【社会】Ｈ２Ａ失敗で損失額は６３３億円、引き揚げ検討…失敗の原因究明へ

国産大型ロケットＨ２Ａ６号機による情報収集衛星の打ち上げ失敗で、宇宙航空研究開発機構は海洋科学技術
センターの協力を得て、太平洋に落下した機体回収の検討を始めた。

これまでのところ、固体ロケットブースター（大型補助ロケット）のノズル（噴射口）の破損が原因と疑われて
いるが、機体を回収すればさらに詳しく状況を把握できるため、再発防止策を効果的に講じられる。
回収を目指すのは、第１段ロケット本体と共にフィリピン東南方向の太平洋に落下したとみられるブースター。
飛行経路と当時の風向きなどを詳細に分析して落下地点を絞り込み、海域の水深や海底の地形を調査。音波による
探査が可能ならば、同センターの無人深海探査機を出動させて、探査と回収を試みる。

Ｈ２Ａ６号機は先月２９日、鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げられたが、燃焼を終えたブースター２本
のうち１本を切り落とせず、空っぽのブースター（重さ約１０トン）を付けたまま上昇。速度が十分に伸びず、
衛星の軌道投入が不可能になったため、打ち上げの約１１分後に地上から爆破を指令した。
これまでの調査で、ブースター燃焼中にノズル外側の温度が急上昇していたことが判明。ノズルの一部が破損して
高温の燃焼ガスが漏れ出し、切り落とし用の火薬に通じる導火線が熱せられて断線したとみられるが、機体や破片
が回収できれば、より明確な原因解明ができる。
同センターは１９９９年１２月、打ち上げに失敗して太平洋に落下したＨ２ロケット８号機のエンジンを小笠原沖
の深さ約３０００メートルの海底で発見、回収した実績がある。
◆損失額は６３３億円◆
文部科学省は３日、国産大型ロケットＨ２Ａ６号機の打ち上げ失敗による損失が、約６３３億円に達することを明らか
にした。情報収集衛星２機の製造費が約５１８億円、ロケットの製造費と打ち上げ費用が約１１５億円。同日開かれた
自民党の部会で同省が説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000005-yom-soci

名無しさん＠５周年

一体どこにそんなに金がかかるんだか。

なんだ、今頃スレがたったのか・・・

僕の肛門も引き上げられそうでつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ODAやめてロケット開発に力を。

国民一人当り６００円ぐらいか
いいんでねえの

中国に盗まれないように、回収するまで艦隊を貼り付けておけ！

H-10ぐらい

引き上げ代はおいくらで？？

全て日本経団連のせい

漏れに１億ぐらいよこせ

失敗の原因→やる気がないから

現代日本人のやる気のなさは世界屈指です

どさくさにまぎれて武蔵を回収。

ついでに改修

>>13
どれどれ


>>13
ああ、たしかにそうみたい

「打ち上げに失敗したＨ２Ａロケット６号機の残したデータの内容には満足してます。」






「次は、失敗しません。御期待下さい。」

バカ、徹底究明なんてやってるから進まねえんだよ！

Ｈ２の７号機はそっくり打ち上げられる体制だったのに、８号機失敗の
原因究明中にブースターの品質保持期限が切れてそのまま倉庫で今も
埃かぶってんだよ？

問題点なんて打ち上げる度に出るんだから、数をこなすしかないんだよ！
アリアンなんて失敗しても半年後には上げてる、それで１３６機だったか
そういう数をこなして信頼されてんだ、勢いってものを考えろ。
衛星を載せる客だって、いつまでも待ってちゃくれないぞ、
「ロケットは１００％じゃありません、数をこなすしかありません」
ぐらい言ってみろ、それが本当なんだからしょうがない。
人間が乗ってないからいいじゃんぐらいに思えや。

これで日本の打ち上げ成功率は痛いことになったわけか

（・・∀�・）

プロＸ　深海からの引き上げ編　�A

日本は宇宙開発で一人も死者を出していない。
中国は長征3Bで公式発表500人(共産党の発表なため、実際は千人クラスと予測される)
殺してる。
で、町が一つ廃墟になりました。

廃墟と化した町の映像
http://www.cnn.com/WORLD/9603/china_rocket/wreckage.mov

どーせそのうち、見つけたらまた、プロジェクトＸがねたにするのだろ。
前にもどこかで書いたが、部品の低品質化が原因に決まってる。漏れの以前いたとこでＨ２の部品、
それも耐熱と深く関係するところで、「品質を落とせ」と命令が下ってきた。インド製のほうが同レベルで低価格だったし。
材質に混ぜ物をしたり、軽量化のため中に異質なものをつめたり。
でも、本当の原因はぜったい発表しないだろうな。

>>23
誰に聞いた？

>>22
ちゃん頃が消えてよかったじゃん。

>17
遺族が黙っちゃ・・・って誰も死んでないな

>>24
確実性より低予算を売り物にする、日本の宇宙開発ならありえそうな話だ。

びっくりした、ロケット開発から撤退するのかと思った

高校の時の同級生が東大院出て、このプロジェクトに関わってたんだよ。
漏れは現在プーだけどｗ
「ざまーみやがれ」ってのが正直な気持ちｗｗｗ

>>23．27
ソース出せないなら妄想として処理します

ロケット打ち上げるのはいいんだが、ちゃんと役に立つ衛星つんでるんだろうな？
とっとと高速ネット用衛星うちあげてくれるんなら、何千億でも容認したいところだが。
以上、ブロードバンド放置民より・・・。

ちっちゃいのを数作って上げろ。
それが一番の近道だ。

´ _ ) .｡ｏO(ペンシルロケットに逆戻り？)

じつは打ち上げより回収作業の方が高度

ロシアのロケットをパクったらエエやん

損失金は開発にたずさわった技術者に払わせるべき(#ﾟДﾟ)

またプロジェクトＸですね

北朝鮮監視衛星があぼーん

日本一制作費のかかる番組だなプロジェクトX

>>22
あれ？たしかH2のとき、開発中に死亡者でたよね
たしか遺族が遺影をもって、打ち上げを見守る映像が流れてたはず

>>30
ロケットの話はしらんけど、良く聞く話だよ。

ハード関係の社会人ならわかる。

プロジェクトXの深海6500でやってたな
ソナーがエンジンを発見した！ッテ感じで

>>ブースター
確か、これって予算削減でアメリカ製だったんじゃない？

>>40
地上燃焼実験の時だかに一人亡くなってる。

それはそうと落下してくるロケットはちゃんと捕捉してたんかね。
ま、回収するってんだから大体の位置はわかっているんだろうけど

責任者を処罰しろ
年を越せないようにな。
あと、工場や宇宙航空研究開発機構には公安と自衛隊の特殊部隊を配備しる。
北チョン・シナの破壊工作だろ

>45

技術者に中共のシンパがいて、サボタージュによる破壊工作・・・だったり。

1000億円とか言ってたけど案外安いじゃん
衛星本体も含めた値段？

>>45
無理無理
部品を各種町工場で作ってるのに
こんなロケット製造方法は日本だけ

中共やチョンの破壊工作ーという考えもアリだろうけど、

単純に打ち上げ商売の商売敵にあたるアメリカさんなんかも意外と黒いんじゃねえの。

で、また宇宙航空研究開発機構の数学ヲタが出てきて落下地点絞り込んで
船ｷﾃｨｶﾞｲが正確な操船して、ソナーマニアが微妙な影を探すわけか・・・

損失額の６３３億円はもったいないけどしょうがない。
そういや、会計検査院の算出した今期の税金の無駄使い額は４００億円だってな。
これと中国へのODAをもっと削れ。
で、その分をロケット開発に回せ。

【世界のロケット最初の10回】

N-I ○○○○○○○終了
N-II ○○○○○○○○終了
H-I ○○○○○○○○○終了
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○

ヨーロッパ(ELDO) ××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン4 ○○○○○○○×○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×

デルタ3 ××△終了
タイタン4B ○○○××○○○○○

あの国に3兆円くれてやるより、こっちに回せよ

中国でさえ有人ロケット成功

中国でさえ有人ロケット成功

中国でさえ有人ロケット成功

>>1
つか、まだ１０００億も使ってないのかよ。

冷戦時代の米ソが国家予算の数パーセントを注ぎ込んでたことを考えれば、
あと９０００億くらい突っ込んでもいいだろ。確実にキャッシュバックがあるんだし。

中国が有人なら俺等は無人だぜ！すっすんでるー

・・・あれ？

>>48
NASAも重要な部品を日本の町工場に発注してるよ
知らないの？

安いな

>>54
日本は低価格で高性能の商用ロケットを目指して独自開発してるから。
中国みたいに国家の威信のためにソユーズをパクるなんてことはしない。
ってかそもそものコンセプトが違いすぎる。

広い太平洋上で見つけるのは
むずかしい。

>>60
プロジェクトXのスタッフが動いています。

>>48なんかを見ると、工業技術をどんだけ軽視してるかわかるな。

>>57
そうゆうレベルではない
下請けの下請けの下請けの
間でかすめとってるボケの問題

NASA→優秀な信頼できる町工場
日本→下請けで安いから町工場

原発やロケットの部品すら下請けに回すこの国はどうなってるのかと

またプロジェクトXのネタが増えるな

下請け下請けいうな！

零細が世界最先端の加工技術を持ってるんじゃ！

こんなことに無駄な税金を投入しているならば、なおさら住民税の増税反対！

>>66
問題なのは世界最先端の加工技術を持ってない所にまで下請けで発注する事だよ

ロケットムネオとかロケットムネオとか

つーか、設計上のミスだと思うよ。
ＮＥ○とか。
てことはやっぱ実質その下請けか…

>>日本→下請けで安いから町工場
>>原発やロケットの部品すら下請けに回すこの国はどうなってるのかと
安いからが理由なら、とっくの昔に海外発注してる思われ
あんたが言う下請けが作った部品で構成されている日本の工業製品が
世界で優秀な評価を受けてるのはなぜだ？

それにしてもたった600億円か
ﾁｮﾝ銀に1兆つっこんだり、やたら地面を穿り返したりするよかよっぽどましだけど

NESか！

´ _ ) .｡ｏO(下請け、孫請けは普通だと思うよ、ただその縦系列に信頼が有るかだよね？)

どこのどんな分野の会社なんかも同じでしょ？

>>67
　おまえが生きて2chに書き込んでるほうが無駄だ。

なんか、宇宙開発の引き上げのために失敗させた感じだな。
そんなにロケット開発が気に食わない勢力がいるのか？

>>70
一応、国産ロケットなんだが？
この国には寄生虫がいてタダでさえ少ない予算をかすめて行くんだよ
あと知り合いの工場だからあそこ使えとか私物化するクズが国の中枢にはびこりすぎ

>>世界で優秀な評価を受けてるのはなぜだ？
評価を受けてない不真面目な工場もいっぱいあるよ
優秀な評価を受けてる工場の方が不況の影響で簡単に潰れたりします

衛星すらまともに打ち上げらない日本。
打ち上げてもまともに運用できない日本。

>>そんなにロケット開発が気に食わない勢力がいるのか？
あめれか合唱国
コネズミは宇宙開発は米に任せるんだとさ

いまどきロケットなんて・・・

>>43
そうえばそんな気が…>ブースターがアメ製
たしかコスト削減のために使うとかなんとか
もしも今回のトラブルの原因がブースターなら、それを作ったメーカー＆JAXAの検査体制が不味かったって事か？

宇宙は夢だよ

>>79
SRB-Aは国産

不況のこの時期に、しくじればそれだけ仕事が増えるので、
下請けの会社にとっては実にあり難いヨ。どうせうちあげてしまって
原因がわからないのなら、わざととは言わないが、失敗してくれて
またもう一回打ち上げの注文が来た方が助かる。
あまり加工賃をけちりすぎるから、こういうことになるんですよ。
H2ロケットのときは良かったが、H2Aは下請け苛めでしかないからね。

>>22
エンジン燃焼試験中にあぼーんとか、その他死亡事故は多いよ
ロケットなんて危険物満載だし、また大きいから、製造過程で死亡事故はある

研究者の処分ってしないわけ？
減給、あるいは解雇なんかも必要なんじゃないの？

>>82
発注なんて失敗しても成功しても延々と続くよ
大田区の京浜島っつー所がロケット部品の工業団地化している
熟練工だらけ

昨日ＮＨＫでアメリカ・ヨーロッパ諸国・中共・日本の
ロケット打ち上げ回数を見て日本の回数が極端に少ないので
驚いた。

税金泥棒

航空工学科の不祥事を船舶海洋工学科（シス創）が尻拭い。

いつまでこんなものに金をかけるつもりなのか…
時速５００ｋｍで走る電車は必要ないのではないか？
宇宙に行くスペースシャトルは必要ないのではないか？
キリがない技術競争に歯止めをかけ
もっと豊かな国を目指すべきじゃないのか？
人に優しい国を作るべきじゃないのか？

何でまだ気づかないんだ？
日本を不幸にしたのは、意味のない技術競争なのに…

宇宙開発技術が軍事産業に還元されないのでコストパフォーマンスが悪いよな
アメリカがロシアが中国が多大な予算を突っ込んでるのは軍事面への未来投資だからでしょ

日本の防衛費が高いのはアメリカの技術や装備をアメリカの言い値で買ってるからでしょうね

研究者というより、財務担当とかそういう文系のほうが腐ってることやってるんだろうな。

国民一人あたり６００円でロケットが打てるか！
5000円は取れよ

くだらんことに税金使うなや　ぼけ

最新の計測器でも計れないミクロン単位の研摩による歪みを
素手で確認できるオッサンとか、なかなか楽しいな。


技術立国なのに技術者と職人を冷遇する国、か。

在日朝鮮人か中国共産党の工作員が妨害したんじゃないの？

>>94
その技術立国をそろそろ見直すべきじゃないのか？

>>1
はんばあぐさん、
あなたの記事は一行の文字数が少し多くて環境によっては読みずらいですよ

日本から中国にだしてるＯＤＡの総額って
どれくらいなんだべか

´ _ ) .｡ｏO(管理職が文系だからって話が前から有るね。　実際はどうなんだろう？)

>>81
あ、ブースター国産だったんだｻﾝｸｽ
アメ製の部分てどこなのかな？おれの勘違い(´･ω･`)？

>>89
釣りにﾏｼﾞﾚｽするのもｱﾚだが
リニアモーターカーは電車じゃないし
Ｈ２Ａはスペースシャトルじゃないよ

>>90
確かに装備も異常に高いのだが、国産率を高く保つために海外に売れない少量生産の
高価な兵器を使っていることが大きな理由。

あと防衛費の絶対値が高いのは人件費の問題。防衛費の3/4が人件費と糧食費

また引き上げかよ、簡単に言うな、
５０ｍプールに落としたコンタクトレンズを探すより難しいのに。

>>81
>>在日朝鮮人か中国共産党の工作員が妨害したんじゃないの？
ロケットに関しては米国の妨害工作の方が可能性が高い
偵察衛星は気に入らないらしい
ジャップは我々の提供する情報を信じてればいいんだつー事
ノドン２００基とか言えなくなるじゃん

>>98
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

（1）有償資金協力（E／Nベース）29,157.30億円
（2）無償資金協力（E／Nベース）1,233.49億円
（3）技術協力実績（JICAベース）1,244.72億円

>>96
あの・・・・
資源と国土（耕作、牧畜）を持たない日本で、技術を捨ててどうやって飯を食べていくつもりなんですか？

あれだ。
ロケットに広告スペースを設けて、広告料をとって、それを
開発にまわせばいい。
ロマンも含めて、10行1000円くらいの国民投稿欄も小さく儲けてよ。

…なんかどっかでやったかもしれんが。

>>106
念力じゃない

>>101
どちらでも同じだ
こんなものに血道をあげる今の日本が
どれだけを多くの人間を苦しめていることか

>>106
89 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/05 07:51 ID:xXSmD9gv
いつまでこんなものに金をかけるつもりなのか…
時速５００ｋｍで走る電車は必要ないのではないか？
宇宙に行くスペースシャトルは必要ないのではないか？
キリがない技術競争に歯止めをかけ
もっと豊かな国を目指すべきじゃないのか？
人に優しい国を作るべきじゃないのか？

何でまだ気づかないんだ？
日本を不幸にしたのは、意味のない技術競争なのに…


こんな事言ってる奴だし釣りじゃなかったら社民党員だから
ほっといた方がいい

引き揚げ検討って事業自体を中止にするって意味だと思ったよ。いくらなんでもそりゃないか。
失敗しないためにも最初からもっと金をつぎ込めば良いのに。なんで低予算なんだろ。

>>107
外装の塗装なんか何でも良いんだから
ピカチュウとかドラえもんとか書いて子供の気を引かないとな
あとプラモとか食玩も売って資金集め

以前にも太平洋に落ちたH2の残骸を引き上げた事があったよな
プロジェクトXでやってた
ロケット打ち上げ失敗の原因追求が逆に日本の海洋技術は優れているという展開になってたけど

>>100
アメリカ製はSSBですね。
リフトオフ10秒後に点火する、2対の補助ブースター。

（´Å｀）　〜　>>107さそ
　　　　　　　　ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞﾛｹｯﾄ　ﾅｲｽｱｲﾃﾞｱですね
　
　　　　　　　　今のNIPPONのところに
　　　　　　　　週刊私のお兄ちゃん　とか書いてあったらいいなあ

>>94
> 技術立国なのに技術者と職人を冷遇する国、か。


どっかの国が職人冷遇しまくった挙げ句隣の国に職人が逃げたのを
文化を略奪したとかなんとか言ってるの笑えなくなりそうよ。

町工場で立ってた国の銀行が町工場に金かさねーで冷笑すんもの。アホかって。

引き上げってロケット飛ばすよりよっぽど難しそう

　１億くれ

ふたたび　プロジェクトX！！

取り合えず北朝鮮のまねして四本束ねて見るか？
火星まで届くかもよ

数百億円でロケット打ち上げられるなら、そのうちトヨタが国より先に有人飛行達成しちゃうかもね

優秀なとび職が激減してもう瀬戸大橋クラスの巨大建造物は
作れなくなってるって聞いた事がある

ただのＤＱＮの集まりになってしまったか…(´･ω･`)

>>118
>>１億くれ
そうやって少しずつパクって行く奴等のせいで落ちるんだよ

>>121
バンダイでしょう
ガンダム付きで

ホントにトヨタにやらせた方が上手くいくかもな。

>>107
>>112
>>115
機体が重くなり、性能が低下する。

>>126
良いんだよ子供に人気が出れば
国の未来をになう子供に宇宙のロマンを植えつけるんだ

>>119
オナニー番組に期待している段階で負け

前に衛星の開発費は１千億以上って書いてたけど。H2Aもそうだけど開発費と製造費の切り分けなんて
国のやることだから政策的に決めてるだけだからな。

日本の技術者ってマゾだよな。いつも低賃金で開発しなきゃならないんだから大変だ。

>>129
総額2000億以上です。
しかもIGS関連予算が旧NASDAに押し付けられたので、
NASDAの計画が縮小されました。
政治家の無い物ねだりによって日本の宇宙開発は打撃を受けました。

とりあえず技術者どもの給料半額にしろと

プロジェクトペケ発動か

633億！？


たったの！？

腕のいい技術者は中国とかに年収２，３０００万でひきぬかれたりしてるそうだよ。
日本だと冷遇されてるからね。
つまり、日本より中国の方が技術も上という日がそのうちくるということだ。
日本ではそういう技術は育っていない。
中国とかに受け継がれているわけだ。
終わってるよなぁ。

>>126
塗料の重量くらい計算するにきまってんでしょ(´･ω･`)
その上での話よ。

馬鹿だなぁ・・・・・東大阪の町工場のおっさん達に作らせれば激安で作れるだろうに
多分頼み込んだらビール2ケースとするめ1パック位でどうにかしてくれるんでないの？

ってか失敗は付き物だろ、この失敗で学ぶ事も多いだろうしね、中国へのＯＤＡなんかに比べれば100倍はましな使い方だ

ODA廃止して宇宙開発に専念すればよろし

引き上げ技術ばっかり向上させて...
それはそうと衛星はやはり必要だ.今すぐ必要なものだけでこれだけある.
1.情報収集衛星.あと1といわずあと3くらい.
2.気象衛星.呼び含め2.
3.日本海の韓国の違法操業漁船、中国の違法難民、北朝鮮の工作船を24時間
　監視する専用衛星3
4.通信中継衛星.大地震が起こっても基地局が無事ならOKだから.2くらい.
5.準天頂衛星3.呼び含め4.豪州と共同で運営する.事実上の日本GPSになる.
がんがん打ち上げてもらいたい.

低予算・低賃金でまともな開発が出来るわけ無い
なんでもかんでもカットすればいいってもんじゃない

すべて文系のバカが悪い

だから名称を変えろと・・・

H2Oなんてどう？

国民にカンパを求めてみれば「宇宙開発」がどれだけ望まれているかわかるかも・・・

宇宙ロケット保険の個人型ってどうだろうか。
打ち上げに成功すれば２割増しで戻ってくる。失敗すれば没収。

>>6

正論だな。

ところが、特集法人は一律予算削減だよ。

失敗の原因は633億でのしょぼい計画だからだな。

すべて文系のバカが悪い

早くヤマト作れよ

現場を知らない文系が予算管理してるのも問題だが
金の勘定ができない研究者も同様に問題
後者は比較的数が少ないのでまだ弊害は大きくないのだが

まあ、朝銀の３兆円の公的資金投入にくらべれば屁みたいなものだ。

＞ロケットの製造費と打ち上げ費用が約１１５億円。

随分安いな。

>>147
他所の国がそのレベルの予算で成功させてんだから日本も成功させにゃ。
競争力がた落ち

ロケット本体にあんまり余分なセンサとかつけるなよ。
出来るだけ構造を単純化しろよ。本来の機能に影響が出たらどうする。
どうせ失敗した時は引き上げたら詳しい原因が分かるんだからさ。

実験じゃないんだから，もっと予算付けてやれよ．

実験にも付けてくれ．．．．．

とにかくビッグマウス皮算用で情けない結果だった・・・。

>>152
安すぎだな。
コストコントロールのしすぎで材料とかもギリギリのやつ使ってるんじゃねーか？

>>150
仲介の才能もった人材が不足してんだね

門馬さん、引退したんじゃなかったっけ？

>情報収集衛星２機の製造費が約５１８億円
どうせ欠陥品でまともに動かんのだから成功しても（ｒｙ

＞ロケットの製造費と打ち上げ費用が約１１５億円。

Ｆ−15Ｊ　100億円と変らんじゃん
もっとジャンジャン打ち上げろよ

ロケットムネオとかを何とか捕まえられんのかよ
国家反逆罪とかで

ロケット安いな。驚いた

ロケットムネオて北海道の鈴木Ｍ男のこと？
あいつロケット関係でもなんかしていたの？

安い安い。航空宇宙産業にはもっと金をつぎ込むべきだね。
ODAもさっ引けば金は出てくるし、新規の高速道路とか新幹線はｲﾗﾈ

>>150

創意工夫をせず「現場を知らない」で逃げ回る技術者もタチが悪い…と、
インタフェースの役割をしている人間としては言いたくなる事もあり。
「現場を知らない」つーが、あんたら専門職だろうが、と。
世間の相場知ってるのか？予算組めるのか？折衝交渉出来るのか？と。

いつまで経っても見積を何のヒネリもなく出してくるから、
チョイとケチつけると「無理に決まってる」「アンタが書けっつったんだろうが」と、
逆ネジ食らわされたものの愚痴です。

プライドばっかでセンスゼロの技術者って、なかなか扱い大変よ…。
大した要求してるつもりないんだけどなぁ。

>>166
それを持ち上げて上手く動かすのがあなたの仕事です。

>>153
初期投資の段階ではどこもお金かけてるよ
安定期にはいったらコストダウンに努めるし、
外国じゃそのまま軍事転用があるから安く済む

お金かけて解決する問題ならお金はかけるべきだと思うけどね
まず結果を出さないことには、コストダウンもへったくれもない

>>168
初期投資段階はとっくに過ぎてるだろ。
NシリーズやH-II、H2Aの経験が生かされてないのが問題。
もともとH2AはH-IIのコストダウン版だぞ。
お金をかけて成功させてたんじゃH2Aの意味が無いんだよ。

>>166みたいな馬鹿な役人がいるから現場が苦労するということは良くわかる。

>>153
ﾊｧ？
中国は日本の5〜10倍ほど予算つぎこんでるワケですが？？？

結果が伴ってないのに初期段階ではないとは言えない

>>1
>６３３億円

馬鹿にできない額だあ。

言い訳が「金がないから失敗した。」だとしたら、少々悲しいな。

>>167

おう、頑張ってるよ。だから「愚痴」なの。


>>170

俺は役人じゃねーんだが…。
役人と技術者をつなげるのが仕事。

まぁ、役人も大概だが、技術者もピンキリってことだよ。
プロジェクトXの影響だか何だか知らないけど、
それこそ「現場」を見てるモンにとっては、無条件な信頼なんて無理。

それなりの技術者であれば、問題ないさ。凝った事、提案してくるもんな。
で、そういう技術者は小数…。

コストダウンがＨ２Ａの意味なら、もっとバカスカ打ち上げれて実験すればいいのでは？
現に低予算でも形にはなってるんだし、もしかしたら今回は単純ミスかもしれないし

しみったれた予算でぽつぽつ打ち上げてりゃ
「開発予算をケチってる」と言われても仕方ない

で、中国へのODAは年間いくらの損失なのでしょうか。

打ち上げるﾓﾉがﾓﾉだったし、ごく単純なミスによるｼﾊﾟｰｲだったみたいだから、
どうしても何か妨害工作めいたものでもあったんじゃないかと勘繰ってしまうでつよヽ(´ー｀)/

この手のスレはいつも「俺たち技術者が日本を支えているのに報われない」
と信じこんじゃってる理系クン達のルサンチマンが感じられて楽しいな。

>>176

確かに「実験」の方が、世間に対する風当たりは弱まって良い。
けど、現場の緊張感が損なわれる部分があったりするから、なかなか難しい。

もう実験の時期は過ぎてる部分もあるしなぁ。




さて、そろそろ仕事行くか。

>>もう実験の時期は過ぎてる部分もあるしなぁ。
売り物にならない限りは永遠に実験段階です

何遍失敗してんだかな
もう止めちまえ
関わった人間は責任取って首吊れ

対中ＯＤＡ止めたら、余裕で予算が出来るぜ。

>>俺たち技術者が日本を支えているのに報われない
事実だしな
資源も国土もない国に残された数少ない産物だよ

>>180
　リニアなんかずっと実用化せずに実験してるから大丈夫だよ。
　それにくらべりゃH2＆H2Aは十分役に立ってるって。

　どちらもがんばってほしい

>>171
アフォか…。
廉価ロケットを打ち上げたいという日本と
有人宇宙飛行をさせたい中国で予算が違うのは当たり前だろ。
馬鹿は黙ってろ

打ち上げるたびに自慢するが如く（打ち上げを）曝すからいけないんだよ！
もっとコソコソやって、十分な信頼性を確保してから曝せや

政治家に献金はしたくないけど、
ＪＡＸＡとかに献金みたいのってできないの？
一口１０００円とか。

国内でも優秀な研究者と技術を使っているから、
ロケットの損失額の大半は、人件費らしい。

もっと人員と予算を寄越せよ。
中央省庁の役人なんぞ半分で事足りるだろ？
繁忙期は学生バイトでも雇えよ。

>>188
宇宙開発宝くじ。保険かけるくらいならこっちの方がイイ

一度失敗したら数年遅れるんだから、絶対失敗しないようにやれよな

寄付金つのれよ！
まじで！
1万円くらいなら出すぞ！

町工場で職人の手によって作られた部品は図面どおりで精度がめちゃくちゃ高い
でも工場の職人にはロケットのどの部分で使われるかは教えられない

振動や熱が常時加わるようなところに使われる部品には金属疲労を抑える合金や
熱膨張で増加する体積分を考慮したりしないといけないんだがその部分がからっきし
それでは図面どおりでも作られた部品に不都合があっても当然

ってのを何年か前ＮＨＫでやってたな

大国中国様に金やったり、朝銀に公的資金投入してる分を回せば金なんて全然問題ない。

>>194
部材の指定しないで注文するの？

随分前のスレで指摘されてたけど
東大阪や蒲田のおっちゃん達が潤うなら
損と言う気はしない

>>194
それ「もんじゅ」のナトリウム漏れ事故な

>>196
あくまで設計者・研究者が引いた図面どおりにしか作れないらしい

当然発注先から部材の指定はあるだろうけどその部材の特性を知り尽くしてるのは
やはり毎日加工生産を生業としてる職人の方なんじゃないかな

このレスの下二行は漏れの想像ですよ

ああ、もんじゅだったか失礼しますた

ネジのしっかりとした締め忘れ一つでも壊れるんだが。

作ってる奴の中に工作員がいるんじゃないか？
ここまで失敗続きだと勘ぐりたくもなる

リニアももんじゅもＨ２も、国家主導だとなんだかパっとせんよなー。
技術屋さんたちに危機感がないのかな。
テキトーに開発してテキトーにゼニもらってりゃいい、みたいな風潮はないんだろうか。
ないと信じたいけど。

>>196
そもそもの材料が間違ってる。

急ぎの衛星打ち上げは中国に頼めばいい。

敵を欺くには、まず味方から。

本当は軌道に乗ってます。

>>打ち上げるたびに自慢するが如く（打ち上げを）曝すからいけないんだよ！
>>もっとコソコソやって、十分な信頼性を確保してから曝せや
妙に慎重にやってるよな。慎重なのは悪いことじゃないが
逆に不信感を煽ってる気がする
廉価ロケットだからドンドン打ち上げて、「成功して当然」ぐらいの安心感が欲しいよね。
そりゃたまには失敗するかも知れぬが、破綻した銀行に公金突っ込むよかましだろう

>>204
俺もそう思っているｗ

解像度はそれほどでもないのに衛星の値段がやけに高い
商社による中抜きが多いんだろう

>>202
あ，そういうことね．ありがとう

>>201
まさにそういう風潮でしょ。利権の絡みも薄いから特にそう
欧米の宇宙産業市場が十分に発達した頃に、トヨタあたりが国を出し抜いて
ロケット打ち上げることも無きにしも非ずだと思う

なんか逆に成功したら成功したで
「安いコストでロケット打ち上げられるなら、開発予算削ってもいいよね」
とか言い出しそうだな。本末転倒奪ちゅうの

>>207
本当のスペックは隠しているという説を聞いたことがある。

自衛隊の兵器のスペックも公表している数値は本当ではない。

落ちてたこと自体知らなかった

>>210
スペックは本当、光は波の性質を持つので、光学望遠鏡は口径の大きさによって解像度の
限界が決まってしまいます。

もっとガンガン打ち上げて技術を枯らすのが当面の目標だと思うんですが。
でも予算がないからなあ・・・

廉価ロケットにしては悪くない実績だし。

>>210
人工衛星のボディーの大きさから必然的にレンズの口径の最大値がわかり
レンズ口径からドーズ限界によって解像度が必然的に決まってしまう。
http://homepage2.nifty.com/t-shimada/diameter.htm

ＯＤＡを回せとか言ってるやつが居るが
なんか勘違いしてない？

ＯＤＡはタダであげた金ではないよ
円借款って形のローンなんだよ
んで中国へのＯＤＡは９８％が有償（利子付き）で無償で上げてるのは２％前後に過ぎない
そして今のところ中国は全ての返済期限を守ってます

ちなみに日本はアメリカの国債を大量に保有してるが（ってか無理やりかわされてる）
あれも国債ってごまかしてるけど　よするにアメリカへのＯＤＡじゃん

>>198

設計図が熱膨張を考慮に入れてなかったんで再設計して作ったら怒られた、って言うのを聞いたときがある。

で、設計図どおりに作ったら壊れた、と。


企業に発注しても働いてる人間が経費削減で派遣社員になってるって聞くけど、どうなんだろ。

引き揚げって、今後の為にロケットを引き揚げるのか。

ロケット事業を引き揚げるのかと(((((((((;ﾟдﾟ)))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ

3,000ｍからの驚異的なサルベージでやっと引き上げた教訓がまだ生かされて無かったって言うの？

なんか、サルベージ技術のみが進歩していきそうだな。

理系の人間としては、いくら失敗しようが宇宙事業は続けて欲しい。
それは技術なら日本というアイデンティティーを存続させるために
必要なものだと思うんだよ。

日本なんてリソースも無く、技術でしかアピールできないのに、衛星の
ひとつもよう飛ばさないなんて悲しくなるよ。
言い方は悪いが「国威掲揚」には欠かせないと思う。

発展途上国の中国にさえ負けてるようでは
日本の宇宙技術とやらもたかがしれてるな・・・・・
もっと気合いれんかい。

>>215
ＯＤＡ・・・・・無償
円借款・・・・有償

と理解していたが違うのか

中国のロケットのために俺らの血税が使われてると
思うとばかばかしくてやってられんわ。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが
失敗続きと言っている奴はまず
成功失敗の回数データ拾ってこい｡

ついでに各国の宇宙開発予算もあるとなおよし｡

話はそれからだ｡

卓球に朝鮮だ

>>223
失敗が多いっていってるんでしょ？連続に感じられるくらいに。

そっか、実は成功してたのか。
じゃ、損失じゃないね。
海からの引き上げも何か違うものを一回沈めてから、引き上げるんだろうなぁ・・・。

とりあえず「ひまわり」の後継衛星を上げないとまずい

>>219
宇宙事業以外でも技術はアピールできるんじゃないの？

予算が少ないと失敗するの？もうｱﾌｫかと。

人が乗ってるわけじゃないんだし
まだ10本も上げてないじゃないか

原因究明は大事だが、それをやりながら
打ち上げは計画どおり続行すべき

予算を倍増して、年に3本落ちてもOK、くらいな気持ちでがんがれ

>>225

52 名前:参考資料　ｺﾋﾟﾍﾟ メール: 投稿日:03/12/05 07:05 ID:0lXrudNH
【世界のロケット最初の10回】

N-I ○○○○○○○終了
N-II ○○○○○○○○終了
H-I ○○○○○○○○○終了
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○

ヨーロッパ(ELDO) ××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン4 ○○○○○○○×○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×

デルタ3 ××△終了
タイタン4B ○○○××○○○○○

>>220
軍事目的でやってるのと民間利用、それも開発段階ですでにコスト
削減させられてる状況が全く違う

>>225
違う。全然違う
マスコミは成功は取り上げず失敗だけ大々的に報じるから
連続して失敗してるように見えるだけ。
まったくどこの国の報道機関なんだか

>>228
技術というのは有れば有るだけ国益になる。
宇宙開発の技術を捨てるのは得策ではない

約６３３億円
朝金の為に使った3兆円に比べたらはした金。

>>232
231をみる限り最近は多い。これはロケットのみだから
これで少ないと言うべきではないな。

開発技術者は矜持として予算を言い訳にはしたくないだろう｡
しかし投入した予算と得られる技術には当然関係がある｡

例えばエンジンの地上燃焼試験｡
ロケットエンジンは軽量化の為にギリギリまで耐久性が落ちる｡
燃焼試験数回でもう使い物にならない｡
(一回限りのパーツも多数)
自動車エンジンのように走行試験を繰り返せないわけだ｡

当然試験してうまくいってもそれを実機に搭載もできない｡
だから徹底したバグ出しが必要なのだか実機はまたGや振動などの環境は異なる｡

このあたりはロケットマニアの
笹本祐一氏の本がにわかりやすい

意外と小額やな。

これならもっとバンバン飛ばして良いよ。

>>215
いずれにしても厨国は返すつもりもなければ感謝の気持ちもない。
「ありがとう」のお世辞も言わずに「評価する」だぞ。

あんな地球の生ゴミにｵﾚの税金が使われると思うととてもつらい。

＞引き揚げ検討
ビビった。
宇宙関連事業から撤退するのかと思っちまったよ。

>>220
んなこと言われてもなぁ・・・・
奴らのアレはもとから完成品だし。


かたや自動車の独自開発中。
かたや中古車ディーラーから買い付けた車に乗って誇らしげにドライブ。

ゼロから「創る」のは大変だろ。

宇宙開発とか明石大橋みたいな巨大建設は
常々やっておかないと、技術が廃れていくものなんだよ。
大人が漢字をかけなくなったりするようにね。
だからあまり大型公共事業を叩かない方がいい。
本当に必要になったときに、設計できる人も
作れる人もいなくなっていたら、困るのは国民だから。

宇宙航空研究開発機構はめげずにがんばれ。
糞銀行につっこんだ無駄金よりも633億円ははるかに価値がある。

>>234
ちゃんと外国と比較してます？

>>241
外国のデータは知りません。
日本のロケットに失敗が最近多いと感じてます。
技術や組織に失敗を起こす歪みがあるとみています。
それを見つけなければ失敗は続くと予測。

>>242
H2Aは初めての失敗なわけだが

>>242
部品不良による延期やらを入れているから失敗が多いように思えるんだろ
打ち上げ失敗は他とあんまり変わらん

>>243
それは信頼性と言う観点では意味がない。
前型と今型ともに6回目に失敗してるところが重要。
つまり6回あげればどこかで失敗すると言うことでは。

sokka...

jitsuha mou kadou shiterunoka,,,,

>>245
6回に1回の失敗なら信頼性はトップクラスなわけだが・・・

いちいちこんなのを引き上げてどうこうなんて言ってんじゃないよ
１００％成功するもんじゃあるまいし、打ち上げ回数こなさないと真の原因とかもつかめないんだけどね
アリアンの教訓に学びなさい
世界はこのていどで停滞する日本のロケットなんて相手しなくなるぞ
すぐに、打ち上げ再開を決定しろ

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/279704

>>247
信頼性が向上しなかったことが問題です。
それに単純に考えて多いよ6回に1回は。

>>247
信頼度９割以下でトップクラスなんてとんでもない。

>>249
>>250

頭弱いようだからこの記事でも見て、勉強してこい
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/279704

長崎で船燃されたのと同じ原因じゃないの？

アメリカ・ロシアの次くらいになるんじゃないの？

まあ6割くらいしか成功しないのが世界の水準で
日本より上ならトップクラスっしょ。
それでもH2Aは83%だからね、あと4回打ち上げれば90%にはなるんじゃない？

>>251
商用を目指していて6回に1回は多い。失敗はあるものだが採算が取れないと意味がない。
それに技術改善しても6回に1回ってことは進歩してないってこと。
もっと掘り下げた原因究明が重要です。

失敗は性交の母。
お前らもっと生暖かい目で見守るように。

>>250
「（打席に）１０回立って３回しか当てられない、あんなヘタな人がプロだなんて信じられない！」

といっていた母を思い出しますた。

道路の予算から3兆円くらい、宇宙開発に回せ。

>>254
H2は7回中2回失敗だから次に成功するかどうかが問題なわけだが。

>>254
確率のこともチョット勉強したほうがいいよ

１００回飛ばして一度失敗したロケットが存在したとする
その一度の失敗が、打ち上げ最初に来る可能性だって有るわけだ
それで信頼性が云々なんてのは次期尚早、
打ち上げをこなして言わないと意味無いんだよチミ

だから頭弱いチミは少し勉強しないさいｗ

航空研究開発機構の組織入れ替えろ！！！

初期の実験運用段階とそれ以降の運用段階比べるんじゃないと・・・

>>215
ヲイヲイ・・・それをどれだけ格安な金利で提供してると
思ってんだ？　殆ど言語道断だぞコラ。

金利2.6％、返済30年うち10年は据え置きなんて
贈与度の高い資金提供が他にあるか？
おまけにODAの基本原則
「民間の個別企業には直接、供与しない」
も思いっきり無視しまくってますが？

ま、どーせ留学生かなんかだろ、あんた。

>>251 >>253
あのなぁ、中国の長征ロケットですら成功率９０％を超えているんだぞ。
話にならんよ。ちゃんと外国と比較してます？

>>258
７回に２回なら今回のやつも７回目は失敗しそうだ。
そんなもので契約がとれるだろうか？

>>263

頭弱い奴はほんとどーしよーもねーなー
信頼性バッチシのロシアのコピーロケットを引き合いに出されてもなー
これからバカはダメだ
ゆとり教育の弊害か

>>263
だから、初期の運用実績で比べてみろって
そう変わらんから

>>265
たとえコピーでも打ち上げには技術が必要だから
それはそれで信頼性が高いと言えるよ。

気象衛星ってさあ、要るの？
アレが上がっても天気予報の精度上がると思えない。

重工の水増しがばれるので封印。さぁ次々

>>263
・・・・あの、人の話聞いてます？

＞成功率９０％を超えているんだぞ。
「長征ロケットの総打ち上げ回数は何回ですか？」

＞成功率９０％を超えているんだぞ。
「長征ロケットの『初回〜６回目』の成功率は何％ですか？」



・・・・
１回しか打ち上げてないロケットがあって、それが失敗だったとする。
「なんだこれは！成功率０％じゃないか！今すぐ開発を中止したまえ！」

>>267

自力開発を無視して、たかだこコピーロケットに
打ち上げ技術とやらを引き合いに出されても困るわけだが

正直言って中国のロケットは侮れない。
なんといっても天才ツォルコフスキーの意思を継ぐロケットだからな。
将来性や発展性は別として現段階で実用的なロケットの一つといってもいい。

だがそれで浮かれている中国人はどうしようもなく阿呆だ。
中国人がここで危機を感じる程聡明なら日本の立場が危うい位なので逆に丁度いいが。

エンジニアがヒドラジンで死んでも換えが効くくらい人材がいるならいいかもなｗ

>自力開発を無視して、たかだこコピーロケットに
>打ち上げ技術とやらを引き合いに出されても困るわけだが

自力とかは意味がないと思うが？
自前＝偉いというのは時代遅れの技術屋の妄想。

コピーマンセーってか
三国人らしい発想だな

まあ、旧共産圏から流出した技術を利用できれば
どれほど飛躍的に技術レベルが上がっただろうか、とは思うが・・・米国が許さないもんなぁ。

つか、戦後のミサイル開発封印が痛すぎだっての。
おかげで無誘導人工衛星打ち上げロケットなんつーかなり特異なスキルが身についたが・・・・

>>272
５００トンのヒドラジンロケットなんて国内じゃ打ち上げ不可能だぞ
参考にしたくてもできん

技術が枯れてる(でも猛毒)ヒドラジンロケットと
液酸液水ロケットを比べられてもなぁ

ちなみに日本は比推力はトップクラス｡
大きさで言えば中型のH2Aが大型に分類されるのはこの為｡

今回当初原因と見られていたブースター分離機構は
本体のコストダウンの影響で複雑化しちゃってたりする｡
商業打ち上げは建前で打ち上げ回数からすると
まだまだ実験機としての要素も多いのよ

＞なんといっても天才ツォルコフスキーの意思を継ぐロケットだからな

世界中のロケットが天才ツォルコフスキーの意思を継いでいるわけですが。

＞１００回飛ばして一度失敗したロケットが存在したとする
＞その一度の失敗が、打ち上げ最初に来る可能性だって有るわけだ

サイコロ賭博と一緒にするな。馬鹿。

　なんだ、たった６３３億円か。　田舎の高速道１０ｋｍ分じゃん。
ちょうどいい、いい機会に情報衛星のバージョンアップしようぜ。

何をどう言ったって失敗は失敗だ。それに中国のアレはミサイルだろ。人を乗せた。
比べるのも変だが負け惜しみでヒドラジンがどうのロシアの技術がどうの言うんなら
同じ土俵にたってミサイルでも撃ち込んでやれ。

これからの国会議員はＨ２Ａの審判を仰いだ方がいいな。

失敗したら議員辞職。

ホンダに頼んで作ってもらえ。おまいらが作ると税金が無駄になる。

V2は偉大ってことですね・・・ナチスマンセー

ホンダじゃ作れないし。

ロケット宝くじいいね。賞金５億で３口
あと全部外れで開発費。

>>282
・・・ダメだ、話が通じねぇ。


参考までに聞きたいんだが・・・・年齢を教えてくれないだろうか。

誰がどのような形で、責任をとるんですかね？

>>288
確率も理解出来ない頭の不自由な人だから
話しが通じないのは当たり前でしょーｗ

>>282
うーんどう言えば判ってもらえるのかなあ。
ガソリンの自動車と燃料電池車を比べてるようなもんなんだよ。

失敗を繰り返さない為の
引き上げの費用なら惜しくないが
今後の宇宙開発事業団への投資は
無駄金だから辞めましょう。
反省も改善もやる気も無い香具師達の
集団に宇宙開発など無理。

シナのヒドロジン猛毒ロケットで打ち上げて
貰おう。恥の上塗りよりマシだ。

>>290

横やりだがな、確率で技術要素を語るなよ。

運頼みでロケット飛ばすのか？「確率の分かってるお利口さん」は。

中国のロケットは、ロシアのICBMをいじり倒して大型化して強化して打ち上げ用にしたら、こんなんになりました
だと思うが

まあ、ロシアの方は同じヒドラジン燃料ロケットで低軌道20tクラスのもの持ってるけどな

で、次のH2Aの発射はいつなの？来年の夏か冬？

>>293
うーん、全ては確率論じゃないっすかねえ。
人間のすることに100%ってありえないですから。

>>293
１．結果の一部分だけを抜粋して「７回やって２回失敗したじゃないか！」と言われたので

２．「他国も似たようなもんだ」「つか、H2Aはいい方だが」と返答

３．「中国のロケットは９０％の成功率だぞ！」と言われたので

４．「成功確率は回数を重ねるごとに精度が上がっていくって理屈を知らないんですか？」と返答


って流れで確率論の話が出たんですけどね。
要は、「たったの７回しか打ち上げてないのに成否を決するのは早計だ」ってこと。

>> 要は、「たったの７回しか打ち上げてないのに成否を決するのは早計だ」ってこと。

それ自体は同意だが、>>259といい、屁理屈に屁理屈返してどうするんだ。

だから>>296の様な馬鹿が出てくる。技術を語る人間の言葉とは思えん。

７回で２回失敗した。
その失敗の原因究明をし、改善を織り込んだはずの次期機種も
やはり6回目で失敗したことを偶然6回目とみるのは間違いでしょう。
ここはやはり悪く解釈して徹底原因究明すべきですよ。

>>298

まだ理解出来ないようだなｗ
バカは何やってもダメなわけだ

やはり実験の打ち上げをしないと。今回みたいな
環境の変化があった時は特に。

>>298
例外のない法則はないのですよ。
だからリスクヘッジが必要なわけで。

それも含めての技術でしょうよ。

確率云々言ってる奴、言葉だけは達者だが、
デカい仕事した事ねーんだろうなぁ…

まぁいいよ。学生風情にはワカラン大人の世界さ。

>>303
ｽﾏｿ
10年ほどエンジニアで食ってはいるが、流石に兆の単位に届く仕事はしたことがない。

>>303
確率は重要だと思うのだが・・・
それこそ、世の中知らないんでないの？

おまえら釣られすぎでは…

利権なんだよ。落ちれば三菱の株価が下がる。

えっと今日お仕事はお休み？

失敗に見せかけてロケット本体をピョンヤンにど〜〜〜ん！！

これから保険が高くなって、ますますコスト面の競争力が低下しそうな。
このテの保険の相場ってどれくらい？

>>308
鯖の調子が悪くてここ数日開店休業みたいな感じ。
鯖屋がんばれ。超がんばれ。

>>308
ここ半年、終電で出社するステキライフ。

俺時間で今２３時過ぎ。

宇宙開発事業が金になるなら
民間に払い下げしろ。

いっそ予算全額トヨタに預けて
宇宙航空研究開発機構がチェックのみすればイイ。

つーか、日本はロケット作らなくて良いよ。
アメリカの衛星とか使わせてもらえば現状では問題ないでしょ。
軍事的には必要ないし、
何故大金を捨ててまでこだわっているのかがわからない。
ただ作ってみたいから作ってるだけなんじゃないかと思わざるを得ない。

>>314は、救いようが無いバカ

>>313
民間企業のやつが宇宙航空研究開発機構に出向し
開発のいろんな場面で無駄をチェックしてコスト削減をする方法は
予算を効率的に使うためによいかも。

＞３１５
寄生虫朝鮮人にバカと言わないように
それはバカにバカというようなものです

　　　　　　　 ,､‐ '''' '' '' ‐- ､
　　　　　 ,r.'　　　　　　　　　`ヽ,,,,,___
　　　 ,,／　　　　　　ｒヽ、.　　　 　＜
.　　ｒ'　　　　　　ﾙ-''ﾞﾞﾞﾞ'''i　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,'　　　　　　　j　　_　 ,ﾘ＼,,__　、　 `、　　　.|
.　i　　　　　,　 ./,,-ﾞ‐ﾞヽ　　,r'‐ヾ, i　 ヽ、　　　|　開発をやめちゃえなんて言ってる人は
.　!　 　　　/ ,ノ　,､-o､,　　　,r,o,リ　.jヽ`　　／　愛が足らないと思います！！
.　',.　　　 "´/ 　i　{r::::}. 　　!.{r::}',,ﾊﾉ　　　　＼　
　/,､　 ,､‐､,,!　　`　`''"　　' ｀ ﾞ''ﾞi　　　　　　　 |
　´ !r､.{　　　　　　　　､__ ,,､､､　 !　　　 _,､,r　 |
　　　 ｀`‐-‐,　　　　　　　　　　,,',､-‐ '"　ﾉ'　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　''`-､.　　　　　,､‐'　　　　 ,､'´
　　　　 ,､‐''"´　　｀`ﾞﾞ ﾞ´´　　　　　.／
　 _,､‐'"　　　　　　／‐-,　　　 , .／
＜,_　 ,,__,,,,　　　　'`'‐ｘ"　　　 r'
　　￣　　/　　　 　／ /　　　 l
　　　 　 /　　　 　￣ /￣　　 !
.　　　　/　　　　,ｒ‐- ､ヽヽ 　 !
.　　　 ,'　　　　/　　　 ｀` -　.l
.　　　,'　　　　　　　　　　　　,'
　　　i　　　　　,, ､､､ _　　　　!,,_
　　 ＜､､- '"´　　　　｀`----‐"

>>214
天体写真の画像復元処理方法を流用して、撮影したい場所を
複数回オーバーラップ撮影してコンポジット合成すれば
地表で静止しているものだけ解像度が上げられるのでは？
ハードの性能を補うため、ハイレベルな専用画像復元手法を色々使ってる予感。

>>112
（・∀・）ｲｲ!!

>>161
地元と交渉しないと年二回体制はかわらんよ

ロケットに広告を付けるって妙案だとは思うけど、技術者達が黙っていないだろうなぁ（w

「1m四方2000万円、塗料代および塗装費込み」ってのは駄目かな？

ただし日本企業限定でね（w

下手に海外企業の枠を開放すると、彼の国が（ry

結果、「ウリナラ・ロケット」として報道されてしまうわけだが・・・

103 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/11/30(日) 01:36
今月号のNATIONAL GEOGRAPHICが飛行機１００周年
ということで、飛行機を特集していたから買って
読んでみたんだわ。

そしたら、F/A-22Raptorの製造現場の写真が載ってて、
百万以上の部品からなる飛行機を１０００人の技術者が
一ヶ月に一機の割合で作っていると説明がされているん
だよな。

１０００人の人間が、横並び隣の人間と同じことをする
のではなく、それぞれ違った仕事をシステマチックに
淡々とこなして、複雑な巨大システムを作り出す組織。

そういう組織作りができなかった。
そういう人材作りができなかった。
そういうことだろう。

いまさらあがいても無理っぽくねー？

職員の中に仮想敵国と内通している者がいたに１票！

>>314
カナダがそんな感じかな。
衛星の打ち上げはアメリカに頼んでますね。
そのかわり、産業宇宙法（多分間違ってる、うろ覚え）とかいう法律がアメリカで出来て、
アメリカの衛星はアメリカで打ち上げることになったんで、カナダの地球観測衛星だったかな、
打ち上げ後回しにされて待たされてるけどね。

次の打ち上げはいつですか？

失敗してもいいからどんどん打ち上げろー！

>>323

そんなもん偉そうに語ることじゃねーよ
それに、そんな素晴らしいものを作ってるアメリカ様が
ロケットでどれだけ失敗しているか知らないのかね

無知な密入国寄生虫は日本にいらねーから早く帰れよｗ

やっぱ半田付けのミスかどっかの国の工作員のしわざだろ。
三菱重工の戦闘機整備工場にされてで配線ズタズタ犯人も見つかってないんでしょ。

＞三菱重工の戦闘機整備工場にされてで配線ズタズタ犯人も見つかってないんでしょ。

そういやそんな事件有ったな
どうせ朝鮮人だろうな、こんなことすんのは

>>327
次はありません。

何かあると朝鮮人の仕業と決め付けて思考停止ってのは流行か何かなのか？

ﾁｮｿはそれだけのことしてるしねー

まあ嫌なら帰れってことだ
祖国にな

このスレ、中国人が必死(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

633億円か・・
貧乏な俺には想像も付かないｗ

朝鮮人を追い出せばいいんでないの？

中国向けODAを止めたら補填できるだろ こんな失敗くらい

ODAを技術分野に回すのなら、燃料電池開発に注ぎ込め。
研究者技術者の質を考えたら、材料・ナノテクを追求する彼ら
理系の中のエリートが、それ相応の助成を得るべきだ。
航空、さらに宇宙関係をやっている程度の低い業界に金を
つぎ込めっていうのは、ロケットオタ。身内贔屓も程々にしとけ。

>>338
宇宙の微小重力空間中での材料実験　なんてのもありますけど？
ロケット無しでやります？？

宇宙開発への飽くなき戦いを繰り広げた日本は、こうして
世界一のサルベージ能力を手に入れたのであった。

めでたし、めでたし…でいいのか？

>>339
いわゆる無重力環境は、近年宇宙に行かなくても何とかなるようになっているはずですよ。
つーか、合金製造が生かされるのは、材料分野の一部でしょう。

衛星から長いロ-プを吊り下げて、その先に偵察カメラを仕込めば、
地上数百メ-トルの距離からカメラ撮影が出来ると思うのだが、どうだろ？

633億ならば海自のイージス１隻より安いな

>>315
まぁ、北が開発中のテポドン-3型（ＩＣＢＭ）の１段目のエンジンは中国の
ＩＣＢＭ東風3号の設計がベースといわれているわけで、中国のロケット技術が
向上する程テポドンミサイルの性能も向上するという。

日本の対中ODA→中のロケット開発＝ミサイル開発→テポドン進化
こんな状況で更に国産ロケット開発やめたらもうダメポ・・・。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%c9%f7%a1%a1%a5%c6%a5%dd%a5%c9%a5%f3&hc=0&hs=0

足利銀行へ１兆円に比べれば６３３億円くらい安いものです

海底から回収でつか。前回と同様、関係者はマリンレジャー
を満喫でつね。

>>22
これ再生されないけど、てめーこれウイルスか何かか？

>>347
QT入れてんのか？

>.348
しらんぞ。そんなの
divXかxiDなら再生できるけど
directsnow入れているので大半再生できるはず。

　　　　　　　　／　　　　　　　　　.._,,,,,/:::::,illl||||li　　　:::ヽ　屍は拾ってやるからガンガン
　　　　　　　,/'　　　　　　　_,,.-"":::::::::::,ill||||||||li,　　　＿.:ヽ打ち上げろってんだよｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　　|::::　　　　　.-ﾞﾞﾞ:::::::;;;;;;;;iiiiiillllllllllllllllli.γ⌒.ヽ,￣"'.、　　　　_,､-─‐-,,,、
　　　　　　　ﾚ,ヘ;:::　　,!ﾞ:::::,,iiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!lllil|{O（(。,ﾉ;;;;;;;;ﾉヽ._.,､ｰ'″　　　　　 ヽ
　　　　　　　ﾞ丶::丶／:::::,,,iiillll!!!"_;;;;;;;--,,,,,,,,.:::::::::ゝ-..."!;;;;,..、..:::ヽ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　,ｆﾟllllliii,,,,iillllll!"::;,,-"-＼ヽ-、"''ヽ.:iilllﾞﾞr'⌒"i,,,,,;;..).:::::ﾞi､　　　　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　 ,| .,llllllllllllll!;;;;;;／_　├""＼|　,、、ヽﾄliiiゝ_ﾟ.,ｲ""　　...::::ﾞ、　　　　　　　　　ﾞl、
　　　　　　　,l｀　|lllllllllll;;;;;;ｲ..ｉヽ＼|　iﾞl!i,l!,"!llvヽlヽ＼liﾄヽ,　　　　　..::.'ﾞ､　　　　　　　　ﾐ　ﾞ!､
　　　　　　 .i.γ⌒ヽ;;;;;;;;;l　ヽl~,ﾞl!!llllil.ﾞﾞl!ll（ﾟOｲ,ﾝﾞ　　l!lll"ヽ　　　　　.::::ﾞi､　　　　.,,,,,iilliii,、 .ﾞl
　　　　　 　i/O（(。）l|||l!:..ﾞﾄ.llll`ﾞ!lﾞﾞllﾞﾞiﾞﾞ　 .｀｀｀　　　　lllllll-ーヘ.　　　.:::.ﾞl,: ._,,,,iiiiillllllllllllllll,,:.,l!
　　　　　　 ｉ !,,iill"",ﾞl,.llil!llllllﾟｲOブ　'l: : 　　　　　　::::ll°　.::::::::ヽ　　　.::::ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllr┼─
　　　　　　,.{:,illlr'⌒",ll:!llilll|, ﾞ｀″　 .|""'.,,、　　　 :::ll||　　　..::::::ヽ　　　.:::ﾞlllliill!llﾞﾞ　／,,l
　　　..,,-｀　'ｉ"ﾞﾞゝﾟ__,'ll!l,,lll|ヽ,　　　　 "ゝ: ｀　　　　::lll|l　　　::::::::::ヽ　　　:::'l!l/　　,lﾞ..,,″
　　/"　　　 'lr'"""ﾞl　　ﾞllll,ﾞiii、　　　　ｉ-""""ヽ　 ::|ll|l　　.,,;;;;iiiiill!!lﾞ　.,,,,,,,,,/　　/ﾞ　/",,l
　 .lﾞ　　　　　.|:::.　　'l＿_＿ヽ!li.,,　　　 ヽﾞ"ﾟﾞ,,,;;,!　...,llllll,llll!!"ﾞﾞ,,,,,iiiiillllllll!!!!ﾞ　　,lﾞ　
　 i|　　　　　 .'l,:::　.〈　　::::::ヽ,ﾞ!liｉｉ,　　　　ﾞ"ﾞﾞﾞ,,,..-''”｀,,,,,,,iiiiillllll!!!!ﾞﾞﾞ”'ﾞ ,,,ll　 ｉ!′
　 '|　　　　　　 !::　　|　　:::::::::ヽ...ﾞ!!liiii,,,,,,rr･“｀,,,,,,iiiillllll!

>>341
最近実験機が打ち上げられましたけど、ご存知無かったですか？
超伝導材料の実験だったようです。　仰る事はごもっともですが。

ただ、挙げられた例なんぞは企業がバンバン投資している分野ではないですか？
宇宙開発なんて国が金出さなきゃ、進んでやろうなんて豪気なご時世ではないですよ。

しょうがない。中国へのODAから全額引いておくか。

「くだらん事だ、血税を賭けてまでやってワリのあうようなもんじゃない。諦めよう」

「ちょっと待て、俺は辞めないぞ！何がくだらない事だよ？
ここでやめたら俺たちゃなんだ？ただのバカじゃないか！
ここまで造ったものを全部捨てちまうつもりかよ？
今日の今日までやってきたことだぞ。くだらないなんて悲しいこと言うなよ･･･
立派だよ！ みんな歴史の教科書に載るぐらい立派だよ！
俺まだやるぞ！死んでもageてみせる！嫌になった奴は帰れよ！！
俺はまだやるんだ！充分、立派に元気にやるんだ！！」

三菱「いける！」
川崎「充分!」
日立「やれる!」
東芝「いける!」

石播「条件付で良し!」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿､−---　､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　 　 　 　 ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜_ 　　　　　　　　　　　 　 　　 V,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∠　 　　 /И　,　 　 　　,へ　 　 　<､
　　　　　　 　 　　＿＿ヽv,　 　　 ＜　 　　 /　　|/|　 　 /N 　　＼　　 ｌ
　 　 　　 _ -　￣｀　 　　 　￣ ヽ　　И　　/＿　　 И　/　　 ＿　 〉　 〈
　　　_／　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 rＭ ヽ -三=　 V ＝三−　/　 ﾙ´
　　 /　　　　　　 /|　,､　　　　　　 ヽ　　'vｲ /〒ﾃ　 　　 〒ﾃヽ ﾐ　　〈
　　{　 　 　　 N/　|　| |　 |　i 　 　　 i 　 /|　　ー´ .）　　 ｀ー　　|ヽ／　俺はまだやるんだ！
　　|　 　 ＮＷ士| λ|　士N |　i 　 　 |　 | |　 　　 「　　,　　　　　|6|　　充分、立派に元気にやるんだ！！
　　 ゝ|/ヽ| /匸i 　 　　匸iヽ ﾚ　 　　 |　 ｀|　 　 　 ￣　　　　　　|ノ
　 　 　 ﾙi|　 ￣　 ）　　￣　　ｖヽ　 i |　 　 ＼　　´￣_￣｀　 　 /w
　 　 　 ﾉ !|　 　　(_　,　 　 　　_ノ　 N 　　　_|.＼　　　　　　 ／ |_
　 　 　　ﾚ∧　 　 ー−　 　 /　　i　|　 　(<. |　 ､￣￣￣￣,　　| >>,
　　　　　 Ｗ ＼　　　　　 ／|　　 N ＿ -| _＼　　　　　　 　　／　　|- _ ＿
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　　　　　　　＼_ 　 　　|/ ／　　　　　　 ＼＿　　　　　　 　 　 ／
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どづしても地上打ち上げ式でないとダメなものなのかねぇ。
途中高度まで輸送機や気球で運ぶ切り離し点火方式ではいかがか。
ブースターいらねーべ？

アニメの見すぎで、失敗や暴走するのがカッコイイと思ってるんだろうなｗ

>355
輸送機が昇れる高度だとまだ低いからブースターは必要になる

ていうか、ニュース速＋的な落ち目の流れにはまっているなぁ
真面目な議論を望む香具師は航空板の専用スレへ（詳しく語り合っているぞ。

どうせ失敗するんだから俺に１億くれ

現状の打ち上げ成功率で、衛星ビジネスは成り立つんでしょうか？
確か何回か連続（５回？）で打ち上げ成功しないと、衛星メーカーから
『乗せても良い』というお墨付きを貰えなかった気がするのですが…

このロケット技術はICBMやIRBMにダイレクトに転用できるのか？

>>360
できるだろ。
戦車でいうと、戦車の車体の技術だ。
砲やそのソフトである射撃統制などはまた別。

Ｈ２Ａの設計が求めているレベルの品質管理が、
もう製造現場でできなくなったということじゃないの？
とすれば、いくら原因究明やって対策を打ってもキリがないと思う。

「もう止めよう。Ｈ２Ａ」

ゆるす。
だから成功させろ。

>>355
ちょっと前にスレが立っていたが、やはりロケットの代わりとしては
軌道エレベータが一番いいんじゃないのかな。
完成させるには膨大なコストが必要だが、積載量が５トンもあれば
ロケットの代わりに用いることで投資の回収も比較的短期で可能に思える。
記事にもそう書いてるな。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/26/15.html
ttp://www.liftport.com/_images/user/displays/Ocean%20platforms_c.jpg
ttp://www.space.com/images/v_space_elevator2_0203_02.jpg

エレベータに使うカーボンナノチューブ製のベルトの製造技術を日本が
押さえられればオイシイ予感。

人工衛星は社会に欠かせない重要インフラだけど、
液体ロケットなんて、あまりに特殊すぎて技術波及効果もないし、
ＩＣＢＭへの転用もできない。

「国産衛星を外国ロケットで打ち上げる」

でいいと思うよ。

「価格」「信頼性」「打ち上げ能力」
大事なのはこの３つだけ。

「ＬＥ−７Ｅの２段燃焼はすごい技術なんです」
･･･どうでもいいよそんなの。

>>366
すごい技術を開発するということにしないと予算が付かないという罠

なんかしょうもない原因で駄目になってるのが多すぎる気がする。
どっかの国みたいで嫌だ。

プロＸ用に失敗したんだよ。

どこに落ちたかわかったのか？軍事衛星積んでるから公表は無理か。

予算不足が原因なんだから、予算増やせよ。
あと、NASDA職員の態度がでかすぎて、反感買ってるのも原因と思われ。

スーパー301のおかげで外国産衛星を外国産ロケットで打ち上げることになるのでは

損失額がたった６３３億円なわけねーだろと思う。

>>362
ハァ？
＞とすれば、いくら原因究明やって対策を打ってもキリがないと思う。
＞「もう止めよう。Ｈ２Ａ」
こんな見方しか出来ないやつが多いと日本は滅ぶな。
何も新しいものは日本から生まれないぞ。
資源の無い日本がそうなったら終わりだ。
ここでやめろと言ってるやつは本当に日本人か？

「品質」ってのは製造現場だけ管理していればいいものじゃないぞ。
今回は設計変更したブースター部分の設計品質も疑われてるわけだ。
なぜわざわざノズルに近いところに爆破ボルトの配線を引いたのかって
ところが疑問だってことは、素人も疑問に思うところだし、新聞の記事にも
出ていた。
設計および評価を細分化分担するのはいいが、全体で組み合わせたときに
どうなのかという観点で充分な評価が出来ていなかったのかもな。
「木を見て森を見ず」ってやつ。

不具合箇所の設計改良は当然だが、こういった組織設計の手法も
改良が進んでいくだろうな。
ここでやめて今まで蓄積してきた関連ノウハウを捨てるのはアホだろう。
カナメの部分を米国が教えてくれるとは思えないからな。

もうこんなのやめろよ

税金の無駄遣い　NASDA民営化してリストラやれ

>>373
少なくとも住専につっこんだ税金や対中円借款に比べれば
少ない方だな。これっぽっちか？と思う。

宇宙事業なんて膨大な金が掛かるのが普通なのに、予算をけちるから
こういう事になったんだよ。

思ったよりも少ないな・・・衛星込みで1800億ぐらい掛かってるかと思ってた。
ていうか予算増やせよ。
軍事衛星は損得うんぬんじゃ語れねーだろ。幾ら掛かってでも打ち上げろよ

予算がないなら、国民から寄付を募ればいい。
漏れならボーナスでたから、１０万くらい寄付しても良いぞ。
代わりになんか記念品くれたりしたら喜んでやるんだが・・・
債券化して売るという手もあるかな？

”ロケット国債”
　打ち上げ成功なら1.5倍になる。
　失敗したら紙くず。回収した部品が記念に貰える。
売れるかな？

ロケットを3ヶ月に1回打上げするぐらい大量生産して残りは核ミサイルに

>375
民族系銀行への３兆円投入や中国への毎年数百億円のODAを先に言え！
湾岸戦争の時でさえ日本が拠出したのは1兆2千億くらいだぞ。

リニアモーターで加速してブースターをいらなくする訳にはいかないのだろうか

>>380
まったく目的の違う出費について非難するのはいいかげんやめてくれ。
予算が取れないのは説得できるだけのものがないからだろ。

一日一本！

中国の有人ロケットのコストは
日本の無人ロケットの何分の1ですか？

アメ公も露助も昔は失敗ばかり。
今の失敗も、将来絶対役に立つはずだ。

…いまケチると、確実に先進国倶楽部から落ちこぼれる。
G8と、その他の似非先進国（韓国など）との違いは何か？
よく考えましょう。

>>382
バックに付いてる政治家の力の差だよ。

責任は誰が取るんでしょう？

>>382
予算が取れんのはあなたのような人がマスコミに多いからですよ。

>>378
部品が欲しいので、落ちて欲しいです。

世界の宇宙開発組織は皆仲良しで、
お互い譲り合って宇宙開発していると考えている香具師は死ね

>>384
ロケットの中の人の値段をどう考えるかによるだろうな。

引き上げ費用と制作費用はもちろん
原因企業に請求と

>>382
>>375が「もうやめろ」と言ったことに対するレスだが？
国の予算の全体枠は決まっているのだから、やめるという主張を
する前に他の無駄な予算を削れと言うのが先だと言って何が悪い？

>予算が取れないのは説得できるだけのものがないからだろ。
予算が取れなかったから失敗したとは漏れは言ってないわけだが？
漏れは「やめるな続けろ」と言っている。

>>384
>中国の有人ロケットのコストは
>日本の無人ロケットの何分の1ですか？
中国の神舟は約1兆円

中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
中国の宇宙予算 (年当り)　約1兆 円 神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円
日本ＪＡＸＡ　　(03'度)　約 1851億円 情報収集衛星だけで579億円
アメリカＮＡＳＡ(03'度)　約1兆 6897億円
ユーロＥＳＡ 　 (03'度)　約 3517億円
カナダＣＳＡ　 (03'度)　約 1945億円
ロシア　　　　 (03'度)　約 3106億円
ソース
中国http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
その他の国http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu14/siryo14-9.pdf

まだやる気なんですか。恥ずかしいと思わないの？

＞＞394
人件費の事を考えると日本も大変なんですね

でもさ、品質管理がマトモにできないんだから、
何回やっても同じだって。ムリムリ。

Ｈ２Ａの失敗のせいで、逆に先進国であるというカンバンに
泥をぬられている。

>>394
しかも航空宇宙産業で米国に並ぶ技術力をもったロシアの支援付きだしな。

おまけに戦後20年だか続いた航空機・ロケットの開発禁止のハンデがあるし。
これがなければもっと日本も技術が進んでいたはずだが、まぁこれは独伊も同じだな。
その分自動車は進んだ感じはあるけどね。
日本のトヨタ、独のベンツ、伊のフェラーリと。

ただし、油断できないのは航空機設計のノウハウを米仏は自動車産業にも
使える点だな。
CADAMは米国製だしCATIAは仏製、どちらも航空機設計から生まれた
ＣＡＤで高いシェアを持っているし自動車の設計にも使われている。
工程管理の手法やFTA、FMEAの手法等もNASA発で世界に広まっているし
やはり自動車産業でも広く使われている。

ミサイルに絡む危機管理のためという側面もあるが、ロケット技術の
ような大がかりで複雑な産業から得られるノウハウは産業界に広く影響する
ものもあるという現実を無視して、安易にやめろというのは間違っている。

>>398
航空機から自動車に、いろんな技術やノウハウが波及するというのは同意だけど、
液体ロケットの技術波及効果については、すごい疑問なんだけど？

政治家が悪い、マスコミが悪いかね。以前似たようなスレでは
国民が馬鹿だといった奴もいたな。

他者が悪い悪いとわめくだけのそんな傲慢な連中がやってるんだから、
失敗は当然として、まず予算もつかんわな（ｗ

まあ、国威を汚さない程度に細々とやっててください。

　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　.　|
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　 |
　　　　　　| 　　 ┤ 　　＼ | |／|　 |　＜　失敗した！
　　　　　ノ　　　彳　　　―　〈―〈　 ゝ　|
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　.｜
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>399
技術そのものだけじゃなく、それを成功に導くための
バックグラウンドにあるツールやソフトウェア、管理手法、
品質のチェック、評価手法が大きいんだよ。

液体ロケットそのものについても細かく見ていけば色々あるんじゃないかな？
燃料ポンプ＞タービンブレードの高性能、高耐久性化＞発電所・過給器・ジェットエンジン
極低温技術＞超伝導＞リニアモーターカー
高圧ガスの取り扱い＞燃料電池用の水素を取り扱う技術＞水素スタンド・自動車等

>>402
ゼロとはいわないけど、航空機に比べれば、液体ロケットの技術波及効果は
はるかに小さいと思う。

なぜかというとロケットの根本には「１回しか使わない」という思想があるから。
これは他の機械技術と比較して、非常に異質のものだ。

>>ZJ3XNef3

こいつの言ってる事って典型的なインチキコンサルの手法だな。
2chで啓蒙活動でもしてるつもりか？

木も森もみずに、森について「語って」やがる…

>>404　どこら辺がいんちきなのか指摘しないとな。403の受け売りなら笑うぞ。

確かに1回きりの使用なんだけど、実際は領収試験やらなにやらで何回か燃焼させる。
ロッケット用とはいえ、ある程度の耐久性も考慮して造られているとは聞いたが。
そりゃ、航空機などとは桁違いだろうが。
１回きりの使用ったって、本番アボーんじゃ仕方無いしな。

まぁ、Ｈ２シリーズはいままでエンジン周りばっかりアレだったからねぇという気がしないでもない。

>>403
精度ってな物が有る。いっかいこっきりだらか、進む技術も有るんだよ。
F1みたいに量産エンジンをリタイア覚悟でマージン削るってのとは
技術の方向が違う。

まぁ馬鹿には理解出来ないだろうけど。

謝罪と賠償は？

>>360

マジレスするなら、H2A自体をそのまま大陸間弾道弾へ転用する事は出来ない。

その理由の一つは燃料の取り扱いにある。

日本の液体燃料ロケット燃料は極低温での管理が必要なシロモノで、発射直前に
燃料を注入する工程などから、即時性が無いに等しいし、管理にも手間がかかる。

その代わりと言っては何だが、環境への負荷は小さいし、燃料自体の毒性は無いようなもの。

もっとも我が国にはもう一つ、固体燃料方式のミューロケットがあるので、これなら
比較的容易に大陸間弾道弾への転用が可能であるかもしれない。

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

>407
H2Aは失敗しているから、ウリたちのものでは無いﾆﾀﾞ
成功したら、ウリジナルだから、その時に謝罪と賠償を請求する<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｯ

・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」：間隔は約4カ月

・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」：間隔は1年5カ月

・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」：間隔は約6カ月半

・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」：間隔は4カ月

>>403
>なぜかというとロケットの根本には「１回しか使わない」という思想があるから。
>これは他の機械技術と比較して、非常に異質のものだ。
その点は同意でつ。
ただ、その1回だけがとてつもなく高いレベルの使用条件のため、民生品の
使用条件に降りてきたら超寿命で使えるってものもあるかもでつね。

>>404
君だけそう思ってれば？
従来だって航空機・ロケット産業から民生への技術の恩恵は多々
あった「現実」を無視出来るのならね。（w

過給器：空気の薄い高度を飛ぶ航空機用エンジン＞自動車のターボに
ＡＢＳ（ｱﾝﾁﾛｯｸﾌﾞﾚｰｷ）：航空機用車輪ブレーキシステム＞自動車のブレーキに
フライバイワイヤ：油圧やワイヤーを用いないで電気的に制御し、
更にコンピュータを仲介することで高度な操縦サポートを行う
航空機の飛行制御手法＞自動車走行制御の先端技術として今の開発トレンド
↑これらの事実もインチキと言うのだろうな。

ついでに言っておくと本田技研が航空機の研究開発をやってるのも
自動車に活かせるものが多いからというのも大きな理由のひとつ。
実際、空力、軽量化、過給器、複合材色々あるからな。

あと、朝銀や足利銀行への資金投入を引き合いに出す人が多いけど、
それを逆手に取ると、
「６３３億」あれば、コミューター旅客機（５０席以下クラス）が
開発できちゃうんだよね。

つまり、「ＹＳ−１１」の後継の、日の丸旅客機を開発できる
お金が吹っ飛んだということ。

やっぱりこれはもったいないし、問題だという気がしないかい？
単純に「次はガンバレ」という気持ちにはならない。

>>405　事故レス。
いけねぇいけねぇ。　メインエンジンの話ね。
今回のＳＲＢ−Ａなんて１回燃やしたら本当に終りだから。

>>413
ごもっともなんだけど、偵察衛星が５００億って聞いたけど。
Ｈ２Ａの開発費っていくら位なんだろうねぇ・・・と思った。

>>166
「現場を知らない」を隠蓑にしてる技術者もいる。
「現場が分からない」を隠蓑にしてる発注者もいる。

>>409
>>411

これくらな基本的な世界の打ち上げデータ見てから語らないと
所詮リーマン解説員だと言うことがバレバレですぜ
受信料で給料もらっておきながら、適当なこと言ってもらっちゃ困りますな
まあ中国ロケットマンセーしていた偏向NHKらしいですが

日本の宇宙開発は“信頼性の高い”NASAへ全面委任汁！と抜かす香具師は、
↓のサイトで米国のロケット開発黎明期のネタ三昧の一部を確認しておくことを
勧める。

※要クイック・タイム・プレイヤー

http://www.vce.com/AtomicGallery3/AtomicGallery3.html

>>416
偏向偏向って言えば良いと思ってるの？
どんな技術使っても、宇宙に行くロケットがいいロケットだ。

中国にキャッチアップされたら、日本の進むべき道が無くなってしまう。
それでも良いのなら、偏向、偏向って負け犬の遠吠えみたいに騒いでいれば
よい。

＊「ノズル」は「詰まる」でしょ。つまり、詰まるリスクが高い。
破壊信号で本体を爆破できるのに
なぜに、補助ロケッツの結合部を信号でセパレートできないのか？

＊新幹線みたいに何度も実験できないのだから、本番の実施
段階で複数のバックアップ方法を、普通組み込んでいるはずだが・・。
まさか、そんなことも考えられないとは思いたくないが。

>>413
航空機産業ってのはある意味先が見えちゃってる業界だからな〜。
ビジネスの可能性っていう観点から見れば宇宙開発のほうが遥かに大きいでしょ。

>>419
重くなるよ。

>>418

まあロシアのロケットを
中国の独自ロケットなんて堂々と言ってましたがねー
まあそれが偏向って事でしょー

必死な三国人には耳の痛いことでしょーが
まあ早くカエレよこのゴミが

H2AやめてH2に戻せば？

重くなるで思いついたんだが、配線やめて無線で飛ばせば
軽くなるし、メンテナンスも簡単になるな。

特許とれば儲かるかな。

>>418

どんな技術を使っても、宇宙へ行くロケットがいいロケットだ・・・という藻前に
支那の西昌発射場で支那ロケットの打ち上げを見にいく事を進める。

結構な近距離で“支那様”のロケット打ち上げが見られるらしいよ（w

もっとも突入されて骨ごと蒸発するか、発射煙浴びて癌に侵されるかの
二者択一になるだろうが・・・（w

失敗し続けても何の危機感も抱かないような、税金泥棒どもに何をやらせても無駄。
国民の血税がいくらあっても足りません。さっさとやめていいよ。

｢原発は事故を起こさない｣ってのと同じ考えがあるんじゃないの。
｢この仕組みは絶対に故障しない｣とか。
絶対なんてないのに。

3000mの海底から発見・・か
ったく、回収費用も結構かかるだろうに

>>421
http://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031130_h2af6_j.html

の布線が本当なら正直お粗末さん、という気がしないでもない。
軽くなったところで失敗しては意味が無い。

がまぁ、これで進歩するんじゃないか？。　高い授業料だが・・・

>>427
だから、数万回の失敗ぐらいでガタガタ騒ぐな。

>>426
宇宙開発は失敗してナンボ。
失敗しないと信頼性の高いものはできない。

予算がないとかいいながらＪＡＸＡもさ、
　・液体ロケット
　・固体ロケット
　・有人（国際宇宙ステーション）
　・実用衛星
　・宇宙探査機
　・航空機
やってる訳でしょ？そりゃムリだって。元からムリ。はなからムリ。
もともとムリ。予算３倍にしてもムリ。
ある程度の国際競争力つけようとしたら、まず真っ先に「有人」から撤退し、
次に「液体ロケット」か「固体ロケット」か、どっちかから撤退する。
オレは「液ロ」やめるのがいいと思うが。

ただトップが新幹線の開発経験の人でしょ？
本番は「仕上がり」という感覚があるのでは？
本番は複数案の「組み合わせ」「創造」「修正」だというのが
ロケッツ打ち上げだと思うわけです。
アポロ13号だっけ？あの生還劇（映画だけどさ）を見て、そう感じたよ、俺は。

ひょっとしたら、実はこれは詐欺で、高価な偵察衛星を発注したことにしておいて
砂袋を積んでロケットを打ち上げる。それでそれが砂袋(屑鉄の塊でも良い)
だったことがばれないように、わざとロケットを失敗させて、爆破処理して
証拠を隠滅する。打ち上げなかった偵察衛星の価格分が誤魔化せるので、
それを関係各方面で山分けにする、あるいは仕事を出してくれる有力政治家
への政治資金として上納する。。。。。

>>432

固体ロケットでは、今後の宇宙開発需要における商業化は無理。

まだ「航空機」から撤退する方が無難だと思ふ。

だけど、やっぱり現行で予算の大幅増額を望みたい。

出来れば、大型ロケット発射場を追加の方向で・・・

どうだろう、打ち上げの成否を公営ギャンブルにしてみては？
失敗してもテラ銭で穴埋めできる。

>>429
馬鹿かお前。2重化三重化を何処に施すか？の問題だろ。
今回は何処が駄目になったか結果として分かったから、
そんな事を言えるんだ。

事故が起こる事が分かってる部分が有れば、そこを２重化しておけばって発想になる
程度の馬鹿だろ。普通事故が起こることが分かっていれば、そこを治す。
その事に信頼がもてない場合に限り、始めて2重化を検討する。

ばーか、ばーか。

>>432
お前・・・馬鹿だろ。

まあ
H2Aのこの失敗でウダウダ言ってる寄生虫は

アリアンロケットの、この現実のロケット打ち上げ実績を比較して
どう思うのだということだね
日本のロケットを嫉妬して叩ければなんでもいいんだろうけども
現実の世界のロケット打ち上げ実績データと比較して
なんでH2Aを叩けるのか、論理的に説明して欲しいもんだ
まあ、そりゃ三国人には無理な話しだがな
そもそも、１００％成功ロケットなんて世界に存在しないのは真実だから
そんな論理的説明なんて寄生虫に出来るはずも無くｗ
　

>>430-431
だね。
失敗する確率がある限り必ず失敗するものだし。

要するに日本の宇宙開発は、
「ラーメン、チャーハン、スブタ、八宝菜、野菜炒め、ギョーザ･･･」
メニューの数はやたら多いけど、
「全部マズい」
中華屋みたいになっちゃってるんだよ。

メニューを絞って何か「得意料理」を作らなきゃ。
ビジネス用語だと「選択と集中」とも言うが。

NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC

NASA万歳厨は、もしかしてスペースシャトルにはペンティアム4顔負けの
最新鋭のコンピューターが搭載されているとでも思っているのかな？（w

>>427
「この仕組みは絶対に故障しない」ではなく３重位のバックアップで成り立ってる。
コレが壊れても、アレがある的な。
原発なら良いが、ロケットでは重量的な制約から限りがあるみたいだが。

ところでまた事故レスだが、>>429の赤線は電気信号じゃなくて爆発エネルギーって
書いてあるな。　圧力配管なのか？と思った。　導爆線ってなんじゃらほい？だな。
火薬でナットをふっ飛ばせば良いのに、ってな物でもないのかな？

>>437
お前の書いたとおりの事が書いてあるんだが、分からんか？分盲が。
但し、今回の当該個所は２系統思想で作られてたはずだがな。

>440
今回の失敗について言えば、ＳＲＢのトラブルを議論する前に「一本か二本くらい
ボルトが点火しない場合でも切り離しに問題がない」という設計になってなかった
ことが問題のような気がする。

作業員が酔っぱらいで３割のボルトが締まってない事を前提に設計するロシア人を
ちっとは見習うべきだな。

やっぱり北の妨害だよなあ。

>>443
ねっとオクションで年代物のCPUを買いあさってるらしいな。
NASA職員が終了5分前の攻防を必至でやってると思うとほほえましいｗ

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」：間隔は約4カ月

・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」：間隔は1年5カ月

・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」：間隔は約6カ月半

・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」：間隔は4カ月

>>429
図4のFが動作不良だったってことでいいのかな

>>445
> 作業員が酔っぱらいで３割のボルトが締まってない事を前提に設計するロシア人を
> ちっとは見習うべきだな。

天才ツォルコフスキーの最大の成果？

何べん引き上げやるんだよ！！
技術者の給料でやれ！

>>445
一見笑い話に見えるけど、マジ同意。

もうマトモな「品質管理」ができないんだから、
日本のロケットも最初からそういう設計にするしかないだろう。

>>436
久々に建設的な意見がでてまいりました。（ｗ

でも関わる人が多すぎて、八百長が防止できなそうだなぁ。

>>448-449
間隔の意味がよくわからんけど、何回に一回の割合で失敗があったの？

123便の尾翼の引き上げをやってください。

>>453
俺は内部に工作員がいるって事の証拠だと思うんだけど。

ボルト一本緩めるだけみたいなものだろ？簡単な事じゃん。
成功したら北はガクブルだったんだから。

もっと安く出来ないのかな。偵察衛星とか高すぎないか？打ち上げ費用も。半分以下にしてくれ。

当分はソ連方式でおやり下さい。貧乏神より。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。必ずに問題提起の話題と成ります。

>>457
工作員も当然いるだろうけど、オレは、
「工作員もあきれるような、製造現場のモラルの低下」
があるんじゃないかという気がする。

>>454
いや、関係者は全員成功に賭けてる「筈」ｗ

>情報収集衛星２機の製造費が約５１８億円、ロケットの製造費と打ち上げ費用が約１１５億円。
今回は載せてた物が高額だったからイヤーンだった

>>457
内部に工作員が居たらと思うと怖いなあ・・
製作者の3割を酔っ払い若しくは北の工作員と想定して製作せねばな！

６３３億位はした金だろ、朝銀２兆円血税投入して破綻したし、北へ送金していた
足利銀行へ１兆も血税投入するのだからガタガタいうんじゃねえと言う心境だけど。

工作員対策に各所に防犯カメラは設置されていないのかな？

日本の技術力の低下をスパイの破壊工作に摩り替えたい奴が居るな

>>462
ロケット一本115億円？
おそろしく安くないか
F２一機と変わらんぞ

>>463
俺は銀行救済に使った方がまだマシだと思うけど。ただ爆発させるだけだもの。

元NASAのエグバム ハミディの空力とホンダエンジンを載せたF1マシン、ジョーダンEJ12
発射台に取り付けたらそのまま飛んで行きそう。
http://www.geocities.com/ukrally2003/Spa_2002_Fisi_Blowup_UkF1_Lad.mpg

宇宙開発に金かけるのはかまわんが
他の税金の無駄遣いをやめれ
特に議員年金な

実態被害は5000億以上行くはずだと思う。
少なくとも宇宙計画の遅延とペイロードの損失で２０００億は失ってるんだし。

>>402
まぁ、ロケットからの技術移転について興味をもった香具師は
一度「スピンオフ」でググってみることをお勧めしときまつ。
ttp://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?lr=lang_ja&q=%83X%83s%83%93%83I%83t

（以前同じような会話で「スピンオフ」の話を出して、どうも話が通じないなと
思ったら、「スピンオフ」＝「自動車でコースアウトした」と解釈されていて
脱力したことがある。ｗ）

あとあまり注目を浴びないが、上レスで書いた通り設計を支える技術も
ｶﾅｰﾘ重要だったりするし、そういうものが副次的に生まれてものすごい
パワーを発揮することがあったりする。
（↓ロケットじゃないけど戦闘機の設計ツール（CAD）が自動車に与えた影響例の参考）
ttp://www.yorozubp.com/0011/001106.htm
CAD/CAMソフトが支配する世界的自動車再編
●ものづくりを支配しかねない開発ソフト
>ヨーロッパの「CATIA」はもともとミラージュ戦闘機のための開発ソフト。

北の方の工作員です、！
警備も無く　実に簡単でした！
なにしろこの任務に成功すれば、将軍様から米１００ｋｇと名誉有る、じょんいるバッジを
戴けるのですから　必死でやりました　わが国を覗こうなどとは　身の程知らず
将軍さまを上から見下ろすなど　下級国民のくせに　けしからん
我　テポ丼　は牛丼国民より優れてるからな

>>466
比較の対象には、是非ラプターを。（ｗ

もう、バンバン打ち上げようって気になるよ。

>>461
関係者のボーナスは、成功のロケットクジで支給とかね。

末端の作業員までやったら、彼らのモチベーションも違うだろ。（ｗ

たとえば、今回のロケットに載せられていた衛星は
ただの鉄くずをそれらしく組み上げただけ。
打ち上げが失敗ならよし。仮に成功しても例によって
原因不明の故障とすれば。税金数百億がこちらの懐に
転がり込んでくる。なに、ほんの数回でいいんだよ
ビックプロジェクトに失敗はつき物だし、原因を調査しようにも
ブツは燃え尽きる。証拠は残らない。
どうだね？もう総理には話が通っていて彼もわれわれの友人なんだが。
君もわれわれの会にはいらんかね？

一番効率的な公共工事とは、穴を掘って埋めるだ！
海外へ資金が流れてしまえば、それは純減だ！

つまり、北朝鮮への資金提供は日本の国家安全保障上の価値しかない。
では、国家安全保障としてどちらがローコストか、考えてみよう。
朝銀へ2兆円足利銀行へ約１兆合計3兆の資金は、国の資産をただ単純に３兆減らしただけ、
では、この３兆円によって北朝鮮の脅威が減ったか？答えは否もしくは不透明だ。

この3兆円で、偵察衛星は何発上げられるか？
全て偵察衛星に使ったとして、計算を簡単にしよう、2台の打ち上げに500億。
実に60台もの偵察衛星を打ち上げる事が出来る。さらにこの３兆円は国内に
留まる訳だから、雇用、産業、全てにおいて３兆円もの内需拡大と言う事だ。
成功すれば国家安全保障上も確実に＋60台全て失敗したとしても、
雇用、産業、景気対策に＋という事だ。

さ〜て、今日の中国やアジア、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

だ　か　ら
実験段階のロケットは空で打ち上げればいいんだよ
そうすれば損害少ないし

衛星とか実用用途有るものは実績積んでいるヨーロッパの
ロケットに積めや

実は偵察衛星はダミーという説を唱えてみる

固体ロケットのノズルは何で出来てるのか？
耐熱ニッケル合金？　グラファイト？　硬くて茶色い紙？
本体の中でも高温で燃焼するのに本体は問題ないのか？

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」：間隔は約4カ月

・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」：間隔は1年5カ月

・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」：間隔は約6カ月半

・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」：間隔は4カ月

正直、アリアン５はカッコよくない・・・

http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20031206172814.jpg

ロケット代って税金からでてるんですか？

ロケットの半分はやさしさでできています。

>>481-482
そうなんだろうけど、失敗する”間”が悪い＞いつも
「決して失敗できない」って時にもおもいっきりこけるし．．．
首脳陣の中にそういうカルマを背負ったやつがいるな。

>>483
それよりアリアン５はペイロードが大き杉。
有人宇宙船を飛ばすことを前提の仕様だったため、ペイロードがでかくなり、
大型複合衛星か、小型衛星を一度にたくさん打ち上げるというリスクの大きい
仕事しかできない。

「企業何社かに競争させて、成功したら賞金出す」とかはだめなのか？

>>483
最高にカッコイイと思う俺っていったい。。。ｗ

日本の次世代ロケットも、こういう感じな奴きぼー

>>489
おらもカメ頭のでかいロケットより、いいと思う。
サターンＶみたいに、だんだん上が小さくなるのがいい

EUは再来年にアリアン５の２倍の推力を持つアリアン５/ECS−Bを打ち上げる
らしい　対して日本は半額ロケット･･･

>>478
前の気象衛星ひまわりが寿命になって、でも今は米の衛生借りて
るのって、なぜだか知ってる？
さらに言えば、その後の打ち上げ予定の気象衛星をどこに発注してて
それがどうなってるか、とかさ。

正直、分けわかんない財源のために税金値上げされるくらいなら
ロケットを安全に飛ばすために、お金がかかりますって増税された方がよっぽど嬉しいな。

一番簡単な方法。
予算面を自衛隊がバックアップすればいい。
すべてこれで解決。

>>491
絶対半額ロケットの方が有意義だと思うぞ。もっと安くしないと話にならない。

>>491
なんだかんだ言って凄いなアリアン
理解あるヨーロッパの世論、議員が居る国はやはり強い
そのてん日本は。。。。

マスゴミに煽られ放題のバカと自称生粋の日本人による煽りで
ロケット打ち上げも、安心して出来ない状況
この差はシャレなりませんね

アリアンの失敗振りを考えたら
実は日本の技術力は健闘していたんですね

>496
ドイツもまあ日本と状況的に似てるかも。

今回の情報収集衛星にせよ、「きぼう」とか「みどり」とか「のぞみ」にせよ、
打ち上げの段階で既に運用・監視のための部署が出来上がってて人員も確保して
いるわけだろう。
打ち上げ失敗した後彼らは何やっているのかね？ただの税金泥棒やってるの？

>>499
打ち上げは成功したものとして仕事してるﾌﾘをしている。

>>488
役人が食えなくなるから駄目

>>499
ふりーせる。

しかしあれだな、これだけ高品質の自動車を作れる
日本が、まともなロケットをつくれないというのも
どうも腑に落ちんな。
ここはひとつ、自動車メーカーから品質管理の
プロを招聘して管理させたらええんちゃうか？
あ、満獅子はだめね。

６３３億円を自爆させるしかなかったとは。痛いなあ。失敗するなよ。

＞予算面を自衛隊がバックアップすればいい。
予算面でバックアップするどころか，逆に，今回の偵察衛星をＮＡＳＤＡの予算で作らせてるから。

６３３億円って言ってもほとんどは開発費なんでしょ。
あとは改良すればいいだけだから、2号機はそんなにかからないのでは？
金をかけた分、日本に技術の蓄積ができたのだから、それはそれでいいのでは？
マスゴミの世論誘導の方向性の意味がわからん。

でもあんな失敗はないでしょ。ボルト外れませんでしたってオマエらなー。

自動車とロケットじゃ部品点数が全然違うし安全係数もぎりぎり、
常にシビアな軽量化と最新の技術を使わないといけないので自動車会社でいくら優秀でも
そのままロケットに生かせるとは思えない
航空宇宙技術は工学分野の最先端をいかにぎりぎりの所でシステムとして成り立たせていくかが難しいのであって
枯れた技術をいかに大量に安く市民に提供するかと言う自動車産業と話は別。
自動車の品質管理とロケットのそれはケタが一つも二つも違う

開発メーカーの株価が、この失敗により
落ちたとか？

開発メーカーの株価が、この失敗により
落ちたとか？

航空宇宙工学の分野でもその道の「権威」がガンになっていることはないのだろうか？
ナントカ大学の教授とか。

>>503
もともと開発費が少なすぎるんだよ。
開発費から考えたらものすごいもの作ってるだろ。

>第１段ロケット本体と共にフィリピン東南方向の太平洋に落下したとみられるブースター

これって太平洋上にたまたま居た船とかに直撃する可能性は無いの？
そりゃ確率は低いだろうけど0じゃないんだよね？

>>503
世界的に見てもかなりマトモなロケット作ってますが？

>>499
四川省。

っていうかな、たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、
日本のロケットって爆発炎上、空中で四散だとかそういう致命的な
失敗してない訳よ。
今回のブースター切り離しも、原因はこれから追求して潰して行く
訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、
本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。

仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、
打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できて
た訳よ。わかる？この安全性重視の結果っていうの。

大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる
国なんてどこにもないぞ？
種子島の漁民もびっくりだよ。

>>516
今回のは時期的に”致命的”
カッコ悪すぎｗ

N-I ○○○○×○○終了（米国のデルタロケットの技術）
N-II ○○○○○○○○終了（米国のデルタロケットの技術）
H-I ○○○○○○○○○終了（第一段は米国の技術）
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
L-4S××××○終了
M-4S×○○○終了
M-3C○○×○終了
M-3H○○○終了
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○
ヨーロッパ(ELDO)○○○○○×××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン4 ○○×○○○○○○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×
デルタ ×○○○○○○○○○
デルタ２　○○○○○○○○○○（以後３１回連続成功）
デルタ３　××△
タイタン１　○○××××○○××
タイタン２　×○○○○○○○○○
タイタン３　×○○○○×○○×○
タイタン４　○○○○○○×○○○
タイタン4B ○○○××○○○○○
ソユーズ　○×○○○○○○○○
プロトン　 ××××○×○○××
ゼニト２　○×○○×○○○○○
エネルギヤ　×○終了

>>517
だよな。あいたたたたって感じだな。
もう朝日と毎日が小躍りしちゃって、たーいへん。

職員も一生懸命にやってはいるだろうが、
失敗してもたいしたことない
くらいに思っているんじゃないのか？

失敗しちゃったよ〜〜〜ヘッチャラチャ〜♪

>>518
一行目に日本って入れて、国の境目改行入れた方がいいよ。
TVだけみて日本だめぽ連呼してる奴はロケットの名前なんて知らないから。
欲を言えば機種まとめて、国ごとの発射回数を分母に、失敗数も書いた方が
いいかも。

バッシングにひるまず、開発を漸進してほしい。
試行錯誤、そして成功にいたる。
途中であきらめるくらいなら、最初から何もしなかったよりタチが悪い。

バラバラにちらばったものを見つけることができるのもすごいね。

>>518,521
あと初期の成功率とトータルの成功率分けたほうが…
欧米のロケットは打ち上げ回数が多くて成功率が高くなってるが
初期は日本と変わらないかむしろ日本の方が成功率高いってことを知らない奴が多すぎる
あと一機あたりのペイロードとか比推力、値段等、いかに日本が少ない予算で頑張っているか…(涙)

ロケットと衛星だけの損失ではなくて、
偵察衛星の準備不足から北鮮の動向を監視できなくなったまま、
彼等の日本への攻撃の早期把握が不可能になり、もしも第一撃を受けたとしたら、
損害は６３３億円程度ではすまなくなる罠。

日本の技術力の威信の低下も大きい。メイドインジャパンは壊れない、という
（少なくとも世界の多くの人が信じている）神話を壊したという点でも、
市場に与える潜在的な被害額は未知数。
確かに日本のロケットは安全重視なのかもしれないが、様々の情報を総合的に
考えなければその結論は得られないし、そこまで考えがいたる人が果たして何人いるか。。

そんなことより「ロケット打ち上げ失敗」というファーストインプレッション
のほうが圧倒的に強い。

政治的、経済的、安全保障的に今回の事故はダメージがでかすぎる。
どこにこの屈辱から来る怒りをぶつければいいのか。

直接の原因は突き詰めれば単純なチェック漏れのような気がしないでもない。
しかし、リソースは限られているから、第一線の開発者たちの首を切ればいいという
問題でもない。これが日本人の能力の限界なのか。。。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

中国には、年間３兆円も稼がせてやってる。
そのうえに１０００億円のＯＤＡは必要ない。その金を宇宙開発につかえ。

もう有人ロケット成功させた隣の国に
頭下げてノウハウを教わりましょう

>>524
種子島を毒島にしていいなら、今の予算でもっとペイロード上げて
成功率も発射回数も上げれるだろうねw

F1レースの中で、何故か日本だけ(何故かって事もないんだが)
ハイブリッドカーでバンパーもあって、エアバッグまでついてて、
それでいて優勝狙える位置で走ってるなんて思ってないんだろうな。
ロケット作って何度も上げてて、衛星ものっけてるってだけで
それなりに凄い事なんだが。連合国に尻の毛までむしられたのに。

切り離しに使った火薬は中国製だったかも

爆発して猛毒のヒトラジンをぶちまけないだけ、どこかの国よりマシ。

>>517
５０００ｍの深海からブースター引き上げて世界をあっと言わせるからまっとけ。

>>メイドインジャパンは壊れない、という（少なくとも世界の多くの人が信じている）
>>神話を壊したという点でも

たぶん日本人だけだぞ、神話が崩されたとか思わされてるの。
支那はどうかしらんが。

ただ最近、ロケットに限らずコストダウンのおかげか、工業系で事故が目立つのは確か。
この辺、俺はメディア通してでしか知らない部分多いからなんともいえんが。

ケチったぶん、どこかに無理が来るからな。気をつけないと。

失敗を気にしてたら先にすすめませんよ。
がんがん特攻め！
予算？あとからなんぼでもついてくる

日本って中国よりも成功率が下なの？

まあ
>>これが日本人の能力の限界なのか。。。
と言いたいだけなら、そんなに長文いらんよとだけアドバイスしとく。

君もさっさと日本捨ててどこかへ移り住めば？
それとも外人さんが日本を心配して書き込んでたのかな？

>>534
率で比べるには日本の打ち上げ回数は少なすぎ。

>>534
上だよ。分母の数は圧倒的に違うけどね。
あと何度も書かれてるけど、日本のは日本独自の規制があって
自分で足かせして自国開発したロケット(足かせは悪い事ばかりではないが)。
中国のはロシアで開発された、40年近く前から作りつづけてる、枯れた技術の
ロケットのコピー。
これは良い悪いじゃなくて、比較対照に無理があるという話。

東京都内でトラック輸送するのに、中国産のトラック使えば安くて実績がある
というようなもの。
日本の基準では、それでは黒煙はきまくりの壊れたら使い捨ての、乗り心地
ガタガタのブレーキスカスカ殺人トラックでしかないって話。
中国がそのトラックでいいというのは勝手だけど、それを日本でつかえという
のは無理がある。
開発やめてアメリカのトラック買えとか、アメリカの運送会社に全部まかせろ
っていうのも無理があるって話。

なんでお前ら「がんばれ」って言ってやれないの？
ロケット技術は、何度も何度も失敗して作っていくものだって、知っているだろ？

度量なく失敗を極端に怖がる所は、今の若造の特徴だな。

漏れは一般ピーポーで、ロケットに関する技術的なバックグラウンドは
何もないから、叩かれるの覚悟で一般人の頭の中身を率直に書くと、

中国→有人ロケットを宇宙に飛ばして、無事に帰還
日本→安全面で人間を乗せて打ち上げられるレベルまで達していない。
そこで衛星だけ打ち上げたが、それも失敗

結果→中国の方がロケット技術の分野では日本を追い抜いた
（もしかしたら、ロケットだけでなくて他の分野でももうすぐ後ろまで迫っているのでは。。？）

もちろん、中国のロケット技術がロシアの技術のお下がりだとか、
日本のロケット開発予算が少なくて、かつがつのところでやってるとか、
いろいろ後から知ったことはある。でも一般メディアからはそんな情報は
得られない。

かつがつのところでやっていても、それを誇れるのは成功したときだけなのでは？
悲しいことだが。。。

個々人を責めてもしかたない。
しかし、技術者たちはこの悔しさを忘れないで、非難も甘んじて受け、
今度は成功を期してもらいたい。
カネを貰えずに結果を求められるというのは難しいものだが。

つか、ブースターの分離って二重化されてないんですね。

まぬけだな。

>>538
>>ロケット技術は、何度も何度も失敗して作っていくものだって、知っているだろ？

たぶんそれ知らないのと、世界各国はバンバンロケット上げてて、
日本のロケットは毎回いつも大失敗で最悪って思ってるんだろう。
なぜそう思うかというと、朝日とかがテレビでそう言ってるから。

学研の科学とかで育った、NHK特集とか楽しみに見るタイプには想像もつかない
変な常識があるんだろうね。

リストカットにあこがれているようなもんで、俺から見ると凄く恥ずかしいけどねえ、
そういう自虐感って。
本来なら世界中から「失敗したの？ﾌﾟ」って言われても、日本人はみんなで、
「おいおい、めちゃくちゃ成績良いって。お前んとこ大爆発させてたじゃん？ｹﾞﾗ」
って言うのが当たり前だと思うんだけどね。

スレ一切読まずにカキコ


　　　このスレに、『プロジェクトX』という単語は10回以上出てきている。


(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

取り敢えず製造は三菱重工にやらせるな。
期間工が風船ガムくちゃくちゃ噛んで「たりーな」とか「夕食みそ煮込みうどんに
するがや！」「高いがね」「ＧＴＯかっけーがや！」「クルマは三菱に限るがね！」
と言いながら「おーい、ネジが足らんて！」「まあ、ええわ。ほっときゃー」という
感じで製造しているんだから。

他のマトモな企業に移した方が・・・あのグループってアレだしさ

これで成功率１００％だ。

発破信号が来なくても　個体ブースターが燃え尽きた
残り火が爆破ボルトに点火するような導火線を設けておくべきだったろう

>>531
敗戦処理なんて見とう無いわい。
予算が少なくて失敗したなんてサイテーの言い訳。
失敗するのが分かっているならやらなきゃいい。
マジみっともない＞弱者

名称変えて頑張って欲しい。やる気の無いところ（奴）を切り捨てて。

>>539
文頭の断り書きがあるので解るんだけど、突っ込ませてもらうと、

>>日本→安全面で人間を乗せて打ち上げられるレベルまで達していない。

っていうのは正しくは

「日本は安全面を考えると、人一人の価値が大きいので中国みたいな挑戦は出来ない。」
だと思う。
アメリカの人間も安い訳じゃ無いが、挑戦と失敗と成功と成果と人命を解ってやってる。
日本だと万が一でも人命に関わると、30年は計画は頓挫するだろうね。
上の方でも書いたけど、日本のロケットは爆発事故のような致命的な失敗はしてない。
打ち上げてトラブル起こしても、友人カプセル切り離してパラシュートで帰ってこれる。
ロシアもアメリカも中国も、有人なのに大爆発とかやっちゃってるよ。

何百億という金をかけているのだから
ムリだろうがなんだろうが成功するのが当然
国民の血税を無駄にするな！！

中国のロケットは横風が吹いただけでコースがずれて村一個、1000人殺しちゃうようなショボイ管制誘導装置を積んでたし
成功は大々的に放映して失敗は徹底的に隠している。
日本は失敗は大々的に報道するのに成功したとかどれだけすごい技術を使ってるか国民は知らない
だから日本のロケットは失敗してばっかりという印象がついてるし他の国に頼めばとか見当違いな話が出てくる
米欧ソ中なんて日本と比べ物に成らない失敗と犠牲の上に今の実績があるわけで
スペースシャトルだってチャレンジャーは打ち上げ直後に爆発して脱出する暇なんて無かったし
この前だって氷の破片ごときで致命的な空中分解事故になった
日本のロケットは大きな事故は起こしてないし横風どころか片方に十トンの重りついてても飛べるような世界トップのレーザージャイロが搭載されている
これで100億でペイロードも燃費も良くて環境にも優しいのにたたかれる。しかも国内から

>>544
外部指令での分離と自律分離で二重化されてるもんだと思ってたよ。
信じられん。

>>548
泣けてくるわ。

金がないんだから失敗するなよ。他の国みたいに日本は金持ちじゃないんだよ。分かってんのか。

また 海洋科学技術センターの出番か
前にエンジン見つけた熟練おじさん は一線から引いて教職就いてんだっけか
前のＮＨＫ番組の時点だと

>>551
金がないから失敗したんだが

>>548
何で叩かれるか分かるか？
失敗なんかするからだよ

初期成功率？他国の業績？
お笑い種だ！！

何百億という国民の血税をガラクタに
かえて胸を張ってるような
腐った人間どもにロケットを開発する資格はない！！

>551
他の国って具体的に何処？

金が無くて失敗って言うならもうやめてしまえ。無駄すぎ。

米やロシアのロケットの分離機構もこんなお粗末な代物なのかね。

>>556
失敗＝無駄ではないと思うが。

>>554
お前今まで失敗した事ないのか。凄いな。
俺学生んとくでも、そうそう100点とか取れなかったし、
仕事してても毎回完璧になんて出来ないよ。

っていうか、H2A関係もスレ進んでるんで、もうちょっと
ひねった煽りにしてくれ。

その煽りは明らかに

失　敗　し　て　い　る　か　ら

帯域無駄にするなヨ

>>559
会社の自己の資産を元に行われる事業と
国民の血税を使った事業とでは
その性格は完全に異なる

我々から巻き上げた金を使った事業での
失敗は決して許されるものではない

納税者に対して責任をとる必要がある

>>554
あの予算であそこまでできるならむねを張るべきだろ
ホント馬鹿だな。

>>557
H2の時にはほぼ純国産だったんだけど、コストが高くなりすぎたんで、
H2Aは件のブースターの基本的な部分はアメリカ産のを買ってきて
いはず。改良やカスタマイズは無論日本でやってるけど。
で、その取り付けが、ああいう複雑な設計になったと聞いた。

ただあの構造は不安視はされていたけど、今回の失敗とは直接関係なさそう。
今のところどうやらノズルの材質だか形状だかが問題らしい。

>560
どう責任をとれと？

つまり、
低←（人命の価値）→高
中国<<<アメリカ<<<日本

てことかな？評価軸が１つだから上の図だとその後ろに
あるものは表しきれないけど、

中国→人が何人か死んでもいいアル（どうせ余ってるアルよ）。中華の威信を上げるためだったら、
少しくらいリスキーでも何だってやっちゃうアルヨ！マオツァートンワンソイ！

アメリカ→人の命は大事だが。でもこれはアメリカの、そして人類の偉大なる挑戦なんだから、
安全面を出来うる限り確保した上で、まだ少しばかりリスクは残るが、それを乗り越えてヒーローになりたくないか！？

日本→人間が死んじゃダメですよね。だって人命第一ですから。
国家の威信よりもなんってったって人命。
人の命は地球より重いんですよ！
頑固に平和！頑固に護憲！ダメなものはダメ！

ってことになるのかな？まあ日本は書きすぎだけど、
人が死ぬだけで（というのは語弊があるか）腰がひけすぎるきらいはあるな

この際、欧州のロケット買うとかはダメ？

現場の工作とかそういうレベルじゃなくて、設計レビューなどの手法に
根本的な誤りがあるのではないか？

導火線の断線が予想される場所に何故敷設したんだ？何故、切り離し指令
が多重化されていないのだ？
こういうのは一般の産業プラントでも考慮されているような、ごく当たり
前のことだろ？

組織や設計手法に何か根本的な欠陥があることが予想されるのに、対処
療法的な原因解析に大金使っても失敗の再発は防止できないと思われ・・・

>>560
はいはい。もちついて>>559のメール欄でも見て出直しといで。
お前も税金の恩恵受けている国民なら、失敗は許されないゾ？

>>561
そちらの事情など我々には関係ない
求めているのは成功という事実だけだ

>>563
責任者全員の解雇で当然

ブースターの不具合で落ちたからって

　　アスミの呪い

とか言わんでくれよ ﾀﾉﾑ

>>565
ありだと思う。偵察衛星打ち上げる以外は買う必要すら無いような。

戦略国家と属国の違いですね

>>560
立派に責任を果たすだけの結果を残してんだろ。

最初はいろいろ不具合が発生するし、ロケットは一発勝負だから失敗することもあるさ。
最初の１０回、無事に打ち上げたロケットなんてこの世に存在するのか？

>>564
うん。だいたいそれでOK。
まあ日本の人命尊重は、責任のおとしどころに直結しているきらいはあるけどね。

悪い事じゃないけど、種子島の漁民の権利を守っていて打ち上げに縛りがある
っていう状況ですのでw
人命尊重ももちろん良い事なんだけどね。
まあ今は無理して人上げるメリットもないから、アメリカとかにやらせとけっていう
のも本音だとは思う。

>>570
現在のアリアン５ってH2Aと成功率だけで言えば似たようなモンだったような。

リニア新幹線より存在価値がないよ。国産ロケット。

>>559
毎回”完璧に”成功なんて無理なのは分かってる。
今回これだけ慎重に打ち上げたにもかかわらずこの有り様。
機構内部の連携が上手く執れてないって話も聞くし、どこかに問題があるんじゃないかと思うわけ。

>>572
失敗という結果が残っている
我々の血税をガラクタに変えた罪は重い

>>573
たとえ最初の一回だろうが百万回目だろうが
成功するのが当然、それが義務

>>568
失敗の度に首を切っていたら人は育たんな．．．

責任者の解雇って予算を削ったやつの事だよね
まさか技術者を責めるつもりじゃないだろうな。

>>552
この前海底からエンジンを見つけた探査機は毒放火で処分したと思われるが

しょーもない煽りがわいたんで、晩飯食う。
達者でな、完璧マン(ｹﾞﾗ

>>548
同意なんだが、一寸した気配りを忘れがちなのが、
最近目立つような感じがしてます。
どうなんでしょうか。

もちろん、和産ロケットを全面支持する者です。

>>578
ところで、おまえさんの職種あるいは学部等はなんでしょ？

>>579
税金は人を育てるためにあるわけではない
我々の利益の為にある

優秀な人間がほしいのならば
民間から引き抜けばよい

金の無駄だからやめろとか失敗は絶対許さないとか目先の利益が無いっていう人はもうちょっと勉強した方がいいんでは？
日本という国がどうやって経済的に成り立っているのか
技術というものは金をかければすぐに蓄積されるものでもないし他の国を頼ればいいというものでもない
アメリカがどれだけ一銭のもうけにも成らないような基礎研究に金を賭けてるのかしらないでそんなこと言わないで欲しい
ただでさえ日本は目先の利益ばかり求めていると世界的に言われているのに。
日本人は欧米人が地道に基礎研究を重ね発明発見したものを改善することには長けているが
自ら発想したり新しい分野を切り開いていくことはあまり重要視されていない。
だからこそ自動車や家電など枯れた分野の大量生産は得意だった。これからそれらは中国、東南アジアの時代
日本は先端分野や技術集積された分野で食っていかなければ成らない。宇宙分野もその一つだ
よちよち歩きし始めた子供が一回や二回転んだからって危ないからもう歩くのはやめろって言うのと同じだぞ
そんな親（国民）はいないしもし歩くのをやめるとその国は死ぬしか無い

完璧な物なんて作れるはずがないんだがね。
人間が作っている限り。

一般企業が事業にミスって赤字を出したら株主に叩かれる。
当然担当者もただでは済まない。
国の事業では我々納税者こそが株主にあたり、これだけミスが続けばいいかげんに
しろって思うのが普通。

>>578
先端技術ってのは失敗してナンボってとこもあるんだぜ
まずそこんとこ理解しろや。失敗がムダなんて事では決してない。

目先をきちんと見てないとその先すらないのが今の日本じゃないの。

>>586
そうやって採算度外視の無駄研究で失敗を繰り返して
国民の血税を食いつぶして国民を苦しめてるんだな

100%成功するロケットを作る金があったら、同じ物３回打ち上げた方が安くつくだろうな

>>588
あほか。
論理滅茶苦茶。

また打ち上げるつもりか？

ロケットやめろってのは、工作員だよ。
失敗した奴らの責任を取らせろというのは分かるが、なんでロケットをやめる必要があるのか？　やめて喜ぶの近隣の某国のみ

>>589
本番で失敗しているから問題にしているんだが？

>>585
分野によっては民間に優秀な人間がいない事もあり得る。

完璧な物は作れなくとも、完璧な物を作ろうと努力することはできる。
優れた製品が生まれるには、その裏付けとなる組織やシステムが存在する。

>>571
対

>>591
無駄な物こそ後世の財産になるのだよ。

奈良の大仏を見よ。

実験では何度も失敗していいけど、
本番での失敗が多いよね。
ただ、実験がもっと何度もできるだけの予算がないのも事実。
本番で失敗した責任は重いが、今後も継続して開発を続けてもらいたい。

これからは事前に「失敗するかもしれんが大目に見てね」って説明すればオケー

>>589
何の本番よWちゃんと理解しているか？

まあﾁｮｿにくれてやった兆の金は無駄だったな

あいつらゴミ寄生虫は日本から消えてくれんかな？

どうよ？そこの寄生虫

日本から出ていく勇気は無いのか？

この程度の失敗を叩いてもしょーがないよ？

どうせ、これから成功を繰り返すと言うのにｗ

>>578　チョン？

このところ失敗が目に付くな。
民間企業に任せたほうがいいのでは？
本田とかに。

>>606
税制上の優遇措置を取るとかしても、民間じゃ元が取れないだろ。

>>606
キリが付いたら三菱だったかに移管予定じゃなかったかと。

>>600
あんなものに価値を見出すその感性が異常なのだよ
もう一度良く見てみろ！！ただの鉄の塊だ！！

>>606
いずれ、挙国一致体制になるから。

・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」：間隔は1年1カ月

・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」：間隔は約9カ月

・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」：間隔は約5カ月半

・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」：間隔は1年4カ月半

・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」：間隔は約5カ月

かー！まったくをもってぬるぽ

・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」：間隔は約4カ月

・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」：間隔は1年5カ月

・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」：間隔は約6カ月半

・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」：間隔は4カ月

>>604、605
チョンじゃなくてただのヒマ人が煽ってんだろ。
すぐにチョンとかいわず文章からそんくらい判断しろい。
今の時期にロケットスレにいるのはよっぽど興味があるやつだろうしな。
科学的素養のないパンピーがいつまでもいるとも思えんし。

ロケットはあくまで手段。
旅客機は買ってるんだからロケットも買えばいい。
大事なのは気象観測衛星や情報収集衛星をさっさと打ち上げること。
手段を目的にするとロクなことがない。

その点割り切ってる中国は賢いかもしれない。

携帯はGSMでロケットは「ソユーズもどき」でも実利を得てる。

奈良の大仏は銅製

>609
ありゃ銅の塊だっつ〜の

　
原　因　は　予　算　不　足





終了

こうなったらオライオンしかないな。
どっかんどっかん行きますよ。

>>615
飛行機とロケットを同列に語るとは・・・・ｗ
さすがﾁｮｿと言っておこう

>>620
どっちもただの「トランスポーター」に過ぎない。

ロケットはじめ先端分野への投資が無駄だと言うのは
子供への教育費や老後の備えよりも今月の食費だとか車のローン、服代や娯楽費を重要視するような人だろうね
価値観はそれぞれ違うだろうけどリア厨やDQNと一緒にしか見えないYO

>>609
鉄？

みんな馬鹿だな
本当は成功して衛星は
ちゃんと回っているんだよ
諸外国がみんな知っているスパイ衛星は価値がない

情報衛星、実は順調に軌道に乗ってたりして…

『敵を欺く為には、先ず味方から』とかね。

それにしても、ロケット工学どころか一般的な工学の基礎すら解かってないレスがおおくてゲンナリだな。

>>615
それじゃ、生きていて面白くないだろう。

>>621
もうバカチョンとしか言いようがないな
アホらし

う〜ん、失敗で金の無駄は無駄だがね
根本ミス原因が個人にまで行き着くのか 怠慢かシステム上の欠陥かわからんが
全体的にはかなりの努力と集中の上での 失敗だからな
普段は何の関心も知識もない、 ロケット打ち上げニュースでしか知らない
コメント屋やエセメディア人が 中国に比べてどーのこーの とか軽くくっちゃべってるのは
反吐が出るね
まぁ叩き易いよなぁ
んがバランス的には 中国糞ＯＤＡ や 年金郵貯無駄し放題
のほうが遥かにムダでムカムカするし

工学の勉強してない普通の人が、
工学の基礎なんてわかってないのは当たり前だと思うが

「道楽」として「ロケットの研究」を「小遣いの範囲」でするのは結構だが
「生活必需品」である「情報収集衛星の打ち上げ」を「素人」に任せるな，ということ。

M-Vをブースターとして使ってれば良かったのに　高いかも知れないが

ＪＡＸＡには在日工作員がたくさん潜入しているはずだ。


間違い無い。

現場の開発者に緊張感や使命感が欠けてるのよ。

そもそも今の日本に情報収集衛星から得られた画像を使って
どうこうできるほどの腕って有るのだろうか？

ブースターの燃焼が終わるか時限式で分離できるようにしておけばよかっただけの話。

>>628
まともに反論できないからって
「バカ」とか「チョン」とか「アホ」とか
罵倒語しか繰り出せないのって，カッコ悪いと思う。

>>636
ttp://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031130_h2af6_flash.pdf

>>635
誰にでも
最初の一歩はあるさ。
それを無駄というのは簡単なこと

>>635
結局坂田教授に丸投げという罠

当方はまったく異分野の人間なのですが、
何百何千とあるあらゆる分野で悲喜こもごも
を繰り返しつつ、何となく前進しているのが我
が国のみたいです。

>>635
現時点では皆無。
だからこそノウハウの蓄積が急がれる。
金で解決できるトランスポーターなんて後でゆっくり研究すればいい。

>>637

ただのトランスポーターて。。。

もう呆れてものいえないよチョンくん

>>634
一流の研究者に緊張感とか使命感とかの有る無しをいうのは失礼だろ。
わきまえろばかもん

>>639
まぁ、確かに。無駄って言う気はないけど。

>>644
で、無いの？

悔しかったら、まともにロケット打ち上げてみろ。馬鹿珍。

>>588
宇宙開発を推進する議員を落とすか、
宇宙開発に反対の議員を頑張って応援してください。

社民党とかは反対なのかな？

>>630
わかっていないこと自体が悪いのではなく
解かってないという自覚がないことが悪い。

ID:XnPAB75f

>>643
有効な反論ができないのは分かったから
無理にレスしなくていいよ。

>647
その通りだな。
頑張って欲しいよ。

SRB-Aは群馬県富岡市にあるIHIエアロスペース富岡事業所で作ってます。
もともと日産エアロスペースでしたが、石川島播磨に売り飛ばされちゃいました。
中で働いてる人は、日産の作業着を着たり、石川島の作業着を着たり、
好き勝手めちゃくちゃです。

工場の中も汚くて整理がまったくされていませんでした。
5S（整理　整頓　清掃　清潔　躾）がされてない工場です。

今回の失敗は起こるべくして起こったのです。

>>653
石川島に売却されたのは日産がルノー傘下になるので
主にユーロへの情報流出防止の観点からだと思った。

>>651
でも
ただのトランスポーターて。。。
ものは言いようだな
呆れるばかりだよﾁｮｿ君
否定したいのも分かるが、そんなのは世界の常識ともなっていない
海外の文献でも読んで、ロケットの必要性、軍事的な意味を勉強するように
でもハングルのまともな資料は無いと思う

>>647
それが一般の人の思いだろうな。

>>655
ただのトランスポーターを作れる者がそういうのと、
作れもしない、そうだなあ、例えば支那とか朝鮮が言うと
なかなか滑稽というか、作れる者からすれば、
返す言葉に困るよね。

たかだかただのトランスポーターを作れないのに、
ただのトランスポーターでしょ？買えばいいじゃない
とかって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>651
多分643ぐらいだよ君にレスくれる優しい人は。
普通さくっとスルーされるレヴェルだよ

>>655
だから「無理」してレスしなくてもいいって。
ロケットも飛行機も「ただのトランスポーター」に過ぎない。
それは「君の頭の程度」では「否定」どころか「有効な反論」もしえない「事実」。

>>647
>>652
>>656

ﾜﾗｴﾙ
たまたま阿呆で無知なやつが紛れ込むならまだしも、
一般だと言い切る阿呆が3匹も4匹も紛れて、
その通りだ、普通そう思う、同意だって…

まともに打ち上げてみろ、って
何本も打ちあがってるってのw
まれに見る馬鹿は一匹なら馬鹿だが、まれにみる間違いを
連発して同意しているってのはな、自演っていうんだよw

>660
俺は失敗しても次頑張ればよいと言う意味で書いたんだが？

>>661
それを647にぶら下げて発言するのはどうかと思うぞ？
ID遡ってみたらただの煽りでもなさそうだから>>660の自演は取り下げるけど。

失敗は成功の母、問題は失敗から何を学ぶかだろ。
失敗を是とするわけにはいかないから責任者の処分はまぬがれないだろうけど、

>>660
へぇ、今回も成功したんだ？　脳内で．．．ﾌﾟﾌﾟｯｗ

ずいぶん必死だけどなんかあるの？＞ID:g9BdY9FA
釣りとか書いてあったけどｗ

　　　　　　　　　　　　　推進剤　　　　　　　 比推力　　　その他

RD-0120（ロシア）　液酸/液水　　　　　　　455秒　二段燃焼サイクル
SSME（アメリカ）　　液酸/液水　　　　　　　453秒　二段燃焼サイクル
LE-7 （日本）　　　 液酸/液水　　　　　　　446秒　二段燃焼サイクル
Vulcain（フランス）　液酸/液水　　　　　　　430秒
RD-701（ロシア）.　 液酸/ケロシン/液水　415秒　二段燃焼サイクル
RS-68（アメリカ）　　液酸/液水　　　　 　　 410秒
RD-180（ロシア）　　液酸/ケロシン　　　　　338秒　二段燃焼サイクル
RD-171（ロシア）　　液酸/ケロシン　　　　　337秒　二段燃焼サイクル
RD-108（ロシア）　　液酸/ケロシン　　　　　319秒
RD-253（ロシア）　　N2O4/UDMH　　　　　　316秒
LR-87-11（アメリカ）N2O4/A-50　　　　　　 302秒
YF-20B（中国）　　　N2O4/UDMH　　　　 　 289秒
Viking5C（フランス）. N2O4/UDMH　　　　　　278秒

比推力=燃費。この値が高いほど性能の良いエンジンと言われる。
（二段燃焼サイクル）
推進剤を有効に燃焼させ性能を上げることができる。構造が複雑に
なるため高度な技術を必要とする。アメリカのスペースシャトル用エンジン
や日本のLE-7、ロシアの幾つかのエンジンでしか実用化されていない。
(http://www.mhi.co.jp/aero/knowf/know06.htm)
液体水素=高性能だが超低温にする必要あり。取り扱い極めて困難。
ケロシン=灯油系の燃料。常温で液体。
UDMH=ジメチルヒドラジン。常温で液体。猛毒。
A-50=ヒドラジン系の混合燃料。

↑日本のLE-7はアメリカ、ロシアのロケットエンジンとともに技術の粋を
集めた世界最高峰の素晴らしいエンジンです。このようなエンジンは
一朝一夕でできるものではなく、長年の政府の支援、いつか宇宙を目指して
より良いロケットを造ろうとした技術者達の努力と英知の賜物であり、
それは技術立国・日本の魂でもあるのです。

>662
失敗して悔しくない関係者はいないだろう。
だからそれをバネに次を頑張れと言ったんだ。
元の647がただの煽りにしろ俺の真意はこうだ。

>>664
お前みたいなのは数字突きつけても無視して煽るだけだから、まったく食えないな。
相手に必死必死って言ってストレス発散でもしてんのか？

お前みたいに何にも必死になれないようなクズは何にもできないよ。
脳内で釣った勝ったでさっさとPC落として寝ろ。
必死なのが格好悪いと思ってるようなクズにようは無い。

>>653

IHIに通報しますた。

>>657 >>658 何混乱してんだか。

一回目の情報収集衛星うちあげも成功したといっているが、
衛星からの画像が公開されないのはｱﾔｼｲ

ザ・ホワイトハウス2
「火星探査船ガリレオ」

ザ・ホワイトハウス2◇火星探査船ガリレオ5号の火星到着が迫り、ホワイトハウスでは大統領
のバートレット（マーティン・シーン）が子供たちの質問に答えるテレビ教室の準備が進められ
ていた。バートレットはそのことで頭がいっぱいだったが、アイスランド大使との会談を中止し
た埋め合わせとしてレイキャビク交響楽団のコンサートに行くことになる。同行したサム（ロブ・
ロウ）は会場で意外な人物と出会う。そんな中、ロシアの石油精製所で爆発事故があったとの
一報が。しかしCIAの調査の結果、事故があったのは精製所ではなくミサイル基地であったこ
とが分かる。

放送日時 12月6日（土）23:20〜0:10　NHK総合　Gコード（2439612）

>>666
解った。悪かった。同意だ。

>>667
メール欄に”釣った”とか書いてる奴には負けるけどなｗ

それにこんな事で他人のことを「クズ」呼ばわりするような神経がどうかしている。
被害妄想の気があるぞ。

>>644
あるにきまってんだろうがああ。
でも予算が少なすぎてそろそろ気持ちが萎えてくるかも知れないな。

一番の問題は政治力のある人間がいない事なんだよな。

外科医は一人前になるまでに５人の患者を殺すという。
ロケットだって失敗が名機を作るのだよ。

>>673
あいよ。まったくだね。君の言う通りだ。

もう一個面白い番組があった。「失敗」テーマだって。

ETVスペシャル[再] 　セゾン元代表・堤清二氏が語る“痛恨の判断”▽
大銀行元役員が告白する“失敗”▽2億円の借金と闘う

「わが挫折を語る・日本経済への教訓」

放送日時 12月6日（土）22:00〜23:30　NHK教育　Gコード（199167）

>>670
そりゃ、駆け引きのカードとして見せられないだろ。
実は３ｍでも、相手は500mm見えてるんじゃないかと思ってくれれば、コストメリットは大。

>>675
先端技術と獲得する事とすでに確立された技術を拾得する事では
全然失敗の内容が違う。外科医はそんな事いってるのかよ。
たとえ内部の人間でも口にしてはいかん言葉だよな。東京医科大か？

>>665
ロシアの技術力は大したものなんですね。

>>680
軍事力にも直結すつるしねえ。
それに一時は世界一の大国の面子をかけて、月まで行こうって勝負してたんだから。

ああ、そういえば、やっぱり国が違えばっていう話もあるそうで、アメリカ人技師が
ロシアのロケット見ても驚くそうだよ。
あそこはミサイルも、普段は寝かせて列車に積んだりしていた事もあるし、
上の方で誰か書いてたけど、工員がボルト締め忘れてても…なんてネタになるくらい
丈夫なもんらしい。
横倒しのロケットを吊り上げたり、ハシゴかけて人が登ったりして、驚いたんだってさ。

外見上の特徴でもある、段に重ねるんじゃなくて束ねる方式も、あれはあれで
同期とるのは難しいらしいし、第一人者は凄いなと思うよ。
打ち上げも赤道から遠くて不利なんだろうしね。

シャトルは一回の打ち上げで５００億。それと比べるとバカ高いとはいえない。
もちろん有人で極限までの安全性を求められるシャトルとは基本条件は違うけどね。

気象衛星や通信衛星など宇宙の利用は必要不可欠だし、
ここで宇宙開発を中止することは未来への道を閉ざすことになりかねない。

古いアルバムの中に

>>683
H2O 〇×(終了)

衛星の製造費５００億円は三菱電機に支払われるんだろうか？

>>684

　ﾜﾛﾀ!

　×ってなんの曲だっけ?

>>685
材料費と人件費の割合はどの程度なんですかね。

材料とか部品も高そうみたいですが・・。

ブロードキャスターで山崎っていうオバサンが、ロケットや衛星は他国と共同で

開発、打ち上げ汁！！！　だって？？？？

偵察衛星をキタや厨獄に打ち上げてもらうのか？？？

ブロードキャスターってホントに狂ってるな・・・

>>686
ごめん適当に書いたw
683の曲と、アニメのみゆきの曲しか知らんわ

>>688
未だにテレビのみが情報源のひと多いからねえ

>>688
ははは。
アメリカ行って次期ひまわりを早く回収して来いよって感じだな。

>688
フィリップ（？）さんの方が共感が持てるよな。
何故他の人はああいう損得だけの見解をするんだろう。

>>688
欧州、米ならまだしも、極東3馬鹿じゃなくてもアジア諸国と組んだところで
日本のメリット薄いよね。
技術は日本が出す。だから予算全部お前らが出せとか日本が言えるはずもなし。
国連や捕鯨委員会みたいになるのがオチだ。

そんなに日本を骨抜きにしたいのかね、TBSは。
台風銀座の日本が、今この瞬間、気象衛星を米に借りてるのは何故かとか
考えもしないんだろうか。

世界中の国が日本を笑ったとしても、最後まで応援するのが日本人だろうに。
下手すりゃ外国の方が感心してそうだわ。

>>692
フィリップさん、お人好しさん・・・。

>>691
アメリカの方がゴタゴタしてるうちに、
三菱の方が先に完成して上がったりして（２００５年予定）

>>680
ロシアは旧ソ連の米ソ宇宙開発時代から
まさに巨額な資金と人材をつぎ込んだからなー

まあその凄いロケットを中国ちゃんはコピーした訳だが
旧ソ連崩壊時のどさくさに紛れて

関連スレ？　受験ロケット失敗　浪人生を爆破指令
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1070635466/

ＧＸロケットの話とかはどうなってるのさ？
メインエンジンはロシア製のＮＫ−なんたらじゃなかったっけ？
タンクはアメリカ、第２段は新開発の国産品。

テレビで言ってなかったっけ？

>>693
失敗が続いたからな。
生暖かく見守るだけってわけにもいかんだろ。

>>688
実際に宇宙開発では世界が協調してやるのは当たり前なんだが。
協調しない国は別ね。

>>699
何の失敗が続いたの？

＞７９９


どういうこと？
詳しく教えて寄生虫くん

>>696
一覧表によると、中国は２段式ではありませんね。

異分野の当方なんかも知識の源泉は週刊ポスト
です。ブルーバックスにもロケットはなかったし。
インターネットを検索すると一杯出過ぎて、わけ
わからない状態です。

訂正
>>699

なんの事言ってんの？
おすえてちょん

>>699
日本のロケット叩きたいばっかりに
頭のなか妄想だらけか？？

で

なんの事言ってんの

だから宇宙開発はもうやめろと‥

返事まだかな？
オチ考えてから煽った方が面白いと思うんだけど。
どんなソース突きつけられても無視するタイプのはつまんない。

>>699
おい
逃げるなよ

リーズナブルだな

>>708
上の方見てみ。
逃げっぱなしのボケっぱなしの煽りっぱなしだから。

＞失敗の原因究明へ

身内に朝鮮系が居る奴、韓国人スタッフを使わないこと。

>>701-702
あなた達にとっては些細な事でしたね。ｽﾏｿ
Ｈ２・５号、８号機の失敗とか経営破たんした発注先から金せびられたりとか（間抜けだね）、今回の失敗とか。
失敗ばかりするものだから商業利用のめどもつかん。海外との契約も解除されるし。
って、ちょっと調べてもこのぐらい。
まぁ、些細な事だな。技術者にとっては。

>>712
なんか微妙な返答だな
突っ込みどころ満載だが、なんかめんどくせーな

ｈ２の話しまで持ち出してきてるし
まあそこまでして必死で否定したいんだろうが
なんだかなーｗ

>>713
誰でも自分の頭の上にカメラが在ったらいやだろう。

>>713
…煽りきれてないよね。
なんかこう、ノズル担当主任が昨日の昼飯にカツ丼じゃなくて
親子丼頼んで失敗したとか失敗続きでってレベルだ。

宇宙関係の失敗続きなら他に話があるだろうに。。。。
ロケットの話で行くと「失敗続き」は難しいけどな（ｗ

失敗の原因究明の前に職員の身辺・思想調査でもしろ

>>714
ﾜﾗﾀ　まあ気持ちはわからんでもないかw
必死なのは悪い事じゃないよ。うん。
方向はどうかと思うがw

・・・煽りきれませんでしたｗ　申し訳ない。
いや、別に日本がロケット飛ばすのに異論は無い。賛成。
ただ、「失敗したって良いじゃん」みたいな書き込みが気になるだけ。
「良くない」と思うのが普通だと思うけど。

>>638
分離ナットを点火するのは爆発エネルギーを伝える「導爆線」となってるな。
電線じゃないんだ。金属製の配管なのか？
ＳＡＤという部分を点火、爆発させて高圧ガスを伝達して圧力か高温で
ナットを点火しているんだな。

しかし前方ブレス分離用の配管が破損してガスが漏れたなら同じＳＡＤの
ガスを分岐して使っている後方の分離ナットも圧力が伝わらず作動しないはず。
しかし後方は作動しているところを見ると切断したり穴が開いたんじゃないな。
1）前方導爆線だけ潰れたり曲がったりして塞がった
2）前方/後方分岐部の不具合で後方ナットと前方ナットにガスが伝わる
　タイミングが一瞬ズレて後方が一先に点火した結果導爆線が外れてしまった。
3）前方分離ナットの点火不良
このどれかかな。
分離モーターも、後方ボルトも点火しているから、1）の前方分離ナット用の導爆線だけ
破損するというのはノズル破損によるの異常燃焼の熱が原因なら考えにくい気がする。
まとめて壊れそうだ。

それにしても漏れ的には前方後方同時点火というのはなんとも不安な構成に見える。
どちらが一瞬先に点火してしまっても片方が点火する前に導爆線が切れる可能性があるじゃん。
飛行中大気の抵抗を受けてるから許容できるタイムラグはかなり小さいだろう。
前後点火のタイムラグが生じた時の対策、工夫が設計上足りなかったんじゃないのかな。

>>719
数字だして来てる奴はだいたいが、失敗はいかん前提で話してると思うけどね。
予算不足を出す奴も、そりゃ成功したいが、その前に監視衛星の予算ねじ込み
だとか諸外国との比較とか、まず知ってくれって思いが強いんだろうし。

つか、演者とてネタはばらすなよ…
ネタばらしてエンタ-ティナーたりえる為には、ただの煽りの数倍努力が必要
だろうに。マギー司郎みたいにさw

名も無く去ったほうがいいよ、そういうのは。お疲れさん。

>>720
正直そこまで具体的で詳細な突っ込みは現場レベルじゃないと辛くないかね？

>>719
失敗したっていいよ。
だって、失敗させるつもりで打ち上げるわけがないんだから。

失敗したら、それはそれで仕方がない。

民営化しなさい

>>721
意見が偏ってたから、一般的なこと書いただけだ。
専門的なことなんか全然分からんｗ

じゃぁなｗ

>>723
頭良いな

>>725
「一般的」というあいまいな物の影で虚勢を張って、煽りの仮面すらはずして
しのごのエクスキューズだけ言うのは、いうだけ自分を貶めてるよ…
さっきの時点でもうID残り30分程度なんだから、黙って消えてりゃいいものを。

またどこかでな。あばよ。

>>722
まぁ、関係者じゃないけど技術屋の端くれではあるので漏れなりにチョット
考えてみたんよ。折角資料もうｐされてることだし。

モノを生み出す苦労を知ってるだけに叩かれてるのを見ると
ちと同情してしまうってのもあるが(w　こうして考えると一見単純そうだが
気付きにくい落とし穴がありそう。

おそらく電線を使わないで導爆線にしているのもなにか理由があっての
ノウハウやセオリーなんだろうが、電線より制約条件が多くて扱いが難しそうだ。
金属配管なら電線と違って振動や曲げに弱いだろうし、ガスの伝達速度やタイミングも
電気のように簡単に合わすことは出来ないだろう。
今までココで語ってる程簡単な原因じゃないかもしれないよ。
あと1次原因とされるノズルの異常高温もよくわからないしね。

コリアンジャパニーズ共必死すぎｗ

>>723
"1th"って何て読むんだ（ｗ

>>726
なんだか、照れるな。ｗ

>>730
ファースト、またはワンス。
ちなみにあえて1stでなく1thにしています。

>>725
バランスとるひつようないでしょ。
一方でいかにもな馬鹿マスゴミが
反対側に片寄らせてるンだから。
しかしマスゴミの存在意義ッてのはなんなんだろね。
文責のないネットの方が正しい情報が伝わってるし
あいつらはまだネットの情報は信憑性が低いとかいってるんだろうか。

>>729
やはり寄生虫ﾁｮｿが必死なのか
早く帰って祖国でロケットでも天井突き破るエレベーターでも作って
宇宙にでもどこでも行けばいいのにねｗ

ボルト１本、パッキン１つの耐久性や耐熱性にしてもノウハウが無いんだから、
失敗しても不思議は無い。


なにせ、最先端をブッチギリで独走中のアメリカですら事故ってるんだから。

>>732
嘘を嘘であると見抜けない人は（略

>>732
二葉亭四迷のような文章だな。　読んだ事無いけど（ｗ

まあ、技術屋さんもいつまでも傷を舐めあってないで
今度は成功させて欲しいもんだ。できるだけ早急に。

>>732
まあネットやって実感したこと
寄生虫ﾁｮｿは日本にとってゴミでしかない

ここは真実でしょうｗ

>>728
まー難しそうだけど、現物引きあげられれば良いね。
で、導爆線ってのは聞きかじりだけど、
電気発破に対するメリットとして静電気に強い、管の曲りに強いく断線しにくい、
爆発のタイミングをとりやすいというのがあるらしい。
タイミングは逆に、電気と違って線の長さで容易に調整できる云々という話も
あったので、ああいうパージに使うノウハウの蓄積が、電線のそれより
豊富なんじゃないですかね。
ノズルの異常加熱に関しては心当たりあるそうです。

r'　　　　　 _, '"´　'"´´　　_,､-‐`"´　　 !}ﾞ! .i　　　ﾞ､　　　 ﾞ､　　　　　　　 ＼ l
　　　　,､‐'´　　　　　　 _‐"´　　　　　　ｊﾘ.! .iﾞ,　　　ヽ、　　 ﾞ､　　　　　　　ヽ,ヽ、
,,__,,､､- ''　　　　　　 ,､‐''　　　　　　　 〃 l', ',ヽ、　　ﾞ,ヽ.　 　ﾞ､　　 　　　　　ヽ ､`‐__,, -
､,,____,,,,,　　　　　　,''　　　　　　　　　ノ"　.!ﾞ, ',　ヽ,　　ﾞ､ ヽ　　',　　i　　　　　ﾞ､ﾞ、
"__,､=-っ　 　 　　j　　　　　　　 　／　　　ﾞ,ヽ'、　 ヽ、 ＼_ヽ,　!.　 }　　　　　 ﾞ, !
".ｆ　 ‐"‐-,　　　 z　　　　_,,､､､､,,_　　　　　〉,ヾ､　　　`ﾒ,､メ"ヽl.　 ' 　　　　　 ｊ.l
　',　 ､_ )　ﾞ､　_,r'　　 .／　｀` ‐-_｀`ﾆ､=ノ'　ヽ ＼　 ﾉ'',､-=ヾヽl.　,'　　　　　 /'ﾘ
　 i.　　、　　`　　　　　　　､‐'おiヾヽ　　　　 　＼　/./ fｒ';ﾉ　〉,,' .,'　　　.,'　, '//
､　ﾞ､　 ﾞ''ヽ　　　　　　　　〈　 ゞ,_ノ　〉　　　　　　　　ヽ ﾞﾆﾞ　　/./i　　　 レ' ／
. ヽ､`‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／" !　 .ノ, {　´
.　　｀i　 ヽ､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　　'_／',_.ヾ、
‐-‐/'',　ﾊ/　',.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　7-'´ 　｀ヽ､
./.,' 　从　',　 ﾞ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉　　　　　　/　　　　　 　ヽ
'　l　 　 ﾞ,　ﾞ､　 '､　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　./　　　　　　　,　ヽ 　最期に残るのがお金なんて
　 !　　　ﾞ､　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　　　　　　　　l　　ﾞ,
　 i　　 　 ﾞ,.　ヽ　　　　 　　　　　　 , ‐'''　‐‐‐'''ｱ　　　　／　　　　　　　　　,　　 ﾞ,　　寂しすぎると言っているんです
.　 ',　　　　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　 　　ﾞ､ 　 　 　 .ﾉ　　　.／　　　　　　　　　　,'　　　i
　　ﾞ,　　　　 ﾞ､　　ヽ　　　ヽ　　　　　｀｀ﾞ ﾞ ﾞﾞﾞ´　　 ,､'　!　　　　　　　　　　.,'　　　 !
　　 ﾞ,　　　 　 ヽ　　｀‐､　 　`　､.　　　　￣　　 ／　　ｌ　　　　　　　　 　 /　　　 ,'
　　　ﾞ, 　　　　　ヽ　　　`‐､.　　 ,＞y ､,, _ _,､r'　　　　i　　　　　　　　　,.'　　　　,'

>>734
支那のカプセルを比較に出していいってんなら、
シャトルは1/50の確率で2回も乗員全滅の空中四散やらかしてるしな。
なんて立派なんだ日の丸ロケットはって話にももってけるぞw

まぁ、なんだ。

技術屋や役人は「責任」の重さを知れと。

民間企業で600億も損失出したら、懲戒解雇＆裁判沙汰だからな。

己のクビ掛けてやらんかい、ボケ。

組み立てに塗装工や配管工が参加してるわけだし
それなりの信頼性でもしょうがない

失敗しても仕方ないが、ぶつけ本番で国威発揚の場で失敗するのは勘弁な。
失敗したなら徹底的に隠せよ。そもそも今回は打ち上げるものも偵察衛星だろうが。

自信満々で打ち上げてしょぼくれて会見なんてダサすぎる。
場が悪いんだよ、場が。

>>732
＞あいつらはまだネットの情報は信憑性が低いとかいってるんだろうか。

今まで情報を独占して好き勝手やってきたわけだから
新しい情報媒体を必至で否定してるんだろうな
やつらが散々批判してる利権や既得権益などに
自分たちも固執してることには気づいてないんだろう

　　　　　　　　　　　　　　_,.ｲ　,.イ_, ＿,
　　　　　　　　　　　　_∠⊥ﾆ"ｰ／ ∠-‐ｧ
　　　　　　　　　 ,イi´　　　,.-_､　"';ﾄ､ヽ二‐-ｧ
　　　　　　　　 ,.Lﾉﾉ＿_　/､ //　　ヽ!,.,i-‐'´､_
　　　　　 　 ／ 　ー'　　￣｀ヽ、　 　 ;‐-‐＜￣
　　　　　　 {　　　　　　　　　　 i　　 〃｀ヽ　 ＞
　　　　　　　ヽ'´￣｀ヽ、___＿,ノ　 , '､　｀ヽ、ヾ ､
　　　　　　　　｀ヽ'´￣､_ヽ、_,..,..r'"ヽ「ヽ、　｀ヽ'
　　　　　　　　　　　＼|ﾞ.:.:.:.:.:.f/ヽ　|｀ ＼＼ ＼!　　ふたつのスピカでも見て
　　　　　　 ,ｒ─‐─'´｀ｰ- ､__ﾄ､　ヽ!　n　 r ､「´　　傷を舐めあってろ
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!r'　ヽﾉ
　　　　/　　　 |　　　　　　　 　　 　　}i
　　　/｀ヽ、_ │　　　　　　　　　　 ハ
　　　ヽ、_　　/　　　 　 　　　　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　,' 　|
　　　i　　 {　 !　　　　　　　　　 i　　|
　　　ヽ 　 i │　　　　　　 　 　||　　!
　　　　ヽ　ヽ'｀ミ､_.　 　　_,ノ　 ﾚ"´ |
　　　　　ヽ　＼ 　 ｀　　　 　 　 ',　/
　　　　　ｒ'‐'´｀ ヽ、＿＿＿＿_,.ﾉ´{
　 　 　 ├‐'´　　 　 　 | 　 |　　 　 i

安全装置は　３回　にしてほしいね
　　　　　　２回は安定性が悪いのとちがく

>>742
ふつうそういうのは、技術者の上に緩衝材で責任者ってのがいるよね。
うちの職場でも現場が愚痴ってるよ
「責任者は責任取るのがお仕事でしょうがっ！」
でグチグチいいながらしわ寄せを平らにならすお仕事続けるのw

ただね、宇宙開発に関して、今の成績は全然許容範囲だと思うよ俺は。
いやなら先進国やめちまえ。
通信も気象観測もエネルギー確保も捨てて、いつ他国に攻め込まれても
文句言え無い状況で、国土も資源もなく、飢えて死んで病で死んで、
人口1/20に減らしていきゃいいんだよ。
それは嫌だ世界2位の贅沢がしたいでも先行投資は許さないじゃ
わがまますぎる。

>>748

それって
寄生虫ﾁｮｿが本気で思ってそうだなｗ
日本が存在しないとマトモに飯も食えないﾁｮｿのくせにｗ

失敗の原因
↑
資金が税金なので適当にこさえました。
失敗しても、言及されないし減給もないし。機体のせいにすればOK!OK! OK牧場！
で、また税金で適当に作ればいいと。

こんなおいしい仕事、やめられません。

>>748
技術屋が許容範囲だと思っても、大多数の国民は許容範囲だと思ってない罠。
多分にマスゴミに踊らされてることもあるがね。

>>746
らいおんさんだ。　６巻は何時出るんだ？

>>748
「ケンリ」「フクシ」と呪文を唱えればカネが湧いてくるんです

>>739
導爆線の説明ありが�d。
曲がりに強いってことはただの金属チューブじゃなさそうだね。
フレキシブル構造か。
静電気に強いというのはナルホド！と思タ。それが電線にしない
一番の理由かもしれないね。
それにしても爆発のガスを利用して駆動するなんて機関銃くらいしか
知らなかったが、こんな使い方があったんだね。(w

>ノズルの異常加熱に関しては心当たりあるそうです
技術的制約で耐久性にマージンがあまり取れなかったのかな。
打ち上げは決行したのだから机上計算のスペックは満たしていたの
だろうけど、実際の打ち上げはそれより過酷だったのかもしれないね。
このあたりの見極めは地上の評価だけでなく、高度なシミュレーション
設計技術が必要っぽいね。
ま、心当たりがあるならこの部分については高い確率で対策出来そうでつね。

>>751
値段聞いて脊髄反射してる香具師も多いと思われ

>>751
本来はメディアが援護射撃すべきなんだよね。
「テストの点数が40点でした」
「なんて馬鹿なんだ、みっともない。勉強はしたのか！」
「ちなみに5０点満点で平均は35点でした」
「……ｽﾏﾝｶｯﾀ」

まあしかし

これだけ早く原因がだいたい特定できるってことは
なんだかんだで対策も容易っぽいな
H2のときはエンジン（ポンプ？）部分だったからなー・・・

まあ、なんだ。日の丸ロケツトは人死に出してないだけマシだな。
でも日本人としては打ち上げるからには成功して欲しいわけで。
失敗を三国人に喜ばれると悔しいわけで。

失敗が許されるからと技術屋にヌルイ仕事して欲しくもないわけで。
志を高く持って欲しいわけで。

例えば1兆円の予算があれば日の丸ロケットが確実にあがるということであれば。
国民一人当たり1年間で1万円弱の税金を払っても俺的には良いわけで。

父さん、こっちはもう冬です。

>>754
ガス圧じゃなくて燃えるのが異常に速い導火線と同じものらしいぞ

>>731
ワンスは
once
だろ。

予算が足りないから失敗しても仕方ないだの、技術開発に失敗は付き物だのとのたまう
悠長な連中も、仮にこの後連続3回とかで失敗したらそんな台詞も言えなくなるだろう。
要はその人の我慢の限界がどの程度かっていう、程度問題だよ。
これだけ失敗が続くって事は、組織的に何らかの問題があるんじゃないかって思うけど
どうかね？長い目で見守るべきか？

>>754
ビニール系のなんかの、管の内側に火薬塗布だとかなんだとか。
分岐させて雷管に導くのがたやすいとか、雷管程度の温度だか圧が
必要で、ちょっとした事では引火しないだとかも書かれてました。
ケースバイケースなんでしょうな。

ノズルに関しても、コストがらみで推力上げたりするのに新素材導入
したり形状変更したりと色々いじってるようです。
当然シミュレーションも燃焼テストもしてるでしょうし、初回から5回
連続で成功させてるので、ある程度の裏付けはあったはずですが…
今後の展開待ちですね。

ケアレスミスも馬鹿馬鹿しいけど、ノズルだと対策長引きそうで、
やっぱり失敗はしないにこした事はないんですけどねw
乗り越えて、日本にH2Aありといわれるよう完成後上げていって
欲しいですな。

日本の不況の原因
↑
生活保護と戦後補償が税金なので適当に暮らしてきました。
パチンコでスっても、言及されないし減額もないし。チョッパリの右翼のせいにすればOK!OK! OK牧場！
で、また税金を適当に貰えばいいと。

こんなおいしい仕事、やめられないニダ。

>>758
朝鮮人工作資金源違法賭博パチンコを国営化して
ロケット打ち上げよう

軍事利権拡大という甘ったれ経済体制で世界は滅茶苦茶になってしまった。
日本経済の軍事利権産業への急激なシフトという
明治以来の甘えの賄賂構造が外務省職員殺害の本当の犯人である。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

今年は、工場が火災や爆発事故を起こすことが多かったが、この
事故は極めつけだな。日本の技術力や品質管理が低下しているん
だろうか？去年は豪華客船が丸焼けになるし、この傾向はしばらく
続くと思われ、心配だ。

>>758
たぶん一番悔しいのは技術者だと思うけどね。
物作り系の奴には、そんな事言うまでもないんだが。

>>731
後知恵にしても面白くないな。
その表記は頭悪いだけにしか見えないから訂正した方がいいぞ。

＞悠長な連中も、仮にこの後連続3回とかで失敗したらそんな台詞も言えなくなるだろう。

お前にとって都合のよい仮定を持ち出して必死なのかな？
確率的にはそれは低いかと
その確率的に低いことを前提に語られても、必死と言うこと以外
説得力がないね

>>766
丸焼けになったり
タイヤが外れたり
突然発砲したり
配線切られたり
自爆したり

みんな同族企業

>>766
同感だ。
工作員に違いないﾆﾀﾞって言うのは楽だし、無いと言い切れないあたりが嫌な話なんだが、
工業系のゆとり教育問題みたいなもんで、リストラとコスト低減が極まって品質維持や
危機管理体制がおざなりになってるんだろうという想像も容易い。

技術立国日本とはいえ、その裏づけに圧倒的な品質管理があった事を軽視したら
酷いしっぺ返しを食らうぞ。

まあロケットに関しては、今後打ち上げ失敗が連続してからの話だが。

>>759
そういうタイプもあるのかもしれんが、↓を見てみ。
「爆発エネルギー」を伝えるとなっているからおそらくガスだろうと漏れは思う。
導火線じゃ静電気対策も分岐も難しくないか？
点火ボルト等火薬類の暴発を避けたいから静電気対策が必要なんだろうし。

と、まぁ、漏れもそこは専門じゃないのでやっぱり断定は避けとく。(w
「爆発エネルギー」を伝える特殊な導火線のようなものか、ガス管か
どちらかということでソースが出るまで保留しまつ。
ttp://www.jaxa.jp/press/2003/11/20031130_h2af6_flash.pdf

>>767
ふむ。では、単純ミスで失敗させたのは誰だ？
最終チェックを怠ったのは誰だ？
設計に問題があったのであれば、それを設計したのは誰だ？
少ない予算が割り当てられたとき、「できます」と言って開発予算を了承したのは誰だ？
リスクがあるのであれば何度でも延期するべきだったのでは？
打ち上げを強行したのは誰だ？というより、
打ち上げの判断をトップが仰いだときに、
「いけます」と返事をしたのは誰だ？

失敗させたものが、悔しいのは当たり前だろう。
その失敗がどれほどの意味をもつのかを考えて欲しい。
罵詈雑言じゃない。もっともっと失敗の意味を重く捉えて欲しい。

失敗は日本人の物作り精神が零落れた現れだろう
もう魂がこもってない　昔の世代は良かったが今の３０代まではふぬけや労ばかり

テロの可能性は？　凄く効果のある標的だと思うけど。

>>761
なーにが「どうかね？」だ、えらそーに
組織的に何らかの問題？
知った風なくちを聞くんじゃねえ
自分たちが作ったものが失敗していてもイイなんて
思ってる技術者なんてこの世にいねえんだボケ

しかしＴＢＳは面白いな
今までの成功はまともに報道しないくせに
失敗したら、大騒ぎ
さすが知事のコメントも捏造できるネタ放送局だね

金現子におまかせ、でもわざわざ取り上げてたよ
何億円が散ったみたいな記事を取り上げて
そんで峰が「みなさんの税金が」
なんてしたり顔で言ってたｗ
世の中になんの役にも立ってないクズ商売している自称芸能人のぶんざいでｗ

給料後払いにしろよ。成功したら一括払い。失敗したらもちろん無給。

>>742
銀行業界は一行で数千億円以上の損失を出していますが、何か。

Ｈ２Ａ失敗
たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、日本のロケットって爆発炎上、四散だとかそういう致命的な失敗してない訳よ。
ブースター切り離しも原因はこれから追求して潰して行く訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。
仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できてた訳よ。
わかる？この安全性重視の結果っていうの。
大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる国なんてどこにもないぞ？

種子島の漁民もびっくりだよ。

>>773
失敗の責任を人に持ってきてたら改善は望めないよ．
その人を違う人に変えれば済む問題なの？

>>769
たぶんさっきの奴が12時超えて頑張ってるんだろうから、生暖かく流すよろし。
だから何も言わずに去れっていったのに。

>>778
香ばしい奴だな

種子島の漁民もびっくりだよ。
歴史の教科書に載るくらいびっくりだよ

>>781
人を切ればいい場合もあるよね(W
でも俺が言いたかったのはそんな次元のことじゃないんだがね。

自分たちが一旦コミットしたことなんだから、何が何でも成功させるべきだったと言っている。

「俺たちが一番悔しい」とか、「そもそも予算が少ない」とか、後から逃げ場を作って欲しくない。
批判は甘んじて受けろ。そして次につなげろ。

プラネテスで、ロックスミス博士が
「私が宇宙船以外なにひとつ愛せないという逸材だからさ。」
と言ってる。
ＪＡＸＡには何人ぐらいいるのだろう？
ロケットの開発に不要な間抜け上司を刺すくらいの根性を
見せてみ。

>>773
何様？

>>774
そのふぬけどもを量産したのがその親の世代
いわゆる『団塊の世代』
クソ左翼狂師どもに骨の髄までアカ教育を叩き込まれ
学生運動なんぞをして悦に逝ってた
こいつらの世代が今何をやっているかといえば
「ゆとり教育」とか称する
馬鹿＆ふぬけ量産の日本人愚民化政策
今の３０代あたりはその最初の犠牲者に過ぎないのだ

打ち上げ失敗したからボーナス減らせ
成功したら増やしてもいいぞ

>>773
万全を期してもなお失敗する事もあるんだよ。
仮定を並べても説得力無いよ。
日本のロケット打ち上げが優秀なのは、
仮定じゃない数字でしっかりと見れるよ。

まだ煽り続けるのかい？

>>785
何で精神論に行き着くの？
それじゃ50年前から何も進歩してないよ...

633億円か。まだ全然ＯＫじゃん。
年金だか郵貯だかは運用損で「何もせず」に数兆円
すってんだからさ。
失敗しても学ぶところがあれば、まだいいほうだ。

お金もないんだし、イラクﾊｹ-ﾝはやめとこうよ。
今どき戦争で儲からないって。

ちなみに最悪なのは「どうせあいつら愚民どもにはわかんねえよ」
と引きこもるタイプ。

昔の日本人は（ある意味）立派だった。軍事演習中に潜水艦を演習中に
事故で沈没させたとき、潔く乗組員は皆自決した。
「陛下の潜水艦を沈没させて誠に申し訳なし」と遺書を残してね。

今の時代はそんな必要はないだけでもありがたいと思って欲しい。
貴重なリソース（頭脳）を失うわけにもいかないしね。
でも開発者たちには、気概はそれぐらいのものを持って欲しい。

>>793
鼬がいｶｴﾚ！

>>784
底引き浜田「いける！」
いけす後藤「充分!」
一本釣り田中「やれる!」
延縄山本「いける!」

網本佐藤「条件付で良し!」

JAXA「…お前ら、もうちょっと規制ゆるくしてくれ」

Ｈ２Ａ失敗
たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、日本のロケットって爆発炎上、四散だとかそういう致命的な失敗してない訳よ。
ブースター切り離しも原因はこれから追求して潰して行く訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。
仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できてた訳よ。
わかる？この安全性重視の結果っていうの。
大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる国なんてどこにもないぞ？

種子島の漁民もびっくりだよ。
歴史の教科書に載るくらい立派だよ

>>785
きれいごとでロケットが飛ぶなら、とっくに飛んでる

>>793
やっぱり精神論か．．．
死んで責任を取るというのはただの逃げだよ．
生き恥さらしてでもなすべきことをなすのが本当の責任の取り方だよ．

r'　　　　　 _, '"´　'"´´　　_,､-‐`"´　　 !}ﾞ! .i　　　ﾞ､　　　 ﾞ､　　　　　　　 ＼ l
　　　　,､‐'´　　　　　　 _‐"´　　　　　　ｊﾘ.! .iﾞ,　　　ヽ、　　 ﾞ､　　　　　　　ヽ,ヽ、
,,__,,､､- ''　　　　　　 ,､‐''　　　　　　　 〃 l', ',ヽ、　　ﾞ,ヽ.　 　ﾞ､　　 　　　　　ヽ ､`‐__,, -
､,,____,,,,,　　　　　　,''　　　　　　　　　ノ"　.!ﾞ, ',　ヽ,　　ﾞ､ ヽ　　',　　i　　　　　ﾞ､ﾞ、
"__,､=-っ　 　 　　j　　　　　　　 　／　　　ﾞ,ヽ'、　 ヽ、 ＼_ヽ,　!.　 }　　　　　 ﾞ, !
".ｆ　 ‐"‐-,　　　 z　　　　_,,､､､､,,_　　　　　〉,ヾ､　　　`ﾒ,､メ"ヽl.　 ' 　　　　　 ｊ.l
　',　 ､_ )　ﾞ､　_,r'　　 .／　｀` ‐-_｀`ﾆ､=ノ'　ヽ ＼　 ﾉ'',､-=ヾヽl.　,'　　　　　 /'ﾘ
　 i.　　、　　`　　　　　　　､‐'vviヾヽ　　　　 　＼　/./ fｒ';ﾉ　〉,,' .,'　　　.,'　, '//
､　ﾞ､　 ﾞ''ヽ　　　　　　　　〈　 ゞ,_ノ　〉　　　　　　　　ヽ ﾞﾆﾞ　　/./i　　　 レ' ／
. ヽ､`‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／" !　 .ノ, {　´
.　　｀i　 ヽ､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　　'_／',_.ヾ、
‐-‐/'',　ﾊ/　',.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　7-'´ 　｀ヽ､　　　>>786
./.,' 　从　',　 ﾞ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉　　　　　　/　　　　　 　ヽ
'　l　 　 ﾞ,　ﾞ､　 '､　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　./　　　　　　　,　ヽ 　宇宙船萌えなんて見方して、
　 !　　　ﾞ､　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　　　　　　　　l　　ﾞ,
　 i　　 　 ﾞ,.　ヽ　　　　 　　　　　　 , ‐'''　‐‐‐'''ｱ　　　　／　　　　　　　　　,　　 ﾞ,　　JAXAへの愛があるんですか？！
.　 ',　　　　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　 　　ﾞ､ 　 　 　 .ﾉ　　　.／　　　　　　　　　　,'　　　i
　　ﾞ,　　　　 ﾞ､　　ヽ　　　ヽ　　　　　｀｀ﾞ ﾞ ﾞﾞﾞ´　　 ,､'　!　　　　　　　　　　.,'　　　 !
　　 ﾞ,　　　 　 ヽ　　｀‐､　 　`　､.　　　　￣　　 ／　　ｌ　　　　　　　　 　 /　　　 ,'
　　　ﾞ, 　　　　　ヽ　　　`‐､.　　 ,＞y ､,, _ _,､r'　　　　i　　　　　　　　　,.'　　　　,'

中央道名神はキロ当たり420億円掛かってるだぞ　
ロケットって安いもんじゃないか

>>790
仮定なんて並べてないぞ。
俺が並べたのは過程だ(w
プロセスのどこかでミスがあったから失敗したんだろ？

しかも自分とは違う意見をなんでも煽りかよ。オツムが少し（略

失敗たくさんしても、次がある所はいいな〜。
僕の会社は大きな取引失敗したら、無くなるぽ。
がんばるポ。

>>797
そう時間もたってないのに何度も貼らんでくれ、こっぱずかしいw
しかも王立成分が注入されてるw

>>799
どこが精神論かね？
理解力なさすぎ。俺は次につなげろって言ってるだろ？
失敗してヘラヘラ笑ってる奴等の顔を見るとむかつくだけだ。
青い顔して開発しろよ。

予算をよこせ！
たかが数度の失敗でごちゃごちゃうるせーぞ！！

>>794
潜水艦の乗組員と比べるのは筋違い。
すでに確立された技術を習得中の人間と
未知の分野に挑む人間を一緒に評するなよ

ロケットにいかに多くの不確定な要素がつきまとうかを理解してから言ってくれ。
半導体生産の歩留まりが１００％じゃないのと同じだ。

おまえら、王立宇宙軍が好きなんだなぁ。

俺は、江川作画といわれる乳のシーンが大好きだ。

>>805
> 失敗してヘラヘラ笑ってる奴等の顔を見るとむかつくだけだ。
> 青い顔して開発しろよ。
それが精神論だっての

へらへら笑ってたら次につなげられないけど，青い顔してたら次につなげられるの？
ちゃんちゃらおかしいね．

日本の宇宙開発予算1800億円、中国は2兆円だっけ？

>>797
同じコピペ繰り返して荒らしてんじゃねーよヴォケ！

>>773
単純ミスと断定するにはまだわからないことが多いぞ。
長文レス読んでないだろ？
単純にノズルに近い引き回しがマズかったのなら同じ経路で
ノズルに接近している前方点火ボルトだけでなく分離モーターや
後方点火ボルトが点火したのはなぜだ？

今の時点で断定して叩く材料にするのはやめとけ。無意味だ。

>782
ザンネンでしたｗ　　本物はこっち。　

633億円は安い。気にするな。誰か死んだわけでもないし。
もっと金つぎこめよ。いい材料使えよ。バカは相手にするな。

>>805
へらへら笑ってる技術者のソースｷﾞﾎﾝﾇ

>>802
一度しっぽまいて去ったんだから、違う方面から煽れよ。
で、
単純ミスで失敗させたソースと、
最終チェックを怠ったソースと、
少ない予算が割り当てられたとき、「できます」と言って開発予算を了承したソースと、
打ち上げを強行したソースと、
打ち上げの判断をトップが仰いだときに、
「いけます」と返事をしたソースを用意してから煽れ。

また書いておくぞ。
万全を期しても失敗がありえるのが宇宙開発。
今の成績では悲観的どころかまったく優秀としか言いようが無いのが日本のロケット。

はい、次。

>>807
CPUは3Gで設計して出来が悪かったらそんときゃ2Gで出荷したりできるからなぁ。
H2Aは出来が悪かったらICBMに転用とかできんからなぁ…

>>782
だから被害妄想癖があるって言ったんだｗ

１００％成功するもんだと
思って語られても、こりゃどーしよーもないｗ

そこらの新車の走行テストみたいにはいかないよｗ

>>816
関係無いけど、日本の固形燃料ロケットは世界的にまれに見る異常発達を遂げている
分野なんで、あれで弾道弾やったら、さぞかし低コストの素晴らしいミサイルになると
思うんだけどね。いい商売だと思うんだが、もったいなやもったいなや。

>>807
お前も背景を理解してないようだな。
沈没した潜水艦の話は明治時代、日本初のもので、
乗組員たちは初めてオペレーションするっていう気概にあふれてたんだよ。
ちなみに創作じゃないぜ。

背景は共通だと思うがね？歩留まりが100％じゃないんだったら、
いかに仕損を少なくするのかがカイゼンだろ。

まあ、前の方で誰かがロケットの最先端技術と、普及した技術の低価格化は
勘所がちがうと言ってたがね。

利益の少ない仕事だと　失敗作でも不合格に出来ずに誤魔化して
合格にしちゃう　そういう事の結果鴨

>>815

お前、何様だ？
何が「はい、次」だよ。っていうか誰と勘違いしてるんだ？
お前みたいな奴がいるから失敗したんだな。

ナンだ？ソースってのは？お前はソースがないと何も出来ないのか？
ロケットが打ち上げられたんだから、背景にそういうプロセスがあるのを
想像するのは馬鹿でもできるだろ？

一般常識の範囲。難癖以外の何者でもない。相手する価値なし。

栃木県民の半分（特に北チョソに送金してた在日）に首をつってもらって
公的資金１兆のうちの半分をロケットにまわせばいいじゃん。

>>688
一応フォロー。
「無理だとは思いますが……」と付け加えて、あくまで実現の見込みのない理想であることを
本人も自覚してる模様。
あと、ジョージ・フィールズ氏が「日本は失敗に過敏に反応しすぎ。日本はこれまでの積み重ねが
あるんだから、失敗も経験と思わなきゃ」と、唯一前向きなコメントをしてた。
氏はこの番組で唯一まともなコメンテーターだと常々思っていたが、やっぱりそうだったんだなぁ。

>822
で
あんたは何が言いたいの

>>807
あのさ。その頃って潜水艦はまだ未知の分野じゃなかったのか？
訓練で事故っても、失敗はお国に申し訳無いと自決もしたと思うが。

>>816
逆はあるけどね
ミサイル打っといて
人工衛星の打ち上げﾆﾀﾞって

>>817
あんたもう帰っていいよ。
じゃなきゃID変えろ、みっともない。
嬉しそうに恥の上塗りしてんじゃないよ。
プライド無いのか？

>>822
ごたくはいいから、それらの仮定が事実で、それが元で今回H2AF6が失敗したと
証明してみせろ。話はそれからだ。
ありもしない一般という迷彩に隠れて無意味な仮定を並べるな。

はい、再提出。

>>825
とにかくロケットの打ち上げは成功して欲しいと、叫びたい。

>>815
勘違いしてるぞーｗ
尻尾巻いて逃げたのはオレだぞーｗ　　って誰がやねん

居なくなってから悪口書くんじゃない。性格悪いぞ。

>>828

お前、消えな。いつまでも同一スレに寄生してるんじゃないよ。
俺は仮定はならべてない、って2度言わなきゃわかんない奴はオツムが少し。。
俺が並べたのは「過程」。
ロケットが打ち上げられるまでに当然下されるべき判断のプロセス。

一般の迷彩ってなんですか？まじで意味わかんない。
っていうかいつまでも寄生してないで次の打ち上げは成功させろや。
でなきゃ首くくれ。

国がばんばん金出さなきゃ宇宙航空技術なんて進むわけないだろ。
宇宙航空技術＝（想像力＋基礎技術力）＊お金
年に何十発飛ばしてるくらいやれ！！

>>829
そういうことですか
同意だす

しかし
こういうのは打ち上げ回数こなさないと意味ないんだよ
たかだか６回のうち一回失敗しただけで叩いてもしょーがないんだよねー
そりゃ
30回くらい打ち上げて１０回くらい失敗したら、

そりゃ叩かれてもいいんだけどさー、そこんとこヨロシク

無知な低脳と、寄生虫さん

衛星打ち上げ失敗で論評　北朝鮮、開発に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000086-kyodo-int

情報収集衛星は「平壌宣言」違反＝北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000597-jij-int

ダメですよこのロケット。システムとしてのトラブルならまだ許せるけど、
要素レベルのトラブル（ノズル）に設計のマズさ（配管方法）が加わって、
被害を拡大させて全体アボーン！　｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡禿げ藁〜！

地上テスト不十分で、要素レベルの潜在フェイリャーをつぶし切れてない。
高価な衛星を巻き添えにして、打ち上げしながら（！）潜在フェイリャー
潰しをやっているロケット。（ﾟДﾟ）ｺﾜｰ！

例えて言えば、サブルーチンのデバッグも終わってないのに、
納期に間に合わず見切り出荷したアプリケーションみたいなもの。

パ　ッ　チ　当　て　が、　１　回　で　済　む　と　思　う　か　？

>>833
お前、句読点はつけろよな。読みにくいよ。お里が知れるぜ。

それから、寄生虫って、健康にいいらしいぜ。
いいこと聞いたろ？お前も飼ってみるか？
っていうか、もういるか、オツムに。。

てか、最終的な国民には成功を繰り返せる国と
失敗を繰り返す国にしか映らない訳で。
今回も実験じゃなくて実用使用な訳だから
難しい技術に挑んだからって打上げ成功して、
その衛星を軌道に乗せてナンボだろ。
実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。

>>835
そういうんだったらシャトルも同じだな．
まあ，ロケットってのはそういうもんってことで．

>>831

判断の過程のプロセスはわかったからさ、
そのプロセス上に上記のミスがあったと言い切るソースを示せ。
そのミスは当然、回避できて当然の物だから非難してるんだよな？

そうに違いない、常識ではそうだ、一般的にそういわれているはずだ、
それだけなら、それは妄想と言うんだよ。

また書いておこうか？
ロケット開発において、万全の体制でいどんでも完全はあり得ない。

で、言葉遊びはいいから自身の発言へ責任を持って、質問に答えたらどうかね。

>>835
寄生虫キター

こんな国じゃ、いつまで経ってもスペースシャトルにさえ追いつけない。
まあ、スペースシャトルは化け物なんだが

結局


複雑なブースター分離過程が有るシステムなのに

それが正常に作動しないとこを考えた、設計をしていなかった

ここが問題でしょう、そこの寄生虫以外の真っ当なチミたし

同意だよな？

まあここにも、少ない予算という弊害が影響しているのだろう

>>837
だから、何度も乗せてるっつの。
自身の無知をさしおいて見当外れなバッシングしか出てこないのは
まさに自虐マスコミの思う壺だな。

>>820
>>826

だからさー質がぜんぜん違うでしょう
潜水艦の乗組員とロケット技術者では
無理にその例えに乗るとしても、潜水艦の設計者と比べるべきだろ

＞背景は共通だと思うがね？歩留まりが100％じゃないんだったら、
＞いかに仕損を少なくするのかがカイゼンだろ。

H2aの成功率は十分高い。御前は半導体を１００％の歩留まりで生産しろと言ってるようなものだ



だいたいソースも貼らない癖して背景を理解してないって言われてもねえ

＞実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。

で

その実験はどうやるの？

おすえてチョンくん

＞実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。

で

その実験はどうやるの？

おすえてチョンくん

チョン得意の逃げはやめてね

粘着キモイ

>>839
>ロケット開発において、万全の体制でいどんでも完全はあり得ない。
　　↑
確かにそうだが、オマイは完全に誤解している。｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡禿げ藁〜！

ロケットで完全があり得ないのはなぜか？それは、
「システム全体での作動が、打ち上げでしか確認できないから」
つまり、
「システムフェイリャーを地上で潰せないから」
なんだよね。だから逆に、要素フェイリャーは
徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。

>>836
火病はｲｸﾅｲぞー

エアバスの新型機は一機300億円だってさー。115億円なんて激安！

>>848
阿呆が。
>>要素フェイリャーは徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。

今回のミスがそうだったと証明しろ。
どれもこれも仮定だろうが。
「あれは上げたら恐らく失敗する代物だった」事を前提で上げたって
言いたいんだよな？
よく奇跡が5回も続いたな。

>>851
証明しろって・・・？
>>1読めばいいじゃん！

｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡　オレを笑い死にさせるつもりかよ！

>>852
あの情報だけで断言できるのか。
驚きのスーパーエンジニア様だな。
笑い死んでいいよ。というか是非お願いしたい。

試験機にうだうだ文句言われても・・・・。

>>848
打ち上げてみなければ分からない部分の故障だったわけだが。
バックアップが無かったのは今までの経緯から不要であると
判断されたからであるが、間違いだと言う事が判明した。　のが今回だろ。

H2A 1号機の打ち上げの時に、(LREは有ったけど)
カラ打ちとは何事だって言ってたとこがあったように覚えてるけど、
何処だったっけ？記憶違いかもしれないが。

・・・って、今回の引き上げ作戦成功するのか？

＞徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。

まあ
打ち上げて失敗して、初めて気付くことも有るわけで
人間は　「神」　じゃないんだから

そりゃあんたは神かもしれんがｗ
あんたが作れば？ロケット
１００％成功させるロケットつくる自信が有るみたいだし
まあそんな奴がいたら、まさにアメリカ辺りがほっとかないがなｗ
まあ夢か、それは

>>839

お前、まだいたのか？消えろよ。
なんかね、疲れるのよ、相手すると。
今ちょっと小便してきちゃったよ。

俺は言葉遊びはしてないがね。
お前が日本語間違ってるだけだ。俺が親切に直してあげたの。
もっと感謝されてもいいんだがね。

>>そうに違いない、常識ではそうだ、一般的にそういわれているはずだ、
>>それだけなら、それは妄想と言うんだよ。
これもまじで意味わかんないなあ〜。
お前言いたかったのはこういういこと？
<妄想が現実の話に変わるプロセス�@→�D>
�@あの洞窟は気味が悪い
�Aあの洞窟は怪物でも出そうだ
�Bあの洞窟は怪物が出るかもしれない
�Cあの洞窟は怪物出るに違いない
�Dあの洞窟は怪物が出る

これとさ、
�@ロケットあぼーん
�Aどっかに失敗があったから爆発した、間違いない。
っていうのは違うんだよ。おわかり？
最初に打ち上げ失敗の現実ありきだろ。

>>856
心配すんな。
失敗ロケットの海底からの引き上げ技術は
打ち上げ技術よりは確立されている。

>>855
ノズルがロケットの燃焼ガスに耐えられるかなんて、
打ち上げないと分かんないのかよ！(･∀･)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

「地　上　テ　ス　ト　不　十　分」(･∀･)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

>>851
笑い死ぬまえに答えろ。
お舞いの言うように地上で潰せるトラブルが原因ならなぜ引き上げを検討するのだ？

>>835
あのさぁ、求められる耐久性が技術的に余裕のある水準のものなら
いくらでもマージンもたせて設計・製造できるだろうけど、
そうじゃないんだから藁えないだろ？
簡単に設計マージンを上乗せ出来るなら最初からやるだろ。
地上と上空では燃焼条件も機械的負荷も異なるしね。
全てを再現できるとは限らないんだよ。
ノズルの形状による燃焼ガスの温度分布や応力分布なんかは
スパコンを使ったシミュレーションとかもやって検討してるんじゃないかな。
そこまでやっても少し読み違えば失敗するくらい技術限界と要求される耐久性が
接近しているところで挑戦しているのだろう。

しかし

どこかに１００％成功するロケットが存在するように語るな

そこらの寄生虫は

で

その１００％成功するロケットってどこで作ってんの？

おすえて、そこの密入国者寄生虫くん

DS-12

>>839

それから、「回避できて当然」って、俺言ったっけ？ソース出してよ（ｗ
ソースソースいってるんだからさ。いや、まじで。
もっとリスクを減らせなかったのかって言ってるんだよ。
くそ凡ミスの可能性があるんじゃないかって言ってるんだよ。

あ、それから、最後の但し書きはウザイからやめろ。これ命令な。

>>858
煽るなら何かしら前進しながら煽れよ。
そこまで書き連ねて中身ゼロの言葉遊びなんて、見てる方が辛いぞ。
ウンコチンコチョン連呼してた方がまだましだ。
何かしらの理屈合戦してるつもりかね？

>714 すでにいくつも回ってますがなにか

>>822


馬鹿の想像だけで語られてもなぁ・・・・

今回は、偵察衛星積んでるから、わざと失敗したんだろ？
偵察衛星がないほうが、米国にとっては都合あいいし・・・

今まで５回成功したのは、ペイロードが軽めで、メインエンジンの
負担が小さく、補助ロケットの本数も少なくて済んだからだろ？あとそれと、

「す　ご　い　幸　運」

もあったんだろうけど。

ノズルの近くに重要な部品を配置したやつがバカ
これ以外の理由があるか？

＞負担が小さく、補助ロケットの本数も少なくて済んだからだろ？あとそれと、

そのくせ疑問系で語るな
必死なのかな

なんだ。たったの633億円で済んだのか。安くて良かった。
もしこれが634億円だったら俺は怒ってたよ。

>>863
も、もしかして俺のことﾆﾀﾞか？
お前文章に句読点つけろよ。社会でやってけないぞ(w

100パーセント成功するロケットはないが、H2Aより
市販のペットボトルロケットのほうが成功率は高いな。
今度やってみ？ハンズで売ってるから。

リロードしてなかった…

先回の偵察衛星より重かったのか？

先回は冬場の不利な時期に上げたと思ったがな。気の所為でしたか？

>>861
俺か？

>>865
そうですね。もっともだと思います。お断りします。
っていうか、可能性があるんじゃないかって言ってるんだよって、
お前いま自分で自爆スイッチ押したの気付いてんの？
面白い奴だな。糞つまらんけど。

北朝鮮が必死な抵抗を見せるはずです。
ロケットにはミサイルの命中した跡があるから

>>874

あのー
なんであんたは寄生虫に反応するの？
まあ寄生虫って言葉使えば釣れる寄生虫が現実に居ることは事実だがｗ

>>871
いや、だからそれだったらどうして平行して配線してある
分離モータと後方ナットの配線だけ無事だったんだ？

>>858
横レスだが君はこう↓

�@ロケットが失敗した何か原因がある
�Aロケットが失敗した何かミスがあるかもしれない
�Bロケットが失敗した何か人為的ミスがあるかもしれない
�Cロケットが失敗したのは人為的ミスのせいだ
�Dロケットが失敗したのは人為的ミスをまねく組織的欠陥のせいだ

>>870
そりゃ切り離しに負担かからなくて上がって当然だな！！

っておい。

熱く煽りあっているのはいいが。
妄想のみで煽るなよ。
ソース＋妄想で煽れよ。

>>878
ミサイルの命中した跡とトンカチで殴った跡の区別はどーやってつけるのかね？

【国際】神州6号の開発に日本から257億円の援助決定【外務省】
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1063190403/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あほかとばかかと

>>877
いや、だから「回避できて当然」って言ったソース(w
ソース出せよ。
最低限、自分の言ったことはやろうよ？ねえ？人間としてさ？

俺の言いたいことは、
�@凡ミスはつぶせ
�A凡ミスを発見できないようなお前みたいな糞技術者はつぶせ。
�Bそしてロケットを成功裏に打ち上げてくれ。

これだけだよ。もう来るなよ。お前はリアルつまらんから。
あ、今見たらすげーむかつく文章だわ、これ(w

>>883
えてして低質燃料の煽り屋さんはソースを嫌悪する訳で。

>>871
すげえ！大発見だな！！
NASAに就職できるんじゃない？









掃除夫としてｗ

>>874

あのー
寄生虫に言うのもなんだが
そのペットボトルロケットと、ホンモノのロケットを比較して
ペットボトルロケットが１００％打ち上げ成功するのに
このh2aはなんﾆﾀﾞか！、なんて事を語りたいのかな？

北が打ち落としたに３００ペソ

>>877
ｽｲﾏｿﾝ誤爆

>>889
言いたい！それ、ぜひH2Aの技術者に言ってみたい！
「ほら、見てろ？上がるべ？」っていってペットボトルをやつらの目の前で上げてみたい！

>>886
愉快だな、お前。
凡ミスってのは回避できて当然なミスだろ。

シャトルで打ち上げ時の気温低下によるＯリングからのガス漏れとか有ったわけだが・・・。

今回の件で当初予定していた時期からのズレによる影響は無かったのだろうかね。
外気温度の影響とか製造時からの時間経過による部材の劣化とか。
まぁ、タダの憶測に過ぎないわけだが。

＞「ほら、見てろ？上がるべ？」っていってペットボトルをやつらの目の前で上げてみたい！

そんなことしたら
黄色い救急車が来て強制送還だぞｗ

>>893
つまりだな、本来回避できて当然のミスが失敗で打ちあがらなかったら
悔しすぎるだろ？なんか酔いがさめてきたぞ。

>>886
すげえ！もろ語るに落ちてる・・・・
　

えーっと、なんだっけ？
回避できて当然の凡ミスで今回H2Aが上がらなかったに違いないと
仮定して、なにを主張したかったんだっけ？
どれどれ…>>773
「罵詈雑言じゃない。もっともっと失敗の意味を重く捉えて欲しい。」
もっともだな。
誰だ？！失敗を軽々しく問題無いと笑ったのは！

ペットボトルを使っておもちゃのロケットを作る
そんな変わった発想も必要だと思うです

>>896
文章おかしいぞ（ｗ　まだ十分泥酔しているよ。


たった一つの発現したミスの裏には大量の隠れたミスがあるわけで。

>>899
ありふれた発想だとおもう・・・

>>898
お前、俺のレス探したのか？
すごいなあ、俺も書き込んだの忘れてたよ。ウホッ！
なんかさ、ここいるとこう。。みんなが相手してくれるから良いよな。。？
お前もそうだろ？

ペットボトルロケットで
宇宙に行くﾆﾀﾞ
とか言いそうな勢いだったな、あのバカは

>>892
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..　--　 .,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.r'´　　　＿　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　i　　　　　　 ｀ヽ、　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　!　 __　　　　　　 ヽ、　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　| ／,｀ヽ、　　　r,.'　ヽ　　　i
　　　　　　　　　　　　　 i　　　-‐,ﾆ-'　"´　｀ヽ／'　　ｒi ヽ　　',
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　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ;　| ﾚ'i　 ` 　＿,.　"　,ﾊ |!　i 　 i!
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 i　i　|',　　　　　　　　　 　 ||　|　 ‖_
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　　　　　　,. ‐'´　　　　　!　 !　ヽ| ヽ　 　 　 　 / 　 /　　|　 /!
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釣り士宣言酔っ払い風味か
百済ねえ

…おいおい酔いとか出てきたぜ。誰かイエローピーポー1台頼むわ。

あまりの寒さに900代でスレとまったぞw
普通一気に1000なだれ込まないか？w

>>906
いや、俺は釣り士じゃないぜ、
俺が釣り士と言ったソースを(w

>>907
ちなみにイエローピーポーって言うのは都市伝説だぜ。
本当に見かけたら高速道路直す奴だから。
お前、乗るなよ。お仕事中に迷惑かけるなよ。

どーでもいいニダが、もはやレベルの低いアオリ合いニダ
チョンチョンと五月蝿い奴がいたニダが、
チョンにコンプレックス丸出しでどうするニダ…。

２ｃｈは今日も相変わらず無知の巣窟だなあ。

>>910

チョンなんてただの遺伝子異常な存在なのに
嫉妬するわけないじゃんｗ

この世に、ﾁｮｿに嫉妬できる人間は存在しないでしょうに

>>904
h2a の技術者は眼鏡っ娘？

最後に

>>ID:GUPCChQU
ずっとロムってたよ。
こんなスレに”必死”になってどーする？ｗ　”必死”になるのは本業だけにしとけ。

それと、
衛星打ち上げビジネスに参入できない”信用”の無いロケットがまた落ちたんだ。
叩かれたってしょうがない。

じゃぁなｗ

>>914

負け犬宣言キター

ロケットは成功して欲しいよな〜、国産だし、高い衛星積んでるし、
みんなこれは同意だよな、うん。あ、でもﾁｮﾝは除くぞ〜

じゃー失敗はどうすればいいかだな。
これ、失敗だから直さなくちゃ行けない。で、先生今気がついたんだけど、
なんかよくわかんないけど隕石とか氷とか、失敗じゃない他の原因もあるかもな。
だから原因探さなくちゃいけないな。これ、先生よくわかんないけど、
ロケット打ち上げるのが一番早いのかな？それともコロンビアみたいに
ビデオ映像がのこってるのかな？
まあ、いずれにしても、今の段階でわかってるのは
「これまでの調査で、ブースター燃焼中にノズル外側の温度が急上昇していたことが判明。
ノズルの一部が破損して高温の燃焼ガスが漏れ出し、
切り落とし用の火薬に通じる導火線が熱せられて断線したとみられる」

これだけなんだよな。まず考えなくちゃいけないのは、このほかに打ち上げが失敗した原因は
ないのか、という原因の絞込み作業と、上記含むいくつかに原因が確定したら、さかのぼって
何が失敗の原因かをしらべなくちゃいけないな。

そもそも論はぬきでいくぞ。「そもそも予算が足りない」とか。

で、この原因が発生したプロセスが重要なんだよな。
「なんでノズルの一部が破損したのよ？」これだな。

これ、いくつか原因の可能性が考えられるよな。もう分岐がいっぱいありすぎて
書ききれないけどな。
とりあえずここで中断。

>>913
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/debri/chara007.html
(w

>>916
文章を簡潔にまとめる知性が欲しい所ですね。

この手のロケットの部品って大田区あたりの
どこぞの町工場しか作れないとかって話を以前
ニュースでやっていたような気がするが、、、

そんなことだから失敗するんじゃないの？
ま、こういうことに関しては失敗は成功の母だろうから
あまり責める気にもならんけどな

>>917
いやまあ知ってるけどｻｱ・・・
スレの内容がくだらなくなってきたから
H�U∀は眼鏡っ娘が飛ばしてるってことで
落ちるとこまで落ちようかと・・・

ごめん、先生「ロケット打ち上げるのが一番早いのかな？」
って書いちゃったけど、正しくは
「ロケット引き上げるのが一番早いのかな？」の間違いだな。

で、ノズルの一部が破損した原因突き止めなくちゃいけないんだけど、
これ、どうなのかな？人為的ミスだとすると
�@作業が悪い
�A作業の後のチェックが悪い
これに集約できるな。
あとは、そこに使われた部品が不良品だった、とかかな。
この場合もチェックする機械の精度とかによって、発見できない場合も
あるかもしれないな。
まあ、人の力でどうやっても発見できない場合は、天変地異についで
しょうがない部類にはいるよな。しょうがないっていうのはあきらめるしかないってことだな。

人の力で発見できるものだったとしても、マニュアルのチェック項目に記載されてない不良
だったとかな。これは、マニュアルが悪いのと、あとまあ機転が効かなかった作業員が悪いんだけど、
そこまで求めるのは酷かもな。

まあ、一番最悪なのは、作業員が単純なミスして、チェック員がそれを見逃して、
そのままGO！→あぼーんのパターンだな。これは分かったら懲戒ものだよな。

まあ、じゃあ原因が特定されたらどうすればいいか、だよな。
これ、もうしょうがないな。とりあえずここから学ぶものは学ぶしかないな。
想定外の失敗があったんだったらマニュアルに項目増やさないとな。
あと新たな部類の不良をみつける方法とかも載せないとな。