【国際】「状況はどんどん悪化」イラク統治見直し論、増派や国際協力求める−米国

イラクで日本、スペインの両同盟国が相次ぎテロの対象となったことを踏まえ、
米政界で統治体制の見直しを求める声が一段と高まってきた。与党の有力者、
マケイン上院議員（共和）が治安改善に向けて米軍の増派を主張する一方、
野党の民主党側からは国際社会に一層の協力を呼びかけるべきだとする意見
が強まっている。

マケイン上院議員は30日出演したＦＯＸテレビの番組で「テロリストはスペイン人や
日本人を殺せば、これらの国々が支援部隊の派遣を中止することが分かっている。
われわれは非常に洗練された組織と戦っている」と述べ、米軍の増派が必要だと
主張した。

国防総省はイラク人の治安維持部隊（軍や警察）の規模を拡大、育成することで米軍
への負担を軽減させたい考え。これに対し、マケイン議員は「現地の実情を無視して
いる。状況はどんどん悪化している」と語り、米海兵隊、特殊部隊、諜報（ちょうほう）
部隊の追加派遣を求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100H01122003.html

関連
【国際】旧イラク軍解体は誤り　更迭のガーナー米復興人道支援室長が占領政策を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069973946/

２

3

さん

アメリカが勝手に攻め込んでおいて、なにを今更泣き言を（ｒｙ

兄君様「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
春歌「これ以上はダメです。恥ずかしいです」
兄君様「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
春歌「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんですよ」
兄君様「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
春歌「だってお父様は・・・」
兄君様「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
春歌「ダメ、兄君様、ああぁ・・・」
兄君様「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
春歌「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃいますぅ・・・」
兄君様「なんか複雑になってる」



妹「あたりまえです、中学生になって科目も増えてるんだから」
妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
今更、我侭言うなよぅ

泣き言ですか？

自衛隊員がテロで殺される事は有るかもしれませんし、実行したテロリストがイラク人と言うことも有りえます
だからと言って、イラク人が自衛隊を歓迎しないと言う事は言い切れないはずですが？
イラクの人口は約2300万人で、テロリストの総数は約5000人と見積もられています
バグダッドでの世論調査では、フセイン政権打倒に価値が有ったと答えている人は62％、米英軍の駐留継続を望む人は71％で、
米軍即時撤退に賛成している人の26％を大きく上回っています
ナシリアシティなどのイラク南部地域では、米軍即時撤退に賛成する人は3％で、さらに少数派に転落します。
土井たか子や小林よしのりも一応は日本人ですが、彼らをして日本人総体が反米と言えないのと同じ事です
一部を拡大して総体とするのは、知性の無い人間のすることですよ
イラク人全員が血に飢えたテロリストという事はありえないので、一緒にされたらイラク人は憤慨するでしょう
ウソだと思うなら、在日イラク人に聞いてみればいいのです
「日本の自衛隊が戦争で荒れたイラクの復興を助けに行ったら、貴方たちイラク人は怒って日本人を手当たり次第に殺し始めるのか？」と。
「俺たちイラク人を全部が全部テロリストのように思わないで欲しい」
と答えるはずです。

> 野党の民主党側からは国際社会に一層の協力を呼びかけるべきだ

今更遅いと思うんだけど。

一番の価値組みはコヴァのような気がする・・・

フリーダム一機で十分。

自衛隊と言う名前だが確実に軍隊。
軍隊が行く場所の安全を語る方がおかしい。
どんな場所に派遣されようとも、任務を確実に遂行する為に
毎日訓練し、大金を使って装備を充実させていると思うのだ
がなぁ。
この期に及んで「危険だから行きたくない「なんて言ってら
れんよ。　それが通るなら、警察官だって「危険だからこの
犯人は検挙したくないよぉ」って話が通ってしまうじゃない
か。

自分のケツぐらい自分で拭いて下さい。
ベトナムからもう何回目ですか？

>>13
というか米軍が勝手にしでかしたDQN行為の後始末を俺らにやらせないでくれ。
米軍が勝手にやったんだから、後始末まで米軍がやれ。

>>13
勝手に野グソたれたんだから、ケツは自分で拭けってこった。
チンパンジーに突き出された糞まみれのケツを有り難がって拭くほど、日本は堕ちちゃいねぇ。。。
。。。って、思いっきり堕ちてるよウワァァァァァァン

尻の拭きかたも知らんのか？アメ公

>>13
そういう問題ではない。

ブッシュの暴走に付き合って派遣するっていうなら、派遣の結果東京で規模に関係なくテロ行為が一度でも起こったら内閣総自害することを約束しろ。
小泉は国会中継中に腹を切れ。
小泉達は身辺警護されてる上に、もともと無差別テロに遭う可能性が低い。そんな奴が自分の理念や私欲に従って国民を危険にさらすのなら、それなりの対価がないとおかしい。
それができないチキン野郎なら、今直ぐ藪大統領に電話して派遣の意志を撤回しろ。

ブッシュの言いなり小泉に殺される自衛隊員あわれ犬死（藁
ブッシュの言いなり小泉に殺される自衛隊員あわれ犬死（藁
ブッシュの言いなり小泉に殺される自衛隊員あわれ犬死（藁
ブッシュの言いなり小泉に殺される自衛隊員あわれ犬死（藁
ブッシュの言いなり小泉に殺される自衛隊員あわれ犬死（藁

世界の戦争の大部分はアメリカが要因のような

>>19
お子ちゃまですか？

戦争しているのに戦地に赴く軍隊に戦死者が出ると困るとは…

ニッポンﾁｬﾁｬﾁｬ!

アメリカは勝手だな。
終わったら利権独り占めしたりして。
日本の復興支援金でアメ企業が肥え太り
日本企業を買収するって洒落にならん罠。

ブッシュがんばれ

ん？これはさっきのBBCスレの続きか？

たしかにまず自分で尻を拭くのが先だ。

徴兵が必要なほどの大規模な増派をアメリカがやれば、
国際的に少しは同情してもらえるかもしれん。
国内世論は別。

国際協力を求めているのは野党か。

>>19
ついでに地獄の炎の中に投げ込んでおけ。

　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´#>:::::::::::::　ｳﾘの名前は入ってないﾆｶ・・・？　
　　 ⊂::::ﾉ:::::::::::: 　　　

派遣すべきと言っている教授がテレビで話すと、教養の低い人はそれが真理だと信じてしまう。
だから国民がバカなほうが政治はやりやすいんだよね。
日本人の場合自称インテリも権威主義のおばかさんなんだよね。勘弁してよ（笑）

ダッカとよど号で日本政府はテロリストの脅しに屈した。その後「日本人は
暴力で脅せば屈服する」と認識するようになったテロリストによって、 多く
の日本人が殺された。今、北朝鮮が「東京を火の海にする」等と脅してくる
のも、日本政府が暴力の脅しに弱いことを知っているからだ。しかし もう
そろそろ終わりにしなければならない。日本人を誘拐し身代金を要求すれ
ば日本政府は簡単に金を払い要求を飲む、というイメージを払拭しなけれ
ばいつまでたっても先日のコロンビアでのような悲劇は無くならない。
自衛官諸君、君達がイラクで守るのは紛れもなく世界中で生活する我々
日本人の命である。誇りを持って任務を全うしてきてほしい。

>>31
教養無いね、君も

建前上は戦争の勝利者だが統治という点では完全なる敗北者。

ｺｲｽﾞﾐ「ここは陛下の御裁断を仰ごう」

>>34
そりゃ後の歴史が決めること
まだわからんぞ？

もうこうなったらイラクの石油利権の半分もらう約束で
自衛隊１０万人規模で派遣せろ

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。うむ、いい判断だ。

左翼の人嬉しそうだね・・・

さあどうするよ、マシリト。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ここで「自衛官が死んだらどうするの、自衛官の家族の気持ちを考えて」とか
言ってる人は、自衛隊が派遣された暁には「自衛隊は侵略者。自衛官は平和の
敵」等と言いながら、自衛官の家族に石を投げるんですよね。

今回ばかりは
小泉の優柔不断ぶりが頼もしい。
是非ともアメリカ撤退まで
のらりくらりとかわしつづけて欲しいところだ。

>>33
君のように、相手の意見のごく一部にも足らないほどの情報から、相手が「教養ない」と言いきれるほどの教養はないよ。そんな教養を身につけるにはどんな大学に行けばよかったのかな。東大？

マッチポンプのアメ公はどんどん死ね

>>32 前（BBC）スレで同じようなこと書いたんだが、じゃあ強硬路線の
アメリカでテロが多いのはなんだんだと言われたよ。そいついわく、
もはや自衛隊の派遣にはほとんど意味がないそうです。

自衛隊派遣のメリットデメリット比べて、やっぱり派遣しない方が
っていうならまだ議論になるけど・・・、そういうヤツはどうしたら
わかってくれるんかなぁ、先生、おしえて。

やはり中止すべきだな。

やはり派遣すべきだな。

与党の間でも微妙に意見が割れてるような・・・でも、最終的にはみんな小泉に一任か。
そして、結果次第で首相のクビが飛ぶと

木村太郎の発言と筑紫哲也の発言を比べちゃマズイですか？

今日の敵は明日の友！

自衛隊を派遣すれば日本国は確実にテロの対象になります
戦争にはルールがありますがテロにはありません
これを読んでいるあなたも殺される可能性がある事を覚悟してください

ここで将軍様が南進すればおもろいことになるのにのお

小泉も躊躇してないでとっとと派遣しろよ。。。
そもそも安全な所ならわざわざ自衛隊が行く必要も有るまい。
安全安全言ってないで「危険だけど行ってもらうしか無い」の一言で済むのに。。。

米国

おまえが派兵やめればﾏｼになる。
火種撒いて収拾付かなくなると協力だと？
ふざけんな

実際、安全なところに軍隊寄こしても意味無いだろ

自衛隊派遣して日本でテロ起こって市民がたくさん死ねば自民政権は転覆するだろうな。

小泉は孤独だろうね。
安倍は内閣にいないし、盟友の山崎拓は浪人。　加藤紘一は自衛隊派遣に消極的。
野党からは攻撃。　　自民党内に子分なし。　　森善朗くんは知らん顔。
公明党も関わりあいたくないだろうし・・・。
支持率も低下だし・・・。
そもそも、党内基盤の脆弱な小泉が総理になったのが、間違いの元。

相手の定義だけで、実際に起こっていることを覆い隠すのは危険だと思う。
結局は武力と武力のぶつかり合い。
「テロの脅しに屈してはいけない」という考えは果たして「進んだ」考えなのか？
屈したらなめられる。結果国際関係上不利益を生じる。よって屈したくないので出兵する。すると、脅しがつよまる。実際に被害が出る。国内に攻撃を受けたことで国民が不安になり、政府に対して不満を抱きだす。
それをどうにかするために、政府は特定のテロ集団を敵として、国民の目をそっちに向ける。で、兵を送る。そして、戦争にまきこまれる。

アメリカの自業自得。
ベトナム戦争で何も学んでないし、
ここで協力したら、またすぐに戦争するだろ。

こんなアフォ国家は放置汁。

ほっておけば収まるﾃﾛより

ﾃﾛ国家を先に叩いてよ。

派遣はそれからだ

イラクで外国人を単に殺せば良いと言う道理が、今は根づいてるんだろうね
自衛隊が良いことをしようがどうでも好い事だと思うのは俺だけかな

イスラム対欧米日の戦争が起こるかもしれんね。
文明の衝突を引き起こすようにできているアメリカのパワーポリティクス的戦略の当然の帰結か。

>>59
>ベトナム戦争で何も学んでないし、

盗聴機仕掛けてる人たちのお仲間ですか？

化学兵器なんてとっくの昔の話になりましたね。

>>59
アメリカにとってはいい商売みたいだよ。
期限が切れる前に武器弾薬使えるし、新兵器のテストできるし。金は金づるがだしてくれるし。
武器商人は大量発注受けてウハウハ

>>62
イスラム対ｘｘなんて起こらないよ。
イスラムなんて一括りに言ってるけどみんな別々の国。
アジアが１つに団結するってのと同じぐらい有り得ない。

>>62
イスラム連合は５０日以上はもつだろうけど、それ以上は無理だろうなあ

アメリカってウルトラマンみたいだな。町中メタメタに破壊して
怪獣やっつけて、後始末は何もせずに去って行く。

ラマダンってもうあけたの？
ラマダン明け早々これだとすると。。

>>66
でもイスラム教はキリスト教みたいに人の本性に迎合してないから、宗教戦争の可能性はあると思う。
誰かがイスラム教を危険にさらしたら、ムスリムは挙ってそいつを殺すよ。そういう決まりがあるから。コーランじゃなくて、行動をりっするやつに書いてある。

お前らマジでアメリカが困ってると思ってんのか？バカだな。
さっさと治安が回復したらどうなってたと思うんだ。
石油利権も独占できず軍需産業の特需もおきず
失業者が増えるんだぜ。
イラクの利権を独占するためには何時までも不安定なままで
軍が常駐出来る体性が良いんだよ。
自国民が数百人くらい死んだって大したことないさ。
石油利権を考えれば屁みたいなもんさ。
財政赤字？日本がいるさ。アメリカが潰れて困るのは日本だからな。
必死で支えてくれるさ。
それにトータルで考えると意外と損はしてないんだぜ。
でも日本に金を出させるために困ったふりは続けるけどな。

俺が子供の頃兄にいじめられて
嫌な顔をするといじめがエスカレートしていった
でもいじめられていても何も顔に出さなくなったらいじめはなくなった
兄は俺をいじめていてもつまらなくなったんでしょ
だから俺達もいちいち人が死んだからといって大騒ぎしないで
フーンあっそ
ぐらいの気持ちでいいんじゃないの？

>>72
いじめられてるんじゃなくて
ヤクザの脅されてるから
全然違うぞ。

>>70
中世ヨーロッパの教会みたいに実動レベルの号令出せるカシラがないじゃん。
だれが宗教戦争にGO出して組織して指揮するのさ？

>>71
の言ってる事は本当なの？アゲ

イラク州にしてUSA入りさせるんじゃなかったの。

ちがう

んなこと言われても、自分でまいた種なんだしさぁ。

米国は、日本で味をしめたんだろうな。
なんでも言うことを利く国にしようとしているんだろうな。

日本に利権なんて貰えないのにな。　それでも、ヘコヘコするんだろうな

ｱﾒﾘｶという基地外国家。
ｷﾁｶﾞｲは自分の事ｷﾁｶﾞｲだとわからないらしいです。
正にその通りでした。
挙句自分は警察だとか言ったそうな。

ﾃﾛを食い止めるとかなんとか、、、
自らがﾃﾛを引き起こしてるとわからなかったんです。
やはりｷﾁｶﾞｲは自らをｷﾁ、、、

ｱﾒﾘｶが焦土と化します様に。
同時に北もね。

イラク占領米軍は、カブールを制圧したソ連軍と既に同じ道を
辿りつつある。破壊と荒廃を残して、いずれは撤退せざるを
得なくなるだろう。

たらたらたらたらやってるアメリカの狙いは何ナノカー

分かんないね

イスラムのテロ組織よ！　アルカイーダよ！
アメリカを地獄の底まで引きづり込んでくれ！

アメリカに死を！

>>74
３０年戦争で宗教的指導者が活躍したと聞いたことがない。

もともとアメリカは世界第四位の産油国で一位はサウジ二位はイラク三位はロシア。
アメリカは石油価格の操作で世界経済をある程度コントロールしたかったわけ。
サウジはすでにアメリカの犬と化しているので邪魔なのはイラクとロシア。
そこでイラクに難癖付けて占領し、産油量を調整したいと思ってた。ブッシュ政権の息の掛かった石油会社まで用意して。
今のところイラクの産油量はアメリカが止めてるのでほとんど0。作戦は半分成功。
ただこのまま引き上げるとまだ儲けてないブッシュの石油会社がヤバイので当分引き上げられない。

グチャグチャ言わんと早く派遣せんかい。
俺はテレビの前で鼻糞穿りながら自衛隊員の公に殉じた黒こげ死体を見てやるから。
まっ、イラクで何人死のうが俺とは別世界のことよ。

テメエで勝手に始めた戦争だろう？
テメエでケツ拭くんだね
はんっ

自　分　で　蒔　い　た　種　は　（　以　下　略　

>>81
同じわけないじゃん。
バックが付いてないテロリストなんてじり貧だよ。そのうち音を上げる。
小規模テロは数年以上続くだろうけど、デカイのはこのまま摘発してけば収束する。

>>84
じゃあ、宗教指導者がいらないとして、どんなシナリオで宗教戦争が始まると思うの？

こんなことになったのも北朝鮮のせいだ。「専守防衛」で平和ボケしていた
日本がなんで日米同盟の強化を考えねばならなかったのか？勿論、北朝鮮の
核保有とテロのせいだ。イラクではなくて、北朝鮮に派兵するのが筋だと
いうことになる。

>>89
＞小規模テロは数年以上続くだろうけど
それは今のパレスチナの様な状態かな？

で、そんな状態に米軍が果たしていつまで持ちこたえられるのかな？

マケイヌ上院議員って名前が悪すぎ

>>93
マッケイン上院議員,ベトナムでぐぐってみ。

アメリカも、在日米軍・在韓米軍・合衆国本土の陸軍・州兵…
すべて動員すれば、あっというまにイラクを制圧できると思うんだが。
なんでやらないんだろう。

>>92
パレスチナとは違うよ。アメリカはイスラエルみたいに領土に固執する気はなく、遅かれ早かれ出て行くんだから（基地は残るかもしれんけど）。
フセイン殺っちゃって復活の目を潰してしまえば、現在のような大規模テロは収束する。
そうすれば後はイラク人の治安機構を整備すれば彼らで対応できる。別にずっと米軍が面倒みる必要はない。

ブッシュがどうあがいてもイラクには親米政権は出来ない。
三分割して、クルド人だけ抱き込もうというのが精々のアイデア。
しかし、そのクルド人の中でも進歩的な勢力が力を持っている。
そう簡単に分割は出来まい。

>>95
全員派遣したら、米国本土でのテロ抑止の警備ができなくなるよ。
あと、欧州や東アジアの基地も多くはイラク攻撃への前線基地に
なってるので、簡単に人を動かすことはできない。

>>96
米国は領土ではなく油田に固執してるし、油田の占領部隊はずっと残る筈。
また、サウジの米軍基地が住民感情から使用困難になっているため、イラクに
その米軍の拠点が移動してくる。10万人規模の米軍の駐留は今後何十年も続くよ。
日本が敗北した後に米国が旧日本領に駐留させてる兵士も10万人規模。

>97
>三分割して、クルド人だけ抱き込もうというのが精々のアイデア。

クルド人はトルコにもいるから
これは、トルコが認めないだろう。

外務省の人選も大変ですね。

次は誰がテロの標的に差しだされるのかな？

政治家が交替で行けばいいのに。

ここは静かだ・・・・・・・何故だ？

>>99

トルコが認めなくとも、米軍はクルド、南部シーア派の独立を強行する可能性はあるよ。
ただ、それはイランによるイラク南部の統合、トルコ軍の新クルド共和国侵略という
更なる大混乱を招く可能性がある。両地区は大油田地域だから、石油目当てて
イラク侵略した米国が、油田をトルコやイランに奪われるのを認めるかどうか？

>>99
ブッシュが完全にイラクを壊してしまったから後が大変なんだ。
フセインを倒すのはイラク人でなくはならなかった。
もちろん、このまま引いたら内戦だろうけど。
とりあえず米英軍を引かせて、カンボジア方式しかないかな。
そうなりゃ、ブッシュもブレアも小泉もぶっ飛ぶけどね。

現地司令官をアラブ系アメリカ人にしろよ。
回教徒に改宗もして・・・

小泉さんも本音で米国と交渉すればいいのにね。
「自衛隊を派遣するから、イラク統治の時には油田の権利を日本に３０％よこせ」とな

>>101
勝共連合も統一協会も飽きたみたい。
しかし、二外交官射殺問題に関する外務省の発表はどうも歯切れが悪い。
ホントに米軍の誤射なんじゃ？と疑いたくなる。

>>105
米国がそんな条件飲むわけがない。
イギリスでさえ油田権益を全く手に入れてないというのに。

漏れはイラク戦争支持には反対だったが、
こうなった以上テロに屈することはできないという選択にならざるを得ない、
と思ったが世論は違うのね。

ややこしや。

もう日本や他国を巻き込むな、ならず者国家アメリカよ。
勝手に加来でも使って決着つけろよ。

>>107
それじゃー米国へのゴマすりで終わりなんだね。
血税を大量投入するだけってことか。。挙句の果に国民を危険に曝すわけだ

>>109
>>ならず者国家アメリカよ。

？？？

>>勝手に加来でも使って決着

？？？




・・・・勝共連合？

>>104
ライスやパウエルの起用は、それに近いんだけどな。
ネオコンも馬鹿じゃないから。

だからこそ、特にライスは悪質だと思う。
ホワイトハウスのマイケル･ジャクソンだな。
マイケルは顔を白くしたけど、ライスは心を「アホでマヌケなアメリカ白人」にしてしまった。
数代前の先祖がアフリカから拉致されてきた奴隷だった事を忘れているはずはないのに。

テロに屈したという形にしないためには、小泉が
「我々はテロを許さない。あいつらは◎×■△※〜だ！」
とかファビョン気味の声明出して（ここでみんなちょっと驚く）
自衛隊機数機を秘密裏に飛ばして、

・・・２時間で戻ってくるw

mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net
/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/
9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130
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WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
夜以降ごらんのかたへ。ロイターの映像

日本だけ派遣しないってのは世界に失礼！世界の軍隊も怖いのにみんな行ってるジャン。
日本だけ行かないなんてわがまま。やっぱ行くべき。世界の人たちが死んで日本の人たちが死ななきゃいいなんて考え甘い。

飴が増派するのが筋。
日本は、テロが下火になって、イラクの新政府樹立後に出しますって宣言すればいい。
死者が出た今がいい機会。国民の９割が今の派遣は反対なんだから、小泉は民意に従うべき。
飴は米軍の盾に自衛隊を今すぐに欲しいだろうが、有り難くない頃に送ればいいのだ。
ATM（与党）の立場が悪くなっては飴も困る。だから、無理強いはできない。強気で臨むべし。

ティクリートに核ミサイル打ち込めば、びびってみんなアメリカに協力するんじゃない？

日本って、本当に脅しやすい国なんだね。
まあ、僕もそのほうが都合がいいけど・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らでぃそ

>>115
日本だけが「戦争には行かない！」と声高に言える国だということを理解すべき。
ヒロシマ･ナガサキがあって、もう牧歌的な戦争はなくなった。
一瞬にして数十万の非戦闘員の命が消えたんだぞ。
日本の人たちが死なないように世界の人たちも死なない方が良いのだ。

よく分からんが派遣反対派は
「テロに屈した」形にしない方法を考えてくれ。

ここで引っ込めたらタイミング悪すぎくねえか？

>>105

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核♥が欲しい♪

>>116
でもね。確かにそれが争点ではないが、自衛隊派遣賛成の自民党を総選挙で
選んじゃった訳じゃん。世界が今回の総選挙にここまで注目したのは、
やはりイラク派遣問題も大きかったでしょ。
おれは民主党に投票してのでイラク派遣には反対だが、
外交として日本は派遣しないわけにはいかない。
それが有権者として、派遣賛成の自民党に過半数を与えた責任だよ。

協力してほしかったら北朝鮮潰せばーかばーか

>>117
そういう事を軽々しく言うもんじゃない。

>>120
そういう意味ではむしろ引き込まれたような感じだよな
お茶を濁しずらくなってきた。

>>116
国民の9割が反対ってソースある？

イラクは、日本を含めた軍隊と自衛隊を派遣している33カ国で分割統治するのがいいよ。
で、統治能力の高い国の街は繁栄して、ない国の街は没落していく。
リアルシムシティみたいな事をやれば、どこの国が復興に最適かよくわかるよ。

逃げるな！お茶会じゃない

　　　　　　　　　あみてーじ

>>117
世界各国そろって放射能汚染を理由に堂々と派兵拒否します。

>>120
俺は、東京に住んでないのでテロの恐怖は感じないけど。
その恐怖に打ち勝ち「テロには屈しない」と言いたい訳だね。

だいたい、米国が自力で対応できないということ自体、米国の敗北を意味してる。
韓国軍とか、軍隊の体を成していない自衛隊まで要求してる事がその証拠。

米国の愚かな負け戦につきあう必要は全くない。

どうせ来年前半には、イラクの統治権を国連に譲渡して、仏独露印などの
大国の連合軍がイスラム諸国の軍勢と共にイラクを共同統治する形になる。
自衛隊派遣はその時点まで引き延ばせばいい。

>>118

激しく同意

ニダ

　　　じょんいる

>>131

ﾜﾗﾀ！


　　こうたくみん

日本を脅せば、簡単に大金が手に入るようになるな
どうせ、何もしてこないし

>>119 禿同。日本は平和憲法を掲げられる唯一の国。ここまで守ってきたのにブッシュと小泉ごときに振り回されたらダメ。

>>116
>飴は米軍の盾に自衛隊を今すぐに欲しいだろうが
>ATM（与党）の立場が悪くなっては飴も困る

思いっきり矛盾してるぞ。

>>119
信じがたい馬鹿がいるな。
日本が米国に負けたのは核兵器を持ってなかったから。
日本人が北朝鮮に拉致されたのは十分な防衛が行われてなかったから。
日本の人が死なないようにするには、大軍拡を行ってもっと強くなるしかない。

>>132

　なにをいまさら




　　　　　　　　　　ぶっしゅ

>>134

だから９条は日米安保とセットでしか機能しないんだっての・・・

274 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 14:59 ID:egeWswpi
平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。


三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

>>136
それをすると、中国・韓国・北朝鮮などから
批判の的にされ訳だが・・・難しい。

>>136
国民の大多数に貧しい思いをさせてもか？
オマエのその発想と正日のそれと、どう違うんだ？

繰り返すけど
「テロに屈しない」形で上手い具合に
派遣しないで済む妙案を出してくれ。

漏れは思いつかない。

>>120
飴に、日本が派兵しないなら広島に原爆を落す、と脅してもらう。
これで派兵しなければ、アル・カイダのテロに屈したのではない、飴の脅迫に屈しなかったのだと主張できるかも。

広島市民には悪いけどね。

>>141
極端すぎ

>>134
こいつも平和真理教だな。

平和を叫べば助かるのなら、なぜチベットやウイグルは中国に侵略されて植民地化されて消滅しかかってるのか？
平和を叫べばパレスチナ人はイスラエルから土地や住居を取り戻せるのか？？

軍事力の裏付けなしの平和なんてありえない。そんな簡単なことが分からない基地外平和真理教が未だに日本に
いるなんて信じがたい事だ。

>>140
ぜんぶバイアスの強さで維持してる国家じゃん

日本に平和憲法なぞ存在しないんだが

>>136
話がかみ合ってないよﾁﾐ

>141 >>国民の大多数に貧しい思いをさせてもか？


いつの時代の話ですか?

>>120
俺は国連主導の治安・復興支持だから、

「イラクの状況を分析すると、米軍主導の治安維持・復興はいたずらにイラクの復興を遅らせている。
受け入れに抵抗が少ないであろうイスラム国主導のＰＫＦによる治安確保・復興支援に切り替えるべき。日本はその一員として参加する考えがある。」

としてくれればいいんだが・・・

米国との関係は多少悪化する恐れはあるかもしれないが、それ以上に国際的評価を得られる可能性が
ある。安全保障の問題を心配する向きもあるが、北朝鮮は近いうちに崩壊する可能性が高いだろうし、
実際はないと思うが、たとえミサイル撃たれたってせいぜい数十万人の被害がやっとだろうし、反撃は
実質、国連を通してやることになるだろう。中国からのリスクは台湾が今うけてるリスクに比べて遥か
に低いだろうし・・・

個人的には日本はこの程度のリスクは受け入れても、米国に物を言える外交をして欲しい。

>>136
正確には、核兵器の開発はしてたけど間に合わなかったんだ罠。
朝鮮半島北部で特務機関がウラン鉱脈を必死に探してたしね。

日本の世論を煽るために
日本の外交官二人を米軍が殺し
テロのせいにし
自衛隊の早期派遣を促している。

>>143
>>飴に、日本が派兵しないなら広島に原爆を落す、と脅してもらう。

つまんね。センス悪いよ・・・

マイナス５０点

>>140
中韓朝の極東三馬鹿国は日本が何しようと批判しかしない訳だが何か？
こういう三馬鹿国が嫌がることを断固として実行することこそ日本の国益に繋がる。
自国を自分で守れない国に国際社会での発言力などあるわけがない。

>>140
ちょいと前までならその三国の非難なんぞ無視してもなんの
問題もなかったんだけどな。
今は中国の影響力が増大してるのでちょっとメンドクサイ。

さ〜て、イラクや中東、欧米のマスコミ各社の今日の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>152 既に多数の国が参加してるのになんでわざわざ日本?

>>143
無理ぽ。でもそういう感じの発想でいかないと手詰まりだよなー。

戦費が増えるね。またボチ君が負担するの

もう、今年中に派遣しないなら
小泉は、国民に対して、ごまかしの答弁をやめて
今からでも集団的自衛権を認めたり、憲法解釈の変更や武器使用の緩和
自衛隊法やイラク特措法を現実に合うように改正をするべきだ。
（本当は、憲法を改正して国軍としてイラクへ行くのがいいのだが、）

自衛隊の人には胸を張ってイラクに行ってもらいたいし、
我々も快く送り出してやりたい。

小泉は、自衛隊を派遣して新生イラクの復興に寄与することが、
新生イラクだけでなく日本や世界の利益にもなること

朝鮮半島や台湾海峡の有事の時
国連は機能しないし、何もしてくれないことや
その際、日本一国だけでは解決できないと言うことや

テロや独裁者に妥協や譲歩をしてはならないことは
歴史からの教訓であることを
ちゃんと「自分の言葉」で説明すべきだ。

>>154
過激だな〜　第二次世界大戦突入前の思想に戻っていないか？
理想論で非現実的だけど、平和憲法を俺は守ってもらいたい。

>>155
中国は怖いね。　米国以上に軍事力を付けそうだからね。特に対日

>>142
ちょっとないだろうね。
昔の日本みたいなスカシ戦術は完全に見透かされている。

派遣反対派の人たちに聞きたいのだが、
米軍の占領統治が失敗し、イラクがアフガンみたいな破綻国家になったらどうするんだ？
世界中へのテロ攻撃が可能な集団がイラクに巣くって、
「我々はイスラム教徒以外の全世界の人間をすべて敵と見なす」
って言い出したらどうするんだ？　
しかも、そう言いかねない連中だぞ（テロと相俟って脅し効果が高いので）。
その段階にいたったら、日本国民総出でイスラム神聖国家に鞍替えするのか？

今は文字通り瀬戸際だよ。
その点、>>139 にあるアラブ紙の社説は凄いインパクトがある。

>>150 >>俺は国連主導の治安・復興支持だから、

米軍の圧倒的な戦力無しでは何も出来ない組織ですが?
だから都合が悪くなるとアメリカの言いなりだから駄目とか言い出す奴が
出てくる。

ポチ、このスレから逃げたのか食い付き悪くなったな。

>>142
ないだろ。
外交官殺害という形で対日テロが実現した以上、派遣しないという選択肢は閉じられた。

つか、TAWARAを何とかしてくれ。

>>163
国連主導の話をすると、皆さん、そう言うが、なぜ、ＰＫＦに米軍が一部隊としてでも参加しないと
決めつけるのでしょう？「米国主導ではなく、受け入れられやすいだろうイスラム国主導の・・・」と
書いているんですが・・・

>>19
テロにびびるダメ人間の典型だな

>>162 >>派遣反対派の人たちに聞きたいのだが、
米軍の占領統治が失敗し、イラクがアフガンみたいな破綻国家になったらどうするんだ？

アメリカさえ撤退すれば、イラクがどうなろうが反対派の知った事ではありません。

>>161
あと20年30年時間をやっても
中国が米国を越える軍事力を持つのは不可能だよ
特に空母等の艦船の装備運用は結構時間かかるもんだから。

中国が脅威なのは国境を接してる国にだいたい限定される。

自衛隊派兵して,東京がテロられたら,むしろ,
自民党は圧勝する予感がする｡

なぜなら,日本人が一丸となって団結するから｡
日本では肌の色の違う者を見つけ出すのは容易なこと｡
テロなどせいぜい一度しか成功しないよ｡

>>155
めんどくさいで済む問題じゃないな。
中国がなんと言おうと、日本は断固として核武装＆軍拡を貫けばいい。
外資の流入で国を維持してる中国は対日関係の悪化に耐えられない。
中国が今後も強大化する可能性があるなら、核武装が遅れると将来
日本は中国の属国化してチベットの様な運命になりかねない。
断固としてインドとの対抗上核武装を貫いたパキスタンを見習うべきだ。

>>150
>>受け入れに抵抗が少ないであろうイスラム国主導のＰＫＦによる治安確保・復興支援に切り替えるべき。

あらあら・・・

国内が利害で簡単に分裂するのが伝統なんだから、自分達の利権を求めてすぐに内戦が勃発するよ。
詳しくは、

イスラム世界と欧米の衝突　（宮田律）　ＮＨＫブックス
民族の世界地図　（２１世紀研究会）　文春新書

でも読んでね。

なーぜ、中東諸国やアフリカでは内戦が絶えないのか？ということが、分かりやすく書いてある。

逃げちゃだめだ,逃げちゃだめだ.逃げちゃだめだ

>>165
なんで？

オレの見たところ、小泉はアメリカの選挙までこのまま粘る。

小泉とて派遣することの無意味（死んだら叩かれ成功してもほめられない）は知っているはずだ。

>>150
なんつーか最初っからその方針を打ち出してれば良いのだけど
「ここで」引くのは難しいと思うのだが。

世界中の反米勢力が影でサポートしているからね

>>韓国人が死んでも興味ない。盗みでもしてたんだろ
そうやってまた朝鮮ネタに目をそらそうとする

国家公務員が殺られたという事実から目をそらすな
内閣支持率の下落という現実から逃げるな
対米追従外交はこのままでは失敗するという危機感を持て

>>173
では、米国主導なら、そうはならないのですか？たとえ米国主導で親米政権が出来たとして、
それが継続すると考えているのですか？どちらにしても最後はイラクの人たちが決めることだと
思いますが？

>>171
何故？肌の色の違う人がテロをすると決め付けるの？
お金で動く東洋人も沢山いるのでは？

>>171
そのセンスは鋭い。その通りだと思う。
日本国民は、いざヤバい時には自民にすがる。
連立野党が政権取った時は・・・えーと、消費税だっけ？
とにかく時勢はヤバくなかったと思う。
で、村山の時に阪神大震災があって・・・後は周知の通りだな

あ、>>150は要するに
「引っ込めるわけではないよ」ということで
イスラムに気を遣う形で出すわけね。
それはアリかも。

>>174
>逃げちゃだめだ
DABO

>>179イラクに親米政権なんてアメリカは考えてないでしょ。
半島に親日政権を作れと言うような物。

イラクなんてしかとしとばよかったんだよ。

ﾌｾｲﾝ倒して助けてやったら自爆テロ
ﾌｾｲﾝ倒さず放置したらやれ薬がほしいインフラがほしい自由がほしい助けて助けて

ってどっちだよ！！

朝鮮どうようすげーうぜーーー

>>169
で、アフガンすらまた片づけられないアメリカに協力して、
イラクが破綻しないと信じる根拠は？

アフガンは破綻してるんだろ？
アメリカに統治能力はないわけだ。
じゃ、すくなくともアメリカは撤退するしかないよな。
日本が「アメリカ主導の計画」に協力しにいくなら、
人手が増えても頭がダメなら破綻するのは当然だ。
日本に計画の立案指揮権はないからな。
ようするに、アメリカの統治がダメなんだよ。
そこにいっても破綻に巻き込まれるだけだろ。

現実を見ろ。

>>184
分かり易いなぁー　まさしく

>rfHvLZ/j

検索してみたら、なかなか面白い香具師だった。
彼の代表作は、

　>国家の非常時にも関わらず小泉孝太郎は人妻とマンコしまくってます。

なかなか、言えることじゃないですな。
あぼーんで充分ですｗ


http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rfHvLZ%2Fj

これはテロなのか、それともレジスタンスなのか・・・。

東京、大阪、東北、九州、北海道
水爆5コで日本は消滅しちゃうかな？
沖縄は軍事基地として汚染させないよう残しておく？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>184
いや、それが実現できなきゃ米国はどうあっても引けないぞ
当然それが目標だってば。

逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ

悪化している今だからこそ我が自衛隊を派遣して治安の維持を実現することが
国際社会への貢献と言える。

行け皇軍！！進め進め兵隊さん。万歳万歳日本軍！！

>>184
でも、（遺恨もあって）フセイン政権を倒して、親米政権をつくり、石油利権を得ることも
イラク戦争の一つの目標だったと思いますよ？実際、ＣＰＡの代表とか親米イラク人を
採用してるようですが・・・

>>イラクが破綻しないと信じる根拠は？

ンな事言って無い。
イスラム原理主義者がイラクの実権を握ろうが、イラクの好きにすればいいんだよ。

>>171
　＼ウリ達を無視してるニダ　∬
　 　 ￣￣￣￣∨￣ 　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<｀Д´＃>∬＜　.私もとても驚いている................
　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 （　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　　つ￣￣￣￣　<｀Д´＃>　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 建国義勇軍を舐めてる様に見える
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖ ／
　＿＿＿＿__／　 ‖ 　日本では肌の色の違う者を見つけ出すのは容易なこと｡
samsung..　｜　　 ‖ ＼

>>139
＞混乱が米国の災厄になり、
＞ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、
＞イラクのことを十分には知らないのだ。
やっぱり、わかってる人はわかってるもんだねぇ。
この社説、産経で拾って辛坊さんに読んでもらいたい。

>>171
現実に考えて、日本がイスラム系のテロにあう危険は高くない。
日本国内にはイスラム系ののシンパがほとんどいないから。
中東で日本企業や日本政府機関がテロに会う可能性の方が高い。

日本にとって重要なのは北朝鮮と中国。これはイスラム系の
非政府系ネットワーク型組織ではなく、国家による脅威だから、
核武装と通常軍事力の増強でかなりの分対応できる。

>>179
>>米国主導なら、そうはならないのですか？

圧倒的な武力というのは強制力がありますからね。かなり効き目はあると思いますよ。

国際テロ組織だって、日本や他の国とは違って、地球の反対側まで追いかけてくる国は、
相手にとって相当なプレッシャーになるでしょうね。

極論とは思いませんが、アメリカ以外は国際テロ組織に対処できないのですよ。

>>186
別にアフガンは破綻してないぞ
はっきりいってタリバンが取った時ともその前ともあんましかわらん
あそこはああいう国だ。

それとイラクとアフガンじゃ資産価値が違いすぎるよ
米にとっても他の石油を必要とする諸国にとっても近隣の産油国に
とっても。

>>89
甘いな。いつどこで発生するか分らないゲリラ的な攻撃に対応できる
軍隊を維持するためには莫大な費用がかかる。イラクに大量破壊兵器
がなくても、大量の軍事兵器のストックがすでに存在する。パレスチナ
の抵抗とは規模が違う。米国民がいつまでもそんな費用と自国民の
犠牲を受け入れると思うか？イラク人に統治権を委譲したところで、
米国に都合のいい傀儡政権が安定するわけがない。占領が長引けば長引く
ほど、米軍に対するイラク人一般の反感も強くなり、表面上、米軍に
協力しているイラク人からも、裏で反対勢力に情報が流れるようになる。
ますます収拾がつかなくなるだろう。

×>>169
○>>162
ｽﾏｿ

>>175
外交官殺された後に派遣中止って状況が、北や中国、有象無象のテロリストにどんなメッセージを送るかを考えれば自明だと思うけど。
もっとも、首相がどう出るか俺にわかるわけないけどね。でも、こういう事態では国益優先で動いてくれるんじゃないかとまだ期待はしている。

>>190
横須賀指令部まで飛ぶのか？ w



どっちにしろ、今の計画の軽装備じゃだめだよ、小泉。
ふんどし一丁に水だけ浴びて、火事場に突入するようなもんだ。

短期間なら「ブッシュに協力＝アメリカに協力」が成立するかもしれないが
将来的にはブッシュに協力したことをアメリカ人及びアメリカ政府が評価するだろうか。
なんかどう考えてもブッシュ政権はアメリカの恥部になりそうなんだけど・・・
ベトナム戦争に関して「本当の友人なら止めてくれるべきだった」みたいなこと
言ってるアメリカ人が結構いると思うのだけど（これはこれで激しく身勝手だが）
ブッシュに協力しても同じような扱いになりそうだ。

いつか「なんであんなサルに協力したんだ！俺たちだってアイツには反対だったんだぜ」
とか平気で言われそう。

>>203
中止はしません。

「状況をよく見極めて判断したい」

と言い続けるだけです。

結局アメリカはイラクを押さえきれないと思うよ。
バース党だろうがなんだろうが、イラクでゲリラをしている連中のモチベーションは
米兵の100倍は高いからな。
米軍の中で本気で「民主イラク樹立のために！」なんて本気で思っているやつは、
まあごく一部の青年将校だけでしょう。
兵隊さんは志願兵であれ、みんな他の事情で入隊したら、なんとイラクへ！？という感じだから。
みんな恐ろしくビビリまくりでしょう。
ハイテク兵器に囲まれて、なんとかゲリラのカラシニコフから身を守っていると。
モチベーションが100倍違うから、兵器が100倍で丁度ってことだ。
あと、イラン･イラク戦争の時、アメリカがフセインに渡した兵器はどうなっちゃたのかな？
湾岸戦争で使い切ったとも思えないし。もしかして、M16で撃たれた米兵もいるんじゃないのかな。
合掌。

>>199
その米軍が今、大変苦労している状況ですが・・・
たとえ米軍がイラクの治安を完全に確保出来たとして、その米軍を内在するＰＫＦが出来ない、とする
理由はどこにあるのでしょう？

>>205
いままでの米国の外交を見る限りはそれはないよ
ベトナムは一種の恥部と言えるがそれに協力した同盟国に
感謝をしなかったり冷遇するほどホワイトハウスはアホじゃ
ないと思うよ。

油田の権利がもらえるかも・・てか？

逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ

>>208
それが可能なほどの米軍を内在すると言うことは
そのPKFはどうあっても米国主導にしかなりえないと思うが？

>>197
>混乱が米国の災厄になり、

まあ、実際は長引く混乱で金儲けが出来る連中がｳﾊｳﾊなわけで。
猿がどういわれようと関係ねーぜとのんきにくつろいでる方々も居ますな。
混乱すりゃ、それだけ武器弾薬禿だし。
国としては厄災でも、儲かるのはｺﾒの企業。

410 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/01 19:27 ID:m3q5n3ji
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/aljazeera_iraq.htm
児童ポルノ反対・青少年を健全にと唱え、各国にジポ禁止法制定を押し付ける米英が、一方でイラク
の子供を傷つけ、殺人行為を行う。偽善者とは所詮こんなものか。傷つけ、
殺された子供達が痛ましい（涙）。


411 ：名無しさん＠初回限定 ：03/12/01 19:29 ID:m3q5n3ji
なおキリスト教でもいろいろな宗派があり、キリスト教徒でも
ネオコン教義厳守派から、同性愛まで
文化としてぐらいの考え方の人まで様々。
イスラム教も同じ

俺だって東京に住んでなきゃ派遣賛成だよ。大阪の奴とかはいい気なもんだよ。テロるなら大阪にしてくれよ。

>>212
本当に可能なのか？
第二次大戦後にアメリカが敵本土ゲリラ戦に勝ったことなんかあったか？

見直すっていっても根本がブッシュネオコンの誇大妄想的発想から
始まった作戦だもんなぁ
まずイラク後シリアやイランに攻め込むという馬鹿げた計画の完全破棄から
始めてもらわんと

>>193

国際貢献なんてどうでもいいな。
日本の国益だけが重要。
それには、石油の安定供給・北朝鮮と中国の軍事的脅威への対抗が必須。
負け馬の米国に協力することは石油の安定供給に反する。
また、米国は中国との対抗上、日本との同盟関係を放棄できない。
米国にとって、中国と日本の同盟というのは悪夢だろうから。
しかし、米国を敵に回す必要もないだろう。

日本は「断固として米国支持」「自衛隊派遣の方針だが時期は未定」と
叫びつつ、米国の撤退まで待てばいい。

>>212 米国主導というよりアメリカ式なやり方な。
動くのは米軍だし。

指導者としての能力は
フセイン＞＞＞＞＞ブッシュ

年内はやめとこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！

>>205
>ベトナム戦争に関して「本当の友人なら止めてくれるべきだった」みたいなこと
>言ってるアメリカ人が結構いると思うのだけど

これはアメリカ人と接した実感かなにか？それとも書籍かなんかから？
俺のアメリカ人のイメージとはえらく違うけど。

逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ

>>212
ＰＫＦに関しては司令官とかは派遣人数とあまり関係なく決められるようですよ。
東チモールはタイの司令官だったような気がします。

>>208
>>その米軍を内在するＰＫＦが出来ない、とする理由はどこにあるのでしょう？

おいらは、別にＰＦＫ反対じゃないよ。
米軍がいなければ効果がないと思ってるだけ。

ただ、イラクの場合は・・・・・各国の思惑が多くてなあ・・・・・
収集がつくだろうか？とも思っている。

>>209
まあ学校で教わった世界史じゃあわからんかったけど、、
ﾊﾟﾜｰﾎﾟﾘﾃｨｸｽを理解した上で、ベトナム当時の事を考えると、、、
あの戦争は「勝てなかった」ことのみが罪になっているだけだって事にようやく
気づいたよ、、、
あの戦争に勝っていれば、例え負けたとしても、少なくとも日本が再軍備して、自由主義陣営の一員として
戦争に参加していたなら、台湾問題は起こらなかったろうし、朝鮮半島情勢も起こらなかった
ような気がする。

ｱﾒﾘｶVS世界
この図式になってくれないかな
勝手に正義だ警察だ名乗って
侵略しやがって。

前略アルカイダさま
自衛隊を派遣すると東京でテロるとあなたがたはおっしゃっていますが、東京人はガクブルでもう派遣反対が大勢です。
狙うなら大阪にしてください。
谷啓

創価学会は<丶｀∀´>と非常につながりが深い。
キリスト原理主義似非右翼
統一教会もそうだが

>>216
可能かとうか、正直に言うとそれはわからない。
ただ国連主導といってもイラクに秩序を齎せるほどの規模の
軍を展開するにはどうしても主体が米軍になるしかなく、
当然米国主導型になります。

では米国がさっさと撤退すると言うのはどうか？
米国にとってはイラクの資産価値はベラボウであり断念しがたく
しかも今後他の地域でイスラムテロが続発する危険は存在し続ける
ことを意味します。

また世界にとってもイラクが混乱し続けるのは非常にまずい
わけで容認できない事態だと思う。
判りやすい解法は今のところ存在しないんじゃないかな？

国家としてイラク戦争を指示すると宣言しちゃったからなあ…
自衛隊も派遣しないわけにはいかんだろ。
しかし武器使用基準とかは隊員の判断で使用できるように
してほしい。妙なシバリをつけて派遣すべきではない。

>>229
大阪なんかやめてニューヨークをもう一度おながいします
横山ノック

>>226
アメリカが、親米政権と石油利権に固執してる間は難しいでしょうね。
まあ、だからこそ今の状態での自衛隊派遣を遅らせる理由になりえると思うのですが・・・

>>227
そんなことをしたら当時強かった日本社会党が政権をとっていたかも

アメが言ってた大量破壊兵器がなかったんだから
日本がイラクに派兵する前提が崩れたということ。


２人の死を無駄にしない最善策は、退くことだ。

>>231
>では米国がさっさと撤退すると言うのはどうか？
>米国にとってはイラクの資産価値はベラボウであり断念しがたく
>しかも今後他の地域でイスラムテロが続発する危険は存在し続ける
>ことを意味します。

勝手なことをいうな。
それこそ国連平和維持軍をヨーロッパとイスラム教圏国で構成して
行けばすむ話。

なんでアメリカのわがまま侵略を肯定してやらねばならんのだ。
アメリカはとっとと撤退すりゃいいんだよ。
それがまず第一だ。

アメリカが「お前の所からは石油を買わん。隣のその分隣国ののイラン、サウジ
から買う」と宣言したら、青くなるのはイラクでは?

>>122
復興支援という建前を重視すべきだね。テロられると復興どころじゃない罠。
しかし、過半数はないよな。それを覆すのは国民の声しかないと思う。
小泉が独断に走れない今の世論に、日本も捨てたもんじゃないなって感じたな。
>>119
大学時代の広島出身の友人がこんな話しをしてた。
「俺は戦争になって自分の足元に銃が落ちていても、それを拾うことはしない。
敢えて、殺される道を選ぶ。なぜなら、自分が戦争に加担した事になるからだ。」
その時は馬鹿じゃねーのって思ったが、今は少し分かるような気がする。
憎悪は連鎖するから誰かが止めにゃならんとか言ってた。平和な時代だったから
特に印象に残ってる。
>>126
何故か見当たらんが、そんなスレがあったと思う。
８割強ってソースなら今日付けである。(Yahoo)
>>135
矛盾っぽいかな？飴は自衛隊欲しいけど、自民の立場が悪くなるのはトータルで自国に
マイナスだと考えているようだって意味さ。追加支援を求めてくるかも。

>>225
現実問題としてイラクの規模で活動するPKFでは
米軍が総指揮とらないとまとめられないと思うよ。
人数・装備・情報量・展開しなければならない地域の広大さとかで。

仮に他国の人が司令官やっても実質は米軍の御用聞きにしかなれない
ような気がします。
アメリカがより国際協調路線に転化することはあると思うけど
アルカイダとかフセインとかイラク人がそれで敵意を無くすかな？

>>238
なんでだよ。
「じゃ、ロシアとフランスに売ります」
って言えば終わりだろ。

共和党政権を存続させるために戦争状態が必要なのは分かる。
そのためにブッシュがアメ兵の命をテロリストの前に差し出すのはアメの勝手だ。


しかし、日本がおつきあいする必要はない。

世の中に
たえて米国なかりせば
国際社会はのどけからまし

逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ

>>236,237
退くことをし損じるとどんどん泥沼だもんね。

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ....

>>230
戦争なんて結局強い者が勝つだけのこと。
現状ではイラクのゲリラ勢力の方が米軍より強い。
負け戦に参加するほど愚かなことはない。
今米国と共にイラクに出兵してる国も、米軍が正しいから兵を出してる訳じゃない。

>>234
>>アメリカが、親米政権と石油利権に固執してる間は難しいでしょうね。


これは、表立った舞台では言えないことだけどね・・・

国連安保理の場で、

　「アメリカ、てめー、ひとりで石油利権狙ってんじゃねーぞ！」
　「こら！ロシア！てめーも、フセインと契約した石油利権の行使狙ってるだろ！さっさと放棄しろよ！」
　で、間を置いて・・・
　「おい！フランス、イラクに武器売ったときの債券、いつまで大事に持ってるつもりだ！」

と発言したものは神！

>>237
>それこそ国連平和維持軍をヨーロッパとイスラム教圏国で構成して
>行けばすむ話。

そんな利害関係バラバラのうえ誰も責任もたない組織が
あの地で機能するわけないじゃん。

へえ、そうなんですね

今更だが、米国は利益の無い戦争はしない。
自国の利益があるから戦争をするのです。

>>245　フランスＧＩ馬だが！外から(ｒｙ

テロテロいってんじゃねぇよ、ふつうに戦争続行中だろ。

無駄死にしちゃだめだ 無駄死にしちゃだめだ 無駄死にしちゃだめだ

＞それこそ国連平和維持軍をヨーロッパとイスラム教圏国で構成して
＞行けばすむ話。

まず無理、基本的に米国以外にはあんな馬鹿広い地域で
治安維持を長期にわたって実行する能力持ってない。
それとイスラム教圏の国家にも結構深刻な利害の対立は内在してる
イラクみたいな美味しいエサを前にどの程度協調できるか怪しいよ。

>>241 当然買うなと圧力を掛けると言う前提で。

てか、そんな事しなくともイラクにとって石油の減収になる事は避けられないが。
他に産業無いんだし。

民主主義（民意反映）には金が掛かる、か。

病んでるな。

>>240
理不尽と思われる理由で自国を攻撃・占領されたんだから、多少なりとも敵意は残るでしょう。
ただ、米軍が看板になるより、抵抗が少ない、bestではないがbetterな選択だと思います。
bestな戦略がない限り仕方ないことだと思います。

>>247
各国がイラク債権を放棄させられているのに、米国が石油利権と戦争の賠償をイラクから取ろうと
してるから、なおさらですね。

投資の世界でも国際政治でも

最も難しく、しかし最も賢明な行為は「損切り」である。

この際だから、全世界にいる外国駐留米軍をすべて撤収せよ！くらい言わないかな、フランスあたりが。
なんでアメリカが世界の警察官なんだよ。米軍がいなくなってくれた方がよっぽど平和だ。
石油が獲れないって？まともに買えばいいじゃないか。

>243
ｳｹﾀ

>>180
東洋人も見分けつくでしょ
日本人が買収されない限り。

>>218
心底禿同
現状で派遣しろなんて言ってるのはｵｺﾁｬﾏかﾋｯｷｰのいずれか（あるいはその両方

>>248
機能するかどうかはやってみなきゃわからん。
アメリカのわがまま侵略がまかり通るよりマシだ。

ｱﾒ公は中国と両思いだったりする...。

>>242
＞「俺は戦争になって自分の足元に銃が落ちていても、それを拾うことはしない。
＞敢えて、殺される道を選ぶ。なぜなら、自分が戦争に加担した事になるからだ。」
＞その時は馬鹿じゃねーのって思ったが、今は少し分かるような気がする。
＞憎悪は連鎖するから誰かが止めにゃならんとか言ってた。

で、その結果起きるのは日本民族の事実上の絶滅ですな。
今のチベットやパレスチナをよく見て考えなさい。
チベットは人口の何割かを中国人に虐殺され、チベット自治区でも
少数派に転落してる。将来は米国先住民のような惨めな状態に
なるだろう。日本もそうなってもいいのかね？？？

立場をはっきりさせておく。

俺は反ブッシュ政権だが親米だ。
日米安保条約は国連よりも数倍重要だと考えている。

その立場から見て、イラクに行くのはバカげていると思う。

>>257
国連軍の皮を被るべきだという意見には同意。
米国がより国際協調路線を世界に見せるべきだというのも同意。

ただし、それらの手順を踏んだとしても結局は主力は米軍と
なってしまうわけです、これは能力の問題でどうしようもないような気がする。
で、米軍が主力でチョロチョロしてるわけですから国連の看板つけてても
攻撃は続くだろうなと言うのが私の想像。

>258
「損切り」って何ですか？
損した時点で意地を張らずに手を引く事ですか

>>265
それって、今、日本を占領しているアメリカ軍に対して銃を取って闘えって意味？
面白いけど、そのままやったら京浜安保共闘だな。

>>266 民主党支持者でつか?クリントンの。

>>263
>機能するかどうかはやってみなきゃわからん。

常識に照らしあわせりゃわかるだろ。
それに、機能しなかったらイラク人後何十万人死ぬかわからんぞ。

>>266
テロリストに屈するわけにもいかないでしょう。
ここで日本が引き下がると、あの中国ですら手を焼くゲリラ国家が
ますます手におえなくなりますよ。

そうか、忘れていた。
関東と沖縄には米軍が駐留してるんだな。
国民の1/3が、米軍に人質にされてるんだ

>265
ここに書き込んでいる当の本人の弁でもないことに、
なにをムキになって反論しているのやら…
「…と、私ならその友人に言ってやるところですが」
くらい、付け加えなよ。

まあ、ラマダンが終われば少しはテロも収まるという読みがあるらしいが。

>>268
まあ、そんなもの。
株が下がった時、損を受け入れて売ってしまうこと。
その反対がナンピン。これは破産への近道。

パチンコで負けて、損を取り返すためにカネ突っ込んで大負けするのは
損切りができない典型例。

>>271
それはアメリカがイラクに駐留する理由にはならないだろ。
このイラク戦争がまかり通るなら、アメリカがフランスを侵略しても
同じ理屈で許されることになるぞ。

>>267
多少攻撃が続くのは仕方ないですね。なるべく早期にイラク人による選挙を行わせ、政権を樹立させ
さっさと撤退するしかないでしょう。その政権で国際協調路線をとりながら、イスラム国の統治に適した
強力な独裁者が選ばれることを祈って・・・

>>270
俺はアメリカという国は国民が単純すぎるきらいはあるが基本的に好き。
ただブッシュとかチェイニーとかは好かんということ。

>>270

治安維持だけなら、戦闘機や戦車よりも大人数の兵士がいる方が有効。
シリアとかエジプトとかインドネシアとかパキスタンあたりの軍隊を中心に
派遣すればよいのではないかと思われ。

>>276
戦争なんてそんなものでしょ

正義の味方で国際平和の使者で極悪テロ集団と戦ってんのにねえ。
ただ本当に嫌われてるだけなんだよなあ。アメリカかわいそう。
でも実は物凄くお節介焼きで嫉妬深く人知れず悪意を持ってるのだろうか?
どうなんだろ。

>>272
神の視座から見れば、
アメリカ軍がテロリストかも知れんぞ。

少なくとも、他国の領土に勝手に入って人殺しをしたのはアメリカ軍だ。

イラクと９．１１との関係は証明されていないことに注意。

>>265
全員がそう考える訳はないよ。正当防衛は当たり前でしょ。
広島出身の彼は、もしそれが戦争ならば正当防衛すら放棄するって極端な考えだったのさ。
なんか妙なツッコミだねw

>276 >>それはアメリカがイラクに駐留する理由にはならないだろ。
侵攻したのはアメリカだから何とかしろとか言って無かったか?

>>このイラク戦争がまかり通るなら、アメリカがフランスを侵略しても
同じ理屈で許されることになるぞ。
フランスに? なんて物好きな....

損きりも結構だと思うが
タイミングが悪いと思う

>>280
だが、それでは困るだろ。

>>279
そういうことですね。アラブ合同軍しかないでしょう。
アメリカはもとより、
ヨーロッパも中東に口出ししすぎたというのが第一次大戦以来の歴史です。
イスラムの事はイスラムに任すと。それで何が悪いのかな？
欲しい石油は買えば良いんだから。
そなると慌てるのはサウジの王室とイスラエルだが、知るかそんなもん。

>>285
> 損きりも結構だと思うが
> タイミングが悪いと思う

日本人外交官がせっかく死んでくれたんだ。

嫌なシナリオ
12月下旬　自衛隊イラク派遣
1月初旬　自衛隊員が殺害される
1月中旬　自衛隊の武器使用条件緩和される
2月初旬　自衛隊イラク住民を誤射
2月中旬　日本国内でテロ
2月下旬　日本が自衛のために出兵
3月初旬　アルカイダが日本でテロを続けることを宣言　株価が暴落
3月下旬　銀行の不良債権増大　
4月初旬　日本の国債の価値が急速に下がり始める
4月中旬　国内で暴動
5月初旬　政府自衛隊の引き上げを決定
5月中旬　内閣総辞職
5月下旬　国内でテロ
6月初旬　東証取引停止

で、イラクで大量破壊兵器は出たのか？
むしろアメリカの方が使用しそうだが。

>>282
>>神の視座から見れば、アメリカ軍がテロリストかも知れんぞ。

アメリカは、一般市民を巻き添えにすることを極力避けているが・・・
どこかの、ごく一部の組織が信仰している神と違って。

目的のためなら、人を巻き込もうが何をやろうが構わないというのは、
既に宗教の考え方から外れている。

日蓮宗から破門された某カルト集団でも、そこまではやらない

>>282
神じゃないから知らん。
それに、今、米軍が戦っている相手は国軍ではないだろう？
イラク復興の邪魔をするテロリストに過ぎない。
＞イラクと９．１１との関係は証明されていないことに注意。
現状をどうにかしないといけないのでは？
証明云々は後で検証できるだろう。

とにかく小泉政権を倒す事。
民主党に政権を渡す事。
これしか当面の解決策はない。
このままなら日本は国内で９．１１など問題にならないほどの損害を受けるよ。

>>275
ラマダーンはとっくに終ったよ。

>>292
損切りできずに「現状をどうにかする」で資産を投入して丸損になるのが
よくあるパターンだ。

♪にーっぽんの未来は War− War− War− War−

と言いつつ退場しまつﾉｼ

>>286
困るといってもそれが21世紀の現実の世界。
今さら理想論振りかざしてもイラクの現実の問題解決の足しにはならない。

>>291
＞目的のためなら、人を巻き込もうが何をやろうが構わないというのは、
＞既に宗教の考え方から外れている。

イスラム教もキリスト教も、神の為なら他宗教を信じる人に対して
何をやろうが構わないという時代もあったんだが。

>>288
それがタイミング悪いと。

そろそろイスラムもショボク感じてきた。
厭きた。

これは戦争じゃないよ。
せいぜいサダムフェダインの残党５０００人程度がテロしてるんだろ。

ベトナム戦争と同じじゃない。　泥沼になんかならん。
当時は南ベトナム解放戦線にそのシンパが５０万、
それに訓練された重装備の北ベトナム正規軍１００万が南ベトナムで
対米戦をやってえたんだからな。
しかも熱帯雨林の中でね。

アメが本気出してくれば収まるよ。こっちは砂漠だし、
イラク人自体がベトナム人ほどサダムを支持してないからね。

>>293
民主党政権になっても、米国との関係は重要なことには変わりない。
菅氏見てると、自民以上にポチになりそう。

>>292
本気でアメリカがイラクを復興させるなんて思っているの？
欲しいのは石油利権だけでしょ。
そのために傀儡政権を樹立したいんだけど上手く行かないというのが、
あなたの言う「現状」でしょ。
どうにかするためには、まず米軍が引く事だ。
今引かないとベトナムのようになるぞ。
死にものぐるいでベトナムから逃げ出す米兵の姿を映像で見たことあると思うけど、
あれは映画じゃないんだよ。

>>298
生めよ、増やせよ、そして世に満ち全ての生物を従えよ・・・・・
って、
そりゃ、どのくらい昔の話だｗ

宗教というのは、歴史を重ねることで世間に対して折り合いをつけてゆくものだ。
折り合いが付かない宗教は、時代の変化とともに人から見捨てられる。

たしかに、キリスト教ほど、これまで人間を殺し続けた宗教は無いと思う。
だけど、それも時代に合わせて変わって来ている。

あくまでも、そういう時代があっただけだ。
それは、イスラム原理主義者を正当化する理由にはならん。

で、あの放送大学の教授あんなにマスコミ露出度高いのになんでどこにも引っ張られないんだ？？
ていうか、日本でテロ起こったらマジで経済やばいと思うんだが、派遣賛成派はその辺をどう考えているんだ？

>>293
今現在、世界でもっともテロに屈する発言を展開してるあのジャスコと管の
ひきいる民主党に任せるのですか?

冗談でしょ?
やつらに任せたら日本はイラク以上のテロリスト天国になりますよ。
簡単にテロに屈してくれるわけですから。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊派遣でいいじゃん♪

>目的のためなら、人を巻き込もうが何をやろうが構わないというのは、
>既に宗教の考え方から外れている。

…いや、宗教ってそういうもんだと思うが…
自分サイドと価値観が違う相手には、どこまでも残酷になるもんだと
思うが…

>>303
>本気でアメリカがイラクを復興させるなんて思っているの？
>欲しいのは石油利権だけでしょ。

復興/安定させないで石油利権が手に入ると思うほどアフォじゃないでしょ。

>>301
甘い！
ゲリラはすべてフセイン派とは限らないし、
住民は「見た事をいわない」という消極的な姿勢だが、
米軍よりもゲリラの肩を持っているのは確かだ。

>>こっちは砂漠だし、
最初はそう思っていたが、イラクのゲリラは一般市民というジャングルの中に
入り込んでしまったから、そう簡単にはいかない。
そのジャングルの木々の一本一本がゲリラを隠すように
枝を伸ばしていると見れば分かりやすい。

米軍が攻撃に応戦、ゲリラ勢力５４人死亡　イラク北部
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200312010019.html

既報戦闘：米軍発表イラク死者54は多くても9と住民、民間人も殺され幼稚園に戦車
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/913.html

米軍殺害は民間人、シーア派イラン人も含む。５４人死亡ではなく８人死亡、５５人負傷【IslamOnline】
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/920.html

>306
釣られたのかな？
それとも釣り役との掛け合いかな？

>>309
傀儡政権の話を抜くなよな！
アメリカにヘイコラするやつだけが豊かになるような復興だったら、
イラク人は絶対に認めないだろう。

>>310
>>住民は「見た事をいわない」という消極的な姿勢だが、
>>米軍よりもゲリラの肩を持っているのは確かだ。

おいおい！すごい自信だなあ・・・ 一体、その根拠はどこから来てるのだろうか？
おいらにも、訓えて欲しい。

なんか、ノーベル賞の受賞３０分前を思い出してしまった。

>>295
北朝鮮に弱み見せる方がよほど丸損な予感。
>>303
＞本気でアメリカがイラクを復興させるなんて思っているの？
米国がどうこうではありません。
西にインフラぶっ壊されて苦しんでる人がいれば
行って復興してくればいいんです。
あなたは>>139を読んでどう思いました？

核を使うかもしれない米国に協力することに関して広島長崎出身者はどのように考える？
日本でテロが起こった場合の経済的損害をどうかんがえる？
自分の住んでる場所がテロの標的になっても派遣賛成しつづける？
反論に耐えられない意見なんてゴミ同然

>>310
>住民は「見た事をいわない」という消極的な姿勢だが、
>米軍よりもゲリラの肩を持っているのは確かだ。

ゲリラの肩を持ってるというよりゲリラを畏れてるんでしょ。
これまでの独裁支配考えりゃ、一般人が様子見になるのは当然。
フセインがアボーンされて政権復帰の可能性がなくなればころっと変わるよ。

>>308
あなたが言ってるのは宗教団体だな。
宗教と言うのは本来もっと哲学に近いもの。
目的も心の平安であったり、人々の幸せであったりが多く、危険は少ない。
それが宗教団体の利益や政治・権力への野心、信徒の拡大が目的になった
ときに宗教は残酷性を発揮する。
宗教は上手く利用すれば強大な力を発揮してしまう。
宗教の考え方よりも団体の考え方が信徒を自爆テロまでさせる。
同じイスラム教でもほとんどの宗派は基本的に無害。

なんかアメリカ軍の誤撃説があるぞ

>>314
ゲリラにやられた米軍車両を蹴りまくっている市民を見ただろ？
大体、「サダムフェダインの残党５０００人程度」で10万超の米軍とこれだけ闘えるか？
米軍の味方はどこにもいないってことだ。

>>316
イラク問題と米国の核の話にはどのような関連性があるの？

テロリストの言い分を全て飲んでいたら、世界秩序なんて崩壊しますよ。

この前選挙終わって、大多数が小泉自民党を支持したんだ。

だから、痛みに耐えろ。

>>316
逆だよ。
テロにあったらなおさら退けなくなるんじゃないか？

厄病神の小泉は死ね

>>320
日本にも米軍艦艇の寄港や海自艦艇の出港時に波止場でシュプレヒコールあげる市民はいますね。若干。

>>318
キリスト教徒の前で聖書踏み付けてみな。多分、お前は注意される。
イスラム教徒の前でコーラン踏み付けてみな。多分、おまえは頃される。

>>317
そうかなぁ？
誇りを捨てて自らの当面の安全だけを考えるんだったら、
過去のフセインより、目の前の米軍を取ると思うけど。

マケインって予備選挙で一度勝ったけど、ブッシュに負けたやつだろPu

>>310
反日サヨクばりばり報道のＮステでさえ、テロリストのほとんどは
外国から来た連中だというイラク人の証言を報道してるのに・・・。
イラク国民がテロリストの方に困っているのはサヨク報道の中でも
当然のように言われてるのに、お前の脳内では全く違うようだな。
米軍よりもゲリラの肩をイラク国民が持ってるという貴重な情報を
お仲間のサヨクマスコミに教えてあげたら?

>>327
フセインが過去になりきってないから。
フセインが死ぬか拘束されるまでは米軍に積極的に協力したくはないでしょ。
米軍が協力者を四六時中守ってくれるわけはないんだから。

犠牲者が一人出るたび

政権の支持率は５％ずつ低下。

8人死ねば解散。

>>320
＞ゲリラにやられた米軍車両を蹴りまくっている市民を見ただろ？
家族を米軍に殺された遺族感情を慮れば理解できなくも無い。
＞米軍の味方はどこにもいないってことだ。
このまま、復興が遅れ続けて苦しむのはイラク民衆。
復興を妨げているのはテロリスト。
民衆から支持されないテロリストは英雄足り得ない。
テロリストと一般人の協力者を乖離させることができればいいのにね。

>>米軍殺害は民間人、シーア派イラン人も含む。５４人死亡ではなく８人死亡、５５人負傷【IslamOnline】

米軍はかなり追い込まれているな。
おまけに、二外交官の死が米軍の誤射によるものだったら、一波乱あるぞ。

イスラム教徒の行動を律する、なんとかっていうルールには、どんな悪政をしている指導者でもちゃんと従わなきゃいけないってかいてある。
審判をくだすのはアッラーのみ。クーデターたくらむ奴は死刑。

>>308

現実は、そこまで厳密ではないと思うけど・・・・

　イスラムの訓え（コーラン）の中では、人間が人を裁いたり制裁したりすることは認められていない。
　何故なら、人を裁くのは神（預言者？）にのみ許されたことになっているから。

　で、人間は何を許されているかというと、神に祈ること。それだけ。

原理主義者の考え方は、コーランの基本的考えさえ冒涜している。
と、本に書いてあった。

*********************　自衛隊派遣の理由　***************************
将来日本に万一のことがあった時に、外国に『日本を守ってくれ』と言えなくなる」
将来日本に万一のことがあった時に、外国に『日本を守ってくれ』と言えなくなる」
********************************************************************
まあ、小泉の本音は↑↑↑でしょうね。

■最近急に”有事法制”や”国民保護法”など他国からの侵略に対する法整備を
はじめたことから明らかに”北朝鮮”の存在の危険性を意識してるのでしょう。
一般市民が知り得ない情報を政府は知ってるのでしょう（例えば福田は北の
核開発公表前に”日本の核保有は可能”発言があったけれど北の核開発の事を
知った上でこの発言が有ったんじゃないの？）。

■今イラクで米国が泥沼にはまっている時に日本が米国を援助しなくて、米国は他国
（北朝鮮）からの侵略に対し米国人の血を流してまで助けてくれるだろうか？

■イラク戦争に大儀がなくても日本は北朝鮮（公の場で日本を”ジャップ”と呼ぶ国）という
脅威がある限りその脅威から日本を守っている米国を可能な限り支援すべきであり、米国を
支援しないのなら米国無しでの国防を真剣に考える必要があるじゃない？本当はこの二者択一
でしょ。（北朝鮮の脅威がなければ今は自衛隊を出すべきではない？現在他国からの脅威が
ない仏、独などと日本は立場が違う。）

政府は本音は言いにくいしね。”北朝鮮”の存在の危険性を大きく取り上げれば
在日の人は日本に住めなくなるんじゃないか？（在日が送った資金、ミサイルの部品などが
日本の脅威になっているのだけどね。パチンコ資金は在日の生活のため賭博を見逃して
あげたようなものなのにそれを日本の脅威になることに使うなんてね。ビックリ。今も
ネットで工作活動してたりして！）民主、社民は派兵反対だけども北寄りだから当然か。

ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞが沖縄に来た時にｱﾙｶｲﾀﾞが捕まったらしいんだけど、詳細知ってる人いない？基地で働いてる人が言ってたと又聞きした。

最悪民兵

>>320
>>ゲリラにやられた米軍車両を蹴りまくっている市民を見ただろ？

？？？
たったそれだけ？

で、

>>米軍の味方はどこにもいないってことだ。

というのは、あまりに強すぎる発言だｗ

>>テロリストと一般人の協力者を乖離させることができればいいのにね。

私はテロリストとは呼ばないが、ゲリラと一般市民を剥離させることは出来ないんだよね。
だって市民自らが沈黙という武器でそれを選んでいるんだから。
米軍はゲリラ摘発に非協力的な住民の畑をブルドーザーでつぶしたりしているらしいよ。
なおのこと反感買うわな。

>>327
米軍はアメリカを支持しないからと言って殺したりしないよ。
それだったらデモなんかできないだろ?
ゲリラを恐れるのは強いからじゃなくて理不尽に殺すから。
外出時車のダッシュボードにみんな拳銃を載せてるらしいが、
アメリカとこれで戦おうとしてるわけじゃない。
一般のイラク国民がゲリラに殺されてるようだし。
イラクでは今、ゲリラと盗賊が紙一重の様な存在らしい。

People are still having SEX!!
People are still having SEX!!

>>341
そうかな？
http://tanakanews.com/d1125iraq.htm
これがすべてとは言わないが、事実ではある。

てめーらの強欲が招いた結果だろうが。それでも
権益はがっちり抑えたまま、善意で協力しろだと？
アメ公がどうなろうが知ったことか。ケッツ、、

まずアメリカが自分の身勝手な行動を悔い改めて国際協力しろ。
話はそれからだろ。

>>343
米軍がイスラエルの手法を取っているのは事実だが、ゲリラ、と称する者の中におかしな者が紛れ込んでいるのもまた事実。
それは、フセイン政権崩壊の際に刑務所から窃盗犯やら殺人犯やらのDQNが逃げ出し、そのまま賊となっているから。
今の状況は米軍、各部族、外人テロ集団、DQNが混沌とした状況。
イラクｖｓアメリカの図式にはとてもできないよ。

>>329
ほいよ
イラク警察官ですら良心の呵責を感じながら家族を養うためにいやいや米軍に協力してるそうだ
パトロールに出るときは命の危険があるから上官に見つかったら罰金にもかかわらず制服を私服に着替えるとさ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A11809-2003Nov24.html

ｻﾝｹｰとかﾖﾐｳﾘみたいなレベルの低い大衆紙ばかりじゃなくて
ちょっとはまともなアメリカの記事も読んでみな

>>329
>テロリストのほとんどは外国から来た連中だという
>イラク人の証言を報道してるのに・・・。

攻撃をしかけたのは私の知合いですって、イラク人が
報道関係者に向かって証言すると思っていたのかｗ。

>>340
＞米軍はゲリラ摘発に非協力的な住民の畑をブルドーザーでつぶしたりしているらしい
・・・何やってるんだろ？

>>341
ゲリラが物資調達に一般人襲うのは常識だからな。

>>345
無理ジャロ。
大量破壊兵器の話はこのテロ事件（極めて米軍が怪しいが）でふっとんじまったが。
「米軍は出てってください。その代わりに私たちが公平に治安維持しまつ」
といえる国が出てくりゃ万事OKだが、猫の首に何とやら。もう少しアラブがしっかりしてりゃな・・

>>349
> >>340
> ＞米軍はゲリラ摘発に非協力的な住民の畑をブルドーザーでつぶしたりしているらしい
> ・・・何やってるんだろ？

侵略

自衛隊も外交官みたいに米軍に誤射されて死者が出るんじゃないだろうな

何でまだ逆コースをやらないのだ？
アラビア人を絶滅する気など当然ないのだから、
フセイン派でも優秀で犯罪歴が無ければ要職に就かせるのは、
非常に重要。

>>346

イラクには今、政府が無いからイラクｖｓアメリカではないよね。
ただ、アメリカがイラク国民のほとんどを敵に回しているということだ。

>>今の状況は米軍、各部族、外人テロ集団、DQNが混沌とした状況。

それも事実でしょう。ただ最終的に誰の統治を選ぶかは住民が決める事。
少なくともアメリカではない。
暫定的にはアラブ連合軍による統治を認め、選挙かな。

勝手に攻め込んで他国に協力要請・・・・・・


本当にアメリカは悪の枢軸でつな

>>353
イオージマの仇を孫に討たれます。

日本でテロ起きたらどうするんだよ？せっかく景気が回復してきてるのに、株価さがっちゃうだろ。
銀行のの損失が増えるだろ。金貸さなくなるだろ。また投資減るだろ。成長率下がるだろ。

ちとそれるがテロリストの掃討なんてできるのかな？
ビンラデｲンもまだどうなっているのかわからんようだが
おそらく無理なような気がするが

>>359
どこへ行っちゃたんだろうね。ビンラディンとフセイン。
ビンラディンにはアフガン戦争時代のCIAとの蜜月関係を語って欲しいし、
フセインにはイラン･イラク戦争時代のアメリカとの関係を語ってから死んでほしい。
有名な話だが、ラムズフェルドとフセインは笑顔で握手をした仲だからな。

>>355
＞ただ最終的に誰の統治を選ぶかは住民が決める事。
同意。
全く同意。
そうあって欲しいものです。

北部制圧は無理だろー。うまくいって南部制圧がやっとだろうな。南北に分断してから、100年くらいは戦闘続きそうだけど…アメリカが退かない限り戦争は終わりそうもない。

>>359
> ちとそれるがテロリストの掃討なんてできるのかな？
> ビンラデｲンもまだどうなっているのかわからんようだが
> おそらく無理なような気がするが

無理でしょう。
アッラー以前に経済問題のせいでも量産されてるんだから。

それに親日と言って自衛隊派遣しても、派遣だけじゃ何も効果は無いでしょう。
結論は素早く復興の効果を宣伝しないと無理。

>>355
国民感情的にはね。ただ、今のイラクはどの国、どの機関であれ、PKF派遣は必要だね。
アメリカは早く撤退したがってる。利権を確保しながら。
アラブは無理。
外人テロ集団が何を目的にしているかを考えれば。
レジスタンスとか言ってないで、テロ集団は本気で締め出さないと、イラクは馬鹿を見る。
理想はイラク国民が国の進路を決める、ということだが、もうそんな状態ではないね。
しばらくは治安維持をしっかり考えなきゃダメだ。

＞347
アラブのニュースも読みましょうね（ｗ
ついでに君のリンク先読めないんだけど。

平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。

>>361
アメリカさえ引けば夢物語ではないです。
カンボジアでは何となく上手く行ったじゃないですか。
小泉よ！派兵派兵って煽るなよ！ってこと。

北部を捨て南部のみをなんとか制圧して、境界線のようなモノを死守し、南部内に残るゲリラ勢力を潰していって南部を復興させる…できるのはこれくらいじゃないか？

イラク一般国民の気持ちを考える…。
まあ、体感温度５０℃超で冷房効かないんじゃ、折れも怒り狂ってるかもしれん。

マケイン逝ってよし

>>366
> カンボジアでは何となく上手く行ったじゃないですか。

無責任な香具師だな。
何となく上手く行かなかった時の被害は？

なんだ、アメリカも結構必死やん。
もっと高圧的に日本に命令してんのかと思った。

[メルマガより]遂にイラクで日本人外交官が二人殺害さる！小泉の親アングロ・反イスラム姿勢が招いた必然事態だ。
小泉は「イラクの復興支援は国際的義務」と言うがイラクに破壊と混乱を引起こしたブッシュの共犯の自覚があるか！
ましてや北鮮拉致、ペルー人質、コロンビア邦人惨殺等邦人救出できぬ者が何を言うか！
国内外拘らず腕力に訴えても邦人保護するは為政使命！派兵自衛隊に死者出した瞬間、小泉の首が飛ぶ！

　　〜街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中〜

名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP　12.14(日)　例年通り政治集会開催！！来場歓迎！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

自分で言ってから気がついたが、イラク復興支援には自家発電コーデュネもってって
やれよ。本気であり難がられると思うわ。

>>347 まともなアメリカの記事も読んでみな

アメリカの陰謀だの自作自演だの言ってる奴の言う「アメリカのマトモな記事」
の判断基準は何?

>>386
いや、あの、イラクにも冬はあるからｗ
冬は砂漠は寒いよ。

朝日が露骨な誘導アンケート行ってるな
自衛隊派遣で死人が出たら首相辞任すべきが６割

どういう形でアンケート取ったのか小一時間ｒｙ

増派してもやることないんじゃないの？もうアルカイダは崩壊寸前だし。

散発的にゴロツキの襲撃があるみたいだけど、こんなのどの国でもあることだし。

アメリカは既に死んでいる

>>365　
イラク人の希望と必要を考えるべきは、よくわかる。
でも、「米国がうまい具合に撤退できて」、「完璧に近いかたちで国連軍がはいること」。
これが実際の理想であり、同時に、これ以外にイラク人にとっての救いは無い気がする・・。

ちなみに、奥さんの論文をよく読むと「復興は国連主導でないと無理」として
国連重視を訴えている。それを岡本氏は「彼等の遺志をつがなくては」
として弔い合戦のようになぜか「自衛隊派遣」を訴える。

こういうプロパガンダのようなものに、安易にのせられないようにすることが、
日本にいまできる、唯一のイラク人達へのこころづかいかもしれないとも、
おれはおもうよ・・。(カンパ等は誰にどう入るのか、よくわかんねえしね)。

でも今撤退したら前回と同じでアメのフセイン倒しを手伝った奴等が血祭りにされて、テロリストの巣靴になる。
そして、アメの負債が日本にのしかかる。

>>366
カンボジアでは巧くいったなど…正気か？それとも折れは釣り上げられたのか？

>>380 ん?　アメリカの撤退を望んでるんじゃなかったのか?

>>370
「上手く行かなかった時」とはどういう想定かな？内戦か？
アラブ連合軍で暫定統治して選挙をするしかないだろう。
小火器による多少の撃ち合いくらいあるだろけど、止む無しだ。

>>379 しかし、国連軍といっても、殆ど米軍になるわけだし・・・

あのソウルフラワーユニオンの中川氏、イラクのテロを賞賛


ttp://www.breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/houdan/houdan.cgi
（荒し厳禁）

houdan_id:[7293] 映画『アルジェの戦い』の様相
ソウルフラワー中川 2003/12/01(Mon) 15:46


　もはやこれはテロルなどではない。かれらにとっては唯一有効なレジスタンスなのだ。
　侵略する側（当然日本は含まれている）に対して抵抗するのは当然ではないか。
　「どうすればテロをやめさせられるのか」
　それはかれらにもF16戦闘機や装甲車、最新鋭の武器をあたえることである。　　
　アメリカがイラクから撤退しない限り、イラクのベトナム化は避けられないだろう。

毎週月曜深夜にフジＴＶで放送されてる
小泉のバカ息子・小泉考太郎がホストの番組名
「考太郎が行く」

お前こそ親父と一緒にイラクへ逝ってこいや。
そして死ね。

どっちにしても半年もあれば収まると思うよ。

ベトナム化なんて言うやつアホ。
ベトナムでは解放戦線とそのシンパで５０万、それに北ベトナムから派遣された
ゲリラも正規戦もできる、熱帯雨林のジャングル戦に習熟した正規軍１００万が
相手だったんだからな。しかも中国からタップリと武器弾薬、燃料が補給されてた。

それに比べれば、今テロやってるのはサダムフェダインの残党５０００人に
外国からのテロ組織メンバーが１０００人としてせいぜい１万以内。
おまけにゲリラ戦に向かない土地。しかもシーア派にクルド族と国民の３分の２は
反フセインか傍観者。これじゃアメリカが本気を出せば半年で収まるよ。

力で押さえつけて刀狩りをするか、
それか金ばらまいて刀狩りをするか、
どっちが効率よいだろうか、、、

>>388
テロリストが復興の妨害であることを宣伝すれば・・・、
でも、米軍がブルトーザーで馬鹿なことやってる限り難しいよなぁ・・。
米兵ですら嫌がってるのに。

今こそ内閣不信任案を出す時だ。

アメリカがこないでくれと泣いて頼んでも自衛隊を派遣すべきだな

アルカイダ殲滅の手柄をアメリカが独占しようたってそうは問屋がおろさない

>>383
アラブはダメだったら。
大体サウジが動かない。アメリカと利権を共有してるんだから。
とりあえず米軍が少しずつフェイドアウトして多国籍軍に移すしかない。

>>389
まじにテロリストは復興の障害だね。レジスタンスなんて言って擁護するからいかん。あれはただの人殺しだ。アメリカとどこが違う。

>>388 刀狩りねぇ。
秀吉(信長だっけ?)みたいに上手くはいかんだろ。

>>387 反フセインだからといって反米でないとは限らないワナ

>>アメリカが本気を出せば半年で収まるよ。
ホントにそう思っているわけ？
兵隊さんが本気じゃないから無理だって。腰引けてんだから。
モチベーションだけを見ればイラクのゲリラの方が100倍高いぞ。
今思えば、敢えて地上戦を避けたパパブッシュは長けていたな。

>>387
＞ どっちにしても半年もあれば収まると思うよ。

500〜10000人が1000万〜2000万人の中に紛れ込んでるわけだが.
さらに今のアメリカのやりかたでは反発を招いているだけのようであり
さらなるテロ志願者が出てもおかしくないようだが

訂正

500〜10000人ーー＞5000〜10000人

で、増派するのかな？
また逐次豆乳かな

>>387
何を以って完了とするのか、の基準が無いしな。

対米追随を批判しながらテロリストには媚を売るフセインポチ

「日本は見逃してえ〜アルカイダ様〜（泣）悪いのはブッシュの奴隷の小泉一人なんですう〜（号泣）」
　

自民党も真っ二つに割れているな。
主な自民党派遣反対者：加藤紘一、亀井静香、古賀誠、河野洋平

>>401
その面々って…

>>401
山崎派、森派以外全部じゃね？

民主党政権になったところでイラク問題はイラク問題として残るわけで、
あの日和見主義の菅氏が親米ｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀになるのは目に見えているわけで、
結局は派兵ということになる予感。
政権交代は意味無いね。





あ、でも、公明党が野党に落ちるのも見てみたいかも。

二外交官射殺の件に関して：
「米国を支援する日本は、占領者の一部。警官の私でさえそう思う。
この一帯の普通の住民なら、なおさらだ」（読売新聞）
だそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000391-jij-int

【カイロ１日時事】イラク駐留米軍が１日明らかにしたところによると、
イラク中部のサマラで１１月３０日に起きた米軍と武装勢力との戦闘で、
イラク側の死者は５４人に上った。ＡＦＰ通信は病院関係者の話として、
女性と子供を含む少なくとも民間人８人が死亡、６０人以上が負傷した
と伝えており、多数の民間人が戦闘に巻き込まれたもようだ。
　米軍は犠牲者に民間人がいるかどうかは明らかにしていない。地元警
察幹部によれば、負傷者のうち約２０人は当時、モスク（礼拝所）で日
没の祈りをささげていたという。戦闘は３０分ほど続き、武装勢力の少
なくとも一部は逃走した。米軍の反撃は激しく、この幹部は無差別攻撃
に近かったと証言している。　（時事通信)

アメの気狂いぶりをみよ

>>406
そりゃ武装勢力が最初から民間人巻き込むつもりでやってるからなぁ。

>406
今、米軍がサマラでサダム・フェダイーンを46人とか54人とか
殺したと言ってるが、実際は民間人を8人殺しただけらしい。
銀行で誰かに襲われたらしいが、その後周辺を無差別射撃して怪我人多数。
聖地巡礼に来てたイラン人も何人か殺したようだから多分問題になる。
それから米軍は戦車も使って反撃したと言ってるが、その砲弾が落ちた
場所が幼稚園だったので市民が激怒している。

というのがアラビア語のアルジャジーラ（現地レポ）の報道。

一番死んでるイラクの無実の市民にも誰か黙とうしてやってくれ。

米軍が殺害したのは民間人、シーア派イラン人も含む。
しかも５４人死亡ではなく８人死亡、５５人負傷とのこと。

http://www.islamonline.net/English/News/2003-12/01/article01.shtml

なにが４６人殺害だ？糞テレビ報道だな！

あの市街の弾痕はモガディシュそのものだったな

>>401
チャイナスクールの面々は総じて反対だよね

>>406
便衣兵駆逐は日本も手を焼いたからな。（南京）
米国はどうするつもりやら？？

>>396
>5000〜10000人が1000万〜2000万人の中に紛れ込んでるわけだが.

紛れ込んでるんじゃなくて恐怖支配で口を閉じさせてるだけだから、
フセインが死ねば一夜で炙り出される。

>>406
>アメの気狂いぶりをみよ

礼拝中のモスクの側で攻撃かけてくるテロリストは〜？

>>413
だからテロリストと同じ戦い方をしたんじゃだめじゃん

ゲリラにちゃんと区別の付く軍服着て来いと言ってもまあ無理だろうね。

これか。>>408

Scenes of devastation dotted the Iraqi town of Samarra after
fierce US attacks in which senior police and hospital officials
said at least eight civilians were killed and dozens wounded.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/56EE3BDE-1510-4F73-9D74-C820DF8FFD67.htm

>>415
> ゲリラにちゃんと区別の付く軍服着て来いと言ってもまあ無理だろうね。

無理だろうな。
毛沢東が「人民は海、ゲリラは魚」と言ったが、それって要するにゲリラは
民間人を隠れ蓑＆弾除けに使うって事だからねぇ。

>>413
マトモに考えれば
・米軍がモスクに攻撃を仕掛け、武器を持っていた勢力が応戦した
・そいつらはムスリムにもかかわらず、礼拝の時刻に攻撃を仕掛けていた
・そいつらはシーア派であった（から夕べの祈りはあとでもヨロシ）
かな。
どっちにしろニュースソースは2本以上チェックしないと事実はわからん。

>>411
そりゃそうだよ。イラク→北朝鮮だから中国は実態は反米イラク側
イラクの名もない小火器の多くが中国製

ま、米が中国にイラク石油利権を一部渡すは公言すれば、話は変わる
だろうが、これもあり得ない。

>>413
劣化ウラン弾で数世代先の一般市民まで虐殺する侵略軍に対して、
レジスタンスの正攻法だと思われ。

レジスタンス？　(ﾌﾟ

敵国のウランで死ぬか、自国のゲリラの弾よけになって死ぬか、好きな方を選べってな。

>>420
馬鹿言ってんじゃない。宗教施設を尊重するというのはジュネーブ条約でも明記されてる。
事実、この集団が「礼拝する民衆を無視して」モスクのそばで攻撃をしたとすると明確に非難されなければならない。
アメリカもDQNだが、それと比べてどうするよ。第三者は公平にものを見れるんだから。
まあ、事実はまだ不明だけどな。

じゃ、イラクの民間国防挺身隊か。

>>423
テロリストにジュネーブ条約を持ち出して批難しても意味がないと思うが・・・

>>413
自らの意思でなく、生きてるのか死んでるのかわからんような亡霊のような
人間のために口を塞いでいるのか？

やっぱ、絨毯爆撃の皆殺し作戦を一度やれよ。
イラク人自身が、テロリストを支援してると自分も死ぬって事を
思い知らないとダメだろ。

>>421 ゲリラという言い方はアメリカ寄りな見方だからレジスタンスに汁

という事らしい(W

>>425
「レジスタンス」であるならジュネーブ条約を遵守汁。
守らないのであれば、そいつらは自動的に「テロリスト」。

俺はそういうわけ方。（ていうか国際法的にそうだけど。変な香具師らがテロリストまでレジスタンスと言いたがるからムカついてる）

>>426
これまでの恐怖支配考えりゃフセインが生きてる間は慎重になって当然でしょ。
米軍に関しては、湾岸の時クルド族が思いっきり梯子外されるのを目の前で見てるし。

またテロリストシンパが暴れているのですか？

最初から国連主導でやっとけばこんなややこしいことにならなかったんだよ

またテロリスト擁護ですか？？？

国連=アメリカ軍主導

レジスタンスだろうがゲリラだろうが呼び方なんてなんでもいいだろ

>>430

＞フセインが生きてる間

イラクの人たちにしてみれば、フセインは今はむしろ死んだ状態に等しいんじゃないのか

>>429
自動的にはならないんじゃないか？レジスタンスの中でもジュネーブ条約の「交戦資格」を満たすもの
だけが条約の義務を負い権利を得るだけだし。
レジスタンスは不法な政権に占領された国を取り戻すことが目的だが、テロリストは自国に限らず
脅しとゲリラ攻撃で自分の要求を受け入れさせることが目的だし。どうでもいいけど・・・

テロリストが核をもつ日もそう遠くないと思うが、

オームもレジスタンス

戦時国際法もクソもない。
テロリズムはテロリズム。
ただしそれが慢性的に起こり止む見通しがない。
産油国のパレスチナ化という新しい事態になりそう。

>>436 フセインはともかく残党はあちこちにゴロゴロ....

>418
米軍が攻撃を受けた銀行の支店はモスクからはかなり離れている。
これの最初の方だけ見てくれ↓
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2003/12/1/1_189523_1_12.asf

要するに犯人がモスクの方に逃げたと思った米軍が、そっち方面に向けて
集中砲火を浴びせたので結果的にモスクに当たった感じ。
でも狙って撃ったのもあったかもな。
モスクはシーア派のだから、攻撃側がスンニで礼拝中だったのがシーアと思われ。

アメリカは人を殺す力があっても、まとめたり、治めたりする力はないな。

もう国連主導の復興支援でも、テロは起こるんじゃないかな。


ランディン及びイスラム教シーア派は、イラクをどんな国にしたいんだろう？
一部の民族が優位に立つ国にしたいんだろうか？

民族間の憎悪は、日本人には分かりづらいね。

アメリカが成功するには、人間としての感情を捨てて、武力で支配するしかない。
現状のような中途半端な姿勢では、対米感情が悪化したイラクを統治するのは
無理だろう。

まぁ、植民地支配のような統治は国際社会の反感を買うわけだし。
これ以上悪名を買いたくないだろうが。

利権にこだわった国の末路だな。良く見ておいた方がいい。

>>437
まあそうだがね。いまテロリストをレジスタンスと言ってる香具師らは、アメリカはジュネーブ条約を守らない、とさんざん非難し、イラクやトルコで自爆、爆破をしてるアフォらにジュネーブ条約を持ち出しもしない。
そのサヨクのダブルスタンダードぶりにムカついてるだけ。
自分はアメリカが撤退すべきだと思うし、反戦だが、レジスタンス云々と言う香具師らにはほんとにムカムカする。

>>423
ニュースよく調べてから物言えよ。それだったら批判されるべきは
闇雲にモスクを攻撃した米軍だろ？

>>436
俺がイラク人なら、実際に死なない限り安心なんかできないね。
湾岸の時のイラク本国侵攻中止を見てるから、アメリカが世論次第では腰砕けになる可能性は否定できない。もしアメリカが撤退でもしたらフセインが復活する可能性も多いにある。

アフガニスタンは大丈夫なのか？

>>447
だから、まだ事実はワカランと言ったはずだが。そちらこそ、事実がまだ未確定なのに、「闇雲に」というべきではないぞ。
いま、ニュースが入った時点でどうこういうことはできない。どちらにせよ、民間人の安全を考慮せず、宗教施設を尊重しなかった方が最終的にはよくない。例えそれが「レジスタンス」であっても。そんだけ。

>>446
「今のイラクには、純粋なレジスタンスと、それを支援、もしくは便乗してるテロリストがいる」ってのが
本当のところだと思うよ。どうでもいいけど・・・寝よ。

>>444
そう思うね。
国連主導も何もないよ。
とはいえ仏・独・露・中にコミットしてもらわなきゃ、
どうにもならんぞ。

外国勢力を追い出して、サダム復活が彼らの目標。（サダム残党）
あるいはイスラム国家樹立か。（アル・カイーダ）
まあ究極的にはサダムとラディンが手を組むとは思えんが。

素朴な疑問だが、劣化ウランやクラスター爆弾などジュネーブ条約（文民の条約）
違反の武器を使う米軍に対して、マスコミはなぜテロ行為だと表現しないのだろう。
いわゆる追加議定書に日本が批准していないから？

>>451
「レジスタンス」もいる「かも」しれない。
でも、現状はもっともっと混沌としてるよ。
テロ集団だけじゃなく「アリババ」もいるし、部族同士の争いもありーの。
テロ集団をレジスタンスと持ち上げてたら、イラクは本当に貧乏くじを引く。
・・まあ、一番のDQNがアメリカだと言うことには変わりはないけどね・・・

>>374
さあな、陰謀厨に聞いてくれ
記事のマトモさぐらい読んだらわかるだろ？

署名記事でもない、現地で取材すらしてない日本のﾏｽｺﾞﾐと
アメリカのクオリティペーパーを比べるなんてそもそもおこがましいがｗ

もしかしてアメリカにはフォックスニュースみたいな糞メディアしかないと思ってる？
（あれはオーストラリア人がオーナーだが）

とにかく派兵しろ！

















日本の議員諸君で「報国連隊」でも結成して。

>>453
条約違反は、新聞はちょこちょこ言ってるだろ。赤日とか舞日とか。テレビ・ラジオはそんな条約のことは言ったことはないが、大体あんまり突っ込んで報道しないし。

>>365
たしか登録しないと読めなかったかも（捨てメアドでオッケー）

アラブのニュースがお好きならこんなのは如何？
http://english.aljazeera.net/

イラク北部で日本人外交官２人殺害　並走車から銃乱射
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311300060.html

これが本当の真実なのかねぇ。

日本も含む「協力国の軍隊派遣」を促すには、一度アメリカが大規模に増派して
「同盟国の軍も守る」と言えるだけの状況を作らねばならないのではないか？

結局はその方が早く事態を収束させられると思う。

民主党は、今すぐ東京でテロがあった場合の経済的損失をシミュレーションをしろ。てか、そういうシミュレーション結果既にあったっけ。
国民に訴えろ。テロの被害は首都圏住民に止まらないということを示せ。
てか、拉致拉致騒いでるが、俺等日本人だって朝鮮人にひどいことしてるよな。
どっかで誰かが妥協しなきゃ、友好関係を作り上げられない。
何人もの自衛隊の命を無駄に犠牲にするくらいなら、意味のある形で拉致被害者の方々に妥協してもらい、とっとと友好関係を結べばいいんじゃないか。北朝鮮にとって無くてはならない国になればいい。

米国の人口は２億８０００万人。
それだけいれば十分にイラクを統治できる。
他国に頼む前に、まずは徴兵でまかなえ！

>>461
お前は日本人じゃないだろ

もうさ、イラクを５１番目の州にしなよ。イラク人をアメリカ
国民として扱うんだよ。それで良いだろ。道は険しいかも知れん
がとにかくがんばってみなよ。もちろんアメリカだけでやるんだよ。

最近の生粋の日本人は手が込んでるな(W)(　 ﾟДﾟ)⊃))#`Д´)=>ﾉ

>>464
それを言うなら、日本が先だろう。
そのほうが話が早い。
こんなスレでグタグタやらずに済むだろう。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_fukkou.htm

The situation is getting worse and worse.：「状況はどんどん悪化している←スレタイ」


なんていう英語の構文があったような気がする。

>>461

来るだろうとは、おもってたけどね

寝る

あのさー米軍の車が通りすぎた目撃者の話（これも本当か嘘か疑ってるけど）っていうのから、
皆米軍が誤射したとかいう可能性を疑ってる人いるけど、
実は米軍が護衛してたのに結局並走してきたテロリストに外交官の車が
撃たれて護衛が失敗してたりする可能性はないのかね？
普通護衛ってどうやってするもんなの？

あんな簡単にバグダッドへの侵攻を許したヘタレイラク人が
自発的にここまでゲリラ活動を頑張るはずが無い
全てアメの自作自演だろう

>>463
予想どおりの反応だよ。お前はパブロフの犬か（笑）
てか、経済的繋がりを密にしちゃえば、やがて仲良くしざるを得なくなる時が来るよ。
武力で解決するとなると、国民の命が危険に晒されるのは明らか。はっきり言って、北朝鮮むかつくよ。でも、俺は安全に暮らしたい。
血を流さないで解決してほしい。
解決すれば政府は自衛隊殺さなくてすむんだし。
自衛隊に行けと言っている人は、自衛隊の命を犠牲にすることを止むを得ないと思っている。
拉致被害は過去のもの。その点で妥協すれば犠牲は限定的。
自衛隊派遣による犠牲は未知数。

>>415>>417
ちゃんと制服着て襲撃してのもいるらしいぞ
http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Iraq.html

The U.S. military said attackers in Samarra,
many wearing uniforms of Saddam's Fedayeen paramilitary force,
struck at two U.S. convoys at opposite sides of Samarra,
60 miles north of Baghdad.

「イラクの市民は米軍を支持してる」のに
なんでこの人らは通報もされずに堂々と制服着て襲撃できるんでしょ

>>472
長年それでやってきたじゃないか日本は。
北シンパの政治家も仲良し一直線。北賛美。批判などもってのほか。
で、お返しが拉致、麻薬、不審船。

北の体制では経済は育たないし、昔と同じ
一方的に貢ぐだけで終わるよ。
で、核兵器、テポドン、瀬戸際外交。

まともな国じゃないんだって。理解しようよ。

問題は、大衆が流されやすいこと。もう沈黙の螺旋が進みすぎてて拉致問題に関する反論はタブーになってるからな。
２ちゃんでも、非国民扱いされる。そう思いたいなら思え。でも、それで反論になってると思うのは危険だ。
自衛隊と、拉致された人。どちらも同じ日本人だ。自衛隊の命よりも拉致被害者の命は尊いのか？
それも、自衛隊はこれからわざわざ危険にさらされるわけだ。
たしかに拉致は許されないことだ。でも、それを言ってたら、報復合戦という選択肢しか残らないぞ。将来があるやつなら俺に共感できるはずだ。

>>474
仲良くする目的で経済協力しろと言ってるんじゃないんだよ。
経済的結びつきが強くなれば、敵対してる場合じゃ無くなるんだよ。新機能主義だっけ。
時間はかかるとおもうけど、それ以外の方法は戦争して占領しちゃうしかないと思う。

>>476
北には経済がないから結びつきが強くなりようが無い。
それをあえてすれば日本がどれだけ手加減しても、北に対する経済侵略にしかならない。
北がそれを容認すると思う？
国是として、反米反日をやってる国だよ。

逃げて逃げて逃げ切れればそれは問題ないさ。
実際問題そうじゃないだろ？

うざいぞ、M7vPr9Fs。
埒の話は別のとこ逝ってやれよ。

こんな論争してる間に10年くらい経って、イラクもそれなりに落ち着くのを待ってるんだろ！

>>472
黙れ、犯罪擁護者。
ま、お前の家族が拉致されレイプされ海外に売り飛ばされても
我が身可愛さに警察にも通報しない君のことだ、好きにしろ。

>>477
国はその方法を議論すればいいんだよ。少なくとも１７世紀のような考えで行動しているアメリカに従って牙を剥いてるよりは建設的だ。
まずは選択肢を広げるために、拉致被害者家族の方々に英雄になってもらいたい。

これをいい機会にって言ったら死んだ人に悪いけど、とにかくもうイラクとはかかわるな。
孤立主義で行け、日本は。こんなもんマジで１０年かかるって。

>>475
拉致された人達が北朝鮮で生存しているかどうかは別として、
自衛隊員を危険にさらさない為に拉致は過去のものとして我慢しろ、って論理は、
将来東アジアで有事が発生した時に米軍に守ってもらわなきゃしょうがないんだから
自衛隊が危険に晒されるのを我慢してでも米国との約束を守るんだっていう小泉の
論理と一緒じゃないですか？

>>475
でも自衛隊員は自分の意志で自衛隊に入隊した訳で、少なくとも状況がわかってて行くけれど、
拉致被害者はある日突然、外国人の工作員に連れ去られて
夢も家族も全て捨てさせられ工作員の手伝いを強要させられて
自由もなく言いたい事も言えず何十年も監視され続けるんだよ。
横田さんなんかまだ中学一年生だったんだよ。
それって同じと言えるのか？

ブッシュ、待ってろ。俺が全部解決してやるよ。

>>481
じゃあお前は自分の家族がイラクで殺されたり、テロ被害に遭っても平気な基地外政府擁護者だな。

>>343
ここはトライアングルの中だな。
ここの連中はフセイン政権時代おいしい思いをしてきた連中だから、
反米なのは当たり前。
彼らは決して普通のイラク人なんかではなく、フセイン政権の残党
を支援してるらしいよ。
サヨクマスコミの偏向報道でさえそう報道してるが・・・。
フセイン政権の残党をかくまう人々が多いのは誰でも知ってる。
この地域では確かにいまだに抵抗が続いてるが反米連中の言うレジ
スタンスとはこういう連中のことか?
彼らは他のイラク人を圧政で苦しめてきた側の人間なのだが・・・。

>>487
漏れの家族が自衛官や外交官で任務でイラクに派遣され、殉職してもそれは
本人が自らの選択で行ったこと。

貴様のように、我が身可愛さに他人を売るような輩に何を言われても屁とも感じませんがね。
いっそ、拉致の危険のない北へでも亡命したら？

テロやゲリラに対しては、現地の人間に治安維持に従事させるのが、古典的な定石だ。
確かに現地の人間が積極的に協力する姿勢があれば、もっと言いますと、現地にアメリカよりの勢力があれば、かなりの効果があるだろう。
成功した例として、フィリピンで日本軍に対して、アメリカ軍が支援するゲリラ部隊が日本軍を苦しめたことなどが良い例だ。
しかしこのやり方は、現地の人間を使うことで、自軍の損耗を軽減させるなど、メリットが大きい反面、デメリットも大きい。
現地の人間が、アメリカ軍に対して潜在的な不信感を持っている以上は、アメリカから貸与された銃で、アメリカを攻撃する可能性も高いし
加えて、アメリカ軍だって現地の集団に不信感があるから、相互の協力関係は、かならずしもうまくは行かないはずだ。
現実にこれで失敗した例だって、ベトナム戦争など幾つかある。
今回はどっちに転ぶのやら？
私は後者だと思うけどね。なんせアメリカへの市民の反発は高まりこそしても、低下する気配はいまのとこない

>>484
論理は異なる。有事の際にアメリカに助けてもらっても国内に被害がでるのに変わりはない。工作員によるテロもありうる。
つまり、派遣は惨劇につながる一つのステップである。
それに対し、俺の意見は、有事がおこらないようにするために拉致被害者家族に英雄になってもらうのだから、惨劇を未然に防ぐための一つのステップ。

ﾌﾞｯｼｭの切腹にて手打ちと言う事でｱﾙｶｲﾀﾞの方々もどうかひとつ

イラク派遣が「国防増強の肥やし」で済むのかどうか。
日本は、第二のパレスチナに自衛隊を派遣しようとしてる
のかも知れない。

100年の恨みを買う覚悟が必要だ。

小泉ってなんか、徳川慶喜や庵野秀明みたいに逆ギレして、
全てをぶち壊して去っていくつもりかもね。

>>483
孤立主義もなにも、安定した中東からの石油なくして成り立たない
日本が無関係だと座視できるはずがない。いままでが特別扱い
だっただけだよ。もう米にもそんな余力はない。日本人みずからの
問題ですよ。世界が密接に関わり合わざるをえない時代に
派兵しないでは大国としての面子も尊敬もないよ。

>>489
神の国のために戦った人たちは、本当に「自分の」意志でそうしたのか？

>>347
アメリカのまともな記事ってワシントンポストのことか?
あそこは選挙が近くなったら一挙に偏向報道になるよ。

お前こそ少しは自分の頭で考えたら?
自分の欲しい記事探してそれだけ読んでるんだろうが、
その記事がまともかどうかどうやって判断するんだ?
自分の気に入った記事をまともだと思ってるだけだろ?

>>494
庵野秀明ってどうして逆切れしたの？

>>496
我が身可愛さに家族の命さえ犠牲にする卑劣漢が他人に何を説くんだね？

君はラビンや金正日の前で命乞いでもしてなよ。

フセインは今頃
アルカイダに感謝してるかな
彼らはフセインのことは気にも留めないで
米軍攻撃が目的なんでしょ？

>495
プッ。中東を安定させようと思ったら、まずアメリカ様に
行いを正すよう、進言する方が先でないの？

ｲｽﾗﾑの国に間に入って貰うっつうのはどおよ。

>>494
庵野秀明ってどうして逆切れしたの？
早く答えろＹＯ！

>>352
まあゲリラ支援者への恫喝とゲリラの資金源を絶とうとしてるんだな。
ゲリラが活動するためには、その為の資金がどうしても必要になる。
収入のない彼らは支援者のバックアップで生活してる。
朝鮮総連が北朝鮮をバックアップしてるのと同じように、ゲリラにも
ゲリラをバックアップしてる旧政権時代に美味しい思いをした連中が
存在する。
まあゲリラに対する経済制裁のようなもの。

おいおい、戦争では外交官は死なないよ。
テロだよテロ。これは戦争では無い。

日本人の不特定の誰かが北に何をされようとも
戦争になったら遥かに大変だから無視すべき。

これって、小泉以前の政治家の考えそのままじゃん。
既に現実の前に破綻した考えだと思ったが、新しい思考と思ってる香具師がまだいたか。

例のＴＶ番組のように、
超能力者を総動員させてでもフセインとビンラディンの居場所を徹底的に
探せばいいのにね。なに手抜き占領してんだよって。
どーせ、テロ撲滅する気なんかさらさら無いだろアメは。
彼らにとっちゃあ戦争は飯の種だ。

失業イラク人を大量雇用して治安維持に当たらせたらいいと思うのだが

>>499
しょせん人の命という感覚は君も同じ。それを、自由意志という言葉によって正当化してるだけ。
派遣しないことが決定されそうになったら、命を捨てて抗議できるか？
ことなかれ主義の君のほうが卑怯者に見える。死ぬ意志のあるやつに命はらせとけばいいというのではあまりにも自衛隊に失礼ではないか？

日本占領方式を踏襲してのGHQ方式はどうしたんだろうか？

>>506
庵野秀明ってどうして逆切れしたのだ？
何時になったら答えるんだ！ヴォケが！
早く答えろ、ヴォケ！

>>379
過去の例を見ても国連軍ってほとんどアメリカの指揮下にあるアメリカ連合軍なのだが。
今イラクに駐留している軍をそのまま国連軍としてもなんら矛盾しないよ。
と言うか国連軍作っても今のメンバーがまた集まるだけ。

>503
自分の見通しの甘さや、体力・知力の無さを、快楽ばかり要求してくる
アニオタのせいにするため、「逆ギレ」したふりをしたんだよ。
今の小泉となんと似ている事か。

こうなったらイラクに燃料電池車を持ち込んで「みなさん石油はいつかなくなってしまうので
日本は石油使わない社会を作ってます。イラクの皆さんも石油だけじゃ今に国がなくなります。
新しい産業をつくり中東の新し近代民主国家が誕生して欲しいので日本人は死んでもイラク復興に
協力します。」と宣伝しまくる。ハイテク平和利用。でもイラク人（´_ゝ`）ﾌｰﾝ かな。

★米兵による銃撃の可能性も疑え　日本人外交官２人の死

日本人外交官二人の殺害事件は、まだ多くのなぞが残されている。犯人は、旧フセイン勢力、アルカイダなど
国際テロ組織などが取りざたされているが、もうひとつ疑うべきは米軍による誤射の可能性だ。共同通信がテ
ィクリットから報じた内容などによると、奥参事官らを乗せた車は、ティクリットの手前で並行して走る車か
ら銃撃を受け、道路から畑に６０メートルほど分け入ってとまったが、そのすぐ後を「米軍の車両が通り過ぎ
ていった」と地元住民は証言している。また、現場には薬きょうが落ちていなかったという。...

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200312020108512

>>509
まだ卑劣漢の君に開く口があったとは驚きだが、はやく逃げなよ。君の隣には
某国の工作員がいるかもしれないぜ。あ、ごめん、君の家族を身代わりに
差出して許して貰うんだっけ？

漏れは事なかれ主義でも、身内を売ったりはしないからなぁ〜。君とは全然違うよ。

とっとと行って、
「イラクサイコー」って絶叫して
40分ぐらいで返ってくればいい。

>>515
誤射なら体内から取り出した弾頭で区別が付くでしょ。アメの5.56mmと
主にイラク内で出回っているAK-74の5.45mmじゃちゃんと調べると違うから。

箸の上げ下げまで、「アメリカの陰謀」じゃないと気が済まない奴が
多いんだよ。ネットには。

>>408
戦後最大の戦闘になるくらいの凄い撃ち合いだったようだが。
壊れた建物とかの映像もあったし。
民間人8人はどう考えてもガセだろう。
もっと死んでもおかしくない。
サダムフエダーインが相当数いた事も間違いないだろう。
撃ち合いになってしまえば、数人なら簡単にカタがつく。

>>516
家族を売るというのは自衛隊の息子をイラクに行かせることも含まれるよ。
ものごとは進歩的に考えなきゃいけない。死人を増やすことはやめるべきだ。
因みにある思想の年代的に早い遅いは、その内容の進歩の程度と一致しない。例えば最先端軍事国家アメリカのやり方は過去のヨーロッパだ。

>>518
ブッシュが調べさせない。

>>521
はいはい、寝言は寝てから、戯言は墓場の中からどうぞ。

いいかげん自分の巣に帰れよ。もう現世にかかわるな。
http://etc.2ch.net/denpa/

自衛隊を派遣するというのはゲームとは違うんだよ。俺等と同じ人間なんだよ。なんで国家の戦略のために犬死にしにいかなきゃいけないんだよ。
みんな非情すぎだよ。

>>460
共和党はそうしようとしているが民主党が反対してる。

>>523
やっと白旗あげたね。疲れた〜。

>>524
お前は我が身を守る為には何の罪もない拉致被害者を見捨てろ、というやつ。

そんなやつに自衛官の命を心配して貰う必要はさらさらない。
とっとと安全な場所に引きこもって、現世に二度と出てくるな。

>>515
もし、そうならとんでもないことだ。
イラク復興支援は一切取りやめもやむを得ない。

>>525
そんな金、どこにあるの。
もしかして、日本？

>>460
んなことしたら余計にテロ激しくなる気が･･･

>>473
制服着て戦っている奴はレジスタンスだ。
そいつはレジスタンスと認めてもいい。
自分の信ずるもののために戦ってる男だ。

しかしほとんどの連中はただのゲリラだし、レジスタンスどころか
イラク人でない奴も一杯いるようだが・・・・・。
実際逮捕されたり射殺されたりしてるし。

フセイン政権、北朝鮮からミサイル入手失敗・米紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100Y01122003.html

フセイン政権、北朝鮮からミサイル入手失敗・米紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100Y01122003.html

フセイン政権、北朝鮮からミサイル入手失敗・米紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100Y01122003.html

>>527
まだいたのか。個人攻撃している自分の醜態を一度見なおしてみたまえ。
どっちもどっちなんだよ。だったら、犠牲が限定的ですむ方法をとったほうがいいんじゃないかって俺は言ってるんだよ。
拉致をいったんおいといて友好関係むすべばいいんだよ。
交流が深まればいつか拉致の真相だってはっきりするよ。君のような市民がいつづければ。

>>515
共同かあ…

>>484
全然違うが。
馬鹿なのか?

>>522
米軍の誤射説は無理があると思うけどな。M16の5.56mmで自動車から撃ったなら
HUMVEEだろうけど、イラクでの写真や画像じゃ大抵上部にM2かM1046TOWを
搭載しているからね。あんなのに撃たれたら、遺体千切れ飛んでいるよ。

大使館員殺害はなぜ危険な地域で会議をすることになったのだ？
どうして移動中の情報が漏れたのだ？
走行中の銃撃と露店での買い物中の襲撃って・・
アメリカの情報との食い違うのはなぜ？
凄くきな臭いぞ

>>535
すんません。馬鹿に近いかもしれません。

>>533
ふ〜ん、身内さえ殺す卑劣漢を罵って痛むような良心は持ち合わせていないけどね。

君が犠牲になれば？そうすれば少なくとも君の家族は喜ぶぜ。漏れはどうでもいいがな。
北との友好の為に君が拉致被害者の犠牲になれよ。金正日の前で切腹でもしてみなよ。
あの金豚も1ｃｍくらいは心を動かされるかもしれないぜ。

★中東をはじめ全世界で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加していることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は９１１事件以降、10億ドルをかけてアメリカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。特に中東での反米感情の悪化が顕著となった。
米紙USA　TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm

>>515
それフセインさんの証言を共同が配信したヤツだろ?
どこに突っ込めばいいのか(ｗ

身内って誰の事？

日本は自衛隊を派遣して、刀狩をやれ。
豊臣秀吉を見習え。

死亡した２名の外交官には、公費流用の嫌疑がかかっていたとの未確認情報。
だれかソースを知らないか？

来年の大統領選挙でブッシュが勝たなかったら
すごい無駄足になりそうだな。イラク派遣。
復興事業が米に独占されている状態が変わらない限り撤退国増えるだろうな

>>544
直接に公費流用してたわけじゃなかったはず。
奥さんの部下がやったから監督責任で処分された。

>>545 雨公なめたらあかん。
奴らの大半はあほうだから
ブッシュ平気で再選させる。

>>545
先の選挙も胡散臭い物だったから今回も・・

>>521
お前は自衛隊員を馬鹿にしてるのか?
死ぬ可能性のある仕事をしてる息子を持ったヤツは家族を売ってるのか?
そうやって自衛隊員を心配してるフリしながら、自衛隊員を馬鹿にして
どうでもいいやと思ってるのが、お前の言葉の端々に滲み出てるよ。
自衛隊員が大嫌いなサヨクのくせに自衛隊員を自分達の詭弁に利用する
のはもうやめろ。
最初は自衛隊派兵をイラク人が殺されると非難してたのに、自衛隊員が
イラク人を殺しそうにないとわかると、今度は自衛隊員が殺されるか?
最近は更にシフトしてテロで東京がやられるになってきたが・・・・。
結局誰を守りたいんだ?
誰を守るにしてもリスクは常に付きまとう。

日本国内の反日反米思想を守りたいだけだろ、お前は?

とりあえず、この件についてデーブ・スペクターは何らかの釈明をすべきだと思う。

まあ善悪の問題と言うより国益の観点からしても
ブッシュの戦争は大失敗だったワケだが

事実、共和党系の安全保障専門家とかも
イラクへの戦争は長期的にアメリカにとって経済的にもマイナスだし
政治的にも中東や欧州で反米感情を高まるので
アメリカ自身の国益にマイナスだという指摘もあったほど。

ペンタゴンの軍人も戦争コストの観点から反対していた。
それを無視して戦争に突入したのがブッシュ。
だから今の混乱はかなり自業自得だよ。

>>186 = >>202 = >>ID:D83ZYQgk

日付を越えた、流れを読めていない亀レスなんだが、これだけは言っておく。
アフガンが破綻国家というのは、アメが占領するずっと以前からのことだ。
国家の体を成していない　＝　国際協調（＝話し合い）の場に出てこられないということだ。
タリバン政権下のアフガンがまさにそうであって、だからこそアルカイダがあれだけ跋扈できた。
今現在のアメ占領統治の失敗云々の話じゃないんだよ。
アメが撤退し、イラクが破綻国家（＝国家の体を成さない＝話し合いに応じない）になったとき、
イラクをめぐる国際問題が生じたら誰が責任を取るんだ？
破綻国家というのは、当事国が責任を取らない（取ることができない）ということなんだぞ。
今さらアメを困らせて、それで済む問題なのか？
もう一度言うが、非イスラム教徒をすべてテロ対象とする勢力が誕生したら、一体日本はどうするんだ？

>>537
米軍（CPA）としてはティクリットの安全性を各国に示したかったんだろうけどね。

移動中の情報漏れはわからん。襲撃側が外国勢力を無差別に狙ったのか
日本側を特定して狙ったのかも不明。ただ、セキュリティとしては当然に
情報漏れを疑ってみるべき。何にもしないなら「また襲ってくれ」って言っているようなもの。

弾痕や集弾度からみて相対速度ゼロに近い状態で発砲している。官用車が止まっていた
なら襲撃側も停まっていたか微速で横を通り過ぎた。走行中なら左車線から併走して
撃ったとみるべきかな。目撃証言からすると、米軍の発表よりは「走行中に襲撃」の
方が高いように思える。

米軍側も詳細なんかつかんでないんじゃないかな。現地で適当に証言を集めて
繋ぎ合わせただけのような気がする。

>>533
中国と友好結んだが、中国の歴史捏造はますます酷くなってるぞ。
同じく北朝鮮と友好結んでも歴史捏造して金をせびるだけだよ。
真相はどんどん闇の中。
わかってて言ってるのか、それともただの馬鹿なのか・・・。

>>544
俺の記憶では公費流用した部下の監督責任として戒告だったと思うが。
本人はイラクにいるわけで監督責任も糞もないと思うが・・・・。
ソースは確か外務省では?

>>551
お前の言う国益はこんなに早く結果が出るようなものなのか?
使った金だけで物事考えてないか?
失敗かどうかは最低でもイラクが国家として動き出せるよう
になるまではわからない。
イラクがどんな国家になるかが、アメリカ陣営の側の国益の
問題になってくる。
長期的に経済がどうなるかどうしてお前にわかる?
経済なんかちょっとした要因でいくらでも変わる。
長期的な経済予測など誰にも不可能。

フセインは中東の安定を望んでいなかった。
中東が不安定であればあるほど、フセイン政権は安泰。
中東の安定とエネルギー確保は、そこに依存している国家に
とっては死活問題だった。
つまり安全保証の問題。

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

この戦争はどっちに転んでも長期的には米の負けなんだよ。

このままじゃヴェトナム戦争初期の水準で戦費と人員を消耗する泥沼の
地獄で、米経済へのダメージも大きく、見通しの見えない泥沼の戦い
が待っているだけだし、仮に全ての親フセイン勢力を掃討できて
民主化したとして、今度はイランと関係の深いシーア派反米政権が選挙で
成立してしまう危険があり、結局米はまた親米独裁者擁立して上から
強権的に支配するしかない。すると必然的に不安定化しテロやゲリラは再燃する。
つまりどう転んでもこの戦争は米の「勝利条件」が見えないんだよ。

結局、理念としては間違っていても、方法としてのテロが、
現状最も優れた抵抗である事を、認めた事になるね。

これからは、殺したもん勝ちの世の中がやってくる。

日本にとってもアメリカにとってもブッシュの引退or死亡が一番ありがたいということだな。

日本としてはアメリカさんが振り上げた拳の納め場所を探してやるのが
一番感謝されるのかねぇ〜　付き合いが長いからワリ喰うのもしょうがないのね

不景気で金ないしやめとけってあれだけ言われてたのに
しなくていいことをやったアメリカが悪い

>>558のベトナムを見て思い出したが、朝生で姜＆小宮山と田原で
「ベトナムではあんなに反戦運動が起きたのに、今回はなぜ起きない？」という田原に
「あれはアメリカ、イギリスなど世界規模でデモが起きて…今回は云々」と言っていた姜…。

「あれ？今回アメリカでもイギリスでも、一応デモは起きてるんだが？」と
思ってしまった漏れに、横で見ていた団塊のおかんが一言。

「あんなもん、ポリシーなんかあるわけないじゃん。あれが当時は流行だったのよ。
ちょっと頭の良さそうな事言って、カッコｲｲと思われたかったわけよ。
で、恋人できちゃったりして。今で言う一種のコンパみたいなもんでしょ。
今はそれが流行らない、ダサい。なのに、何をこの男は小難しい事言ってんだか」

案外、リアルタイム世代のその言葉が、一番信憑性があると思ってしまったのだった。

>>560
既に開いてしまったパンドラの箱を元に戻すのはブッシュ一人がどうなろうと
手遅れのような気がするよ。

まあフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて
歓喜の声で迎えられすぐにイラクが親米国家になるなんて信じていたブッシュが
どうしようもない脳内お花畑だったってことだよ。
むしろブッシュ政権でもプロの軍人や国務省とかCIAなんかは
「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」
なんて警告を事前に上申していたのだがお花畑のブッシュに一蹴されてしまった。

結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。

電波スレッド

>>565
フセインが逃げ出したところで占領統治を国連に委ねれば違った展開も
あり得たんだろうが、米が勝利の果実を得ようとしたばかりに泥沼へ足を
突っ込んだと漏れは見ている。

開戦前にすくなくとも露仏には戦後統治での協力を得ておくべきだった、と思う。

>>565
戦前の日本も中国には連戦連勝だったけど、結果的には負けた。
それに近いな。

>>567

ブッシュは外交が下手すぎなんだよ。

露仏だって一定の利権保護とかさえ約束してたら戦争に応じた可能性があるのに

ブッシュは「俺のモノは俺のモノ。ヒトのモノも俺のモノ」って態度で

利権は総取りする構えを崩さなかったからね。まあ米国単独主義をごり押ししたツケだ

>>563
それはすごいところをついてるな。
デモとかやっぱりカッコよくないと、大きな運動にならないね。
何らかの文化を伴なうものでないと。
ロックとかフォークとか小説とかは、何らかの社会的なムーブメントと共に、広まっていった部分も大きいでしょ。

Jリーグ、サッカーは地方分権と脱アメリカという動きを担いかけているような気がするよ。
ラップは何も持ってこなかったな。。

フセイン打倒は、
フセイン政権側の人（少数）以外には感謝されてるんじゃない？
しっかし、アメリカは、統治がゲロ下手だな。

>>565
「共産主義から解放してやるからお前ら感謝しろ！」ってヴェトナムへ行って
感謝されるどころか泥沼に足を突っ込んだアメリカ

「人道支援だから感謝しろ！」ってソマリアへ軍事介入して
やはり感謝どころか市中引き回しされちゃった米

「独裁から解放したやったから感謝しろ！」って油田強奪し占領して
やはり泥沼のゲリラ戦に足を突っ込んだ米

アメリカって学習ってことを知らないのか？

>>564 が、ブッシュはそれを最小限に留めるどころか最大限に悪化させかねない。
ま、十中八九ブッシュ再選だろうけど。

つうかフセイン体制も崩壊したし
大量破壊兵器の脅威も消えたんだから
当初飴が言ってた目的は達成したんだから

とっとと飴は撤退すればいいのに。

米が石油利権さえ放棄すればいいだけの話だろ。

>>571
既得権益を受けていた層にあえて褒美を与えつづける道理はないが
そいつらが統治に違和感を持っているんだろうね

一連の事件を持って全イラク国民が反米とも限らんだろう？

>>572
で、イラクを放置すればよかったのかね？
結果論で語るのは誰にでもできるわけだが

湾岸戦争後、十数年に渡り国連決議を無視し続け国内統治ではクルド人などを
虐殺、中東の不安定要因であったフセイン独裁政権を放置せよといっているに
等しいねあなたのような意見を持つ人はな

>>575
スンニは親フセインが多くもともと反米だが
今、ＣＩＡとかが懸念してるのはシーアとか一般住民が
「フセインも嫌だが、今度は米も嫌」って占領に幻滅しゲリラに参加しつつあること。

あと国連決議違反ならイスラエルが最多だし
クルド弾圧は８０年代米が黙認どころか軍事支援したわけだし
今だってクルド弾圧してるトルコとかを米が支援してるのであまり説得力はないよ。
それを言い出したらイスラエルやトルコにも戦争しないと一貫性がなくなる。

>>573
最大限の悪化は、何ら手を打つことなく直ぐにでも兵を引くことだと思う。

仮に最良の選択があるとすれば、国連統治への移行をできるだけ早くする
ことなんだろうが、果たしてどれだけの国があの地域へ関与したがるかだね。
日本だって米が兵を引いたら、万万が一にも派遣しないだろうし。

>>575
漏れも開戦自体には反対しない。一応の正当性も認めている。しかし、あまりにも
戦後統治方法は稚拙だよ。あの地域で銃を向けて占領統治ができない、ということを
すっかり忘れていたとしか思えない（欲に目がくらんだとも）。イスラエルの惨状を
どう考えていたんだろうか。

植民地支配のボスっていったらイギリスだろ？なにやってんだよあいつら

一番イラクに詳しいのはフランスだよな。 フランスはなんて言ってる？

どーでもいいが、

奥参事官と
奥さん時間ですよ

は似ている

つうか米は「お前らを解放してやった！」とか言い割には
油田をちゃっかり米企業しかも副大統領の会社で独占管理するとかしてる。

これじゃあ侵略戦争だという印象を持たれてもしょうがないよな。
しかも民主化とか言うけど本当に選挙で民意が反映されたら
イランと関係の深いシーア派主体の反米政権ができるのは目に見えてる。
イスラエル贔屓をやめないかぎりね。
だから結局アメリカはフセイン第二号みたいな独裁者で親米の奴を傀儡にして
上から強権支配するしかできない。
そうすると必然的に政権は不安定化しテロやゲリラは続き、どのみちチェックメイトだな。

それにしてもフセインて今どこでどうしてるんだろうか。
フセインの身柄を拘束して晒した方が効果あったんじゃないだろうか。
死んだのか生きてるのかはっきりしてないとある一定の奴等に
利用されそうだし。

小泉首相、口先貢献はもう十分だから、早く真の貢献をしろ。
米国には、そろそろ、小泉首相の腹の中が見えてきているぞ。

>>576
＞今、ＣＩＡとかが懸念してるのはシーアとか一般住民が
＞「フセインも嫌だが、今度は米も嫌」って占領に幻滅しゲリラに参加しつつあること。

だからこそインフラ整備など国としての体制作りに協力すべきじゃないのか？

＞それを言い出したらイスラエルやトルコにも戦争しないと一貫性がなくなる。
あのね、湾岸戦争が“停戦”したに過ぎないことをお忘れになられてないか？
イラクの大量破壊兵器放棄などに同意したからこそ停戦になったわけで、
その肝心の停戦の義務をイラク自らが十数年に渡りﾉﾗﾘｸﾗﾘと国際社会を欺き続けて
きたことと、イスラエルやトルコと同レベルで語るのはナンセンスだよ

いいかい、イラクはクウェートという一国の主権を脅かした国だ

>>577
＞戦後統治方法は稚拙だよ。
だから自衛隊を通じて日本が協力すべきだと思うが

石原スレがなくなったのでここに書かせて下さい。
カタールの記者からの返事（原文）うｐしますた。
質問は、現地のイラク人は自衛隊派遣に大してどう思っているのでしょうか？
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

911自演テロ、湾岸やベトナムで自演テロをやった米を信じてるアフォがいるな

>>581
アメリカとしてイスラエルから手を引く（軍事援助をやめる＝武器を売らない）と、
そのままイスラエルという国は存亡の危機に立たされちゃいます。

アメリカが国連での拒否権行使をしないと、経済制裁はおろか軍事制裁だって
通りますよ。

アメリカの後ろ盾ないことを知ったイスラム圏各国がイスラエルに殺到して、補給のない
イスラエルは国家の存亡の際には、躊躇わずに相手国の首都に向けて核兵器を
放つだろう、というのが漏れの読みです（悲観過ぎかな？）

>>581
＞油田をちゃっかり米企業しかも副大統領の会社で独占管理するとかしてる

何か問題でも？

あとな、イラクに反米政権ができることは日本の国益には反することを理解して欲しいものだな

>>584
今回のイラク攻撃は安保理の承認とってるの？
日本の自衛隊は戦後統治に実績あるの？

＞何か問題でも？>>588

イラク人の利益が減るだろ。

イラクの治安回復の方法はただ一つ。

アメリカ始め各国の軍の撤退。日本の自衛隊のみ派遣。
これしかない。

ID:PgYFpqVFはチェイニー。

親日国イラクがアメリカのおかげで反日になってしまったじゃないか。
イラクに関しては日本の国益を損なう原因は全てアメリカが作った。

>>585
漏れの自衛隊派遣の懸念は自衛隊が交戦状態に陥った際の法的な不備状態。
ROEが多少改善されたといっても自衛権の範囲内での応戦しかできなく、残敵掃討も
敵陣への予防攻撃もできない（任務に含まれていないといえばそれまでだが）。

独立した軍隊としての機能を政治が著しく縛った結果、自衛官が危機にさらされることなんだ。

>>593
全く同じ理由で自衛隊派遣に反対。
イラク特措法ごときで自衛官の命を危険にさらしてたまるか。

>>585
漏れの自衛隊派遣の懸念は自衛隊がイラクにいったときの首都圏テロなんだ。
細菌や核物質をバラまかれたらどおするんだ？

>>587
・・というのが、一般のイスラエル市民の感情ね。
事実はアラブ諸国は譲歩の姿勢を見せてきている。
アメリカは、メンツだけじゃなく、本当に公平な態度で中東和平を勧めなきゃダメだ。
アメリカの大統領選挙がそれを押しとどめているがね。
アラブをもっと上手く使えばいいんだが、イラクがあんなじゃ望み薄かも名。

>>593
そんな状況で指揮官が律儀に行動制限するかなあ？

>>584

しかしそもそも大量破壊兵器の証拠は無かったわけで。
3月の時点で国連査察団ですら現在までにイラクがWMDを開発した証拠はなく
このまま査察を一ヶ月程度継続すれば完全に検証可能で戦争の必要性は無いと
報告そたんだよ。むしろ米英が「イラクはニジェールから核を購入しようとした」
という、戦争の口実のひとつとなった根拠の証拠は捏造だったことも指摘した。

すると米はこのままじゃイラクのシロが証明されちゃうので慌てて戦争に
踏み切ったわけで。どうみても正当性はないよ。
むしろ米による国際法違反の侵略だとする国際法学者の見解も出ている。

>>589
安保理決議1441と911テロに対する個別的自衛権の発動で国連憲章をクリアした
とするのが米国政府の立場。それで十分とするか不十分とするかは解釈の問題。

現実問題として、米国政府とブッシュを安保理が裁けない以上、将来になってしか
結論のでないでしょうね。

>>589
＞今回のイラク攻撃は安保理の承認とってるの？
すでにイラクでの石油事業の権益があったフランスが反対して承認が取れなかった
ことですか？
で、湾岸戦争一時停戦後、十数年国際社会を欺きつづけたイラクにあと、1ヶ月（藁）の
猶予を与えたら何か物事が進展したと本気で思いますか？

＞日本の自衛隊は戦後統治に実績あるの？
いい実地練習になるじゃないか

>>590
減るね

で、なんですか？技術力なしに原油を掘ることができるとお思いか？

>>592
＞親日国イラク
ほぉ、日本の主要な原油輸入国にイラクがあるのかね？

>>594
自衛隊って本来命の危険を伴うもんじゃねーの？

自衛隊員が死ぬのが利益になる国が多すぎる。
ロシア、中国、北朝鮮、ドイツ、フランス………

「お前らが勝手に始めたんだから、自分で後始末しろ」
これは全く正しいが、コトが始まる前は日本が全面的に支持を表明してた事を
忘れた意見だね。ドイツ、フランス、ロシアのように、事前に反対してたんなら
わかるけどね。「全面的に支持します。金も自衛隊も出します」って表明しちゃった
んだから、アメリカが泥沼にはまったら日本も泥沼にはまるしかない。
仕方が無いよ。そういう首相を選んだのは我々なんだから。

>>601
ほんとですな

警察官よりも安全な自衛官などおかしいと思うね

大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
なにしろ占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・
しかしこの期に及んで石油利権だけはチェイニーの企業で独占を譲らず
それをイラク人や国連へ管理することはさせない。そのくせ復興コストだけ
各国に負担を要求。

こんな態度だからイラク人のゲリラも止まないし、独仏露だってあきれてるわけだ。

安保理決議1441では、違反した場合の処罰行為を行うには、事前の会議が
ないとダメだという箇所があるってな。
ま、もともと宣戦布告無しの主権国家を先制攻撃した罪は消えないのは確定。

>>598
開戦理由の一つは大量破壊兵器の有無なんですが、有無自体を問題にせずに
決議1441号の「大量破壊兵器の検証査察」への妨害行為を米英政府は問題にして
いますね（すり替えのような気もしますが、1441号にはその根拠がないともいえない。
あの決議は玉虫色すぎて、どうにでも解釈できちゃう代物ですから）

>>597
行動制限も何も、現実の派遣部隊よりもテロ集団のほうが強い。
装備、錬度、情報、あらゆる面でテロ集団の方が勝る。

>>603全くその通り。選挙で結果がでてる。イタリアやスペインの死者数だってすごいし
支持を表明した日本ははやく行くしかないんだよ。

>>601
火事場に水鉄砲だけ持っていくことを指して、
命の危険が伴うと言うバカはいないだろ。

イラク戦争へ小泉が協力することへのブッシュからの見返り

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉

（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

イラクの場合、地域によって支持するものが違うわけだから、
そのようなところに日本が行ってまとめられるのだろうか？
今のこの現状のなかで。

>>605
＞大量破壊兵器も出てこないし
ほんとになかったのなら、さっさと査察を全面的に受け入れて全面的に協力して
大量破壊兵器がないことを示して米国を世界の晒し者にすればよかったね

それをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと非協力的で国際社会を欺き続けること十数年では疑われて当然

>>606-607
解釈次第だよいずれにしても

支持を表明しても行かないほうがいい。首都テロが待っている。
しかも核物質流出源のロシアがすぐそばにあるから、核テロも
可能。

まあ米英はむしろフセインが核を持ってないことを確信してたから
ある意味で安心して戦争したんだろうね。

だってたかだか数百人の戦死者が出たくらいで世論が騒ぐような国だよ。米英。
本当にイラクが核とか大量破壊兵器持ってるようなら、戦死者リスクが高すぎて戦争できるわけない。

その証拠にIAEAを追放し自ら核開発を公言し、実際CIAとかもそれを確認したと
いう北朝鮮に対してはなーんら本気で対応しようとしてないでしょ。米。

つまり本当に核持ってる北は放置
持ってないイラクには戦争　　　　
分かり易い対応の差だよ。

>>615
肝心の南朝鮮にやる気が無いのが最大の原因。

イラクに大量破壊兵器が有ると思ってた頓馬がこのスレにもいるようだな。

>>615
ついでにいうと、米は長距離爆撃機やICBMなどの断道ミサイルを持っている
つまり自国に直接攻撃できる国とは戦争しないよ。

>>615
イラクが核兵器も大量破壊兵器も少なくとも国内にはなさそうだということが
わかっただけでも収穫だったね

>>613
疑われて当然って、疑いがあるだけで他国に攻め込めんでいいのか？
そんなことをするのはどこのならずもの国家だ？

まあ、今のうちにブッシュ政権のスキャンダルでもほじくりだして、民主党とアメリカのメディアに高く売りつけて失脚でもさせるんだね。次の政権とのコネもつくし。リークでの政敵おろしは日本のお家芸だろ？ｗ

おまいらもさ、仮に
中国が「日本は中国を攻撃する可能性がある」
とか適当な口実でいきなりミサイル撃ってきて
自民党の政治家と役人はあぼーん、
人民解放軍が進駐してきて
土井と社民党なんかを引っ張り出して暫定評議会ですって言って、
日本の工場や資源を無理矢理に人民公社が強奪して
治安確保に協力してくださいっつったらどうする？
しかも肉親を殺され、失業し、電気も水道も停まった状態で・・・
そりゃ占領軍に尻尾を振って社民党にでも入る奴もいるだろうが
逆に反中国ゲリラに参加する住民がいても不思議じゃないだろ。

イラクだって同じだよ。
中東なら外国の占領に感謝するなんていう前提が妄想。

かつて隣国の主権を脅かした国が自称「大量破壊兵器を持ってない｣というのを
信じている頓馬がこのスレにもいるようだな

>>620
だから湾岸戦争での停戦条件が大量破壊兵器の廃棄だった
その査察に協力しないのは停戦をやめる、すなわち攻撃開始を意味することもまた
当然

そしてすでにイラクに石油事業の権益があったフランス・ドイツが反対するのもまた当然だな

>>606
それは1441号の付帯決議だったと思います。1441号には強制措置規定も
何もありません。あるのは、イラクに対する要求書です。米英はこれを
無視したことを根拠の一つとして開戦しています。

（念のために付言すると、「宣戦布告」という開戦手続は国連憲章の成立と共に
その法的効力（正当性）はなくなりました。国連憲章の定める手続きを踏めば
いきなり攻撃しても合法性を有しますね）

査察に協力しまくってたわけだが

>>613
査察については、最終的には協力的だった。

当初たしかに妨害してたフシがあるが、
それは兵器の有無とは関係なかったのではないか？
米国の査察官が、兵器の探索とは関わりのないところで
スパイ行為を行なっている、というのがフセインの言い分だった。

でも、米の民主党が政権とったら親中だよ。日本はいつも中国の後回しになる。
北朝鮮とも簡単に条約結ぶ悪寒。

>>622
漏れも昨日そんな事を想像してみた。
イラク人の立場だったら、正直たまらんよ。

>>627
北の核問題までほったらかしで条約を結ぶわけではないんだから、いいだろう。

しっかし今のイラクの状況って、戦争への反対派とかが

「イラク戦争したらこうなるのでやめとけ！」

って警告したそのまんまの通りの展開(泥沼)になってるんだよなあ。
しかもこういう警告してたのは別に左翼とかだけじゃなくて
ペンタゴンの軍人さんとかCIAとか国務省とかも泥沼化を警告してた。
例えば参謀のシンセキ将軍は「もし戦争するなら数十万人の兵力を数年間占領として貼り付かせる
必要が出てくる。そのコストやリスクは膨大だ」って警告したんだが、ラムズフェルド
は「米軍は現地で解放軍として歓迎されるので占領はスムーズだ」って激怒しシンセキを更迭しちゃったし。

フタを開けたら戦争反対派の言うとおりの泥沼・・
ただでさえ双子の赤字なのに、そこへヴェトナム並の戦費負担がダメージ与えているし
しかもテロのリスクも減るどころか増えてるし、中東で反米意識が燃え上がってしまって
かえってサウジとかヨルダン、エジプトなどの親米政権が反米世論に押されて不安定になってしまった。

国連決議では、先制攻撃で主権国家を壊していいとはいってないと思う。
主権国家を武力行使で滅ぼすのは、自国に攻撃があったときのみ、っていう
前提が国連決議の裏にはあるでしょ〜に。

テロリストよりも米軍の誤爆の方が怖いわ
日本人2人誤爆で殺して、証拠隠滅したんだからな
アメリカは何でもｱﾘだ
誤爆は罪に問われないから怖い

>>620
疑いじゃなくだろ。過去に持っていたんだから。
過去に持っていたものを廃棄したことを国連加盟国に示していないんだから、
当然、イラクに被害を受けた国の生存権を守ることが優先される。

ブッシュのイラク戦争は世紀の大誤算だったね。もうこうなったら米軍は
このまま既に戦費がヴェトナム並の泥沼の占領を続けるか、
あるいは不名誉な撤退するかしかない。

イラク民主化をブッシュは戦争の理由のひとつに後からしたけど
（つうか大量破壊兵器疑惑が米英の捏造だとバレたので）
実は本当に中東を民主化したら一番困るのはアメリカなんだよね。
飴がイスラエル贔屓を止めない限り中東民衆の民意は圧倒的に反米だからね。
下手に民主化したら中東は反米国家だらけになってしまう。
だからこそ米はクウェートや湾岸諸国みたいな議会すら無い独裁国家を支援してきたのだが
サウジとかはもう反米の民意を押さえきれずサウド家の政権は倒れるかもね。

>>625
＞米国の査察官が、兵器の探索とは関わりのないところで
＞スパイ行為を行なっている、というのがフセインの言い分だった。

あのね、イラクの問題について米国が関りを持つのは当たり前
なにせ湾岸戦争の停戦の相手は米国なわけだからね

フセインの言い分は子供並みだな

>>631
だからあんたはイラクがそもそもクウェートを侵略したことを忘れているといっている

>>629
仮に核問題がなくなろうが、日本へ向けたミサイルは破棄する訳じゃないし、
敵視政策がなくなる訳でもない。
日本に攻めてこようとも不可侵条約結んだらもう日米安保は発動出来なくなるんだが。

>>613
あと、経済封鎖を十年も受ければ、
意固地になるのも当然なのだよ。
経済封鎖政策は戦争より多くの死者を出す、
というのを忘れちゃいけない。

っていうか、経済封鎖中でも、米軍はちょくちょく
イラクの軍施設を爆撃してた。
そんな時期に、米査察官が重要施設の測量とか
やりだすんだから、妨害したくもなるだろ。

>>631
それは集団的自衛権の前に否定されちゃってますし、安保理が一国を
武力制裁すると決めれば、いかなる戦争も国際法上の正当性を有します。
あんまり国際社会で理想を追わない方がいいですよ。

イラクに関しては、1441号で足りないと思ったのか、湾岸戦争開戦時の
684号（だっけ？）まで持ち出していますしね。

>>637
＞あと、経済封鎖を十年も受ければ、
＞意固地になるのも当然なのだよ。

意固地もクソもヘッタクレもないぞｗ
何せ湾岸戦争で停戦に応じなければ殲滅させられていた中での停戦だったわけだ

その停戦の条件に応じなければ制裁受けるのも当然だし、査察を受けるさいに
「米国関係者は勘弁して欲しい｣というのもおかしい話だな

>>637
不法を働いたイラク国の安全よりも、
国連憲章を遵守する国の安全が優先される。

>集団的自衛権の前に否定されちゃってますし

いつ否定されたんだ？

石油奪取目的で起こした戦争だったが、
良い油田が見つからない
破壊兵器も見つからない。
完全に空振り、見切り発車だった
内心、失敗と思っているだろうが、
ﾒﾝﾂがあるので、もう後戻りできない。
ｱﾎなｱﾒﾘｶ。
ﾎﾞﾀﾝの掛け違いが永久に続く。。

っていうか１４４１ではもう査察が継続できなくなり
戦争以外にＷＭＤの有無を検証不可能な場合になった時だけに
武力行使を認めるというものだが
その査察が継続不可能かどうかはあくまで査察団の報告を元に
安保理で決定するという内容だった。

でもって3月の時点で査察団長ブリックスはイラクは査察に完全に協力しており
査察継続が不可能だとは報告してない。当然、安保理も武力行使決議を
出していない。米英が根拠無く見きり発車で戦争に持ち込んで
こういう泥沼を自ら招いてしまっただけだ。そのくせコストだけ各国へ負担させようと
してる。石油利権だけはチェイニーの企業で独占してるくせに。

まさか今更になって大量破壊兵器がらみでイラク戦争の正当性を
主張する奴が現れるとは思っても見なかったな。
10ヶ月以上過去にタイムスリップしたみたいな気分だ。
もはやアメリカ国民でもそんな与太を誰も信じちゃいないだろうに。

>>636
核のない北朝鮮なんか、ちっとも怖くないよ。
俺が一人で倒してやるよ。

日本が自衛隊を出して何をするかイラク人に広報しないとだめだ。
日本が援助してもすべて消費に回ってしまえば拡大再生産は出来ない。
変な援助で5000億円も出すなら､｢日本は自衛隊駐留地に医科大学作ります｣位
ぶち上げればいい。300億もあれば出来るだろう。

＞でもって3月の時点で査察団長ブリックスはイラクは査察に完全に協力しており
＞査察継続が不可能だとは報告してない

まあ自ら自分の仕事がなくなることを宣言しない罠

>>635
クウェート侵攻はクウェートがやってた石油の盗掘に端を発してる。
石油はイラクの生命線だからね。
再三警告し、国際的にも訴え、それでも盗掘をやめないので、侵攻したと。

他国の主権を侵害するのは許されないとは思うけど、
ブッシュの先制攻撃論よりはスジが通ってたよ。

>>641
国連成立と同時ですが？というか、その前は交戦権は各国の固有の権利で
他国（国際社会）から制限を受けない、と解されていましたよ（その割には
極東軍事裁判で「平和に対する罪」とかを持ち出していますが）。

日本が参戦する意味は殆んどないはず。

湾岸戦争以前はイラクの侵略行為をアメリカは黙認してたけどね。

これ三月の記事だがIAEAとかはむしろ米英の主張が捏造によるものだと報告してる。↓

★イラク核疑惑の「証拠」は米英の捏造。国連査察団が報告

（英紙ファイナンシャルタイムス）国連査察団としてイラクの核開発に関して査察を
行っているＩＡＥＡ（国際原子力機構）責任者ＥｌＢａｒａｄｅｉ氏は３月７日に国連安
保理に行った報告の中で、米英が従来、主張していたイラクの核開発に関する主張は捏造
された虚偽の書類に基づくものであり根拠はないと指摘した。米英はこれまで「イラクは
国外からウランを購入しようとしている」などと独自に入手した書類を根拠に主
張してきたが査察団による調査でこれらの書類は「偽造（fake）」であると判明した。
そして査察団の集中的な査察から現時点でイラクが核開発を行っていることを示す証拠
はないと結論づけた。
米英などが主張してきた「イラクの核疑惑」根拠が捏造によることが判明した形だ。
ttp://search.ft.com/search/article.html?id=030308001196&query=niger+iraq+fake&vsc_appId=totalSearch&state=Form
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,910113,00.html
ttp://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-03-08-un-us-

占領政策はアメとムチが必要｡アメリカみたいにムチだけではダメだ。
学校給食も日本の援助ではじめればいい。
ついでに健康保険も作る。

産業育成は満州方式でやればいい。
岸信介が生きていれば良い智恵出してくれただろうに(藁

>>648
>それでも盗掘をやめないので、侵攻した

これが、大きな過ちだろ。

>>648
それはいくら何でもイラクよりの主張でしょう。元々クェートの油井とイラクの
バスラの油井は同じものなんですから。そりゃ、どっちかが自国で穴を掘って油を
だせば、もう片方の国の資源も出ちゃいますよ。

たとえ話は好きじゃないんですが、渡り鳥がどっちの国の資源に属するかって問題
だと思いますが。

じゃあトンキン湾事件をでっちあげた国はどおなる

>>648
＞再三警告し、国際的にも訴え、それでも盗掘をやめないので、侵攻したと。

国連決議でクウェートの盗掘停止でも決議されたのかね？藁

>>651
それがイラクの正当性とは何の関係もありませんなｗ

何だカンダ言ったって北チョンの問題があるからアメには逆らえん。
結局出さざるをえない。

アメは日本占領モデルでやろうとしているが､失敗している。
日本は満州方式でやって手本を見せてやれ。

油田利権はチェイニーが独占だもんなあ。
なんとアメリカが言おうがイラク人からみたら単なる資源強奪の植民地化だろ。
あの英国ですらこんな文句言ってるがまあ強盗の分け前に預かれなかったってことか。

★イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占へ
英国から批判の声

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

イラクは隣国の介入がないと旨く統治できないでしょ。イランあたりを全面的に介入
させない限り、統治は不可能なんでないか？

>>656
湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはヤラセ映像だった。
また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。

今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
４５分以内にＢＣ兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。

>>656

ついに話をそらしはじめたか・・・・藁

http://www.asahi.com/national/update/1202/005.html
>> 欧米などバグダッドに公館を構える各国の大半は、
>> 自国の軍隊や警察官を多数派遣し、警備にあたらせている。
>>
>> 日本の場合、地元の警備会社に頼っているのが実情だ。
>> 外務省の警備対策の担当者は「スパイや犯罪組織に入られないよう
>> 警備担当を雇うのもひと苦労」と嘆いている。

>>661
しょうがない。
アメリカの暴力に逆らえる組織が地球上に存在しない限り、
アメリカが白と言えば黒い物も白くなるんだ。

>>656
あの非難合戦はどっちもどっちという気がしますが。お互いプロパガンダ合戦だったから
真実などはどうでもいい、ということで米もベトナムも納得しているんだと思います。

ま、お互いに嘘で塗り固められているので真実などを探し求めてもお互いに
傷を深めるだけでしょう。

>>654
うん。正論云々とは別に、野心もミエミエだったし。

でも、中東諸国にしてみれば、国境そのものが、
植民地時代にデッチ上げられた、不当なものでもある。
中東で石油の一番濃いところを切り取ったのがクウェートなのだ。
中東の安定を壊してまわってるのが米欧の横暴であることは間違いない。

つうか北を引き合いにだして
北があるから日本は米のポチになるしかないと言う人がいるけど

イラクへ自衛隊を送っても
ブッシュは北を真剣にやる気はないだろ。
イラクとは違って体制温存に動くだろうね。
北にはブッシュの大好きな石油資源もないし。

あとそもそも北が温存されてるからこそ飴は日本を
「言うこと聞かないと北の脅威から守ってやんないよ」
って日本をポチ化するためのおいしいカードなわけで。

そんなおいしいカードを飴が自分から手放すわけない。

＞アメリカの暴力に逆らえる組織が地球上に存在しない限り、

じっさい存在してるから、朝鮮、ベトナム、その他の紛争で米は負け続けて
いるわけだが

>>663
こんな場所を安全だとか抜かしてるのはどこのトンチキだろう。

外交官や大使館を守れない自衛隊、情けない。

>>666
＞中東の安定を壊してまわってるのが米欧の横暴であることは間違いない。

まさにテロリストの言い分だなｗ

アメリカがイラクを陥れるためのでっち上げで、日本は巻き込まれて直接の被害者になっているよ。
詳しくは言えないけど、あいつら日本を同盟国だなんて思っちゃいない。

ここらでコピペでもするか

１．　辺境の拡大のために騎兵隊なる公的暴力団を用いて先住民族を千万単位で
殺戮した行為。過去に阿修羅でも指摘されたように、事実上世界初の大量殺戮兵
器(細菌による大量殺戮)まで用いた残虐なテロ行為であった。

2.　　キューバ、プエルトリコ、グアム、フィリピンを手に入れるために、
1898年2月キューバのハバナ港に停泊していた米国戦艦「メイン号」を自軍の
コマンド部隊に爆破させ、スペインがやったと言いがかりをつけて米西戦争を
起こした。自国の軍人に252人の犠牲者を出したこの謀略は米議会資料で正式
に暴露されているが、「まあ昔のことだし領土も大幅拡大したからいいんじゃ
ないか」ということで片づけられているようだ。何度も言うように、こういう
悪事の実績があるから9・11についても、「またか」という話になるのである。
一度自作自演の謀略が大成功して味をしめたら、麻薬と同じで習慣になること
は必定だし、9・11については具体的な証拠も山積している。

3. トンキン湾で米海軍駆逐艦が北ベトナムの哨戒艇に攻撃を受けたとデマを
流し（これは当時の国防長官だったマクナマラも自伝の中で認めている）、
これをきっかけにして北ベトナム領土に対してB52による無差別絨毯爆撃を
開始、学校も病院もおかまいなく破壊し非戦闘員を万単位で殺戮した。制服
を着て何百億円もする精密機械をあやつって組織的に殺戮を行っている点だ
けが、米国人がかってに定義している「テロリスト」との違いである。いい
がかりをつけられて頭上に爆弾の雨を降らされたハノイ市民にとって、B52
の乗員以上のテロリストは地球に存在しなかっただろう。

まさしくテロ国家

>>666
中東は米英がいなくたって混乱するよ
異民族や異宗教で殺しあいしまくりだ

>>664
イラクのレジスタンスはアメリカの横暴を許さないぞ。

>>673
1の細菌兵器って「天然痘」？そりゃ確かにネィテブアメリカンには免疫はなかっただろうが・・・。

>>671
長いものに巻かれて、植民地の悲哀を舐めたわけだ。
強者に立ち向かうとなれば、手段を選ばないのが普通だろう。

つうか日本人は自覚してるかどうか分からないけど
この戦争は長期的にはどうやっても米の負け戦なんだよ。
つまり戦争のExit Strategyが無い。ブッシュはパンドラのフタを開けちゃったんだよ。

このままじゃ既に占領軍維持費だけで月４０億＄で、
これを永久に続けるのは不可能。かといってインドやパキ等の大兵力を
派遣してくれるとこは世論が大義名分が薄いとして派兵を拒否してる。
でもってCIAが指摘のようにイラク国民がどんどんゲリラを支持しはじめた兆候がある。
つまりこの泥沼が終わる可能性が無い。

かといって米軍が撤退してイラク人傀儡に任せてもますます不安定化。
下手すればスンニ、シーア、クルドで内戦始まり
それにトルコやイランやシリアそして最悪イスラエルも巻き込んだ中東大戦争
になり、ブッシュはそのカオスをもたらした男として記憶されるだけ。

つまりブッシュはどう転んでも長期的な「勝利」を手にすることは困難。
詰め将棋なら既にブッシュは負けているんだよ。
そしてそれにつきあう日本もずるずるとエンドレスでカネと自衛隊を小出しに
要求され続ける危険がある。

>>673

ほんとに米国はテロ国家ですなｗ

じゃ、日本のタンカーが米軍のプレゼンスの下において原油を安全に運んでこられる
わけなので、あなたにはぜひとも石油を使用しない原始時代のような生活でも送ってくれたまえｗ

いかに非現実的なことをいっているか自覚しろバカ

★　小泉総理がイラク反米抵抗勢力にエールを送る
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?item_id=425
>抵抗はイヤだ、侵略されたままのほうがいい、確かに抵抗をしなければ侵略されて
>他国の独裁にまかせれば確かに悲惨な事は起こらないかもしれません。しかし
>それだったらもう、奴隷の平和です。私は奴隷の平和は選ばない。やはり平素から
>自国の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗
>するという、その備えがあって初めて侵略は退けるのではないでしょうか

>>676
天然痘は、現代でも最もヤバイ生物兵器ですが。
SARS がとって代わるかもね。

Ｎ棄てでコメンテーターが米は来年の六月に中東の大部分の軍を帰国させると
聞いたけど。俺はブッシュは占領主義者というより孤立主義者だと思ってる。
クエートやサウジにいる奴らも晴れて帰国して退役するんだろう。
テロリスト達はそこで梯子を外されるんだが、どうするつもりなんだろう。

>>681
単純に痴的好奇心だす。Sというおバカな作家の小説を思い出したもので・・・。

>>678
アメリカでは大統領を２期やるためには途中で戦争やっとかんといかんからな。
ブッシュは再選されないだろうけど、次の大統領も任期の３年目くらいに
無茶をやるだろうな。

つうか「アイアンハンマー作戦」とか言って、その一環で米軍は
ゲリラが出た周辺の村の一般住民に対して
「お前らがゲリラを通報しないからだ！」「ゲリラを匿ってるんだろ！」
とか言って、そうした一般住民の家屋や畑を破壊したり
村を「懲罰」として空爆したりしてる。

これが逆効果になってどんどん反米感情が一般住民に高まってるみたい。

アメリカ人は成長を拒否しているかのようだな。
アメリカはネバーランドか。

>>674
紛争をあおってるのも、米欧なんだけどねw

外国がかき回さなければ、イスラムの論理で
地域の安定を図ろうとするだろう。

>>622
日本と中国の例えには全然当てはまらないよ。
もう少しイラクのこと知ったほうがいい。

イラクは、隣国に生物化学兵器を使って大量殺人をしたことのある国だよ。
90年代の事でそんな前の話じゃない。
アルカイダを支援していたのは公然の事実。
そもそも全て暴力で問題を解決してきて、これからもそうするつもりだった
国がイラク。

>>682
実はそれを一番危惧している。アメリカが中東関与をイスラエル維持に絞ったら
イスラム原理主義者の行動がサウジやUAE・オマーンなどの穏健派諸国に
向いたら、もう手が付けられない。あの地域全域がドミノ理論のイスラム版で
崩れたら、本当の第三次世界大戦テロ編が起こりかねないと思っています。

＞イラクは、隣国に生物化学兵器を使って大量殺人をしたことのある国だよ

アメが勝手にいっている説にすぎない罠

>>682
＞中東の大部分の軍を帰国させると

誤解してるようだけどラムズフェルドなんかが言ってるのは今イラクにいる部隊は
大半が既に長期派遣してる部隊なので（開戦当時から配置されてる部隊もある）
そろそろ士気低下も著しいので、来年までにローテーションで米国内の他の部隊や
州兵とかに交替させることだよ。そして６月以降も１０万人規模の米軍を維持する
ってこと。

>>688
日本だって中国で毒ガス作ってたような国じゃないか。

喧嘩を恐れる余り治安回復に非協力な相手はテロの目標になる。
外務官僚は勉強もよいが、ケンカのケの字も知らない様では
相手と戦う前に足元を見られている。

総理決断せよ！優柔不断な指導者はいらない

安全を考えて前衛部隊１万、後方部隊９万位派遣する心構えを
是非総理には持って頂きたい。

また、たぶん派兵は長期化（１０年）するだろーからその予算措置も
しっかりやって頂きたい。
消費税２０％、所得税・法人税等の大幅増税！
累進課税強化！
相続税９０％化等考え得るあらゆる増税を行って、禍根を残すことなく
同盟国アメリカ、また困窮しているイラク人々の貢献をして頂きたい

何かが起きる

>>678
アメリカは軍需産業が儲かってるよ
それにイラクには石油があるから差し引きゼロはあっても損をすることはない

>>694
そんなにお金かかるの？
アメリカはどうやって捻出するんだろう・・・・・・・

今回、イラク大使館員名と一緒に落命したイラク人運転手を弔う言葉が
外務省から聞こえてきません。
なんだか冷たいなぁ〜

東京は核の炎につつまれた。。>>695

>>688
隣国がイランの事だとしたら、お互いさまってやつだｗ
イランも青酸ガス等化学兵器を使用した事実がある。

アルカイダ支援に至っては現在も証明されてはいない

も う 少 し イ ラ ク の こ と 知 っ た ほ う が い い と は お 前 の こ と だ ｗ

>>690
え?イイ戦争や自国にもBC兵器を

でも、現地滞在が長くなると危ないことと危なくないことの区別が
有る程度つくようになるんだが…。
通訳代わりの外交官も殺されてるけど、現地人から危ない地域や行動の
情報なんかすぐ手に入るだろうに。
どうも解せない事件なんだよな。

>>688
>アルカイダを支援していたのは公然の事実。

いやイラクが戦争前にアルカイダを支援していた証拠は無いよ。
戦争前に「イラクにもアルカイダの拠点がある！」とかラムズフェルドは言ったことあるけど
すぐに「それは北部クルド地域で、むしろフセインの支配が及ばない地域ですが」
って専門家とかに突っ込まれていた。さすがにラミーですらその後はあまり
アルカイダとかを持ち出してイラク戦争を正当化することは無くなった。

そもそも世俗主義バース党とアルカイダのイスラム原理主義って敵対関係にあるし。

>>700
中国と日本には当てはまらないと言ったまでだ。よく読め。
第二次大戦後に日本がどこの国に攻撃したよ。
国語の勉強しろ。

まあイラクは長期戦だ罠。
ノンビリ行こうぜ。

>>703
公然と支援していたのは、どちらかというとサウジだわな。王室の取り巻き
などが影で援助していた節が濃厚。

アメリカ最大のミスは、日本を元にイラク占領を夢見たラムズの大誤算。
これにつきる。

>>689
アメリカはイスラエルも見捨て初めていると思う。
>>691
かなり前から思ってたがアメリカは世界中から駐留軍を引っ込めたがってると思う。

>>706
今のイラクの混乱のバックにサウジがいるかもな
アメリカに中東の民主化なんて無理だと思わせるために

サウジ初の選挙発表　地方議会選、１年以内に実施−−中東民主化、米の圧力強く
　　【バグダッド小倉孝保】リヤドからの報道によるとサウジアラビア政府は
１３日、同国初の選挙となる地方議会選挙を実施すると発表した。実施時期は
１年以内とされている。米国が中東諸国に民主化圧力を強める中、この地域で
最も民主化の遅れていたサウジも選挙を導入せざるを得ないと判断したとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/14e/075.html

あともし仮にイラクが過去にアルカイダを支援したとして
それがケシカランとか言うなら

そもそもアルカイダを育てたのってアメリカなわけで、
冷戦時代にアフガンとかに終結したラディンとかアルカイダの母体を
武器やカネをパキスタン経由で支援してテロ訓練してたのがアメリカなわけで。

冷戦後も米はアルカイダと関連するコソボゲリラとかにも支援してたわけで。

「どちらが正義か」なんて論争には意味が無いんだ。
持ち寄る情報とアタマのひねり方で、
いくらでも自由な論理をでっち上げられる。
けっきょくは、物知り合戦になるか、揚げ足とりになるだけ。

アメリカの政策はアメリカの目的に適うのか、
テロリストやレジスタンスの作戦は彼らの目的に適うのか、
そういうところで考えた方が良いよ。

>>699
しかし日本人は死滅していなかった！

来年2月、日本−イラク戦があるよ。
これH&Aにして、自衛隊じゃなく、カズとか北澤とかラモスとかを派遣してやろう。

しかしなんだな。

ブッシュやネオコンの連中とかはイラクと戦争したら親米民主国家が出来て
それが中東全体へと波及するという「民主化ドミノ理論」を根拠に
イラク戦争したけど

フタをあけたら逆に中東全体で反米感情がドミノ的に広がりつつあるね。

これで下手に民主化してしまったら世論が反米だから中東は反米国家だらけになる。ｗ

かと言って無理矢理に独裁政権に親米をやらせるのもサウジやエジプトその他ですら
どんどん世論との矛盾が劇化しつつある。

ネオコンの予想とちょうど逆の展開になりつつある。なんで戦争したんだろうね

結局のところ、米は自衛隊の協力がいるのか、それともカネだけ欲しいのか。
どっちなんだい？

日本を占領した時と同一視しているとの意見をたまに耳にするが、そこまで頭悪いかなあ？違いは明白じゃん

アルカイダを支援していたのはアメリカ自身
これは公然の事実だろ

>>622
日本は過去、枢軸国に核兵器を落とされ大規模無差別爆撃を何度も受け
GHQが進駐してきて、新憲法まで勝手に作られたうえ
国民を挙げてマッカーサーに感謝したあげく、未だに米軍が駐留しているが

アメリカに自国民巻き添えにして自爆テロ仕掛ける奴はいないわな。
不平不満はあるにせよ。

日本は戦後、必死に独立を回復できるよう頑張った。
イラク人も同じじゃないか？
だから、気に食わなくても他国の軍も受け入れる。
フセインが�dズラした以上、イラクで生活してる人達にとって
まず自国を復興し自主独立を回復させるのが急務。
他所からも入りこんでくる、破壊しかしないテロリストを
イラク人の総意と思うのは間違いじゃないか？

>>714>なんのために戦争

そりゃあ下のリストみたら自ずとわかるでしょ。ブッシュ政権って石油＆軍需の特殊な「業界」の族議員で
できた政権みたいなもんだ。


主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

>>719
最悪だな。

>>714
＞フタをあけたら逆に中東全体で反米感情がドミノ的に広がりつつあるね。

さんざん外出だがここが既にお前の妄想だな

>>719
石油のために戦争してくれ、と逝ってるようなものだ罠。

イラクのスンニは旧政権のようなバース党政権の復活
シーアは原理主義政権設立の野望
ムジャヒディンはキリストユダヤの異教徒を追放

これだけ要求があれば、占領軍に自主独立を回復させるのが不可能になる
フセイン並の独裁者がいないと不可能

>>718
大平洋戦争のときの場合は
日本から戦争ふっかけたのを日本人が自覚してたから
今回のイラクの場合とは違うでしょ。
今回は一般イラク人からしたらアメリカがなんだかんだいちゃもんをつけて
一方的に戦争をふっかけてきたって印象になるだろうね。

>>717
> アルカイダを支援していたのはアメリカ自身
> これは公然の事実だろ

CIAが利用しただけ
そして公然と言うより”暗黙”の事実だな

しかしこういう地域を見れば見るほど、
日本の近代化はなんでここまで上手く行ったんだろうと
不思議になるな。

イラクの民衆ははじめから闘いたくないと
何度も表明していたかどうかは知らないがしていた。

>>721
中東で反米感情が高まりつつあることは米国務省ですら認めてるよ。

★中東はじめ世界各地で反米世論が増加。米政府の宣伝活動失敗・・米国務省が報告

米国務省が新たに発表した報告によるとアメリカに対する反感が世界各国で増加していることが
各地の世論調査の結果、判明した。米政府は９１１事件以降、10億ドルをかけてアメリカの
イメージを向上するための宣伝キャンペーンを展開してきたが、結果的にはそうした宣伝活動は
失敗に終わっていることを示唆するものとなった。とくに中東での反米世論の高まりが顕著だと
報告された。
米紙USA　TODAYが報じた。
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-14-prawar-gns_x.htm

CIAがアルカイダを支援していたのは公然の事実。
早くCIAを消滅させねば、世界の平和が危ない。

>>719
詳しいソースあった。

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/bush-admini-staff.htm

>>724
そんな自覚は無かったと思うが、確かに日本も受けて立つ覚悟はあった。

イラクもクウェート侵攻や湾岸戦争など火種が山のようにあり
あれだけ開戦の緊張感が高まってたわけで、一方的に被害者面はして無いと思うよ。

日本は孤立した島国だから日本人として海外に出て行くことが必要だが、
イラク人はオスマン時代の現在の国境なんか無かったときのようにシリア
やヨルダンから商品仕入れて売ってれば食って行けそう。

>>724
それに天皇残ったし。

>>715
日本も派兵したという事実が欲しいんだろ。
多くの国がアメリカ側に付いたということで正当性を示し、
フセイン側の抵抗をあきらめさせたいんじゃん。

>>725

CIAが対ソ連戦略としてアルカイダを育ててきたのは
アフガン戦争当時の当事者だったブレンジンスキー米大統領補佐官とか
も堂々と新聞で述べているほどの公然の事実だよ。

もうやめちゃえよ。辟易する。
くだらない事でいちいちニュースにするな。
日本には関係ない事じゃないか。
外務省が殺されたのはアレだが、前にもどこかで殺されてなかったか？
南米かどこかで社長が殺されたとか何とか。
まぁ、どうせイラク復興してもテロは収まらないし、むしろ日本がテロに
狙われる可能性が高くなる。日本の対テロ体制が整うまでやめとけよ。
怖くて東京のどこにも出かけられないじゃないか。
丸ビル行こうと思ってたけど攻撃されたらたまったもんじゃないよ。
派遣は止めてくれ。頼むから。

経緯をよく考えればいい。
はじめに軍事力をちらつかせたのはどっちだ？

かなわないと思ったから張子の虎を持ち出したのは私だが。

調査団の派遣は見送りなんだね。

>>734

冷戦当時のアメリカ映画『ランボー怒りのアフガン』
とかでは

アルカイダのゲリラたちが「共産主義者と戦う自由の戦士」って位置づけで
ランボーとともに勇敢に戦う英雄として描かれていて
今観ると笑える。

自衛隊派遣は日本のためになる、なんと言っても憲法第９条改正のきっかけになるじゃないか。
このチャンスを逃すな！

もたもたしてるうちに今まで様子見だったイラク一般人もゲリラ側につきつつあるみたい。
ヴェトナム化かどうかはしらんがパレスチナ化にはなってるな

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

>>726
日本の場合は、やはり天皇の存在が大きかったんじゃない？
天皇のラジオ演説で日本国民が気持ちを切り替えられたんだろう。
今とは違い、あの当時は天皇が、まだぎりぎり神だった時代だから。

アフガンで米国の敵に勇敢に立ち向かった自由の戦士アルカイダは
なぜアメリカに敵対するテロに名称変更になったのか！

「誰が何と言おうが戦争はやる。お前ら外国のことなんて知るか。
大義名分は適当に捏造しとけばいいだろ。
油田利権？もちろんチェイニーの会社で独占だが何か？
しかし戦争後のコストだけはお前らで負担しろ。
当然、債権も放棄しろよ。
あと軍隊も派遣しろ。ひるんじゃいかん」

むかむかする

>>741
天皇は関係ないだろ。

そもそも、他国の侵略を太平洋戦争をのぞいて一度も受けておらず、国家解体
を一度も経験していないからなんじゃないかな。
そのため文化的財産や技術的財産が数多く残っていた。
日本人の勤勉な労働意識や改善意欲は日本の文化に由来していると思う。

外国は海賊を使ってアメリカ統治を行ったり侵略したりと悪い方法を使ってきたから、
悪いことを悪いと言えなかったりするが、日本にはそういった悪いところが少ない。
これも日本人の精神構造を支える源になっている。
日本の潔白な歴史が日本人を支えてきた。

だから太平洋戦争のコヴァの主張などほとんど聞き入れない。

>>742
要するに反占領のゲリラ・レジスタンスなんだが


反米だと「テロリスト」って呼ばれ
親米だと「自由の戦士」って呼んでるだけだろ

アメリカのご都合主義だよ

>>740
ＣＩＡがいっちゃったのか。おわったな。

土曜発表のNewsweek世論調査によると、アメリカ国民の
70％がアメリカはイラクで泥沼に入り込みつつあると考え、
60％がイラクに深入りしすぎて他の脅威に対処できるか危惧し、
70％がイラク戦費が経済に悪影響があると考えている。
48対47で米軍撤退を望む声が多い。
72％はイラク復興を国連に任せるべきと思っている。
一方61％は軍事行動は正しかったと答えている。但し、前回より7％ダウン。

状況がこのまま悪化したらブッシュの支持率はさらに低下だな。

むかし、ベトコンがカンボジアにポルポト派の解体の為に侵攻した時、
投降したカンボジアの将軍に反乱軍を組織させ他の将軍の寝返りをうながした。
この将軍が現ヘン＝サムリン首相。

>>740
反フセイン色の強かったシーア派ですら最近は反米化しつつあるようで
米占領当局はかなり危機感を持ってる模様・・

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

どれもこれも、小泉がさっさと自衛隊を派遣しなかったからだ。
行くなら行く、引くなら引く、行かぬなら行かぬ、はっきりしろよパフォーマンスバカ。

外務省ははやばやと、
政府要人を含めた民間人派遣を見送るように
話をまとめようとしてしまいますね。
自分たちでは行けない（行きたくない）から、
ここは是非とも自衛隊をと。
アメリカのご機嫌を取って、
私たちが国内で幸せに生活するために、
是非とも必要があるわけです。
我々がぬくぬく生活するために、
自衛隊員の命を利用するということです。

国民全体から希望者を募って、
その人たちをイラクに送り込んだらいいのに。

街中をじゅうたん爆撃して、イラク人みんなヌッコロセばいいじゃん（ｗ

このままアメリカが戦争継続するには２０００億ドルくらい不足してると
CNNの番組でコメンテーターが言ってたけど
どうせまたアメリカは日本というATMから引き出すんだろうね。

こりゃアメリカが戦争継続する限り、エンドレスで日本はカネせびらそうだね。

みなさん、奥克彦の｢イラク便り｣には騙されないようにしてください！
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
◆懲戒戒告
奥克彦・英参事官（給与２０％、１カ月自主返納）＝いずれも監督責任
S 27/10/15生　創価大経卒

奥克彦は税金泥棒、税金泥棒だからイラクに左遷されたのです。
機密費流用みたいな大規模な不祥事では、悪質なケース以外は黙認されるのが通例です。
処分者名が発表された事は、それなりの何かがあったと考えて然るべきなのです。
国民の税金を私腹に使うような奴に平和を語る資格はありません。
自衛隊派兵に賛成なのも、何かしら裏事情があると考えた方が筋です。

外務省は外務省、飾りだけの詭弁の日記に惑わされないようにしてください。

イラクも今ごろテロるんだったらアメが来た時もっと戦えよ。

>752
へっ？
自衛隊って、国民全体から募って、立候補した人達がなってるんじゃないのか？
これで飯食ってる職業軍人なんだからさ。
自衛隊が死ぬかもしれないのが、良いか悪いかって、そういう論議じゃ無かんべ？

>>756
いや、これはチェチェンでも効果あった方法で、いったん街に入れた後から
ゲリラ戦でヌッコロスほうが、空軍や戦車部隊がないイラクには有利。

>>756
アフガンへのソ連侵攻でもカブールが陥落した後こそ本格的なゲリラ戦が
開幕した。

まあガチンコでぶつかったらゲリラは不利だからな。

>>758
> ゲリラ戦でヌッコロスほうが、空軍や戦車部隊がないイラクには有利。

民間人のとばっちりを考慮に入れなくていいんだったら確かにその通り。
まぁ、実際ゲリラ側は民間人のとばっちりなんぞ全く考慮してないようだが。

>>749
1975年、アメリカ軍・南ベトナム人・タイ軍がカンボジアから撤退したのを機にロン・ノル将軍は首都プノンペンを制圧され、
クメール・ルージュから政権の座を奪われる。クメール・ルージュは1975年4月17日にカンボジアの首都プノンペンを凱旋し、平和を約束する。
しかし、ポル・ポト率いるクメール・ルージュと共産主義独裁（民主カンプチア）の支配下におかれたカンボジア国民は
ポル・ポト派が政権についている間、推定100〜300万人の人々が殺害された。
ポル・ポトは400年前に行われていたような、全ての人々が農業に従事するという共産主義社会の建設を強行した。
この制度を施行するにあたり、社会制度を改革するためにクメール・ルージュは市民一人一人の仕事、家族構成、財産を調査していった。
更に教育水準の高い人間は反乱分子とみなされ残酷な拷問を受け、処刑されていった。
また、カンボジア軍は新しい生活の保障と引き換えに武器と財産の変換を強制されたがそれは保証されることはなく、
彼らはトラックでジャングルに連れて行かれ、残忍な方法で処刑されていった。
この政権は1979年にベトナム軍に支援された「カンプチア救国民族統一戦線」がカンボジアに侵攻して首都プノンペンを占領、
ヘン・サムリンを元首とする「カンプチア人民共和国」を樹立するまでの3年9ヶ月間続いた。
タイ国境付近では以前としてクメール・ルージュ（民主カンプチア）が力を持ち、
ジャングルにたくさんの拠点を張り、ヘン・サムリン政府への抗戦を続けた。

http://www.ced.is.utsunomiya-u.ac.jp/~t012989/camhis01.htm

>>718
>フセインが�dズラした以上、イラクで生活してる人達にとって
>まず自国を復興し自主独立を回復させるのが急務。

自主独立が急務だからゲリラ戦をやってるんだ。

ついでに>>718をドイツに占領されたフランスに置き換えて見ろ。
同じこといえるか？

>>758
原爆を落とされない為。

>>760一般人はむしろゲリラを応援してるようだが・・

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

>>758
>>769
戦術と言うわけか。

米軍が首都を占領して号令すれば､かつての日本みたいに上手くいくと
思ったんだろう。
｢日本は一夜にして親米の民主主義国になった｣という都市伝説を信じて
いたんだろうな。

遺体の搬送をアメリカに頼んでしまった以上お礼として
Ｊ隊は逝かざるをえないだろう

そもそも入隊した時点で生命の危険と隣合わせだろ？

誰か生保に詳しい人。
自衛官の生命保険料は一般人と同じですか？

お礼には米死者供養のため、織田無道を贈ることになるな

つうか奥＆井上氏は
今回はほとんど米占領当局の主導する復興支援会議への出席のために
移動していたわけだ。実際、奥はCPAの活動への協力支援を主要な仕事のひとつに
していたみたい。

なのにどうして米軍の警備はなかったの？これが第一の疑問
現在のイラクでイラク政府がない以上は治安維持の責任主体は米占領軍でしょ。

あとわざわざ治安悪化のティクリートでこの次期に復興会議やったのも謎。

さらに事件についての米軍の発表が現地証言と大きく食い違うのもなぜ？

>>765
都市伝説というより、日本にかけたはずのその暗示に自分も罹っちゃっただけ。
当時を知るじいさん達も（まだ存命の人がいるかしらないけど）あきれてるんじゃないの。

>>769
> さらに事件についての米軍の発表が現地証言と大きく食い違うのもなぜ？

最初は情報が錯綜するのが普通。
もうちょい待てばはっきりするでしょ。

シーア派も反米に傾きつつある。
もう四面楚歌かと・・・・。

>首相は一日夜、自衛隊派遣をめぐり記者団の質問に「情勢を見極めて判断する」
>などと四回も繰り返した。（共同）

ただのバカだろ、相変わらずﾜﾝフレーズ連呼（ｗ　
もう疲れただろうし、器じゃないことも自覚してんだろし、さっさと辞めれ。

>>770
日本は、行政機構がしっかりしていたからその上にアメリカが乗ったわけだろ。
日本人一般は、今まで通りの秩序に従って行動していただけだと思う｡
（特に田舎では。）

>>773
ワンフレーズ連呼はマスコミにも責任がある。むしろマスコミに責任がある。
最近の石原TBSの件もそうだが、いろいろ語っても、どうせカットされて、ワンフレーズリピートになるからな。
これは小泉本人も国会でなんども批判している。俺が当事者でも、どうせこの辺使いたいんだろうなと決めて、繰返すよ

>>771
別に陰謀とか言いたいわけじゃなく
米軍って治安維持責任を放棄してるんだなと思ってね。
他ならぬCPAのための仕事のために会議に参加してるんだから警護くらいするべきだろ。

あとそもそもアイアンアハンマー作戦だとか展開中でいわば戦争中の所で
NGO集めて復興会議とかってのがそもそも無理な発想でしょ。

>>770
そうかも知れないね。

まあ国民のほとんどが一夜にして親米の民主主義者になったと言うことが
不自然だと思わなかったのかねえ｡もともとアメリカと言う国が嫌いだった
わけでなく､普通選挙の経験もあり､民主主義の土壌もあったと考えた方が
自然｡これをアメは自分の力による功績と考えてしまったのがガン。

善良な市民を装ったテロリストね、日本の餓鬼と同じだな
親の前では良い子ぶって小遣いせびり、表では万引き、ひったくり
無免許運転好き放題

>>774
そうだよ。しっかりしていたというより、先進国が戦争した戦争で普通に降伏したんだから
その辺が壊れるわけがない。その後の処理はそれまでのとは扱いが違ったけれども。
ただ圧制から開放してやったと、アメリカがWGIPなどを通じて暗示かけただけ。
実際アメリカ大歓迎の人間が多数生成された。それに自分たちも引っ掛かっちゃったわけ。

イラクは行政機構を破壊を目的としてしかけたんだから前提が違うけど、
日本を成功例と考えてる節があるでは、そこにも気がつけないんでしょう。

潔い天皇陛下と往生際の悪いＤＱＮフセインの違い棚

しかし、ネオコンのスーパーマン帝国主義妄想で、国際世論を無視して暴走、案の定、泥沼、国際社会にSOS。ふざけるなよな。
イラクを民主化で開放とか言ってるが、北、チベット、チェチェン、他の非人道には見向きもしないくせにな。

テロの危険が高まって自衛隊派遣がむずかしくなる一方、

イラクの一部の村で、自衛隊に来てもらってインフラを整備してほしいという

要望がある。こういうときこそ人間の盾としてイラクに赴いた人たち

がふたたびイラクへと行くべきじゃないだろうか。前の戦争以前のときよりやることがいっぱい

ありそうだが、当時の人間の盾たちはなぜ、なにもしないのだろうか。

>>777
今週のnewsweekにもイラク復興を日本の復興になぞらえる人が
多いが、イラクの復興は、中国や韓国をモデルとすべし。
日本やドイツは、そもそも豊かな国が戦争で疲弊しただけなので
モデルにならないと主張する記事を載せていた｡

>>781

ネオコンが石油に目がくらんだために
われらが大首領様はまんまと延命できたね。

>>775
官僚答弁じゃあるまいし、何ヶ月も、議会でも会見でも同じ空疎な言葉しか聞けない
我々国民の苛立ちは…
ちなみに記事は、防衛庁でも「丸投げ」、自らの判断の回避に不満が募っている
というもの。

それに日本人は多神教だから他人の思想､宗教に寛大。
俺伊勢在住だけど､伊勢神宮(外宮)のまん前にカトリック教会がある。
誰も何も言わないし､勿論文句も出ない。

豊かな国とかじゃなくて、単に国民のﾄﾞｷｭｿの割合が高いか低いかだと思われ

ええ、石油が北やらチベットやらチェチェンで出たら、すぐにでも飛んでいきますよ。

>>786
京都御所と相国寺と冷泉家の屋敷とキリスト教大学同志社が隣り合ってる
京都も凄い

>>787
日本は民度が高いから豊かな国になったと思われ

イラクの国家改造のための軍事侵攻と軍政統治は明らかな主権侵害で
あり侵略以外の何者でもない。もはや日本の満州事変や、
朝鮮戦争、ソ連のチェコ事件、アフガニスタン戦争、ベトナム戦争、
中国のチベット侵略、イラクのクエ-ト侵攻などと同等で、
国際社会に正義の無いことをアメリカ自らがまたひとつ証明して
しまった。軍事部門の肥大により、外国にちょっかいを出さずには
いられない体質になってしまったアメリカは、今後あまたの世界の
災厄の源となるでしょう。

>>今後あまたの世界の災厄の源となるでしょう。

もうなっているモナ〜

んで、結局大量破壊兵器は出てきたのか？

>>792
>>今後あまたの世界の災厄の源となるでしょう。
日本国憲法第９条なんていう災厄の源を日本に置いていっただけでも・・・・

＞イラクの一部の村で、自衛隊に来てもらってインフラを整備してほしいという要望がある。

本当にあるとしたら、自衛隊が実際行ったらガッカリするだろう。
自衛隊がインフラ整備するなんて政府も言ってませんよ。
具体的になにするか政府説明あった？　今判ってるのは、部隊派遣時に持っていく必要装備
のなかに水の浄化装置があるんで、水の浄化はできるかも！？　という主旨の発言が与党
議員から出たぐらいで、復興支援のために出るという話はでてない。

そんなインフラ整備する能力ないし。

アメリカが作り出して、それを更に増大させている混乱を他の国に何とかしろと言われてもなぁ

>>762
民間人も巻き添えにしてか…そこまで正当化できるのか？無差別テロが。

【ロンドン１日共同】ＡＰ通信によると、英シンクタンク、オックスフォード国際研究所は１日、１５歳以上のイラク人を対象にした大規模な世論調査で、イラクを占領する米英軍をほとんど信頼していないとする人が８割近くに達した、と発表した。（共同通信）

>>791
主権の侵害で多くの軍事行動を同一視していないか。
ソ連のチェコ事件は、戦闘はほとんど行われなかった｡
条約に基づいての進駐だろ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争は、民族統一を目指した北側の武力侵攻。
平和条約を結んでいることを考えれば北ベトナムの方が悪質。
（朝鮮でのアメの行動は○で、ベトナムでは×とされるが｡）
チベットやクエートは征服地を自国領土に組み入れてるし｡

>>792
自衛隊の派遣問題も
アメリカの方がアラブより基地ィで恐いから協力した方がイイカナ？と
考えてる人達が進めてきた訳だしね。
北朝鮮問題や国際テロ問題は言い訳だ罠。

>>797
無差別テロっていうけど
自爆テロとかしてる連中と
占領軍やその傀儡（とみなされた人）を攻撃してるのは別の勢力という指摘が多い。

前者は主に外国から来たアルカイダとかの連中で
後者は旧フセイン勢力や今では一般住民もゲリラに参加しつつあると
CIAなんかが報告してる。

こうした勢力をいっしょくたにしてテロだとか論じるのは無意味。

上のスレに散々既出だけど､アメリカが日本モデルを採用しようとしたのは､何もかも
カン違いした大間違い｡改造できると考えたのも大間違いだな。

日本は終戦直後だって設備と材料があれば､戦艦だって空母だって飛行機だって自前で
作れた｡プロ野球もあったし､プロゴルファーもいた。技術も基本的価値観もアメリカ
とそう変らなかったわけだ。

>>791イラク人の殆どはテロ起こすバカ者を毛嫌いしていると思うが？
普通の香具師にとってはフセインが米に変わっただけ程度の感覚だろう

世界一民主主義の進んだ国アメリカ合衆国（ｗ

その実態は単なる戦争産業国（ｗ

あんなものがある意味白人文明の実態（ｗ

元々、アメリカって確か侵略繰り返して自国広げてきたんでしょ
加州とかメキシコから奪ったんじゃなかったけ
ハワイもそうだよね

>>フセインが米に変わっただけ程度の感覚だろう
治安が回復しない以上前より悪くなってる感覚だろ

>>803
イラク人は異教徒，異人種の国に侵略されたことへの嫌悪感が強いんじゃないの？
「フセイン政権崩壊後に米軍政と協力しながら活動中の諸政党についても、
信頼できるとした人は約２割しかいなかった。」というニュースも有るし

つーかテロに屈しないでいるアメリカの限界が、今のイラクだろ？テロ撲滅なんて出来る？
新たにテロリストが生じ続ける限り、アメリカは決してテロには勝てない。パレスチナと同じ。
これからもテロは起きるだろう。どこで起きる、いつ起きるとは言えんが起き続ける。
アメリカはテロのリスクを抱え続けながら、超軍事大国として邁進していく訳だ。

>>805
なにをいまさら。
本土自体、飢えて全滅しかかった移民団を救ってくれた恩義あるネイティブに襲い掛かり
略奪し、虐殺して建国したのがアメリカだよ。
建国のその瞬間から弾圧と侵略がつきまとうのがアメリカ。

まあ、その歴史とイラク問題は直接にも間接にも関係ないけどさ。

>>806
フセイン政権下で無料だった水は有料化されたうえに不足状態。
ガソリンも値上げされただけで無く不足状態。
電気はイランからの送電が一日数時間のみ。
なんか北朝鮮化してるのか？

>>808
中東に混乱と暴力の嵐をもちこんだのは他ならぬアメリｊカだし。
イスラエル建国に関わってしまった大半の国は、イスラエルの建国承認した事を後悔してるが
アメリカだけは意気揚々と経済的、軍事的に支援し、事実上イスラエルの後ろ盾だし。

そりゃ中東の国を侵略し占領すりゃ攻撃もされるだろうて。
それだけじゃなく、いまや現地住民や当初協力勢力だったシーア派まで反米に動き出してるし。
泥沼・・・。

>>なんか北朝鮮化してるのか？
支配者はキムではなく米だがな
小泉は「奴隷の平和は選ばない」じゃなかったのかよ

ガーラと東京プラスは6月17日、掲示板サイト「2ちゃんねる」「まちBBS」の掲載情報をガーラのネット情報クリッピングサービスで商用利用できる許諾契約を結んだと発表した。
　ガーラの「e-マイニング Version 5.0」で、両サイトのキャッシュデータによる全文利用が可能になる。また掲示板投稿文を分析するガーラのマーケティング調査サービス「バイラルシェアリサーチ」でも、クライアント企業に提出するレポートで両サイトの全文を利用できる。

　情報クリッピングについては独占利用許諾だとしている。情報クリッピングはサイト掲載情報を引用するもので、情報に関して加筆・修正・編集などは行わず、またガーラのクライアント名などは東京プラスに開示しないとしている。
　東京プラスは2ちゃんねる管理人の西村博之が代表取締役を務める。2ちゃんねるでは、同サイトの情報を利用したマーケティング調査を実施している企業などに対し、「2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」として警告していた。

アメリカがこのまま撤退したら
イラクの3派で戦争やりだすだろ
あいつらのことだ、核まで使ってしまうだろう

>>1
あれだけ国連やらで反対したのに
ブッシュが見切り発車で自分から泥沼にしておいて

今になって協力しろかよ・・。

モノを頼むときはまず自分が間違っていたことを詫びれば？

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　 ／　　　さあ、　金を払いやすい状況を
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＜
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　作ってやったぞ。　１０兆円出せ！
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　Ｕ　　　　　　Ｓ　　　　　Ａ

まあ、シーア派は自分達に利権が降って来ると思って米派になったんだろ。

それがあの様じゃ、反米にもなるわな。
中東の人間は、最近街にも増えてきた、ＤＱＮばっかだ。
ノリが良くて、気持ちのいいやつらだが、自分と家族の為なら、他人をふみにじる。

>>622
独裁国家と民主国家とでは政権に対する考え方がまるで違うだろうに
独裁国家の主権者はあくまで独裁者であって
フセイン王朝の人間はワールドカップ予選の時の日本に負けたら
鞭打ちやパーティー会場での武器乱射など滅茶苦茶なことを平気でやってる
こういう国の国民は現政権に対して恐怖で縛られてるだけであって
愛着なんてほとんど無い
ただブッシュが十字軍なんていっちゃうもんだからイスラムとして反発してるだけだろう
あとは旧政権で恩恵を受けてた人間や解雇されて無職になった兵隊ぐらいだ

>>802
日本をモデルとか言うから、飴はイラクでも情報を徹底的に統制してＷＧＩＰやるつもりかと思ったが、ラムとかは自国がそんなことしたなんて知りもしなかったのかなぁ。

またアメリカか

藪大統領は己と己が信じるものの非を認められない若しくは認めることにな
れていないのではないかと言う仮定は実に興味深いな

仮定ではなく推測であったか・・・。

小泉しっかり説明すればいいのに。
アメリカに協力しない国はテロ国家として、アメリカに攻撃される。
日本は攻撃されたくないので、アメリカに協力すると。

＞809
３〜５月のイラク戦争の時も、兵站が伸びきって、最前線の兵士には水も
食料も不足した時に、イラクの庶民はアメ兵に水や食料を恵んであげた
らしいよ。そのイラク庶民を今では…

もうキバヤシに頼むしかないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000105-yom-int

>>818反米なのが一部の人間だと思いこみたいのは分かるが
実際には一般イラク人もどんどんゲリラへの支持を強め
あるいは自らゲリラへ参加しつつあることをむしろ米CIAなんかが
危機感を持って警告しているよ。

★米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。
http://www.iht.com/articles/117617.html
http://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm

あとせっかく反フセイン意識の高かったシーア派すら
わざわざ敵に回したのがアメリカ。はっきり言って占領が下手すぎ。

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

ベトナム戦争化してきてるな。

ほんとうに、ばかだよねえ。
バグダッド占領してまず確保したのは石油関係のオフィス。
まず文化財保護とか、治安維持とか、医療援助とかに力を入れてれば、少しは違ったのにね。やり方がロコツなんだよ。

>>829
同意。
陥落した後一気に兵隊投入して、治安維持した方が良かったのに。
あれだけ石油が理由だと言われてるのに露骨に石油確保だけ早くやっちゃってんだもんなぁ。
裏と表が使えない国だよなぁ。

アメリカはテロ掃討作戦中にあり、イラクをテロ集結の袋にして掃討する作戦下にある。分散しているテロリストは資金を使い果たす罠

>>831

その説は無意味。

真のテロリストは、朝鮮半島にいますから。

★イラクで米軍が農民のナツメヤシの木を「懲罰」で伐採
　
９月下旬、バグダッドから北に７０キロほどいったイラク中部の町ドルアヤの近郊で、米軍のブルドーザーが果樹園の木々をすべて根こそぎにする作業が行われた。
付近は旧フセイン政権の支持者が多いスンニ派の地域で、米軍に対するゲリラ攻撃が頻発していた。米軍は、付近の村人たちを尋問したが、
誰もゲリラの居場所を教えなかったため、その「懲罰」として、村人たちが所有するナツメヤシやオレンジ、レモンなどの果樹を、根こそぎ切り倒した。
　伐採するなと泣いて頼み込む村人たちを振り切り、ブルドーザーを運転する米軍兵士は、なぜかジャズの音楽をボリューム一杯に流しながら伐採作業を続けた。
ナツメヤシは樹齢７０年のものもあり、村人たちが先祖代々育ててきた果樹園だった。伐採を止めようと、ブルドーザーの前に身を投げ出した女性の村人もいたが、
米兵たちに排除された。

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375

米軍がモスクや市場に乱射しイラク市民８名が死亡だとさ。

いまNHKでやってた

帰りにキオスクで日刊ゲンダイの見出しを見た。

「日本人外交官殺害　米軍の誤射疑惑」だって。

>>827
ABCでシーア派の人々がフセイン万歳を叫んでいる映像が流れまくり。
イラクで失敗していることは、アメリカ人にでも分かりそうなもんだが。

外交においては、たとえ波風が立とうとも日本の国益に沿ってきちんと主張し
そのかわり一旦合意したことは必ず実行する、
そういった姿勢なしには対等な友好関係は築けないのです。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜って、拓兄貴♥が言ってた♪

>837
それは間違いではないでしょう。アメリカに約束してしまった以上、小泉には
派遣以外の選択肢はない。でもイラクの現状はとても派遣できる状況に無い。
5月の日米首脳会談の発言は思わぬ命取りになったかも。

>>838

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜心配すんな♪　ちゃんと派遣するよ、小泉は♥

>>797
民間人も巻き添えにしてか…そこまで正当化できるのか？　アメリカの占領が

>>837
結局、フランス、ドイツ、ロシア、中国の立場が強くなっただけで、
日本、イギリス、スペイン、イタリア、ポーランドは堕ちまくり。
イギリスは既に、EUでフランス、ドイツ側に寝返り。
スペイン、ポーランドは置いてきぼりを食らって慌てている。藁

ふーん

イタリアと韓国がアメリカの味方になった時点で運命は決していたのだよ。

アメリカは台湾には住民投票の中止を要請した。
正直、失望した。アメリカのイラクにおける大義は
地域によって変えられるようなものなのか。
中国は、こちらが一歩引けば一歩前に出る国。
「民主主義」こそアメリカが引いてはならない最期の一線なんじゃなかったのか。
少々、スレチガイ。よってサゲ。

>>844
アメリカに「民主主義を広める」なんて大義が本当にあるなら
まずサウジを何とかするって・・・

>>830
【正直なアメリカ】

女神　「おまいが落としたのはこの金の斧でつか、銀の斧でつか」
アメリカ　「なに眠たいこと言うとんねん、このアマ。石油にきまっとろうが！」
女神　「あの・・・泉に石油を落としたと言うのはあまりに無理が・・・」
アメリカ　「じゃかましいわ、さっさとよこさんかい！劣化ウラン弾ぶちこんだろか！」

空白の5時間。
150km/hで爆走する車両に並走しての発砲。
公開されない車両（弾痕がﾏｽﾞｰ？）。
犯行時間ｱﾒ発表17時説と11時30分証言。
ｱﾒ発表では物取りなのに盗ったのはパスポートのみ、米軍から返還。
ｱﾒ発表では停車中に襲われたとされるが、畑に残る轍、遺体は車内、目撃証言。
見つからない薬莢。
目的地は地元部族長交えたNGO会議＠ティクリート（破壊されたらﾔﾊﾟｰｲ！）
運転手はイラク人、猛スピードの四輪駆動車。

福田氏の早い段階でのﾃﾛ発言。
困惑する外務省。

飴の誤射のうわさが高い。
たしかに時速１５０ｋｍで正体不明の車を見たら、今の飴なら間違いなく発砲する。

>>848
誤射はありえない。
弾の径が違うし死体や弾痕の偽装は難しい

しかしCIAの工作だとしたらありえる
工作員がAK持ってってもおかしくないからな

米軍、無差別に攻撃か　サマラの戦闘、市民犠牲に

　【バグダッド２日共同】イラク中部のサマラで１１月３０日に起きた米軍と反米武装勢力の大規模な衝突で、
米軍部隊が無差別に攻撃し、一般市民に多数の死傷者が出たとの疑いが２日までに強まり、米軍は
「そういう報告はない」と打ち消しに追われている。
　またイラク駐留米軍は「５４人の敵を殺害し、２２人を負傷させたとみられる」と「戦果」を発表したが、
現場の状況と食い違う部分が多く、疑いの目が向けられている。
　戦闘直後のサマラ市街では、道路沿いに車がつぶれたように破壊され、モスク（イスラム教礼拝所）の
門や病院駐車場も壊されていた。
　サマラの住民らは「米軍がヘリコプターなどから無差別に攻撃した」と口をそろえて語った。
　死者には、２人のイラン人巡礼者やモスクで礼拝していた男性も含まれており、病院の医師は「ここにいる
のは全員が一般市民だ」と語った。
　病院では、モスクで礼拝中だったという人や子どもらが手当を受ける姿が多数見られた。（共同通信）
[12月2日19時49分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000218-kyodo-int

>イラク統治評議会のルバイエ評議員は２日、イラク駐留米軍が
>北部キルクークで行った襲撃作戦で、旧フセイン政権のナンバー２で
>最高意思決定機関、革命指導評議会のイブラヒム元副議長が
>拘束されたとの声明を発表した。
>ロイター通信は、元副議長が殺害された可能性もあるとしている。
>元副議長は、駐留軍へのゲリラ攻撃を指揮しているとみられており、
>拘束により駐留軍などへの攻撃が沈静化するとの期待が持たれている

あと1人〜

ソース貼り忘れ
ttp://www.sankei.co.jp/news/031202/1202kok110.htm

アメリカが変なプライド捨てて全面撤退すれば、イラクは平和になるし、
既に派兵してる国も、派兵検討してる日本も大助かりで、いい事尽くめなわけだが。

>>853
>>アメリカが変なプライド捨てて全面撤退すれば、イラクは平和になるし、
>>既に派兵してる国も、派兵検討してる日本も大助かりで、いい事尽くめなわけだが。


甘いね。

イスラム過激派勢力がフセイン残党・旧バース党員・旧イラク軍人と組んで、イラクに
イスラム原理主義政権を樹立しようと、外国人勢力の一掃を狙って攻勢をかけている
訳だが、
まさに、彼らの思い通りだな。

イラクを彼らの手に委ねたら、全世界にテロが発信されると考えるのは間違ってるか？

>>854
バース党はアラブでは珍しい世俗主義者の集団で
イスラム主義のアルカイダとかの勢力とは水と油だよ。

米軍撤退後にイスラム原理主義者の政権成立ってのは疑問だな

>>854
そこには同意。
しかし、イスラエルの後ろ盾でイスラム世界、イラク人の習慣、イラク人のプライドを理解し
尊重しようとしない米軍が中心にいる限りテロ勢力の流入はとまらないだろうし、米軍と
それに協力する勢力への攻撃もやまないとおもう。
彼らにとって、アメリカは神の敵、命をとして倒すべき悪だからね。

泥沼を覚悟して侵略戦争しかけてる米軍には自分でケツをふいてもらうしかないでしょ。

現地住民の協力が思うように得られない。
レジスタンス活動が活発化
　　　　　　　　　↓
住民とレジスタンスとの区別がつかない
　　　　　　　　　↓
住民全てが敵にみえてくる。
　　　　　　　　　↓
住民に対する扱いの悪化
　　　　　　　　　↓
米軍の酷い扱いで住民の間に反米感情が拡大
　　　　　　　　　↓
レジスタンスへの協力者拡大
　　　　　　　　　↓
米軍ますます不信感を募らせ態度悪化

ベトナムなどでも発生した状況悪化のスパイラルに入ってる。

つーかイスラム社会の礼儀ってめちゃめちゃめんどくさいんだよ。
がさつなアメリカ人になんか覚えるのムリ。

合衆国は糞イラク人共に餌を撒けばいいんだよ
そうすればどんな人間だろうと必ずなついてくる
短期においては多少の損が出るがな

>>855
>>イスラム主義のアルカイダとかの勢力とは水と油だよ。

過去のアルカイダの行動を見てみなさい。
敵の敵は「すべて味方」だろ。
まさにイスラム民族。

場合によってはアメリカとでも組むことも平気だ。



>>856
>>泥沼を覚悟して侵略戦争しかけてる米軍には自分でケツをふいてもらうしかないでしょ。

じゃあ、日本は・・・

三十数カ国もがイラクで治安・復興支援に犠牲を払いつつ努力している訳だが、
各国が犠牲を払って平和を回復した後で、のこのこと出てゆく訳か？

どうもー！そろそろ出番でしょうかー？って
そりゃ、みっともないぞ

日本が今後、国際社会の中で大国として役割を果たすためには、今回の自衛隊派遣が不可欠
なんじゃないのか？
これは、アメリカのためでも何でもなく、日本のためだと思っているのだが・・・

>>859
＞三十数カ国もがイラクで治安・復興支援に犠牲を払いつつ努力している訳だが、
＞各国が犠牲を払って平和を回復した後で、のこのこと出てゆく訳か？

先の湾岸戦争で、目立つ事ばかりして、実際の復興作業をしなかった各国軍に対して
日本からきた技術者や企業、政府支援でインフラ回復、石油採掘施設の復興して
当のイラク住民から大変に感謝されている。

いま自衛隊を送りたい送りたいって言ってる連中は、実効的になにができるかじゃなく

とりあえず軍隊おくっとけばカッコウいい！

というだけ。
事実上、自衛隊がなにをするのか、なにを計画してるのか、それを調べてから出直してくればいい。

自衛隊が現地の治安回復に役にたつのか？

インフラ復興でもするのか？

そもそも、なにしにいくんだ？

邦人保護すらしないのに。

認められない国の尻拭いをするべきではない。

>>847こういう前科もあるし、あながち誤射説も否定できない。
目撃者の証言と米軍証言が大きく食い違うし不自然な説明がある。
つうか車を公開すればいいのに・・。米軍

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

実際自衛隊派遣するんだったら､機密費たっぷり持たせて現地で情報網作らないと
ダメだな｡ちゃんと予算措置するんだろうか？

>859
世界には195カ国ある訳だが…
その中でアメリカの要求に従い
50億ドルもイラクのドブに投げ込んだのは
もちろん日本だけな訳だが…

外交機密費も部内で宴会やってるんじゃなくて､こういう時のためにある
と思うんだが。

米軍､現地政府､現地警察､出入りのイラク人､その他イラク人。
自衛隊もこれらに人脈パイプ作れないと危ない。

海外大使館の自衛隊による警備は、憲法上の壁があるとかで
政府・与党内では慎重論が大勢を占めているらしい。

日本て本当に主権のある独立国なのか。
マジでわかんなくなってきた。

>>864
金出しても｢消費｣されれば同じことの繰り返し。
日本は医大を作るとでもぶち上げれば良い。
完成予想図をでかでかと張り出せば良い。
現地人も建設の仕事が出来るし。
300億も出せばつくれる。

日本が撤退したらイラク人も困ると言う状況を作らないとダメ。

日本にある中国大使館の護衛にだな、人民解放軍があたったらどうするよ？
その国の大使館はその国の警察、軍が警護するのがお約束（イラクでは米軍があたってるらしいね）
それが不可能なら戦争状態とみなして撤収せい

爆弾より札束や金塊を空から撒けば良かったな。
所得と生活水準の倍増をマニュフィストして占領すればよかったナ、米軍。

845はほんといい事言ってるよなぁ。

しかも、民主主義が正しいかどうかなんて言うのも
本当は、その国の勝手なのに、押し付けがましいしな。
極端な話、姥捨て山のような習慣が残っていて
それを守ることが非常に美徳とされる国があったとしても
他の国が口突っ込むべきことじゃない。犬食おうが、鯨食おうが
その国の勝手。国という括りで世界が存在している以上
他の国が口突っ込める道理はない。他国に迷惑かけないのが
前提ではあるがな。

一国に他の国が従わなければいけないって、全国統一でもするんですか？と。
地球規模か。無理すぎｗ

>>875
そんなことより、早く就職先さがしなよ。

他国に迷惑かけないのが
前提ではあるがな。

おもしれえこと言うなあｗ

米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
　　
【カイロ＝岐部秀光】ロイター通信などによると、イラク中部の
ファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が
誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。ファルージャでは10
日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。過去にもデモ隊への
発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。
死亡したのは、米国の支援を受けて発足したイラク人治安部隊に所属
する警備担当者ら8人。逃走していた強盗3、4人も死亡したとの情報も
ある。現場付近にはヨルダンの病院があり、米ＣＮＮテレビは銃撃戦
に巻き込まれたヨルダン兵士が死亡したと報じた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html

>867
文民や技術者の派遣は見送られるようですが…

>>859
つまんない指摘だが

＞過去のアルカイダの行動を見てみなさい。
＞敵の敵は「すべて味方」だろ。
＞まさにイスラム民族。

あのね・・これはアラブの気質。「イスラム民族」ではないよ（そういう民族もいない・・）。

どんな国であれ、勝手にひとつの国をつぶすとより悲惨になるということだな。
飴の責任は重い。だけど石油確保には熱心だけど、政治の建て直しには不熱心。
民主的にやったら間違いなく反米国家になるからな。
飴の理想は平和憲法を持った珍米独裁政権の樹立だろう。

＞海外大使館の自衛隊による警備は、憲法上の壁があるとかで
＞政府・与党内では慎重論が大勢を占めているらしい。

詳しいのに聞いてきた。
もし自衛隊がバグダッドを活動地域にいれられても、大使館などの警備は気休め程度
なんだってよ。

治外法権が認められるのは大使館敷地内だけ。
自衛隊が置けるとしても、塀の中の敷地内。

それ以上を望むなら、その国家に日本軍の駐留許可を貰うことになるが、不必要な駐留を
認める国家はまずありえない。

それができるなら、日本の外交施設の周りには各国の軍人が警護にでてて、各国の軍服
見放題のはず。
もちろん、日本もそういった軍隊の日本国内での活動を認めたりしてません。
日本に駐屯地をもつアメリカの大使館ですらそういう警護軍人を外に立てたりしない。

＞飴の理想は平和憲法を持った珍米独裁政権の樹立だろう。

理想的なのは、一党独裁で異常なまでに米国追従の政策とってくれて、アメリカのいうことなら、
その国の憲法ですら違反しかねないほど無理をしてくれる政権の樹立でしょう。

>>877
不明瞭になってるので追記しとく。
治外法権が認められる各国大使館敷地内でも軍人をおいていい訳ではありません。

特殊事情などで、当該国家が特別に許可するなど特殊状況以外ではありえないとのこと。

まあ、そんなことしなきゃいけないぐらい生命リスクがあがったら、まず大使館員の引き上げ
を考えるとおもうけどと、追加説明あり。

ロシア、スペイン、イタリア、そして日本。外交官キラーアメリカ。

>>862

今回の日本人のケースと状況が似てるね