【社会】H2A失敗で損失額は633億円、引き揚げ検討…失敗の原因究明へ
国産大型ロケットH2A6号機による情報収集衛星の打ち上げ失敗で、宇宙航空研究開発機構は海洋科学技術
センターの協力を得て、太平洋に落下した機体回収の検討を始めた。
これまでのところ、固体ロケットブースター(大型補助ロケット)のノズル(噴射口)の破損が原因と疑われて
いるが、機体を回収すればさらに詳しく状況を把握できるため、再発防止策を効果的に講じられる。
回収を目指すのは、第1段ロケット本体と共にフィリピン東南方向の太平洋に落下したとみられるブースター。
飛行経路と当時の風向きなどを詳細に分析して落下地点を絞り込み、海域の水深や海底の地形を調査。音波による
探査が可能ならば、同センターの無人深海探査機を出動させて、探査と回収を試みる。
H2A6号機は先月29日、鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げられたが、燃焼を終えたブースター2本
のうち1本を切り落とせず、空っぽのブースター(重さ約10トン)を付けたまま上昇。速度が十分に伸びず、
衛星の軌道投入が不可能になったため、打ち上げの約11分後に地上から爆破を指令した。
これまでの調査で、ブースター燃焼中にノズル外側の温度が急上昇していたことが判明。ノズルの一部が破損して
高温の燃焼ガスが漏れ出し、切り落とし用の火薬に通じる導火線が熱せられて断線したとみられるが、機体や破片
が回収できれば、より明確な原因解明ができる。
同センターは1999年12月、打ち上げに失敗して太平洋に落下したH2ロケット8号機のエンジンを小笠原沖
の深さ約3000メートルの海底で発見、回収した実績がある。
◆損失額は633億円◆
文部科学省は3日、国産大型ロケットH2A6号機の打ち上げ失敗による損失が、約633億円に達することを明らか
にした。情報収集衛星2機の製造費が約518億円、ロケットの製造費と打ち上げ費用が約115億円。同日開かれた
自民党の部会で同省が説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000005-yom-soci
名無しさん@5周年
3 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:55 ID:eC4oXxxI
一体どこにそんなに金がかかるんだか。
なんだ、今頃スレがたったのか・・・
5 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:56 ID:m2OHJxV7
僕の肛門も引き上げられそうでつ
6 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:56 ID:w1Is4izw
ODAやめてロケット開発に力を。
7 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:56 ID:33fuMHm7
国民一人当り600円ぐらいか
いいんでねえの
8 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:57 ID:LJ7ictBy
中国に盗まれないように、回収するまで艦隊を貼り付けておけ!
9 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:57 ID:Vm5ljSNI
H-10ぐらい
引き上げ代はおいくらで??
11 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:57 ID:Ww4IzySz
全て日本経団連のせい
12 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:57 ID:Fn9TQnL1
漏れに1億ぐらいよこせ
13 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:58 ID:LbCdp3MX
失敗の原因→やる気がないから
現代日本人のやる気のなさは世界屈指です
どさくさにまぎれて武蔵を回収。
15 :
名無しさん@4周年:03/12/05 02:59 ID:XkVOy8fl
ついでに改修
16 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:00 ID:JQggj3CA
17 :
゙:03/12/05 03:01 ID:wRQ4jGKk
「打ち上げに失敗したH2Aロケット6号機の残したデータの内容には満足してます。」
「次は、失敗しません。御期待下さい。」
18 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:02 ID:cnqG95Z8
バカ、徹底究明なんてやってるから進まねえんだよ!
H2の7号機はそっくり打ち上げられる体制だったのに、8号機失敗の
原因究明中にブースターの品質保持期限が切れてそのまま倉庫で今も
埃かぶってんだよ?
問題点なんて打ち上げる度に出るんだから、数をこなすしかないんだよ!
アリアンなんて失敗しても半年後には上げてる、それで136機だったか
そういう数をこなして信頼されてんだ、勢いってものを考えろ。
衛星を載せる客だって、いつまでも待ってちゃくれないぞ、
「ロケットは100%じゃありません、数をこなすしかありません」
ぐらい言ってみろ、それが本当なんだからしょうがない。
人間が乗ってないからいいじゃんぐらいに思えや。
19 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:02 ID:UQOoD8Tn
これで日本の打ち上げ成功率は痛いことになったわけか
20 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:03 ID:ke5Yt76V
(・・∀�・)
21 :
:03/12/05 03:03 ID:plkUimN8
プロX 深海からの引き上げ編 A
23 :
X-moe 山崎マキコ:03/12/05 03:06 ID:xTa0SyiI
どーせそのうち、見つけたらまた、プロジェクトXがねたにするのだろ。
前にもどこかで書いたが、部品の低品質化が原因に決まってる。漏れの以前いたとこでH2の部品、
それも耐熱と深く関係するところで、「品質を落とせ」と命令が下ってきた。インド製のほうが同レベルで低価格だったし。
材質に混ぜ物をしたり、軽量化のため中に異質なものをつめたり。
でも、本当の原因はぜったい発表しないだろうな。
24 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:07 ID:XkVOy8fl
>17
遺族が黙っちゃ・・・って誰も死んでないな
>>24 確実性より低予算を売り物にする、日本の宇宙開発ならありえそうな話だ。
28 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:10 ID:FQt8UsYB
びっくりした、ロケット開発から撤退するのかと思った
29 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:10 ID:p1JzcMaK
高校の時の同級生が東大院出て、このプロジェクトに関わってたんだよ。
漏れは現在プーだけどw
「ざまーみやがれ」ってのが正直な気持ちwww
30 :
名無しさん@4周年:03/12/05 03:11 ID:XkVOy8fl
>>23.27
ソース出せないなら妄想として処理します
ロケット打ち上げるのはいいんだが、ちゃんと役に立つ衛星つんでるんだろうな?
とっとと高速ネット用衛星うちあげてくれるんなら、何千億でも容認したいところだが。
以上、ブロードバンド放置民より・・・。
ちっちゃいのを数作って上げろ。
それが一番の近道だ。
33 :
(_ `:03/12/05 06:27 ID:ByySWEhH
´ _ ) .。oO(ペンシルロケットに逆戻り?)
34 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:31 ID:hfxMgYs0
じつは打ち上げより回収作業の方が高度
35 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:31 ID:alcC4NLi
ロシアのロケットをパクったらエエやん
36 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:31 ID:+TdICxtU
損失金は開発にたずさわった技術者に払わせるべき(#゚Д゚)
37 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:32 ID:JOZ0+pPz
またプロジェクトXですね
38 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:37 ID:ivfZjD9K
北朝鮮監視衛星があぼーん
39 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:41 ID:xWnm0wBu
日本一制作費のかかる番組だなプロジェクトX
40 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:54 ID:8M/uHRd9
>>22 あれ?たしかH2のとき、開発中に死亡者でたよね
たしか遺族が遺影をもって、打ち上げを見守る映像が流れてたはず
41 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:55 ID:kBDAUIM7
>>30 ロケットの話はしらんけど、良く聞く話だよ。
ハード関係の社会人ならわかる。
42 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:57 ID:UbH3pDdJ
プロジェクトXの深海6500でやってたな
ソナーがエンジンを発見した!ッテ感じで
43 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:58 ID:WOSGwxP1
>>ブースター
確か、これって予算削減でアメリカ製だったんじゃない?
44 :
名無しさん@4周年:03/12/05 06:58 ID:mArwcrik
>>40 地上燃焼実験の時だかに一人亡くなってる。
それはそうと落下してくるロケットはちゃんと捕捉してたんかね。
ま、回収するってんだから大体の位置はわかっているんだろうけど
45 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:00 ID:FUL5J6Bv
責任者を処罰しろ
年を越せないようにな。
あと、工場や宇宙航空研究開発機構には公安と自衛隊の特殊部隊を配備しる。
北チョン・シナの破壊工作だろ
>45
技術者に中共のシンパがいて、サボタージュによる破壊工作・・・だったり。
47 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:02 ID:IAG+FSKV
1000億円とか言ってたけど案外安いじゃん
衛星本体も含めた値段?
48 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:03 ID:WOSGwxP1
>>45 無理無理
部品を各種町工場で作ってるのに
こんなロケット製造方法は日本だけ
49 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:04 ID:kBDAUIM7
中共やチョンの破壊工作ーという考えもアリだろうけど、
単純に打ち上げ商売の商売敵にあたるアメリカさんなんかも意外と黒いんじゃねえの。
で、また宇宙航空研究開発機構の数学ヲタが出てきて落下地点絞り込んで
船キティガイが正確な操船して、ソナーマニアが微妙な影を探すわけか・・・
51 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:05 ID:jZJH3bgZ
損失額の633億円はもったいないけどしょうがない。
そういや、会計検査院の算出した今期の税金の無駄使い額は400億円だってな。
これと中国へのODAをもっと削れ。
で、その分をロケット開発に回せ。
52 :
参考資料 コピペ:03/12/05 07:05 ID:0lXrudNH
【世界のロケット最初の10回】
N-I ○○○○○○○終了
N-II ○○○○○○○○終了
H-I ○○○○○○○○○終了
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○
ヨーロッパ(ELDO) ××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン4 ○○○○○○○×○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×
デルタ3 ××△終了
タイタン4B ○○○××○○○○○
あの国に3兆円くれてやるより、こっちに回せよ
54 :
地球人:03/12/05 07:06 ID:wUbioNUS
中国でさえ有人ロケット成功
中国でさえ有人ロケット成功
中国でさえ有人ロケット成功
55 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:07 ID:bj0b5ca6
>>1 つか、まだ1000億も使ってないのかよ。
冷戦時代の米ソが国家予算の数パーセントを注ぎ込んでたことを考えれば、
あと9000億くらい突っ込んでもいいだろ。確実にキャッシュバックがあるんだし。
56 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:07 ID:kBDAUIM7
中国が有人なら俺等は無人だぜ!すっすんでるー
・・・あれ?
57 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:09 ID:gZCjiMuz
>>48 NASAも重要な部品を日本の町工場に発注してるよ
知らないの?
安いな
59 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:10 ID:jZJH3bgZ
>>54 日本は低価格で高性能の商用ロケットを目指して独自開発してるから。
中国みたいに国家の威信のためにソユーズをパクるなんてことはしない。
ってかそもそものコンセプトが違いすぎる。
60 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:10 ID:mynexBc1
広い太平洋上で見つけるのは
むずかしい。
61 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:14 ID:paQIBlwk
>>60 プロジェクトXのスタッフが動いています。
>>48なんかを見ると、工業技術をどんだけ軽視してるかわかるな。
63 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:19 ID:WOSGwxP1
>>57 そうゆうレベルではない
下請けの下請けの下請けの
間でかすめとってるボケの問題
NASA→優秀な信頼できる町工場
日本→下請けで安いから町工場
64 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:21 ID:WOSGwxP1
原発やロケットの部品すら下請けに回すこの国はどうなってるのかと
65 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:23 ID:MzmZqweD
またプロジェクトXのネタが増えるな
66 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:24 ID:TtyIZOnt
下請け下請けいうな!
零細が世界最先端の加工技術を持ってるんじゃ!
67 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:25 ID:VrdqS5fp
こんなことに無駄な税金を投入しているならば、なおさら住民税の増税反対!
68 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:26 ID:WOSGwxP1
>>66 問題なのは世界最先端の加工技術を持ってない所にまで下請けで発注する事だよ
ロケットムネオとかロケットムネオとか
69 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:27 ID:MVRsn3zT
つーか、設計上のミスだと思うよ。
NE○とか。
てことはやっぱ実質その下請けか…
70 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:32 ID:xBidRhvm
>>日本→下請けで安いから町工場
>>原発やロケットの部品すら下請けに回すこの国はどうなってるのかと
安いからが理由なら、とっくの昔に海外発注してる思われ
あんたが言う下請けが作った部品で構成されている日本の工業製品が
世界で優秀な評価を受けてるのはなぜだ?
それにしてもたった600億円か
チョン銀に1兆つっこんだり、やたら地面を穿り返したりするよかよっぽどましだけど
71 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:34 ID:7LSuGwPJ
NESか!
72 :
(_ `:03/12/05 07:34 ID:ByySWEhH
´ _ ) .。oO(下請け、孫請けは普通だと思うよ、ただその縦系列に信頼が有るかだよね?)
どこのどんな分野の会社なんかも同じでしょ?
73 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:36 ID:E9LX1XdL
>>67 おまえが生きて2chに書き込んでるほうが無駄だ。
なんか、宇宙開発の引き上げのために失敗させた感じだな。
そんなにロケット開発が気に食わない勢力がいるのか?
75 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:37 ID:WOSGwxP1
>>70 一応、国産ロケットなんだが?
この国には寄生虫がいてタダでさえ少ない予算をかすめて行くんだよ
あと知り合いの工場だからあそこ使えとか私物化するクズが国の中枢にはびこりすぎ
>>世界で優秀な評価を受けてるのはなぜだ?
評価を受けてない不真面目な工場もいっぱいあるよ
優秀な評価を受けてる工場の方が不況の影響で簡単に潰れたりします
76 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:38 ID:bFAQnfFa
衛星すらまともに打ち上げらない日本。
打ち上げてもまともに運用できない日本。
77 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:40 ID:WOSGwxP1
>>そんなにロケット開発が気に食わない勢力がいるのか?
あめれか合唱国
コネズミは宇宙開発は米に任せるんだとさ
78 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:42 ID:N7/d6qhW
いまどきロケットなんて・・・
79 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:42 ID:8M/uHRd9
>>43 そうえばそんな気が…>ブースターがアメ製
たしかコスト削減のために使うとかなんとか
もしも今回のトラブルの原因がブースターなら、それを作ったメーカー&JAXAの検査体制が不味かったって事か?
80 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:43 ID:WOSGwxP1
宇宙は夢だよ
81 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:43 ID:bFAQnfFa
82 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:44 ID:Nh+m+qou
不況のこの時期に、しくじればそれだけ仕事が増えるので、
下請けの会社にとっては実にあり難いヨ。どうせうちあげてしまって
原因がわからないのなら、わざととは言わないが、失敗してくれて
またもう一回打ち上げの注文が来た方が助かる。
あまり加工賃をけちりすぎるから、こういうことになるんですよ。
H2ロケットのときは良かったが、H2Aは下請け苛めでしかないからね。
83 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:45 ID:FJjZZNrj
>>22 エンジン燃焼試験中にあぼーんとか、その他死亡事故は多いよ
ロケットなんて危険物満載だし、また大きいから、製造過程で死亡事故はある
84 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:45 ID:X2KTZBtM
研究者の処分ってしないわけ?
減給、あるいは解雇なんかも必要なんじゃないの?
85 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:47 ID:WO3wkxMC
>>82 発注なんて失敗しても成功しても延々と続くよ
大田区の京浜島っつー所がロケット部品の工業団地化している
熟練工だらけ
86 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:47 ID:CVFU6pb7
昨日NHKでアメリカ・ヨーロッパ諸国・中共・日本の
ロケット打ち上げ回数を見て日本の回数が極端に少ないので
驚いた。
87 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:48 ID:RL5qfaca
税金泥棒
88 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:50 ID:m2ylS9D8
航空工学科の不祥事を船舶海洋工学科(シス創)が尻拭い。
89 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:51 ID:xXSmD9gv
いつまでこんなものに金をかけるつもりなのか…
時速500kmで走る電車は必要ないのではないか?
宇宙に行くスペースシャトルは必要ないのではないか?
キリがない技術競争に歯止めをかけ
もっと豊かな国を目指すべきじゃないのか?
人に優しい国を作るべきじゃないのか?
何でまだ気づかないんだ?
日本を不幸にしたのは、意味のない技術競争なのに…
90 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:52 ID:xBidRhvm
宇宙開発技術が軍事産業に還元されないのでコストパフォーマンスが悪いよな
アメリカがロシアが中国が多大な予算を突っ込んでるのは軍事面への未来投資だからでしょ
日本の防衛費が高いのはアメリカの技術や装備をアメリカの言い値で買ってるからでしょうね
91 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:53 ID:rFucD+zV
研究者というより、財務担当とかそういう文系のほうが腐ってることやってるんだろうな。
92 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:53 ID:FQt8UsYB
国民一人あたり600円でロケットが打てるか!
5000円は取れよ
93 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:54 ID:IELpMGeb
くだらんことに税金使うなや ぼけ
94 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:54 ID:bj0b5ca6
最新の計測器でも計れないミクロン単位の研摩による歪みを
素手で確認できるオッサンとか、なかなか楽しいな。
技術立国なのに技術者と職人を冷遇する国、か。
95 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:54 ID:UdqGqSMM
在日朝鮮人か中国共産党の工作員が妨害したんじゃないの?
96 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:55 ID:xXSmD9gv
>>94 その技術立国をそろそろ見直すべきじゃないのか?
97 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:56 ID:qPDRf/aB
>>1 はんばあぐさん、
あなたの記事は一行の文字数が少し多くて環境によっては読みずらいですよ
98 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:57 ID:MoKqkTQL
日本から中国にだしてるODAの総額って
どれくらいなんだべか
99 :
(_ `:03/12/05 07:57 ID:ByySWEhH
´ _ ) .。oO(管理職が文系だからって話が前から有るね。 実際はどうなんだろう?)
100 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:57 ID:8M/uHRd9
>>81 あ、ブースター国産だったんだサンクス
アメ製の部分てどこなのかな?おれの勘違い(´・ω・`)?
101 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:58 ID:FQt8UsYB
>>89 釣りにマジレスするのもアレだが
リニアモーターカーは電車じゃないし
H2Aはスペースシャトルじゃないよ
102 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:58 ID:mArwcrik
>>90 確かに装備も異常に高いのだが、国産率を高く保つために海外に売れない少量生産の
高価な兵器を使っていることが大きな理由。
あと防衛費の絶対値が高いのは人件費の問題。防衛費の3/4が人件費と糧食費
103 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:58 ID:/ulvhlt/
また引き上げかよ、簡単に言うな、
50mプールに落としたコンタクトレンズを探すより難しいのに。
104 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:59 ID:qlZ+NdVP
>>81 >>在日朝鮮人か中国共産党の工作員が妨害したんじゃないの?
ロケットに関しては米国の妨害工作の方が可能性が高い
偵察衛星は気に入らないらしい
ジャップは我々の提供する情報を信じてればいいんだつー事
ノドン200基とか言えなくなるじゃん
105 :
名無しさん@4周年:03/12/05 07:59 ID:jZJH3bgZ
106 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:02 ID:bj0b5ca6
>>96 あの・・・・
資源と国土(耕作、牧畜)を持たない日本で、技術を捨ててどうやって飯を食べていくつもりなんですか?
あれだ。
ロケットに広告スペースを設けて、広告料をとって、それを
開発にまわせばいい。
ロマンも含めて、10行1000円くらいの国民投稿欄も小さく儲けてよ。
…なんかどっかでやったかもしれんが。
108 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:03 ID:qlZ+NdVP
109 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:03 ID:xXSmD9gv
>>101 どちらでも同じだ
こんなものに血道をあげる今の日本が
どれだけを多くの人間を苦しめていることか
110 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:05 ID:FQt8UsYB
>>106 89 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/05 07:51 ID:xXSmD9gv
いつまでこんなものに金をかけるつもりなのか…
時速500kmで走る電車は必要ないのではないか?
宇宙に行くスペースシャトルは必要ないのではないか?
キリがない技術競争に歯止めをかけ
もっと豊かな国を目指すべきじゃないのか?
人に優しい国を作るべきじゃないのか?
何でまだ気づかないんだ?
日本を不幸にしたのは、意味のない技術競争なのに…
こんな事言ってる奴だし釣りじゃなかったら社民党員だから
ほっといた方がいい
引き揚げ検討って事業自体を中止にするって意味だと思ったよ。いくらなんでもそりゃないか。
失敗しないためにも最初からもっと金をつぎ込めば良いのに。なんで低予算なんだろ。
112 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:06 ID:qlZ+NdVP
>>107 外装の塗装なんか何でも良いんだから
ピカチュウとかドラえもんとか書いて子供の気を引かないとな
あとプラモとか食玩も売って資金集め
113 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:06 ID:mHb7/jSq
以前にも太平洋に落ちたH2の残骸を引き上げた事があったよな
プロジェクトXでやってた
ロケット打ち上げ失敗の原因追求が逆に日本の海洋技術は優れているという展開になってたけど
114 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:06 ID:bFAQnfFa
>>100 アメリカ製はSSBですね。
リフトオフ10秒後に点火する、2対の補助ブースター。
115 :
ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :03/12/05 08:07 ID:7MIMgBiI
(´Å`) 〜
>>107さそ
ラッピングロケット ナイスアイデアですね
今のNIPPONのところに
週刊私のお兄ちゃん とか書いてあったらいいなあ
116 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:08 ID:kBDAUIM7
>>94 > 技術立国なのに技術者と職人を冷遇する国、か。
どっかの国が職人冷遇しまくった挙げ句隣の国に職人が逃げたのを
文化を略奪したとかなんとか言ってるの笑えなくなりそうよ。
町工場で立ってた国の銀行が町工場に金かさねーで冷笑すんもの。アホかって。
117 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:09 ID:FQt8UsYB
引き上げってロケット飛ばすよりよっぽど難しそう
118 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:09 ID:e2hJD1O5
1億くれ
119 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:10 ID:5i9ekOnb
ふたたび プロジェクトX!!
120 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:10 ID:qlZ+NdVP
取り合えず北朝鮮のまねして四本束ねて見るか?
火星まで届くかもよ
121 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:10 ID:xBidRhvm
数百億円でロケット打ち上げられるなら、そのうちトヨタが国より先に有人飛行達成しちゃうかもね
122 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:13 ID:FQt8UsYB
優秀なとび職が激減してもう瀬戸大橋クラスの巨大建造物は
作れなくなってるって聞いた事がある
ただのDQNの集まりになってしまったか…(´・ω・`)
124 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:14 ID:qlZ+NdVP
>>118 >>1億くれ
そうやって少しずつパクって行く奴等のせいで落ちるんだよ
>>121 バンダイでしょう
ガンダム付きで
125 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:15 ID:95Wvn9Yi
ホントにトヨタにやらせた方が上手くいくかもな。
126 :
むにゅう :03/12/05 08:16 ID:Igw8ohYx
127 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:20 ID:qlZ+NdVP
>>126 良いんだよ子供に人気が出れば
国の未来をになう子供に宇宙のロマンを植えつけるんだ
128 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:26 ID:lZYcO7X1
129 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:26 ID:fJ64qP4D
前に衛星の開発費は1千億以上って書いてたけど。H2Aもそうだけど開発費と製造費の切り分けなんて
国のやることだから政策的に決めてるだけだからな。
日本の技術者ってマゾだよな。いつも低賃金で開発しなきゃならないんだから大変だ。
131 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:37 ID:bFAQnfFa
>>129 総額2000億以上です。
しかもIGS関連予算が旧NASDAに押し付けられたので、
NASDAの計画が縮小されました。
政治家の無い物ねだりによって日本の宇宙開発は打撃を受けました。
132 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:40 ID:/DWuIUxt
とりあえず技術者どもの給料半額にしろと
133 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:41 ID:H1i90/sD
プロジェクトペケ発動か
633億!?
たったの!?
135 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:42 ID:rFucD+zV
腕のいい技術者は中国とかに年収2,3000万でひきぬかれたりしてるそうだよ。
日本だと冷遇されてるからね。
つまり、日本より中国の方が技術も上という日がそのうちくるということだ。
日本ではそういう技術は育っていない。
中国とかに受け継がれているわけだ。
終わってるよなぁ。
>>126 塗料の重量くらい計算するにきまってんでしょ(´・ω・`)
その上での話よ。
137 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:46 ID:5jJXLvaC
馬鹿だなぁ・・・・・東大阪の町工場のおっさん達に作らせれば激安で作れるだろうに
多分頼み込んだらビール2ケースとするめ1パック位でどうにかしてくれるんでないの?
ってか失敗は付き物だろ、この失敗で学ぶ事も多いだろうしね、中国へのODAなんかに比べれば100倍はましな使い方だ
138 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:46 ID:aJlP93Yy
ODA廃止して宇宙開発に専念すればよろし
139 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:52 ID:dEq50lcJ
引き上げ技術ばっかり向上させて...
それはそうと衛星はやはり必要だ.今すぐ必要なものだけでこれだけある.
1.情報収集衛星.あと1といわずあと3くらい.
2.気象衛星.呼び含め2.
3.日本海の韓国の違法操業漁船、中国の違法難民、北朝鮮の工作船を24時間
監視する専用衛星3
4.通信中継衛星.大地震が起こっても基地局が無事ならOKだから.2くらい.
5.準天頂衛星3.呼び含め4.豪州と共同で運営する.事実上の日本GPSになる.
がんがん打ち上げてもらいたい.
140 :
名無しさん@4周年:03/12/05 08:55 ID:LgOr1pCc
低予算・低賃金でまともな開発が出来るわけ無い
なんでもかんでもカットすればいいってもんじゃない
141 :
Mappy ◆600RR.TUew :03/12/05 08:56 ID:YXEUY3Mi
すべて文系のバカが悪い
だから名称を変えろと・・・
143 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:09 ID:Nlz/8hTp
H2Oなんてどう?
144 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:09 ID:Radaqwvk
国民にカンパを求めてみれば「宇宙開発」がどれだけ望まれているかわかるかも・・・
145 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:11 ID:olTPkYBw
宇宙ロケット保険の個人型ってどうだろうか。
打ち上げに成功すれば2割増しで戻ってくる。失敗すれば没収。
146 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:11 ID:xV30vmHc
>>6 正論だな。
ところが、特集法人は一律予算削減だよ。
147 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:13 ID:Zn01Lw6a
失敗の原因は633億でのしょぼい計画だからだな。
148 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:14 ID:QKgFPsGb
すべて文系のバカが悪い
149 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:15 ID:z8Zgqg8W
早くヤマト作れよ
150 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:17 ID:xBidRhvm
現場を知らない文系が予算管理してるのも問題だが
金の勘定ができない研究者も同様に問題
後者は比較的数が少ないのでまだ弊害は大きくないのだが
151 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:19 ID:n4SZPjAr
まあ、朝銀の3兆円の公的資金投入にくらべれば屁みたいなものだ。
152 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:19 ID:Otwhl0x9
>ロケットの製造費と打ち上げ費用が約115億円。
随分安いな。
153 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:22 ID:1w+pTy1c
>>147 他所の国がそのレベルの予算で成功させてんだから日本も成功させにゃ。
競争力がた落ち
154 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:23 ID:7xWIOvuy
ロケット本体にあんまり余分なセンサとかつけるなよ。
出来るだけ構造を単純化しろよ。本来の機能に影響が出たらどうする。
どうせ失敗した時は引き上げたら詳しい原因が分かるんだからさ。
実験じゃないんだから,もっと予算付けてやれよ.
実験にも付けてくれ.....
とにかくビッグマウス皮算用で情けない結果だった・・・。
157 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:27 ID:EFahDJqq
>>152 安すぎだな。
コストコントロールのしすぎで材料とかもギリギリのやつ使ってるんじゃねーか?
159 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:31 ID:65JEL4UY
門馬さん、引退したんじゃなかったっけ?
160 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:31 ID:AXVQF532
>情報収集衛星2機の製造費が約518億円
どうせ欠陥品でまともに動かんのだから成功しても(ry
161 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:32 ID:ZKOJkT7t
>ロケットの製造費と打ち上げ費用が約115億円。
F−15J 100億円と変らんじゃん
もっとジャンジャン打ち上げろよ
162 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:35 ID:ZKOJkT7t
ロケットムネオとかを何とか捕まえられんのかよ
国家反逆罪とかで
163 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:44 ID:prJEjjdR
ロケット安いな。驚いた
ロケットムネオて北海道の鈴木M男のこと?
あいつロケット関係でもなんかしていたの?
安い安い。航空宇宙産業にはもっと金をつぎ込むべきだね。
ODAもさっ引けば金は出てくるし、新規の高速道路とか新幹線はイラネ
>>150 創意工夫をせず「現場を知らない」で逃げ回る技術者もタチが悪い…と、
インタフェースの役割をしている人間としては言いたくなる事もあり。
「現場を知らない」つーが、あんたら専門職だろうが、と。
世間の相場知ってるのか?予算組めるのか?折衝交渉出来るのか?と。
いつまで経っても見積を何のヒネリもなく出してくるから、
チョイとケチつけると「無理に決まってる」「アンタが書けっつったんだろうが」と、
逆ネジ食らわされたものの愚痴です。
プライドばっかでセンスゼロの技術者って、なかなか扱い大変よ…。
大した要求してるつもりないんだけどなぁ。
167 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:49 ID:3wQZ4ATW
>>166 それを持ち上げて上手く動かすのがあなたの仕事です。
168 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:49 ID:xBidRhvm
>>153 初期投資の段階ではどこもお金かけてるよ
安定期にはいったらコストダウンに努めるし、
外国じゃそのまま軍事転用があるから安く済む
お金かけて解決する問題ならお金はかけるべきだと思うけどね
まず結果を出さないことには、コストダウンもへったくれもない
169 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:53 ID:Nb619O1g
>>168 初期投資段階はとっくに過ぎてるだろ。
NシリーズやH-II、H2Aの経験が生かされてないのが問題。
もともとH2AはH-IIのコストダウン版だぞ。
お金をかけて成功させてたんじゃH2Aの意味が無いんだよ。
>>166みたいな馬鹿な役人がいるから現場が苦労するということは良くわかる。
171 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:56 ID:R4K10XCr
>>153 ハァ?
中国は日本の5〜10倍ほど予算つぎこんでるワケですが???
172 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:56 ID:xBidRhvm
結果が伴ってないのに初期段階ではないとは言えない
173 :
名無しさん@4周年:03/12/05 09:57 ID:2y31GWgT
言い訳が「金がないから失敗した。」だとしたら、少々悲しいな。
>>167 おう、頑張ってるよ。だから「愚痴」なの。
>>170 俺は役人じゃねーんだが…。
役人と技術者をつなげるのが仕事。
まぁ、役人も大概だが、技術者もピンキリってことだよ。
プロジェクトXの影響だか何だか知らないけど、
それこそ「現場」を見てるモンにとっては、無条件な信頼なんて無理。
それなりの技術者であれば、問題ないさ。凝った事、提案してくるもんな。
で、そういう技術者は小数…。
176 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:02 ID:xBidRhvm
コストダウンがH2Aの意味なら、もっとバカスカ打ち上げれて実験すればいいのでは?
現に低予算でも形にはなってるんだし、もしかしたら今回は単純ミスかもしれないし
しみったれた予算でぽつぽつ打ち上げてりゃ
「開発予算をケチってる」と言われても仕方ない
で、中国へのODAは年間いくらの損失なのでしょうか。
打ち上げるモノがモノだったし、ごく単純なミスによるシパーイだったみたいだから、
どうしても何か妨害工作めいたものでもあったんじゃないかと勘繰ってしまうでつよヽ(´ー`)/
この手のスレはいつも「俺たち技術者が日本を支えているのに報われない」
と信じこんじゃってる理系クン達のルサンチマンが感じられて楽しいな。
>>176 確かに「実験」の方が、世間に対する風当たりは弱まって良い。
けど、現場の緊張感が損なわれる部分があったりするから、なかなか難しい。
もう実験の時期は過ぎてる部分もあるしなぁ。
さて、そろそろ仕事行くか。
181 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:13 ID:xBidRhvm
>>もう実験の時期は過ぎてる部分もあるしなぁ。
売り物にならない限りは永遠に実験段階です
何遍失敗してんだかな
もう止めちまえ
関わった人間は責任取って首吊れ
183 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:20 ID:d7YSjMuw
対中ODA止めたら、余裕で予算が出来るぜ。
184 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:21 ID:xBidRhvm
>>俺たち技術者が日本を支えているのに報われない
事実だしな
資源も国土もない国に残された数少ない産物だよ
185 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:23 ID:E9LX1XdL
>>180 リニアなんかずっと実用化せずに実験してるから大丈夫だよ。
それにくらべりゃH2&H2Aは十分役に立ってるって。
どちらもがんばってほしい
186 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:24 ID:vFYhuf18
>>171 アフォか…。
廉価ロケットを打ち上げたいという日本と
有人宇宙飛行をさせたい中国で予算が違うのは当たり前だろ。
馬鹿は黙ってろ
187 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:41 ID:Qs5lqidg
打ち上げるたびに自慢するが如く(打ち上げを)曝すからいけないんだよ!
もっとコソコソやって、十分な信頼性を確保してから曝せや
188 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:44 ID:eBru72Hd
政治家に献金はしたくないけど、
JAXAとかに献金みたいのってできないの?
一口1000円とか。
189 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:45 ID:eOrooB2R
国内でも優秀な研究者と技術を使っているから、
ロケットの損失額の大半は、人件費らしい。
190 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:47 ID:8zxe9aXY
もっと人員と予算を寄越せよ。
中央省庁の役人なんぞ半分で事足りるだろ?
繁忙期は学生バイトでも雇えよ。
>>188 宇宙開発宝くじ。保険かけるくらいならこっちの方がイイ
一度失敗したら数年遅れるんだから、絶対失敗しないようにやれよな
193 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:54 ID:bBaJdL0B
寄付金つのれよ!
まじで!
1万円くらいなら出すぞ!
町工場で職人の手によって作られた部品は図面どおりで精度がめちゃくちゃ高い
でも工場の職人にはロケットのどの部分で使われるかは教えられない
振動や熱が常時加わるようなところに使われる部品には金属疲労を抑える合金や
熱膨張で増加する体積分を考慮したりしないといけないんだがその部分がからっきし
それでは図面どおりでも作られた部品に不都合があっても当然
ってのを何年か前NHKでやってたな
195 :
名無しさん@4周年:03/12/05 10:56 ID:9LhpqR5D
大国中国様に金やったり、朝銀に公的資金投入してる分を回せば金なんて全然問題ない。
197 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:05 ID:65JEL4UY
随分前のスレで指摘されてたけど
東大阪や蒲田のおっちゃん達が潤うなら
損と言う気はしない
>>194 それ「もんじゅ」のナトリウム漏れ事故な
>>196 あくまで設計者・研究者が引いた図面どおりにしか作れないらしい
当然発注先から部材の指定はあるだろうけどその部材の特性を知り尽くしてるのは
やはり毎日加工生産を生業としてる職人の方なんじゃないかな
このレスの下二行は漏れの想像ですよ
ああ、もんじゅだったか失礼しますた
ネジのしっかりとした締め忘れ一つでも壊れるんだが。
作ってる奴の中に工作員がいるんじゃないか?
ここまで失敗続きだと勘ぐりたくもなる
リニアももんじゅもH2も、国家主導だとなんだかパっとせんよなー。
技術屋さんたちに危機感がないのかな。
テキトーに開発してテキトーにゼニもらってりゃいい、みたいな風潮はないんだろうか。
ないと信じたいけど。
203 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:17 ID:5Vsky8nn
急ぎの衛星打ち上げは中国に頼めばいい。
204 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:19 ID:o8CrkGx3
敵を欺くには、まず味方から。
本当は軌道に乗ってます。
205 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:19 ID:xBidRhvm
>>打ち上げるたびに自慢するが如く(打ち上げを)曝すからいけないんだよ!
>>もっとコソコソやって、十分な信頼性を確保してから曝せや
妙に慎重にやってるよな。慎重なのは悪いことじゃないが
逆に不信感を煽ってる気がする
廉価ロケットだからドンドン打ち上げて、「成功して当然」ぐらいの安心感が欲しいよね。
そりゃたまには失敗するかも知れぬが、破綻した銀行に公金突っ込むよかましだろう
207 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:21 ID:UNADnTQZ
解像度はそれほどでもないのに衛星の値段がやけに高い
商社による中抜きが多いんだろう
209 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:25 ID:xBidRhvm
>>201 まさにそういう風潮でしょ。利権の絡みも薄いから特にそう
欧米の宇宙産業市場が十分に発達した頃に、トヨタあたりが国を出し抜いて
ロケット打ち上げることも無きにしも非ずだと思う
なんか逆に成功したら成功したで
「安いコストでロケット打ち上げられるなら、開発予算削ってもいいよね」
とか言い出しそうだな。本末転倒奪ちゅうの
210 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:28 ID:eIfJX7yK
>>207 本当のスペックは隠しているという説を聞いたことがある。
自衛隊の兵器のスペックも公表している数値は本当ではない。
落ちてたこと自体知らなかった
212 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:37 ID:R/Fiqow8
>>210 スペックは本当、光は波の性質を持つので、光学望遠鏡は口径の大きさによって解像度の
限界が決まってしまいます。
213 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 11:41 ID:???
もっとガンガン打ち上げて技術を枯らすのが当面の目標だと思うんですが。
でも予算がないからなあ・・・
廉価ロケットにしては悪くない実績だし。
214 :
名無しさん@4周年:03/12/05 11:50 ID:R/Fiqow8
215 :
王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/05 11:58 ID:z0BjD1IG
ODAを回せとか言ってるやつが居るが
なんか勘違いしてない?
ODAはタダであげた金ではないよ
円借款って形のローンなんだよ
んで中国へのODAは98%が有償(利子付き)で無償で上げてるのは2%前後に過ぎない
そして今のところ中国は全ての返済期限を守ってます
ちなみに日本はアメリカの国債を大量に保有してるが(ってか無理やりかわされてる)
あれも国債ってごまかしてるけど よするにアメリカへのODAじゃん
216 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:04 ID:9CK0Io52
>>198 設計図が熱膨張を考慮に入れてなかったんで再設計して作ったら怒られた、って言うのを聞いたときがある。
で、設計図どおりに作ったら壊れた、と。
企業に発注しても働いてる人間が経費削減で派遣社員になってるって聞くけど、どうなんだろ。
引き揚げって、今後の為にロケットを引き揚げるのか。
ロケット事業を引き揚げるのかと(((((((((;゚д゚)))))))) ガクガクブルブルしたよ
218 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:14 ID:AmLwQIPh
3,000mからの驚異的なサルベージでやっと引き上げた教訓がまだ生かされて無かったって言うの?
なんか、サルベージ技術のみが進歩していきそうだな。
理系の人間としては、いくら失敗しようが宇宙事業は続けて欲しい。
それは技術なら日本というアイデンティティーを存続させるために
必要なものだと思うんだよ。
日本なんてリソースも無く、技術でしかアピールできないのに、衛星の
ひとつもよう飛ばさないなんて悲しくなるよ。
言い方は悪いが「国威掲揚」には欠かせないと思う。
220 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:27 ID:TNjG4f20
発展途上国の中国にさえ負けてるようでは
日本の宇宙技術とやらもたかがしれてるな・・・・・
もっと気合いれんかい。
221 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:29 ID:LiPXPuP3
>>215 ODA・・・・・無償
円借款・・・・有償
と理解していたが違うのか
222 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:30 ID:TNjG4f20
中国のロケットのために俺らの血税が使われてると
思うとばかばかしくてやってられんわ。
223 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:32 ID:uk8HmTH9
激しくガイシュツだが
失敗続きと言っている奴はまず
成功失敗の回数データ拾ってこい。
ついでに各国の宇宙開発予算もあるとなおよし。
話はそれからだ。
224 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:34 ID:TNjG4f20
卓球に朝鮮だ
>>223 失敗が多いっていってるんでしょ?連続に感じられるくらいに。
226 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:36 ID:eBru72Hd
そっか、実は成功してたのか。
じゃ、損失じゃないね。
海からの引き上げも何か違うものを一回沈めてから、引き上げるんだろうなぁ・・・。
227 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 12:36 ID:???
とりあえず「ひまわり」の後継衛星を上げないとまずい
>>219 宇宙事業以外でも技術はアピールできるんじゃないの?
229 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:42 ID:fczcl6C7
予算が少ないと失敗するの?もうアフォかと。
人が乗ってるわけじゃないんだし
まだ10本も上げてないじゃないか
原因究明は大事だが、それをやりながら
打ち上げは計画どおり続行すべき
予算を倍増して、年に3本落ちてもOK、くらいな気持ちでがんがれ
231 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:44 ID:mArwcrik
>>225 52 名前:参考資料 コピペ メール: 投稿日:03/12/05 07:05 ID:0lXrudNH
【世界のロケット最初の10回】
N-I ○○○○○○○終了
N-II ○○○○○○○○終了
H-I ○○○○○○○○○終了
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○
ヨーロッパ(ELDO) ××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン4 ○○○○○○○×○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×
デルタ3 ××△終了
タイタン4B ○○○××○○○○○
232 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:45 ID:U19ceJsK
>>220 軍事目的でやってるのと民間利用、それも開発段階ですでにコスト
削減させられてる状況が全く違う
>>225 違う。全然違う
マスコミは成功は取り上げず失敗だけ大々的に報じるから
連続して失敗してるように見えるだけ。
まったくどこの国の報道機関なんだか
>>228 技術というのは有れば有るだけ国益になる。
宇宙開発の技術を捨てるのは得策ではない
233 :
名無しさん@4周年:03/12/05 12:48 ID:cmAT7nVg
約633億円
朝金の為に使った3兆円に比べたらはした金。
>>232 231をみる限り最近は多い。これはロケットのみだから
これで少ないと言うべきではないな。
235 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:07 ID:uk8HmTH9
開発技術者は矜持として予算を言い訳にはしたくないだろう。
しかし投入した予算と得られる技術には当然関係がある。
例えばエンジンの地上燃焼試験。
ロケットエンジンは軽量化の為にギリギリまで耐久性が落ちる。
燃焼試験数回でもう使い物にならない。
(一回限りのパーツも多数)
自動車エンジンのように走行試験を繰り返せないわけだ。
当然試験してうまくいってもそれを実機に搭載もできない。
だから徹底したバグ出しが必要なのだか実機はまたGや振動などの環境は異なる。
このあたりはロケットマニアの
笹本祐一氏の本がにわかりやすい
意外と小額やな。
これならもっとバンバン飛ばして良いよ。
>>215 いずれにしても厨国は返すつもりもなければ感謝の気持ちもない。
「ありがとう」のお世辞も言わずに「評価する」だぞ。
あんな地球の生ゴミにオレの税金が使われると思うととてもつらい。
238 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:21 ID:ylhPnMx2
>引き揚げ検討
ビビった。
宇宙関連事業から撤退するのかと思っちまったよ。
239 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:29 ID:mV/sdz6b
>>220 んなこと言われてもなぁ・・・・
奴らのアレはもとから完成品だし。
かたや自動車の独自開発中。
かたや中古車ディーラーから買い付けた車に乗って誇らしげにドライブ。
ゼロから「創る」のは大変だろ。
240 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:32 ID:VLv0lFNU
宇宙開発とか明石大橋みたいな巨大建設は
常々やっておかないと、技術が廃れていくものなんだよ。
大人が漢字をかけなくなったりするようにね。
だからあまり大型公共事業を叩かない方がいい。
本当に必要になったときに、設計できる人も
作れる人もいなくなっていたら、困るのは国民だから。
宇宙航空研究開発機構はめげずにがんばれ。
糞銀行につっこんだ無駄金よりも633億円ははるかに価値がある。
241 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:33 ID:yXySBGLT
>>241 外国のデータは知りません。
日本のロケットに失敗が最近多いと感じてます。
技術や組織に失敗を起こす歪みがあるとみています。
それを見つけなければ失敗は続くと予測。
243 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 13:49 ID:???
>>242 部品不良による延期やらを入れているから失敗が多いように思えるんだろ
打ち上げ失敗は他とあんまり変わらん
>>243 それは信頼性と言う観点では意味がない。
前型と今型ともに6回目に失敗してるところが重要。
つまり6回あげればどこかで失敗すると言うことでは。
246 :
名無しさん@4周年:03/12/05 13:58 ID:kYvdgxop
sokka...
jitsuha mou kadou shiterunoka,,,,
247 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 14:04 ID:???
>>245 6回に1回の失敗なら信頼性はトップクラスなわけだが・・・
248 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:05 ID:H1f9slY/
>>247 信頼性が向上しなかったことが問題です。
それに単純に考えて多いよ6回に1回は。
250 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:07 ID:3YEPzNFq
>>247 信頼度9割以下でトップクラスなんてとんでもない。
251 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:08 ID:H1f9slY/
252 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:09 ID:Z87HjJkL
長崎で船燃されたのと同じ原因じゃないの?
253 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 14:11 ID:???
アメリカ・ロシアの次くらいになるんじゃないの?
まあ6割くらいしか成功しないのが世界の水準で
日本より上ならトップクラスっしょ。
それでもH2Aは83%だからね、あと4回打ち上げれば90%にはなるんじゃない?
>>251 商用を目指していて6回に1回は多い。失敗はあるものだが採算が取れないと意味がない。
それに技術改善しても6回に1回ってことは進歩してないってこと。
もっと掘り下げた原因究明が重要です。
255 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:14 ID:NuBv8jNh
失敗は性交の母。
お前らもっと生暖かい目で見守るように。
256 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:14 ID:mV/sdz6b
>>250 「(打席に)10回立って3回しか当てられない、あんなヘタな人がプロだなんて信じられない!」
といっていた母を思い出しますた。
257 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:15 ID:qkhosp3B
道路の予算から3兆円くらい、宇宙開発に回せ。
258 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/05 14:16 ID:???
>>254 H2は7回中2回失敗だから次に成功するかどうかが問題なわけだが。
259 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:17 ID:H1f9slY/
>>254 確率のこともチョット勉強したほうがいいよ
100回飛ばして一度失敗したロケットが存在したとする
その一度の失敗が、打ち上げ最初に来る可能性だって有るわけだ
それで信頼性が云々なんてのは次期尚早、
打ち上げをこなして言わないと意味無いんだよチミ
だから頭弱いチミは少し勉強しないさいw
260 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:17 ID:aFm/TiDX
航空研究開発機構の組織入れ替えろ!!!
初期の実験運用段階とそれ以降の運用段階比べるんじゃないと・・・
262 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:18 ID:OpDcT1Q3
>>215 ヲイヲイ・・・それをどれだけ格安な金利で提供してると
思ってんだ? 殆ど言語道断だぞコラ。
金利2.6%、返済30年うち10年は据え置きなんて
贈与度の高い資金提供が他にあるか?
おまけにODAの基本原則
「民間の個別企業には直接、供与しない」
も思いっきり無視しまくってますが?
ま、どーせ留学生かなんかだろ、あんた。
263 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:18 ID:3YEPzNFq
>>251 >>253 あのなぁ、中国の長征ロケットですら成功率90%を超えているんだぞ。
話にならんよ。ちゃんと外国と比較してます?
>>258 7回に2回なら今回のやつも7回目は失敗しそうだ。
そんなもので契約がとれるだろうか?
265 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:20 ID:H1f9slY/
>>263 頭弱い奴はほんとどーしよーもねーなー
信頼性バッチシのロシアのコピーロケットを引き合いに出されてもなー
これからバカはダメだ
ゆとり教育の弊害か
>>263 だから、初期の運用実績で比べてみろって
そう変わらんから
>>265 たとえコピーでも打ち上げには技術が必要だから
それはそれで信頼性が高いと言えるよ。
268 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:22 ID:w3nIDxq5
気象衛星ってさあ、要るの?
アレが上がっても天気予報の精度上がると思えない。
重工の水増しがばれるので封印。さぁ次々
270 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:24 ID:mV/sdz6b
>>263 ・・・・あの、人の話聞いてます?
>成功率90%を超えているんだぞ。
「長征ロケットの総打ち上げ回数は何回ですか?」
>成功率90%を超えているんだぞ。
「長征ロケットの『初回〜6回目』の成功率は何%ですか?」
・・・・
1回しか打ち上げてないロケットがあって、それが失敗だったとする。
「なんだこれは!成功率0%じゃないか!今すぐ開発を中止したまえ!」
271 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:25 ID:H1f9slY/
>>267 自力開発を無視して、たかだこコピーロケットに
打ち上げ技術とやらを引き合いに出されても困るわけだが
272 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:27 ID:Kq6anP9T
正直言って中国のロケットは侮れない。
なんといっても天才ツォルコフスキーの意思を継ぐロケットだからな。
将来性や発展性は別として現段階で実用的なロケットの一つといってもいい。
だがそれで浮かれている中国人はどうしようもなく阿呆だ。
中国人がここで危機を感じる程聡明なら日本の立場が危うい位なので逆に丁度いいが。
エンジニアがヒドラジンで死んでも換えが効くくらい人材がいるならいいかもなw
>自力開発を無視して、たかだこコピーロケットに
>打ち上げ技術とやらを引き合いに出されても困るわけだが
自力とかは意味がないと思うが?
自前=偉いというのは時代遅れの技術屋の妄想。
275 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:44 ID:H1f9slY/
コピーマンセーってか
三国人らしい発想だな
276 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:45 ID:mV/sdz6b
まあ、旧共産圏から流出した技術を利用できれば
どれほど飛躍的に技術レベルが上がっただろうか、とは思うが・・・米国が許さないもんなぁ。
つか、戦後のミサイル開発封印が痛すぎだっての。
おかげで無誘導人工衛星打ち上げロケットなんつーかなり特異なスキルが身についたが・・・・
>>272 500トンのヒドラジンロケットなんて国内じゃ打ち上げ不可能だぞ
参考にしたくてもできん
278 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:48 ID:uk8HmTH9
技術が枯れてる(でも猛毒)ヒドラジンロケットと
液酸液水ロケットを比べられてもなぁ
ちなみに日本は比推力はトップクラス。
大きさで言えば中型のH2Aが大型に分類されるのはこの為。
今回当初原因と見られていたブースター分離機構は
本体のコストダウンの影響で複雑化しちゃってたりする。
商業打ち上げは建前で打ち上げ回数からすると
まだまだ実験機としての要素も多いのよ
279 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:48 ID:4fk+FGCI
>なんといっても天才ツォルコフスキーの意思を継ぐロケットだからな
世界中のロケットが天才ツォルコフスキーの意思を継いでいるわけですが。
>100回飛ばして一度失敗したロケットが存在したとする
>その一度の失敗が、打ち上げ最初に来る可能性だって有るわけだ
サイコロ賭博と一緒にするな。馬鹿。
281 :
名無しさん@4周年:03/12/05 14:58 ID:oMJjZ6qx
なんだ、たった633億円か。 田舎の高速道10km分じゃん。
ちょうどいい、いい機会に情報衛星のバージョンアップしようぜ。
何をどう言ったって失敗は失敗だ。それに中国のアレはミサイルだろ。人を乗せた。
比べるのも変だが負け惜しみでヒドラジンがどうのロシアの技術がどうの言うんなら
同じ土俵にたってミサイルでも撃ち込んでやれ。
283 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:02 ID:Ewm4kzGB
これからの国会議員はH2Aの審判を仰いだ方がいいな。
失敗したら議員辞職。
284 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:03 ID:1UPdh54V
ホンダに頼んで作ってもらえ。おまいらが作ると税金が無駄になる。
285 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:04 ID:qkhosp3B
V2は偉大ってことですね・・・ナチスマンセー
286 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:05 ID:5x19/wQ5
ホンダじゃ作れないし。
287 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:07 ID:EMzhSdEa
ロケット宝くじいいね。賞金5億で3口
あと全部外れで開発費。
288 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:09 ID:mV/sdz6b
>>282 ・・・ダメだ、話が通じねぇ。
参考までに聞きたいんだが・・・・年齢を教えてくれないだろうか。
289 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:12 ID:vsX1l2KW
誰がどのような形で、責任をとるんですかね?
290 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:14 ID:H1f9slY/
>>288 確率も理解出来ない頭の不自由な人だから
話しが通じないのは当たり前でしょーw
>>282 うーんどう言えば判ってもらえるのかなあ。
ガソリンの自動車と燃料電池車を比べてるようなもんなんだよ。
292 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:16 ID:t7xa1U9c
失敗を繰り返さない為の
引き上げの費用なら惜しくないが
今後の宇宙開発事業団への投資は
無駄金だから辞めましょう。
反省も改善もやる気も無い香具師達の
集団に宇宙開発など無理。
シナのヒドロジン猛毒ロケットで打ち上げて
貰おう。恥の上塗りよりマシだ。
>>290 横やりだがな、確率で技術要素を語るなよ。
運頼みでロケット飛ばすのか?「確率の分かってるお利口さん」は。
中国のロケットは、ロシアのICBMをいじり倒して大型化して強化して打ち上げ用にしたら、こんなんになりました
だと思うが
まあ、ロシアの方は同じヒドラジン燃料ロケットで低軌道20tクラスのもの持ってるけどな
295 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:23 ID:/dyMINAI
で、次のH2Aの発射はいつなの?来年の夏か冬?
>>293 うーん、全ては確率論じゃないっすかねえ。
人間のすることに100%ってありえないですから。
297 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:27 ID:mV/sdz6b
>>293 1.結果の一部分だけを抜粋して「7回やって2回失敗したじゃないか!」と言われたので
2.「他国も似たようなもんだ」「つか、H2Aはいい方だが」と返答
3.「中国のロケットは90%の成功率だぞ!」と言われたので
4.「成功確率は回数を重ねるごとに精度が上がっていくって理屈を知らないんですか?」と返答
って流れで確率論の話が出たんですけどね。
要は、「たったの7回しか打ち上げてないのに成否を決するのは早計だ」ってこと。
>> 要は、「たったの7回しか打ち上げてないのに成否を決するのは早計だ」ってこと。
それ自体は同意だが、
>>259といい、屁理屈に屁理屈返してどうするんだ。
だから
>>296の様な馬鹿が出てくる。技術を語る人間の言葉とは思えん。
7回で2回失敗した。
その失敗の原因究明をし、改善を織り込んだはずの次期機種も
やはり6回目で失敗したことを偶然6回目とみるのは間違いでしょう。
ここはやはり悪く解釈して徹底原因究明すべきですよ。
300 :
名無しさん@4周年:03/12/05 15:37 ID:H1f9slY/
>>298 まだ理解出来ないようだなw
バカは何やってもダメなわけだ
やはり実験の打ち上げをしないと。今回みたいな
環境の変化があった時は特に。
>>298 例外のない法則はないのですよ。
だからリスクヘッジが必要なわけで。
それも含めての技術でしょうよ。
確率云々言ってる奴、言葉だけは達者だが、
デカい仕事した事ねーんだろうなぁ…
まぁいいよ。学生風情にはワカラン大人の世界さ。
>>303 スマソ
10年ほどエンジニアで食ってはいるが、流石に兆の単位に届く仕事はしたことがない。
305 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:03 ID:KS5HHSQ/
>>303 確率は重要だと思うのだが・・・
それこそ、世の中知らないんでないの?
306 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:06 ID:oAF/N9eI
おまえら釣られすぎでは…
307 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:06 ID:cAqP4p6O
利権なんだよ。落ちれば三菱の株価が下がる。
えっと今日お仕事はお休み?
309 :
俺様が許す!!:03/12/05 16:08 ID:mILwU4oK
失敗に見せかけてロケット本体をピョンヤンにど〜〜〜ん!!
310 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:09 ID:1vVeM7Fg
これから保険が高くなって、ますますコスト面の競争力が低下しそうな。
このテの保険の相場ってどれくらい?
>>308 鯖の調子が悪くてここ数日開店休業みたいな感じ。
鯖屋がんばれ。超がんばれ。
312 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:16 ID:mV/sdz6b
>>308 ここ半年、終電で出社するステキライフ。
俺時間で今23時過ぎ。
313 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:27 ID:7Q8HBdES
宇宙開発事業が金になるなら
民間に払い下げしろ。
いっそ予算全額トヨタに預けて
宇宙航空研究開発機構がチェックのみすればイイ。
314 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:29 ID:32ELPfNq
つーか、日本はロケット作らなくて良いよ。
アメリカの衛星とか使わせてもらえば現状では問題ないでしょ。
軍事的には必要ないし、
何故大金を捨ててまでこだわっているのかがわからない。
ただ作ってみたいから作ってるだけなんじゃないかと思わざるを得ない。
315 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:31 ID:YGEse9qY
>>313 民間企業のやつが宇宙航空研究開発機構に出向し
開発のいろんな場面で無駄をチェックしてコスト削減をする方法は
予算を効率的に使うためによいかも。
317 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:33 ID:Agu/ajFj
>315
寄生虫朝鮮人にバカと言わないように
それはバカにバカというようなものです
318 :
名無しさん@4周年:03/12/05 16:54 ID:21KxyNKc
,、‐ '''' '' '' ‐- 、
,r.' `ヽ,,,,,___
,,/ rヽ、. <
. r' ル-''゙゙゙゙'''i ヽ _____________
,' j _ ,リ\,,__ 、 `、 .|
. i , ./,,-゙‐゙ヽ ,r'‐ヾ, i ヽ、 | 開発をやめちゃえなんて言ってる人は
. ! / ,ノ ,、-o、, ,r,o,リ .jヽ` / 愛が足らないと思います!!
. ',. "´/ i {r::::}. !.{r::}',,ハノ \
/,、 ,、‐、,,! ` `''" ' ` ゙''゙i |
´ !r、.{ 、__ ,,、、、 ! _,、,r |
``‐-‐, ,,',、-‐ '" ノ'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
''`-、. ,、‐' ,、'´
,、‐''"´ ``゙゙ ゙´´ ./
_,、‐'" /‐-, , ./
<,_ ,,__,,,, '`'‐x" r'
 ̄ / / / l
/  ̄ / ̄ !
. / ,r‐- 、ヽヽ !
. ,' / `` - .l
. ,' ,'
i ,, 、、、 _ !,,_
<、、- '"´ ``----‐"
319 :
名無しさん@4周年:03/12/05 17:27 ID:21KxyNKc
>>214 天体写真の画像復元処理方法を流用して、撮影したい場所を
複数回オーバーラップ撮影してコンポジット合成すれば
地表で静止しているものだけ解像度が上げられるのでは?
ハードの性能を補うため、ハイレベルな専用画像復元手法を色々使ってる予感。
>>161 地元と交渉しないと年二回体制はかわらんよ
ロケットに広告を付けるって妙案だとは思うけど、技術者達が黙っていないだろうなぁ(w
「1m四方2000万円、塗料代および塗装費込み」ってのは駄目かな?
ただし日本企業限定でね(w
下手に海外企業の枠を開放すると、彼の国が(ry
結果、「ウリナラ・ロケット」として報道されてしまうわけだが・・・
323 :
名無しさん@4周年:03/12/05 18:28 ID:3xt78VGr
103 名前:NASAしさん 投稿日:2003/11/30(日) 01:36
今月号のNATIONAL GEOGRAPHICが飛行機100周年
ということで、飛行機を特集していたから買って
読んでみたんだわ。
そしたら、F/A-22Raptorの製造現場の写真が載ってて、
百万以上の部品からなる飛行機を1000人の技術者が
一ヶ月に一機の割合で作っていると説明がされているん
だよな。
1000人の人間が、横並び隣の人間と同じことをする
のではなく、それぞれ違った仕事をシステマチックに
淡々とこなして、複雑な巨大システムを作り出す組織。
そういう組織作りができなかった。
そういう人材作りができなかった。
そういうことだろう。
いまさらあがいても無理っぽくねー?
324 :
名無しさん@4周年:03/12/05 18:37 ID:ksnYGHVX
職員の中に仮想敵国と内通している者がいたに1票!
>>314 カナダがそんな感じかな。
衛星の打ち上げはアメリカに頼んでますね。
そのかわり、産業宇宙法(多分間違ってる、うろ覚え)とかいう法律がアメリカで出来て、
アメリカの衛星はアメリカで打ち上げることになったんで、カナダの地球観測衛星だったかな、
打ち上げ後回しにされて待たされてるけどね。
326 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:06 ID:eBru72Hd
次の打ち上げはいつですか?
327 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:09 ID:oItItG4H
失敗してもいいからどんどん打ち上げろー!
328 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:13 ID:rT7BSlhs
>>323 そんなもん偉そうに語ることじゃねーよ
それに、そんな素晴らしいものを作ってるアメリカ様が
ロケットでどれだけ失敗しているか知らないのかね
無知な密入国寄生虫は日本にいらねーから早く帰れよw
329 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:17 ID:1woG9lcx
やっぱ半田付けのミスかどっかの国の工作員のしわざだろ。
三菱重工の戦闘機整備工場にされてで配線ズタズタ犯人も見つかってないんでしょ。
330 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:22 ID:f5tbGvKT
>三菱重工の戦闘機整備工場にされてで配線ズタズタ犯人も見つかってないんでしょ。
そういやそんな事件有ったな
どうせ朝鮮人だろうな、こんなことすんのは
331 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:24 ID:Tmbuyprp
332 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:27 ID:OYFi3I2N
何かあると朝鮮人の仕業と決め付けて思考停止ってのは流行か何かなのか?
333 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:38 ID:i4OWNsUd
チョソはそれだけのことしてるしねー
まあ嫌なら帰れってことだ
祖国にな
このスレ、中国人が必死( ´,_ゝ`)プッ
335 :
名無しさん@5周年:03/12/05 22:41 ID:39q8wA3i
633億円か・・
貧乏な俺には想像も付かないw
336 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:42 ID:Vi/jbNR3
朝鮮人を追い出せばいいんでないの?
337 :
名無しさん@4周年:03/12/05 22:46 ID:ANjTS7p/
中国向けODAを止めたら補填できるだろ こんな失敗くらい
338 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:18 ID:3upKq+bY
ODAを技術分野に回すのなら、燃料電池開発に注ぎ込め。
研究者技術者の質を考えたら、材料・ナノテクを追求する彼ら
理系の中のエリートが、それ相応の助成を得るべきだ。
航空、さらに宇宙関係をやっている程度の低い業界に金を
つぎ込めっていうのは、ロケットオタ。身内贔屓も程々にしとけ。
>>338 宇宙の微小重力空間中での材料実験 なんてのもありますけど?
ロケット無しでやります??
340 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:21 ID:SCXlopl5
宇宙開発への飽くなき戦いを繰り広げた日本は、こうして
世界一のサルベージ能力を手に入れたのであった。
めでたし、めでたし…でいいのか?
341 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:23 ID:3upKq+bY
>>339 いわゆる無重力環境は、近年宇宙に行かなくても何とかなるようになっているはずですよ。
つーか、合金製造が生かされるのは、材料分野の一部でしょう。
342 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:24 ID:Nh+m+qou
衛星から長いロ-プを吊り下げて、その先に偵察カメラを仕込めば、
地上数百メ-トルの距離からカメラ撮影が出来ると思うのだが、どうだろ?
343 :
:03/12/05 23:25 ID:cOrJcxWG
633億ならば海自のイージス1隻より安いな
344 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:25 ID:21KxyNKc
345 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:26 ID:AAYJ8Qap
足利銀行へ1兆円に比べれば633億円くらい安いものです
346 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:28 ID:YnkndjXV
海底から回収でつか。前回と同様、関係者はマリンレジャー
を満喫でつね。
347 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:30 ID:MhxY6Ume
>>22 これ再生されないけど、てめーこれウイルスか何かか?
349 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:33 ID:MhxY6Ume
>.348
しらんぞ。そんなの
divXかxiDなら再生できるけど
directsnow入れているので大半再生できるはず。
350 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:33 ID:21KxyNKc
/ .._,,,,,/:::::,illl||||li :::ヽ 屍は拾ってやるからガンガン
,/' _,,.-"":::::::::::,ill||||||||li, _.:ヽ打ち上げろってんだよゴルァ!!
|:::: .-゙゙゙:::::::;;;;;;;;iiiiiillllllllllllllllli.γ⌒.ヽ, ̄"'.、 _,、-─‐-,,,、
レ,ヘ;::: ,!゙:::::,,iiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!lllil|{O((。,ノ;;;;;;;;ノヽ._.,、ー'″ ヽ
゙丶::丶/:::::,,,iiillll!!!"_;;;;;;;--,,,,,,,,.:::::::::ゝ-..."!;;;;,..、..:::ヽ ヽ
,f゚llllliii,,,,iillllll!"::;,,-"-\ヽ-、"''ヽ.:iilll゙゙r'⌒"i,,,,,;;..).:::::゙i、 ゙l
,| .,llllllllllllll!;;;;;;/_ ├""\| ,、、ヽトliiiゝ_゚.,イ"" ...::::゙、 ゙l、
,l` |lllllllllll;;;;;;イ..iヽ\| i゙l!i,l!,"!llvヽlヽ\liトヽ, ..::.'゙、 ミ ゙!、
.i.γ⌒ヽ;;;;;;;;;l ヽl~,゙l!!llllil.゙゙l!ll(゚Oイ,ン゙ l!lll"ヽ .::::゙i、 .,,,,,iilliii,、 .゙l
i/O((。)l|||l!:..゙ト.llll`゙!l゙゙ll゙゙i゙゙ .``` lllllll-ーヘ. .:::.゙l,: ._,,,,iiiiillllllllllllllll,,:.,l!
i !,,iill"",゙l,.llil!llllll゚イOブ 'l: : ::::ll° .::::::::ヽ .::::゙llllllllllllllllllllllllllllllllr┼─
,.{:,illlr'⌒",ll:!llilll|, ゙`″ .|""'.,,、 :::ll|| ..::::::ヽ .:::゙lllliill!ll゙゙ /,,l
..,,-` 'i"゙゙ゝ゚__,'ll!l,,lll|ヽ, "ゝ: ` ::lll|l ::::::::::ヽ :::'l!l/ ,l゙..,,″
/" 'lr'"""゙l ゙llll,゙iii、 i-""""ヽ ::|ll|l .,,;;;;iiiiill!!l゙ .,,,,,,,,,/ /゙ /",,l
.l゙ .|:::. 'l___ヽ!li.,, ヾ"゚゙,,,;;,! ...,llllll,llll!!"゙゙,,,,,iiiiillllllll!!!!゙ ,l゙
i| .'l,::: .〈 ::::::ヽ,゙!liii, ゙"゙゙゙,,,..-''”`,,,,,,,iiiiillllll!!!!゙゙゙”'゙ ,,,ll i!′
'| !:: | :::::::::ヽ...゙!!liiii,,,,,,rr・“`,,,,,,iiiillllll!
>>341 最近実験機が打ち上げられましたけど、ご存知無かったですか?
超伝導材料の実験だったようです。 仰る事はごもっともですが。
ただ、挙げられた例なんぞは企業がバンバン投資している分野ではないですか?
宇宙開発なんて国が金出さなきゃ、進んでやろうなんて豪気なご時世ではないですよ。
352 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:47 ID:vO8cgBAI
しょうがない。中国へのODAから全額引いておくか。
353 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:53 ID:a1dTnVuN
「くだらん事だ、血税を賭けてまでやってワリのあうようなもんじゃない。諦めよう」
「ちょっと待て、俺は辞めないぞ!何がくだらない事だよ?
ここでやめたら俺たちゃなんだ?ただのバカじゃないか!
ここまで造ったものを全部捨てちまうつもりかよ?
今日の今日までやってきたことだぞ。くだらないなんて悲しいこと言うなよ・・・
立派だよ! みんな歴史の教科書に載るぐらい立派だよ!
俺まだやるぞ!死んでもageてみせる!嫌になった奴は帰れよ!!
俺はまだやるんだ!充分、立派に元気にやるんだ!!」
三菱「いける!」
川崎「充分!」
日立「やれる!」
東芝「いける!」
石播「条件付で良し!」
354 :
名無しさん@4周年:03/12/05 23:59 ID:21KxyNKc
__、−--- 、_
_>  ̄ ヽ
<_ V,
∠ /И , ,へ <、
__ヽv, < / |/| /N \ l
_ -  ̄`  ̄ ヽ И /_ И / _ 〉 〈
_/ ヽ rM ヽ -三= V =三− / ル´
/ /| ,、 ヽ 'vイ /〒テ 〒テヽ ミ 〈
{ N/ | | | | i i /| ー´ .) `ー |ヽ/ 俺はまだやるんだ!
| NW士| λ| 士N | i | | | 「 , |6| 充分、立派に元気にやるんだ!!
ゝ|/ヽ| /匸i 匸iヽ レ | `|  ̄ |ノ
ルi|  ̄ )  ̄ vヽ i | \ ´ ̄_ ̄` /w
ノ !| (_ , _ノ N _|.\ / |_
レ∧ ー− / i | (<. | 、 ̄ ̄ ̄ ̄, | >>,
W \ /| N _ -| _\ / |- _ _
)ル |` − ´ | ,、/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ | ヾ  ̄
.―- _!`亠―---, / >―--、 { O ○ )
\_ |/ / \_ /
 ̄ー- ´  ̄| | ̄ ̄
355 :
名無しさん@4周年:03/12/06 09:10 ID:T9CA/T2y
どづしても地上打ち上げ式でないとダメなものなのかねぇ。
途中高度まで輸送機や気球で運ぶ切り離し点火方式ではいかがか。
ブースターいらねーべ?
356 :
名無しさん@4周年:03/12/06 09:13 ID:YwpgBnqC
アニメの見すぎで、失敗や暴走するのがカッコイイと思ってるんだろうなw
>355
輸送機が昇れる高度だとまだ低いからブースターは必要になる
ていうか、ニュース速+的な落ち目の流れにはまっているなぁ
真面目な議論を望む香具師は航空板の専用スレへ(詳しく語り合っているぞ。
どうせ失敗するんだから俺に1億くれ
現状の打ち上げ成功率で、衛星ビジネスは成り立つんでしょうか?
確か何回か連続(5回?)で打ち上げ成功しないと、衛星メーカーから
『乗せても良い』というお墨付きを貰えなかった気がするのですが…
このロケット技術はICBMやIRBMにダイレクトに転用できるのか?
>>360 できるだろ。
戦車でいうと、戦車の車体の技術だ。
砲やそのソフトである射撃統制などはまた別。
362 :
名無しさん@4周年:03/12/06 12:58 ID:t7GeYN3S
H2Aの設計が求めているレベルの品質管理が、
もう製造現場でできなくなったということじゃないの?
とすれば、いくら原因究明やって対策を打ってもキリがないと思う。
「もう止めよう。H2A」
ゆるす。
だから成功させろ。
364 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:05 ID:ZJ3XNef3
365 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:09 ID:t7GeYN3S
人工衛星は社会に欠かせない重要インフラだけど、
液体ロケットなんて、あまりに特殊すぎて技術波及効果もないし、
ICBMへの転用もできない。
「国産衛星を外国ロケットで打ち上げる」
でいいと思うよ。
366 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:13 ID:t7GeYN3S
「価格」「信頼性」「打ち上げ能力」
大事なのはこの3つだけ。
「LE−7Eの2段燃焼はすごい技術なんです」
・・・どうでもいいよそんなの。
367 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:17 ID:wKVSlB9e
>>366 すごい技術を開発するということにしないと予算が付かないという罠
368 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:21 ID:cAov1J6B
なんかしょうもない原因で駄目になってるのが多すぎる気がする。
どっかの国みたいで嫌だ。
369 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:21 ID:lWuH9U8K
プロX用に失敗したんだよ。
どこに落ちたかわかったのか?軍事衛星積んでるから公表は無理か。
371 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:24 ID:YUOwS38e
予算不足が原因なんだから、予算増やせよ。
あと、NASDA職員の態度がでかすぎて、反感買ってるのも原因と思われ。
372 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:25 ID:nBEYo8OI
スーパー301のおかげで外国産衛星を外国産ロケットで打ち上げることになるのでは
373 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:26 ID:jmljcVF/
損失額がたった633億円なわけねーだろと思う。
374 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:28 ID:ZJ3XNef3
>>362 ハァ?
>とすれば、いくら原因究明やって対策を打ってもキリがないと思う。
>「もう止めよう。H2A」
こんな見方しか出来ないやつが多いと日本は滅ぶな。
何も新しいものは日本から生まれないぞ。
資源の無い日本がそうなったら終わりだ。
ここでやめろと言ってるやつは本当に日本人か?
「品質」ってのは製造現場だけ管理していればいいものじゃないぞ。
今回は設計変更したブースター部分の設計品質も疑われてるわけだ。
なぜわざわざノズルに近いところに爆破ボルトの配線を引いたのかって
ところが疑問だってことは、素人も疑問に思うところだし、新聞の記事にも
出ていた。
設計および評価を細分化分担するのはいいが、全体で組み合わせたときに
どうなのかという観点で充分な評価が出来ていなかったのかもな。
「木を見て森を見ず」ってやつ。
不具合箇所の設計改良は当然だが、こういった組織設計の手法も
改良が進んでいくだろうな。
ここでやめて今まで蓄積してきた関連ノウハウを捨てるのはアホだろう。
カナメの部分を米国が教えてくれるとは思えないからな。
375 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:30 ID:7YwkiuSU
もうこんなのやめろよ
税金の無駄遣い NASDA民営化してリストラやれ
>>373 少なくとも住専につっこんだ税金や対中円借款に比べれば
少ない方だな。これっぽっちか?と思う。
宇宙事業なんて膨大な金が掛かるのが普通なのに、予算をけちるから
こういう事になったんだよ。
377 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:32 ID:owda0oWO
思ったよりも少ないな・・・衛星込みで1800億ぐらい掛かってるかと思ってた。
ていうか予算増やせよ。
軍事衛星は損得うんぬんじゃ語れねーだろ。幾ら掛かってでも打ち上げろよ
予算がないなら、国民から寄付を募ればいい。
漏れならボーナスでたから、10万くらい寄付しても良いぞ。
代わりになんか記念品くれたりしたら喜んでやるんだが・・・
債券化して売るという手もあるかな?
”ロケット国債”
打ち上げ成功なら1.5倍になる。
失敗したら紙くず。回収した部品が記念に貰える。
売れるかな?
379 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:47 ID:yC85SIKK
ロケットを3ヶ月に1回打上げするぐらい大量生産して残りは核ミサイルに
380 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:49 ID:ZJ3XNef3
>375
民族系銀行への3兆円投入や中国への毎年数百億円のODAを先に言え!
湾岸戦争の時でさえ日本が拠出したのは1兆2千億くらいだぞ。
381 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:53 ID:FhpmmcuB
リニアモーターで加速してブースターをいらなくする訳にはいかないのだろうか
>>380 まったく目的の違う出費について非難するのはいいかげんやめてくれ。
予算が取れないのは説得できるだけのものがないからだろ。
383 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:57 ID:k1GHJHyR
一日一本!
384 :
地球人:03/12/06 13:58 ID:GEy8y68+
中国の有人ロケットのコストは
日本の無人ロケットの何分の1ですか?
385 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:59 ID:g9iy2MDO
アメ公も露助も昔は失敗ばかり。
今の失敗も、将来絶対役に立つはずだ。
…いまケチると、確実に先進国倶楽部から落ちこぼれる。
G8と、その他の似非先進国(韓国など)との違いは何か?
よく考えましょう。
387 :
名無しさん@4周年:03/12/06 13:59 ID:99mhyLJL
責任は誰が取るんでしょう?
388 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:00 ID:xg6TIEo2
>>382 予算が取れんのはあなたのような人がマスコミに多いからですよ。
390 :
地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/12/06 14:01 ID:2xAPZNvh
世界の宇宙開発組織は皆仲良しで、
お互い譲り合って宇宙開発していると考えている香具師は死ね
>>384 ロケットの中の人の値段をどう考えるかによるだろうな。
392 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:04 ID:f0RVnbIP
引き上げ費用と制作費用はもちろん
原因企業に請求と
393 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:04 ID:ZJ3XNef3
>>382 >>375が「もうやめろ」と言ったことに対するレスだが?
国の予算の全体枠は決まっているのだから、やめるという主張を
する前に他の無駄な予算を削れと言うのが先だと言って何が悪い?
>予算が取れないのは説得できるだけのものがないからだろ。
予算が取れなかったから失敗したとは漏れは言ってないわけだが?
漏れは「やめるな続けろ」と言っている。
394 :
地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/12/06 14:05 ID:2xAPZNvh
395 :
名無しさん@:03/12/06 14:08 ID:VjhJS3A0
まだやる気なんですか。恥ずかしいと思わないの?
396 :
地球人:03/12/06 14:11 ID:GEy8y68+
>>394 人件費の事を考えると日本も大変なんですね
397 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:13 ID:t7GeYN3S
でもさ、品質管理がマトモにできないんだから、
何回やっても同じだって。ムリムリ。
H2Aの失敗のせいで、逆に先進国であるというカンバンに
泥をぬられている。
398 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:24 ID:ZJ3XNef3
>>394 しかも航空宇宙産業で米国に並ぶ技術力をもったロシアの支援付きだしな。
おまけに戦後20年だか続いた航空機・ロケットの開発禁止のハンデがあるし。
これがなければもっと日本も技術が進んでいたはずだが、まぁこれは独伊も同じだな。
その分自動車は進んだ感じはあるけどね。
日本のトヨタ、独のベンツ、伊のフェラーリと。
ただし、油断できないのは航空機設計のノウハウを米仏は自動車産業にも
使える点だな。
CADAMは米国製だしCATIAは仏製、どちらも航空機設計から生まれた
CADで高いシェアを持っているし自動車の設計にも使われている。
工程管理の手法やFTA、FMEAの手法等もNASA発で世界に広まっているし
やはり自動車産業でも広く使われている。
ミサイルに絡む危機管理のためという側面もあるが、ロケット技術の
ような大がかりで複雑な産業から得られるノウハウは産業界に広く影響する
ものもあるという現実を無視して、安易にやめろというのは間違っている。
399 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:32 ID:t7GeYN3S
>>398 航空機から自動車に、いろんな技術やノウハウが波及するというのは同意だけど、
液体ロケットの技術波及効果については、すごい疑問なんだけど?
政治家が悪い、マスコミが悪いかね。以前似たようなスレでは
国民が馬鹿だといった奴もいたな。
他者が悪い悪いとわめくだけのそんな傲慢な連中がやってるんだから、
失敗は当然として、まず予算もつかんわな(w
まあ、国威を汚さない程度に細々とやっててください。
401 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:34 ID:MBeAi8mr
, -=-‐〜--へ__,,- 、
< ヽ ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ 二、___ゝ,/_/ヘ | . |
| ヲ | | |
| ┤ \ | |/| | < 失敗した!
ノ 彳 ― 〈―〈 ゝ |
ゝ、 イ6|ゝ / \ |‐" .|
く .^| - ゝ \_____________
ヒi_,| \l [ ――.|
,,, -/\ \____,|
―'| \ \ |\_
| \ \. / 〉 \ ̄
|__,\ / ̄〕/ 、/
402 :
名無しさん@4周年:03/12/06 14:44 ID:ZJ3XNef3
>>399 技術そのものだけじゃなく、それを成功に導くための
バックグラウンドにあるツールやソフトウェア、管理手法、
品質のチェック、評価手法が大きいんだよ。
液体ロケットそのものについても細かく見ていけば色々あるんじゃないかな?
燃料ポンプ>タービンブレードの高性能、高耐久性化>発電所・過給器・ジェットエンジン
極低温技術>超伝導>リニアモーターカー
高圧ガスの取り扱い>燃料電池用の水素を取り扱う技術>水素スタンド・自動車等
403 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:10 ID:t7GeYN3S
>>402 ゼロとはいわないけど、航空機に比べれば、液体ロケットの技術波及効果は
はるかに小さいと思う。
なぜかというとロケットの根本には「1回しか使わない」という思想があるから。
これは他の機械技術と比較して、非常に異質のものだ。
>>ZJ3XNef3
こいつの言ってる事って典型的なインチキコンサルの手法だな。
2chで啓蒙活動でもしてるつもりか?
木も森もみずに、森について「語って」やがる…
405 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:21 ID:DTbCRrGS
>>404 どこら辺がいんちきなのか指摘しないとな。403の受け売りなら笑うぞ。
確かに1回きりの使用なんだけど、実際は領収試験やらなにやらで何回か燃焼させる。
ロッケット用とはいえ、ある程度の耐久性も考慮して造られているとは聞いたが。
そりゃ、航空機などとは桁違いだろうが。
1回きりの使用ったって、本番アボーんじゃ仕方無いしな。
まぁ、H2シリーズはいままでエンジン周りばっかりアレだったからねぇという気がしないでもない。
406 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:25 ID:TwLt2YIv
>>403 精度ってな物が有る。いっかいこっきりだらか、進む技術も有るんだよ。
F1みたいに量産エンジンをリタイア覚悟でマージン削るってのとは
技術の方向が違う。
まぁ馬鹿には理解出来ないだろうけど。
407 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:27 ID:TK6Gz5NL
謝罪と賠償は?
>>360 マジレスするなら、H2A自体をそのまま大陸間弾道弾へ転用する事は出来ない。
その理由の一つは燃料の取り扱いにある。
日本の液体燃料ロケット燃料は極低温での管理が必要なシロモノで、発射直前に
燃料を注入する工程などから、即時性が無いに等しいし、管理にも手間がかかる。
その代わりと言っては何だが、環境への負荷は小さいし、燃料自体の毒性は無いようなもの。
もっとも我が国にはもう一つ、固体燃料方式のミューロケットがあるので、これなら
比較的容易に大陸間弾道弾への転用が可能であるかもしれない。
・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」:間隔は1年1カ月
・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」:間隔は約9カ月
・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」:間隔は約5カ月半
・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」:間隔は1年4カ月半
・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
410 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:32 ID:OWCVBHIy
>407
H2Aは失敗しているから、ウリたちのものでは無いニダ
成功したら、ウリジナルだから、その時に謝罪と賠償を請求する<丶`∀´>ニダッ
・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」:間隔は約4カ月
・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」:間隔は1年5カ月
・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」:間隔は約6カ月半
・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」:間隔は4カ月
412 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:35 ID:ZJ3XNef3
>>403 >なぜかというとロケットの根本には「1回しか使わない」という思想があるから。
>これは他の機械技術と比較して、非常に異質のものだ。
その点は同意でつ。
ただ、その1回だけがとてつもなく高いレベルの使用条件のため、民生品の
使用条件に降りてきたら超寿命で使えるってものもあるかもでつね。
>>404 君だけそう思ってれば?
従来だって航空機・ロケット産業から民生への技術の恩恵は多々
あった「現実」を無視出来るのならね。(w
過給器:空気の薄い高度を飛ぶ航空機用エンジン>自動車のターボに
ABS(アンチロックブレーキ):航空機用車輪ブレーキシステム>自動車のブレーキに
フライバイワイヤ:油圧やワイヤーを用いないで電気的に制御し、
更にコンピュータを仲介することで高度な操縦サポートを行う
航空機の飛行制御手法>自動車走行制御の先端技術として今の開発トレンド
↑これらの事実もインチキと言うのだろうな。
ついでに言っておくと本田技研が航空機の研究開発をやってるのも
自動車に活かせるものが多いからというのも大きな理由のひとつ。
実際、空力、軽量化、過給器、複合材色々あるからな。
413 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:38 ID:t7GeYN3S
あと、朝銀や足利銀行への資金投入を引き合いに出す人が多いけど、
それを逆手に取ると、
「633億」あれば、コミューター旅客機(50席以下クラス)が
開発できちゃうんだよね。
つまり、「YS−11」の後継の、日の丸旅客機を開発できる
お金が吹っ飛んだということ。
やっぱりこれはもったいないし、問題だという気がしないかい?
単純に「次はガンバレ」という気持ちにはならない。
>>405 事故レス。
いけねぇいけねぇ。 メインエンジンの話ね。
今回のSRB−Aなんて1回燃やしたら本当に終りだから。
>>413 ごもっともなんだけど、偵察衛星が500億って聞いたけど。
H2Aの開発費っていくら位なんだろうねぇ・・・と思った。
415 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:42 ID:TwLt2YIv
>>166 「現場を知らない」を隠蓑にしてる技術者もいる。
「現場が分からない」を隠蓑にしてる発注者もいる。
>>409 >>411 これくらな基本的な世界の打ち上げデータ見てから語らないと
所詮リーマン解説員だと言うことがバレバレですぜ
受信料で給料もらっておきながら、適当なこと言ってもらっちゃ困りますな
まあ中国ロケットマンセーしていた偏向NHKらしいですが
418 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:48 ID:TwLt2YIv
>>416 偏向偏向って言えば良いと思ってるの?
どんな技術使っても、宇宙に行くロケットがいいロケットだ。
中国にキャッチアップされたら、日本の進むべき道が無くなってしまう。
それでも良いのなら、偏向、偏向って負け犬の遠吠えみたいに騒いでいれば
よい。
419 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:52 ID:6f1nkLz1
*「ノズル」は「詰まる」でしょ。つまり、詰まるリスクが高い。
破壊信号で本体を爆破できるのに
なぜに、補助ロケッツの結合部を信号でセパレートできないのか?
*新幹線みたいに何度も実験できないのだから、本番の実施
段階で複数のバックアップ方法を、普通組み込んでいるはずだが・・。
まさか、そんなことも考えられないとは思いたくないが。
420 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:53 ID:BQD2q7ao
>>413 航空機産業ってのはある意味先が見えちゃってる業界だからな〜。
ビジネスの可能性っていう観点から見れば宇宙開発のほうが遥かに大きいでしょ。
421 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:54 ID:TwLt2YIv
422 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:55 ID:QfaPzhvl
>>418 まあロシアのロケットを
中国の独自ロケットなんて堂々と言ってましたがねー
まあそれが偏向って事でしょー
必死な三国人には耳の痛いことでしょーが
まあ早くカエレよこのゴミが
423 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:57 ID:wzQYT+7t
H2AやめてH2に戻せば?
424 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:57 ID:TwLt2YIv
重くなるで思いついたんだが、配線やめて無線で飛ばせば
軽くなるし、メンテナンスも簡単になるな。
特許とれば儲かるかな。
>>418 どんな技術を使っても、宇宙へ行くロケットがいいロケットだ・・・という藻前に
支那の西昌発射場で支那ロケットの打ち上げを見にいく事を進める。
結構な近距離で“支那様”のロケット打ち上げが見られるらしいよ(w
もっとも突入されて骨ごと蒸発するか、発射煙浴びて癌に侵されるかの
二者択一になるだろうが・・・(w
426 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:57 ID:7xI0Uien
失敗し続けても何の危機感も抱かないような、税金泥棒どもに何をやらせても無駄。
国民の血税がいくらあっても足りません。さっさとやめていいよ。
427 :
名無しさん@4周年:03/12/06 15:58 ID:MTA6exx0
「原発は事故を起こさない」ってのと同じ考えがあるんじゃないの。
「この仕組みは絶対に故障しない」とか。
絶対なんてないのに。
428 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:00 ID:2nkXl0jz
3000mの海底から発見・・か
ったく、回収費用も結構かかるだろうに
430 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:00 ID:TwLt2YIv
>>427 だから、数万回の失敗ぐらいでガタガタ騒ぐな。
431 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:00 ID:q6omiDns
>>426 宇宙開発は失敗してナンボ。
失敗しないと信頼性の高いものはできない。
432 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:00 ID:t7GeYN3S
予算がないとかいいながらJAXAもさ、
・液体ロケット
・固体ロケット
・有人(国際宇宙ステーション)
・実用衛星
・宇宙探査機
・航空機
やってる訳でしょ?そりゃムリだって。元からムリ。はなからムリ。
もともとムリ。予算3倍にしてもムリ。
ある程度の国際競争力つけようとしたら、まず真っ先に「有人」から撤退し、
次に「液体ロケット」か「固体ロケット」か、どっちかから撤退する。
オレは「液ロ」やめるのがいいと思うが。
433 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:02 ID:6f1nkLz1
ただトップが新幹線の開発経験の人でしょ?
本番は「仕上がり」という感覚があるのでは?
本番は複数案の「組み合わせ」「創造」「修正」だというのが
ロケッツ打ち上げだと思うわけです。
アポロ13号だっけ?あの生還劇(映画だけどさ)を見て、そう感じたよ、俺は。
434 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:04 ID:wzQYT+7t
ひょっとしたら、実はこれは詐欺で、高価な偵察衛星を発注したことにしておいて
砂袋を積んでロケットを打ち上げる。それでそれが砂袋(屑鉄の塊でも良い)
だったことがばれないように、わざとロケットを失敗させて、爆破処理して
証拠を隠滅する。打ち上げなかった偵察衛星の価格分が誤魔化せるので、
それを関係各方面で山分けにする、あるいは仕事を出してくれる有力政治家
への政治資金として上納する。。。。。
>>432 固体ロケットでは、今後の宇宙開発需要における商業化は無理。
まだ「航空機」から撤退する方が無難だと思ふ。
だけど、やっぱり現行で予算の大幅増額を望みたい。
出来れば、大型ロケット発射場を追加の方向で・・・
436 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:05 ID:d/A2KYpW
どうだろう、打ち上げの成否を公営ギャンブルにしてみては?
失敗してもテラ銭で穴埋めできる。
437 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:05 ID:TwLt2YIv
>>429 馬鹿かお前。2重化三重化を何処に施すか?の問題だろ。
今回は何処が駄目になったか結果として分かったから、
そんな事を言えるんだ。
事故が起こる事が分かってる部分が有れば、そこを2重化しておけばって発想になる
程度の馬鹿だろ。普通事故が起こることが分かっていれば、そこを治す。
その事に信頼がもてない場合に限り、始めて2重化を検討する。
ばーか、ばーか。
438 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:05 ID:Xq1laVX/
439 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:05 ID:QfaPzhvl
まあ
H2Aのこの失敗でウダウダ言ってる寄生虫は
アリアンロケットの、この現実のロケット打ち上げ実績を比較して
どう思うのだということだね
日本のロケットを嫉妬して叩ければなんでもいいんだろうけども
現実の世界のロケット打ち上げ実績データと比較して
なんでH2Aを叩けるのか、論理的に説明して欲しいもんだ
まあ、そりゃ三国人には無理な話しだがな
そもそも、100%成功ロケットなんて世界に存在しないのは真実だから
そんな論理的説明なんて寄生虫に出来るはずも無くw
440 :
◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/06 16:06 ID:???
441 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:08 ID:t7GeYN3S
要するに日本の宇宙開発は、
「ラーメン、チャーハン、スブタ、八宝菜、野菜炒め、ギョーザ・・・」
メニューの数はやたら多いけど、
「全部マズい」
中華屋みたいになっちゃってるんだよ。
メニューを絞って何か「得意料理」を作らなきゃ。
ビジネス用語だと「選択と集中」とも言うが。
442 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:08 ID:gxC0Nx8h
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNECNEC
NASA万歳厨は、もしかしてスペースシャトルにはペンティアム4顔負けの
最新鋭のコンピューターが搭載されているとでも思っているのかな?(w
>>427 「この仕組みは絶対に故障しない」ではなく3重位のバックアップで成り立ってる。
コレが壊れても、アレがある的な。
原発なら良いが、ロケットでは重量的な制約から限りがあるみたいだが。
ところでまた事故レスだが、
>>429の赤線は電気信号じゃなくて爆発エネルギーって
書いてあるな。 圧力配管なのか?と思った。 導爆線ってなんじゃらほい?だな。
火薬でナットをふっ飛ばせば良いのに、ってな物でもないのかな?
>>437 お前の書いたとおりの事が書いてあるんだが、分からんか?分盲が。
但し、今回の当該個所は2系統思想で作られてたはずだがな。
445 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:10 ID:uYBalDuH
>440
今回の失敗について言えば、SRBのトラブルを議論する前に「一本か二本くらい
ボルトが点火しない場合でも切り離しに問題がない」という設計になってなかった
ことが問題のような気がする。
作業員が酔っぱらいで3割のボルトが締まってない事を前提に設計するロシア人を
ちっとは見習うべきだな。
446 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:11 ID:iXTqesWQ
やっぱり北の妨害だよなあ。
447 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:12 ID:d/A2KYpW
>>443 ねっとオクションで年代物のCPUを買いあさってるらしいな。
NASA職員が終了5分前の攻防を必至でやってると思うとほほえましいw
・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」:間隔は1年1カ月
・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」:間隔は約9カ月
・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」:間隔は約5カ月半
・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」:間隔は1年4カ月半
・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」:間隔は約4カ月
・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」:間隔は1年5カ月
・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」:間隔は約6カ月半
・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」:間隔は4カ月
450 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:15 ID:FhpmmcuB
>>429 図4のFが動作不良だったってことでいいのかな
>>445 > 作業員が酔っぱらいで3割のボルトが締まってない事を前提に設計するロシア人を
> ちっとは見習うべきだな。
天才ツォルコフスキーの最大の成果?
452 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:16 ID:hq2QAXRC
何べん引き上げやるんだよ!!
技術者の給料でやれ!
453 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:18 ID:t7GeYN3S
>>445 一見笑い話に見えるけど、マジ同意。
もうマトモな「品質管理」ができないんだから、
日本のロケットも最初からそういう設計にするしかないだろう。
454 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:18 ID:wlhP9GSO
>>436 久々に建設的な意見がでてまいりました。(w
でも関わる人が多すぎて、八百長が防止できなそうだなぁ。
455 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:20 ID:tU0t3vRR
456 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:20 ID:rs5645P9
123便の尾翼の引き上げをやってください。
457 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:21 ID:iXTqesWQ
>>453 俺は内部に工作員がいるって事の証拠だと思うんだけど。
ボルト一本緩めるだけみたいなものだろ?簡単な事じゃん。
成功したら北はガクブルだったんだから。
458 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:24 ID:hOlQcjWw
もっと安く出来ないのかな。偵察衛星とか高すぎないか?打ち上げ費用も。半分以下にしてくれ。
460 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:26 ID:t7GeYN3S
>>457 工作員も当然いるだろうけど、オレは、
「工作員もあきれるような、製造現場のモラルの低下」
があるんじゃないかという気がする。
461 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:27 ID:d/A2KYpW
>>454 いや、関係者は全員成功に賭けてる「筈」w
462 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:27 ID:2nkXl0jz
>情報収集衛星2機の製造費が約518億円、ロケットの製造費と打ち上げ費用が約115億円。
今回は載せてた物が高額だったからイヤーンだった
>>457 内部に工作員が居たらと思うと怖いなあ・・
製作者の3割を酔っ払い若しくは北の工作員と想定して製作せねばな!
463 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:29 ID:mIKKWij0
633億位はした金だろ、朝銀2兆円血税投入して破綻したし、北へ送金していた
足利銀行へ1兆も血税投入するのだからガタガタいうんじゃねえと言う心境だけど。
工作員対策に各所に防犯カメラは設置されていないのかな?
465 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:29 ID:hq2QAXRC
日本の技術力の低下をスパイの破壊工作に摩り替えたい奴が居るな
466 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:30 ID:d/A2KYpW
>>462 ロケット一本115億円?
おそろしく安くないか
F2一機と変わらんぞ
467 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:31 ID:hOlQcjWw
>>463 俺は銀行救済に使った方がまだマシだと思うけど。ただ爆発させるだけだもの。
468 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:31 ID:3DUG0zKS
469 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:32 ID:UyrW9FTZ
宇宙開発に金かけるのはかまわんが
他の税金の無駄遣いをやめれ
特に議員年金な
470 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:34 ID:jmljcVF/
実態被害は5000億以上行くはずだと思う。
少なくとも宇宙計画の遅延とペイロードの損失で2000億は失ってるんだし。
471 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:35 ID:ZJ3XNef3
472 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:44 ID:wOmUOJKi
北の方の工作員です、!
警備も無く 実に簡単でした!
なにしろこの任務に成功すれば、将軍様から米100kgと名誉有る、じょんいるバッジを
戴けるのですから 必死でやりました わが国を覗こうなどとは 身の程知らず
将軍さまを上から見下ろすなど 下級国民のくせに けしからん
我 テポ丼 は牛丼国民より優れてるからな
473 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:49 ID:wlhP9GSO
>>466 比較の対象には、是非ラプターを。(w
もう、バンバン打ち上げようって気になるよ。
474 :
名無しさん@4周年:03/12/06 16:52 ID:wlhP9GSO
>>461 関係者のボーナスは、成功のロケットクジで支給とかね。
末端の作業員までやったら、彼らのモチベーションも違うだろ。(w
475 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:02 ID:3UpX30vt
たとえば、今回のロケットに載せられていた衛星は
ただの鉄くずをそれらしく組み上げただけ。
打ち上げが失敗ならよし。仮に成功しても例によって
原因不明の故障とすれば。税金数百億がこちらの懐に
転がり込んでくる。なに、ほんの数回でいいんだよ
ビックプロジェクトに失敗はつき物だし、原因を調査しようにも
ブツは燃え尽きる。証拠は残らない。
どうだね?もう総理には話が通っていて彼もわれわれの友人なんだが。
君もわれわれの会にはいらんかね?
476 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:03 ID:edp7YIOc
一番効率的な公共工事とは、穴を掘って埋めるだ!
海外へ資金が流れてしまえば、それは純減だ!
つまり、北朝鮮への資金提供は日本の国家安全保障上の価値しかない。
では、国家安全保障としてどちらがローコストか、考えてみよう。
朝銀へ2兆円足利銀行へ約1兆合計3兆の資金は、国の資産をただ単純に3兆減らしただけ、
では、この3兆円によって北朝鮮の脅威が減ったか?答えは否もしくは不透明だ。
この3兆円で、偵察衛星は何発上げられるか?
全て偵察衛星に使ったとして、計算を簡単にしよう、2台の打ち上げに500億。
実に60台もの偵察衛星を打ち上げる事が出来る。さらにこの3兆円は国内に
留まる訳だから、雇用、産業、全てにおいて3兆円もの内需拡大と言う事だ。
成功すれば国家安全保障上も確実に+60台全て失敗したとしても、
雇用、産業、景気対策に+という事だ。
477 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:04 ID:aX96rR/K
478 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:06 ID:ot79xNjY
だ か ら
実験段階のロケットは空で打ち上げればいいんだよ
そうすれば損害少ないし
衛星とか実用用途有るものは実績積んでいるヨーロッパの
ロケットに積めや
479 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:14 ID:b3fBgg7M
実は偵察衛星はダミーという説を唱えてみる
480 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:19 ID:rgFdb1yz
固体ロケットのノズルは何で出来てるのか?
耐熱ニッケル合金? グラファイト? 硬くて茶色い紙?
本体の中でも高温で燃焼するのに本体は問題ないのか?
・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」:間隔は1年1カ月
・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」:間隔は約9カ月
・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」:間隔は約5カ月半
・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」:間隔は1年4カ月半
・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」:間隔は約4カ月
・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」:間隔は1年5カ月
・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」:間隔は約6カ月半
・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」:間隔は4カ月
ロケット代って税金からでてるんですか?
ロケットの半分はやさしさでできています。
>>481-482 そうなんだろうけど、失敗する”間”が悪い>いつも
「決して失敗できない」って時にもおもいっきりこけるし...
首脳陣の中にそういうカルマを背負ったやつがいるな。
487 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:40 ID:xzh9uvht
>>483 それよりアリアン5はペイロードが大き杉。
有人宇宙船を飛ばすことを前提の仕様だったため、ペイロードがでかくなり、
大型複合衛星か、小型衛星を一度にたくさん打ち上げるというリスクの大きい
仕事しかできない。
「企業何社かに競争させて、成功したら賞金出す」とかはだめなのか?
489 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:40 ID:YmMTl/UY
>>483 最高にカッコイイと思う俺っていったい。。。w
日本の次世代ロケットも、こういう感じな奴きぼー
490 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:51 ID:BwY5aHge
>>489 おらもカメ頭のでかいロケットより、いいと思う。
サターンVみたいに、だんだん上が小さくなるのがいい
491 :
名無しさん@4周年:03/12/06 17:58 ID:FZbTLuQV
EUは再来年にアリアン5の2倍の推力を持つアリアン5/ECS−Bを打ち上げる
らしい 対して日本は半額ロケット・・・
492 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:02 ID:g9BdY9FA
>>478 前の気象衛星ひまわりが寿命になって、でも今は米の衛生借りて
るのって、なぜだか知ってる?
さらに言えば、その後の打ち上げ予定の気象衛星をどこに発注してて
それがどうなってるか、とかさ。
正直、分けわかんない財源のために税金値上げされるくらいなら
ロケットを安全に飛ばすために、お金がかかりますって増税された方がよっぽど嬉しいな。
494 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:12 ID:L1jquu8E
一番簡単な方法。
予算面を自衛隊がバックアップすればいい。
すべてこれで解決。
495 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:16 ID:7mbfsNJT
>>491 絶対半額ロケットの方が有意義だと思うぞ。もっと安くしないと話にならない。
496 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:21 ID:YmMTl/UY
>>491 なんだかんだ言って凄いなアリアン
理解あるヨーロッパの世論、議員が居る国はやはり強い
そのてん日本は。。。。
マスゴミに煽られ放題のバカと自称生粋の日本人による煽りで
ロケット打ち上げも、安心して出来ない状況
この差はシャレなりませんね
497 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:33 ID:2nkXl0jz
アリアンの失敗振りを考えたら
実は日本の技術力は健闘していたんですね
>496
ドイツもまあ日本と状況的に似てるかも。
499 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:48 ID:58idH62w
今回の情報収集衛星にせよ、「きぼう」とか「みどり」とか「のぞみ」にせよ、
打ち上げの段階で既に運用・監視のための部署が出来上がってて人員も確保して
いるわけだろう。
打ち上げ失敗した後彼らは何やっているのかね?ただの税金泥棒やってるの?
500 :
名無しさん@4周年:03/12/06 18:53 ID:q6omiDns
>>499 打ち上げは成功したものとして仕事してるフリをしている。
502 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:00 ID:d/A2KYpW
503 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:01 ID:0zGefrBl
しかしあれだな、これだけ高品質の自動車を作れる
日本が、まともなロケットをつくれないというのも
どうも腑に落ちんな。
ここはひとつ、自動車メーカーから品質管理の
プロを招聘して管理させたらええんちゃうか?
あ、満獅子はだめね。
504 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:02 ID:pQ7wf991
633億円を自爆させるしかなかったとは。痛いなあ。失敗するなよ。
>予算面を自衛隊がバックアップすればいい。
予算面でバックアップするどころか,逆に,今回の偵察衛星をNASDAの予算で作らせてるから。
506 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:10 ID:aNCjSc2z
633億円って言ってもほとんどは開発費なんでしょ。
あとは改良すればいいだけだから、2号機はそんなにかからないのでは?
金をかけた分、日本に技術の蓄積ができたのだから、それはそれでいいのでは?
マスゴミの世論誘導の方向性の意味がわからん。
507 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:12 ID:pQ7wf991
でもあんな失敗はないでしょ。ボルト外れませんでしたってオマエらなー。
508 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:13 ID:mpuXDFoc
自動車とロケットじゃ部品点数が全然違うし安全係数もぎりぎり、
常にシビアな軽量化と最新の技術を使わないといけないので自動車会社でいくら優秀でも
そのままロケットに生かせるとは思えない
航空宇宙技術は工学分野の最先端をいかにぎりぎりの所でシステムとして成り立たせていくかが難しいのであって
枯れた技術をいかに大量に安く市民に提供するかと言う自動車産業と話は別。
自動車の品質管理とロケットのそれはケタが一つも二つも違う
509 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:29 ID:6f1nkLz1
開発メーカーの株価が、この失敗により
落ちたとか?
510 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:32 ID:6f1nkLz1
開発メーカーの株価が、この失敗により
落ちたとか?
511 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:33 ID:3dggJfGb
航空宇宙工学の分野でもその道の「権威」がガンになっていることはないのだろうか?
ナントカ大学の教授とか。
>>503 もともと開発費が少なすぎるんだよ。
開発費から考えたらものすごいもの作ってるだろ。
513 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:38 ID:QHrO8TV6
>第1段ロケット本体と共にフィリピン東南方向の太平洋に落下したとみられるブースター
これって太平洋上にたまたま居た船とかに直撃する可能性は無いの?
そりゃ確率は低いだろうけど0じゃないんだよね?
514 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:40 ID:g9BdY9FA
>>503 世界的に見てもかなりマトモなロケット作ってますが?
515 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:42 ID:g605jPSa
516 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:44 ID:g9BdY9FA
っていうかな、たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、
日本のロケットって爆発炎上、空中で四散だとかそういう致命的な
失敗してない訳よ。
今回のブースター切り離しも、原因はこれから追求して潰して行く
訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、
本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。
仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、
打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できて
た訳よ。わかる?この安全性重視の結果っていうの。
大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる
国なんてどこにもないぞ?
種子島の漁民もびっくりだよ。
>>516 今回のは時期的に”致命的”
カッコ悪すぎw
518 :
初回10回までの打ち上げ実績:03/12/06 19:53 ID:B3gHCwng
N-I ○○○○×○○終了(米国のデルタロケットの技術)
N-II ○○○○○○○○終了(米国のデルタロケットの技術)
H-I ○○○○○○○○○終了(第一段は米国の技術)
H-II ○○○○○××終了
H2A ○○○○○×
J-I ○
L-4S××××○終了
M-4S×○○○終了
M-3C○○×○終了
M-3H○○○終了
M-3S ○○○○終了
M-3SII ○○○○○○○×終了
M-V ○○×○
ヨーロッパ(ELDO)○○○○○×××××終了
アリアン1 ○×○○×○○○○○
アリアン3 ○○○○×○○○○○
アリアン2 ×○○○○○終了
アリアン4 ○○×○○○○○○○
アリアン5 ×△○○○○○○○×
デルタ ×○○○○○○○○○
デルタ2 ○○○○○○○○○○(以後31回連続成功)
デルタ3 ××△
タイタン1 ○○××××○○××
タイタン2 ×○○○○○○○○○
タイタン3 ×○○○○×○○×○
タイタン4 ○○○○○○×○○○
タイタン4B ○○○××○○○○○
ソユーズ ○×○○○○○○○○
プロトン ××××○×○○××
ゼニト2 ○×○○×○○○○○
エネルギヤ ×○終了
519 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:54 ID:g9BdY9FA
>>517 だよな。あいたたたたって感じだな。
もう朝日と毎日が小躍りしちゃって、たーいへん。
520 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:56 ID:gkM2vYzs
職員も一生懸命にやってはいるだろうが、
失敗してもたいしたことない
くらいに思っているんじゃないのか?
失敗しちゃったよ〜〜〜ヘッチャラチャ〜♪
521 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:57 ID:g9BdY9FA
>>518 一行目に日本って入れて、国の境目改行入れた方がいいよ。
TVだけみて日本だめぽ連呼してる奴はロケットの名前なんて知らないから。
欲を言えば機種まとめて、国ごとの発射回数を分母に、失敗数も書いた方が
いいかも。
522 :
名無しさん@4周年:03/12/06 19:59 ID:8oflwERP
バッシングにひるまず、開発を漸進してほしい。
試行錯誤、そして成功にいたる。
途中であきらめるくらいなら、最初から何もしなかったよりタチが悪い。
523 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:01 ID:cqC4c2vc
バラバラにちらばったものを見つけることができるのもすごいね。
524 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:02 ID:mpuXDFoc
>>518,521
あと初期の成功率とトータルの成功率分けたほうが…
欧米のロケットは打ち上げ回数が多くて成功率が高くなってるが
初期は日本と変わらないかむしろ日本の方が成功率高いってことを知らない奴が多すぎる
あと一機あたりのペイロードとか比推力、値段等、いかに日本が少ない予算で頑張っているか…(涙)
525 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:04 ID:EYyGC6tq
ロケットと衛星だけの損失ではなくて、
偵察衛星の準備不足から北鮮の動向を監視できなくなったまま、
彼等の日本への攻撃の早期把握が不可能になり、もしも第一撃を受けたとしたら、
損害は633億円程度ではすまなくなる罠。
日本の技術力の威信の低下も大きい。メイドインジャパンは壊れない、という
(少なくとも世界の多くの人が信じている)神話を壊したという点でも、
市場に与える潜在的な被害額は未知数。
確かに日本のロケットは安全重視なのかもしれないが、様々の情報を総合的に
考えなければその結論は得られないし、そこまで考えがいたる人が果たして何人いるか。。
そんなことより「ロケット打ち上げ失敗」というファーストインプレッション
のほうが圧倒的に強い。
政治的、経済的、安全保障的に今回の事故はダメージがでかすぎる。
どこにこの屈辱から来る怒りをぶつければいいのか。
直接の原因は突き詰めれば単純なチェック漏れのような気がしないでもない。
しかし、リソースは限られているから、第一線の開発者たちの首を切ればいいという
問題でもない。これが日本人の能力の限界なのか。。。
526 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:05 ID:gUXtPQSf
527 :
地球人:03/12/06 20:06 ID:eVtDiShk
もう有人ロケット成功させた隣の国に
頭下げてノウハウを教わりましょう
528 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:07 ID:g9BdY9FA
>>524 種子島を毒島にしていいなら、今の予算でもっとペイロード上げて
成功率も発射回数も上げれるだろうねw
F1レースの中で、何故か日本だけ(何故かって事もないんだが)
ハイブリッドカーでバンパーもあって、エアバッグまでついてて、
それでいて優勝狙える位置で走ってるなんて思ってないんだろうな。
ロケット作って何度も上げてて、衛星ものっけてるってだけで
それなりに凄い事なんだが。連合国に尻の毛までむしられたのに。
529 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:07 ID:pZZUn/t4
切り離しに使った火薬は中国製だったかも
530 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:09 ID:FfxFfPT9
爆発して猛毒のヒトラジンをぶちまけないだけ、どこかの国よりマシ。
531 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:09 ID:pCdv40/3
>>517 5000mの深海からブースター引き上げて世界をあっと言わせるからまっとけ。
532 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:10 ID:g9BdY9FA
>>メイドインジャパンは壊れない、という(少なくとも世界の多くの人が信じている)
>>神話を壊したという点でも
たぶん日本人だけだぞ、神話が崩されたとか思わされてるの。
支那はどうかしらんが。
ただ最近、ロケットに限らずコストダウンのおかげか、工業系で事故が目立つのは確か。
この辺、俺はメディア通してでしか知らない部分多いからなんともいえんが。
ケチったぶん、どこかに無理が来るからな。気をつけないと。
533 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:12 ID:HFJVRNnO
失敗を気にしてたら先にすすめませんよ。
がんがん特攻め!
予算?あとからなんぼでもついてくる
534 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:13 ID:B3ybJzN8
日本って中国よりも成功率が下なの?
535 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:14 ID:g9BdY9FA
まあ
>>これが日本人の能力の限界なのか。。。
と言いたいだけなら、そんなに長文いらんよとだけアドバイスしとく。
君もさっさと日本捨ててどこかへ移り住めば?
それとも外人さんが日本を心配して書き込んでたのかな?
536 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:16 ID:pCdv40/3
>>534 率で比べるには日本の打ち上げ回数は少なすぎ。
537 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:21 ID:g9BdY9FA
>>534 上だよ。分母の数は圧倒的に違うけどね。
あと何度も書かれてるけど、日本のは日本独自の規制があって
自分で足かせして自国開発したロケット(足かせは悪い事ばかりではないが)。
中国のはロシアで開発された、40年近く前から作りつづけてる、枯れた技術の
ロケットのコピー。
これは良い悪いじゃなくて、比較対照に無理があるという話。
東京都内でトラック輸送するのに、中国産のトラック使えば安くて実績がある
というようなもの。
日本の基準では、それでは黒煙はきまくりの壊れたら使い捨ての、乗り心地
ガタガタのブレーキスカスカ殺人トラックでしかないって話。
中国がそのトラックでいいというのは勝手だけど、それを日本でつかえという
のは無理がある。
開発やめてアメリカのトラック買えとか、アメリカの運送会社に全部まかせろ
っていうのも無理があるって話。
なんでお前ら「がんばれ」って言ってやれないの?
ロケット技術は、何度も何度も失敗して作っていくものだって、知っているだろ?
度量なく失敗を極端に怖がる所は、今の若造の特徴だな。
539 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:23 ID:EYyGC6tq
漏れは一般ピーポーで、ロケットに関する技術的なバックグラウンドは
何もないから、叩かれるの覚悟で一般人の頭の中身を率直に書くと、
中国→有人ロケットを宇宙に飛ばして、無事に帰還
日本→安全面で人間を乗せて打ち上げられるレベルまで達していない。
そこで衛星だけ打ち上げたが、それも失敗
結果→中国の方がロケット技術の分野では日本を追い抜いた
(もしかしたら、ロケットだけでなくて他の分野でももうすぐ後ろまで迫っているのでは。。?)
もちろん、中国のロケット技術がロシアの技術のお下がりだとか、
日本のロケット開発予算が少なくて、かつがつのところでやってるとか、
いろいろ後から知ったことはある。でも一般メディアからはそんな情報は
得られない。
かつがつのところでやっていても、それを誇れるのは成功したときだけなのでは?
悲しいことだが。。。
個々人を責めてもしかたない。
しかし、技術者たちはこの悔しさを忘れないで、非難も甘んじて受け、
今度は成功を期してもらいたい。
カネを貰えずに結果を求められるというのは難しいものだが。
540 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:23 ID:yaw7rbaS
つか、ブースターの分離って二重化されてないんですね。
まぬけだな。
541 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:28 ID:g9BdY9FA
>>538 >>ロケット技術は、何度も何度も失敗して作っていくものだって、知っているだろ?
たぶんそれ知らないのと、世界各国はバンバンロケット上げてて、
日本のロケットは毎回いつも大失敗で最悪って思ってるんだろう。
なぜそう思うかというと、朝日とかがテレビでそう言ってるから。
学研の科学とかで育った、NHK特集とか楽しみに見るタイプには想像もつかない
変な常識があるんだろうね。
リストカットにあこがれているようなもんで、俺から見ると凄く恥ずかしいけどねえ、
そういう自虐感って。
本来なら世界中から「失敗したの?プ」って言われても、日本人はみんなで、
「おいおい、めちゃくちゃ成績良いって。お前んとこ大爆発させてたじゃん?ゲラ」
って言うのが当たり前だと思うんだけどね。
542 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:28 ID:fZwLenn5
スレ一切読まずにカキコ
このスレに、『プロジェクトX』という単語は10回以上出てきている。
( ̄ー ̄) ニヤリッ
543 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:28 ID:eOeFU0UY
取り敢えず製造は三菱重工にやらせるな。
期間工が風船ガムくちゃくちゃ噛んで「たりーな」とか「夕食みそ煮込みうどんに
するがや!」「高いがね」「GTOかっけーがや!」「クルマは三菱に限るがね!」
と言いながら「おーい、ネジが足らんて!」「まあ、ええわ。ほっときゃー」という
感じで製造しているんだから。
他のマトモな企業に移した方が・・・あのグループってアレだしさ
これで成功率100%だ。
544 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:29 ID:FZbTLuQV
発破信号が来なくても 個体ブースターが燃え尽きた
残り火が爆破ボルトに点火するような導火線を設けておくべきだったろう
>>531 敗戦処理なんて見とう無いわい。
予算が少なくて失敗したなんてサイテーの言い訳。
失敗するのが分かっているならやらなきゃいい。
マジみっともない>弱者
名称変えて頑張って欲しい。やる気の無いところ(奴)を切り捨てて。
546 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:32 ID:g9BdY9FA
>>539 文頭の断り書きがあるので解るんだけど、突っ込ませてもらうと、
>>日本→安全面で人間を乗せて打ち上げられるレベルまで達していない。
っていうのは正しくは
「日本は安全面を考えると、人一人の価値が大きいので中国みたいな挑戦は出来ない。」
だと思う。
アメリカの人間も安い訳じゃ無いが、挑戦と失敗と成功と成果と人命を解ってやってる。
日本だと万が一でも人命に関わると、30年は計画は頓挫するだろうね。
上の方でも書いたけど、日本のロケットは爆発事故のような致命的な失敗はしてない。
打ち上げてトラブル起こしても、友人カプセル切り離してパラシュートで帰ってこれる。
ロシアもアメリカも中国も、有人なのに大爆発とかやっちゃってるよ。
547 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:33 ID:clxCdR7K
何百億という金をかけているのだから
ムリだろうがなんだろうが成功するのが当然
国民の血税を無駄にするな!!
548 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:33 ID:mpuXDFoc
中国のロケットは横風が吹いただけでコースがずれて村一個、1000人殺しちゃうようなショボイ管制誘導装置を積んでたし
成功は大々的に放映して失敗は徹底的に隠している。
日本は失敗は大々的に報道するのに成功したとかどれだけすごい技術を使ってるか国民は知らない
だから日本のロケットは失敗してばっかりという印象がついてるし他の国に頼めばとか見当違いな話が出てくる
米欧ソ中なんて日本と比べ物に成らない失敗と犠牲の上に今の実績があるわけで
スペースシャトルだってチャレンジャーは打ち上げ直後に爆発して脱出する暇なんて無かったし
この前だって氷の破片ごときで致命的な空中分解事故になった
日本のロケットは大きな事故は起こしてないし横風どころか片方に十トンの重りついてても飛べるような世界トップのレーザージャイロが搭載されている
これで100億でペイロードも燃費も良くて環境にも優しいのにたたかれる。しかも国内から
549 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:35 ID:yaw7rbaS
>>544 外部指令での分離と自律分離で二重化されてるもんだと思ってたよ。
信じられん。
550 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:35 ID:g9BdY9FA
551 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:36 ID:U2eJWjt8
金がないんだから失敗するなよ。他の国みたいに日本は金持ちじゃないんだよ。分かってんのか。
また 海洋科学技術センターの出番か
前にエンジン見つけた熟練おじさん は一線から引いて教職就いてんだっけか
前のNHK番組の時点だと
553 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:38 ID:QplzoNAk
554 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:38 ID:clxCdR7K
>>548 何で叩かれるか分かるか?
失敗なんかするからだよ
初期成功率?他国の業績?
お笑い種だ!!
何百億という国民の血税をガラクタに
かえて胸を張ってるような
腐った人間どもにロケットを開発する資格はない!!
555 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:38 ID:e/hCp8Tv
>551
他の国って具体的に何処?
556 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:39 ID:U2eJWjt8
金が無くて失敗って言うならもうやめてしまえ。無駄すぎ。
557 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:42 ID:yaw7rbaS
米やロシアのロケットの分離機構もこんなお粗末な代物なのかね。
558 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:42 ID:aze3vJjr
>>554 お前今まで失敗した事ないのか。凄いな。
俺学生んとくでも、そうそう100点とか取れなかったし、
仕事してても毎回完璧になんて出来ないよ。
っていうか、H2A関係もスレ進んでるんで、もうちょっと
ひねった煽りにしてくれ。
その煽りは明らかに
失 敗 し て い る か ら
帯域無駄にするなヨ
560 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:45 ID:clxCdR7K
>>559 会社の自己の資産を元に行われる事業と
国民の血税を使った事業とでは
その性格は完全に異なる
我々から巻き上げた金を使った事業での
失敗は決して許されるものではない
納税者に対して責任をとる必要がある
561 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:45 ID:QplzoNAk
>>554 あの予算であそこまでできるならむねを張るべきだろ
ホント馬鹿だな。
>>557 H2の時にはほぼ純国産だったんだけど、コストが高くなりすぎたんで、
H2Aは件のブースターの基本的な部分はアメリカ産のを買ってきて
いはず。改良やカスタマイズは無論日本でやってるけど。
で、その取り付けが、ああいう複雑な設計になったと聞いた。
ただあの構造は不安視はされていたけど、今回の失敗とは直接関係なさそう。
今のところどうやらノズルの材質だか形状だかが問題らしい。
>560
どう責任をとれと?
564 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:47 ID:EYyGC6tq
つまり、
低←(人命の価値)→高
中国<<<アメリカ<<<日本
てことかな?評価軸が1つだから上の図だとその後ろに
あるものは表しきれないけど、
中国→人が何人か死んでもいいアル(どうせ余ってるアルよ)。中華の威信を上げるためだったら、
少しくらいリスキーでも何だってやっちゃうアルヨ!マオツァートンワンソイ!
アメリカ→人の命は大事だが。でもこれはアメリカの、そして人類の偉大なる挑戦なんだから、
安全面を出来うる限り確保した上で、まだ少しばかりリスクは残るが、それを乗り越えてヒーローになりたくないか!?
日本→人間が死んじゃダメですよね。だって人命第一ですから。
国家の威信よりもなんってったって人命。
人の命は地球より重いんですよ!
頑固に平和!頑固に護憲!ダメなものはダメ!
ってことになるのかな?まあ日本は書きすぎだけど、
人が死ぬだけで(というのは語弊があるか)腰がひけすぎるきらいはあるな
565 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:47 ID:B3ybJzN8
この際、欧州のロケット買うとかはダメ?
566 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:47 ID:M9/WgtSG
現場の工作とかそういうレベルじゃなくて、設計レビューなどの手法に
根本的な誤りがあるのではないか?
導火線の断線が予想される場所に何故敷設したんだ?何故、切り離し指令
が多重化されていないのだ?
こういうのは一般の産業プラントでも考慮されているような、ごく当たり
前のことだろ?
組織や設計手法に何か根本的な欠陥があることが予想されるのに、対処
療法的な原因解析に大金使っても失敗の再発は防止できないと思われ・・・
>>560 はいはい。もちついて
>>559のメール欄でも見て出直しといで。
お前も税金の恩恵受けている国民なら、失敗は許されないゾ?
568 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:48 ID:clxCdR7K
>>561 そちらの事情など我々には関係ない
求めているのは成功という事実だけだ
>>563 責任者全員の解雇で当然
ブースターの不具合で落ちたからって
アスミの呪い
とか言わんでくれよ タノム
570 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:48 ID:U2eJWjt8
>>565 ありだと思う。偵察衛星打ち上げる以外は買う必要すら無いような。
571 :
地球人:03/12/06 20:49 ID:eVtDiShk
戦略国家と属国の違いですね
572 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:49 ID:QplzoNAk
>>560 立派に責任を果たすだけの結果を残してんだろ。
573 :
地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/12/06 20:50 ID:2xAPZNvh
最初はいろいろ不具合が発生するし、ロケットは一発勝負だから失敗することもあるさ。
最初の10回、無事に打ち上げたロケットなんてこの世に存在するのか?
>>564 うん。だいたいそれでOK。
まあ日本の人命尊重は、責任のおとしどころに直結しているきらいはあるけどね。
悪い事じゃないけど、種子島の漁民の権利を守っていて打ち上げに縛りがある
っていう状況ですのでw
人命尊重ももちろん良い事なんだけどね。
まあ今は無理して人上げるメリットもないから、アメリカとかにやらせとけっていう
のも本音だとは思う。
575 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:51 ID:gmsPZy2c
>>570 現在のアリアン5ってH2Aと成功率だけで言えば似たようなモンだったような。
576 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:51 ID:U2eJWjt8
リニア新幹線より存在価値がないよ。国産ロケット。
>>559 毎回”完璧に”成功なんて無理なのは分かってる。
今回これだけ慎重に打ち上げたにもかかわらずこの有り様。
機構内部の連携が上手く執れてないって話も聞くし、どこかに問題があるんじゃないかと思うわけ。
578 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:52 ID:clxCdR7K
>>572 失敗という結果が残っている
我々の血税をガラクタに変えた罪は重い
>>573 たとえ最初の一回だろうが百万回目だろうが
成功するのが当然、それが義務
579 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:52 ID:wKVSlB9e
>>568 失敗の度に首を切っていたら人は育たんな...
580 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:53 ID:QplzoNAk
責任者の解雇って予算を削ったやつの事だよね
まさか技術者を責めるつもりじゃないだろうな。
581 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:53 ID:BwY5aHge
>>552 この前海底からエンジンを見つけた探査機は毒放火で処分したと思われるが
しょーもない煽りがわいたんで、晩飯食う。
達者でな、完璧マン(ゲラ
>>548 同意なんだが、一寸した気配りを忘れがちなのが、
最近目立つような感じがしてます。
どうなんでしょうか。
もちろん、和産ロケットを全面支持する者です。
>>578 ところで、おまえさんの職種あるいは学部等はなんでしょ?
585 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:54 ID:clxCdR7K
>>579 税金は人を育てるためにあるわけではない
我々の利益の為にある
優秀な人間がほしいのならば
民間から引き抜けばよい
586 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:54 ID:mpuXDFoc
金の無駄だからやめろとか失敗は絶対許さないとか目先の利益が無いっていう人はもうちょっと勉強した方がいいんでは?
日本という国がどうやって経済的に成り立っているのか
技術というものは金をかければすぐに蓄積されるものでもないし他の国を頼ればいいというものでもない
アメリカがどれだけ一銭のもうけにも成らないような基礎研究に金を賭けてるのかしらないでそんなこと言わないで欲しい
ただでさえ日本は目先の利益ばかり求めていると世界的に言われているのに。
日本人は欧米人が地道に基礎研究を重ね発明発見したものを改善することには長けているが
自ら発想したり新しい分野を切り開いていくことはあまり重要視されていない。
だからこそ自動車や家電など枯れた分野の大量生産は得意だった。これからそれらは中国、東南アジアの時代
日本は先端分野や技術集積された分野で食っていかなければ成らない。宇宙分野もその一つだ
よちよち歩きし始めた子供が一回や二回転んだからって危ないからもう歩くのはやめろって言うのと同じだぞ
そんな親(国民)はいないしもし歩くのをやめるとその国は死ぬしか無い
587 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:55 ID:e/hCp8Tv
完璧な物なんて作れるはずがないんだがね。
人間が作っている限り。
588 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:56 ID:58idH62w
一般企業が事業にミスって赤字を出したら株主に叩かれる。
当然担当者もただでは済まない。
国の事業では我々納税者こそが株主にあたり、これだけミスが続けばいいかげんに
しろって思うのが普通。
589 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:56 ID:QplzoNAk
>>578 先端技術ってのは失敗してナンボってとこもあるんだぜ
まずそこんとこ理解しろや。失敗がムダなんて事では決してない。
590 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:56 ID:U2eJWjt8
目先をきちんと見てないとその先すらないのが今の日本じゃないの。
591 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:57 ID:clxCdR7K
>>586 そうやって採算度外視の無駄研究で失敗を繰り返して
国民の血税を食いつぶして国民を苦しめてるんだな
592 :
地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/12/06 20:58 ID:2xAPZNvh
100%成功するロケットを作る金があったら、同じ物3回打ち上げた方が安くつくだろうな
594 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:58 ID:M+brRy8v
また打ち上げるつもりか?
595 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:59 ID:pv7BD8QO
ロケットやめろってのは、工作員だよ。
失敗した奴らの責任を取らせろというのは分かるが、なんでロケットをやめる必要があるのか? やめて喜ぶの近隣の某国のみ
596 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:59 ID:clxCdR7K
>>589 本番で失敗しているから問題にしているんだが?
597 :
名無しさん@4周年:03/12/06 20:59 ID:QplzoNAk
>>585 分野によっては民間に優秀な人間がいない事もあり得る。
598 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:00 ID:M9/WgtSG
完璧な物は作れなくとも、完璧な物を作ろうと努力することはできる。
優れた製品が生まれるには、その裏付けとなる組織やシステムが存在する。
599 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:00 ID:YxuZughs
>>591 無駄な物こそ後世の財産になるのだよ。
奈良の大仏を見よ。
601 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:01 ID:YU9EEThX
実験では何度も失敗していいけど、
本番での失敗が多いよね。
ただ、実験がもっと何度もできるだけの予算がないのも事実。
本番で失敗した責任は重いが、今後も継続して開発を続けてもらいたい。
602 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:01 ID:Enu+LhmI
これからは事前に「失敗するかもしれんが大目に見てね」って説明すればオケー
603 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:01 ID:QplzoNAk
604 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:01 ID:b94U90JR
まあチョソにくれてやった兆の金は無駄だったな
あいつらゴミ寄生虫は日本から消えてくれんかな?
どうよ?そこの寄生虫
日本から出ていく勇気は無いのか?
この程度の失敗を叩いてもしょーがないよ?
どうせ、これから成功を繰り返すと言うのにw
606 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:03 ID:Q2WLqQQ5
このところ失敗が目に付くな。
民間企業に任せたほうがいいのでは?
本田とかに。
607 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:04 ID:Enu+LhmI
>>606 税制上の優遇措置を取るとかしても、民間じゃ元が取れないだろ。
>>606 キリが付いたら三菱だったかに移管予定じゃなかったかと。
609 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:05 ID:clxCdR7K
>>600 あんなものに価値を見出すその感性が異常なのだよ
もう一度良く見てみろ!!ただの鉄の塊だ!!
・1980年5月23日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1981年6月19日に次の「アリアン1」:間隔は1年1カ月
・1982年9月8日「アリアン1」打ち上げ失敗
――1983年6月16日に次の「アリアン1」:間隔は約9カ月
・1985年9月12日「アリアン3」打ち上げ失敗
――1986年2月22日に次の「アリアン1」:間隔は約5カ月半
・1986年4月30日「アリアン2」打ち上げ失敗
――1987年9月15日に次の「アリアン3」:間隔は1年4カ月半
・1990年2月22日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1990年7月24日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
・1994年1月24日「アリアン4」打ち上げ失敗
――1994年6月17日に次の「アリアン4」:間隔は約5カ月
612 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:06 ID:THoERS7m
かー!まったくをもってぬるぽ
・1994年12月1日に「アリアン4」打ち上げ失敗
――1995年3月28日に次の「アリアン4」:間隔は約4カ月
・1996年6月4日「アリアン5」1号機打ち上げ失敗
――1997年10月30日に次の「アリアン5」:間隔は1年5カ月
・2001年7月12日「アリアン5」打ち上げ失敗
――2002年3月1日に次の「アリアン5」:間隔は約6カ月半
・2002年12月11日「アリアン5」発展型1号機打ち上げ失敗
――その後発展型は打ち上げられていないが、2003年4月9日に次の
「アリアン5」:間隔は4カ月
614 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:08 ID:QplzoNAk
>>604、605
チョンじゃなくてただのヒマ人が煽ってんだろ。
すぐにチョンとかいわず文章からそんくらい判断しろい。
今の時期にロケットスレにいるのはよっぽど興味があるやつだろうしな。
科学的素養のないパンピーがいつまでもいるとも思えんし。
615 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:08 ID:YxuZughs
ロケットはあくまで手段。
旅客機は買ってるんだからロケットも買えばいい。
大事なのは気象観測衛星や情報収集衛星をさっさと打ち上げること。
手段を目的にするとロクなことがない。
その点割り切ってる中国は賢いかもしれない。
携帯はGSMでロケットは「ソユーズもどき」でも実利を得てる。
616 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:08 ID:XvrgTawu
奈良の大仏は銅製
617 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:08 ID:e/hCp8Tv
>609
ありゃ銅の塊だっつ〜の
618 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:10 ID:s5zI12Gy
原 因 は 予 算 不 足
終了
619 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:10 ID:Enu+LhmI
こうなったらオライオンしかないな。
どっかんどっかん行きますよ。
620 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:11 ID:DaiwW4fT
>>615 飛行機とロケットを同列に語るとは・・・・w
さすがチョソと言っておこう
621 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:11 ID:YxuZughs
>>620 どっちもただの「トランスポーター」に過ぎない。
622 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:12 ID:mpuXDFoc
ロケットはじめ先端分野への投資が無駄だと言うのは
子供への教育費や老後の備えよりも今月の食費だとか車のローン、服代や娯楽費を重要視するような人だろうね
価値観はそれぞれ違うだろうけどリア厨やDQNと一緒にしか見えないYO
623 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:13 ID:QplzoNAk
624 :
:03/12/06 21:13 ID:CONuHf3l
みんな馬鹿だな
本当は成功して衛星は
ちゃんと回っているんだよ
諸外国がみんな知っているスパイ衛星は価値がない
625 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:13 ID:Jx8ccHGz
情報衛星、実は順調に軌道に乗ってたりして…
『敵を欺く為には、先ず味方から』とかね。
626 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:13 ID:d/A2KYpW
それにしても、ロケット工学どころか一般的な工学の基礎すら解かってないレスがおおくてゲンナリだな。
>>615 それじゃ、生きていて面白くないだろう。
628 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:14 ID:DaiwW4fT
>>621 もうバカチョンとしか言いようがないな
アホらし
う〜ん、失敗で金の無駄は無駄だがね
根本ミス原因が個人にまで行き着くのか 怠慢かシステム上の欠陥かわからんが
全体的にはかなりの努力と集中の上での 失敗だからな
普段は何の関心も知識もない、 ロケット打ち上げニュースでしか知らない
コメント屋やエセメディア人が 中国に比べてどーのこーの とか軽くくっちゃべってるのは
反吐が出るね
まぁ叩き易いよなぁ
んがバランス的には 中国糞ODA や 年金郵貯無駄し放題
のほうが遥かにムダでムカムカするし
630 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:15 ID:aze3vJjr
工学の勉強してない普通の人が、
工学の基礎なんてわかってないのは当たり前だと思うが
631 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:16 ID:YxuZughs
「道楽」として「ロケットの研究」を「小遣いの範囲」でするのは結構だが
「生活必需品」である「情報収集衛星の打ち上げ」を「素人」に任せるな,ということ。
632 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:16 ID:FZbTLuQV
M-Vをブースターとして使ってれば良かったのに 高いかも知れないが
633 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:17 ID:FfxFfPT9
JAXAには在日工作員がたくさん潜入しているはずだ。
間違い無い。
634 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:17 ID:58idH62w
現場の開発者に緊張感や使命感が欠けてるのよ。
そもそも今の日本に情報収集衛星から得られた画像を使って
どうこうできるほどの腕って有るのだろうか?
636 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:19 ID:yaw7rbaS
ブースターの燃焼が終わるか時限式で分離できるようにしておけばよかっただけの話。
637 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:19 ID:YxuZughs
>>628 まともに反論できないからって
「バカ」とか「チョン」とか「アホ」とか
罵倒語しか繰り出せないのって,カッコ悪いと思う。
638 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:21 ID:ZB5mFd/m
639 :
:03/12/06 21:21 ID:Yjq/XPpo
>>635 誰にでも
最初の一歩はあるさ。
それを無駄というのは簡単なこと
640 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:22 ID:Enu+LhmI
当方はまったく異分野の人間なのですが、
何百何千とあるあらゆる分野で悲喜こもごも
を繰り返しつつ、何となく前進しているのが我
が国のみたいです。
642 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:22 ID:YxuZughs
>>635 現時点では皆無。
だからこそノウハウの蓄積が急がれる。
金で解決できるトランスポーターなんて後でゆっくり研究すればいい。
643 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:23 ID:DaiwW4fT
>>637 ただのトランスポーターて。。。
もう呆れてものいえないよチョンくん
644 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:24 ID:QplzoNAk
>>634 一流の研究者に緊張感とか使命感とかの有る無しをいうのは失礼だろ。
わきまえろばかもん
>>639 まぁ、確かに。無駄って言う気はないけど。
647 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:29 ID:XnPAB75f
悔しかったら、まともにロケット打ち上げてみろ。馬鹿珍。
>>588 宇宙開発を推進する議員を落とすか、
宇宙開発に反対の議員を頑張って応援してください。
社民党とかは反対なのかな?
649 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:31 ID:d/A2KYpW
>>630 わかっていないこと自体が悪いのではなく
解かってないという自覚がないことが悪い。
ID:XnPAB75f
651 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:34 ID:YxuZughs
>>643 有効な反論ができないのは分かったから
無理にレスしなくていいよ。
>647
その通りだな。
頑張って欲しいよ。
653 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:35 ID:pZUMB2As
SRB-Aは群馬県富岡市にあるIHIエアロスペース富岡事業所で作ってます。
もともと日産エアロスペースでしたが、石川島播磨に売り飛ばされちゃいました。
中で働いてる人は、日産の作業着を着たり、石川島の作業着を着たり、
好き勝手めちゃくちゃです。
工場の中も汚くて整理がまったくされていませんでした。
5S(整理 整頓 清掃 清潔 躾)がされてない工場です。
今回の失敗は起こるべくして起こったのです。
654 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:37 ID:Enu+LhmI
>>653 石川島に売却されたのは日産がルノー傘下になるので
主にユーロへの情報流出防止の観点からだと思った。
655 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:37 ID:DaiwW4fT
>>651 でも
ただのトランスポーターて。。。
ものは言いようだな
呆れるばかりだよチョソ君
否定したいのも分かるが、そんなのは世界の常識ともなっていない
海外の文献でも読んで、ロケットの必要性、軍事的な意味を勉強するように
でもハングルのまともな資料は無いと思う
>>655 ただのトランスポーターを作れる者がそういうのと、
作れもしない、そうだなあ、例えば支那とか朝鮮が言うと
なかなか滑稽というか、作れる者からすれば、
返す言葉に困るよね。
たかだかただのトランスポーターを作れないのに、
ただのトランスポーターでしょ?買えばいいじゃない
とかって。プププッ
658 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:44 ID:d/A2KYpW
>>651 多分643ぐらいだよ君にレスくれる優しい人は。
普通さくっとスルーされるレヴェルだよ
>>655 だから「無理」してレスしなくてもいいって。
ロケットも飛行機も「ただのトランスポーター」に過ぎない。
それは「君の頭の程度」では「否定」どころか「有効な反論」もしえない「事実」。
>>647 >>652 >>656 ワラエル
たまたま阿呆で無知なやつが紛れ込むならまだしも、
一般だと言い切る阿呆が3匹も4匹も紛れて、
その通りだ、普通そう思う、同意だって…
まともに打ち上げてみろ、って
何本も打ちあがってるってのw
まれに見る馬鹿は一匹なら馬鹿だが、まれにみる間違いを
連発して同意しているってのはな、自演っていうんだよw
>660
俺は失敗しても次頑張ればよいと言う意味で書いたんだが?
>>661 それを647にぶら下げて発言するのはどうかと思うぞ?
ID遡ってみたらただの煽りでもなさそうだから
>>660の自演は取り下げるけど。
663 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:51 ID:BggpqJGt
失敗は成功の母、問題は失敗から何を学ぶかだろ。
失敗を是とするわけにはいかないから責任者の処分はまぬがれないだろうけど、
>>660 へぇ、今回も成功したんだ? 脳内で...ププッw
ずいぶん必死だけどなんかあるの?>ID:g9BdY9FA
釣りとか書いてあったけどw
665 :
1段目エンジン比較:03/12/06 21:53 ID:B3gHCwng
推進剤 比推力 その他
RD-0120(ロシア) 液酸/液水 455秒 二段燃焼サイクル
SSME(アメリカ) 液酸/液水 453秒 二段燃焼サイクル
LE-7 (日本) 液酸/液水 446秒 二段燃焼サイクル
Vulcain(フランス) 液酸/液水 430秒
RD-701(ロシア). 液酸/ケロシン/液水 415秒 二段燃焼サイクル
RS-68(アメリカ) 液酸/液水 410秒
RD-180(ロシア) 液酸/ケロシン 338秒 二段燃焼サイクル
RD-171(ロシア) 液酸/ケロシン 337秒 二段燃焼サイクル
RD-108(ロシア) 液酸/ケロシン 319秒
RD-253(ロシア) N2O4/UDMH 316秒
LR-87-11(アメリカ)N2O4/A-50 302秒
YF-20B(中国) N2O4/UDMH 289秒
Viking5C(フランス). N2O4/UDMH 278秒
比推力=燃費。この値が高いほど性能の良いエンジンと言われる。
(二段燃焼サイクル)
推進剤を有効に燃焼させ性能を上げることができる。構造が複雑に
なるため高度な技術を必要とする。アメリカのスペースシャトル用エンジン
や日本のLE-7、ロシアの幾つかのエンジンでしか実用化されていない。
(
http://www.mhi.co.jp/aero/knowf/know06.htm)
液体水素=高性能だが超低温にする必要あり。取り扱い極めて困難。
ケロシン=灯油系の燃料。常温で液体。
UDMH=ジメチルヒドラジン。常温で液体。猛毒。
A-50=ヒドラジン系の混合燃料。
↑日本のLE-7はアメリカ、ロシアのロケットエンジンとともに技術の粋を
集めた世界最高峰の素晴らしいエンジンです。このようなエンジンは
一朝一夕でできるものではなく、長年の政府の支援、いつか宇宙を目指して
より良いロケットを造ろうとした技術者達の努力と英知の賜物であり、
それは技術立国・日本の魂でもあるのです。
>662
失敗して悔しくない関係者はいないだろう。
だからそれをバネに次を頑張れと言ったんだ。
元の647がただの煽りにしろ俺の真意はこうだ。
>>664 お前みたいなのは数字突きつけても無視して煽るだけだから、まったく食えないな。
相手に必死必死って言ってストレス発散でもしてんのか?
お前みたいに何にも必死になれないようなクズは何にもできないよ。
脳内で釣った勝ったでさっさとPC落として寝ろ。
必死なのが格好悪いと思ってるようなクズにようは無い。
668 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:56 ID:M9/WgtSG
670 :
名無しさん@4周年:03/12/06 21:56 ID:+qkAVUEH
一回目の情報収集衛星うちあげも成功したといっているが、
衛星からの画像が公開されないのはアヤシイ
ザ・ホワイトハウス2
「火星探査船ガリレオ」
ザ・ホワイトハウス2◇火星探査船ガリレオ5号の火星到着が迫り、ホワイトハウスでは大統領
のバートレット(マーティン・シーン)が子供たちの質問に答えるテレビ教室の準備が進められ
ていた。バートレットはそのことで頭がいっぱいだったが、アイスランド大使との会談を中止し
た埋め合わせとしてレイキャビク交響楽団のコンサートに行くことになる。同行したサム(ロブ・
ロウ)は会場で意外な人物と出会う。そんな中、ロシアの石油精製所で爆発事故があったとの
一報が。しかしCIAの調査の結果、事故があったのは精製所ではなくミサイル基地であったこ
とが分かる。
放送日時 12月6日(土)23:20〜0:10 NHK総合 Gコード(2439612)
>>667 メール欄に”釣った”とか書いてる奴には負けるけどなw
それにこんな事で他人のことを「クズ」呼ばわりするような神経がどうかしている。
被害妄想の気があるぞ。
674 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:01 ID:QplzoNAk
>>644 あるにきまってんだろうがああ。
でも予算が少なすぎてそろそろ気持ちが萎えてくるかも知れないな。
一番の問題は政治力のある人間がいない事なんだよな。
675 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:02 ID:ao01y1aM
外科医は一人前になるまでに5人の患者を殺すという。
ロケットだって失敗が名機を作るのだよ。
>>673 あいよ。まったくだね。君の言う通りだ。
もう一個面白い番組があった。「失敗」テーマだって。
ETVスペシャル[再] セゾン元代表・堤清二氏が語る“痛恨の判断”▽
大銀行元役員が告白する“失敗”▽2億円の借金と闘う
「わが挫折を語る・日本経済への教訓」
放送日時 12月6日(土)22:00〜23:30 NHK教育 Gコード(199167)
678 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:05 ID:miFIopu4
>>670 そりゃ、駆け引きのカードとして見せられないだろ。
実は3mでも、相手は500mm見えてるんじゃないかと思ってくれれば、コストメリットは大。
679 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:08 ID:QplzoNAk
>>675 先端技術と獲得する事とすでに確立された技術を拾得する事では
全然失敗の内容が違う。外科医はそんな事いってるのかよ。
たとえ内部の人間でも口にしてはいかん言葉だよな。東京医科大か?
>>665 ロシアの技術力は大したものなんですね。
>>680 軍事力にも直結すつるしねえ。
それに一時は世界一の大国の面子をかけて、月まで行こうって勝負してたんだから。
ああ、そういえば、やっぱり国が違えばっていう話もあるそうで、アメリカ人技師が
ロシアのロケット見ても驚くそうだよ。
あそこはミサイルも、普段は寝かせて列車に積んだりしていた事もあるし、
上の方で誰か書いてたけど、工員がボルト締め忘れてても…なんてネタになるくらい
丈夫なもんらしい。
横倒しのロケットを吊り上げたり、ハシゴかけて人が登ったりして、驚いたんだってさ。
外見上の特徴でもある、段に重ねるんじゃなくて束ねる方式も、あれはあれで
同期とるのは難しいらしいし、第一人者は凄いなと思うよ。
打ち上げも赤道から遠くて不利なんだろうしね。
シャトルは一回の打ち上げで500億。それと比べるとバカ高いとはいえない。
もちろん有人で極限までの安全性を求められるシャトルとは基本条件は違うけどね。
気象衛星や通信衛星など宇宙の利用は必要不可欠だし、
ここで宇宙開発を中止することは未来への道を閉ざすことになりかねない。
古いアルバムの中に
685 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:33 ID:2aYza74T
衛星の製造費500億円は三菱電機に支払われるんだろうか?
686 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:34 ID:BvMhvELx
>>685 材料費と人件費の割合はどの程度なんですかね。
材料とか部品も高そうみたいですが・・。
688 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:43 ID:M9/WgtSG
ブロードキャスターで山崎っていうオバサンが、ロケットや衛星は他国と共同で
開発、打ち上げ汁!!! だって????
偵察衛星をキタや厨獄に打ち上げてもらうのか???
ブロードキャスターってホントに狂ってるな・・・
>>686 ごめん適当に書いたw
683の曲と、アニメのみゆきの曲しか知らんわ
690 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:46 ID:d/A2KYpW
>>688 未だにテレビのみが情報源のひと多いからねえ
>>688 ははは。
アメリカ行って次期ひまわりを早く回収して来いよって感じだな。
>688
フィリップ(?)さんの方が共感が持てるよな。
何故他の人はああいう損得だけの見解をするんだろう。
>>688 欧州、米ならまだしも、極東3馬鹿じゃなくてもアジア諸国と組んだところで
日本のメリット薄いよね。
技術は日本が出す。だから予算全部お前らが出せとか日本が言えるはずもなし。
国連や捕鯨委員会みたいになるのがオチだ。
そんなに日本を骨抜きにしたいのかね、TBSは。
台風銀座の日本が、今この瞬間、気象衛星を米に借りてるのは何故かとか
考えもしないんだろうか。
世界中の国が日本を笑ったとしても、最後まで応援するのが日本人だろうに。
下手すりゃ外国の方が感心してそうだわ。
>>691 アメリカの方がゴタゴタしてるうちに、
三菱の方が先に完成して上がったりして(2005年予定)
696 :
名無しさん@4周年:03/12/06 22:58 ID:Il6IUeI0
>>680 ロシアは旧ソ連の米ソ宇宙開発時代から
まさに巨額な資金と人材をつぎ込んだからなー
まあその凄いロケットを中国ちゃんはコピーした訳だが
旧ソ連崩壊時のどさくさに紛れて
697 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:00 ID:y41KwXjA
GXロケットの話とかはどうなってるのさ?
メインエンジンはロシア製のNK−なんたらじゃなかったっけ?
タンクはアメリカ、第2段は新開発の国産品。
テレビで言ってなかったっけ?
>>693 失敗が続いたからな。
生暖かく見守るだけってわけにもいかんだろ。
700 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:01 ID:qkUZLi4U
>>688 実際に宇宙開発では世界が協調してやるのは当たり前なんだが。
協調しない国は別ね。
702 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:04 ID:Il6IUeI0
>799
どういうこと?
詳しく教えて寄生虫くん
>>696 一覧表によると、中国は2段式ではありませんね。
異分野の当方なんかも知識の源泉は週刊ポスト
です。ブルーバックスにもロケットはなかったし。
インターネットを検索すると一杯出過ぎて、わけ
わからない状態です。
704 :
702:03/12/06 23:06 ID:Il6IUeI0
訂正
>>699 なんの事言ってんの?
おすえてちょん
705 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:11 ID:Il6IUeI0
>>699 日本のロケット叩きたいばっかりに
頭のなか妄想だらけか??
で
なんの事言ってんの
706 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:13 ID:4Nonag4M
だから宇宙開発はもうやめろと‥
返事まだかな?
オチ考えてから煽った方が面白いと思うんだけど。
どんなソース突きつけられても無視するタイプのはつまんない。
708 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:16 ID:Il6IUeI0
709 :
紙:03/12/06 23:19 ID:loXdOv6s
リーズナブルだな
>>708 上の方見てみ。
逃げっぱなしのボケっぱなしの煽りっぱなしだから。
711 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:20 ID:HlZv7DGu
>失敗の原因究明へ
身内に朝鮮系が居る奴、韓国人スタッフを使わないこと。
>>701-702 あなた達にとっては些細な事でしたね。スマソ
H2・5号、8号機の失敗とか経営破たんした発注先から金せびられたりとか(間抜けだね)、今回の失敗とか。
失敗ばかりするものだから商業利用のめどもつかん。海外との契約も解除されるし。
って、ちょっと調べてもこのぐらい。
まぁ、些細な事だな。技術者にとっては。
713 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:24 ID:Il6IUeI0
>>712 なんか微妙な返答だな
突っ込みどころ満載だが、なんかめんどくせーな
h2の話しまで持ち出してきてるし
まあそこまでして必死で否定したいんだろうが
なんだかなーw
714 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:26 ID:d/A2KYpW
>>713 誰でも自分の頭の上にカメラが在ったらいやだろう。
>>713 …煽りきれてないよね。
なんかこう、ノズル担当主任が昨日の昼飯にカツ丼じゃなくて
親子丼頼んで失敗したとか失敗続きでってレベルだ。
宇宙関係の失敗続きなら他に話があるだろうに。。。。
ロケットの話で行くと「失敗続き」は難しいけどな(w
717 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:29 ID:TfGe5Hbv
失敗の原因究明の前に職員の身辺・思想調査でもしろ
>>714 ワラタ まあ気持ちはわからんでもないかw
必死なのは悪い事じゃないよ。うん。
方向はどうかと思うがw
・・・煽りきれませんでしたw 申し訳ない。
いや、別に日本がロケット飛ばすのに異論は無い。賛成。
ただ、「失敗したって良いじゃん」みたいな書き込みが気になるだけ。
「良くない」と思うのが普通だと思うけど。
720 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:32 ID:ZJ3XNef3
>>638 分離ナットを点火するのは爆発エネルギーを伝える「導爆線」となってるな。
電線じゃないんだ。金属製の配管なのか?
SADという部分を点火、爆発させて高圧ガスを伝達して圧力か高温で
ナットを点火しているんだな。
しかし前方ブレス分離用の配管が破損してガスが漏れたなら同じSADの
ガスを分岐して使っている後方の分離ナットも圧力が伝わらず作動しないはず。
しかし後方は作動しているところを見ると切断したり穴が開いたんじゃないな。
1)前方導爆線だけ潰れたり曲がったりして塞がった
2)前方/後方分岐部の不具合で後方ナットと前方ナットにガスが伝わる
タイミングが一瞬ズレて後方が一先に点火した結果導爆線が外れてしまった。
3)前方分離ナットの点火不良
このどれかかな。
分離モーターも、後方ボルトも点火しているから、1)の前方分離ナット用の導爆線だけ
破損するというのはノズル破損によるの異常燃焼の熱が原因なら考えにくい気がする。
まとめて壊れそうだ。
それにしても漏れ的には前方後方同時点火というのはなんとも不安な構成に見える。
どちらが一瞬先に点火してしまっても片方が点火する前に導爆線が切れる可能性があるじゃん。
飛行中大気の抵抗を受けてるから許容できるタイムラグはかなり小さいだろう。
前後点火のタイムラグが生じた時の対策、工夫が設計上足りなかったんじゃないのかな。
>>719 数字だして来てる奴はだいたいが、失敗はいかん前提で話してると思うけどね。
予算不足を出す奴も、そりゃ成功したいが、その前に監視衛星の予算ねじ込み
だとか諸外国との比較とか、まず知ってくれって思いが強いんだろうし。
つか、演者とてネタはばらすなよ…
ネタばらしてエンタ-ティナーたりえる為には、ただの煽りの数倍努力が必要
だろうに。マギー司郎みたいにさw
名も無く去ったほうがいいよ、そういうのは。お疲れさん。
>>720 正直そこまで具体的で詳細な突っ込みは現場レベルじゃないと辛くないかね?
>>719 失敗したっていいよ。
だって、失敗させるつもりで打ち上げるわけがないんだから。
失敗したら、それはそれで仕方がない。
民営化しなさい
>>721 意見が偏ってたから、一般的なこと書いただけだ。
専門的なことなんか全然分からんw
じゃぁなw
>>725 「一般的」というあいまいな物の影で虚勢を張って、煽りの仮面すらはずして
しのごのエクスキューズだけ言うのは、いうだけ自分を貶めてるよ…
さっきの時点でもうID残り30分程度なんだから、黙って消えてりゃいいものを。
またどこかでな。あばよ。
728 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:55 ID:ZJ3XNef3
>>722 まぁ、関係者じゃないけど技術屋の端くれではあるので漏れなりにチョット
考えてみたんよ。折角資料もうpされてることだし。
モノを生み出す苦労を知ってるだけに叩かれてるのを見ると
ちと同情してしまうってのもあるが(w こうして考えると一見単純そうだが
気付きにくい落とし穴がありそう。
おそらく電線を使わないで導爆線にしているのもなにか理由があっての
ノウハウやセオリーなんだろうが、電線より制約条件が多くて扱いが難しそうだ。
金属配管なら電線と違って振動や曲げに弱いだろうし、ガスの伝達速度やタイミングも
電気のように簡単に合わすことは出来ないだろう。
今までココで語ってる程簡単な原因じゃないかもしれないよ。
あと1次原因とされるノズルの異常高温もよくわからないしね。
コリアンジャパニーズ共必死すぎw
730 :
名無しさん@4周年:03/12/06 23:56 ID:CA1wkUCV
>>726 なんだか、照れるな。w
>>730 ファースト、またはワンス。
ちなみにあえて1stでなく1thにしています。
732 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:00 ID:Rx3rDtAT
>>725 バランスとるひつようないでしょ。
一方でいかにもな馬鹿マスゴミが
反対側に片寄らせてるンだから。
しかしマスゴミの存在意義ッてのはなんなんだろね。
文責のないネットの方が正しい情報が伝わってるし
あいつらはまだネットの情報は信憑性が低いとかいってるんだろうか。
733 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:00 ID:nrrFDbbg
>>729 やはり寄生虫チョソが必死なのか
早く帰って祖国でロケットでも天井突き破るエレベーターでも作って
宇宙にでもどこでも行けばいいのにねw
734 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:01 ID:9Ya+A/w6
ボルト1本、パッキン1つの耐久性や耐熱性にしてもノウハウが無いんだから、
失敗しても不思議は無い。
なにせ、最先端をブッチギリで独走中のアメリカですら事故ってるんだから。
735 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:02 ID:A1up08Fy
>>732 二葉亭四迷のような文章だな。 読んだ事無いけど(w
737 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:04 ID:A1up08Fy
まあ、技術屋さんもいつまでも傷を舐めあってないで
今度は成功させて欲しいもんだ。できるだけ早急に。
738 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:05 ID:nrrFDbbg
>>732 まあネットやって実感したこと
寄生虫チョソは日本にとってゴミでしかない
ここは真実でしょうw
>>728 まー難しそうだけど、現物引きあげられれば良いね。
で、導爆線ってのは聞きかじりだけど、
電気発破に対するメリットとして静電気に強い、管の曲りに強いく断線しにくい、
爆発のタイミングをとりやすいというのがあるらしい。
タイミングは逆に、電気と違って線の長さで容易に調整できる云々という話も
あったので、ああいうパージに使うノウハウの蓄積が、電線のそれより
豊富なんじゃないですかね。
ノズルの異常加熱に関しては心当たりあるそうです。
740 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:08 ID:cikLZsl8
r' _, '"´ '"´´ _,、-‐`"´ !}゙! .i ゙、 ゙、 \ l
,、‐'´ _‐"´ jリ.! .i゙, ヽ、 ゙、 ヽ,ヽ、
,,__,,、、- '' ,、‐'' 〃 l', ',ヽ、 ゙,ヽ. ゙、 ヽ 、`‐__,, -
、,,____,,,,, ,'' ノ" .!゙, ', ヽ, ゙、 ヽ ', i ゙、゙、
"__,、=-っ j / ゙,ヽ'、 ヽ、 \_ヽ, !. } ゙, !
".f ‐"‐-, z _,,、、、、,,_ 〉,ヾ、 `メ,、メ"ヽl. ' j.l
', 、_ ) ゙、 _,r' ./ `` ‐-_``ニ、=ノ' ヽ \ ノ'',、-=ヾヽl. ,' /'リ
i. 、 ` 、‐'おiヾヽ \ /./ fr';ノ 〉,,' .,' .,' , '//
、 ゙、 ゙''ヽ 〈 ゞ,_ノ 〉 ヽ ゙ニ゙ /./i レ' /
. ヽ、`‐、 /" ! .ノ, { ´
. `i ヽ、,,, '" '_/',_.ヾ、
‐-‐/'', ハ/ ',. ! 7-'´ `ヽ、
./.,' 从 ', ゙、 .〉 / ヽ
' l ゙, ゙、 '、 ' ./ , ヽ 最期に残るのがお金なんて
! ゙、 ゙、 ヽ , ' l ゙,
i ゙,. ヽ , ‐''' ‐‐‐'''ア / , ゙, 寂しすぎると言っているんです
. ', ゙、 ヽ ゙、 .ノ ./ ,' i
゙, ゙、 ヽ ヽ ``゙ ゙ ゙゙゙´ ,、' ! .,' !
゙, ヽ `‐、 ` 、.  ̄ / l / ,'
゙, ヽ `‐、. ,>y 、,, _ _,、r' i ,.' ,'
>>734 支那のカプセルを比較に出していいってんなら、
シャトルは1/50の確率で2回も乗員全滅の空中四散やらかしてるしな。
なんて立派なんだ日の丸ロケットはって話にももってけるぞw
まぁ、なんだ。
技術屋や役人は「責任」の重さを知れと。
民間企業で600億も損失出したら、懲戒解雇&裁判沙汰だからな。
己のクビ掛けてやらんかい、ボケ。
組み立てに塗装工や配管工が参加してるわけだし
それなりの信頼性でもしょうがない
744 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:13 ID:A1up08Fy
失敗しても仕方ないが、ぶつけ本番で国威発揚の場で失敗するのは勘弁な。
失敗したなら徹底的に隠せよ。そもそも今回は打ち上げるものも偵察衛星だろうが。
自信満々で打ち上げてしょぼくれて会見なんてダサすぎる。
場が悪いんだよ、場が。
745 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:14 ID:5XBAl1WT
>>732 >あいつらはまだネットの情報は信憑性が低いとかいってるんだろうか。
今まで情報を独占して好き勝手やってきたわけだから
新しい情報媒体を必至で否定してるんだろうな
やつらが散々批判してる利権や既得権益などに
自分たちも固執してることには気づいてないんだろう
746 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:14 ID:cikLZsl8
_,.イ ,.イ_, _,
_∠⊥ニ"ー/ ∠-‐ァ
,イi´ ,.-_、 "';ト、ヽ二‐-ァ
,.Lノノ__ /、 // ヽ!,.,i-‐'´、_
/ ー'  ̄`ヽ、 ;‐-‐< ̄
{ i 〃`ヽ >
ヽ'´ ̄`ヽ、____,ノ , '、 `ヽ、ヾ 、
`ヽ'´ ̄、_ヽ、_,..,..r'"ヽ「ヽ、 `ヽ'
\|゙.:.:.:.:.:.f/ヽ |` \\ \! ふたつのスピカでも見て
,r─‐─'´`ー- 、__ト、 ヽ! n r 、「´ 傷を舐めあってろ
/ `ヽ  ̄` ー‐' `ヽ!r' ヽノ
/ | }i
/`ヽ、_ │ ハ
ヽ、_ / /__ |
/ `/i /_,」
{ ,' ! ,' |
i { ! i |
ヽ i │ || !
ヽ ヽ'`ミ、_. _,ノ レ"´ |
ヽ \ ` ', /
r'‐'´` ヽ、_____,.ノ´{
├‐'´ | | i
747 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:16 ID:RaAXkdDi
安全装置は 3回 にしてほしいね
2回は安定性が悪いのとちがく
>>742 ふつうそういうのは、技術者の上に緩衝材で責任者ってのがいるよね。
うちの職場でも現場が愚痴ってるよ
「責任者は責任取るのがお仕事でしょうがっ!」
でグチグチいいながらしわ寄せを平らにならすお仕事続けるのw
ただね、宇宙開発に関して、今の成績は全然許容範囲だと思うよ俺は。
いやなら先進国やめちまえ。
通信も気象観測もエネルギー確保も捨てて、いつ他国に攻め込まれても
文句言え無い状況で、国土も資源もなく、飢えて死んで病で死んで、
人口1/20に減らしていきゃいいんだよ。
それは嫌だ世界2位の贅沢がしたいでも先行投資は許さないじゃ
わがまますぎる。
749 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:18 ID:duHB7Mw3
>>748 それって
寄生虫チョソが本気で思ってそうだなw
日本が存在しないとマトモに飯も食えないチョソのくせにw
失敗の原因
↑
資金が税金なので適当にこさえました。
失敗しても、言及されないし減給もないし。機体のせいにすればOK!OK! OK牧場!
で、また税金で適当に作ればいいと。
こんなおいしい仕事、やめられません。
751 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:20 ID:A1up08Fy
>>748 技術屋が許容範囲だと思っても、大多数の国民は許容範囲だと思ってない罠。
多分にマスゴミに踊らされてることもあるがね。
>>746 らいおんさんだ。 6巻は何時出るんだ?
>>748 「ケンリ」「フクシ」と呪文を唱えればカネが湧いてくるんです
754 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:23 ID:W1x8yOGO
>>739 導爆線の説明ありがd。
曲がりに強いってことはただの金属チューブじゃなさそうだね。
フレキシブル構造か。
静電気に強いというのはナルホド!と思タ。それが電線にしない
一番の理由かもしれないね。
それにしても爆発のガスを利用して駆動するなんて機関銃くらいしか
知らなかったが、こんな使い方があったんだね。(w
>ノズルの異常加熱に関しては心当たりあるそうです
技術的制約で耐久性にマージンがあまり取れなかったのかな。
打ち上げは決行したのだから机上計算のスペックは満たしていたの
だろうけど、実際の打ち上げはそれより過酷だったのかもしれないね。
このあたりの見極めは地上の評価だけでなく、高度なシミュレーション
設計技術が必要っぽいね。
ま、心当たりがあるならこの部分については高い確率で対策出来そうでつね。
755 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:23 ID:5XBAl1WT
>>751 値段聞いて脊髄反射してる香具師も多いと思われ
>>751 本来はメディアが援護射撃すべきなんだよね。
「テストの点数が40点でした」
「なんて馬鹿なんだ、みっともない。勉強はしたのか!」
「ちなみに50点満点で平均は35点でした」
「……スマンカッタ」
757 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:25 ID:9SmMWx7o
まあしかし
これだけ早く原因がだいたい特定できるってことは
なんだかんだで対策も容易っぽいな
H2のときはエンジン(ポンプ?)部分だったからなー・・・
758 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:28 ID:A1up08Fy
まあ、なんだ。日の丸ロケツトは人死に出してないだけマシだな。
でも日本人としては打ち上げるからには成功して欲しいわけで。
失敗を三国人に喜ばれると悔しいわけで。
失敗が許されるからと技術屋にヌルイ仕事して欲しくもないわけで。
志を高く持って欲しいわけで。
例えば1兆円の予算があれば日の丸ロケットが確実にあがるということであれば。
国民一人当たり1年間で1万円弱の税金を払っても俺的には良いわけで。
父さん、こっちはもう冬です。
>>754 ガス圧じゃなくて燃えるのが異常に速い導火線と同じものらしいぞ
760 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:30 ID:aIX4zOqr
761 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:30 ID:I8RkzM+V
予算が足りないから失敗しても仕方ないだの、技術開発に失敗は付き物だのとのたまう
悠長な連中も、仮にこの後連続3回とかで失敗したらそんな台詞も言えなくなるだろう。
要はその人の我慢の限界がどの程度かっていう、程度問題だよ。
これだけ失敗が続くって事は、組織的に何らかの問題があるんじゃないかって思うけど
どうかね?長い目で見守るべきか?
>>754 ビニール系のなんかの、管の内側に火薬塗布だとかなんだとか。
分岐させて雷管に導くのがたやすいとか、雷管程度の温度だか圧が
必要で、ちょっとした事では引火しないだとかも書かれてました。
ケースバイケースなんでしょうな。
ノズルに関しても、コストがらみで推力上げたりするのに新素材導入
したり形状変更したりと色々いじってるようです。
当然シミュレーションも燃焼テストもしてるでしょうし、初回から5回
連続で成功させてるので、ある程度の裏付けはあったはずですが…
今後の展開待ちですね。
ケアレスミスも馬鹿馬鹿しいけど、ノズルだと対策長引きそうで、
やっぱり失敗はしないにこした事はないんですけどねw
乗り越えて、日本にH2Aありといわれるよう完成後上げていって
欲しいですな。
763 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:31 ID:9Ya+A/w6
日本の不況の原因
↑
生活保護と戦後補償が税金なので適当に暮らしてきました。
パチンコでスっても、言及されないし減額もないし。チョッパリの右翼のせいにすればOK!OK! OK牧場!
で、また税金を適当に貰えばいいと。
こんなおいしい仕事、やめられないニダ。
764 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:31 ID:9SmMWx7o
>>758 朝鮮人工作資金源違法賭博パチンコを国営化して
ロケット打ち上げよう
765 :
道路利権からミサイル利権へ :03/12/07 00:32 ID:JyPJ272/
766 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:33 ID:lrALPy9j
今年は、工場が火災や爆発事故を起こすことが多かったが、この
事故は極めつけだな。日本の技術力や品質管理が低下しているん
だろうか?去年は豪華客船が丸焼けになるし、この傾向はしばらく
続くと思われ、心配だ。
>>758 たぶん一番悔しいのは技術者だと思うけどね。
物作り系の奴には、そんな事言うまでもないんだが。
768 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:35 ID:WtoisOt9
>>731 後知恵にしても面白くないな。
その表記は頭悪いだけにしか見えないから訂正した方がいいぞ。
769 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:36 ID:9SmMWx7o
>悠長な連中も、仮にこの後連続3回とかで失敗したらそんな台詞も言えなくなるだろう。
お前にとって都合のよい仮定を持ち出して必死なのかな?
確率的にはそれは低いかと
その確率的に低いことを前提に語られても、必死と言うこと以外
説得力がないね
>>766 丸焼けになったり
タイヤが外れたり
突然発砲したり
配線切られたり
自爆したり
みんな同族企業
>>766 同感だ。
工作員に違いないニダって言うのは楽だし、無いと言い切れないあたりが嫌な話なんだが、
工業系のゆとり教育問題みたいなもんで、リストラとコスト低減が極まって品質維持や
危機管理体制がおざなりになってるんだろうという想像も容易い。
技術立国日本とはいえ、その裏づけに圧倒的な品質管理があった事を軽視したら
酷いしっぺ返しを食らうぞ。
まあロケットに関しては、今後打ち上げ失敗が連続してからの話だが。
772 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:39 ID:W1x8yOGO
773 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:40 ID:A1up08Fy
>>767 ふむ。では、単純ミスで失敗させたのは誰だ?
最終チェックを怠ったのは誰だ?
設計に問題があったのであれば、それを設計したのは誰だ?
少ない予算が割り当てられたとき、「できます」と言って開発予算を了承したのは誰だ?
リスクがあるのであれば何度でも延期するべきだったのでは?
打ち上げを強行したのは誰だ?というより、
打ち上げの判断をトップが仰いだときに、
「いけます」と返事をしたのは誰だ?
失敗させたものが、悔しいのは当たり前だろう。
その失敗がどれほどの意味をもつのかを考えて欲しい。
罵詈雑言じゃない。もっともっと失敗の意味を重く捉えて欲しい。
774 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:40 ID:va3mqhKO
失敗は日本人の物作り精神が零落れた現れだろう
もう魂がこもってない 昔の世代は良かったが今の30代まではふぬけや労ばかり
775 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:43 ID:YHYzTPWU
テロの可能性は? 凄く効果のある標的だと思うけど。
776 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:43 ID:5XBAl1WT
>>761 なーにが「どうかね?」だ、えらそーに
組織的に何らかの問題?
知った風なくちを聞くんじゃねえ
自分たちが作ったものが失敗していてもイイなんて
思ってる技術者なんてこの世にいねえんだボケ
777 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:43 ID:9SmMWx7o
しかしTBSは面白いな
今までの成功はまともに報道しないくせに
失敗したら、大騒ぎ
さすが知事のコメントも捏造できるネタ放送局だね
金現子におまかせ、でもわざわざ取り上げてたよ
何億円が散ったみたいな記事を取り上げて
そんで峰が「みなさんの税金が」
なんてしたり顔で言ってたw
世の中になんの役にも立ってないクズ商売している自称芸能人のぶんざいでw
778 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:44 ID:8JrbEv+O
給料後払いにしろよ。成功したら一括払い。失敗したらもちろん無給。
779 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:44 ID:AcWutiTc
>>742 銀行業界は一行で数千億円以上の損失を出していますが、何か。
780 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:45 ID:ndEZ6ppE
H2A失敗
たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、日本のロケットって爆発炎上、四散だとかそういう致命的な失敗してない訳よ。
ブースター切り離しも原因はこれから追求して潰して行く訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。
仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できてた訳よ。
わかる?この安全性重視の結果っていうの。
大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる国なんてどこにもないぞ?
種子島の漁民もびっくりだよ。
>>773 失敗の責任を人に持ってきてたら改善は望めないよ.
その人を違う人に変えれば済む問題なの?
>>769 たぶんさっきの奴が12時超えて頑張ってるんだろうから、生暖かく流すよろし。
だから何も言わずに去れっていったのに。
783 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:47 ID:9SmMWx7o
784 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:47 ID:ndEZ6ppE
種子島の漁民もびっくりだよ。
歴史の教科書に載るくらいびっくりだよ
785 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:49 ID:A1up08Fy
>>781 人を切ればいい場合もあるよね(W
でも俺が言いたかったのはそんな次元のことじゃないんだがね。
自分たちが一旦コミットしたことなんだから、何が何でも成功させるべきだったと言っている。
「俺たちが一番悔しい」とか、「そもそも予算が少ない」とか、後から逃げ場を作って欲しくない。
批判は甘んじて受けろ。そして次につなげろ。
786 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:50 ID:0ItaLiIV
プラネテスで、ロックスミス博士が
「私が宇宙船以外なにひとつ愛せないという逸材だからさ。」
と言ってる。
JAXAには何人ぐらいいるのだろう?
ロケットの開発に不要な間抜け上司を刺すくらいの根性を
見せてみ。
787 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:50 ID:5XBAl1WT
788 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:50 ID:5auyADH7
>>774 そのふぬけどもを量産したのがその親の世代
いわゆる『団塊の世代』
クソ左翼狂師どもに骨の髄までアカ教育を叩き込まれ
学生運動なんぞをして悦に逝ってた
こいつらの世代が今何をやっているかといえば
「ゆとり教育」とか称する
馬鹿&ふぬけ量産の日本人愚民化政策
今の30代あたりはその最初の犠牲者に過ぎないのだ
打ち上げ失敗したからボーナス減らせ
成功したら増やしてもいいぞ
>>773 万全を期してもなお失敗する事もあるんだよ。
仮定を並べても説得力無いよ。
日本のロケット打ち上げが優秀なのは、
仮定じゃない数字でしっかりと見れるよ。
まだ煽り続けるのかい?
>>785 何で精神論に行き着くの?
それじゃ50年前から何も進歩してないよ...
633億円か。まだ全然OKじゃん。
年金だか郵貯だかは運用損で「何もせず」に数兆円
すってんだからさ。
失敗しても学ぶところがあれば、まだいいほうだ。
793 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:53 ID:iu7BUnUd
お金もないんだし、イラクハケ-ンはやめとこうよ。
今どき戦争で儲からないって。
794 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:54 ID:A1up08Fy
ちなみに最悪なのは「どうせあいつら愚民どもにはわかんねえよ」
と引きこもるタイプ。
昔の日本人は(ある意味)立派だった。軍事演習中に潜水艦を演習中に
事故で沈没させたとき、潔く乗組員は皆自決した。
「陛下の潜水艦を沈没させて誠に申し訳なし」と遺書を残してね。
今の時代はそんな必要はないだけでもありがたいと思って欲しい。
貴重なリソース(頭脳)を失うわけにもいかないしね。
でも開発者たちには、気概はそれぐらいのものを持って欲しい。
795 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:54 ID:5XBAl1WT
>>784 底引き浜田「いける!」
いけす後藤「充分!」
一本釣り田中「やれる!」
延縄山本「いける!」
網本佐藤「条件付で良し!」
JAXA「…お前ら、もうちょっと規制ゆるくしてくれ」
797 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:55 ID:ndEZ6ppE
H2A失敗
たしかに失敗はよくないのは当たり前の前提だけどな、日本のロケットって爆発炎上、四散だとかそういう致命的な失敗してない訳よ。
ブースター切り離しも原因はこれから追求して潰して行く訳だが、切り離しそこねたオモリの空タンクぶら下げたまま、本体にガンガンぶつけながらも上昇続けた訳よ。
仮に、日本が今までのロケットで有人打ち上げしててもだな、打ち上げ失敗してても、途中でカプセル切り離して十分脱出できてた訳よ。
わかる?この安全性重視の結果っていうの。
大爆発の阿鼻叫喚じゃないロケット開発史で、ここまで成果上げてる国なんてどこにもないぞ?
種子島の漁民もびっくりだよ。
歴史の教科書に載るくらい立派だよ
>>785 きれいごとでロケットが飛ぶなら、とっくに飛んでる
>>793 やっぱり精神論か...
死んで責任を取るというのはただの逃げだよ.
生き恥さらしてでもなすべきことをなすのが本当の責任の取り方だよ.
800 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:57 ID:cikLZsl8
r' _, '"´ '"´´ _,、-‐`"´ !}゙! .i ゙、 ゙、 \ l
,、‐'´ _‐"´ jリ.! .i゙, ヽ、 ゙、 ヽ,ヽ、
,,__,,、、- '' ,、‐'' 〃 l', ',ヽ、 ゙,ヽ. ゙、 ヽ 、`‐__,, -
、,,____,,,,, ,'' ノ" .!゙, ', ヽ, ゙、 ヽ ', i ゙、゙、
"__,、=-っ j / ゙,ヽ'、 ヽ、 \_ヽ, !. } ゙, !
".f ‐"‐-, z _,,、、、、,,_ 〉,ヾ、 `メ,、メ"ヽl. ' j.l
', 、_ ) ゙、 _,r' ./ `` ‐-_``ニ、=ノ' ヽ \ ノ'',、-=ヾヽl. ,' /'リ
i. 、 ` 、‐'vviヾヽ \ /./ fr';ノ 〉,,' .,' .,' , '//
、 ゙、 ゙''ヽ 〈 ゞ,_ノ 〉 ヽ ゙ニ゙ /./i レ' /
. ヽ、`‐、 /" ! .ノ, { ´
. `i ヽ、,,, '" '_/',_.ヾ、
‐-‐/'', ハ/ ',. ! 7-'´ `ヽ、
>>786 ./.,' 从 ', ゙、 .〉 / ヽ
' l ゙, ゙、 '、 ' ./ , ヽ 宇宙船萌えなんて見方して、
! ゙、 ゙、 ヽ , ' l ゙,
i ゙,. ヽ , ‐''' ‐‐‐'''ア / , ゙, JAXAへの愛があるんですか?!
. ', ゙、 ヽ ゙、 .ノ ./ ,' i
゙, ゙、 ヽ ヽ ``゙ ゙ ゙゙゙´ ,、' ! .,' !
゙, ヽ `‐、 ` 、.  ̄ / l / ,'
゙, ヽ `‐、. ,>y 、,, _ _,、r' i ,.' ,'
801 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:57 ID:zsaIEAOA
中央道名神はキロ当たり420億円掛かってるだぞ
ロケットって安いもんじゃないか
802 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:57 ID:A1up08Fy
>>790 仮定なんて並べてないぞ。
俺が並べたのは過程だ(w
プロセスのどこかでミスがあったから失敗したんだろ?
しかも自分とは違う意見をなんでも煽りかよ。オツムが少し(略
803 :
名無しさん@4周年:03/12/07 00:58 ID:qvqfsYm/
失敗たくさんしても、次がある所はいいな〜。
僕の会社は大きな取引失敗したら、無くなるぽ。
がんばるポ。
>>797 そう時間もたってないのに何度も貼らんでくれ、こっぱずかしいw
しかも王立成分が注入されてるw
805 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:00 ID:A1up08Fy
>>799 どこが精神論かね?
理解力なさすぎ。俺は次につなげろって言ってるだろ?
失敗してヘラヘラ笑ってる奴等の顔を見るとむかつくだけだ。
青い顔して開発しろよ。
806 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:01 ID:yRE8X/uN
予算をよこせ!
たかが数度の失敗でごちゃごちゃうるせーぞ!!
807 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:02 ID:5XBAl1WT
>>794 潜水艦の乗組員と比べるのは筋違い。
すでに確立された技術を習得中の人間と
未知の分野に挑む人間を一緒に評するなよ
ロケットにいかに多くの不確定な要素がつきまとうかを理解してから言ってくれ。
半導体生産の歩留まりが100%じゃないのと同じだ。
おまえら、王立宇宙軍が好きなんだなぁ。
俺は、江川作画といわれる乳のシーンが大好きだ。
>>805 > 失敗してヘラヘラ笑ってる奴等の顔を見るとむかつくだけだ。
> 青い顔して開発しろよ。
それが精神論だっての
へらへら笑ってたら次につなげられないけど,青い顔してたら次につなげられるの?
ちゃんちゃらおかしいね.
日本の宇宙開発予算1800億円、中国は2兆円だっけ?
811 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:04 ID:W1x8yOGO
>>797 同じコピペ繰り返して荒らしてんじゃねーよヴォケ!
>>773 単純ミスと断定するにはまだわからないことが多いぞ。
長文レス読んでないだろ?
単純にノズルに近い引き回しがマズかったのなら同じ経路で
ノズルに接近している前方点火ボルトだけでなく分離モーターや
後方点火ボルトが点火したのはなぜだ?
今の時点で断定して叩く材料にするのはやめとけ。無意味だ。
>782
ザンネンでしたw 本物はこっち。
813 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:04 ID:dX1Pw47T
633億円は安い。気にするな。誰か死んだわけでもないし。
もっと金つぎこめよ。いい材料使えよ。バカは相手にするな。
814 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:05 ID:5XBAl1WT
>>805 へらへら笑ってる技術者のソースギホンヌ
>>802 一度しっぽまいて去ったんだから、違う方面から煽れよ。
で、
単純ミスで失敗させたソースと、
最終チェックを怠ったソースと、
少ない予算が割り当てられたとき、「できます」と言って開発予算を了承したソースと、
打ち上げを強行したソースと、
打ち上げの判断をトップが仰いだときに、
「いけます」と返事をしたソースを用意してから煽れ。
また書いておくぞ。
万全を期しても失敗がありえるのが宇宙開発。
今の成績では悲観的どころかまったく優秀としか言いようが無いのが日本のロケット。
はい、次。
816 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:06 ID:cikLZsl8
>>807 CPUは3Gで設計して出来が悪かったらそんときゃ2Gで出荷したりできるからなぁ。
H2Aは出来が悪かったらICBMに転用とかできんからなぁ…
>>782 だから被害妄想癖があるって言ったんだw
818 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:08 ID:9SmMWx7o
100%成功するもんだと
思って語られても、こりゃどーしよーもないw
そこらの新車の走行テストみたいにはいかないよw
>>816 関係無いけど、日本の固形燃料ロケットは世界的にまれに見る異常発達を遂げている
分野なんで、あれで弾道弾やったら、さぞかし低コストの素晴らしいミサイルになると
思うんだけどね。いい商売だと思うんだが、もったいなやもったいなや。
820 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:09 ID:A1up08Fy
>>807 お前も背景を理解してないようだな。
沈没した潜水艦の話は明治時代、日本初のもので、
乗組員たちは初めてオペレーションするっていう気概にあふれてたんだよ。
ちなみに創作じゃないぜ。
背景は共通だと思うがね?歩留まりが100%じゃないんだったら、
いかに仕損を少なくするのかがカイゼンだろ。
まあ、前の方で誰かがロケットの最先端技術と、普及した技術の低価格化は
勘所がちがうと言ってたがね。
821 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:11 ID:zsaIEAOA
利益の少ない仕事だと 失敗作でも不合格に出来ずに誤魔化して
合格にしちゃう そういう事の結果鴨
822 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:12 ID:A1up08Fy
>>815 お前、何様だ?
何が「はい、次」だよ。っていうか誰と勘違いしてるんだ?
お前みたいな奴がいるから失敗したんだな。
ナンだ?ソースってのは?お前はソースがないと何も出来ないのか?
ロケットが打ち上げられたんだから、背景にそういうプロセスがあるのを
想像するのは馬鹿でもできるだろ?
一般常識の範囲。難癖以外の何者でもない。相手する価値なし。
823 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:14 ID:gsYmhthl
栃木県民の半分(特に北チョソに送金してた在日)に首をつってもらって
公的資金1兆のうちの半分をロケットにまわせばいいじゃん。
>>688 一応フォロー。
「無理だとは思いますが……」と付け加えて、あくまで実現の見込みのない理想であることを
本人も自覚してる模様。
あと、ジョージ・フィールズ氏が「日本は失敗に過敏に反応しすぎ。日本はこれまでの積み重ねが
あるんだから、失敗も経験と思わなきゃ」と、唯一前向きなコメントをしてた。
氏はこの番組で唯一まともなコメンテーターだと常々思っていたが、やっぱりそうだったんだなぁ。
825 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:15 ID:9SmMWx7o
>822
で
あんたは何が言いたいの
>>807 あのさ。その頃って潜水艦はまだ未知の分野じゃなかったのか?
訓練で事故っても、失敗はお国に申し訳無いと自決もしたと思うが。
827 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:17 ID:5XBAl1WT
>>816 逆はあるけどね
ミサイル打っといて
人工衛星の打ち上げニダって
>>817 あんたもう帰っていいよ。
じゃなきゃID変えろ、みっともない。
嬉しそうに恥の上塗りしてんじゃないよ。
プライド無いのか?
>>822 ごたくはいいから、それらの仮定が事実で、それが元で今回H2AF6が失敗したと
証明してみせろ。話はそれからだ。
ありもしない一般という迷彩に隠れて無意味な仮定を並べるな。
はい、再提出。
829 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:18 ID:A1up08Fy
>>825 とにかくロケットの打ち上げは成功して欲しいと、叫びたい。
>>815 勘違いしてるぞーw
尻尾巻いて逃げたのはオレだぞーw って誰がやねん
居なくなってから悪口書くんじゃない。性格悪いぞ。
831 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:21 ID:A1up08Fy
>>828 お前、消えな。いつまでも同一スレに寄生してるんじゃないよ。
俺は仮定はならべてない、って2度言わなきゃわかんない奴はオツムが少し。。
俺が並べたのは「過程」。
ロケットが打ち上げられるまでに当然下されるべき判断のプロセス。
一般の迷彩ってなんですか?まじで意味わかんない。
っていうかいつまでも寄生してないで次の打ち上げは成功させろや。
でなきゃ首くくれ。
国がばんばん金出さなきゃ宇宙航空技術なんて進むわけないだろ。
宇宙航空技術=(想像力+基礎技術力)*お金
年に何十発飛ばしてるくらいやれ!!
833 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:21 ID:9SmMWx7o
>>829 そういうことですか
同意だす
しかし
こういうのは打ち上げ回数こなさないと意味ないんだよ
たかだか6回のうち一回失敗しただけで叩いてもしょーがないんだよねー
そりゃ
30回くらい打ち上げて10回くらい失敗したら、
そりゃ叩かれてもいいんだけどさー、そこんとこヨロシク
無知な低脳と、寄生虫さん
834 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:23 ID:EwbNj98z
835 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:24 ID:xnbcNGFt
ダメですよこのロケット。システムとしてのトラブルならまだ許せるけど、
要素レベルのトラブル(ノズル)に設計のマズさ(配管方法)が加わって、
被害を拡大させて全体アボーン! 。・゚・(ノ▽`)・゚・。禿げ藁〜!
地上テスト不十分で、要素レベルの潜在フェイリャーをつぶし切れてない。
高価な衛星を巻き添えにして、打ち上げしながら(!)潜在フェイリャー
潰しをやっているロケット。(゚Д゚)コワー!
例えて言えば、サブルーチンのデバッグも終わってないのに、
納期に間に合わず見切り出荷したアプリケーションみたいなもの。
パ ッ チ 当 て が、 1 回 で 済 む と 思 う か ?
836 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:25 ID:A1up08Fy
>>833 お前、句読点はつけろよな。読みにくいよ。お里が知れるぜ。
それから、寄生虫って、健康にいいらしいぜ。
いいこと聞いたろ?お前も飼ってみるか?
っていうか、もういるか、オツムに。。
てか、最終的な国民には成功を繰り返せる国と
失敗を繰り返す国にしか映らない訳で。
今回も実験じゃなくて実用使用な訳だから
難しい技術に挑んだからって打上げ成功して、
その衛星を軌道に乗せてナンボだろ。
実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。
>>835 そういうんだったらシャトルも同じだな.
まあ,ロケットってのはそういうもんってことで.
>>831 判断の過程のプロセスはわかったからさ、
そのプロセス上に上記のミスがあったと言い切るソースを示せ。
そのミスは当然、回避できて当然の物だから非難してるんだよな?
そうに違いない、常識ではそうだ、一般的にそういわれているはずだ、
それだけなら、それは妄想と言うんだよ。
また書いておこうか?
ロケット開発において、万全の体制でいどんでも完全はあり得ない。
で、言葉遊びはいいから自身の発言へ責任を持って、質問に答えたらどうかね。
840 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:27 ID:9SmMWx7o
こんな国じゃ、いつまで経ってもスペースシャトルにさえ追いつけない。
まあ、スペースシャトルは化け物なんだが
842 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:29 ID:9SmMWx7o
結局
複雑なブースター分離過程が有るシステムなのに
それが正常に作動しないとこを考えた、設計をしていなかった
ここが問題でしょう、そこの寄生虫以外の真っ当なチミたし
同意だよな?
まあここにも、少ない予算という弊害が影響しているのだろう
>>837 だから、何度も乗せてるっつの。
自身の無知をさしおいて見当外れなバッシングしか出てこないのは
まさに自虐マスコミの思う壺だな。
844 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:31 ID:5XBAl1WT
>>820 >>826 だからさー質がぜんぜん違うでしょう
潜水艦の乗組員とロケット技術者では
無理にその例えに乗るとしても、潜水艦の設計者と比べるべきだろ
>背景は共通だと思うがね?歩留まりが100%じゃないんだったら、
>いかに仕損を少なくするのかがカイゼンだろ。
H2aの成功率は十分高い。御前は半導体を100%の歩留まりで生産しろと言ってるようなものだ
だいたいソースも貼らない癖して背景を理解してないって言われてもねえ
845 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:32 ID:9SmMWx7o
>実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。
で
その実験はどうやるの?
おすえてチョンくん
846 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:34 ID:9SmMWx7o
>実験が足りないんなら、まだ実用化しなきゃいい。
で
その実験はどうやるの?
おすえてチョンくん
チョン得意の逃げはやめてね
粘着キモイ
848 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:37 ID:xnbcNGFt
>>839 >ロケット開発において、万全の体制でいどんでも完全はあり得ない。
↑
確かにそうだが、オマイは完全に誤解している。。・゚・(ノ▽`)・゚・。禿げ藁〜!
ロケットで完全があり得ないのはなぜか?それは、
「システム全体での作動が、打ち上げでしか確認できないから」
つまり、
「システムフェイリャーを地上で潰せないから」
なんだよね。だから逆に、要素フェイリャーは
徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。
849 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:39 ID:9SmMWx7o
エアバスの新型機は一機300億円だってさー。115億円なんて激安!
>>848 阿呆が。
>>要素フェイリャーは徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。
今回のミスがそうだったと証明しろ。
どれもこれも仮定だろうが。
「あれは上げたら恐らく失敗する代物だった」事を前提で上げたって
言いたいんだよな?
よく奇跡が5回も続いたな。
852 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:42 ID:xnbcNGFt
>>851 証明しろって・・・?
>>1読めばいいじゃん!
。・゚・(ノ▽`)・゚・。 オレを笑い死にさせるつもりかよ!
>>852 あの情報だけで断言できるのか。
驚きのスーパーエンジニア様だな。
笑い死んでいいよ。というか是非お願いしたい。
854 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:45 ID:Asa9fgH2
試験機にうだうだ文句言われても・・・・。
>>848 打ち上げてみなければ分からない部分の故障だったわけだが。
バックアップが無かったのは今までの経緯から不要であると
判断されたからであるが、間違いだと言う事が判明した。 のが今回だろ。
H2A 1号機の打ち上げの時に、(LREは有ったけど)
カラ打ちとは何事だって言ってたとこがあったように覚えてるけど、
何処だったっけ?記憶違いかもしれないが。
・・・って、今回の引き上げ作戦成功するのか?
857 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:46 ID:dbGfj0iF
>徹底的に地上で潰しておかなくてはならない。
まあ
打ち上げて失敗して、初めて気付くことも有るわけで
人間は 「神」 じゃないんだから
そりゃあんたは神かもしれんがw
あんたが作れば?ロケット
100%成功させるロケットつくる自信が有るみたいだし
まあそんな奴がいたら、まさにアメリカ辺りがほっとかないがなw
まあ夢か、それは
858 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:46 ID:A1up08Fy
>>839 お前、まだいたのか?消えろよ。
なんかね、疲れるのよ、相手すると。
今ちょっと小便してきちゃったよ。
俺は言葉遊びはしてないがね。
お前が日本語間違ってるだけだ。俺が親切に直してあげたの。
もっと感謝されてもいいんだがね。
>>そうに違いない、常識ではそうだ、一般的にそういわれているはずだ、
>>それだけなら、それは妄想と言うんだよ。
これもまじで意味わかんないなあ〜。
お前言いたかったのはこういういこと?
<妄想が現実の話に変わるプロセス@→D>
@あの洞窟は気味が悪い
Aあの洞窟は怪物でも出そうだ
Bあの洞窟は怪物が出るかもしれない
Cあの洞窟は怪物出るに違いない
Dあの洞窟は怪物が出る
これとさ、
@ロケットあぼーん
Aどっかに失敗があったから爆発した、間違いない。
っていうのは違うんだよ。おわかり?
最初に打ち上げ失敗の現実ありきだろ。
859 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:47 ID:ZSDBYAdS
>>856 心配すんな。
失敗ロケットの海底からの引き上げ技術は
打ち上げ技術よりは確立されている。
860 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:48 ID:xnbcNGFt
>>855 ノズルがロケットの燃焼ガスに耐えられるかなんて、
打ち上げないと分かんないのかよ!(・∀・)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
「地 上 テ ス ト 不 十 分」(・∀・)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
861 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:49 ID:5XBAl1WT
>>851 笑い死ぬまえに答えろ。
お舞いの言うように地上で潰せるトラブルが原因ならなぜ引き上げを検討するのだ?
862 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:49 ID:W1x8yOGO
>>835 あのさぁ、求められる耐久性が技術的に余裕のある水準のものなら
いくらでもマージンもたせて設計・製造できるだろうけど、
そうじゃないんだから藁えないだろ?
簡単に設計マージンを上乗せ出来るなら最初からやるだろ。
地上と上空では燃焼条件も機械的負荷も異なるしね。
全てを再現できるとは限らないんだよ。
ノズルの形状による燃焼ガスの温度分布や応力分布なんかは
スパコンを使ったシミュレーションとかもやって検討してるんじゃないかな。
そこまでやっても少し読み違えば失敗するくらい技術限界と要求される耐久性が
接近しているところで挑戦しているのだろう。
863 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:49 ID:dbGfj0iF
しかし
どこかに100%成功するロケットが存在するように語るな
そこらの寄生虫は
で
その100%成功するロケットってどこで作ってんの?
おすえて、そこの密入国者寄生虫くん
864 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:50 ID:t6FPHgED
DS-12
865 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:50 ID:A1up08Fy
>>839 それから、「回避できて当然」って、俺言ったっけ?ソース出してよ(w
ソースソースいってるんだからさ。いや、まじで。
もっとリスクを減らせなかったのかって言ってるんだよ。
くそ凡ミスの可能性があるんじゃないかって言ってるんだよ。
あ、それから、最後の但し書きはウザイからやめろ。これ命令な。
>>858 煽るなら何かしら前進しながら煽れよ。
そこまで書き連ねて中身ゼロの言葉遊びなんて、見てる方が辛いぞ。
ウンコチンコチョン連呼してた方がまだましだ。
何かしらの理屈合戦してるつもりかね?
867 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:52 ID:A5uSW2Ir
>714 すでにいくつも回ってますがなにか
868 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:52 ID:9Ya+A/w6
>>822 馬鹿の想像だけで語られてもなぁ・・・・
今回は、偵察衛星積んでるから、わざと失敗したんだろ?
偵察衛星がないほうが、米国にとっては都合あいいし・・・
870 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:54 ID:xnbcNGFt
今まで5回成功したのは、ペイロードが軽めで、メインエンジンの
負担が小さく、補助ロケットの本数も少なくて済んだからだろ?あとそれと、
「す ご い 幸 運」
もあったんだろうけど。
ノズルの近くに重要な部品を配置したやつがバカ
これ以外の理由があるか?
872 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:55 ID:dbGfj0iF
>負担が小さく、補助ロケットの本数も少なくて済んだからだろ?あとそれと、
そのくせ疑問系で語るな
必死なのかな
873 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:55 ID:UmfA7yt1
なんだ。たったの633億円で済んだのか。安くて良かった。
もしこれが634億円だったら俺は怒ってたよ。
874 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:56 ID:A1up08Fy
>>863 も、もしかして俺のことニダか?
お前文章に句読点つけろよ。社会でやってけないぞ(w
100パーセント成功するロケットはないが、H2Aより
市販のペットボトルロケットのほうが成功率は高いな。
今度やってみ?ハンズで売ってるから。
リロードしてなかった…
先回の偵察衛星より重かったのか?
先回は冬場の不利な時期に上げたと思ったがな。気の所為でしたか?
>>861 俺か?
>>865 そうですね。もっともだと思います。お断りします。
っていうか、可能性があるんじゃないかって言ってるんだよって、
お前いま自分で自爆スイッチ押したの気付いてんの?
面白い奴だな。糞つまらんけど。
878 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:57 ID:S1GeInyB
北朝鮮が必死な抵抗を見せるはずです。
ロケットにはミサイルの命中した跡があるから
879 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:57 ID:dbGfj0iF
>>874 あのー
なんであんたは寄生虫に反応するの?
まあ寄生虫って言葉使えば釣れる寄生虫が現実に居ることは事実だがw
880 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:58 ID:W1x8yOGO
>>871 いや、だからそれだったらどうして平行して配線してある
分離モータと後方ナットの配線だけ無事だったんだ?
881 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:58 ID:5XBAl1WT
>>858 横レスだが君はこう↓
@ロケットが失敗した何か原因がある
Aロケットが失敗した何かミスがあるかもしれない
Bロケットが失敗した何か人為的ミスがあるかもしれない
Cロケットが失敗したのは人為的ミスのせいだ
Dロケットが失敗したのは人為的ミスをまねく組織的欠陥のせいだ
>>870 そりゃ切り離しに負担かからなくて上がって当然だな!!
っておい。
883 :
名無しさん@4周年:03/12/07 01:59 ID:Asa9fgH2
熱く煽りあっているのはいいが。
妄想のみで煽るなよ。
ソース+妄想で煽れよ。
884 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:00 ID:ZSDBYAdS
>>878 ミサイルの命中した跡とトンカチで殴った跡の区別はどーやってつけるのかね?
885 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:02 ID:WYo1RN+j
886 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:02 ID:A1up08Fy
>>877 いや、だから「回避できて当然」って言ったソース(w
ソース出せよ。
最低限、自分の言ったことはやろうよ?ねえ?人間としてさ?
俺の言いたいことは、
@凡ミスはつぶせ
A凡ミスを発見できないようなお前みたいな糞技術者はつぶせ。
Bそしてロケットを成功裏に打ち上げてくれ。
これだけだよ。もう来るなよ。お前はリアルつまらんから。
あ、今見たらすげーむかつく文章だわ、これ(w
>>883 えてして低質燃料の煽り屋さんはソースを嫌悪する訳で。
888 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:03 ID:5XBAl1WT
>>871 すげえ!大発見だな!!
NASAに就職できるんじゃない?
掃除夫としてw
889 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:03 ID:dbGfj0iF
>>874 あのー
寄生虫に言うのもなんだが
そのペットボトルロケットと、ホンモノのロケットを比較して
ペットボトルロケットが100%打ち上げ成功するのに
このh2aはなんニダか!、なんて事を語りたいのかな?
890 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:06 ID:8x6mfDnD
北が打ち落としたに300ペソ
891 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:06 ID:5XBAl1WT
892 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:07 ID:A1up08Fy
>>889 言いたい!それ、ぜひH2Aの技術者に言ってみたい!
「ほら、見てろ?上がるべ?」っていってペットボトルをやつらの目の前で上げてみたい!
>>886 愉快だな、お前。
凡ミスってのは回避できて当然なミスだろ。
894 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:08 ID:Asa9fgH2
シャトルで打ち上げ時の気温低下によるOリングからのガス漏れとか有ったわけだが・・・。
今回の件で当初予定していた時期からのズレによる影響は無かったのだろうかね。
外気温度の影響とか製造時からの時間経過による部材の劣化とか。
まぁ、タダの憶測に過ぎないわけだが。
895 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:09 ID:dbGfj0iF
>「ほら、見てろ?上がるべ?」っていってペットボトルをやつらの目の前で上げてみたい!
そんなことしたら
黄色い救急車が来て強制送還だぞw
896 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:10 ID:A1up08Fy
>>893 つまりだな、本来回避できて当然のミスが失敗で打ちあがらなかったら
悔しすぎるだろ?なんか酔いがさめてきたぞ。
897 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:10 ID:5XBAl1WT
えーっと、なんだっけ?
回避できて当然の凡ミスで今回H2Aが上がらなかったに違いないと
仮定して、なにを主張したかったんだっけ?
どれどれ…
>>773 「罵詈雑言じゃない。もっともっと失敗の意味を重く捉えて欲しい。」
もっともだな。
誰だ?!失敗を軽々しく問題無いと笑ったのは!
899 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:11 ID:EAB4jobl
ペットボトルを使っておもちゃのロケットを作る
そんな変わった発想も必要だと思うです
900 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:13 ID:Asa9fgH2
>>896 文章おかしいぞ(w まだ十分泥酔しているよ。
たった一つの発現したミスの裏には大量の隠れたミスがあるわけで。
901 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:13 ID:5XBAl1WT
902 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:14 ID:A1up08Fy
>>898 お前、俺のレス探したのか?
すごいなあ、俺も書き込んだの忘れてたよ。ウホッ!
なんかさ、ここいるとこう。。みんなが相手してくれるから良いよな。。?
お前もそうだろ?
903 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:14 ID:dbGfj0iF
ペットボトルロケットで
宇宙に行くニダ
とか言いそうな勢いだったな、あのバカは
904 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:15 ID:W1x8yOGO
>>892 _,.. -- .,_
_,.r'´ _ `ヽ、
/ i `ヽ、 ヽ、
/ ! __ ヽ、 ヽ
/ | /,`ヽ、 r,.' ヽ i
i -‐,ニ-' "´ `ヽ/' ri ヽ ',
| / / ``'r,'/| i |
| / r'/ | | ト |
! r、彡 ,. - .,_ __,..| リ |/,i |
ヽ|ヾ、| ,_二ミヽ、 =_二| | レ' |/
!、',ト ``'___`__⊥ __ `'´ 」 /! ,'ソノ
rヾ!`i!´__ノ'´`ヽ__/|/」 /.゚イ
Oo  ̄  ̄ レ/o'ヽ
/ | i、 、.,. / i | はぁ?・・・
/ ! ! ヽ _ イ | | i
i | レ' ',ヽ、 ´ ゙ / !`| | |
| ; | レ'i ` _,. " ,ハ |! i i!
| i i |', || | ‖_
_,. -‐'´ | | | ! i ,' ヽ| | `ー- 、
,. ‐'´ ! ! ヽ| ヽ / / | /!
/ _,. | ヽ !_,.、i_ ヽ /-、 | i/! |`ー- 、
ヘ _,. -‐'´ iヽi i i,ァ‐ヽ、` '/ 卞 ヽi !」│
/ ヽ / ー|i ヽ i /´ ヽ /`i ! `/ / /
905 :
名無しさん@:03/12/07 02:15 ID:XvoBnSol
5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
906 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:15 ID:5XBAl1WT
釣り士宣言酔っ払い風味か
百済ねえ
…おいおい酔いとか出てきたぜ。誰かイエローピーポー1台頼むわ。
あまりの寒さに900代でスレとまったぞw
普通一気に1000なだれ込まないか?w
909 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:20 ID:A1up08Fy
>>906 いや、俺は釣り士じゃないぜ、
俺が釣り士と言ったソースを(w
>>907 ちなみにイエローピーポーって言うのは都市伝説だぜ。
本当に見かけたら高速道路直す奴だから。
お前、乗るなよ。お仕事中に迷惑かけるなよ。
どーでもいいニダが、もはやレベルの低いアオリ合いニダ
チョンチョンと五月蝿い奴がいたニダが、
チョンにコンプレックス丸出しでどうするニダ…。
911 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:23 ID:iftFUR75
2chは今日も相変わらず無知の巣窟だなあ。
912 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:24 ID:dbGfj0iF
>>910 チョンなんてただの遺伝子異常な存在なのに
嫉妬するわけないじゃんw
この世に、チョソに嫉妬できる人間は存在しないでしょうに
913 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:28 ID:5XBAl1WT
最後に
>>ID:GUPCChQU
ずっとロムってたよ。
こんなスレに”必死”になってどーする?w ”必死”になるのは本業だけにしとけ。
それと、
衛星打ち上げビジネスに参入できない”信用”の無いロケットがまた落ちたんだ。
叩かれたってしょうがない。
じゃぁなw
915 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:33 ID:dbGfj0iF
916 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:35 ID:A1up08Fy
ロケットは成功して欲しいよな〜、国産だし、高い衛星積んでるし、
みんなこれは同意だよな、うん。あ、でもチョンは除くぞ〜
じゃー失敗はどうすればいいかだな。
これ、失敗だから直さなくちゃ行けない。で、先生今気がついたんだけど、
なんかよくわかんないけど隕石とか氷とか、失敗じゃない他の原因もあるかもな。
だから原因探さなくちゃいけないな。これ、先生よくわかんないけど、
ロケット打ち上げるのが一番早いのかな?それともコロンビアみたいに
ビデオ映像がのこってるのかな?
まあ、いずれにしても、今の段階でわかってるのは
「これまでの調査で、ブースター燃焼中にノズル外側の温度が急上昇していたことが判明。
ノズルの一部が破損して高温の燃焼ガスが漏れ出し、
切り落とし用の火薬に通じる導火線が熱せられて断線したとみられる」
これだけなんだよな。まず考えなくちゃいけないのは、このほかに打ち上げが失敗した原因は
ないのか、という原因の絞込み作業と、上記含むいくつかに原因が確定したら、さかのぼって
何が失敗の原因かをしらべなくちゃいけないな。
そもそも論はぬきでいくぞ。「そもそも予算が足りない」とか。
で、この原因が発生したプロセスが重要なんだよな。
「なんでノズルの一部が破損したのよ?」これだな。
これ、いくつか原因の可能性が考えられるよな。もう分岐がいっぱいありすぎて
書ききれないけどな。
とりあえずここで中断。
917 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:35 ID:W1x8yOGO
918 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:39 ID:Asa9fgH2
>>916 文章を簡潔にまとめる知性が欲しい所ですね。
この手のロケットの部品って大田区あたりの
どこぞの町工場しか作れないとかって話を以前
ニュースでやっていたような気がするが、、、
そんなことだから失敗するんじゃないの?
ま、こういうことに関しては失敗は成功の母だろうから
あまり責める気にもならんけどな
920 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:43 ID:5XBAl1WT
>>917 いやまあ知ってるけどサア・・・
スレの内容がくだらなくなってきたから
HU∀は眼鏡っ娘が飛ばしてるってことで
落ちるとこまで落ちようかと・・・
921 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:44 ID:A1up08Fy
ごめん、先生「ロケット打ち上げるのが一番早いのかな?」
って書いちゃったけど、正しくは
「ロケット引き上げるのが一番早いのかな?」の間違いだな。
で、ノズルの一部が破損した原因突き止めなくちゃいけないんだけど、
これ、どうなのかな?人為的ミスだとすると
@作業が悪い
A作業の後のチェックが悪い
これに集約できるな。
あとは、そこに使われた部品が不良品だった、とかかな。
この場合もチェックする機械の精度とかによって、発見できない場合も
あるかもしれないな。
まあ、人の力でどうやっても発見できない場合は、天変地異についで
しょうがない部類にはいるよな。しょうがないっていうのはあきらめるしかないってことだな。
人の力で発見できるものだったとしても、マニュアルのチェック項目に記載されてない不良
だったとかな。これは、マニュアルが悪いのと、あとまあ機転が効かなかった作業員が悪いんだけど、
そこまで求めるのは酷かもな。
まあ、一番最悪なのは、作業員が単純なミスして、チェック員がそれを見逃して、
そのままGO!→あぼーんのパターンだな。これは分かったら懲戒ものだよな。
まあ、じゃあ原因が特定されたらどうすればいいか、だよな。
これ、もうしょうがないな。とりあえずここから学ぶものは学ぶしかないな。
想定外の失敗があったんだったらマニュアルに項目増やさないとな。
あと新たな部類の不良をみつける方法とかも載せないとな。
922 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:47 ID:A1up08Fy
先生、次は打ち上げ成功させて欲しいな。
で、北朝鮮の美女軍団を偵察衛星からみてみたいな。
以上、講義終わり。
923 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:51 ID:5XBAl1WT
>>919 それは先端のフェアリングをヘラ絞りで作ってるって奴じゃないの
それと町工場を舐めるのは間違いだよ。
924 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:52 ID:W1x8yOGO
>>920 もうここまで来たら残りも貼っとく。(w
/ / r \
/ / ,r ヘ ヽ 、ヽ. ヽ
/ / , /⌒´ヽ, ', ゙、 ゙、 ゙、
/ / i // l|、 i i ', ',
,' / l ,!lイ l|ヽ、 | ', | i i
i ,' / |i /lハ!_,,..===+l、 ト、 ト、l、 | | |
. l, |,ム ニ|l ,! !|'T _ `!l!`| ゙! !l廾! ,A | |
|l 「゙ヽ`ー戈、 ハ| .f「ハ ヾ レ z-V,リ ,′ |
|l |,ニ、'! `′゙' `=' ′ ,イリ j iリレ |
|| |ヽ、」 `ー ! | |
||. l\__、 i i| !
lハ 、 i, ,! i, - ノ ,'| ,'
\lヽ、∨ ゙、 、 / ! i/ みなさん乙彼さまです。
rへ、ト `二_ー-一 / /! /′
/ ヾ'-、  ̄ / 〃! /
/ `丶、 `丶、 ,イノ! / jノ
__ / ` ー-、7ェ ー ' ' /_, イ ″
/  ̄`丶、 〈ヽ`!``丶、
/ `丶、 ` | \
`丶、 / ヽ
925 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:54 ID:Qx8Bk0H9
失敗は性交の元だ
927 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:56 ID:nkpoUN20
ロケットの開発費や研究費は学者の偉い人たちが飲み食いに使っています。
だからこのような結果になるのです。
928 :
名無しさん@4周年:03/12/07 02:59 ID:W1x8yOGO
>>926 _ -‐- _
/ i `ヽ、
/ !
,' , へノノ }! i
i / `ヽ'、! | |
|rV ‐-_、_ _,.-| i ! | |
|| ヽ_,fャァ_;;_,ャラリハノ !
| ヽ'!`ー─':.゙ ー‐‐' || |
| . ,. / ! ! じゃ、時間なので
,. ‐-‐┴ 、 ヽ、 _,._ ,. ' ! 今日は帰ります。(w
/r┴、_/ `ーi丶 /| |
/,. -─- { | /| ` ´ !ーr、_ |
/'´ _,. -テ‐ ' |,/ | ヽ | `ー‐- 、
/ イ ノ ‐- ⊥_ / |_,. ヽ
| r! _,/ i ヽ r‐'´ | i
ハ {_`ー-‐! ヽ ! , |
i y'___,フ,ノ ヽ、 ! / i !
/ {ミ_-‐'_,! ハ ヽ / { |
i /`ー- r' / i i i _,. -‐ヽ │
/'´ , | ./! !_,. r'´ ̄` ー⊥:_/_/ | } |
929 :
名無しさん@4周年:03/12/07 03:00 ID:0adUCVxO
やはり、宇宙開発事業団の最高責任者を先端のカプセルに載せて、
うまくいったら、脱出用カプセルで降りてこれるようにするのがよい。
途中で失敗したら、もちろん爆破処理する。
これなら、万全の体制を取るだろう。それでも失敗することもあろう。
昔の船長は船の上では神のような絶対の存在だった、しかし最高の権力者
にはその責任が伴うということで、船と運命を共にするのであった。
それにより、不断の点検や事故を回避する注意力が疎かにならなかった。
タイタニック号ぐらいの時には、この素晴らしい地位あるものの責任という
美風は廃れていた。
>>928 またねーw 寝よ寝よ
気の利いたAA返せなくてすまん
>>923 舐めてるわけじゃないんだけどさ
国家レベルの事業でそういうところに依存しなきゃいけない
体質だから失敗するんじゃないかと思っただけなんだよね
全部官製であるべきかというとまた違うから難しいんだけどな
932 :
名無しさん@4周年:03/12/07 03:02 ID:Uu9i3Snu
遊んでいる天下り管理職が日本をダメにしている
933 :
名無しさん@4周年:03/12/07 03:10 ID:5XBAl1WT
>>931 でかい工場で作れば精度が出せると思ってない?
体質が悪くて、町工場に発注してるわけではなくて
そこが最高の精度で部品を作るから発注してるんだよ。
全ての町工場がそうだとは言わないけど
中には世界中から顧客がくる小さな工場も
あるんだよ。
1000!!!
935 :
名無しさん@4周年:03/12/07 03:11 ID:EUZgXZS1
>>931 んな事いちいち言い始めたら大変だよ。
物作りの指揮をとっている職員は、その大半が
下請けの民間メーカーからの出向者だからね。
しかも実際に物作る連中は更にそのメーカーの
子会社や、その孫受け曾孫受けのような奴等だし。
実際に物作りに携わる技術系プロパーはびっくり
する程少ない。QCがおざなりになるのも当たり前。
ODAからほんのちょっと・・500億くらい削れたらそれだけで随分違ってくるのにね
予算がなーい、人が足りなーい、何にも無ーい、スッカラカーン スッカラカーン ババンバ バンバン バン
ヨイショット
うーん、潤沢な資金と町工場を切り盛りする職人気質の合体
なんていう夢を見てた部分があるのかも・・・
実のところビックリするような代物をそんなところで作っているという
事実に驚愕した、というのが正直なところなんだけどね
いずれにしても失敗にめげず、無駄をせず、がんばって欲しいとは思いますな
>>933 そういうところを実際に見に行った事あるけどね。
最先端の部品作ってるとこでも、1個2、300円ぐらいで
市販してる安物つくってたりもするんだよなぁ。
出来映えで言えば職人は凄いんだろうけど、納期とか
品質管理は組織的なモンな訳で、町工場には大企業みたい
な余力は無い。どうやって管理していくかが課題になる
のは仕方が無いワナ。
939 :
名無しさん@4周年:03/12/07 04:54 ID:5XBAl1WT
>>938 なんか凄く薄っぺらいイメージを抱いてるみたいだね
そんな素人でもわかるような欠陥体質なんてあるわけないでしょ
全ての部品を町工場で作ってるわけじゃないんだし
当然、組み立てる団塊で何度もチェックされてる
それに、納期とコスト削減に追われているのは
大量生産に使われる部品を納入する場合
H2Aにもコスト削減って言葉が使われているけど
レヴェルが全然違う。
940 :
名無しさん@4周年:03/12/07 04:55 ID:YZ9OCNF/
税金にたかり放題。
941 :
名無しさん@4周年:03/12/07 04:59 ID:IDu7psRu
オズラは失敗しても技術発達等の
目に見えない部分に貢献してるって言ってた。
他のマスコミが中止コールばかりなので、
オズラに後光が射してるように見えた。
942 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:02 ID:Y2edgjVg
コイツラって減給とかあるのか?
943 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:04 ID:5XBAl1WT
>>941 タマにはまともなことも言うんだな。
年金俺の為に払え発言の時はぬっ殺そうかと思ったが
原因はCIAの破壊工作だろ
945 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:15 ID:9Ya+A/w6
ていうか、教えられない限り、その辺の町工場で薄汚いツナギ着て作業してる普通のおっさんが
ミクロン単位の誤差もない超精密パーツを市販の工作機械で作る
悪魔超人みたいなスキルを持った人間だとは誰も気付かないだろうな。
946 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:17 ID:5XBAl1WT
ほんとに下らないもの作ってる場合もあるけどねw
>>945 悪魔超人のスキルに頼ってる限り
いつまで経っても安定した打ち上げなんてできるわけない。
漏れは職人芸で作ったロケットなんか乗せてやるって言われても乗りたくないぞ
948 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:31 ID:MiFRWjhY
>>947 いや、超人っつーと語弊があって。同じ物を大企業とかで絶対作れないかと言えば作れる。
それなりの開発費とそれなりの人材育成費とそれなりの時間をかければね。でもそんなことやって
不定期に100や1000のオーダーの注文を取ったところで大赤字になるのは目に見えてるから
やらないだけ。
大企業がやりたがらない部品製作とかを長年請け負って蓄積されてきたノウハウとか持ってる
ところが多いし、生き残ってる職人ってのは淘汰されて優秀な連中ばかりだからね。万能工作機
みたいな感じだからね
949 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:36 ID:9Ya+A/w6
>>947 現行のスペースシャトルも通信衛星も、その悪魔超人が作った部品を登載してるんですが・・・・
950 :
名無しさん@4周年:03/12/07 05:37 ID:5XBAl1WT
>>947 どうやって部品の精度を上げるか知らないんだろうな。
951 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:02 ID:sxAScCHq
>>947 君は新幹線にも乗れないし、車にも乗れない、てか自転車すら怪しい。
マザーマシンの精度は殆ど職人による超人的な技で作られている。
952 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:04 ID:sxAScCHq
でも変な話だよな、数百万の機械使って、数十〜数百億のラインの精度を
維持できる部品作るんだから。
人間て凄い、文系死ね。
953 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:13 ID:iO93X8mo
車のように量産品ではないから、基本的には手作りなんだな。
この手の開発は、一度スペック(作り方、材料等)を決めちまうと、
ひとつの部品を変更するだけでも、うん億円の実験が必要となる。
10年以上前から開発しているから、
今ではもっと精度の上げた作り方も可能なのだが、
それが原因にならないとは限らないし、誰も責任とれない。
どうせなら、思い切ってロケットタイプやめて、ザクを飛ばしてくんねえかな。
954 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:21 ID:FVOBROj3
マスコミにも叩かれて
このスレでも一部無知な輩に叩かれて
これじゃあ技術者も出て行くのも仕方ない
30年経ったらもう日本は最貧国の仲間入りかもね
お前らのせいだよ
失敗も無しに儲けようなんて虫が良すぎ
その辺の文系、試しに設計してみ
956 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:48 ID:MiFRWjhY
>>953 残念ながらザクに大気圏を突破する性能はない
957 :
名無しさん@4周年:03/12/07 06:52 ID:2qr5x7my
どちらにせよ日本が今の経済規模を
いつまでも維持できるはずがないわけだが。。
958 :
947:03/12/07 07:05 ID:HLpXXRy4
えらい言われようだな
じゃあ今の有様は何なんだよ。
40年前から、やり方自体は分かってるのになんで失敗するんだ?
設計自体がおかしくないなら、部分部分のリスクの見積もりを間違えてるからだろ?
連中を信頼しすぎなんじゃないのか。
>>958 何でもシミュレーション通りに動く訳じゃないから
それに外乱だってかなりあるだろうし
960 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:13 ID:a6Pq4XMm
ホント、日本人は発想が「受身」だ。
961 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:14 ID:H0txjIJz
>>958 1回失敗したくらいでオタオタすんな馬鹿
962 :
23:03/12/07 07:14 ID:IpvZV0zk
>>30 メチャ遅いレスですが、このスレ終わらないうちに。
ソースはwebでは見つからないと思います。私が一応正社員でいた会社で、内部資料はあるはずです。
そこの会社は、あまり知られていない某発電所での事故にも関係がありましたが、
使われている技術は似たようなレベルです。
なお、品質低下させる以前には、NASAからも依頼がきていたようです。
資金不足というより、全体の資金や技術の配分がおかしいのでは、と私は思います。開発者はサラリーマンが多いでしょうし。
これから技術系な仕事に就きたいと思っている方が、技術バカでも生きていける場所が絶対必要です。
米のロスアラモスのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
963 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:16 ID:0adUCVxO
仮にアメリカからアポロ計画のサタ-ンロケットの詳細な図面を
貰えたとしても、それを実際にきちんと打ち上げできるような
ところまでシステムとして仕上げる為には、人間の教育や各種の
組織的な機構とそのマネ-ジメントなどのいろいろ多くの知識
と経験や歴史が必要。制御や指令をするのもソフトウェアでバグが
つき物。一朝一夕にはならない。人材の層も要る。
964 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:18 ID:5XBAl1WT
>>958 まず、”今の有様”を正確に把握していない
諸外国の成功率、性能、採用されている技術、コスト等をきっちり比較検討しなさい
完全に成功する”やり方”などだれも知らない
魚がパックに入って泳いでると思っている消防と同じレヴェル
人に噛みつく前に最低限の知識を得てから出直してきなさい
965 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:27 ID:5XBAl1WT
>>962 ソースもなく信じるのは無理。
どうしても信じてもらいたいのなら
もっと具体的なことを書きなさい
具体的にH2aのどの部分に携わったとか
どの材料をどのくらい削ったとか
技術者らしい超専門的な情報を晒せないのであれば妄想とスル。
966 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:28 ID:2qr5x7my
そういやH2Aの後継機とか計画してたんだろ?
どうなるんだ?
まだバージョン2のりビジョンAだもんなぁ。
968 :
名無しさん@4周年:03/12/07 07:35 ID:MiFRWjhY
>>962 >全体の資金や技術の配分がおかしいのでは
これは、あると思う。しかし、
>米のロスアラモスのように。量子の頃より前から、なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
こんな変な文章を書く人間が、技術開発に携わっていたとは到底思えない。
969 :
23:03/12/07 07:54 ID:IpvZV0zk
>>965 信じられないのは無理はありません。ソースを出すには内部告発が必要。メーカー名はお許しください。
今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが、耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかったからと推測する。
だとすれば、つまり、理論値と少ない実験データから、大丈夫ではないか、というぎりぎりまで削った。
余裕があったときは、実験値で最低限+200K付近までいけてたと思ったが。
どの部分のメーカーかの特定は、責任の押し付け合いが始まっていると思います。
970 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:01 ID:eaBAi9bm
個人的にはノズルのエロージョンだと思う
971 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:03 ID:251/ceXB
やっぱ公務員みたいな技術者には無理なのでは
972 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:04 ID:CMbMVmVt
>>969 同レベルで価格が安いのは低品質とは言わないよ。
973 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:13 ID:MiFRWjhY
>>969 >今回の本当の原因の詳細データは出ないでしょうが
過去の事故、故障原因は公開されているのに今回でないと推測する理由はなにか
>耐熱温度と耐久性に、余裕を持たせなかった
どの部分についてのことか不明
>実験値で最低限+200K
実験値で? 最低限+200K ? 全く意味不明
再提出
974 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:14 ID:cikLZsl8
>>972 そうだね、それだと諸外国から叩かれるダンピングだね。
勉強してから出直せって言い出す奴は信用せん。
どこで失敗したかはわからんけど、
結果を見れば素人だって何かが間違ってることぐらいわかるわい。だまされるもんか。
非常に大雑把な現状整理
開発費は馬鹿安、でも純国産に固執して一回の打ち上げにかかるコストは他の国の2倍ぐらい。
打ち上げられる質量も米ソ(のウン10年前レベル)の1/10程度
成功率も、今回の失敗を入れれば80%程度でお話にならんレベルに下がった。そもそも成功率が高いのは本数が少なかっただけ
国の看板としての業績は中国に抜かれた。
くわしく分析すると、何か頼もしい成果が出てきますか?
976 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:15 ID:CMbMVmVt
977 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:17 ID:SsEBQOie
>>23 あんたの文章も、日本語もめちゃくちゃだよ。
少なくとも、いま開発に携わっていないようなので安心した。
二度と、ロケットやエンジンの開発の仕事をしないで欲しい。
韓国か中国で働いたらどう?
978 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:17 ID:5XBAl1WT
>>969 別にソースも内部告発も求めてないですよ
ただ、あなたがH2Aにかかわった技術者であることを証明するため
漏れらのようなちょっと知識をかじっただけの門外漢がグウの声も出なくなるような
取っておきのH2Aトリビアを求めているのですよ。
素人には到底理解できない長専門的な情報をキボン
物によっては次スレも期待できるかもしれん
979 :
23:03/12/07 08:19 ID:IpvZV0zk
>>968 私個人のことは、「こんな変な文章を書く人間」とおっしゃってもかまいません。
いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
ロスアラモスは単なる一例で、あそこが引き起こした結果は許せません。
なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
いま、オリジナルの考え方を持って、研究のみに没頭できる環境が少ない。
なお、前の研究室をやめたのは、自分が弱くて心身両方ともついていけなかったから。
技術開発に到底携わっていけなかっただけです。
980 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:22 ID:5XBAl1WT
>>975 1000間近で突込みどころ満載すぎですw
間違ってること言ってるか!?
982 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:25 ID:CMbMVmVt
>>979 >いいたかったのは、普通ではない考え方をする人材は、生き延びることさえ大変。
>異常と個性は私にも区別はつかないと思う。
そりゃそうだ、だから異常なんだよ。そーゆう人は自力で生きていかなきゃ。
983 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:25 ID:5XBAl1WT
じゃあ君が知ってる限りの数字を教えてくれ。
希望がもてるかもしれん
985 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:33 ID:5XBAl1WT
986 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:37 ID:MiFRWjhY
>>979 ほら、そういう風に主語(主体)と目的語とハッキリさせないから何を言いたいのかわからないんだよ。
>なかなか論文とかを出さなくてもいられる場所が、さっきほかに思い浮かばなかっただけです。
ロスアラモスの研究者が論文を出さなくても研究所にいられる。と言う意味なら大きな誤認だよ。
それがリバモアでも同じことで研究成果は論文誌にも、研究所の発行している報告書(外部に公開される)
にも発表されている。もっとも軍事機密として重要な部分は削られているけどね。
987 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:37 ID:SsEBQOie
>>979 なんで突っ込まれたかわかってる?
>>米のロスアラモスのように。量子の頃より前から、
>>なかなかでてこない紙一重の天才の出現を望む。
量子の意味すらわからずに文章書いてるように見えるからだよ。
量子自体はあんたの開発と関係ないかもしれないが、
少なくともあんたは人とコミュニケーションをとる能力
意思伝達の能力が著しく欠けている。
量子・量子力学に関する知識も無いようだ。
そんな話ではなく、ロケット開発の話をわかりやすくすればいいじゃん。
期待できそうにないか…
988 :
975:03/12/07 08:44 ID:HLpXXRy4
眼鏡っ子とタナベたんに愛想をつかされた。
_| ̄|○ …もういいや。
989 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:46 ID:9Ya+A/w6
次スレが欲しくなってまいりました・・・・!
990 :
23:03/12/07 08:51 ID:IpvZV0zk
故障原因について、過去においても、データらしきものは出たが「詳細」ではない。さらに、データが正しいとは限らない。
自分自身誤ったデータで意図的ではなく責任逃れに加担してしまったことがある。
提出後、納得いかなかったので、個人的に追って分析していたら、こちらの品質にも責任があった。
ただ、それ以上の過失を他の会社が引き起こしたのと、上司に口止めされたため公にならなかった。
なお数値の一例をいえば、1400度まで耐えられれば充分なところに、1500度までの余裕を見ておくが、
更に実験では1700度付近までOKだったというようなことです。部品は断熱する側、される側でメーカーが違うから、
そこで責任の押し付け合いがあって、信じられないデータが出てくることもあります。
1000
992 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:59 ID:ftcsWF/V
1000頂き
993 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:59 ID:BZbD4jtq
抽象的妄想スレ上げ
994 :
名無しさん@4周年:03/12/07 08:59 ID:lWb1/9QU
seso
995 :
978:03/12/07 08:59 ID:5XBAl1WT
>>990 もっとこう萌える情報はないのか?
内部告発は同でもイイから、
専門化ならではの聞いたこともないような単語どっさりの濃厚な情報を求めている。
温度だけの話しなんて素人でもかけるだろうが
それとも、やはり似せ技術者か?
996 :
名無しさん@4周年:03/12/07 09:00 ID:5XBAl1WT
1000取り!
997 :
名無しさん@4周年:03/12/07 09:03 ID:5XBAl1WT
997!
998 :
名無しさん@4周年:03/12/07 09:04 ID:f2S48x8X
1
999 :
魔族 ◆5ilIEDfMbo :03/12/07 09:05 ID:R4U0D8it
1000
1000 :
名無しさん@4周年:03/12/07 09:05 ID:tXKpkS8q
↑(つД`)残念
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。