【鉄道】九州新幹線、時速２６０キロで試験走行★２

来年の３月の部分開通に向けて試験走行を続けている九州新幹線の
車両が、２２日、初めて営業時の最高速度２６０キロを出しました。

ＪＲ九州初めての新幹線車両「つばめ」は、鹿児島の西鹿児島駅と熊本の
新八代駅の間１２７キロの部分開業に向け、試験走行を重ねています。
そして２２日、実際に営業時の最高速度＝２６０キロを出して、
西鹿児島－新八代間をノンストップで２往復しました。試験走行は今月いっぱい行われ、
来月からはホームの決められた場所に停車させる技術的な訓練などに移ります。

開業は３月１３日で、現在３時間５０分かかっている西鹿児島－博多間は、
新幹線と在来線との乗り継ぎでおよそ２時間１０分に短縮されます。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye858230.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069536032/

2 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:11 ID:b/SDqPCX

あ

3 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:12 ID:0SrTAxaq

あ

4 ：高梨亮孔明 ◆XW0V1oStWc ：03/11/24 22:12 ID:Kz+2iGZO

5 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:13 ID:1IrD08/S

スレたておつつ

6 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:14 ID:b/SDqPCX

ｱﾝ

7 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:14 ID:mpaHk8dK

ぷぁーんって鳴るの？

8 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:14 ID:6650Wom6

乗る事はないだろう

9 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:14 ID:iW6u2mda

ｷﾀｧ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│一│一│一│二│二│四│五│六│七│八│九│九│九│　│八│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│　│萬│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

10 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:17 ID:1IrD08/S

>>9
きてないじゃんw

11 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:17 ID:PW5RLm30

漏れの実家はこの線路の近くなのだがね
Mさんは田んぼ売って６千万とか
Kさんは山を取られて２千万とか
そんな話ばっかり

12 ：せっかくなので相互リンク：03/11/24 22:19 ID:r9AUKq84

【つばめ】九州新幹線2003 U005【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066608313/l50
九州新幹線・鹿児島ルート　５
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1055996778&LAST=50

13 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:20 ID:25Jgrymg

全線開通で1時間30分くらいになんの？

14 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:21 ID:ZdWszCaB

260km記念age

15 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:22 ID:UnJv7pbu

ループになるが

宮崎もなんとかしてよ！

16 ：誇り高き乞食：03/11/24 22:24 ID:0NMDbpoW

>>15
宮崎は、日本のガラパゴスになれ！！

17 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:24 ID:1IrD08/S

>>15
宮崎市だけでも人口を40万くらいに増やしてみないと話になりません。

18 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:25 ID:7p8UpjWR

九州人としては『つばめ』の名が
気に食わんと言う意見も多いと聞いたけど
どうなんだろう？

19 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:27 ID:pfTemZbL

博多まで繋がらなきゃ意味無し!!!!!!!!!!!

20 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:29 ID:V7hVRVlz

年に数回、札幌－東京を飛行機で往復しているけど、
新幹線で所要時間5時間10分、料金2万6千円だと、どちらを利用するするか
微妙だな・・・　
料金は飛行機のほうが安いくらいだし、都内だと飛行機のほうが
時間が節約できるからな。

（北海道新幹線のＨＰでは所要時間4時間23分になってるけど、
　まぁ、無理だろ）

21 ：12：03/11/24 22:32 ID:r9AUKq84

>>19
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html
那覇まで延伸しなきゃ意味がないよ!

22 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:33 ID:1xK/xq7I

ＪＲ九州が構想している観光ルート

博多　　　　 →　鹿児島中央　在来線・九州新幹線「つばめ」
鹿児島中央　→　吉松　　　　特急「はやとの風」
吉松　　　　→　人吉　　　　「いさぶろう・しんぺい」（新造車輌）
人吉　→　熊本　→　別府　　「九州横断特急」（名称未定）
別府　→　博多　　　　　　　特急「ゆふいんの森」

これで「九州ぐるっと１周」（８の字型だけど）
とかいって周遊きっぷを売り出しそうだ。

23 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:33 ID:43TjlV+3

>>19

博多まで新幹線で繋がってしまうと
航空機業界は最悪ですねぇ

よって，残りはマターリ，マターリで逝きましょう

24 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:37 ID:1IrD08/S

博多まで繋がなくとも新八代までだけでも十分黒字になれる罠。
航空業界は鹿児島-福岡間の穴をどう埋めるか10年かけて考えないと。

25 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:48 ID:WscBgxaD

>>21
そのサイトの製作者馬鹿だ

26 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:56 ID:uhzTlT+8

九州のような糞田舎の離島に新幹線を通す意味あるの？
ヴァカじゃん

27 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 22:56 ID:PW+SqUQa

>>20
新幹線が来ると、おそらく今よりも飛行機も安くなるよ。

飛行機の料金は距離も関係するが、むしろ競合する交通機関の有無で大きく変わります。
青森の新聞でシミュレートしていたんですが、東北新幹線が盛岡どまりのときの八戸は、
東京からはちょうど岡山乗換えの高松に相当するらしく、飛行機料金（東京－三沢便）も
東京－高松便の水準だったのですが、八戸まで延伸したとたん、JRと張り合えるだけの
大幅値下げをしました。
時刻表で飛行機の距離と値段のグラフを作ると分かるのですが、新幹線がある地域からの
東京便、あるいは大阪便はあからさまに値段が安くなっています。

28 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:12 ID:NiaDH+Ac

>>20
新幹線の快適な乗車時間って3時間位が限界じゃないかな。
俺は夏休み、京都から八戸まで新幹線で移動したんだが、所要時間が
6時間弱だったが、到着後なんとも言えない疲労感が。普段乗り物酔い
なんか絶対しないんだが。帰りは飛行機に切り替えた。

29 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:18 ID:1IrD08/S

>>28
それは現在の新幹線が人を効率よく運ぶという事に特化しているから。
九州新幹線のつばめは快適な旅を提供するという面から非常に乗りやすい設計になっています。
4時間くらい(鹿児島中央-新大阪間位)なら余裕で楽しめるはず。

30 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:21 ID:wyKuxFya

>>28
俺としては、長時間乗り物に乗る場合は車内映画放送がないと飽きてくるYO!

高速バスひのくに号マンセーヽ(＾∀＾ )ﾉ

31 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:22 ID:ImhdqQUQ

前スレの総括

・(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと騒ぐやつは赤字になるという確固たるデータを持って来い
・宮崎土民は口だけ江藤を当てにせず中山参与の旦那に陳情しる

>>29
九州はﾐﾄｰｶだからね、そういう所だけは凝りに凝ってる
本州3社＝「どれだけたくさん運べるか」
離島3社＝「どうやったら鉄道に乗ってもらえるか」

32 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:26 ID:PW+SqUQa

>>29
　私もJR九州の特急はよくできていると思います。
長崎から博多まで特急に乗りましたが、革張りの椅子や遊び心のある内装で
非常に楽しめました。乗っている時間が短いと思えるくらい。
九州新幹線も、写真を見ると、既存の新幹線らしからぬ（いい意味での）特徴が
たくさんあるように思えます。
　で、わが地元の東北新幹線。確かに駅や新幹線は綺麗です。ただ、それだけなんです。
あまりにも機能的で余計なものが何も無く、無味乾燥なんですよね、JR束日本の車両は。
乗り継ぎのJR北海道のスーパー白鳥の方が乗るのが楽しいですね。

33 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:28 ID:l32yF6Gl

>>29
そういったカタログスペックだけを売りにして利益のほうまで計算する事が出来ない
JR九州らしい仕様になってますなぁ。

34 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:30 ID:+bsGhyT7

日台海底トンネルが完成の暁には、
東京台南間が新幹線で結ばれる事に！

35 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:31 ID:txH/wAxz

>>21
＞奄美本線
＞鹿児島中央-国分-垂水-鹿屋-薩摩佐多-西之表-屋久宮之浦-奄美笠利-奄美名瀬
＞琉球本線
＞奄美名瀬-古仁屋-徳之島平戸野-沖永良部-与論-琉球本部-名護-琉球石川-コザ-那覇
＞琉球新幹線
＞鹿児島中央-鹿屋-西之表-屋久宮之浦-奄美名瀬-徳之島平戸野-沖永良部-与論-名護-那覇

妄想にしても無理がありすぎる
地図も明らかにおかしいし

36 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:32 ID:V7hVRVlz

>>27
20です。
羽田－札幌間は、競争が激しくなって、片道2万円弱程度になっているので
これに新幹線が対抗するには大幅な値引きが必要です。

私は北海道新幹線は、利用者のためにじゃなくて土建屋のために
引くものだと思っています。　
利点としては、道南、東北へのアクセスはよくなりますが、
採算がとれるほどの需要があるか疑問です。

まぁ、朝銀に投入とか中国へのＯＤＡにくらべれば、はるかにましな
使い方ですが、コストに見合うだけの効果はないと思います。

37 ：鹿児島県民：03/11/24 23:34 ID:ri0M5vr9

>>18
気にくわんってことは無いけど…散々大々的に名前募集して、結局は社長の一存
（記憶曖昧）で一番多かった意見ではない「つばめ」にしたのはあまりいい気分し
ないな。

同じ心理で、駅の改称（西鹿児島→鹿児島中央）の資金を一部出してくれた地元へ
の感謝の石碑みたいなやつに、一定金額以上出した金持ちの名前だけを刻むっての
も聞いててあまりいい気持ちはしなかった。

38 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:36 ID:wyKuxFya

>>32
ＪＲ九州の特急は観光というか「乗ること自体」が目的・・・という意味合いが強いからね。
白いかめもの豪華装備とか見ると、そんな気になってくる

39 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:36 ID:1IrD08/S

>>33
だから採算取れないって理由を示せよw
十分採算が取れるというのは特急つばめで証明済みでつ。

40 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:40 ID:1IrD08/S

>>36
北海道新幹線はできないよ、たぶん。だって海峡にトンネル掘らなきゃいけないし。
九州新幹線はその必要がないから安上がりでできる。

それに新千歳-羽田間の飛行機との競合に勝てないのは明白だからJRも勝負は避けるよ。

41 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:40 ID:V7hVRVlz

>>28
20です。
私は、札幌－上野を北斗星と新幹線を乗り継いで往復したことがありますが・・・
飛行機に比べるとかなり体力を消耗しました。

42 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:41 ID:+bsGhyT7

>>40
青函トンネルは元々新幹線規格では？

43 ：20：03/11/24 23:47 ID:V7hVRVlz

>>40
海峡には、新幹線が通れるトンネルがすでにあります。軌道はまだないかも
しれませんが・・・新幹線が通れるように規格で作れれています。
新青森－札幌間の工事費は約１兆5300億円です。　
盛岡-新青森間は単独では採算がとれないとなっているので、既成事実として
札幌までは開通させるんだと思います。

44 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 23:56 ID:vt8NqM9k

>>40
片道１０００ｋｍ以上の距離帯で鉄道が航空に勝とうなんて思いはありません。
しかも、飛行機の航路は千歳まで実質９００ｋｍ程度しかないのに。
シェア４割取れれば御の字です。

45 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 00:02 ID:TESHBfZF

>>43-44
じゃあなおさら北海道新幹線及び東北新幹線の仙台以北は必要ないじゃん。
九州新幹線は50万都市鹿児島と60万都市熊本、そして100万都市福岡を結び、
さらに九州中南部と中国、近畿地方を結ぶから十分に意義があるよ。

ビジネス用観光用など考えても今までなかったのが不思議なくらい。

46 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 00:09 ID:yzGsu28Q

ここは必要あそこは不要なんて言ってないで
儲かる路線は全部作っちゃえばいいじゃん

47 ：20：03/11/25 00:23 ID:wx1OTah3

>>45
雪国なんで、ランニングコストも高いので採算は厳しいでしょう。
本当に北海道新幹線は無くても良いと思いますよ。
下記に必要性について書かれていますが、これじゃ説得力はないですよ。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/hituyousei/trainhituyou.html
航空機・鉄道別旅行者数の半数は、道央－関東の移動なので、
新幹線は利用しないでしょ
このページの1日あたり6.5万人が札幌を中心に道外を行き来していると言うのも
千歳の発着数から換算するとかなりあやしい値だ・・・

48 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 01:00 ID:TESHBfZF

>>46
儲からない路線より儲かる路線が後回しにされている現状を嘆いただけです。

>>47
だったらなおさら九州新幹線を(ry
九州は高速も新幹線も必要なのに整備されてない・・・

49 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 01:05 ID:PTdUj3kE

>>45
盛岡まではいるし採算も取れてるよ。それ以北は厳しいけどねぇ
東京と繋がって流通経路が広がるという意義は一応ある。

50 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 01:36 ID:881CplFo

>>49
新幹線が開通したせいで、仙台に客が流れて
商業がボロボロの都市が多々ある。

51 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 01:42 ID:t1yO72SC

DQ州に新幹線なんか無駄

52 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 01:53 ID:PTdUj3kE

>>50
東北新幹線が出来てから東北日本海側がかなり寂れたね。

たぶん九州も東九州側が寂れるでしょう。特に宮崎あたりが。

53 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:00 ID:Dli5E7Va

金さえあればドンドン建設して客には安い値段で乗らせて欲しい。

俺関西だが東京に、或いは博多に逝くのに家族４人だと新幹線より車の方が安いのね。
で、現地に到着すると疲れてぐったり・・・

54 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:01 ID:dAXOZMQG

宮崎ピーンチ!!　ますます陸孤島へ真っしぐら・・・　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

55 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:02 ID:AAfpbVi2

宮崎より佐賀のほうが悲惨なんでなんとかしてください

56 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:03 ID:gcqY53SE

今宵、鉄ヲタの宴が始まる。

57 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:09 ID:dMHGIpZk

佐賀は佐賀空港をなんとかしようや・・・
ってか長崎新幹線は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

宮崎へ
そっちはそっちで頑張ってくれ。

58 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:23 ID:JmClb1iX

宮崎の江藤は今まで何をしてたんだ？

59 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:26 ID:G2lBFCvR

日本で最も南の新幹線駅

　　　　　　　　　　鹿児島厨房

60 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 02:59 ID:FWLte/DC

>>49
新幹線はＪＲ東日本のドル箱です。
２００３年３月期の実績は以下の通り（単位は億円）。

新幹線：収益＿４６７５　費用＿２８８４　利益１７９１
在来線：収益１３３５８　費用１２４２４　利益＿９３４

まあ在来線の場合、東京の利益を地方のローカルが食っているんでしょうが。

61 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 03:06 ID:FWLte/DC

>>20
>新幹線で所要時間5時間10分、

札幌より距離のある博多でも５時間かからずに走ってますが。
東京～札幌なら、現状の技術水準(最高300km/h)でも４時間１５分程度。

>料金2万6千円だと、

距離から運賃と料金を計算すると２万３千円くらい。

62 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 07:30 ID:PTdUj3kE

とりあえず九州に新幹線が出来ても黒字で
何も問題ないというのだけは確定

63 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 07:56 ID:WwRk0Mcf

鉄道板から拾ってきた
ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031122212214.avi
ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031122185550.avi

64 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 11:47 ID:Zwv6yfIz

>>37
公募というのを勘違いしていませんか？
たいていは得票数の多いものを採用するのではありませんよ。

65 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 11:49 ID:yTjp3n3f

>>30
ひのくに号は映画が途中までしか見られないからマズーイ！

66 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 11:51 ID:SqSGAKsf

>>13
速達タイプで６５分程度。

67 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 11:52 ID:Ul2/qYBH

>>61
線形が全然違うだろが
大体４時間１５分の根拠は？

68 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 13:55 ID:SFxGGxRU

15年近く昔に、鉄道関係者、大学研究者らが計算した所
東京－札幌間に350km/h営業運転の新幹線が走った場合
4時間を余裕で切れると推定できたと言う
（勿論加減速の時間も考慮して）

69 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 14:42 ID:/2Wi8b5R

とりあえず民度の低い九州に新幹線なんてもったいない

70 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 14:49 ID:CH8Z0SS2

東北北陸塵必死だなw

71 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 14:53 ID:whYqhaBf

うおおぉ、
新幹線ずきには楽しい世の中だ、
800は特急のＱらしい素敵な内装だね！！是非乗ってみたい

しかし西にはなんと言っても500系がいるし東海西開発中のＮ700もハイテクだし、、
東は東でいろんな車両が混在｡｡　しかも台湾新幹線仕様700Ｔまで出る世の中だからね
楽しすぎ！　あとは四国フーリゲージ新幹線と北海道新幹線か、、楽しみだ

72 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 14:54 ID:tW2zihpA

九州新幹線は普通車でも横２+２のグリーン仕様。

73 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 15:15 ID:7dRJ5J3Q

東北新幹線は普通車でも横３＋３の家畜仕様。

74 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 15:19 ID:tReOIkM2

>>72
シートピッチは普通の新幹線と同じだけどね。
デフォルトで２＋２はフル規格では初めてだろうな。
全線開業時はG車が半室くらいは設定されるかも知れないので期待。

75 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 15:45 ID:gcqY53SE

ヲタ話法の見本みたいな書き込みですな。

76 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 15:49 ID:kuBkD9lX

にちゃんねるなんて、各ヲタジャンルごとにカテゴライズされているんだから当然。

ニュー速に来る漏れ達は「ニュースヲタ」だ。

77 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 17:03 ID:L90O6Edl

>>40の知ったかぶりにﾜﾗﾀ

78 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:45 ID:kZ/jyeSk

まぁ随分時間かかってしまったが、はよ全線開通してくれ

79 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:49 ID:p56td2E/

土民が新幹線なんか使わねーだろ
馬車で我慢してろ（ﾌﾟ

80 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:56 ID:mxBydqnX

やっぱ２ちゃんって上京東北人や北陸人が多いのかな。
八戸開業のときはここまで批判的じゃなかったが。

田舎者の近親憎悪だな。

81 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 21:58 ID:PaaV3S+F

近親憎悪じゃなくて新幹線が来ない地域の嫉妬だとおもわれ。

82 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:00 ID:DQAC6Lny

>>79
がーん(;゜д゜)
130年前は土民に文明開化させられたのか

83 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:01 ID:5flnEAai

いや九州のイメージが悪すぎるんだろ
ぶっちゃけ日本最低
東京、東北、北陸、中部、中国、四国＞＞＞＞東京以外の関東＞＞＞＞関西＞＞＞＞九州

84 ：78：03/11/25 22:05 ID:kZ/jyeSk

>>80
つかそうやって東北＆北陸人と決め付けて煽るのも
非難される原因の一つだと思うぞ。

仲良く行こうや

85 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:08 ID:OBd02OFI

最低なのは九州でも筑豊だけだろ？

86 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:11 ID:FcuCKvv4

博多から長崎まで白いカモメに乗って旅行に行ったけど、
ＪＲ九州マンセーって思った。あれだけ凝った作りなら列車の旅もいいなぁと
思う。まあ、長崎で坂を上り下りしまくって足が棒になって
「自動車で来なくてヨカッタ･･･」って思ったのもあるんだけど。

87 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:15 ID:R3ZDi0Sd

海底トンネルつくって釜山までとか言い出しそうだな。

88 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:23 ID:Nk0LtTCC

tes

89 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:25 ID:Ph1cgk6I

東北、北陸、中部、中国、四国、東京以外の関東、関西、九州＞＞＞＞＞＞＞東京
これが現実

90 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:34 ID:mxBydqnX

日本＞大阪≧韓国

91 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:44 ID:OD/bkoQE

さいたま810万県民の多くにとって北海道新幹線は羽田－千歳の航空機より便利。
130km/hノロノロ運転は大宮以南だけだしね。

そういう漏れは羽田まで自転車で15分(´･ω･｀)

92 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 22:54 ID:GDyhvjAV

日本＞大阪≧韓国＝九州

93 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:11 ID:mxBydqnX

>>92
俺のIDよく見ろよ。
DQNの言うこと真に受けるなってｗ

94 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:13 ID:1krBdrfH

九州人なんて半分朝鮮人なんだから、新幹線を与えるべきではない。
だいたいクマソがなんのために新幹線に乗るんだ？
新幹線ではなく沖縄の米軍基地を全部鹿児島に移したほうがいい。

95 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:16 ID:nO/fYmdy

>>94
んなことしたら沖縄潰れるわい!

96 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:19 ID:om+wNgme

また無駄遣いしやがって。

97 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:27 ID:HvUF7Knr

日本＞東北＞韓国＞大阪

98 ：名無しさん＠４周年：03/11/25 23:53 ID:/v/Z5XGX

　おまいらわざと　薩摩と会津の人間あおっとるやろ・・・・・　
　
　九州内の幹線鉄道は必要、新幹線ほどの高規格鉄道なら台風被害も少なくてすむだろうし
単線低規格路線の置き換えにもなる。
　関西や名古屋圏を考えればわかるように高速鉄道（新快速）の効果は素晴らしいだろ。ただ
関西や名古屋なら地方の中央県庁所在地（大阪、名古屋）に隣県から１時間以内ぐらいで到達
できるが、九州は北の隅っこだから在来線ではなく新幹線でかなり効果を受けると考えたらよい
のでは？
　

99 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:09 ID:uBOMVKUP

九州は在日が最も少ない地域ということを知らない人大杉w

100 ：元兵庫県民：03/11/26 00:16 ID:bfO9zNp9

営業で大分と宮崎を担当してるのだが、日豊本線及び東九州自動車道をなんとかしてくれ！
なんで隣の県だというのに大分市から宮崎市まで、
電車でも車でも３時間かかるんだよ。。。
新幹線なんてゼイタク言わないからさー

101 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:23 ID:uBOMVKUP

>>100
田原が朝生で東九州自動車道なんて使うやつはいないと暴言はいてたからな。
東人の無知はおそろしいねぇ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:32 ID:cLughfAm

東九州自動車道は絶対いるよね。
博多から宮崎いくのに、博多ー熊本ー大分ー宮崎か
博多ー熊本ー鹿児島ー宮崎なんだからね。

103 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:42 ID:LwuNrJjC

>>100
結構とばしてるねーｗ　制限速度守ると4時間掛かるかな？
宮崎は他県へ移動するの大変だよね。

延岡の有料道路には騙されたなぁ。道路標識大分方面なんて
書いてあるから、てっきり大分まで繋がってるのだと思って
走ったら10分も経たずに終着地点に。こんな短距離で金払うこと
になるとは思わなかったよ。一般道別に混んでないのに・・・・・・

104 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:44 ID:UZEzCTab

>>99
北九州に集中してるけどね。
福岡以外に朝鮮学校があるとは聞いた事がない。

105 ：鹿児島市 ◆geRQRhRgao ：03/11/26 00:46 ID:n0KDHtdD

ﾄｰﾎﾞｸﾞ土民は早よ家に帰って田んぼを耕せや（ｹﾞﾗ
鹿児島人に未開の地ﾄｰﾎﾞｸﾞを開拓してもらった恩を忘れたのか？
藻前ら二度と鹿児島県に足を向けて寝るなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
会津のように虐殺・ﾚｲｰﾌﾟ・拷問・死体遺棄されたいんか？

106 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:48 ID:UZEzCTab

俺は新幹線工事に関わった人間だが、殆どトンネルで景色なんて殆ど
楽しめない。
しかも出発地の新幹線の八代駅と在来線の八代駅が違う所にあって乗り継ぎが不便。

107 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:48 ID:FlTxafKC

>>100
大分宮崎間は高速が無いから、みなぶちきれて80㌔ぐらい出してる
で、普通に捕まらない
他県じゃ考えられないことだ。
高速できて、50㌔制限守るくらいだったら無いままで良い

108 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:58 ID:x9TDR72V

>>106
つか、現在の八代駅ってつばめ逝かなくなるでしょ？

109 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 00:59 ID:AJiLzdwf

>>107
夜だったら１２０くらいで普通にはしれるｗ

110 ：元兵庫県民：03/11/26 01:07 ID:bfO9zNp9

>>103 >>107
宮崎から大分市内へ行くは３２６号で三重町へ抜けるのが便利ですが、
たまにネズミ採りをやってるので気を付けましょうw

あんな人が住んでないところでやるなよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

111 ：元兵庫県民：03/11/26 01:12 ID:bfO9zNp9

延岡－佐伯間が開通することは当分無いだろうが、
せめて西都－延岡と津久見－佐伯は高速が走って、
米良－三重はバイパスぐらい早く通って欲しい。
後、日豊本線の全線複線化。

去年までずーっと関西に住んでたのでわからなかったが、
やっぱ道路も鉄道も大事だわ。

112 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:14 ID:AJiLzdwf

大分の道路全部山の中にいくからどきどきする

113 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:24 ID:jHLQu4Zw

みんな、地元を愛していればそれでいいじゃないか

114 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:44 ID:UcyGV+6b

東九州自動車道…通ったとして料金払ってまで制限速度監視されて、
利用する人いるかなぁ？
10号線バイパス化、一部上下分離にしてあげた方がいいかと…
「高速料金払う位なら下道でとばしてやる」って思う人が多くなりそうな気が
しないでもない

115 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 01:46 ID:V+S8nPkr

>>67
>線形が全然違うだろが

線形なら北海道新幹線の方がずっといいんだけど。
札幌を出て最高速度に達すると、新函館まで速度制限区間が全くない。

>大体４時間１５分の根拠は？

大宮以北の最高速度３００km/h、途中４駅停車でこのタイムになる。

116 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:uBOMVKUP

途中たった4駅しか停車しない？
とまらなすぎだろ。

仙台　盛岡　新青森　新函館か？
それじゃ利用者埋まらないよw

117 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:28 ID:5qlu/dU2

>>114
それで利用促進のために
無料化、建設費は国費でなんて事に、、、、
やり方を変えたほうがよいな｡｡

118 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:34 ID:6VrFyRyx

>>91
おいおい、さいたまっていつからそんなに人口増えたんだよ。

119 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:35 ID:7+tOl4Ns

鹿児島人が福岡に
なんか用事があるとは思えん
旅行にしても、飛行機でよそに行くんじゃないの

120 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:37 ID:5qlu/dU2

>>118
そんぐらいいるんじゃない全部あわせリャ
てかなら大宮ノロノロ何とかさせろよ、、
最近の車両は静かだぞ、200Ｋぐらい出さしてやれよ

121 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:39 ID:V+S8nPkr

>>116
>仙台　盛岡　新青森　新函館か？
>それじゃ利用者埋まらないよw

似たような停車駅のはやては盛況ですが。

122 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 02:41 ID:6VrFyRyx

>>120
騒音の問題だけじゃない。
カーブ多すぎて２００キロなんてムリ。

123 ：　：03/11/26 03:53 ID:OsfCyDHE

KTXネタ禁止

124 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 07:30 ID:j3INIufH

>>116
新幹線知らなさすぎです。そういうのがどの路線にもあるよ。

125 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 07:40 ID:/IFA4Gqn

>>106
ハァ？
乗り継ぎ列車は全部新八代に移りますがなにか？

126 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 07:53 ID:851jRfYk

ひよこ　まだー？

127 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:09 ID:6g+yEQ/c

>>119
単身赴任で、福岡に行ってる人多いよ。＞鹿児島人

128 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:13 ID:kiBC+VKR

＞＞127
出稼ぎか？

129 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:35 ID:6g+yEQ/c

>>128

そんなもんかなあ？

まあ、鹿児島に支店があるにしても、
本社や拠点が福岡にある企業、結構多いからねえ。

130 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:37 ID:7GqbGdnh

>>119
ブランド物などの買い物、観劇、野球などのスポーツ観戦など

九州内じゃ福岡が揃っているもので

131 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 08:40 ID:1keUy6M+

福岡・熊本間って意外と近いんだなぁ。
この前、車で送ってもらって実感したよ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:01 ID:hgyRWusD

宮崎とか大分の裏九州民が妬んでるんだろ。

133 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:07 ID:cMTDPQWb

ええっと、鹿児島とかから福岡にお上りしてくる香具師は今までどおり高速バスを利用するわけだが

134 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:08 ID:hCdepCFt

>>133
お金持っている独身貴族達や熟年層が新幹線に流れてくるよ

135 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 09:14 ID:cMTDPQWb

>>134
そういう香具師は元々JR利用者だと思われ

136 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:22 ID:tqq6q7qP

>>131
普通に遠いだろ
何時間かかるんだボケ

137 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:42 ID:KXzx1czJ

>>136
電車で１時間２０分、車で２時間足らずですが何か？
九州の地理しらんだろ。

138 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:42 ID:5YYKODRM

１時間３０分から２時間３０分というところだな。

139 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:48 ID:2UShUJCS

車で2時間・・・
遠っ！

往復4時間か
半日移動で潰れるな

140 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:50 ID:gsBFirjC

それが近いといえるのが九州の悲しいところ・・・

一刻も早い九州新幹線全線開通を!!

141 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:52 ID:ZxticVWv

土民は2時間以上かかっても近いらしい

142 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:53 ID:grzC+4AJ

二時間って・・・。

二時間もあったら車で近畿横断できるぞ。

143 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:55 ID:gsBFirjC

だから九州に新幹線や高速が必要だっていってるのにそれがわからん香具師大杉。

144 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:55 ID:GPLvGdkD

九州人は車で二時間の走行時間を近いと認識してるのか。ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

145 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:55 ID:3Fpdn1Je

名古屋-大阪間だな
うどんの汁の色も変わる距離だぞw

146 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:56 ID:3BmojEy4

そんなことより大分-宮崎の直通高速道路
作ってけれ・・・

147 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:56 ID:bBGgLq93

熊本～博多って、東京～熱海くらいだろ。
けっこう近いじゃん、ギリギリ通勤圏。

148 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 11:59 ID:WMPatTXr

>>119
福岡空港は街中で便利だが、鹿児島空港は山の中。
鹿児島市内から福岡なら
鹿児島市内→鹿児島空港→福岡で搭乗手続きとかの時間考えると総時間2-3時間かかる。
新幹線が出来たら飛行機の客は全滅だな。

149 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:06 ID:Betz2kvx

>>146
東九州行くと10号線の渋滞はひどいな
宮崎に行くときは毎回鬱になる

テロ赤死ね

150 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:06 ID:bBGgLq93

いや、山の中にあるからこそ、空路は生き残る可能性があるといわれている。
ようするに離島連絡便の需要ね。
現状では溝辺に空港があるので、新幹線で鹿児島入りした後で連絡バスに乗り換えるとなると不便
なので、福岡-鹿児島の空路は生き残る余地があるのである。
もし昔のように鴨池に空港があったら、空路は全滅してたかもしれないが。

似たような例で、名古屋-成田間に飛行機が1日3～5往復飛んでますよね。
成田空港がアクセス不便なので、空路が開拓されている。これと同じです。

151 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:22 ID:44amsZVB

セマウル号で十分だろ

152 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:24 ID:Betz2kvx

>>147
でも電車代が特急券含めると倍近く高い

153 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/26 12:26 ID:CMzVsC7n

>>150

「鹿児島-福岡」間がYS程度のプロペラ機のみになったりして・・・

154 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:30 ID:gsBFirjC

>>153
まぁ離島便の乗り換え利用者なんてそんなものだよね。
1日1便くらいまで減りそう。

155 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:30 ID:vPEgKdJk

ていうか九州でリニアを実用化したらいいだろ
人柱にはちょうどいい

156 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:34 ID:cMTDPQWb

>>155
昔宮崎に実験線があったと思う

福岡の筑後地方に住んでたことがあるけど、正直新幹線欲しいと思わなかった
欲しいと思ってるのはそこから南の県の人なんだろうね

157 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 12:34 ID:ZAxnQPTU

>>155
んじゃ九州の東側に

158 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:23 ID:V6r/0aWb

>>156
そこに住んでいるからと言って必要かどうかは判断できない。
実際、「つばめ」に乗っている人たちを見れば分かるはず

159 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 15:54 ID:tmaAprnf

福岡にはメリット無いよな
わざわざ未開の地へ行く必要もないし
逆にDQNが福岡に流れ込んでくるだけ

160 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:20 ID:EapNRGEE

>>152
倍にはならない。
１.５倍。

161 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:50 ID:8oh5ibzG

>>159
終着駅効果も薄れるしね。

162 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:53 ID:gsBFirjC

福岡以外の都市には結構効果があるよなぁ。
中国近畿地方の人にとっては福岡以南に行きやすくなる。
名古屋もか?

もちろん中・南九州の都市は言わずもがな。

163 ：鹿児島県民：03/11/26 16:54 ID:IjPLJmhn

>>159
こっちはこっちで福岡のDQNが流れてくるのが怖い

164 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 16:59 ID:otq4Dx9E

サツマイモしか無いような地域に誰がわざわざ逝くんだよ
イモ食いにか（禿藁

165 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:05 ID:XTLiZkYz

福岡の凶悪中国人留学生が大挙して南九州に流れてくるのか。恐怖
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

166 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:08 ID:ktwaFMQm

新幹線はテロ対策を一切してないのが恐ろしい。

167 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 17:15 ID:qro+SK3m

鹿児島県の観光でどれだけの客が集められるかでしょう
来年まで焼酎ブームが続けばいいけどね

168 ：鹿児島県民：03/11/26 17:44 ID:IjPLJmhn

>>167
観光がさえなくてもビジネス需要だけで結構いけるんでないの？
観光というと、この前の三連休で相当数の人間が出水に鶴見にいったとか。意外と
観光需要もあるのかな。

169 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 18:29 ID:kmM30mEw

はやては４００万人の乗客だそうだ。九州は首都圏から遠いが
結構人気かもね。

170 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:33 ID:su04D68B

九州新幹線で九州に呼び込む観光客の対象は、首都圏ちゃうやろ。
関西+広島と熊本県までなら愛知くらいまでギリ？（中部国際空港が出来るから負けるか？）

ＪＲ西もＪＲ九州もいかに関西人を九州に新幹線で行かせるかが問題。
まあ、関西としても南九州の人に観光にきて欲しいけど。（北部九州はもちろんの事）

171 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:40 ID:X7RExP2p

ぴんぽんぱ～ん。本日もＪＲ九州をご利用いただきまして
誠にありがとうございます。ワゴンサービスよりお知らせいたします。

沿線各地のお弁当などをご用意して、お席までおもちいたします。
小倉のかしわ飯～折尾のかしわ飯～博多のかしわ飯～
鳥栖のかしわ飯～大分の地鶏弁当～鹿児島のさつま鳥めし弁当～～
など、豊富な種類を取りそろえております。ぜひご利用ください～
ぴんぽんぱ～～～ん

172 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:44 ID:UZEzCTab

北九州＝＝＝＝＝福岡・・・・・・・熊本・・・・八代＝＝＝＝＝＝＝＝鹿児島
　　　　　開通　　　　　　　工事中　　　　　工事中　　　　　今回開通

福岡・八代間を繋げないと意味無いじゃん。

173 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:53 ID:tPysFFNP

>>171
あの～すみませ～ん

高菜ご飯はありませんかぁ～

174 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:54 ID:lkxfZ+Pd

鹿児島ー八代を高速移動して喜ぶやつが何人いる事やら。。

　　バ　カ　で　す　か　？　J　R　九　州

175 ：171：03/11/26 19:57 ID:X7RExP2p

>>173
そういえば高菜ご飯ってお弁当にあるの？
オイシイヨね。

176 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 19:58 ID:82xL7Y+e

鹿児島都市圏および新幹線沿線沿いの住民、あわせて100万人が福岡の商圏に加わったのはおいしいと思われ

177 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:03 ID:tPysFFNP

>>175
売ってるのは見たこと無いね。

やっぱり、豚骨ラーメンとセットってイメージが・・・・

電車の中で豚骨ラーメン・・・車両の中で仕込まれたひにゃ～　＞　ぐはぁっ！

178 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:10 ID:sNYEcjYC

長野や仙台がそうだったように、
福岡まで2時間程度なら商圏としての効果は非常に大きいだろうね。
漏れも東京から新幹線で長野、仙台が仕事で行きやすくなったと思うもん。

179 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:15 ID:lkxfZ+Pd

福岡ー八代間で二時間以上かかるんじゃねーのか？
そこから先を優先して速くする意味が分からん。

180 ：　：03/11/26 20:16 ID:aUXkBje3

宣戦布告（石原知事のサイト）TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html
まとめサイト：　http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等　http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル　http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ　http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
TBS捏造事件 http://tbs4ch.hp.infoseek.co.jp/
ＴＢＳ報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造？）
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件　５年10ヶ月の軌跡　そして「真相」　
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連　ＴＢＳ問題（放送倫理）に関する声明　
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」　　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果　　http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
ＴＢＳ、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱　乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会　安全保障委員会　第9号（平成14年7月25日）　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

181 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:18 ID:Sm6rWWzp

いいぞ何度も聞いてやる。

あんたらは国家や大企業の為なら一個人の生活を犠牲にしても
いいと思っているのか？

はよ答えろ。こんな基礎にさえうとくなったのか？

182 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:33 ID:cwaZ26jD

>>１７０
関西方面行きターイ。もちろん鉄道で。

183 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:36 ID:sNYEcjYC

新幹線は儲かる　＝＞　税金も納められる　＝＞　商業伸びれば法人・住民税も増える　ｳﾏｰ
こんな基本もわからんの？？
ﾑｼﾛ削るのは儲けも見えない高速道路。新幹線建設の10倍ちかく金かけて、おまけに赤字がｿﾞﾛｿﾞﾛ。
これを叩き潰すのが先だ罠。　＞　くたばれ利権政治家＆アフォ有権者

184 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:38 ID:fBKkTcMh

おおきな荷物を持つと乗り継ぎが面倒なんだよね
改札口狭いから。

なんで飛び飛びに作ったの！
でいつか全部繋がるんだろうけど、いつ？

185 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:46 ID:82xL7Y+e

10年後くらいには全線開業するよ

そのときは熊本や阿蘇や島原がクローズアップされるにちがいない

186 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 20:57 ID:jhlPlhLX

>184
全線開通は１０年後。
ただし，今後も段階的に開業区間が延長していくものと思われ。

187 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 21:21 ID:KXzx1czJ

>>184
新八代では同じホームで平面乗り換えできるよ。

188 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:11 ID:P8nN/arm

そういえば九州自動車道も長い間えびの人吉間が途切れたままだったなぁ
繋がる前はよくループ橋を走ったもんだよ

189 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:48 ID:iENVj/Z3

>>179
> 福岡ー八代間で二時間以上かかるんじゃねーのか？

博多から八代までは 1 時間 40 分くらい。

ところで、本州に住んでいるとピンと来ないかもしれないけど博多～熊本って
かなり近い。東京～宇都宮くらいの感じと思えば良いと思う。

190 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 22:58 ID:47uMYxd1

>187
さしあたってフリーゲージに期待。直通二時間ちょいくらいになるはずだが、
車体は８００系より小さくなるよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

191 ：名無しさん＠４周年：03/11/26 23:41 ID:V6r/0aWb

>>190
全線開通までしばらくあるので、つなぎとしてフリーゲージ利用は
あり得る選択かもしれんですね。

192 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:25 ID:uiEerFi7

そいやTGVてどっかのテロ組織が爆破してなかったっけ？

193 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 00:27 ID:lgI2DbnX

>>192
トンネル？

194 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 01:10 ID:EhYSkTJO

>>171
ちがうちがう、あれは「ふーん・・、ほーん・・、ひーーーん・・・」って鳴ってるんだってばｗ

195 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 01:43 ID:4pmNQeQY

>>159
実は福岡にこそメリットが大、特急で過密な博多～鳥栖間利用者なんかは特に

196 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 01:58 ID:zx99/P7B

>>182
来てや～。大阪駅を起点とすると京都も神戸も在来線で30分以内やし。（奈良は知らんが）
時間が許すなら帰りがけに姫路に寄って姫路城見学も良し。（のぞみが停まるようになったいやし）

近畿や関東に住んでる人（俺も含めて）って、他地域と自分の地域が同じくらいの
大きさって漠然と思ってるんだよな。　以前、福岡の筑豊から巨人の宮崎キャンプ見に
宮崎まで行ったけど、あんなに遠いとは思わんかった。
人口が少ないから地方として大きく括られるからな。

197 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 02:19 ID:ZEAEg/Bp

今でも八代駅には0番線ホームはあるの？

198 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:48 ID:v5hoC/6b

あるよ。

199 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 08:54 ID:RdWsGV79

福岡から見ると、九州各県の中では鹿児島と宮崎は感覚的に遠いね。

FAQ
http://www12.tok2.com/home/moto/

200 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 09:00 ID:92+2Dj4a

１２７キロの部分開業に最高速度＝２６０キロを出すと
３０分で到着！

これぐらいしないと。

201 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/27 10:38 ID:xpYXmUkc

相変わらず「九州新幹線不要論」を盛んに書き込む香具師が必死だな（w

まぁ、歴史的な背景を見ると、平成6年2月に当時の細川内閣によって白紙にされている。

しかし、同7月に誕生した自民・社会・新党さきがけによる連立内閣で、当時の未着工の
区間全てをフル規格化する方向で、整備新幹線計画は復活しているわけだ。

旧社会党も“お墨付き”なわけだよ、九州新幹線のフル規格開業はね（w

202 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:49 ID:SEm8M5Dy

東京になんのメリットもない新幹線

203 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:55 ID:J7klzicH

>>202
それは大阪人が東北新幹線や北海道新幹線に思うイメージと同じ

204 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 10:56 ID:IF6hZ9OU

>>116
関東の人間からするとそれで適正
途中仙台、盛岡で停車して札幌まで行ってくれれば問題ない。
そのほか観光地の函館とか止まればいいよもう
青森とかｲﾗﾈ、日本語通じなさそうだし

205 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 11:50 ID:Zh+5214h

九州なんか誰も行かないだろ
酷い差別を受けるらしいよ

206 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 13:26 ID:q7y4p6qS

定期的に地域たたきに持っていこうとする香具師がいるなぁ。
キム沢か？

207 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 13:52 ID:QnMyQI3h

>>205
氏ねよ

208 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 15:03 ID:5MIbbaOK

東国の民が反対するスレ

209 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 15:14 ID:5AN17i1b

俺のカローラも２６０キロで試験走行します。

210 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 15:14 ID:KwCmwT3S

をれは東国の民だがぜんぜん賛成なんだが、、
ココには何も読まずに、何でも叩く馬鹿がいるんだよ
放置で行こうぜ

211 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 16:08 ID:2kmNfvJa

全面開通したら大手企業の鹿児島営業所だの支社だの無くなるだろうな。

212 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 16:45 ID:2CEuAdI/

熊本はなくなるだろうが鹿児島はなくなるとことなくならないとこは半々だろうな。

213 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 16:47 ID:X2/fMa1x

ココには何も読まずに、何でも賛成する馬鹿がいるんだよ
放置で行こうぜ

214 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 17:13 ID:RlampAMG

ミニ新幹線使用
東京から博多まで270～300キロ
博多から新八代まで在来線で130キロ
八代から西鹿児島まで260キロ再び

さすがに在来線と2回も繋げたりはしないか・・・

215 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 17:21 ID:Dy4OQQOm

>>211
>>212

どちらの都市の拠点性と市場規模が高いかで決まると思われ

216 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 17:29 ID:zezH9SNv

>>204
盛岡もいらないよ。

東京　仙台　札幌
でも十分。

217 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 17:41 ID:AAoBTfu2

鹿児島の支店や営業所は，道路の便が良くない南九州地域や，本土から500kmに
渡って連なる離島地域への戦略的意味があるから，そう簡単には無くならない
らしい。

218 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 17:41 ID:PRkZ3MLG

>>214
それだったらフリゲ利用推薦

219 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 18:02 ID:1UBMN3ny

東上大小宇那河郡福石仙古く一水北花盛い二八七青奥函雲倶樽札

220 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 18:39 ID:hiovEcf/

社員割引で半額になるから、飛行機よりは安くていい。
でも、スカイメイトがあるしな。
結局どっちもどっちだな。

221 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 20:28 ID:bSG17jrm

>>212
熊本は今でも福岡には近いし結びつきもそれなりに強い
熊本に拠点を必要としない企業はとうの昔に福岡へ行ってる
新幹線を必要としないからこそこんな形の部分開業になってるんだし

222 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 20:46 ID:P0ik1Omq

知ったかぶりは痛い目にあうぞw

熊本に来なかったのは明らかにお殿様のせいだろうがｗ

223 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 20:47 ID:oRmo1rL7

>>221のいうとおりで、熊本市に大手商社の支店や営業所は少ない。
熊本にあるのは最初から全県展開を前提にした大企業や地場企業が中心。

そういう意味において、ストロー現象は鹿児島市のほうが影響大きいと思われ。

224 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 20:49 ID:oRmo1rL7

>>222
>>熊本に来なかったのは明らかにお殿様のせいだろうがｗ

つーか、熊本では新幹線反対派もそれなりの勢力を持っていたりする。
そりゃ嫌だろう、今でも福岡市に客を取られているんだから

225 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 21:24 ID:GvePfp4g

百姓と黒豚しかいない僻地に新幹線をひいてどうする？

226 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 21:26 ID:eXWVRPUz

>>219
木と長が抜けている。

227 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 21:32 ID:6/4JAj9k

>>225
そんな僻地には新幹線は来ませんのでご安心ください。

228 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 21:49 ID:asUX2flv

田舎鹿児島なんで、帰って商売しようと思ったんだけどさ、ネットで取り引き
しようとすると送料が問題なんだなー。
九州からだとどこへ送るにも送料が高くなっちゃうから、家賃高くっても
東京から発送したほうがほうがまだ安い。
つーわけで静岡辺りに引っ越そうかと検討中。

当分九州には帰れねえかな・・・。

229 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 22:31 ID:qiy2rFzX

熊本県人って変にプライド高いっしょ？
九州で一番偉そうなわりに一番民度が低い
ま、出身者を見ればだいたいわかるが

230 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 22:55 ID:fR1l5f01

>>229
熊本人は懐良親王を奉じ、南朝方の主力として全九州を相手に戦争した経験があるから（藁

231 ：名無しさん＠４周年：03/11/27 23:46 ID:NXg+szMH

民度を測る客観的な指標などありはしない。

232 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 11:03 ID:UsLh5R//

>>230
700年も前の話持ち出したら東京は鎌倉以下のど田舎だったわけだが

233 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 11:16 ID:D8AfpLna

1000年前は名古屋以東なんて(w

234 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 11:25 ID:6CERE32M

>>229
お前がいちばんレベル低いがな。
おまえがいう熊本の民度が低い中の1番下より低いのは周知の事実だろう

235 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 11:52 ID:UeGaCySI

ビッグバンから考えたらお前らみんなレベル低い

236 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 13:51 ID:43DbBvHe

福岡から大分-宮崎経由で鹿児島まで通したほうが
需要が見込めるんじゃね？
熊本を通るよりよっぽどいいよ
百歩譲っても長崎-天草経由だな

237 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 14:08 ID:2CRzzs1v

>>236
それぞれの区間を走る特急列車の数を考える限り、今回のルートは妥当だと思うのですが。

238 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 14:43 ID:Zgh8yyro

>>236
カーブ大杉

239 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:13 ID:E1SYmUFE

トンネル掘れや糞が

240 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:19 ID:sGR4n0UN

>>236
巨根のこの字も書いてないな。江藤派の人ですか？

241 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:23 ID:dkHk4xir

東九州（裏九州）人が嫉妬しているだけだ。気にするな。

242 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:25 ID:cqgmdxwO

>>236
別にお前に譲ってもらわなくてもいいんだがな

243 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:28 ID:A6bUAXWu

↑天草人ﾊｹｰﾝ

244 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:35 ID:6idXmwZF

>>236
死んでいいよ

245 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/28 15:38 ID:f6C87dEw

九州新幹線ルートは着工時に「スーパー特急方式」で整備する事になったから、
こういう離れの路線が出来る事になったわけだがな。

んでもって、着工してから地元がフル規格化を要望したから、博多-船小屋間の
工事も認可が下りたわけだが・・・

246 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:57 ID:+vJMyc6d

>>245
話は全く逆。
先行着工の言い訳として、スーパー特急方式となった。

247 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 15:58 ID:nuelIyJJ

「スーパー特急方式」というモノ自体が純粋に政治上の産物であるわけです。

248 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/28 16:01 ID:f6C87dEw

>>246

まぁ、その話もよく聞くよね（w

どっちにしろ「新八代-博多」間は工期の大幅短縮を目指して頑張ってほしいものだ。

249 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:06 ID:d2UTA827

薩摩はイギリスと戦争したんだぞ。
しかも引き分け。

250 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:11 ID:P/cJi4pB

戦争で引き分け

どんな戦争したんだ

251 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:13 ID:F0weRY+n

え、薩英戦争は負けだろ。上手い具合に講和したけど。

252 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:15 ID:GZsyXxWz

しっかし船小屋なんかに止まるところが地元政治家の臭さをモロに感じるな

253 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/28 16:19 ID:f6C87dEw

薩英戦争では英国艦隊も被害を受けているから、「両者痛み分け」でもいいんじゃない？

アームストロング砲萌え

254 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:22 ID:W9eh2KjK

>>252
止まりませんよ。
予算の都合上、在来線と交差する箇所が工事終点になっただけ。
全線着工した今となっては、船小屋のことなど忘れてよい。

一部が頑張っているみたいだが、大牟田と玉名両駅の設置が決定しているからこれ以上の駅追加はない。

255 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:28 ID:juhZ8K9I

全線着工できる予算がないＹＯ！ってところが出発点だから>>246が正しい。

256 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:36 ID:VgFoCIiz

熊本や鹿児島市は、人口が５０万もいるらしいな。

東北でやっとこさ仙台が政令指定都市（無理な合併）で、他の県庁所在地の
都市は３０－２０万なのにな。

クラス

257 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:38 ID:+E44tVxn

>>253
陸上砲台で、艦砲射撃に撃ち敗けているんだから、技術水準の差は
いかんともしがたいレベルと思われ。

ま、英軍も上陸制圧なんて夢のまた夢なので、最初から勝つことは
狙ってないでしょ。制裁のつもりだと思うよ。

258 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:43 ID:LCTvsi7u

>>257
本を読んだことがあるけど、薩英戦争はイギリスの国会で、
やりすぎじゃないかとか人道的に問題だ、とか大問題になってイギリス軍の指揮をした人は左遷されたんだって。

259 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:45 ID:/dIFc+Lx

九州の人口密度は東北の倍近いからな。

260 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:45 ID:VgFoCIiz

>>258
やってから反省か。
やる前に止めないところがイギリスらしいな。
最も恥ずべき侵略戦争といわれた、ボーア戦争を引き起こした国だけある。

261 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 16:48 ID:+E44tVxn

>>260
ちょっとまった、阿片戦争もそうとう恥しい戦争だぞ。

こんなジョークを聞いたことがある。
「なぜ、神は英国をして、太陽の没することなき大帝国ならしめたのか?」
「神は、夜の帳のなかで英国人が為すことを信用していなかったからだ。」

262 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:15 ID:9/fWx7+2

このスレを読んでると思う
恥ずかしいな九州って所は・・・

263 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:21 ID:EvHyr6RG

↑九州の民度があまりにも高いのに恐れをなした東北人

264 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:36 ID:j1S6qEuw

ﾄｰﾎｸﾞ人しか叩けない九州人って・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哀れ（藁

265 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:49 ID:0rIMF5li

えっ？
東北以外の地域って叩きようがないじゃん。

266 ：北見：03/11/28 17:50 ID:CHoEZPr0

ククク、しょーがねぇなあどいつもこいつも

267 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:51 ID:A53CSjeu

中央駅のモニュメントと地下道の名前を応募して
採用されたら10万円貰えるんだけど
なんかいい名前ないかね。

268 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:59 ID:WQZAS6HQ

火山灰シェルタープロムナード

269 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 17:59 ID:9/fWx7+2

九州ってなんか自慢できるものあるの？
ちなみに新幹線なんか走っても自慢にならないよw

270 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 18:07 ID:GZsyXxWz

>>269
大阪民国人でつか？

271 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 18:10 ID:sGR4n0UN

なんかここ読んでると気分悪くなるな。
地域によって民度がどうのこうのって。差別意識の固まりだな。
ｷﾓｰ

272 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 18:13 ID:WlZzaX/b

>>271
一度お国自慢板へ行ってみる事をお勧めする。

たぶん吐いちゃうよ（w

273 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 18:27 ID:kLc1ssC3

>>269
世界最大のカルデラとか、とか、とか。

274 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 19:22 ID:BMa2R6ut

275 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 19:38 ID:XcF6tgBs

民度ってきもいでつね

276 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 19:39 ID:Lf+1HXID

>274
自由席２階はすでに通勤席だなぁ・・・。

でもまぁ新幹線乗っても自由席見たこと無いからよくわからんけど・・
こんなになっちゃっているんだ。

277 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 19:53 ID:ju9iq80O

東北地方を走る新幹線って、不細工なのが多いですよね。

278 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 20:21 ID:9rVyeSyp

>>276
これはＪＲ東日本のＭＡＸのみ。他は普通にリクライニングシートが設置されてる。
東日本は自由席だと指定席に比べて貧相な席の場合が多い。

279 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 20:43 ID:bCYdC8Mm

赤字だからイラネというヤシも
間違いなく黒字だというヤシも
それぞれ証拠を出しなさい。
特に黒字という人。
他地域から見たら、税金の無駄遣いということでハッキリいって不評。
九州人にとっては不本意かもしれんがね。

280 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 20:57 ID:A2ErS+JZ

他地域から見たら、どんな公共事業だって無駄さ。

281 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 20:59 ID:bCYdC8Mm

>>280
特に無駄と思われてるよ。
アクアラインと同レベルで語られてる。九州新幹線は。

282 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:22 ID:X0MMIX5C

> それぞれ証拠を出しなさい。
> 特に黒字という人

過去ログ読んで来い。

283 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:31 ID:LUrzZBWI

過去ログすら読まない厨房大杉。

284 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:34 ID:4Rtb85lv

>281
まあ、いまさら何言ってももう出来ちゃったし。

285 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:39 ID:bCYdC8Mm

結局赤字の理由も黒字の理由もないということでＯＫ？
なら、無理に作る必要はなかったのに。

286 ：名無し募集中。。。：03/11/28 21:45 ID:JIIqO2HM

長野冬季オリンピック誘致失敗してたら、長野駅までフル規格新幹線は
開通しなかっただろうな・・・・。おそらく軽井沢止まりだ。
そういう意味では堤義明と元ＩＯＣ会長・サマランチは神だな。
自分は、高円寺の木造アパートに住んでたけど先月、長野市内（長野新幹線・
長野駅から徒歩5分位の場所）に一戸建て新築して家族と住んでる。

正直、新幹線の無い生活は現在では考えられないよ。週一回、出張で都内や横浜
行く用事あるので、やはり非常に便利。高速は軽井沢付近で大渋滞するし、
霧も発生して事故多発してる。長野新幹線ｲｲ(･∀･)!!!!!!!

287 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:46 ID:LUrzZBWI

だから黒字の理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂだと小一(ry

今でも博多-西鹿児島間の特急つばめはJR九州のドル箱。
そして新幹線による高速化で今まで飛行機を使っていた層も取り込もうとしている。

以上、九州新幹線が黒字になるといえる最も簡単な理由の説明終わり。

288 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:54 ID:bCYdC8Mm

>>287
「黒字になる」じゃなくて、「黒字になったらいいなぁ」だね。
そんな理由じゃあ…

289 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:56 ID:LUrzZBWI

馬鹿?
てお前は何様のつもりなんだよｗ
過去ログも読めない厨房がｗ

290 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:59 ID:0QjY/59i

>>287
本当に黒字になるかどうかは、開業してみないと「予想」の域を超えないよ

ま、日本初のローカル新幹線だからどういう結果になるか興味あるけど

成功したら他の辺境にも希望になる

291 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 21:59 ID:bCYdC8Mm

>>289
それはお互い様ｗ
そんなしょぼい理由を大上段に構えるなよ
ある意味うらやましい

292 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:00 ID:1QIt9R8H

九州新幹線で黒字に出来ないようじゃ終わってるんだが、JR。

293 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:04 ID:LUrzZBWI

何言ってるの?
何の理由も示せず口だけで色々いてるお前とは全然違うが?ｗ

294 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:07 ID:bCYdC8Mm

>>292
鹿児島まではどうかわからないけど、福岡から熊本だったらドル箱かもね。
大阪から金沢のような印象があるよ。

295 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:09 ID:bCYdC8Mm

>>293
もはやキミには用は無い。シッシッ

296 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:10 ID:0QjY/59i

>>294
往復４０００円の割引きっぷで高速バスと互角の競争をしているな
福岡＝熊本

297 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:11 ID:LUrzZBWI

熊本までならドル箱とかいう電波晒してる香具師に言われたくねーよw

298 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:12 ID:pvvW7I0F

>>294
福岡から鹿児島までドル箱かもね。
大阪から富山のような印象があるよ。

299 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:13 ID:bCYdC8Mm

>>296
20分おきに特急が走ってるらしいね。
かなりな頻度だと思う。

300 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:14 ID:cyCDil8G

黒字にはならないよ。
建設費をそうとう援助してもらうからやっていけるだけ。
維持費だけなら、全国の高速道路も99％は黒字だ。

301 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:17 ID:bCYdC8Mm

LUrzZBWIクン
>>300に反論をどうぞ

302 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:18 ID:pvvW7I0F

無駄とか無駄じゃないとかの話の本質は、
新幹線を高速道路と同様のインフラとみなして
公金の投入を是とするかどうかだけの問題だと思うんだが。

個人的には、福岡～鹿児島も八戸～札幌も
作ればいいんじゃないかとおもうが‥

金沢～敦賀～大阪はどうか微妙だけどね。

303 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:21 ID:LD96Sytf

>>302
漏れは、北陸は必要、北海道は不要だと思うがな。

304 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:28 ID:pvvW7I0F

>>303
八戸～函館までは　青函トンネル部分が完成してるから、
貨物輸送の高速化とあわせて実施すれば効果が高いと思われ。

函館～札幌は建設資金次第？

北陸は、長野～金沢はもう作り始めてるから作るしかないとして
金沢～大阪は、部分的に160kmまで在来線を引き上げるとかでも
十分効果あがりそうな気が‥

大阪まで新規に作ると、建設費の半分を大宮～上野で使い潰してしまった
東北新幹線の二の舞になりそうで怖い。

305 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:39 ID:LUrzZBWI

反論をどうぞ?
自分じゃ何にもできないから他人を頼るのか、めでてーなｗ

じゃあ逆に聞くが全ての新幹線で建設費分まで稼ぎ出したのは何処？

インフラ整備に税金投入するのは当然。
問題は維持費をかせげるかどうかだろｗ

306 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:55 ID:bCYdC8Mm

>>305
風呂にでも入ってたのか？
こんなこといっちゃアレだが、キミは…ちょっと？マークな御仁だね。
キミは九州新幹線（鹿児島までの）が収支がプラスになるということだけ主張すればよろし。
九州新幹線に税金を投入する必要があるかどうか分からない人に対して、「当然ニダ」と言ってもなぁ

307 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 22:56 ID:LUrzZBWI

なんだ、本当にID:bCYdC8Mmってただのアフォじゃんw
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3AbCYdC8Mm

相手して正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

308 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:03 ID:oWG9yxc+

>>286
でも，長野新幹線がフル規格に急遽変更になって，予算をもっていったせいで，他の整備新幹線にしわ
寄せが行ったという側面もあるし。
長野がフル規格になるのなら，俺のところもそうしろということで，軒並みフル規格に変更されたという
経緯もある。
私はフル規格賛成ですが。。。

309 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:17 ID:X0MMIX5C

>>307
bCYdC8Mmは新潟県民のようですな。どうりで・・・

310 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:19 ID:X0MMIX5C

って、間違った。新潟県の人ごめんね。m(_ _)m

311 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:27 ID:zt2K0e9N

>>307
個人的には、一番下の法科大学院スレへの書き込みが一番のヒット

312 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:30 ID:bCYdC8Mm

>>307
いえいえ
結局キミの説明では、何が言いたいのかさっぱりわかりませんでした。
下手な日本語しか使えないと、将来苦労しますよ。

313 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:38 ID:WiWlBnVD

>>302
>>304

600 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/11/24 02:11 ID:o82opC0b
>>406
>>408で答えとるが、理由を示すと、
東京大阪間が全通すると所要時間が3時間弱になって
東海道に匹敵する大動脈になるから。

整備新幹線の中で一番旅客需要が多いのはこのため。
他のものとは比べ物にならない。誰かが言っていたことは本当の話。

601 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/11/24 02:15 ID:RySclTYs
北陸新幹線は確か東海道新幹線のバックアップの役割があったよな。

314 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:45 ID:WiWlBnVD

個人的には、東海地震の影響を避けるためにも
北陸新幹線は早く造ったほうがいいと思う。

315 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:48 ID:x9x05pnc

>>313
東京駅付近ならほぼ所要時間は一緒になるが、
距離が長い分だけ北陸新幹線のほうが高くならないか？

まあ倒壊を無視して酉と束で料金を決められるから、
実際には競争可能な額に落ち着くかもしれないけどね。

316 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:48 ID:RKppLs1M

てか、山形の様な「支線」的な所は、フル規格でするべきではないと思う。
長崎と九州新幹線を繋ぐ路線とか。　
本線はフル規格にしないと長期的に見ると非効率な物になるのではなかろうか？

317 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:52 ID:zBDfdZYE

まあ。もうできちゃったんだから、結果を見守ろうぜ。

318 ：名無しさん＠４周年：03/11/28 23:57 ID:1RwFFPFQ

初歩的な質問スマソ。
フルとミニの規格って何が違うの？

319 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:00 ID:ZzLVgWEv

>>318
車体長
車体幅
線路幅

320 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:00 ID:Cdd43AVp

>>317
鉄道の廃止は日常茶飯事

321 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:07 ID:TUGvHK+m

クソ田舎の離島に新幹線をつくっても、
全国的な経済波及効果は見込めない。
不景気時の社会資本投資は首都圏に集中すべきなんだよ。
九州なんてディーゼル機関車で十分だろ。

322 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:14 ID:zSFONb0Z

>>313
　それ本当ならすごいね。
走行距離が全然違いそうだけど。

323 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 00:18 ID:QQwUbkXc

>>322
いいや、東海道新幹線とは80km程度。
日本地図みてみればわかる。ほぼ同じ形の2本の線が
ほぼ平行に走る形になる。

324 ：：03/11/29 00:44 ID:VbDqsCIM

大阪～亀山～名古屋～甲府～八王子～東京に
リニア中央新幹線を整備すれば、大阪・東京間は約１時間

325 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:06 ID:VGj0dP5t

問題は　駅。
福岡の約７０ｋｍくらいの間に
駅が　5つあるらしい。
「道路族のドン」の選挙区だよ。
何が　新幹線だよ！！

326 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:11 ID:M5Jca57V

北海道は無料の高速道路がいたるところにあるから新幹線なんて要らないんじゃないの？

327 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:24 ID:K8In5Uq3

>>300
> 黒字にはならないよ。
運営分の黒字から、建設費を償還していき、最終的に償還でき
るなら、トータルでも黒字ということになりませんか？。

ちなみに http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm によると
整備新幹線は上記のような方針で建設費をまかなっているそうです。
#上越、東北、長野は既に償還を開始

> 建設費をそうとう援助してもらうからやっていけるだけ。
> 維持費だけなら、全国の高速道路も99％は黒字だ。

そんなこといったら、民間企業だって、設備立ち上げ時は維持費+償
却費という組合せでみると赤字であることが多いんですが。

328 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 01:52 ID:soGnUPcf

>>326
道路で時速３００キロ出すのはスピード違反です。

329 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 02:16 ID:PgkOxCgi

>>325
確かに博多～熊本間は新鳥栖、久留米、新大牟田（福岡県）新玉名（熊本県）に駅ができるけれども
さすがに全線開通しても全列車が各駅に停まるわけじゃあない
各駅に停まる奴と
博多＞＞＞＞熊本＞＞＞＞鹿児島中央のみ停まる奴に分かれる

330 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:27 ID:/LvmyKIO

交通の要所だし新鳥栖はとまるんじゃないか？

331 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:28 ID:fQiCwoHF

>>318
決定的な違いは最高速度。
ミニは１３０km/h

>>325
九州新幹線の福岡県内の停車駅は、博多・新大牟田のみ。

332 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 03:33 ID:daC6BLYD

>>330
新鳥栖は長崎新幹線分岐のため在来線の鳥栖駅と全く別の場所になる
長崎新幹線ができない限り新鳥栖は最速便を停めても・・・

333 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 04:10 ID:BwqalYAN

　日本初のローカル新幹線ですか・・・　東北とその先の分岐新幹線はどうなんだと小一時間。
　鹿児島＞熊本＞福岡のラインができたら九州内に太平洋ベルト地帯みたいな動脈ができて
九州経済にとってプラス。
　そもそも福岡以外は東京への依存度は低いので現状でも繋がりのある大阪、福岡への速達
性のUPは大きなメリット。東京を基準に日本発のローカル新幹線なんていってるのはあほ。
　九州新幹線を批判するのならまず東北を批判しないとな。それこそ、集団就職、出稼ぎ、上野
ってイメージの不毛の地から客を集めてただろ。まぁ、東京吸いよせの客かもしらんけど。

　九州の経済力が高まれば九州だけで韓国と互角にやってける能力は持ってるんじゃないの？
台湾、韓国、中国に近いという地理的メリットだけでも東シナ海沿岸を太平洋ベルトみたいに整備
していくことは重要だと思う。

334 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:00 ID:/CbgpZq0

山陽直通速達タイプの途中停車駅は熊本のみと発表済み。

335 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:12 ID:rNgOINxX

熊本(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

336 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:17 ID:t/7Dlv16

日本はかつて植民地の韓国に鉄道を引いてやったけど、結局、無駄な投資だった。
今回の九州新幹線もそれと同じだろうな。

337 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:31 ID:jbT4Eh5x

九州をかの国扱いしないでくれ。
そりゃ、最近の九州は福岡といい熊本といいだめ度が急上昇してはいるが。

338 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 09:57 ID:3VY90nM6

>>318
ミニって言うのは在来線の線路幅だけ新幹線と同じにしてフル規格の区間から直通できるようにした物。
車両のサイズは在来線と同じなのでフル規格の区間では車体とホームの間が結構あく。
その所為でスマップの警備してた香具師に線路に落とされた女性が出た。

339 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 10:20 ID:YoFQ36ih

>>334
途中停車駅が熊本って？？？

340 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:17 ID:5irPWMnj

九州とかの国の違いがわからなくなってきているんだが
経済規模もウォンにした方がふさわしいぐらいだし

341 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:19 ID:ZSn7h3l1

最近の２ちゃんは>>340みたいな池沼が増えたな。害毒垂れ流し。

342 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:31 ID:sT3Zd+uT

>314
> 個人的には、東海地震の影響を避けるためにも
> 北陸新幹線は早く造ったほうがいいと思う。

というか、JR東海の影響を避けるためにも造った方が良いと思う。

343 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:33 ID:ZpE1a4l3

新幹線かあ。所詮東九州には関係ない話。
それより東九州自動車道を早く作ってくれ。
北九州・大分間が繋がっていないのはおかしい。

344 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:39 ID:WxuzpWpj

>>339
山陽直通速達タイプの、九州内での停車駅は小倉－博多－熊本ー鹿児島中央ってこと。

345 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:40 ID:/0SsWEmh

おバカ「新幹線が新たに、西鹿児島から新八代間が作られているよね?」
ゆうじ「うん、そうだね。」
おバカ「最終的に新幹線を、北は北海道から南は西鹿児島まで伸ばしたとして
　　　　それで経済効果は、どうなるの?」
ゆうじ「………。」

346 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:46 ID:YoFQ36ih

>>344
何両編成でつか？鹿児島付近の坂が登れるんでつか？

347 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:49 ID:WDmHLJSI

男性にも女性にも飛行機嫌いって10％はいるだろ。
てことは、夫婦どちらかが飛行機嫌いというカップルは2割程度はいることになる。

その2割が新幹線ができることで新たに北海道や南九州へ旅行できるようになる、
と考えるとかなり経済効果は大きいかもしれないな。

348 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:50 ID:YoFQ36ih

>>347
全通までに新幹線テロが起きなければいいんだが…
いずれにしても近い将来、新幹線テロは起きると思うよ。

349 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:52 ID:Ptk7tH9l

>>347
いや九州の飛行機嫌いでも、飛行機に乗らないで旅するのは
東京エリアが限度だと思うぞ。東北北海道へ行くなら行きで２日
帰りで２日＝最低４日は必要になるし、金もものすごいかかるから。
金もヒマもある年金生活者ならいざ知らず普通のヤシがするとは
思えん。

350 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 11:55 ID:eECNrz1Y

久留米は福岡だろ。

351 ：住民：03/11/29 12:13 ID:lp0hBLqz

九州新幹線できたのは良いけど？福岡までは１０年かかると言うし・・・しかも格納車庫が家から約５００メートルってとこっすよ何も知らなかったら何かの巨大工場ですわｗ

352 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 12:36 ID:pmevviIq

九州っていまだに封建社会なんでしょ？
言葉も通じないし
新幹線できてメリットとかあるの？

353 ：住民：03/11/29 12:45 ID:lp0hBLqz

熊本北部あたりまでは車が当たり前ですね仕事の合間に陸揚げされる所を川内港（鹿児島県川内市）で見ましたが・・・見物に来てた他のおじさん達が「無駄銭だよなー」・・・と。ま～その通りですね。

354 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:07 ID:1g+U3X8o

九州新幹線、、いいですね～
鹿児島の皆様、完成のおりにはぜひ京都へおいで下さい

最近、京都にはどう言う訳か「新撰組オタ」が徘徊して困っております
鹿児島の皆様、ぜひ京都においでになって、やつらを切り殺して下さい。

355 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:42 ID:mWHjavRM

>>346
鹿児島まで来れるのは最大８両です。

356 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:43 ID:B/y8vRST

熊本までこれるのは最大１２両です。

>>353
まあそうですね。福岡から玉名までだと車が便利ですね。

357 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 13:45 ID:fMSkNj8C

東京～博多間でもシェアは８～９％程度あったはず。
先日、ＪＲ東海がいってたよ。

358 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 14:12 ID:ePWlsgg2

東海道新幹線だって、
建設当時は大赤字になると言われてた。
作ってみないと実際にはわからないだろうし、
１キロあたりの建設費に対して、利用客がどれほどいるのかも問題になる。
半蔵門線は１キロ約300億円（半蔵門-三越前）
東北新幹線は１キロ約49億円（盛岡-八戸）
ちなみに黒字になるには約7.5～8.0千人(人キロ/日・km・往復)とのこと。

359 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 15:05 ID:jQBNRq++

新幹線は利用者の安全を守るため、
１．ホームへは乗車券・特急券所持者以外立ち入り禁止。
２．改札は出発の１５分前までとし、この時刻を過ぎると乗車できない。
３．乗車手続きの実施。出発の３０分前までに済ませないとキャンセル。
４．車内持込手荷物の制限を実施。

360 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 15:58 ID:M6ySlD75

>>251
遅レスだけど
薩摩側：戦死者５名、負傷者14名
イギリス側：戦死者11名、負傷者39名
らしいので、薩摩側の負けとは一概には言えないと思うけど。

361 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 16:13 ID:jQBNRq++

航空機　乗ってわかった　有難さ

362 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:17 ID:Y4oj8oMM

>>360
だけど鹿児島市内は壊滅的な被害を受けたんじゃなかったっけ?

363 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:34 ID:9ZWkvvED

>>343
あそこらへんにはトヨタの工場と日産の工場とダイハツの工場とその関連部品工場があるしね

364 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 17:51 ID:aChdGkz+

>>362
それで>>258のように本国で大問題になった。

365 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:01 ID:e00h2es2

>>359
それ仮に小倉～博多間でやったら、みんなＪＲ九州の特急に客取られる。
東京都内～大阪市内でも、飛行機に持ってかれる。

366 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:22 ID:mNjXOTrz

>>353
何が無駄なのかと小一時間
東北の方が絶対無駄。
東海道・山陽に次ぐ主要路線ですよ。九州新幹線は。

そのくらい知っとけアホ。

367 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:32 ID:soGnUPcf

>>366
東北新幹線の利用者は山陽新幹線を上回っているのだが。

368 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 18:55 ID:4m9GW6vb

>>366
東北新幹線は利用者多いよ。

もちろん九州新幹線も全線開通すればかなりの
利用者が見込めるのは間違いないけど。

369 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:01 ID:mNjXOTrz

>>367
それは東北新幹線＞＞九州新幹線ということを言いたいのかい？
東京に近いと得だね。

370 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:02 ID:hR5Ddq2g

東北新幹線はだいたい、どこで利用者が減るんですか？

371 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:10 ID:AAMUrdLY

>>370
郡山、仙台と見た

372 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:24 ID:5Q29iifs

九州新幹線乗りに行きたい。

新青森から新鹿児島までずっと新幹線乗ってみたい。

早く全線開通して

373 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:27 ID:4m9GW6vb

>>369
そうじゃなくて東北新幹線の何が無駄なのか？
と>>367は聞きたいのでは？

374 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 19:53 ID:wW0bOU6L

>>372
「鹿児島中央」でつ。

375 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:16 ID:yZ4QxdB3

まあ、東北新幹線は本州だし東京直結の動脈だから存在価値は大きい。
九州新幹線は他地域との関連性が希薄だから叩かれるんだろうね。
国家的見地に立てば九州新幹線よりも北陸や四国に新幹線を通すことのほうが、
優先度が高いのは明かだろ。
なぜか九州に先にできたのは政治的ごり押しの産物にすぎない。

376 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:19 ID:AizNxn82

東北新幹線は通勤利用がかなり多い。
朝の上りなんて宇都宮から先は立ってるのもいるからね。
大宮→東京の短距離利用者も結構いる。

377 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:20 ID:SbDSD/7x

>>375
国家的見地＝東京中心とは思わないな

九州は半島・対アジアの前線基地、そこの経済的発展は極めて重要だ。

378 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:24 ID:XPZFa6uA

>>375
長野新幹線こそ冬季オリンピックに便乗した政治的ごり押しの産物だろ。
東北新幹線も，西日本とは地域的関連性はありませんが。

379 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:26 ID:AizNxn82

新幹線は感心せん！

380 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:27 ID:4s/DYAeO

国って債務超過だったんだね

財務省ソース（安心のgo.jp系）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf

負債合計 9 5 4 . 8 4 兆円

381 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:yZ4QxdB3

>>377
その理屈からいくと、
対ロシアの前線基地・北海道にも新幹線をつくれ、
と同時に主張しなければならない。
>>378
長野は東京直結だからいいんだよ。
信州のスキー場や温泉に行くのにあったほうが便利だろ。

382 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:31 ID:mgf5aHZu

九州はＪＲが熱心だからな

383 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:37 ID:SbDSD/7x

>>381
今でもロシアが中国や半島より脅威ならば、そうするべきだと思う。

が、時代は変わってしまった・・・・・

384 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:38 ID:mNjXOTrz

>>375 >>381
腹立つなテメー
黒字になる路線を不要だとか,
四国より優先度が低いとかって、アンタは病人か？

385 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:42 ID:5Uj266d3

掲示板の書き込みにいちいち腹立てる奴は負け組

386 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:42 ID:XPZFa6uA

>>381
＞対ロシアの前線基地・北海道にも新幹線をつくれ、
減価償却費＋維持費・営業費以上の収益があれば，北海道にも作ってもいいんじゃない。
難しそうだけど。

＞信州のスキー場や温泉に行くのにあったほうが便利だろ。
スキー場や温泉に行くためなんてのは，それこそ関東の住民以外には関係のない話。
国家的見地も何もない。
あれこそミニ新幹線で十分だったんだよ。

387 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:48 ID:CuT22HKZ

沿線に50・60万都市を2つも抱える九州新幹線は、間違いなく作るべき。
北陸はうんこ。

388 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:49 ID:bdPF2kHb

東北・上越・長野その他なんて、東京－地方の利用がほとんどじゃないか。
東海道・山陽・九州は地域間の利用も多いという特色がある。

389 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:51 ID:CuT22HKZ

今388が良い事言った！

390 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:53 ID:5Q29iifs

九州のでかい都市は福岡北九州熊本鹿児島か
何気に均等発展て感じでうらやましい。

地元の人からすれば福岡一極集中だって言うだろうけど
東北人の俺からすればそれでもすばらしい。

391 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 20:55 ID:mNjXOTrz

東北・上越・長野→東京の単なる寄生虫
東海道・山陽・九州→自立した地域

392 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:01 ID:T/vuJ7Gf

全線開通しても、乗換えとかあるのかなぁ。
全線開通の、全国を回る専用の新幹線とか出来るかな？

393 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:06 ID:SbDSD/7x

>>390
北九州　１００万
福岡　１３０万
久留米　２５万
熊本　６６万
八代　１０万
鹿児島　５５万

狭い区間にこれだけあれば問題ないでしょ

ちなみに

大分　４１万
長崎　４０万
宮崎　３０万
佐世保　２５万

394 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:12 ID:gx1+84U7

>>393
大牟田１３万忘れるなゴルァ

395 ：道民：03/11/29 21:23 ID:CmWraot3

ﾌｰﾝ・・・

396 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:27 ID:hQWEAX8Z

>長野は東京直結だからいいんだよ。
>信州のスキー場や温泉に行くのにあったほうが便利だろ。

要するに自分が使う可能性のある新幹線は必要で、使わない新幹線は
イラネ、という東京人のエゴか…

397 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:37 ID:gx1+84U7

>>329
博多→熊本→鹿児島中央（一部新八代、川内も停車）
博多→（各停）→鹿児島中央
博多→久留米→新大牟田→熊本
博多→（各停）→熊本

の４パターンになると思われ。

>>331
久留米を忘れるなゴルァ

398 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:42 ID:+9GMlM9X

建設費は高いけど、やっぱり時間短縮効果はすげえな。

399 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:50 ID:SbDSD/7x

鳥栖→佐賀、長崎方面（長崎本線）
久留米→日田・大分方面（久大本線）
熊本→島原（高速フェリー）、阿蘇方面（豊肥本線）
八代→宮崎方面（高速バス）
水俣→天草方面（高速船）
鹿児島→鹿児島全域

>>394
スマソ、逝ってくる

400 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:52 ID:bs5GpEaJ

>>396
どっちのエゴが強いんだろな（ｗ

401 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:59 ID:5Q29iifs

どうでも良いから早く福岡とつながれ。
したら八戸から乗っていく。

402 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 21:59 ID:hFnJgNLs

別にこっちは長野新幹線や山形新幹線なんかはいらないから無くせとかいっていない。
ただ必要だから九州新幹線を作れといっている。

これの何処にエゴがあるんだ?

403 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:14 ID:9ie9tXgz

九州特急の混雑解消が出来ればいいな･･･。
あと周遊きっぷ九州ゾーンでも乗れるのかな？

404 ：死酷民：03/11/29 22:38 ID:nejbbgOU

>>375
まて。
四国は各県長所在地ごとで内部完結してしまってるし、産業的な物流は瀬戸内海が重要だ。
地元を離れるまで、買い物に行くために隣の県まで行くなんて考えられなかったぞ。
せいぜい県庁所在地までだ。
規模は(極めて)小さいが、それなりにほとんどの物がそろってる。
だから各県がそれぞれ孤立して対立している。

対して九州は福岡周辺を中心に各都市が散らばっているという状況だから、
地域活性には極めて重要だと思うが？
第一、新幹線といえど公共交通機関の域を出ないから、
黒字赤字で物事を計るのはどうかと思う。
黒字になるか否かはJR次第なところもあるだろうし。

それとも、地方に税金が投入されるのがいやな中央の人間には、
なに言っても理解は得られないのか・・？教えてエロイ人。

405 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 22:44 ID:mNjXOTrz

>>400
オマエを荒らしと認定する

406 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：03/11/29 23:01 ID:aFdQdkeB

所用で、新大阪～（夜行快速）～福岡～（特急なんとか）～鹿児島中央

まで移動したけど、特急で鹿児島へ移動したときは、ちょっとつらかったかな。
何せ九州縦断になるんだし。
夜行快速のほうがながいっていっちゃぁながいんだけどさ。
有明海はきれいだったけど。

407 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:09 ID:MukVC/vQ

しっかし艦砲射撃であっさり植民地化されたシナに比べて薩摩の連中は気概があったんだな

しっかし、シナが有人ロケット上げてるのにH2A失敗かよ

江戸時代のご先祖様に面目ねえ

408 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:11 ID:hFnJgNLs

H2Aは某国により撃墜させられました。

409 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:13 ID:fpHmz5FR

>>407
ただのDQN。
まず、普通の教養のある武士は、そんな簡単に人をぶった切ったりしない。

410 ：住民＠ＰＣ：03/11/29 23:19 ID:jORm0w+J

こんばんわ、昼間突然現れた住民です。

九州南部で今話題になっている九州新幹線の格納車庫を･･･
タバコ買いに行くついでで歩いて撮ってきました･･･

ですが携帯の640x480なんでご容赦くださいませ･･･

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0090.jpg

昼間見ると途方も無く大きいです。夜の画像なので
ピンと来ませんが、下の明かりの所は道路が走ってて潜るトンネルの明りです。

その上が線路です。（壁でガードされてるのでかなり隠れてます。）
その後ろに見えるのがどでかい格納庫です･･･

ちなみにこの車庫やらの周りは･･･田んぼしかありません･･･

411 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:32 ID:Tc6+TT/J

リニアモーターカーはどげんなったとね？

412 ：名無しさん＠４周年：03/11/29 23:32 ID:m4/1XTAj

ﾂ

413 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 00:01 ID:AQCoFIsv

>>411
液体窒素温度で超伝導になる素材の開発待ち。現状じゃコストがなぁ…

414 ：シン：03/11/30 00:13 ID:aQU9BEkv

前にも出てたが何で船小屋なんかに新幹線止めるんだあ！
船小屋なんか全然必要なし。
船小屋から久留米まで在来線でたったの３駅１６分。
あの悪人面マコっちゃん（古賀○○○）の公約か？

415 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:00 ID:F+J88ouR

>>414
だから、船小屋には止まらないから安心せいと言うておろうが。

416 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:06 ID:JNf8+wEK

>>406
鹿児島県は戦後から完全に鉄道の路線改良を放置されてきたからね。

大阪から博多までは新幹線で２時間５０分でいけるのに、
博多から西鹿児島までは特急で４時間もかかる。
ていうか、鹿児島県に入ってから西鹿児島駅まで２時間も
かかるんだよ！

明治初期には福岡県の２倍人口があったんだがな＜鹿児島県
衰退の一途をたどってまつ

417 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:17 ID:GzGU9v2y

>415
なんか、「船小屋駅設置反対運動」が起きてたな

いくらなんでも、現時点で特急が止まってないのに新幹線が止まるわけないだろ。

418 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:19 ID:hit7dXah

それより、三重県の県庁所在地はどこだ？

419 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:21 ID:i3IGi7vk

>>417
その上無人駅。

420 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:25 ID:kYBwMbxN

>>418
四日市

421 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:27 ID:P18pl6cQ

>>417
あの運動の本質は「国がカネ出せやｺﾞﾙｧ」でつ。

422 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 01:47 ID:JQMyzvqU

九州新幹線不要論ﾜﾛﾀ。

確かに関東の人間から見れば、田舎で無駄なんだろうけど、
九州もけっこう人が住んでまっせ。
そもそも、九州新幹線は博多とのつながりを考えて造られている。
間違っても鹿児島から東京まで乗る人間は考えていない。
鹿児島と博多との所要時間がかなり短くなって、博多－長崎間の所要時間に近づいたね。
これは観光で生きている長崎には痛手だな。日帰り観光は鹿児島も増えるだろう。

ちなみに、博多から見れば鹿児島は時間短縮効果があり、
ＪＲとしては博多－鳥栖間の逼迫したダイヤに余裕ができて、
並行して走っている西鉄に対して、普通電車を増やすことができる。
九州新幹線の狙いはそこにある。
鹿児島から建設しているのは、博多熊本間を先行すると、そこで打ち止めになることを恐れている為。
北陸も長崎新幹線も同じ思考で計画されている。

423 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:20 ID:EaTdgwux

多分、他の地方ではピンと来ないだろうけど
鹿児島と福岡では、かなりの行き来あるんだよね。

鹿児島～福岡
飛行機　10往復/日
電車　　 15往復/日
バス　　 24往復/日

ってことで需要はありますよ。

424 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 02:25 ID:egkN7qGk

>>418
津ですよ。日本で一番短い地名。

>>420
東海地方出身者以外は、大抵、三重県の県庁所在地を四日市と勘違いしているし、
東海地方出身者でも、興味ない奴は覚えてないけど。
因みに漏れは、三重県人ではありません。

425 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 03:47 ID:QLixsz8q

>>417
てっきり、
西那須野と黒磯で停車駅取り合ってたなぼたで停車駅になった東那須野（現那須塩原）みたいに
瀬高と羽犬塚で停車駅取り合って（ｒｙかとｵﾓﾃﾀ。

426 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 03:52 ID:ETUNrX2J

>>422
俺関東人で九州には縁もゆかりもないけど、
九州新幹線は不要だと思わない。
東北に新幹線敷きまくるより百万倍マシ。

427 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 06:23 ID:tIzhb44a

東北は仙台以外は人口少ないよね。
郡山は東北第二の都市を自負しているらしいけど人口は40万人足らず。

428 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 09:26 ID:pIdIeoZJ

>>425
どうせならそれ、久留米と鳥栖でやって欲しかった…。
船小屋もそうだけど、あそこもどっちが１駅でいいよな。

429 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 10:49 ID:mIiOts4F

黒字になるとわかってるんだから
さっさと作れよ
無駄とか言う奴は鹿児島市内で言ってみい
ボケ東京人が

430 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 10:50 ID:gyMjPDNf

津は県庁があるおかげで市を名乗れる

431 ：>393：03/11/30 11:09 ID:56c0oI90

どうでもいいが
大分市：44万
長崎市：41万だよ。

432 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:23 ID:tkgSteX5

>>431
まあ、大分と長崎を比べてもしょうがないが、
ちなみに長崎の人口が少ないのは、地形の関係で中心部から人が近隣へ流れたため。
ちょっと昔（１０年位か）は４５万人位いた。
今でも、時津、長与、琴海、香焼、三和、野母崎のような通勤圏人口はかわらんだろう。
むしろ大分より多いと思うが。あ、別府があったな。長崎で言えば諫早大村ってとこか。

ちなみに九州内の都市での人口密度は長崎と北九州が同程度。らしい。

433 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:28 ID:Y5QWS2+O

財政状況が逼迫してるので、建設への投資全体を締めて欲しい。

が、それとは別として国レベルのインフラ整備として整備新幹線は
有益な方だと思う。財政状況の許す限り建設して良いよ。

問題は有益か無益かではなくて、財政の逼迫なわけで。

434 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:41 ID:pIdIeoZJ

>>432
長崎で言う諫早・大村は大分で言えば杵築・日出あたりと思われ。
別府は大分市の隣なのになぜか人口減少中だし。

435 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 11:47 ID:5Pr9gnof

>>423
しょせん九州島内のローカル線だし、
その程度の需要だったら特急やミニ新幹線で十分じゃない？
だいたい県民総生産などをみると九州南部は日本の最貧困地帯。
高速鉄道に対する需要が本物かどうかはかなり疑わしい。

436 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:00 ID:PIxFp83A

新幹線が出来れば航空機の客の殆どを奪えるから
無駄ではないはず

437 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:17 ID:pIdIeoZJ

>>435
特急「つばめ」で八代～西鹿児島間を、
或いは各停で博多～鳥栖間を利用してから言ってね。

現状維持はともかく、
ミニ新幹線化なんて絶対に無理だってことが分かるから。

438 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:24 ID:EaTdgwux

>>435
必死だな。

439 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:26 ID:Y5QWS2+O

>>435
最貧困痴態ｗの底上げをしないと日本経済全体の足を引っ張る。

アフリカなどに対するODAみたいなもんだ。
日本の一部として機能させるのなら新幹線クラスのドーピングを
しなけりゃならんという事だろう。

440 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:27 ID:iWs6KGjw

そんなことより、はやく熊本と鹿児島を政令指定都市にしろよ！

441 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 12:28 ID:Y5QWS2+O

列島の総体が日本国だという意識があるのなら、その中の
経済格差は出来る限り取り除くべきではないか。

もちろん国庫の負担できる範囲内だけで、な。
あーあ、なんか建設族のタテマエみたいな事かいちまったが、
でもこのタテマエ自体は否定できんだろ？

442 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:09 ID:MYlTrJtO

>>441
そのタテマエを実践しているのが整備新幹線。
高速道路と違って整備ペースが遅いのはそのため。

443 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:09 ID:GzGU9v2y

>437
熊本～博多間を特急乗ろうとして、下手に鹿児島から来るつばめが来たりすると
鹿児島からの客だけで満席だったりして博多まで立ちっぱなしとかあるんだよ。ＪＲ何とかしる。

444 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:16 ID:EaTdgwux

72 名前：名無し野電車区投稿日： 03/10/25 20:16 ID:DyPQeMKJ
>71
JR九州で最も収益を上げている特急が鹿児島本線つばめ。
そのつばめの博多－鹿児島のシェアが現在4割。
これが新幹線開業によって倍増が見込める。（全通時には独占だろう）
稼ぎ頭の利用が激増して、赤字のローカル輸送を切り離すことがJR九州にとって
どれだけ意義のあることか、ということはｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるほどｶﾞｲｼｭﾂ。

２ちゃんの過去スレ読めとは言わないが、この位は頭に入れたうえで語ってもらいたい。

あ、これは「地理的に無駄」という意見に対するレスだから平行在来線問題とかはまた別問題だからね。

445 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:19 ID:iiu+nY52

>>440
ふざけるな！
鹿児島みたいな場末を熊本と同列に語るなんて無礼千万。
１００年早いんだよ。まったく失礼な。

446 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:23 ID:pIdIeoZJ

>>443
熊本からならわざわざ「つばめ」使わんでも「有明」があるだろ。しかも毎時２本も。
八代とか水俣あたりから立ちっぱなしとかだったら同情するけど。

しかし、部分開業後は１時間１本になる訳か…やっぱり何とか汁！！

447 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 13:23 ID:q/N4gxdm

国って債務超過だったんだね

財務省ソース（安心のgo.jp系）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf

負債合計 9 5 4 . 8 4 兆円

②平成13年度中の国債残高の推移
上記①の予算額及び決算額は出納整理期間中の公債金収入を含むものであるが、13年度
中（13年4月～14年3月）に新規に発行された建設国債と特例国債の発行額（額面ベース）
は、それぞれ約9兆574億円、約19兆1,735億円であり、総額は約28兆2,309億円であ
った。また、同年度中に、国債の整理又は償還のため、建設国債及び特例国債に係る借換
債が約69兆546億円発行され、他方で13年度中のこれらの国債に係る償還額が約72兆
4,256億円であったため、13年度末の建設国債及び特例国債の残高は、対前年比で約24兆
8,599億円の純増となった。
これに、同年度中の財投債の新規発行額（約43兆7,604億円）や交付国債等の増減額を
加味すると、

『13年度末の国債残高（既償還未払い額を含む）は対前年比で約67兆5,100億円の純増』

となった（20頁参照）

448 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:27 ID:+WaLX1O0

　　　高松
　／　　　　＼
松山　　　　徳島
　＼　　　　／
　　　高知

四国環状新幹線

449 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 14:43 ID:CQqebxHO

>>448
四国巡礼でつか？

450 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 15:19 ID:vzZMS/SJ

なんかむかし、四国内の移動は大阪経由が最も早くて便利とかいう時代があったようですね。
個人的に九州内で移動が最強に不便なのは鹿児島－大分だと思う。むかしは航空便があったようだが。

あと全然関係ないけど、盛岡－山口って、県庁所在地間の移動としては日本で最も不便だと思いますです。

451 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:23 ID:0wJdcONT

>>450
なるほど。航路の直行便がないし、乗り継ぐにしても
山口宇部空港って東京便しかない＆花巻は東京便が無い。

もっとも、陸続きとは言ってもその距離の移動なら普通に覚悟はするだろうな。

452 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:55 ID:jh30EHoU

まあ、もともと結びつきのない地域同士が移動しづらいのは仕方がないが......

453 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 18:58 ID:sUyTSzm3

サイコロを振ってきめたのかな？

454 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 20:17 ID:2uCrkdzS

沿線に公害を撒き散らしている新幹線に
「新幹線迷惑料金一乗車一律３０００円」程度を設けて対策費用に充当。

455 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 21:12 ID:YgGzkSWx

沿線に公害を撒き散らしている国道に
「国道迷惑料金一通過一律３０００円」程度を設けて対策費用に充当。

456 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:28 ID:YdYaJzpu

四国88箇所巡礼新幹線

457 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:28 ID:WpgT69WE

いよいよ、新幹線テロが現実味を帯びてきたわけだが。

458 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:37 ID:n5XRTsCn

西鉄ヤバくないか？

地下鉄も南部まで延伸するし、鹿児島線が食われるしで...

459 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:39 ID:uxOo9AWz

>>457
このあたりでスーツケース核爆弾炸裂
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E138.36.44.5N35.07.52.6&ZM=9&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=392&MapF.y=238

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

460 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:50 ID:yj1o/IO/

>>458
福岡-二日市15分
福岡-久留米30分
ここまでは新幹線の意味がない。
柳川は西鉄しかない。
福岡-大牟田60分がある程度は新幹線に食われるのか。
でも九州地区の給料で新幹線通勤は許されるのか？

461 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 22:58 ID:g59Wq/mg

>>456
ぐるぐる周ればいいんなら山手線のお古やるから新幹線は勘弁してくれ

462 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:12 ID:EaTdgwux

>>460
西鉄バスがヤバイかも・・・

463 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:23 ID:i3IGi7vk

>>460
小倉からならいくらでもいる。

464 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:28 ID:iO2qO9DQ

>>460
もともと大牟田から福岡まで通勤するヤシはそう多くない罠。

まあ、西鉄は鉄道事業にさほど力入れてないしな。特に大善寺以南。

465 ：名無しさん＠４周年：03/11/30 23:57 ID:YdYaJzpu

>>461
奈半利-室戸岬-甲浦
を繋げてください

466 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:01 ID:5B5i+cQG

>>464
新幹線があれば熊本までが福岡の通勤圏に入るのではないかと思う。

467 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 00:45 ID:CeEyaSVe

>>466
福岡から熊本に移住するヤシがいそうだな

468 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 02:23 ID:Ecv6HchS

無駄だな

469 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 03:56 ID:M5JDgf2b

>>463
小倉～博多の場合、隣の駅なんで特急料金が抑えられてるのがﾎﾟｲﾝﾄ
距離が同じぐらいでも、博多～新大牟田の場合は隣の駅ではないので
特急料金はおのずと上昇する。
あと新大牟田は中心部から外れてる品
車は必ずあるから問題ないと思うが、ｱｸｾｽに余計な時間かかるのは事実。

470 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 09:47 ID:fr5yeRtN

熊本あたりは福岡からの日帰り出張とかで需要が多そうだけどな。
１泊するよりかは往復新幹線使ったほうが、経費も安くつくだろうしな。

471 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 09:56 ID:hrn6w8Lj

>>466
でもそれは単に、
今まで福岡市内にアパートを借りて通勤・通学していた層が
地元から通うようになる、ってだけの話でしょ、多分。
地元出身の人でもない限り、わざわざ大牟田に家を建てるとは思えないんですが…。

472 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 10:12 ID:hrn6w8Lj

>>469
福岡市内への通勤だけを考えるならあの場所でも別に構わんと思う。
大牟田で唯一人口が増えているのは新大牟田駅に近い市北部だから。
それに、西鉄電車は通勤時間帯は急行しか無いから、
市南部からでも対福岡の所要時間自体は新幹線の方が短い。
熊本方面へも、南部からはきついが北部からならそれなりの需要が見込める。

ただ、日中の利用客は少ないだろうな…（新大牟田）。
新玉名も出来ちゃうし、これにもし船小屋が加わったら…。

473 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 10:18 ID:auD5lG99

そのまま玄海灘へ突っ込んでほしいものだ。

474 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 10:19 ID:ercJIqov

速さはいいから、いいかげん料金下げろ！

475 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 10:37 ID:pv/dQ935

>435
県内総生産は最貧じゃないぞ？
鹿児島県で言えば，九州で第３位，全国でも２５位だ。
それを言うなら一人当たりの県民所得だろう？
しかも最貧ではないが。

476 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 11:28 ID:mwKsyu1t

>>472
福岡県で4番目に人口多い市なんだが人口減がねぇ＜大牟田
人口激増してる福岡市に近接した4市(春日、大野城、筑紫野、大宰府)に
そのうち追い越されそうな勢いだし。
久留米みたいに乗換客需要が全く考えられないから余計辛いかと。
下手すると全線開通時には1時間1本とかにされる恐れも。
博多---------------→熊本---------------→鹿児島中央(1本)
博多----→久留米---→熊本----(各停)------→鹿児島中央(1本)
博多---------------→熊本(1本)
博多------(各停)‐---→熊本(1本)
こんな風になったりして

477 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 11:46 ID:LCHl5ojX

>>474
博多－熊本の実質料金は全国のＪＲの中で最安ですが何か？

478 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 12:27 ID:e3lgOGB9

>>477
利用する奴らの収入と料金を比較してやれよ
貧しい九州のくせに割高ということだろ
全国と比較するのはかわいそうだ
ま、それだけ新幹線が豚に真珠になる可能性大だがなw

479 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 12:59 ID:t+CRMlMk

首都圏の特急の半額以下で利用できるというのに......

480 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:04 ID:k3dxHHgi

九州っていまだに五百円札、百円札が使えるらしいよ

481 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:33 ID:xYTbtIKy

>480
全国どこでも使えるぞ？
旧サイズの５０円玉も勿論使える。

482 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 13:35 ID:0UOxIy9t

このまえ旅行で九州いったら
普通にお釣りに500円札があった

483 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 14:38 ID:3EcWylH1

差別主義者はお国自慢板へカエレ！

484 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 17:46 ID:3wT9sejt

福岡～熊本ならこの料金で利用できる。(通常 \3,440・内訳は普通運賃 \2,070 特急料金 \1,370)
ttp://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=513&PDC=0001011091

かなり安いよ。国鉄時代からのオンボロで特急料金取られてるのが可哀想だ。

485 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 18:24 ID:Xi5juy9V

>>484
札幌～旭川間並の下げっぷりだな(;´Д`)

486 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 18:55 ID:9nZ9WVog

>>476
いや、少なくとも２本は停まるだろう。西鉄との対抗もあるし。
それに、新大牟田駅に停車するのが博多～熊本間各停タイプのみになったら、
それこそ「いわて沼宮内」並みになると思われ。

487 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 19:00 ID:9nZ9WVog

追加。

博多～熊本間ノンストップは１時間１本で十分と思われ。
「リレーつばめ」も鳥栖・久留米・新大牟田には必ず停まるしね。

488 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 19:07 ID:9nZ9WVog

>>487
新大牟田→大牟田の誤り。ｽﾏｿ

489 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 20:44 ID:LRpqZiCo

>>484
実際は割引きっぷでの利用がほとんど。
一人で往復または二人で片道利用できる「２枚きっぷ」だと一人あたり片道２３００円。一人で二往復したり四人で片道利用したりできる「４枚きっぷ」だと一人あたり片道２０００円です。

490 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 21:34 ID:RK+8LOt+

>484
国鉄時代のオンボロはもはや宮崎あたりでしか存在しないが。

ttp://www.jrkyushu.co.jp/trains/train.jsp

491 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 22:01 ID:NYQLe4Le

>>490

>>484はそういう意味でなく、福岡－熊本間ではこんなに安く乗れるのに、高い運賃払って国鉄時代からのオンボロに
乗ってる地域の人達はかわいそうだ、って言いたいのでは？

492 ：484：03/12/01 23:11 ID:3wT9sejt

>>491
正解。特に関東の房総特急とか踊り子型とか。

493 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 23:30 ID:KGAALrO1

福岡にも鹿児島にも便利な新八代の株が急上昇

494 ：名無しさん＠４周年：03/12/01 23:58 ID:Vz2g9iUQ

>>482
その店をこっそり教えてくれ
５００円札を大量にゲットして古銭屋に売ってくる（ｗ

495 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 00:05 ID:EzNQCJcQ

西鹿児島駅をわざわざ改称しなくてもよかったのに、正直、西駅のほうが愛着があってよかった・・・＿|￣|○

496 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 00:18 ID:F2yXHFYZ

>>490
いや待て>>482の云う「このまえ」とは
５００円札が５００円玉同様普通に見られた２０年前では？

・・・とボケてみるテスト

497 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 00:23 ID:Mr27K3+Q

スレを読む限りでは、今回の暫定開業より将来の全線開業＝博多～八代間の
開業のほうがインパクトありそうな気がする。

「田舎に作っても赤字だろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!」、という意見は論外として、「しょせんは
南九州限定のローカル新幹線だろ」という意見が意外と多い。

１０数年後の全線開業ならそうじゃないし、そのときは「熊本まで開業」が大きく
紹介されるはず。これからの熊本市の街づくりは重要だな。

498 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 02:19 ID:BmxrVZcA

博多→博多南→久留米→荒木→西牟田→鹿児島　で充分

499 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 05:51 ID:QpKAfT6G

10年の執行猶予期間中に熊本と鹿児島は何処まで準備できるか。

鹿児島はちゃくちゃくとできているが熊本はどうなんだ？
先送り先送りじゃ完全に福岡にストローされて衰退するよ。

500 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 06:40 ID:B7U/fc5n

>>338
あ、それで女性が落ちたのか。
やっと納得できた。

501 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 06:44 ID:DCje/o6V

260か　この前俺が高速で出した記録には及ばんなｗ

502 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/12/02 06:50 ID:ivRVlVwu

Ｈ２Ａのエンジン搭載して、直線で大加速させれば、
音速の壁だって簡単に。。。

503 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 08:41 ID:ynBHamkX

>>498
博多南も荒木も西牟田も九州新幹線とは関係ないじゃん。

504 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 08:50 ID:kBiZAqnT

>>499
通町筋の再開発ビル２つがそれ
もっとも、熊本じゃ今にはじまった問題じゃない

ttp://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0216.htm

505 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 08:53 ID:sQUKNQoU

>>504
なんかしらんが、熊本はファッションの街として有名らしいからな。

506 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 08:57 ID:2LfkJf7f

なんで西鹿児島からのスタートやねん。本来は、博多～熊本間が
メインだろうが。その先どれだけの人が乗るかだな。
どうせ政治家のエゴがまかり通るサンプルみたいなもんだ。

507 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 10:12 ID:2n+vuNYz

>>506
馬鹿だな。
熊本開通を遅らせたのは熊本の政治家だという事を知らんのかw

508 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 10:16 ID:UipnVmsk

>506
本来、八代ー鹿児島は線形改良の意味で狭軌新幹線として開通し、九州新幹線は
もうそれでおわりにするはずだった
それが糞政治屋どもが無理やり
税金の無駄

509 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 10:27 ID:yAKjRzbz

>506
鹿児島側からの方が難所が多いから。
それに福岡側から作ったら全線開通するかどうか。
ＪＲ九州所管だから，福岡～熊本だけじゃ話にならん。

510 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 11:28 ID:CoQC9QzV

>>506
博多～熊本間のみのフル規格新幹線なんて
今となってはそれこそ意味がないと思いますが何か？
（熊本が九州の中心だった時代ならともかく。）

511 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 11:51 ID:0yqiUX2b

スーパー特急方式自体が政治上の産物

512 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 12:47 ID:M6dw9Zm6

九州に行くより、海外でしょ　普通。

513 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 12:50 ID:kDoL/1nY

>>512
何を基準に普通なんだかﾜｹﾜｶﾗﾝ

514 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:22 ID:6blUeN7f

新幹線のターミナル　鹿児島厨房　は、未来の大都会です。

515 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:34 ID:yp2yUN0L

スーパー「特級」か・・・田舎のスーパーマーケットぽいネーミングだね。

516 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 13:48 ID:huA07JtW

スーパー特急は基盤が新幹線規格で線路幅が狭軌ってだけだから，
全線開通後に敷設し直す費用や手間を考えたら，最初から標準軌
で作った方がまし。

517 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:43 ID:ScGCrx0T

>>510
熊本が九州の中心だったことなんかないぞ
地理的でなら逆に中心でなかったことなどないが

あと熊本がｽﾄﾛ-されるとか言ってるのは現状を知らない奴の虚言

518 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:49 ID:og+GGfjh

九州新幹線って、各駅停車並みに駅があるって雑誌に書いてあった。
小倉～新大牟田７０キロに５つだって。

519 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:52 ID:E3Z6fd/c

>>517
戦前のこと知らないの？
さすがに福岡北九州地区が発展した経緯を知らないとは思えないが。

520 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:53 ID:o4fooZmk

>>517
明治時代の話ね。

>>518
小倉～新大牟田駅間は余裕で100km以上ありますが何か？
もっとも、小倉～博多間と博多～新大牟田間では距離はほぼ同じだが
前者には途中駅が無く、後者には２駅（下手すると３～４駅）あるというのは
紛れも無い事実だが。

521 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 16:56 ID:ON6cJGQf

小倉－大牟田は１００km超えているだろ......

522 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:02 ID:V1W9BH7l

新幹線には「こだま」という名前の各駅停車があります。

523 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:11 ID:30PS6oIF

距離関係はこんな感じ。古いけど。
http://www10.ocn.ne.jp/~cntrlexp/kyushu.htm

時間の関係はこんな感じ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/gaiyou/yorihayaku.htm

ほかの情報はこちら
http://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html

524 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:17 ID:og+GGfjh

>>520
博多～大牟田だったかな？
なんか知らんけど、古賀の地元で駅作りまくりって載ってた。

525 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 17:59 ID:tUYhjR6y

鳥栖と大牟田は最初から決まってて、あとから決定したのが久留米と玉名。

526 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:07 ID:YnykZhEd

>>525
おいおい。
最初に決まってたのは久留米と新大牟田。
新鳥栖の方が新玉名と同時に追加決定したんだよ。

…じゃなかったら新鳥栖と久留米が
あんなに近い場所に設けられることは無かったハズ。

527 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:17 ID:f/XmHgZL

佐賀県にも停車駅を作りたかった訳やね

528 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:23 ID:8ZmQEkHO

>>527
と言うより、長崎方面乗継の便宜かと。
新鳥栖ないと博多方面からやくもに乗ろうとして新倉敷で降りるような感じになる。

529 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:25 ID:L3ML2uIS

>>526
鳥栖は２面４線で追い越し待避をあそこでやるとちょうどいいんだが。

530 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:26 ID:YnykZhEd

>>528
それは微妙に違うだろ。
鹿児島ルートが全通しても「かもめ」「みどり」は博多発着だろうし。

531 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:29 ID:YnykZhEd

>>529
待避はせめて熊本でやって欲しい…。
新大牟田や新玉名から博多までいったい何分かかるんだよ。

532 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:35 ID:L3ML2uIS

>>531
妄想ダイヤを引いてみたことがあるが、博多と熊本の間にも待避可能な駅がないと、
速達タイプと各停タイプをうまく処理できなかった。

533 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:37 ID:YnykZhEd

>>532
だったら、新鳥栖と久留米はやはり交互停車させるべきかもね。
速達タイプを１本にすれば可能じゃないかな…。

534 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:51 ID:ymd8O7BG

ＪＲ九州は単純な停車パターンが好みだからな～。

博多－－熊本－－鹿児島
○-速達－○－速達－○　山陽直通（のぞみﾀｲﾌﾟ？）
○-各停－○　　　　　　　　　山陽直通（ﾚｰﾙｽﾀｰﾀｲﾌﾟ？）
○-速達－○－各停－○
○-各停－○　　　　　　　　　小倉・下関直通？

って感じになるんじゃないの？

535 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 18:53 ID:YnykZhEd

>>534
博多～熊本間に速達タイプは２本も要らんやろ。
恐らく山陽直通のぞみタイプ？以外は各停になるのではないかと。

536 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:00 ID:Qe4Far2P

>>535
それじゃＪＲ九州お得意の「平均所要時間」が短縮できない。
つーか、各停タイプ３本もいらんだろ。

537 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:07 ID:rt/sT7i2

>>536
JR九州お得意は「最速所要時間」だよ。
じゃなきゃ「有明」の停車駅だってあそこまで増やさないだろ。

538 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:42 ID:QQuwUlx3

>>537
待ち時間を含めた平均所要時間だよ。
じゃなきゃ毎時３本運行しないし、「あなたの特急３０分おき」とか宣伝しないって。

539 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 19:59 ID:Yd4rwZPj

日本最大の田園地帯を行く
http://mrgamerx.homeunix.org:4301/jouetsu-shin/燕三条→新潟S.wmv

540 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:01 ID:rt/sT7i2

>>538
でも、仮に >>532の言う事が本当なら、
>>534 の各停タイプは全部新鳥栖で待避しなければならないことになり、
結果的に博多～大牟田や博多～玉名の平均所要時間は延びまくると思われ。

541 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:02 ID:P9u2OJDj

新大阪ー鹿児島中央の到達時間はどれくらい？

542 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:03 ID:IxbfER3u

熊本－－鹿児島の各停タイプなんて１日３往復で十分。

543 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:04 ID:rt/sT7i2

>>541
>>523 参照（３時間40分）

544 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:11 ID:P9u2OJDj

三時間四十分は微妙やな～。ちょっと苦痛・・・・・・。

545 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 20:14 ID:kn++Oh/G

俺鹿児島人ですけど、福岡に遊びに行くとき車で140km/hで飛ばして3時間で着きますが

546 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:01 ID:AXZrkKNf

東九州は無視かよ。

547 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 21:54 ID:8ZmQEkHO

>>544
のぞみの博多名古屋間+αぐらいだろ＜3：40

548 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:03 ID:MT5mWKP8

581ｋを見た後の260Ｋではえらく遅く感じるな

549 ：名無しさん＠４周年：03/12/02 22:05 ID:rcYYUMP1

>>546
東九州ってウドンが美味しいあの島か？

550 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 07:45 ID:D2UC4rdB

>>549
なんでも、チキン南蛮発祥の島でもあるらしいぞ。

551 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 08:57 ID:lfr5ibPh

裏九州である東九州など問題外。

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:02 ID:nfSjOP2L

福岡・長崎・熊本＝表九州
宮崎・大分＝裏九州
鹿児島＝南九州

こんなところだろうな。

553 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:04 ID:U6wUIhu2

>>552
佐賀は？

554 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 09:08 ID:k0TydErG

>>553
この流れは…↓の出番だ！

555 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 11:54 ID:KEKvx2Lc

>>545
犯罪者

556 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 11:57 ID:yHH8sNmk

佐賀県なんて実質的には福岡県の一部だろ。
福岡の地下鉄が佐賀まで行くし。

557 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 12:13 ID:TgrMZMc3

九州そのものが「南韓国」みたいなもんじゃん

558 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:05 ID:9wPOm/7R

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留牟玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米田名本代俣水内島
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●━━━━●━━━━● つばめ
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●●━●＝＝＝＝＝ひかりRS
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● ありあけ

559 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:06 ID:xQLrH+rp

>>549
それは四国

560 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:11 ID:mXCO449i

東京から西鹿児島まで乗り換えずに
新幹線で行けるようになるの？

561 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:12 ID:ceWbmhKB

>559
いやいや，宮崎には「釜あげうどん」という名物がある。

562 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:14 ID:9wPOm/7R

>>560
新大阪からならあり得るが、京都以遠からはあり得ない。

563 ：560：03/12/03 13:21 ID:mXCO449i

>>562
ややこしい理由があるんでしょうね。
個人的に飛行機が嫌いなので新幹線が
どんどん伸びることは大歓迎なのですが
思うようにはならぬものです。

564 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:24 ID:MN0NZ4fN

>>558
すげぇ、よく出来てる。

565 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:27 ID:rFPkDgHV

>>563
ちっともややこしくないぞ。
ＪＲ東海が反対している。ただそれだけ。

566 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:28 ID:weA4CVYN

種別ありあけはこだまでいいな。

567 ：560：03/12/03 13:37 ID:mXCO449i

>>565
これ以上の車輪の磨り減りには耐えられん
と言う事でしょうか？

568 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:45 ID:XwQiQVuT

東海の新幹線が豚骨臭くなるのが嫌

569 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:46 ID:weA4CVYN

>>567
いいえ。
逼迫する輸送需要に応え、ダイヤの乱れにも素早く対応するために、座席数が１席でも少ない車両の乗り入れを認めないためです。
熊本まで１２両対応、鹿児島まで８両対応で大阪～博多間の駅で増結したとしても、東海道新幹線と同じ座席数にはなりません。

570 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 13:59 ID:M/tiQ8M5

はやくソウルまで新幹線が開通すると便利になるね！

571 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:03 ID:yL6Frg+K

>>569
よっぽどの飛行機嫌いでも無い限り
九州内ー東京の主力は航空機だろう
しかも九州新幹線の予定地である熊本はスカイネット鹿児島は
スカイマークが乗り入れて格安なチケットも売られているし。
熊本や鹿児島のやつで東京まで新幹線使うのは無視していいんでないかな。
大阪ー熊本、鹿児島　はレールスターとか入れる限りにおいて競争力あり
そうだけど。
東海の意思に関係なく、乗り入れしなくても良いと思うけど。

572 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:04 ID:mkLvr/XV

こんな無駄なことに金使わずに、
この金使って高速道路無料にしてくれた方が景気回復するのに。

自然破壊反対

573 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:11 ID:ie2wL0rq

高円寺で中央快速グモ。

574 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:13 ID:aDx2Rl0q

>>572
くだらない釣りすんな。。
>>569
いやぁ、ホント東海道は一部複々線化してもいいんじゃね？？
これから四国フリーゲージも出来るやもなのに｡｡
ツバメはイイ感じだな、長時間乗れそうな感じの車体だ

飛行機嫌いじゃないけど、東京から九州直通の観光新幹線
があってもイイかも豪華装備で一日一本づつとかでね、妄想だがｗ

575 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:22 ID:9wPOm/7R

広島か岡山あたりで「のぞみ」⇔「つばめ」の同一ホーム乗換が出来れば
必ずしも東京～鹿児島中央間の直通運転をしなくてもいいと思われ。

576 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:30 ID:9wPOm/7R

あ…小倉でもいいや。
博多は何となく無理っぽいから…新大阪と同じ理由で。

577 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:32 ID:vtqyHc3D

>571
確かに移動時間を考えたら，やっぱ飛行機を使うな。
スカイマークなら，東京～鹿児島間が早割で１１，０００円
当日の空席待ちで１５，０００円，普通でも２５，５００円
だもんなぁ。

578 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:34 ID:mkLvr/XV

鹿児島県民にだけ必要とされる路線に、幾らつぎ込むつもりだろ。
そんなことは良いから、特急料金安くしてくんないだろか。
安くなったら旅行にも行きやすいのに、実質値上げだ。
これで、だれが得するんだ？

579 ：560：03/12/03 14:39 ID:mXCO449i

>>569
ありがとうございます。よく理解できました。
個人的には残念ですが・・・

>>574
豪華装備の観光新幹線良いですね。
そういえば北海道方面には豪華寝台車があるのに
九州方面に無いのはなぜでしょうね？

580 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:46 ID:wCaOYAmg

だいたいな、九州は田舎だと言うが、北海道よりずっと狭い面積に
一千万人の人口があるんだぜ。今まで放置されすぎだろ。
九州自動車道だって数少ない黒字路線。もうＪＲ鹿児島本線の特急だって増発は
無理なんだよ。黒字確実なのに何故こんなに叩かれなきゃならんのだ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:55 ID:ITPX42uB

>580
数ヶ月前にスレが立った時はレスがつかず、「どうせ黒字だから煽りも来ねぇ」で終了した。
ほんの数ヶ月でN速+の住民が大幅に入れ替わったか、同一人物が粘着してるかのどっちか。

582 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:57 ID:RI2jtOfM

だから黒字にならんて。何度言えば分かるのか。
九州自動車道みたいに減価償却込みの黒字だけが本物。
営業黒字などなんの価値もない。

583 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 14:59 ID:xQLrH+rp

黒字になるだろ
粘着がいるな

584 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:02 ID:9wPOm/7R

っちゅうか今更建設中止になる方が無駄が大きくない？

585 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:07 ID:RI2jtOfM

黒字になるならJR九州が自力で資金調達して造ればいいんだよ。
それが無理だから今の全額公費で造るスキームができた。
一兆円の金利は年間400億円。普通に借金すれば絶対返せない額なんです。

586 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:10 ID:aDx2Rl0q

ココは粘着が多いからね。。
何か社会に恨みでもあるのかねぇ。。

587 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:11 ID:xQLrH+rp

自分の地方に高速道路ができないやつの僻みだろ

588 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:16 ID:RI2jtOfM

本当に粘着が多いね。
何度説得しても経常黒字になると信じて疑わないのだから。
その根拠なき自信はどこから来るんだろう。

589 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:19 ID:9wPOm/7R

>>588
それを持ち出すなら上越あたりも赤字なんじゃない？

590 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:24 ID:RI2jtOfM

だろうね。

591 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:29 ID:i+jxlFB+

>>579
・九州自体に魅力がない
・沿線は都市化が進んでいて景色が良くない
・４社にまたがるので面倒

などの理由が考えられます。

592 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:34 ID:crm/otgD

また裏九州民がさわいでいるんだろ。

593 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:36 ID:F0Xff2CV

中央リニア計画さっさと中止しろよ。
絶対赤字なんだから。１０兆円の建設費が返せるわけないだろ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:38 ID:aDx2Rl0q

>>593
返せるかどうかはともかくとして
かなりの営業黒字は出る筈、

というか建設計画は進んでませんが、なにか？？

595 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:44 ID:vtqyHc3D

>594
輸送力はかなり無さそうだけど，黒字になるの？

596 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 15:49 ID:mkLvr/XV

今時赤字確実なインフラ作るのは狂っているとしか思えない。
赤字上等な香具師は、もう少しマシな大学で勉強しなおしてほしい。

597 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:11 ID:vxwLJn/9

>>594
すでに一部区間は完成していて、現在実験中ですが。

598 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:22 ID:yFMpuag/

>>545
太宰府～鹿児島　２６６ｋｍ

９０km巡航で３時間以内に着きますが…

599 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:27 ID:9wPOm/7R

>>598
太宰府インターは福岡市内ではありませんが…

600 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:28 ID:KNgRX6e0

ていうかインターに住んでるのかお前ら

601 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:34 ID:qUtfeiEy

きっとインターそばに住んでる田舎物なんだよ。

602 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:35 ID:uM8N89PJ

>>598
犯罪者その２

603 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 16:52 ID:pOgXOojK

赤字確実な外環道は不要！

604 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:00 ID:PZXlljGJ

>>603
圏央道は必要

605 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:13 ID:LYczTTPY

鹿児島中央のどん突きホームに５００系は止まれるのかな…。

606 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:17 ID:LYczTTPY

年末帰省、無事に、なはのソロが取れた。
今回が、寝台車での帰省は最後の機会だから嬉しい。
来夏からは新幹線利用だけになるだろうな。

607 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:22 ID:yFMpuag/

>>599
普通、福岡市に遊びに行くなら太宰府→都市高速だろ

608 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:28 ID:xQLrH+rp

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

609 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:39 ID:aDx2Rl0q

>>595
別に3両で営業するわけじゃないんで
席数は1両あたり減るが、新幹線と大して替わりません
（制動力、加速力、制御力がイイから密な運行が出来るため）

ただまだコスト削減の余地がかなりあるので
研究どまりにしとくべき、JRの金でやる事だし

610 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:49 ID:Ry7JkYWM

新鳥栖は長崎ルートへの一縷の望み。

611 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:52 ID:Z36luaWD

1日1本でいいから東京-鹿児島中央間にツバメ走らないかなー。

別に端から端まで乗るんじゃなくて、観光向け新幹線が1往復くらい走ってもいいなぁと思って。

612 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 17:54 ID:xJuGYixG

というか、長崎がギャーギャーわめかないためでもある。

613 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 18:01 ID:yFMpuag/

>>611
鹿児島から東京まで観光目的で新幹線使うとしたら、
観光は翌日になるね。

614 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 18:06 ID:BnL1oDhU

>>613
ならねぇよ。

朝一で出れば昼飯時には着くんだから。

615 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 18:07 ID:9MI9sqfD

300キロにシル　田舎ほど高速運転してホスイもんだ

616 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 18:10 ID:yFMpuag/

>>614
何時間で着くと思ってるんだ？

617 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 18:58 ID:Us/phM35

東京から博多まで，のぞみで約５時間だから，
全線開通すれば，朝６時に出て昼１２時には着く筈。

618 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 19:16 ID:Rr49y6A/

朝6時なんて誰も乗らないw

6時間なら昼過ぎに出て夜ついてそのまま鹿児島宿泊の方が現実的。

619 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 19:30 ID:R9ZPch5w

>>618
＞朝6時なんて誰も乗らないw
新幹線に乗ったことのない引き篭もりですか？

620 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 19:38 ID:qIM2v5nb

夜１２時に出て朝６時に着けば理想的なんだけど，
新幹線の場合，それが出来ないからなー。

621 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 19:40 ID:IfBeGsSD

なんで博多～佐賀～大牟田～熊本～八代～人吉～鹿児島にしなかったんだろ

622 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 19:49 ID:Rr49y6A/

>>619
メインは飛行機ですがなにか？

623 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 20:08 ID:Bei0M7v5

>>621
鉄道板でも議論になったことがあるが、そのルートだと１０kmほど長くなることや、
沿線に都市がないこと、また四全総の計画では、
高速道路と新幹線は別ルートとすることで、地域バランスを取っていること、
などが挙げられていた。

624 ：名無しさん＠４周年：03/12/03 20:28 ID:Pcyu7xDy

>>585
それを言ったら一般道は大赤字

625 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 00:18 ID:IO8ox+K+

鹿児島ってオタ向けの店というか、サブカル系の情報は充実しているかな？
地元コミケも盛況とか

626 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 00:44 ID:mq8BqXlT

>> 625
>地元コミケ

盛況かどうかは分からんけど、一般ジャンルなのに９割が女子。
ヲタの男共はどこいったんだ・・。

627 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 01:35 ID:+fMyt2/z

サツマイモみたいなデヴヲタ女が集まってるのか？ｷﾓｰ

628 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 01:35 ID:IO8ox+K+

ならば福岡ドームのコミケに腐女子どもが新幹線に乗って大勢詰めかける可能性もあるな
交流が広がるのは歓迎したい

629 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 01:47 ID:DLVIFC23

昔気質の薩摩の男はヲタにならず、もてないなら男色の方を選ぶのか？？

630 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 02:18 ID:avjkJWo2

陸の孤島、宮崎人なんか無視しろ

631 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 02:50 ID:vAAV+g5K

東京～鹿児島は普通飛行機だろ
九州新幹線全面開通しても鉄道では時間かかり杉
飛行機の予約取れなかったときにやむなく新幹線、というパターンになると思う

632 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 04:57 ID:GUOUpOR4

だから、なんでも東京中心に考えるなよ

633 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 07:42 ID:W1cYz7AY

そうそう。
東京一辺倒の東北と違って、主要都市間の移動に使うのが九州新幹線なのに。

634 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 07:48 ID:Frp+CwNd

鹿児島なんて、福岡にチュチュー吸われるだけ。

635 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:09 ID:7Ufjic+b

あまりしられていないことだが、西日本では山の中にも結構人が住んでいる。
土と気候がいいんだろうな。
そこが東北とはちがうとこ。
それに一通り観光地があって、シリコンアイランドと呼ばれるくらい
企業立地もなされている。

636 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:21 ID:Ap6d0XuJ

まだこのスレたってたんだ。すごいね。
前も書いたけど鹿児島本線の特急電車の本数と混み具合から推測すると、
JR九州は間違いなく黒字。また、仮に国からの補助金なしでも、建設費
を効率的に使えば黒字になると思う。
むしろ、新幹線に便乗して停車駅になる自治体が駅前整備などに何億と
いう金を使うほうが問題。

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:23 ID:Frp+CwNd

北九州市の海岸で全裸女性の変死体

638 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:34 ID:6DzwnLU8

リニアよりも現実的な新幹線に期待したいのは漏れだけ？
大幅に速度をぅプする画期的な方法ってないのかな？

639 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:43 ID:KSQ0Bvhn

>>638
周辺住民を強制移住させる。

640 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:49 ID:6DzwnLU8

>>639
音の問題なのか？
地震とか、微振動とかの安全性はいいの？

641 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:50 ID:8IJIH11H

>>631
その通りだと思う。東京から福岡へ行く時でも、普通は飛行機で行くのにねｗ
確実に赤字路線だな

642 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:53 ID:Hi58pHCx

>>631
>>641
北海道新幹線の話のときもそうだが・・・
ｵﾏｴﾗは東京にしか人が住んでないと思っているのか？

643 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 08:59 ID:2LdVfpNL

>>642
いや、北海道新幹線は確実に対東京以外の意味はないだろ。
九州の場合は、大阪以西との移動が基本だがな。

644 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 09:52 ID:xWDkxOYn

645 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 10:03 ID:jP3dEpMs

>>624
> >>585
> それを言ったら一般道は大赤字
>

一般道はガソリン税や重量税で造っていますが、なにか？

646 ：ドリーム号 ◆nxRpTUYu.k ：03/12/04 10:07 ID:jP3dEpMs

>>644

ひかりレールスターには是非鹿児島まで行って欲しい。
ビジネスシートでモバできるからｗ

647 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 10:33 ID:sNC1S8fF

嫁売の朝刊に西鹿児島の地下通路建設が開業に間に合わんとでてる。
しかしつばめの内装は素晴らしい。はやく乗りたい。

648 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 10:55 ID:/VZqkzrD

富士急行も高速化してくれ。乗るたびにいらいらする

649 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 12:00 ID:N/MuoHmD

>>646
つばめをレールスター型にすればいいと思われ。

650 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 17:18 ID:yPJi5L6b

>>649
10年後に全線開通の時には車内ﾓﾊﾞｲﾙどころかﾕﾋﾞｷﾀｽが恐らく常識だろう。
ｼｰﾄはただでさえ新幹線最高水準(自由席も2x2。RSは指定2x2自由2+3)だし
Q独自を酉にも乗り入れさせるか(500のぞみ方式)
Qと酉で共同開発するか(700方式)。

651 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 20:21 ID:vJBT1frw

田舎に新幹線か・・・
ふーん

652 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 21:48 ID:utlSUSiF

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

653 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 22:11 ID:IykQ3qTL

>>651
田舎新幹線など存在しない。

>>652
朝日コピペウザイ。

654 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 22:53 ID:ofwfWrdd

>>653
でも今回の新幹線は田舎と田舎を結ぶ、ローカル新幹線だよ

655 ：名無しさん＠４周年：03/12/04 22:59 ID:c2HUt01W

人口50万と60万が田舎ですか。

656 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 00:06 ID:6pzQUp51

田舎ですねぇ

657 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 00:20 ID:bRXVeojX

人口密度1,000未満の都市は明らかに田舎。例えば盛岡とか長野とか。
それに比べれば熊本は2,000人/k㎡以上だし鹿児島も1,500人/k㎡以上あるからね、一応。

658 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 08:48 ID:92z9s4KV

というわけで、東北上越新幹線と長野行き新幹線を田舎新幹線と認定しマスタ。

659 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 08:49 ID:26yr1h/B

【音楽】長渕剛　桜島で７万人動員のライブ【負けたら音楽業界から去る】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070572605/

これとタイミング的には一致するな

660 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 08:57 ID:MXaHvyil

はぁあ、特急は停まるのに新幹線は停まらないんだよね、うちの駅は(´・ω・｀)

661 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 10:10 ID:m2+haVGC

>>660
残念でした。。。

662 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 10:21 ID:U5PgK1UV

>>659
なんかの名誉職が長渕にはあたえられていたはず・・・

663 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 10:47 ID:N/J1om7D

東エリアの人は知らない人が多いけど、山陽新幹線はレールスターの他にも
短い編成の0系のこだまが各駅停車でのんびり運行してる。
新幹線たって時速何百キロで遙か彼方の都市までブッ飛ばすだけが能じゃない。
中広域高速コミューターとしての新幹線もアリなんだよ、在来線とは比べものに
ならない速さと快適さがある（こだま料金とか設定してほしいもんだが）。
福岡－鹿児島間なんてこういう形での需要も多いだろうと思う。
新幹線つうとすぐ「東京から何時間」て「東京まで何時間」の裏返しだろ。
そういうのしか思い浮かばないヤツって、東西南北数百キロ先まで都市らしい都市が
一つもないとこに住んでんのかね。

664 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 13:35 ID:eptMDVQF

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船大新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小牟玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋田名本代俣水内島
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ひかりRS
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● こだま

船小屋駅を設置してみますた。

665 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 13:37 ID:A0oexrE2

停車駅案を貼るのはいいが、ほどほどにしてくれよ。

666 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 13:57 ID:lLBofJfU

>>663
そうだよね
それが新幹線の利点。

667 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:04 ID:13vAhzK4

じゃあ在来線でいいってことじゃん
九州には都市らしい都市が一つもないからな

668 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:05 ID:bCjAFsWg

九州新幹線が全通したら「つばめ」と「レールスター」の併結なんてシーンが
見られるんだろうか？
併結しなくてもスジは引けそうなんだけどね(^-^;
なんとなく見てみたい衝動にかられる…

669 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:19 ID:eptMDVQF

>>666
しかし効力が発揮されるのは博多～熊本以遠と熊本～新水俣以遠のみ。
博多～鳥栖・久留米間はわざわざ新幹線を使うヤシは少数派だろうし、
博多～大牟田・玉名は新幹線駅が町外れに出来る関係で時短効果は薄いし。
大牟田～熊本間に至っては在来線特急より合計所要時間が延びる可能性が高い。

>>667
日本の都市らしい都市は東京、大阪、名古屋だけですか？
じゃあ東北も上越も長野も山陽も要らんかった、ってことですね。

670 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:30 ID:ZIxHh0J8

>>667の言う都市の条件とは？

671 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:35 ID:MQEZePIi

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000010-nnp-l46
佐多岬ロードパーク　来年２月で無期限休業　いわさきコーポレーション

大隅半島なんか寂れているぞ・・・・

672 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:45 ID:qtCWXqdN

九州の都市は博多と北九州ぐらいだな
この間なら九州新幹線通してもいいよ

673 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:49 ID:7NvwJ86s

>671
大隅半島は元々寂れ気味。
何せ薩摩と大隅では，人口・経済力・インフラ等に差がありすぎる。
それにしても最近いわさきコーポレーション関係の問題事が多いな。

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 14:53 ID:7NvwJ86s

>672
既に山陽新幹線が通っている。
しかも博多という都市は無い。

675 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 16:48 ID:lh+mxnPV

http://www.ntv.co.jp/pda/news/10372.html

総務省　地方局の放送区域を大幅に緩和

総務省は地方の民間放送局の経営基盤を強化するため、
原則として１つの県だけに限られていた放送区域を大幅に緩和し、
隣りあう県や地域で最大７地域まで放送することを認める考えを打ち出した。

熊本をキー局とする九州ネット局の設立を！！

676 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 16:54 ID:e78xoGZi

>>675
地上波デジタル対策だな

677 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 16:56 ID:ZwoMMxoP

>>675
> しかし、在京キー局に対してはキー局が地方局を支配することを防ぐため、いわゆる「兼営」を認めず

視聴者はこちらを求めていたりするよね。

678 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 17:00 ID:vlieF1Jh

新幹線とは関係ないのでsage

679 ：鹿児島県民：03/12/05 18:24 ID:gFOcYxA1

ネットやりながらふとNHK見たら、加入してるCATVﾊｻｰﾝのニュースが…
やっぱ所詮田舎なのかな～。

680 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 18:47 ID:2M9I3vqK

>>677
ＢＳデジタルがあるじゃん。
つーか、キー局が東京しかない現状では必要な規制だろう。

681 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 18:51 ID:iUwKhKiE

鹿児島から八代まで新幹線が開通してる現状ってどう考えても異常な状態にしか思えん、
平日は大阪過ぎればガラガラ状態になることも少なくないのに何でこんな事になってしまうんだ？
元首相の細川氏が九州新幹線の開通には税金の無駄って反対してた、この人はかなりどうかって
思う人だったがこの事だけは熱烈に支持するよ。

682 ：鹿児島県民：03/12/05 18:56 ID:gFOcYxA1

>平日は大阪過ぎればガラガラ状態になることも少なくないのに何でこんな事になってしまうんだ？
なんで平日の鹿児島八代間でなく、大阪を出してくるんだ？ていうか、赤字だと思
うんなら、根拠出せと何度言われても分からn(tbs

683 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 19:04 ID:457m617o

とりあえず博多～釜山にトンネル掘ろうぜ

称して征韓トンネルｗ

684 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 19:07 ID:LR82TKNK

おい、おまえら！！
日本の近代化のきっかけを作ったのは、
おいどんたちだ。

少しは、おいしい思いさせろ。
都市圏で幹部になっている人たちには、
鹿児島出身の人たちだって多いんだから。

685 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 19:27 ID:o0eG7Doe

わかったよあとで上野にいって磨いてきてやるよ

686 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:11 ID:bXkXf1Ft

>>675
まずは宮崎を救済する方法を考えねばいかん
熊本から手をさしのべるべし

687 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:13 ID:bXkXf1Ft

>>681
>>元首相の細川氏が九州新幹線の開通には税金の無駄って反対してた、この人はかなりどうかって
>>思う人だったがこの事だけは熱烈に支持するよ。

この人は県知事時代から新幹線には消極的だったし、県民も新幹線の負の影響を知っていたから
誘致がいまいち盛り上がらなかった

それで熊本は新幹線が後回しになったわけだが

688 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:15 ID:RRUt+YoN

>>683

九州新幹線の営業運転を廃止して、列車砲に転用した方が
いいのかも。

689 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:26 ID:JLIkQQrr

おはんら、誰が近代日本の礎を築いたと思うとっとか。

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:34 ID:KR4xKG7E

微妙に間違った鹿児島弁ですねｗ
もっと正確にパクリましょうｗ

691 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:41 ID:HJQD2Syu

>>687
だいたい熊本は昔から鉄道に対して好意的ではない。
今の熊本駅だってその当時の都心部から相当離れた場所に作られて、今回の新幹線も
同じ位置。

個人的にはあの殿様が新幹線をじゃましたのは、熊本駅のちょい北側に細川家の墓所が
あるためじゃないかという気もするが。

692 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:43 ID:koYot0P4

これって実験線だよね？きっと・・・・

693 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:49 ID:rQR+jD/g

>>691
「相当」は離れてないですよ。
徒歩１５分くらいは離れてるけど。

694 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:49 ID:Ciwvqj2M

すげー　秒速 260km っていったら銀河の速度だよ

695 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:50 ID:bXkXf1Ft

たしかに熊本って、鉄道にやる気がないのかも・・・・
ＪＲ空港連絡線とか、いったいいつになったらできるんだろうか

でも、県内にゃ３セク鉄道が２つ走っていたりする

696 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:54 ID:UqrKee59

持ち込まれた爆弾がロシアの列車で爆発して死傷者多数でたが　
　大丈夫か　九州って鮮人が多いんだろ

697 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:55 ID:7cqMAlPu

>679
鹿児島ケーブルテレビが破産した理由はいろいろあるだろうけど，同じ市内に
２社ケーブルテレビ局があったのも原因の一つかも。営業エリアが限られてい
たし，結果的には共倒れの様相。ただ，鹿児島ケーブルテレビは新しい継承社
を探して，今後も経営を続けていくらしい。あと，ケーブルテレビにテレビ東
京系のチャンネルが実現出来ていれば，また違ったんだろうけどね。

698 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 20:57 ID:N/J1om7D

昔からの大きな都市でJR駅が開業時の都心部から離れてるって
そんなに珍しいこと？

699 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:03 ID:koYot0P4

そんなことよりシナは時速500キロ新幹線とかを考えてるようだぜ。
ただでさえ東京から遠い土地なんだから最低でも350キロくらいで時間を稼いでもらいたいものだな・・・

桜島の火山灰で止まらないことを祈ってまつ。

700 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:08 ID:r+w9Llok

>>696
関西や関東より（割合的にも）少ない事実をご存知ないようで…

701 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:13 ID:4jFESV60

九州の都市は，中心駅と繁華街が離れている所が多い。
福岡・長崎・熊本・鹿児島
この４都市は中心駅と繁華街が離れており，いずれも
地下鉄や路面電車などで移動しないと辛い。
逆に言えば，鉄道が通る前から既に核となる街があっ
たという事。

702 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:13 ID:Y+4jNuTl

>>691
離れてないし、鉄道が出来た当時からすると、最適な場所じゃないか？
熊本駅周辺は、駅前に川が2本有る為、開発が停滞しただけで、
川越しや電車通り沿いで開発が進んでれば、良い場所なんだけどね。

703 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:30 ID:N/J1om7D

>>701
つうか、大概の都市ではいちばん大きな繁華街はJR駅前ではないような....

704 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:39 ID:fGW8y+li

街の中心地から駅が遠ざけられる理由は時代々々によってさまざまだけど
近年は用地取得の問題から離れた場所でないと駅を造れなかったのではないかと

そうして都市伝説の１つとなる・・・

705 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 21:53 ID:N/J1om7D

昔も今も平たく言うと「用地取得の問題」だと思うんですが。
煙を吐きながら海の上を疾走する東海道線とか、お城を叩き壊してつくった三原駅とか
同様に福山城だって見せ物であんな駅のそばに立ってる訳じゃないし、
あろ、駅前に皮革小物商が妙に多い（多かった）京都駅とか....

706 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 22:00 ID:N/J1om7D

あろ…＿|￣|○

707 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 22:27 ID:DNDgmpyh

>>701
博多は既存の（昔はもっと天神寄りだった）駅を移転した経緯があるからやや特殊。

708 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 22:28 ID:4F+JTFYW

>>658
山陽のほうが人少ないですが何か

709 ：ポン貴花田：03/12/05 22:30 ID:zIAz5ZFZ

福岡はいいところだよ。
ラーメンが美味しい

710 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 22:58 ID:1+VCCRL7

熊本市の場合は、中心市街地が戦後に東に移動したのも災いしてるからな。

711 ：名無しさん＠４周年：03/12/05 23:18 ID:bXkXf1Ft

>>710
今の市街地のほうがお城が間近にあって（・∀・）ｲｲ
いかにも城下町に見える

712 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 00:01 ID:fNHyoXhW

>>703
＞いちばん大きな繁華街

この発想がすでに都市と田舎の差だ
なんだよその「いちばん大きな繁華街」って
駅前の商店街か？w

713 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 00:26 ID:a5mYWX4n

東京や大阪をイメージすれば解りやすいが、大きな街ってのは幾つかのセルに
分けることが出来て、それぞれが小さな中心を持ってる、これが繁華街。
その中で交通の便や歴史的経緯で特に大きな繁華街を形成しているセルがいくつかあり
そういうのを大きな繁華街という。
こんどは逆に東京や大阪で考えるとは？になるが、都市全体の規模によっては、
明らかに問答無用に一番大きな繁華街というのが出来ている。
セルの概念がないｸｿ田舎に住んでる>>712には理解不能だろうが

714 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 00:34 ID:fNHyoXhW

>>713
田舎者必死だなw
東京と大阪のイメージはそんなもんか？

で、大きな繁華街って具体的にどこよw

715 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:02 ID:KUNRwQQt

東京だけ駅前に街の中心がある気がする

716 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:17 ID:y9SUvLhH

>>714
お国自慢板に逝け！

717 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:18 ID:hNX6GJYo

東京や大阪などの特徴としては，特定の分野だけで区域を成す場所がある事。

718 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:23 ID:2swqOsms

東京や大阪を出すから話がややこしくなる
福岡熊本鹿児島を足しても及ばない大都市なんかを

神戸とか千葉とかその辺で話ししよう
それでも格上だがw

719 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 01:33 ID:hNX6GJYo

いや，もう都市の話はいい。

720 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 02:08 ID:jmwGJwZy

てか、九州新幹線を「ローカル線」と言うやつがおるが、
そうでもない。東京大都市圏、京阪神大都市圏、名古屋大都市圏
ここまでは、皆思い浮かぶだろうけど、もう一つある。
「福岡・北九州大都市圏」　つまり、福北大都市圏。

721 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 09:06 ID:3CNv5s1Z

>>718
神戸はともかく、千葉は新幹線無いし拠点性も無いじゃん。
そういう意味では鹿児島の方が上。

722 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 09:11 ID:vFE/MWKc

>>669
「新幹線駅が街外れにあること」=「所要時間が伸びる」にはならないのでは？
駅までの移動に車を使うなら所要時間は、どちらも大体同じになるだろうから。

723 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 09:23 ID:3CNv5s1Z

>>722
大牟田市役所～熊本駅で考えてるからね。

ちなみに在来線「つばめ」は一部を除き大牟田～熊本間ノンストップだが、
新幹線は新玉名駅を挟む（ここがポイント）。
最速所要時間を現在より縮ませるためには、
新幹線にも新大牟田停車、新玉名通過タイプの列車が走ることが条件となる。

724 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 09:29 ID:X+bMzEsn

感覚的には中央線中野～高円寺なんかが巨大都市東京の中で
繁華街とその周辺をはっきりと演出しているんじゃないかな？
浅草とか東の方に行くと都市に埋没した下町や下町の香りを残す
都市化から取り残されたせまっ苦しい住宅街になってしまうもんな

725 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 10:59 ID:5CRO/Ggx

>>718
千葉だったらよっぽどマシじゃねえ？

726 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 11:57 ID:vFE/MWKc

>>718
> 福岡熊本鹿児島を足しても及ばない大都市なんかを
> 神戸とか千葉とかその辺で話ししよう

都市を足すっていうのは、どういうこと？
ちなみに、足しやすいパラメータである人口で比較すると、ざっと次のようになる。

福岡市(130万)+熊本市(60万)+鹿児島市(50万)=240万
神戸市(150万)+千葉市(90万)=240万

長野新幹線(人口は長野市 36万、高崎 25万くらい)が採算とれているんだから、九州新幹線も
採算が取れる可能性は極めて高いだろうな。

727 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 12:13 ID:oF3BoGDV

>>726
ごめん。
福岡＋熊本＋鹿児島は分かるんだけど、神戸＋千葉の意味が分からん。

728 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 14:20 ID:39hm7JPq

何故に神戸+千葉？
オリックスとロッテ？

729 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 14:28 ID:oF3BoGDV

>>699
新幹線の線路はトンネルを出てすぐ鹿児島中央駅だから
桜島の火山灰はさほど影響ないと思われ。

730 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 14:42 ID:J9lYeVAn

>>724
確かに中央線なんか解りやすいよね。でも私鉄の沿線でもそうだし、地下鉄の
郊外部分なんかも駅中心に繁華街がある「セル」ってやつを形成してて、
その鉄道に何分か乗ってると、その先にある大きな繁華街に辿り着く。
いや、セルっていい表現だなあと思って。

731 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 15:45 ID:A+8h65RN

>726
福岡市130万人＋熊本市66万人＋鹿児島市56万人＝252万人

732 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:01 ID:h3Jplka1

福岡+鹿児島+熊本で大阪市の260万にも及ばないのか。
やっぱ九州に新幹線なんていらねーな
在来線繋げて九州環状線でも作ったほうがいいんじゃね？w

733 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:06 ID:uYBalDuH

>723
今まで開業した新幹線は全部ひかり・のぞみ型の速達とこだま型の各停があるから、
九州もそうなるんちゃう？

新大牟田に止まって、新玉名を通過するかどうかは微妙だが。

734 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:08 ID:oF3BoGDV

>>732
人口だけを考えるなら東北や上越、長野の方がよほど不要。

735 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:17 ID:rrj95U7g

>>734
東京1千万都民の3割は東北、上越人だべ
つまりそれだけでニーズがあるだよ

736 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:25 ID:oF3BoGDV

>>735
対東京だけを考えれば飛行機という手がある。
九州もそうだけど、東北は空港が無い県は無い。
（秋田・青森・山形に至っては離島でもないのに２空港ある。）

737 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:29 ID:SdhHLETW

九州新幹線のターゲットは全線開通時には名古屋以西。
人口は何千万人だ？

738 ：名古屋以西から山口県までの住人：03/12/06 16:33 ID:7UEK/eLD

>>737
無理矢理入れんな！w

739 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:35 ID:oF3BoGDV

>>737 >>738
新大阪以西は含まれている。

740 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:51 ID:09FzjH0g

>>737
名古屋以西には国民の半分が住んでいるそうだが。

741 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 16:55 ID:kpBQTIVz

鳥取、岡山らへんの住人は九州なんてなんとも思ってないよ。
大阪、東京方面にしか。
勝手にターゲットと思いこんでる九州人痛い・・・

742 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 17:27 ID:SdhHLETW

鹿児島-名古屋間なら新幹線が全線開通すれば今より早くなる。

値段的にも飛行機に勝てるから名古屋まで影響があると思うが？

743 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 17:32 ID:A+8h65RN

>741
多分それは逆の事も言えるはず

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 19:16 ID:39zAaj9L

>>742
速度よりも便数の多さだな、スケジュールに縛られずに移動できるのはありがたい

745 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 19:17 ID:K4/rxK+0

熊本から緊急の用事で新幹線使ったことがあるが、
新幹線が開通したら対抗できる時間帯に便を設定するだろうから期待！

746 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 19:19 ID:2lso8dwz

>>741
山陰はともかく、山陽各地からの需要は少なからずあるよ。
需要などないと勝手に思い込んである人がイタイ。

747 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 19:21 ID:WEpfNdVy

新幹線できたら、広島とかのスキー場へ日帰りできるようなバスを運行してほしいなぁ。

748 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 19:58 ID:Eo9ZfQ7L

３００キロでる？

749 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 20:22 ID:a5mYWX4n

>>747
目の前が雪山ならともかく遠距離日帰りスキーなんかして楽しい？

750 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 21:41 ID:zSusD0OE

>>741
お前九州の生産品永久に買うな！

751 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:14 ID:jjo0X8Sy

>>746
自意識過剰かつ高慢だなぁ・・・＞九州人

752 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:14 ID:X+bMzEsn

直通運転が行われるとすれば相当数が新大阪まで乗り入れるんじゃないか？
鉄板の詳しい人がいればいいんだが、相互乗り入れって乗り入れている車両の
走行距離を等しくして清算するって聞いたことがある。
だとすれば九州の列車が１本山陽新幹線へ乗り入れて新大阪まで走ったとすれば、
それを相殺するため西の列車は鹿児島まで乗り入れても２～３本乗り入れてくる？

間違っていたらスマン

753 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:17 ID:ku4PU2WN

>>752
基本的にはあってるよ。
例えば博多～鹿児島の距離：博多～新大阪の距離が1:2だったら
あなたの言うとおりのことになる。

しかし距離比って1:2もあったっけ？

754 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:49 ID:+D80LPtV

＞753
博多～西鹿児島が317.1km
博多～新大阪が622.3km
ちょうど2倍くらいなのな。

755 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 22:55 ID:gqmGb75Y

防人の帰郷がやりやすくなるね。

756 ：名無しさん＠４周年：03/12/06 23:57 ID:uYBalDuH

山陽と九州の大部分を博多折り返しにすると新大阪駅と同じパターン（ホームの不足で
列車本数が増やせない）になるから、新大阪～鹿児島中央の通し列車を設定してカバー
するしかないんだろうな。

となると前にあった

のぞみ　東京～博多
つばめ　新大阪～鹿児島中央
ありあけ　博多～鹿児島中央

てことになってくるとおもわれ。　

757 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 00:07 ID:Or1wQDmD

>>722
新幹線駅が町の中心部にあるのはせいぜい東京か大阪程度。
福岡にしろ、名古屋にしろ中心部は新幹線駅から離れている。
そのためか、最近ＪＲが札幌、名古屋、西鹿児島駅等に大型商業施設を作って
盛り上げようとしている。

758 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 00:44 ID:MdQdgKml

>757
新大阪が街の中心部で博多が街から外れてるだと？

759 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 01:26 ID:jwaPfCOj

>>757
新大阪は中心街から外れてるだろう。どう見ても。
あんなぶっとい淀川を隔てた対岸にあるんだよ？
というか大阪駅でさえ街外れに有るんだが。
中心街の真ん中にターミナルがあるのは東京駅だけじゃないかな。

760 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 01:32 ID:jwaPfCOj

そもそも普通はターミナルと言うのは町外れにあるものなんだからねえ。
名古屋、京都、神戸、札幌・・・みんなその都市の名前がついた駅は町外れにある。

東京でも、大正になってからわざと中心部に作られた東京駅だけが例外。
昔からある新橋駅や上野駅なんかはやっぱり町外れにあるでしょ。

761 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 01:50 ID:WMo4lLXG

>>749
今、深夜に出発して翌日夕方に帰ってくるスキーバスを利用しているから、
日帰りできるとラクでいいんだけど。

762 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 05:43 ID:6EL30f/G

>>759
新大阪はともかく大阪駅は梅田だろ。
阪急阪神の始発も集まってるわけだし、地下鉄も3本。
東西線北新地まで含めてｷﾀの拠点機能もあるわけで、街外れではあるまい。

逆に東京駅だって丸ﾋﾞﾙ改装前までﾋﾞｼﾞﾈｽ拠点だったが商業地区ではなかったしな。
八重洲側も隣の銀座有楽町に比べれば雑居ばっかだし（最近風俗が増えてるそうだが）。

763 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:09 ID:0Mm34Utn

八重洲側の辺りはむしろ日本橋界隈でくくられる場所で、伝統ある街に
風俗店の増加は古くからの店主さんたちは困惑してるそうな。

764 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 08:54 ID:0Mm34Utn

とは書いてみたものの八重洲通り商店街は以前からサラ金屋が多かったし
何を今さらという気がしないでもない

765 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 09:06 ID:0IgyNKRa

>>756
そういう問題を緩和するため、博多駅には九州新幹線専用ホームもできます。

766 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 10:12 ID:13LH5inK

767 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 10:14 ID:0fAgop3C

不幸のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に死にます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる死を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこのコピペを１時間以内に７つ、別のスレに貼り付けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです　　

768 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 10:36 ID:25QS+ZCp

九州新幹線より飛行機利用するね

769 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 10:39 ID:SLZ2zbjh

飛行機は落ちるよ。

770 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 11:52 ID:qc2EYDYS

飛行機は狭いよ。

771 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 12:00 ID:0Mm34Utn

新幹線も飛行機の離陸時みたいなGを味あわせてくれたらいいのになあ

772 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 12:02 ID:7Dp7JiHT

東京大阪は都市の膨張が郊外にあった駅を飲み込んだだけの話。
新宿なんか完璧にそうだろ。駅が出来た後でも御苑とか明治神宮とか
浄水場（今の新宿都心）とか自由に線引きして造れたぐらいの野原
だったんだから。

だから、地方都市特有の事情ではないのよ。

773 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 13:21 ID:rD6XAcUq

僕は飛行機が墜落するときの気分を味わいたい

774 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 13:38 ID:FR1TrbT0

>>772
永遠に膨張しない地方都市には関係のない話だな

775 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 15:24 ID:XWzp36xJ

新幹線で単純な人口議論など田舎者のやることです。
新幹線は輸送人員がすべてです。

776 ：鹿児島県民：03/12/07 15:32 ID:2R6wojBD

>>775
その点で大丈夫なんだろうか＜必殺オレンジ鉄道

777 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 15:38 ID:3LZP/Wbx

>>775
ＪＲ東海の関係者ですか？

778 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 15:44 ID:tNu3WfYJ

>>775
＞新幹線は輸送人員がすべてです。
国鉄のときは一般に公開してたみたいだけど，ＪＲになってからもそういうデータって
出てるのだろうか。

779 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 15:58 ID:QaO+HuKn

>>776
そりゃ当事者である鹿児島人が応援してやらんといかんだろ

780 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 16:04 ID:RdDd+ayW

550キロ出さなきゃ乗ってやんない。

781 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 16:58 ID:j3lEFWOv

>>775
棚ボタの岩手人は黙ってて下さい。

782 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 22:54 ID:eFyT+TnQ

>>766
船子屋には駅は出来ないぞ。

783 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 22:57 ID:ODf913He

さつま・・・・ｱｹﾞ!

784 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 22:59 ID:ODf913He

ヽ(`Д´)ﾉｻﾂﾏｱｹﾞ

785 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 23:27 ID:3flNSc/d

ショウガ醤油でさつまあげ、芋焼酎のお湯わり　(´-`) ﾎｯｺﾘ
はぁ、にっちょも終わったか

786 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 23:45 ID:NMOUFL0S

>785
通ですな

787 ：名無しさん＠４周年：03/12/07 23:47 ID:gjGHVeH0

いいね！なんかまったりで…('-')(,_,)('-')(,_,)

788 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 01:06 ID:YmFlMB26

>>776
> その点で大丈夫なんだろうか＜必殺オレンジ鉄道

オレンジは、どうみても危なっかしい。

一番利用客が多い区間であろう川内～西鹿児島間が JR のままなんだから。

良くてもしなの鉄道。悪いと、ちほく高原鉄道だろうな。

789 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 01:13 ID:nGq/nmJw

ショウガ醤油もいいけどね、俺はショウガだけの方が好き

790 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 01:20 ID:YL44M88I

性懲りも無く

ヽ(`Д´)ﾉｻﾂﾏｱｹﾞ

791 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 10:23 ID:2z+CgtqP

>>788
あの沿線でまともな乗降客がいるのは
八代、水俣、阿久根、川内といった市の代表駅と
出水駅より利用客の多い西出水駅くらいのもんだもんな…。

792 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 10:40 ID:c3dKV4xw

>>791
あと今現在、つばめが佐敷に5.5往復、日奈久に2往復停車してる。

快速運転でもして繋ぐ可能性はないこともないのではないかと。
（新八代～）八代～日奈久～佐敷～新水俣～水俣～出水～高尾野～野田郷～阿久根～上川内～川内～隈之城
こんな感じで。

793 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 11:40 ID:77MXjUQN

>>788
ＳＬはしんねーかな。
ちょっと前まで南国交通線で腐ってたのはもう動かないんだろうけど（撤去されてるか）。

794 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 11:42 ID:77MXjUQN

>>793
「鹿児島交通線」だった…

２０年ほど前、どっかの車庫にＳＬが放置されてるって記事を見た記憶があったが…

795 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 12:13 ID:uMAeuPhd

>792
三セクの存続を考えたら、川内～西鹿児島もJRから分離すべきだったかも。

796 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 12:59 ID:mT/e+Nhx

>>795
長野新幹線でも同じような問題があったね
ＪＲのローカル線切り捨て

阿久根市に対してはなにかしら措置を

797 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 14:01 ID:ejiz060X

>>796
長野の場合（長野～篠ノ井間）は
篠ノ井線の延長と考えれば考えられなくも無かったけど（特急「しなの」もあるし）、
鹿児島の場合は完璧にいい所取りだからね…。