【国際】イラク人の８割、占領軍を信頼せず…英の民間調査

イラク人の８割前後が米英などの占領軍を信頼していない、とする世論調査結果を英国の民間研究機関が発表した。
多くが宗教指導者に好感を寄せる一方、イスラム国家ではなく民主主義国家の樹立を望むなど、人々の複雑な心境が
浮き彫りになっている。

オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、１０月から１１月にかけ、
３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
それによると、米国が率いる占領軍に対しては、５７％が「まったく信頼感を抱いていない」と回答。２２％が
「ほとんど信頼していない」と答えた。「大いに頼りにしている」は８％にとどまった。
回答者の７０％は「宗教指導者を信頼している」と答えた。その一方で、主に宗教指導者で構成される政府の樹立を
求めたのは１２％にとどまった。「今後１年以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は１％以下に過ぎず、
望ましい政体としては、９０％という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。

過去１年間で最もうれしかった出来事を問うと、半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた。逆に最悪の出来事
としては「イラク戦争」をあげた人が、回答者の約３分の１にのぼった、という。
http://www.asahi.com/international/update/1203/001.html

おまんこ女学院

2

日本に学べ

で、結局どうしたいんだ？

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
http://gendai.net/
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

フセイン政権はイヤ、でも米英の占領は信頼できねェ。
油田は俺たちの物。

>宗教指導者を信頼している

だれ？

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

こういう国民性だから、フセインの独裁を招いたし、
フセイン追放後の無秩序なさまを見る限り、
フセインが圧制をひいた理由もわかる気がする。

>>7
＞フセイン政権はイヤ、でも米英の占領は信頼できねェ。
＞油田は俺たちの物。

結局、イラク人の意識を突き詰めるとそうなるんだよな

まあフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて
歓喜の声で迎えられすぐにイラクが親米国家になるなんて信じていたブッシュが
どうしようもない脳内お花畑だったってことだよ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
なんて警告を事前に上申していたのだがお花畑のブッシュに一蹴されてしまった。

結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。

そらそやろー

どっからきたかわからん兵隊に占領されとーないわ！

ｷﾞﾌﾞﾐｰ千代子ﾚｲと

おまいらもさ、仮に
中国が「日本は中国を攻撃する可能性がある」
とか適当な口実でいきなりミサイル撃ってきて
自民党の政治家と役人はあぼーん、
人民解放軍が進駐してきて
土井と社民党なんかを引っ張り出して暫定評議会ですって言って、
日本の工場や資源を無理矢理に人民公社が強奪して
治安確保に協力してくださいっつったらどうする？
しかも肉親を殺され、失業し、電気も水道も停まった状態で・・・
そりゃ占領軍に尻尾を振って社民党にでも入る奴もいるだろうが
逆に反中国ゲリラに参加する住民がいても不思議じゃないだろ。

まぁアメリカの占領を歓迎する国は日本以外ではないだろうな。

乗っていた車と薬きょうを米軍がもっていって
しまったのは、おかしいね

どういう質問だったかわからんとなぁ。
日本で、「日本政府に信頼感をもっていますか」って聞いたら似た結果になるような。

連邦　-　ベイジョー　-　カーデシア状態ってわけだ。

まあ独裁→解放→再建の途上はどこだってそうだ。北朝鮮も必ずそうなる。

>>9
>>16

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

>>15
歓迎はせんだろうけど、「今すぐアメリカ軍が撤退することを望みますか？」って質問したらどういう結果になるんだろうねぇ。

なんかもう一体どうしたいのか・・・・。
独裁国家の下にいた人達は、いまいち自主性が無いっつーか

>>21
まるで日本人だな

肝心の
・即時の米軍撤退を望むかどうか
・イラク人による政権樹立はいつ頃がいいか
については聞かなかったのか、それとも朝日が伝えてないだけなのか。

【国際】「イラクで大歓迎…」 米軍やらせの手紙？各地の新聞に届く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066203821/l50

手っ取り早いのは、アメリカが宗教的指導者をうまく傀儡として
使う事なんだけど。ま、無理だろうな。

>>18
長寿と繁栄を( ´ω｀)ｖ

こんな国にお勧めの政体は、日本のような「天皇制」だな。

イスラム指導者を「天皇」のような象徴に祭り上げ、
民主的な議会で政治を行う。

これで解決だろうに。

>>14
普通選挙で信任された政権を倒すのと独裁政権を倒すのでは違うと思うけど。
フセインも１００％の信任を得てたらしいけどねｗ

>>27
じゃあ天皇に「おしん」を・・・

14の仮定は無理がある。どちらにせよ知らない人間がいきなり現れて信頼できるわけがない。イラク人がすべきことはアメリカを信頼することではなく利用すること。結局イスラム教徒の多くが民主主義を求めている。

これまで抵抗勢力は親フセイン勢力とアルカイダだけだったが、最近は
一般のイラク人住民たちが占領に幻滅してゲリラの隊列に次々に加わっている

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

パレスチナを見ても、占領を終わらない限りはいくら軍事力で弾圧しても
テロやゲリラを封じ込めることはできず逆に暴力の連鎖を生むだけ。
イラクだって同じだよ。米が石油利権を独占したまま「解放軍」だとか自称
してゲリラをいくら弾圧したって根本の占領が終わらない限りは泥沼の
ゲリラ戦は終わらない。

フセイン政権下で安寧に暮らしていたイラク人と、
フセイン政権下で貧困に喘いでいたイラク人（クルド）と、
別々にしてアンケとってみたら面白いかも。

アメリカを信頼してはいないけど
アメリカに出て行ってもらっても困るんだな

同じアンケートでの他の結果

国連を信頼しますか？

全く信頼できない 37%
あまり信頼できない　28%
かなり信頼する　22%
非常に信頼する11%

他人を信頼しますか？

他人と接するときは気をつけるべき　89%
ほとんどの人は信頼できる　11%

ソース・・・・・・昨日のNステ

「大量破壊兵器を隠している！」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の
雨を降らせ「お前らを解放してやった」とかいいながら
相手国を占領して油田利権を独り占めして

これでは占領軍が狙われるのも無理ないよ。
俺が米軍に家族を殺された失業中のイラク人ならゲリラになったかもね。

>>1
この調査N捨てで見たが、国連に対する信頼度も同じくらい低かったぞ。
これが切り取り報道ってやつか。

アメリカの今の状態って、壺に手を突っ込んで抜けなくなってるサルだな。
石油利権を手放せば、壺からあっさり手が抜けるんだけどな。

>>14の仮定には
日本が朝鮮半島（クウェート）あたりを侵略して、日本を叩ける国連決議が通り
中国が日本の独裁政権を倒して、にもかかわらず日本が大量破壊兵器を持ち
国連の廃棄命令に従わずに、廃棄した証拠を示していない、
というあり得ない前提が必要。

アメリカ、フセイン打倒乙
あとは俺らでやるから出て行け

>>34
でも自分達ではなーんもしないんだな。

>>30の言うとおり、アメリカを利用してとっとと復興したほうが
いーのにな。

日本人外交官２名は
狂った米兵に撃ち殺されたに違いない！
政府は車と死体の弾痕から米軍の武器が使用されたかどうか調査すべし！

誰か正義の味方が善意でフセインを倒してくれりゃよかったのにな
アメリカには下心がありすぎ
自分たちで革命起こしたらよかったのに

テロリストが跋扈している国で戸別訪問アンケートか。
正直な意見より狙われないための嘘をいっちまうだろうね。
本当のところはこれじゃわからん。

アメリカに憲法まで作らせた日本人のスレとは思えませんね

まだ北チョンよりマシだな、イラク人

日本人もアメリカに解放してもらった
そして民主主義国家にしてもらった

とか？

予想どうりというかなんというか
期待したのにロクなことないから失望したってところかね

>>48
ただ単に他人を信頼していないだけだ

>>35の結果を見ると

宗教指導者を天皇に置き換えれば
戦後の日本と同じですね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>49
まあ今のイラクの治安の悪さを考えると誰も信頼できないのが当たり前だと思う。
へたに信頼してると命がいくつあってもたりないよ。
自分の身は自分で守るみたいな状態になってる人々にこんなこと聞いてもなあ。
ゲリラやテロが減ってもっと治安が安定すればまた答えは違ってくると思う。

元々国民の結束なぞ全然強くないから五月蝿いゲリラを黙らせて平和にすればイラク人も米軍を信頼するとは思う。
もっとも今米軍が逃げたら更に恨まれてイラク人が総テロリスト予備軍と化すだろうな

頼みもしないのに押しかけてきて、正義の見方ズラして感謝を強要する連中を
信頼するわけネーだろ。

そりゃー、侵攻軍と同じ連中がやっているんだから当たり前だ罠。

>>27
バカだなあ。
天皇のような存在を作り出すのに何世紀かかると思ってるんだ。
普通の人間ならすぐにメッキがはがれちまうよ。

そりゃそーだ。
米はまず石油利権放棄しろよ。

Iraq Body Count
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
このサイトでイラクの民間人の死亡者数を確認することができる。
12月2日現在、確認さているだけで死者は9758人に達している。

参考リンク
イラク民間人の犠牲者数を集計するウェブサイト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030331201.html
米国で報道されないアフガニスタン民間人犠牲者
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020107203.html

不信用金庫

面白ニュースなのに、何故伸びないんだろうねえ。

だって当たり前の話しだし・・・

アメリカ軍は、刀狩をやればいいのに。
日本の役人よ、誰か刀狩のやり方ぐらい教えてやれよ。

ブッシュと小泉の「もうだめポ」AAはまだですか？

如何にこじつけようとも大義名分はゼロですから自衛隊など出せるわけがないですね。
イラク復興の為という表看板は大嘘であり実際にはイラク復興の足を引っ張っているアメとギリスの後方支援をするのですから。
外交官２人もアメリカ謀略の犠牲となりました。
これで自衛隊をださなければ日本でアメリカ工作員によるテロに見せかけた大惨事が発生する予感がします。
何故なら経済的な脅迫はすでに行っていると思われるからです。
経済的脅しで通用しないならば次はテロ（表向きはアルカイダに見せかけた）でということです。

難しいところですが、ここでアメリカの言いなりになったら世界中を敵に回すことになるのは必至。
特に、アラブ世界からは二度と信用されなくなると思います。
もうこの辺が潮時ではないでせうか・・・。
ギリギリの一線を越えたら日本はお終いです。

て言うか２割の人間は信頼してるって事の方が信じられん。
石油利権・復興利権・親米国家の樹立以外に目的があるとは思えんし。
日本人以外にもお人よしのお馬鹿さんは居るんだなと。

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

油田利権はチェイニーが独占だもんなあ。イラク人からみたら単なる植民地化だろ。
あの英国ですらこんな文句言ってるがまあ強盗の分け前に預かれなかったってことか。

★イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占へ
英国から批判の声

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

これまで抵抗勢力は親フセイン勢力とアルカイダだけだったが、最近は
一般のイラク人住民たちが占領に幻滅してゲリラの隊列に次々に加わっている

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

というか世界の８割の人間がアメリカに正義はないと思ってるだろ
大量破壊兵器の話はもうどこえいったやら

パレスチナを見ても、占領を終わらない限りはいくら軍事力で弾圧しても
テロやゲリラを封じ込めることはできず逆に暴力の連鎖を生むだけ。
イラクだって同じだよ。米が石油利権を独占したまま「解放軍」だとか自称
してゲリラをいくら弾圧したって根本の占領が終わらない限りは泥沼の
ゲリラ戦は終わらない。

「イラク国民の7割は米軍を支持している」

「7割が」
「7割で」
「7割も」
「7割だから」
「7割」
「7割」



どこが7割支持ですと？（ﾌﾟ

>>69
★中東をはじめ全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加していることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は９１１事件以降、10億ドルをかけてアメリカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。特に中東での反米感情の悪化が顕著となった。
米紙USA　TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm

>>69
★「世界平和への脅威第一位」はアメリカ　ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ！」というブッシュにとってはショッキングな
世論調査結果が英国で出た。イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界
平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国で第二位は北朝鮮、そしてイ
ラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする
認識は英国民には共有されていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に
同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

イラク復興事業をアメリカ企業がほぼ独占してるけど
復興が遅れれば遅れるほど復興ビジネスを請け負った米企業が儲かる仕組みだそうで
米に復興事業をまかせる限りはイラクの復興は進まないって根本問題がある。
しかもこれで儲けているのがチェイニーとかブッシュの関連企業。
これではいつまでたってもイラク人の反米感情を煽るだけ。

つーか、占領軍主導（ＣＰＡ）でうまく行くわけないじゃん。
それでイラク人が不信感を持たない方がおかしい罠。
誰かも書いてたが、壷につっこんだ手が抜けなくなってる猿と同じだ。
握り締めてるものを離せば、手は抜けるのだ。

【イラク情勢】南部シーア派地域でも反米感情が高まる

【ナジャフ】イラク南部シーア派住民の間でも反米感情が高まりつつある。
イラクでは米軍への攻撃で連日のように米兵に死傷者がでるなど治安の悪化
が止まらないが従来はバクダッドを中心にしたスンニ派地域が反米感情の高
い地域とされてきた。しかし最近では南部のシーア派地域でも反米集会やデ
モが頻発し、カルバラではこれに米軍が発砲してシーア派信者を殺害する事
件などが起きている。
シーア派の聖地ナジャフでもシーア派の指導者サドル師が信徒へ米軍に対する
武装闘争へ参加を呼びかけるなどの動きが出ている。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1009240,00.html

またプロ市民か！

>>75

＞・・・壷につっこんだ手が抜けなくなってる猿・・・

実にうまい表現であると思う。　１００点

つか撤退すればいいだけじゃん・・・。

米兵からしたら助けに来てやったから感謝しろよゴルァ！
みたいな不条理な気分はあるんだろうね。ヴェトナム戦争でも
共産主義者から解放してやってるのにどうして嫌われるのか理解不能
だった米兵がいたというし。

しかしイラク人からしたらそもそも助けに来たと言うよりイラクの石油資源を
強奪に来たと思ってる人もいるだろうし
最初は助けに来たのかな？と思ってたシーア派の連中も米軍の略奪や住民射殺など
傍若無人な態度とか、実際に米軍が石油しか目がないのをみてすっかり幻滅
した。といったところだろうね。

フセインの権力もなくなったんだから
さっさと撤退すれば良いのに

>>81
>>67を参照。

チェイニー副大統領の関連会社ハリバートンとか
ブッシュ政権に関連の深いベクテルといった会社の利権の場になってるんだよ。
イラク復興事業が石油とともに米ゼネコンのおいしい利権になってる。

まあブッシュらは巨大なムネオの集団みたいなもんだよ。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　米の「民主主義国家にしてやる」って態度がむかつくんだろ。

民主国家にしてくれるんならな。

>>82

ベクテルって何？っていう国民が大多数。
自衛隊おくるって熱くなってる首相がひきいる猿の国のこと。

占領軍を信頼しているイラク人が2割もいることのほうが驚きだ

朝日が８割っていうことは実質６割くらいだろうな。

こんなことしていて親米になるはずがない罠。まあ長期駐留で米兵もイライラしてるらしいが。

▼市民の金を強奪する米兵

イラク中部の「聖都」カルバラでも、米軍がイラク人を怒らせるようなやり方で市民を殺害する事件があった。カルバラに
は、シーア派イスラム教徒が崇める歴史的人物イマーム・フセインの廟があるが、米海兵隊がパトロール中にこの廟に入ろうとしたた
め、付近の市民が反対して海兵隊の前に立ちはだかり、その後の混乱の中、市民１人が海兵隊に射殺された。翌日、殉教者となったこ
の市民の葬儀が行われ、葬儀の隊列が再び米軍とにらみ合いとなり、さらに１人が殺された。
ゲリラ掃討を目的に米軍が一般市民の家庭を襲撃し、その家族の男たちに手錠をかけ、捜索の結果、彼らがゲリラではないと
分かっても、そのまま手錠を外さずに米軍が立ち去ってしまったり、家族がタンス預金として隠していた現金を「テロ資金の疑いがあ
る」と称して持ち去ったりするケースが、イラク全土で相次いでいる。
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1974616

まぁ当然だわな
終戦直後の日本でも同じだと思う

チンベイ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

テロではない！鬼畜英米に対するレジスタンス！

>>66
【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

>>82石油業界利権代表ブッシュ政権

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

普通に考えたら、「占領軍を信頼しない」なんて当たり前の答えだろう？
アメリカだから嫌われてる訳じゃない。何処の国がやってもこれで精一杯だろう。
これがロシア軍や中国軍だったら、「信頼する」が１００％になるだろうが・・
それ以外の答えは許されないからな。批判できるだけましだと思えよ。

>>94しかし問題は一般のイラク人が占領へ幻滅しゲリラへの支持を強めゲリラへの
参加を始めている点。これはむしろCIAが危機感を持って報告しているが。

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

イラク人はどうしたいんだ？
今アメリカ軍が居なくなったらテロが無くなるとでも思ってんのか？
アメリカ軍が居なくなってもテロリストはどこにも行かないで残る。
アメリカの次はイラク市民をターゲットにテロが起こるに決まってんだろ・・・
で、そのまま内戦へ発展。
誰が政権を取っても、いつまで経ってもまとまらないから結局軍事
独裁による恐怖政治の復活へ・・・

http://tyuubone.hp.infoseek.co.jp/
アクセスきぼんぬ

湾岸戦争はイラクが侵略国家だったけど
今回はアメリカが侵略国家だろ。

確かこのアンケート設問結果には
「イラク人の隣人を信用するか」に
信用しているとこたえたのは９％としかいなかったというのも入っていたはず。
米軍や国連とかの問題ではなく
イラク人が疑心暗鬼になっている結果なのに
米軍系設問だけ掲載してミスリードしようとするのはさすが朝日。

信頼しませんょ

イラク人の８割、駐留軍に不信感…英調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031202it02.htm

ｱｶﾋおせーよ。
読売の方が先だ。

>>94
ロシア軍だったらチェチェンの例からみると
ティクリートあたりは廃墟になっている

>>96
>誰が政権を取っても、いつまで経ってもまとまらないから結局軍事
>独裁による恐怖政治の復活へ・・・

米軍が支配しつづけても軍事独裁みたいなもんだろ。
あと米はイラクを「民主化」したら反米政権になる可能性が高いので
本気でイラクを民主化することはいよ。別の独裁者を擁立して傀儡とし
上から強権で支配するだけだ。米がなぜ湾岸やパキスタンみたいな独裁政権
を今でも支持してると思う？民主化したら民意が圧倒的に反米なので
すぐに反米国家になってしまうからだよ。イラクも同じさ。

　　しんらいιﾅぃょ

>>96
米軍は、テロ掃討という名目で爆撃を行い、一般人も射殺している。
一般イラク人のテロ犠牲者と米国による「テロ掃討作戦」の犠牲者
とどっちが多いと思ってんだ。米国はすでに数千人殺している。
テロリストに殺されても、米軍に殺されても、殺される方にとって
は同じだろ。リスクが少ない方がいいに決まっている。

>>95
＞以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

もともと血の気の多い連中が、戦争後に職にありつけず無職になったんで
暇つぶしに戦争ごっこしてるだけじゃないか？

衣食が足りていれば残酷なフセイン一家の下でもやってこれた国民だから、
とにかくここはインフラ整備と食糧支援、産業を誘致して仕事を与える。
衣食が足りれば、テロリストだろうがレジスタンスだろうが、自国民を巻き込んでまで
テロしまくる連中を支持しなくなるだろう。

つうかイラク人からみたら
「お前が核兵器を隠し持ってる！」とか因縁つけて戦争してきて
クラスター爆弾やら劣化ウラン弾の雨を降り注ぎ
占領して異教徒の兵士が傍若無人に振る舞い
油田などの利権を独り占めしてたら
どんなにお人好しの国民でも反米になるのは無理ないわな

まず油田利権を返してやれ。話はそれからだろ。

「共産主義から解放してやるからお前ら感謝しろ！」ってヴェトナムへ行って
感謝されるどころか泥沼に足を突っ込んだアメリカ

「人道支援だから感謝しろ！」ってソマリアへ軍事介入して
やはり感謝どころか市中引き回しされちゃった米

「独裁から解放したやったから感謝しろ！」って油田強奪し占領して
やはり泥沼のゲリラ戦に足を突っ込んだ米

アメリカって学習ってことを知らないのか？

学研のおばちゃんが学習を配るの忘れちゃった。

>>110

ワロタ


しかし
こういう米や日本政府に都合の悪いスレは伸びるのが遅いね。

はやくイラクの指導者に任せろよ！ったく

米の任命した暫定評議会の連中が

「このまま権力を握らせて欲しい。選挙は不要」だとか言い始めてるらしい。ｗ

周囲の敵対国を威嚇する為に大量破壊兵器の所有を示唆する発言をしてきたのはフセイン本人。故にイラクには挙証責任があるのだが果たしていない。結局イラクが隙だらけだからアメリカに付け込まれる。合法的悪意にテロで対抗しても悪者になるだけ。

>>114
>合法的悪意にテロで対抗しても悪者になるだけ。

少なくとも今回の戦争の前はフセインはWMD保有を否定して
査察団も「このまま査察を継続して検証可能。今戦争に踏み切る必要は無い」
って報告してたよ。逆に米英の「イラクが核開発してる」って主張こそ
偽造書類による捏造だと指摘した。
するとこのままではイラクの「シロ」が証明されると思って米英は査察を
うち切るように強制して、安保理決議もなく見切り発車で戦争に踏み切ったんで
今回は米英がむしろ違法な侵略戦争してる側だからね。

まあ石油利権はイラク人の手に返し
その収入は全て復興に回す。
ちゃんと選挙でイラク人政権を作る。
その結果、もし反米政権になっても介入しない。

このステップを踏まない限りは反米感情はなくならんだろ。

アンケートは信じない

アメリカってさ、もはや勝ち馬でもなんでも
ないって事がやっとわかってきました。

イラン人て元々そこに住んでたつうより　
石油のお零れ頂戴で集まった人が多いんだろ

米軍の久しぶりの敗戦におわる予感

>>114
> 周囲の敵対国を威嚇する為に

そもそも発端はイスラエルな訳だが、ポチっていつもこれから眼を背けるよな。

>>87
読売のソースもあるぞ、喜べ

イラク人の８割、駐留軍に不信感…英調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000002-yom-int

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>122

読売もサヨク！産経しか信じないぞ！





ってポチは言う予感

>>103
あはは。民主主義とフリーダムのための戦争ですらないわけだ。
単なる強盗だな。

日本人だって「今の政府は信頼できますか」って世論調査したら
半分以上は信頼できないって答えるだろ。

126 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/03 20:33 ID:8jwXYC8/
日本人だって「今の政府は信頼できますか」って世論調査したら
半分以上は信頼できないって答えるだろ。

OSインスコし直した時にブックマーク保存しておくのを忘れて見失ったんだけど、
フリーライターの人がパレスチナ問題やアメリカの影について書いていて、
週１のメールマガジンとしても受け取れるようになってるページご存知ありませんか？
経歴は、共同通信退社→フリーライターだったと思います。

パレスチナの民家潜入レポートや、アメリカの機密費問題とかが
かなり面白かったのでがんがって探しているのですが、
全然見つからなくて途方に暮れております・・・どなたかお助け下さい。

>>126そうか？選挙でまがりなりにも与党が勝ってるような日本と

>>95にあるけど住民が占領に幻滅してゲリラへ参加するような状況は
かなり違うだろ。

日本の場合はなんだかんだ自分らで選挙で選んだ政府だけど
今のイラクでは異教徒の外国人が占領してるわけで
反発の度合いは大きく違うと思うが

>>129
>>126は状況が違うことは百も承知で、アンケート結果は質問のしかた１つでどうにでもなると言いたいんだろう。

イラクの人間が現状でアメリカを信頼する理由を知りたい。
俺には何も思いつかないんだが。

小泉ファンでこないだ自民に入れたやつも
川口外相+田中均の写真見せながら
「日本政府の外交を信頼しますか」
って聞かれたら・・・

＞半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた

＞イラク人の８割前後が米英などの占領軍を信頼していない

イラク人は因果関係が把握できないのか？

>>131
信頼するかって聞けば、そりゃ信頼しないって答えるだろうし、
嫌いかって聞けば、そりゃ嫌いだって答えるだろうし、
イラク政府はイラク人の手で作るべきかって聞けば、そうだと答えるでしょ。

でも、今すぐ米軍に出ていって欲しいかと聞けば、どう答えるかな？

>>134
アンケートとってきたら？

2割も信頼してるのか

　だったら、自主的に選挙しろよ。
　占領軍なんて無視して、投票で代表を決め、
国際的に国として認めてもらえば、不当な占領などできないぞ！！！

・・・と簡単にいってしまう。

>>126
日本の場合は「在日朝鮮（韓国）人を信用できますか？」にするべきだな。

>>137
>占領軍なんて無視して、投票で代表を決め、

米軍が許すはずないだろ！

イラクの戦後復興における国連の役割／奥克彦

国連だけは自分たちを本当に助けてくれる存在だ、
と大半のイラク人は受け止めている。
「米国一極の世界では、国連は米国の支持なしには無能の存在だ」
との批判があるが、
イラクの暫定統治、憲法に基づいた政府の樹立における国連の役割は大きい

『外交フォーラム11月号』
ttp://www.toshishuppan.co.jp/gf_new_0311.html

日本のようにうまくいくほうが珍しいだろ。
日本の場合は先進国(=法治国家)だったのと、天皇の存在が大きい。

>>141
>天皇の存在

ドイツとイタリアは？

>>139
　選挙は許すだろう。
しかし、選ばれた代表が反米なら、昇天。

>>142
ドイツは東西分断、イタリアは没落

やっぱり復興早かったのは日本じゃないか？

>>142

特攻という形にまで磨き上げたほどの忠誠度の日本を、
戦勝国へ寝返ったイタリアとかと比べるのはどうかと。

土曜発表のNewsweek世論調査によると、アメリカ国民の
70％がアメリカはイラクで泥沼に入り込みつつあると考え、
60％がイラクに深入りしすぎて他の脅威に対処できるか危惧し、
70％がイラク戦費が経済に悪影響があると考えている。
48対47で米軍撤退を望む声が多い。
72％はイラク復興を国連に任せるべきと思っている。
一方61％は軍事行動は正しかったと答えている。但し、前回より7％ダウン。

世論調査を見ると、米国民は、
フセイン打倒は必要だったが、それ以後ﾌﾞｯｼｭ政権はうまくやっていない。
国連に後は任せて早期撤退すべきということか。

米軍は全部引き上げさせて、韓国とか日本が下請けのような形で統治した方が
収まるような気が。　（賛成してるわけじゃないよ）

酒乱の親父があまりにも傍若無人でおかんや妹に手をあげるので
オレが親父と喧嘩し追い出そうと思っていたら全然関係無い町内の自治会長が
おれの家に徒党を連れてやってきて、親父をたたき出してくれた。
ここまではおれもおかんも妹も少し感謝していた。
親父になついていた兄貴はしばらく家の中で親父を連れ戻すためにがんばっていたが
抵抗空しく親父同様追い出された。　そこまでは良かった。
その後、その自治会長がまた別の町内の自治会員数名を連れてきて
おれの家の立てなおしをすると言う。
全く持って寝耳に水、迷惑千万だ。あとは内の家庭の問題だ。
早く出て行って欲しい。　こんどはやつらがおれのおかんと妹に危害を加えようとしている。
もううんざりだ。いいかげんにしないと俺も切れる。

日本国は国民が殺され死体にされても、その遺体すら米軍に運んでもらうしかありません。
バカサヨどものエセ平和論の為に。

飴は珍米独裁政権をイラクに作るしかないな。
その上、イラク−イスラエル軍事同盟を結ばせる。

>世論調査を見ると、米国民は、
>フセイン打倒は必要だったが、それ以後ﾌﾞｯｼｭ政権はうまくやっていない。
>国連に後は任せて早期撤退すべきということか。

勝手だなー
少しずつ殺されながらも復興支援しろよと。

>>149
２ｃｈとかで流れてるけど
もし仮に米軍の誤射ならどうするよ？

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

スレの通り、相手からすればどうやったって「占領」だよな〜
派遣軍のメインは占領されたこと無い米英。
一部例外もあるようだが、、、

>>146-147

小泉は「テロに屈するな！」とか言うけど

自衛隊を出すのはいいが
米軍が撤退にでもなれば爆笑ものだな。

実際CNNとかによると選挙を睨んで今イラクにいる米軍を大幅に削減する
ことも検討されてるらしいし、
最悪の場合は、このままイラクの治安悪化でブッシュの支持率が下がり
撤退論を主張している民主党のディーンなんかが勝ったら米軍撤退もありえない話ではない。

>>154
代わりに減らすだろ、そら。

>>154
>民主党のディーン
クラークも有力。元NATO最高司令官。

ブッシュよりﾏｼと思うんだが

イラク人ってある意味
　　　　　　　　　　　　　天真爛漫だよね。

最近の戦争は昔よりも小難しくていかんよな。
ある意味平和とは反対方向にいってるかも

どっちにしても、平和からの距離は対極になっただけで昔と変わりないか

つい最近やっと背筋を伸ばして歩けるようになったばかりのサルがあまり小難しい事しても
滑稽でしかない。

>>141
相手の政体を破壊しなかったことが一番
ちゃんと相手の政権に降伏させてる

>>158
イスラムの教義では進化論を認めて無いよ。

大衆というものは愚かなものだ。いま、アメリカが引けば、イラクにはテロに迎合する
政府ができてしまい、何万人何十万人虐殺されるかわからんじゃないか。

>>155
代わりに減らすっていうけど
米軍の主力の肩代わりになるような数万人規模を派遣しようとしてる
ところはもはやどこにもないのが実状。
本当はブッシュはインドやパキスタン、トルコとかを期待していたが
世論の９割くらいが反対でもあり拒否された（トルコはいったんはOK
したが逆にイラク側が拒否）。

この状態で米軍が大幅に削減したら治安は更に悪化するだろうね。

天真爛漫だとさ・・・
あきれて眠くなってきた。

外人は全部敵。の感覚だろ。肌の色も違う軍隊の駐留だしさ。
国連・赤十字は味方に近い存在なんて思考はゼロ。カオス（混乱）が目的
の手呂リストに国際理念とか組織の信条なんてのもゼロ。

>>162
>この状態で米軍が大幅に削減したら治安は更に悪化するだろうね。
＜脳内未来＞
そこに自衛隊が復興支援。
死にに行けって言ってるものという非難
自民党あぼーんで中曽根返り咲き

>>164
組織の信条はあるんじゃねえの？イスラム教だろ。

イラクの戦後復興における国連の役割／奥克彦

国連だけは自分たちを本当に助けてくれる存在だ、
と大半のイラク人は受け止めている。
「米国一極の世界では、国連は米国の支持なしには無能の存在だ」
との批判があるが、
イラクの暫定統治、憲法に基づいた政府の樹立における国連の役割は大きい

『外交フォーラム11月号』
ttp://www.toshishuppan.co.jp/gf_new_0311.html

>>161
>何万人何十万人虐殺されるかわからんじゃないか

まあ現状だって万のオーダーでイラクに死傷者が出て増え続けてるわけで
イラク人からしたら異教徒の占領軍よりは自分たちの独裁者の方がマシ
ってことなんじゃないの。少なくとも油田とかの資源は自分らのモノになる
わけだし。このままなら良いように資源強奪されて植民地化だけど。

奴隷の平和より名誉ある死を選ぶって発想なんだろう。

はぁ？

米軍の誤射頻度を見れば信頼度ゼロだな。
軍隊で何教えてるんだろう。
沖縄の米軍犯罪見てもわかるだろ。
長峰知事が一番イラクを理解していると思われ。

おなかいたい・・・

戦争の是非はさておき、米の占領が下手すぎ。そもそも反フセイン感情の
強かったシーア派でさえわざわざ敵に回してしまったのがアメリカ。

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

確か、この調査で
「イラク人で、他人を信用しない人の割合」も８割くらいだったんだよね。
つまり、特に相手が占領軍だから、ではなく、元々そういう国民性なんだな。

イラクを民主化
　　　↓
反米政権成立
　　　↓
「悪の枢軸」としてアメリカはまた戦争　　　の悪寒　

イラク攻撃と占領を「テロとの戦い」ってアメリカや小泉は言うけど、テロリストって誰だろうね？
イラク攻撃前の世俗政権のフセインと原理主義のアルカイダが仲が悪かったというのは
まともな国際学者の通説。
また、現在のアメリカ占領軍に対する攻撃は、テロでなくて戦争状態の継続。つまりゲリラ戦。
もしあれがテロなら、それに対するアメリカの行動は軍事行動ではなく警察活動ということになり、
旧政権関係者の家族の拘束（家族はなにも犯罪行為はしてない）や、令状に基づかない、裁判もない拘束・尋問・殺害や
周囲にいた民間人をまきこんで殺すことは、不当な捜査活動＝犯罪行為ということになる。
でも現状、上記のような米軍の行動が認められてるのは、警察活動ではなく、戦争の一環としての軍事行動だから。

そんな意味も考えず、ただアメリカの口車に乗せられて、
「イラクでの活動は対テロで正義！アメリカ軍に対するゲリラ攻撃はテロ！」ってアホじゃない？
世の中には頭悪い人が多いなぁ。。。

こうなったら国際エロリスト・タシロを派遣するか。

これはテロリストによるゲリラ攻撃ですよ。
また対テロ戦争を行っているので警察活動でもない。

イラクに続いてアメリカでも「レジーム・チェンジ」かな・・

【国際】ブッシュ大統領とイラク戦争に対する疑念広がる−米国民

米ＣＢＳニュースが伝えたところによると、過半数の米国民がイラク戦争は
実行するに値しなかったと考えていることが、世論調査の結果で明らかになった。
ブッシュ大統領の外交・経済面における問題解決能力に対し、国民の信頼感が急
低下したことを物語る。
　ブッシュ大統領の外交政策に対する支持率は４４％と過去最低にダウン。回答者の
５０％は、国際的な危機に対処する大統領の能力に信頼感を欠き、５３％がイラク
戦争は実行するに値しなかったと回答した。
　ブッシュ大統領に対する全体的な評価は５０％と、一昨年９月１１日の同時多発テロ
以前のレベルに戻った。同時テロ直後は８９％の高水準だった。
世論調査ではまた、大統領が外交と国内の両方の問題に対処する能力について、
大半の米国民が批判的であることも示された。次期大統領選を１年後に控え、５６％
が米国は悪い方向に向かっていると回答した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000883-reu-int

フセインの追放はうれしい。
でも戦争は嫌。
海外の兵士は信用できない。
民主的な政体を望むが指導者は聖職者が良い。

・・・これはアレか？プロパなのか？
素で言ってるとは思いたくないが・・・

>>14
遅レスだが
これは今日の２ｃｈ最高の書き込みだな

>>179
＞主に宗教指導者で構成される政府の樹立を求めたのは１２％にとどまった。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　プロパとか判断する前に記事ちゃんと読め。

まあ、あれか。占領軍はいらないから、民主主義国家の作り方だけ教えて出て行けと。
お前らの民度の低さ見てると、半永久的に無理な気が大いにするのは気のせいか？

>>142
独逸はナチに全責任転嫁

イタリアにはローマ法王がいる。

>>182
つうか
中東で民主的に選挙で成立した政権とかを
ことごとく米が潰してきたんだよ。
でもって独裁政権にして操作するってことをずっとやってきた。
イランもそうだが

他ならぬフセインだってその米のお気に入りの一人だったわけで

兵士が死亡のポーランドで駐留反対の世論が67%に急増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070065636/l50

あとスペイン、イタリア、タイ、フィリピン等でも同様らしい

さらに他ならぬ米英で撤退を求める世論が高まってるとか。

>178
>　ブッシュ大統領に対する全体的な評価は５０％
悪くないんじゃない？

>>186
同時期で比較したパパブッシュ当時の数字より悪いらしい。
でもって彼は落選した。

ただし今回はいまひとつ民主候補も絞り切れてないので
まだまだこの数字ならブッシュの当選圏だろう。

ただし今後選挙までに治安が回復せず、ずるずると死傷者が増えれば
現時点での支持率は更に低下を余儀なくされるので秋までに
イラクがどうなっているのか次第

来年の米大統領選挙は民主党がヒラリーでも出さない限り
どう考えてもブッシュが勝つ、それほど他の民主党候補は弱いのが現状
この事実を伝えないでこれからもブッシュ政権にべったりでいいのかなどと
言い、もし民主党になったときにどうするのかなどと小泉批判
しかしその民主党も日本に対しては自衛隊派遣を要請するというのが事実

アメリカべったりで小泉批判するならまだいいが
ブッシュ政権べったりで批判するのはいかがなものか

>>188
>どう考えてもブッシュが勝つ、

そうとはいい気れんよ。選挙に絶対は無いし特に
今回はイラク情勢次第の面が大きい。

伝統的な共和党の票田だった軍部が実はブッシュの政策にかなり批判的に
なりつつあるしクラーク候補にでもなればかなりそっちへ流れる可能性もある。

一般世論もこのままイラクに改善が無いなら支持率はどんどんsageていく。
まあ秋まではまだ時間があるからそれまでにイラク治安が回復すれば別だが
これにはCIAも含めて悲観的な予想が多い。

今後の中東平和のためには王仏冥合の心が必要。
イラク創価学会布教とアラブ公明党結成が望まれる。

みんなも学会はいりましょう。

>175
言葉遊びが好きだね（笑）

クラークが選ばれる可能性はありません

要するに

ブッシュはフセイン以下

だってことだな。

チョン・ジヒョンﾀﾝ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

で、占領軍は信頼されてないわけ？
そこに占領軍のいったんとして日本は行くの？

朝日の記事？

>>195
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　日本が独自で効果的な復興策を実行できればなぁ。

>>106
＞もともと血の気の多い連中が、戦争後に職にありつけず無職になったんで

軍人や警察官を強制解雇したのは米英占領局ですよ。

まあ、テロリストにイラクを差し上げればいいんじゃないか？
みんなの望みだろｗ

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>193
なかなか斬新な要約だね

>195
治安業務ではなくて復興支援、つまりインフラ整備に行くんだよ

>>202
＞治安業務ではなくて復興支援、つまりインフラ整備に行くんだよ

誰かそんな任務するっていった？
上下水道整備、電力ライン確保、道路建設
そんなインフラ整備するの？
そんな基地を出ての活動の警護は誰がやるの？
そもそもそんな能力自衛隊にないんだけど、どっかの建設会社つれていくの？

>>203
>>誰かそんな任務するっていった？


水道設備の復旧と医療支援が求められているらしいな。
建設会社は知らんけど。

>203
専門職は現地で雇ったり、力仕事は隊員がやったりする。カンボジアでは自衛隊員がスコップ握ったりしながら道路整備してたし。他にも医療業務もやってたし。

真剣に考えたい香具師は絶対に見れ。
これが現実だよ。
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>206
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　自衛隊が警護していれば････

ちなみに大量の水を浄化浄水できる浄水キットやトラック？を改造した、簡単な手術までできる医療キットを保有しており、おまけに医者も自衛隊の自前だ。

>>206
見たけど、誰が殺したのかは分からなかった。

普通に考えれば、テロだろ。

>>208
それは部隊装備。
もっていって、現地住民のために稼動させる訳じゃない。

>>207
＞ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　自衛隊が警護していれば････

散々既出だが、自衛隊は外交官やNGOら民間人が活動してる北部や、今回
外交官が殺されたスンニ・トライアングルは

自衛隊が活動できる治安状況にないので活動範囲外ですので、民間人頑張って

となってます。
（念のため、自衛隊が悪いんじゃなくて、バカ政府が悪いんだよ。とうとう、民間人に
「日本の軍隊は俺たちがまもる 。」なんて言われてバカにされる始末なのも政府の
バカのせい。とりあえず現有装備でもちこめるものはなんでも持ち込んで、最大限の
防御しなきゃ。戦車も、携行型有線誘導ミサイル、短SAMももっていくようにして
自爆テロやらせない雰囲気をつくらなきゃ。自衛隊は特攻隊じゃないぞ。）

>>211
与党は一枚看板じゃないし・・・・古賀や加藤なんて、おっぴらに自衛隊の派兵を非難しとるし。
で、野党は反対のための反対しかしないし・・・・
人道主義第一（人権真理教）の「朝日」「毎日」も、イラク市民を守ろうとしてないし・・・


もう、日本は、だめぽ・・・・

>>211
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だから、小泉よりも「自衛隊じゃなくて、民間や文民に任せろ」って言ってた連中のせいかなと。

>>>206
>ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　自衛隊が警護していれば････

自衛官も死んでただろうね。

>>214
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　非戦闘員である奥さんや運転手たちは助かったかもね。

で、結局日本の外交官殺したのは米軍なの？

そこんとこどうよ。まぁ本当だとしても報道規制本気でやるだろうけどｗ

これまでいくつかなされた調査をみると、イラク人で
米撤退を望まないというのが６−７割、というのが大体いつもの数字だったと思う。
要するに、半年か１年ぐらいなら、まあ、辛抱してやる、という感じだろう。
ただし、信用はしてない、と。
それより、国連への信頼感がやぱーりかなり低い、というのも今回よくわかった。
国連主導にしたって、テロも治安もよくならないこと、
おフランスとかお民主党とかは、わかってるくせに口だけでいっている。

＞185
米はややさがりぎみだが、英は全然変化ないぞ。
あそこはまだあんまり犠牲を出してないからな。つーか、
あちこちの軍事活動で犠牲を出すのに慣れているから、
イラク問題よりもはや国内問題に人々の関心はうつっている。

>>217
民間人がやられてる。トルコで銀行吹っ飛ばされた。
英国でも政府支持は下がってるが、戦争になればそうなるのは当たり前。
気にする必要ない。
いざとなったら、国民統制をかけりゃいい。

民主主義なんでお題目がお題目である事を愚民どもが理解できるようにしてやればいいだけ。
世の中、金、力、欲で動く。力というのは軍事力、人を殺す、敵と倒す実行力のこと。

口や建前でなんでも解決できるんならやってみろ。

テロリズミ

国連と言っても結局は大国が幅を効かせてる訳で
イラクの中の人から見れば大した違いは無いのかもしれないね。

>>216
米軍の公式発表だと道路沿いの店に立ち寄って
食料を買いに車をでたところを銃撃されたということだが
走行中に撃たれたとする現場の目撃証言とかなり食い違う。
さらには犯行時刻すら大きく異なっている。

あと車や薬莢など現場の遺留品をなぜか未だに非公開。

断定はできないが不審な点がいくつもある。

しかし、
映像を見る限り外交官の乗っていた車は比較的新しいSUV的な車。
ゲリラと間違われるようなﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸには見えないが。

>>222
>映像を見る限り

それって別件で襲われた韓国人の車でしょ。

日本人の方の車はまだ米軍が非公開にしてるはず。
日本政府には写真だけ公開したが、それも非公開。

まあ劣化ウラン弾とかクラスター爆弾とかどんどん使って空爆して
今でも米兵が誤射とかしまくってるような状態で
親米になれという方が無理だな
しかも油田とか利権を独占されて。

>>191
言葉遊びは「対テロ戦争」なんてわけわからん言葉のほうだろ。
>>175は正論。

日本は結構これまで中東では独自外交してきたおかげもあり
イラクや中東ではけっこう親日的なところが少なくないけど

せっかくの独自外交の成果もこれでオジャンだな。
ブッシュの言いなりで
信頼されてない占領軍の片棒担ぐわけだし。

頭悪いのは175のほうだな。正論ばかりが通る世の中だとでもおもってるのか？w

>>227
ありゃ、とうとう開き直っちゃったね。

>>227
正論が通るかどうかは>>175が正論であるかどうかとは別問題
アメリカが力で道理を捻じ曲げてる事にすら気付いてない世の中の人は頭が悪い

>>175

じゃイラク人の無差別殺人は正義と言う事ですね！

なんだよ米軍なんてイラク人に全然信用されてないじゃん

国連も信用されて無いんだよ調査では。
イラク人は誰に助けて欲しいのか、自力で全部やるのか？

いっその事、撤兵したらどうだ？
泣き付いてくるまで待つのも宜しかろう。

フセインの再登場しかない！

>>234
密告と大虐殺が起こるぞ・・・。

>>235
虐殺なら今でもしてるから現状維持だな。

いきなり撤退したらすごいショーが見られそう。

>>230
戦争犯罪という制約はあるわけだから、正義になるとは限らない。
例えば民間人への誤射誤爆なんかがあれば、米英軍が補償する義務は生じる。

自由を得る為の代償は高いってこった。

>>239
フセイン育てたのはアメリカなわけだが。

>>239
この場合に自由がイラク人が望んでる形の自由かどうかってことだ。

日本外交官殺害はアメリカの陰謀
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070187030/

真実はこのスレに！

フセイン以外にありえない。イラク統治は。

>>243
アンケートを見る限り国民は望んでないようだが？

>>229
>アメリカが力で道理を捻じ曲げてる事にすら気付いてない世の中の人は頭が悪い

世の中の大半の人はそんなことわかってるんだが。

人から強制されて従うのが嫌なだけだろう。かと言って多民族の
イラクでは意見統一等不可能。
自由は他人様に手を借りても持続させるのは、自分達だ。

こういう状態の国の人にインタビューなんかして、まともに答えるわけ無いジャン！！

大体、日本人以外の人たちは、イエスかアッラーとかしか信じてないよ。
人を信じるのは日本人だけ。

海外に長く居ると解るよ。

９０％が民主政府を望んでるなら、自分でフセイン残党を始末すべきだな。

なにも米軍は好んでイラクにいるわけじゃない。民主的で安全な国なれば帰りたいというのが本音だろ。

>>175
文民や民間人を狙った攻撃はテロだけど、
アメリカに限らず軍隊に対する攻撃をテロと呼ぶのはおかしいね。
政治家は意図的に混同してるように見えるけど。

＞民主的で安全な国なれば帰りたいというのが本音

ﾗﾃﾞｨﾝがｻｳｼﾞに米軍基地があるのが気に要らないと911で言ったので、
ｻｳｼﾞの基地を撤収してｲﾗｸを拠点にしまふ♪

>>249
この場合はゲリラ戦と呼ぶのが近いのだろうが
不正規戦には違いないと思うなぁ・・・

>>247
世界規模宗教には仏教もある。
日本人は人を信じる訳じゃない。金を信じる。
だからある側面においては信用できるとする連中もいる。

それに加えて軍事力もみせつければ舐められなくなく。
いまは外交官を嬲り殺しされたのだし、報復のためにも国家としての尊厳を守るためにも
自衛隊を即時派遣して外交官を殺したテロリストに一撃加えるべき。
そのための自衛隊。日本の保有する軍事力。

>>248
>なにも米軍は好んでイラクにいるわけじゃない。
>民主的で安全な国なれば帰りたいというのが本音だろ。

民主的な国になれば反米政権になる可能性が高いので
本気で民主化を望んでいないと思われ

>>253
>民主的な国になれば反米政権になる可能性が高いので

あのベトナムも今じゃ国としては親米だがな。

>>253
そういうのを妄想っていうんだよ

>>254ヴェトナムは中東とは一緒にできないよ。

>>255
イスラエル贔屓を止めない限りは中東の民意は圧倒的に反米だよ。
口先では「イラクを民主化」なんて言ってるアメリカが
どうしてわざわざ湾岸諸国やパキスタンとかの独裁政権を支援してる
と思うの？
こうした国を民主化したらあっという間に中東は反米国家だらけになるから
親米独裁政権を支持してるわけで。

炊事車だけでも送れば、みんな美味い米とみそ汁が食えるのにな。

>>256
中東の民意なんてものは幻想。
パレスチナ人がいくら弾圧されたところで、中東の他国の国民からすれば他人事。

>>258まあそう思いこみたいのは勝手だが米国務省ですら中東でここ二年でどんどん
反米感情が高まってるのを警告してるよ。米の中東政策が好かれてないのは確か。

★中東をはじめ全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加していることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は９１１事件以降、10億ドルをかけてアメリカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。特に中東での反米感情の悪化が顕著となった。
米紙USA　TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm

>>259
好かれてないってだけ。
それだけじゃ、自らの生命財産をかける行動をおこす動機には程遠い。

>>258
都合悪いものは全部幻想、妄想。

相変らずアホだなあ。珍米。

>>260
>自らの生命財産をかける行動をおこす動機には程遠い。

アルカイダやらなんやら中東の反米ムスリムがこれだけ世界中で自爆テロ
だとかやらかしてるわけですが？

>>262
それムスリムの何％？

>>263
テロまでやってるのはそりゃ数は少ないだろ。国民の半分とかがテロ
に参加するような国はないだろ。
でもテロが起きるのは選挙とかで民意が反映されるチャンネルが無いから
であって、もし中東を民主化したら軒並み反米政権化する危険がある。
まあこれは他ならぬ米国務省が警告していたが。

てか、テロを支える温床になるよな。
誰がアメリカに協力するか！なんだったら寄付もしたい！って感じで。

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

俺的にはこんな感じ
【国内】日本人の８割、朝日新聞を信頼せず…日本の民間掲示板

あさぴーの質問にもすっげー誘導があるんだよな

テロに不安に思うか？　という質問で

�@気にもしてない
�Aあまり気にしていない
�B少し不安だ
�C大いに不安だ

と質問してて、�B�C合わせて８割の人が！！
という言い方をするが、
少しも不安に思ってないやついるもんかボケ！！

こういう聞き方をすれば正反対の答えになっていたろうよ！

テロと戦う気持ちはあるか？

�@おおいにある
�Aふつうにある
�B少しはある
�Cまったくない

�@�A�Bを入れると国民９０％の人が戦うといってます
となるだろうよ。

>>268

テロリストは裁かれるべきだと思いますか？
のように「戦う」と言う言葉をオブラートに
つつんで使うとより効果的でしょうね。

日本は鎌倉いらい、銀行も農家も一生懸命「土地を信じる」

>>270
一所懸命　だよ

珍米は、あいかわｒず情報に疎いのか、事実と妄想の区別がつかないのか。
かもしれない→きっとそうだ！→揺るぎのない事実だ！
珍米の三段活用だね。

>>264
>でもテロが起きるのは選挙とかで民意が反映されるチャンネルが無いからであって

それなら、民主主義の国家ではテロは有り得ず、フセイン政権下のイラクや北朝鮮、その他の王政の国々ではテロが頻発していなきゃならんのでは？

>>257
＞炊事車だけでも送れば、みんな美味い米とみそ汁が食えるのにな。
戦場の状況からあり得ない。
それに、日本のそれらは、イスラムの食事を作れるようにつくられていない。
祝福された肉を確保するのも難しい。
それら、宗教的な部分、地域の風習を無視すれば、現地民感情を逆撫でし
善意の行為が逆効果、テロリストを勢いづかせかねない。

慎重に行うべし。

【外務省の殉職なされた二人に深く黙とうします】

１２月４日テレビ朝日放送朝６時の二ュ−ス番組で殉職なされた
二人の外務省職員の死亡事故内容の討論見てこの番組に出てる
コメンテ−タ−を本気で襲撃したくなった。内容はこうだった。

御遺体の搬送や方法が他国より豪華じゃないと論議しつつ、自分たちの
左翼コメントを連呼していた。こいつらは自分達のコメントの結果襲撃
された結果を招いた事を忘れていると｡｡｡｡
この鬼畜放送でさんざん非武装なら衝撃してこないと世論を誘導し、
外務省や政府に電波テロを行っていた事を忘れてはいけない。
結果、政府は国民の前で職員の安全の確保に従事できなくなり死に
追いやった。そして無差別テロリストの前で非武装がいかに無謀な
行為なのかを死亡という形で証明して見せたのである。
そして４日午後４時に無言の帰国をなされたお二人を即時に放送せず、
くだらないドラマを流していた事も忘れてはならない。
いかにＴＢＳや朝日放送が日ごろ国民を騙している偽善者かが実証された
のである。

＞左翼コメントを連呼していた。こいつらは自分達のコメントの結果襲撃
＞された結果を招いた事を忘れていると｡｡｡｡

それら民間放送にいわれた程度で政府が行動を変えるものか。
きゃつらがなにをほざこうと、政府行動に影響などない。
外交官はもともと、ああいう行動様式だった。お国のために体を張って頑張った。
不幸にして何者かの攻撃をうけ死亡した。それだけ。

ＴＶの影響力があったなどというと、連中の思うつぼだ。

>274
調理に地元イラク人入れればいいじゃん

根本的な勘違いがあるような。
別に食糧不足が発生しているわけじゃないぞ。

復興支援と言ってすぐに炊き出しとか考えてしまうのは、
地震と聞いて汚い古着を大量に送り付ける人と同レベルの発想。

>>278

そういうこと。

宮城で震災があった時、要らん程衣服を送ってきた馬鹿な団体があったそうだ。
>>277は馬鹿な珍米の見本ですな。

英米は、フセインにお詫びをして、戦争前の状態に現状復帰して、
各種賠償金を支払って撤退するべきだよ。押し込み強盗は、国際法上
恥ずべき行為じゃないのかね？ あれじゃあ、ソ連のアフガン侵攻、
中国のチベット侵攻、イラクのクエ-ト侵攻,,,を非難する理屈は
なりたたないぞ。今後の国際平和の仕組みをどう修繕すればいいのか
今回の馬鹿げた侵略行為は、これまでの国際社会の慣行やル-ルを
完璧までに破壊してしまった。911が口実だとしたら、あれも謀略
のような気がする。オサマもフセインもCIAの工作要員として未だに
アメリカの為に働いているのじゃなかろうか？

>>280
>>今回の馬鹿げた侵略行為は、これまでの国際社会の慣行やル-ルを
>>完璧までに破壊してしまった。

これまでと同じだろ。で、これからも変わらん。

イラクの人は軍隊は来て欲しくないってさ。

撃退する能力が無いんだから思ってるだけで終り。

>280　全然違うよｗ
ついでに、米英からすればコソボと同じということになる。
さらにイギリスではコソボ、シエラレオネ、アフガンと一緒だとなっている。
フランスはコソボにはふれたくないだろうけどね。

イラク「不安定な状態が続いている」ので石油の値段が上がったままだってさ。

内戦状態になればまたどっかの会社が儲かるYO!

>285
で、日本は高いオイルを買わされると。
テキサスの石油会社は大儲けかもしれないが。

米兵がけっこう「脱走」してるらしいね。

イラクへ派兵された米兵がアメリカへ一時帰国した機会に行方をくらませて
そのまま部隊へ復帰しない例がなんと1700名もいるとCNNで言ってたよ。

朝日がんばってるねー

>>288
読売も報道してるよ。

>>289これやね。

イラク人の８割、駐留軍に不信感…英調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031202it02.htm

700 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：03/12/05 05:51 ID:O+GGEW4d
既出かもしれんが、ＣＰＡの和訳って変じゃないか？　アサピーはことあるごとに
「米英暫定占領当局」と書いているけど、"Coalition Provisional Authority"を
のドコをどう約すと「米英暫定占領当局」になるのかと、小一時間…（ｔｂｓ

ちなみに
朝日新聞：「米英暫定占領当局」
毎日新聞：「米英占領当局」
読売新聞：「連合国暫定当局」
産経新聞：「連合軍暫定当局」
日経新聞：「連合国暫定当局」

という具合に、鮮やかに線引きされる。普通に翻訳すれば、自ずと「連合国暫定当局」
になるのだから、読売・産経・日経のように、そのまま書けばいいじゃないか？　その
後の解釈は読者に委ねられるべき。明らかに本来の語にない含意を付け加えて印象誘導
をしようとする性質の捏造だな、こりゃ。"慰安婦" でっち上げの時と同じパターンの
「超訳」というわけだ（ｗ　別に米国の肩を持つのが目的じゃないが、国民をバカに
しておるし、やり口が卑怯だ。　アサピー と Bomb日 は激しく反省しる！！

それとも、これまた朝日新聞お得意の伝統芸「誤注進」を見習って、ＣＰＡにメールを
出しておくかな、下品なやりくちだから、気が進まないが。世界第二位の発行部数の
新聞が、CPA を "US-UK Provisional Occupation Authority" と報じていると（ｗ

この戦争はどっちに転んでも長期的には米の負けなんだよ。

このままじゃヴェトナム戦争初期の水準で戦費と人員を消耗する泥沼の
地獄で、米経済へのダメージも大きく、見通しの見えない泥沼の戦い
が待っているだけだし、仮に全ての親フセイン勢力を掃討できて
民主化したとして、今度はイランと関係の深いシーア派反米政権が選挙で
成立してしまう危険があり、結局米はまた親米独裁者擁立して上から
強権的に支配するしかない。すると必然的に不安定化しテロやゲリラは再燃する。
つまりどう転んでもこの戦争は米の「勝利条件」が見えないんだよ。
これからのこのこと泥沼のパレスチナ紛争の当事者になるような覚悟が日本人になるのか？

イラク国民には悪いけどイラクの紙幣価値が０の現状、イラク人だけによる復興は不可能
工場の再稼動、求人雇用の活性化など行って復興できると思ったら大きな間違え、そんな事は
微々たる事。どっちにしても、他国の協力なくしては復興できない。
で、イラク国民が何処の国をパートナーとして選ぶか?がKEYになるんだか、
まず、米じゃ不可能だろうなｗ
米は精々治安維持に貢献してろ、イラクでﾃﾛが起きて米でﾃﾛが無くなったﾜｯｼｮｲじゃ国際
世論が許してくれる状態じゃないぞｺﾞﾗｧ!!

>>293ブッシュがパンドラの箱を開けてしまいイラクがカオスになった現在では
こうなったらどう転んでも混乱無しの解決は難しいだろうけど
せめて以下のようなことはやるばきだろうね。

（１）石油ならびに関連利権等をイラク人の手に戻してやること。
それが無理ならせめてそれまで国連などで暫定管理すること。

（２）復興もカネ目当ての米の商売にするのではなく、イラク人のニーズに応じた
ものをイラク人の要求に沿って、その要請に従って実施すること。
イラク人の雇用を創出してやること。

（３）そのためにも公平な選挙を実施しイラク人の民意を反映した政権を
作りそこへ早期に主権を返還すること。

（４）（３）の結果、たとえ反米的な政権になっても介入しないこと。

（５）中東不安定化の根元であるパレスチナ問題を公平な立場で和平的に
解決するように努力すること。特に米の露骨なイスラエル贔屓を止めること。

特に今イラクでは失業者が町に溢れてるのに、（１）（２）のように石油や復興利権
は米が独占している状況がイラク人の反米感情を刺激している。
ある意味、自衛隊を出す前提にこういうことを言えれば小泉は神。
こういうのとセットなら自衛隊派遣だってずっと賛成の世論が増え
日本国内でも中東でも評価があがるのは間違いない。
まあ残念ながら小泉には無理だろうけどね。

思えばフセイン政権崩壊までってのは戦争の一番簡単な部分だったんだね。
これからがいよいよ一番、困難な戦争のはじまり。

ソ連がアフガンへ侵攻したときもカブールを陥落させて傀儡政権を樹立するって
までは簡単だったが、むしろ泥沼のゲリラ戦はその後から１０年続いたわけだし。

ソ連のアフガン侵攻の二の舞になりつつあるな。米軍

イラクは政教分離の道を辿りたいと考えてるんだな
公明党さえいなければ日本は理想的な支援国になれたのに・・・

>>1
ある意味、当事者の米軍さえ士気低下してこんな状態↓なのに
イラク人が熱烈に支持するわけない罠

【イラク】厭戦気分蔓延。イラク派兵の米兵1700名が現場放棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070543885/l50

>>295
というか、上で誰かが書いているように何を以って勝ちとできるかわからない。
どうやっても将来的には撤退するしかないのではないだろうか。

アラブ人って戦争のない国作りたいとか思わないのかな？

>>299
つうか民主的に選挙で選んだ政権でも反米とみなされたらアメリカが
介入してつぶして親米独裁政権に無理矢理にしちゃうので
必然的に中東は不安定化するんだよ。

あとイスラエルが軍事力でパレスチナを占領しユダヤ人の入植を
どんどん拡大してる限りは根本的な平和は無理だろ。
まあアメリカがイスラエル贔屓を止めれば解決するんだけどね。
アメリカも国内事情があるので難しい。

イラク人の８割、駐留軍に不信感…英調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031202it02.htm

少なくとも一般人の私生活を嗅ぎまわったり、それをここで
書き込んであざ笑ったり、そっちの思想がどうだとか論評したり
そんな下衆なことした覚えは無い。

>>299
想像してみ、ある民族がかわいそうな目にあったから、国をつくってやろう。
そうだ東南アジアの一部を切り取って全く思想も文化も違う国を作ってやろう。
元々すんでた人々は武力でおいだしちまおう。

そんな無茶して反発でない方が不思議。
それやって、延々と問題撒き散らしてるのがイスラエル＝アメリカ。

なんで9・11でアメリjカがやられたか理解できる？
中東にはそういう事情があるので、元々米＝米軍は嫌われ者。
そいつらが、イラクで傍若無人、文化的、習慣的な部分を学ぼうともせず、アメリカンウェイで
イラク人からみればプライドを傷つけられ、土地を破壊され、隣人を殺されしてる訳で、
反米感情が強まるのも当たり前。
イラク戦争時（まだ終戦してないけど）フセイン政権打倒した直後にいってた、
「イラク人に職をあたえる。水道、電力などインフラを早急に復興させるetc」
の約束をことごとく反故にしてる訳で。

そりゃ、当初支持してた各勢力の愛想つかすというもので。
日本に関する部分ではシーア派が反米に傾いたのはとても痛い事態。
自衛隊の出る南部はシーア派も多い地域で、シーア派は親米だから安全だという論拠のひとつ
にもなってたが、状況は大きくかわった。

中東の人間が争い好きというイメージは、中東に対する理解がやや足りないために生まれる
と思う。まあこの国、宰相、外務省の幹部からしてその辺判ってないから、ドンドンいけいけ！
やれてるわけですが。

突っ込もうとしている火はコントロールできる焚き火じゃなく、何百ヘクタールも燃やし尽くしか
ねない、消えない憎しみの炎で、相手側にも強固な正義があるをいうのを理解したほうがいい。

テロリストのやってることは単なる殺人。
反対みて、イスラエル軍や米軍がやってることも、単なる殺人。

善意の押し売りはできないってことだな。

つうか相手国にイチャモンつけて戦争に持ち込んで
クラスター爆弾やら劣化ウラン弾やらをばらまいて
多数の国民を殺しておいて

結局は相手国の油田をぶんどって
要するに押し込み強盗とやってること変わりないわけで。

これで相手国民から感謝されるだろうと思いこんでたブッシュの脳内を見てみたいよ。

状況の全然違う日本やドイツを占領のモデルとか言ってた時点でアウト

ま、アメリカが中東から撤退すりゃ次はヨーロッパ、日本と中東から
追い出されていくんだろうな。
原油をミネラルウォーターより安く買っているのにその事を
棚にあげてよくも人道だのアメリカが悪いだの言えるなｗ

＞原油をミネラルウォーターより安く買っているのに
307にその意図はないとおもうが、水が安い、ただ同然だと思ってる国は少ない。
日本のように水資源が豊富な国は実はすくない。

当のイラクじゃ、水が貴重品。特に飲み水。
ヨーロッパでも、水は安いワインより高いし、炭酸入りが普通。
レストランで水をガブガブ飲める日本は、大多数の国からすれば天国のような場所。

原油を安く買い叩いて、つい最近まで資本支配してたアメリカとそれに現在引っついてる
コバンザメ日本がどう思われるか、それはちょっと考えた方がいい。

中東地域では非常に日本人、日本への感情だよかったが、とうとう外交官が殺されるまでに
悪化してるのは哀しい限り。
そして、次は戦争です。かれらと。

>>307????
アメリカが中東からいない方が
ヨーロッパや日本は石油利権がゲトできるけど？

イランやイラクだってもともと日本は莫大な利権やら通商関係があったのに
アメリカの横やりでそれらを放棄させられてきた経緯があるわけだが。

アメリカが完全撤退したら、イランがイラクを乗っ取る可能性は？

アメリカ同様に泥沼の統治政策に巻きこまれるだけ。
全土掌握は無理。
せいぜい南部のナジャフに浸透する程度か。

>>310-311
イランが直接、自分で出ていってイラクを占領する必要は全くない。

むしろ米が言うようにイラクを「民主化」したら
シーア派がマジョリティなので自然に親イランのシーア派政権が成立する。
こっちで充分。

>>312
民主化したら反米政権になる可能性があるので
アメリカは本気では許さないだろうね。

また独裁者でただし親米の奴を傀儡にすえる悪寒

>>313
あれれ！独裁者との戦いでもあったはずなのに・・・！？

>>314
>独裁者との戦いでもあったはずなのに・・・！？

そんなのプロパに決まってるじゃん。

独裁を倒すために戦争したんなら、なぜ北は放置なんだ？

中東でも湾岸諸国とかパキスタンだとか議会がなかったり
クーデターで成立したような独裁国家を逆に軍事経済援助してるわけで。
「独裁は悪！」とか本気で信じてるならありえない罠。

逆に中東で親米国って大半が民意を反映しない独裁政権だよ。
下手に民意が反映されるとどこも反米だらけになっちゃうからね。

他のスレでアンケートが出てたがあれを見る限りじゃ
宗教的な理由のみで反米になるとはとても考えられんなぁ。
民主化したとしてもわざわざ睨まれる様な選択するほど
イラクの国民は馬鹿じゃないと思うぞ？

>>316
だから別にイラク人は宗教的な理由で反米やってるんじゃないだろ。

中東ではパレスチナ問題で一方的にイスラエル贔屓をする米への反感が
強いんだよ。あと今までのイラクへのやってきたこととかね。
まあ米には米の言い分があるのだろうが
それが成功していないのは事実だ。>>1とかもその結果。

日本は一国一文明だからなあ。

周囲に味方してくれる国があるのがうらやましい。
イスラムは敵に回すと本当に怖いな。

最終的にはイラク分割統治になるんじゃないか？
どう考えてもクルド人、シーア派、スンニ派がいっしょにやれるわけない。
スンニ派はフセインのおかげで得してたのが一気に地獄。
民衆の数も少ないから民主主義になれば今まで下にいたシーア派の元で
生きていかなければならない。

俺らの感覚で言うなら在日の政府の元で生きていくような話。
それになるくらいならテロ起こすだろ？
それと同じ。

>313
アメリカは元々はイラク国民会議のボス（シャラビ）をトップに据える予定でしたが
イラク国民に支持されてなかった事がわかり駄目になりました。

>>319皮肉なことに米軍のおかげでシーアとスンニは団結してしまった。
まあ長期的に米軍撤退後とかに分裂する可能性はあるだろうね。

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

そりゃあんだけ米兵が誤射や誤爆みたいなことしてればイラク人もキレるだろ。

家族を殺されたら
「スマン誤爆」じゃ済まないだろ。ネットじゃあるまいし

>321
そう考えると日本人て忍耐強いね

宗教は別でも民族は一緒なんだろ。
宗教が一緒でも民族が別のイランと連携するようにはならないだろう。

>>323
民族ってのもわりと西洋諸国から伝播したイデオロギーだと思う。

彼らにとっては、民族より宗教なんじゃないの？

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　　　　　　類　人　猿　ど　も　よ　！
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　　　キ リ ス ト 様 の 生 誕 を
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　 ウォルトディズニーランドで祝え
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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>>323
民族的な差異はあまり重視されない。
重要なのは、宗教的な側面、それについで、部族的側面。

まあ、それすら日本の外交担当の上の方は判ってないだろうて。
一番そこら辺が判ってた、奥氏、井ノ上氏を失ったとたん、独自の情報収集能力を失う
ようなレベルだもの。

>>326別スレで米軍の誤射説が出てるけどどうなんだろ？
以下はコピペだがけっこう同意。

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

>>327

軍板じゃ笑いのタネだがな。

しんじるものは、、、殺される。

かって、日本が占領されていた時、同時期（政権転覆後１年未満）
にアンケート調査したら、今回のイラクでの結果と同じ数になった
んでは？
　ちなみに、日本は７年間占領統治されてた訳で、それくらいの時間は
かかるんじゃないの？

age

>>328
そんな笑える程度の問題、すぐ説明できるのなら、なぜ政府は説明責任を果たさない。

軍板が軍痛いにならないためにも、意味なく笑ってないでそれらを説明してもらいたい。

それと、軍板で今回の政府見解

「テロの攻撃およびテロへの反撃を「戦闘」とは認めない」
をどう理解してるのか知りたいものだ。
上官がそういってるのだから、そうなのだ！　でしょうか。

まあ軍板の信頼度がどのようなものかという根本の問題があるわけですが。
米軍発表並みかもしれませんし。

>332
>そんな笑える程度の問題、すぐ説明できるのなら、なぜ政府は説明責任を果たさない。

まったくその通り。だから米国政府は異性人隠蔽疑惑への説明責任も果たすべき。

これは偶然だとおもいたいけど、
殺害された二人の外交官は自衛隊の派遣に難色を示し（積極的に反対していた。）イラク人に
好意的に受け入れられるように民間援助、医薬品や教育施設の再建、インフラ整備事業などで
貢献するべきと主張していて、日本政府、米政府、米軍に疎ましく思われていた。

それが死者になると、かれらが自衛隊の派遣を望んでいた、彼らのために自衛隊派遣が
必要だとなるのだから、欺瞞に満ちている。

他スレでもこういう人がいるので。

>もしＣＮＮがそのような発表をしたのなら、それも事実と大きく相違する誤報。
何を根拠に（ﾜﾗ
ＣＮＮには事故の２、３時間後の、リアウインドウ中央付近に弾痕がたくさん
残った車の映像が流れてたぞ

それは韓国人だったか、同日別の場所で起こった事件の映像。
同じグループだとすると、手口があまりに違う。兵の練度、襲撃時に残った弾痕のばらつき具合、
前後に側面と集中砲火を集弾させずにばら撒いてるような射撃方法で襲っていた。

とにかく、リアウインドウ側に多数の弾痕を残した事件当日流れた映像は別のもの。
昨日公開されるまで日本の外交官が乗っていた車両は公開されていない。現場からいち早く米軍が
持ち去ってしまったからね。

情報混乱してるのは米軍現地司令部だけじゃないみたい。

写真をみても、リアウィンドウが健在なのがわかるね。

全体写真
http://www.nhk.or.jp/news/2003/12/05/k20031204000082.html
後方がよりわかる写真もある
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312040157.html

浮上

>>334
まじ？

>>334
＞殺害された二人の外交官は自衛隊の派遣に難色を示し（積極的に反対していた。）
そのソースはどこ？

危ないね。戦車に乗って移動すればよかったのにね。

戦車の中のアメリコ兵もロケットやしかけ爆弾でぬっ殺される時代。
安全な場所などない。

外交官の死を政府は利用しようとしてるね。
最初、自衛隊は安全な所だから派遣できるって
論法だったんだけど、最近は危ないところだから
自衛隊に行かせるなんていうふうに変わってきてる。

>>334
イラク便りにそんな事書いてあったのか？

国連主導の必要性は訴えていたな。

あれだけすごいレジスタンス活動ができるのは、飴軍を支持してないからだね。

まあ占領軍を受け入れるって事は、
キリスト教を受け入れるって事だからな。

信頼なんてありえないっしょ。

ブッシュもイラクに行ってイラク人と一人も会わずに帰ってきたし。
イラク人が怖いのだろうな。

>>334はコピペ

>>347
そうそう。３時間くらいで帰ってきたね。
アメリカ軍の食堂で兵士に講議したくらいで。
行く時は極秘にしてビクビクコソーリ行って、帰ってきてから
「行ってきたぞー!!」と大イバリだったから、イラクの人も
アメリカの人も白けてたみたいだったね。

>>327
つうか素朴に考えて銃弾を警視庁が公表しないのはどうみてもあやしい。
銃弾が公表されるとなにがマズイのだろうか？

誤射でないなら公開できない理由はないはず。

>>332
というか、単なる軍オタの巣が何かの権威であるかのような文章には失笑を禁じえない。
マジレスするほどの相手じゃないと思うよ。

>>350
鑑定中だろ。
来週中には答えが出るはず。

>>352
銃弾の大きさなど公開できる程度の基本情報は摘出したその場でわかる。

まさか、専門検査の必要なライフル痕検査などまで詳細に発表するのか？
時間のかかる検査というのはそれらを指すわけだが。

在外法人の生命と資産を守るために、今後自衛隊を世界中どこでも派兵
したいので前例を作る絶好の機会だと政府は考えているのだろう。

いまや日本は自動車や電機など、国外に資産や工場を建てているが、
いわゆる政情不安定な国や、政変などによりそういった資産や利権が
灰塵に帰しかねない状況が今後多々起きて来る。そのためにアメリカ
同様に軍隊を派遣しようというものだ。日本がアメリカ並に外国に
利権や財産を持つようになったので、ちょっかいを軍事力で出したく
なってしまうのだ。これは満州を実行的に支配していたのが関東軍
だったというような話になっていく前ぶれなのだ。
日本に戦争をしかけたい勢力にとっては、カモがネギをしょってやって
来るような話です。

http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1783.html

米国を支援することに、日本人の生命を含め、あらゆる損失を被るだけの価値はまったくありません。侵略者が去った後なら、私たちは日本を歓迎します。しかし断じて「今」ではないのです。

どうか、日本の人々に、私たちの本当の気持ちを伝えてください。日本の軍隊は、わが国を侵略してはなりません!

無断転載ですが　お許しください

>>355　その通りです。

外交官２人はチクリットで米軍の非を指摘して、撤退を促すための提案をするつもりだったのではないかという気がしてなりません。
日本大使館は当然ながら米軍により盗聴されているはずですし、インターネットによるメールのやりとりも全て漏れていた恐れがあります。
おそらくは、それを恐れた者たちが暗殺したということが真相でしょう。
亡くなった奧氏は使命感の強い人であったようですから実力行使で口を塞いだのではないかと・・。
小泉は能力ゼロの操り人形ですから仕方がないとして、岡本などは全てを知っているハズなのですが。

誤射厨から暗殺厨へ・・・

そして相も変わらず頑張るレッテル厨。

>>357

疑惑、疑念を抱かれる点に何一つ回答がないね。

なにもないなら、こんなに疑問点が続出してることも、それを米軍はもちろん、日本政府も
まるで、疑惑などなにもないといわんばかりに無視するのは変だよねぇ。

自国の外交官が殺されているんだから、なにが起こったのかきっちり検証するのが当然なのに。

現地調査も独自にやらず、遺体から摘出した弾丸の公開もない。
なんだこりゃ？

アフガニスタンでの米軍の子供9人を含む住民殺しって、Ａ１０攻撃機（対戦車、対地攻撃力の
高い戦闘機）で機銃掃射したって・・・・襲撃をうけた住人ら複数の証言が・・・。
おまえ、それは子供だって認識して撃ってるってことじゃないか！
ひで〜。
機銃で撃ってるってことは、相手が反撃してこないの確認してから、低空飛行してるってことだから
なぁ・・・・・。

鬼か？　
というか、米軍は一体なにをしてるんだ？
それで、現地感情がおちついて、復興が進むとでも思ってるのか？

こえ〜、こんな米軍にくっついて行動する自衛隊って実は想像以上に厳しい現実に放り込まれよう
としてるのでは！？

米軍の行動は確かにあやしいね。

車を回収した時点で米軍は現場に行って状況を確認しているのだから
その場に「立ち寄った店」なんて存在しないこともすぐに分かったはず
なのにわざわざそういうガセ情報を流したり
あとイラク警察によると遺体は略奪なんてされてなかったというのに
米軍はパスポートが無かったので身元確認に遅れた。パスポートは「部族長」
が後で返却しにきたと報告したが、その後、この部族長の身元はおろか
そもそも実在したのかも未だ不明。

あとランクルを米軍が回収するのも不思議。
韓国やスペイン人が襲撃された事件の車はメディアに公開していたのに。

さらに日本政府もあれだけ「テロに屈しない」と言っているのに
なぜか現地への真相究明調査団派遣はしない方針だしランクルを引き取りにも
行っていない（やろうとおもえばイラク人の部下を使って引き取ることも可能なのに）

さらには銃弾を公開しないこと。たとえ銃弾が変形していたとしても
弾の質量さえ公表すればAKなんかの弾なのか、NATO弾なのかとかすぐに判別可能。
質量なんて数分で分かる作業なのに、未だに公表なし。

外交官2名を殺したのはアメリカです

ランクルは一応、日本側へ既に返還したというニュースがあったよ。
ただしそれを日本政府がマスコミに公開するのかどうかはまだ不明。

あと遺体の銃弾の公開がない限りは憶測を呼ぶだろうね。

ＡＥＲＡ読んだ？

イラクへの自衛隊派遣。「反対」63.2%「賛成」32%。フジテレビ世論調査

フジテレビ報道番組「報道2001」が実施した世論調査によると
「あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか」という問いに対して
賛成と答えたのは 32.0％で派遣反対が63.2％ とする結果を公表した（その他・わからないが4.8％）。
また「イラクは戦争状態にあると思うか」との問いには86.4%の回答者がそう思うと答えた。
また「小泉首相は自衛隊派遣について説明責任を果たしていると思うか？」の設問には
83.2%の回答者が果たしていないと回答した。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031207.html

小泉がこんなに急いで自衛隊を派遣しようとしているのは
外交官殺害の誤射が明らかになる前にとりあえず送っておくためだろ。