【社会】Ｈ２Ａ失敗で損失額は６３３億円、引き揚げ検討…失敗の原因究明へ
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 06:04 ID:sxAScCHq
でも変な話だよな、数百万の機械使って、数十〜数百億のラインの精度を
維持できる部品作るんだから。
人間て凄い、文系死ね。
維持できる部品作るんだから。
人間て凄い、文系死ね。
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 06:13 ID:iO93X8mo
車のように量産品ではないから、基本的には手作りなんだな。
この手の開発は、一度スペック(作り方、材料等)を決めちまうと、
ひとつの部品を変更するだけでも、うん億円の実験が必要となる。
10年以上前から開発しているから、
今ではもっと精度の上げた作り方も可能なのだが、
それが原因にならないとは限らないし、誰も責任とれない。
どうせなら、思い切ってロケットタイプやめて、ザクを飛ばしてくんねえかな。
この手の開発は、一度スペック(作り方、材料等)を決めちまうと、
ひとつの部品を変更するだけでも、うん億円の実験が必要となる。
10年以上前から開発しているから、
今ではもっと精度の上げた作り方も可能なのだが、
それが原因にならないとは限らないし、誰も責任とれない。
どうせなら、思い切ってロケットタイプやめて、ザクを飛ばしてくんねえかな。
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 06:21 ID:FVOBROj3
マスコミにも叩かれて
このスレでも一部無知な輩に叩かれて
これじゃあ技術者も出て行くのも仕方ない
３０年経ったらもう日本は最貧国の仲間入りかもね
お前らのせいだよ
このスレでも一部無知な輩に叩かれて
これじゃあ技術者も出て行くのも仕方ない
３０年経ったらもう日本は最貧国の仲間入りかもね
お前らのせいだよ
失敗も無しに儲けようなんて虫が良すぎ
その辺の文系、試しに設計してみ
その辺の文系、試しに設計してみ
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 06:48 ID:MiFRWjhY
>>953
残念ながらザクに大気圏を突破する性能はない
残念ながらザクに大気圏を突破する性能はない
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 06:52 ID:2qr5x7my
どちらにせよ日本が今の経済規模を
いつまでも維持できるはずがないわけだが。。
いつまでも維持できるはずがないわけだが。。
えらい言われようだな
じゃあ今の有様は何なんだよ。
40年前から、やり方自体は分かってるのになんで失敗するんだ？
設計自体がおかしくないなら、部分部分のリスクの見積もりを間違えてるからだろ？
連中を信頼しすぎなんじゃないのか。
じゃあ今の有様は何なんだよ。
40年前から、やり方自体は分かってるのになんで失敗するんだ？
設計自体がおかしくないなら、部分部分のリスクの見積もりを間違えてるからだろ？
連中を信頼しすぎなんじゃないのか。
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:13 ID:a6Pq4XMm
ホント、日本人は発想が「受身」だ。
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:14 ID:H0txjIJz
>>958
1回失敗したくらいでオタオタすんな馬鹿
1回失敗したくらいでオタオタすんな馬鹿
962 ：23：03/12/07 07:14 ID:IpvZV0zk
>>30
メチャ遅いレスですが、このスレ終わらないうちに。
ソースはwebでは見つからないと思います。私が一応正社員でいた会社で、内部資料はあるはずです。
そこの会社は、あまり知られていない某発電所での事故にも関係がありましたが、
使われている技術は似たようなレベルです。
なお、品質低下させる以前には、NASAからも依頼がきていたようです。
資金不足というより、全体の資金や技術の配分がおかしいのでは、と私は思います。開発者はサラリーマンが多いでしょうし。
これから技術系な仕事に就きたいと思っている方が、技術バカでも生きていける場所が絶対必要です。
米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
メチャ遅いレスですが、このスレ終わらないうちに。
ソースはwebでは見つからないと思います。私が一応正社員でいた会社で、内部資料はあるはずです。
そこの会社は、あまり知られていない某発電所での事故にも関係がありましたが、
使われている技術は似たようなレベルです。
なお、品質低下させる以前には、NASAからも依頼がきていたようです。
資金不足というより、全体の資金や技術の配分がおかしいのでは、と私は思います。開発者はサラリーマンが多いでしょうし。
これから技術系な仕事に就きたいと思っている方が、技術バカでも生きていける場所が絶対必要です。
米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:16 ID:0adUCVxO
仮にアメリカからアポロ計画のサタ-ンロケットの詳細な図面を
貰えたとしても、それを実際にきちんと打ち上げできるような
ところまでシステムとして仕上げる為には、人間の教育や各種の
組織的な機構とそのマネ-ジメントなどのいろいろ多くの知識
と経験や歴史が必要。制御や指令をするのもソフトウェアでバグが
つき物。一朝一夕にはならない。人材の層も要る。
貰えたとしても、それを実際にきちんと打ち上げできるような
ところまでシステムとして仕上げる為には、人間の教育や各種の
組織的な機構とそのマネ-ジメントなどのいろいろ多くの知識
と経験や歴史が必要。制御や指令をするのもソフトウェアでバグが
つき物。一朝一夕にはならない。人材の層も要る。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:18 ID:5XBAl1WT
>>958
まず、”今の有様”を正確に把握していない
諸外国の成功率、性能、採用されている技術、コスト等をきっちり比較検討しなさい
完全に成功する”やり方”などだれも知らない
魚がパックに入って泳いでると思っている消防と同じレヴェル
人に噛みつく前に最低限の知識を得てから出直してきなさい
まず、”今の有様”を正確に把握していない
諸外国の成功率、性能、採用されている技術、コスト等をきっちり比較検討しなさい
完全に成功する”やり方”などだれも知らない
魚がパックに入って泳いでると思っている消防と同じレヴェル
人に噛みつく前に最低限の知識を得てから出直してきなさい
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:27 ID:5XBAl1WT
>>962
ソースもなく信じるのは無理。
どうしても信じてもらいたいのなら
もっと具体的なことを書きなさい
具体的にH2aのどの部分に携わったとか
どの材料をどのくらい削ったとか
技術者らしい超専門的な情報を晒せないのであれば妄想とスル。
ソースもなく信じるのは無理。
どうしても信じてもらいたいのなら
もっと具体的なことを書きなさい
具体的にH2aのどの部分に携わったとか
どの材料をどのくらい削ったとか
技術者らしい超専門的な情報を晒せないのであれば妄想とスル。
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:28 ID:2qr5x7my
そういやH2Aの後継機とか計画してたんだろ？
どうなるんだ？
どうなるんだ？
まだバージョン２のりビジョンAだもんなぁ。
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 07:35 ID:MiFRWjhY
>>962
>全体の資金や技術の配分がおかしいのでは
これは、あると思う。しかし、
＞米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
こんな変な文章を書く人間が、技術開発に携わっていたとは到底思えない。
>全体の資金や技術の配分がおかしいのでは
これは、あると思う。しかし、
＞米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
こんな変な文章を書く人間が、技術開発に携わっていたとは到底思えない。
969 ：23：03/12/07 07:54 ID:IpvZV0zk
>>965
信じられないのは無理はありません。ソースを出すには内部告発が必要。メーカー名はお許しください。
今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが、耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかったからと推測する。
だとすれば、つまり、理論値と少ない実験データから、大丈夫ではないか、というぎりぎりまで削った。
余裕があったときは、実験値で最低限＋２００Ｋ付近までいけてたと思ったが。
どの部分のメーカーかの特定は、責任の押し付け合いが始まっていると思います。
信じられないのは無理はありません。ソースを出すには内部告発が必要。メーカー名はお許しください。
今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが、耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかったからと推測する。
だとすれば、つまり、理論値と少ない実験データから、大丈夫ではないか、というぎりぎりまで削った。
余裕があったときは、実験値で最低限＋２００Ｋ付近までいけてたと思ったが。
どの部分のメーカーかの特定は、責任の押し付け合いが始まっていると思います。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:01 ID:eaBAi9bm
個人的にはノズルのエロージョンだと思う
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:03 ID:251/ceXB
やっぱ公務員みたいな技術者には無理なのでは
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:04 ID:CMbMVmVt
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:13 ID:MiFRWjhY
>>969
＞今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが
過去の事故、故障原因は公開されているのに今回でないと推測する理由はなにか
＞耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかった
どの部分についてのことか不明
＞実験値で最低限＋２００Ｋ
実験値で？ 最低限＋200K ？ 全く意味不明
再提出
＞今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが
過去の事故、故障原因は公開されているのに今回でないと推測する理由はなにか
＞耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかった
どの部分についてのことか不明
＞実験値で最低限＋２００Ｋ
実験値で？ 最低限＋200K ？ 全く意味不明
再提出
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:14 ID:cikLZsl8
>>972
そうだね、それだと諸外国から叩かれるダンピングだね。
そうだね、それだと諸外国から叩かれるダンピングだね。
勉強してから出直せって言い出す奴は信用せん。
どこで失敗したかはわからんけど、
結果を見れば素人だって何かが間違ってることぐらいわかるわい。だまされるもんか。
非常に大雑把な現状整理
開発費は馬鹿安、でも純国産に固執して一回の打ち上げにかかるコストは他の国の２倍ぐらい。
打ち上げられる質量も米ソ（のウン１０年前レベル）の１／１０程度
成功率も、今回の失敗を入れれば８０％程度でお話にならんレベルに下がった。そもそも成功率が高いのは本数が少なかっただけ
国の看板としての業績は中国に抜かれた。
くわしく分析すると、何か頼もしい成果が出てきますか？
どこで失敗したかはわからんけど、
結果を見れば素人だって何かが間違ってることぐらいわかるわい。だまされるもんか。
非常に大雑把な現状整理
開発費は馬鹿安、でも純国産に固執して一回の打ち上げにかかるコストは他の国の２倍ぐらい。
打ち上げられる質量も米ソ（のウン１０年前レベル）の１／１０程度
成功率も、今回の失敗を入れれば８０％程度でお話にならんレベルに下がった。そもそも成功率が高いのは本数が少なかっただけ
国の看板としての業績は中国に抜かれた。
くわしく分析すると、何か頼もしい成果が出てきますか？
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:15 ID:CMbMVmVt
>>974
ダンピング位知っておけ。
ダンピング位知っておけ。
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:17 ID:SsEBQOie
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:17 ID:5XBAl1WT
>>969
別にソースも内部告発も求めてないですよ
ただ、あなたがH2Aにかかわった技術者であることを証明するため
漏れらのようなちょっと知識をかじっただけの門外漢がグウの声も出なくなるような
取っておきのH2Aトリビアを求めているのですよ。
素人には到底理解できない長専門的な情報をキボン
物によっては次スレも期待できるかもしれん
別にソースも内部告発も求めてないですよ
ただ、あなたがH2Aにかかわった技術者であることを証明するため
漏れらのようなちょっと知識をかじっただけの門外漢がグウの声も出なくなるような
取っておきのH2Aトリビアを求めているのですよ。
素人には到底理解できない長専門的な情報をキボン
物によっては次スレも期待できるかもしれん
979 ：23：03/12/07 08:19 ID:IpvZV0zk
>>968
私個人のことは、「こんな変な文章を書く人間」とおっしゃってもかまいません。
いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
ﾛｽｱﾗﾓｽは単なる一例で、あそこが引き起こした結果は許せません。
なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
いま、オリジナルの考え方を持って、研究のみに没頭できる環境が少ない。
なお、前の研究室をやめたのは、自分が弱くて心身両方ともついていけなかったから。
技術開発に到底携わっていけなかっただけです。
私個人のことは、「こんな変な文章を書く人間」とおっしゃってもかまいません。
いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
ﾛｽｱﾗﾓｽは単なる一例で、あそこが引き起こした結果は許せません。
なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
いま、オリジナルの考え方を持って、研究のみに没頭できる環境が少ない。
なお、前の研究室をやめたのは、自分が弱くて心身両方ともついていけなかったから。
技術開発に到底携わっていけなかっただけです。
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:22 ID:5XBAl1WT
>>975
1000間近で突込みどころ満載すぎですｗ
1000間近で突込みどころ満載すぎですｗ
間違ってること言ってるか！？
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:25 ID:CMbMVmVt
>>979
＞いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
＞異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
そりゃそうだ、だから異常なんだよ。そーゆう人は自力で生きていかなきゃ。
＞いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
＞異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
そりゃそうだ、だから異常なんだよ。そーゆう人は自力で生きていかなきゃ。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:25 ID:5XBAl1WT
>>981
そりゃもうたっぷりとｗ
そりゃもうたっぷりとｗ
じゃあ君が知ってる限りの数字を教えてくれ。
希望がもてるかもしれん
希望がもてるかもしれん
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:33 ID:5XBAl1WT
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:37 ID:MiFRWjhY
>>979
ほら、そういう風に主語（主体）と目的語とハッキリさせないから何を言いたいのかわからないんだよ。
＞なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
ロスアラモスの研究者が論文を出さなくても研究所にいられる。と言う意味なら大きな誤認だよ。
それがリバモアでも同じことで研究成果は論文誌にも、研究所の発行している報告書（外部に公開される）
にも発表されている。もっとも軍事機密として重要な部分は削られているけどね。
ほら、そういう風に主語（主体）と目的語とハッキリさせないから何を言いたいのかわからないんだよ。
＞なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
ロスアラモスの研究者が論文を出さなくても研究所にいられる。と言う意味なら大きな誤認だよ。
それがリバモアでも同じことで研究成果は論文誌にも、研究所の発行している報告書（外部に公開される）
にも発表されている。もっとも軍事機密として重要な部分は削られているけどね。
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:37 ID:SsEBQOie
>>979
なんで突っ込まれたかわかってる？
>>米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、
>>なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
量子の意味すらわからずに文章書いてるように見えるからだよ。
量子自体はあんたの開発と関係ないかもしれないが、
少なくともあんたは人とコミュニケーションをとる能力
意思伝達の能力が著しく欠けている。
量子・量子力学に関する知識も無いようだ。
そんな話ではなく、ロケット開発の話をわかりやすくすればいいじゃん。
期待できそうにないか…
なんで突っ込まれたかわかってる？
>>米のﾛｽｱﾗﾓｽのように。量子の頃より前から、
>>なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
量子の意味すらわからずに文章書いてるように見えるからだよ。
量子自体はあんたの開発と関係ないかもしれないが、
少なくともあんたは人とコミュニケーションをとる能力
意思伝達の能力が著しく欠けている。
量子・量子力学に関する知識も無いようだ。
そんな話ではなく、ロケット開発の話をわかりやすくすればいいじゃん。
期待できそうにないか…
眼鏡っ子とタナベたんに愛想をつかされた。
＿|￣|○ …もういいや。
＿|￣|○ …もういいや。
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:46 ID:9Ya+A/w6
次スレが欲しくなってまいりました・・・・！
990 ：23：03/12/07 08:51 ID:IpvZV0zk
故障原因について、過去においても、データらしきものは出たが「詳細」ではない。さらに、データが正しいとは限らない。
自分自身誤ったデータで意図的ではなく責任逃れに加担してしまったことがある。
提出後、納得いかなかったので、個人的に追って分析していたら、こちらの品質にも責任があった。
ただ、それ以上の過失を他の会社が引き起こしたのと、上司に口止めされたため公にならなかった。
なお数値の一例をいえば、1400度まで耐えられれば充分なところに、1500度までの余裕を見ておくが、
更に実験では1700度付近までＯＫだったというようなことです。部品は断熱する側、される側でメーカーが違うから、
そこで責任の押し付け合いがあって、信じられないデータが出てくることもあります。
自分自身誤ったデータで意図的ではなく責任逃れに加担してしまったことがある。
提出後、納得いかなかったので、個人的に追って分析していたら、こちらの品質にも責任があった。
ただ、それ以上の過失を他の会社が引き起こしたのと、上司に口止めされたため公にならなかった。
なお数値の一例をいえば、1400度まで耐えられれば充分なところに、1500度までの余裕を見ておくが、
更に実験では1700度付近までＯＫだったというようなことです。部品は断熱する側、される側でメーカーが違うから、
そこで責任の押し付け合いがあって、信じられないデータが出てくることもあります。
1000
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:59 ID:ftcsWF/V
1000頂き
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:59 ID:BZbD4jtq
抽象的妄想スレ上げ
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:59 ID:lWb1/9QU
seso
995 ：978：03/12/07 08:59 ID:5XBAl1WT
>>990
もっとこう萌える情報はないのか？
内部告発は同でもイイから、
専門化ならではの聞いたこともないような単語どっさりの濃厚な情報を求めている。
温度だけの話しなんて素人でもかけるだろうが
それとも、やはり似せ技術者か？
もっとこう萌える情報はないのか？
内部告発は同でもイイから、
専門化ならではの聞いたこともないような単語どっさりの濃厚な情報を求めている。
温度だけの話しなんて素人でもかけるだろうが
それとも、やはり似せ技術者か？
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 09:00 ID:5XBAl1WT
1000取り！
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 09:03 ID:5XBAl1WT
997！
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 09:04 ID:f2S48x8X
1
999 ：魔族 ◆5ilIEDfMbo ：03/12/07 09:05 ID:R4U0D8it
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 09:05 ID:tXKpkS8q
↑(つД`)残念
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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