【ＩＴ】ウィンドウズを全面導入　銀行の中核システムに

マイクロソフトが日本ユニシスと共同で、基本ソフト（ＯＳ）に「ウィンドウズ」を使ったサーバーを利用し、
地方銀行の百五銀行（津市）の中核システムを構築することが１日、分かった。
２００７年に稼働する予定。
銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めてという。
銀行のシステムには専用ＯＳを使った大規模な汎用機を使うケースがほとんどだった。
ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。
マイクロソフトとユニシスは今後、全国の地方銀行など対して採用を働きかける。
地方銀行などでウィンドウズシステムの普及が進みそうだ。
新システムに採用するＯＳは、０７年時点で最も適しているとみられるウィンドウズＯＳが使われる予定。
マイクロソフトと日本ユニシス、百五銀行は２日にシステム構築について正式に発表する。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120101000129.htm

2

aa

↓よしあと一息だ。次こそ頑張れ。

５なら辞表をだす

アイワイ銀行？

なぜ世界中の銀行が、たとえ安くてもWindowsサーバーを使わなかったのか。

>>5
お疲れ。

WINはどうかと思う。良い悪いじゃなく。

無駄な１０GETだな

正気か

翌日には取り付け騒ぎが

>>5
もう一晩考えろ！

狙われるな。

わざわざシステム名公表すべきではないと思うが。

終わったな。（-人-）

>>ｶﾞﾝｶﾞﾚ

Meたん…ハアハア

百五銀行
http://www.hyakugo.co.jp/
死亡

えぇぇぇぇ

信頼性どうこうではなく、純粋にアタックの対象にならないか？

セキュリティーよりコストダウンか？

なぜこの程度のニュースを二ユー速に。

>>1
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

なんで世界がやらないことを、わざわざやるんだろうね・・・
それも銀行でしょ・・・

なんだか破綻と同じぐらい衝撃

Windows＝ブルー画面

このイメージしか無いのだが、
イカンだろ！止まると困るシステムにMS製品を入れるのは。

　大丈夫か・・・

攻撃されたら終わりだぞ
信頼性がなくなったら終わりなのに

ATMがウィルスにやられた例
ttp://www.theregister.co.uk/content/55/34175.html

今からでも遅くない
考え直せ

やばすぎると思います

(株) 百五銀行 （8368） ・・・ 買い注文よろ

>>19
別に外部接続するわけでもないし、単純に勘定系のホストをWin鯖に置き換えるだけ
世の中の全てのコンピュータが直接インターネットを繋がっているとは思わないようにね。

トロンにしとけ。

NT系のWindowsは
何のサービスも動かさなければ堅牢だよ

これ、空港らしいよ。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1070256304859.jpg

通帳記入は２行スクロール

>>27
攻撃ってどこから攻撃するの？
自治体と違ってインターネットからは切り離すでしょう。

よ〜く考えよう〜。

マイクロソフトの実験台になるのかな？

世界初のチャレンジャーか・・・

>>21
俺と後誰かが依頼したから。

>>1ｱﾘｶﾞﾄｰ

Windows Server Advanced Linux Enterprise Edtion
Windows Server Advanced Tron Enterprise Edtion

のどちらかじゃないかな

M$+不治痛=トラブルの2大原因

これって稼働率の問題なのでは？

日に３回はリブートが必要がなるだろう…

インターネットを繋がる

新生はもっと早くからＷｉｎ鯖

>>37
銀行員を信じすぎていませんか？

これって、自分や人の口座のデーターに勝手に数字書き込めば、無尽蔵に
お金引き出せるシステムじゃないか。

やった。ラッキー！

>>37
外部もそうだが、内部からの攻撃も当然想定する必要がある。
勘定系の鯖を落として、その隙に不正な仕訳を起こして裏口座にぶっこぬき、という
内部からのアタックがあったらどうする?

ﾀﾞｳｿした時にM$のせいにする為の布石

バグっておいらの給料の0が一桁多く振り込まれないかなぁ・・・

やーめーろー

新生銀行は大分前から基幹システムをWindows2000で動かしているはずだけど…

>>35
シンガポールの空港では、キャッシュディスペンサーが
見事に青い画面になっててﾜﾛﾀ

どこかの銀行では

システム障害

取引できず−−サーバー障害か

システム障害ですべての取引が不能に

取引不能が続く

システム障害　復旧までXX銀行が緊急対応

またシステム障害

金融機関システムトラブル続発２２時間全取引停止

業務改善命令 金融庁

システム障害

危機感を覚えたので、預金を全額引き出したよ。

これいつの話よ？

主な銀行は第４次オンライン以降
とっくに汎用機はやめて、ワークステーションの
分散処理になってるはず。

ま・そちらもUNIXだけどさ。

なんつーか
「警備に金かけるのがもったいないので警備員を配置するのをやめて警報装置も全部撤去しますた」
ってのと同レベルの話だよな

よ〜くかんがえよ〜安全は大事だよ〜♪

てか、今でもほとんどの銀行の操作端末はWindowsだよ？　みんな知ってる？
そして、情報系も多くはWindowsに移行済み、今回は汎用機の最後の牙城である
ホストを入れかえようという無謀な挑戦。

WindowsでもちゃんとWindowsを理解している奴は設計して、それなりの構成
組んで動かすなら、動くんじゃない？
元々銀行の勘定系なんでこれでもかっていうくらい冗長構成組んでいるんだから
Win鯖でも【ちゃんと動く】冗長構成組めばいいだけ。

>>59
動くことが問題じゃない。
穴が危険

ＡＴＭで口座に１万円入金したら、なぜかダブって１万円が２回入金
されたように記帳されたことあった。まじめなオレはつい銀行員に
申し出てしまったんだけど、そしたら支店長が出てきて応接間に通され、
平謝りされたよ。

>>59
特定カスタマー向けのWindowsは安定してるのかな?

>銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めて
>銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めて
>銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めて

Windowsだってまともに組めばそう落ちないシステムに出来る。
そりゃ航空管制や動力炉関連そのものには使えんけど。

>>49
そんなものＯＳの種類で防げるわけがない。

>>50
- ユニ死すのミスにより基幹業務停止 -

お客「また落ちたみたいですが？」
ユニ死すのＳＥ「いやぁ、マイクロソフトですからね」
お客「そうなんですか？」
ユニ死すのＳＥ「Windows98とかすぐ固まりますよね」
お客「ああ、それはありますね」
ユニ死すのＳＥ「困ったモンです。ハッハッハ」

Windows98を引き合いに出してごまかしてしまう

「ごっちゃんです」と言う声が、どこからか聞こえてきそうだな。

中核システムはどうかしらないけど、郵便局のATMとかもwinＮＴ使ってるよね。

百五銀行もうだめぽ

>>59
＞てか、今でもほとんどの銀行の操作端末はWindowsだよ？
それは新規の端末でしょ？

地方では、画面に焼き付きが残り、何時導入したのか不明な端末が、
多数現役でがんばってますが…

そもそも完全な動作や高い安定性等が必要な銀行のシステムに
M$製品採用するのは自殺行為

>>57
>とっくに汎用機はやめて、ワークステーションの
>分散処理になってるはず。

（´,_ゝ｀）

こわっ！

預金引き上げだな、こりゃ

いいんじゃねーの？
システム止まっても落ち着いて立ち上げなおせば
ハイ！元どうり

預金も数字だけは元通り

>>57はその知識を何処で身に付けたのか・・・

このスレにマイクロソフトの関係者が混じっている悪寒・・・

開発者でもないやつが表面だけ見て知ったつもりになって意見を述べるのはむかつくからやめろ。

>>57
主な銀行ってのが、色々あると思うけど
地銀は、まだまだ汎用系だよ。

某コンビニの店頭端末はタッチパネル連打でハングアップするって話があったが、
あれって今は直ってるの？

銀行のシステムは古式ゆかしいCOBOLがベスト。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　丶　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、　　
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ　　
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　　 仕様だ騒ぐな糞共！
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　
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　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐

某大手量販も堂々利用してるが
カード情報とか恐くてカードは提示で５％引きしか利用してない。
番号は結構流出してる。まぁ風俗店。バッタ屋でのスキミングだろうけど

おまいらどうしてそう悲観的なんだ？
もしかしたら1000円の残高が1000万円になってるかもしれませんよ？

>>83

もまいはそうかもしれんがな、わしの1000万円が1000円になってたらどうしてくれる。






と、言える日が来るのだろうか？

端末の話と、メインマシンの話をごっちゃにするな。

そういえば、セブンイレブンのレジもWinNT4.0で動いていたっけ。

>>74
立ち上げなおさなくても平気なのさ

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>60
穴って・・・・・
誰でも勝手にアクセス出来る状態でおいてる訳じゃないよ。
勘定系のホストってのは特定のポートでしかアクセスできないんだよ。

これは企業の鯖でも同じだけど、OSを完全だと思って設計する奴なんて
いないんだから、重要な鯖にはそれだけの処置を途中に施してる。

なってても落ちてこないし、
３分後には「クラッシュ」してる

と解く

Windows Updateかけられたら通帳の一回に引き落とされる
自動引き落としの金額が2倍になりますたヽ(`Д´)ﾉ

やっぱり銀行の専用回線は糸電話が一番

正気とは思えない開発だね

>>62
特定のカスタマ向けというよりも特定の機能に特化してカストマイズすれば
いかのWin鯖はかなりというか、安定している。
この３〜４年でOSの不安定で落ちた鯖は、俺の顧客じゃいない。

あぁ、管理が甘い会社のお客で、勝手にアプリを入れたのが居たけど、
そいつは途中で落ちた事があったけどね。

なんか百五銀行から入金がきたよ

でも地方銀行のトラフィックならｗｉｎでやっても落ちないんじゃないの。
ていうか今までコンピュータ使わないで、大福帖でやってきたんでしょ。
パソコン買おうというだけ、進歩した気がする。

社会不安だ

雇用創出のため今後すべて手作業

1. 特に理由がなくても2日に1回はクラッシュする。
2. 銀行は、ソフトが新しく造られるに新しいＡＴＭを買わなくてはならない。
3. 高額な預金を引き出し中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とＡＴＭをリスタート（再起動）し、操作を続けることになる。
4. 何か操作（例えば他行への振込）を行うと、これが原因でフリーズし、再スタートすらできなくなり、結果お金を再入金しなければならなくなることもある。
5. ＡＴＭを導入することが出来るのは、Money95とかMoneyNTを買わない限り、１支店につき１台だけである。ただその場合でも、両替機はＡＴＭの台数分新たに買う必要がある。
6. マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、5倍速くて、2倍操作しやすいＡＴＭになるだろうが、全銀行のたった5％しか送金出来ないのが問題である
7. 出納金額は、限度額の大小などによって調整できない。
8. 防犯装置が作動するときは、「本当に動作してよいですか？」という確認がある。
9. 不用意に貸し金庫に入ると、理由もなくキーロックされてしまい、金庫の中に閉じ込められるがある。
　そしてドアを開けるには、「富士銀行の鯖を再起動する・右から２番目のＡＴＭを再起動する・シャッターを閉める」という操作を同時に行う。
10. 全銀連は、銀行のニーズに関わらず、オプションとしてRandMcNally(東京三菱の子会社）社製の 豪華なＡＴＭの購入を強制する。
　もしこのオプションを拒否すると、出納金額の精度が50％以上も悪化する。全銀連はこの抱き合わせ販売のために財務省に提訴される。
11. 入金操作は、ニューモデルが出るたびに、はじめから覚え直す必要がある。
12. 閉店するときは「スタート」ボタンを押すことになる

てか、結局はどこへ発注するかが問題じゃないのか？
例の富士通の問題もあるしなｗｗｗ

銀行潰す気か？
預金者逃げるだろ

>>89
Windows=絶対悪って考えている人にはそういう事言っても駄目だと思うよ。
どんなOSだって使う人構築する人がﾊﾞｶならﾀﾞﾒなのにね。
そいうのは分からないんでしょ。
どんな鯖でもポート全開であぼーんしないのが当然とでも思ってるんだよ。

だから、決済に使わなければ良いんですよ

1000円くらいの小口の口座を10個くらい作れば、
そのうち一つくらい1000万円になってるかもしれませんよ。
新時代の利殖の一環と割り切りましょう

もし障害が起きたら

Ctrl + Alt + Del

で解決するじゃん

実際の安定性は置いとくとして、
「当銀行の基幹システムはMS Windowsで構築されてます」
と店頭に張り出すだけで、
顧客が減少するようなシステムは入れるべきで無いと思う。

銀行が扱うデータなんて、今のインターネットを考えたらしれているでしょ。
音声データも画像データもない、単なるテキストファイルみたいなものなんだから。
やっぱりＤＢはmySQLかな。

アップデートされる度に通帳を取り替えなければなりません。

>>104
それまでの取引は虫？

システム費用削減以上に預金が逃げる予感

「WINDOWS　ME」ベースのシステムならバッチシ！

>>108
こまめにバックアップ（通帳記入）をしてください

枯れたWin3.1でつくれば安全！！

>>106
ﾌﾟｯ

不正な処理をしたので....

>>99
今回はATMじゃなくて、勘定系のホストの話じゃないのか？

この通帳は不正な処理をしたので強制終了します

ちゃんと運用すりゃ大丈夫だろ。

ちゃんと運用できればだけど。

なんかセキュリティに重大な欠陥があって、俺でも簡単に口座残高を操作できたりして。

up:105yen/d
down:1305yen/d
ｱｰﾋｬﾋｬ

>>105
大正解！！それがまともな経営者のなすべき判断だよな。
信用なんてものはイメージが造り出す要素が大だからな。
そして、その信用を基礎とする金融機関がこんな判断を
するとは。。。。そりゃ不況にもなるか。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

銀行の上の連中はアフォだろ・・・・
オペしてるこっちの身にもなってみろ・・・

システムリソースがあるタイプじゃないだろうな。

>>106
なんで、MS-SQLを使わないんだよ（ｗ

このニュースの意味は

さすがに田舎銀行へも
だまして超高価な汎用機を売りつけることが出来なくなった

と言うことさ


ここで出来ないとか、不安とか言ってるやつはまだメーカーにだまされてるやつ

nt系にもリソースある

>>99はGMのお偉いさん

世界で初めてって、新生銀行とはどう違うんだ？

お金をおろし過ぎて「失敗しちゃったかな？」と思ったら
「システムの復元」を実行すれば預金額が復元されまつ。

>>112
NT3.51でいいと思う。

>>124
そんな高いソフト。。。。。預金残高より高くなる。

>>125
それと、
ホスト系技術者の質低下によるホスト神話の崩壊

結局はこれじゃないの？

今のホスト系技術者の、平均年齢高いし若い奴はいない
そしてなによりも、ネットワークインフラの変化に付いていけなくて
その部分のスキル不足に起因するトラブルが最近は続発してるからね。

トーシロが戯言ばかり言ってるスレはここですか？




馬鹿ばっかりだなｗ

>>112
今、働いてる所の銀行でwin3.1で動かしてるシステムあるよ・・・

マジ死亡

みんなで脆弱。

>>131
でも、何かあったときにＭＳに責任転嫁できなくなっちゃうよ？銀行だし
MySQLは自社の担当内とかにしといたほうがいいんでないか

＞百五銀行

ﾌﾟ、俺の地元だよ

これもやっぱ契約に免責条項はいっての？

ATMを操作しようとした途端にブルースクリーン。

三重大入ると授業料自動振込み用にここか第三銀行に口座作らされる。

緊急のｷｼﾞｬｸｾｲがいぱーい出てくるからかえってコストアップになる悪寒｡

一流クラッカーなら侵入して残高改竄とかできるんだろうか。

ｹﾞｲｼ「ハッカーに屈してはならない」

百五は、ホンマモンのアフォです。

マジで不正操作で残高増やせる自信ある奴いる？

>>142
ｷｼﾞｬｸｾｲって脆弱性の2ch語？
いや、初めて見かけたもんで。
、、、、、、、、つ、釣られてないぞ。

>>146
外部ネットワークは切断してんだろどうせ。
内部関係者じゃない限り無理ぽ。

> 新システムに採用するＯＳは、０７年時点で最も適しているとみられるウィンドウズＯＳが使われる予定。

2007年にはWindowsが*BSDｶｰﾈﾙで動いている、というｵﾁじゃないだろうな。

パイロットケースだからよっぽど条件がよかったんかね。
システム構築が遅延してもいかなる理由であれ全額MS持ち、だとか。
一般のネットにはつながないだろうから、外部からのクラックは無理。

>>140
ATM端末は現状でもWindowsマシンが多いからブルースクリーン出てるはす。

>>148
内部関係者でもﾑﾘぽ。
つうか、既存のシステムは外部よりも内部からの侵入・不正操作の対策の方が
メインだとおもうが。

>>146
これの開発チームに雇われるか、行員として雇われて鯖室に入れる権限貰えたら
出来る。
それ以外だと、外に繋がっていないから無理。

勘定系システム
・インターネットとは繋がっていない。
・銀行にはメールとかは情報系というラインがあって、勘定系とは独立
・支社間は暗号化されているので、キャリアの人間が盗聴しても解析無理
　（これはWIndowsに関係ないな）
・勘定系の鯖とアクセスするのは特定のポートだけで通信
・今後入れるのなら操作前に個人認証が必要になるはず。（IDカードなど）

>>150
そうだね。テストケースとしてうまくいけば地方銀行全体に展開すると。
ｍｓとユニシスが全面的に責任を持つんだろう。
ていうか、すでに海外じゃ実績があるんじゃないのかな。
日本が実験台になるのかな。

一万位で口座だけ作っとこうかな
知らない間に増えそう

>>150
sunを買収しているのではないか？

>>152
それなら別にどのシステムでも出来ると思うが。

昔、流通系のシステム構築をNT3.51でやろうとした時、OSのBugを
みつけてMSに直してくれと言ったら、NT4.0が出てるのを理由に断
られた
ユーザは実績がないNT4.0は使わんの一点張りだったので、その
Bugの含まれた機能は使わないことにして回避した

さて、MSと日本ユニシスと百五銀行、一番立場が強いのはどこな
のかなー（ｗ

>>155の>>150は>>149でした。ｽﾏｿ

>>155
うん、そうだけど。
Win鯖の方が、その気になった時に色々と仕込みやすいかなと・・・・
まぁ、俺が考えるくらいだからタスク管理も特別製を作るんだとは
思うけどね。
Win鯖ならタスクリストから消えなくする事も出来るし、仕込みやすい
点では心配かな。

>>152
勘定系と情報系を統合するって今日の日経に書いてたよ
それが主目的みたいなニュアンスで

＞ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。

これ絶対嘘。
「ﾀﾞｳﾝｻﾞｲｼﾞﾝｸﾞ」という言葉が死語になってしまった経過をたどれば明白。
目に見えるｺｽﾄは下がっても、そのほかで絶対ひずみが来る。

結局、過負荷で落ちるかどうかだということだと思うんだけれど。
連休明けとか正月明けとか。

07年稼動で、その時点で最適のOSを選択するらしいけど
データベースと言語は何使うのかな。

>>159
うそーん！　それが本当なら・・・・もうだめぽ
回線やネットワーク機器とかだけを、共用とかならまだ判るけど・・・・

>>162
AccessとVB。

>>160
今の日本を象徴してるよね。
予算や人件費を削り過ぎて
そのしわ寄せで故障や事故が多発して結局余計コストがかかってる。

>>159
素晴らしい。今からネットワーク技術を磨けば、誰でも大金持ちになれるぞ。
お前らにもチャンスが巡ってきたな。

今手元に某銀行のCOBOL基幹システムをプリントアウトしたものがありますが、
B3サイズ1100ページ強ですね。

>>162
エクセルとVBA。 時々 .NET。

このATMは不正な処理をしたので、強制停止します。
問題が解決しない場合は窓口の係員に通報してください。

新生銀行も、windowsだったはず。

>>164
冗談でも、それはヤメテ‥‥。
考えるだけで激しい頭痛がするヨ。

安いのは最初だけってやつじゃないのか？

>>170
新生銀行は情報系

>>160
そこでグリッドコンピューティングですよ。

DBはSQL Serverですか？
業務ＰＧはＶＢですか？
ＡＴＭもＶＢですか？

だったら漏れが3ヶ月で納品する！

毎 月 パ ッ チ を 充 て る わ け ？

>>175
ATMはWebアプリなヨカン。

ATMで金を落とそうとして、金額を入力したら…
「不正な処理を行なったので（ry」
そして、残高は減り、金は出てこないとか…？
ガクガクブルブル

そーいやＪＲの切符自販機って良くフリーズするよな…

行員は安くない事を知っている。
だが上（幹部）からのお達しでは仕方がないのだ。
結局、マイクロソフトのぼろ儲けにつながるのだが・・
>>164
確かにＶＢとアクセクなら開発費は大幅に低減できそうである。
実際にそれで行う予定とも聞いた。
現場の人間は唖然とした後、大笑いだったそうだ。
（だが安易に笑ってばかりもいられない・・自分たちに関わってくるのだから）

サーバー側はＣで開発するらしい。
設計書はエクセルで作成。
すごいシステムが出来上がるぞ。

そーいえば、これユニシスか。ああーーすごい思い出がーーー！！
前の会社の給与システム、ユニシスが作ってたんだよ数千万でさ。
でさーそれがAccessなのー！！笑えないよねー！！

２年おきに新ＯＳが出るんだろ。
で、サポートをさっさと打ち切るんだろ

入金する際スクロールバーを使用するとと入金額が二倍になります。

>>175
俺は銀行のｼｽﾃﾑをいじったことが無いから分からないけど、
3人月じゃ仕様もできないと思うぞ。

パニックを期待しつつ、第百五銀行に100円で口座を開設する
スレはここですか？

>>182
汎用機はそれより酷い事を要求するぞｗ

ユニ+M$で銀行はめて倒産→米の投資家が買い叩く

なんでウィンドウズなんだ？
決まりきった動作をさせるにはトロンが一番じゃなかったのか？

さすがにアクセスじゃなくてMSSQLだろうがさ、
なんでユニシスってwindowsにあんなにこだわるの ? 既存のシステムが何かに関わらず
無理矢理 windowsサーバ入れてくるよね。
この間自分のところの基幹 (勿論windows) がワームにやられた苦い経験もあるはずなのにさ。
MS から何かもらってんのか ?

いやＤＢにＳＱＬ−ＳＥＲＶＥＲを使用する位ならオラクルを使用する。
結局、アクセクになったらしい。
アクセクの仕様は、それなりに出来ているとＭＳ側は主張。
ＭＳの製品は悪くないのだが、アクセクでどこまでトランザクションを処理できるのか？
興味があるね。

百五銀行の全身全霊を賭けた壮大な釣りですよみなさん。

>190
え。アクセスの方が SQL server より良いの ? 銀行の業務で ?
ていうか「中核システム」ってなんだ。預金とかじゃなくて社員の給与計算か何かなのか ?

このスレはアフォだっかりだな。

別にMSを擁護するわけじゃないが、銀行の勘定系に求められている安定性ってのは
その殆どが、ハードウェアに依存する。
最近は、Windowsでは汎用系並のサーバー構成が出来るようになったんだから、
ランニングコストが汎用機とは雲泥の差のWindowsに移行しても良い頃だよ。

それから、汎用機が安定してるってのは嘘だからな。
昔から、落ちる事はよくあった、それをフォローするシステムが金を出したら
構築できただけ。

アフォな銀行だなｗ

稼働が2007年からって。
www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
すぐに期限切れるけど．．．

>147
遅くなったけど、キジャクセイ＝脆弱性の２ちゃん語
↓のスレに行くといぱーいある。元々、このずっと前のスレが発祥だったかと・・。

【毎度お馴染み】IE6に新たな脆弱性--修正用パッチは未発表[12/01]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070246155/l50

>>193
嘘つけｗ

OracleだのMSSQLだのみんなアホすぎ
そんなのさすがに使うわけ無いじゃん
普通に考えれば一発でDB2だってわかるよ。

>>192
おもいっきり勘定業務

ユニシスってgif特許をわめいた会社か？

>>193
実際の所を知らないので安定性については何も言わないが、

Windows＝ブルースクリーン

が、Win使ってる一般人の大多数のイメージなので、
銀行の基幹システムでWindowsを使うと聞くと、非常に印象が悪い。
貯金を解約したくなる程。

問題はﾛｰﾐﾝｸﾞ先のｼｽﾃﾑ屋がなんというかなんだけど。

>>201
あくまでそれは普通のWIN。

Windows＝ブルースクリーンとか言ってる奴は、
9xしか使った事の無いような基地外ロートルなので放置推奨

>>201
ぶっちゃけた話、コンピュータが止まってもシステムは動いてるのよ
止まったことに客も行員も気がつかないわけよ

いや、まじな話
もちろんコンピュータが止まらないほうがいいのだが

>>1
バカじゃねーの

この銀行ダメだな

>>198
IBMが絡んでいるなら、それもあるだろうけど・・・
今回は普通に考えてMS-SQLだと思った。
しかし、アクセスって話があったけど、流石にそれはネタだろｗ
本当なら、情報源を欲しいな。

>>203
勿論判ってる。
でも普通は一番普及している物をイメージするので、
一般人は同じ様な物だと思う罠。

>>204
ブルースクリーンは、NT系だと思うが。

「世界初」を日本でやるのは、モルモット代わりということ

ブルーパニックって呼んでますた

百五銀行に総合口座を持っています。

勘定系がWindowsになった後は、
　お金を入金する時は必ず記帳する。
　お金を引き出す時は絶対に記帳しない。

これで月に一回程度、出金がチャラになりそうです。

>>209
＞ブルースクリーンは、NT系だと思うが。

は？アフォですか？

うーむ。証券業界は大丈夫か？

>ホットストック：日本ユニシスが高い、ウィンドウズの銀行システムに期待
>［東京　１日　ロイター］　日本ユニシス<8056>が高い。一部で、同社がマイクロソフトと
>組んで、基本ソフト（ＯＳ）にウィンドウズを使った銀行の情報システムを共同構築すると
>伝えられ、これに期待した買いが先行している、という。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/031201/031201_mbiz1960109.html

ブルースクリーンはどっちだって出るけど、
meはいつの間にかフリーズすると再起動だね

>>213
漏れもおやっ？と思ったが、、、
一般的なﾕｰｻﾞｰからすれば9*系はBBと言うよりﾌﾘｰｽﾞしてしまうんで、、、

>>1
あ〜やっちゃった。
漏れは知らないっと。

株大暴落の悪寒

世界中でアタックの方法が研究しつくされてる
ＯＳをなぜあえて選びますか？　逆境に身を置きたがるマゾですか？

この銀行と他の銀行をネットワークで繋がないでほしい。
隔離しろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

もうちょい詳しいニュースがあったので転載（IT Pro）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031201/137027/

日本ユニシスのWindows勘定系、三重県の百五銀行が第1号ユーザーに
　三重県最大手の地方銀行である百五銀行は2007年をメドに、勘定系システムの全面オープン化に踏み切る。
日本ユニシスが開発中のオープン勘定系パッケージを使い、日本ユニシスの大型IAサーバー「ES7000」とマイク
ロソフトのサーバー用OS「Windows Server」の組み合わせで、勘定系システムを動かすと見られる。日本ユニシス
のオープン勘定系パッケージの採用を正式に決めたのは百五銀行が初めて。

　百五銀行は現在、日本ユニシスのメインフレームで勘定系システムを動かしている。アプリケーションとして、日
本ユニシスと百五銀行、和歌山県の紀陽銀行が共同開発した勘定系パッケージ「TRITON」を使っている。新たに
採用するオープン勘定系パッケージは、TRITONの後継版に相当するもので、百五銀行が第1号ユーザーとなる。

　地銀の勘定系オープン化を巡っては、今年10月に日本IBMと日立製作所がUNIXやLinuxを使ったオープン製品
を発表したばかり。これに先駆けNECは今年5月、UNIXサーバーによる勘定系システム「BankingWeb21」を完成。
東京都の八千代銀行が第1号ユーザーとして稼働させている。

そこでCOBOLNETですよ

百五に口座あります、もうダメぽ。

空売りでウハウハ

ＷＩＮはヤバイだろう…

>>213
NTでBBは見るけど、98系だとBB出ないでフリーズか再起動に成らないか？

ガソリン飲んで火に小便する方がマシ。

時代はトロン

ＮＴ系でＢＢ良く見るとか言う香具師は俺からすると
ＰＣ触るなっていう感じｗ

顧客に対する信頼性＜＜＜コストというスタンスなんだな。百五とやらは。

バクチのつもりでここに一万円預金してみろ。
ある日突然一千万円になるかもしれん。
宝くじより確率はいいかもしれない。

正直NTで動かず2000は普通に動作しXPで行けると思いきや微妙に制御バグ
がきた時はどうしてくれようかと思った。

MS提供の部品内で落っこちたら･･･追跡調査で四苦八苦
MS頼みで死ぬほど苦労するのになぁ･･･
勇気あんな･･･日本ユニシス

銀行の追い込みの怖さしってるだろーに
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>213
98系使ってた頃はBBなんて見たこと無いけど…

>>229
なんで？
今使ってるW2Kは、偶にBB吐いて止まるけど。

アホな企業がUnix系使うとカモられまくって
めっちゃカネがかかるから、仕方ないトコもあるけどね

オイラも百五に口座あるよ．．．
明日解約に行ってくる．．．

>>234
メモリか、電源か、ドライバが悪い。

津市、というと大雨ってイメージしかないｗ
（小学校の社会科）

実は銀行基幹系なんて、昔汎用機でやってたことが既にたくさんwindowsに
置き換え済みなんだよ、おまいらの頭で心配できる事も含めて

これは、未だ残ってる所もwindowsに変えてしまうと言う話さ

別冊宝島に、扱き使われた復讐に銀行系のシステムに
時限爆弾仕込んで退職したプログラマの話とかあったなぁ・・・

>>240
((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、ウィルス以外はあまり問題ないんじゃない？
IBMにぼったくられるよりは

>>1
> ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。

セキュリティ無茶苦茶のくせにね。
この銀行の株、暴落してないか？

>236
それが懸命だとほんとに思う

俺が口座持っていたら解約せずとも少なくとも
全額ほかの銀行に移す

>>243
銀行基幹系ならセキュリティなんて無くてもいいくらいだ
セキュリティ、何につかうの？？

>>242
ちょっと前に究極の2択が話題になったね。

かなり金が掛かるが、一応動くシステムをIBMへ頼むか
少し安くすむけど、運が悪いとカットオ−バー出来ないシステムを不治通に頼むか

結局は、OSやハードが問題じゃなくてSI次第だと・・・

緊急パッチが出るたびにユニシスの株価が下がる予感

結局のところ、windowsしか使えない馬鹿SEが大半だからこうなるんじゃないか。
ACCESS＋VBでさ、商品なんていう奴がごろごろしてるからな。
レベル低すぎなんだよ。
あ、ACCESSが銀行業務に耐えられる、ということであれば、それはそれですごいんだが。

OSのサポート切れ時期も考えているんだろうなｗ

>>245
銀行の勘定系システムもインターネット上にあって、ホストだからハッキング出来ないと
思っている方の相手をしても意味ないよ。

UNIXだと使えない、ミスが多い、ちゅうーことで
Windowsに移行ってのが真相かえ？

ACCESSで銀行業務なんて狂ったようなことするなっ

>>245
内部工作へ対するセキュリティーかと。

ACCESSでってのはネタだろ？

そこでスーパーハカーの出番ですよ

Windows＝ブルースクリーン、非常に印象が悪い、貯金を解約したくなる、とか・・・

フリーズで固まるようなWindowsを使ってる「一般人」はフリーズしたりブルースクリーンになったりしたとしても、
Windowsのせいと思わずに自分の使い方や古いパソコンのせいだと思うはず
会社や学校なんかでXPとか2000なんかがインストールされてる
割と新しめの安定してるパソコンに触れる機会のある奴はなおさらそう思うはず

色んなソフトを考えもせずにバコバコいれたりして、ウイルスとか食らって、
「Windowsはなんて不安定なOSなんだ！」とか言ってる奴はそれこそただのアホ。
「僕は自分のパソコンをまともに管理できないアホです」って告白してるような物だろ
アンチウイルス、ファイヤーウォール、パッチあてなんて今や常識だし、管理できない奴が悪い

未知の穴やウイルスなんかはどうしようもないけど、普通に用心はするものだよ
そういったウイルスなんかにもアンチウイルスソフト会社なんかが速攻で対応したりするだろ？
普通に「一般」的な使い方をするだけならこれだけで十分じゃないですか
ようするにWindows＝不安定と一般人が思ってるって考えはおかしい
一部のアホがWindows＝不安定と思っているにするべきだと思いますが
自分が管理できてないのにOSのせいにする奴はほんとに頭が緩いと思うね

>>243
セキュリティは堅牢です。

>>256
自分でクリーンインストールした物なら安定してるが、
一般人が買うメーカー製PCは最初からゴチャゴチャ入ってるから、
Windowsは不安定と思ってる一般人は多いと思うが…
特に一世代前ので、Meが入ってるPC使いは特に。

なんか、Windowsで組むと客の反応が悪くなるとか上の方にあるが、

お宅のOSは何かね!?Windows!うちのPCはWindowsだがよく止まるのだよ!
お宅はなんてOSをつかっとるんだ!けしからん!

とかいうﾊﾞｶ丸出しの客なんてはなっから銀行は相手にしてないと思う。

>>256
そこまで言う事はないと思うが・・・・
Windowsはそれなりの最適化をしないと不安定　ってあたりが落とし所だと思う。

落ちない構成で落ちない設定で構築できるSEが少ないだけだし。
逆に金を払わないでも、【一応】動かす事が出来ることが最大の罪だと思う。

>>256
気持は分かるが、、、
現実には一般ﾕｰｻﾞｰ数が多いから、不具合情報も氾濫しているわけで、、、
どんなｼｽﾃﾑでも、ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでは無いから。

毎日リブート
数日でＦｉｘを当て
数年でシステム入替え

百五銀行（津市）は米国の独占企業に魂を売ったのか？

>>259
「今度の新車は、ABSの制御にWindowsCEを使ってます！」

…なんか不安にならないか？
同じ様な心理だと思うが。

>>262
毎日って、、
2k鯖は当然として2kﾌﾟﾛでももっと走るだろ。(w

ブルースクリーンが多発するって客に限って、バルクメモリ使ってたり、ＢＩＯＳの設定がめちゃくちゃだったり。
割れ物だらけだったり、システムいじる系のソフト入れまくってたり、ベータ使いまくってたり。

セキュリティ？お前それでなんか困ったんか？
ウィルス？お前の脳にわいてるんだろ？

はいはい。便乗質問。
通し番号5万個ぐらいをweb上で管理したいんだけど
どうしたらいいですか？

たしかnext step使ってたよな銀行は・・・

>>259
銀行を選ぶのは客の方ですよ。

ＷＩＮＤＯＷＳ使ってるから１０５は選ばない、という人はいても
ＷＩＮＤＯＷＳ使ってるから１０５を選ぶ、という人はいないでしょうなあ。

紀陽銀行

>>259

そんなヴァカに預けるほどの金はないと思われ

>>264
タイの大蔵大臣、停止したWindowsCEで死にかける
http://aardvark.co.nz/daily/2003/n051301.shtml

やっぱりDBはSQLサーバーかな？

>>269
結局は、安定稼動するかどうかの問題だろ？
どんなに高い汎用機を使ってもダウンしてる銀行は最近多い。
（正確には、ホストではなく途中の問題だったりしてるけど、それも
　ホスト系の開発や管理要員の質の低下が原因）

Windowsを導入することで、人件費やインフラの整備に回せるのなら
安定度が上がると思うのは、俺だけじゃないと思うよ。

Windowsでもお客に迷惑掛からなければいいだけでは？
手段と目的を履き違えないようにね。

windowsサーバーが脆弱かどうかは関係ない。
日本をマイクロソフトの支配から守らなければならない。
よって別の銀行へ

　なんか問題があったら本店横を流れる岩田川からアメリカの潜水艦がミサイルを発射して証拠を隠滅します。

　ちなみに本店から川を渡ったところには百五銀が産業再生機構に支援要請をした百貨店があります。百五銀の
ボーナスの一部はその百貨店の商品券だそうです。

>>274
そんな事関係ないよん。
要はイメージの問題だからね。

いまからでも遅くない！考え直せ！

>>277
つまり日本人は、実より見た目に惑わされる民族だとう言うことですね。

オープン価格に文句つけてる奴がいまだにいる。
自分の価値観を持ち合わせないからマスコミに誘導されるんだ。

来年のいまごろ、「CodeNimdaで百五銀行完全停止！」なんてスレが経ってたら
笑い転げそう

これはたいへんなことだ。

もしマイクロソフトにはむかうと
↓
マイクロソフトが銀行と取引をする。
↓
銀行が融資をやめる。
↓
会社がつぶれる。

マイクロソフトが日本経済を支配する。

>>280
だから、>>1くらい読もうよｗ
稼動は2007年だろ？

>>272
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、ウインドウが動かなくなっただけで、Windowsが停止したんと違うやん！

>>274
やれ脆弱性だウイルスだと巷で大人気のWindowsって言うだけで、
一般顧客の受けるイメージは良く無い訳で。

無論、今回導入するシステムと市販されてるWindowsは別物だけど、
一般人は違いを知ってる訳じゃ無いし。

導入コストは安いのか？
M$の使えねぇコンサルタントに無駄な金払いまくるだけだろ。

　　　　　　Meでお願いします。

>>282
ありゃスマン。どっちにしても、過去を思い出して笑えるが。

鯖が攻撃される
　　↓
マイクソに損害賠償

法律とか全然詳しくないけどこんな感じですか？

>>283
　そもそも一般人は別に鯖が何で動いていようが気にしない。

>>288
確かに。
では、PC使ってる一般人と言い換えよう。

ここでアンチwindowsを叫んでいるのは、Linuxを薦めている政府関係者ですか？

ｽﾚﾀｲだけ読んでカキコ

そりゃやばかろう

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

今日日、こんな無謀なことする銀行があったとはな。
ニュースとか見てないのか？

Unix系は高すぎるんだよ

２ちゃんみたいに信頼性もへったくれもないシステムならともかく、
銀行みたいなトコでWindows系以上の信頼性を実現しようとすると
ン千万〜ン十億もする
とても中小銀行が負担できる額じゃない

漏れのＷｉｎｄｏｗｓＭｅ並みに、しょっちゅうフリーズするようなら笑うが。

>>290
いや政府関係者じゃないよ。どうかしたの？

えええええええええええええええええ！！！！！？？？？？

ＷｉｎｄｏｗｓＭｅは思い出しただけでもﾑｶﾂｸ！
開発したやつの頭砕きたかった。

2007年てロングホーンじゃないの？

>>294
> ン千万〜ン十億もするとても中小銀行が負担できる額じゃない

この案件だと、ハードだけでもン千万は軽く逝くと思われ。

ネットワークの更改もするだろうから、死すコのシャーシ型スイッチ入れたら
はい、２せんまんえーんとか。

windows　ME　って使ってないからわかんないけど
なんでこんなに評判悪いのだろう？

>>290
違います。
以前Meを使ってた者です。
アレを作った会社のOSを銀行の基幹で使うと聞くと、ガクブルです。

Ｍｅ買う奴が馬鹿。

MEって評判悪いけど別に根拠はないんだろ？

>>305
うんうん、根拠ないからおすすめだよ使って使えよｵﾗ

あれは忘れもしない、会社で初めて買ってもらったPCのプリインスコがMe
梱包から取り出してとりあえず電源いれる。
各種設定が終わり、デスクトップの水色の画面まで来た。

ここでちょっと用事で30分ほど離席。
:
帰ってきた俺が見たものはブルースクリーンと化したMe!
笑い転げて死にそうになりますた。はい。

その後、棚に入っていたWin2Kを光の速さでインスコ。一切問題なし。

MEの醜さを知らないなんて幸せな奴もいるんだな

あーやだやだ。アンチは。Windowsは世界一安心なOSですよ？
http://newsplus.jp/~popon/img/blue.jpg

これってニュー速+の話題か？





バカニュースだろ

>>309
ﾜﾗ。
スクリーンもNTなんだなぁ

泥棒さんにお金をageるシステムができるんでつね。

Meなんて2000への場つなぎ的にWin98を改悪して作ったOSだからな。
あのリソース問題のあるWin98を更に改悪だぞ？わかるか？

今だに「パソコンって固まるよねぇ」とか言っているﾔｼは
「私はWin98やMeという捨てられた屑OSを未だに自分の生活や家族を支える仕事のために使っているようなｱﾎです。
　無駄に生産性を下げて周りに迷惑をかけまくっているﾉｰﾀﾘﾝ社員でっす！！」と世間に言って周っているようなもの。

ちゃんと分かる、そういう事をいうﾔｼは十中八九未だにWin98やMeなんてオモチャOSを使っている。
周りは言わないだろうけど、「あいつはMe程度の人間だな」と周りから思われてるよ。

またまた、「侵入されてアボーン」とかいうDQNな香具師が出てくるんだろうな

導入費用は汎用機より抑えることはできても、ランニングコストが(ry

＞銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めてという。

なぜ世界で初めてなのか、気づけないほどの厨房銀行なのか？


＞ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。

セキュリティホールだらけで、大丈夫なのかな？

クライアントとしては、ウインドウズは最高。

マック？　リナクス？　そんなのサーバにしちまいな。　バーカ

え？

>>317
は記事も読めないのか。

工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工

WinてあのWin・・・読み間違いであってほしい（・□・；）

8368の寄りがどうなるか見物だな。

>>319
まず自分が落ち着け

もちついた。

要するに、次に破綻する銀行はここってこと?

つかコボルやめれ

この案件って結構上手くいくと思う

１）銀行とSI自体の付き合いが長い（10年以上）
２）システム自体はあるんだから単なる焼き直しで2年以上の準備期間は十分
３）なんかあったらMSも絡んでるいるんで大型汎用機並の対応を期待できる

>>316
セキュリティホール自体は、基本パッチ当てておけばOKと思われ
理由は、その鯖までの途中にＦ／Ｗを設置するだろうし大体が情報系と
分離した勘定系だから変な物は流れないし、必要なポート以外は鯖や
途中のＧＷで止めるし、もちろん不要なさ＾ビスは止めるのは基本。
なんもかんも動かしたいから穴もあく。

MicrosoftのサーバーがLinuxだって知ったのは今から30分後でした・・・

津市と言えば三重大。三重大といえば、西がよく現れた大学だ。
こりゃぁ大変だな。

今日の朝には流れたニュース
株価はＵＰ
足利ショックで地方銀は多くが下げてるのに
ＷＩＮ導入計画が市場的には受け入れられる
外人が祝儀買いでもしたか？

MＥか

アイワイもwindowsだろ？

ウィンドウズを使うような恐ろしい銀行には預金できん。
漏れならとっととおろすよ。

デスマーチ確定。その後お偉いさんのごり押し、、どっかの銀行の二の舞だな

>>331
ﾏｼﾞﾃﾞｶ！
怖すぎる･･･

マイクロソフトは何としてでも、この案件を成功させるよ

>>313
発売時期はWin2000<WinMeだが？
XPと勘違いしてないか？

正直疑問だが、銀行間のラインはどうやって繋いでるの？
途中の地中線のどっかから進入ってできないのか？
銀行の金庫に穴掘って進入するより簡単な気がする・・・

>>337は無知だからｱｲﾔｰと晒すね。

この銀行は、きっと国有化されそうになった際に、
過去の粉飾決算などのヤバいデータを全部消去する
つもりなんだと思う。

で、Windowsかクラッカーのせいにする、と。

>>313
ＸＰのセキュパッチ入れたら音源が再起動しても２−３０分で落ちるが？
自動アップをしないようにして、安心して使ってるが？
ファイヤでＭＳブラスタなどカットしてるが？
何回やっても駄目だが？
ウイルスよりたちの悪いパッチだが？

　　　　　　　　　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　　　　　　　　　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　　　　　　　　　 |　　丿　　 　　　　　　　 　ミ
　　　　　　　　 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　 )'ｰーノ(　 　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　|ｰ‐''"ｌ
(ctrl)/　C　　|　　 　|tゝ 　＼__／_　 ＼__／　| | 　ｌ　C ヽ(ctrl)
　　　l 　 ･　　i´ 　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　/　 ・　/
(alt) |　 A　　l　　＿　ヽゝ　　/ヽ───‐ヽ　/ 　|　 A ｜(alt)
　　　|　 ･　　 |／　　 　 | lヽ　　 ヽ──'　　 / 　 ｌ 　・　｜
(del) |　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l 　＼　　￣　　／　ヽ　ｌ　 Ｄ　|(del)
　　　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　 ` ｰ-‐ ' ´||　　　　| 　!!　｜
　　ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |　　　　ﾉハ､_ノヽ
　　　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
　　,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
　　､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　　　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ぜったいゲイツの支配をくいとめるのだー。

>>327
WindowsServer_BankingEditionの実働試験状態だからきっちり
サポートしてくると思う＞M$

でも、次が怖いな（ｗ

マイクロソフト帝国の世界征服はちかい。
銀行まで支配下におかれた。
もう何をいっても無駄。

>>337
違い分かってる？

馬鹿はでしゃばるなよ、恥かくだけだぞ〜ｗ

フロントならまだしも、バックエンドにWin系は使いたくねーな･･･
銀行さんだからバックアップサーバ完備されてるとは言えおっかねーよｗ

ん？　エイプリルフールだっけ？　今日。あ、なんだ、バカニュースか。

>>346
銀行向けWindowsServerというのも実は存在するわけだが。

口座持ってないからいいや。持ってたら全額おろすけど(w

おまいら勘定系というもの誤解していないか？

Webサービスの人などいない！
（つーかIISなんてそーいうトコロで使うわけないっしょ、Winで）

またこうして、うにSYSはES7000系の自慢大会にひたるワケか・・・

世界初……の愚挙?

>>349
だから無知を晒すなってのｗ

銀行終わったな。

ＭＳをＭ＄と書くヤシの大半はたいしたことない自称ハッカー

この銀行、2007年を迎える前にあぼーんの予定?

>>349
もっとネタを！

>>355
引っ込んで足し算の練習でもしてろ

ていうか、都銀のお店って全部Windowsのマシンしか置いていないわけだが

>>338
普通の専用線

ＡＴＭもほとんどwindowsだしな。

この会社のシステム管理部は正気なのか？

ニュースで流していいのか、こんな危険情報（ｗ

>>349
Windows Server Datacenter Editionを更にカスタムしたものと聞きましたが＞銀行向け

百五銀行って、地方銀行では格付け上位なんだが、
Windowsサーバーとともに落ちるなｗ

これで他の銀行的には「Windows使ってません」と一言いうだけで宣伝になるという効果が

この銀行も後にここに刻まれる。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/industry/finance.aspx

>>345
きっとマイクロソフトの口座に無条件で入金する仕掛けがあるにちがいない。
矢印キーが怪しいな。

どうせｵﾏｴﾗの大半が今2chみてるパソコンだってウィンドウズだろ？
90%以上は絶対ウィンドウズマシンなんだから、そんなにﾏｲｸｿ製品がいやなら他のにしろ！
喚いていいやつはﾏｶｰと携帯と非ウィンドウズPDAとｹﾞｰﾑ機つかってネットみてるやつだけ！

>>359
銀行には勘定系・情報系とあり情報系のWindows化はかなり前から進んでいるし
勘定系でも操作端末はWindows化は急速に進んでます。
ここで話題になっているのは勘定系のホストをこれまで大型汎用機に使われた
MVS系をWindowsに変えようというものです。

何とでも言え。
想像力を養うがよい。

あと肉を食え

ユニシスは金融系強いのだが不安すぎる。
保守するのは関連会社だし、CEたいへんだな。

この銀行、終わったな。。。。

　や　ま　と　け

や　ま　と　た　け　る

銀行だろ？
だれの金預かってると思うってるんだ？
もう少し考えて欲しいね。
平気で億とかの単位で金動かしてるんだってことを考えて欲しい。
そういうところはいくらコスト掛けてもいいと思うんだ。
つかえねー人間一人首にするだけでいいんだ。

意外な所で使われてるWindows

・プリクラ等の業務用シール機
・山手線電車内の案内表示機

今の時代、汎用機神話は崩れたからね〜
Windowsがどうだというよりは、結局は頼んだ先と無理の無い計画だと思うよ。
だって、これって笑えないだろ？

九州3銀行の基幹系共同化、開発遅れで富士通と解約
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/07/njbt_02.html

>>372
うにSYSさんは前々から都銀Windows化計画の旗手なんだけど・・・

あっとろ〜ん

ＭＳ叩いている奴はサーバー系のWindows見た事もない奴がほとんど。
どこが問題があるのかもわからず醜態をさらしている。

郵便局の新しいATM（カラーのやつ）もみたところNT系っぽいが。。

このごろ、専用線やめて、VPNとかいう流れもあるんだろ。
銀行でそれはやめてほしいなあ。

105BKにはビルゲイツ様の預金がたんまり(ry

ユニシスのサーバこれだろ。
ES7000
http://solution.unisys.co.jp/products/index.html

＞ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。
今の日本の状況をすべて表しつくしてる言葉ですな。
安物買いの根ぐされ‥

>>380
だね、かなり安定してきてるのは間違いない、確かにNT4のSP3まで酷かったｗ
銀行並に冗長構成組めるなら、安定稼動させる物は単純に出来そうだ

>>385
汎用機のランニングコストやその仕組みを知らないだろ？

>>380
確かにその通りなんだけどさ。
でも、その「ほとんど」の連中が一斉に解約しはじめちゃったらどーなるの。

愚者や愚社の財力をそこまでなめていいのだろうか。そこが不安でｵﾓﾛい。

汎用機のアウトソースがどれだけ高いか知ってればＭＳに飛びつくのも
無理はないと思う。UNIXサーバだって高すぎ

>>386
マイナートラブルは、まだまだSolarisよりも多いけどね

>>388
地銀の力をなめるﾖｸﾅｲ！！
みずほ並の事件でも起こらん限り、愚者・愚社をビッタリひきつけたままはなさんよ

サーバーがWindowsになっても良いので、
この世からCOBOLとコボラーを根絶して下さい。

>>382
コンビニのATMは当初からINS64でのIP-VPNだったと思う
でも、インターネットVPNじゃなくて、キャリアが用意する方ね。

>>391
　まだあるのかい（藁

>>390
そっか。確かに、地銀の行員はフットワークあるからなぁ。

・・・でも、みずほ並の事件をしっかりと起こしそうな気がするんだが・・・。
ともかく明日の発表が楽しみだな。

>>391
それはむりっぽ
地球上からゴキが居なくならないと同じ真理

別にコボラーでもいいんだけど、仕事も出来ないくせに
高級取るのと、３０年前の感覚で仕様書書くのを止めて
くれたらそれだけでイイ

>>391
おや？業界の方？
Winの時代になっても、コボルで組んだシステムはエミュで動いている。
ご先祖様も現役で稼動しているね。

>>391
動作実績のある膨大なコボル資産を言語移植するような経費なんてありません
ただでなくても不良債権に苦しんでいるのですから･･･

昔の資産は動いて当然かつ新サービスの勘定系処理をアドオンできる
安価で安定していて保守コストも安いシステムでなけでな採用しませんｗ

>>392
コンビニの出先ATMはそれでいいだろうが、
支店本店間にVPNと使おうとしてない？
それほど信頼性あるのかね。ちょっと止まるとすぐ数百万のとか損害でそうだ。

ウィンドウズをたたくのは不安定だからではない。
着々と力とつけ銀行さえ

>>394
みずほやUFJ並の事件は、機械ではなく人が起こしたものだからね・・・

Windowsに代えただけでは、起こらないヨ
問題は百五銀行とUNISYSが、どう動かしていくかだ

>>396-397
2007年問題は大丈夫？引き継げる担当者が育ってるの頭

> >>316
> セキュリティホール自体は、基本パッチ当てておけばOKと思われ
> 理由は、その鯖までの途中にＦ／Ｗを設置するだろうし大体が情報系と

ウイルス、ワームなどはF/Wで止められねーだろ。

> 分離した勘定系だから変な物は流れないし、必要なポート以外は鯖や

802.1xなどで勘定系NWに絶対に情報系端末がつながらないんなら
そうだな。そこまでやるか？

> 途中のＧＷで止めるし、もちろん不要なさ＾ビスは止めるのは基本。
> なんもかんも動かしたいから穴もあく。

RPCなど閉じられないサービスに穴があることもあるわけだが。

無知は氏ね。

ウチの会社で使ってるグループウェア用のNT4EEは、
メモリリークなんともできずに毎週1回グループウェア止めてリブートしてますｗｗｗｗｗ
それも20台一気にｗｗｗｗｗｗｗ

基幹系は、HかNかIかの汎用機、もしくはHP-UX、AIXあたりでは？

世界中の誰も手を出していないのに、百五銀行は勇気あるなあ。
ケツを拭くのは日本ユニシスか。ご苦労さんとしか言いようがない。
まともに動くようになるまで何年かかって、何億ドブに捨てること
になるんだろうか？

ま、俺は口座持ってないし、どうでもいいけどな。
日本ユニシスがどこまで頑張れるか興味あるが。

>>402
馬鹿を晒すのはやめろってｗ

パッチ当てるたびに再起動

イルカの案内にしたがって操作するのかな？

いや、フリーズするたびに再起動だ。

105銀行の内訳は？
地銀って105個もあったんだ。

>>402
RPC、ウィルス、ワームはFWで封じることができる
（FWといっても一から起こしのものからFW1まで千差万別だからホラ）

RPC、netbios系のサービスとめても、勘定系の仕事は可能
おそらく、それらを利用しないAppServerで構築されていると思われ

大体、勘定系って、
毎日デスクトップヘログオンしてIEで2chみてメールでメル友と文通するような
使い方はしないよ？
（当然vncみたいなのを使ってログオンもできない）

>>410
114銀行もありまつ(香川県)

>>410
銀行免許の収得順に番号がつけられ、それを銀行名にしてた
名残。
第一銀行（合併して今はもないけど、第一勧銀とかあったろ？）
とか十六銀行とか

預金データが入ったサーバをWindows Updateしたりするわけか

>>410
明治の初めに設立順につけられた番号だから今は消えたものもある
そのまま残ってるのは

第四（新潟）
十六（岐阜）
十八（長崎）
七十七（仙台）
百五（津）
百十四（高松）

八十二（長野）は十九と六十三が合併して数字を足した

銀行の勘定系にいれるってことはコードフリーズでそのまま７−８年てのもありえるわけだから
マイクロソフトがサポート保証したということだよね
ただでさえお金がない地銀がコスト下げたくて選んだんだから１０年そのままというのもありえるだろ
ふーん２００３は２０１０年まで保証するんだ・・・

マイクロソフトがそうせざるをえなかったと見るべきか
それともホスト側とUNIX側がコストをさげられなかったと見るべきか
（特にUNIXが一時のパワーがなくなった？）
どっちなんでしょうかね

個人的にはコストが安くなるといっても開発コストとリスクを考えると
ベンダーがレファレンス作りたいから出血大サービスだとしか思えませんが

日立の新しいATM（UFJ銀）などはNT4.0が入ってるのを見たぞ
バイトでATMいじってたよ

まあ、ファーストユーザーって事で、MSがライセンス料なんかを特価放出で導入するんだろうね
で、うまくいけば同様のシステムを地方行にどんどん入れる事が出来、その実績を元に大手行にも納入

何はともあれ人柱には代わりはない。
みんなで応援（褒めゴロシとも言う）し、盛り上げよう！

>>59
動けばイイってもんじゃないよ。
端末がｲﾊﾟｰｲ使われてるから鯖もって言われてもなぁ
根拠がむちゃくちゃ・・・

金融系でNT4.0は多いけど　逆にいうとNT4.0からアップできていない
もうNT4.0は終わりのはずだが・・・

サーバ系のWindowsってカーネル自体はそれほど悪くねーだろ。

NT系のOSって、ゲームやマルチメディア機能を使わなければ、
落ちる原因はだいたいデバイスドライバのバグかハードの不具合
OSそのものはそれなりには安定してる
しかし、銀行でも問題無いくらいに安定するかは不明

http://members.jcom.home.ne.jp/daiki-ito/yomimono/kuruma.html

マイクロソフトが車を作ったら・・・

カイル「ボクのエサは口座の中のお金です」
クリップ「キミたちのお金をつまんで離さないからな」
冴子先生「今日も貢いでくれてありがとう♥」

・・・預金すると冴子先生が脱いでくれるATMｷﾎﾞﾝﾇ

導入コストは判ったが、運用コストも安く付くといいね。

この銀行とはお付合いはしていないので
私は安心です。
今日も２回もフリーズした。

>>402

＞802.1xなどで勘定系NWに絶対に情報系端末がつながらないんなら
＞そうだな。そこまでやるか？

大体、そんなの銀行が許すわけないじゃん。
アプリケーション層を分割しているのさ。
勘定系は上り下りを処理するだけの帳簿管理システムだよ？


>>414
機能に支障のないHotFixは当てないので、WindowsUpdateは利用しない。
（どうしても入れなきゃマズイものだけは、ローカルにHotfixを適用）


>>416
都銀さんと同じタイプの保証でしょう。
直接銀行サンからMSへではなく、ベンダーを経由しての保証。
UNISYS、富士通、日立なら長期間保証をMSと結べる。
「都銀さんでも同じやり方で保証していますので大丈夫ッスよ」とかいいながら契約。


>>417
それはHT�Wてヤツだね
大抵のATMメーカーは、WindowsベースのATMになっておりんす
（沖電気は違うかな）

>>422
NTはもともとUNIXのアーキテクチャをイメージして作ったから
悪くはないが
ゲイツのマーケティングか余計なものをつけすぎておかしくなった
特にIIS

まあ、犬OSよりはマシだろ。

>>429
それはUNIXサブシステムの話ではないかと。
カーネルはVMSの設計者（加藤ラー）によるもの。カーネルだけはキレイなんだけどねぇ・・・

>>430
最近は犬OSも使っていたりする罠。

確かにサーバ系のWindowsって悪くないよね。WindowsServerとしてつかわなければ。

何ヶ月か前にANAのシステムが落ちたの覚えてる？
あれって、雲丹死すだろ？
しかも、Windowsのパッチ当てた直後じゃなかったっけ？

や　め　て　お　け

緊急時にはKnoppixでCDブートして復旧。

>>433
銀行は、生本番むちむちぷりんぶっつけ級なんてことしません
つか、そんなの許してくんない
ゆるしてくれるのは、銀行以外の民間企業くらいです。

テスト系のシステムでテストして、リリース報告して、OKもらって、パッチ当て
早くても1ヶ月・・・かな

結局はシステムが安定稼動するかどうかは、人的要因の問題だね。

>>402
代わりに他の方がイパーイ答えてくれてるからスルーするね。
ただ一つだけ、この手のシステムのF/.Wってのは、特定のポートを
止めるんじゃなく、特定のポートだけ空けるって事を覚えておいてね。

>>436
そうだね
本番稼動を冗長構成で２セット
テスト環境で２セット
場合によっては開発環境で２セットくらい用意するんでは？

ブルー画面になって使えなくなってるＡＴＭを見たよ
某地銀。

>>431
カトラー今　何やってんの　4.0まではリードしてたの知ってんだが
２０００の前に隠居したか？

>>433　>>437
ANAもユニシスだよな・・・
契約でサポートできるというのと　実際サポートできるは別だからな
ユニシスは人の出入り激しいのによく銀行が契約したよな

>>438
いくらなんでもそれじゃコスト膨らみすぎｗ

>>441
いや　通常本番とは別にテスト環境はつくる
テストと開発はかねる場合もあるがバックアップをとってからテストにはいらないといけないから
面倒なこと多い
まったく同じにしなくても　スペック小さくしたものでもいい

世界初というのがすべてを物語っている。

NULにそんなに実力があるとは思えんのだが。

>>441
汎用機の時も最低３〜４セットは置いてるよ。
だから、コストはすごい

どうしよもれ、貯金してる・・・＿｜￣｜○

>>436
こないだの、「あれ」は一体何だったのか、、、。

信用第一の銀行の決断じゃないだろこれ
個人の仕事や娯楽で使うにはwindows以上のものはいまのところないけど
サーバ用となると別だよなぁ

糞.Netを広めるのは辞めろ

サポートする会社は災難だな。
元値が安い分サポート料金を叩かれた上、従来の製品より手はかかる。

こういうのって賠償責任の契約は取り交わすのかな？

>>441
金融機関でなくても汎用機で開発は別にしているところもある
大きなところはリスクを考えているから

トータルコストをみると　汎用機のセットとPCサーバーのセットの比較だから
WINDOWSになったんだろうが

「不正な処理を行ったので強制終了します。」なんてエラーメッセージが出て
ログインし直したら預金がゼロに。

これは恐ろしく危険な事では？

米国のIT政策の基本文書には、名指しではないが、Windowsは
やめましょうと明記してあるわけで。

勇気あるな、経営陣。。。

あーあ、やっちゃったな。

ハッカーの餌食だな

>>1
>ウィンドウズを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用を半分程度に圧縮できる。

ほんとか？ｗ

>>455
ﾊｱ?

ソースは？

今のところアメリカの唯一の公認ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓな訳だが

口座を開設して、とりあえず、１０マン２０マンぐらい入れておけ、
しばらくすると、
バグで、１０億２０億になってるかもしれんぞ！

>>459
First Govから辿ってCIO系の文書全部嫁（大した量じゃない）。

>>452
>トータルコストをみると
Windowsは高くつきそうですね（藁

>>459
でもさ、米国公認かどうかはともかく、やっぱりWindowsは危ないでしょ。
経費圧縮とか言って、圧縮すべきでないところを圧縮するのはどうかと。

>>447
ベンダーと顧客の認識のミスマッチ（コミュニケーション欠如）
とベンダーのサポート能力の欠如では？

ネットワークベンダーだと落ちた時間だけ金返すSLAはあたりまえだよね
そういう契約になっているのかな

チャレンジャー？

激しく既出だろうが、何でリナックスにしないかな
ウィンドウズはバグが多いのに

>>461
読む必要がない

馬鹿ばっかり。

問題は、「ウィンドウズ」を使ったサーバーを利用している銀行に
金を預ける気になるか否かだ。

>>442
>>443
本稼動１バックアップ１or2テスト環境1、
ってところだろ実際。開発環境はもちろん世代管理されたソース及び
実行モジュールがあってあらゆるパターンでも再現できるようにはできる。
って感じだろ？

>>465
お前最悪だな。
よりにもよってなんで犬OSなんだよ？
もしかして釣りか？

>>465
既出ではないだろ
俺も不思議
どういう経緯でwindowsになったのか
LINUXなら今はホストのリプレース用にIBMはじめ力を入れているのでは
それでもWINDOWS+UNISYSが安かったのかな？

先生、このスレ激しくループしてます！

売　国　？

>>465
こういう奴に限ってLinuxを使ったことが無い。

>>452
えらい偉そうだなｗ

>>463
銀行側の認識が著しくズレてたという話は聞きますね。
この手の契約の方は良く知らないけど、一般の契約では
損害賠償額の上限を定めることはあるからそうしてるかも。
あとは、保険。

漏れの給与振込み銀行なのだが･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

リナックスもバグは多いです。

>>466
読む必要はないけど、知ってたほうがいいぞ(w

てか、
＞今のところアメリカの唯一の公認ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓな訳だが
の方のソースよろ。もしホントなら、知らないと恥じ掻くから。

不具合を全部ウィンドウズの所為に出来るからだと思う
多分納得するお客も居るだろうしｗ

万が一銀行が訴えられても、
ウィンドウズの導入を決めた現場の人間におっかぶせて終わり

みずほ騒動の時の頭取の態度を見ればこんなオチが見えてくる

(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
つ・д∩)ﾁﾗ
(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

コードが増えると最初はバグではなかったものが
バグに化けることもあるんだよ。


問題はそれをどう訂正するか

>>477
心配すんな、別に預金はなくならんって。
それになくなるのを心配するほどの額でもなかろうに。

>>465
Linuxは、実はかなり高いというのを知らないらしいね。
Linuxを入れるくらいならsunでガチガチに組んだ方がマシ。
そうなると、ハードウェアが限られてくるので冗長構成にした場合に
高くつきそう。

Windowsは確かに糞みたいバグや穴が多いけど、その内容を理解してる
奴が少なすぎ。
危ないサービスを全部止めたり必要なパッチだけ当てたら、十分稼働率
高いよ。
なんでもかんでもさせようとしたり、デフォのまま使うから問題出るだけ。

ダメダメレスが多いなぁ。
違うだろ。どうして前向きな意見が出ないかなぁ。
全国のATMから"他人の口座"さえ操作出来るようになるんだぜ・
シェアに関しては抜群のOSじゃないか。
大金預けてるヤツは困るだろうが、まぁそういうこった。
預けるヤツは居ないだろうが、むしろハッキングによる
預金残高が天文学的になったらどうするんだろ？金庫に無いんですが・・

>>477の給料日、いきなり１０億くらい振り込まれてるかも
>>477ごちそうさまです

びっくし。自殺行為

なんか恐いな、リセットする度に預金が勝手に動いたりして。
まめに記帳するか。

WINDOWSのように安定感が無く、セキュリティーホールだらけのＯＳを
銀行のシステムに使うとは・・・タチの悪いギャグのような話だな。

>>485
だからどうやって繋ぐんだよ


だいあるあっぷか？ｗ

>>478

ペンギンはバグはバグって認めてるぞ。「仕様です」とか言わないぞ。

>>458
本当だよ。Unix系はエンジニアの人件費ばっかりかかる。

なにやら実験台にされてる銀行っていうのも、預けてる人たちはなんか嫌だろうな

しったかの犬糞アフォが調子に乗ってやがる。許せないな

犬厨共が必死だなw
犬ﾍﾟﾝｷﾞﾝ藁える
ﾌﾟ

俺のカネ入れてる銀行でもし採用したら速攻預金引き上げる

百五「うわああ、俺をどうしようってんだ！」
トキ「安心しろ、このＯＳが成功すればお前の収益は２倍になる！」

Windowsは結構重要な業務で使われている。故障が起こるとしてもﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸやﾌｧﾝの寿命ぐらい。
ただ、業務で使われているWindows止められないため、ｻｰﾋﾞｽﾊﾟｯｸやｾｷｭﾘﾃｨｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの対象外。
馬鹿な奴がｳｲﾙｽを持ち込むと一瞬で壊滅する。

UFJのLinux導入も冒険だが、こっちもチャレンジャーじゃのう。

銀行っすか。やばいですね。誰ですかこんなこと決めたの。

そうだよね。win導入で怖いのは、ウィルスと、サポート打ち切りだ。
サポート打ち切られる時期に、赤字だったらどうすんだ？

(　´�D｀)ノ＜日本郵政公社も某企業の馬鹿がウィルス持ち込みますたね。

銀行にWindowsを採用
航空管制システムにWindowsを採用
原子力発電所制御にWindowsを採用
防空システムにWindowsを採用
イージスシステムにWindowsを採用
ミサイル防衛システムにWindowsを採用

>>501
毎週アップデートしなきゃなんないし、却って経費かかるかも(w

2007年導入予定だが、「動かないコンピューター」に紹介されるのはそれより前になると見た（ｗ

お，いいニュースだね。
Windowsが不安定だ何だとほざく犬糞厨にとっちゃ，衝撃だろうね。
多分，運用開始してからも，問題でないと思うよ，これ。

>>501
百五は金持ち銀行だからこんな暴挙に出られるんだろう
うらまやしい限りだね（ｗ

>>59
クライアントのＯＳがwindowsだろうがなんだろうがどうでもいいでしょ。
根拠がむちゃくちゃ・・・

んで、
今回は汎用機の最後の牙城であるホストを入れかえようという無謀な挑戦

↑これってどう言う意味？

百五銀行ってヤマギシの銀行じゃなかったか？
誰も触れてないってことは勘違いかな…
相当ゲスな半島レベルの銀行だったと思うが…

>>501
汎用機は契約期間が終ると使用する事も出来なくなるよ。

>>491
「仕様です」とは言ってない。日本語でそう訳してしまったｱﾌｫのせい。
正しくは「そうなる結果を招くプログラム設計を組んでしまった。」
それをアンチM$が、「仕様です」という開き直りのように報道した。
本当に仕様だったら、WindowsUpdateによる修正パッチではなく、
有料バージョンアップにするべきだろ。

昔ヤマギシって団体が話題になったことがあったじゃん。

この百五銀行って、その団体の口座を持ってたんだけど、
信者いや構成員の通帳を預かって、団体の口座として引き受けてた
らしいんだよね。

もし本当なら、これは完全にマネーロンダリング（お金のソースを
消す行為）なんだけどね。これに文句をつけると銀行員はこう逝った
らしいよ。

「実質的預金者はヤマギシです。よって、構成員の個人通帳を、
　本人に渡すことは断固拒否します」

宝島30の記事に書いてあったよ。
百五銀行は、自分の通帳を見せてもらうことができない、怖い銀行だって。

>>508
この程度の簡単な文章の意味が取れないリアル厨房は
話しに入ってこないほうがいいと思うわ。

仕様変更ちゅーのは大事なんだぞ。

>>510
契約更新はできるんだろ。
その場合は、新システム導入より費用かからん、何より安定しているだろ。

結局　開発コストとマシンコストがLINUXにしてもSUNにしても高くつくということだな
それとの比較ならWINDOWSの方がいいと

俺もWINDOWSは余計なサービスとめれば安定すると思うよ
不安定だとさわぐやつに限って　あれこれサービスアップしていたり　
妙に（語弊があったらスマン）UNIXおたくだったりする

しかしそれでも銀行ビジネスの心臓部の安定しているホスト置き換えようとは信じられないな
安定して動いているんならそれでいいじゃないかと思うが
他にいくらでも削るところはあるだろうに

>>512
法人格を持ってない団体がどうしても口座を開かなければならない
場合、代表者の個人口座で代用することは、必ずしも違法ではない。

>>513

んじゃ何か？

今回は汎用機の最後の牙城であるホストを入れかえようという無謀な挑戦
　　　　 ~~~~~~~ ~~~~~~
↓

今回はACOSの最後の牙城であるIBMホストを入れかえようという無謀な挑戦

という意味の文章を理解しろというのか？ｗ

まあ365日ダウン無しというだけでハードは高くなるしね。

>>511

サポートに電話したら「仕様です」日本語でって言われたぞ。

どうせ大冒険するならTRONを入れとくれ。

現行の干すとシステムをメンテナンス出来る人間がみんな引退していく・・・
残されたのはスパゲッティですか。

まあでも、Windowsにするとこのごろ流行り（？）の1Uとか2Uのラック型サーバ（中身はAT互換機）が
使えるし、ハードウェア保守費が安く上がりそうだな

>>520
どういう内容をサポートに聞いたんだ？
まさか、脳内で思った事が変換されないんですけど？とか聞いてないよな？

百五銀行にお金を預けると、ビルゲイツの口座に自動的に振り込む仕掛けになっている。

>>518
言いたいことがつたわりゃいいと思うんだけどね。
まぁ，揚げ足とって嫌われてなさい。

つかぶっちゃけるとこんなのがニュースになること自体が「今のWindowsはボロボロです」って
言ってるようなもんだよね（ｗ
「次のWindowsは大丈夫です」って言ってるわけだが、果たして今までそれは何度言ってきた
ことか。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´）←基地外マカー、犬糞

イージスってマジでWINDOWSなの？
嘘でしょう　同時に１０個以上の目標を補足するんだよ
WINDOWSじゃ無理じゃない


503 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 22:18 ID:Z6bjRGy9
銀行にWindowsを採用
航空管制システムにWindowsを採用
原子力発電所制御にWindowsを採用
防空システムにWindowsを採用
イージスシステムにWindowsを採用
ミサイル防衛システムにWindowsを採用

>>515
ところが最近は契約更新できない場合も多い。
（メーカーがサービス停止してたりサービスあっても無くなる寸前）
出来た場合でも、信じられない程の費用が発生する。

でも、一番の原因はそのままのシステムでは使えない場合は多いって事では？
（合併や新規税制、サービス多様化やそのサイクルの短さ）
だから地銀だけではなく多くの銀行が、共通システムを構築しようとやっきになっている。

みんな期待してます！

最悪を

>>526

いやいやいや。

言いたいことも何も、
今回は汎用機の最後の牙城である ホストを入れかえようという無謀な挑戦。
って意味を説明しろよ。
揚げ足取るなとか言われても・・・

>>523
基幹はユニシス製のイタニウム2を8〜16発積んだヤツになるんじゃないかのう。

>>527
その「次のWindows」というのが激しくあやふやなんだが↓
＞新システムに採用するＯＳは、０７年時点で最も適していると
＞みられるウィンドウズＯＳが使われる予定。

イージスにはTRONを

>529
イージスシステムはWindowsで動いてないよ（ｗ
バージョンアップしてるとは言え基本はWindowsが出来る前からのシステムだから。

巡洋艦のシステムにNTを試験導入したことはあったよ＞米軍
この巡洋艦が試験中にシステムダウンで動かなくなったことはあまりに有名

Windows以前にPCアーキテクチャー自体が信頼性低いだろ。

>>533
ほえー、普通の汎用機みたいな形なのかな
とかいって汎用機ってAS/400しか見たことないけど。ひたすらでかかった。

おまえら、自分たちの使っているクライアント用Windowsと、サーバー版を
一緒に考えてないか？
ここで使っているのはWindows Datacenter Serverだろ。
Windowsのトラブル原因においてかなりのウェイトを占める出来の悪い
わけなわからないいろんなメーカーのモジュールやドライバーが排除されて、
H/Wベンダー（この場合Unisys）検証済みのものしか入れていない
Datacenter Serverは、かなり信頼性が高い。

>>530
オフコンの保守契約が切れたけど再契約してくれなかった（古いのでサポート出来ないとの事）。
しばらくしたら大塚商会が営業に来た。

>>534
もう面倒くさいからＭＳＤＮ契約しろｗ

よく分かるぞ、あんたの無知さが...

漏れの会社の基幹もメインフレーム使ってるくらいだからな。
銀行のように半端じゃない数のトランザクションが発生して
メモリリークとか解決してんのかな？

>>516
ホストの多くが、古いIBMのAS/400や最新のiSeriesでしょ、
そうなると、何かしらサービスと追加してもらおうとすると
IBMに精通したソフト会社に依頼して、
開発費が馬鹿みたいに高くてボッタクリされる。

Windowsサーバーだと比較にならないほど開発環境が充実しているし、
トラブったりした際も関係する情報が多い。

iSeries、Linux向きにアプリやJSPを組んだ事があれば実感しているはず。

>>532
通常Unixなどで構築するサーバ部分のシステムを，
今回は野心的にWindowsで構築するという無謀な挑戦をします。
程度でいいんじゃないの？

>>540
新しい機械買えってことさ。

>>539
触った事ない方に何を言っても無駄かと・・・・
Datacenter Serverとは言わないけど、各メーカーのサーバーモデルに
Win2K Proでもいいから入れて１年間使ってみると判ると思うよ。
自己流の導入方法じゃなくてメーカーの用意した手順やツールを使用
して導入してみてください。

つか銀行みたいなところだとソフトの開発コストなんかよりも「いかにダウンタイムが少ないか」
ってのが大事なんですが。
それをクリアした上でのソフト開発のお話。

今契約して２００３ベースに開発２００７年にカットオーバーして
コードフリーズして１０年２０１７年まで？もつのかな・・・
マイクロソフト自体がそのころどうなっているか・・・
今でもOSとOFFICEだけでもっている会社だからなぁ
５年後にはパソコンで利益出すのはかなりきびしくなっていると思うが

２０１０年までとしてもサポート出来る人がユニシスとマイクロソフトに
いるのかなと思うが・・・

>>541
煽りはいいからさ、ソースよろしく。一つずつ話題を
片づけてから次に移ろうぜ。

ソース出せというから出したら、読む必要ない、って
言われたちゃうし(w

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7J4iSivV

開発の環境として、WindowsよりLinuxの案件が増えてると思う。
UNIX系の方が作りやすいんだよね。GNU/Apach周りのｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ系の支援ﾂｰﾙも充実してるし。
UNIXはプロセス間通信周りとかOSとしての作りがしっかりしていて、作る側にやさしい。

>>544
銀行で、勘定系も含めた中核部分をUnixで作る事だって、まだまだ
圧倒的少数派で無謀な挑戦のほうに入ることぐらい知っておけ。

MSを貶める壮大な自爆特攻プロジェクトですか。

>>540
漏れの昔の会社も、大塚商会よくきてたｗ

2000だろーな。どーせ

>>549
あんたの言ってるのはオープンネットワークの話だろうがｗ



その違いが分かってないだけでアウトなんだよｗ

>>543
いや、今回の話は基幹系というかバッチの話でしょ？
アプリやJSPの開発という話とは違う気が

>>527の論理構造がさっぱりわからない。
「次のWindowsは大丈夫です」なんて示唆する言葉すらないだろ。

百五銀行がメインバンクで、日本ユニシスの株主でもある
漏れはDQNですか？

この銀行の人なかなかの漢だな




それとも単なる無知か

>>555
漏れがダメなのはわかったから、ソース出して下さい。
おながいします。

>>560
何のソースだ？

そうそう、winは小数点演算に弱そうだが、大丈夫なのか？
昔、プルグラマが小数点処理で切り落とすお金を、自分の指定した口座に入れるようプログラムして捕まってたよな。
なんでばれたかは知らないが、システムの改造か刷新時にばれたのかな？

>>544
ああ、なるほど。
でも、AS/400も汎用機って言うんだね。

ウィンで堅牢なシステムを組むのはえらい苦労するよ。
24時間365日稼働厳守のシステムやったけど、もうやだ。

>>547
そこが最近の情勢を見てるんじゃないの？
汎用機だからといってダウンタイムが少なくなっているわけじゃないでしょ
特に最近は、これまで落ちなかった各種基幹システムがよく落ちてます。

俺は人的資財の欠乏とランキングコストの高騰による無理な人員削減が
原因だと思うよ。
Windows鯖がベストだとは思わないけど、そこで浮いた費用を人的コストや
運用管理費に回した方が安定性はあがると思うよ。

俺はネットワークの技術者だけどさ、時々銀行のネットワークのサポートに
行くわけだけど、その時に痛感するんだよ、銀行側もベンダー側もネットワーク
やTCP/IPなんかの知識の無さと、人材の薄さをね・・・・

>>562
どこでそんな適当なこと刷り込まれて来たんだ（ｗ

マイクロソフトもこれだけの冒険しないといけない状況になってきたということだな
サーバーの売れ行き悪くて社長入れ替えたから
アメリカでとれているホストのリプレースが
どうして日本でとれないみたいなゲキとばされたんだろうな

>>556
あ、そうでつね。
なら、なおさらWindowsで十分だな。

>562
勘定系に浮動小数点演算なんか使わないよ

>>560
ほらよ。これで良いのかい？

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>538
ttp://solution.unisys.co.jp/products/specifications_400.html#430

このあたりじゃない？ まあ、キャスターを付けないと一人では動かせないな。

みんななんでそんなにWindowsが嫌いなの？？NTは優れたOSだよ！？

>>570
こうだろ？
http://images.google.com/images?q=%83%5C%81%5B%83X&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>572
クライアントならね。

この(中略)ビジー状態か、あるいは停止しています。





障害多発は覚悟しているのか。セキュリティ・ホゥルも覚悟の上か。




漢、だな。

中核じゃないけど，どっかの銀行が
2年ぐらい前に，やっぱりWindowsをシステムとして導入しなかった？

アレから何も聞かないけど，問題なく運用できてるの？

人的資源の欠乏はあたっていると思う
コスト削減ばかり頭にあるから　ITを金勘定でしかみない　
技術的なベースにたっていないで　人の管理だけに重視しているから本来必要なエンジニアは育たない

しかも決定者はITのことを知らないあるいは極端に昔の経験しかない人
ドッグイヤーの今のITの状況は理解できないだろう

>>>565

>>538
AS/400を汎用機と呼ぶのか？
それにデカイAS/400って何時の時代だろ・・・・電源が200Vの頃？
15年以上前のような気がする

汎用機と呼ぶなら最低S/390以上にシテ欲しい。
AS/400は単なるオフコンのような気がする。

なんか僕の口座のお金が少ないです

ACOS4+A-VX+N5200

これ最強。

>>571
でかっ！高さ1.7mですか（ｗ
さすがに親玉は違うな。

「UnixやLinux使え」とかいっている奴は、おそらくIT業界で働いたことがなく、
学校や家でPCやUnixをちょっといじった程度なんだろうなあ。

地銀勘定系にオープンシステム（Unix/Linux/Windows）を使うのは、
NECが今年5月にUnix版をようやく完成させ第1号ユーザー（八千代銀行）を
リリースしただけ。
10月にIBMなどがUnixやLinuxを使った勘定系パッケージを発表したが、まだ
実績なし、というレベルだ。
依然、大型汎用機が圧倒的シェアを占める世界。

しかも現時点でUnixもLinuxにシェアを喰われつつあり、サポート面で先が見えず、
そういう点ではこれから開発するシステムのプラットフォームに将来性がある
WindowsかLinuxを選ぶのは当然のこと。
しかし、現時点でLinuxは実績が少ないのに対して、Windowsはすでに銀行の情報系や
EC、HUB、ネットワーク系、ATMなどで実績がある。
別に大騒ぎするほどのことじゃない。

ましてやES7000やWindows Datacenter Serverを、その辺のPCサーバーやクライアント版
Windowsと混同しているようじゃ、お話にならんぞ。

>>578
申し訳ない。当方NW屋なのでサーバ関連まったくしらんのよ。（サーバルームにはよくいってるけど）
ちなみに2m×2m（奥行き不明、やはり2mはありそう）くらいはあった。
中央部にプリンタとCRTがくっついてたような？

基幹server1台いくらだろ？
一億円くらいかな。

>>576 障害が起こっても運用でカバー。 証拠隠滅。

また人が死んじゃうの！？

日本の基幹業務Windows機の例

http://www.intel.co.jp/jp/business/japan/casestudies/smbc1.htm

ちょっと古い案件だけど、S友の切れ者行員さんから説明をうけてみましょう。

Linux導入例
＊ウォールストリート：メリル・リンチ、モーガン・スタンレーなどが導入。IBMはマ
ンハッタンにLinuxサポートセンターを作り、自身のファイナンシャル関連顧客に
Linuxを宣伝し始めた。ロイターはデータ及びニュースの処理にLinuxを導入。

だからって日本でも導入しろって言ってんじゃねーぜ。使えなきゃしょーがねー
からな。

MSが銀行始めるんでない？
とりあえず中核システム作って、百五銀行に金出させてバグとりして
弱ったところで百五を買い取り（ウマーイクロソフト

ウィンドウズサーバは、フォールトトレーラントって出来るの？

ウィルスの種類が多いOSでもある

>582
途中で文章が混同してまっせ。
いいたいことはわかるけど誤解される

何十億もの金を扱うのに、信頼性を第一に考えないのか。
銀行は。
コストの掛ける所を間違えてないか？

>>590
そーいう場合はﾁｮﾓﾗﾝﾏを使う（でも使うところは減りつつあるけど）

Windows鯖でもHA構成は組めるよ。
各社いろいろ製品が出ています。

>>584
メインフレームは数千万〜数十億
オフコンは数百万〜数千万

>>590
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;171415

>>593

プラットフォームがなんであれ、信頼性は上げてくだろ。そうでなきゃ仕事にならねぇ。

ここで言う汎用機ってメインフレームの事だよな。
AS/400とメインフレームごっちゃに考える香具師氏ね

２ちゃんねらーが吉本興業と共同で、基本ソフト（ＯＳ）に「ＭＯＮＡ」を使ったサーバーを利用し、
都市銀行の百五銀行（東京都）の中核システムを構築することが１日、分かった。
２００７年に稼働する予定。
銀行がＭＯＮＡ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めてという。
銀行のシステムには専用ＯＳを使った大規模な汎用機を使うケースがほとんどだった。
ＭＯＮＡを利用すれば、従来の汎用機に比べ導入や運用の費用をタダ同然に圧縮できる。
２ちゃんねらーと吉本興業は今後、世界の都市銀行など対して採用を働きかける。
都市銀行などでＭＯＮＡシステムの普及が進みそうだ。
新システムに採用するＭＯＮＡは、０７年時点で最も適しているとみられるver0.1.8が使われる予定。
２ちゃんねらと吉本興業、百五銀行は２日にシステム構築について正式に発表する。

ＭＯＮＡのサイト：http://mona.sourceforge.jp/

>>594
うわぁ〜なつかすぃー
漏れの会社にもあったよHimalaya。

>>598
違いが今ひとつだけど、AS/400を基幹にしてるお客チラホラいるけど？
そういうことではないのか。

自信があればMSが直接開発と運用と維持をすればいいのに。
直接やらないところがミソだな。

NECも地球シミュレータじゃなくて、銀行シミュレータ作って
有望な銀行だけ生き残るように政府に仕向けて、その銀行に
メインフレーム売り込めばいいのに

毎朝リブート当番とか決まってるんだろうな。

>459 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/01 21:51 ID:7J4iSivV
>>>455
>ﾊｱ?
>
>ソースは？
>
>今のところアメリカの唯一の公認ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓな訳だが

米の公認OSだって事のソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>529

イージスについてはイージスシステムそのものではなく、艦のオペレーション
省力化のためにNTで試験して、見事に失敗したって話。
スマートシップでぐぐれ。

>>600
なつかしいっしょーﾁｮﾓﾗﾝﾏ
あーいう芸当のできる鯖は、漏れの芸の幅が狭いのでアレですが、
日立（FTC）と不実（SURE）も作ってますた

>>601
多分598は、System360系が汎用機のイメージとして強いのではないかと思う。
AS/400はちょっと毛色が違うからホラ

S/360っていつの話してるんだか？ワラ
おまい9672とか知らんだろ？

そーいや持ち込みテープどーすんだろね、このシステムは。
2003データセンタ鯖てそういうデバイス使えるのかな・・・

（全銀ネットから飛ばしてもらうものしか受け付けないとか？）

>>607
タンデムに復帰してほしいでつね。
あのネーミングは（・∀・）ｲｲ！

>>607
今のAS/400って中身はPC鯖と変わんないし、故障率は下手すると
PC鯖よりも多いかもしれないｗ
もちろん構成次第だけどね、それでも値段の割に壊れすぎだな

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾝ!!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A)　　　　　　　　　ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾝﾀﾞ!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 ｵｲ! ﾏﾓﾙ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　・・・？　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(；'A)　　　　　　　　　 D・V・D!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　D・V・D!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>609
今はMTからMOに変換する機械がある。数百万するが。

海栗死すじゃなくて、タンデムと組んで
「fujiyama」ってシステム作ってくれよ。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾝ!!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A)　　　　　　　　　ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾝﾀﾞ!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 ｵｲ! IBM!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　・・・？　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(；'A)　　　　　　　　　 O・S・2!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　O・S・2!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>608
S/390くらいまでしかわかんねい・・・I社の型番言われてもピンと来ないのよ

>>610
そのタンデムもDECに吸われて、DECもコンパ君に吸われ・・・　＿|￣|○

>>611
ハード自体はそんなにスゴイワケでもないのね、AS/400って
（ソフト自体はなかなか・・・）

>>612
おまえのｺﾋﾟﾍﾟ、次世代DVDだな

>>613
え、そんなのあるんだ？なーる、ちと勉強になった。
数百万なら使いそうだね。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾝ!!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A)　　　　　　　　　ﾄﾞｳｼﾃｸﾚﾝﾀﾞ!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 ｵｲ! ｹﾞｲﾂ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　・・・？　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(；'A)　　　　　　　　　 W・I・N!
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　W・I・N!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

いっそMeをシステムに入れたら・・・
＜導入直後＞
ハング！ハング！ハング！
「ひーーーー又止まりました！」
＜導入１年後＞
ハング！ハング！ハング！
「まあ、いつもの事だね。その内直るよ。」

なんか、世の中がのんびりしそうで良くないか？

わかった！

お金がないから、Winでやるんだ！

>>566
たしかスーパーマン3で給与支払いで1人あたり0.5セントだか半端なお金が出るのを全社員分かき集めて
自分の口座に振り込む奴の話が有ったけどそれかも。

>>594
>>596
なるほど、他社製品を組み合わせるのか。
でも、銀行のシステムってそうゆう構成じゃないと成立しないものなんでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　, _
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣


　

　　　　ｶﾁｬ
　　　 　　 ＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　（　　 ﾊｲ、ﾓｼﾓ|　こちら百五銀行ですが、M$さんの |
　　　　　　￣￣￣￣∨ ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田


　


　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

ウィルスはびこりまくりだな

オペレータをかじった程度の知識を自慢げにさらしてる馬鹿がたくさんいますねｗ

もうだめぽ

最近Windowsって景気いい話多いな。

SolarisだのLinuxだのBSDは何してるのかね？
Unix系の時代は終わりつつあるのか？

5　セ　ン　ト　万　歳

ブルースクリーンを見るたびに５�kもらってたら今ごろ俺は大金持ちだぜ

>>240
> 別冊宝島に、扱き使われた復讐に銀行系のシステムに
> 時限爆弾仕込んで退職したプログラマの話とかあったなぁ・・・

どうなったんだ？

>>621
そーでもないよ。
極端ないいかたをすると、
フォールトトレンラント機も、ソフトのバグについては１重化みたいなものだから。

# ソフトを汎用的に2重化するアイデアは、
# アポロ13号とかで実践した以外に、あまりなかったりします。

そのかわり、ダウンしている時間が短いことが要求されます。
数分とか。
少し待ってから、銀行のおねーちゃんが画面操作してくれたときにうまくいけばオケ。

頭取：よしっ！全部ういんどうずにすればすべてうまくいく！私だって使ってるんだ！
技術屋一同：本気ですか。。。。
ニダ：まんせーまんせー
すがり：何事？？
以上、AA略

>>630
＞少し待ってから、銀行のおねーちゃんが画面操作してくれたときにうまくいけばオケ。
そうだったのか。わざとドンクサク操作して時間稼いだりとか、、、

>>624
漏れッスか？

>>626
ニュースにならないだけで、
勘定系と端末・ATMの間に立つサーバはUnix系多いッスよ

>>630
アポロ１１号のコンピュータはファミコン並みって、トリビアで言ってたけど
良く考えると凄いことなんだよな

>>620
それはなんかで聞いたことあるけど、
Windowsが浮動少数点演算に弱い、とはこれいかに？
Direct3Dでデフォルトがfloatとかそんなの関係ないか・・・

明日早速、百五銀行解約してきます

>>632
行員さんによっては猿のように連射する行員さんもいます（ﾆｶﾞﾜﾗ）

>>634
ファミコン自体がスゴイコンピュータなんですよ実は（いやマジで）

有名なところだと、多数決ロジックが工夫の一つとして挙げられます。
3者に計算・判断ロジックを行わせて、それらの結果のうち、一番多いものを選択して制御を行うとか。
（三者三様になったら、また計算・判断ロジックをやりなおす）

>>631
漏れは逆のシナリオが浮かんでた。
導入実績の少ないシステムに切り替えるというのは、かなりチャレンジングな
判断だから、技術的な優劣はともかく、現行のシステムがうまく動いている以上、
変更はためらうんじゃないかとね。

で、新システム導入によるコスト減とリスクとを天秤に掛けて判断するわけだが、
コスト減は他の部分をスリムにすることによって達成することにして、業務の
核心に関わるところは多少安全率を見込んで置いておくという判断をしなかった
のね、と思っとるですよ。

>>634
人間（オルドリソ）が代替できるし

ユニシスがMSに腰振ってるのなら
旧UNIVAC系導入の銀行は御愁傷様です。
人柱まんせー

一度Windowsにしてしまうともう後戻りはできない。
やっぱだめだったからメインフレームに戻そう。ってのはできないがその覚悟はあるかどうか。

>>635
> Windowsが浮動少数点演算に弱い、とはこれいかに？

浮動少数点演算誤差のことじゃないの？
0.000000001 * 1000000000 とかの。
まあ、Windows本体とは関係ないけど。

何で浮動小数点演算がOSに関係するんだ？？？？？？？？？？

>>641
有効18ケタないと計算は難しいですよ。
（そういう要求仕様であることがおおいため）

おそらく、オブジェクト志向言語で、ケタ数18ケタ扱える数値型を作ってやっているか、
COBOLで組んでいるかのどちらかじゃないかなーと思われます。

むしろコワイのは、、、
おそらくそこで稼動しているだろうSQL Serverだったりして・・・

>>633
あなたはどこのオペレータですか？

別に、何導入してもいいよ。
ただし、足利みたくならなければ。

[メルマガより]遂にイラクで日本人外交官が二人殺害さる！小泉の親アングロ・反イスラム姿勢が招いた必然事態だ。
小泉は「イラクの復興支援は国際的義務」と言うがイラクに破壊と混乱を引起こしたブッシュの共犯の自覚があるか！
ましてや北鮮拉致、ペルー人質、コロンビア邦人惨殺等邦人救出できぬ者が何を言うか！
国内外拘らず腕力に訴えても邦人保護するは為政使命！派兵自衛隊に死者出した瞬間、小泉の首が飛ぶ！

　　〜街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中〜

名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP　12.14(日)　例年通り政治集会開催！！来場歓迎！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

Win互換は普通にクラックの対象になりそう

>>630
と、いう事は、トランザクションの保証はミドルなりアプリなりがやるの？

どうせなら丸紅PCでサーバ構築してくれ。

あ。
64bitだからlong long型使えるか・・・
わざわざクラス化することぁないですね。SQL鯖でNUMERIC型使えばよいわけで。

>>644
NRIさん系でもなければせがた三四郎系でもないですよ

夜中にシステムダウン発生
客：「ゴルゥアー、早くなんとか汁！」
うにしす：「ＭＳの窓口が開く朝までお待ちください。」
客：「バカヤロー！こちとらオンラインの開始時間がせまっとんじゃー！」

１０５銀行もうだめぽ

AHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

>>647
途中のスレも読んできて
>>530
そうじゃない？
俺はこれではじめて知ったけど、ユニシスがこれまで納めている
トリトンっていうのもミドルウェアの一種じゃないのかな
俺からみたら、みずほなんかの納期やテスト期間のないシステム構築よりも
前にも書いたけど
　SIとの付き合いが長い
　稼動まで２年以上ある
　MSも絡んでる
この3点から考えると、実現可能に思える。

(応答なし）

>>648
I社さんであれば、System3xxのCICS
F社さんであれば、MSP/XSPのAIM
これがトランザクションを管理しています。TPモニタってヤツですね。

これらは、Unix系やWindows系でいうところの、ミドルにあたるので、
ミドルでしかできない、という言い方になりますネ。

Unix系やWindows系だとタキシード山本仮面がありますね。

これだけの冒険ができるのはもはや
神！！

その無謀さに感動した

>>650
NTってlonglong使えたんだ。
今だ98レベルの話をしてしまったようだな。鬱だ。
しかし、こぼるじゃないとウン百億何円の計算は難しそうだが。
原理じゃなくてバグ鳥が。

>>654 の >>530 は　>>648の間違い

Windowsのワークロード配分は糞と思うが。
汎用機のWLMにはかなわんだろう。

>>643
有効桁18桁ですか！？
doubleで15桁だから使い物にならない！？
固定小数点演算ライブラリのお世話にでもなるんですかね

>>106
ｍｄｂ

>銀行がウィンドウズ搭載のサーバーを全面的に使用するケースは世界で初めてという

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そりゃあそうだろうよ。

足利の次はここですか？

>>656

山本仮面懐かしい
DOSの頃を思い出すた

新生銀行は既にWindowsを入れてますが、不都合はありません

>>641
> Windowsが浮動少数点演算に弱い

初期ペンティアムで不動少数演算にバグがあったことをさしているのでは？

>>658
CPUと言語仕様が満足していれば、使えますよ。
SQL Serverも満たしています。

>>661
32bit系であれば、そのとおりです。
32bitのころはホントにそーいうことやってましたヨ。
あの頃は有効桁がデカいと、COBOL化するかそういうライブラリや、
自製の数値型クラスの出番ってワケで。

このシステムは単にWindowsだと公表するだけでなくて
開発言語とＲＤＢＭＳと保守契約の内容も公表してほしいな。

それにしてもしろうとの発言の多いこと。
なんかこのスレ読むと未経験者採用面接の参考になりそう。

地銀ならなんとかなるかも知れないが、都銀は無理だな。

MS/Unisisは幾らで納入するんだろうね。
わざわざWindowsを導入します、とマスコミに流すメリットは、
銀行側よりもMS/Unisis側にとって大きいでしょ、世間的には。

そうとう値引きしてるんじゃないかな？

>668
>開発言語とＲＤＢＭＳと保守契約の内容も公表してほしいな。

ま、そこらへんはこれから、ってやつでしょう。
>1はMSらしい広告的な（ｒｙ

>>656
>>659
なるほど、ありがとう。そうゆうやり方ですか。

>>668
ここはν＋なので、専門板とは違った風味になるわけで。
パソのWindowsとわざと混同して遊んだりとか、グロ写真貼ったりとか、
まあ、その、ね。

＞それにしてもしろうとの発言の多いこと。

>>670
値引きつーより完全に赤字でもやるだろ。今後の事も考えて。
宣伝効果もあるし、メンツもかかってるし。

これで銀行の中核をマイクロソフトに握られたわけですが・・・＿|￣|○

>>667
ウチの唯一のM$開発環境 (Excell97 VBA w) だと、

For i = 1 To 10000: j = j + 0.0001: Next i
cells(1, 1) = j

で、答え: 0.999999999999906

最近のエクセルではマシになってるのかのう？

>>675
営業店はすでに握られちゃってたりするんだなー

大きい液晶画面のATMとか

>>674
でしょうな。採算度外視でサポートするだろうし、成功事例として
どんどん紹介するだろうし。

#Unisisじゃくなて、Unisysね。こりゃ、叩かれるぞ(w
#Unisysのあの黄色い寮はいまどうなってるんだろ、
#と話を逸らしてみるテスト、、、。

>>676
Excel2002でも

0.999999999999906

まー同じようですネ

個人的な、オープンシステムの安定性評価

HP-UX＞AIX＞＞＞Splaris＞＞＞＞＞FreeBSD＞＞＞Linux＞WinNT,2000
LinuxとWinNTシリーズは、中核機能はほとんど変わらないと思うな
しかし、GUIアプリの安定性では、Windows＞＞＞Linux って感じですね

ただし、PC系は使用するハードやデバイスドライバによってかなり変わる

>>675
MS Moneyに非常にフレンドリーになったりとか(w
という話はおいといて、それが非常に重要なポイントだと思う。
単なる業務システムではなくて、金融に関わるシステムだからなあ。

預けたらお金増えるか減るかギャンブルだね

既出？

ひ孫受けでオウム系企業が入らない事を祈る。

sunは先行き見えないしなIBMに買収されて終わりのような気もするが

しかしイージスで失敗したのならWINDOWSはクリティカルなところはやっぱダメだね
軍事用に使えないのは信頼性に欠けるということだ
これはいつの時代でも同じ

汎用機そのまま使ったほうがいいと思うが

>684
オマエはどこ読んでるんだ（ｗ

Windowsアプリ開発の問題点はAPIがオープンソースでないところだ
開発者は、中がどうなってるのか良くわからんまま作っている
だからヤバい

あーあ、やっちゃった（ｗ

　　　　　担当SEがデスマーチに陥らないことを祈っております。

新生銀行のネットバンキングは使いにくい。

デザインが貧弱な上に、ＩＤのコピペさえできない。ＷＩＮのせい？

勇気あるな、銀行。
>684
うちのシステムはＳＵＮですが何か？
端末はＷｉｎ２０００だが・・・

>>682
みずほで実際にあったね。
あそこは汎用機だったのに…。

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ　＜　いいか！この銀行から目を離すな！Sヨがしっかり舵をとれ！
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>690
あれはオペミスってヤツなので・・・
どんなOS使ってもダメ

>>679
( ´・ω・`) これじゃ、シミュレーションや検定に使うのは厳しいなぁ。
グラフがすぐに書けたり、鬼遅いけど中間出力をワークシートに書き出せて
便利なんだけど > Excel。 Windowsだと、やっぱりSASか、、、

>>693
無料にこだわるなら、
BorlandC++コンパイラをwww.borland.co.jpから無料でゲットだね。

CSVファイルを入出力ファイルとして使うようにしておけば、
ある程度なんとかなるかな・・

セキュリティホールやバグで、しょっちゅうパッチを当てるはめになって大変だね。
ネットワークで大手銀行とつながっているから、日本の金融情報は全てアメリカ
のＭＳに流れる可能性は否定できないな、おとろしい事だよ。
目先のコストは大事だが、こんな事やって日本は大丈夫なのかな。

>>679
Word, Excel って、基幹部分は変わってなくて、 化粧に使うファンデ−ションを種類
や付け方を変えたのが Version up ではないかと思っていますが．．．

漏れならオープン系にするならOS/2の上でDB2走らせるぞ。
さもなくばNetBSDかな？Linuxよりは枯れているのでこっちの方が安心できる。
冒険するなら坂村センセとTRONでシステム組むぜ。

>>696
坂村センセはMSの軍門にくだっちまったですよ。
講義では「ゲイツはシリコンバレーのニポンジーンだ」と
言うとったのに、、、。

こりゃ遠からず「不正な処理が行われました」で預金の全てがパーになるな

AMD!AMD!AMD!

ちゃんと自動預け払い機に
Ｃｔｒｌ　Ａｌｔ　Ｄｅｌキーをつけとけよ
フリーズしたらそれを押しまくることになるんだからな

>>687
なんかデスマーチの使い方間違ってないかい？

>>695
貴方の脳内ネットワークではそうなんでしょうね。
企業の鯖でも、必要なパッチしか当てないし、セキュリティホールも
不要なサービスを初めから閉じる事で最初から空いてない。
ネットで繋がってるからなんでも可能という妄想は捨てといた方が、
社会に出てから助かるよｗ

また重大な欠陥が
このパターンの繰り返し

日本人にはＵｎｉｘ系は難しすぎたってこった。
Ｍａｃユーザーが多いのも日本の特徴。
バカにはバカにも使えるバカＯＳが丁度良い。

>>703
禿げ同

>>703
アフォか
ＵＮＩＸだろうがＷＩＮＤＯＷＳだろうが
どっちも使いこなすのは困難なのは同じ

WINDOWSのブラウザでＦ５しか押さねーチョンには
そう見えるんだろうが

>>700
中にはコネクタがあるんだよ。

Windowsのほうが複雑で難しいよ（ｗ

>>703-704
WindowsにはWindowsの良さがあるし、馬鹿OSと放言するのはどうかと。
銀行に使うのには全く反対だが。

ちょっとだけ糸が引いた

Windows?

あえて言おう！カスであると！！

パッチ当てて停止を選ぶか、当てずにアタックの的になるかのどっちかか。
導入コストを下げてもランニングコストで高くつきそうだなオイ。

で、開発言語がVB.netのみだったりしてｗ

>>701
逆に、銀行のシステムに外から入る場合、どんなポイントがあるの？
いや、別に悪用しようというわけじゃなくて、、、。

自動預け払い機で金投入し預金
　↓
処理中に「不正な処理が行われました」でフリーズ
　↓
預金残高変わらず金だけ消え去る

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに気づいてもらえないのがこんなに寂しいなんて・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

日本の銀行は北朝鮮に乗っ取られました

この前、お花茶屋の某信金のＡＴＭがいきなり止まってびっくり。

そーゆうのは止めろよな。
行員にとっちゃあ只の数字なんだろうが。

パソコンに毛が生えたようなPCサーバに昔のWindowsNTを入れたものを
使うと思ったら大間違い。
IBMやSunやHPとかの大規模なSMP構成Unixマシンがかなわないような
Windowsマシンがあるんだよ。ユニシスには。
汎用機以上の可用性を備えている。
値段は馬鹿高いが汎用機に比べればだいぶお徳。
UNIXマシンに比べてもちょっとお徳。

>>714　ｲ�`






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　＼

百五銀行
　　　　 　 　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

完璧な保守対応が期待できそうだのう

>>717
このスレで嫌われているのは、実際のところ、Windowsではなくて、MS。
PCのWindowsの脆弱性等々への不満は、何万人もいるPCユーザーのMSに
対する不満と不信なわけ。MSという企業の体質については、みんなが
肌で知っている。だから、大丈夫なのかな、と。

この案件についてのニュースバリューもその点にあるんじゃないかな。
でなければ、技術専門誌の記事にこそなれ、一般紙誌の記事にはならないり

これに対して、Windowsプロパーの技術的な話をしても噛み合わないよな。

>>667
32bitではということは、64bitだと違うんですか？
Intel CPUだとdoubleは80bitですけど（IA-64は知らないです）

みずほだっけ、合併でシステムダウンしたＤＯＮ銀行は
あれが日常茶飯事になるんだよ。
ＳＥに何人死人が出ることか・・・

恐ろしいね

>>667
すみません。アフォでした。
まず80bitはレジスタ幅で、実際は64bitですね。

long doubleという恐ろしいモノがあるんですね・・・・。

>>717
禿同

かつてビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭ(GMとは世界1の車メーカー）がコンピューター業界のような絶え間ない
技術開発競争にさらされていたら，私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費
は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」
これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，我が社の自動車の性能は次
のようになるだろう。」
　１．特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
　２．ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに，新しい車を買わな
　　　くてはならない。
　３．高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，これは当然のこと
　　　であり，淡々とこれをリスタート（再起動）し，運転を続けることになる。
　４．何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエンストし，再スタート
　　　すらできなくなり，結果してエンジンを再インストールしなければならなくなる
　　　こともある。
　５．車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り，１台に１人
　　　だけである。ただその場合でも，座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
（続く）

さーて給料日だ、引き落とそうかな。
ＡＴＭ＞ぬるぽ
・・・・

セキュリティは十分なのかと心配です。お金を預かるところだけにもっと
セキュリティにはお金をかけたほうがいいのでは

Lunixは安いんだが、上にのっかるサーバーアプリの開発メンテに
金がかかるんだよな。って事でWindowsになるわけさ、トータル的に
考えて。。。

>>727
ﾜﾗﾀ

（続き）
　６．マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば，もっと信頼性があ
　　　って，５倍速くて，２倍運転しやすい自動車になるのだろうが，全道路のたっ
　　　た５％しか走れないのが問題である。
　７．オイル，水温，発電機などの警告灯は「general car fault」という警告灯一
　　　つだけになる。
　８．座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
　９．エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認が
　　　ある。
１０．車から離れると，理由もなくキーロックされてしまい，車の外に閉め出される
　　　ことがある。ドアを開けるには，�@ドアの取っ手を上にあげる，�Aキーをひね
　　　る，�Bラジオアンテナをつかむ，という操作を同時に行う。
１１．ＧＭは，ユーザーのニーズに関わらず，オプションとしてRand McNally（ＧＭ
　　　の子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを
　　　拒否すると，車の性能は５０％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
１２．運転操作は，ニューモデルが出る毎に，はじめから覚え直す必要がある。
　　　なぜなら，それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
１３．エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。

>>716
行員にとって、ATMは行員の一種です。
でも機械なので、いつかは壊れるものです・・・

>>721
流れはビル・ゲイツの笑い話コーナーになる予感

>>723
ダウンしなくても、all汎用機の頃からどこかで死人は出てきていました

>>725
128bit時代になると、double long doubleという摩訶不思議なものまで出てきたり

地元じゃなくてよかったぁ

>>733
>double long double
理解不能でつ（ｗ
long double : 128bit
double long double : 256bit !?

WINDOWSを使っている銀行名をリストアップしてくれ、預金を引き上げるから。
(株価もそのうちに下がるだろうね。) あんなト-タルコストのかかる、維持管理
に手間暇金がかかってセキュリティボロボロのシステムを使うということは、
銀行に技術の分からないやつしかいないという立派な証明だから。
コストカットのつもりでメインフレ-ムをリプレ-スして得意になっているんだ
ろうけど、問題はマシンの値段じゃないというところが分かっていないんだね。

>>736
真性振込銀行

正気なのか・・・。

俺には関係ない地域だけど
出張で津界隈に行った時にはここでは降ろせんな

こう言うのを蛮勇と言うんだろうなあ

すみませーん。画面が青一色になってますが、どうすればいいんでしょうか？

例えば光浦靖子が裸で歩いていたとする。方やニコール・キッドマンのような
女性が服を着て歩いていたとする。

君は光浦を犯したいと思うだろうか？１０００人中１０００人が、答えは「否」だろう。
所詮、セキュリティなんてこんなもんだ。誰にも振り向かれないシステムなど、無防備でも
高度なセキュリティで固めているようなものだ。

>>134
めちゃ遅ﾚｽだがひとつ質問。
まさか勤務地昭○ですか？

>IBMやSunやHPとかの大規模なSMP構成Unixマシンがかなわないような
>Windowsマシンがあるんだよ。ユニシスには。

ES7000シリーズは結構出来が良いと聞いてます。
ローカルパッチも出来るとか（ＭＳに聞かずに）。

都銀のトランザクションを処理するのは怖いけど、
この規模だったら行けると判断あったんでしょうｗ

>>735
ｽﾏｿ、long long longだけそれ言うんだったら。
long doubleのことだったです。

>>736
アイワイ銀行
勘定系以外であれば、都銀ぜんぶ

>>740
5分まってくださーい　いまリブートしまーす

＞WINDOWSを使っている銀行名をリストアップしてくれ、預金を引き上げるから。

逆に使っていない銀行を教えて欲しいよ・・。
あるわけ無いと思うのですが。

勘定系などはホストマシンが残っていると思いますが、
操作端末（エミュレータ）はすべてWINDOWSなのでは・・。

Windowsよ〜たたかれてるけどな。
もまえらＳｏｌａｒｉｓの出来、Ｓｏｌａｒｉｓサーバをしってんのか？

しょっちゅーこわれるぞ。

うちの近くの銀行はWindows。

どこの銀行のATMでもたまにメンテナンスが入って使えなくなるときがあるだろう。
そのときにたまたま見たのだが
タッチパネル表示部にデカデカと

「Windows NT WorkStation」

あとな、Windowsのパッチ量やＳＰにグダグダいうやついるけどな。
おまえ、Ｓｏｌａｒｉｓしってんのか？

Windowsの非じゃねぇぞ、すげー大量にパッチリリースしてんぞ。
ＳＰにあたる集約パッチも毎回毎回バンバン更新されとる。

家はドアも窓も全開ですから
泥棒対策は万全です

って言ってるみたいだ

>>747
ATM端末は結構マイクロソフト使ってるよ。


しかしサーバーにまで使うとはなかなか根性があるとおもう。
営業はプロプライエタリな環境の方が安定するとかなんとか
いって売り込んだんだろうなぁ。

Windows銀行の基幹システムに入れるのかアホだな（ｗ
そういや米軍巡洋艦だかの航行システムテスト中に完全にハングって
漂流したって事も有ったっけ・・・。

とっくに海外ですでに行われていそうなケースなのに
なんで世界初なんでしょね

個人的にはdebian好きで堅牢だと思ってたのだけど、この間のようにあっさり侵入されると
OSなんてなんでもいーんじゃないかと思ってしまう。

>>746
そりゃSolarisの問題で無く、SUNのハードが糞。
Solarisならフツーに1年以上Non Rebootで動くだろ。
OSとハードの信頼性の区別もつかん奴が何言っとるねん。

>>741 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 02:19 ID:iU+H4cVX
>>例えば光浦靖子が裸で歩いていたとする。方やニコール・キッドマンのような
>>女性が服を着て歩いていたとする。

>>君は光浦を犯したいと思うだろうか？１０００人中１０００人が、答えは「否」だろう。
>>所詮、セキュリティなんてこんなもんだ。誰にも振り向かれないシステムなど、無防備でも
>>高度なセキュリティで固めているようなものだ。

漏れは、裸のニッコールキッドマンより、全身タイツの光浦のほうがはるかに
浴場しますが、何か？

>>754
だれが一緒と言いましたか？
ハードも糞ならソフトも糞と。

Windowsでも１年普通に動きますが。

みんな知らないだろ
「ウインドーズ」っていうOSがあるんだぞ。
ウィンドウズ3.1が一般的だった頃、
「アエラ」っていう雑誌で「ウインドーズ」を紹介していたんだぞ。
それによると、「ウインドー」っていうのが画面上に開いて、
クリックするだけで簡単に操作できるんだと。
きっとこの「ウインドーズ」っていうOSのを使うんだよ。

>>756
>だれが一緒と言いましたか？

↓↓↓こういう表現を区別がついていないと言う。↓↓↓
> もまえらＳｏｌａｒｉｓの出来、Ｓｏｌａｒｉｓサーバをしってんのか？
> しょっちゅーこわれるぞ。

一番の被害者はそれを組む末端のプログラマだろうな

住基ネットがウィルスにやられた前科があるのを知らないのかな？
アホ一人で瞬殺されるのに

Windowsは４〜５年しか持たない。
UNIXなら10年はいける。中核はUNIXがよい。
周辺やClientはWinだろうが互換UNIXだろうがなんでもいい。
要は簡単に仕事ができて、トラブらなければいい。
大抵中核にWinを使うと馬鹿を見るのはシステム管理者。馬鹿は経営陣。

>>758
だからな、両方だってば。
混同しているんじゃなく、両方だと言った。
なんで区別云々がでてくるのよ。

OSがどうのこうのではなく、会社の人間のモラルが一番大事だと
思うよ。ぷ

>>762
では、Ｓｏｌａｒｉｓの糞なところを言ってごらん。
(まさかパッチが多いとか、ドキュメントが英語だとか言うなよ)

明日、郵便局に全貯金を振り替えます。

やっぱり金融庁の管理責任が問われるのでは？
問題が発生したら、改善命令だけじゃ済まないよね。
地方銀行だから無視か。

対してＰＣは詳しくないが、
中枢システムにウィンドウズを使うのはヤバイのはよく分かる。
百五銀行は２００７年を生き残れるのだろうか・・・。

remember Mizuho bank

でもまぁ、ユニシスも社運かけてるだろうし、大丈夫じゃね？
提案しましたが大ゴケしましたなんてことになったら、終わるぞ。

ユニシス、はやまったか・・

いくらコストを掛けたくないとは言え、無謀なことをするよなぁ。
まあ、保守費用をケチるような会社だから仕方ないか。

しかし、コストが半分ですか。
どうせ１０５のことだから、おそらく１０５は開発とかに協力するように
してさらに導入と保守費用を大幅に負けてくれるように言ってると思うよ。
コストを半分に出来たとしてそれで満足するようなところじゃないしね。

まあ、そのけちなところが無ければあの格付けもありえないか（藁

>>764
その前に「Windowsのパッチ量の多さを愚痴る人が多いが」というフリを入れたのを忘れなく。
なぁ、正直どーでもよいんだが・・・。
俺が言いたいのは、なにもしらんとWinばかり変な理由で叩いてる人はどーなんよということ。

既存システムの撤去はぜひ当方へ、強力サポートいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ブレイク工業

おまえら、「ＥＳ７０００」のハードウェアの特殊性を考えてからモノ書け。
Windowsも、「EnterPriseEdition」。

ｐｃとは世界が違うぞ

スマソ、大嘘ついた

WindowsはDatacenter Server。
一応書いとくと、MSから搭載ハードウェアが限定されている。

Windows＝ヤバイっていうのは馬鹿
NTカーネルはUNIXにも匹敵する

ﾌﾌﾌ

>>774
一般人は知らねーわな。
Windowsで痛い目に遭ってる人が多いのは事実だし。

>>776
匹敵するっていうか、本来はかなり安定してるよね。
だいたい、打倒ソラリスでNT3.5を作ったのはSunの（ry

どこかに、セキュリティーホールがあって、
ハングアップ続出のような気が。。。

一般向けWindowsをつかって
Windowsの全てを知ったような口を聞く

>>779
DEC だろ

まぁ DataCenter に UNISYS のハードなら Win 系システムとしちゃ最高じゃない。
これだけならグズグズってほどでもないだろうけど、結局上に乗っかるアプリ
次第だな。まぁ zSeries だろうが Windows だろうが全体の構成見てみないと
何とも言えんだろうけど、どこまでやるか見物だね。

やっぱ、通帳やカードとかも
毎週アップデートしないと使えなくなるのかな？

カードをATMに入れたら
「このカードに重大なセキュリティーホールがあります」
とか画面に出て、
「今すぐアップデートのボタンを押してください」
なんて。w

セキュリティとかバグよりも、先ず通常の負荷に耐えられんのかいな？

やめろーーおおお！！それだけはやめろおおーー！！Windowsを中核システムに＿？？
嘘だろ？Windowsがすべてを制御するのか＿？中心を任せるのか＿？うウソダロ＿？？
やめろーーおおお！！それだけはやめろおおーー！！Windowsを中核システムに＿？？
嘘だろ？Windowsがすべてを制御するのか＿？中心を任せるのか＿？うウソダロ＿？？
やめろーーおおお！！それだけはやめろおおーー！！Windowsを中核システムに＿？？
嘘だろ？Windowsがすべてを制御するのか＿？中心を任せるのか＿？うウソダロ＿？？

そんなもんWinMXで金のやり取りするようなもんだぞ。
ｲｲｽｷﾞ?ヽ(・＊・)ﾉ

ATMの右端に「重要な更新があります。」って出てたらちょっと面白いかも

>>786
ﾜﾛﾀ

なんかもう、狙ってくださいと言ってるようなもんだな

NTｶｰﾈﾙを組んだ人がちょと可哀想になってきた。
ちゃんと作ってるのにこの言われよう・・・

Win95、98のトラウマを皆引きずっているんだろうな。

普通ね大手都市銀行がIBMや富士通日立なんかの汎用機を元に
基幹業務作るのね。それを富士通やIBMや日立は、ソースコード
持ち出して、準大手都市銀行向けにカスタマイズして売りつけるのね
程よく機能と無駄のバランスが取れたところで大手地方銀行に
カスタマイズしつつ売りつけるのね。

もうカスタマイズされまくってある意味枯れたソースになったころに
地方銀行に売りつけるのね。

なんでこんな事書いてるかっていうと、1地方銀行が機関を独自にWinに
するってのはこーゆう意味でも冒険なんだよね。

俺予想
軍でも採用されます

前の会社で、5000台のクライアントがぶら下がるWindowsのドメインネットワーク使ってたけどさ。
PDCもBDCも、よく不調になって認証あやしくなんだよね。三ヶ月にいっぺんくらいかな。
SQLサーバの再起動はツキイチだし、プロキシーサーバは毎週毎日フリーズするし。
当然パッチ当ての度に再起動。

基幹系にWindows？狂気の沙汰でしょ。やっぱ。

>>788

大丈夫。

日本人は性善説だし、
誰も攻撃をする人は
この世の中にはいないよ。

ちゃんと法律もあるんだし〜〜〜〜

結局、開発・保守管理まで含めた人件費まで含む
総費用が安くつく”はずだ”で入れるんでしょ？

１０５なんか規模が小さいから実験台ということでいいだろ？
うまくいったら信金や信組がこぞって導入するさ

>>792 イージス艦の射撃管制装置って、以前からNTだったかと

>>786 翻訳すると「未対処の脆弱性があります。狙わないでね（はぁと」

WinはOSとしての安定性は高くなってきたんだけど、使う人/作る人がダメなんだよなぁ。
Unix系は結構腕の立つ人が作ってたりするんだけど、
Windowsは簡単だから、かなり適当なプログラムが横行してんだよ。
うちの会社もかなり大きいけど、Windowsﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏはう〜ん．．．｡
OSでなくアプリのせいといっても過言ではなかろう。

最大の問題は、保守契約期間だろうねぇ。
MicrosoftはWindowsを2世代しかサポートしないのを明言してるわけだし。
特別契約あったとしても、今後10年20年を戦わなきゃいけない重要システムに大丈夫なのかね。

Microsoftは、ココロを入れ替えて、
サーバOSをWindows2003以降リリースせず、
真面目に10年間作りこむことにしたのか？(笑

ここは落ちたときの言い訳を考えるスレですね

M$のOSかぁ…
この不景気だから突入かまして預金額増やす香具師とか出たらおもろいな(w
俺預金額300円位だから増えたらラッキーだ

>799
OS標準搭載のサーバー管理ツール自体適当なんだからどうしようも無いでしょ。
Windows系のサーバは、「あ、なんか調子悪くなってきた。再起動しなきゃ。」をゼロに出来ない限り
基幹系には使えないよ。

アクティブディレクトリに、ドメインツリー、ドメインの信頼関係とか、
業務を不安定にする悪夢以外の何者でもない。

>>788
そもそもインターネットには繋がないでしょ。

汎用機にしとけばいいのに。
汎用機が高いのは、意地でも動く信頼性とサポートがあるからなのに。

Windowsはセキュリティとかの問題じゃなくて
（外部のネットに繋ぐことする訳ないと思うが）
挙動のおかしい気まぐれな動作する時があるしなぁ。

後、汎用機がいいのは専用の操作が必要だから
社内からでもクラックされる心配もWindowsより低いし。

２４時間フル稼働＆データの信頼性から言っても
採用決めた銀行のシステム屋は、終わってる。。。。

>>805
お前の脳味噌が終わってる。。。。

>>779
プロセスやスレッドの信頼性と安全性は、IBMと共同開発していたOS/2譲り。
（スレッドはOS/2から誕生した）
OS/2のために開発したNT（NewTechnology）カーネルを搭載したバージョンのWindowsがWindowsNT。
スレッドを最初に実現化したのはMicrosoft。
マイクロカーネルの実用化もMicrosoft。
Linuxディストリビューションの多くが偽のスレッドで、
fork()で生成したプロセスを、生成もとのプロセスIDと同じにして、
さらにディスクリプションを渡しただけのもの。
POSIXに準じていれば本物のスレッドが実装されていると信じている香具師が多すぎ。
単なる開発者向けの使い勝手の規格でしかないのに。
現在はメーカー毎にスレッドの仕様が違い、ファイルシステムもMinixに毛が生えた程度の信頼性。
唯一まともなのはAIXのノウハウを加えたIBM版だけ。
Linuxと一言で言っても、ディストリビューション毎にプロセスの振舞いが違い、
信頼性も違う。
入門者用のTurboLinuxのデフォルトは穴だらけで、無駄なportが開いているので、
Linuxなら安全だと思っている香具師が多い。
だから俺はMonaを選んだ。

MONAのロードマップを教えてください。GUIの搭載はいつ頃になるんでしょうか？？

nextってマイクロカーネルじゃなかった毛

>>1のWindowsは
あなたがいま触っているWindowsとは
違いますよと

そんな危なっかしい丸腰システムで運用されている銀行に
私の大事な預金を一円たりとも預ける訳にはいかん。

銀行の基幹システムにWindows使うの？？
DB更新中にフリーズしたら整合性どうするんだろ？

…1円合わないだけで深夜まで残業する金融機関なのにねぇ。。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>810
同じだったら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦略核システムにwindows導入。

さすがGIFのLZW特許を後出しジャンケンで言い張った会社のやることは違う

>>806
いや、805の言っていることはある意味正しい。。。

(´-｀).。oO（チャレンジャーな銀行だな）

既出だけど、新生銀行が最初っぽいよ。

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/solutions/casestudy/studies?c=jp&l=jp&s=soho&~section=shinsei
>新生銀行は最新のITを積極的に利用することで知られる。国内の銀行としては
>唯一、営業店システムと勘定系システムの両方をWindowsとIAサーバのオープン
>技術で開発している。
ATMも一部はWindows系に移行しているってさ。

適当に構築するとkabu.comみたいに不安定になるけど、
きちんと開発して構築すれば大丈夫じゃないの？

>>799
たしかにアプリ作る側に問題がないとは言い切れない。
が、どんなにガチなプログラム組んでも、不可解な挙動を起こすのがWindows。
Unix系のほうが、まだ素直だよ。

>>818
基幹システムでは無い様だが。

昔からMSは金融基幹業務向けのシステムに色気を出していて、
そのために必要な開発チームはあるんだって。
そこがやってるのがWindows Datacenter Serverを更に銀行向けに
カスタマイズした代物の開発。はっきり言って一般向けのものとは
別物だし、本来のWinデータセンターとも違うモノになってるそうな。

M$はメンツ掛けて今回の件はきれいに仕上げてくるだろうが、その
あとは(ヽﾟд)ｼﾗﾈ。

>>820
勘定系っていうのは、銀行での基幹系ですが？

>>779
>>807
WindowsNTのアーキテクトはDEC出身のデイブ・カトラーだったと思うが。
いずれにせよ、NT系カーネルは9X系とは別物。

・・・とはいえ、カーネルの素性はどうあれいろんなところが穴だらけなのは事実だからなあ。
インターネットにつないでないから無問題という香具師もいるが、社内からのワーム混入や
クラッキングもあるからね。結構対策はめんどいよ。

他にもバッチ処理はどうやってるんだろうとか、興味は尽きないな。

育児ノイローゼで母親が自殺するのは勝手だが、
子供たちを連れて行くことはないよ。
子供たちの生きる権利は母親の手の中なのか？

>>428
08ATMってやつ？

こういうウインドウズにもアクセサリってつくんだろうか

日本の銀行ってアホだねえ…


毎日毎日セキュリティの欠陥が報告され、さらに重大な欠陥が毎月出てるWｉｎｄｏｗｓを使うなんて…

もろ自殺行為

誤爆しました・・スマソ

いくら不況だからって変えてはならないとこ変えちゃうのね・・・もうおしまいだ

これまでのまとめ

・百五銀行とユニシスは10年来の付き合い
・稼動予定は２００７年
・鯖のハードウェアはＥＳ７０００クラス（最上位クラスの鯖）
・OSはDatacenter Serverまたは相当品か銀行向けのカストマイズ
・銀行には情報系と勘定系があり、勘定系は外部接続なし
・既に情報系のWIndows移行の例は実績あり

実際に、Windowsの専用鯖を構築した経験がない奴はこれでも
読んで、もうちょい考えて書き込んでくれ。
機能から話がループしまくり。

.

>>823
ジョブ管理に限らず、パッケージで運用実績のあるものを使うんじゃないの？
Windowsを選んだのもそういう選択肢が豊富にあるからなんだろうし。
全て一から構築するわけないと思うなー。

>>822
>820 は新生銀行の場合は情報系がWIndowsで勘定系は違うようだと
言いたいんじゃないのかい？
勘定系はIAと書いてるから、Unix系のオープンシステムだと思われます。

これってドッキリ？

>>831
まあ、そうだろうね。
銀行の勘定系は実績なくても、他業種の料金系（請求書発行）には既に入ってるし、
そろそろ銀行のシステムも現実的になってきたのかな。
昔はUNIXも使えないと言われてたんだから、Winが使えるようになってもおかしかない。

>>823で書いたセキュリティの話も、よく考えると無問題のような気もしてきた。
当然社内LANやOA用PCとは完全に分離するだろうから、どうとでもなるな。

これって事件？

Datacenter Server って、一般向けOSと違って、使う人が
少ないから、バグだしが遅れそうな予感。

IBMメインフレーム互換汎用OSも使う人が少ないわけだが、
SEがバグを見つけてくるとすぐにパッチが出て全社的に
アナウンスされて、きっちり修正する体制ができている。

UNIXはユーザーが連帯してバグフィックスする文化があるわけだが
汎用OSはメーカーが責任をもつ文化がある。MSはどうだろうか？

Datacenter Serverで、汎用OSのようなきっちりした体制が
組めれば大丈夫だと思って、百五銀行の口座は解約しないことに
しました。でも入金した後の記帳は確実にします。

これってWindowsっていうよりも.NET Frameworkで銀行システム作ります、
って話だろ。

>>834
社内のセキュリティも結構簡単に構築できるはず
まず、勘定系の鯖へのアクセスは特定アプリ用のポートしか通さない
更には、ルータやGW、SW類でもフィルタ設定しておくことで、ワームや
クラックも防止出来るだろうし、勘定系のネットに登録以外のPC繋いでも
途中のSWで弾かれた上にアラーム出ると思われる。

俺でもこれくらい考えるんだから、専門家がさらに＋αの対策をするだろう。

>>832
IAサーバってPCサーバのことだよ。

ここにWindowsにしたって書いてあるし
ttp://www.intel.co.jp/jp/business/japan/casestudies/shinsei4.htm
「まずメインフレームか UNIX か、Windows かということを議論しました。その中で、Windows はローコストであり、ハイスピードであり、フレキシビリティが優れていたという理由から Windows を選択しました。・・・

>>776
> Windows＝ヤバイっていうのは馬鹿
> NTカーネルはUNIXにも匹敵する

NT3.51はよかったねぇ。.....（遠い目）

>>839
そうだったんださんきゅ
じゃなんで、世界初とニュースに書いてたんだろうね・・・

>>841
まあ、新聞記者の書く「世界初」はまったくあてにならないってこと。

>>836
>SEがバグを見つけてくるとすぐにパッチが出て全社的に
>アナウンスされて、きっちり修正する体制ができている。

パッチをすぐに出してくるのはある程度同意だけど、それがアナウンスされてるか
というとちょっと疑問。
昔とちがって、Iでさえ大型汎用機部門は層が薄くなっているんで、安心感が
減ってきた。
最近では、下手なIの技術者よりもユーザー部門の技術者の方が知ってたり
するのも現実だし、Iが顧客の技術者を借りて他の顧客へ紹介するケースも
あったりするくらいだかね〜

業務に必要の無い機能がついてるWindowsは、セキュリティーが著しく低下するかと思うんだが、どうなんかね？

>>844
銀行の勘定系システムが動いてるサーバで、IE使ってエロサイト見てみたいなぁ.｡o○
技術者の夢だなぁ

閉鎖されたネットワーク環境だけの勘定系ならＮＴカーネルが安定してるし
豊富なライブラリも使えるから開発費が安く抑えられる。.NETは不要だろ
Win95、98やXP、Meらとはまるっきりコアの思想が違うし。

>>846
XPも違うんでつか？

>>845
俺は更に進んで
収集したエロ画像や動画を、DB化して大量に保存したり
有り余る処理能力を使って３D化に挑戦したいな〜
そういう事をするなら時間も気にならず、３日くらい貫徹してもよさげｗ

B-Trieve

>>846
レッドカード進呈

これは２００７年からは俺も金持ちになれるてことか

悪いことは言わないから、銀行システムにWindowsはやめとけ。

銀行系のWindowsでのシステム構築がさかんになれば（経営不振の地銀はまずこぞって導入するだろう）
Windows上でのプログラミング（WEBプログラミング、COBOL85とか照会系VB、ユニシスのRDB）とかの開発
が盛んになり、そういうスキルのあるSE・PGはたぶん仕事が増えるだろう。
きつい仕事だと思うが。

安物買いの銭失い

とりあえずConsumerのWindowsしか知らない奴は
語るのやめとけな

>>844
業務に必要ないサービスを導入時に落として、それでも入るのは
サービスを止めると逆に安定するよ。
Windowsの不安定化の原因のほぼ９９％は個人向け機能の部分。

ＡＴＭの画面では、まずスタートをクリックするんだよな

今日の会見は１０５、ユニシス、ＭＳのトップが行うそうだ。
えろいひとが雁首そろえて何を言うのだろうねぇ。

>>855
サーバーのテストと評価がお仕事ですが、何か？

Windows Datacenter Serverは、検証済みH/Wのもとでベンダーのフルサポートのもとに動かすので信頼性はUnixと同等以上だし、
UnisysのES7000もメインフレームの技術を生かした、メインフレームや最上位Unix鯖クラスの信頼性があるマシーン。
クラスタリングなどの冗長性に気を使えば、十分にコストパフォーマンスも信頼性も高いシステムは作れる。
「Unixのほうがいい」とか言っている奴も、まともにUnixで地銀勘定系を作った実績が「1件」しかないことが分かっていない。
頑迷固陋なメインフレーム・ユーザーから見れば、Windowsで作ろうがUnixで作ろうが「バカじゃねーの？」って世界なのであり、
これから作るシステムなら、Windowsをプラットフォームに選ぶのは妥当な選択だろう。

ここで騒いでいるのは学生や業界以外、あるいは業界にいてもインフラ系に詳しくない人。
最近IBMのメインフレームもOSのサポート期間はWindows並みに短い上に、結構バグが多く、「原因不明」のトラブルもでやすい
（特にWebSphereなどのNewワークロード系を使っている場合）。
そのうえ、IBM内部の人事制度が変わってバグが発見されると開発部隊の成績が下がると言うことで、障害資料を解析依頼しても
バグの存在を認めるのを非常に嫌がり、そのバグの存在を認めないまま「修正パッチ」を出すことさえマジにある（弊社実績）。
基幹系においても、メインフレームやUnixはこのままゆっくりと廃れていき、生き残るのはWindowsとLinuxな時代なんですよ。

>>841
顧客管理などの個々のサブシステムでは、すでにWindowsの実績はあるが、サブシステムも含めて勘定系全てをWindowsで作るのが「初めて」ってこと。

>>844
Windows鯖を使う場合、不要な機能をLookDownするのは基本中の基本。
Windows鯖の信頼性が低いといっている香具師の大半は、GUIのウィザードに従ってそのままインストールして使っているだけで、
チューニング/カスタマイズの基本ステップさえ知らない。
検証済みH/Wで検証済みドライバーを使い、不要なサービスを停止すればWindowsも信頼性はかなりある。
Unixが、H/WとOSが同一メーカーで作られ保証済みであり、各サービスはデフォルトで起動していないので安定しているのと同じこと。

>>856
そうでもないよ。
W2Kのメモリ管理のバグなんかひどかったじゃない。

ウニシスの株暴騰。
世間の評価はこんなもん。
この仕事やらされるSEさんたちご愁傷様です。

ＡＴＭでエラーメッセージが出たら笑うだろうな。
「ユーザーによる不正な処理が行われました。このエラーを回避するには最新のWindowsUpdateを実行してください」
とか、いきなりブルースクリーンになって「システム管理者にご連絡してください」とか、
「実行時エラー、１７７」とか出て機械が止まったりして。

>>860
>そのうえ、IBM内部の人事制度が変わってバグが発見されると開発部隊の成績が下
がると言うことで、障害資料を解析依頼しても バグの存在を認めるのを非常に嫌がり、
そのバグの存在を認めないまま「修正パッチ」を出すことさえマジにある（弊社実績）。

これってM$のことじゃない？
いくら言ってもW2Kのメモリ管理のバグを半年近く認めようとしなかったからな。

>>864
IBM（しかも日本IBMじゃなくて本社開発部門）です。

IBMは、社内だけでなく業者間での派閥とか軋轢が大きい感じがする。
３年ほど前の話だが。
MSなら、NECや日立なんかのメインフレーム持ってる会社ともうまくやれそう。

>>860
業界の人間だけどユニシスのSE可哀想としか思わない
営業がアホ

１０５って勘定系の運用のアウトソーシングをユニシスとＮＲＩデータとＣＳＫにやらしてるけど、
ＮもＣもどっちも話聞いてないぞゴルァって話だそうで。

実際の運用をやってるところを無視して進めたら、安定稼動なんて夢のまた夢だぞ。
大丈夫か？

>>861
そこまで酷かったか？
すまんが、俺にはそういう記憶がない。
2Kになって、安定したと単純に思ったが・・・・

>>866
MSは、IBMの有力なビジネスパートナーのひとつだよ。
なんだかんだ言っても、IAサーバーの世界でMSは強力。
最近Linuxにシフトし始めたので、仲は冷えつつあるけど。
NECや日立は、メインフレームとUnixとWindowsの間を揺れ動き、さらにはIBMの二番煎じでLinuxにも
ちょっかいを出す、って感じでそのときどきのトレンドに左右され腰が定まらない。
SolarisとLinuxに注力することを宣言した富士通が、プラットフォーム戦略では一番方向性が見えている
感じかな。

>>868
M$の仕事ってこんなのばっかりなんだよな。
「蛇尾竜頭」

NTの頃から散々な目にあってますわ。

今回の件って、みずほと比べたらマシだと素直に思う俺は間違っているか？

元々銀行の面倒を見ている、SIが2年以上の期間を持って現在稼動中のシステムを
置き換える、それにMSも直に絡んでいるだから、これで失敗する要因の方が少ない。

>>868
NRIはSIと運用両方かんでいるけど、CSKはほとんど単なる運用オペレータだよ。

>>869
特定の構成では致命的な問題が出てたから、ちゃんとテストすればわかることなんだが。。。
まあ、後でｺｿｰﾘなおしたようだが。

足利銀行国有化＝銀行の拉致事件（アメリカによる）
どうにかしてくれよ小泉を！

>>1
UNISYS OS1100の良さを改めて実感させる為の策略なんだろうかね。

アメリカによる銀行の拉致ねえ。
北朝鮮から見るとそういう風に見えるんだろうなあ。

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにUnix系で構築してるから
攻められてもそれに切り替わるだけでＯＫ
攻められても攻められてませんと言い張るつもりです

どういうOS使ってるかをわざわざ発表する必要があるんだろうか？

ATMで振込手続中にﾌﾞﾙｰｽｸﾘｰﾝ
　　　　　↓
口座から手続きした額が引かれているのに、相手には振込まれていない

なーんてことも？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

広島にあるゆめカードという会社のシステムは同様にユニシスが
Windowsで作成している。
障害多いってさ。

>>872
あそこはIBM（富士銀行）、日立（第一勧業銀行）、富士通（第一勧業銀行）による暗闘で、システムが遅れまくったうえに十分テストも
できなかったからねえ。
普通の会社のIT部門でも、偉いさんとそれぞれのつきあいのあるベンダーによる醜い争いがあるが、あそこは3つの銀行それぞれにベンダーが
バックについて争ったから大変だったでしょうね。

営業「経営に失敗してもWindowsのせいに出来ます。」

>>880
ATMそのもののOSと中継用ネットワークサーバー、勘定系サーバーは別々のシステム。
ATMで青画面が出るとしたら、それはATMそのもののOSの問題だが、日本のATMの大半は
既にWindowsだってことを理解してる？

>>884
多分、理解していないと思われる。
自分で書いてることが、↓これと一緒なんだという事を気づいたらはずいと思うよ。

「ネットバンキングをしようとしてIEで、銀行の振込み画面に繋いだら、相手を指定して
　金額入力し確定ボタンを押したらブルースクリーンに！　もちろん相手には振り込まれず
　自分の口座の残金が減っていた！！！」

>>881
ユニシスは、SE一人月350万切ったらロクなシステムにならんぞ。

セブンイレブンのコピー機はウインドウズなんだけど
ソフト関係の故障が多すぎ。再起動させるか業者を呼ぶしかない。

>>885
企業システムがどういうものか理解しないまま、その辺のクライアントマシンのWindowsと同一視してる人が
多すぎだよね、ここ。
最近の銀行のシステム障害を見れば、しょせん汎用機で作ろうがWindowsで作ろうが、OSの信頼性よりも
アプリケーションそのものの信頼性や運用手順といった「人災」の占めるウェイトのほうがはるかに大きい
というのに・・・。

>>886
・・・導入や維持のコストダウンっていう話はどこに（ｗ

Windows派の言い分もわからんでもないが、まあこればっかりは
自業自得、身から出たサビだろ。誤解だとか理解不足だとか言っても、
今までの所業のせいでそんな事言われてるんだから。

宅間やサカキバラや女子高生コンクリ犯人が、「俺は更正しました！今までの人生を根本から反省して
これからは世のため人の為に一生懸命がんばります！」なんて言ったところで信用されないのと同じ。

つーか、どうもMSというかWindows擁護する人って「安全」とか「安定」に対する意識がずれてるような気がする。
通常、自動車ってのは「アクセルを踏めば加速、離せば減速」なんだが、それを逆に設計してるような。
「危ない危ないいうけど、ちゃんと踏みっぱなしにしておけば無限に加速する事はないんだから問題ないんだよ。
　不安ならロック機構もあるから問題ないよ」って言ってるのと同じに聞こえる。

Linuxなんかを含むほかのOSってのは「デフォルトを全閉側に振って、その後必要に応じて穴をあけたり
機能追加していく」のに対し、Windowsって「デフォルトを全開側に振っておいて、必要に応じて
穴をふさいだり機能を削除したりする」事が前提になってないか？

まあ、このスレとは直接関係ないんだけどさ、
COBOL.NETだのVB.NETだの、本当に.NET Frameworkを
理解したうえでいっているのかと問いたい。

COBOL.NETだろうがVB.NETだろうがC#.NETだろうが
JScript.NETだろうがPERL.NETだろうが、どの言語で書いても
実行ファイルは同じなんだよヴォケがぁ！


ところで、JavaのStrutsフレームワークってどうなの？

>>888
OSにも問題あるから困るのよ。
二重苦。。。

Winで大丈夫なのか？

両社の会長と社長をぶっ殺せば、日本の平和は守られるんじゃないの？

>>889
Win 2000までは基本的に「全開」だったね。
Win 2003になってさすがのM$も懲りたみたいで、閉じる方向には向いているが・・・。

俺が知ってる範囲でのこれまでのまとめ。

・今日の記者会見は百五、ユニシス、MSのトップが行う。
・百五とユニシスの付き合いは25年以上
・稼動予定は2007年だが、一部のサービスはオープン系とホスト系の2系統
・鯖のハードウェアはＥＳ７０００クラス（最上位クラスの鯖） から、
　政治的な理由（三重県自民党）からの強い要請で富士通にチェーンジ。
・ＯＳはDatacenterServerでほぼ決まり。
・勘定系のAPはユニシスのパッケージ、開発はCSK
・既に勘定系のWindows移行事例があるというより、
　元々はUNISYSの共同センター構想によるものだから百五は一銭も払わなくて（・∀・）ｲｲ!!
　但し、開発終了後のアプリの使用権をほぼタダにするために、あえてマスコミ発表を行った
　というよりプロパガンダに利用。
・今回のマスコミ発表はそもそも百五とユニシスが勘定系のオープン化に関して合意したものであり、
　その後、ユニシスとM$が金融の勘定系システム構築において完全提携するという２段階で構成されており、
　それを、功を焦ったＭ＄が３社同意のような形で日経に伝え、誤報になった模様。
・百五が成功したら、他の信金や紀陽が寄ってくるのではなく、将来的に今回開発する
　システムに乗っかってくる裏約束済み
・10行近くの賛同者の中から、規模の大きな（しかしインフラは超お古）１０５に白羽の矢を立てた。
　百五も「使用料タダになるなら」って乗っかった。
・これまで百五、ユニシス、NRIデータサービスの３者間で運用のアウトソーシング契約を結んでおり、
　NRIデータの下でCSKが作業を行っていた。
　しかし、NRIデータとCSK現場の人間は今回の件を全く聞かされておらず、寝耳に水。
　特にNRIデータは開発も全く関わらず、完全に蚊帳の外に置かれた格好であぼーん。

>>846
てかマイクロソフトがAPIの刷新を思いっきり宣言してる時期なんだが。

チャレンジャーだな、百五銀行。

>>891
最近は、問題の発生原因が人財不足による物が多いからの発言だと思うよ。
俺も、高価で安全性が高いと言われる大型汎用機を入れるよりも、多少なりでも費用を削減して
（多少といっても大型汎用機のコストを１〜２割削減でも凄い金額）
それを、人的資源の補強や運用管理回りの強化に当てる方が良いと感じてる一人。

運用コストでも汎用機の技術者は高い割りに、技術レベルが低いのが現状だし、
その煽りを食ってユーザー部門が縮小傾向にあるんだから、どんなに高価で安全な
機械を入れてもシステムが安定稼動していないのは、昨今のニュースでも判るしね。

>>895

>・鯖のハードウェアはＥＳ７０００クラス（最上位クラスの鯖） から、
>　政治的な理由（三重県自民党）からの強い要請で富士通にチェーンジ。

これが本当なら、一応賛成派だったけど反対派というか無理じゃねーか派に鞍替えします。
政治が絡んだシステムで上手くいった物は・・・・・

>>256
>アンチウイルス、ファイヤーウォール、パッチあてなんて今や常識だし、管理できない奴が悪い

居直り強盗みたいな論理だな。なんでこんな発想が許されるんだろう。
製造者としての責任感なんてのはないのか？

>未知の穴やウイルスなんかはどうしようもないけど、普通に用心はするものだよ
>そういったウイルスなんかにもアンチウイルスソフト会社なんかが速攻で対応したりするだろ？

これも。

>>899
やっぱりいつものパターンだな。

御前会議＋大本営発表

>>901
IBMが始めた、訳の分かってないＴＯＰを接待漬けにして、
決める営業方法。

今やコンピューター業界中でやってる。

>>902
今回は政治家のごり押しだろ？
TOPダウンよっか性質が悪いよ。
TOPダウンならそれなりの責任を感じる人も多いけど、政治家の横槍は
どうしようもない・・・

よりによって、地銀システム構築を投げ出した前科のある富士通・・もうだめぽ

もーなんでもいいから口座の残高が勝手に減るようなバグだけは出さないでくれ。
勝手に増えるなら大歓迎〜♪

>>902
IBMはやらんだろ

M$とUNISYSか･･･またインターネットで評判の悪い連中が手組んだもんだな。
Windowsは根本的な造りの所で「個人向け、端末向け」のOS。どのバージョン
でも一緒。サーバー用にはそもそもM$のOSは向いてないのよ。
M$も色々頑張っているようだが、何とかへの厚化粧状態。化粧がはがれた後
のモノは、悪いけど見られたもんじゃない(w。

俺は制御系も勘定系もシステム構築に携わってきたけど、自分が提案する立
場なら、まずサーバーにはM$のOSは絶対載せない。正直怖いし、ミッション
クリティカルな部分には向かない。そこに適したOSは別にあるしね。

>>906
たとえば？

>>906
で、何なの？

>>900
お前、コンピューターのこと何にも知らないんだな。
Windowsだけで発生するセキュリティーホールじゃないんだよ？

>>906
Windows Datacenter Serverを、クライアント用Windowsと同じと思っている時点で間違ってる。
それにUnisysのサポートの手厚さは、日経のIT企業へのアンケート調査でも、
顧客満足度で毎年トップクラスに入っていることを見ても分かる。
うちはIBM特約店だが、Unisysのガンバリには結構勉強させられてるぞ。
UnisysのJPEG特許問題は、システム構築・運用とは関係ないと思われ。

>>905
馬鹿？ＴＯＰ営業ってのはＩＢＭが始めたの。
ＩＢＭの情報操作に踊らされてるんじゃねぇーヨ。

間違い訂正
JPEG→GIF

>>911
Nの方ですか

>>911
やらないから、官公庁を取れて無いじゃん。ｗ

>>886
一人月３５０万……
この前、一人月８０万の見積もりで、「高い！」って怒られたよ……
結局６０万でやったよ……
仕事をすればするほど、赤字になる……

俺インターネッツとかよく分からないけど
なんか振込先間違えて
お金がっぽりとかならんかね

>>913
トップダウン方式の営業は、パンチカード時代からのIBMのスタイルだよ。
戦後から今に至るまで、毎年、有名企業のトップを伊豆辺りに集めてセミナーを開き、
米国での企業事例をもとに「経営とは」「システムを経営に生かすには」といった基礎教育から
徹底してレクチャーした点は凄いと思う。
国内企業はとりあえず物売りだけで、経営理念や手法にまで踏み込んだユーザー教育や提案は
できてなかったからね。
昭和30〜40年代の大手企業のトップにとって、IBMセミナーは必須科目といわれていたぐらい。
ただ、最近は自社製品のセールスセミナーや、単なるシェア争いの接待にレベル下がっちゃったけど。
>>915
60万/人月ってことは3万/人日？
そりゃつらいね・・・・(´･ω･`)
うちは一般SEで5万/人日、上級SEやコンサルだともっと取るんだけど、最近はコンペで値下げの嵐。
で、ムリして取って結局採算取れず赤字プロジェクト。
お互い厳しい時代だよねえ。

ＭＳやめて、ぴゅう太にしる！

プログラムが日本語だから簡単だYO!

>>917
どうも。勉強になりました
ちなみにうちは1人月80です・・・

>>917
それなら別にいいじゃん
>>902 のような接待漬け決められたら下もたまらんが、形だけでも話しを聞いた結果だろ？
最近のTOPダウン形式の営業ってのは、それこそ接待漬けのなんでもありでやってるから
後が大変。

＞稼動予定は２００７年

ということは早くて２００８年稼動か...。

インドで季節外れの生がきを食うようなもの。

未だにブルースクリーンとか言ってるヤツがこんなに多いとは知らなかった。
XP買えよ。

>>923
2kが最強

>>889
業務でシステムを使おうと思ったら、デフォルトでは使わない。
必ず設定するから、デフォルトがどうなっているかはあまり関係がない。
（中小企業のやらされ管理者にとっては、設定が適当でよいのは有難いんだけど）

ただ、Windowsの設定ってのはスマートじゃないので、見通しが悪くてミスを
やりやすい一面もあるんだけどね。

○○メニューから■■アイコンをクリックして、全般タブの中の…と入り組んだ
GUI構造をめくって所望の項目を探ってみたり、かと思うとレジストリエディタを
開いてHKEY_CURRENT_CONFIG\SOFTWATRE\…のキーを0x0001に変更するなんていう
ことも日常的にしなくてはいけないし。

>>923-924
XPや2kでも頻発すると言う方がいるんだよ〜
それの構成とかアプリとかは聞いても答えてくれません。

うちのw2kは、３年目に突入するけど、いまんとこフリーズしたことないよ。
ワードとメールくらいしか使わないからかな？

>>923
俺の富士通LOOXは、XPだがBBを吐く訳だが…

自分では何のアプリも入れてないが、最初からゴチャゴチャ入ってる。

>>928
富士通に文句言ったら？
そのごちゃごちゃ入ってるどれかが犯人

(´･ω･`)
検証済みのH/Wとドライバ、モジュールで構成されるWindows Datacenter Serverと
マルチベンダーのH/W、保証のないドライバーで動くクライアント版Windowsを比較することに
何にも意味がないことに、いい加減気がついてくれ。

ましてや、企業システム、しかも銀行勘定系で使うような環境では、Windowsを使おうが汎用機を
使おうが徹底的にチューニングが施され、冗長化され、ベンダーの24時間365日サポートが
張り付くのだから、そこら一般のWinクライアントやWin鯖とは別物なんですよ、全く。
　

ファイル交換ソフトがこっそり動いていたりしてな。

>>930
ハード、ソフトがしっかりしてても
使う人が銀行の中の人ですよ

>>932
もしかして、銀行の中の人が、アプリを書き、サーバーを操作し、ネットワークを運用している
と思っているの？

>>930
コッソリ使うのは別に構わない。
実際、問題無いから使うんだろうから。

しかし、Windowsと発表するな。不安に成るから。
一般的に、Windowsから堅牢はイメージしないし。
と、言いたい。

>>931
どこの誰と交換するんだｗ

>>932
この費用削減で銀行の中の人のレベルが高くなればそれでいいんではと・・淡い期待
大型汎用機の世界って、技術者の高齢化・減少化で実際目も当てられない状況だからね。

これは職場の皆さんを金融板に引き込もうとする陰謀である！

>>934
そのイメージを払拭したいから発表したんじゃない？
結局、勘定系がWindowsになるからという理由で解約する人は少ないだろうし
問題【さえ】発生しなければ、誰も気にしなくなる。

すげぇ賭けだとは思うけど、みずぽの場合よりも勝算高いと思うよ。

基幹にWindowsとはすごい選択だ。運用コストが増えそう。

ＸＰは何かやるごとに「迷惑かけて申し訳ありません」って謝って
くる礼儀正しいＯＳだよね。

日経コンピュータ「動かないｺﾝﾋﾟｭｰﾀ」の記事が、今から楽しみ！

せめて場面に合わせてソースからカスタマイズしてくれるOSに汁と

むしろウインドウズをやめてドスに戻れば俺がうれしい

>>930
おまえのカキコでやっとこさ合点が言った。ありがとな。

バカ社員がウィルスに感染した自前のパソコンを繋げそうだな

>>929
俺の友達の場合、メモリに問題があった。
アプリではなく。

何年か前に、アメリカ軍の兵器制御にWindowsを導入するテストがあって、
案の定不具合出て、失敗したって言う恥ずかしい話無かった？

>>946
ウィンドウズNTに振り回される米海軍
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/1077.html

みずほに比べればそりゃマシにはなりそう

みずほという基準は低すぎるが

>>947
その記事を改めてよく読んだんだけど
>ソフトがゼロで数字を割ろうとしたときにバッファがあふれ、ネットワーク全体がクラッシュし、
>その結果、船の推進システムが制御不能になってしまった。
これって有り得るのか？

単に記者がアフォなのか？　翻訳ミスなのか・・・・
もしかしてこうか？
ある特定のアプリ上でバッファオーバーフローが発生し、その発生したマシンは鯖機だったので
他のクライアントからの応答に答えられずに、システム全体がダウンした。

いのちしらずのイカシタ銀行に乾杯！！

>>948
おしい！　IDがMZHなら神に認定してるﾄｺです。ｗ

>>949
どちらにせよ、ゼロ除算するようなプログラムはあかんよなぁ…。
ＯＳに責任を問う前に、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを袋叩きにする方が先だわさ。

HALT

このスレ馬鹿ばっかだなｗ

破綻ｹﾃｰｲだな。

しかし、世界初なんだな。
今までの、富士銀行や新生銀行でのPRは、思いっきり誇張されて
いたって事だな。

>>955
オマエ、顧客管理などの勘定系を構成するサブシステムにWindowsを使うのと、
勘定系を全てWindowsで作ることの違いも分かってないだろ・・・・

大丈夫かよ・・・

こっそり区切ったパーティションでUDが動いていたら神だな。

とりあえず、ＥＳ７０００の運用実績くらい調べてからモノ書けと。

複数のＯＳが並行で動作するハードウェアがどんなものかも考えやがれ。

ハードはユニシスの ES7000 なのか富士通の ??? なのかどっちなんだ？

>>955

>今までの、富士銀行や新生銀行でのPRは、思いっきり誇張されて
>いたって事だな。

そうなんです　やっとわかりましたか　マイクロソフトがごまかしてきたのが
ばれちゃいましたね　ハハハ

これからもっとばれちゃいますね

Windowsのきじゃくせい（←なぜか変換できなかった）が問題だな。

>>962
脆弱(ぜいじゃく)のこと？

9x/Meといった古い世代のWindowsってのは16bitと32bitの融合が
技術的な肝だったんだけど、それが最大の弱点でもあった。
複雑な手順を踏まなくてはいけないくせに、システム保護は
不完全にしか動作しない。

NT系はその点が改善されている。9xとはまったく別のOS。
UNIXの対抗馬として使用することを想定し、DECの技術陣を
引き抜いて最初から書き上げられた。
（当初はGUIを搭載する計画さえなかった）
32bitCPUの持つ保護機構を有効に使えるようになっており、
アプリケーションが少々暴れてもシステムは落ちない。
ただ、ハードウェアを制御するドライバはその対象外に
なっているため、欠陥のあるドライバやハードウェアを使えば
システム全体が危険な状態に陥ることはある。

そんな変なハードウェアを使いたがるのは一般ユーザくらいであって
サーバや重要な企業システムではちゃんと検証されたハードウェアと
ドライバを使用するので問題にならない。

俺のきじゃくな根性も、誰か叩き直して下さい

つうかNT系統にも9x系統と同じような


「特定時間連続稼動でハングアップ」


があるのだが
期間的に見れば長いが

>>863
ﾏ、ﾏｼﾞﾚｽすんなよ。
し、し、知ってたさそんなこおと。

>>963だったよ。

現物見ずに評価を下せる超能力者なのですよ
きっと

>>962
ここは「Windowsのきじゃくせい」について語るスレになりました。

「きじゃくせい」って何ですか？

脆弱。でけた。

9xは「アクセスしてはならない領域なのにアクセスできる」ことが問題だった。

NT以降は「アクセスしてはならない所は ある手順を踏まない限りアクセスできない(かなりしづらい)」

ようになったので、不備なアプリが悪さを「できなくなった」だけだ。

まあリソース問題も似たようなものだが

銀行のＡＴＭでソリティアが出来る日が来るとは、
さすがに思っても見なかった。

kijaku→きじゃく→脆弱

百五のシステムが成功したらどうなる。
銀行の勘定系が最後の頼みの綱だった大型汎用機はアボーン確定。
1970年から綿々と続いたIBM370、ひとつの時代が終わっちゃうね。

予言？
確信？
99.99%日本の銀行は馬鹿です
99.99%データ流失やハイテク犯罪のターゲットと化す

OSなど基盤ソフトウェアのFixは2005年くらいかな。
ソフトウェアのコードフリーズは2006/10、カットオーバーが2007/4/1くらい？
Win2003で決まりだな。

東京三菱はLinuxだが、あそこはJavaに傾倒しているし、
オープンという意味をしっかり分かっていて芯が通っている。

はやくシステム説明詳細を見たいな。

結論やめた方がいいよ。よーくかんがえようお金は大事だよ

百五銀行株下がり捲りだろ

ﾏｯｸ ｶﾞﾝｶﾞﾚ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ﾏｯｸ ｶﾞﾝｶﾞﾚ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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ﾏｯｸ ｶﾞﾝｶﾞﾚ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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ﾏｯｸ ｶﾞﾝｶﾞﾚ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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ﾏｯｸ ｶﾞﾝｶﾞﾚ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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意欲的に１０００げっと

unyu

連続してかいてるお前、捕まるぞ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。