【国際】イラク人の８割、占領軍を信頼せず…英の民間調査

>>316
だから別にイラク人は宗教的な理由で反米やってるんじゃないだろ。

中東ではパレスチナ問題で一方的にイスラエル贔屓をする米への反感が
強いんだよ。あと今までのイラクへのやってきたこととかね。
まあ米には米の言い分があるのだろうが
それが成功していないのは事実だ。>>1とかもその結果。

日本は一国一文明だからなあ。

周囲に味方してくれる国があるのがうらやましい。
イスラムは敵に回すと本当に怖いな。

最終的にはイラク分割統治になるんじゃないか？
どう考えてもクルド人、シーア派、スンニ派がいっしょにやれるわけない。
スンニ派はフセインのおかげで得してたのが一気に地獄。
民衆の数も少ないから民主主義になれば今まで下にいたシーア派の元で
生きていかなければならない。

俺らの感覚で言うなら在日の政府の元で生きていくような話。
それになるくらいならテロ起こすだろ？
それと同じ。

>313
アメリカは元々はイラク国民会議のボス（シャラビ）をトップに据える予定でしたが
イラク国民に支持されてなかった事がわかり駄目になりました。

>>319皮肉なことに米軍のおかげでシーアとスンニは団結してしまった。
まあ長期的に米軍撤退後とかに分裂する可能性はあるだろうね。

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

そりゃあんだけ米兵が誤射や誤爆みたいなことしてればイラク人もキレるだろ。

家族を殺されたら
「スマン誤爆」じゃ済まないだろ。ネットじゃあるまいし

>321
そう考えると日本人て忍耐強いね

宗教は別でも民族は一緒なんだろ。
宗教が一緒でも民族が別のイランと連携するようにはならないだろう。

>>323
民族ってのもわりと西洋諸国から伝播したイデオロギーだと思う。

彼らにとっては、民族より宗教なんじゃないの？

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　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　 ウォルトディズニーランドで祝え
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>>323
民族的な差異はあまり重視されない。
重要なのは、宗教的な側面、それについで、部族的側面。

まあ、それすら日本の外交担当の上の方は判ってないだろうて。
一番そこら辺が判ってた、奥氏、井ノ上氏を失ったとたん、独自の情報収集能力を失う
ようなレベルだもの。

>>326別スレで米軍の誤射説が出てるけどどうなんだろ？
以下はコピペだがけっこう同意。

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

>>327

軍板じゃ笑いのタネだがな。

しんじるものは、、、殺される。

かって、日本が占領されていた時、同時期（政権転覆後１年未満）
にアンケート調査したら、今回のイラクでの結果と同じ数になった
んでは？
　ちなみに、日本は７年間占領統治されてた訳で、それくらいの時間は
かかるんじゃないの？

age

>>328
そんな笑える程度の問題、すぐ説明できるのなら、なぜ政府は説明責任を果たさない。

軍板が軍痛いにならないためにも、意味なく笑ってないでそれらを説明してもらいたい。

それと、軍板で今回の政府見解

「テロの攻撃およびテロへの反撃を「戦闘」とは認めない」
をどう理解してるのか知りたいものだ。
上官がそういってるのだから、そうなのだ！　でしょうか。

まあ軍板の信頼度がどのようなものかという根本の問題があるわけですが。
米軍発表並みかもしれませんし。

>332
>そんな笑える程度の問題、すぐ説明できるのなら、なぜ政府は説明責任を果たさない。

まったくその通り。だから米国政府は異性人隠蔽疑惑への説明責任も果たすべき。

これは偶然だとおもいたいけど、
殺害された二人の外交官は自衛隊の派遣に難色を示し（積極的に反対していた。）イラク人に
好意的に受け入れられるように民間援助、医薬品や教育施設の再建、インフラ整備事業などで
貢献するべきと主張していて、日本政府、米政府、米軍に疎ましく思われていた。

それが死者になると、かれらが自衛隊の派遣を望んでいた、彼らのために自衛隊派遣が
必要だとなるのだから、欺瞞に満ちている。

他スレでもこういう人がいるので。

>もしＣＮＮがそのような発表をしたのなら、それも事実と大きく相違する誤報。
何を根拠に（ﾜﾗ
ＣＮＮには事故の２、３時間後の、リアウインドウ中央付近に弾痕がたくさん
残った車の映像が流れてたぞ

それは韓国人だったか、同日別の場所で起こった事件の映像。
同じグループだとすると、手口があまりに違う。兵の練度、襲撃時に残った弾痕のばらつき具合、
前後に側面と集中砲火を集弾させずにばら撒いてるような射撃方法で襲っていた。

とにかく、リアウインドウ側に多数の弾痕を残した事件当日流れた映像は別のもの。
昨日公開されるまで日本の外交官が乗っていた車両は公開されていない。現場からいち早く米軍が
持ち去ってしまったからね。

情報混乱してるのは米軍現地司令部だけじゃないみたい。

写真をみても、リアウィンドウが健在なのがわかるね。

全体写真
http://www.nhk.or.jp/news/2003/12/05/k20031204000082.html
後方がよりわかる写真もある
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312040157.html

浮上

>>334
まじ？

>>334
＞殺害された二人の外交官は自衛隊の派遣に難色を示し（積極的に反対していた。）
そのソースはどこ？

危ないね。戦車に乗って移動すればよかったのにね。

戦車の中のアメリコ兵もロケットやしかけ爆弾でぬっ殺される時代。
安全な場所などない。

外交官の死を政府は利用しようとしてるね。
最初、自衛隊は安全な所だから派遣できるって
論法だったんだけど、最近は危ないところだから
自衛隊に行かせるなんていうふうに変わってきてる。

>>334
イラク便りにそんな事書いてあったのか？

国連主導の必要性は訴えていたな。

あれだけすごいレジスタンス活動ができるのは、飴軍を支持してないからだね。

まあ占領軍を受け入れるって事は、
キリスト教を受け入れるって事だからな。

信頼なんてありえないっしょ。

ブッシュもイラクに行ってイラク人と一人も会わずに帰ってきたし。
イラク人が怖いのだろうな。

>>334はコピペ

>>347
そうそう。３時間くらいで帰ってきたね。
アメリカ軍の食堂で兵士に講議したくらいで。
行く時は極秘にしてビクビクコソーリ行って、帰ってきてから
「行ってきたぞー!!」と大イバリだったから、イラクの人も
アメリカの人も白けてたみたいだったね。

>>327
つうか素朴に考えて銃弾を警視庁が公表しないのはどうみてもあやしい。
銃弾が公表されるとなにがマズイのだろうか？

誤射でないなら公開できない理由はないはず。

>>332
というか、単なる軍オタの巣が何かの権威であるかのような文章には失笑を禁じえない。
マジレスするほどの相手じゃないと思うよ。

>>350
鑑定中だろ。
来週中には答えが出るはず。

>>352
銃弾の大きさなど公開できる程度の基本情報は摘出したその場でわかる。

まさか、専門検査の必要なライフル痕検査などまで詳細に発表するのか？
時間のかかる検査というのはそれらを指すわけだが。

在外法人の生命と資産を守るために、今後自衛隊を世界中どこでも派兵
したいので前例を作る絶好の機会だと政府は考えているのだろう。

いまや日本は自動車や電機など、国外に資産や工場を建てているが、
いわゆる政情不安定な国や、政変などによりそういった資産や利権が
灰塵に帰しかねない状況が今後多々起きて来る。そのためにアメリカ
同様に軍隊を派遣しようというものだ。日本がアメリカ並に外国に
利権や財産を持つようになったので、ちょっかいを軍事力で出したく
なってしまうのだ。これは満州を実行的に支配していたのが関東軍
だったというような話になっていく前ぶれなのだ。
日本に戦争をしかけたい勢力にとっては、カモがネギをしょってやって
来るような話です。

http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1783.html

米国を支援することに、日本人の生命を含め、あらゆる損失を被るだけの価値はまったくありません。侵略者が去った後なら、私たちは日本を歓迎します。しかし断じて「今」ではないのです。

どうか、日本の人々に、私たちの本当の気持ちを伝えてください。日本の軍隊は、わが国を侵略してはなりません!

無断転載ですが　お許しください

>>355　その通りです。

外交官２人はチクリットで米軍の非を指摘して、撤退を促すための提案をするつもりだったのではないかという気がしてなりません。
日本大使館は当然ながら米軍により盗聴されているはずですし、インターネットによるメールのやりとりも全て漏れていた恐れがあります。
おそらくは、それを恐れた者たちが暗殺したということが真相でしょう。
亡くなった奧氏は使命感の強い人であったようですから実力行使で口を塞いだのではないかと・・。
小泉は能力ゼロの操り人形ですから仕方がないとして、岡本などは全てを知っているハズなのですが。

誤射厨から暗殺厨へ・・・

そして相も変わらず頑張るレッテル厨。

>>357

疑惑、疑念を抱かれる点に何一つ回答がないね。

なにもないなら、こんなに疑問点が続出してることも、それを米軍はもちろん、日本政府も
まるで、疑惑などなにもないといわんばかりに無視するのは変だよねぇ。

自国の外交官が殺されているんだから、なにが起こったのかきっちり検証するのが当然なのに。

現地調査も独自にやらず、遺体から摘出した弾丸の公開もない。
なんだこりゃ？

アフガニスタンでの米軍の子供9人を含む住民殺しって、Ａ１０攻撃機（対戦車、対地攻撃力の
高い戦闘機）で機銃掃射したって・・・・襲撃をうけた住人ら複数の証言が・・・。
おまえ、それは子供だって認識して撃ってるってことじゃないか！
ひで〜。
機銃で撃ってるってことは、相手が反撃してこないの確認してから、低空飛行してるってことだから
なぁ・・・・・。

鬼か？　
というか、米軍は一体なにをしてるんだ？
それで、現地感情がおちついて、復興が進むとでも思ってるのか？

こえ〜、こんな米軍にくっついて行動する自衛隊って実は想像以上に厳しい現実に放り込まれよう
としてるのでは！？

米軍の行動は確かにあやしいね。

車を回収した時点で米軍は現場に行って状況を確認しているのだから
その場に「立ち寄った店」なんて存在しないこともすぐに分かったはず
なのにわざわざそういうガセ情報を流したり
あとイラク警察によると遺体は略奪なんてされてなかったというのに
米軍はパスポートが無かったので身元確認に遅れた。パスポートは「部族長」
が後で返却しにきたと報告したが、その後、この部族長の身元はおろか
そもそも実在したのかも未だ不明。

あとランクルを米軍が回収するのも不思議。
韓国やスペイン人が襲撃された事件の車はメディアに公開していたのに。

さらに日本政府もあれだけ「テロに屈しない」と言っているのに
なぜか現地への真相究明調査団派遣はしない方針だしランクルを引き取りにも
行っていない（やろうとおもえばイラク人の部下を使って引き取ることも可能なのに）

さらには銃弾を公開しないこと。たとえ銃弾が変形していたとしても
弾の質量さえ公表すればAKなんかの弾なのか、NATO弾なのかとかすぐに判別可能。
質量なんて数分で分かる作業なのに、未だに公表なし。

外交官2名を殺したのはアメリカです

ランクルは一応、日本側へ既に返還したというニュースがあったよ。
ただしそれを日本政府がマスコミに公開するのかどうかはまだ不明。

あと遺体の銃弾の公開がない限りは憶測を呼ぶだろうね。

ＡＥＲＡ読んだ？

イラクへの自衛隊派遣。「反対」63.2%「賛成」32%。フジテレビ世論調査

フジテレビ報道番組「報道2001」が実施した世論調査によると
「あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか」という問いに対して
賛成と答えたのは 32.0％で派遣反対が63.2％ とする結果を公表した（その他・わからないが4.8％）。
また「イラクは戦争状態にあると思うか」との問いには86.4%の回答者がそう思うと答えた。
また「小泉首相は自衛隊派遣について説明責任を果たしていると思うか？」の設問には
83.2%の回答者が果たしていないと回答した。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031207.html

小泉がこんなに急いで自衛隊を派遣しようとしているのは
外交官殺害の誤射が明らかになる前にとりあえず送っておくためだろ。