだ戦争は終わっていない。

まあ普通考えれば
車の中から撃てば路上に薬きょうが転がるわけもないんだが。。

もしかして、あんまり想像力ない？

これって宣戦布告だろ。全面戦争に突入しろよ。

仲間を殺しやがって許さん

しかし、調べにも行かないで、
良くそんなことが言えるな。

違ってたらバーバパパが怒らない？

ソースが共同通信だからなんと言っていいか分からないな。
最近はアサピーすらも追いつけないほどとばしてるからなあ

>>40
> フセイン政権の軍部がまだ機能してて、連合軍に対する抵抗を続けている事の証明。これはテロとは呼べない。
> まだ戦争は終わっていない。

韓国人も安重根の伊藤博文暗殺を、あれは戦闘行為であってテロではないと言い張るんだよなぁ。
非戦闘員を狙い撃ちにした時点でテロだろ。

イラク市民がやってんならまだしもフセインのやつらならぶっとばせばいいじゃん

>>42

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08p02.jpg

しかし、つくづく食わせ者だね、フセインって奴は。

全然戦いは終わってないわけだ。

戦争は憎しみを生みます。その繰り返し。

フセイン政権の残党もテロリストに勘定するものなのね。

薬莢だとしてもひとつ位は落ちていても不思議は無いしな。
数百単位の弾丸が打ち込まれて薬莢が０とはとても考えられない。
襲撃直後、どこから現れたか、米軍がやってきて
あっというまに現場を片付けて去ったらしいしな。
つまり証拠隠滅を図ったんじゃないかと、そうも言われているしな。

(;ﾟ∀ﾟ)=３　ﾑｯﾊｰ
(;ﾟ∀ﾟ)=３　ﾑｯﾎｰ

全世界でアメリカ潰してやったら
CIAがゲリラ化すんのか

しかし、まだ米軍謀略/隠蔽説を唱える奴がいるんだな。
米軍の発表は疑うくせに、イラク警察や目撃者の証言を疑う奴は一人もいないところが、
お里が知れると言うものだ。

>52
つーことはアメが日本に踏み絵を踏ませたってこと？

「断定」てアンタ、状況証拠のような気がするのは気のせいか。

>>56
それが目的だったのか
ただ単に偶然の産物だったのか
わからんが、日本の世論をイラクへ向けさせたいが
ために、暫定政府すら取り込んで
テロリストの仕業だとしたいのかもしれんな。

>52
数百発って、あんたねー……ライフルの弾倉にそんなに入るわけないだろ。
せいぜい数十発がいいところだよ。
それとも車内で重機関銃構えてぶっ放したとでも言うのか？

すまんが、
謀略説でいう所の、
米軍が日本の外交官をぬっ殺す利点が何なのか教えてくれ。

日本国内での慎重論を加速させるだけじゃん。

数百発とか言ってる馬鹿も居るし・・・
よっぽど、アメリカのせいにして酒の肴にしたいわけか？

屈折した幼稚な似非平和主義をどこかにぶつけたいわけだな？
普通の似非平和主義者よりたちが悪いし、バレバレだからアメリカをだしに使いたいのか

>>59
軽防弾じゃあひとたまりも無いな（笑

>>55
さすがに今日は減ってきたと思うが、
米軍と現地警察の発表の食い違いが
どうにかならんかぎり、
誤射説、陰謀説を唱える奴は消えん。
というかどうあっても消えんかもしらんが。

黒塗りジープを
米がテロリストと間違えて撃ったってことか？

アフガンの結婚式場にミサイル落としておいて
謝罪の一つもしないアメリカなら有り得るな

誤射疑惑は消えんのー。弾の種類はどこのなん？なんで発表がないん？

>>46
非戦闘員ではあるが民間人ではない。
これは戦後の言葉の遊びじゃない。フセイン政権支配下の軍部が機能していて、そこに軍服来た日本人がやって来ればゲリラ戦が始まる。戦後の復興支援なんて生っチョロイものではない。

防弾処理された車体をよく貫通したなあ
50BMGでもぶっぱなしたのか

最近ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗに「犯行声明じみたビデオ」が届かんなぁ。ﾌｾｲﾝさんとは付き合いがないのかな?それともハリウッドが忙しいのかな? ≫11 もうすぐアイドル使って自衛官募集キャンペーンですか?

日本人はよっぽどのことが内限り日頃穏やかだが一度火がつけば
中国人や朝鮮人や一時的な感情で虐●するのではなく、
ロボットのように地平線まで追っていき皆●しにするよ
>>テロと関わる....原理主義者へ警告

いい友人でいようね、イラクの人。

>>66
> >>46
> 非戦闘員ではあるが民間人ではない。
> これは戦後の言葉の遊びじゃない。フセイン政権支配下の軍部が機能していて、そこに軍服来た日本人がやって来ればゲリラ戦が始まる。戦後の復興支援なんて生っチョロイものではない。

いや、伊藤博文も今回殺された外交官も軍服なんか着てねーし。

発砲したのは一人じゃあるまい。殺しが目的なら
数人が窓から乗り出して発砲した、と考えるのが普通と思うが。
また、米軍車輌が外交官の車の前をいっていた、というイラク人の目撃証言もある。
その真偽は定かではないが、疑う条件は充分揃っているということだろうな。

二人くらい死んだだけじゃ
日本は絶対びびらねーってとこ見せてやろうじゃねーか。
そうすればテロリストはもっと大きなテロを考えて実行してきて
おもしろいことになる。

ASIMOを派遣すれば

>>ID:p7YTkVRL
お前馬鹿だろ。社民党でも応援してるといいよ。

イラク人覚悟しとけよ・・。

>>71
後ろだろ？
なんか、修正しつつデマ飛ばしてない？

通報しようか？

>63
実際にドンパチやってる地域なんだから情報が錯綜して食い違うのは当たり前なのにな。
むしろ米軍と警察の発表、目撃者証言が全部完璧に一致してるほうが謀略や隠蔽の可能性が高いのに。

あと、薬莢って見つけるの大変らしい
自衛隊は演習後、薬莢拾いをやらされるが、これがまた大変で、
撃った弾と薬莢の数が合わないと駄目なんで、延々と探しつづけるとか。

>67
所詮もとは普通車。最初から軍用車両として設計されたわけじゃない。
防弾ガラスに置き換えたり、ドアの中空部分にケブラーはさんだくらいじゃ、
ライフルの弾は止められやしません。

>>65
脳内ソースで悪いがロシア製

米軍の連中は度重なる自爆テロに相当ナーバスになっていて
数千人もの米軍兵士が精神を病み本土へ帰国しているらしい。
それほどの状況下であれば、たとえば
イラク人運転手が米軍車輌を追い越そうとして、
後方から急速に迫ってくる車を米兵が
自爆テロだと勘違いし発砲した、とも考えられなくも無い。

というか、日本は支援しに行くのにネ。
日本の左翼は支援しにいくなっていっている。

いつも地球市民などと、のたまわっている左翼がだ！！

ガンタンク派遣決定だな！

　　　　 　　　 　.＿__＿　　
　　　　　　　　 γ--∞ヾ　　　うおおおおおおおおおお！
　　　　　　　　./了`Д´）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　（ .／￣百|百|:￣:|　　　　　　　　　　　｜あとに続く者を信ず！│
.　 　　　　　　　　|　◎　　|　 |:「二二二二二二二(O　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　wWM
　____＿＿＿_＿/＿＿＿_|　.|:|-┬──┘　　　　　　　　　　＿＿_　　　　／
　|ミ//←ﾛ-D／~　　~~:|:ﾐ|丘百~二|＿＿__.　　　　　　　　.__/ま＿ヾ　 ／　　　wWmmw
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　　　　= 　く/　＿/う
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　　　　　　　　　　　　(( (ﾐ/'　 　　　　　　　　　　　　　　　とlll⌒⌒＿＿つ　ｒ-┻-ｔ
mMwwWm　　　　　　　　　　　　　wWmM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wWM

日本は直ちに現場に急行して
外交官を殺した奴らをあぶり出して
イスラム原理主義テロとの血みどろの抗争を始めるべきです。

>>60
テロの仕業と見せかけて
外交官を殺害することで、
自衛隊の派遣をだらだら引き延ばす
日本政府、国民の尻を叩く。
だが思惑とは反対の結果になった、
ってのが陰謀説の一つの見方。

さすがに昨日あたりからこれは下火になったな。

ﾑﾗﾑﾗﾊﾄﾞﾊﾄﾞ。

>>52
そんなに打ち込まれたらミンチでしょ。

>>51
そりゃ反政府勢力は全て『テロリスト』になるからナァ。

>>70
>>74
フセイン政権下の軍部が機能してるって事はどう見る？政府やマスコミがテロと呼んでいるものが、イラク軍によるものだとしたら。
復興支援の軽装じゃマズいだろ？行くなら完全武装が必要。ゲリラに備えて。

イギリスは４十年間もＩＲＡの爆弾テロと戦いつづけて、
ＭＩ５や警察が優秀になった。
戦う民族は頭を使って進歩し、平和に安住する民族は堕落する。

陰謀厨はここに集まってるの？

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

連邦の白い液体は化け物か！？

>>59
たぶん>>52はマルイの電動ガンを見て脳内妄想で書いたんだよｗ

>>71
複数で射撃しても数百は撃ち込めん。AKの総弾数知ってる？

>>60 米のホントの侵略目的はｲﾗｸの石油にあるというのも隠れ蓑であって、真の目的はｲｽﾗﾑとﾕﾀﾞﾔ･ｷﾘｽﾄ教を深刻に対立させるってのも「陰謀論」の見方。

ムハの泣く夜はおそろしい

犯行は「ムラムラと」、女性標的に…イラクの日本人外交官逮捕で外相謝罪

>>88
イラク軍によるものだろうが、文民を狙って襲撃暗殺するのはテロと呼ぶんじゃないか？

結論として日本版CIAを作れってことだね

スパイ防止法をマジで可決しないとな。
反対するやつはいないでしょw？

>>97
じゃあ、テロ組織よりデカい旧イラク国家によるテロだな。

>>46
それにこれが戦争だとしたら、非戦闘員を殺している時点で戦争犯罪。
また、もしイラク軍の軍服を着用するなど戦闘員の戦闘行為であることを明かにしないような形での襲撃だったらこれも戦時国際法違反だろう。

>98
無いのが不思議。
だけどまあ、国民性にはそぐわないかな。

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从　　　|　　統一協会工作員のみなさん
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ　　　　|
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　　　 |　　　　お集まりください。
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　　　|
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　 ＜　　　　親米 ・ 嫌朝 工作の始まりです
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−　
　　　 Ｙｏｕ　ｃａｎ’ｔ　ｌｏｖｅ　 ＪＡＰＡＮ

1人で撃ったのかな? 2人で撃ったのかな?

>>91
ありがとよ〜ん。
イラクの新聞が見たかったんだよ。
アンチ暴力のデモなんてのが計画されてるんだね。
There is hope. いい言葉だ。

とにかくさー
ドンパチやったほうが
見てる側としてはおもしれーんだよ。
はよやれ
はよやれ

マイクの暴力反対！！

マスコミは、今回殉職された二外交官の家族関係者の方々へ
「今のお気持ちは？」「イラク派兵について・・・？」などと
マイクの暴力を振るってはならない！！
少なくとも常識を働かせ、４９日法要まではそっとしておいて上げて下さい。

テレ朝さん、ＴＢＳさん、フジさん、日テレさん！！
あなた達に言っているのです！！
分りますか？　常識！

9000万円のギャラ分は働いてもらうと言うのは
とうぜんじゃないのか？>>107

>>101
ソマリアのはどうなったのかな…
まぁ、自衛隊が無事帰ってきてくれれば、それでいいんだがな。
イラク暫定政権の分析を、そのまま発表した外相の意図は図りかねる。

>>108はイラクへ流刑

>>110
いや、地雷処理部隊に転属だろ。

自衛隊のおまいら、二度と日本民族に手ぇ出さないようにきっちり締めてきてください。
首相官邸はインターネットを通してムハバラトに宣戦を布告してください。
日本の軍隊が復讐に乗り込んで来たと大々的にアピールしてください。
ムハバラトの皆様にもおなじみ神風特攻隊がやってきたと。

そおいやテレビで田岡が
アメリカ軍の誤射の可能性があるって言ってたな

毎日新聞の記者が誤爆した可能性があるって言ってみたいな。

>>113
田岡サンは頭が少々沸いてるようですな。

>>113
元帥の話は真に受けるものじゃなく楽しむものだよ。

日本人記者「サマワに日本軍がやってきますが、どう思われますか？」
ムハバラトメンバー「・・・・」

日本人記者「ティクリートで開かれる復興会議に日本の外交官が出席しますがどう思われますか？」
ムハバラトメンバー「・・・・」

そのアキハバラとかいうのはどうなんだ？

スペイン人を倒したのはアンサール・スンナ軍というらしイナ

アラハバキで対抗。

アルカイダは言った以上はちゃんと実行に移すべき

アルカイダはボールでゼータに勝つ方法を日本国民に伝授しろ・・・。

ムハバラト・ブッシュ・フセインらは腹を切って死ぬべきだ。
　また、彼らはただ死んで終わるものではない。
　唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　彼らの支持者も同様だ。
　理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
　詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。」

さっきテロ朝で、ワシントンに勤める４０歳の外務省キャリヤの賃金モデルをやっていたんだが
なんと月給１２０万以上だった。住宅手当が２５万で、在外勤務手当てが４５万ぐらいだった。
明らかにおかしくないか？
しかもやる仕事が、パーティーの主催・出席、国会議員の接待、日本文化の紹介、情報収集。
仕事といえるのは情報収集ぐらいじゃねーかよ、しかもそれも現地の新聞を読むぐらいの予感。
友達の親が旧建設省のキャリヤなんだが、外務省に出向になって海外勤務になった時、
毎日昼の３時ぐらいに帰ってきてたと言ってたのもよく分るな。

っていうか、２０代のノンキャリでも１００万ぐらいは貰ってる計算になるな。
ちなみに大使だと年収３０００万だとよ。

省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html

ﾑﾎｯ酷いテロ・・・

>>77
特に米軍と合同演習やった後は薬莢回収が大変らしい。
あちらは薬莢回収なんて関心ないからバカスカ撃ちまくって
さっさと帰っていくんだとさ。

過激派なんてどこが標的だろうがやっちまう奴らだ
こうしていれば狙われないなんてのはない

　　　　　　　　∩∧＿∧
　 　 　 　〈￣ﾌ (｀∀´,,*∩　>>5
　　　　　　＼〈￣ﾌ 　　, ノ　　オメ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ　　　　　
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　| ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*)
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧ ∩
　　　（　´_ゝ`）l（　 　 　） l（∀・ 　 ）/　

逮捕状もってくの忘れんなよ。

【奔放な】　マリカ　５　【おばはん】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066564076/

テロリスト賛美者↑

>>14
むしろ外交機密費から数百ﾏｿ＄出して、
ＣＩＡの捏造情報を買いとったのでは？

>>18
単純な奴

薬莢が見つからないからって騒ぎになるのが理解できん
車の中から撃ってる　ただそれだけだろ
薬莢が銃の前方に飛ぶのか斜め後方に飛ぶのかしらんが車の中に落ちたって事だろ
またハナから車内で撃つって前提ならそれに適した改造してるからもしれんし
薬莢受けを付けてるとかな

>>52
弾痕は30発ぐらいでワンマガジンだろうが

ムハッ！

ムハーバラートは政権中枢の「治安・情報部隊」ってことでしかなくて、
シーア派の〜分派とか、テログループとかそういうのじゃないみたいだよ。

つまり何も明らかになってないような予感。

>>30
メガゾーンかよ！

>136
「お庭番」みたいなもの？

昨夜、田岡氏の話、即ち、米国からの情報のデタラメさ、
証拠物件を米軍が持ち去った事実、外務省が調査をしない、
などなど聞いていると、米軍の誤射の可能性すらも感じられたが・・・。

独自の調査をきちんとせずに、犯人とその目的を名言するとは。
どうせ米軍の報告を受けただけだろうけど、いい加減すぎる。
独自の調査機関が独自の調査結果をまとめた上で判断しないと、
他国の言いなりになるだけだ。そんなことをまだやっているのか、
この国は。これは三流政治家を抱えた国民の悲劇だ。三流教育と
三流マスコミが織りなす国民の無知化がもたらした悲劇だ。

なに言ってんだ。アメの特殊部隊がやったに決まってんじゃん。

つーか、イラク復興が目的なら
アメリカが軍を撤退させりゃ良いじゃん。

移動中の車からあんな正確な射撃ができるのってそうとう訓練してるよね。
イラク軍や米軍の下っ端だったらもっと乱射すると思うんだけど。
もしかして眉毛の太い東洋人の仕業か？

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>144
俺は普通にテロに対する怒りが込み上げてきた。

>>136
一致してるってよ。
断定はできないけどムハバラトの関係者は容疑者としてかなり濃厚だよね
＞「標的」の確認の仕方など日本人外交官の襲撃方法が、
＞ムハバラトの教本内容と一致していると指摘した。

まだ陰謀とか言ってる馬鹿がいますか。

つーかさ、防弾車で出なかったのに
なんであんなに国家を挙げていつくしんでるんだ？
建築現場では安全帯つけてないで落下死亡した場合
労災とか降りないんだゾ
危険な場所で最低限の準備を怠ったから
自殺と見なされるんだってさ。
あいつらもそれと同じだと思うんだが
自分らの不注意で死んだだけ　ただのバカ

今日警視庁が司法解剖するそうですからそれではっきりするでしょう
遺体には弾丸が残ってるそうですから、そこから5.56mm弾が検出されれば
アメリカの犯行。AK47用の7.62mm弾が検出されれば旧ムハバラトの犯行。
防弾ガラスを突き抜けて弾頭の形は変形しているかもしれないので、すぐに
結果は出せない可能性もありますがね

>>149
いやいや、陰謀説はまだ続く。
たとえ7･62mmが検出されようが、陰謀説信者の手にかかれば｢ベトナム戦争時、
米国特殊部隊は敵のAK47を捕獲し(ry)敵の耳を欺くため(ry)｣等等。

さすがに陰謀ってことはないだろ。

誤射ならありえるな。米軍の公式発表に疑問点が多いからね。

そもそも店に食料を買いに立ち寄ったところを射撃されたとか言うけど
そんな店が現場に見当たらないとかね。


外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

>>150
その他、「警視庁も所詮はアメリカの手先なので、解剖結果を捏造して発表した」
とかね。

>>144
インターネットの時代だよなぁ。。。。
こういうの見れるんだもんなぁ。。。。。

。。。井上書記官の死に様がちょっとカコワルイ
。。死ぬ時に手あげちゃいかんだろう。

>149‐152
これで誤射説の可能性は大きく薄れたんじゃないでしょうかね。
もし誤射してたんならご遺体を日本に送る前に謝罪してるでしょうから。
口をつぐんでいる状態で
「遺体から出た弾が米軍制式のもの　→　誤射！」ということが公になってしまえば、
日米関係の(少なくとも国民感情は)間に大きなしこりができるのは確実ですし。

>>153　死者を愚弄するお前の死に様が惨めで悲惨になることを希望する。

遺体は検死できて、なぜ車体が検証できんのだ？
なぜ米軍に接収されたままなのか？
なにもなければ包み隠さずだせばいいものを。
なにかあるのかもしれないから、だせんのだろう？

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（もっと思いやり・勇気を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

>>144
「死後硬直」ですよ。
魚釣った後に脳の部分をグサッとやって締めるのと同じ。

>>148
まぁそれもまた正しい。

どちらにしろ、本件の全貌を明らかにすることは、
ウヨサヨともに利害が一致すると思うんだけどね。

漏れはどちらかといえば右だが、自衛隊派遣した後に
実は捏造ですた。
なんてことになって自民政権が崩壊し、改憲に足止めが掛かる
ぐらいだったら今のうちにわかって欲しい。

銃撃された車を返して貰えないのは
司法解剖の結果と合致する様に捏造する為でしょ？

ブサヨゾンビは絶滅危惧種です。

そっと見守ってあげましょう。

田岡は今日のテレ朝の番組であの弾痕はカラシニコフじゃないと言いました
その後日テレで恵谷さんがカラシニコフといいました
どちらが正しいのでしょう？

で、テロなのか誤射なのかどっち？

俺はサヨだが、別に自衛隊行ってくれば良い。
んで100人規模で殺されてこい。
そしたら自民も終わっていいでしょ。

>>163
田岡はほら

　　　　　　　　中共政府からのﾘｰｽの九官鳥だから。ｗ

>>148
建設作業員＝人間のクズと外交官を一緒にするな、ヴォケが！
「いつくしむ」の使い方も間違ってるぞｗ
このｸｿＤＱＮが！

　国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ

ブサヨの思考は停止状態（ｗｗｗｗｗｗｗ

氏ねゴミオヤジ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>156
毎度毎度思うんだが…「米軍は車両を隠している！」と言ってる方々は、

「2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕」

という情報はどっから出たと思ってるんでしょうかね。
あと、どこか政府機関やジャーナリストが車体の検証・公表を手続き踏んで請求して却下されたの？
「情報が無い→隠しているんだ！」という短絡思考はいかがなものかと。
(こういう時こそ現地で食らいついて取材すべきじゃないですかねぇ、朝日や毎日、共同は)

>>165
それでどういう日本になってほしいんだい？

>>149
そうだ、そうだ。
入れ墨があれば無条件で暴力団関係者。
自宅の冷蔵庫にキムチがあって週一回「オモニのキッチン」
に通う俺は北の工作員なんだろうな。

セコムロボをイラクに派遣したらいいじゃねーか。
テロリストに向かって

「ちょっと、待ってください」
「電流が流れます」

と戦って頑張ってもらいたい

「テロに屈してはならない」とかいいながら
こんな大事な事件の真相究明のための現地への調査団派遣を
「治安悪化」を理由に派遣延期した小泉首相。


もう何もあなたの言うことは信用できません。

国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ

自衛隊員が派遣されれば日本人の死者はもっと増える。

>>174
アメリカが誤射の証拠を隠してテロの証拠を捏造するためにもう少し時間が必要なんだ。

>>165
そうね、お前みたいなブサヨの自由もまとめて護ってもらえていいね。

ラマディで4日、警察署にロケット弾、６人負傷
バグダッドでは米軍車両が道路に仕掛けられた爆弾による攻撃を受けた。
ソ―スは日経

☆マハ―バ―ラタかアンサ―ルスンナか？

>>164
今回の事を「テロ」とか呼ぶけどどうなんだろうね。
旧フセイン政権にいた人間達の意識はまだ戦争中だろ。
その中で殺されたのを「テロ」と呼べるのか俺は疑問。

>>175
口を慎みましょう

>>170
そもそも日本政府が遺体や車輛を米軍に託したらしい。
自分で輸送するのが嫌というかできなかったから。
大抵の大国は自国でやるらしいんだが。

いやいや慎まなくてもいいと思うぞ・・。
あれくらいで名誉毀損が成立したら、２ちゃんねらー全員逮捕だ・・・。

むはばらと

>>175
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
> 国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ

ブサヨのメンタリティー
支持がふえるといいねｗｗｗ

>>180
非戦闘員で非武装の文官を殺害するのも戦闘行為なのかね。
日本軍だったら、間違いなく拘束しただろうよ。

僕のクンダリニーも上がりそうです

米軍もバリバリ民間人殺害してるじゃん。イラクに限らず、沖縄でもな。

＞非戦闘員で非武装の文官

スパイだとか、特殊部隊とかだと思われてもしかたないょ

共同かよ････

外交機密費がやっと本来の使途に使われるかも

>>185

>>175は縦読み。

もうさぁ宣戦布告してイラクに攻め込もうぜ。
フセインの首は俺が取る！！

>>189
その理屈だと、マスコミが言う、「イラク人によるレジスタンス」
には、合法的に住民を無差別攻撃してもいいんだよな。

>>188
同じ日本人として悪いが沖縄はあれは仕方ないだろう。
なにせゲリラ戦だった訳だから。
もちろん、大空襲や原爆投下は非難されて然るべきだと思う。
あれはテロというより国家犯罪だろ？

>>188

さすがに韓国軍にはかなわないでしょ。

　韓国軍がベトナムで行った行為に関する参考ページ
　　　↓
　http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

バハムート

犯人がわかったんなら捕まえに行けよ。

ティーバックマン
ベンキマン

公安の管轄なんだからとっとと公安はイラク行って聞き込み調査とか
張り込みとかして犯人捕まえろよ。仕事さぼってんじゃねぇ。

米軍が誤射ってのはあり得ないだろ
並走して撃ってるんだから　東洋人だって確認してるしな。

ただ　アメリカが嘘をつくのは不可解だが、単に情報不足で適当なデマをそのまま発表したのではないかと思う。
目撃者に聞いた話を検証もしないでそのまま発表だ。
そしてその目撃者は犯行グループででたらめな情報を米に流した。そして米が真に受けた（米にとってはどうでもいいのだろう）

>>194
米が掃討作戦とかいって、合法的に住民を無差別攻撃してるだろ。

1949年〜1979年の虐殺

http://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

よろしい。ならば戦争だ。

> 殊に、支那が悪辣なのは、戦前の日本の“侵略・圧制行為”と日本軍による“虐殺”を捏造して責め立てながら、
> 戦後になってから、自らはチベット人とウイグル人等の異民族を正に侵略・圧制・虐殺しているのですから・・・。

http://216.239.57.104/search?q=cache:YY75LnXkSbIJ:www.ch-sakura.jp/bbs_thread.asp%3FID%3D3958+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

米軍が日本を焚きつけるためにそそのかしてたりして。。。

ムハバラト
マハーバーラタ
アキーハーバラ
バーバラアキタダ

あの事件の真相言っちゃっていい？

あれはさー陰謀でもテロでも何でもないの。
ちょっとしたレジャー感覚の殺人事件なのよ。
つまり米兵達は前を行く黒い車両を発見して
興味をもって追いついて米国人じゃないとわかったら
いつもどおり笑いながらハンティング気分で射撃。
車は測道にながれて停止。三人瀕死。
米軍の車列はシュプレヒコールがわりにクラクションならして通過。
目撃者がいたためイラクの警察が来て表ざたになりそうになった。
米軍は日本の外交官と気づいてヤベーと思って引き返して
免許証とかいろいろ証拠類全部持っていったんだ。
その後、情勢とか日本の様子をうかがってテロリストのせいにした上で
被害車両の写真を公開するなど、情報の操作に賢明になっているんだ。　

>>188
自爆乙

国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ
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国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚　に　ふ　さ　わ　し　い　死　に　様　（　ｗ

外交官殺害：司法解剖で遺体から銃弾摘出　警視庁

警視庁は、イラクで殺害された奥克彦参事官（１１月２９日付で大使に昇格）と
井ノ上正盛３等書記官（同日付で１等書記官に昇格）の遺体の司法解剖を５日
午前９時から東京都内の大学病院２カ所で始めた。遺体から銃弾が摘出され
警視庁は銃弾を鑑定し、使用された銃の特定を急ぐ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031205k0000e040061000c.html

バーブ佐竹

>>208
妄想

米軍にとって日本の外交官殺しても全くメリットない。
面白半分に殺戮する余裕があるとも思えん。

>>202
「アイアンハンマー」作戦とかで米軍はゲリラが出たら付近の村を
空爆したりとか、ゲリラの情報を提供しない村人が悪いとして「懲罰」に
村人が大事に育てた畑をブルドーザーで根こそぎにしたりとかしてる。

で結果はますます住民が反米化するという悪循環。
泥沼のゲリラ戦で米兵の士気も低下し住民から略奪したり
住民や警察官への誤射事件も続発。
最近では脱走・現場放棄する米兵も多い。

>>214
イラクで脱走したその米兵達はその後どうしてるんだよｗ

>>215
イラクで脱走するんじゃなくて一時帰国した際にそのまま逃亡・脱走し
現場への復帰を放棄する奴が多発してる。下のスレ参照

【国際】厭戦気分蔓延。イラク派遣米兵が1700名、現場放棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070543885/l50

ID:bVEX6LKPの
レスは
おそらくこの後は
いわゆる　「拉致被害者」　を口上に
外務省攻撃を仕掛けてくると思われます。



お　　　　気　　　　お　　　　付　　　　け　　　　く　　　　だ　　　　さ　　　　い

〉83

殺したヤシが飴だったら血祭りにあげられるな

マハーバーラタ
ラーマーヤナ

しかし誤射厨も田岡を信じてまたバカをみたね。

日本はイラクと戦争状態にはないのに
日本の大使館員を殺害するというのは、もう外国人はみな敵と言ってるのに等しいな。
確か同じころにスペイン人も殺されている。

もう、自衛隊は復興支援なんて言ってる場合じゃないぞ。
はっきり「テロ制圧」を目的にすべき。

なんにせよ日本政府の情報収集・情報分析能力の低さが目立つな、こーいった大事な局面になると。いまだに政府の公式見解が明確に示されないから情報が錯綜する。
公式見解が示されなければ議論にもならない。改憲より核武装より、諜報機関の設置が最重要課題だと思う。

警視庁対テロ特殊部隊（ＳＡＴ）出動せよ！

>>222
スパイ防止法を作らなかったツケ。
諜報機関を作らなかったツケ。

諜報機関があれば拉致被害もなかったろうに。

>>221
アメリカみたいにテロリスト狩りをすること自体がテロリストを生むような
泥沼やるのはアホらしい。

こうなっちゃうと　アメリカも
打つ手がないね
ベトナムは国内のゲリラ戦だけだったけど
今度は　世界中で　テロがあるし
なにがなんでも　フセインとビンのたまとらんと
しゃあないやろ

>>225
アメリカは自分から開戦してテロにあっているのだから自業自得だが
日本はイラクに対して何もしていないのに攻撃を受けた。
そこが違う。

とはいっても、実際にこの状況をどう収拾すればいいのか
極めて難しい問題なのは認める。

>>223
日本の対テロ部隊って強いのか？実績あるのか？

>>227
警視庁って…、都民の税金無駄遣いするなよ。

>>214
それマジ？
ソース希望

なんか随分断定調だな。
誤射説が広まらないうちに、結論だしとけって
アメリカにせっつかれたな。

>>229
【米国】厭戦気分蔓延、イラク駐留米兵１７００名現場放棄か　仏紙報道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070543885/

これかな？

フランス版の週金だってさｗ

>>230
負け惜しみｗ

一人の手口リストをコロスと

親子、兄弟、親類、友人等から

十人の手口リストが増えるシステム


刀狩りをするしかない。

いずれにしても、日本が「反戦平和」をうたい文句にしている
時代は終わったということだな。
これからは堂々と軍隊を持ち、自国の利益は武力でもって
断固として守る姿勢でなければならない。

結局、戦争がなくならないのは人間の業か。

>>229
そういえば開戦前から周辺国で待機していた部隊が補給物資が行き届かな
くて困ってたな・・・。確かＣＮＮ・・・。まあ今年の春頃の話だが・・
・。恐らく逃げたのはその部隊ではないと思うが、その部隊が物資が届か
ないことに腹が立ってイラク人の人に乱暴狼藉を働いた可能性がある・・・。

フセイン側が我々は関与してないといったら面白くなるんだけど

現実と妄想の区別があつかない奴が反米なんだね

>>237
サンプル

【奔放な】　マリカ　５　【おばはん】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1066564076/

ムハバラトがあらわれた

そういえば、昨日だったか一昨日だったか、日テレの今日出来に
暫定内閣のエライさんだったか、なんだかが出演していたようだが。。。


小泉と会談したそうじゃないか。
自衛隊派遣は軍事目的じゃなく、平和目的ならばぜひお願いしたいと。。。
あまりN23とN捨てで電波浴してたので、全く気づかなかったがｗ

ムハバラトかバハラムトかバハムートかムハラマートか何でも良いけど
外務省の人間を２階級特進なんてさせないでくれ、税金の無駄だ。

外交官を殺すっていうのはねぇ。

■事件の真相（ネタバレ注意）
↓
これはさー陰謀でもテロでも何でもないの。
ちょっとしたレジャー感覚の殺人事件なのよ。
つまり米兵達は前を行く黒い車両を発見して
興味をもって追いついて米国人じゃないとわかったら
いつもどおり笑いながらハンティング気分で射撃。
車は側道にながれて停止。三人瀕死。
米軍の車列はシュプレヒコールがわりにクラクションならして通過。
目撃者がいたためイラクの警察が来て表ざたになりそうになった。
米軍は日本の外交官と気づいてヤベーと思って引き返して
免許証とかいろいろ証拠類全部持っていったんだ。
その後、情勢とか日本の様子をうかがってテロリストのせいにした上で
被害車両の写真を公開するなど、情報の操作に懸命になっているんだ。
事件後、外務省の担当者が急いで現場に行きすぎて
イラク警察に独自に聞き取りしたら米軍の情報と違いすぎてて
目を白黒させてたよねｗ
まあそのあと米軍の車列とかいう目撃情報はかき消されて
米軍の情報と目撃者やイラク警察の情報は一致しはじめるんだ。
もう手をまわしたんだろーね。
目撃者はもう売店で働いてないよ。
なぜなら消されてるかビッグマネーを手に入れてるからね。

しかしこの先、自衛隊と公務員がひとり死ぬたびに功労金一億払っていたらたまらんな、
民間人は１億円貰えない

功労金の額が他国と較べて以上に高いのは
政府、役人の後ろめたさだろうなあ

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.china.com
%2Fmilitary%2Fshow.jsp%3Fboardid%3D57%26groupid%3D384797%26mid%3D1440770%26
news%3Dnull%231440536+&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%
83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

外交官２人の死を喜ぶ支那人ども
Re:熱烈に2匹の日本のブタを楽しく祝ってイラクで殺される！！！
爆竹を放して祝った！！

アメリカが「売店に寄った」との情報は誤りと認め、
外務省はなぜそういった発表になったか説明を
求めているらしい。（NHKより）

＞214
サーチアンドデストロイ。
対ゲリラの戦術だね。

今回のような事件が起きたのは、外務省の判断が甘かったせいもある。

川口外相を２階級降格して政務官にでもしたらぁ〜（ｗ

このスレでは税金税金と細かいことでネチネチすんなよ

もっと器の大きい人になれよ まるで不景気が現れてるスレッドだな

アメ公黒すぎる。こんな黒いやつについていく小泉。魂うったか・・・。
永遠のロマンスグレーの約束とひきかえらしいよ。（ズラ）

2階級特進だけで終わりですか！？
by安室

そもそもこの話、統治評議会の香具師の脳内情報じゃん
なんでこんな糞スレ立てたんだ？

>>253つうか
なんだかおかしなニュースだな>>1
そもそもムハバラト（ないしムカバラト）って今は米占領当局の協力・監督下に
あるはずなんだが・・・↓

国連事務所テロの数日後「米軍やＣＩＡだけではイラク国内で勃興するテロ組織を撲滅することができない」
という理由で、米軍占領政府がムカバラトの旧職員を数百人雇うことを始め
ている、という報道が出てきた。イラクで勃興するテロ組織がムカバラトと
どのような関係にあるかまったく分かっていないのに、これはひどすぎる。
警察が人手不足なので、容疑者に犯罪捜査を任せる、というようなものである。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A37331-2003Aug23¬Found=true
http://tanakanews.com/d0827iraq.htm

>254
組織を丸ごと抱えたわけじゃあるまい。
フセイン体制瓦解時にムハバラトは解体、その後協力的な連中を米軍が雇ったってことだろ。
非協力的な連中がゲリラかテロリストに協力するなり参加するのは大して不思議なことじゃない。
それに、組織が解体される以前に引退した連中も多いということも考慮する必要があるな。
米軍が退職者も含めて監視下に置けていたかが気になるところだ。

誰かイラクにコロニー落としてくれないか？

>>255
それより、根拠のないあて推量で犯人を「特定」する真意はなにかの方が気になるところだ

しかし使用した銃が、ＡＫ７４やＭ１６なら、フルオートの場合、
あそこまで正確に狙い撃ちは出来ないと思うが。
　状況からすると、フルオートでカートリッジが空になるまで撃
ったようにしか見えない。

売店での銃撃は誤り＝米軍が情報訂正−外務省発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000404-jij-pol

米軍によると、現時点で襲撃者についての特定された情報はないという。

地元の住民のせいかよ。おいおい。　米情報は信用ならん。

>>257
単純な話、敵が鮮明に見えたほうが安心だからだろ。

殲滅しる！

むっはー！

なんかゲームに出てきそうな名前だな＜ムハバラト

>>256
落としてやるから、その前にコロニー建造してくれ。

>>258
遠距離狙撃した訳じゃないし
至近距離ならあれくらい可能でしょう

>>261
捏造でも？
そりゃぁマズいだろ

米軍がやったとしか思えないのだが。

ハッサン・フセインさんどこ行った？

ｱﾙｶﾆﾀﾞの犯行じゃないのか。

日本にとっては最初の犠牲者が自衛隊じゃなくなった事で
逆に都合が良くなったよな。
無はバラとだかCIAだか知らんがふっジョブ！

アルカイダに狙われてるわけじゃないのか。

>>270
「ｱﾙ」ｶ「ﾆﾀﾞ」

ﾁｬﾝｺﾛとﾁｮﾝの共犯か。
強烈だな。

米軍の仕業だとしたら、なぜ？
この事件をおこして、早く日本から自衛隊が派遣されるようにとでも？

ついにイラクで日本人２人殺害。これで日本もテロの標的。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。痛みに耐えろ。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>258
いや、たぶんトリガーコントロールによる
バースト射撃だね。
フルオートなら散布界がもう少し拡がる。

>>254
ムハバラトを使って米軍がやらせたんだな！

という仮説も成立するな。

で米軍とムハバラトがあらかじめ事前に打ち合わせしたシナリオと
ムハバラトが現場でやった方法に何らかの手違いで違ってしまい
そのため米軍の最初の公式発表がズレた、と仮定すれば一連の
米軍発表と現場の食い違いとかも説明がつくな。

ま仮説だが。

戦争特務班必死だな。

ハムナプトラ？ハナマプトラ？

>>240
【国際】小泉首相がイラク南部の部族代表ら２人と会談
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070466865/

実質外相は2人いるようなもんですな
川口おばちゃんがアメ用、小池のおばちゃんがアラブ用

カラスハネトと語感が似てるな。

>>274
>この事件をおこして、早く日本から自衛隊が派遣されるようにとでも？

ブッシュはフセインさえ倒せば米軍が「解放軍」として民衆から感謝され
占領がスムーズに行くと妄想していたほどだから、それくらいの読み違いは
しても不思議じゃないだろ。

>>273
アメ「自衛隊の派遣に関わらず、日本はテロリストに狙われている」

>>274だた

遺体に残った銃弾も米国製からロシア製へ交換済み

警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
どうして隠蔽するの？

首相ひとりでイラクにいってらっさい。

そうですね。総理大臣はブッシュさんを見習ってイラクの日本人を激励しに
いかないのですか？

>>144
コレ見るとやっぱりイラクにいる日本人をまもるために自衛隊は送らないとだめだなぁ…。

>>286
これは、通例そんなもんなのか？
でないとしたら、
また誤射説なり陰謀説が
ぶりかえすぞ。

>144
見ても大丈夫？

>>286
やはりそうか。

誤射で決定だな。こりゃ

俺はアメリカの
「ここで引けば、テロリストに誤ったメッセージを
　与えることになる！」
というのは正論だと思う。
日本はテロで脅かせばズブズブになると思わせては
いけない。
北朝鮮がじいっと見ている

>>289
日本人が引き上げれば送らなくてもいいよね。
つか引き上げようとしてたのに外務省と小泉の指示で引き上げられなかったらしいが

北朝鮮に対する国際社会の見方は又別だろ。
はっきり核開発してるんだし。
中国がぐずぐずいうくらいじゃないか。

日本国民の高度な頭脳はアメリカの筋肉バカにたやすく騙されるもんじゃない

>>290
都合の悪いことは何も公表しない。都合が良ければ、まったく
信頼性のない情報や、明らかに嘘であると分っている情報でも
大々的に宣伝する。嘘だとばれても、情報源のせいにすれば済む。

日本にCIAのような情報機関ってあったっけ？

いじめられっこのループに入ったらだめなんだよ。

暴力で脅かされる。
　　　↓
いいなりになる。
　　　↓
ますます侮られる。
　　　↓
より虐めが惨くなる。

テロの脅しに屈して、日本赤軍が何をやったか
知ってるよね？

アメリカ軍ぽくない名前ですね（皮肉

>>298
日の丸CIA

犯行声明出し忘れたのかな・・・アメ公は

>>297
つーかそれだったら
「テロを証拠付ける銃弾」と
発表すればいいと思うんだがな。

>>297
テロ組織じゃなくフセイン政権の支配下にある機関による犯行というのも、政府にとって都合の悪い情報なんだけどな。
川口は小泉に怒られてるんじゃないかな？政府内で情報に関する意思の疎通の無さも最近目立つ。
今の日本政府には情報収集・分析能力の低さに加えて、情報管理能力もない。喜ばしいのか、憂うべきなのか…

そこいらのチンピラが逮捕したらおまえんち破壊するぞって言われて
屈してるようじゃおしまいだな。

なんでもいいから早く日本軍を送り込め。

それとテロにビビりまくってる女（ババア）ども
から選挙権を剥奪しろ。

当方は日本国内で悪党支配者を糾弾する。

弱い者の味方で有ると言う、民商の本筋をご存知の方連絡を下さい。
http://www.as-k.netで事実を実名でお待ちしています。

>>286

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

そりゃあテロだと聞かされていたのに
「実は米軍の仕業でした。てへ♪」
とか聞かされたら遺族は激怒だろうな。

へー米軍って別名ムハバラトっていうんだ〜

>>227
> >>225
> アメリカは自分から開戦してテロにあっているのだから自業自得だが
> 日本はイラクに対して何もしていないのに攻撃を受けた。
> そこが違う。

イラクへの侵略戦争を支持して、
ODAネタとか使って色々な国々へ同意を求めたしな。
何もしてないなんて事はないわな。

で、第三次世界大戦はいつですか？

>>275
＞極悪在日「　外　国　人　」
ほう、朝鮮人とは言わないのかね？
君が朝鮮人だからかな？

侵略者に鉄槌を与えたまでだ　かかってきなさい

バハムートみたいな名前だな

このテロ組織は、いったいイラクにどんな政権を作りたいんだ？
イラク国民はこんなテロを望んでいるの？

陰謀説＝田岡説。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　　　　　　類　人　猿　ど　も　よ　！
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　　　キ リ ス ト 様 の 生 誕 を
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　ウォルトディズニーランドで祝え
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ニュースでは反動が少ないＡＫ４７を使用したとあるけど４７は反動が大きくて
命中率が低い。だから小口径で反動が少ないＡＫ７４が出たんだよ。
弾の種類の公表しないなんてなんか不思議・・
棺の到着までマスコミに中継させといて弾は遺族感情を考慮して秘密？？？
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

>>144が見れない。ちょっとホッとしてるかも。

自衛隊送るんなら「警告して威嚇して発砲」なんて
悠長なことじゃなくて自分の身がアブナイと思ったら
自己判断で銃を撃っていいようにしないとねぇ。

ところで札幌雪祭りは大丈夫なん？
雪も少ないわ作り手の自衛隊いないわで散々じゃん

つーか、この手のスレで
「誤射厨uzee」「陰謀厨氏ね」
とか言ってた奴等は
>>286についてどう思ってんのやろ？

田岡を信じればいいじゃない

>>321
しかし、なぜ田岡はトーンダウンしたんだろ？

こりゃ誤射じゃないか？
解剖して出てきた弾がＮＡＴＯ弾だったら騒ぎですな。
東側の銃を使用したにしては命中率良過ぎる。
薬莢は現場に一個も落ちてない。
ﾔﾊﾞｲ！米軍ﾋﾟﾝﾁ！

>>318
そりゃ、ニュースが間違ってるんじゃないのか？

サカキバラセート

ちょっと違うか

頼む、ラムズフェルド死んでくれお願いだから

>>323

＞薬莢は現場に一個も落ちてない。


※軍様の許可を得ないと拾う前に撃ち殺されちゃうよ。

フセイン・スマイダ著のノンフィクション本「偽りの報酬」を読みなされ

日本語でムハバラートについて取り扱った唯一の本だろう
イラクのシステムが巧みに構築されている事がよくわかる

ノビー翻訳だから・・・と嫌悪するバカがいるが、この本に関しては大げさな誇張は無い (w

今どれだけネット上で拾えるかと思って検索したら
アジア経済研究所HPにて、参考文献として取り上げられていた

ていうかなんでこの組織の存在を外交官が知らないんだよ

>>322
イラク警察サイドから「米軍の誤射」説が
噂レベルですら流れてこないから。

お互い信用してないから、もし誤射なら必ずそういう話が出るはず
出ないのはおかしいなあ・・・って、昨日の朝Ｐの番組で言ってた。

味犬って政腐に養って貰ってるの犬救所だろ。

留学先も※国だしな。

>>67
昔のカラシニコフの口径は7.62ミリだったけど、今のAK-74は22口径（5.56ﾐﾘ）で初速も速いから、
軽防弾では貫通するみたい。
トカレフもそうだけど、ロシアの銃って口径小さくて初速はやいから、防弾チョッキも上級グレードじゃないと
防げないみたいだよ。

外交官が殺害されてからイラク戦争のときに
予想が大はずれした自称「中東に詳しい」「軍事評論家」達が
やたらと復活してきたね。

馬鹿だなお前らURLよく見てみろよ
アサヒドットコムになってるだろ？

スペインの情報機関員の乗った車はすぐ公開されて
外交官のトヨタ車だけ「米軍施設に保管」てなんで？

>>335
取りに行く人がいないから

>>335
スペ車＞燃えた
ヨタ車＞燃えていない

なんでもいいから、日本人を殺した落とし前つけさせろ。
豚野郎どもに。

　1998年

　　　　　　　　　　　 ア メ リ カ　新 世 紀　計 画　　　　 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　　　　　　･　　絶 滅 し た 動物 の 運命 は　神 が 決めた　 ･


　　　　　　　　１．　中東ｲｽﾗﾑの完全制圧
　　　　　　　　　　　　 ｲﾗｸ　→　 ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　 ｲﾗﾝ
　　　　　　　　２．　 印、中、露　壊滅　　 五大陸支配


　　　　　 ――　　 日本解体政策　最終節　 第一章　　 人種交配　　 ――
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　　　１． 日本区・朝鮮区 化
　　　　　　　　　　　　　　　　２． 軍拡 → 米軍化

　　　　　　　　　 1.　主権消滅　　皇室も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　 ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

　　　　　　　　　 2.　有名宗教団体が仲介　となり、
　　　　　　　　　　　　　　 日本からの搾取などの為には　北朝鮮と一部協調
www.pnac.info
www.newamericancentury.org　　　　　　　　　　　　第二章　預金流出　 へ続く

アッ　勿論、豚野郎って、コネズミね

サヨが、またぞろ嬉しそうだな。

>>355

＞スペ車
待ち伏せによるロケット発射式手りゅう弾による無差別爆破→通常→公表

＞ヨタ車
複数台の車の併走による高性能銃により人物だけ迎撃→今までのパターンと違う高度に訓練された新手の手口→非公開

利権サヨは先のこと考えてないから

　　いま楽しければ実子でも売り飛ばすのだ

　　　　　　　　おれもそうだが

米軍兵士の現地の見回りの映像見たけどあれヤクザが縄張りの飲み屋に挨拶回り
に行ってるのと同じレベルだよ。
いきなり部屋に入って来て「大丈夫か？なんかあったらすぐ言ってくれよ」
こんな態度じゃ誰も信用しない。
そのうち米軍仕様のクリスマスツリーを買わないと”おまえらエライ事になるぞ！
こら！”とか脅したりしてな（ｗ

>>344

>いきなり部屋に入って来て「大丈夫か？なんかあったらすぐ言ってくれよ」
こんな態度じゃ誰も信用しない。



ワラタｗｗｗ

人物を燃やさないのは、死後の身元確認処理をやりやすくするため。

指名手配リストの順位が高いほど、メディア的に画になるし、手柄になる。

サダムの息子達の銃撃死体は、雑誌に晒された。

アラビア語で「ムハバラト」の意味は？　米？

とにかく無差別テロとかすぐに断定した日本政府はまぬけということだな
テロではあっても無差別ではない
政府の情報収集・分析力は低い

外務省職員は、もっと殺されないかな。

フフフ。

外務省職員は、ただの公務員。

役立たず人間。

俺民主支持なんだけどカンじゃ勝てないよ。

　　
　　　　　小沢さんを党首にしてくれ。

>>329
日本の外交なんて所詮そんなもん
日本人同士のパーティー

田中真紀子も暴露本とか言えなくなったな。
ってか早く外務省攻撃して干されてしまえ！

イラクにはね、小佐野君みたいのが居ないんだな。

>>347
情報、らしいよ

盲目的な平和主義の代償だわな

>>350
禿同
比例投票してだまされた気がする、ムカツク・・・・・・

死体が

フセインやケミカル・アリだったら風前の灯火の支持率を上げる手柄だったのに残念
＞草叢閣下


http://www.seikyo.org/jarnalism_in_us26.html

無+　波　+　薔薇　+　戸　＝飴利（ｒｙ

イラク暫定内閣のジバリ外相様が、　旧フセイン政権の情報機関「ムハバラト」の犯行と言いましたか（にやにや

米軍が日本の外交官をぬっ殺す利点が何なのか
なんにもないからこそ、慌ててるんでないの？
通報が遅いとか、パスポートを部族長が持ってたとか、ショッピングの最中に襲われたとか車を返さないとか、
直後に米軍の車両が通ったという情報が最初に出てそのあと音沙汰無しとかｗ

米軍が日本の外交官をぬっ殺す利点が何なのか
なんにもないからこそ、慌ててるんでないの？

誤射の可能性は捨てきれない

政教＝いまのところ政腐公報紙か？

フジでムハバラトの詳しい説明をしていたな。

>>359
偶発的事故とか

弾は、フランス製９ｍｍTHV弾だったね。

さしずめMP5から撃ったのかな？
どうりで集弾が良い訳だ。

複数台の車がランクルに接近できたのは

これら複数台の車が高度に防弾された車だったということだ。


おそらく手榴弾でも防弾できる仕様だったのだろう。

アルカイダもそうだが、ムハバラトとかを相手にする場合
軍や警察よりもＣＩＡ、モサド、ＭＩ６とかが適当なのではないか
冷戦終結で縮小したのが痛かったね

>>362
たぶん悪意の無い偶発事故
いままでテロで犠牲者は沢山でたが、今回のような謎だらけの推移は初めて
おくればせながら金でももらった現地人の二人の「複数の白い車に囲まれていた」証言とか
アメリカ子飼いの暫定政権の外相が当人の犯行声明も無いのを補足するようにムハバラトの犯行だと言い出したり
丸二日と経たない内に、しかも現地にまともな情報収集能力もないくせに厳密調査から手のひらを返したように「テロ宣言」する日本政府
笑わしてくれる

パスポートを行方不明にしたのは、身元判明を遅らせないとならない理由があったからだよ

要するに間違えて撃っちゃっただけなんでしょ？
射程１キロの大型ライフルで狙撃してるみたいだし毎日適当にイラク人狩りしてて
たまたま日本人の車を狩ってしまったわけですね。
二次大戦中の米軍機のガンカメラ映像もほとんど遊び狩猟感覚だもんね。
オモシロ半分でデタラメに撃ちまくってる。撃つか撃たないかはその時の気分次第。

>>367

まあ狩猟民族の支配地域に、平和ボケ農耕民族がのこのこ出ると死ぬよと。

>>367
この事件、どう考えても普通じゃねえ
ちゃんとはっきりとした犯行声明でもでれば、いいけどね。たぶん出ないと思うよ、やってないから。
ただ、これだけは言える
日本が一番　金も支援も当てに出来て、それでいて一番デリケートな国だということ
一番でないにせよ、重要なパートナーであると米国は認識しているということ

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

最初から米国に反対していりゃ、日本懐柔のために美味しい利権エサでもらえるってのによ。
外交ってのは取り引きだろうが。あのボケっ。

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

戦列をならべた155mm榴弾砲の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操る90式戦車の120mm滑腔砲が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を9mm機関拳銃でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げる89式5.56mm小銃にばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れなフェダイーン達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを多連装ロケットシステムが都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

諸君　私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う旅団戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
『戦争！　戦争！　戦争！』
よろしい　ならば戦争だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがアメリカの暗い影の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！
『大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！』
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる 連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる
極東の小さな島国には奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の東洋鬼子の戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる

第二次捷一号作戦　状況を開始せよ

まあその夢覇薔薇賭とやらに対抗するには、

劣化ウラソ弾でも持っていかなきゃいけないな。

これが、侵略好きの
日本鬼子の末路だ

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>370 >>最初から米国に反対していりゃ、日本懐柔のために美味しい利権エサでもらえるってのによ。

取らぬタヌキの皮算用。そんな利権アテにならんし第一存在自体怪しい。

お前らもこうなりたいのか？

日本帝国主義者の亡霊どもめ
過去の罪を知り、死の制裁を受けろ！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>375

日本帝国主義者＝ジャップ、イエローモンキーでも通じるね。

バハムート？

>>371

奉加！奉加！奉加！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>375 中国、キタチョンではありふれた光景ですが何か?

>>375
お前の祖国に恐怖の味を思い出させてやる お前の祖国に我々の軍靴の音を思い出させてやる
極東の小さな島国には奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の東洋鬼子の戦闘団でお前の祖国を燃やし尽くしてやる

第二次三光作戦　状況を開始せよ

ってか？（ｗ

>>375
聞いてやるから本音を言え。

>>380
何度でも滅ぼしてやる。
来い！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>382
日本はアメリカに一度滅ぼされただけだが？
何度でもって、そりゃ何の冗談だ？
お前さん、アメリカ人か？

これが侵略者の末路だ。
目に焼き付けておけ小日本のグックども！

お前らは調子に乗りすぎたんだよ。学習しろ。
なんなら、また核爆弾落としてやろうか（笑

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>384
お前の祖国に恐怖の味を思い出させてやる お前の祖国に我々の軍靴の音を思い出させてやる
極東の小さな島国には薄汚れた中華思想では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の東洋鬼子の戦闘団でお前の祖国を燃やし尽くしてやる

　>dhwRc8Gr
　遺族の気持ちも考えろ。
お前は最低のクズだな。

MP5とかいってるけど
AKじゃなかったの？

>dhwRc8Gr

彼のカキコを見て思う。

やはり、テロに屈してはならないなｗ

朝鮮朝鮮うるさいんだよ。

お前ら、またうるさいと、
本当にこうなるぞ？

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

バハムート？

>>385
同じ中国人として恥ずかしいです。

グックってチョソのことだよな?

　>>dhwRc8Gr
お前の事を公安調査庁と外務省にメールしときました。

「ブタがチンタラ走ってるますが、どうします？」
「じゃお前ら前と後ろにまわって速度落とさせろ。俺達が仕留める」
「この前は逃がしたくせによ、今度は逃がすなよ、逃がしたらお前のお袋に報告だ」
「ウルセエな、見てろ」
　　　射撃
「・・・マジヤバくね？」「燃やしちまおうか？」「そりゃヤベエよ、あいつら見て
たしさ」付近のイラク人連れてくる「こういう事にしておけよ。わかったか？」
「約束違えたらエライ事になるぞ？聞こえてるか？あぁ？！」
「また来るからな」
と言う感じですかね？

お前らは、アジアで大虐殺をして
世界から攻撃されたことを忘れたからこうなった。

今度日本軍を派遣したら、またこうなるぞ（笑

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

米軍のせいにしてたバカはもういないのか？ｗ

俺の周囲にも一人米軍のせいにしていたバカがいたが、
そいつの愛読書はこれ。↓
http://www.gakken.co.jp/mu/magazine/saisingo.html

dhwRc8Gr

最悪。頭逝ってるんじゃないの？

dhwRc8Gr ← 妄想はここだけにして、社会に迷惑かけるなよ。

少なくともイラクへの攻撃がなければ
たとえ民衆が圧政の中にいようと

外交官は平和に生きていただろう。

>>384
「グック」って誰に向かって言いたいんだ？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 三国人なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　反米で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮・中国人のみなさん、さあ、一致団結して、
反米の投稿をしよう！ （日本人を装って）
フセインの悪口は書くな。（同じ独裁者仲間だから）
イラクの罪を米軍になすりつけよう。

夜中の2時に工作ご苦労

日の丸は血の色

侵略行為を反省せずに軍隊を出そうとするから
こうなった。

少しは学習しろよ（笑

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

　皆さんも公安にdhwRc8Grの事についてメールしましょう。
もうすでにこのスレに注目していると思われますが。

戦争好きの小泉首相に、イラクの人々から贈り物です。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

二分おきに大変だな
こんなんだから在日朝鮮人は嫌われるんだよね

>>405
戦争好きなのは、イラクのテロ的行為を働く連中のようですな。どうやら。

dhwRc8Grのこの粘着ぶりはなんだ？

カウントされないイラク人の死者数ってどれぐらいなんだろうね。
９１年の湾岸戦争は１０万人ぐらいと言われてたけど。
実は物凄い死んでいるのかな・・

>>389
俺も通報しといたよ。

彼らは日本人の誇り。
その死を無駄にはできない。

>>408
日本に対するプチ・テロの実践と思われｗ

勿論、日本政府はこの犯人を捕まえるよな？

イラクのテロ集団にとっては、日本人の命は鳥の羽より軽いんだよ。
フセインのイラクを擁護していた日本人ってバカですか？

>>410
死を無駄にするしないの以前に、死者の冒涜は問題。
通報乙。

>>dhwRc8Gr
早く400の質問に答えろよ。
グックって、ベトナム戦争以前はともかく、
それ以降は朝鮮人の侮蔑語だろ？

在日に対して発言してるのか？

　dhwRc8Grの事での通報先は公安調査庁通いと思われます。
日本に潜伏中のアルカイダの可能性もありますので。。。

公安調査庁への電子メールでの連絡先：[email protected]

http://www.asahi.com/national/update/1206/001.html
>>405 dhwRc8Gr
おまえ、もう止めないととんでもない事になるぞ。

お前らが戦争を煽ってこうなった。

少しは反省しろ！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

dhwRc8Grのせいで米軍疑惑が吹っ飛んだ？

警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
どうして隠蔽するの？

陰謀厨は 総聯から書き込んでるんだろ。

薬きょうを落とさないと聞いて、てっきり自●隊の自作自演かと＿|￣|○

>>405 そのいっぱい書いている dhwRc8Gr
リアルにケー札へ通報しますた。
数日後にはおまえのところに行くよ。

あーあ公安送りかｗ
短い人生だったな

>>418
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

連絡しといたよ。

当該車のあとに米軍車両が通過したという、付近の商店のイラク人目撃者による始めのころの情報を覚えている人はいるだろうか？
この頃はその情報について語られなくなったが、たしかそういう情報があった。
その時に出たのが米軍筋から出た「ショッピングに立ち寄ったところを襲撃された」という情報だ
いま思えばトンチンカンな錯綜した情報だが、なぜそんな情報が出たかを考えてみてほしい
イラク人目撃者の情報だと拙いことが一つある、それは大使館員を乗せた車を追走していたテロリストの襲撃者と
目撃された後続の米軍との距離差だ
それをうやむやにするには、前後関係の序列を崩さないとならない
したがって今では誰もまともに扱わない、水や食糧を買い求めに車から降りたところを襲撃されたという情報を脊髄反射的に
出してしまった。
大使館員を乗せた車と米軍車両にサンドイッチされた形で走っていた「幻のテロリスト」の車の位置関係が問題だからだ
「その後すぐに米軍車両が”通過した”」発言をしてしまった目撃者は、元気でやっているだろうか

先週出た東京ヘッドラインというフリーペーパーに木村太郎が
「今になって国会でこの問題が声高に議論されることで、
テロリストに危険なメッセージを送ることにならないか」
と問うているんだよね。
「日本国内にもアルカイダのシンパが居ると考えるべきだろうし、
そのシンパが自衛隊派遣が日本の政権基盤を揺るがすような問題と
報告すれば、テロリストたちは間違いなく
自衛隊を優先度の高い標的とすることが十分考えられる」
「自衛隊のイラク派遣は、イラク復興支援特措法成立の際に
徹底的に議論すべきだった問題で、今になって政治問題化するのは
派遣される自衛隊員たちを危うくするばかりなのだ」
なんか予言めいていたような。
これ読んだ翌日に外交官が殺されてびっくりしたよ。

ところで日本の法は

死者の真実の摘示による名誉毀損を認めているのか？

>363 名無しさん＠４周年 New! 03/12/06 01:02 ID:dhwRc8Gr
>弾は、フランス製９ｍｍTHV弾だったね。

ガセですか？

こういう画像は規制されないのかな？
遺族が見たら悲しむぞ。

>>420
一応、
カラシニコフ AK-47　　7.62mm弾
って言うことだけど。
実際はどうなんだろう。

外交官遺体写真配信に抗議、ネットでの削除要請　外務省
------------------------------------------------------------------------


　イラクで殺害された外務省職員の奥克彦さんと井ノ上正盛さんの遺体写真が通信社によって配信され、
雑誌などに掲載されたり、インターネット上で公開されたりしていることに対し、外務省が抗議をしていることが、５日分かった。

　遺体の写真は１１月３０日、ロイター、ＡＰなどの通信社によって複数のコマが全世界に配信された。

　外務省によると、同省に数多くの抗議が寄せられ、遺族感情も考慮して在外公館を通じて配信した各社に異例の抗議をした。
「今後は配信をしない」と答えた社もあったという。また、同省は写真を掲載した夕刊紙や週刊誌にも抗議した。

http://www.asahi.com/national/update/1206/001.html

お前らが右翼だから悪い。

自国に不利な写真は検閲。
いよいよ大日本帝国だな。

>>430
俺　マジで連絡しといた。
ムカツクにも程がある。

ご遺体の写真、動画貼ってる奴。

もう事態が動き出してるから、覚悟しろ。

http://www.sankei.co.jp/news/031206/1206sha009.htm
外務省が通信社などに抗議

わかってるか。

>>420
予想どおりだ！ｗ
車を返さないのも、銃弾も薬莢も回収されているのも、パスポートが部族長が持っていたのも
事態みまもり米軍まかせの調査に日本政府が態度を急変し、テロ確定宣言を急いだのも
これで帳じりが合うね

>>420
>これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
>どうして隠蔽するの？

誤射とか陰謀とか言ってるのは、一部のデムパ評論家とここぐらいだから。

もしかして祭？
ﾀｲｰﾎ？

記念ｋ

ID:dhwRc8Grはまともな人間の心を失っているね。
同じ国に住んでいてほしくない。

茶番はやめろ！
日本の車両と、薬莢をかえせ
銃弾の種類を発表しろ
それが死者への弔いだろ

>dhwRc8Gr
どこが不利な写真なんだ？
右翼とかそんな話ではないだろ。
遺族の気持ちを考えろ。家族を殺害された身にもなってみろ。
　お前の身元確認は確実にされていると思え。

アメ公の国ではイラク内での報道で不利な状況な報道しない。
それもテレビのスポンサーがかなり情報操作していたりする。
CNNﾆｭｰｽなんか観ていると強く感じる。

ID:dhwRc8Grの書き込みについて、>>425からメール送ろう。

お前らは、日本帝国の悪事を反省せず
他国を侵略しようと、無秩序に軍隊を動かそうとしたからこうなった。

反省しなければ、また殺されるぞ！
日本軍は、もう出すな！

ばかじゃねえの？
そんじゃそこらの名無し仏とちがって、
リアルに殺された写真をバンバン貼って何も起きないと思うのか？
国の機関が動き出したら、画像張っているやつの居場所くらいわけないんだからな。
人の死を何だと思ってるんだ。

初耳の組織だな。

なにもかもでっち上げなんじゃねえの？

>>433
さすがにびびってきたもよう（dhwRc8Gr）

>>444が反論してる！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070641582/

>>433　ID:dhwRc8Gr
＞お前らが右翼だから悪い。
＞自国に不利な写真は検閲。
＞いよいよ大日本帝国だな。

言ってることがめちゃくちゃだな。平気で人の死をもてあそべるんだな。
このクソ野郎が。

>>444
　　お花畑からアクセスですか？

もしかして、ニュー速＋から逮捕者が出るのって
始めてじゃねー？

誰も政治の話してないのに。


何がまずいかまだわかってない。

つうかイラクで今一番怖い連中は米兵だろうね。
装備は世界最高。頭の中身はコーラとハンバーガー。
間違えて殺しちゃっても「あ、悪かったな。今度気を付けるよ」
自衛隊の皆さんイラク人と米軍に注意して下さい。

漏れはID:dhwRc8Grがやってることは別に問題じゃないと思うが？

日本人は、戦乱の地での人の死ってものから目を背けすぎ。
それこそがまさに平和ボケだ。

ああいう惨殺死体を見ることで戦争がどういうものかわかる。
今の若者は安全な場所から戦争しろだの自衛隊を送れだのいうが、
こういう現実＝死体の写真からは目をそむけている。
それは無責任の極みではないのか。現実を知ってから発言しろ。
漏れに言わせれば自衛隊を送れといってるやつこそが平和ボケだ。
戦争を知らないからこそ無責任な発言が出来る平和ボケ。
ウヨでもなんでもない。子供と同じだ。
死体の写真をよく見ろ。これが戦争だ。

今回の事件、いろいろ粉飾されているけど
なんだかんだいって一番隠されているのが「銃弾の種類」だ
ついに最期まで使用された銃弾に関しての情報は封印されるようだね
これが何を意味するかわかるか？
米国による陰謀による故殺でも、反暫定統治勢力によるテロでもないという可能性が高い
なんだかんだいって一番隠されているのが、それを判断する唯一の物証である「銃弾の種類」だからだよ

他国に軍隊を派遣し、不利な情報には検閲をかける。

日本は確実に右翼化している。

>>455
では、あの写真のリンクに添えられているコメントについてはどうですか？

隠れ右翼が何とかして死者を英霊として祭りたいんだろ？

>>455

じゃあお前も、交通事故の写真の悲惨な写真みて自動車乗るの
やめろやｗ

誰も政治の話してないのに。


何がまずいかまだわかってない。

455もな。

マハーバーラタ→ムハバラト？
わかった、犯人はインド人ね！

>>431
ソースきぼん

>>363（dhwRc8Gr）
あんたは米軍誤射説を否定したいの？

>>446
ムハバラトは有名なフセイン政権の諜報機関

今回の事件の疑問点・謎

（１）米軍の発表が不審点だらけだった。
現場の状況とのあまりの食い違いが指摘され米軍は後で一部訂正。
ただし犯行時間等はいまだ不明
パスポートを持っていたという部族長の存在も謎
米軍車両が付近を通過していたという目撃証言の存在

（２）車両や薬莢などの遺留品が非公開。数日経って
やっと写真だけ公開。
（スペインや韓国のはすぐに実物を公開しメディアが報道した）

（３）遺体の中に残った銃弾を非公開とする措置を警視庁が決定。

（４）しかも小泉はさんざん「テロには屈しない」とかいいつつ
これだけ不明点が残る事件の真相究明のための調査団の派遣を
「治安が不安」なので先送りを決定。時間稼ぎ？

なんだか怪しいよな。特に遺体の銃弾を公表すれば疑惑はすぐにでも
晴れるのに・・・

>>3の答えが>>420にあるな。
薬莢を隠し、弾額を隠し。
現場で目撃された米軍の車列、なにをかいわんや。

>>455
俺は死体の写真なんか見なくても戦争の悲惨さぐらい普通の人にはわかると思うけどな〜

>>457
他国に軍隊を派遣し、不利な情報には検閲をかける。

左翼でもやっていますが。

>>455
確かに最初に流したヤシの意図はそうだったが、便乗アフォは出るもので。

>>455
お前の両親の全裸遺体写真が、ネットに写真がばらまかれても文句言うなよ

　　　　真相はアメリカ軍の誤射ってこと？

んなこたーない

>>458
漏れは写真を見ることは別に問題じゃないといってるだけ。
ああいう死体を山のように築くのが戦争ってことを十分に知って
その上で発言するようになるならむしろ有意義ってこと。

>>461
漏れはむしろそんな話題は興味ないんで。

>>420
> >外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
> >「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
>
> これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
> どうして隠蔽するの？

同じ記事がサンケイだと、まだ銃弾の種類は鑑定中となっている。

http://www.sankei.co.jp/news/031205/1205sha103.htm

殺害の２外交官、死因は頭部損傷と失血死

　公安部は銃弾を詳しく調べ、使われた銃の特定などを急ぐ。

やった！　ねんがんの　アイスソードをてにいれたぞ！

>>dhwRc8Gr
はっきりと言ってやるよ。反省？はぁ？
これっぽっちも反省することなどありませんが何か？ｗ
おれは朝鮮人に危害を加えたことなど一度も無い。
だが在日朝鮮人をはじめ朝鮮民族は今現在も日本に多大な迷惑をかけている。
お前等見てるとなぁ、徹底的に潰したくなるんだよ。先祖の気持ちがよくわかる。
あ〜朝鮮頃してえ〜ブチコロシてえな〜ｗあ、あくまでおれ個人の妄想だからｗ

文化放送の吉田照美が「万に一つの可能性ではあるが、米軍の誤射の
可能性も」と午後のやる気マンマンで言っていた。
公共の電波で、こういう妄想を無責任に垂れ流すアホサヨアナは、
そろそろ追放していかないとダメだ。日本人がバカになる。

いいから、小泉はノイローゼで自殺しろよ

しかし、事実から目をそらして良いという話にもならないと思うんだが。
元々これはロイターが流したもんで、一度公共の場に出てしまったモノだ。
法的にも、逮捕などは難しいと思うのだが？どうだろう？

>>473
また朝日の誘導記事か・・・

戦争で死んだ人間を神のように扱い、
反対する者を力でねじ伏せ、平和を訴える
全ての声を検閲で抹殺する狂気の軍国主義体制

その考えが、今の若者の心をむしばんでいる。

dhwRc8Grは相手にするなよ
釣り師だってば
話しが核心にせまってきた時に

相手にしないでいてみな、dhwRc8Grは消えて、IDを変えてから別の燃料を撒きにくるから
みててみ

分かった！閃いた！

フセイン派がなんで関係のない日本を標的にしようとするか。
韓国人も殺されてたけど、なぜだと思う？






多分北の偉大な将軍様がミサイルのお金を有り難く頂いて、
ミサイルを発送しなかったから、フセイン派は東洋人は同じクズだろとお考えになられて、
殺害をしたのでは？

と言うことは、外務官二人は北に殺されたと言ってもいいのかしら？

>>480
またきたよー！ｗ

>>455
お前は馬鹿か気違いか？
戦争の悲惨さを伝えるのも大事だが、それよりも今は御遺族の気持ちを考えろよ。
人の御遺体を、それも職務を全うされ、イラク復興のために尽くしてくれたお二人の御遺体を
よくもネット上で晒せるよな。信じられない。命を軽く見ていて、平和ボケしているのはお前の方だ。
本気で信じられない。

米軍誤射説を言ってるのは、反日の過激派なんだよね。

>>482
韓国人は日本車乗ってなかったっけ？
間違われたのでは？

だからタダの誤射なんだろうよ。
イギリス軍なんか同士撃ちで死にまくり自爆しまくり。
それでもその件に関しては「戦場では良くある事」の一言で済ませられてる。

>>466
しかし、戦争の悲惨さを伝えたのは脳内の想像ではなく、一枚の写真、命がけで撮影された映像、
むごたらしい現実だったというのが、これまでの過去にもいくつもある。

外務省が今回の映像配信に対して異例ともいえる早さで抗議をしたのは、死者の人権配慮
だけでなく、見られたくないものが死体からみられるからだろう。

医者の知り合いは、死体をみてこれは酷い・・・と絶句しとった。

軍事に詳しい奴は、抜けてないから銃弾が体内に残ってる可能性高いね、それを摘出すれば
少なくともどんな銃から撃たれたのか判るから、そこからいろんな情報がとれる。
といっとった。
がそれはなんだったかのすら公開しないんだよね。不思議すぎる。

泣き叫ぶイラク人運転手の家族。
あれが日常茶飯事なのがイラクという国の現実なんだろうなぁとおもた。
そこに自衛隊はいくんだから、ハリネズミの武装して、ROEに適合しない行動も認める現地
司令官に大きな裁量権を持たせるようにした方がいいんじゃないの。
一方的に攻められて舞台全滅とか、捕虜多数取られて日本脅されまくりなんて事態を避ける
ためにも。

>>480
中国や北朝鮮でも当てはまりますね。

>>476
つうかこれだけ不審な点があるのに（>>464）
「大本営発表」だけ垂れ流して何も追求しない大手マスコミ
の方が問題だろ。

真相が追求された結果、それがテロならそれでいいけど
今はこれだけ疑問や不審点があるのに「テロと断定」みたいな
それじゃはじめに結論ありき、じゃないか。
なぜ調査団を派遣しないの？「テロに屈しない」のじゃないのかよ？
なぜ銃弾を公表しないの？
もしAKの銃弾でも出てくればすぐにテロだと証明されて公表した方がいいのに。

そういえば、三系新聞の書いてた、
「自衛隊は俺たちが守る！」
と言ってた頼もしいイラク住民はその後もお元気なのでしょうか？

実在してると信じて自衛隊は出撃します。

>>485
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>484の言うとおりだ。
戦争を止めさせたい気持ちがあるのはわからんでもないが、
遺族の気持ちも汲めず、死体写真を貼るなんて、本末転倒だ。
もし捕まっても、その事を主張しろよ。

あの外交官らの死を馬鹿小泉や無能外務省どもに絶対に美化させるな。
ぼろ雑巾のような、むごたらしい死体を徹底的に晒せ。

それがあの二人の死を活かすことだ。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

http://www.reuters.com

>>480
あ、まだいたんだ粘着。
平和を訴えてたんだ？（ｗ

＞これが、侵略好きの
＞日本鬼子の末路だ

＞お前らもこうなりたいのか？
＞日本帝国主義者の亡霊どもめ
＞過去の罪を知り、死の制裁を受けろ！

＞奉加！奉加！奉加！

＞何度でも滅ぼしてやる。
＞来い！

＞これが侵略者の末路だ。
＞目に焼き付けておけ小日本のグックども！
＞お前らは調子に乗りすぎたんだよ。学習しろ。
＞なんなら、また核爆弾落としてやろうか（笑

面倒だから前半だけだが
以上、dhwRc8Grの平和の訴え。

だって彼等から見れば日本人も韓国人も同じだから、
北の将軍様見たいに、また詐欺師でズル賢い東洋人が来たと考え

国土を食い物にされるわと、奴らはアメリカと同じだぞとお考えになってもおかしくないわけで・・


どうかしら？

>>478
遺族次第じゃねーの？

しかし dhwRc8Grは例のurlを貼らなくなった。
相当ビビってるなｗ

・・・と、思ったらID変えてまた来たか？

>>490

過激派左翼は早くこの世から消えろ。

>>476
ウヨサヨの問題じゃないよ
俺だってサヨは嫌いだ
だがもっと嘘は嫌いだ
それだけだ、この問題はまったくウヨサヨ論と関係ない

>>481
俺もそう思う

彼は>>363で何を言いたいのか？
ＭＰ５で９ｍｍ弾ばらまいて防弾ガラス破れるのか？

猫は戦わない、猫は戦いの世界を知らない。それで良いのが猫。

戦いの世界はその世界の人に任せる。

戦わないために、どうすれば良いか考えるのが猫、猫は戦わない。

死体を見ると、大口径のAK47の銃創じゃないな。
M16のような小口径軽量高速弾ならではの銃創だ。

外務省が弾等を公開しなかったり、
米軍が車を返却しないところを見ると、
誤射か陰謀だな（ｗ

同盟国に殺されるなんて、哀れだな日本人（笑

戦争なんかしようとするから、いつも貧乏くじを引く。
少しは学べ（笑

米兵には悪気はないよ。デタラメで気が短くて血の気が多いだけで（ｗ
道路を走りながら適当にブっ放してたらヤバイ事になってしまっただけ。

>>498よ
>>490は過激派左翼でもなんでもない、落ち着け。
いったいどうしちゃったんだ、なんかこのスレも妙な雰囲気になってきてるぞ
冷静にこの誤射の可能性についてのみ、討論しよーぜ
撹乱に乗るな

>>499

おまえ、サヨかコバだろ。
反米感情のせいで事実が見えなくなる。
おまえのようなバカが日本の威信を低下させてることにきづけよ。

石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。

>>494
人間やめたら？

小泉や外務省の責任を問うのは別の問題。
いくらなんでもお前は酷過ぎる。

>>480
文章のつながりがおかしい。改行ミス？意味がつながんないよ。
「平和を訴える全ての声を〜」なら分かるけど。

dhwRc8Gr氏は年齢層が高めかも。
貴殿の手法は冷戦期には効果があったかも知れないけど、もうそんな時代じゃない。
２ちゃんにはプチウヨが多いのは事実と思うけど、それを抜きにしても、訴求力は低いと思うよ。

イラク暫定内閣ってどういう組織なの？
犯行声明も出ていないのに犯人は・・・って
こういう発言って非常に胡散臭く感じるのだが

犯行は米軍で誤射だろ

>>502
釣られるなよ

夜になると過激派がわいてきて、ハンセンスレと反米スレで活躍するのは
一部では有名なんですが。

反米の世論をたかめて、日本に共産革命を起こしやすくするのが
彼らの狙い。

>>503
　びびってる連中がイラク人が運転している黒塗りの車は怪しいと
　思って恐怖心から射撃してみたら日本人だったのあわてたって事
　だと思われてもしょうがないな
　米軍が何も発表しない、アメリカが早く派兵しろと日本を暗に脅迫
　してもおかしくない状況だと思う
　日本はポチになりきって派兵すべきだよ

まあもっと落ち着け。
様々な意見があって、人に考えを強制することはできん。

遺体の映像へのリンクだって、人によって受け取り方がまるで違うものだ。
自分の意見と違っているからと言って、相手が悪いヤツだと決まったわけではない。

>>502
落ち着け！あなたの推定している火器ならば、陰謀はないことになる。
陰謀でまんまの火器を使用することはない、また隠すこともない。
考えられるのは誤射

それとこいつ⇒ay1pCHO7　要注意、熱が入りすぎ

>>484
まずいっておくが、dhwRc8Grの罪など漏れのしったことではない。
つかまるなら勝手につかまればいい(w

漏れはただああいう画像を見ることの是非をいっているだけ。
本当ならマスコミが国民にああいうのをバンバン見せるべきだ。
現実を知ることは個人の情感とは全く関係のない話だ。
感情論で現実から目をそむけてどうする。
そうやって事実から目を背けつづけてきたのが戦後日本の平和ボケ。
そしてどんどん空想の世界で戦争を考えるようになってきた。
まったく体感されない痛みや恐怖で戦争のなにがわかる。
問題なのは、現実をなにもしらないでそういうことを推進しようとすることだ。
戦争がわかったうえで戦争をしろ、自衛隊を送れというならなにもいうことはない。
戦争では、あの死体写真、遺族の嘆く姿、そういうものが無数に築かれると
現実に知ることが出来てこそ、右も左も平和ボケから脱却する。
そうしてはじめて戦争と平和の是非を本当に考えることができるのだ。

★犯行は旧政権情報機関　「バハムート」日本標的

これなら日本中のオタが狂喜乱舞してたのにな

>>494

494は過激派。過激派は冷酷だからね。

はるか中東の地まで、砂遊びに出かけるJ隊の諸君に
「かしら〜なか！」

大腸菌には気をつけてね。
あと、浜省のCD（Sand Cathle）持ってくの忘れないように。

>>513
ポチとしてイラクに行く必要は全く有りません。

日本人としてイラクに行くのが正しいです。

(´-`).｡〇(テロリストはドコ製の銃でドコから手に入れてるんだろう）

誤射をよそおったと言うことも考えられる

遺族の心情を配慮して、銃弾の種類は公表せず。
遺族の心情を配慮して、車は米軍が保管。

死体写真は検閲で封印。
晒せばバカウヨが抗議。

大日本帝国まんまだな。

本当に進歩の無い連中だ。
日本人って哀れだよな（笑

反米とすり替えようとしている奴がいるが
これだけの疑惑が残ったままテロで押しきろうとしてたら、
それに対して疑問をもったり、ちょっと待った！をかけるのは、ごくごくあたりまえのことだ
ちょっとおかしな奴がいるので注意した方がいいです
発言内容を読んだかぎりは、たぶんこのスレには、反米の人はきていないと思われるからです。

>>504
最初はテロにやられたと思ってたけど
これだけ米軍の発表もおかしくて後に訂正したり
なにより物証がいずれも非公開だったり公表されないってところが
逆に憶測を呼んでいるね。

なんだか誤射だと仮定した方がいろんなこと（米軍の最初の発表の矛盾だとか
薬莢が現場に無く車両も他の事件と違って回収されちゃったこと。死因は早々
に公表したのに銃弾だけはなぜか遅れていること）がスムーズに説明できる
ような気がする。ま、断定はしないけどね。
つうか日本政府が調査にやる気ないのが諸悪の根元だな。
早く現地へ調査団派遣して車両返却してもらえよ。あと米軍車両を見たとか
いう目撃者とか、パスポートを返却したという部族長だとか関係者に聞き取り
調査しろってば。

やっぱ頭ふるいわ。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 過激派なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　 反米で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる過激派のみなさん、さあ、我々と団結して、
反米の投稿をしよう！ （ふつうの市民を装って）
アルカイダの悪口は書くな。（同じテロ仲間だから）

まあ要するにこう言う事だ。
自衛隊員はイラク入りしたらテロリストに気を付けると同時に米軍の掃討作戦
に巻き込まれて死なないように注意する事。
以上。

>>60
できれば自衛隊に活躍してほしくない。

自衛隊ひいては日本が活躍すると、イラクの石油利権を日本にも分けることになる
（石油利権に関しては英国、外務省ともに認めている）
米国は日本が独自に石油利権を有することを避けている
それはイラン石油利権を手放すよう圧力をかけてきたことからも明らか

これで米国の動機は認められた？

あの映像を日本のニュースでも一度流すべきだな。

ほとんどの国民はイラク情勢についてまるっきり無関心だもの。

>>502
ついさっき9ｍｍと言わなかった？
>>363

>>524
たしかに反米は見当たらんね

戦争の悲惨さを写真で訴えたいのなら
死体どころか、死ぬ瞬間を撮った記録映像なんて
はいて捨てるほどあるだろ
もしかして、この写真がなければ誰も悲惨さを感覚で理解できないと思ってる？
国民はそこまで馬鹿じゃねーよ
たまにいるわな、自分の理屈が全てに優先すると勘違いしてるアホが

死体解剖したのは日本、銃弾が何処製?はｺﾚからの話

気が早いよｗ

dhwRc8Gr←お前どこの国の人間？大体わかるけどさぁｗ
仮に君の国の同胞が彼らと同じ立場になって亡くなったとしても
ここにいる香具師らはお前のように死者を冒涜はせんぞ。




それともあっちでは日本人が死んだら目一杯冒涜しろって教育してるのかな？ｗ

各局が車が狙い撃ちされた時の状態をやってるけど、局によって
車の挟まれ方や狙撃手のいる車が何台目なのかが違う。
細部まではっきりしてないんだろうけど、あたかもどの局も
そのやり方が決まりの様に話してるのは問題だと思われ。

派遣反対派の政治家達である、管とか真紀子に嘆願して公表してもらえ。

「泥沼化は必至のイラク派兵について、陛下はどうお考えですか」

「お答えできる精神状態にありません」

政治家達の中で、誤射説を言っている人っていますか？

戦争してるとこ行けば、敵に狙われるともあれば、味方（？）に誤射されることもある。
復興支援なんて戦争終わってないのにやる必要なし。

別にdhwRc8Grを擁護する気は無いけど、ちゃんとリンク先の画像について
説明すれば貼っても問題とは思わない。個人の判断で見るか見ないか選択
すれば良いんだし、見なくても戦争の悲惨さぐらい判るという人は見なければ
良いだけの話。まぁ2chも公共の場と考えればむやみに貼るのはどうかと思うが。

案外みんな感傷的というか2chらしくない反応でちょっと意外・・

アメリカがやったとして、その場合のアメリカの利益は、
未だに大量破壊兵器の証拠をイラクで発見できていないアメリカが、
これからもイラクに残ってあそこを支配下においておき、
ゆくゆくは石油をたっぷりいただくためには、
「イラクはひどい、あいつらを放っておいたら大変だから我々がこうして治安を維持しているんだ」
っていう大儀を得るためだろ。
まぁ、アメリカの誤射説も、可能性がないわけじゃないよな。

それよか写真貼ってる阿呆の逮捕記念マキコ

俺は、誤射とか陰謀とか逝ってる奴らよりも、奥大使が昔監督責任で
懲戒戒告を受けてて、それを知って因果応報とか言ってる奴らのほうが許せない。
イギリスから、監督責任を問われてイラクに行ったのに、
（まぁ、イラク派遣の原因がそれかどうかはわからないわけだが）
イラクでテロとの戦いに闘志を燃やしていた奥大使の文章とか読むと、やるせなくなるよ。

つか、あんな荒れてる状態で薬莢回収なんて、
普通しないだろう？

車も米軍が保管したまんま。
被害者の体内から検出された弾頭は公表されず。

なんでそんなに情報を隠すんだ？

これ見てみろよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

外務省が、公開に抗議している写真だが、
AK47は、7.62ｍｍの大口径なのに、
死体の傷は綺麗なもんだろう？

ちなみに、米軍の使うM16A2は、
5.56ｍｍの小口径高速弾。

小さい分、傷も小さいんだよ。

ここまで不審な点があるのに、
あくまで、自衛隊を派遣するのかな？
日本国民諸君（笑

結局今言えるのは、未だ決定的な物証が、何一つ発表されていないということと、

日本政府が調査に極めて及び腰であることだけだ。

>>524
俺も最初は絶対にテロだと思っていました。
だが不審な情報が大過ぎ、パニくって錯綜しているともとれるが
それと同時になにやら事実を隠そうとしているフシがあるので、俄に関心を持ち始めた
妄想と切って捨てるには、ちょっとおかしな点が有りすぎる。
銃弾の種類が公開されなければ、「やっぱり隠すか」という感想をもってしまう。
なぜならば、銃弾の種類でテロである可能性が高くなる（政府見解を後押し）のに、
？？？という印象になってしまう
銃弾の種類を明かすことは遺族にたいして気を使ってのことだ、という説明は苦しい
みなさんはどう思われますか？

マスゴミは「この襲撃もレジスタンスです！」ってちゃんと言えよなw

>>529 既に30数カ国出てるはずだが、そっちの利権はどーなってるの?

>死体解剖したのは日本、銃弾が何処製?はｺﾚからの話
遺体にあった銃弾が担ぎ込まれた所ですでに取り出されたのではないのか

アメリカは自国の兵隊の精神異常発症率に驚いて
韓国増員・日本派兵を急がせているんじゃないか
どうも補充すら怪しい雲行き

日本はいままでテロとかそういう危機管理を放置してきた。
ほんｔｔｔっとにこの国の政治家はっ！！
いっつも何か起こるまで何にもしない。
税金とって年金とって高給とって袖の下もらって天下ってるだけか！？！？！

>>516
被害者やご遺族の気持ちや人権も考えないで何が平和だ。
平和っていうのは、相手の気持ちを察してやるっていうのが一番大事なんじゃないのか？
人の気持ちすら考えないような平和はこっちからお断りだ。
いくら御遺体の写真を見ようが、この写真から被害者やご遺族の思いが伝わってくるか？
大事なのは写真でもなく、被害者やご遺族の気持ちを我々が察してやることだ。
だからこそ、人は二度と被害者を出さないと心に誓う。
現実から目を背けているのはお前の方だ。

ここで活躍中の過激派諸君、銃弾はカラシニコフの可能性が濃厚。

どうしても過激派左翼は誤射にもっていきたいようだね。
日本政府もそれなりに情報収集してるんだよ。

米軍の誤射と言ってる奴は、過激派プロパガンダか、そうじゃないとしたら
相当に頭が悪い。学研の「ムー」でも読んでなさい。

結局、情報をはっきり出せ、という点では皆さん一致するわけですな

早く、国連主導の復興支援にしないとな。


それでも、テロは起きますか？

>>544
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　） 自作自演失敗かな？
しかもIDがAHO・・・・

なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？
なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？
なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？
なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？
なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？
なんで米軍は銃弾の種類を公開しないのですか？

129 番組の途中ですが名無しです sage 03/12/06 00:39 ID:tgjau3dY
＞はじめまして○○大地と申します。
＞ただいまシステム量子工学科３年です。
＞とってもコンピューター大好きです。
＞出身は新潟県です。
＞バット、標準語を話します。
＞みんな気軽に話しかけてね。
＞好きな食べ物はエースコックのスーパーカップです。
＞ただいま、東京大学運動会競技ダンス部に所属しています。
＞毎日が楽しいです。
＞誕生日は1980年3月21日です。
＞つまりは牡羊座なのです。
＞好きなタレントは本上まなみなのですが、いっしょに語り合いたい人いませんか？
＞こんな私ですがよろしくお願い致します。

　　　　　こちらこそヨロシク　芳情さんの写真とか持ってませんか？

>>542
7.62mmの割に傷が小さいってとこには同意。

>>540
まぁ過去に機密費流用に関わっていた(らしい)外務省の役人でも
海外で不遇の死を遂げたからねぇ。神格化するつもりはないけど
一人の日本人として心が痛むよ。

>>542
もしM16A2だったとして、戦場で誰が打ったのか証明できない。それが戦場
ﾃﾛﾘｽﾄが入手できない事でもない。

怖いのはベトナムの時の仲間割れ。

米軍もカラシニコフを持っておるし、M16A2 でさえ紛争地域に出回っているそうだから、
弾丸の特定も決定的な証拠にはなり得ない。

もっと、徹底した調査が必要。
車の回収など早急に進めなければならないのに、日本政府の対応は理解に苦しむ。

もし、意図的な隠蔽が有るのであれば、謝射どうかなどよりもずっと大きな問題だ。

誤射と主張する人は、なぜ後部座席に銃弾が集中しているかの説明をしてくれないのか？ 車を止める目的ならば運転席を狙う筈では…

>>175
「国　民　の　税　金　を　横　領　し　た　糞　官　僚」
はまだ死んでないぞ

早く自爆テロに巻き込め。おまえがやれ。

あらゆる可能性は否定できないというのが本音だろ
現時点では情報が余りにも不明瞭だしよ

>>551
じゃあなぜ正式に公表しない。
カラシニコフ銃とM16は、そもそも口径からして違うから
米軍ほどの組織なら直ぐに判明するだろう。

薬莢を速やかに回収し、車を返却しない米軍と、
まるで日本軍のように情報を隠蔽する外務省は、
かなり怪しいぞ。

いい加減目を覚まそうぜ。

だから、使われた銃はカラシニコフだと言ってるだろ。

イラクから遙か離れた、この平和な日本で、
真夜中に２ｃｈで何を主張しても無意味だよ。
僕らには、自衛隊員としてイラクに行く危険もないから、
まるで別世界の出来事だけど、現実として人がたくさん
死んでるんだよね。

多くのイラク国民、各国の兵士、今回の外務省の方などの
死や血の犠牲の上に、大国の利益や僕らの平和があるんだよね。
なんだか世の中って、よく分らん。

>>551
>銃弾はカラシニコフの可能性が濃厚。

え？司法解剖で銃弾は公表してないはずだが？

しかもその理由は「遺族の感情に配慮して」だと。ハァ？

テロだと既に聞かされてるのに？

>>561
後部座席に重要人物が乗っているのが理由。
誤射と主張しているわけではないが。

>>551
M16ならすぐに飛びつくが、
AKだったら「大本営発表だから信用出来ない」とか言い出します(W

管は情報だせと言ってるの？


こんな時こそ、言わないとな。

中東を題材にしたエロゲはありますか？

というか犯行声明とかまだ出てないのか

>>552
そう、情報を出せといっているだけ。
それに反対するだろうと思われるのは ay1pCHO7だけだろう、このスレでは
レッテル貼りで問題をすり替えるのはおかしい、このおかしさをどう思う？
他には誰もそこまで必死になってないのにね
ちゃんと判断したいから、情報を出せというのは
右とか左とかは関係ないです。
事実をしった上で、どう考えるかは各人の自由だと思います。
思考停止のバカは放置ということで、誤射の可能性について前向きに討論しましょう。

しかし、何で日本の被害者だけがこんな風に写真を晒されてる訳なんだろう？
他の国の被害者達もこんな風にロイターとかは出してる訳？
自分ならやはり自国に報道陣から守ってもらいたいよな。
外務省は今更騒ぐんじゃなくて最初からシャットアウトしてもらいたい。

カラシニコフはソ連製で、イラクテロ集団の通常兵器じゃないか。
ここの反米左翼はバカですな。

今も敵がうじゃうじゃいるティクリートで会議が開かれたことが疑問。
最初から日本をイラク戦争の当事者にするために米軍が仕組んだ罠かもね。
敵方に日本人が来るコースを予め教えてテロをさせた。
だから事件後の米軍の発表と事実が大きく食い違っている。

>>565
カラシニコフでも、ＡＫ７４なら小口径弾だからｌ傷は小さくなるけど
弾種を公表しないってとこがおかしいね

>>564
無知を装ってるのか、盛り上げたいのか･･･
防弾装置を装備した車を貫通した弾丸を解るかね？
もう、つぶれた後に人体にアッタテル、
そう、容易い事じゃないんだよ

こんなにフィルターかかりまくってるニュースって


最近多いよな・・・

>>573
そうだ、今最も重要なことは、”情報を出せ” ということだ。
結局今のところ、何もワカラン。

これ以上引っ張っても、不安を招くだけだろう。

日本の警察って何でも隠したがるよな。記者会見もしないし、
そういう状況下で逆に曖昧な情報が錯綜して信憑性を持ってしまう事も
あるわけで、それでも公表しないのはやっぱアレなの？ってなっちゃうのは当然だ。

>>1
ここで怯んで派遣しなかったら中･韓が付け上がる事間違いなし、
末代までの恥じゃ！俺なら逝く
志願兵募集まだでつか？

>>557
射入角度にもよりますが、この弾丸は車のドアなり軽防弾の窓を破ってから、被害者に当たっているということを考慮する必要があります。
つまり最初の障害物ねの衝撃によって、弾丸は歪んでいるはずです
この傷の状態でも通常の直撃の場合よりも大きくなっている可能性があります。
ようするに、やはり7.62はちょっと無理があると思われます。

>>565
使われた銃はイラクで広く使われているカラシニコフ銃が濃厚。
ただ、弾等の種類は公表しません。

死体写真は、遺族の感情を配慮して絶対に公表しないで下さい。
AKの割には傷が小さいと、専門家が余計なことを言うので迷惑です。

お前は、そんな茶番を本気で信じているのか？
自衛官を、そんな茶番に付き合わせるのか？

ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊﾞﾗﾄ

米軍も知らない銃＆弾。
製造もとはロシア、使ったのはイラク

・銃撃されたときの状況説明の発表が大きく食い違っている。
・すばやく「イラクの旧情報機関の犯行」というニュースが出てくる
・なのに銃弾の種類を公開しない（公開して銃弾の種類がバレると何か困るのか？）

これだけ不自然な点があれば米軍が誤射を隠蔽しようとしていると思われても
しかたない。

>>574 日本だからどうこうではなく、海外メディアは案外死体の映像を流してる。

これ　ポーランド軍かイギリス軍が犯人だったら・・・

自分の家族の死体写真を、
同意無しでばら撒かれて気持ちのいい人間なんか居ないな。
それも、一方的な正義でだ。

奧、井ノ上両氏に川口賞授与決まる


ご本人達もこんな賞、要らんだろうなぁ。

>>542
確かに、口径で言えば5.56mmに近い穴だが。
米軍が使用している弾はNATO 5.56mmだが初速が速い分、他の5.56mm弾と比べると桁外れに威力がでかい。
威力や貫通力はAK-47
7.62mm弾の方が小さい。参考までだが、AK-47の初速は400m/sで割と遅い
それに比べてNATO 5.56mm弾の初速は990m/s。AK-47の倍以上速い。

最近は過激派ってレッテルがはやってるのか。

馬鹿タレ、公務員だったんだろ？そのぐらい覚悟しておけ

カラシニコフは口径がデカイから、射出口がバカでかい分、
傷も凄まじい。

それに大して、米軍のM16は、小さい分体の中で暴れまわるから、
外観はそんなに酷くならない。

いまだ弾等の種類を公表しない外務省
車や薬莢を回収し、真実を明かさない米軍

自衛隊派兵目前にしてどうする日本国民

このスレには反米な人はいない
米国に疑念を持ってるだけだ、しかも今回の事件で初めて疑念をもったというところでしょ
それに比べて、疑念を持つことすら気に障るという不思議な人がいるけど、なんでしょうね？ｗ
みんなは腑に落ちない、怪しい、話しがおかしい、情報をだせ、本当のところはどうなんだ？
こういうふうに思っているだけでしょ？
ここで思想的に偏っているのはいったいどっちだか自明ですね

>>584
> 自衛官を、そんな茶番に付き合わせるのか？

イラクで亡くなった人たちの死を、「茶番」と言い捨てるのはひどい！
爆撃で死んだイラク人も茶番で死んだの？

失礼ですが、あなたの人命軽視の姿勢には賛同できません。

　反米だと言っているのは層化じゃないの？
　自分の信ずるもの以外は邪教だとか言ってるのと同じ

アメの陰謀厨氏ね。
うぜーんだよ、根拠もねぇことｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなボケ。

いよいよ珍米の痛さが浮き彫りになってきましたな。

ＡＫは４７と７４はモノが違う。
４７は世界中の紛争地帯にあるけど７４はほとんどないはず。
マガジンは４７は金属、７４はプラスチック。
４７であれだけ正確な射撃が出来るのかが疑問。しかもお互い高速走行中。
ＭＰ５なら防弾ガラスで止めれるがＭ１６ならどうかな・・

農夫の目撃証言はどうなんだろうね　複数の車に囲まれ　割り込まれて
うたれたという

洩れの連想記憶には「ラーマーヤナ、マハーバーラタ」とインプットされてまつね
インドの古代叙事詩だとか
特に後者は戦争が題材らしいので、いかにもな組織名にふさわしい気が・・・

>>597
茶番ってのは建前のことでしょ、権力は正義とか反テロとかを表に出して
都合の悪い情報は隠蔽する本質的な傾向があるから
情報公開や説明責任の果たされない権力の恣意によって送り込まれて
もし死んだら、それは茶番に付き合わされた事になる。
それは寧ろdhwRc8Gr氏の人命尊重の立場から出た言葉だから、
人命軽視ってのは全然違うと思う。とマジレスしてみる。

>>599
じゃ根拠もないテロ説を信じるのか（ｗ

反米親米などと凝り固まっていると、水掛け論になってしまうよ。

とにかく今は、情報が足りない。
目下の焦点は、今後どれだけ情報が出てくるか、だよ。

十分な情報がでてこないなら、それだけで派兵を躊躇する理由になる。
決定に必要な情報が不足しているのだからしょうがない。

早いところ、調査団を再結成してイラクに送り、人身を安んじて欲しいものだ。

情けない。情けなさ過ぎる。
堂々と司法機関を送れ、そして日本国の司法権を行使しろよ。
車、現場検証、すべてやれよ。
盛大な葬式とちょっとばかりの退職金の上乗せじゃ
仏も浮かばれねえぜ。

1,死んでました
2,人も車も保管しました
3,犯人はムハムハです。教本と一致します。

その3つだけだぜ、二人の死についてあっちのお偉いさんが
伝えてきたのは。
「はい、わかりました」で済ませるなよ。
しっかりお土産もってこいよ、公安。
どうせ、10人程度しか調査にいかねえんだろうがな。

俺を含めほぼ全員、普段はこの板でウヨとかいわれている連中でしょ？ここに集まっているのは
派兵反対の人ってどのくらいいるの？ｗ
それが今度はサヨだってよｗｗ　笑っちゃうよな
なにがそんなに気に障るんだろうね？ある一部の人たちには不快な話題みたいだけどさ
一連の流れを見てると、普通はなんかおかしいぞ！って感じるよね
思考停止か、なにか理由があるんだろうな
たぶんただのバカだとは思うけどさ

>>1
アラビア語？でどういう意味？

教えてエロい人！

親米だの反米だのアメリカ有っての日本的会話止めようよ
恥ずかしいよ。

>>597
ブッシュとその取り巻き以外
誰も幸せにならない茶番劇で死んだ犠牲者だ。
良く見ておけ、

もう、戦争ごっこの次元は超えたぞ。
明日にも、小泉の判断で、
家族ある自衛官がこうなるんだ。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

正直、今まで漏れ伝えられている情報を見る限りは
テロとも米軍誤射とも受け取れる。

ただ「ご遺族への感情を配慮して」というのは良く分かるけど
過去に似たような事件はいくつかあって、
そこで同じ措置が取られたというニュースはあまり聞いた記憶が無い。
大抵は発表していたと思うし。

やっぱ「？」という気持ちは残るなあ。

いよいよ、イラクが悪の枢軸だと言うことが明らかになってきたね。

軍板で「反米厨は軍事知識ゼロ」だと聞いたが
このスレ見てると本当のようだな・・・

石油などの利権がらみで戦争をおっぱじめたブッシュ。
イラク復興で日本企業を参入させたい小泉。
みんなきれい事を言ってるけど、自国の利益の事で頭がいっぱい。
こんな事の為に、多くの人が死んでいるというのに。

>>614
そのとおり。まずは「反米ありき」だからね。国民が持ってるべき、銃器の知識など
基本的観念が抜け落ちている。小林よしのり系だからね。

つーか、マジでアメの策謀の線が強いならｻﾖ新聞や民放が食いつかないワケねぇだろｗ
軍事評論家呼んできて、ｱﾚｺﾚ突っつき回すに違いない。
それが無いって時点でテロなんだよ。
分かったら歯磨いて寝ろ。

平和主義者の手で船の科学館で車の保管運動でも始める予感

>>542
それ、7.62mm弾の傷だよ。
強装弾かもしれない、ってくらいに綺麗な傷だね。

5.56mmだったら、質量が小さい分もっと弾頭が暴れて傷口は広くなる。


車内からの発砲なら、普通薬莢は外に落ちない。
まさかいちいち身を乗り出して、銃を不安定な空中にさらけ出して撃つバカがいると思う？

窓を開けたら、車体に銃身を押し付けてフルオート射撃、ってのが最も有力な線。
アサルトライフルのフルオートであれだけの精度を出すには、銃をどこかに固定する必要があるからね。

あるいは、薬莢受けを銃に付けていたのかもね。
排莢されたばかりの薬莢はかなりの高温かつそれなりの勢いを持っているから、
車内で跳ねて射手に当たれば射撃の邪魔になる。
特に高価なものでもないし、周到に準備されていた計画なら付けていて当然だわな。

どうでも良いけど中高生の議論ってやたら「きれい事」がでてくるよね。
しゃべり場とか見てると連発してて痛すぎる。まぁいいけどさｗ

アメリカ誤射説＝反米厨　と決めつけているのは何？
理由を説明してみろ　
誰も書いてないぞ　

各人の思想や政治的主義主張はこのさい置いておこうよ
ここが変だよ、今回の事件と題して、大々的に疑問点について話しあおうぜ
まずはテロだという証拠証言からいってみようか

>>620
中高生ですからそれは健全かと。２０過ぎてもやれる奴はちょっと・・・。

俺が米軍なら、車を攻撃する時にわざわざ真横から5.56を使うよりは、普通に12.7を離れた距離から使うのだが。

誤射説ばかり言ってると、田岡みたいになり、田原から無視されるぞ。

いいねえ、久し振りにニュー速＋で面白い議論ができるよ
パート２用意してもらっといた方がいいね
この件は徹底的にやろうぜ

いつになったら
摘出した弾丸公開されるんだ？

>>611
>>ブッシュとその取り巻き以外 誰も幸せにならない茶番劇で死んだ犠牲者だ。

アメリカ兵も約300人死んでるのだが、なんでアメリカのマスコミは
お前のネタにド付かないのだ?

>>620　　そんなことうれしそうに言うお前が痛いよｗ

おい、ブッシュ、世界を返せ！
マイケル・ムーア (著), 黒原 敏行 (翻訳)

死んじゃったんだよ、なんで？じゃ無くて、死んじゃったんだよ？

人の死って解る？死んじゃったんだよ

>>624
テロ説ね、その点ではたしかにあなたの言う通りだね
もちろんテロの可能性もすててないよ
どんなことでも否定しないで話しあおうぜ

>>626
議論になってねぇじゃんｗ
アメの陰謀厨は都合の悪いレスがつくと、すぐ大人しくなるねｗ
で、ほとぼりが冷めた頃にまたゴミのような陰謀説をｳﾀﾞｳﾀﾞと流布ｗ

攻められてもいないのに
大した思想も無くアメリカの手先でのこのこ行った日本が悪い、
現人神がおられる神国日本がキリスト教対イスラムの闘いに関わらなくても良い。

>>619
>それ、7.62mm弾の傷だよ。
>強装弾かもしれない、ってくらいに綺麗な傷だね。
>5.56mmだったら、質量が小さい分もっと弾頭が暴れて傷口は広くなる。

すまん銃は初心者なんだが、質量が小さい銃弾の方が傷口が小さいっていうのは
今ひとつ納得できないんだが、例えば22口径の拳銃の傷の方が
44マグナムの傷よりでかくなったりするの？

あと仮にそうだとしてあの写真の傷だけで「これは7.62の方の傷」だと
断定できるのってどうして？

厨な質問ですまんが

柔軟に話しあおう
可能性を列挙して検証するのは、有意義なことだよ
しかし、最初から結論を持ってきて思考停止している奴が何人か顕著になってくるから、よく見ておいてね

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

大本営発表を信じちゃう人が権力にとって一番都合の良い人間だって事に
なんで気づかないんだろうね。
寧ろ多少電波でも良いから世論を動かすような情報を流したほうが
体制の透明性が確保されて民主主義の質が上がるのにね。
それを反体制と解釈するアホな人たちが沢山いるのには参る。

>>619
５．５６ｍｍの方が傷は酷い？
射入口は小さいに決まってるだろう！
素人はすっこんでろ。

それに、カラシニコフにカートキャッチャー？
AKは、ボルトのハンドルがチェンバーと連動してるの知ってるのか？
そんなもん付けたら、すぐにジャムるぞ（笑

第一、確信である弾頭の種類を隠蔽していることには
触れていない。

典型的な負け犬論だな（笑

>>637
もうつながりません。

>>620
ブッシュや小泉の主張はきれい事だろう。
イラクの国民を救う為とか、
同盟国として何もしなくて良いのか？とか言ってるけど、
現実は、自国の利益の為だよ。

アメリカは、国益にならない戦争は、絶対に起こさない。

>>638
ｵﾏｲ、ほんと人の話の聞けない馬鹿なのな。
ｵﾏｲﾗの言うようにアメの陰謀（誤射）の線が強いなら、なんで反体制的マスコミから
火の手が上がらんわけ？
あいつら、必死こいて反米の材料探しに現地で取材してるワケだが。
早く答えろ。

　　　　　　　　il||li　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧　 　　|　　　ID:3nMBfF84
　　　　　/⌒ヽ)　　＜　　　　　政府発表を鵜呑みにするんじゃなかったよ
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.

>>641
そりゃ国益にならない戦争を起こした国なんて歴史上ないし。
結果的にそうなった例は無数に存在するけど。

>>611
> 家族ある自衛官がこうなるんだ。

日本にいて、訓練で死んだ自衛官もこうなりますよ。
訓練で死んだら茶番ですか？
日本の国益の為に死んだら茶番ですか？
ブッシュの私欲の為に死んだら茶番ですか？

死は死ですよ。

「本人が納得する死か？」が重要なんであって、
他人が茶番と貶めることは無いでしょう。

>>635
その点は俺も疑問に思う。
あの手の弾は回転しているから、距離によっても変わるだろう。
今回のように至近距離で打たれたと思われるときと、弾道がぶれ始めた時では傷の傾向も変わるだろう。

それに、弾体は同じでも、初速はモノによってまるで違う。

そのうえ、今回のようにガラスやドアを貫通したあとに、人体に当たった場合は、
ガラス・ドアの貫通によって失われるエネルギーと、弾体の変形具合も複雑だろう。

今のところ、簡単に判断はできないと思うが。

運転手をはさんで座っていた相手に防弾ガラスごしに数発撃ち込む・・
お互い走行中でしかもＡＫ４７で？
ＮＡＴＯ弾でも防弾ガラスで速度が落ち体内に入ったなら傷は小さくなると思うが
まず前後を車両で挟み一発ずつ撃ちこみ、車の速度が落ちてから運転手と助手席
を一人で、後部をもう一人の二名で撃った。

質量が小さい銃弾の方が傷口が小さいっていうのは
　　　　　↓
質量が小さい銃弾の方が傷口が大きいっていうのは

へ訂正。じゃないと質問の意味が通らない。
失礼。

ってゆうか弾頭が公表されても
「米帝の捏造ﾆﾀﾞ！！」
って言い張るつもりだろうなw

>>641
その通り。だけどそんな事は大前提としてみんなわかってる。
対テロを鵜呑みにしてるのは国内ではかなり少数派でしょ。
だけどそのアメリカに迎合するのが国益だったら、それしかない
ってのが今の派遣派の主流。

盛り上がってまいりました！！！
とにかく真実を白日の下にひきづりだそうぜ、石原捏造のときと同じだよ
腑に落ちないところがあるんだったら喧々諤々やりあえばいいよ
ログを読めば第三者にもどういう流れかわかるよ

ここで気づいたことを一つ
サヨサヨと何度もレッテル貼りをして必死な奴がいるが
反対に誰もウヨと言い返さない
これは面白いと思ったね、一方的にウヨサヨ論を仕掛けても、相手がサヨ嫌いなんだから「ウヨ発言」がでてこない
いったいこれはどういうことだろうね？ｗ

>>639 で、AKと発表されたら陰謀だの大本営発表だのとか言い出すんですか(W

>>645

茶番に付き合わされた被害者だと言っている。
その死が茶番だとは言っていない。

少なくとも、ブッシュはなんとも思っていない。

>>640
見れたよ

米軍誤射なら、逃がさない為に燃料タンクやタイヤ狙うんじゃないの？
被弾してるのってガラス正面、サイドガラスとその下あたりでしょ？

実際にアメリカの誤射だったとした場合
アメリカとグルになってテロリストのせいにすることと
事実を認めることではどちらのほうが国益になるんだろうな。

マスコミが反体制的というのは幻想。
そうそう決定的な証拠を掴めるような現地取材も、今の状態じゃ難しいわけだし。
実際は米軍発表頼みじゃないの？　それを入手してああだこうだと言ってるだけで。
それに現地取材の内容を東京なり日本でまた吟味して出すわけだから
一般市民レベルでは生の情報にはなかなか触れにくい。

>>646
AK-47 7.62mm　初速 400m/s
NATO 5.56mm　初速 990m/s

>>637
アフガニスタンでの戦争で亡くなった人々の写真を
見たことがあるが、はるかに残酷だった。
それは、今でもネット上にある。
この写真で、戦争の現実を知ったよ。
戦争は、TVや映画の中の出来事ではないとね。
大国の偉いヤツラは、戦争をやる、やらないと
決めるだけで、絶対戦場には行かない。
いつも彼らは安全な場所にいて、ただ命令された兵士や
その国の国民だけが、無惨にも殺されていく。

>>651
＞ここで気づいたことを一つ

いちいち名言せんでも・・・
普通にスレ読んでれば誰でも分かるからさ

大体、アメがやったのなら結局亡くなったとはいえ、
一人を虫の息で生かしておくハズが無いｗ
必ずとどめをさすに決まってる。
吐かれたら終わりだからな。

まあ何にせよネットがあった良かったよ。

ネットやってなかったらたぶん、政府の公式発表を疑うことなく
全部信じていたかも。

ここみて少なくとも実はまだテロだとも誤射だともよく分かってない
というのが実態だというのが知れただけでも俺的に収穫

アメリカ映画「ブラックホークダウン」で、
米兵が、ソマリア軍幹部の車のボンネットを銃撃して、
止めていたよな。

米軍の戦術教本に載ってるんだろうな。
こういう車の止めかた。。。

>>642
マスコミが反体制だと思ってる事がそもそも間違いだが、
それは良いとしても、マスコミが取り上げるにはそれなりの信憑性のある
情報が必要、だけどその情報が完全に封じられてるようじゃ報道もできないだろ。

米軍誤射説（陰謀説）であろうと、＜ムハバラト＞テロ説であろうと、
日米両国政府が、情報操作を画策していることは明らか。
そのことに疑問や不審の念を抱かない人は、
「北」へ行って、ジョンウィルに踊らされて下さい。

ID:3nMBfF84
そんなにアメリカを信じているなら移住したほうがいいよ
こんなところで養護しても無駄

これほどの話なら国会議員が動いてしかるべき
少なくとも共産あたりはそろそろ来るかな

>>660
すまそ、そうだよねｗ
それにしても、銃弾についての情報が今回は思いっきり出てこないね
せっかくテロ認定だしてんだから、セットにすればお得なのにね
弾体は認識困難かもしれないけど、材質とかでわからんもんなんかな

世界中で情報収集しているらしい。
当然日本語のわかる構成員もいるんだろうな。
２ｃｈで釣ってたりしたらいやだ。

あのさ、米軍誤射、陰謀説が広まると得するのはどのような方々なんですか？

>>659
その偉いヤツラを選ぶのも大国の国民であって実際に戦場へ行く
兵士やその家族であることも忘れてはならない。
そして世界には力で押さえこまなければ崩壊してしまうような
危ういバランスが存在することも事実だな。
残酷なことなら、好き放題食って、好き放題捨てて
欲しいものはなんでも手に入るのに餓死者一人救おうとしない日本人も
十分残酷だ。しかし餓死者を救ったところで、その国の文化レベルによっては
悪影響しか生まない場合も多い。
物事はなんでも一面では捉えられないよね。

>>653
被害者の遺志を考えず、被害が出たら「間違いだ」と決め付けるのはおかしいと思います。
＞少なくとも、ブッシュはなんとも思っていない。
そうかもしれません。ただ、ブッシュがどう思おうと関係ありません。
ブッシュはなんとか思うのは、あなたにとってそんなに重要ですか？
あくまで被害者本人の意思が重要なのであって、ブッシュが反省するかどうかで
その死が報われるかどうか、他人が論ずることは無い。と思うのです。

>>659
そういえば子供のころ、父のもっていた写真誌で
アラブの王族の妻が不倫で公開処刑されて
首のないバーバリーのスーツ姿が大写しになっているのを見て
イスラム嫌いになった。

反体制マスコミってのはｱｶﾋやらtﾌﾞｰsやらのことを差しているんだろうが
奴らは所詮権力者に媚びてるだけなんだよなー。
つーか奴らがここまで反日やりまくって歪になったのも
元はと言えばGHQのせいでもある…。

とにかく今回の事件をテロリストやレジスタンスの仕業と決め付けるには
あまりにもおかしな点が多すぎる。

>>671

＞その偉いヤツラを選ぶのも大国の国民であって実際に戦場へ行く
＞兵士やその家族であることも忘れてはならない

そうだな。
次の選挙で、ブッシュは落選確実だろう。
戦争好きのオヤジと同じさ。

>>670
たぶんアメリカ嫌いの人と、ただ真実に興味がある人と、ただの野次馬の人達の
好奇心と優越感を満足させるんだけだと思う。

>>670
事実だったらの場合だけど、日本人。
だってそうだろ、もし真実であって、更に派遣後発覚した場合は
確実に自民政権崩壊すると思うぞ。
だったら派遣前にわかってしまった方がいい。

逆の立場なら、自衛隊派遣を止めさせる口実になる。
どっちにしろ真実がわかった方が良い。

米軍が既に検視済みで銃弾は見つからなかったんじゃないか？
遺族感情を考慮するとそんなこととても言えないだろ。

結局、情報が錯綜している今は、テロ説・陰謀説どちらも成り立たない訳で。
今の状況ではテロと見るのが妥当。しかし陰謀の可能性も否定できない。
落ち着いて新な情報を待つのが良い選択かと。現場にいない俺等がいくら議論したって答えは出ないよ。

われわれ一般人に、確証を得るだけの情報が渡ってくることはないよ。

>>658
なるほど。
AKの弾の方が質量は大きいが初速は遅く
NATO弾の方が質量は小さいが初速は倍以上か

すると運動量で言えば一概にAK＞NATOとも言えないわけね。
傷口は単に質量というよりは運動量に比例する想定していいのかな？
あと防弾ガラスを通じて貫通したとか条件で傷がだいぶ異なるとすれば
やはり写真だけではどちらとも言い切れないってのが無難かな？

まあどちらにせよ警察が銃弾を発表すればすぐ分かるのになあ。
鑑定にそんなに時間がかかるものなの？それとも本当に「遺族の感情」を
考慮して公表しないの？

『銃弾についての情報』を出さないのは国際世論で解決済みなんだよ。
そんなのどっちに転んで解決にはならない。感情論でしかない。
それで、得する人はいないんだよ。
まあ、戦争問題として存在するが、戦争とは何か？戦地とは何か？
戦争は絶対悪で有り、しかし、問題解決の最終的手段として存在する。
だた、それだけ･･･

>>679
同意。注意深く見ていこう。

二人の死体はかなりグロイんですか？
見てみたい気もするがどうしようかなぁ
ニューズウィークとか雑誌に載るレベルなら耐えられるんだが・・・

フランスの情報部がまたほんとの事ほじくりかえしてブッシュを怒らせるんだろうね
フランス人てこういう時、度胸あるよね。アメに反抗出来るんだからさ。

>>670
社民、共産、北、その他左翼の皆さん。

写真見た限り傷口が想像より遥かに小さかったのでアメリカ軍の犯行説に一票。
ゲリラがアメリカ軍の銃を入手して使った可能性もあるけど
どちらにしろアメリカ軍の銃だったに違いない。

ま，調査状況を逐一公表する必要もないわけだが

>>676
俺はアメリカ好きだよ、どっちかっていうとね
でも今回の事件についてはおかしなことが多いので、真実を知りたくてこのスレに張り付いている
>>677
肝心なのはちゃんと事実を知った上で各人が判断すればいいこと
この件に関して経緯を知らない人がかなり多い
誤射の可能性もある、なーんていったらトンデモ扱いされるよ
でも、経緯（報道そのまま）を順番に説明すると、みな疑惑を持つね。そら当たり前だよなｗ

>>687
中国製。フランス製の可能性はないの？

世論が盛り上がらなければそのまま公開しないだけで終わる。
不毛な議論でも騒がしくなれば無視できなくなる。
そういう事を否定するなら2chの価値は無いと思う。

テロリストの犯行なら使ってる銃器の種類、そして目的に照らし合わせて、薬莢を
残さないようにする工作の意味がない。

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

日本人が依頼して殺したってことはないかな。
この外交官に恨みをいだいたやつがいて、
都合よくイラクの情勢が悪くなってきた所を見計らい、殺しの依頼をしたと。
殺し屋もプロだから米軍の誤射にもテロの犯行とも受け取れる殺し方を選んだ。


















もちろん報酬はスイス銀行へ。

>>685
フランスは国民の1割がイスラム教徒という国情。反米とか度胸とか関係ない。
所詮は選挙対策に過ぎないからそんなことを本気でやるわけない。

>>692
禿同

いや、全然グロくない。
あべこべにきれいな御遺体なので拍子抜けしたほど。
７歳の時に目の前で友達がダンプに曵かれたときの方が
100倍グロかった。

＞真実を知りたくてこのスレに張り付いている

ワラタ

しかし何で軽防弾ガラスの車しかイラクに送らなかったんだろう。
それも他の国で使ってるのを回した車なんだろ？
テロリストに狙われてるのわかってて何でそんなに甘いんだ。
防弾ガラスだったとしたらバズーカ砲撃ってくるからとか軍事評論家が
言ってたけど、やっぱり出来る事ならできるだけやるべきだと思う。
テロリストだってやりやすくて政治的にも効果的な国から
順番に選んで狙ってくると思うし。

>>696
君、さりげなく物凄い経験してるね。

>>404メールするまでも無く、公安は犯人をとっくに特定してるのでは?
案外その筋の有名人だったりして。

それにしてもこのスレは興味深いね
皆さんの意見を読んでると考えさせられるな
道路脇でジュース売ってたオッサンも招待したいねｗ

>>690
さあ？銃ヲタじゃないから知らないけど傷口が小さいからアメリカ軍の銃らしいって
事になってるようだからそうなんじゃないの？
怪しい隠蔽とかしてるらしいし。

政府は知っているが、一般に公表していないだけなのか？
日本政府すら知らされていないのか？

ただ日本の世論としては知りたいところだな。
ここは外務省ではなく、政治家に説明責任を果たしてもらいたいところ。
国民に判断材料を与えろってこった。さもなくば選挙で落とすぞと。

アメリカﾌｧﾝの人たちも、銃弾の種類知りたくない？
はっきりすっきりするよ
ほらみろよ！！ｺﾞﾙｧ!!反米厨の極左豚ども！　って罵れるよ
知ろうよ知ろうよ、公開ｷﾎﾞﾝの圧力かけてくれよ
みんな真実を知りたいんだよ、だろ？

>>703
誤射の場合、遺族への補償金と日本とのなんらかの裏取引で手を打ったのかもね。
例えば鉄鋼のセーフガード撤廃とか。そこまで日本に政治力があるかどうかは
わからないが。

>>696
凄いの見ちゃったんだね

もし米軍誤射だとしたら「彼らはヒーロー」なんて言ってたアーミテージなんかの
態度がすごく腹立たしいと同時に日本人がまるでピエロのようだ

なんてのか不謹慎だがこういうのを犬死って言うんだろうね・・
大国間のの資源と政治を巡る攻防の中で意味不明に散っていく命
なぜ死ななければならなかったのかも曖昧なまま揉み消されて行く
全てが明らかになるのは関係者がほぼ全て死に絶えた時代
黒塗りだった機密文書が公開されニュースで小さく扱われる・・

陰謀論は厨房にしか理解されないことに
何で気付かないのだろう・・・

>>692
そうだね。そうした疑問点を説明するには
現時点ではやっぱ誤射説がいちばんありそうなんだよね。

もっとも現時点では断定するほどというより「テロ説よりは可能性が高い」
ってことだと思う。どちらもまだ決め手に欠ける。
というより物証のほとんどが公開されていないのが諸悪の根元なんだが

せめて警察は銃弾を発表すべきだと思うなあ。

このままだとあらぬ憶測を増幅するだけだと思うけどどうよ？

＞『銃弾についての情報』を出さないのは国際世論で解決済みなんだよ。
そりゃ突然降って湧いた国際世論ですね。

内戦地域では同じ武器が敵味方にあるで、意味が薄いという話はありますが、銃弾の
確認、情報を隠匿するのが当然という国際合意なんかありゃしません。

>>709
なぜそう思うのか説明しろよ　

死人が出た方が感動して燃えちゃうという小泉の性格を見越してのアメリカ側の小泉煽りだろう。

>>692
それを読むと、その上でアメリカの誤射の可能性を排除するのもちょっとね
テロの可能性も排除できないが、誤射の可能性はもっと排除できない
売店に降りた所を襲撃云々は、動揺してたからなんじゃないかと
ようするに、とっさに無関係を印象づけようとしたからではないかと
でなければ、わざわざ”作り話”する必要は皆無なんだし
芥川賞でも狙っているんなら話は別だがな

米軍の車が目撃されたとかいうのから実は米軍が護衛してたのにいいかげんで
テロリストに撃たれたという説はないのだろうか？

陰謀説の情報の出所を知りたいんだけど、分かる人いる？

>>715
だとしたら追跡なり反撃したという報道があると思うけどな

ネットだとものすごい勢いでデマも広がるからこわい、みたいな事もどこかにあったな

>>692
とりあえず薬莢については「車内からの射撃だから」で解決しそうな気もするが。

法医学やら救急医療の本はこんな時間に熟読するもんじゃないな……
頭痛がひどい。

情報に疎い俺でもこのスレの空気が異常なのはよくわかる
なんだこいつら？

>>715
> 米軍の車が目撃されたとかいうのから実は米軍が護衛してたのにいいかげんで
> テロリストに撃たれたという説はないのだろうか？
>

応戦するだろ普通。

確かにテロ認定が早すぎてアレっと思ったよ。
情報租借が激遅でいつも、調査中だの確認中だの抜かしてた福田
なんであんなに焦って政府がテロ認定したのか甚だ疑問。

>>692
あとパスポート不明で、すぐに身元が判明できなかった空白の時間
これは、なんと部族長が金には手を付けずパスだけ持ってっていたからなんだそーだよ
そして、奥参事官の首の妙な曲がりかた
第一報の、日本人二名死亡、現地運転手重体の”誤報”（実際はその時点で奥さんが重体だった）
死亡している人に聴き取りは不可能だと思わ（ｒｙ
なんかすべてが「時間かせぎ」という点で収束しているのが妙だよ

この事件については疑問点が多い。
それは事実である…しかし、この説はいろいろ裏側も含めて想像するのがいいかも。

スパイ気取りの外務省職員でもいんだろ

２０７３年ごろのニュースで公になるかもしれないからそれまで待ちましょうや。
俺は死んでるからいないと思いますが（ｗ

もしアメリカ軍銃弾で倒れたとしても誤射であって欲しいよ　俺は。

>>692
それよくまとまってる。保存すますた。

公開された外務省車の写真を見る限り、私は「近い距離から発砲が行われた可能性が高い」と推測します。
弾痕は車の左側面の窓ガラスを中心に散開しており、ドアの金属部分にはほとんどありません。
数発が前方から撃たれたらしく、車の前部とフロントガラスについています。
弾痕は射手の心理を推測する「材料」です。
ドアへの弾痕の散らばり具合からすると、走行している車から比較的近い距離で発砲されたと推測できます。
右側の窓ガラスがほとんど壊れていないことから、弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、
犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。
車前部の弾痕はフロントガラスに集中していません。
目撃者は外務省車は被弾後に減速したと言っていますから、犯人の車が外務省車を追い越した時に
前部を撃った考えた方が合理的です。側面の弾痕に比べ、前部の弾痕が集中していないのは、
射手の意識がそこに向いていなかったことを示しています。最終的には弾道検査を行って、
犯行状況を確認する必要がありますが、こうした撃ち方は、明らかに「暗殺」を目的にした撃ち方だと考えるべきです。
米軍がテログループの車と考えて発砲したのなら、近接戦闘の原則からして、より遠くから発砲し、
弾痕はもっと広がったはずです。側面を射撃するために車を横付けしようとすれば、
相手から反撃されて被害を出す恐れがあります。米軍が外務省車の前にいたのならエンジンを狙ったはずですし、
後ろにいたのならタイヤを狙ったでしょう。軍人なら、まず車を止めるところから始め、
その後に搭乗者を攻撃するでしょう。弾痕はすべて、犯人が標的が武器を所持していないことを知った上で
接近したことを暗示しているのです。

>>705
うーん、実際可能性ありかどうか今の段階では判断出来ないけど、
そうなると事実関係を含めて国内の情報源にある程度拠れるわけだから、マスゴミにも出番はありそうだ。
政府には国民を欺かないでもらいたいものだ。

ようするに、イラク戦争の大義であった大量破壊兵器とやらが「予想通り」結局見つからなかった以上、アメリカの戦争動機は何か不純で怪しいものだったと誰もが考えやすい土壌ができあがってるんだよ。

こうなるともう陰謀、というより陽謀だな。アメリカは別に隠そうともせず、むしろ始皇帝の「馬鹿」のエピソードﾖﾛｼｸ、自国の利権確保への協力を強要することで、世界各国に忠誠の踏絵を踏ませているわけだ。

>>717>>721
そらそうだね・・・。
只なんで護衛を断ったのかちょっと不自然な気がしたんで考えてみマスタ。

ブッシュ「実は米軍の誤射で外交官二人を死なせてしまったんだよ。
　　　　　それとは切り離して派遣のほうはまぁ宜しく頼むよ。
　　　　　隠ぺい工作も済ませてあるからノープロブレム。
　　　　　エッエッエッエッ」
小泉　　「・・・」

大日本帝国がアジア諸国を苦しめたと本気で思ってるの？
欧米は東南アジア等300年以上支配して、人々の為にたった一つのダムさえ作らず、
奴隷同然でプランテーションを経営する為だけの奴隷的存在として東南アジアの人々と接してたわけなんですが。
日本は満洲という土地を介して、いわゆるアジア人のためにアメリカライクな土地を作ろうとしてたわけです。
アメリカも最初はほぼイギリスの土地だったでしょ？アジア人の君主が日本人て考え方は高慢だったかもしれないけど。
満鉄を作り数々の戦後以上の規模のダムを作り上げ、給料で人を雇い、(確かに日本人よりいくらか少なかったけど)
着々と五族共栄のための国が建設されてたんです。
タイでは戦場に架ける橋でおなじみのタイメン鉄道なども。(将来的に日本の下でタイの人々の経済活動を支えるはずだった。結果なったけど)
中国が変な思想を持たなければ・・・・

ぜひとも、民主党・社民党・共産党に疑惑解明の嘆願をしましょう。

＞軍人なら、まず車を止めるところから始め、
こんな事は事前にするなと命令されたら軍人だってしなだろ

銃弾ですが、AK47やAKMは口径がデカイケド、
近頃テロリストはAK74も使いますよ。
AK74は5.45�o、小口径です。米軍のM16とほぼ同じサイズ。
ラディン愛用。オウムが製造していたのも74です。

>>729
たしかにその通りだよね、説得力あります。
犯行声明があれば、なおさら

アメリカ軍の車両とトヨタ車の車高を比較してみれば少し参考になるかな
ジープか装甲車だと屋根の銃から射撃すれば位置的に良くない？

>734
> 満鉄を作り数々の戦後以上の規模のダムを作り上げ

日本の旧財閥のためなんですけど。
戦後の日本だって、大型公共事業、ODA、誰の利益のため？

>>737
ＡＫ４７と７４って違う銃だったのか

よくでてくるけど語表記されてるものとして混同してた

>>739
テロリストはどんな車に乗ってるもんなんだろう
ランクルだってけっこう車高はたかい
薬莢が落ちないように車内から銃口を外にだして、上から下に掃射しているわけだ
後続していたと証言があるアメリカ軍に存在を気取られるもなく、犯行後姿を消している
そして、後から出てきた二人の証言では３，４台の白い車に囲まれるようにして襲撃されていたと言う
本当のところどうなんだろう？

泥沼化でアメリカが撤退して、フセイン政権が復活したとしたら、
あるいは将来反米政権が誕生したら
日本人外交官の行動について政権転覆加担で責任を問われるのは日本だ。
アメリカのイラク攻撃には、法的根拠がないのだから。
だからイラクでは傀儡政権を維持させるしかないということになるだろう。
民主化したら終わり。

>>729
テロか陰謀かはともかく、誤射ではないか

ただしこの車自体がすりかえられた可能性は・・
憶測はきりがないが

>>737
公表すればいいのにね

アメリカが行ったとして何のため？
もう、日本は必要無いよってこと？
誰が得すんの？
なんかワケワカラン

そういえば、乗ってた車ってランクルだっけ？
そうだとしたらあれかなり車体高いから、
犯人はそれも見越して車選んだんだろうね。
目撃証言で犯人達の車の種類とかわかってるのかな。
どの位の位置からどういう角度で弾が車に撃たれたんだろう。
やっぱり車早く日本に帰して分析するべきかも。

そういえばリンチとかいうアメリカの女性捕虜もやらせだったんだよな。

>右側の窓ガラスがほとんど壊れていないことから、弾道は上から下へ向かっており、車高の高い車から発砲されたか、
>犯人がドアから身を乗り出して銃を少し下に向けて発砲したと推測するのが妥当です。

ここ。
知り合いもいってた。
銃弾はやや上から下方向へ抜けている。
死体に残った銃創もそれを示している。（胸から上はほぼ無傷腰よりやや上から下に銃創）

とすれば、車内から撃ったので薬莢が落ちてないという仮説すら成り立たなくなる。
（車内から射撃するというのはやや無理があるのだが、100歩譲ってそうだったとしても、それ
では弾の方向がおかしくなるので、これはあり得ない）

薬莢は一体どこに消えたのだろう？

陰謀でも何でもいいけど
アメリカ以外の国知らないのか？
イラクが安定すると損する国、得する国とか考えられないのか？
てんぱってるアメリカが数少ないアメ支持してくれてる日本の外交官狙うわけないだろ
視野が狭すぎ

自動小銃で誤射？
話にならんな

アメリカ軍　ジープハマー
http://www.wintel.co.jp/vcs_2/shop/000228image/hummer/whats.html
http://www.wintel.co.jp/vcs_2/shop/000228image/hummer/spec.html
いろんなモデルがあるけどとりあえずベース車両

高速走行可能な装甲車もあるんだろうけどわかんないので誰かよろしく

>>744
まあ、車はやく返してほしいよねｗ
>>745
陰謀はまず可能性低いよ、リスクに比べてアメリカの利益なんて話にならん
>>746
最初の証言者と後の証言者（二人）を招いて話しあいたいね
最初の証言者は元気かどうかしらないけど

>>742
投稿してから直前のカキコ見たらかぶってて驚いた・・・。かぶってすまんこってす。

723の指摘にもあるパスポートの件。
いつ部族長たちは、彼らが携帯していたパスポートを手に入れたのだ？
警察よりも彼らが襲撃場所へ到着しパスポートを探し出し、それだけもって、何故か誰にも見咎められず
その場を離れたというのだろうか？

これはどういう事なのだろう？　とこれも不思議に思った。
数時間で提出しにくるほど協力的な人々が、なぜ警察の捜査を邪魔するような行動をとったというのだろうか？
確かに、日本人のパスポートは金になるが、足がつく危険がある。目の前には彼らの所持金がある。
金目当てなら財布を持っていかないはずがない。
意味不明すぎる。

>>748
後先考えないテロだから、しっかり薬莢受け装着だよｗ
興味深くなってまいりました
第二の証言者たちの言い分でも、白の四駆っていってたから、車高じたいはランクルとそう変わんないはず
とすれば、銃は窓の外に出ていた可能性もあるね
さて、続けましょうか

>>749
面白いこと言うねｗ

で、想像でどうよｗ

じゃあ「ムハバラト」に懸賞金を掛ける金持ちはいないのかな。首持ってきたら１０００万円とか。

>>750 多分このハマーか装甲車で撃ったんだろう。
銃が固定されてれば命中率が上がる。
アメのジープはほんとデカいよ。歌舞伎町に止まってたけどスゲーでかい！
車幅はダンプぐらいある。

糞テロリスト、マジで憎い・・・

まあ、とりあえずアメ叩きの為にテロリスト擁護をする基地外は氏ね

>>692読んで疑問感じない香具師が信じられん

>>749
キミは、アメリカ軍が、友軍やイラク治安警察を誤射しまくってる状況をしらんのか？
ちょっと調べて、状況確認しなおしてから出直してきなさい。

意図的に殺してやれ！　とやった可能性はほぼないとおもうｔが、誤認して射撃を受けた
可能性は決して小さくない。
その疑惑を晴らそうと、日本政府がしないというのが不可解だと指摘してるわけ。

あまりに疑問点、不可解な点が多すぎる。

>>752
いへいへ、こちらこそ
やっぱこのことに関心を持つ人も多いと思いますよ

それにしても>>749のID　ｶｺｲｲ!
こりゃお笑いのｾﾝｽがあるはずだよ！

いや、アメリカが事件直後に「日本人二人の事件だけ」？車を回収して一時的に隠したのは何でなの？
第一報の売店で買い物してた、とかも違うみたいだし。
変だろ。どう考えても。

ホントにムハバラトなのか？
別に誤射とも思えないが・・・

適当に犯人デッチあげてるだけちゃうの？

陰謀は隠蔽の部分だけで事件そのものは誤射だろ。

小泉はどうしてもイラクへ日本人を送りたいのなら
バカ息子の孝太郎を派遣しろ
それなら氏んでも文句ないだろ

ハマーって　重量　２．９ｔ
全長４．８ｍ　全高１．９８ｍ　全幅２ｍ　最高時速１０５ｋｍくらいなんだよな
以前、トヨタが似たような市販・自衛隊仕様つくってたね

>>753
被害者の身元が割れるまでの時間稼ぎだとしたら？
その間に事態をどう収集するか、連絡やら証拠収集（薬莢とかｗ）で時間が欲しいでしょ、予期せぬ事態になればなおさら

アメ軍が襲撃された車を非公開にしていた理由が全くわからんのだが

>>757
ハマーか装甲車の固定機関銃で撃たれるとあんな綺麗な死体にならないよ

>>749
確かに。アメリカにとっては二人の死は最悪だろうな。
日本の自衛隊派遣に期待をしているアメリカが、二人を殺害したという説には無理がある。
日本の世論はより一層派遣反対になり、日本政府も派遣断念するかもしれないのに。
少なくとも、アメリカが二人を殺害する動機はないし、アメリカにとってデメリットでしかない。
不審な点は多いが、陰謀説の線は限りなく薄い。例え、弾がM16の5.56mmであったとしても、
アメリカ軍が撃ったものかどうかは疑問だ。世界中に出回っているから、テロリストが使用したとも考えられる。

>>760
状況に色々不審な点があるのは確かだ。だが

なぜ、日本相手の場合のみこった隠蔽工作をするんだ？　
自衛隊のイラク派遣を考えた場合テロリストによる襲撃があった場合と
アメリカによる誤射があった場合で前者の方がアメリカに不利だと思うがな。

アメリカ批判の理由として今最も大きいのはテロリストの跳梁と治安の悪化だろ
占領政策が破綻していると言われているのもこれが理由にあるわけだ。
わざわざ、自分たちの首を絞める工作をする理由がﾏｯﾀｸわからない。

米軍の誤射はないだろうね・・・
状況的に誤射する状況じゃないし・・・

>>749
>てんぱってるアメリカが数少ないアメ支持してくれてる日本の外交官狙うわけないだろ
>視野が狭すぎ

可能性はないの？

なんかの戦争映画であったな。
間違えて戦友を撃ち殺してしまい泣き崩れる兵士を上官がなだめる。
「俺もしょっちゅうある、気にするな」とか言ってたが（ｗ
映画だけどさ。

>>732
単独で高速１５０Ｋで走ってテロかわす予定だったみたい。
護衛がいたら余計狙われやすいはずだし。

>>765
本人が行きたいそうだ

【政治】「イラクに行きたい」小泉首相が族長子息との会談で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070648675/

でもさ、あの車の弾痕みりゃどう考えても買い物に出た時に
撃たれたなんて事思わないよね。
車みりゃ車の中で狙い撃ちされたのが誰でも一目でわかってしまうのに、
何故そんなすぐわかる事発表したのか訳わからんな。

>>774
釣りかｗ

生きるか死ぬかの話でかｗ

なんで小泉は孝太郎を戦地に送らないんだろうか？
こんなときに行動で示す奴が、テッペンに立つ奴の器量だぜ
自分や自分の家族だけ、のうのうと安全な場所にいるくせによー

>>550
亀レスになったがいっておく。
＞平和っていうのは、相手の気持ちを察してやるっていうのが一番大事なんじゃないのか？
これが現実から目をそむけた観念論でなくてなんだ。
感情を大切にすればそれが平和か？
そういう空虚な平和を主張することも平和ボケだというんだ。

まったく逆だ。感情が大切にされる社会が平和な社会なんだ。
そのために感情がないがしろにされる戦争や死を直視する必要がある。
平和だけを見るな。戦争と死を見ろ。

湾岸戦争のときも実は「友軍爆撃」とかの被害が米英でお互い一番でかかったんじゃなかったっけ？
なんか海外のニュースでそんなんやってなかった？

>>781
そう　誤爆被害が大きかった

それと、奥参事官は救護活動の時にはまだ意識があったとされているが
なにかを伝えたのだろうか？
それこそその時点では生き証人だったはず
誰にやられたかという事については、いの一番に尋ねられるはずだ
それについて言及はありますか？

>>769 固定機銃はＭ６０だっけ？
じゃなんで撃ったんだろな？不思議だらけだこの事件。
最初はテロの犠牲だと思っていたけどこんな展開になるとは予想もして
なかったよ。

　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜我々は、２人の英雄を永遠に忘
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀　　|彡ミ)　　　　れてはらない。。
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　外交官の素晴らしさを認識した
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 　　　　　若者よ外交官を目指せ！
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

確かに米軍の発表は不可解だね。
しかもテロリストが犯行声明出さないのも不可解。
しかし誤射の可能性がないとすれば、イラク駐留米軍の反ブッシュ勢力が
イラクからの撤退を早めるために仕組んだともいえるけど、やっぱそれは
三文小説だし、ありえんｗ

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

思うんだが…米軍が誤射したなら、よく車が原型を留めていられたな。流石は日本製だ。
スペインの時は原型なんざ留めていないスクラップだったからな。
それに遠距離からではなく、わざわざ接近して撃ちに行くとは、なかなかヤンキーも男気があるじゃないか。

アメリカ、ユーゴ爆撃のときもおもいっきり中国のビル破壊して
平気な顔してたからな・・・

おととしは潜水艦をぶちあてて、平気な顔してたし・・・

>>787
今回の誤射で可能性があるとすれば、実際に起きているその事件のパターンだよね？
その時の被弾の状況と、今回の状況を比較してみて、どうなんだろう

>>783
奥参事官は２階級特進で奥大使になられました　ﾅﾑ
井ノ上正盛３等書記官は１等書記官

この件、日本の警察が殺人事件として捜査に入ったと聞いたけど・・・
どこまで解明できるのやら。

テロリストは、にほんじんを狙った犯行だったなら
犯行声明を出すもんなんだけどな。やはりおかしい。
そして犯行直後に「次は東京を狙う」なんて言ってビビらせるはずだが

戦火で貧しい子供達にエンピツやクレヨンをわたすのが夢だったという二人
がストレス溜まりまくりの米兵にハンティング誤射されたのが事実としたら
この世に神はいないな。
しかも戦争しかけたブッシュは神の命令で戦争してるとか言ってるし
なんか凄い社会だなおい！世界は悪魔に占領されたのか？

>>789
落合信彦によれば、アメリカは使用した地図が古かったからとか言い訳したけど、あれは中国の報道(諜報)機関である新華社通信のビルをわざと爆撃したとかなんとか。。
アフガン戦争、イラク戦争でも期待通りアルジャズィーラを「誤爆」するし。。それで「悪い、間違えた。でもさっさと退去した方がいいぜ」だもんなあ。。

やっぱ怖いよアメリカは。ヤクザのやり方だよなあ。。

体内から弾を入手したんだから、国は使用された銃の種類を発表しる！

>>777
前に述べたけど、もう一度
当該車のあとに米軍車両が通過したという、付近の商店のイラク人目撃者による始めのころの情報を覚えている人はいるだろうか？
この頃はその情報について語られなくなったが、たしかそういう情報があった。
その時に出たのが米軍筋から出た「ショッピングに立ち寄ったところを襲撃された」という情報だ
いま思えばトンチンカンな錯綜した情報だが、なぜそんな情報が出たかを考えてみてほしい
イラク人目撃者の情報だと非常に拙いことが一つある。
それは大使館員を乗せた車を追走していたテロリストの襲撃者と目撃された後続の米軍との距離差だ。
それをうやむやにするには、証言から離れた状況をつくり、車両の前後関係の序列を崩さないとならない
出来るだけ無関係を装うために、咄嗟に水や食糧を買い求めに車から降りたところを襲撃されたという情報を脊髄反射的に
出してしまったんじゃないだろうか。
根も葉もない”嘘”をつく必要があるのは、なにか関係していう場合が多い。
やはり一番のポイントは、
大使館員を乗せた車と米軍車両にサンドイッチされた形で走っていたという「幻のテロリスト」の車の位置関係の問題。
「その後すぐに米軍車両が”通過した”」発言をしてしまった目撃者は、今日も元気でやっているだろうか

でもイラク人の目撃者の証言自体も
まったく信用できないと思うんだが・・・
まぁそれをいったらきりがないかｗ

>>792
車両や遺留品・薬莢などの現地物証が全部、米軍が管理だからね。

小泉は「テロに屈するな！」とか絶叫しつつ
この事件の真相究明の調査団派遣は「危ないので」延期というダブスタだし

あとこの事件の捜査にCIAが乗り出したと発表されたが
何しに行くのやら。ｗ

>>799
アソーテッド・ネスティーズ大活躍のﾖｶｰﾝｗ

>>781
> 湾岸戦争のときも実は「友軍爆撃」とかの被害が米英でお互い一番でかかったんじゃなかったっけ？

信じられないかも知れませんが、戦争ではそれが常識です。

実際には787のような誤射だったのだが
事件後に隠蔽工作で防弾ガラスに至近距離から集中射撃したとか

手口が一致したからといって証拠がなければ断定できるものではない。
それを「『疑いはない』と強調」するのは何かの意図があるはず。
しかも調査した米軍からではなく、わざわざイラク人に発表させたのも。

>>797
大金つかまされて、国外に連れ出されているか、たぶん。

もし「誤射」だったとしても、アメリカ軍に対する激しい自爆攻撃で米兵は非常にナーバスになってるから不思議はないんだよな。
というか、「誤射」だったとしても、自爆テロに神経過敏で昂ぶってる軍隊の車列を「四輪駆動車」で追い越したとすれば、、誤射された側にも過失があるようなないような。。

そうであった場合むしろ、そのことについて「平和ボケ」と言われれば、そうだったんだろうな、と思ってしまふ。。

>>797
この情報が真実なら　ますますわからんぞな

奥は機密費流用の責任をとらされた腐敗外務役人の一人だ。こんな奴がイラクで
まともな活動をしていたのだろうか？
護衛も雇わず危険地帯に開かれる会議に出席するとは馬鹿の一言ですむ。
腐敗害務省が本来使わなければならないところの機密費を飲み食いに使い
護衛も雇えなかったのなら、それは自業自得だ。
外務省は腐敗している。その観点から見ることがひつようだ。

>>787
つか、ほんのちょっと前にこんな事件が起きているのに
今回の誤射の可能性を頭から否定する気にはなれないのは当然だよな
ましてや、>>629みたいな状況でだよ？犯行声明は無いし車は返してもらえないし
たんなるテロより可能性は高いだろ

言っておくがブッシュも自民のお偉いさんも

この事件で亡くなった人に対して、悲しみや憤りなんて微塵も感じてないよ

戦争に誤射はつきものだというのは分かる。だからこそ今回も可能性があるわけで。
こういうように米軍はイラク警官とかにも誤射しまくり。イタリア人外交官の車
ってのもガイシュツだが、この警官らも車に乗ってた所を撃たれた。

米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
　　
【カイロ＝岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米ＣＮＮテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html

>>809
そんな事言ったら、野党もマスコミも国民も誰も感じてないだろ・・・

あの映像は精巧に作られた蝋人形ですか？

あのねー、恋人ができたばかりの自衛隊員が
イラクに行きたくなくなっちゃったんでつね。
彼には、昔、演習でお友達になった米兵がいて
その米兵は現在イラクにいるんでつけど
「行きたくなあ〜い、なんとかしてくれえ〜」
とメールをうったんでつよ。
それを読んだ米兵は、義侠心から
「日本はしょぼい国だからなあ。外交官がテロでやられたら
派遣とりやめだべさ」
と、とんでもないことを思いついて、やっちゃったんでつね。
米兵は、自衛隊との共同演習を思い出し
肩をすくめて、薬莢を全部片づけましたとさ。

米軍の誤射だったらショッキングかもしれないが、フセインの軍事機関がまだ機能していたとしたなら、そちらの方が深刻な問題だぞ。
誤射なんて戦場じゃワリと良くある事だろ？

アメリカ人て凄い自己中だよね。
湾岸戦争の時もイギリスに対してでさえレーダーくぐるために超低空飛行で爆撃さ
せて多数墜落させておいて自分達はＢ２ステルスで高高度から余裕で爆撃。
俺様殿様王様主義。

>>813 うわぁ。すごく想像力が豊かなんですねｗ

>>804
幸せになってくれてればいいけどね・・・それになりに
少なくとももう二度と我々の目の前には出てきてくれそうもないね
>>806
たぶん最初のイラク人の発言を覆す形で、イキナシ米軍がわけわかんねー事を言い出したと見ています。
このイラク人が最初に動揺している米軍に膨大なプレッシャーをかけてしまったんでしょう
何発か殴られているかも
>>805
誤射を咎めているのではないんですよね、漏れたちわ。
現地の事情は想像を絶した厳しさでしょうし、精神的にも参っているだろうことは理解できます。
事故であったのなら、被害者には申し訳けないですが、悲劇であったと思います
憤りはせよ、ことさら米軍を批難しようとも思いません。
でも、誤射であったとして、もしこのような事件の推移であれば、亡くなった方も浮かばれませんよね
せめて真実を公表するべきだと思います。
日本は非常にデリケートな状況なので、さらに自衛隊派遣に支障をきたすことを懸念したのでしょう
もちろんテロであっても支障をきたしますが

車返すってどうやって誰に返すんだ。
日本の役人そんなに大勢いるのかよ。

米軍誤射、ランクル路肩に突っ込み停止
その後隠ぺい工作で至近距離から掃射　？？なら説明つくのかな

遺体の銃創と車の弾痕と全部つきあわせるといろいろわかるはずだが・・

>>816
うん。このスレ読んだら、突然
とても想像力が豊かになりますた。

このスレ、陰謀厨の遊び場みたいになってんなＷ

>>770
「 確かに。アメリカにとっては二人の死は最悪だろうな。
日本の自衛隊派遣に期待をしているアメリカが、二人を殺害したという説には無理がある。」

自衛隊派遣そのものよりも、将来的な軍事需要の期待こそが大きいでしょう。
ネオコンがGainを得んとしているのは、石油のみならず、日本の軍需マーケット
もその一つなのです。マーケットとして捉えていますから。
現場の米軍人は何も武装自衛隊のポテンシャルに期待していないですよ。
殺害説は、二人が知ってはいけない事を知ってしまった、とか、
特殊な行動をしていた、などの「特殊な」理由が無い限りはちょっと
考えにくいですよね。

やはり警察が銃弾を公開しないのはｶﾅｰﾘあやしい
公開すればこうした誤射疑惑なんて瞬殺なのにな。

鑑定にそれほど時間がかかるとも思えないし
まして「遺族の感情に配慮して」って理由もﾊｧ？　って感じだし。

このままだと誤射疑惑は残りつつづけるね。
あとマスコミも真相究明とかもっと突っ込めよ。
こんな疑問だらけの公式発表を政府から受け売りするだけじゃ
北朝鮮のテレビか人民日報と同じじゃないか・・。

テグリートの会議へ向かう外務省車両の警護を一定の距離を置
いて米軍車両が走行
突然　後ろから白い車両が高速で米軍車両を追い越していった
米軍車両は気にもとめず数百ｍ以上離れてそのまま走行
ところが追い越して行った白い車両が併走し、外務省車両が減速、
停止したところを発見
警備のミスがバレルのを恐れた担当者は嘘の報告をした
これが原因でややこしい事になった？　

自らの命をかえりみない自爆攻撃ほど、相手の兵士に恐怖感を与えるものはないらしいね。
第二次大戦でも、機関銃の弾の嵐の中へ銃剣かざして飛び込んでくる日本兵に、米兵は恐怖したらしいから。
かたや狂信的な自爆テロ、それも街中で突然に、一般人との見分けもつかずいつくるかわからない恐怖も味わいながらだからな。。
もし自分が米兵の立場だったら、近寄ってくる自爆によく使われる四輪駆動車があったらとにかく撃つと思う。
それが誤射であっても、状況が状況だし、戦場ならある程度許されるだろうことだから。
ただ、誤射した相手が「日本」だったら相当慌てるけどね。。

>>823
ほんとほんと。
一言いえば誤射疑惑は晴れる。
ほんとにAKならグダグダ言わないよ、約束する。もう面倒くさくなったし
もし発表しないなら、状況は>>629で挙げられている疑惑の延長線上に依然として在るということだ。
マスコミはダンマリを決め込むかもしれない、マスコミはほんとにヤバいことは口をつぐむから

陰謀なら、もう起きる事はない。
でも、テロ組織による散発的なテロではなく、フセインの指揮下での軍事機関による戦略あるゲリラとなると…自衛隊員がゲリラに囲またれ、自衛隊員同士や米軍からの誤射は、また起きる可能性大なんだよ。

>>817
まず第一に、誤射で遭った場合よりも日本を狙ったﾃﾛであった場合の方が自衛隊派遣に
支障を来すのは当然だろう。
今自衛隊派遣に慎重である理由は、日本を狙ったﾃﾛへの警戒からだからだ。
今回の事件が単なる誤射だったとすれば、自衛隊の車両は民間（テロリスト）と間違われる可能性は
低いし、制服を着た自衛隊員がテロリストと間違われる危険性もない。

つまり、米軍の誤射による被害が増える可能性はその前後で変わらない。
日本国内での反米感情は高まるだろうが、そもそも大義名分はイラクの復興支援であるから
社民党や共産党がこれをネタにグダグダいうだろうが大きな影響はないだろう。

それよりも日本を狙ったテロが起こった場合政府自民党ですら派遣に慎重にならざるを得ない
ということは、現状を見ても明らかだし。当時でも当然予想できることでしょう。

また、誤射事件が多く起こっていると言うがその事実がわかると言うことは米軍側から
「誤射による事故があったこと」が発表されているということであって、今回日本の場合のみ
発表されない理由がない。

さらに、誤射だとするとテロリストの襲撃と勘違いして誤射したはずだが、車列に向かってくる
テロリストの車両を至近距離まで引きつけて小口径の銃で射撃するというのは非常に無理がある
確認するために引きつけたのだとすると、良く確認もせず射撃したという説明がつかない。

結局、謎は多いしそれの解明も必要だが
米軍による誤射とその隠蔽と言う可能性はテロ出会った可能性に比べて遙かに低いと
言わざるを得ない。

あとCIAが捜査に乗り出すっていうのも不思議な話だな。
他にもイラクの同盟国の軍や民間人へのテロ・襲撃の類って
たくさんあったのにCIAは出動してない。

なんでこの事件に限って捜査はCIAなんだ？

１．フセインの影響力が残っている以上、彼の指示で動く武装集団がある。
自国の警備隊を持たない日本の外交官の行動など、イラクを知り尽くした彼らには
筒抜けであるし、いつでも殺せたわけさ。
日本はそろそろ自衛隊派遣秒読みだったから、
日本の外交官を殺せば、世論が一気に派遣中止に傾くのは、容易に予想できる。

２．米軍は日本の体質を全く知らないということはないだろうから、
誤射だとすると自国の指揮も落ち気味な今、予想外のアクシデントであろう。

３．CIAの工作なら、強硬派が日本が中々自衛隊を派遣しないﾁｷﾝだから、
尻に火をつけてやれという意図。ムハバラトの仕業にしておけば安心。

しかし、この事件で一番得をしたのはフセインなんだよ。
政権がフセインの手に戻りそうだと感じた市民らは自らの保身の為に
進んで情報を漏らすだろう。
イラク情勢悪化の一途。。。泥沼。

せめてFBIだったらまだ信じられるかもしれないけれども。諜報工作機関のCIAが「捜査」ってのもよくわからんな。。情報の「操作」をしにくるんじゃないのか？

>>828
誤射よりテロの方がダメージが大きいというのはあまり説得力ないなあ。
森政権のえひめ丸事件を見ても友軍のはずの米軍に衝突されたことは
政権基盤を揺るがすような衝撃を持つことは周知だし。

>米軍側から
>「誤射による事故があったこと」が発表されているということであって、今回日本の場合のみ
>発表されない理由がない。

ここは事実誤認だと思う。
米軍は最初は誤射を認めず、後から証拠を突きつけられてしぶしぶ誤射だと認めた
例や、今も米軍は公式には認めてないが誤射の可能性が極めて高い事件とかが
イラクで発生してるよ。

1　奥大使が、ピンポイントで狙われていたという事実だけで、
　日本政府には不利な情報になる。（自衛隊派遣の根拠が崩れるから）

2　そこで、アメにあやふやな情報を流させて、誤射説も否定できない、
　どっちつかずの雰囲気をつくり出す。

3 それを真に受け、真相究明とか騒いでいる間に、とっとと国際社会に向け　　
　て、自衛隊派遣を表明してしまう。

4　後は、「国際社会に約束したことだから」との例のワンフレーズで
　押し切る。

こう考えれば、当初、事件を受け遅れると言われていた、基本計画の策定が、
ばたばたと決まりそうなのも理解できる。

>>829
ムハバラトが諜報機関だから。

この二人が、日本政府の公金を不正支出していたとの、未確認情報が気になる。
ゲリラとの折衝役だったのではないか？

>>828
まあ、たしかにテロに遭った方が自衛隊派遣は及び腰になるだろうね、実際なってるしね
だけど、反対にテロにやられたことを利用して派遣する気運を高めようとする動きもある
世論はもちろんテロの方が厭戦気分は顕著になるだろうけど
もし誤射だとしたら、世論も政府も脱力萎え萎えになっちゃうよね
ま、誤射だったとしたら、随分悩んだお絵描きタイムがあったと思うよ
とにかく事件の徹底解明のために特別にCIAが出張ってきてくれたんだから
我々はしばらく座視しますか。

ＣＩＡ本部の入り口には「神の目は全てを見渡す」とか書いてあるんだっけ？
おっかねー連中だよな（ｗ
殺しのライセンス持ってるし

>>832
愛媛丸事件での影響ってのは日米同盟への批判とかでしょ。
要するに「米軍に協力するな」ってことだから、今回の場合は自衛隊派遣に対する影響
だからそのたとえは当たらないでしょう。

後半は、ことの過程をよく知らないので撤回する

>車返すってどうやって誰に返すんだ。
>日本の役人そんなに大勢いるのかよ。

・・・・まじでいってんのか？
大使以下の彼らの上司はいないというのか？
確かに彼らほど現地を駆けずり回って足で情報を集めイラク人との信頼関係を築いている
人材はいないのだが。
それでもイラクの日本大使館に人はいる。

殺されたのが大使以下全員というなら返すところもないだろうが・・・。

>>837
エシュロンも、、じゃなかったっけ？

CIAはどういうルートで、外務官のタイムスケジュールが漏れて
ムハバラトに渡ったかの調査をするのだろう。

>>834
ムハバラトが犯人かどうかはあくまで評議会のとあるｵｻｰﾝが言ってるだけだけど
もし仮にそれがCIAが出てきた理由なら、例えば国連ビル爆破の時も
ムハバラトの関与が指摘されたりしたが、CIAは出動してないんから
ちょっと今回だけ唐突な気がする。

漏れは>>830の3だと思う

銃弾が公開されても陰謀論は残るんでしょうね。
どんな弾が出ても誰が撃ったかなんて判断つかんからなあ。

>>843
過去レスでガイシュツだけど
実はムハバラトの連中と米占領当局は協力関係にある。
「米軍だけでは治安維持は不可能。元フセイン政権諜報部のメンバーの
協力によりテロの取り締まりが可能」という理屈。
しかし、これは犯罪捜査に犯人を使うようなものじゃないかという批判もある。

とにかくムハバラトと米当局の関係も複雑怪奇。一部は協力者の関係にある。

日本の石油政策に大きな変化があることも忘れずに。
岐阜県で推進している核融合の基礎研究が、予想外の進展を見せている。
あと３０年以内に日本は核融合炉を実用化し、中東への依存は消滅する可能性が充分に出てきた。
技術的に出遅れ、また、肥大化した石油メジャー保護のために出遅れたアメリカは、石油資源獲得のためにイラクへ出ざるを得なかった。
短期的に日米の石油利害はイラクで一致するが、長期的には全く反する利害が存在しているのだ。
ブッシュが月探査をぶち上げたのも、月の重水素とヘリウムを獲得する戦略転換。
こんな背景を考えると、イラク情勢は今後、激動する可能性がある。

>>844
米軍が車両と死体の両方をもっていた時間があるからね。
日本政府と米国の間で手打ちがされてしまっているのなら、公開された車両すら本当に
襲撃された車両なのかも怪しいとさえいえる。
（同型の車両を数日の空白時間のうちに調達して、襲撃されたかのような弾痕つけて
これが襲撃された車両です。とやったって日本人（国民）にはわからない。）

まあ、これはあまりに飛躍してると思うのであまり可能性はないと思う。思いたい。

しかし、米軍の言動、行動は疑惑を持たざる得ない部分が多すぎる。
事件に関して不可解な部分がおおい。

そろそろ、現時点での疑惑をまとめてみないか？

>>845
フセインの軍部を懐柔できるくらいなら、とっくにイラク情勢は安定してるよ

>>845
そうなのか
米軍による積極的な殺害って線はやっぱ薄いのか
過去レス良く読まずｽﾏｿｶｯﾀ

　小泉とその息子達を標的にしてくれええええ！！

　どうか東京都民がテロられませんように。

　幼稚な正義論で、国民をテロのリスクに晒す小泉は史上最低の宰相！！！！

　小泉、市ね！！！！

まぁ、この件で一番損をしたのは　日　本　なんです。

イラクが泥沼化してもCIAや米軍は予算が増えるし、
どさくさに紛れて兵器開発強行。

日本は万が一自衛隊を派遣できなくなった場合、
それに伴う額の援助金が必要になります。
まさにアメリカの超特大のお財布に成り下がるわけです。
国が傾かないか心配ですよｗ

>>845
逆をいったらCIAの方にも、ムハバラトのスパイが・・・。
この間みた映画「インファナル・アフェア」みたいだ。

>>848過去レスのコピペだが；

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

激しくスレ違いになるが、核融合って永久機関みたいに不可能に近いんじゃないの？

>>847
おれは別に米軍の言動、行動は疑惑はないな
だって襲撃された車両なんてもんを日本のマスコミに見せたら血痕をTV放送されたら
100％日本の自衛隊派遣が中止されるのわかってた米司令部が隠したんだろ。
日本人が殺された場合のマニュアルがありそれにそって隠したと思われる。

漏れ的には、「米軍誤射説」は田岡元帥が主張しているという点で、間違いだと確信しているんだが（ｗ

>>846
ネタかもしれんが、NIFS（土岐）の研究は進んでると言ってもトカマク（JT-60とか建設予定のITER）
にはまだまだ及ばないレベルだよ。そのITERにしても30年じゃ仮にうまくいったとしてもせいぜい
次期装置の計画が出来た頃で実用化には全く届いていないでしょう。

それに、日本が輸入している石油ってエネルギー用途よりも工業用の方が多いんだけど．．．
つまり、エネルギーの石油依存が無くなったとしても石油の輸入はやっぱり必要。まぁ、
現状の6割程度で済むだろうけどね。

それから、ITERでもLHD（岐阜県のやつね）でも3Heは燃料に出来ないから月資源問題はちょっとね。
重水素なら海水から取れるわけだし

あとパスポートを持ってたという現地の部族長はどこへ？
最初からいなかったのか？

あと肝心の車そして銃弾という重要な物証の非公開の謎

さらにはCIAが出動という謎（他の事件では無し。極めて異例）

アメリカの「軍部」が自衛隊派遣を重要視しているかは疑問だなあ。むしろ安全を確実に保障しなければならない「足手まとい」を背広組の都合で押し付けられる、ぐらいの感覚じゃないのかなあ。

生き残った運転手からは何の証言もないんだっけ？

自衛隊派遣が世界におよぼす影響に
ついて誰か知ってる人いる？

なーんもなかったりして

>>856
米司令部は
「ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲われた」
と現地状況からあり得ないし、襲撃現場の様子からも全く違う発表してるからねぇ。

キミの言うとおりなら隠蔽。司令部が他意なく現場からの情報を発表した（これはあり得ない
のだが）なら、米軍の情報収集能力は著しく低いといわざる得ない。
テロアタックをうけてはいるが大規模ラジオジャミングされてるわけでも通信が分断されている
訳でもないので伝達困難による情報混乱はあり得ない。
上がってきた情報が現場レベルで捻じ曲げられたのか、司令部がシナリオ書いて捻じ曲げた
のかしらんが日本人は相当にバカにされた三文芝居を見せられたわけだ。
この三文芝居自体は、米軍が後に認めている。

>>860
死んだよね。運転手も。
たしか井上書記官と運転手は即死で
奥参事官はまだ発見された時は息があって
何か日本語で言っていたが内容は不明というニュースが
あったような・・

外務官２人が乗っていたナンバープレートのない黒の車両は
米国要人の乗る車両と酷似って記事が、朝日にあったけど
米軍兵士は、殺された２人をアメリカ人だと誤解したのでは？
その場には、パスポートも無かった訳だし。
なので、車を持ち去った。
薬莢を持ち去るのは、犯人の特定の為当たり前だし。

バハムート？？ファイナルファンタジー？？？

>>863
え？運転手死んでたのか…　重症って聞いたんだけど。

>>862
今時　ラジオジャミングなんか屁でもないでしょ
スペクトラム拡散方式だよ

>>864
あり得ない仮定を出すなよ。
日本人外交官の使用する車両というのはすぐに判るんだから。

似ているのと同じは違う。

>>864
>なので、車を持ち去った。

そこまでは確かに分かるけど
遺体確認（国籍確認）も済んだ後までも
日本側へ引き渡ししないとか
メディアへ公開しないのっておかしくねぇ？
スペインとか韓国とかのはどういうことしてないわけで。

>>866
射撃を受けた側に運転席があるわけで。
そのさらに奥に座ってた井ノ上氏が死亡するほど銃弾を浴びているのだから。
イスラムでは死者を送る時になんていうんだろうな。
とにかく、運転手のご家族にはお悔やみ申し上げるしかない。

>>867
そうだね。
つまり通信分断されてないんだよね。
にもかかわらず米軍はトンチンカンな発表をした。ありえねぇ！　って言うほど無茶苦茶な。

>>870
とにかく米軍と日本政府は真相を知っていると思う
こんな対応で国民を納得させようって魂胆が許せない

けど誤射かな（ｗ

>>854
>>858に加えての疑問点
（と言っても必ずしも誤射説を示唆するというより俺の素朴な疑問点）

（１）なんでそもそもティクリートみたいなヤバイところで復興支援会議？

（２）外交官が警護無しなのはなぜ？奥参事官はCPAの復興会議の支援業務
だったわけだから、そもそも米軍が警備するのが筋。ましてや危険地域で
こうした治安維持責任は米軍だし、特に今回はCPAの業務なのだから。

（３）付近ではアイアンハンマー作戦を展開中で大規模な米軍が展開し
警戒していたはずなのに一説によると三、四台ものゲリラ車両を幹線道路で
みすみす見逃すようなことがあり得るのか？掃討作戦中に幹線道路の検問すら
実施してないなんてありえなくねぇ？

誤射で左半身に数十発なんてありえん。

>>873
WHY?

>>873
誤射→隠蔽工作かどうかはともかく、
銃撃が一方向からなのは当たり前なんじゃない？

>>872
(1)は部族長らが、自分の部族の支配地域の外での会議に応じないとしたため。
（これは他の部族もにたような状況なので、特段に変な状況ではないとのこと。）

（2）、（3）は現時点においても不可解としかいいようがない。

>>872
（2）については週間文春の記事だから信用ならんけど
視察団としてイラクに行った議員連中があまりに現地を怖がるので
米軍に愛想を尽かされ、外務官としては警護を頼みにくい状況にあったとか。
あと、テレビでの報道によれば、大使館ではいろんなケース想定したら
警備を付けるより、猛スピードで道路を走ったほうがテロを防げると
判断したという説明も・・・・

>>874
あそこまで銃弾を受けるなら、きちんと相手に殺害の意志が無いと無理だと
思いましたので・・・。

運転手は病院に搬送されるまで生きていたらすい。
死ぬまで、結構時間が経過していた。
誰かに、真相を話していた可能性も考えられる。
ＣＩＡが動いているのも、そのことと関連があるのでは。


と、脳内妄想してみる。

>>878
実は真相を目撃していたので消されたとか・・


と妄想してみる。

あと（3）に関しては、米軍の警備場所が
ムハバラトに筒抜けだった可能性が考えられる。
CIAが出てきたのは、情報の流れを突き止める為なのでは・・・。

米軍誤射→隠蔽工作ならＧＨＱ占領下の日本と変わらんね

「情報が筒抜け」どころか、本当は対米協力しているイラク人の90％が
旧フセイン政権の残党だったりして…　知らぬはアメリカばかりなり〜

盾として弾除けの鉄板をもう一枚かたわらに準備しとけば
命だけは助かったかも。

米軍が誤射してた場合、
日本人が本当に生きてたら非常に困るし、何か話されても不味いから、
念のために三人の頭に撃ち込む気もするんだよなあ。

一方的に撃ち込みまくって確認もせずに去っていったのなら、
　襲　撃　の色合いが強いんじゃないのかなあ。

CIAの工作の結果なら話は違うが、
米軍単独の誤射説にそこまで固執する要素もないような気も・・。

アメリカの指示で日本政府から事前に切り捨てられ
日本の社会を反イスラム・反アラブに世論誘導するために
生贄とすべく
アメリカ軍に謀殺されたのだと考える

>>884
しかし住民とかイタリア外交官の車やイラク警官の車への
米兵の誤射事件があるけど、別にその際に
「ヤベェ！誤射しちゃった。生存者皆殺しにしないと」てな感じで
トドメを刺したりはしてないからね。
あやしい奴は取りあえず撃って動かなくなったらOK。
ロクに身元確認もせずそのまま去るみたいなパターンの米兵が多いみたい。
過去の事例からすると
もっとアバウトに考えていたフシがある。

まあ誤射説に固執する気はないけどね。
銃弾と車が公表されれば有る程度、はっきりした判断材料が出るだろうし。

ニュー速では米軍陰謀説が確定してるのか
さすが厨房板（ｗ

>887
違います。なぜか深夜になると陰謀論を唱える輩がわいてくるのです。

>>887
よく嫁よ
確定房いるかもしれないが大半はテロか誤射か陰謀か
議論しようってスタンスだ
時々　藻前みたいなのいるけどな（ｗ

>889
いや…流石に陰謀論はもうﾃﾞﾑﾊﾟ様扱いでいいんじゃね？
ここんとこ一方通行のレスしかないし。

>>882
つーか、米軍がイラク人のナショナリズムを刺激したんだよ。
愛国者にテロリストと民間人の区別はない。
いまやだれでも攻撃してくる可能性があるし、
誰もがスパイである可能性がある。

現時点ではテロも誤射も可能性が排除できないだろうね。

つうかはっきりさせるためにこそ銃弾や現地への調査団派遣、車の公開
などが必要なんだが、日米政府はそろってそういうことをしていない。
皆が一番、不審がっているのはここでしょう。

だって銃弾や車を公開すれば「誤射」とかを否定する動かぬ証拠を
示すことができるはずなのだから。なぜそれを隠蔽するのか？
という疑問がどうしても残ってしまう。
まあひょっとしたら今日にでも公開するのかもしれんが。

>>890
ID:dhwRc8Gr ←このスレ一番のお花畑様

>>892
どう考えても不自然なんだよな
日本人的発想だと初七日終わってからだったり

>892
朝日は「弾丸の種類は発表しない」
産経は「弾丸の種類は現在調査中」

……おい、どうしてこうも食い違うんだ。
平和な日本国内限定でこの情報のズレ、
これでは戦地じゃ情報に整合性が出ないのも無理は無い…という皮肉。

アメリカかばってるやしはなんでそんな必死なんだ？

＞　米軍、イラク側双方のこれまでの捜査情報や犯行の手口などから、
＞　旧フセイン政権の情報機関「ムハバラト」の犯行で、米主導のイラク占領
＞　統治に協力する日本人外交官として狙われた、と言明した。

そりゃそうだろうな

だからこそ、きちんと自衛隊を派遣してイラクの治安を安定化させるべき

反対するのはスジ違いも甚だしい

>>895
仮に朝日の言うとおりとして警察の「遺族の感情を配慮」して非公開
っていう言い訳はあまりにも意味不明。

仮に産経の言うとおりだとして、そんなに弾頭の調査って時間かかるのか？
死因はすぐに判明したのに？

まあ今日、明日くらいには出るってことを期待して待つしかないかな・・

>>895
つか「発表しない」って記事載せてるのは朝日だけなんだよな。
毎日も讀賣も調査中と載せている。
陰謀厨の心の支えらしいが

>>872の疑惑に>>876>>877>>880が答えてるんだけど
OVO2avMNは一切スルー。これを観たら分かるけど
ぁゃιぃと思ったらぁゃιぃままじゃなきゃ嫌！
…という陰謀厨の本性が観れますな。

>>895
実はリンチ殺人だったから弾丸無いのではないかなぁ。
動画見ても銃痕なんてあまり目立たなかったでしょ。

どうでもいいから、アメリカをどうにかせいや。イラクは明日の日本だぜ？

>>897
>きちんと自衛隊を派遣してイラクの治安を安定化させるべき
？？
そもそも治安維持に行くんじゃないだろ？

あと750名程度の陸自を派遣したところで全体の戦況には
ほとんど意味ないよ。１３万人の米軍ですらイラクの治安を安定できないのに
そこへ750名の自衛隊が行ったから安定するとでも？

>>902
インフラ整備をバカされては困りますな

>>899
陰謀説なんていつ唱えたんでしょうか？
私のレス>>892を見て貰うと分かるけど
有るとしたらせいぜい誤射説でしかも断定はしてないだろ。
テロ説、誤射説ともに可能性を排除できないと言ってるだけ。
わざわざ陰謀説なんてどこにも書いてないのに
アンタに出来るのはレッテル張りと印象操作だけかい？
つうか
なんでそう必死なんだ？

レッテル貼房はスルーの方向で

誤射説はもうなしでいいんじゃない？
あれだけ治安の悪い地域で全く同車種同年代同色の車を誤射隠蔽用に用意して
手の込んだ工作をするのは1週間やそこらでは無理でしょ。

>>900
たしかに腹に受けた打撲と、頭部の血以外はあまり目立っていなかったかも・・・
最後のとどめは頭部に銃だったかもしれないが
リンチの可能性はあるかもしれない。

>>904
必死も糞もこのスレに書いたのは始めてですが何か？
最新１００くらいを流し観して、疑問を書いただけですが何か？
誤射の隠蔽は陰謀だろW

>>902
>>903に答えられないようですな

死因だけ早くて銃弾の調査だけ妙に遅いってのは確かに不思議だな。

あとまだろくに情報もないうちに福田が「テロ」だと言い切ったのとかも。

でもって米軍の発表が矛盾だらけだし。パスポートを持ってた部族長の話
ってどうなったんだ？
あと最初期の目撃者が米軍の車列を目撃したというのも。

これで、日本人の反戦熱が
高まれば、兵器商人は誤算と思われ。

バハムートっぽいデザインのオーラバトラーか〜、
カッコイイかもなぁー。

誤射厨が誤射してしまいましたとさ

>>909
治安がそれぐらい悪化している状況だから仕方ないと思うが

混乱している中できちんとした捜査ができるはずがないだろう

そーいやこないだまでいちいち流してた
平壌放送の対日ニュースをぜんぜんやらなくなったな。
なんか自衛隊派遣に対して都合の悪いこと言われたかね。

>>906
>全く同車種同年代同色の車を誤射隠蔽用に用意して

そこまでする必要はあるのかな？
誤射だとしても。
まあ米軍が公開しない理由がよく分からないのでどうにも予想しようがないね。

ま、産経とかが正しいと仮定し、速やかに銃弾の種類が公開されれば
ウダウダ論争するよか早いでしょ。

>>902
ある意味米国より「得な」役割かもよ（危険で命がけだが)
現地の人が喜ぶのはわかっているのだし（支援を待っている）
インフラとは水、電気、道路だけでなく学校も含むと思うぞ
学校は大事だぞ　女の子も喜ぶぞ

>>908

>>902じゃないけど
サマワはむしろインフラは他地域に比べると圧倒的にインフラが整備
されてるところなんだよ。だから自衛隊がサマワ復興するのはいいとして
それによる変化の割合は限定されているし、現在のプランではサマワ
以外へ行くことも想定されていない。つまりイラク全体のインフラ整備
という側面で見ると自衛隊のできることは微々たるモノで、とてもそのことで
イラクの治安を安定できるわけではないよ。

5.56mm騨だったりするのかな。
結構小口径だったような気がするが。

>>917
他地域と比べるのは意味がない

こういうことじゃないかね
＞その理由として挙げられるのが自衛隊が来ることで日本の技術を提供しているのではないかという
＞期待感。水道、電力などのインフラ整備が完璧に行われるのではないかという言う期待だ。

>>915
上の方にも書いたんだけど、誤射だとすると至近距離まで引きつけて小口径の銃で銃撃するのは
考えにくい。実車は大破しているかまたはフロントガラスやリアウインドなどへの弾痕がある可能
性が高い。

それを隠蔽するなら、元の車を知っている人間が一目見てわかるようなニセモノを用意するわけには
いかないと思うが。

>>913ガイシュツだが以下のような疑問点が残っているからね。
「誤射だ！」「陰謀だ！」と断定するわけじゃないが、逆に
情報もよく分からないうちに「テロ」と断定してしまう政府も同様におかしい。
以下のような点の追求を目指すのは何説を取ろうが重要だと思うのだが・・

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）
そして銃弾や車両や薬莢など重要な物証が非公開なのはなぜ？
この事件に限ってCIAが捜査するというのはなぜ？

死体は弾が残ったままで返還し、
車も保管している。

この時点で隠蔽もヘチマも無いと思うんだが・・・
火の無いところにムリヤリ煙を立てようとしてるとしか思えんが

>>917
完全に治安の安定した地域を作る事のメリットは
計り知れないよ。

>>920
>フロントガラスやリアウインドなどへの弾痕がある可能
>性が高い。

すまん。フロントやリアには弾痕なかったの？左側面だけなの？

ニュースで見た限りでは
ボンネットへの弾痕
フロントガラスへの弾痕　
は　有った

>>924
公開された写真と報道では左側面に集中している。全部で30発程度
写真を見る限りではボンネットに1.2発の弾痕はあったみたい

>>921

では正確な捜査・調査するために危険な地域に誰かをそれも数人・数十人規模を
行かせる必要があるね

誤射疑惑がある米軍に守ってもらうのか？
それとも危険な地域にいくので戦闘行為があるという前提で自衛隊を帯同させるのか？

さてどちらにしたほうがいいですかね

>>917
完全に治安の安定した地域なんてどう作るのよ？

いくらインフラ整備に尽力しても、自衛隊が来ることで潜在的な標的になるわけで。
これまで治安が安定してても、自衛隊のいることで標的になる可能性がある。
なんせ外交官や国連すら標的になってるし
南部のそれまではテロのなかったナシリヤでもイタリア軍でさえテロられてる。

>>926
30発もあるかー？
昨日のＮＨＫは鑑定の専門家は20発程度と言っていたよ。

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：03/12/06 09:05 ID:???

★米 日本に情報の誤り認める

　イラクで２人の日本の外交官が殺害された事件で、現地のアメリカ軍が当初、
売店に立ち寄った際に襲撃されたと発表したことについて、アメリカ政府が、
その後、情報に誤りがあったと日本に伝えてきたことが明らかになりました。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/k20031205000129.html
　動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/06/v20031205000129.html