【日本人外交官殺害事件】 防弾ガラス貫通、多数の弾痕−襲撃受けた車の写真公開

外務省は４日、イラクで１１月２９日に殺害された奥克彦・在英大使館参事官と、井ノ上正盛・
在イラク大使館３等書記官が事件当時に乗っていた四輪駆動車トヨタ・ランドクルーザーの
写真３枚を公表した。車は大使館の館用車。米軍が事件現場からティクリートに移した後に
撮影し、外務省あてに２日にメールで送信されてきたという。

写真は正面と左右両側から撮影されており、銃弾が左側の防弾ガラスを貫通し、多数の弾痕
が残っていることが確認できる。記者会見した逢沢一郎外務副大臣は「左側のボディーに
集中的に銃弾のあとが残っており、２人の所持品がとられていないことからもテロの可能性が
濃厚」と述べた。 (12/04 11:40)

http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html
画像はリンク先ぶひ

2

貳

物故ｓ路い

2?

ぶひぶひ

これでも米兵の誤射とか妄言を垂れるのだろうか？

>4
誤字っているよ

米軍の誤爆疑惑が晴れたわけじゃない
車を押収した米軍がどんな工作をやったかわからんからな

携帯から五

>>1
ぶひ

テレ朝では、ゲリラが防弾ガラスを貫通するような銃弾を持っているのはおかしい
とアメリカの仕業であると匂わせるような放送をしてたね。

俺の勘違い？

カラシニコフなら貫通しますよ。

コップキラー？

事件の起きた時刻と正確な場所は？
米国の主張との食い違いはどうなったの？

をい、テロ麻。スパイ行為ヤメレ。

田岡が、いい電波をとばしてたなｗ

人間の盾持って毛

米軍の誤射というよりもわざとだろ、日本政府脅迫してんだよ

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

至近距離から一斉射ってとこか？　29発というのは誤作動防止の
ためにわざと1発抜いてあると見た。つまりプロの犯行。

弾痕のばらつかせ方が不自然だ。これはアメリカ軍の犯行と見るのが妥当だな。

>>19
誰が？

戦場で黒の高級車か？
危機管理能力０だなｗ

フセイン支持の一部イラク人は負けたんだから観念しろよ

ゴミだなまったく（ｗｗｗｗｗ

イスラム教？あほな宗教やめれ（ｗｗｗｗｗ

ゴミ宗教だろ（ｗｗｗｗｗ

>>22の言ってる事がさっぱり分らん。
教えて軍事のエロい人。

運転中に中の人が死んだら、
町半分吹っ飛ばす位の威力で自爆する装置付けとけ。

>>23
アメリカ

>>22
バーストで射撃したらあんなもんだろ？
フルだともうちょい散布界が拡がると思うが。

米軍の誤射疑惑
１．ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
２．2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
３．該車は護衛をつけず隠密行。たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
４．早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。屋台等も見当たらず車から降りたと言う言い分はフセインさんの証言との食い違う。
５．現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。　
６．地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収済。
７．米軍の言い分が意味不明。「殺害された外交官に身元を示すものはなく、２人のパスポートは米軍が地元部族長と交渉し回収した。これで２人の身元が特定された」 この部族長が何か知っているかも知れないのに全然出てこない。
８．米軍は事件車両を公開していない。

>>26
別に不自然ではないと思う。

>>26
妄言なので、気にしないでください。

やはり報道規制でも入っているだろうか？

>>25はｷﾘｼﾀｿか草加

陰謀説や誤射説があるっちゅーことやね、この事件。

乱射という割にはガラスにばかり命中してるな・・・

>>36
そりゃ中の人を狙った訳だし・・・

音を聞いていた人いないのかなぁ。バースト射撃だったら分かるはず。

>>36
併走しつつ発砲、ならガラスへの集中も理解できる。

５０メートルくらい離れてフルオートだともっと散らばるね。

僕の股間のマグナムも防弾ガラスなど貫通しますよ。

　　∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀)＜これは米軍の誤射だと思うよ。
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>36
前部の窓と後部の窓で一番下の弾痕が同じ辺りなので、
銃を上下には動かさないで撃ったみたい。んでもって最後部の窓には
何にもないから左右に振り回したのでもないと思う。

>>37
中の人も大変だな。

ま仮に米軍が自爆車両と誤認したのであれば、
12.7ミリか40ミリグレネードをぶち込むだろ。

米軍の武器で無いと無理だろ？

自衛隊の死傷者が１０人を超えるくらいにゃどうでもいいニュースになるよ。
ケンチャナヨ〜

駐留米軍が、全ての証拠品を持ち去った事実から推測すると、米軍関係部署による
誤射か？意図的な犯行か？

つうか米軍は食料を買いに車を止めて店によったときに
射撃されたと公式発表してるよね。

それに対して目撃証言だと走行中に射撃されたとある。

この写真だとどっちを裏付ける？

>>40
マグナムって日本語で「エンピツ｣だったよな、
たしか���｡

うーん、弾痕の大きさ考えると5.56mmじゃないような気がする・・・

米軍誤射説を必死に唱えてる奴はオカルト好きか何か？

多数の男根か(´･ω･`)

男根からハンバーガーの香りがするか、羊の糞の香りがするか、
犬に調べさせたらすぐ分かる。

米軍は次は東京の中心部を狙うと言ってるぞ

つーか、襲撃された車両は日本が確保していないのか？
米軍からメールってあんた...

これだけの弾痕で全員死ぬもんなのかね？

死体も綺麗なもんだったし

他人事みたいな感じの日本への米軍からのありがたい教訓です

ランクル（・A・）ｲｸﾅｲ!!
ランドローバー（・∀・）ｲｲ!!

>>46
んだな。
国内じゃ政府・官僚の経済運営のミスでもっと死んでるもんな。
バブルの戦犯が日銀総裁やってるんだから、もう何とも言いようが無い罠。

>>53
誤字か？わざとか？

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

窓ガラス割れてないんだけど、貫通してるの？
これ防弾ガラスでしょ。

男根が姦通？そりゃ問題だ。

アメリカ誤射説もあながち嘘じゃないな。ﾆﾔﾘ

目撃したと言うフセインさんは実は元フセイン大統領本人。
よって米軍の陰謀のように聞こえるのは当然なのだ。

>>1
>「左側のボディーに集中的に銃弾のあとが残っており、現金など２人の所持品が
>とられていないことから」

これって米軍の誤射でも全然、矛盾しないだろ。

あと米軍は、公式発表では店に立ち寄ったところを銃撃したとしているが
この写真を見る限りは併走して射撃ぽくないか？
あと現場に残った轍とかからも走行中の射撃を示唆してる。

>>62
防弾ガラス貫通弾丸で撃ったんだよ。
防弾ガラス貫通弾丸防弾ガラスなら助かったのに…

男根が姦通してアナル誤射ですか。真相は意外な結末ですな。

>>64
漏れにはたちの悪い釣りにしか見えないが・・・

死体がキレイなのが不思議だな。
テロリストが使う安くて強力な武器なら、
もっとぐちゃぐちゃになっててもいいよな。
あれだけ窓に集中して撃たれてるわけだし。
やっぱ誤・・（ry

>>67
防弾ガラス貫通弾丸防弾ガラス貫通弾で撃たれたらﾔﾊﾞｲぶひ？

防弾ガラスというのはやはりあてにならないか

アメ公の誤射説ってほんと？

　ﾁｮﾊﾟｰﾘが行くなら慰安婦でもかき集めて儲けるﾆﾀﾞ。帰ってきたら謝罪と賠償（ｒｙ　ﾆﾀﾞ
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　 　0
　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

アメリカ陰謀説だろ。ﾔﾊﾘ

俺がテロするならロケット砲使うけどな

>>73
自分で判断汁、嘘を嘘と（ｒｙ

遺族の了解が得られたら司法解剖も検討してるらしい。

>>72
防弾装備というのはグレードがあるのよ、
一番すごいのだと車両重量＋2トンくらいの防弾装備を施します。
対戦車地雷もOKとうたっているものもあります。
このランクルは多分「一撃には耐えられる」くらいの装備だったのでは？

村上龍「戦争はセックス無能力者が行うもの」
http://japanese.joins.com/html/2003/1203/20031203185259700.html

村上龍って知らないけど馬鹿な人なんですか？

キリストは世界で初めて手品を発見した人間である。

>>70
だから、5mm〜7mmくらいの自動小銃だって・・・。

仕組んだかはともかく銃撃戦があったんなら
混乱した中で何発か米兵も車に撃っているのでしょう
たとえそれでもいいからより正しい事実と経過を

証拠品全部ＣＩＡに奪われて何やってんの

その割にはきれいだな。車

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

下っ端が貧乏くじ引くのか・・・。やられた人や家族の皆さんへ
弔意を申したい。

>>78
司法解剖ってたしか、遺族は断れない気がするぶひ。

走りながら撃った割には精度が良すぎないか？そんないい銃使ってるのか？

CIAが乗り出してくるのは、事件を隠蔽したい時らしい。

>>80 戦争とセックスがどう関係あるのかわからん・・・・

>>80
田中康夫の生き別れになった兄弟

みんな机にうつ伏せになっているから〜
絶対に顔を上げないから〜

撃った香具師は手を上げろ

>>73
＝田岡元帥提唱

日本国民は赤紙といわれた召集令状で家族が引き裂かれるという
経験をしてきました。
戦局がもうどうにもならないことがわかっていながら、当時の為政者は
若い人に特攻を指示しました。
以来、国民は政府を信じてはいない。もうそれは意識の深いところに
きざまれています。
やってはならないのだよ、小泉さん。
憲法の問題じゃない、あの特攻隊員らの無念と日本国に対する思いを
考えれば胸をはって日本の主張ができるはずだ。

>>78
司法解剖を担当した医師が不審な死を遂げることは
１００％ありえない（ｔｂｓ

日本人射殺
↓
自衛隊派遣に躊躇している国民ショック
↓
リメンバーティクリート！
↓
自衛隊派遣　世論容認
↓
アメリカ　ウマー

>>88
そうだよな、撃たれる方もヤバいと感じて、
なんかしら動くわけだし、それにしては正確すぎるよな。
近付いてきた車を撃つなら可能だけど。
やっぱ誤・・（ry

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスはイラク情勢等の事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

>>84
俺の友達のランクルよりずっとキレイだな
公開したのは
この一枚だけなの
車内の写真はないのかな？

自足100Km近くのスピードで走行中の車から撃って、窓（というかドア）2枚に
玉をこれだけ綺麗に集中させられるものなのか？

それと、したい画像では頭部の損傷は少なかったが、それはどーゆう事？
防弾ガラス越し（弾速が落ちる）29発で3人も殺せるのか？

なんか不思議だ。

アメリカ人は日本人殺しても平気なんだよ

>>90
たぶん従軍慰安婦なんて存在しなかったって言いたいんだよ。

>>87

ググってみたぶひ。

司法解剖は、通常、遺族の同意をとるが、裁判所が「鑑定処分許可状」を出せば
同意がなくても強制的に実施される。
実務では、遺族の同意に関係なく、鑑定処分許可状をとるのが普通だ。

検視には「行政検視」もあり、これは、犯罪による死亡ではないことが明らかである
不自然死体（行き倒れ・自殺）について、公衆衛生・死体処理・身元確認のために
行われるもので、警察官が行う。

解剖にもこの「司法解剖」のほか、「行政解剖」がある。行政解剖は、公衆衛生・
伝染病予防などの目的とするもので、死体解剖保存法・食品衛生法・検疫法などが
行政解剖を認める規定をおいている。この場合にも、遺族の同意は必要ない。

その他、医学目的から解剖をすることがあるが、これは遺族の同意や本人の生前の
同意が必要となる。

ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/autopsy.htm　（ややグロ）

米軍の徹甲弾でハチの巣にされた防弾仕様車両が公開されたわけですね。

>>85
どうもそういう記事を見ると誤射は現実的にありそうですな
イラク住民の証言だって金を握らせば幾らでも捏造できるし

訓練されたプロのテロリストだったらこのくらいは朝飯前

多分、>>1の車はこれだと思われ。

ttp://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

>>96
世論は反対が多いので読みが甘かったと

>>108
そうそう。

>>108
世論なんか関係ない、小泉は絶対派遣するだろ

後部座席を重点的に撃ってるような気がする。

>96
どう考えても流れは逆になっトル。
普通に考えりゃ陰謀説はないだろ。
誤射はしらんが。

>>100
相対速度はゼロに近いだろ。
知障加世。

>>87
警察庁は殺人事件として司法解剖するらしいから遺族は断れなひでしょうね
で、その警察庁にCIAからの圧力が(ry

逝ってくる

お前等一体何人？
憶測どころか妄想で強引にアメリカの仕業にしてない？

そこまでテロリストの肩を持つって事は逮捕されて尋問されても文句は言わないよな？

>>110
派遣しても、死者がでたら
次の選挙で負ける

>>106
殺害陰謀説じゃなくて
アメリカが誤射したのを隠蔽する陰謀説ならあるかも

司法解剖とはむごい仕打ちだ。死者に対する冒涜ではないか。銃弾を受けていることが明白なのだから、レントゲンとかＣＴスキャンでもよかろうに。

どうやら　米軍誤射か？？？？？
弾痕から米国製の銃器
米軍誤射が検証されるのを恐れ
被弾車両は写真のみでその引渡しを
渋っているのでは？？？？
イラク大使はイラク不在が続いており
危険なイラクから東京暮らし？

　

米軍誤射殺説は、かなり有力だよな

「多数の男根が残っていた」

想像しただけでキモい(;´Д`)

photoshopの予感

>>97
併走しながらなら相対的なスピード差は移動中の目標を射つよりも低い。
しかも射撃目標までの距離も短くなる。

車内に打ち込まれた弾丸を調べれば、誤射かどうかは
分かるけどね。

小泉もアメリカも読みが甘い。
アメリカが終了宣言したと同時に、まずPKOと称して警察官や医療関係者を
現地に派遣するべきだったんだ。

そいつらが殺される。そこで治安が悪く警察力では限界がある、自衛隊派遣が必要だ
どーせ死ぬなら自衛隊員の世論を作る。

高級官僚しかもNOT東大卒しかも嫁さん美人が死んだら、ミエミエすぎるし、
国民はへぇーーへぇーーへぇーーへぇーー
てなもんだ。

犯人を見つけ出して公開処刑

>>116
真相全然解明されてないのに
お前の大好きなマスコミ発表鵜呑みにしていいのか？
真の2チャンネラーはマスコミに囚われない真相の追究をすべきでは

>>116
　はっきりいえば現時点では、テロかどうかも憶測だよ。

＞そこまでテロリストの肩を持つって事は逮捕されて尋問されても文句は言わないよな？

　意味不明。バカ？

>>121
小泉と福田の態度でもわかるな

>>117
そんなもんアメリカの知った事じゃない。それに、選挙負けるとは限らんだろ。

陰謀厨がわんさか

>>128
だからって何でアメリカのせいにしちゃうの？
意味がわからんよ。
頭大丈夫？
屁理屈言って誤魔化すな

良い人間でもなんでもない暇な奴等が妄想垂れてストレス解消してるとしか思えないんだが？

どうしても「米軍の誤射だ！」てことにしたい奴らいるらしーな。

ジエータイ派遣に反対なのは分かるけど、そこまで必死にならんでも。

>>132
ランチ休憩が終わったんだろ
。

>>121
そうか？俺にはネタとしか思えないが・・・
自爆テロと勘違いしたのだったら何故アメ車は射撃する前に
逃げなかったんだ？

そもそも、車の公表がこんなに遅いってのが怪しい

>>125
戦場に落ちていたカラシニコフ弾を集めて「これが今回のテロに使用された弾です」（CIA）

銃弾遺体に入ってないの？

ガラス屋は謝罪と賠償。

>>124
普通銃を向けられたら、追突されてもブレーキ踏むって（ｗ

銃弾が貫通するならもはや「防弾ガラス」じゃないじゃん。

まあアメリカにはたくさん前科があるからな。

ベトナム戦争ではＡＫの破壊力と頑丈さをよく評価してＭ１６の代わりに使う兵隊
がいたらしい・・・。だからと言って米兵がＡＫで外交官の車を撃ったと言うわけ
ではないが・・・。

米軍誤射でないのなら、ランドクルーザはすぐに引き渡すはずだがな。

走行中に射撃されたとすると米軍の公式発表は崩れたワケだ。

あとパスポートは部族長が返還しに来たとかも発表していたが
>.1によるとそもそもパスポートは奪われてなかったってあるし
米軍発表が矛盾だらけなのは確かだな。

あと薬莢とか残った銃弾とかを公開すればいいのに。

>>116
なんでムキになってんの？
ただ憶測してるだけなのに。
そう感じる原因はそっちにあるんじゃないか？
なんでムキになってんの？
一体何人？

　しかし、なんで射撃された車両を米軍が持って行ってしまって、
数日そのまま引き渡さずにいたんだろうな。もしも本当にテロなら
イラク警察が保管するのが筋だと思うが。

米軍の誤射のわけがないだろ。
遊びやすいネタだろうけどな。

>>144
ベトナムでAKを使ったのは主に特殊部隊員。
理由は銃声で見方と誤認させることが出来たからだよ。

>>148
テロの疑いがあったからだろ？

たから誤射であってわざと狙ったわけではないから
自衛隊のイラク派遣には関係ないよ

>>129
いや、馬鹿はお前だろ
テロかどうかも憶測でなんでアメリカのせいになるわけ？

小学生並の脳みそで語るなよ知的障害者

>>147
この文章読んだだけでも低学歴臭がプンプンなんだけど・・
この時間帯に多いのは、主婦とか仕事から帰ってきたホストやホステスかな？

湾岸戦争を通してアメリカの損害は行方不明者7人、戦死者137人であった。戦死者の約半分は友軍による誤射、誤爆によるもであった。

米軍の誤射じゃなくて、世論喚起をねらった日本の政策なんじゃないの？
小泉らしいと思うけど。

>>150
ありがとうございます・・・。知らなんだわ・・・。

>>153
ファッピョンｶｺﾜﾙｲ!!!

日本の世論は、大部分が思考能力欠如の低脳なので気にする必要はない。
それよりも、早急にまともな法整備をしろ。これままじゃ敵を殲滅出来ない。

はぁ？

よっこらしょ

>>153
馬鹿はお前

田岡元帥か・・・真実は彼の言うことの反対にある。
ある意味予見の天才。

「テロに屈するな」というのなら、度々パレスチナの民を虐殺してる
イスラエルこそテロリスト国家。
その黒幕のアメリカを擁護することは、テロリストを擁護する事に
他ならない。

いやあ便利な言葉ですねえ「テロに屈するな」って（藁

>>148
あのー、イラク警察にテロリストのシンパがいるって噂なんすけど。
そんなとこに預けるわけないっしょ。

ニュースでやってたけど、併走して攻撃するなら
車３台で囲んでから射撃しなきゃ無理ってやつ。

こんだけ綺麗にやられてるなら本当にそうかもって思った。

選挙で負けるかはわからんが、自民内にも
慎重派は多数いる
公明も慎重というより実際は反対

プロセスを無視するような派遣方法だと
今後の政権運営が困難になるだろうな

亡くなった方の映像を見ると、両手を上げたまま、死んでいた。
車の中で撃たれたのなら、普通は伏せると思うのだが。
とすると、外に出たという情報が本当なら、なぜ外へ出たのか？

仮に、アメリカの陰謀説をとって、>>96　の流れが正しいとしても、
殺して、軍国化をねらった？
確かに、9.11もアメリカは起きることを知っていたという話もある。

でも、そこまでして、なぜ、日本人を殺す必要があったのか、すごく疑問だ。
日本を軍国化、半島情勢が、のっぴきならんほどヤバイのか！？

日本人を殺すほどのことかと。考えられん。

アメリカ的な考えで
邦人の要人か殺されればイラク派兵するだろうと
テロに見せかけ射殺

ところが日本人的な発想は逆で、困ったことに（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031204i406.htm
４駆車は近く、米軍から日本大使館に引き渡される予定だ。

【広告】　ま　た　商　用　　【タカラの再来？】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1069809571/

＞76
そこなんだよ。

少人数
人混みで
無差別
重火器のパターンと

180度違うんだよ。

防弾フォン

このスレに書いてある、外交官射殺事件の真相についてのレスは
それもあれもどれも、そしてこれも憶測に過ぎないのか・・・。

カラシニコフってそんなにつおい銃なの？

男根は陰毛だろ？

「奥は米英占領軍の指揮下にあったから『暗殺』された」!｡奥は､ORHA代表ｶﾞｰﾅｰ指揮下の国際支援担当英陸軍将校の代理を務めていた｡奥は､ｶﾞｰﾅｰがﾊﾞｸﾀﾞｯﾄﾞ入りした2日後にﾊﾞｸﾀﾞｯﾄﾞ入り｡ORHA仮事務所には奥の執務室もあった｡4日産経新聞ﾖﾘ｡歳川隆雄氏談｡

>>158
選挙権はあるけど。
国会議員は選挙に勝たないとなれないし

ttp://www.asahi.com/politics/update/1204/006.html
政府、イラク派遣決定後に周辺国などへ特使検討





ﾊｯﾊｯﾊ、イラクには派遣しないで「周辺国」ですか・・・・・・・これはうまいね

奥氏が米軍にとって都合の悪い情報を握っていたという可能性は？

>>167
ダッシュボードに倒れこんだら全然不思議じゃないんすけど。

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从　　　|　　統一協会工作員のみなさん
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ　　　　|
　　　 .ﾐﾐ从 　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　　　 |　　　　お集まりください。
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　　　|
　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　 ＜　　　　親米 ・ 嫌朝 工作の始まりです
　　　　　　ﾐﾐヽ 　　 ￣　　　ノﾐﾐ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 　 −−　

　　　Ｙｏｕ　ｃａｎ’ｔ　ｌｏｖｅ　 ＪＡＰＡＮ

>>172
(# ﾟ∀ﾟ);y=ｰ(・ω・)・∴ﾀｰﾝ 　　俺は見逃さんぞ。

この事件↓も本当は誤射なのを隠蔽してるっぽい・・

米軍「５４人」　病院「８人」…サマッラ戦闘で大幅な食い違い。

【バグダッド＝久保健一】イラク中部サマッラで先月３０日起きた駐留米軍
と反米武装勢力との大規模戦闘の死者数について、「武装勢力の５４人」と
した米軍の発表と、「民間イラク人８人」とする地元病院の見解との間で食
い違いが見られ、謎が深まっている。
戦闘は、イラク新紙幣を運びサマッラ市内を走行していた２つの車列がほぼ
同時に反米武装勢力の攻撃を受け、米軍側が反撃したもの。米軍は、武装勢
力が旧フセイン政権民兵組織「サダム挺身（ていしん）隊」の制服を着てい
たとしている。
駐留米軍のキミット准将は１日の記者会見で、武装勢力側の被害を、死者が
５４人、負傷者が２２人と発表、民間人の死傷者については「そうした情報
はない」と否定した。遺体は、戦闘が続いていたため「回収しなかった」
（戦闘に参加した中佐）という。
だが、ＡＦＰ通信などによると、戦闘に巻き込まれ民間人８人が死亡、６０人
以上が負傷したと地元病院の院長が証言する一方、武装勢力５４人の遺体の
存在は確認されていない。
キミット准将は武装勢力側が「遺体を運び出し、アジトに持ち帰ったのでは
ないか」との見方を示したが、武装勢力側の総勢は計６０人程度だったとす
る米軍兵士の証言などから、残る人数で５４遺体を運ぶのは困難と疑問視す
る声もあり、真相はやぶの中だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031202i105.htm

１つずつ消していけばいいだけ

１、テロリスト説
２、米軍誤射説
３、強盗説　×
４、陰謀説　？（アメリカとは限らない）
５、自作自演説
６、実は生きている説

他に何かある？

先に運転手がやられたんだろ
とにかく、併走して銃撃したんなら既に土手にそれていった車の
後から来た車は犯人じゃないだろ。

本当に陰謀説信じてるの？
それとも、遊んでるの？
陰謀説を100％否定できないって言うのならまだ分るけど・・・

>>174
別に普通。
頑丈で馬鹿でも使えるのが売り。
旧ソ連製・中国製・北朝鮮製といろんな国で生産され。
全世界にある数は3000万丁とも6000万丁とも言われてる。

至近距離から撃たれてるんでしょ？
米軍なら離れて攻撃するんじゃない？

殺したやつらに報復したいというのが、普通の感情だ。他の国ならな。
そこにアメリカを引合いに出し、ご主人にすねてみせているのが、
反米どもだろう。ポチはおまえらだ。

>>171
おいおい、車内からRPGが使えると思ってんの？

125 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/04 13:19 ID:tLQB6ZDY
車内に打ち込まれた弾丸を調べれば、誤射かどうかは
分かるけどね。


だからその弾丸持って行ってしまったのがＣＩＡなんだってば

>>190
皆丸焦げですな・・・。

>>124
そうだから怪しいんだよね。
米軍の車に近付いた時もそうなるから。
テロリストがやる場合には囲んで固定しないと駄目だけど、
近付いてきてくれるなら囲む必要もない。
しかも運転手はイラク人だし。
今までの米兵の速射っぷりから言って・・・
やっぱ・・（ry

>>165
だから複数の車両で囲んで射ってるんだろ。

>>189
なるほど
では軍隊が殺されたヨーロッパやアジア等の国々は何故撤退しろと世論が動いてるのかな？
一向に復讐しろと世論が動いてないようだが

２ｃｈ上でけっこう流れてるね。誤射説

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

>>174
西側のそれと大して変わらん。

>>193
＞テロリストがやる場合には囲んで固定しないと駄目だけど、
＞近付いてきてくれるなら囲む必要もない。

・・・なんでよ？
んなわけないでしょ。

一番得したのは小泉。

雨ちゃんの自作自演だろ。
ここで外交官殺されたら、日本政府は引く訳にはいかないジャン。
テロに屈した事になる。
殺されてなければ派遣中止の選択もあったのに。

>>196
あとはテロ朝な。特に田岡。
あいつの仕事は日本に誤情報を流して、中共には自衛隊と米軍の情報を流すことだからね。

＞189

殺したヤツが雨軍だったら
ポチになるしかないな。

しかし無防備さが分かるね。
いかに政府が軽く考えてたのかよく分かる。
二人が死んだ責任は政府にあるんじゃないかな。

ココには801板住人が多いのか？

これじゃ暗殺（テロじゃない!）されても文句言えんなぁ。米側と反米側のどっちから殺されても不思議ないしな。強いて言えば反米かな?でも奥が誠実にｲﾗｸのために行動し始めたら、米の方針から外れるからな…可能性としては残しておこう。

>>186
信じてるよ。
>>184
陰謀説に追加で、実は日本はイラク旧政権とつながっていて、米軍を程よく
撤退させて、日本が石油権益を握ろうとしていたてな裏外交を展開して、
それを察知したＣＩＡが日本政府に対する見せしめとして、撃った。
と言うのも考えておくべきだ。

日本政府単独にはそんな根性無いけど、商社が絵を書けば有り得る話。

>>200
それはない
何がおきても派遣はされる

米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
　　
【カイロ＝岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米ＣＮＮテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html

田中真紀子談
「これは米軍の罠ね」
本当に言いそうだから怖い罠。

>>183
米軍は、武装勢力が旧フセイン政権民兵組織
「サダム挺身隊」の制服を着ていたとしている。

これってマジですか？
本当ならアホだな・・・
自ら「テロリスト」もしくは「レジスタンス」で
あるって言ってると同じじゃん・・・

公開された写真　→　左側だけに集中的に弾痕
「目撃者」の証言　→　車列を組み、最後尾にいた車を攻撃
ＣＮＮあたりで公開されてる車の映像　→　車体後部ドアの中央付近に９発の銃弾

ＣＮＮの映像が嘘であることはまずあり得ないから、目撃者証言は
嘘であることが明白。更に、なぜ側面の写真ばかりが公開されたのか
後部の弾痕についての言及が一切ないのか。
疑惑は膨らむばかりだ。

なんで田岡ってあんなエラそーに憶測を言うの？
軍事でメシ食ってるくせによ。戦争反対みたいな
事いいやがる。イラク戦で特需もらったくせによ。

チョソの煽りに乗っているこのスレの誤射日本人は、恥じなよ。

でなんでわざわざティクリートに車移すわけ？

>>210
まあ、制服着てるから捕虜になれる余地もあるからじゃない？

>>198
んなわけないって理由がわかんね。
併走しながらって話しなんだけど。
テロリストが併走しながら至近距離で撃つなら、
車で囲んで動きを封じる必要があるじゃん。
外交官の車が米軍車に近付いて併走した時は、
囲まなくてもいいし。

>>210
＞米軍は、武装勢力が旧フセイン政権民兵組織
＞「サダム挺身隊」の制服を着ていたとしている。


だから米軍の発表が嘘っぽい。
そもそも米軍は56人のサダム挺身隊を殺害したといいつつ
その死体はまったく確認してないとかも不思議。

テロ朝は誤射と言いたげだけどなｗ

>>212
天安門の時は酷かったよね。
内戦に発展するとか言ってたしｗ
単なる煽り屋だな。
２チャンネラーと変わらん。

>>213
マジレスｶｺﾜﾙｲ!!!

>>212
769 名前：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U [secretary to muneo] 投稿日：03/12/04 13:40 ID:kZuqg12z
少々遅いが、治安状況が悪化し、米国が苦境にある今、
自衛隊を派遣するのは、イラク戦、終戦前後になし崩し的派遣よりも、
日本の外交的ステータス、存在感、日米同盟の強化、つまり日本の国益の増進に
寄与するかも知れないね。
---
こうなっては困る国からおまんま頂いてるからでしょ。

>>206
スゴイ！

現場の車の中の死体を見たっていう、イラク人いたよね？

誤射説と矛盾するが？

>>214
証拠を隠滅するため

つか運転手も撃たれているわけで、走行中ならばまともに停車できるわけがないんではないか

誤射説にはﾜﾛﾀ。
説というより物語だなこりゃ。

>>216
米軍だったら車列に併走してくるほどの接近を許すはずがない
車両が遠目に見えた時点で不審車だ！と判断して撃ってるよ
この車にはサイドに弾痕が集中してて、併走して打たれた証拠
＝米軍ではない

>>223
>現場の車の中の死体を見たっていう、イラク人いたよね？
>誤射説と矛盾するが？

むしろ米軍の公式発表と矛盾。
米軍は車を降りて店に飲食物を買いに寄ったところを銃撃だから
死体は車外じゃないとおかしい。

漏れの陰謀説を妄想とかいうﾔｼがいるな･･･
初めて釣った気分ぽ。

なんにしてもアメリカは幼稚だからね。

まだ、誤射とか陰謀とか言ってる奴いるのかよ・・・・。

>>226
いえ、ファンタジーです。

>>227
遠目に見えた時点で撃つの？
それだと民間人射殺されまくりなような・・・。

15:25 JAL JL402 　 LONDON 2-A64 NEW TIME

二人の遺体が、あと1時間30分で、成田に着くぞ。

米兵ってバカだからなー。
誤射ってのもあり得るかな。

>>227
まあ、米軍が一番警戒してるのは自爆だもんな。
わざわざ自分達から接近することはありえないよね。

>>227
いや。イタリアの外交官の車がティクリートで誤射された事件の時は
その車が米軍の車列を追い越すときに撃たれてる。

ランクル欲しい

空気もﾚｽも読まずにあえて言う








多数の男根

>>227
フロントにも銃弾あるってさ。テロ朝でやってた

>>232
遠目にというか、車両が猛烈に接近してきて距離が近づいた時点で。
少なくとも絶対に併走はさせないだろ

>>228
米軍の発表は
「車を降りて店に飲食物を買いに寄ったところ」ではなく
「飲食物を買おうとして車を止めたところ」ではなかったか？
後で変えたのか？

今回の陰謀妄想説でサヨクとコヴァのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりが良くわかった。

防弾仕様車なのにどうして弾が貫通するんだろ。
107の車なら貫通するわけがないのに。

神
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

イラクで護衛も付けずにあの車は目立つだろ。

テロでないなら、アメリカの自作自演説だと思う。

誤射なら、身包みはがして隠蔽する前に、病院連れて行くと思うし
それに、アメリカ軍が現地住民と交渉して返してもらったと
作り話をしている所が納得できない。普通に謝ればいいこと。

>>238
実に男らしい

写真を見たCNNの記者は、前から撃たれていると言っていたのにこの写真では
前からは２発だけで目立たない。

CNNが見た写真とこれは、同じ写真か？

>銃弾が防弾ガラスを貫通していることが確認できる。

ガ　ラ　ス　屋　出　て　来　い　！

> なんで田岡ってあんなエラそーに憶測を言うの？
> 軍事でメシ食ってるくせによ。戦争反対みたいな
> 事いいやがる。イラク戦で特需もらったくせによ。
>

だから出世できなかったんだがな
本人もする気ないみたいだし
ほとんど、彼が言ったことと逆になる
だから、ある意味貴重な存在

>>216
だから米軍だとしてもなんで囲まずにあんなに綺麗にできるんだっての

今までの車両を狙ったテロは、「待ち伏せ→強力な火器で攻撃」って感じだったようだが・・・
手口は「追いはぎ強盗」だけど、現金とかは残ってたようだし・・・

>>243
防弾仕様のグレードが違う。
軽防弾仕様だから拳銃弾程度への防御力しかないと思うよ。
たぶん、防弾ガラスとボディの内張りにケブラー張ったぐらい。

数えてみたけど、13発までしか数えられなかった・・・・

黒い車ばかり狙われてるし
一般車の黒い車=丸腰の外国人、で誰でも良かったんだろ。

http://www.nikaidou.com/column02.html
お二人の写真は既出？

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
この車か？

ところで、なんでわざわざ出かけたの？

軍事用の自動小銃が相手では、防弾チョッキも役立たないよ。

陰謀説はあんまり信じないが
誤射説はあながち否定はできないな。
誤射だともテロだとも断定する材料が乏しいというのが無難なところだろ。

米軍の発表と地元警察そして目撃者の証言なんかが相互に食い違っており
犯行時間ですら大きくズレてるし、そもそも停車してるときに撃たれたのか
走行中に撃たれたのかすらまだ分かっていない。

さらに現場の遺留品は全て米軍が応酬しちゃってるし。
日本の調査団は治安悪化を理由に派遣を延期らしいし。
まだ真相は藪の中というのが無難でしょ。

「テロ説じゃなきゃダメ」「誤射説じゃなきゃおかしい」
とはまだ双方とも断定できるだけの証拠が少ない。

あと米軍の発表が本当ならパスポートを返却しに来たとかいう
部族長とやらを尋問すれば何か知ってるだろうにな。

＞253
つまり、107のようなＮＡＴＯ防弾仕様ではないってことだね。
外務省もけちるなよ。

田岡元帥は、朝日では出世しにくい。

>>251
近付いてきてくれれば囲む必要はないじゃん。
囲む必要があるのは近付く場合でしょ？
相手も逃げるから。

誤射説はちょっと無理が無い？

さすが常敗田岡元帥(w

さらに、今回の事件なんかほとんど零距離射撃だしな。

>>236
そりゃ検問所での話でしょうが
検問の車列は停車してるんだから、チェックポイントまでは普通に近づける。
このイタリア人外交官の車は検問所に向かって猛烈に驀進したわけじゃないだろ
ただ、なにごともなかったかのように検問所をすり抜けようとしたから撃たれて
しまったわけで

誤射だったとしたら、素直に謝ればいいのに。

米軍が17時と言ってるのは、イラク警察から通報を受けた時間だったのでは。

撃った側の車種は何だったんだ？

いったい奥は米（=侵略軍）のために働いていたのか?日本のために働いてたのか?イラクのために働いていたのか?今度派兵する自衛隊は、誰の指揮下で、誰のために行動するんだ!?

私怨の可能性も同等に有ると思うんだが

>>263
前後囲んでないとブレーキでもかけられたら一瞬で抜けられるでしょ。

しかし、テレ朝はいかにもアメリカの暗殺みたいな見方を
視聴者に植付けようとしてるけど
流石にアメリカもテレ朝に目を付けるんじゃない。

あとひとつ疑問なのは
米軍の発表での停車中に銃撃されたってのが本当なら

あの現場で残っていた轍ってのは何だったのか？

あと飲食物を買うために店に寄ったらしいけどそんな店現場にあるのか？
現場の映像見る限りは無かったような・・。
もし有るなら、そこへ寄った時に銃撃というなら店の人の証言とか無いの？

>>255
ほんとかよ！
もう少しでだまされるところだった。

>261
ほんまや
代わりの車はすぐ調達出来るけど人はなぁ
残念でならん

>>275
不整地を走れば轍はできるのが普通じゃん。

>>274
T豚Sとか、テロ朝とかに対しては、
アメリカもさすがにマークしているんではないか？
なんかあるじゃジーじーら放送とあまり変わらないような気がしてきた。

あるじゃジーらの場合は、
アラビア人の利益を考えているけど、
テロ朝は日本人の利益もアメリカ人の利益も考えてないからね。

陰謀説には興味ないなあ
奥とやらは日本の情報の生命線だろ
大使館内の情報が筒抜けなんだろ
マークして狙われたんじゃないかな

用意周到で戦略的じゃないかな

ところで、すぐ後ろから追い越して行った米軍は何だったんだろう？

写真見たけど日本と違ってあの黒い車は目立つよ

ザ・ワイドやってるよ

>>275
そんな店など周囲に存在しないって話と
飲食店の主人は行方不明で
米軍が捜索中って話があったな。

で、弾丸がロシア製のものだったって話は?
ニュースで聞いた話なんで、ソースはわからんのだが。

身重の奥さん帽子でかすぎ

なんだかCIAが出てくる時点で
真相はかえって藪の中に入りそうな悪寒

相手が旧政府関係者だと思えば
車のガソリンタンクを狙わず
人だけねらって
フロッピー、身分証明証などの重要情報を押収するな。

>256
職員の死体画像ありがとう。
なぜ日本では配信されないんだろうね。
ＢＳとかでもニュースになってないの？

>>286
顔を隠すためだと思うが

つか、田岡が言ってる時点でﾃﾞﾑﾊﾟだよな。ｗ

>>273
誤射説の場合は、ブレーキ踏む間はないんじゃないの？
米兵が脊髄反射で撃っちゃたのが誤射であって。

この車ってセキュリコ製？

>>279
２ちゃんほどではないのでは？

なんで今ごろ公開するんだ？

まだまだコヴァとサヨのﾃﾞﾑﾊﾟはとまりません。

>>278
いや轍が道から大きくそれて何も無いところへと入って止まって
たように見えるけど。テレビでみた感じでは周辺には店はおろか
建造物とか無かったようだが・・。

むしろ走行中に撃たれて運転手がやられて道から逸れていったと見るのが普通では？
とすると米軍の発表の停車中に撃たれた説はちょっと成立しないような・・

部族長にパスポートを預けたのは地元警察だという話だ。

ちなみに逢沢一郎外務副大臣が車の引き渡しに言及したところ、急に写真が
CPAを通じて送られてきたという。
外務省が車の写真を手にしたのが3日。

事件から何日後か。

弾防げなかったら防弾ガラスのいみないやん

>>258
復興支援に関する会議に出席するため。

外交官の乗っていた車の車種の特定が必要だな。

・この防弾対爆防御仕様のランクルがどのレベルの防御力か、
・次にテロリスト、あるいはイラク国内で出回っているAKなどの銃器はそのランクルを貫通できるのか。
・もしそれが難しいようだったら米軍のM12他の銃器で貫通可能か
・貫通可能な銃器を当時の米軍が所持していたか

一番下は難しいかもしれないが、ランクルのレベルとイラク国内で出回っている銃器は調べられそうだな。
ただ、相手が防弾対爆防御と知ってテロリストが用意を周到にしていれば、、と仮定をすればキリがないが、
ランクルのレベルが焦点にはなると思う。

どうやら米軍の犯行が濃厚になってきたな。
イラクじんによるテロ行為により、日本人のイラク憎悪をかきたてて自衛隊派遣を
促す意図のようだ。
今回の犯行に限り、米軍が車、身分証明書、保持していた書類等をいまだに押収して返さない。
出す情報は全くのデタラメでいまだに偽情報を流している。

>>292
わざわざ相手が併走するのを待ってから狙い打ちするのが脊髄反射ですか

結局テロられたと

>>298
>部族長にパスポートを預けたのは地元警察だという話だ。

なんだか意味不明だな。部族長がやってきて預けた、じゃなくて
警察が部族長へパスポートを預けた？？？

>>266
綺麗にガラスの所だけ集中して打ち込むとなると、
運転手を射殺→車を止めておいて、乱射なのかな？

何らかの意図を持って殺したとするなら、
・　日本に石油利権でぬけがけさせない為　>>206
・　日本に軍隊を派遣させる為
・　日本の軍国化を強固にする為（鮮半島有事などに備える）

やはり石油利権>>206かな。

運転手即死だったんでしょ
どっかにぶつかって停車したって言わなかったっけ?
フロントなんか綺麗すぎないか?

>>302
米軍が、というのはまだなんとも言えないけど、
外交官が殺害された事によって
派遣を延期（事実上の中止）という選択が国際上取れなくなった。
派遣しないという選択肢を日本がどちらにせよ潰されたのは間違いないとは思う。

車は結構きれいな状態に見えるけど、外見上のダメージがこんなに軽そうでも、タマは中まで貫通しているわけ？

で、日本は

イラクのスンニ派イスラム教徒に
どのように落とし前をつけてもらうつもりなんだ？

へ？停車中の出来事なの？

外交官だが

デジカメ、手帳、携帯、パソコン類は

押収されたのか？

　　　　　日本人を殺す
　　　　　　　↓
小泉がテロには屈しないと言っていた
　　　　　　　↓　
　　自衛隊参加　ｳﾏ―！！！！！　　

アメリカの仕業？？考えすぎ？

>>301
電波もたいがいにしろや。
だいたい米軍のM12ってなんじゃそりゃ？

>>308
それで得するのは誰？
それを考えればおのずと答えは出てくるよな。

北部ティクリットなんて治安が悪いのになぜ会議を開いたのか？
日本人外交官の行動は米軍は把握していた。

おまいら、軍板で笑われてるぞ

テロリストがレジスタンスとしてイラク人の支持を集め始めて
ヤバイと思った米軍がここらでなんとかせねばと
テロリストの仕業に見せかけて日本人を殺したのかな？

今からワイドすぐ見ろ！

>>305
何だか知らないが、現地では大きな問題があると族長に判断を委ねる習慣が
どうのこうのという話だった。

>>303
フロントにも弾痕があったみたいだから、
併走ではないんじゃない？
外交官の車が右斜後ろまで近付いてきて、
運転してる人間の顔が見えた瞬間に、
堪えられなくなって射殺。

>>294
２ちゃんねらーは、無責任な、あおり人であり、
他人をあおり、必死だなとか言う悪人であるから、
その行為が、２ちゃんねらーを頃し、
引きこもり人を頃すものであるから、
当然氏にあたいする。

２ちゃねらーは、無責任な悪人であり、
回線を切って氏ぬべきであり、
ただ氏んで終わるものではない。

ゆいつーネ申又吉イエスが、
アラビア砂漠地獄の砂地の中に投げ込むものである。

あの車の防弾ガラスなんて拳銃弾までなんだから。
ライフル弾の貫通力は、拳銃弾と比べるとケタ外れ。
M16A2でもAK47でも38式でも撃ちぬけるぞ。

テロなら犯行声明出るだろ、それがいつものパターン
わざわざ日本を狙ったのなら、その方がが効果的だしね

分け分からんが、殺してまで押収したいものが何かあったのかな？

何でコイツらずっと日本にいるのに
いつもイラク問題に詳しいって紹介されるんだよ

この国葬どうこう言ってるコメンテーター、ほんとどうでもいいな　4chの

>>311
米軍の公式発表では停車して店に飲食物を買いに寄ったところを
銃撃されたとしている。

しかし走行中にやられたという目撃証言とかもある。

>>317
軍板の主な見解は？

サダム殉教者軍団は犯行声明を出さないそうだ。

>>302
ほんとかよ！
もう少しでだまされるところだった。

>>323
Ｍ２重機関銃とか車に積めるの？

４ch見たら水着のおねいちゃん・・・

＞テレ朝では、ゲリラが防弾ガラスを貫通するような銃弾を持っているのはおかしい

これマジ？

米軍説唱えている奴、米軍である可能性は何パーセントぐらいだと
思いますか？

日本を参加させるための陰謀論をとなえてるひとがいるけど
この事件で世論は明らかに派兵反対に傾いたじゃん。
それも結果論ではなく、この事件が起きた当初から自衛隊派兵が遅れるだろうという見方が大勢だった。

道路わきの売店に立ち寄った際に銃撃を受けた、

という話はもはやアメリカ軍のウソということで決定でしょうか？

>>328
停車中にやられたのなら轍ができるわけない

写真見たけど、いかにも「外国人が乗っています」って感じの
外観なんだな。そりゃぁ襲われるよ･･･

軍板ってどこ？

お２人の遺体写真は本物？
直視できないんですか・・・

>>332
積めるが、積んでどうする。

>>334
ゲリラご愛用のAK47で簡単に貫通できるので大ウソ

>>334
テレ朝の人が知識がないと断言できる。

>>321
リアにも結構たくさん弾痕があるよ
とても乗用車の車上から撃ったとは思えない

>>309
貫通する場合は見た目のダメージが少なくなる。
貫通しないとダメージが大きく見える。
特にガラスは。

>>342
走りながら撃つとか・・・

>>340
日本外交官殺害はアメリカの陰謀
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070187030/

さっきワイドでは米軍が証拠品を公開しないことへ言及してたね。
日本は真相究明に米側に働きかけろとか。

別のコメンテーターはしかし、たしかにいくつか疑問点が残るが
米軍の陰謀が絡んでるというのは浅はかな考えだと指摘。

ただし陰謀説じゃなくて誤射説については肯定も否定もせず。

◎奥参事官(右)と井ノ上三等書記官(左)
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB339AD4579
◎奥参事官(下)と井ノ上三等書記官(上)
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB3439C5B19
◎血まみれの奥参事官の顔
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34B981569
◎わき腹に残った弾痕
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB34F87A038
◎死後硬直化？　井ノ上三等書記官の死体
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB395B30C48
◎氏名不詳・イラク人の運転手
great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCB39AADBAA9

>>335
別に唱えてはいないが
米軍誤射説１０〜２０％くらいじゃね？

ああ　こういった内容が報道されたというのが事実かどうかという意味でのマジ？だったんだが失敬

マジなのか
朝日ヤバイ朝日スゲエ

ここでの陰謀厨の分類
1.阿修羅など陰謀系HPからの流入　　　　　45%
2.自衛隊派遣を阻止したい反米サヨの工作員　　　40%
3.釣り師　　　　　　13%
4.1.2.3.に踊らされる頭の弱い人　　　　　　　2%

>>336
そういえばそうだったな。

>>332
普通にジープの後ろに乗っけてるだろ、ＷＷ２の頃から。つか12.7ｍｍのＭ２ならあの程度の防弾
なんてあってもなくても一緒。

普通にカラシニコフで撃たれても、普通の防弾車両なら、死ぬだろ・・・。つうことで、２回も襲撃さ
れたのに、生きてるシュワルナゼの乗ってたベンツの防弾って、どんなのだよ・・・と思う。

米軍が何らかの意図を持って殺害というのはいくらなんでも妄想だよ。
米政権はそこまでモラリティーは崩壊していないと思う。
まして外交官死亡で日本の世論が怖気づく可能性もあるんだから。
下手すりゃ親米小泉政権崩壊する。リスクが大きすぎる。
米軍だとしたら誤射しかありえないと思うよ。

機密費流用がバレるとまずいから韓国の軍に処理してもらったんだろう？

黒塗りのランクルなんて大使館以外じゃ使わないだろう。
外交官だぞと宣伝して歩いているようなもんだ。
あえて言えば馬鹿丸出し。だったらちゃんと警備しろと。

■＝外交官の車
□＝犯人の車
　　　↑進行方向
　 □
□■
　 □
今のところ、取り囲んで身動きが取れなくなった後、
左側の車が銃撃したというのが最有力かな？

>>341
遺体きれいだしこわくないですよ。

ホントに米軍に蜂の巣にされたのか？　にわかには信じられない。

>>351
本気で信じてるのか知りたかった。
８０％とか９０％とか言われたらどうしようかとｗ

>>345
こういう風に囲まれたらしい
　 テ
　　ロ
テ日
ロ本
　テ
　ロ

>>335
俺は35パーセンﾄ
ただ世の中の誰も言わないようなら
米軍説を主張するな！！バランスだと思うから
リンチの時と言い湾岸といい、
捏造国家だからな、、
日本側に見せず綺麗にかたずけるのもおかしい
>>336
アメリカはアメリカ人以外の世論つかむの下手だからな
もしやってるとしたら、日本で派兵マンセーになると思ってた可能性もある

陰謀説ワラタ
ちゅうか陰謀説って便利だな、何でもそれで説明できる。

>>328
という事は轍を検証して「このとき運転手は既に死んでいて、アクセルは踏めていない」
って言っていた評論家は、米軍に言わせるとバカって事？

>>360
皆さん見て見ました？
可哀相で勇気が出ない。

猪瀬はカツラでつか？

　 ∧、　　　 ----、-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ　　　　
　ゝ ＿ノ　^i |lミ.,,,_..ノ`ミ_ノ
　　|＿|,-''iつl/ ー＼,;
　　　[__|_|／〉"|Y/, (), 　シュボッ
　　　　[ニニ〉 　 　 |E|
　　　　└―'

　　 ∧、　　　 ----、-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ.
　ゝ ＿ノ　^i |lミ, ,_..ノ`ミ　 y━・~~~　　　
　　|＿|,-''iつl/ ー
　　　[__|_|／〉"|Y/,
　　　　[ニニ〉
　　　　└―'

>>363
よく仲間に当たらなかったですね

小泉潤一郎　「自衛隊は、同盟軍が攻撃されていても、その相手に反撃できませんよ」
↓
アメリカ様　「Waht!? それはいかん！なんとかしなければ！」
↓
アメリカ様　「日本大使館員を、テロリスト風の米軍特殊部隊に襲わせてみるべさ」
↓
アメリカ様　「そこを、我々米軍が救出すれば日本の世論も動くべさ！」
↓
事件発生　　「ドガガガガ　　ドガーン！　ガッシャーン！！」
↓
アメリカ様　「ジーザス！　貫通しちまったよ。ハッハー。」

どこかの書き込みで、日本外交官の殺害現場に韓国兵（ロイター）、米軍は3名を拘束(CNN)、を見た覚えがあるような。NTVニュースかなにかで。
　誰か必死で探してくれない？　　そうだとするとあれはなんだったの。　拘束理由は？　米軍誤射の目撃者？　はたまた　韓国兵による誤射？？？
　近くで韓国車が平走法でやられていることでもあるし。　いずれにしろ、テロ的、ゲリラ的戦争に参戦する以上、当事者間でも、何んでもあり、
アメリカが払っている人的犠牲を思えば、事件自体感情的に許容できる。
言いたいことは、はやばやと、外交官殺害はテロとする1昨日の政府の意図的な断定。小泉の日ごろの口癖「状況を見極めて判断」の判断レベル暴露。
誤射、陰謀、事故のどの仮説に比べても、圧倒的に状況証拠が少なく、気恥ずかしいほどの推測を重ねた判断（ニッポンが戦争を開始するときの常套か）。　　
こんなレベルの人間の判断で派遣されることが決まった自衛隊、あまりに気の毒でしょう。おまけに、有りもしない石油利権（アメリカの保守本流の
K.プレストヴィッツによる。昨日のBS７―きょうの世界）の「国益」をちらつかせられて。　世界報道史上例を見ない、長々と、なめるような
遺体近写動画配信（死者の尊厳で自国では禁止、日本人は原爆投下対象、ヒト以下の従属国国民ゆえ）もテロ憎しの感情を煽り立てるためのアメリカの、
小泉参戦への側面支援。　
　参戦あながち反対でないが、いいたいことは、小泉のレベルの低さ、ニッポン（日本と峻別）自滅が加速か。よく考えよう。
　　なお、何らかの事故説の状況証拠：5時間の空白、米軍発表の明白な虚偽、遺体の不自然な硬直姿勢、米軍による即座の車体確保
（スペイン、韓国の扱いと違う、後からの写真や車体返還は細工可能、遺体も同様）、多くの目撃談の錯綜、
所持品の移動関係、この種の事件で日本のケースについてだけ犯行声明がまだないこと。

>>353
サヨだけではなくコヴァも含まれているようだ。

ただ、日本の外交官が殺害されたりすれば、

「やっぱアメの占領政策は全然ダメ」ってのを全世界に露呈するようなもんなんだけどな

>>362
信じるも何もどちらと断定する材料も無いわけで・・・

漏れは誤射ならあってもおかしくは無いな、って程度

誤射にせよテロにせよ、まだ証拠や証言が断片的で
どっちだと決定できるだけの決め手に欠けるね。

仮にテロだとしても米軍の公式報告には無理があるような気がするけど。
たとえば停車中に銃撃されてなぜ轍が現場に？

現場にあるはずの飲食物を買いに外交官の寄った店は実在するのか？

などなど。

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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

・北朝鮮が日本人他を拉致したのは、米軍の陰謀
・日本が不景気になったのは、米軍の陰謀
・日本が右傾化したのは、米軍の陰謀
・今日の昼ご飯がパン一個なのは、米軍の陰謀

>>363
つまりね、車の後部中央付近に９発の銃弾が当たってるわけ
ゲリラ側に、走行中の車から真正面に撃てるような環境があるかってこと

>>367
見たらしばらく頭から離れないかも。
可哀相で。

>>372
その件は南鮮の電気屋が殺されたので、様子見にやってきた南鮮兵なので、
別に連中が襲撃したというわけではなさそうだ。

>>356
＞米政権はそこまでモラリティーは崩壊していないと思う。

陰謀はともかく、とてもそうとは思えんが・・・

処女膜貫通、多数の男根

一般車両で囲んで銃を乱射という攻撃の仕方は、軍の攻撃としてはおかしいと思うのだが。

＞323

107のリンクを見てみろよ。
107の防弾仕様車なら自動小銃やライフルでもＯＫ。
手榴弾でも大丈夫。

いくら防弾仕様でも窓ってのは一番弱いから（しかも今回は弾痕が窓だけ）、
とっさに伏せれば助かったのかもね。
シートベルトしたり、ゆったりよりかかったりしてたとすれば、そんな暇ないかもしれないが。

映像を見る限り頭部への複数の銃創が致命傷ぽだし。

なるほどねー。韓国軍はあっちに強姦しに行ってるのか。へー。

>>379
助手席にハコ乗りor半身出してアーカー撃ったらさすがに転げ落ちるだろうか

>>379
意味が解かりません　Ｗ

普通に考えれば、陰謀説なんて馬鹿馬鹿しい。
それで得る物と、ばれた時に失う物を考えれば、誰だってそう思うはずなのに
反米思考が行き過ぎて目の前の物が見えなくなってる。

こうなれば一時も早く自衛隊を派遣しないとね。

テロか誤射か陰謀か、なんていう段階以前に、
今はまだ「どの情報が真実か」の検証もできてないからね

当時、この外交官はどんな服装だったんだ?
まさか地元民のようなカッコウだったら
間違って米軍にやられた可能性もあるし

なんで殺した後に身包みはがしたんだろ
金品は奪われていないのに

>>386
訓練されてないと身体はなかなか咄嗟に動かんよ。

同じ車種を調達して

多数の男根・・・ﾊｧﾊｧ

>>323
ちゃんと防弾レベルがわからないのになんで言い切れる？

http://www.securico.co.jp/data/NIJ.html

をちゃんと見なさい。AK47ごときじゃダメ。

>>393
米軍ってのは乗用車に乗って作戦行動する物なのか？

>>386
ドア部分、前面にも撃たれているように見えるが

リンチの時の茶番劇はひどかった、、

イラク兵に暴行を受けたとか普通発表するか？？

嘘でもホントでも。。てゆうか嘘だが｡｡

国威発揚以外何者でもないじゃん、

しかもそれのあからさまな茶番救出劇でアメリカマンセー―――！！になる

アメリカ民衆、、、、日本人はあんな　バカ　になって欲しくない

米軍説を唱えてる方々は、いまワクワクしてるの？

>>390
現に陰謀がバレても、余裕で平気じゃないか。

さて、これで米軍誤射説を語るような馬鹿は一掃されたわけだが・・・。

やはり今のところ、テロリストの犯行ということでいいのかな？

>>388
一応考えてみたけど、その撃ち方だと、まさに「乱射」だからね
それにしては弾痕の範囲が集中してるんだよね

>>389
わからない人はレスくれなくてもいいよ　Ｗ

初めてニュース関係のスレ来たけど、妄想凄すぎ・・・。
なんでもかんでもアメリカの陰謀かよ

同じ日に襲われた韓国の車だっけ？日本の車と違ってズタボロにやられてたよな・・・

アメ公がやったに違いない。

>>405
一部のｷﾁｶﾞｲでしょ

車をすぐに公開しないのはなんでだろう？

韓国人のやられたときの車はすぐに公開してたよね。

何日もたって日本が車返却を要請して初めて写真だけ公開って・・

>>367
目を背けるな、見れ！
国際貢献というのは綺麗ごとじゃないとお二人の遺体は物語っている。
お二人が無言で日本人の覚醒を促している、と自分はあの痛ましい画像
をみて思った。

>>385
>>397
今までの報道からすると、防弾レベル1の物だと思うのだが。
それに7.62mm以上の弾、つまり12.7mmや14.5mmクラスの弾痕には見えない。

ん、>>107で確定してるのか

>上記の弾薬は特別な貫通力を持つものです。
>あえてこの強力な弾丸を使用したテストをすることで、
>一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を確実に防護することができます。

トヨタを信用するなら機関銃が積まれてたことになるな

>>343
AK47にアーマーピアシング弾の組み合わせ？
（だとしたら、この襲撃犯はある程度充実した補給を受けているもしくは装備の備蓄があるか
どちらか、もしくはその両方か！？）
通常弾ではよほどの至近距離で同一ポイントに複数回撃たないと抜けない。
そうでなければ防弾とはいわない。

弾痕の様子からみて、AK47のようなものではなくもっと強力な銃器により強力な貫通力をもった
弾丸を浴びせているようにみえる。

敵は単なる寄せ集めではなく、訓練も装備もそれなりに充実した軍事行動のプロがやった
結果にみえる。

>>411
だから推測だろってそれ。

>>398
まだ、どういう状況でやられたか錯綜しているじゃん
クルマ並走してなのか
売店でなのか
不明なのだから

>>406
防弾装備なしの車両と比べるのはおかしいだろ？

>>404
おまいの脳内には、９０度の角度しかないのか　？　w

381さん、３７２です。ありがとう。単にそういうことだったのか、でも確か拘束されたと書いてあったように思うけど。もう少し日時、通信本文など教えて。
ついでに皆がやっている>>３８１と飛べる方法簡単に教えて。

>>410
で、覚醒して、とりあえず何をしようと？

>>412
確定していない。そんな立派な防弾車ではなく、窓に防弾ガラスを入れただけの
軽防弾車と称するものだとか。

W　ｗ　←これつける人は必死です

事件後すぐにでも
車体や写真を公開していれば
ここまで誤射だの陰謀だのも出てこなかった

まったく不可解である

>>405
過去ログ読んでみて下さい。
陰謀説はちょっと考えられないですが、
誤射説はかなり有力ですよ。

そういえば、韓国の地下鉄火災のとき現場検証も終わってないのに、
死体の散らばる現場にマスコミが入り込み、カメラを回していることが
２ちゃんでは笑われていたな。
　日本の調査団が来るまで車両を米軍が保存するのは当たり前では？

米軍が陰謀でやったと言うならその意図とメリットを具体的に
書いてみろよ

>>397
そのページに載ってる防弾車と同じものに奥参事官と井上書記官が
乗っていただなんて情報はどの新聞、webソース、そのページにさえ
載っていないのだが？
もしかして防弾車はそれ一種類しか存在しないと思ってる？

>>409
公開されていたのはスペイン
韓国の車両はどこで観れる？

>>420


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>323
防弾ガラスがどのレベルのものだったのか不明だが、少なくとも323の想定してるレベルだと
AK47の掃射を受けたなら粉々に砕けている。
そこから考えてそれよりはグレードの高いものではないかと推測している。

ただの軍事ヲタは自分の板に帰りなさい

機関銃で撃たれてあの遺体の外傷はありえないよ（ｗ

アメリカ陰謀説なんて言ってる奴って、日本でテロが起きたらそれもアメリカのせいにするんだろうな。
一日中アメリカのこと考えて生活でもしてんのかな。悲しい奴

>>412
確定してない。

ランクルの防弾レベルを特定することで
相手の練度や銃器のレベルが推測できるって事。

ホントはレベルの高い防弾のランクルは大使館の入り口に盾として置いて
乗っていたのは軽防御のランクルでを乗っていたとも言われている

諸説紛々、井戸端会議のお楽しみのなかに、全く相手にされてない珍米の叫びが
インテルメッツォのように挿入されているのが面白い。

>>424
>>206参照

>>409
アメも必死だろ物取りなら自衛隊も派兵しやすいから情報操作したかったんだろ。
事実、ねらい撃ちテロと判明した段階で世論が派兵反対しだしたしな。

しかしどこの防弾ガラスだ貫通したら防弾じゃないだろ。
全然、防弾使用になってないなこの車。防弾風味だったのか？

>>405
チョンが反米ネタを逃さず、ヒッキー相手に広めるからです

>確定していない。そんな立派な防弾車ではなく、窓に防弾ガラスを入れただけの
>軽防弾車と称するものだとか。

http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

いや…オプションでステップ付けて、フロントにクロムバー付けた仕様の
そのものに見えますが

kinen

>>426
韓国のもすぐ公開されてたよ

４駆は現地では珍しいというのに、それがテロリストに間違われたというのはおかしくないか？

米軍が死体を晒し者にしたのは事実だ

ﾒｯﾄﾘ

>>434
基地外はｶｴﾚ

>>416
防弾のレベルというより、根本的に使われた火器、攻撃方法が違うレベルの相違に見えたが・・・

>>423
米兵たちは現地住民たちが車の上に乗って歓声を上げるのを黙認していたが
（ＣＮＮの映像）

アルカイダが米軍犯行の声明を発表したらお祭りになるんだろうな

次はこの車が保管されているところがテロリストに襲撃されるのかな〜。

所持品がとられていないんだから飴の誤射は考えにくい。

>>435
想定する脅威によって仕様は変わるのよ。

誤射説だと、米の目的やメリットを説明する必要はないが
現状入ってきてる情報によれば、状況的に不自然すぎる。

陰謀説だと、いくらでも偽装したといえるので状況の不自然さはそれほど問題にならないが
米軍の目的が説明できない。

>>445
それ、スペインのと混同してないか？

>>448
ﾜﾗﾀ

>>439
URL頼む

情報を漏らしたのは絶対アメ公

だから俺は開戦前に国連の信認を得なさいと。
アドバイスを聞かないから泥沼になるんです！

過去のアメリカのウソは前科がありすぎる

信用はできない　日本自らイラクで調査しないと信じれるかよ

>>431
一日中チョソの事だけ考えてるヤシもたくさん居る

>>451
してないよ

米軍の公式報告の疑問点をまとめてみた。補足or訂正あったらご指摘ヨロ

（１）犯行時刻が地元警察等とかなり食い違うが？

・停車中に飲食店に寄ったところを銃撃されたとあるが

（２）だとすればその店はいずこへ？現場映像にはそれらしきものがないが？
店の人などに証言を求めないのか？

（３）現場に残された轍は走行中に撃たれて道をそれて行ったようにも見えるが？

（４）走行中に撃たれたという複数の目撃証言との食い違いはどう説明？

（５）パスポートは部族長（？）が持ってった？それとも何も取られず現場にあった？

（６）他の事件と違って車両を公開しないのは何故？遺留品とかも

他にあったらヨロシク

>>425
何を言ってるんだよく見ろ。

防弾にはレベルがあるからレベルによっては貫通できるのかできないかわからんから
貫通できると言い切るなと言いたいわけ。

防弾レベルが特定しないと、そんな議論ができんだろと言ってるのに
なんで一種類に特定してるんだよ。ちゃんと見ろよ。

>>437
だーから推測の域を出なけりゃこの議論は無限ループ。

>>456
早期に自衛隊を派遣して調査するべきだな。

小泉、アメリカに抗議しろよ。死体があんなふうにされたのは、やっぱり日本人だからだろ。

>>462
あんなふうって？

>>439
すまん自分で見つけた
韓国の車両は何の防弾もしてなかったようだ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000012.html

黒塗りで、ピカピカに磨いてあるランクルを米軍がテロ車と誤認　？
で、誤射した　？　w

馬鹿か　？　w

>>458
車両を回収したのはイラク警察のはずだが。

至近距離からの銃撃ってのはまず間違いないかな。
別に距離置いて撃ってもいいしその方が安全だと思うんだがね。
とすると、乗員を確認する必要があった、応戦はしてこないと
知っていた、ということかいな。

自作自演ニカ？

317 名無しさん＠４周年 03/12/04 14:18 ID:4q7WOTun

おまいら、軍板で笑われてるぞ

430 名無しさん＠４周年 03/12/04 14:43 ID:4q7WOTun

機関銃で撃たれてあの遺体の外傷はありえないよ（ｗ

457 名無しさん＠４周年 03/12/04 14:46 ID:4q7WOTun

>>431
一日中チョソの事だけ考えてるヤシもたくさん居る

>>419
国政貢献には犠牲を伴うものなのだということを認識しようと。
いままではそういう問題を見てみぬふり、あるいは先送りしてきたが
もう逃げることはできないぞと。

ア メ リ カ 陰 謀 説 を 唱 え る や つ は、 本 物 の 馬 鹿 だ な 。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 頭悪すぎ

貫通力勝負だとドラグノフ用の劣化ウラン弾が最強？

車体の公開時期が遅すぎる　数日経って車体公開した

怪しさは誰もが思ってるはず　韓国、スペインの時とは明らかに

アメリカは別格の扱いをしていたよね

>>460
>だーから推測の域を出なけりゃこの議論は無限ループ。

トヨタ　装甲ランドクルーザー
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
↓オプション一覧
http://www.securico.co.jp/data/land_illust.html

銃撃された車
http://www.asahi.com/politics/update/1204/images/pol1204001.jpg


推測もなにもこれは車種確定では

韓国も日本車だったみたい。

お二人には心からご冥福をお祈りします。

が、これまでの害務省の売国行為が、彼ら２人の不幸で、すべてチャラにしようとする意図が
見えてきてならない。

真の売国人は、あのような危険地帯には、絶対に行きません。いわゆるキャリア組は、
もっと利己主義で、平和など一切考えない、特権階級を自称する、頭のおかしな人たちです。

彼ら２人の不幸の裏には、小泉氏による「万全の体制」というのが全くのウソ・詭弁であったことが明るみになった。

�@小泉の言う「万全の体制」とは？
�A外務省はこの２人の不幸を回避する為に、何をすべきだったのか？不作為はなかったのか？

この２つを徹底的に追求しろよ＞＞クソﾏｽﾞｺﾞﾐ

なんでもかんでも美談や秘話で神格化して、まやかすのでなく、誰に責任があって
誰を罰し、どうやって、まともな国家に戻すかを、ﾏｽﾞｺﾞﾐがリードしなくてどうする？

>>466
米軍も現場に来てたこと、知らないのか？

>>453
ちょっと探したけど見当たらない
けど事件後すぐにテレビでやってた

民間仕様っぽ４ＤＷで弾痕だらけ

>>463
死体の動画見て何も思わないのか？アメリカは米軍の死体放送されたとき抗議してたぞ。

>>476
まずは自衛隊を派遣して、現地人を守らないとなー。
もちろん十分な装備で武装することが必要だ。
攻撃されたら応戦するのも当然のことだ。

テロリストを根絶することも、今後の日本人の安全を守るために必要だよな。

>>465
イタリア外交官の車が誤射されてるけど？
車種は書いてなかったが、外交官の公用車ならそれなりの車だったんじゃない？
ゲリラと誤認されるようなオンボロな乗用車じゃないだろ。

外部からの犯行だと思われているが、実は密室殺人。
同乗者はもう一人いるはずだ。
これで薬莢の謎も、防弾ガラスも全て解決。
トカレフ持ったNGOが紛れ込んでいたんだろう。

日本は新たな外交官をイラクに派遣しないのか？　調査団も？

>>482
！

>>479
引きずり回されたからじゃなくて？

>>481
検問無視したら今時は日本の警察だって発砲する罠ｗ

>>482
薬莢が無いのはレールガンを使用したからだよｗ

てか、どうして「ゲリラはオンボロの車に乗ってる」っていう話になってるんだ？
バグダッドでゲリラと間違えて殺されたイラク人家族の乗ってたのはベンツだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　リットン調査団を派遣しようではないか

>>486
だったら急接近したランクルだって米軍兵士が撃たないとは言えない罠。

ただでさえピリピリしているわけで。

>>107でリンクしてあるランクルは「重防弾」タイプ
どこで見分けるかというとこれ↓・・・・

● 手榴弾の至近距離による爆発
● 対人地雷の床下での爆発

・外務省の説明によれば車の上部だけ防弾処理をしているとある。
・車体下部の防爆をするとなると装甲を施す必要があるが、今回はされてないという説明だった。
・写真を見る限りにおいて、サイドウィンドウは防弾ガラスだが車体は防弾仕様ではないように見える。
・装甲で車体が重くなるのを嫌い、襲われたらスピードで突破するためにわざと軽防弾にしたという説明どおりかと。
・ちなみに防弾ガラスも数発なら防げるが連射を浴びると無力化するので、これが車内に飛び込んで乗員にダメージを与えたのではないか。

日本ってひどい国だな　危険な地域で外交官に現地で働かせて・・・・

それに比べて日本にいる役人は今回の事件でビビって逃げ腰だし・・・・・

>>490
＞だったら急接近したランクル
そーすは？

>>490
普通に幹線道路を走ってただけだろうが？

>>421
ケネディの時みたいだな。

>>479
マス板で拾ったんだがロイターがあの動画を流したのは日本のマスコミに
対する報復という説もある。
イラク攻撃の最中、ジャーナリストの滞在するホテルが米軍に攻撃されて
ロイターの記者が死んだだろ。あのとき居合わせた日本人記者が撃たれた
記者を救護もせず、ずっとカメラを回し続けたことにロイター通信は激怒
したんだと。
それで今回外交官の遺体の動画を流したとか、うそかほんとか知らんが。

井ノ上正盛・在イラク大使館３等書記官の腕を上げたままの死に様は
その瞬間の色んなシーンを想像してしまうな

>>430
そうだよな、米軍の誤射なら遺体はミンチだよ。

>>490
追い抜こうとして撃たれたのであれば車体前部もしくは右側面に被弾するはず。

>>474
防弾レベルを言っておるんだよ。君。

中途半端な車に乗りやがって。
いかにも「外人」が乗ってそうじゃん。

>>496
あの記者はちゃっかり日テレのキャスターになってるな
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/profile/y_top.html
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/

>>494
普通に走っていたかどうかも不明でしょ。
150キロくらいの猛スピードでかっとばしていたという説もあるし

イラクは左側通行なの？

>>500
まあ、まあ　w

>>487
>>レールガン

某閣下がこのスレに降臨するから止めてくだたい

>>496
捏造だろ
日本人クルーの数人は実際にその映像の中で救助活動を積極的にやってた
感謝こそされ、恨まれるはずはない

いまさらながら>>80の村上龍に脱力＿|￣|○
歴史上には、女がいたから戦争を思いとどまるよりは、
女にそそのかされて戦争した奴の方が多いと思われ。
まあ、ウリナラメディアのいう事だから確認してみんとわからんが…。

世界中の歴史を見ればわかるけど真実などひとつもないんだよ

少しは歴史を勉強しろ平和ボケの日本国民は

>>491
あーその情報ぜんぜんしらなかった。じゃあそっちだ。

>>504
右側通行。
よって、追い抜こうとすなら左車線に移るはず。

>>482
出力が足りません。
>>206読んでもっと勉強してきなさい。

おまいらもう飽きてきたのか？
レスの伸びが鈍ってきたぞ。激しいﾃﾞﾑﾊﾟ来ないかなぁ、、、

米軍はいまごろM16の弾痕のついたランクル側面を
AK47の弾痕のついたランクルに付け替え作業中かな？

でAK47の薬莢を集めてきて「現場での遺留品です」って。ｗ

509の周りにはホントのこと教えてくれる大人が居なかったらしい

>>450
>>206参照

誤射じゃなくて意図的、でも国民レベルに教えるわけにいかないから、
あーゆう分かる人には分かるベタベタ言い訳を作ってる。

206説を支持すると疑問がすっきり解消する。
１）何故日本の外交官がのこのこと軽装でうろうろしていたか、
　　そりゃあつるんでるんだから安心してるだろ。
２）何故情報が錯綜しているのか？
　　わざとそうやって、政府に対して揺さぶりをかけてる。
３）何故小泉は緘口令をしいたか？
　　官房長官のテロの疑い濃厚発言がやばかった、事態を収めにくくした。
４）何故外相が涙したか
　　やばさと事態と色々有わかったから。
５）何故車や死体を米軍が確保して簡単に渡さないか。
　　全部ばらすと非常に厄介な国際問題になるが、だからと言ってホイホイ返すような
　　真似はアメリカのプライドが許さない。思い知れって感じ。

>>496
そりゃどうかわからんが、とりあえず、あの時の山本美香はうるさかった。

友人女に聞いて見たら「ほんとに怖い時は声なんて出ない」と言うが…
まあ人それぞれなのかね

今日の出来事で、ロシアの朝鮮人留学生にｽﾄｰｶｰのように取材してるのも
なんか気分悪かった。
撮影しちゃいけないって言われてた場所（学生食堂）にカメラ入れようとするし。。。

それで

犯人はいつ捕まるの？

複数台の車は、イラクにいるの？

>>516

>>206を持ってくる時点でおまえの知能がよく分かったよ。

結論

アメ公のしわざ


いつまでポチってるんだ？政府の馬鹿どもは（藁

> 日本は新たな外交官をイラクに派遣しないのか？　調査団も？
>

危険じゃないと言いながら、岡本もへっぴり腰
日本大使館内にスパイがいると思ってるようだ
警護関係から情報が筒抜け
その日、どの車種でティクリトに誰が行くかも
わかっていたんだろうな

自前の自衛隊に警護もそこからだろ
とりあえず、狙い撃ちだな

また米軍か！最悪のDQN集団だな

>>503
砂の浮いた荒れた舗装路を3トン近くもある車両で150キロ出すのは結構難しい。

で「消えた食料品店」のナゾは解決したの？

>>107
上記の弾薬は特別な貫通力を持つものです。あえてこの強力な弾丸を使用したテストをすることで、
一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を確実に防護することができます。


● アサルトライフル (軍用自動小銃)
米軍のM-16シリーズに代表される22口径ライフルや旧ソ連、中国等で使われたAK-47(カラシニコフ)及び新型AK74
● 狙撃ライフル
30口径ライフル及び狩猟用ライフル
● 散弾銃
OOバックショット弾及び強力なライフルスラッグ弾
● サブマシンガン
MP.5シリーズ、ウジーなどの短機関銃

● 全ての拳銃
50口径デザートイーグル・44マグナム、トカレフを含む
● 手榴弾の至近距離による爆発
● 対人地雷の床下での爆発

この車、かなり凄くないか？

>>516
えーと、>>206見て笑えばいいのかな。
MMRのAA貼った方がいいのかな。

早く自衛隊を派遣して積極的にテロリスト共に攻撃するべき。
アメリカができないなら日本がやればいい。日本がテロリストを根絶すればいい。
日本軍は強いんだから

これってやっぱり外交官ナンバーだったのかな。
一般車両とはかなり区別のつくような感じ。
テロなんだろうなあやっぱり。

ティクリートって最近も大規模作戦中で米軍の大部隊が
展開してアイアンハンマー作戦とかしてたよね。

４台くらいのゲリラの車列とか捕まりそうなもんだが・・

つうか検問とかやってないのか？

アイアンハンマー作戦は全然ザル、効果無しってことか？

>>525
凄いよ。凄いけど、それなりにランクがあって
それは最上級レベルの防弾対爆防御仕様。

だから、外交官の乗っていたランクルのレベルが特定できれば、
それなりに相手の装備がわかるという事。

>>516
は帰ったの？

ところで、総理は外交官２人の記帳はしたの？

>>526

>>516の見解も一理あるように思えるのだが、
素人にも分かるように教えてもらえません？

＞525
それだけの装備だといくらかかるんだろうね？
3000万くらい？

>>517
気持ちはかなりわかるがｗ　この場合は話が別だろう。
ロイターが「あのときミカがうるさかった」といって報復をするとは思えない

>>524
たぶん出店（露店というかカフェテラス？　というか）だったと思う
説明はつくよ

>>528
ナンバープレートは外されてたって言ってた。

しかしこれだけの装備の車に乗ってたら、
「誰か要人が乗ってるに違いない」って推測もつけられそうな気もする。
そして車がトヨタだし。「アメリカと同盟国の奴らが乗ってそう」とか。

勝手な推測。

しかし車の写真の公表で
アメリカの出した買い物襲撃説は完全にあぼーんですね。
どっから情報持ってきたんだろう

日本とアメリカで軍事的に手を組んでヨーロッパを征服して言うこと聞かせるべき。
アジアなんてしょぼいんだからほっとけ。無視。国連なんていらん。日本と米だけで十分

よっしゃ

> これってやっぱり外交官ナンバーだったのかな。

プレートははずしてあった

>>533
俺も素人だけど、
＞陰謀説に追加で、実は日本はイラク旧政権とつながっていて、米軍を程よく
＞撤退させて、日本が石油権益を握ろうとしていたてな裏外交を展開して、
＞それを察知したＣＩＡが日本政府に対する見せしめとして、撃った。
＞と言うのも考えておくべきだ。
＞
＞日本政府単独にはそんな根性無いけど、商社が絵を書けば有り得る話。

これがあり得る話というなら、俺は実は神だというのもあり得る話。
証拠もなにもなく、こういった理由でこうだという話もなく、突拍子もない話を
展開すれば、笑われるということだよ。

>>534
わからんけど、億単位でも驚かない（；´Д｀）

＞524

砂漠の蜃気楼説

>>535
まあロイターなら、美香個人というよりは、逆に日テレ関係に報復ってレベルで…ｗ

>>534
Ｍ１６が二万ちょいで、ＡＫシリーズなら五千円くらい出せば買えるそうだ。他の銃は知らんが。

そもそも戦闘の激しいティクリートでNGOとか集めて復興会議つーのも
なんだか不思議だな。

まあそれはいいとして奥参事官はCPA肝いりのこの会議への支援で参加
するために移動中だったわけだから、米軍が責任もって最初から警備を
つけるのが筋だったはず。
ただでさえ治安維持の責任は米軍だがとりわけ今回はCPAの重要な任務の
支援なわけで。
米軍は会議スケジュールとかも把握してたはずで。

しかもその会議の場所へ通じる幹線道路で検問すらしてなかった>>529とするなら
米軍は「面」を支配できていないだけではなく「点と線」すら支配できて
いないのか？

だからぁ、そもそもアメリカの言うことをはなから信じてはいないんだよ
知的な日本人ならね　　　しかたなくアメリカに付き合ってやってるだけなんだから
日本の安全保障やエネルギー、経済のために・・・

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　──── ⌒ヽ
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　（＿＿＿ノ（ 　　)
　　　　/∵∴<･>∴∴.<･>|　　　　　（ノ　ー　u |　　/
　　　　|∵∵∵／ ○＼∵| 　　　　　［・］［・］─-6 /
　　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　⊂　　　　　　ソ
　　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　　（!!!!＿,_　 　/
　　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　　ヽ、 ｀／
　　　　　 　＼|＿＿＿／　　　　　　　　丶'　　ヽ::: .

>>545
車の値段じゃねーの？　

見たけど、あれじゃ八つ当たりされても仕方ないじゃん。ボロ車にすればよかったものを

15:25 JAL JL402 　 LONDON 2-A64 NEW TIME

ブッシュ・小泉に殺された、外交官二人の遺体が、間もなく

無言の帰国をするぞ。

>>546
ティクリートで会議をやるのは「これだけ大丈夫な状態なんですよ」という
アピールの狙いもあったかも。

しかし米軍が警護するというシナリオは十分ありえそうだが、
「そうなると逆に狙われやすいから」という考えで、そうしなかったことも考えられるかも。

結局は丸腰だろうが、重装備だろうが、軍人だろうが文民だろうが
目をつけられたらやられる、ってとこか。

やっぱ次からは警護に自衛隊でもつけたらいいんじゃなかろうか。
米軍に任せたら、事件が起きた時にまた陰謀説が出るでしょう。
そういう要因は排除した方がいい。

>>546
点と線、面を支配したとしてもテロは防げません。
ベトナムでもそうでした。
敵は軍服を着てるわけでも、組織だった動きをしてるわけでもない。
非戦闘員だと思っていたのが突然撃ってきたりする。
つまり軍事的には制圧支配できても、テロやゲリラに対しては意味を成さない
のであーる。

>>206はＭＭＲコピペのノリで書かれたネタじゃないのか？
もし本気なら、どこからそういう考えが湧いてでるのか、書いてほしい。

トヨタの黒の高級車で移動してて、
目立たないように警備員はつけなかったはないだろ。

>>536
ゲリラは区別がつくかもね。でもアメリカ軍には無理だろう
香具師らはこれまでもベンツやレンジローバーを誤射してる

それにしてもひとつわからないのは、パスポートの件。
所持品の中でパスポートだけが持ち去られ、しかもそれが部族
の長とアメリカ軍を通じて返却される。
これって、誰が犯人でも、どの目撃証言が本当でも、説明が
つかない話に思えるんだが。

>ティクリートで会議をやるのは「これだけ大丈夫な状態なんですよ」という
>アピールの狙いもあったかも。

これが狙いならわざわざその途上の日本人外交官を殺害する陰謀なんて
企てるんかねえ？( ・ω・)

>>459がスルーされてるのでコピペ。これへの解答ってあるの？；

米軍の公式報告の疑問点をまとめてみた。補足or訂正あったらご指摘ヨロ

（１）犯行時刻が地元警察等とかなり食い違うが？

・停車中に飲食店に寄ったところを銃撃されたとあるが

（２）だとすればその店はいずこへ？現場映像にはそれらしきものがないが？
店の人などに証言を求めないのか？

（３）現場に残された轍は走行中に撃たれて道をそれて行ったようにも見えるが？

（４）走行中に撃たれたという複数の目撃証言との食い違いはどう説明？

（５）パスポートは部族長（？）が持ってった？それとも何も取られず現場にあった？

（６）他の事件と違って車両を公開しないのは何故？遺留品とかも

イラク北部はもうＤＯＯＭの世界だな。

試射説

最新の防弾仕様で
撃たせてみたら
穴が開いちゃった。

>>552
そもそも戦場に官僚を送り込んだことに問題がある。
それで占領行政の手伝いなんかさせるからこんなことになったわけだし。

ここで妄想でアメリカ批判している人って派兵反対派だと思うけど、
そんなにアメリカが信じられないなら、一国も早く自衛隊を
派遣して自衛隊が大使館を守ってあげなければならないという
当然の帰結があるってことは理解してる？

>497

遺体の腕が上がっているのは死後硬直だろうと言われているよ
腕上げたまま死んだワケじゃねーべ

>>553

つまり今のイラクで非戦闘地域があるとかおめでたいことを言ってる奴は
そうとうの平和ボケってことだな。

>>561 同感。　それについての政府の責任はあるよな

>>557
そこを考えると、米軍の誤射の線はなんとなく考えにくい
もし、警護を断ったような経緯があればなおさらかも。
でも現状の証拠などが乏しいから、いろいろと説が出てくるのだろうな。

米軍だったら、目撃者のイラク人が「アメリカ軍が撃った！！」って
いの一番に言いそう。

>>554
一番辻褄が合う事は何だ？
って考えた結果。

>>541
>>554
そか〜。なるほど。証拠か。

漏れがいい加減な人間なのかもしれないが、
ドラマにしたら面白そうなフィクションでいいんじゃない？
そんなものもあっても(･∀･)ｲｲ!!かも。

証拠とかも大事だけど、便所の落書きで、
もっとお気楽に、いきませう、とおもた。偉そうでスマソ。

>>107の車を使っていたの？
30口径のライフル弾に対して防弾能力があるとかかれているが、コレは市販車ベース
としては限界に近い位の防弾能力でしょ。それがAK47にやられちゃったのカイ・・・
確かAK47のライフル弾って弱装弾だったような。誰かJAROに電話しろ；

>>566
んー、誤射はありうるけど、陰謀説はないと思うんだけどね

>>561
軍隊を派遣するかどうか、という調査のために、
軍隊をつけずに、文民が危険だといわれてる地域への
調査に乗り込むことになったわけですな。。。


なんたるブラックジョーク。

と思えても不思議はなかろう。

今の米軍に陰謀なんかしている余裕はないよ。

なぜ危険な地域に日本は外交官を派遣したのかが問われてるんだよ

責任者は誰だ？

>>570
被弾箇所および米軍の習性から考えると誤射もありえない。

>>566
共同が独自にまとめた目撃談では、追い越しかける振りして数台の車両が横付けし、
いきなり自動小銃らしきものを乱射して、奥さん達の乗った車が被弾。
もし米軍の話が欠片でもあったら、共同が大喜びで載せてそうだが。

>>572
軍には無いけど、諜報機関にとっては文字通り同盟国なんて無い状態。

そう言えば事件当時に米軍の車列がそばを走っていたという
目撃証言があったよね？あれどうなったの？

>>573
小泉内閣総理大臣

＞558

遺留品のデジカメに
鬼畜が写っているかも。

>>562
帰結という言葉の用法を思いっきり間違ってるよ。

>>553
衝動殺人に近いものがあるな。
自然災害だな。

＞569
今までの話の流れでは107の仕様ではないみたいだね。
防弾だけど、それよりも落ちるみたい。
ベンツでも3種類の防弾仕様があるみたいだし、一番手軽な仕様かもね。

>>563

あげたままのカッコで死んでたから、硬直でその形が保存されてるんだろ。

いくら防弾でも同じ所を撃たれたら貫通するわいな

>>569
なんども同じレスが出るなあ。

>>530を読んでくれ。
レベルが何段階もあるんだよ。。。

>>572
確かに・・・イブラヒーム議長の捕獲も失敗しちゃったし
サマラの近くで米兵が仕掛け爆弾でやられちゃたり大変だもん

>>574
意味不明
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ぶっしゅ、日本人を頃したな

>>564
非戦闘地帯があるだなんて誰も思っていないよ。
あからさまイラクでも戦いますとかいうと、
アホ市民と隣国がうるせーんだよ。

>>574

ヲタが米軍の習性知ってんですか？ｗ

アルカイダが日本及び日本人をテロのターゲットにしてるの知ってたくせに
よく丸腰で出かけたよね。
自分らは大丈夫とでも思っていたんだろうか。
まあ、どっちにしても彼らの犠牲によって日本政府の考え方も多少は変化し
てきてることは確かかもね。

>>574
どゆこと？

米兵の誤射説を信じているのはニュースステーションやＮ２３をマジメに見て
騙された詐欺被害者なんだよ。そっと見守ってあげよう。

一番上の写真だけどさ、どうして靴下かたっぽ履いているんだろう。
>350

>>554

100 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/04 13:12 ID:TJZuOHVN
自足100Km近くのスピードで走行中の車から撃って、窓（というかドア）2枚に
玉をこれだけ綺麗に集中させられるものなのか？

それと、したい画像では頭部の損傷は少なかったが、それはどーゆう事？
防弾ガラス越し（弾速が落ちる）29発で3人も殺せるのか？

なんか不思議だ。


126 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/04 13:19 ID:TJZuOHVN
小泉もアメリカも読みが甘い。
アメリカが終了宣言したと同時に、まずPKOと称して警察官や医療関係者を
現地に派遣するべきだったんだ。

そいつらが殺される。そこで治安が悪く警察力では限界がある、自衛隊派遣が必要だ
どーせ死ぬなら自衛隊員の世論を作る。

高級官僚しかもNOT東大卒しかも嫁さん美人が死んだら、ミエミエすぎるし、
国民はへぇーーへぇーーへぇーーへぇーー
てなもんだ。

http://www.narita-airport.or.jp/cgi-bin/ais2002/ais2002_inter_arr.cgi

遺体到着したそうです

それはそうと思いっきり法則ができてるわけだが 。

○閣議決定の予定報道　11/12の数日前　サマワ、ナシリアのうちサマワに決定14日に閣議決定予定 　
○テロ　　　　　　　　　　　　11/12　　　　　ナシリア自爆テロ
○延期　　　　　　　　　　　　11/14午前　　　自衛隊イラク派遣の基本計画を閣議決定し、夕方ラムズが到着し、年内派遣を告げる予定だった

○閣議決定の予定報道　11月最終週　　 12/1〜5の間に閣議決定の予定と報道
○テロ　　　　　　　　　　　　11/30現地29日　外交官殺害
○延期　　　　　　　　　　　　12月第一週　　 派遣の閣議決定予定が次週以降に延期
↓閣議決定予定の後テロ発生？

岡本補佐官が行かないなら大使館そのものがターゲット？

誤射やましてや陰謀だと言い張るつもりは毛頭ないが
>>558とかにあるけど
米軍の公式報告もなんだか不審点つーか謎が多いよね。

現場の状況との矛盾点だとか
特になかなか遺留品を公開しないのとか
これだけ日数がたってやっと車の写真だけ公開とか

何かを隠しているのではないか？という疑問がどうしても残ってしまう。
（別に、だから絶対に誤射。だから陰謀！だとか言うつもりは無いです。念のため）

何にせよ政府は「テロに屈するな！」って言ってるんだから
この事件の真相究明のために調査団を派遣すべきだろ？

あと米軍はやましくないならもっと情報公開汁！

>>554



141 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/04 13:21 ID:TJZuOHVN
>>124
普通銃を向けられたら、追突されてもブレーキ踏むって（ｗ


155 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/04 13:25 ID:TJZuOHVN
米軍の誤射じゃなくて、世論喚起をねらった日本の政策なんじゃないの？
小泉らしいと思うけど。


206 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/04 13:39 ID:TJZuOHVN
>>186
信じてるよ。
>>184
陰謀説に追加で、実は日本はイラク旧政権とつながっていて、米軍を程よく
撤退させて、日本が石油権益を握ろうとしていたてな裏外交を展開して、
それを察知したＣＩＡが日本政府に対する見せしめとして、撃った。
と言うのも考えておくべきだ。

日本政府単独にはそんな根性無いけど、商社が絵を書けば有り得る話。

日本に帰ったらおいしいもの食べたいなって思ってただろうに。

>>587
米軍が一番警戒しているのは自爆テロ。
よって、できるだけ距離をとって仕留めようとする。
わざわざ米軍の方から接近するとは思えない。
また、後方から接近する当該車両を自爆テロと
誤認したのであれば被弾箇所は前面に集中するはず。

>>587
ぎりぎりまでテンパっている米兵が襲撃車両と誤認したらあんな弾痕の集束で治まるわけがない。
手持ちの火器をありったけぶっ放しています。それこそ誰が見ても中の人間が生き残って
いるはずがない、という段階までぶっ放します。

それに米軍車両にはたいてい上部にM2重機関銃（12.7mm)を搭載していますからね。
あれを撃ち込まれたら車両はもうずたぼろです。

ということだと思う>>574

日本の大使館ってアメリカみたいに海兵隊が配属されてるのかな

黒のランクルってカッコイイね　いくらくらいするの？

亡くなったお二人のご遺体が帰って来たようですよ

お帰りなさい

>>602、>>603
妄想だよ・・・
これまでの誤射の事例は、君たちの言うような状況になってたかい？　違うだろ

>>603
イタリア公館車両は銃撃だけでしたが。

>>606
実にご愁傷様としか言いようがない。国葬にはしないのかな？

＞（６）他の事件と違って車両を公開しないのは何故？遺留品とかも
推測
テロ事件の証拠品であるから、当然、保管する為
他国の車が公開されたのは、韓国の場合は、死んだのは外交官ではなく
電気技師で、車も荒らされていたので、外国人を狙ったテロか、物盗りか、
判別できない。日本の方は、重要な任務を負う外交官2人で、車も防弾車が
狙われたとあっては、かなりテロの確率が高い。遺留品もあるので、捜査
しないわけにはいかない。
スペインの場合は、車が完全に焼け焦げ、証拠としての用を足さないので、
回収は見送られた。

アフガン戦争終結直前に、アメリカになびきそうにない、国民からの人気が高く人望もあった指導者、マスード師が暗殺された。
彼と北部同盟はアメリカの制止をふりきり、首都カブールを先に制圧するなど、終結後の親米政権樹立の障害となりそうだったので、CIAが暗殺を手助けした、仕向けたとか言われている。
その後、アメリカの傀儡、カルザイ氏を政権のトップに据えて、欧米流の経済復興策を講じている。

イラン、イラクなどをはじめ、アラブ諸国には親日派が多い。また日本は十分な経済力を持っている。奥、井之上両氏がアメリカの思惑に沿うような復興ではなく、実に人道的できれいごとでイラク人民から支持を集める可能性があったとすれば、、、
まあ、日本はでしゃばらずにアメリカの指示どおり動くように、との米政権の暗黙のメッセージだったのかもしれない。

>>602
なるほど、説得力ある。

というか、写真が捏造でないという証拠はあるのか？

米軍がランクル撃つか？
これ止まってる時撃たれてるよな。なんであんなとこに止まったんだ？
3発バーストっぽいけど、これでクルマの中で3人死んだわけじゃないよね？

大使館も運転手には撃たれたらアクセル踏む奴くらい雇えよ。

陰謀厨、まだ頑張ってるんだなｗ

>>610
マスードが殺されたのは、ＷＴＣの前だろ。

左翼はこの事件をアメリカの陰謀という。
まともな人はテロか、事件なのかと言う。
この違いは大きいですね。

>>610
確かにマスード暗殺はアメリカ黒幕説もあるし、それなりの説得力があるけど、
君が書いてることは違うよ。
マスードが暗殺されたのはアフガン戦争前。確か９１１より前のはず。

現地の証言なんか全然あてにならないよ。それは慰安婦南京で実証済み。

スペインは国葬だったよ　日本は冷たいね・・・・

米軍が散々誤射しまくってるのに政府発表を鵜呑みに出来るやつの方がメデタイ

>>602
>わざわざ米軍の方から接近するとは思えない

つうか不審者を追跡することくらいはするはず。
武器の密輸だとか、それこそフセインだとかお尋ねものの捜査・追跡は
それ専門で従事してる部隊がある。とりわけ現場はティクリートだし。
そしてナンバープレートのついていないランクルに不審に思ってそれを
追跡し接近あるいは併走して停止命令の合図を出したが
イタリア外交官の車のときのように運転手がなんらかのミスですぐに
停止しなかったか不穏な動きを見せたと米兵に勘違いされて誤射。
というシナリオはありうると思う。

別に絶対こうだというワケじゃなくて思考実験だが。

>>613
おそらく、銃撃時間は、３秒程度。
瞬殺に近い状態。

>>621
追跡と囲いは全然違うわけだが……ｗ

いい加減にしろよ
もう軍隊にしろよ
憲法改正早くしろよ

>>620
つまり
　ま　た　大　阪　か
　ま　た　朝　鮮　か

と同じのりで誤射説信じてる。

日本に海兵隊という組織はありませぬ。駐在武官はおまけでございます

>>623
囲いだとする根拠は？

>>617
イラクにもイスラムの指導者で死んだ人がいるな。
名前など忘れてしまった。
あの人なんかもアメリカになびかなかったのだろうか。

２階級特進か・・・

>>616
一行目は同意だが

>まともな人はテロか、事件なのかと言う。
まともな人は「事件」などと婉曲な言い方をせず「誤射」と言う。
「事件」というのは右翼。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50

>>607
イタリア外交官の車両誤射は検問検問時だったでしょ。状況が多少違うと思うが。
孤立無援の敵地内での襲撃誤想と制圧下での検問だからね。

>>608
今回も銃撃だけですが？

こうだったらいいなぁ〜と妄想しているうちに現実と妄想の区別がつかなくなった人の
おもちゃが米兵誤射説。

>>610

　なるほど一理ある。

>>632
だから、あの程度の弾痕の収束ですむはずがないというのが否定の根拠として弱いってこと。

>>627
３・４台で囲ったんじゃなかったんですか？？

大谷昭宏の死者冒涜を許すな！！

630 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：03/12/01 08:10 ID:fxw2z6Z6
関西ローカルでの大谷のﾌｧﾋﾞｮﾘっぷりも凄まじかったです。各社の社説を引き合いに出しての解説だったのですが、
「産経は『外交官犠牲〜テロに屈してはならぬ』と書いているが、自衛隊を派遣しないことがどうしてテロに屈することになるのか？
読売は『イラク支援の戦列から退くな』と書いているが、自衛隊を派遣するとしてもそれは“復興支援”の為であって戦いに行くのではない。なのに“戦列”とは何事か？
新聞社が嘘を書いてはいけない。これを読んで、そうだなと納得してしまう人だっている。虚偽で誤魔化して国内世論を誘導してはいけない。
亡くなった方には本当にお気の毒だ、が今の仕事が命を賭ける様な仕事か？
小泉さんは何があっても派兵するつもりだろうが、行け行けと言う人間は絶対に危ないところには行かない。そんなに言うなら小泉さんが行けばいい。
今のままだとすぐさま徴兵制と言うことはないだろうが、自衛隊員が少なくなると、１０年後２０年後には各人身体検査をして徴兵制度的な事もということにもなりかねない。
小さなお子さんを持つお母さんは不安に思っている」　みたいな感じで。本当に凄まじいとしか言いようが…（　；´Д｀）

>>632
>孤立無援の敵地内での襲撃誤想と制圧下での検問だからね。

？？襲撃誤想じゃなく>>607のは不審車両への検査のために
米軍から接近し場合によっては併走したってことでは？

あとどちらもティクリートの道路上の出来事で
そんなに極端に状況が違うの？

＞828 名前：鹿島[] 投稿日：03/12/02 15:24 ID:vPNxP3ea
＞今、朝日ニュースターで田岡元帥が語ってる。
＞米軍の誤射らしいね。事件を隠ぺいする為に被害の車を公開出来ないらしい。
＞弾痕でわかっちゃうからね。
＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。それを米軍が自爆テロと勘違いし、右側に交わして撃っちゃったようだ。
＞日本政府は真相をもう知ってると思うが・・

陰謀とか上等なもんじゃなくてこの辺が真実だと思うが・・・

>>634
前提自体が嘘っぱちなのわかる？

本当のテロだったら自分達の主義主張をアピールする為に
声明が出るはずなのに未だに無いとは・・・・ぁゃιぃ

>>637
宗教だからどうにもならん。

>>640
正直　素人には分かりません。　スマソ。

NHK見よ

>>628
あれはシーア派内でのウチゲバじゃないの？
アメリカよりだったと思ったが。

>>639

＞外交官の車が米軍の輸送車を前方に見つけて、近くにいた方が安全だということで急速に追い付いたらしい。

ワロタ。どうしたらこういうカワイイ発想ができるんだろう。

>>643
マスードが殺されたのは9.11（ＷＴＣ）の直前。
前後関係が全く違う。

>>645
シーア派の宗教指導者は２人殺されてるね
ひとりはアメリカ寄り、ひとりは反米

>>635
あれは三点バーストで抑制された射撃。自爆に恐れて絶対に車両の接近を
阻止する気ならありったけの火器をぶつけますね。米兵の練度や士気を過信過ぎです。

ほとんの米兵は入隊二年以内の新兵でこの戦争が終われば目出度く除隊するんですから。
ハイテク兵器を駆使することができる米軍でも地上戦や接近戦をこなすのは無理。

大谷は凄まじい電波だなあ(；´Д｀)

あの日、ＮＨＫは外務省からの中継を流していたのに、
同じ時間にやっていた大谷が出てる番組は…
「日テレ、またやらせ」でおっさんが延々と語っていた。

ああなると、番組自体が生放送なのかすら疑問になったがｗ

不謹慎かもしれんが、娘さん結構かわいいな･

まあこれだけ情報が少なくしかも
相互に矛盾してるとするとテロ説、誤射説、その他で
断定はできないというのが公平なところだと思うが。

米軍公式報告と矛盾するような情報もかなり出てるわけで
かといって誤射ないし陰謀だと決める決定的証拠も無い。
どの説をとろうが勝手だが相手の説を信じている奴を
それだけをもって電波だのポチ（？）だの全否定はできないと思う。

ま米軍や政府の調査＆情報公開待ちなわけだ。

⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ
↑のように不謹慎なハンドルつける奴は
だいたい社会不適合者なんだ。

間違いない！

>>639
それならわかるかも。
輸入車しか扱ったことないけど、防弾車って言っても、高速弾なら貫通する。
もともとヤクザさんとかVIPがマーケットだから拳銃なんかには強いけど、自動小銃や
軽機関銃で何発も集中されるとダメみたいだね。

>>637
>亡くなった方には本当にお気の毒だ、が今の仕事が命を賭ける様な仕事か？

激しい憤りを感じるんだがどうすればいい？

旧フセイン政権民兵組織「サダム挺身隊」は制服を着ている。

普段でも着てるのか・・・
それとも襲撃の際だけ？

>>647
前段
アフガン戦争終結直前→マスード氏暗殺→親米カルザイ氏

後段
イラクに親日派が多い云々のくだり

9.11はどの辺にはいるん？

ランドクルーザーの防弾仕様車 (NIJ LEVEL-III)

防弾レベル 　　　　　　銃種 　　　　　　弾薬 　　　　　　　弾頭 　　　　　　弾速(m/s) 　　距離
VR6/FB6/BR6　 30caliber rifles 　7.62×51※1 　FJ（1）/PB/SC:9.5g 　 839±10 　10M±0.5
　　　　　　　　　　 22caliber guns 　5.56×45※2 　FJ（2）/PB/SCP:4.0g 　950±10 　10M±0.5

※1：30口径、7.62×51は通称7.62NATO弾と呼ばれ、ドイツ、ヘッケラー&コッホ社のG3ライフルや
米国の旧M-14ライフルや狙撃用のレミントンM700ライフル等に使用される弾薬である。
通常はカッパージャケット(銅被甲)のFMJ(フルメタルジャケット)弾を使用するが、NATO軍ではより
貫通力を高めるため、上記のFJ(1)/PB/SCを使用する場合がある。この弾丸はフルメタルソフト
スチールジャケット尖頭弾・軟芯(鉛コア)、重量9.5gである。通常のFMJ弾に比べて被甲が鉄のため、
格段に貫通力が強い
※2：22口径、5.56×45は通称5.56NATOと呼ばれ、アサルトライフルの代表的なM16シリーズで使用
する小口径高速弾である。FJ(2)/PB/SCPは、FMJ尖頭弾・鋼製貫徹子付鉛軟芯弾(スチールコア
ピアシング弾、重量4.0gの弾丸)である。弾芯の貫徹子が強力な貫通力を発揮するため、通常の
ボディーアーマー(軍用等)は貫通してしまう

上記の弾薬は特別な貫通力を持つものです。あえてこの強力な弾丸を使用したテストをすることで、
一般的な下記の自動小銃やライフルの弾丸を確実に防護することができます。

>>649
国連車両は？　イラク人家族のベンツは？　イギリス軍のトラックは？
どの誤射事件も、君の言うようにはされていない

>>656
マスード（アフガンの英雄）→9.11→アフガン戦争→親米カルザイ氏

大使？

もう良いから、外国人全員イラクから撤退しようぜ。泥沼がお好みなんだろ？あちらの人々もよ。

成田で儀仗警官が棺を運んでいる最中、後ろを車がビュンビュン走っていたのが
なんとも。。。
10分間ぐらい通行止めにしてもいいだろうが、ゴルァ。

M16A2はフルオート廃止されてて３点バーストかセミしかないんでしょ？

>>657
後学までにそのランクルの重さ教えてくれる？
NATO弾まで対応すると重くて走れたもんじゃないって話でした。

この写真をもとに論争中に水を差して悪いが

そもそもこの写真ってどの程度信用できるのだろう？

こんなこと書くとまた陰謀厨扱いされるかもしれないけど
過去レスにあるが
CNNの記者が見た写真ってフロントにかなりの銃弾があるとか
言ってなかったっけ？この写真とかなり違うのでは？

>>656

アメリカ政府、カルザイ（ユノカルの役員）と接近
　　　　↓
タリバン政権とのパイプライン建設契約を白紙に
　　　　↓
マスード氏暗殺
　　　　↓
９１１テロ
　　　　↓
アフガン戦争
　　　　↓
親米カルザイ政権樹立

こんな順番

もっとしっかりした奴に担がせろよ。ヨロヨロじゃん。

>>659
おおっ、9.11を前提にして起った事なのか。　ふむふむ。

嘘を嘘を見抜けない漏れは逝ってきまつ。　ありがと。

銃弾じゃなくてもとい弾痕　

誰か教えてくれ、１５０キロで未舗装路を走れるもんなのかい？　よく舗装された日本の高速道でもなければ無理だろ。
しかも市街地の幹線道路だよね？前に人や車が飛び出してきたらどうするんだ・・無知無策というか・・
米軍ですら装甲車で護衛付けてるところをさ。そして９千万円税金から支払われるわけだ・・何か納得いかねーよ。

>>670
どう見ても舗装されたいたが・・・・・・・

>>664
重量は見当たらないなぁ。
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

1 名前：第二課小林[[email protected]] 投稿日：03/12/04 09:55 HOST:1Cust165.tnt1.tko2.jp.fj.da.uu.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070151833/412+435
削除理由・詳細・その他：
掲示板http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070151833/:イラクで日本人大使館職員殺害のスレッドに人権上看過できない書き込みがありますので速やかに削除願います。


平成１５年１２月４日
　　　　　　　　東京法務局人権擁護部第二課長　吉岡慶治


見る権利は奪われます。もちろん他の死体をすすんで上げているサイトには
こんなメールはおくりません。とうことは！
人権擁護なわけないです。バカにされてものですね。国民も
動画や写真をわれわれが見ることは人権上ゆるされないものらしいですよ。
見下した態度はあいかわらずですね。

>>670
昔読んだ車の本では、ヨーロッパじゃ未舗装の砂利道を普通に１００キロとかで走るそうな
だからヨーロッパの車の足回りは堅くて、綺麗に整備された道しか走らない日本車はふわふわしてるとか

>>665
フロントはたいしたことなくてリアがひどいと聞いてるが

>>659
国連車両とイラク人ベンツはしらん。記事が見つからなかった。イギリス軍トラックへの
誤射は米兵軍が進撃中の状況だったんじゃないか。

誤射に限定して問題を取り上げているが、実際の襲撃事件との状況と見比べてみるべき。
先日のサーマッラでの襲撃などは襲撃側と地元民が多数死亡している。

>>670
どうして警備つけなかったのか本当に不思議だよね。
しかもティクリートだろ？

あと幹線道路で検問すらやっておらず普通にゲリラの車をスルーしていたなら
米軍はアフォだね。アイアンハンマーって何だったのよ？

＞665

車内は血痕がなかったりして。

つか、窓が妙にきれいだな。
自走できたのか？

>>676
変なことを言うなｗ
交戦すればただの誤射より被害が大きいのはあたりまえじゃないか

イラン、日本に差別待遇も　核問題で米寄りと指摘

イランの核問題の対外交渉責任者は２９日の記者会見で、
先のＩＡＥＡ定例理事会で米国の立場を支持した日本など５カ国
（日本、韓国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド）を
将来の重要な経済プロジェクトなどで「（他の国と）平等には扱わない」と
述べ、差別待遇をする可能性を示した。

日本の企業連合がイランとの間で、アザデガン油田の開発交渉を
継続中だが、ロウハニ事務局長は交渉への影響など具体的な
事例については言及しなかった。
を挙げた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000171-kyodo-int

東京法務局人権擁護部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070504611/

ここね♪

>>680
イラン攻めのときは自衛隊も国軍として行くんだろうなあ。

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>>679
誤認している以上、米軍が及ぼす被害（というか弾薬消費）は時間単位では変らないだろうが。
米軍が襲撃されたと思って、遠慮などするものか。

スレ最初から読んだけど、現時点では

結局、

事件の真相はよく分からない。

ということしか分かっていないね。

写真みてて思ったんだけどさ、

　痩せてる方
膝が曲がってて手も頭を抱えるような死後硬直(撃たれた時頭を抱えて蹲っていた)
肌が露出してる部分に弾の後のような穴が見られない。
　太ってる方
体の曲がってる部分が見られない。
顔から腕付近にかけて前から飛んだと思われる血の跡がある(前に頭付近を撃たれた人がいた)
左胸に弾の掠り傷がある。
太ってる方痩せてる方二人とも体の左側に紫斑がでている。
　運転手
正面に傷が見受けられない。
血が流れているけど、体の下にしかれたシーツのようなものの上に血がついてないことから
頭から胸あたりに左横からか左後ろからの傷があるように思える。

　つまりは運転手の後ろに太ったのがいて
前後ろどっちかわからないけど、右側に痩せてるのが乗っかっていたってことだよね。
運転手は露骨に致命傷を受けてるって明らかだけど、
日本人二人は致命傷になるような傷がみつからない…
なんで太ってる方は顔が拭かれてないのかも謎
右側にいたと思われるやせてる方は肉の壁に守られる形で
さらに蹲っていたはずなのに致命傷を受けてるのが謎
紫斑が左側にでてるのと痩せてる方の手が両方とも左に傾いてる
ってことは車は横転したってことなのかな…
でもそうすると運転手なり太った方に痩せてる方の血が付着してないのは
おかしいきがする…。

武装している人ならともかく、ただの人をこんな見せしめ風に殺しちゃうなんてひど過ぎる。
残された家族も可哀相に・・
許せない。

もし仮に誤射としても
国が裂けても米・日政府ともに隠蔽するだろうなあ。
もしそんな真相がばれたら
自衛隊派遣がオジャンどころか小泉政権すら危うくなる。

＞686

港南医大の

二宮先生に鑑定して貰いましょう。

>>684
なにを言ってんだか（藁）

包囲攻撃の市街戦を仕掛けられたサーマッラのケースの方が、
イタリアへの誤射よりも余程今回と状況が違うだろうが
ダブスタもたいがいにしろよ

>>688

CIAがこの事件の「真相究明」のために出動したそうです。

当事件はCIAが仕組んだ陰謀、または米軍の誤射です。
アメリカが全て悪いんです。そうじゃないと困ります。
イラクの混乱状況がますます日本に周知され、善良な日本人は
なんとかしてあげたいと自衛隊派遣に前向きになります。
これは日本が帝国主義、軍事国家に向かう第一歩です。
我々はこれを何としてでも阻止しなければなりません。
事件の詳細は現地の治安機関が調査中でまだわかりませんが、
ちょうど良いでしょう、米軍が証拠隠滅を謀ってるとして
徹底的に糾弾し世論を反米に誘導しましょう。
ここに展開する平和主義者の皆さんの幸あらんことを

>>692
つうか普通にテロだとして世論は派遣反対になってるわけだが

平和を強制しないでくださいw

太ってるほうは頭に弾受けてる

>>690
ダブスタにしか思えないあんたの脳がかわいそう。孤立無援で死に瀕していると
米軍側が思った状況に代わりはないだろうが。イタリア外交官車両は自爆テロではなく、
検問中で逃走車に対する発砲かもしれないじゃないか。車両の横をすり抜けるのだから
米軍側に正面から近づいてきていたとは思えない。

死体の写真の次は車の映像か

他にテロリストにやられた写真てないのかな
足ふっとばされたアメリカ人とかさ
不謹慎とかいったって小泉はバカだから自衛隊１１００人イラク行きなんだろ
だったら　どういうふうになるのか　見ておきたいじゃない

片てふきとばされたりした写真あったら　きぼん

スケジュ−ル、通行道路等を把握したうえで確信犯の誤射

事件第一報が伝えられたときに２ｃｈしてたけど
「これで世論は圧倒的に派遣賛成になる！」とかの
煽りカキコがたくさんあったけど
なんだか逆になっちゃたね。

小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

さっきCNNでやってたが
イタリア軍が部隊の一部撤退・派遣規模の縮小を計画中だそうだ。

こんなエグイヤクザみたいなやりとりすんなら
イラクごと格でフッ飛ばせば終了じゃないか

奥参事官の娘がかわいい

>>702
石油が売れなくなるぞ。

ttp://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/ganmen.html

公務員が死んで勲章に空港での手厚い出迎え

なんつーか、公務員組織のボケボケさ、公務員の低質さを見るにつけ
むかついているのに、このような待遇は日本自体がボケてるっつーことだな。
テロで壊滅して欲しいよ、首都は。

現地で、型の新しいランドクルーザーに乗ることができるのは外国要人のみ。

米兵がフセイン派残党と間違えて誤射するなんて考えられないが。

ただ写真が本物に限った話だけどな。

>>707
ワシもそう思う。

>>706
東京が壊滅しても、公務員は殉職扱いじゃねえか？

>>707-708
>型の新しいランドクルーザー

ヨルダンやクウェート経由でいくらでも外国から入ってこれますが何か？

とくにナンバープレートが外してあったらしいから不審がられても
不思議じゃない。

>>700

不可避と思い動画を見ました。
受け止める許容(想像)を超え、少なからずショックを受けました。

日本人二人を遥かに上回る死者がこの戦争で起きています。
人間って一体何なんでしょうか・・・

千葉県警の儀状隊がでてたらしいが、自衛隊の方が良かったと思う。
足がそろってないし、国旗は小さくて棺を一部しか覆ってないし。

>>637
正論じゃん。人道支援は戦争ではない。
自衛隊は人道支援にいくのであって戦争しにいくわけでもない。
いってることはまったく間違ってない。
自衛隊派遣はテロとの戦いではなくて、ただの人道支援だ。
それを小泉がテロとの戦いと言い換えすり替えている。
多くの国民はそれに騙されているだけ。

ただし
>亡くなった方には本当にお気の毒だ、が今の仕事が命を賭ける様な仕事か？
この発言は絶対に間違っている。
外交は命をかけてやってもらわねば困る。平時において国を守るのは
武力ではなく外交だ。外交は国防である。外交の仕事は命を賭けるべきだ。

このスレの結論としてはボディの色が褪せて錆が浮いた、トヨタ・コロナ（８８年式）やプジョー４０５（９２
年式」を、外装はそのままに中身と防弾装備をグレードアップして使えば良いと？

>>711
人間て、どすけべオヤジとどすけばカカアがマンコして湧いて出た生き物だす

>>700
やたらと綺麗な遺体だったな。致命傷がどこかわからなかった。
日航機事故の遺体に比べればショックは小さい…。

>>707
しかしナンバープレートをはずしてたのはヤバいだろう。
誤解された可能性は否定できない。
だいたい米軍が物証を引き渡さないのが疑惑を招いてる。

>>666
となると、CIAは9.11が起こることを確実に察知しており、それを利用してアラブ石油利権の制覇を企図したのか？
CIAが真相究明に乗り出したって、真相作成に乗り出したというわけか。自衛隊派遣と日本国内の動揺については、どっちに転んでも米国に有利に働くと踏んだんだな。

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

>>713
果たして日本の外務症が、外交をやっているのかが、問題なんだがｗ

ｺｯﾌﾟｷﾗｰか・・・・

＞716

デジカメに
水売りの髭親父など
新しい情報を入力中。

今、テロに屈するのが流行ってるってホントか？

この映像を見てわかったこと

Ｎ捨てが流した、アルジャジーラ配信の
車の上でイラク人がはしゃいでるいた映像は
日本車でないってことがわかる。
あの車は窓ガラス全部吹っ飛んでたからな。

結局、Ｎ捨ての模造によって、イラク人の
日本への敵対感を増やして見せたわけだ。

サイテー

>>719
そう。だから外務省を叩くわけだ(w
でもだからといって外務省を潰せということにはならない。
ただ、連中の間抜けな体質を徹底的に改める必要がある。

>>724
ハゲドウ。その国防をきちんとできない奴が出世するからこそ、例えばムネオ事件で処分になった
佐藤優のような優秀な人材を活かし切れないでムネオのエサにしてしまうのだ。あのあとの粛清で
は優秀なノンキャリほど処分されて、無能な奴ほど生き残ったというけどな。２・２６事件のあとの皇
道派の粛清、統制派の跳梁を髣髴とさせる。

>>701
イタリアの撤退は仕方ない。
同盟国日本がおびえてイラクに来ようともしないときに、あれだけひどい殺され方をしたんだ
なぜこんな仕打ちを受けてまで復興しなければならない
って思うよ。

日本の派遣が遅すぎたんだ。

>>707
型の新しいローバーもベンツもアメリカ軍にやられてるのは散々ガイシュツだがｗ

まあ小泉は「テロに屈しちゃいかん！」とか叫びながら

こんな重大な事件の真相究明が待たれているのに
危険だからと調査団を派遣することを延期してるわけで。
テロに屈しまくりだ罠

人道支援は別にテロとの戦いではないが、
この件の真相解明こそテロとの戦いだわな。
実際に日本人が殺されたんだから、国を挙げて
どういう背景だったのかを明らかにしなければ。

小泉は口だけだな。

それで実際、シナリオどおりにユノカルはアフガニスタンでパイプラインは敷設できたの？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ci8G0qFj7fkJ:www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/sapio-bush-afghanistan.html+%E3%83%A6%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%80%80%E7%9F%B3%E6%B2%B9&hl=ja&ie=UTF-8

でもこの殺された人は十分いい人生を送れたよ
勉強すればいい大学入れて、外交官になれて、
スポーツだってラグビーでいいとこまでいけて
車だってランクルだろ
俺なんか軽の中古だし、高卒だし、フリーターだし

いや。

レバノンで登録された軽防弾仕様の館用車だぞ？
流入している盗難ランクルと一緒にされても。
館用車を示すナンバーを外す→フセイン派の車両だ！
考えられないが。

ただ走行している車両を「誤認」して「即銃撃」は常識で
考えても難しいが。

陰謀説は無視な。ナンセンス。

あーほんとに野党は役にたたねぇ！！！！

マスコミにのせられて
日本の足引っ張ることしかしねぇ蛆が！！

何でもっと建設的な方向で議論できないんだ
むかつく！！

公務員は高待遇だね。
死ぬだけで二階級特進。

>>732
だから過去レスにあったように
「誤認」で「即射撃」じゃなくて
まず不審に思って臨検しようと追跡または併走して停止命じるが
そこで運転手が停止命令に従わなかった、または不審な動きを
したと誤認されて誤射、という流れだろう。

防弾ガラスって役たたねーな。穴が開いても粉々にならないだけじゃねぇの？
いつぞやJRかなんかで割れないガラス実験をTVで見たけどハンマーで叩いたら
なんどもガンガン割れて制作者があせってた絵を思い出した。

左側面に口径の小さい弾痕が10発程度しか無い。
しかも貫通せずに防弾ガラスに弾痕だけを残してはじかれた
らしき跡が多い。
＞小型のサブマシンガンで威嚇程度0.5秒位の瞬間射撃か？

フロントガラスには弾痕一ケ所のみ。
＞車体左側を並走する車両からの発砲とすれば、
ほとんどの弾丸は垂直な弾道だったと考えられる。

逆に今回の事で、復興支援だけをすれば良かった自衛隊が
テロと真っ向から対峙する事になったわけだが
それで自衛隊派遣を見合わせたら、屈した事になるんじゃなかろうか？

また、復興だけで良かった状況時に
マスコミの自衛隊が戦いに行くかのようなプロバガンダは問題にはならんのか？

小泉は今年度中に自衛隊派遣よりも
憲法改正の草案を出せ

戦車並みに頑丈なランクルってないんでつか？

>>732
>レバノンで登録された軽防弾仕様の館用車だぞ？

そもそもどこで登録されたとかはその場の米軍には意味ないだろ。
ナンバープレート外していたらしいし。

防弾仕様ってのは一目で分かるのかな？これは知らないので保留

あと外交官官用車って言っても区別するのは通常は
日本でもそうだが、やはりナンバープレートで識別するのが
一般的だよ。

>>736
防弾ガラスといってもレベルがある。またあのように狭い範囲に連続して打ち込まれると、弾丸を食
い止める樹脂層が脆くなって貫通する場合もある。あの防弾車がどの程度の防御か分からないが、
少なくとも使われた武器はＡＫ４７か、ＡＫ７４の可能性が高いのではないかと。

ぺシャワール会の人もいってたけど
敵か味方かパッと見分けられない、中東戦闘地区って怖いね。

今回の被弾は誤解されて打たれた感じがする。

落合信彦みてーなヤツが多いな（藁

ある意味、われわれより個人主義が徹底されてますな。

>>737
正面のやつは、館用車の直前を走ってる犯人グループからの射撃ではないかと。
前に２台、横に１台、目撃証言がないが後方警戒にあと１台あったかもしれない。
旧フセイン政権の秘密警察が要人暗殺の際に使った方法らしい（ソース：毎日新聞）

イギリスがプラスチックの戦車開発してたから、あれ利用すれば軽い装甲ランクル作れるんじゃ？

>>735

地元の運転手が何者かは知らないが、米軍車両に停止を求められて
逆らうような理由は何も無いだろう。
後席が外国の要人とは館用車であることから知っているだろうし。
それに例え何らかの理由で停止しなかったとしても、窓の向こうの
乗員を狙って銃撃はまず有り得ない。乗員が武器を手にしていたと思うか？

AKの破壊力はあんなものでは無い。M16を凌ぐ。
硬度の高い弾丸を使用せずに、
ベンツのボディー程度なら楽に貫通出来る。

涙のでない嘘泣き川口大臣が一言
　　　　　　　↓

>>738
だから、憲法問題（交戦権）の関係で、戦争できないんだって。

大使館警護に自衛隊を使うのに政府が尻込みしてるのもそのせい。

今、自衛隊がいったら、体のいい的になる可能性がある。

もっとも、自衛隊員が自分の命を守るため、
特措法に定められた手順を無視する可能性はあるけど。

一瞬、CIAって何やるかわからんからな、と思ったオレは妄想厨ですか？

ボウダン社は、貫通しないんじゃないの？

やっぱ「海人」とかシール貼っといたほうが日本人だってわかるよな。でも日本人狙ったのか...

　　　　　　　　　　　　　 ,,,っｰ'ァ'''ﾆ=-,、　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,r,}う'ン'ﾞｰ''ﾞ,,x;,,ﾆﾍ、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　./ "‐.7｀,,-ｲりﾆi； "ﾞl｀　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　'ﾘﾂ''',,,r'゛ ._,,, _、 |_,,″　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　'八　　 ｀｀ .lﾞ|　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀'''巛、　 .,,Ｌ,,,i´　　　
　　　　　　　　　　　　　　,/ﾞ'ヽ,,,′｀,!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　__,,,-‐''‐ く　 ｀'''从､,、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ._,／｀　　　.l　,ﾞli,,,、.,iＶﾞlrﾍr-、　　　　　　 .、 .,,,、　
　　　　　　　j7．　　　　 レﾞl　ﾞl,`ﾞル .|"'|　 `i､　　　　 .,,/ﾟに-″
　　　　　　,,i´　ヽ　 |　　 |　| ｀'ﾞl,,}"　l,,‖ .,,,,,,,,,,,口ｰ口-''"　　　
　　　　　,/′　 ｀'i､.|　　/ │　 .］　_|''lｘﾘ,ﾞ,,,,|r＿)‐"｀　　　　　　
　　　 .,,i´　　　　　| |　 ./　,"　.,ﾉ‐ﾞﾞ,,,｝ .､'ｺ ,,ｺ｀ ﾞl、　　　　　　　
　　 .,/ﾞ-　　　　　.,!｛　 ｀.,,,,|ｰ''′'',i´ ﾞl　　｀゛ lﾞ　 .ﾞi､　　　　　　　
　 ,/┌-,、 、 '｀｀_,�_-!,|ｱ/"　 、 .ﾞlｖ┼､_、　 .'-￣'(、　　　　　　
..／　　　｀''ﾐ,! .,/_,,,ﾚ‐ﾞﾃ'"　,ｒ'"ﾟく,ﾌ″|　 ｀ﾞﾞ'-、.! │ ﾞi､　　　　　
│　　　　　,｀ﾞﾞ「＿,ﾞl,,,rﾆiﾋ',,ﾚ､_　＼　|　　　,_l"'lﾞ　|、 .|、　　　　
｀i､、　　　."　 /　　 ,,¬-,,ト''" ﾞ'',,,, ｀ﾟ''>、　 ﾞl`くレﾞ、.,,″　　　　
..八,,,,,二ｉｖ、、.ト,,,_　-＿/　　　 .ト｀ﾞ''''|ﾍ,、　:〔ﾞ'''ー.,i´　　　　　　
│　　 .'フ'ﾞﾞ'ﾟ''''　 ｀''''"　.|　　　　|　　 .|　｀'-、|　　　　　　　　　　
: |　 ,,-く　 　 　 　 　 　 ,!　　 .,､|-'　　|　　　ﾞ'ﾞ|

軽装備の自衛隊はアラブの戦士に踏みつけにされるであろう！！

銃うんぬんより弾の問題だろうよ

防弾ガラスってこの程度のものですか。今後は装甲車か
もしくは戦車で買いものに行くように。

誤射説はほぼ無くなったと思う

同じ一号線で韓国人が同じ手口でやられてるし、
輸送トラックやタンクローリーもやられてるそうな

米軍が事実誤認＆車両を公開しないかだけがわからん

>>750
おちけつ

最後の２行を読んでくれ

だから、関が原の合戦で、なかなか味方について出陣しない小早川勢に対して
家康が鉄砲を放って尻を叩いた戦法と同じなんだって。

韓国、スペイン、イタリア、日本・・・全部、国内世論で派兵の是非をめぐって
もめてるとこばっかりでしょ。
味方がやられたから黙って見過ごすわけにはいかない　っていう世論を導き出させる
ための手なんですよ。

>>757
ちゃんと取りに行けば、かえしてくれるんじゃねーの。
クウェートまで持ってこいってのは話にならんし。

御冥福をお祈りいたします。
しかし、ものすごいお葬式ですね。
ものすごい、総理大臣を初め外務大臣などそうそうたるメンバーに
見送られて、まるで国葬ですね。
一般人だったらどうだろうね。？

>>740

そうだな。ナンバーが無ければ照合も不可能であるし、登録云々は
米軍から見たら無意味だな。
それと軽防弾仕様は一般車両と差異は無いと言って良いだろう。
私も専門家ではないから断言ができないが。

ただ現地は戦場下だ。日本の館用車と違い、規定で識別点が
ナンバー以外に備えられたということは充分に考えられる。

護衛車が随伴していなかったのが、誤射説の一因でもあるが。

>>757
（問）車両については今後どうされるのですか。

（逢沢副大臣）この自動車についてはもちろん、在バグダッドの大使館所有の自動車ですので、
日本側に然るべきタイミングで返還頂くというのが本来の姿だと思います。そのことは調整、協議
中ということです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0312.html#3-A

>>747
>米軍車両に停止を求められて逆らうような理由は何も無いだろう。

もちろん停止のシグナルをちゃんと認識したそれを意図的に無視した可能性は低い。
ただし下のような事件も起きてる。下の事件も果たして停止の合図を無視したのか
あるいは単に見落としたのか不明だが、おそらく後者で誤射は起きてる。
今回も意図的に停止を無視したとは考えにくいが運転手が誤解ないし見落としたか、
逆に米兵が相手の車の動き等を不審行動あるいは逃走しようとしたと誤認した可能性は
否定できないように思う。まあ誤射はえてして単純な勘違いで起きるものだが。

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

弾はコップキラー

>>759
イタリアは、一部部隊を撤退、縮小させるけど・・・。

>>766
そそ、裏目に出てるんだよ。
日本も更に足踏みするようになったしね・・・。

>>764
そのケースなら目撃証言と全く異なるし、第一左側に多くの銃撃を受けているという
物証とも矛盾する。

＞米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、
＞監視の米兵が何度か制止の合図をした後、発砲してきたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このイタリアの例を２ちゃんで目にするが、むしろ今回のは誤射説を否定する材料にしかならない。

>>759
逆効果になる可能性が高いのでありえない

>>768
だから今回のケースと全く同一だとは言ってないよ。
停止信号を無視なんてありえるのか？という問いがあったから
「ありえる」という例としてあげたのであって。

左側の弾痕集中は先に述べたように、米軍車両が外交官の車を不審車両として
追跡＞併走し停止するように求めたが、いずれかまたは双方になんらかの誤認
があって誤射、というシナリオを提示したはず。
このシナリオなら左側面の弾痕とも矛盾しない。

外交官ってあまりいいイメージがないな。税金食い物にしているだろう。

>>770
妄想は自由ですが、目撃証言（白っぽい四駆とトヨタ３〜４台に取り囲まれ・・・）と全く食い違いますよね。
それはどう説明するのでしょうか？

根拠のない二階級特進でさらに税金増

イタリアらしいといえばらしいな

イラク派兵規模を縮小へ　伊国防相「南部も危険」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000015-kyodo-int
イタリアのマルティノ国防相は３日、下院防衛委員会で証言し、
イラクに駐留するイタリア軍について「今は撤退は不可能だが、
最大時で２７００人規模の派兵を（年末に迎える駐留期限を延長する際に）
２２００人に縮小することを近く提案する」と述べた

今回、2家族に各9000万の慰労金が支払われるってさ。


















9000万かよ！！！！！！！

＞9000万
定年まで勤め上げていたら、退職金はそれくらいじゃないのか？
そいから確か、テロで死んだ場合は生命保険は降りないか、少額な
んではなかったっけ？

>>764

その事件を挙げられると弱るな。
だがやはり誤射は無理があると思うが。

米国の隠蔽体質は考慮していない。悪しからず。

>>772

外交官の車のそばを米軍車列が通っていたという証言もあったでしょ。
つまり証言自体が複数あって食い違ってる。
別に絶対に誤射だとはいっとらんが、複数の断片的な証拠や証言がある中で
どの仮説が現時点で絶対正しいとは言えないでしょう？
米軍の公式発表にしても状況証拠と食い違うような点がいくつもあるわけで。

まだやってんの？陰謀説。

>>778
＞外交官の車のそばを米軍車列が通っていたという証言もあったでしょ。

これが事実だとすると、
１）館用車は米軍の制止を振り切って突っ走った
　　　　　　　　　　　↓
２）そこで米軍は館用車を追っかけて並走しながら銃撃した
　　　　　　　　　　　↓
３）撃たれた館用車はフラフラしながら畑に突っ込んだ
　　　　　　　　　　　↓
４）その後から米軍が通過した

つまり３と４がつながりませんよ。この矛盾はどうするのですか？

てゆーかなにより当初の

「屋台でメシ買ってる時に」

っていう発表のソースはどこなのよ？

だれもつっこんでないの？

>>779今議論されてるのは誤射説とテロ説みたい。
で、米軍の公式発表の以下のような疑問点は解消されたの？

米軍の公式報告の疑問点をまとめてみた。補足or訂正あったらご指摘ヨロ

（１）犯行時刻が地元警察等とかなり食い違うが？

・停車中に飲食店に寄ったところを銃撃されたとあるが

（２）だとすればその店はいずこへ？現場映像にはそれらしきものがないが？
店の人などに証言を求めないのか？

（３）現場に残された轍は走行中に撃たれて道をそれて行ったようにも見えるが？

（４）走行中に撃たれたという複数の目撃証言との食い違いはどう説明？

（５）パスポートは部族長（？）が持ってった？それとも何も取られず現場にあった？

（６）他の事件と違って車両を公開しないのは何故？遺留品とかも

>>782

1は通報された時間と事件が起こった時間の違いらしい

6は・・・言うまでも無いだろう。

ああ、こりゃ米軍の仕業だな

陰謀厨房、相変わらずだなぁ…。
取りに行きもしないのに、「被害車両を隠した！隠蔽だ！」とか言うなよ…。

官用車も劣化ウランで装甲しる！

>>782
＞米軍の公式報告

ではなくて、米軍の初期段階の広報発表でしょ？
捜査の上、公式報告がでたとは聞いてないが。

６は外務省副大臣の記者会見では現在ティクリートの米軍管理下にあって、
大使館に引き渡すべく調整中とのこと。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/fuku/f_0312.html#3-A

>>782
事件が起こった場所のことも考えろよ。
スンニトライアングルの中だぜ。
住民や警察からまともな情報を引き出せるわけがない。

>>780
>>778じゃないけど
「米軍の車列」だったら何台もあったわけで
最初の外交官を撃った車が既に去った後で、後続の車が通過したところを
目撃してそういう証言になったと考えられるよね。
とくに銃声がしてはじめて現場を注目したと仮定すれば
そういう流れになるのが自然では？

すまん、三枚目はどこ？

>>789
妄想すればキリがないでしょ？
最近の目撃証言では白っぽい四駆とトヨタが館用車を取り囲んで銃撃したとある。
それを無視して妄想しても全く無意味のはず。

>>782
最も単純に判別する方法を教えてやろうか。

外務省に引き渡された遺体に弾が残っていたならばテロリストの仕業。
遺体内の弾頭が回収されていたら米軍の仕業だ。

殉職両外交官の２階級特進ｷﾀｰ
ttp://www.sankei.co.jp/news/031204/1204sha079.htm

米軍が撃ったなら、正面か、背後から撃つんじゃなかろうか。横からって状況はちょっと変な気が。

つうか小泉は調査団派遣先送りしたんでしょ？

米軍に都合の悪い真相だったら今後も出てこないんじゃない？
CIAも捜査（？）に乗り出すらしいが。

>>782の米軍の言う「店で食料を買いに立ち寄ったところを銃撃」
ってのは一番ありえなさそうな感じだけど、訂正するのかな？

しかし、テロなら犯行声明があってもいいんじゃないか？

> 遺体は警視庁が検視、司法解剖する。(共同）

米軍の制式銃の銃弾が出てきたらどうするんだろうなー

>>796
既出だったみたいよ
しかも名指しで

だいぶ向こうにあったのだから後から挿入もできるよ。

>>796
必ずあるとは限らないようで、同じ日の韓国車のも犯行声明はない。
てか、犯行グループによってそこは対応が違うみたい。
イタリア情報部員殺害はあったので、これと日本・韓国のケースでは
犯人が違う可能性が大。

>>791

つうか複数の目撃証言があって相互に矛盾するなら
状況にもよるが時間が経過してからの証言の方が疑わしくないか？
すでに「記憶」にいろんな思いこみが入っていたり思い違いが生じて
記憶が改変されてしまう可能性は時間が経過してからの方が高い。

>>796
もう既に犯行声明無くても意味は同じだから関係なくなってるだろ。

やはり防弾衣とヘルメット着用は義務付けに

イタリアが寝返らないか心配だ。

醜い倭人が２人消えた。喜ばしい。

>>804
お家芸だからな

半年後には撤退→アメリカに文句垂れる
なんてことを平気でやりそうだ

どうでもいいが
１１月の米兵戦死者数が戦争開始後で最多になったそうだ。

バグダッド向けて戦争まっただ中だった４月の戦死者より多いらしい。
あと戦死者ペースは既にヴェトナム戦争の最初の三年を超え
戦費は占領軍の維持費だけで月４０億ドルだって。

ティクリットみたいな米軍が掃討作戦を行っているところでは、
仮に誤射だとしても、米軍は自分に不利な情報は出さないし、
戦時下では、気の毒だが仕方がない事態だという認識だろう。
むしろ、そのような危険地帯に外交官を派遣する必要性があったのか、
もし必要なら、安全確保にどれだけ外務省が配慮したかが問われるべきだろう。
一般的に「死を乗り越えて」論で済ませるのでなく、事件の解明が必要だ。
彼らの死を無駄にしないためにも。

>>801
物証（ランクルや現場の状況）から、一部始終を見ていて整合が取れているのが最新の目撃証言。
これが今のところ信憑性が高い。
最初のハッサン氏のは車が畑に突っ込んでからの事後の話。
米軍のプレス発表が一番ダメ。物証と全く合わない。
百歩譲って米軍のプレス発表がわざとウソをついていたとしても、最新の目撃証言がテログループに
よる犯行以外のなにものでもでないので、、米軍の誤射説や陰謀説というのは全く的外れであると思うが。

防弾ガラスじゃなくて軽防弾ガラスだった罠

四輪駆動車トヨタ・ランドクルーザーはイラクにはないそうです。
だから日の丸を立てて走っているようなもの。
それでいて、彼らは、目立たないように護衛もつけずに走ったと
外務省は説明している。　
要するに、テロや戦争ような危機に対する対応、心構えが、
外務省はまったくできていない。日本国民も同じ。
イラク戦争取材に出かけていって、物見遊山のようなバカな事やる
日本のマスコミも多いし。
ノウ天気なまま、小泉も仕方なく自衛隊派遣はやるようだが
嫌なこと、汚い事、醜いこと、つらい事などを直視するのではなく、
そこから逃げる純粋培養教育はもうやめろ。
世界は空想理想主義で動いているわけではない。

>>809
うーん。食い違う証言がふたつあって
テロ説と誤射説をそれぞれ説明しうるときに
一方の証言だけ全否定して新しい方の証言だけ採用するのはどうかと。

あと米軍がわざわざ一番ありえなさそうなストーリーを発表したのは
なぜか？とかも説明がいると思うが。

>>811
今回まで襲われなかったということは、
無防備は相手を警戒させず、敵意の無いことを証明するのに
意外と有効だったんだけど、今となってはねえ・・

>>812
＞うーん。食い違う証言がふたつあって

って、どれとどれですか？
最新のは事件の一部始終、ハッサン氏のは事件後のもので矛盾しようにも
時間系列が違うものですが。
あと、米軍がなぜ物証と違うことを発表したのかはわからない。
てか、妄想することはできるが、それをやったら誤射説や陰謀説の人と同列になるから控える。

許せない
イラク人を蜂の巣にしろ

もう米国以外撤退したいだろうね

まぁ、テロなら日本にとって問題だが、米軍の誤射なら問題にならない。
結局、そういう国なんだよな日本は

韓国とかスペインの車はマスコミがばんばん映像を放送したよね。

日本のだけ回収ってなんでだろう？
まあ日本側に返却してくれるそうだから今、憶測しても無駄だろうが。
小細工なしにちゃんと返却してくれりゃいいけど。

それにしてもテロでも誤射でもいいから日本も調査団出せよ。
小泉は「テロに屈してはならん！」とか絶叫してるくせに。
思いっきり屈している罠。

防弾ガラス役に立たないのか

まあこれだけ時間があれば米軍が
「証拠」を捏造するヒマもあったわけで
証言のつじつまがあっているのも当然。
あまりの米軍の事後処理の手際の良さと
事件捜査の進展の遅さの対比から
米軍テロ説の信憑性がますます確かになる

＞あと戦死者ペースは既にヴェトナム戦争の最初の三年を超え

ベトナム戦争の米軍の死者は５万です
現在１日１名の戦死者です　さて何年あれば５万人になるでしょう

反米オタクって　２桁の計算ができないらしいね

うん米軍だな。
そうだそうだ。

>>821 他人を馬鹿にする前に自分で検索くらいしたらどうだ？
別にヴェトナム戦争で同じペースで戦死者が出てたわけじゃないだろ。


ベトナム初期の３年分超す　米兵死者数
　
　【フィラデルフィア１３日ロイター＝共同】米国防総省によると、
イラク戦争開戦後の米兵の死者数が十三日までに、三百九十七人に達し、
ベトナム戦争開戦から最初の三年間の死者数三百九十二人を上回った。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/1114-2011.html

(´ー｀)y−~~~まあ、証拠が出たら出たで捏造だと。ハードルをどんどん上げていけば
そら最強ですよ。ホント。

検索はできても計算はできないんでしょ？？？
馬鹿だから

>>824
「まず結論あり」ですからな

さすが共同通信ですね　馬鹿記者の集まりじゃん

ID:lIBBeMZ7はさっきから何でそう必死なんだ？

これだけ断片的なしかも相互に矛盾する証言・証拠とかしかなく
しかも当局の発表も矛盾があり証拠品がなぜか未公開となれば
いろんな憶測を呼ぶのはごく自然だろうに。

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
.　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 我々は２人の英雄を失った。
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 これは敗北を意味するのか？
　　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 否！始まりなのだ！
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢ ￣人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡 ／　` ｰ`＝=､-､
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ

>>823
＞ベトナム戦争の死者数は国防総省の統計からロイター通信が独自に分析した数字。

ああた、それ1961からの３年間って意味ですかねぇ？
その頃はケネディだよ。大統領は。
まだ軍事使節団時代で、本格的な戦闘は南ベトナム軍だった頃。
一番、損害が少ない時期と比べてる罠
つまり今のイラクはベトナム戦争で一番平穏な時期と同じだっつことか？

>>828
見解の相違でしょ。

アメが捏造するなら、最初の米軍発表に合わせるんじゃないの。

防弾ガラスにサランラップ張れば強度が増すって
伊藤家でやってたよ！！

>>832
貫通してるから意味無いだろ

まぁ米軍と地元民のコミュニケーションがいかに無いかってのは分かったな。
今からアラビア語勉強すっかな。

キャノン機関の謀略でしょうか？

「政府は今回のランドクルーザー以上の防弾能力のある
　車を開発中（導入？）だった。　今回の事件までに間に合わなかったのは残念だ」

ＮＨＫ　防弾についての専門家の話


つまり今回のもの以上の防弾性の能力のある車両となると
自衛隊のような戦闘車両や、もっと大型の高級外車となり
前者では自衛隊でしか使えず、後者はコストの問題で
（無駄金の外務省とたたかれた経緯がある以上）とても導入できなかったろう。

結局の話、自衛隊に守ってもらう以外、今回の襲撃は防げなかったと考えてよい。

残念だが、米軍の戦闘車両さえ撃破されてる現状で
民間の車で攻撃を防ぎ切れるわけがないのだ。

>>830
そりゃヴェトナム最盛期とかの頃の死者が出たらブッシュ政権はもたんだろ。

ただし、ヴェトナムに懲りて米世論は米兵の戦死者に極度に過敏になってきたのも事実。
つまり当時に比べてその後の戦争では米兵の戦死者の重みが全然違う。
米軍はだから「死者を出せない軍隊」なんて揶揄されることもあった。
ソマリアなんてたかが19人で米軍撤退だし。

現在のイラクも戦死者の絶対数ならヴェトナムなんかに比べると極度に低いが
しかしその一人あたりの死者の「重さ」というか意味は非常に大きい。
特に来年の選挙を控えてブッシュはなるべく戦死者は少なくしたい。
しかしインドやパキ、トルコなど大兵力を出しうる国が派兵拒否してるのが悩みの種。

川口や石破がイラク視察に逝けばいいのに。
映画「いまそこにある危機」みたいに車列がテロリストに囲まれて
銃弾やRPGで蜂の巣にされるのが見たい。

この被弾状況からすると、襲撃した側も「相手が軽防弾車で窓しか撃ち抜けない」
と知っていたんじゃないか？ボディはほとんど被弾しておらず、徹底的に窓だけに
撃ち込んでる。

テロリストの情報網は途方も無いほど根深いぞ、こりゃ。
情報漏らしてる大元を断たないと、ライフル対応の防弾車持ち込んでも、今度は
RPGで襲撃されるだけだな。

>>809
> 最新の目撃証言がテログループに
> よる犯行以外のなにものでもでないので

そうか？
最新の目撃証言も、
米軍がやったという内容以外の何物でもないのでは？

だからさっきも言ったが外交は武器を使わない平時の国防だ。
国民を紛争に巻き込んで犠牲を出したりしないために外交をする。
まして交戦権を放棄し、戦後半世紀も戦争をしなかった実績を持つ
日本においては外交の重要性は他国以上だ。

であるのに外務省があのていたらく。それどころかこの国は国民が
その仕事の重要性を認識してない。戦前から国防＝軍事力一辺倒の
短絡思考が支配している。軍事は外交オプションのひとつにすぎない。
この件を通じて、国民は外交の重要性を再認識し、
外務省が外交に真摯な態度で臨むように監視を徹底すべきだ。
今回の件は外務省に緊張感がなかったし、政府の認識も甘かった。
現地の外交官もイラクの情勢を読み違えていた。それに尽きる。
それがひいてはわれわれの生活の安全にもつながる。

>>837
インド、パキが派兵したら、こいつら同士で撃ち合う予感

>>840
＞最新の目撃証言も、
＞米軍がやったという内容以外の何物でもないのでは？

えっと、どこがでしょうか？
具体的にお願いします。

＞836
それは違う。
ランクルでもライフル射撃や手榴弾に耐えるだけのものがある。
107のランクルがそう。
外務省がケチって拳銃防弾仕様にしただけのこと。
テレビでも防弾仕様には二種類あり、今回の仕様は拳銃対応だと言っていた。

最狂もなにも、プロですから。

>>792
.223抜いて7.62か5.45埋めるくらいの細工はするんじゃない？
日本がそれ以上調べるとも思わないだろうし。

>>840
真相は藪の中だが
仮に誤射だとしたらフセインだとか大量破壊兵器を捜索している米軍特殊部隊の
可能性がある。BBCでやってたけど彼等は軍用車を使用せず民間の車を使用し
不審な車両等を発見したら追跡・補足・臨検とかして不審人物なんかを
載せてないか調べるという任務を極秘で実施している。この部隊の車列が
ナンバープレートをつけてないランクルを不審に思って停止させようとして
それがいずれかの誤解で誤射事件になった可能性もある。
特にティクリートだからフセインや幹部の潜伏の可能性が高く、
こういう特殊部隊の捜索は日常的だろうし。

>>844
おれにも開発ではなく「導入を検討してた」という意味で捉えていた。
ただライフルを防げるものでも、自動小銃の集中射撃は防げたとはいえない
ともＮＨＫで言ってた。しかし、生存率は上がったのは間違いない。

金がたりなかったってことですな。　日本人よ働け。税金を納めよ。
だが、そもそも
新たに購入しなくとも、自衛隊の車両なら防げた。

RPG恐いから、自衛隊には戦車か重装甲車を持って行って欲しいよな。
ところで、90式戦車の強度ってどの位なんだろ。

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　うるさい奴らだね。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　陰謀つったら陰謀なの！
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　すべて米軍が悪いニダ！
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

ところで、ＮＨＫで見たライフルを防ぐ防弾ガラスの厚さ見たろ。
あんなのをランドクルーザーじゃ無理だとおもって、リムジンクラスと思ったんだが
その辺知ってる人いたら教えてくれ。

陸自が行ったら89式で送り迎えするのか？

http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html
ここ見ると自動小銃も防護できるみたいだが

>>849
前面はともかく
上面や背面はヤバイだろ

(´-`).｡ｏＯ(あのラソクルが近所のDQNのラソクルだったらよかったのに…)

小銃弾を防げる装甲つったらアメリカ大統領専用車なみの装甲と重量に
なるね。それでもRPGは防げない。
まあ軽防弾仕様じゃまったく防げるわけじゃないが、それでもないよりは
全然マシ。
斜めに当たれば弾道変わって中の人には当たらないこともあるし、
弾丸が細かい破片になって小さいケガで済むこともある。

>>859
となるとやっぱりメルｋ（ｒｙ

>>854
行動不能にはなるかもしれんが乗員が死ぬことはないだろう。

メルカトル打法

つうかエイブラムスですら撃破されてる罠。

あれは何をつかったんだろ？RPGでエイブラムス撃破できるのか？

>>853
ＮＨＫの専門家が
「結果から見ると、これは拳銃弾ていどの防弾性能しかなかった」

と言ってたが、カタログスペックと違う、と言う意味なのか
この車は拳銃弾の防弾仕様だったという意味かわからなかった。

ただ
「ライフルを防げるものでも、自動小銃の＜集中射撃＞は防げたとはいえない」
と言ってたので、何発も撃ち込まれるものを防ぐ
カタログではないのかも知れない。

たのしいなぁ９０しきせんしゃわ

>>857
N速+じゃ、「メルK」だけじゃわかる人、すくないぞ。

それあのメルKがイラクを走り回った日にはそれこそ集中砲火。

90式もドラえもんとかのペイントして持ってけば大丈夫だろ。
まずは住民の心をつかむことだ。

>>849
背面装甲にRPG-7の直撃を喰らっても
運が良ければ死人はゼロ、な程度。

運が悪ければ一人死ぬかも。

そもそもRPG-7自体が既に骨董品で、
MBTに対してはほとんど効果が無い装備。

装甲車相手なら効果は高いから、
ゲリラが使うには充分すぎる兵器だけどね。

>>863
メルカバ？

>>863
走り回る？？

…メルカトル走法か！

>>863
イラク人はメルちゃんと対決したことないから
知らんのじゃないか？

>>857
クルマの選択だけでイスラム全てを敵に回してどーする。

弾痕から、使われた銃はM16A2と推測できます。

>>860
漏れの知ってるのは、２つで
エイブラムズは故障で行動不能になって牽引しようとしたところを襲われて
だもんで、僚車のエイブラムズに攻撃させたけど壊れないから、爆撃要請して破壊
してもらった。ってのでなかったか？
もう一つは装軌にRPG受けて動けなくなったから爆破したってのだったと思う
うーん記憶が曖昧だ覚えてるひといる？

>>860
あれは、無線発火式の爆弾を地面に埋めてあって、
それの直撃を受けたの。
たしかTNT500KG分くらいとどこかのニュースでいってたような。

オブイェークト

>>868
イラクには１０万人のパレスチナ難民がいる。

あと今はパレスチナゲリラが流入してるかもね。
そう言えば道路に爆弾仕掛けて車両とか爆破するのは
パレスチナでときどきやってた戦術。メルカバも撃破されてる。

でもメルちゃんなら随伴歩兵のスペースに要人を乗せられるし
冷たい水も飲めるし要人使用のメルちゃんリムジンを特注すれば
いいんだよ。

米軍の特殊部隊は、現地で装備を調達することがある。

7時のNHKニュースで。
専門家が、車の写真を観て「これは物取りのレベルではない。
明らかにテロです」とのたまわっておったが、
なんで被弾状況だけでそんな事、断言出来るんや？？？
お前はギボアイコかいな？

ハッサン・フセイン（４２）氏
（現場まで行ってドアを開けて生死を確認した人＝近くで見ていた人）

「すぐ後ろから"米軍の車列"が通り過ぎていった」

>>877
モノ盗ってないだろ

テロのしわざじゃ無いね、これはギャングの手口だ。

>>878
状況からするとテロリスト達の車両を追い掛けていったんだろうね

ぶひ?

物取りの仕業じゃないなら自衛隊は出せないだろう

マッカーサーが居た間の数年間、
日本でGHQ／米軍関係者は何人位殺されたんだっけか？

もしかしてハッサン・フセインさんって、もう消されてるの？

>>877　久米宏ステーション観た？
現地ＮＰＯ代表日本人の説明
>乗用車改造防弾くらいじゃカラシニコフの弾は防げない
>手口は旧フセイン政権の秘密警察のやり方
>イラクは部族社会なのを理解して人脈つかめば犯行を防げる
>自衛隊は標的になるだけ　ロケット弾があちこちに隠してある
>ＮＰＯ現地人を使え　それが一番安全でまともで予算効果高い

戦乱に乗じて消されないように、気をつけなきゃね。
消されそうな人はイラクに行かない方がいい。

イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070178663/l50

早い話が、死にたくないならイラクには行くな、行くなら戦争やる
つもりで行けという事ですな。

結果論だが、やっぱこんな外装高価な四駆駄目だろ。
イラク市民の車との格差ありすぎ、せめて汚さだけでも倣っとけ。

こんな事件テロカイダが勝つか、アメリカが機密文章公開しないと解明しないよ

>>890
俺も思った。なんでアルミホイールとか付けてるの？
フロントのあれも役に立ってるの？

思ったんだが、外交官死亡のニュース直後の小泉の表情おかしかったよね。
あれって、米側から犯行声明受けたから、とは考えられないの？
「お前がもたもたしてるからだぞ」みたいな・・

>>881

３人の目撃談すべてに車列が登場するが、
複数の車列の存在を感じさせる発言はない。
（後の２人はやや離れたところから全体像を傍観しているにもかかわらず。）

つまりは、車列は１つで、３人の内
近くで見ていたハッサンフセインだけが
米軍の車列とわかったのだろう。

>>888
あれって、マキコ潰しの一環だったやつでしょ。

・手口は旧フセイン政権秘密警察のやり方と酷似
・同日に同じ幹線道路で韓国人、コロンビア人の乗った車が似た手口で襲撃
・ハッサン･フセインはテロリストから金もらってる
・米軍が嘘ついたのはティクリートが安全だと言った手前、外交官たち本人の
過失に責任があるということにしたかった

でFA?

>>768
>そのケースなら目撃証言と全く異なるし、第一左側に多くの銃撃を受けているという
>物証とも矛盾する。
飴のニュース見ろ
後からもボコボコに撃たれてるぞ

とある爆弾の投下実験ビデオ見たけど、TNT500キロってすげえぜ！

マッシュルームヘッド形の掩蔽体に直撃すると、あのコンクリート１ｍはありそうなのに
高さ１０ｍぐらい持ちあがって地面に叩きつけられた。
それからビルに真横から当たった映像では３階ぐらいの高さのビルが真中から上が
やっぱり空中に浮き上がって爆発した。メルカバ戦車とは言え、あれじゃ無理だ。

ていうか、普通のＡＫで防弾ガラス抜けるの？

テロ朝アメリカが攻撃したみたいなニュース展開してるけど

というかwww.securico.co.jpのランクルって
素のランクルの写真そのまま載せてる気がするんだが。

防弾ガラス貫通、多数の男根

http://www.military-powers.com/photo/other/keisokou/kei-004.jpg

これ

>>903
目立つからＲＰＧの餌食かと

防弾ガラス、ってのが色々あるそうで。近くで手榴弾が爆発した時その破片に当たっても
貫通しないガラスや拳銃ぐらいなら何とか止まる物と色々有るらしい。

でも小銃になるとどれもｶﾅｰﾘ無理みたい。

蟾ｦ蛛ｴ縺ｫ髮?荳ｭ縺励※縺?繧九¢縺ｩ蜑阪→蠕後ｍ縺九ｉ繧よ茶縺溘ｌ縺溯ｷ｡縺ｯ縺ゅｋ縺｣縺ｦ縲?

アメリカで防弾ガラスの車時々見るけど、
凄〜いブ厚いよ。
人さし指の先っぽから第2関節くらいの厚みがある。

防弾性能ってのは、基本的にそのクラスの弾を一発止めることができれば
「○○弾を防ぐ能力あり」ってカタログに記載できるんだよ。

かなり計画的だから、どっちゃにしても防御はかなり難しいだろうね。
イタリアの例では狙撃兵まで待機させてるし、こうなるともはや被害覚悟になるかと。
でも、自衛隊派兵は止めちゃあかんのです

AKなら簡単に抜けるでしょ。拳銃じゃないんだから。

>>902
石原都知事も強くなったな。

昔は障子紙を抜ける程度だったのに

>>900　俺もそのニュース見た。
アメリカは何かを隠してる。
間違いない。
っていうかアメリカの仕業。

AK　？
↓
アカ　？
↓
アカヒ　？
↓
朝日　？
↓
朝日の犯行？？

90式戦車を派遣せよ

陰謀説ではタイガイは
「これらの組織がイラク全国規模で一斉攻撃を起こす」云々の
情報が入ったにもかかわらず行動しなかったとかそんなのだろうと。
だからって、米軍に腹黒い発想があるというよりも、
組織的行動がとれなかったって官僚主義的理由のほうが強いだろうな。

どうしてこんな化け方しちゃったんだろ・・・

>>892
ホイールはパンクしても走れる専用品だから仕方ない。

>>912
おまえはＭＭＲかよ。

今日になってやっと「写真」が公開された。
民間メディアによる原物のカム撮影は公開されていないんでしょ？

この数日間のDelayだけでも、何かおかしい。
物証の鮮度（事実であった度合い）も落ちてしまうのに。
公開できない理由は何なのか？

そもそも、そんな「行動情報」なんかあったって、
アメリカン軍は軍で独自の作戦予定立ててるんであって、
急に行動なんかできんよ。軍隊なんてそんなもんだろうと。
スーパーマンちゃうねんから。
殺られてから殺しかえすっていう方法しか軍隊はとれないんだよ。

>>917
なるほどぉ、サンクス！

たんなる盗賊の仕業じゃないの？

車体右側は弾が貫通してないんだよね。だから車を日本に空輸して
右側内装をこじ開ければ弾が出てくるよ。
それを調べれば小銃の種類が判るね。

ヲイ！今まさに田岡元帥がＣＳの朝日で熱弁フルッてるぞ！！

>>923
車内にめり込んでるのは確かだが、右側内装とは限らんぞ。

田岡元帥、外務省批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>923
使用された小銃を特定しても意味はない。
ゲリラやテロリストは何の銃でももっている。M-16でもAK-47でも何でもな。

>>923
誤射ならともかく、陰謀だったなら
敵対組織の主要使用弾丸を埋めるな。

ハイハイ凄いね

田岡元帥の予測が当たったためしがない。

田岡元帥、今ＣＳの朝日に出てて
米軍誤射を力説するのかと期待して見てたら
弱気になってかなりトーンダウンしてたぞ
テロかもしれないし、米軍の証拠隠滅でワカランかもだってさ（ｗ
アメ陰謀説にも否定的だったし、最後はアメ批判、自衛隊派遣反対でシメてたぞ

２ちゃんねるで煽った香具師も罪作りだな（ｗｗ

テロリストのＡＫだったとして、あれだけ派手に射撃してるのに薬莢が落ちてないのはなぜなのだろう？

カートキャッチャーつけたテロリスト？
新種というか、それは変だ。示威行動なのに、自分たちがやった証拠を消してまわるとは。

嬉々として犯行声明が出るとおもったのに、いまだ出ないし。

敵は一体誰なんだ？

姿が見えないのがテロリストとの戦いだが、今回の日本外交官殺害に関してはテロリスト
の仕業にしては、妙な部分も残っている。

テロリストのようなイカレタ連中のやることが普通の人間に理解できる訳ないか。
自衛隊は出来うる限りの武装をして派遣。現地の司令官判断で活動地域を変更し、米英軍
とともに行動してテロリストを殲滅にかかるべきだな。
日本に手を出すと恐ろしい！　そう思わさないと舐めきってる国がイラク以外にもゴロゴロある。

この機会に、軍事力をみせつけて、日本の国際的重要度を軍事面から上げるべきだ。

>>931
だって、田岡元帥だし。

アメリカの誤射ってか。
まあ、つじつまが合わん事もないかな。
意図的ってのは考え難いが。

諸君、銃の威力はかなり強力なんだよ。
ふつうの防弾ガラスで防げるのはせいぜい拳銃弾までだ。
それも２発３発と同じ箇所にあたると破られてしまう。
軍用小銃の弾を防ぐ為には鋼鉄の防弾板が必要。
防弾チョッキにも防弾板を入れておかないと貫通してしまう罠。

この事件、米軍の誤射の可能性は依然高い。

１．事件当初の米軍の説明は事実とちがう。
　　とくにパスポートの件はあきらかに不自然。

２．最近出てきた新目撃者の証言もおかしい。
　　かなりのスピードで走っている車を同じ場所からみていた
　　だけなのに詳しすぎる。

>934
米の逃亡兵もたくさんいるみたいだし、兵の士気も低い。
米が疑念を抱く行動をしてるのも事実だし、誤射が多いのも事実。
同士討ちだって結構あるんだし。秘密工作部隊ＶＳ一般兵とか。
物証調べる日が遅れれば遅れるほど疑念は高まる罠。
それだけ隠蔽の機会が増すんだから。

テロリスト反抗説を主張する人はなんでそんなに必死なの？
現時点で断定できる材料はなにもないだろうに。

陰謀厨の人ってAKの弾が発見されても、
米軍の隠蔽工作だと言うんだろ？
想像力豊かなのか妄想癖なのか・・・

アングラ政腐が拉致に使う手口として
ターゲットの車を
複数台の車をはさむのを映画で見たことある。

たしか「ディープ・インパクト」で
国家機密を握った女性ジャーナリストを拉致るシーン。

＞米の逃亡兵もたくさんいるみたいだし、兵の士気も低い。
＞米が疑念を抱く行動をしてるのも事実だし、誤射が多いのも事実。
＞同士討ちだって結構あるんだし。秘密工作部隊ＶＳ一般兵とか。


だったらいいな→かもしれない→そうだったら？→そうに違いない→勝利宣言→ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

外務省関係者か
なら別にいいや。

>938
米軍に隠ぺい工作する時間がなかったらね。
隠蔽はないと信じてもいいよ。
過去の誤射事件では米軍は嘘つきまくりなわけだが。
つーか、大量破壊兵器からして大嘘だったわけだがｗ

>>932
車内で撃ったら薬莢は車内に落ちる予感

というか

薬きょうを探すのも

米軍の許可がいる。

だいたい誤射隠蔽なんて
撃った米兵を黙らせなきゃいかん事を考えたら
フツーやんないだろ

>940
全部報道されてることですが。何か？
否定できるものなら否定してみれば？

ｱﾒﾘｶの掲示板ではどう言ってる？
だれかｱﾒﾘｶ人のふりして潜入してきて。

>>946
いままでさんざん報道は嘘ついてきたじゃねえか？

４駆車含む３、４台並走　日本人外交官殺害事件

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070413700/l50

>>946
逃亡兵のソースは？
トンデモ個人サイトとかじゃなくて、きちんとした報道としてのソースを頼むよ

>>944
まあ誰も探さないがな。
国の機関はことなかれでやらないだろうし、
そうなった場合自由な国であれば
ジャーナリストがやるところなんだろうが、
我が国のはクラスター爆弾で罪無き現地人を虐殺するからな。

(´ー｀)y−~~~流石にここにきて米軍誤射説や陰謀説を書くのはマヌケを晒してるのだが。

>>928
そんな事しなくても、陰謀だったら最初からAK使えばいいよ。
特殊部隊等は隠密任務では自国製の火器は使用しない。

>>932
＞テロリストのＡＫだったとして、あれだけ派手に射撃してるのに薬莢が落ちてないのはなぜなのだろう？
テロリストの車の中に落ちたんじゃないか？

　使われていた小銃弾の解析は終わったのかな？

・犯行声明

・4台の犯行車両

・複数の犯人

・犯行動機

が明らかになるまでは、テロともいえないんだが。

>948
で、君は報道されない真実を知っているわけねｗ

>950
http://www.asahi.com/international/update/1204/010.html

>>956
ねえ、K.Yって誰？

>>954
解析しても無駄。
5.56ミリNATO弾だとしても同じ弾丸を使う銃はM16以外に五万とあるしM16自体も市場に出回ってる。

あの弾痕の数と着弾点の位置からして、使われたのはサブマシンガン以上の速射能力
をもっている銃で撃った人物はそのようなフルオートマシンガンの扱いに慣れた人物。
同じ場所への二度三度の着弾は弾痕の様子から見てほぼない。
一発目で貫通している。
拳銃弾防護の防弾ガラスなら、粉々に砕け散っていておかしくないレベルの着弾集中が
あるがそれはない。
あれを防ぐには少なくとも民生のものではなく、軍用の装甲車が必要だろう。
キレイに弾痕がならんでいるところをみて、目撃情報の通り前後をふさがれ路肩に寄せられ
るなどして、回避行動を不能にしてから短時間に集中的に射撃したのだろう。
用意周到にして、残虐な行為。軍人がそれに準じる練度の兵が敵にいるのは間違いない。

同時に懸念されるのが、外交官の動きが筒抜けだった点。車種、誰が乗っているのか、どこの
ルートを何日、何時に通過するのか、それを知った上でなければこういう計画的襲撃はかけられ
ない。
テロリストの犯行だとするならば、この外交官殺害事件がみせるイラクの状況は非常に厳しい
ものと言わざる得ない。
総理はようやく決断したようだが、民間人協力ができるまでに治安を回復するため自衛隊を派遣
するしか、日本に残された道はないようだ。

>>956

＞すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネが３日報じた。

これって落合ノビーがナチス宇宙人収容施設のソースに使ってた雑誌だろ？
ルモンドが学研の「ムー」を元ネタに記事を引用するようなもの(w

>>959
＞拳銃弾防護の防弾ガラスなら、粉々に砕け散っていておかしくないレベルの着弾集中が
＞あるがそれはない。
＞あれを防ぐには少なくとも民生のものではなく、軍用の装甲車が必要だろう。

意味わかんねーよ。

>960
で、記事の後半は無視かね。
過去に休暇で帰還した兵士が部隊復帰しなかったという報道もされてるんだがね。

いったい何キロで走っていたんだ？

>>943
車内から射撃するのは無理。
何かの拍子に自分の車を撃って運悪く跳弾すれば襲撃者に被害がでかねない。
それに、射撃できる射撃角が無意味に限定されてしまう。
あれだけ銃のあつかいに長けた人物が、そんな基本の基本を怠る訳がない。
それに、射撃音が車内反響するとハンパじゃなくなる。

そもそも薬莢を回収する動機がテロリストにはない。
自分たちの犯行だと宣伝こそすれ、それを隠蔽することにメリットが見当たらない。

そこは不可解。
薬莢が落ちてないのであれば、専用装備カートキャッチャー（排夾された薬莢の回収装置）
を装備していたと考えるのが妥当だ。

ただし、それが襲撃者がテロリストではないという証拠にはならない。
奴らの考えることなど、予測不能なのだから。

>>955
>が明らかになるまでは、テロともいえないんだが。

(´ー｀)y−~~~まあ、そんな消極的にならずとも、米軍誤射説の証拠があれば済むことですよ。

実践訓練をして来る侵略に備えるのも

国家の計と言うことか。

>>962
28才の兵士しか書かれてねえじゃん。

>>962
うーん、リベラシオンとかだったら
有名だし傾向も読めるから参考になるけど、
見たことも聞いたこともない新聞だと、
朝日の信用が基準になるからなあ。

>>961
拳銃弾防護レベルの防弾ガラスであれば、あのサブマシンガンの連射を受ければ
あんな弾痕のこしてガラスが健在などという状況にはならない。
ライフル弾、9mmパラをある程度防げるもっとグレードの高い防弾ガラスをいれていた
と考えるのが妥当。
それですら抜かれるのであれば、民生品では防護できる限界をこえているので軍用の
装甲車などもっと防弾効果の高いものにクラスアップする必要がある。

噛み砕くとこういう事。

当日の福田官房長官の「テロの可能性が高いようですね」と言う発言に
違和感があった。続けて記者が「その根拠は」と聞くと「根拠はありませんが
…」と信じられない発言をした。証拠もなく、何よりテロであった場合
自衛隊派遣にマイナスの影響が出ることは明らか。彼の立場からしたら
「物取りの仕業かもしれない」にしておいた方がよかったのではないか。
これだけ「テロ」に傾く報道を見ると、なんか裏を感じる。
それが米軍の誤射隠蔽なのかどうかは全く分からないけれども。

テロに屈しないというより


権力の嘘に屈するということだな

>>970
疑うことは重要です。
しかし、誤射説を唱えた田岡俊次氏を疑うこともお忘れなく・・・

>>964
はいはい、射撃音ね
はいはい、射角ね
軍板行って勉強してこいや、このスットコドットイ！！

>>969
だーかーらー、
サブマシンガンがどういうカテゴリの火器か理解してる？
ポリカボとか弾性のある素材の積層で出来てる防弾ガラスを
ライフル弾で撃つとどうなるか分かる？

半可通は度しがたいよ。

>968
じゃあ、報道されない真実を聞かせてよ

高速運転の車から体の一部を出して撃つのは難しいと思う
だからカラシニコフの銃先だけ車外に出して撃ったと思う

>>976
だな。それ正解。

田岡元帥が言ってる時点でﾈﾀ

田岡元帥には米軍誤射説を力説して
前のめりでドブに突っ込んでほしかったのによ
あんな腰砕けになっちゃうなんて哀し過ぎるぜ（ｗ

>>959
＞総理はようやく決断したようだが、民間人協力ができるまでに治安を回復するため自衛隊を派遣
＞するしか、日本に残された道はないようだ。

この点はおかしい、外交官殺害と自衛隊派遣は別問題だ。亡くなった2人の意思を継ぐ、だから自衛
隊を派遣するは論理的におかしい。 亡くならなければ自衛隊は派遣しなかったのか、そういう問題で
はないはずだ。テロ、イラクという同根が繋がっているが、レベルが違う別個の問題だ。

仮に自衛隊派遣のために外交官が動いていたのだとすれば、襲撃されるべく襲撃されたといえる。
今回の事件は外交官殺害というレベルに留まらず、国家そのもの自衛隊そのものが攻撃されたという
話になってくる。警備が弱かったや軍隊ではなかったからという話ではなくなる。政府の認識の甘さ、
認識不足も露呈したということだ。

＞テロに屈しないというより
＞権力の嘘に屈するということだな

俺はテロも権力の嘘もイヤです。
キミはテロのほうが大事みたいだけど、俺はどちらかと言えば権力を取ります。
自分も参加できるので。キミには分からないだろうけど、これが民主主義と言うものです。

さっさと共和国へお帰り。ｻﾗﾝﾍﾖ~

それで

幹線道路沿いに4台の車に分譲し

危険なエロリストが、暗号無線でも使いながら

徘徊しているわけだが。

まだ捕まらないのか？

>>973
この方はテロリストがサブマシンガンにサイレンサーつけて、車内わざわざ不自由になる車内
から射撃したと主張してるのか？

それこそ軍事板へいって笑われてこいよ。
そもそも襲撃車両が複数台で取り囲み、隠密行動もへったくれもない襲撃行動してるのに
なぜか、射撃音には敏感なので、サイレンサーつけて薬莢が外に散らばらないように
車内に排夾位置をおいて側方から水平連射したわけですか。

爆笑しました。
半可通は度しがたいよ。