【鉄道】九州新幹線、時速２６０キロで試験走行
1 ：あっくんφ ★：
来年の３月の部分開通に向けて試験走行を続けている九州新幹線の
車両が、２２日、初めて営業時の最高速度２６０キロを出しました。
ＪＲ九州初めての新幹線車両「つばめ」は、鹿児島の西鹿児島駅と熊本の
新八代駅の間 １２７キロの部分開業に向け、試験走行を重ねています。
そして２２日、実際に営業時の最高速度＝２６０キロを出して、
西鹿児島－新八代間をノンストップで２往復しました。 試験走行は今月いっぱい行われ、
来月からはホームの決められた場所に停車させる技術的な訓練などに移ります。
開業は３月１３日で、現在３時間５０分かかっている西鹿児島－博多間は、
新幹線と在来線との乗り継ぎでおよそ２時間１０分に短縮されます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye858230.html
車両が、２２日、初めて営業時の最高速度２６０キロを出しました。
ＪＲ九州初めての新幹線車両「つばめ」は、鹿児島の西鹿児島駅と熊本の
新八代駅の間 １２７キロの部分開業に向け、試験走行を重ねています。
そして２２日、実際に営業時の最高速度＝２６０キロを出して、
西鹿児島－新八代間をノンストップで２往復しました。 試験走行は今月いっぱい行われ、
来月からはホームの決められた場所に停車させる技術的な訓練などに移ります。
開業は３月１３日で、現在３時間５０分かかっている西鹿児島－博多間は、
新幹線と在来線との乗り継ぎでおよそ２時間１０分に短縮されます。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye858230.html
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 06:22 ID:hqOg6/mY
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3 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 06:22 ID:+BY3m8tn
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>>3
あちゃー
あちゃー
この動画はエロいな
よーするに西鹿児島が南端になるのか？
なんで300km/hで営業しないんだ？
9 ：（_ ｀：03/11/23 10:24 ID:2A8fG/Ov
´ _ ) .｡ｏO(嬉しいけど悲しいです、博多は遠いね。)
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:16 ID:Iuj10EB0
部分開通で既成事実を作ってしまえば九州新幹線が廃案になることはありません。
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:34 ID:f6+nR5xv
>10
自分が無知なだけなのにわがままだな。
こういう奴はどうせ自分がグリーン席に乗る身分になったときは、
「貧乏人が空いてるのを良いことに勝手にグリーン席に座るな!」とか
まるきり逆のことを言うんだろうな。
自分が無知なだけなのにわがままだな。
こういう奴はどうせ自分がグリーン席に乗る身分になったときは、
「貧乏人が空いてるのを良いことに勝手にグリーン席に座るな!」とか
まるきり逆のことを言うんだろうな。
>>10
これデジャヴあるぞ。コピペだな
これデジャヴあるぞ。コピペだな
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:43 ID:5IsHo94J
つばめに乗る客いるのか？
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:45 ID:aY5Vz9QU
>>10
コピペであるが、DQNガキ製造マシンの先天性脳細胞欠損症の唯我独尊文は何度読んでも不愉快きわまりない。
コピペであるが、DQNガキ製造マシンの先天性脳細胞欠損症の唯我独尊文は何度読んでも不愉快きわまりない。
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:46 ID:D1y18Q/A
260キロしかでないんだ。おそッ！
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:51 ID:JBR10677
>>13
デジャブの使い方が間違っています。低脳。
デジャブの使い方が間違っています。低脳。
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:52 ID:8yOPA0mt
北海道新幹線も、先に室蘭‐札幌‐旭川を作ったら？
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:52 ID:me9W9VQ7
博多までつながったら・・・鹿児島行き新幹線ができるのか？
それとも博多乗換え？ひょっとして寝台新幹線？
それとも博多乗換え？ひょっとして寝台新幹線？
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:52 ID:UZwFnvGz
コピペはともかく、疑問なのは、
グリーン車って指定席だよな？ 指定席の車内発券ってできるのけ？
車掌は発車後は駅端末での発券状況が把握できないから、無理な気がするのだが。
グリーン車って指定席だよな？ 指定席の車内発券ってできるのけ？
車掌は発車後は駅端末での発券状況が把握できないから、無理な気がするのだが。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:53 ID:sg7bQGUj
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:56 ID:WfKV1QuB
>17
デジャブ＝既視感だから合ってるような。
それから低能って言葉はあるけど低脳はないんだけど。
デジャブ＝既視感だから合ってるような。
それから低能って言葉はあるけど低脳はないんだけど。
熊本から鹿児島までって
い草 と なべづる しか印象無いな
い草 と なべづる しか印象無いな
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 12:57 ID:32pwb/xi
あのさ、JR在来線も私鉄も地下鉄も
もう狭軌やめていいかげん標準軌にそろえるべきだろ？
そうすれば地下鉄を新幹線が走れるようになるんだぞ！
もう狭軌やめていいかげん標準軌にそろえるべきだろ？
そうすれば地下鉄を新幹線が走れるようになるんだぞ！
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:00 ID:27823frz
>>24
それにどういうメリットがあるのか理解できんな・・・
それにどういうメリットがあるのか理解できんな・・・
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:00 ID:q1gsvc/u
>>24
標準軌にすれば、日韓トンネル経由で東京から平壌まで直通できるから便利だしね
標準軌にすれば、日韓トンネル経由で東京から平壌まで直通できるから便利だしね
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:00 ID:sg7bQGUj
>>22はｸﾞﾝｸﾂ・ﾃｲｿﾞｳ・ｶﾞｲｼｭﾂにも文句たれる低脳
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:04 ID:b+k1Q2mf
動画を見つけたので貼っておく
九州新幹線 速度２６０キロ走行試験成功
http://www.rkb.ne.jp/rkb_news/media/001835.html
３００㌔じゃないのは、カーブの曲率がキツイから？
九州新幹線 速度２６０キロ走行試験成功
http://www.rkb.ne.jp/rkb_news/media/001835.html
３００㌔じゃないのは、カーブの曲率がキツイから？
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:10 ID:y049Ommn
>>20
車内携帯端末ってのがあんだよ。
新幹線で自由席があいてなくって指定席に座るのはよくあるけど、
車掌さんには指定料金（窓口より少し高くなる）を払えば無問題。
あとでここに座るお客さんが乗ってきたら席を替わって下さい、と云われる。
車内携帯端末ってのがあんだよ。
新幹線で自由席があいてなくって指定席に座るのはよくあるけど、
車掌さんには指定料金（窓口より少し高くなる）を払えば無問題。
あとでここに座るお客さんが乗ってきたら席を替わって下さい、と云われる。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:10 ID:vWP84J/b
議員の力で速度がアップするのよん！
山陽（橋本元総理）：300km
東北（小沢一郎）：275km
九州（・・・）：260km
山陽（橋本元総理）：300km
東北（小沢一郎）：275km
九州（・・・）：260km
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:17 ID:y049Ommn
ほんっとーに大丈夫なのか、九州新幹線。
いや、ハードじゃなくてソフトの方が。
新幹線品川停車対応のときみたいに、新聞発表の後で仕様書が回ってくる、
しかもその仕様書が間違っててリリース１週間前にやり直し、ってなことないよな。
いや、ハードじゃなくてソフトの方が。
新幹線品川停車対応のときみたいに、新聞発表の後で仕様書が回ってくる、
しかもその仕様書が間違っててリリース１週間前にやり直し、ってなことないよな。
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:19 ID:p+ppFzhK
>>10
サービス3流・新幹線のスレッドを発見。
サービス3流・新幹線のスレッドを発見。
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:20 ID:UZwFnvGz
>>29
へぇー。知らなかったよ。ありがとう。
へぇー。知らなかったよ。ありがとう。
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:20 ID:Xt94mR/y
九州でも300km/h運転は可能。
でも今のところそこまで出す必要がない。
博多までつながって、大阪直通となったらスピードアップすると思われる。
でも今のところそこまで出す必要がない。
博多までつながって、大阪直通となったらスピードアップすると思われる。
部分開通ならなんで博多～新八代にしなかったんだろな。
その方が需要多そうなのに。ていうか鹿児島に新幹線がいるか？
在来線ですら赤字の区間に新幹線引いてどうしろと？
その方が需要多そうなのに。ていうか鹿児島に新幹線がいるか？
在来線ですら赤字の区間に新幹線引いてどうしろと？
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:27 ID:LLy7RXTj
俺ん痔鉄道と言う夫妻が発生する訳だが。
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:27 ID:zd2sb3nA
>>20
そもそもこのｺﾋﾟﾍﾟでは「金券屋」の「9300円の」切符とあるから､原券は回数券のﾊﾞﾗや企画券と思われ｡
この場合は本来､原券無効としてG料金の他､乗車駅より下車駅までの普通運賃と特急料金も併せて収受しなければならない｡
ところが､当該CはG車への変更をG料金のみで行おうとしており､これは当該旅客に規定外の特別な便宜を図ったものである｡
感謝するどころか新聞屋に文句垂れるｳﾞｧｶﾊﾞﾊﾞｱは､二度と電車･ﾊﾞｽに乗らなくていいよ♪
そもそもこのｺﾋﾟﾍﾟでは「金券屋」の「9300円の」切符とあるから､原券は回数券のﾊﾞﾗや企画券と思われ｡
この場合は本来､原券無効としてG料金の他､乗車駅より下車駅までの普通運賃と特急料金も併せて収受しなければならない｡
ところが､当該CはG車への変更をG料金のみで行おうとしており､これは当該旅客に規定外の特別な便宜を図ったものである｡
感謝するどころか新聞屋に文句垂れるｳﾞｧｶﾊﾞﾊﾞｱは､二度と電車･ﾊﾞｽに乗らなくていいよ♪
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:28 ID:9s6F9h/n
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:28 ID:Gr52Evdq
やばいよ！
HNKの体操あるじゃん、あれのお姉さんのレオタードから毛がはみ出てたよ。
まつりじゃあ！！！！！！！！！！！！！
【漏れは】NHKで毛がモロに【見た！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9320/1069559367/
HNKの体操あるじゃん、あれのお姉さんのレオタードから毛がはみ出てたよ。
まつりじゃあ！！！！！！！！！！！！！
【漏れは】NHKで毛がモロに【見た！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9320/1069559367/
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:33 ID:/8HlzxQ0
そりゃ新幹線にひかれたら死ぬよな。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:36 ID:ic3gmmSB
ここは妄想を披露するスレッドではありません。
>>43
九州特急で需要があるのは博多-長崎と 博多-熊本-鹿児島じゃなかったっけ？
九州特急で需要があるのは博多-長崎と 博多-熊本-鹿児島じゃなかったっけ？
46 ：鹿児島県民：03/11/23 13:39 ID:rUmPfCri
ジャスコもセブンイレブンも無く、他県と経営母体の違うぼったくりのベス○電気
が居座り、交通業界を岩○に握られ、他県に行くのに現状ではどんな交通機関を使
用しても1時間以上かかる…そんな本土最悪の僻地鹿児島に、せめて新幹線をと思っ
てもバチは当たらんと思うんだが…
ていうか北部九州循環線なんてｲﾗﾈ
が居座り、交通業界を岩○に握られ、他県に行くのに現状ではどんな交通機関を使
用しても1時間以上かかる…そんな本土最悪の僻地鹿児島に、せめて新幹線をと思っ
てもバチは当たらんと思うんだが…
ていうか北部九州循環線なんてｲﾗﾈ
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:40 ID:vx5gRZpZ
>>24
大正～昭和初期にマジで議論されとった、それ。
鮮鉄も満鉄も標準軌だったからな。
当時の国力では残念ながら新線建設を優先するしかなかった、もし新線建設
と改軌を両方できるくらいの国力があったら戦争に負けとらんよ。
>>24は北関東以北もしくは名古屋（近鉄沿線除く）の住人では。
京阪神地区は標準軌私鉄や地下鉄がどっさりあるし、横浜周辺も京急が目立
ってて、都心なら銀座線丸の内線に乗ったことあるだろうから。
大正～昭和初期にマジで議論されとった、それ。
鮮鉄も満鉄も標準軌だったからな。
当時の国力では残念ながら新線建設を優先するしかなかった、もし新線建設
と改軌を両方できるくらいの国力があったら戦争に負けとらんよ。
>>24は北関東以北もしくは名古屋（近鉄沿線除く）の住人では。
京阪神地区は標準軌私鉄や地下鉄がどっさりあるし、横浜周辺も京急が目立
ってて、都心なら銀座線丸の内線に乗ったことあるだろうから。
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:43 ID:sg7bQGUj
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:43 ID:Is/xtoYW
普通、福岡から順番に延ばしてくんじゃない。
熊本-鹿児島じゃ需要少ないだろ。
熊本-鹿児島じゃ需要少ないだろ。
50 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 13:43 ID:z/Kfaapa
>>35
先に博多-新八代の区間を開通させても、必ず鹿児島中央まで開通する保証が無いから。
今回のように新八代-鹿児島中央の区間を先行して開通させれば、おのずと「博多まで
延びてくれれば便利なのに・・・」という風に世論の流れが変わってくる事を狙った。
もっとも、高速道路建設みたいに多額の税金が投入されているわけではないだろうから、
世論と言っても、路線予定地の住民や沿線住民を懐柔させる為の方法の一つかもしれんが・・・
あとは当初、この区間はスーパー特急方式でも運用を考えていたので、新軌道建設の
メリットが大きい区間を先行して建設した、というのもあるだろう。
先に博多-新八代の区間を開通させても、必ず鹿児島中央まで開通する保証が無いから。
今回のように新八代-鹿児島中央の区間を先行して開通させれば、おのずと「博多まで
延びてくれれば便利なのに・・・」という風に世論の流れが変わってくる事を狙った。
もっとも、高速道路建設みたいに多額の税金が投入されているわけではないだろうから、
世論と言っても、路線予定地の住民や沿線住民を懐柔させる為の方法の一つかもしれんが・・・
あとは当初、この区間はスーパー特急方式でも運用を考えていたので、新軌道建設の
メリットが大きい区間を先行して建設した、というのもあるだろう。
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:46 ID:AmqsmMa0
52 ：鹿児島県民：03/11/23 13:48 ID:rUmPfCri
>>48
それは沖縄・新潟に言ってください。
>>49
どうせ在来線に接続するんだし、鹿児島部分を先に完成させたほうが時間短縮効果
も高いし。
ここで批判してる人って、きっと在来線つばめに乗って鹿児島から福岡まで行った
ことなんて一度も無いんだろうな～
それは沖縄・新潟に言ってください。
>>49
どうせ在来線に接続するんだし、鹿児島部分を先に完成させたほうが時間短縮効果
も高いし。
ここで批判してる人って、きっと在来線つばめに乗って鹿児島から福岡まで行った
ことなんて一度も無いんだろうな～
53 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 13:50 ID:z/Kfaapa
>>49
この区間の需要ターゲットは「熊本-鹿児島」間ではなくて、あくまで「鹿児島-福岡」間の客。
新八代-博多間は在来線区間も比較的直線区間らしい（漏れは逝った事ないので・・・）から、
ここを先行開業させても大したスピードアップは期待出来ないらしい。
一方の「新八代-鹿児島中央」間は海岸沿いで在来線も早く走れない区間の連続だから、
スーパー特急方式で決定した時も、そういった背景があった。
で、「福岡-鹿児島」間の利用者の利便性を図る為に、同一ホームでの乗り換えも可能な
ホームが建設されている。
この区間の需要ターゲットは「熊本-鹿児島」間ではなくて、あくまで「鹿児島-福岡」間の客。
新八代-博多間は在来線区間も比較的直線区間らしい（漏れは逝った事ないので・・・）から、
ここを先行開業させても大したスピードアップは期待出来ないらしい。
一方の「新八代-鹿児島中央」間は海岸沿いで在来線も早く走れない区間の連続だから、
スーパー特急方式で決定した時も、そういった背景があった。
で、「福岡-鹿児島」間の利用者の利便性を図る為に、同一ホームでの乗り換えも可能な
ホームが建設されている。
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:55 ID:E14iLdWX
> 在来線つばめに乗って鹿児島から福岡まで行ったことなんて一度も無いんだろうな～
一度もないしこれからもないだろう。欲しけりゃ自治体の税金でやれ。
一度もないしこれからもないだろう。欲しけりゃ自治体の税金でやれ。
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:56 ID:ic3gmmSB
すでに開業済・これから開業する整備新幹線
・北陸新幹線 高崎～長野
・東北新幹線 盛岡～八戸
・九州新幹線 新八代～西鹿児島
建設中の整備新幹線
・東北新幹線 八戸～新青森
・北陸新幹線 長野～富山、石動～金沢
・九州新幹線 博多～新八代
着工するかどうか検討中の整備新幹線
・北海道新幹線 新青森～札幌
・北陸新幹線 富山～石動、金沢～南越
・長崎新幹線 武雄温泉～長崎
未定の整備新幹線
・北陸新幹線 南越～大阪
・長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
・北陸新幹線 高崎～長野
・東北新幹線 盛岡～八戸
・九州新幹線 新八代～西鹿児島
建設中の整備新幹線
・東北新幹線 八戸～新青森
・北陸新幹線 長野～富山、石動～金沢
・九州新幹線 博多～新八代
着工するかどうか検討中の整備新幹線
・北海道新幹線 新青森～札幌
・北陸新幹線 富山～石動、金沢～南越
・長崎新幹線 武雄温泉～長崎
未定の整備新幹線
・北陸新幹線 南越～大阪
・長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
56 ：鹿児島県民：03/11/23 13:58 ID:rUmPfCri
>>54
鹿児島も国税治めてないわけじゃないし問題無い罠
鹿児島も国税治めてないわけじゃないし問題無い罠
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:58 ID:wPuMAUmv
>>1
日本で初めて破産する新幹線になりそうだねｗ
日本で初めて破産する新幹線になりそうだねｗ
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 13:59 ID:ic3gmmSB
>>54
> 一度もないしこれからもないだろう。欲しけりゃ自治体の税金でやれ。
自治体負担が実質２０％ですが何か？
国鉄時代に開業した東海道山陽、東北上越に自治体の金が僅かでも使われたなんて聞いたことないですけどねぇ～？
> 一度もないしこれからもないだろう。欲しけりゃ自治体の税金でやれ。
自治体負担が実質２０％ですが何か？
国鉄時代に開業した東海道山陽、東北上越に自治体の金が僅かでも使われたなんて聞いたことないですけどねぇ～？
59 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 13:59 ID:z/Kfaapa
>>24
帝國に鉄道が開通して間もない明治20年頃から既に論議されている。
しかし莫大な予算がかかるとの事で反対意見も多く、棚上げされてしまった。
ところが、日清戦争勃発で鉄道輸送網の増強が必要と再び議論されるも、
今度は陸軍が「改軌よりも国鉄の創設を！」と言い出したので、またしても
標準軌への改軌案は棚上げ・・・
その後も戦争や事変のたびに議論されるも政変などであぼーん・・・
標準軌が再び注目されるのは「弾丸列車計画」の研究が始まった昭和10年代から。
そして、その弾丸列車計画も工事途中で戦局の悪化により中止してしまう・・・
帝國に鉄道が開通して間もない明治20年頃から既に論議されている。
しかし莫大な予算がかかるとの事で反対意見も多く、棚上げされてしまった。
ところが、日清戦争勃発で鉄道輸送網の増強が必要と再び議論されるも、
今度は陸軍が「改軌よりも国鉄の創設を！」と言い出したので、またしても
標準軌への改軌案は棚上げ・・・
その後も戦争や事変のたびに議論されるも政変などであぼーん・・・
標準軌が再び注目されるのは「弾丸列車計画」の研究が始まった昭和10年代から。
そして、その弾丸列車計画も工事途中で戦局の悪化により中止してしまう・・・
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:00 ID:vPaJ0BvE
鈍行は全部八代で乗り換えだから時間が掛かりまくるんだよね、
でも新幹線通したから特急廃止はちとつらい
でも新幹線通したから特急廃止はちとつらい
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:00 ID:oBogolvO
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:02 ID:hmLJYIiq
> 自治体負担が実質２０％ですが何か？
つまり物乞い率80%
つまり物乞い率80%
63 ：鹿児島県民：03/11/23 14:02 ID:rUmPfCri
>>61
そうやって比較すると確かに…でも、乗り心地がいまいち。4時間も乗るもんじゃない…
そうやって比較すると確かに…でも、乗り心地がいまいち。4時間も乗るもんじゃない…
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:04 ID:vqcHSpKr
>>62
では国鉄時代の新幹線は物乞い率100%ということでＯＫ？
では国鉄時代の新幹線は物乞い率100%ということでＯＫ？
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:07 ID:lpTnm6FZ
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:09 ID:lpTnm6FZ
田中角栄の
日本列島改造論では
全都道府県に新幹線が通ってたな。
日本列島改造論では
全都道府県に新幹線が通ってたな。
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:12 ID:H0/8GguG
首都圏・大都市VS地方・田舎の論争などヨソでやれ。大体インフラ整備を採算性「のみ」の視点で語る奴はアホ。
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:13 ID:AgCl7Xoq
いかにもニュー速＋ぽいですな。
正直鹿児島に新幹線は勿体ない気がするんだよなあ…
国内の他の都道府県総てに行き渡ったのち余裕があれば
建設してやらんこともないって感じで良かったと思うが。
国内の他の都道府県総てに行き渡ったのち余裕があれば
建設してやらんこともないって感じで良かったと思うが。
70 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 14:18 ID:z/Kfaapa
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:19 ID:vPaJ0BvE
>>69
鹿児島がどうのより九州南部は行き辛かったからなぁ
鹿児島がどうのより九州南部は行き辛かったからなぁ
72 ：鹿児島県民：03/11/23 14:20 ID:rUmPfCri
>>69
十分遅かったと思うが。
>正直鹿児島に新幹線は勿体ない気がするんだよなあ…
だから、新幹線開業前に一度でいいから博多から西鹿児島まで在来線特急つばめに
乗ってくれ。そしたらそんなこと言えなくなるから。
十分遅かったと思うが。
>正直鹿児島に新幹線は勿体ない気がするんだよなあ…
だから、新幹線開業前に一度でいいから博多から西鹿児島まで在来線特急つばめに
乗ってくれ。そしたらそんなこと言えなくなるから。
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:22 ID:vPaJ0BvE
>>73
九州一周
九州一周
>>73
鹿児島から延伸して、マリンエキスプレスでつか。
鹿児島から延伸して、マリンエキスプレスでつか。
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:30 ID:vPaJ0BvE
東回りもなんとかならんかな、宮崎遠すぎ
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:34 ID:gSnZwUdq
素直に飛行機に乗れよ。
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:34 ID:vx5gRZpZ
>>75
アトムほか、どっかでみたようなキャラがいっぱい乗ってるチューブ特急ですね？
アトムほか、どっかでみたようなキャラがいっぱい乗ってるチューブ特急ですね？
80 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 14:37 ID:z/Kfaapa
81 ：鹿児島県民：03/11/23 14:38 ID:rUmPfCri
>>77
鹿児島を潰す気でつか？いや、まじで。
鹿児島を潰す気でつか？いや、まじで。
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:43 ID:Bf74UXhn
>>77
鹿児島-新八代間 ２時間１０分→３５分に短縮
新八代-博多間 １時間３５分→４５分に短縮
鹿児島ルートを先に作れば博多までは２時間１０分で行ける。
熊本ルートを先に作ると鹿児島-博多間は２時間５５分になる。
つまり４５分も違ってくるんだよ。
鹿児島-新八代間 ２時間１０分→３５分に短縮
新八代-博多間 １時間３５分→４５分に短縮
鹿児島ルートを先に作れば博多までは２時間１０分で行ける。
熊本ルートを先に作ると鹿児島-博多間は２時間５５分になる。
つまり４５分も違ってくるんだよ。
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:43 ID:pVwMS0nA
海岸沿いに新幹線引いたら軍艦に砲撃されるかもしれん
ど真ん中にトンネル作ろうよ（・∀・）！
ど真ん中にトンネル作ろうよ（・∀・）！
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:45 ID:SroAqK87
九州新幹線ができることで、
九州南部へのアクセスは確かに良くなるだろう
でも、用途は九州南部へ行くことだけでしょ？
そんなのうれしいのはごく一部の人間
日本全体の効果としてははっきりいってマイナス
九州南部へのアクセスは確かに良くなるだろう
でも、用途は九州南部へ行くことだけでしょ？
そんなのうれしいのはごく一部の人間
日本全体の効果としてははっきりいってマイナス
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:47 ID:vPaJ0BvE
>>83
ほとんどトンネルだよ、路線の半分くらい潜ってる気がする
ほとんどトンネルだよ、路線の半分くらい潜ってる気がする
87 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 14:49 ID:z/Kfaapa
>>84
日本全体に影響を及ぼすとかのスケールは無いだろ（w
ただ、九州は飛行機なんか見ていると老人が結構乗っていたりする。
気軽に行けるようになれば、もう少し年金を九州南部に落としてくれる
かもしれないと思うよ、あくまで希望的観測だけど・・・
日本全体に影響を及ぼすとかのスケールは無いだろ（w
ただ、九州は飛行機なんか見ていると老人が結構乗っていたりする。
気軽に行けるようになれば、もう少し年金を九州南部に落としてくれる
かもしれないと思うよ、あくまで希望的観測だけど・・・
>下手に青森市まで通せば、
>今度は北海道とってことになりかねないので、スルーが正解だろ。
鹿児島よりは札幌に通したほうが100倍まし。
>今度は北海道とってことになりかねないので、スルーが正解だろ。
鹿児島よりは札幌に通したほうが100倍まし。
89 ：鹿児島県民：03/11/23 14:51 ID:rUmPfCri
>>84
じゃ、新潟や秋田や長野の新幹線は「行くこと」と「来ること」以外に用途あるの？
じゃ、新潟や秋田や長野の新幹線は「行くこと」と「来ること」以外に用途あるの？
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:53 ID:5huleVE1
たしか鹿児島の場合、空港から市内まで１時間以上かかるんじゃなかった？
博多まで行くなら全線開通すれば１時間２０分だからみんな新幹線を使うだろうな。
赤字路線にはならないと思う。
博多まで行くなら全線開通すれば１時間２０分だからみんな新幹線を使うだろうな。
赤字路線にはならないと思う。
ナアンじゃ。これチョン幹線より全然早いんジャン。
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:55 ID:Yu726dFh
>>81
鹿児島って、つぶれるんですか？（苦笑
鹿児島って、つぶれるんですか？（苦笑
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:55 ID:vPaJ0BvE
まあ観光面ではマイナスだろーな
来る人は増えるだろうが泊まる人は少なくなるだろう
来る人は増えるだろうが泊まる人は少なくなるだろう
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:57 ID:Yu726dFh
まあ、新幹線が欲しいのなら、自分の金で作れよ。＞地方人
95 ：鹿児島県民：03/11/23 14:57 ID:rUmPfCri
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:58 ID:BpcGpRdX
部分開業＆南から建設については、鹿児島県の政治力の賜だな
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 14:58 ID:cRSWLui3
>>90
そう。１０００円くらい払って高速リムジンバスに乗ると
西駅まで１時間１０分くらいかかる。
たぶん、俺もそう思う。
鹿児島県自体も、鹿児島市の一極集中な気がするし。
交通網もどれも鹿児島市内経由だし。
そう。１０００円くらい払って高速リムジンバスに乗ると
西駅まで１時間１０分くらいかかる。
たぶん、俺もそう思う。
鹿児島県自体も、鹿児島市の一極集中な気がするし。
交通網もどれも鹿児島市内経由だし。
>>98
福岡-熊本間は現状でも十分利便性あるよ。
福岡-熊本間は現状でも十分利便性あるよ。
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:01 ID:AgCl7Xoq
案の定、既出の素人意見が飛び交ってまつね。
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:03 ID:/8HlzxQ0
しかし東北人なので九州の事はよく知らないが、鹿児島はそこまで「どうでもいい」扱いの県なのか・・・。
どうせならウチのミニ・・・じゃないニセ新幹線でも貰ってやってくれ。
＿|￣|○ 山中で乗用車に追走されたり抜かれたりする自称新幹線なんていらねえよ・・・。
どうせならウチのミニ・・・じゃないニセ新幹線でも貰ってやってくれ。
＿|￣|○ 山中で乗用車に追走されたり抜かれたりする自称新幹線なんていらねえよ・・・。
102 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:05 ID:z/Kfaapa
>>88
確かに札幌まで延伸すれば、東京から札幌まで通しで逝く香具師は多数ではないにしろ、
東北地方と道南のアクセスは、より身近になるだろうな。
（仮称）北海道新幹線の問題の一つが「函館-札幌」間のルートだろ。
「北海道＝広大な原野」というイメージは実は一部地域の事であって、特に渡島半島から
札幌付近にかけては山がちな地形が続く。だからトンネルばかりになってしまって、建設
費用が膨大なモノになりかねない一方で、内地における「東京-新大阪」ほどの需要が
「札幌-函館」にあるとは思えん。莫大な建設費用の為の借金を返せるほどの営業収入が
見込めないうちは北海道新幹線の実現は遠いかもしれん。
「札幌-函館」の航空需要は道内ではドル箱路線とは言え、中小型航空機が主体なのが現状。
それとも北海道新幹線だけはJR東日本管轄で逝って、JR東日本の営業収入で建設費用
を賄うべきとでも？
確かに札幌まで延伸すれば、東京から札幌まで通しで逝く香具師は多数ではないにしろ、
東北地方と道南のアクセスは、より身近になるだろうな。
（仮称）北海道新幹線の問題の一つが「函館-札幌」間のルートだろ。
「北海道＝広大な原野」というイメージは実は一部地域の事であって、特に渡島半島から
札幌付近にかけては山がちな地形が続く。だからトンネルばかりになってしまって、建設
費用が膨大なモノになりかねない一方で、内地における「東京-新大阪」ほどの需要が
「札幌-函館」にあるとは思えん。莫大な建設費用の為の借金を返せるほどの営業収入が
見込めないうちは北海道新幹線の実現は遠いかもしれん。
「札幌-函館」の航空需要は道内ではドル箱路線とは言え、中小型航空機が主体なのが現状。
それとも北海道新幹線だけはJR東日本管轄で逝って、JR東日本の営業収入で建設費用
を賄うべきとでも？
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:05 ID:xAU6hvFt
なんかニュースで新八代と博多の開業は10年後だと聞いたんだが。
中国にＯＤＡでプレゼントする前に、国内を整備してホスィ…。
中国にＯＤＡでプレゼントする前に、国内を整備してホスィ…。
104 ：鹿児島県民：03/11/23 15:10 ID:rUmPfCri
>>92
都会の方々は知らないと思いますが、現在県が作成「し直して」いる財政再建プロ
グラムが失敗した場合、鹿児島県は財政再建団体に転落、民間企業に置き換えると
事実上の破産になるという、どうしようも無い局面となってます。
>>98
福岡と鹿児島間の利便性は後回しですか？
都会の方々は知らないと思いますが、現在県が作成「し直して」いる財政再建プロ
グラムが失敗した場合、鹿児島県は財政再建団体に転落、民間企業に置き換えると
事実上の破産になるという、どうしようも無い局面となってます。
>>98
福岡と鹿児島間の利便性は後回しですか？
>>89
ある。というか、東京と時間短縮できるメリットははかり知れない。
鹿児島は、全通したとしても東京まで新幹線で行くわけでもないし、正直建設する意味が
全くと言ってもいいくらいない。
特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
赤字が出ても、会社で負担するわけではなかろう。自然に税金等国民の負担が必要
となる筈。
旧国鉄は政治路線が重荷になって、結局民営化せざるを得なかった。
その同じ轍をわずか１５年後に踏もうとしていることに対して、あなたは何も思わないのか？
もし、思わないとしたら、私は鹿児島県の人間というのを軽蔑する。
ある。というか、東京と時間短縮できるメリットははかり知れない。
鹿児島は、全通したとしても東京まで新幹線で行くわけでもないし、正直建設する意味が
全くと言ってもいいくらいない。
特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
赤字が出ても、会社で負担するわけではなかろう。自然に税金等国民の負担が必要
となる筈。
旧国鉄は政治路線が重荷になって、結局民営化せざるを得なかった。
その同じ轍をわずか１５年後に踏もうとしていることに対して、あなたは何も思わないのか？
もし、思わないとしたら、私は鹿児島県の人間というのを軽蔑する。
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:15 ID:Wrxyoc2F
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:15 ID:VNJO2H89
新幹線が博多－鹿児島全通しちゃったら、日帰りが多くなって逆に寂れるぞ、鹿児島。
108 ：鹿児島県民：03/11/23 15:17 ID:rUmPfCri
>>105
ん？「東京に」行くことにしか新幹線の意味って無いの？それって法律にでも書いてあるの？
>特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
>日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
そこまで言うのなら、赤字になるという具体的根拠となる数字があなたのもとにあ
るんですね？出していただけますか？
ん？「東京に」行くことにしか新幹線の意味って無いの？それって法律にでも書いてあるの？
>特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
>日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
そこまで言うのなら、赤字になるという具体的根拠となる数字があなたのもとにあ
るんですね？出していただけますか？
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:18 ID:gGJwrAht
鹿児島とか熊本とかに新幹線を通すことに一体なんのメリットがある
というのだろう・・・。
地元自治体が建設費を全部負担するというのなら、勝手にやってくれ
ということでいいのだが、国民からすればホント迷惑な話だ。
というのだろう・・・。
地元自治体が建設費を全部負担するというのなら、勝手にやってくれ
ということでいいのだが、国民からすればホント迷惑な話だ。
４時間というのは、福岡までの所要時間な。
念のために。
ついでにいうと、福岡まで結ぶというのが目的なのなら新幹線は不要。
青森、長野、北陸方面の方がだれがどう考えても先だろ。
政治的力が働いて今のような歪な形態となってしまっているわけだが。
持つべきは政治家だな。オイ。うらやましいよ。
でも、日本にこれ以上迷惑かけるなよ。
念のために。
ついでにいうと、福岡まで結ぶというのが目的なのなら新幹線は不要。
青森、長野、北陸方面の方がだれがどう考えても先だろ。
政治的力が働いて今のような歪な形態となってしまっているわけだが。
持つべきは政治家だな。オイ。うらやましいよ。
でも、日本にこれ以上迷惑かけるなよ。
111 ：鹿児島県民：03/11/23 15:19 ID:rUmPfCri
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:20 ID:BpcGpRdX
>>104
>>福岡と鹿児島間の利便性は後回しですか？
福岡～熊本を先に作った方が北部～中部九州の利便性がよくなる。
熊本、長崎の有明海沿岸部、大分の南半分、宮崎の北半分はまもとな高速交通がなく、
空港も遠くて便数が少ない。熊本はそれ自身も含めて、僻地連合の中心。
>>福岡と鹿児島間の利便性は後回しですか？
福岡～熊本を先に作った方が北部～中部九州の利便性がよくなる。
熊本、長崎の有明海沿岸部、大分の南半分、宮崎の北半分はまもとな高速交通がなく、
空港も遠くて便数が少ない。熊本はそれ自身も含めて、僻地連合の中心。
113 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:21 ID:z/Kfaapa
>>105
九州各地の香具師というモノは福岡に集結する習性がある。
何でも東京との接続を前提に捉えるのはどうかと・・・
「福岡-鹿児島」なんかの航空需要を見ても、ビジネス需要が多い。
ビジネス需要で「九州南北４時間程度」では話にならない。
九州各地の香具師というモノは福岡に集結する習性がある。
何でも東京との接続を前提に捉えるのはどうかと・・・
「福岡-鹿児島」なんかの航空需要を見ても、ビジネス需要が多い。
ビジネス需要で「九州南北４時間程度」では話にならない。
鹿児島や熊本に空港作る意味もねえな。高速道路もいらねえ。
東京から遠いし。
東京から遠いし。
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:22 ID:AgCl7Xoq
>>105
> 特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
> 日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
> 赤字が出ても、会社で負担するわけではなかろう。自然に税金等国民の負担が必要
> となる筈。
なかろう、筈、……
すごく曖昧だね（藁
> 特急・バスでも４時間程度だろ。１００％採算取れないのに建設するということは
> 日本国民に対する背信行為であり、監査の対象となってもおかしくないぞ。
> 赤字が出ても、会社で負担するわけではなかろう。自然に税金等国民の負担が必要
> となる筈。
なかろう、筈、……
すごく曖昧だね（藁
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:23 ID:gGJwrAht
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:23 ID:VNJO2H89
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:23 ID:BpcGpRdX
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:23 ID:sg7bQGUj
ｸﾏｿなんか，平定したときに皆殺しにすればよかったのに
>>104
気の毒な話だが、そこまで追い詰められるに至ったのは
県の自助努力が足りなかったのが一番の要因なんだろうし、
鹿児島県民の切り捨てを前提に、できるべく有効活用すべく
国の直轄地として産業廃棄物処理場や原子力発電所の建設等を
勧めていくのが国全体で見たら得策といえないだろうか？
気の毒な話だが、そこまで追い詰められるに至ったのは
県の自助努力が足りなかったのが一番の要因なんだろうし、
鹿児島県民の切り捨てを前提に、できるべく有効活用すべく
国の直轄地として産業廃棄物処理場や原子力発電所の建設等を
勧めていくのが国全体で見たら得策といえないだろうか？
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:24 ID:MhzgeK64
開通しても、赤字だろうな。
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:26 ID:Jc39zXGo
青函トンネルはもともと新幹線用だろ。
新青森まで通ったら、函館までは２/３は建設澄みってことで建設するな。
在来線はどうするのかな？
新青森まで通ったら、函館までは２/３は建設澄みってことで建設するな。
在来線はどうするのかな？
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:26 ID:TKJDkvOT
何でも東京、東京という輩は、関東大震災が起こってから
じゃないとわからんのかな。
リスクヘッジに対処しておかないのは日本国民に対する
背信行為だよ。
じゃないとわからんのかな。
リスクヘッジに対処しておかないのは日本国民に対する
背信行為だよ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:27 ID:LZLricqu
赤字にはなりません。
ＪＲ九州は、九州新幹線を自社の完全民営化の切り札と位置づけています。
ＪＲ九州は、九州新幹線を自社の完全民営化の切り札と位置づけています。
125 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:27 ID:z/Kfaapa
>>112
「福岡-熊本」間の鉄道路線は比較的真っ直ぐ伸びてきているので、先に
新幹線が開通しても「在来線でも大して時間が変わらないのに、わざわざ
特急料金を払って新幹線に乗る気にはなれない」というのが実際のところ。
高速道路の例を上げれば、北海道で平行する国道がある区間では
国道で一時間でかかる場所が、おカネを払って高速を使えば40分で
到着する。しかし誰も利用しない（w
「福岡-熊本」間には、これが当てはまるそうだ。
「福岡-熊本」間の鉄道路線は比較的真っ直ぐ伸びてきているので、先に
新幹線が開通しても「在来線でも大して時間が変わらないのに、わざわざ
特急料金を払って新幹線に乗る気にはなれない」というのが実際のところ。
高速道路の例を上げれば、北海道で平行する国道がある区間では
国道で一時間でかかる場所が、おカネを払って高速を使えば40分で
到着する。しかし誰も利用しない（w
「福岡-熊本」間には、これが当てはまるそうだ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:28 ID:U5Bl4dWu
九州一島より経済規模の小さな欧州の多くの国でも高速鉄道は走ってるぞ。
韓国や台湾にも開通する時代なんだから九州にだってあってもいいと思う。
北海道にはいらねえけどな。
韓国や台湾にも開通する時代なんだから九州にだってあってもいいと思う。
北海道にはいらねえけどな。
>>113
福岡に集結（東京ほどの吸引力のないことは明らか）させるために、新幹線を建設？？
ちょっとそれじゃぁ、他の地方の理解は得られないよ。
>>108
？ 答える価値なし。
法律とか杓子定規的なこと言わずに、常識で考えて見なさい。
赤字の件だってそうだよ。
どうやら、鹿児島県の人を軽蔑しないといけないようだ…
残念だけど。
福岡に集結（東京ほどの吸引力のないことは明らか）させるために、新幹線を建設？？
ちょっとそれじゃぁ、他の地方の理解は得られないよ。
>>108
？ 答える価値なし。
法律とか杓子定規的なこと言わずに、常識で考えて見なさい。
赤字の件だってそうだよ。
どうやら、鹿児島県の人を軽蔑しないといけないようだ…
残念だけど。
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:29 ID:BpcGpRdX
129 ：鹿児島県民：03/11/23 15:30 ID:rUmPfCri
>>109
東海道新幹線は九州在住の国民に直接的には1円の利益ももたらしてないんですが。
>>114
空港も高速道路ももうあるんで、これ以上は要りません(w
>>120
県民としては痛くもかゆくもないんですがね。ただ、あほかと、ばかかと。あんな
人工島なんてくだらんもん作ったり、県庁移転したりするから。もっとも、県の財
政火の車の話しを持ち出したのは、>>92の疑問に答えようとしただけです。
鹿児島にはすでに福岡のための原発があるし、これ以上作ってもらってもいっこう
に構わんけど、こんな奥地に、せいぜい福岡までしか電気送れない原発を作るよ
り、それこそ東京のための原発を新潟辺りに作ったほうが、ずっとまともだと思いますがね。
あと、産廃処理場にしても、こんな交通の不便なところにわざわざ作らんでも、地
理的に考えると四国辺りの方がむしろいいのでは？3本もある瀬戸大橋のおかげで交
通の便も最高でしょうし
東海道新幹線は九州在住の国民に直接的には1円の利益ももたらしてないんですが。
>>114
空港も高速道路ももうあるんで、これ以上は要りません(w
>>120
県民としては痛くもかゆくもないんですがね。ただ、あほかと、ばかかと。あんな
人工島なんてくだらんもん作ったり、県庁移転したりするから。もっとも、県の財
政火の車の話しを持ち出したのは、>>92の疑問に答えようとしただけです。
鹿児島にはすでに福岡のための原発があるし、これ以上作ってもらってもいっこう
に構わんけど、こんな奥地に、せいぜい福岡までしか電気送れない原発を作るよ
り、それこそ東京のための原発を新潟辺りに作ったほうが、ずっとまともだと思いますがね。
あと、産廃処理場にしても、こんな交通の不便なところにわざわざ作らんでも、地
理的に考えると四国辺りの方がむしろいいのでは？3本もある瀬戸大橋のおかげで交
通の便も最高でしょうし
130 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:31 ID:z/Kfaapa
>>122
青函トンネルは新幹線も通れる在来線規格、というべきかな？
当初は新幹線が高速走行出来るのを前提に計画しようとしたが、
東北新幹線すら無かった時代に、いつ延びてくるかわからない新幹線の為に
在来線が新幹線規格のトンネルを使うのは贅沢！とされてしまったそうだ。
青函トンネルは新幹線も通れる在来線規格、というべきかな？
当初は新幹線が高速走行出来るのを前提に計画しようとしたが、
東北新幹線すら無かった時代に、いつ延びてくるかわからない新幹線の為に
在来線が新幹線規格のトンネルを使うのは贅沢！とされてしまったそうだ。
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:31 ID:4tz8npPg
九州、東北、北海道に行った事がなくて、作れば全て赤字になると思い込んでいる無知な奴が多そうだな。
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:32 ID:LZLricqu
>>127
非常識な人ですね、軽蔑します。
非常識な人ですね、軽蔑します。
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:32 ID:VEh/RVA7
>>131
つーか新幹線で赤字路線ってあるのか？
つーか新幹線で赤字路線ってあるのか？
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:32 ID:vPaJ0BvE
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:32 ID:TgsMt4W2
いずれ、事故が起きるまで速度を上げて行くでしょう。それで事故が起きたら、
それから速度の上限を見直す方向にいくと思われます。
それから速度の上限を見直す方向にいくと思われます。
136 ：鹿児島県民：03/11/23 15:34 ID:rUmPfCri
>>127
>福岡に集結（東京ほどの吸引力のないことは明らか）させるために、新幹線を建設？？
じゃあ、なぜ岡山や広島に新幹線が通ってるんですか？東京に行くためですか？
>法律とか杓子定規的なこと言わずに、常識で考えて見なさい。
皮肉って知ってますか？鹿児島県民でも皮肉くらいは理解できますよ。あんだけ
はっきり赤字を予言してながら、根拠一つ出せないんですね。(ﾌﾟ
>福岡に集結（東京ほどの吸引力のないことは明らか）させるために、新幹線を建設？？
じゃあ、なぜ岡山や広島に新幹線が通ってるんですか？東京に行くためですか？
>法律とか杓子定規的なこと言わずに、常識で考えて見なさい。
皮肉って知ってますか？鹿児島県民でも皮肉くらいは理解できますよ。あんだけ
はっきり赤字を予言してながら、根拠一つ出せないんですね。(ﾌﾟ
採算性の話をするヤツはどうして自分に直接損か得かでしか
話せないのだろうか？
九州が発展することでまわりまわって、みたいな発想はゼロか？
話せないのだろうか？
九州が発展することでまわりまわって、みたいな発想はゼロか？
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:35 ID:gGJwrAht
なんだか、痛いageコテハンがいるな。
キモイので相手にするのはやめとしようか・・・。
キモイので相手にするのはやめとしようか・・・。
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:35 ID:VNJO2H89
しっかし、たかが新八代－鹿児島で１時間４０分も短縮になるって、
今までどんなんだったんだ？
今までどんなんだったんだ？
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:36 ID:qk7VmKn3
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:36 ID:vPaJ0BvE
142 ：鹿児島県民：03/11/23 15:37 ID:rUmPfCri
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:39 ID:4tz8npPg
ここで新幹線を肯定している奴は九州の奴（特に鹿児島）が多いのかい？
別にキミらに恨みがあるわけではない。
ただ、赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無いというものを建設すること
をどう思うのか？…と聞きたいわけよ。
そんなことよその地方で言ってみい。石投げられるぞ。
「地方にも高速道路を！」と東京でビラ配ってた地方の人間がいたが、冷たく刺す
ような目付きだったぞ。当然ビラなんて受け取るわけも無い。
そんなもんだ。
別にキミらに恨みがあるわけではない。
ただ、赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無いというものを建設すること
をどう思うのか？…と聞きたいわけよ。
そんなことよその地方で言ってみい。石投げられるぞ。
「地方にも高速道路を！」と東京でビラ配ってた地方の人間がいたが、冷たく刺す
ような目付きだったぞ。当然ビラなんて受け取るわけも無い。
そんなもんだ。
145 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:41 ID:z/Kfaapa
「九州新幹線＝赤字確定路線」と決め付けている馬鹿が混じっているな・・・
146 ：鹿児島県民：03/11/23 15:42 ID:rUmPfCri
>>144
>ただ、赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無いというものを建設すること
>をどう思うのか？…と聞きたいわけよ。
いやだから、赤字の根拠は？
それと、メリットについては過去レス嫁。読んで分からんのなら、小学校からやり直せ。
>ただ、赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無いというものを建設すること
>をどう思うのか？…と聞きたいわけよ。
いやだから、赤字の根拠は？
それと、メリットについては過去レス嫁。読んで分からんのなら、小学校からやり直せ。
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:42 ID:vPaJ0BvE
普通に黒字だろ、九州における幹線だし、いまでも飛行機使わず
鉄道使う人が多い土地柄だしな、
赤字という人は根拠の数字を出す事
鉄道使う人が多い土地柄だしな、
赤字という人は根拠の数字を出す事
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:43 ID:50foquyF
ＪＲの経営上、整備新幹線については赤字には『絶対に』ならないよ。
だってそういう事業スキームなんだから。だからＪＲも引き受けるのさ。
国鉄時代の方法で作ると確かに並行在来線はＪＲのままだけど、赤字には違いないので運賃に転嫁されてるよ。
（特に東北、上越、山陽は酷いからね、赤字）
詳しくは書かないけど距離あたりの運賃が、整備新幹線より高くなる。ほとんどの場合で。
そういう仕組みになってる。
自分の利益というより、血税によって捻出されている国の予算を
明らかに無駄な事業に使われていると思うと悲しくなりませんか？
明らかに無駄な事業に使われていると思うと悲しくなりませんか？
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:44 ID:4tz8npPg
>>144
俺は生まれも育ちも東京だけど？
＞赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無い
何を根拠に言ってるの？
今、計画されているのは、全て造れば確実に黒字になる路線だけだよ。
田中角栄の時代の建設計画のような不採算路線は全て切り捨てられて建設されない。
俺は生まれも育ちも東京だけど？
＞赤字が間違いなく、かつメリットもさほど無い
何を根拠に言ってるの？
今、計画されているのは、全て造れば確実に黒字になる路線だけだよ。
田中角栄の時代の建設計画のような不採算路線は全て切り捨てられて建設されない。
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:46 ID:vPaJ0BvE
>>150
アクアラインよりゃましだ
アクアラインよりゃましだ
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:47 ID:qFYBTBbI
国民の税金の無駄遣い。
「鹿児島県民」さん。
あなたはちょっとおかしいのでは？
何を怒り狂ってるのか、さっぱりわかりません。
そういう痛い態度しか取れないのであれば、コテハンはやめるべきです。
背伸びしすぎないほうがいい。
あなたはちょっとおかしいのでは？
何を怒り狂ってるのか、さっぱりわかりません。
そういう痛い態度しか取れないのであれば、コテハンはやめるべきです。
背伸びしすぎないほうがいい。
156 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:48 ID:z/Kfaapa
新幹線で唯一、赤字が最初から確定だったのは「角栄新幹線」だったと思ったが・・・
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:48 ID:me9W9VQ7
鹿児島本線の熊本以南は廃止（第三セクター化）かな。
ザボン鉄道にでもなるのかな？
ザボン鉄道にでもなるのかな？
>>154
「そっちに金掛けるならこっちに金掛けろ」なんていってたらキリがないよ
「そっちに金掛けるならこっちに金掛けろ」なんていってたらキリがないよ
>>156
当初の予想に反して今じゃ黒字だけどな。
当初の予想に反して今じゃ黒字だけどな。
161 ：鹿児島県民：03/11/23 15:50 ID:rUmPfCri
LJTXoAOAは相当のアホだな。赤字路線が間違いないとは。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:51 ID:MhzgeK64
てか、有楽町辺りで東京に行く新幹線の車両みると、
いつも、ほとんど乗客乗ってないよ。ガラガラ。
これで、営業出来るのかと思うぐらい。
いつも、ほとんど乗客乗ってないよ。ガラガラ。
これで、営業出来るのかと思うぐらい。
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:51 ID:vPaJ0BvE
>>157
オレンジ鉄道ってか釣りか！Σ (ﾟДﾟ;）
オレンジ鉄道ってか釣りか！Σ (ﾟДﾟ;）
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:51 ID:50foquyF
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:52 ID:9s6F9h/n
まぁ俺は新札幌-西鹿児島は推進大賛成だが
裏日本新幹線とか言い出したら猛反対ｗ
北陸は微妙。。
裏日本新幹線とか言い出したら猛反対ｗ
北陸は微妙。。
167 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:52 ID:z/Kfaapa
>>163
乗る時は乗ってるから大丈夫なんだよ
乗る時は乗ってるから大丈夫なんだよ
170 ：鹿児島県民：03/11/23 15:53 ID:rUmPfCri
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:53 ID:VNJO2H89
>>144
何をもって赤字になるというのかわからない、というか根拠などなく
イメージで語っているのか、あるいは単なる釣り師なのだろうが、
鹿児島も熊本も新潟より人口が多い、ということは言っておこう。
まして盛岡、青森、山形、秋田なんぞよりはるかに多い。
何をもって赤字になるというのかわからない、というか根拠などなく
イメージで語っているのか、あるいは単なる釣り師なのだろうが、
鹿児島も熊本も新潟より人口が多い、ということは言っておこう。
まして盛岡、青森、山形、秋田なんぞよりはるかに多い。
>>168
おまい、メンヘラだろ？
おまい、メンヘラだろ？
>>168
赤字の根拠は？
赤字の根拠は？
175 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 15:54 ID:z/Kfaapa
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:55 ID:Ev3oMoSf
JRは黒字とかいうが、新幹線開業にあわせて在来線の赤字部分を地元におしつけているわけだろう？
こまかい根拠ださなくてもトータルなら赤字じゃないか
こまかい根拠ださなくてもトータルなら赤字じゃないか
通勤通学に利用する人々によって支えられてる線かと思ってた。
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:55 ID:50foquyF
ID:LJTXoAOA君が赤字の根拠を示すのを皆が今か今かと待ちわびています。
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:56 ID:mp2MEADK
白いかもめカッコイイなあ。
乗ってみたいのお～。
JR九州の鉄道だけで合体ロボとか・・・
乗ってみたいのお～。
JR九州の鉄道だけで合体ロボとか・・・
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:58 ID:MhzgeK64
新幹線一編成で、損益分岐点って、何人ぐらいなんだろう？
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:58 ID:qrt8sbwE
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:59 ID:50foquyF
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 15:59 ID:asrb1HrW
どうでもいいよ大分に関係無いから。
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:00 ID:vPaJ0BvE
>>184
そんなに悲観的にならんでもｗ
そんなに悲観的にならんでもｗ
ははは
試験走行の話だったのに、それちゃったね。
それだけ要らないと思ってる奴が多いんだよ。
試験走行の話だったのに、それちゃったね。
それだけ要らないと思ってる奴が多いんだよ。
187 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 16:01 ID:z/Kfaapa
まあ一番重要なのはJRの損得じゃなくて地元民の損得なんだが
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:02 ID:VNJO2H89
>>186
わかりにくい勝利宣言だな（ｗ
わかりにくい勝利宣言だな（ｗ
>>186
赤 字 の 根 拠 は ？
赤 字 の 根 拠 は ？
191 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 16:04 ID:z/Kfaapa
>>188
九州新幹線の営業利益はともかく、地元への経済効果は難しい面も否定できない。
既存の産業の中には苦しい状況に追い込まれるところもあるだろう。
しかし、それ以上に新しい発展の可能性も開けるので悲観する必要もない。
九州新幹線の営業利益はともかく、地元への経済効果は難しい面も否定できない。
既存の産業の中には苦しい状況に追い込まれるところもあるだろう。
しかし、それ以上に新しい発展の可能性も開けるので悲観する必要もない。
>>186
おまえは自分の言ったことにも責任が取れないのかよ。
おまえは自分の言ったことにも責任が取れないのかよ。
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:04 ID:jqjQzgrT
>>105は東北事情と関東近辺しか頭に内容なんで放置ですな。
関東近辺以外から見ると長野新幹線なんかも相当疑問なんだがな。今回のこの区間は
あれ以上でもなく以下でもない。在来線の貧弱な施設の置き換えに相当すると考えれば
価値はあると思うが？長野は碓氷峠、鹿児島は山間部と単線区間。
>>109
有明海の干拓事業や愛知の長良川河口堰、第２東名、新潟地区の道路。費用対策効果
の悪そうな事業はいくらでもありますな。
>>125さんの書いてることが一番当てはまるんじゃないかな。北海道とかはイメージ的にまっすぐ
走ってる気がするので標準軌に改軌で結構効果でそうな気はする。
関東近辺以外から見ると長野新幹線なんかも相当疑問なんだがな。今回のこの区間は
あれ以上でもなく以下でもない。在来線の貧弱な施設の置き換えに相当すると考えれば
価値はあると思うが？長野は碓氷峠、鹿児島は山間部と単線区間。
>>109
有明海の干拓事業や愛知の長良川河口堰、第２東名、新潟地区の道路。費用対策効果
の悪そうな事業はいくらでもありますな。
>>125さんの書いてることが一番当てはまるんじゃないかな。北海道とかはイメージ的にまっすぐ
走ってる気がするので標準軌に改軌で結構効果でそうな気はする。
>>188
地元の方は、駅ビルや駅前地下道建設が進んでたり、今まで岩崎産業独占だった種
子島屋久島航路に市丸交通が参入したり、いろんな動きがあります。しかし、観光
促進や新幹線に伴う新産業の育成などは、いまいち決定だが出せてないような感じ
もします。
このへんのことは、こっちのTVでは連日特集してますが…
地元の方は、駅ビルや駅前地下道建設が進んでたり、今まで岩崎産業独占だった種
子島屋久島航路に市丸交通が参入したり、いろんな動きがあります。しかし、観光
促進や新幹線に伴う新産業の育成などは、いまいち決定だが出せてないような感じ
もします。
このへんのことは、こっちのTVでは連日特集してますが…
土建事業による田舎経済の救済が本当の目的だろう。
全線完成させて、開業せず放置したらいい。
開業するから赤字が膨らむ。
全線完成させて、開業せず放置したらいい。
開業するから赤字が膨らむ。
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:08 ID:7nSED4bd
＜東北新幹線＞延伸効果あった！ 航空機抜きシェア７０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000047-mai-soci
鹿児島県民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000047-mai-soci
鹿児島県民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:09 ID:QMn6Dt42
大体新八代とか中途半端な所で路線をブツ切りにして
新規のお客さん達の乗車意欲を掻き立てられるだろうか？
乗り継ぎが面倒といって敬遠するんじゃないかな？
現在の特急利用客の移行だけで採算が取れるなら別だけど。
新規のお客さん達の乗車意欲を掻き立てられるだろうか？
乗り継ぎが面倒といって敬遠するんじゃないかな？
現在の特急利用客の移行だけで採算が取れるなら別だけど。
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:10 ID:JYFZot6G
九州でも北に住んでる奴らはめったに南に行かない。
なぜなら3時間以上かかって遠いから。
なぜなら3時間以上かかって遠いから。
200 ：鹿児島県民：03/11/23 16:12 ID:rUmPfCri
>>198
新八代は決して中途半端ではありません。高速道路だって、八代まではトンネルだらけです。
乗り継ぎは簡単にできるようなシステムにはなってます。
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/guide/index.html
新八代は決して中途半端ではありません。高速道路だって、八代まではトンネルだらけです。
乗り継ぎは簡単にできるようなシステムにはなってます。
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/guide/index.html
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:13 ID:mp2MEADK
レスが一気に伸びてきたようだな。
もうちょっとマッタリやってくれ。
もうちょっとマッタリやってくれ。
>>199
それが時間的に近くなるから作ってるんでしょ
それが時間的に近くなるから作ってるんでしょ
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:16 ID:qnJJ+bO1
不利下ゑ痔吐礼慰ンはどうなったん？
結局リニアみたいに実験だけでオナニーして満足したら闇に葬り去るのかなぁ…
結局リニアみたいに実験だけでオナニーして満足したら闇に葬り去るのかなぁ…
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:17 ID:tzmelYqE
イラク自衛隊派遣前に、
小泉首相と福田感冒長官の２人を１ヶ月派遣でどうだろう。
一ヶ月無事なら、自衛隊派遣を考えてもいいよ。
どうかな？こいずみ君？
小泉首相と福田感冒長官の２人を１ヶ月派遣でどうだろう。
一ヶ月無事なら、自衛隊派遣を考えてもいいよ。
どうかな？こいずみ君？
しかし、根拠も無く赤字赤字と叫ぶ香具師が多いな。
今の所、長野や東北でも赤字で苦しんでいるなんて話は聞かないが。
朝日新聞とかのイメージ戦略に引っかかったんだろうか？
もちろん、
建設費の償還などはかなり先になるやや怪しい話しだし、
切り離された並行在来線など問題もあるのだが。
今の所、長野や東北でも赤字で苦しんでいるなんて話は聞かないが。
朝日新聞とかのイメージ戦略に引っかかったんだろうか？
もちろん、
建設費の償還などはかなり先になるやや怪しい話しだし、
切り離された並行在来線など問題もあるのだが。
>>203
新八代にそれ用の設備を作ってあるみたいだよ
新八代にそれ用の設備を作ってあるみたいだよ
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:21 ID:KyMNHStH
今どきあんな糞田舎に新幹線を開通させるとは正気の沙汰ではない。
政治的にごり押しした結果だろうけど九州人は日本の寄生虫だね。
政治的にごり押しした結果だろうけど九州人は日本の寄生虫だね。
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:21 ID:1mU9PRsh
なんだよ、博多から鹿児島まで新幹線が完成したのと違うのか・・・。
しょうもな・・・。
さっさと工事をしろよ、亀井のヴォケは・・・。
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:21 ID:Ev3oMoSf
＞183
JRの新幹線部分が黒字だからって、その利益を赤字の第三セクターに補填してくれる訳じゃないんだろ
見捨てられた地域にしてみれば、なけなしの税金で自分達の足を賄わなければならない訳だ
きびしいな
JRの新幹線部分が黒字だからって、その利益を赤字の第三セクターに補填してくれる訳じゃないんだろ
見捨てられた地域にしてみれば、なけなしの税金で自分達の足を賄わなければならない訳だ
きびしいな
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:22 ID:pQ+eIyfY
東北新幹線できて仙台ー東京間、2時間切ったとき、仙台経済への波及効果はものすごかった。
それまで飛行機か電車で6時間だったからね。
高速鉄道の意義は大都市間を結ぶことに尽きる。鹿児島に南進してもあまり意味ないかも。
東北新幹線の盛岡（盛岡も微妙だが）以北みたいなもんで。
それまで飛行機か電車で6時間だったからね。
高速鉄道の意義は大都市間を結ぶことに尽きる。鹿児島に南進してもあまり意味ないかも。
東北新幹線の盛岡（盛岡も微妙だが）以北みたいなもんで。
>>207
βακα
βακα
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:24 ID:8eI7qYfH
桜島まで延伸しないのか？
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:25 ID:1mU9PRsh
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:25 ID:hQPxDaCo
八代出るとつばめは揺れ過ぎなんじゃｺﾞﾗｧ
>>210
東海道新幹線の償還だってかなり年月がかかっただろ。
東海道新幹線の償還だってかなり年月がかかっただろ。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:26 ID:Ns4m53yq
>>211
６時間もかかんないよ。スーパーひたちで４時間。
６時間もかかんないよ。スーパーひたちで４時間。
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:27 ID:Ev3oMoSf
>>205
>>切り離された並行在来線など問題もあるのだが。
それなんだよ、長野や岩手も第三セクターは税金の補助なしじゃ経営もままならないぞ
しかも鹿児島は大隅線をはじめとする県内ローカル線を大リストラした前例がある
>>切り離された並行在来線など問題もあるのだが。
それなんだよ、長野や岩手も第三セクターは税金の補助なしじゃ経営もままならないぞ
しかも鹿児島は大隅線をはじめとする県内ローカル線を大リストラした前例がある
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:27 ID:q9cwjdpg
ちゃんと在来線を残すんかな？
現在でも東京～熱海くらいまでなら、新幹線じゃなくて在来線快速使う人間多くないですか？
現在でも東京～熱海くらいまでなら、新幹線じゃなくて在来線快速使う人間多くないですか？
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:28 ID:fVjI0x3z
>>211
仙台100万（新幹線開通当時は69万）と熊本70万＋鹿児島55万なわけだが。
仙台100万（新幹線開通当時は69万）と熊本70万＋鹿児島55万なわけだが。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:28 ID:hQPxDaCo
これで岩崎の経営基盤がちょっとでも傾いたらナーと思う
>211
大都市って言ったって
当時の仙台の人口は６５万人
今の鹿児島が５５万人、熊本が６５万人なんだから
そんなに変わらないだろ。
盛岡以北みたいという結論に関しては同意。
大都市って言ったって
当時の仙台の人口は６５万人
今の鹿児島が５５万人、熊本が６５万人なんだから
そんなに変わらないだろ。
盛岡以北みたいという結論に関しては同意。
愛知に住んでるけど今まで一度も九州に行ったことない
っていうか、行く用事がない。
今後、死ぬまでに行くことがあるとしたら福岡か大分の温泉ぐらい。
俺が特別じゃなくてたぶん関西より東の人間の標準だと思うよ。
っていうか、行く用事がない。
今後、死ぬまでに行くことがあるとしたら福岡か大分の温泉ぐらい。
俺が特別じゃなくてたぶん関西より東の人間の標準だと思うよ。
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:29 ID:+Sna5VwE
寝台特急もいくつか廃止の予感
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:31 ID:Ns4m53yq
都市人口なんて関係ないよ。
沿線に２０～４０万人級の都市しかない北陸新幹線が、
何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
もちろん九州新幹線も十分な需要があるけどね。
沿線に２０～４０万人級の都市しかない北陸新幹線が、
何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
もちろん九州新幹線も十分な需要があるけどね。
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:31 ID:hQPxDaCo
>>225
なはが廃止。らすぃ
なはが廃止。らすぃ
229 ：鹿児島県民：03/11/23 16:32 ID:rUmPfCri
JRとしては、赤字を垂れ流すローカル輸送を切り離せる上に
ドル箱の都市間輸送の競争力が飛躍的に伸びるから
願ったりかなったりなんだよな。
高速バス王国の崩壊も近いだろ。
ドル箱の都市間輸送の競争力が飛躍的に伸びるから
願ったりかなったりなんだよな。
高速バス王国の崩壊も近いだろ。
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:41 ID:LsKQmojf
>>20
えっとー、新幹線はどうだか知らないけど。
地元ではグリーン車って別に指定席じゃないよ。
グリーン券もってれば適当に座れます。
グリーン車にのる理由は、楽ってのもあるけど
DQNが少ないってのが良いよね。快適なたびが出来る。
えっとー、新幹線はどうだか知らないけど。
地元ではグリーン車って別に指定席じゃないよ。
グリーン券もってれば適当に座れます。
グリーン車にのる理由は、楽ってのもあるけど
DQNが少ないってのが良いよね。快適なたびが出来る。
234 ：福岡県民：03/11/23 16:42 ID:Gi5713Ii
この九州新幹線は数ある整備新幹線計画の中でもダントツで
採算性がいいんじゃなかったっけ？
だからＪＲ九州も国もやる気まんまんという記事をどっかで見たような
誰かソース知らない？
採算性がいいんじゃなかったっけ？
だからＪＲ九州も国もやる気まんまんという記事をどっかで見たような
誰かソース知らない？
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:43 ID:XM1Ty6/C
>沿線に２０～４０万人級の都市しかない北陸新幹線が、
>何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
北陸新幹線こそイラネ！だろ。
なんでフル規格で通す必要があるんだ？
それに、今でも「はくたか」があるだろ！
ほくほく線をミニ新幹線にしておけばよかったのに・・・
>何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
北陸新幹線こそイラネ！だろ。
なんでフル規格で通す必要があるんだ？
それに、今でも「はくたか」があるだろ！
ほくほく線をミニ新幹線にしておけばよかったのに・・・
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:43 ID:pIPz1bSu
>>231
確か「ひばり」で4時間30分、「まつしま」で5時間ぐらいだったはず
常磐線は四倉以北が単線だから線形改良しても東北線経由より遅い
>>220
新幹線と完全並行してない上に終日乗車率日本一の東海道東京口を
例に出す時点で間違い
比べるんなら三島～浜松とか黒磯～仙台とか
確か「ひばり」で4時間30分、「まつしま」で5時間ぐらいだったはず
常磐線は四倉以北が単線だから線形改良しても東北線経由より遅い
>>220
新幹線と完全並行してない上に終日乗車率日本一の東海道東京口を
例に出す時点で間違い
比べるんなら三島～浜松とか黒磯～仙台とか
無駄無駄ってお前ら脳内は年寄りか
公共事業は無駄と言っているのは利用時間が生物学的に短い年寄りだよ。
公共事業は無駄と言っているのは利用時間が生物学的に短い年寄りだよ。
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:44 ID:Ns4m53yq
並行在来線の赤字は、沿線にもたらされる新幹線の固定資産税で相殺できる金額。
しなの鉄道の今期赤字は最終で４億円程度との予測。
長野新幹線の固定資産税は長野県の分で１１億円程度だったかと。
なお、固定資産税は時限特例で低くなっており、しばらくすると多めに徴収できるようになる。
しなの鉄道の今期赤字は最終で４億円程度との予測。
長野新幹線の固定資産税は長野県の分で１１億円程度だったかと。
なお、固定資産税は時限特例で低くなっており、しばらくすると多めに徴収できるようになる。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:46 ID:Yu726dFh
一生のうちに、鹿児島くんだりまで新幹線で行くことが何回あるだろう？？？
えっ、俺が金だすの？？？
結論： いらねえや。ｗ
えっ、俺が金だすの？？？
結論： いらねえや。ｗ
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:46 ID:Ns4m53yq
自分の住んでるところも良く知らないのに
他の地方のことを知ったかぶりして書きこむと
恥をさらすだけ、と言う見本がいますね。
他の地方のことを知ったかぶりして書きこむと
恥をさらすだけ、と言う見本がいますね。
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:50 ID:9s6F9h/n
>>234そうそうたしか
九州は余裕で黒字見込みで
北海道が350キロ運転できれば黒字になる見込み、
青函あるし新青森まで着たから、、、見たいな感じ
北陸が黒字ぎみになりそうだがホクホク線が、、
現行特急サンダーバードが。。。みたいな感じで
長崎、和歌山、裏日本新幹線が問題外ｗ
成田はあぼーーん
九州は余裕で黒字見込みで
北海道が350キロ運転できれば黒字になる見込み、
青函あるし新青森まで着たから、、、見たいな感じ
北陸が黒字ぎみになりそうだがホクホク線が、、
現行特急サンダーバードが。。。みたいな感じで
長崎、和歌山、裏日本新幹線が問題外ｗ
成田はあぼーーん
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:52 ID:pIPz1bSu
>>242
高速道路ネタもそう
自分の思い込みで「誰も使わない」「赤字になる」
最低限特急や高速バスの本数ぐらい時刻表で調べてから書けよ＿|￣|○
八戸・青森なんて本当は秋田・山形より先に新幹線が来るはずだったのに…
高速道路ネタもそう
自分の思い込みで「誰も使わない」「赤字になる」
最低限特急や高速バスの本数ぐらい時刻表で調べてから書けよ＿|￣|○
八戸・青森なんて本当は秋田・山形より先に新幹線が来るはずだったのに…
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:52 ID:SwlaatOx
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:52 ID:hhLYERMK
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:55 ID:e92044Ii
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:56 ID:3YAm5Ta4
九州も北陸も需要十分。
九州は全通すれば年間1000万人の利用がある。
損益分岐点が350万人だから余裕。
北陸なんてスゲェ。
長野までの暫定開業で既に年間1000万。
北陸まで伸びれば倍以上。
大阪まで繋げれば３倍どころの話じゃない。
九州は全通すれば年間1000万人の利用がある。
損益分岐点が350万人だから余裕。
北陸なんてスゲェ。
長野までの暫定開業で既に年間1000万。
北陸まで伸びれば倍以上。
大阪まで繋げれば３倍どころの話じゃない。
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:56 ID:kzjFA+Gs
狭い日本そんなに急いでどこ行くの
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:57 ID:pIPz1bSu
鹿児島はとりあえず広島並みに空港の位置が洒落にならんからね…
博多までつながったら確実に需要はあると思うよ
おまけに博多口の在来線特急を減らしたその分長崎・佐世保に回せる
で、「かもめ」増便と線形改良を条件に長崎新幹線計画廃案で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>244
北陸は関西側を先に作ったほうがいいだろうね
そうすれば湖西線も通勤路線化できて新快速が敦賀まで130㌔運転（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
博多までつながったら確実に需要はあると思うよ
おまけに博多口の在来線特急を減らしたその分長崎・佐世保に回せる
で、「かもめ」増便と線形改良を条件に長崎新幹線計画廃案で（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
>>244
北陸は関西側を先に作ったほうがいいだろうね
そうすれば湖西線も通勤路線化できて新快速が敦賀まで130㌔運転（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:57 ID:pQ+eIyfY
日本広いよ。>>250
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:58 ID:e92044Ii
254 ：無しさん＠４周年：03/11/23 16:58 ID:uTHbmnds
鹿児島ブームがくるな。
>>250
狭いけど山険しく谷深い日本では(以下略
狭いけど山険しく谷深い日本では(以下略
そうだね。鹿児島は市内から空港が遠すぎる。
中国地方辺りまでなら新幹線の需要も相当あるだろう。
中国地方辺りまでなら新幹線の需要も相当あるだろう。
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 16:59 ID:SwlaatOx
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:00 ID:vWP84J/b
このスレじゃ赤字派は劣勢のようでつね。
駄目押しのデータを少しばかり。
http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm
整備新幹線、いろいろ見直されて収益性は高いみたいでつね。マスコミは”赤字”の方が話題性あるから・・・
さぁ、赤字論者の数字的反論を待つ。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
駄目押しのデータを少しばかり。
http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm
整備新幹線、いろいろ見直されて収益性は高いみたいでつね。マスコミは”赤字”の方が話題性あるから・・・
さぁ、赤字論者の数字的反論を待つ。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:00 ID:jqjQzgrT
>>237
そーともいうが、投資効果の一般波及がすくない干拓事業や予備路線的な投資に限っては
無駄といえるよ。
>>235
北陸新幹線が東京＞大阪となれば東海地震時のバックアップ路線を普段の採算性を考慮した
状態で建設できる。という考え方ができないかな？下手に東海地区に老朽化置き換えで新線
建設するよりは経済効果が得られるでしょ。
そーともいうが、投資効果の一般波及がすくない干拓事業や予備路線的な投資に限っては
無駄といえるよ。
>>235
北陸新幹線が東京＞大阪となれば東海地震時のバックアップ路線を普段の採算性を考慮した
状態で建設できる。という考え方ができないかな？下手に東海地区に老朽化置き換えで新線
建設するよりは経済効果が得られるでしょ。
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:00 ID:pIPz1bSu
>>248
中央線沿いは日本で最も公共工事に手間かかる場所だよ＿|￣|○
新規建設が無理だからって在来線をフリーゲージにしても八王子以東は95km制限つき
東北新幹線の大宮みたいに開業後20年ぐらい八王子か橋本始発でもいい？
中央線沿いは日本で最も公共工事に手間かかる場所だよ＿|￣|○
新規建設が無理だからって在来線をフリーゲージにしても八王子以東は95km制限つき
東北新幹線の大宮みたいに開業後20年ぐらい八王子か橋本始発でもいい？
261 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:00 ID:z/Kfaapa
>>235
北陸新幹線のフル規格化は地元の要望が大きい。
北陸新幹線は当初、建設費圧縮の為にフル規格は需要が大きいと思われる
軽井沢までの予定だったが、地元の熱意によって結局、長野までフル規格化
されることになった。
九州新幹線がスーパー特急方式からフル規格へ格上げされたのも同じ理由。
このスレのミニ新幹線の地元民と思われる香具師が書き込んでいるように、
やはり「ミニ新幹線＝まがいもの」のイメージがあってか、素直に喜べない面も
地元の新幹線誘致派にはあるようだ。
北陸新幹線のフル規格化は地元の要望が大きい。
北陸新幹線は当初、建設費圧縮の為にフル規格は需要が大きいと思われる
軽井沢までの予定だったが、地元の熱意によって結局、長野までフル規格化
されることになった。
九州新幹線がスーパー特急方式からフル規格へ格上げされたのも同じ理由。
このスレのミニ新幹線の地元民と思われる香具師が書き込んでいるように、
やはり「ミニ新幹線＝まがいもの」のイメージがあってか、素直に喜べない面も
地元の新幹線誘致派にはあるようだ。
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:01 ID:3YAm5Ta4
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:03 ID:lTrZn6rm
ほくほくはすこしスピード上げるだけで、トンネル気圧変動がひどく、
じゃあこれからはスーパー特急やめましょうという話を昔聞いたことあるが真偽はどうか
じゃあこれからはスーパー特急やめましょうという話を昔聞いたことあるが真偽はどうか
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:03 ID:hQPxDaCo
JASやANAのドル箱路線だった福岡-鹿児島線の廃れぶりは見てらんない。
恐るべし4枚切符
恐るべし4枚切符
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:03 ID:y6vs+5kT
九州（鹿児島ルート）新幹線は需要あると漏れも思う。
長崎新幹線は無駄だと思う。
長崎新幹線は無駄だと思う。
266 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:04 ID:z/Kfaapa
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:04 ID:pIPz1bSu
>>261
実際問題秋田と山形に関しては
「とりあえず新幹線につなげてみました」であることは否めないから…
山形は福島駅の接続が単線だし、秋田に至っては大曲で方向転換だし（ｗ
あのぐちゃぐちゃ需要＋供給を纏め上げた束はなんだかんだ言ってすごいと思うよ
実際問題秋田と山形に関しては
「とりあえず新幹線につなげてみました」であることは否めないから…
山形は福島駅の接続が単線だし、秋田に至っては大曲で方向転換だし（ｗ
あのぐちゃぐちゃ需要＋供給を纏め上げた束はなんだかんだ言ってすごいと思うよ
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:04 ID:SwlaatOx
長崎は時間短縮のインパクトもそれほどないしね。
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:07 ID:27823frz
実際走ってるの見たヤシはいないの？かっこよさそうだが・・・
>>224
その通りだね。
九州で興味があるのは湯布院くらいで、行きたければ飛行機で行く。
ほとんどの日本人にとって九州新幹線なんて無用の長物。
喜んでるのは頻繁に九州観光に押し掛けてるチョソくらいだろ。
その通りだね。
九州で興味があるのは湯布院くらいで、行きたければ飛行機で行く。
ほとんどの日本人にとって九州新幹線なんて無用の長物。
喜んでるのは頻繁に九州観光に押し掛けてるチョソくらいだろ。
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:09 ID:pIPz1bSu
>>268
意義的には山形に近いね
「あそこにあるんだからうちにも」みたいな
山形の場合は仙山線を高速化しようにも制限ありすぎて無理だから
あの手段をとらざるを得なかったんだけど
>>270
＞ほとんどの日本人
データﾌﾟﾘｰｽﾞ
感情論で語る方はお引き取りください
意義的には山形に近いね
「あそこにあるんだからうちにも」みたいな
山形の場合は仙山線を高速化しようにも制限ありすぎて無理だから
あの手段をとらざるを得なかったんだけど
>>270
＞ほとんどの日本人
データﾌﾟﾘｰｽﾞ
感情論で語る方はお引き取りください
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:09 ID:hQPxDaCo
>>270
視野が狭い、具体性と信憑性が薄いって上司辺りから文句言われてない？
視野が狭い、具体性と信憑性が薄いって上司辺りから文句言われてない？
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:10 ID:SwlaatOx
>>270
いまどき湯布院かよ。黒川温泉にしとけ。
いまどき湯布院かよ。黒川温泉にしとけ。
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:10 ID:OH2t4EPy
九州に新幹線なんて１００年早えよ。韓国以下のくせに。
>>274
何が韓国以下なのか具体的に示してください。
何が韓国以下なのか具体的に示してください。
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:13 ID:27823frz
>>270
九州観光に来てるチョｿは多いの？
九州観光に来てるチョｿは多いの？
277 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:13 ID:z/Kfaapa
>>270
漏れも嫌韓も部類だが、「九州に押しかける連中＝不逞鮮人」は飛躍し過ぎ（w
実際のところ、九州新幹線は九州という狭い範囲を必死な連中の為にあると思え。
観光客需要を当てにして建設を進めてきたわけではないのだよ。
漏れも嫌韓も部類だが、「九州に押しかける連中＝不逞鮮人」は飛躍し過ぎ（w
実際のところ、九州新幹線は九州という狭い範囲を必死な連中の為にあると思え。
観光客需要を当てにして建設を進めてきたわけではないのだよ。
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:14 ID:OH2t4EPy
>>275
人口、面積、経済規模、あらゆる面でだ。
人口、面積、経済規模、あらゆる面でだ。
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:14 ID:SwlaatOx
>>274
そういうことは何時までたっても開業しないKTXに言ってやれ。
そういうことは何時までたっても開業しないKTXに言ってやれ。
280 ：習志野No.：03/11/23 17:15 ID:zbylJEQZ
>>73-85
沖縄延伸を考えている人は実際にいる
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html
沖縄延伸を考えている人は実際にいる
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:16 ID:jqjQzgrT
>>270 は経済圏をいう概念がもてないようやな。どう考えても九州内の経済圏は福岡に集中
している。あなたの住んでるところが関係ないのは当たり前、東北みたいに独自の経済圏より
東京を向かざるをへないような弱い経済圏にすんでるのですか？
とりあえず地元出身者が街に出るときに出て行く都市を考えてみれ。
している。あなたの住んでるところが関係ないのは当たり前、東北みたいに独自の経済圏より
東京を向かざるをへないような弱い経済圏にすんでるのですか？
とりあえず地元出身者が街に出るときに出て行く都市を考えてみれ。
282 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:18 ID:z/Kfaapa
>>276
地理的な要因もあって多いらしい。
例えば韓国でもゴルフ愛好家は少なからずいるが、狭い韓国の領域では
ゴルフ場も日本に比べて数が少ないし、料金も高いという話。
一方、長期の不況にあえぐ我が国のゴルフ場は一部の高級CCを除けば
ディスカウントが続いており、日本では一地方に過ぎない九州のCCでは、
日本よりも物価の安い韓国のゴルフ場よりも安くプレー出来るとの事。
結果、ﾆﾀﾞｰが来襲してくるわけ・・・
地理的な要因もあって多いらしい。
例えば韓国でもゴルフ愛好家は少なからずいるが、狭い韓国の領域では
ゴルフ場も日本に比べて数が少ないし、料金も高いという話。
一方、長期の不況にあえぐ我が国のゴルフ場は一部の高級CCを除けば
ディスカウントが続いており、日本では一地方に過ぎない九州のCCでは、
日本よりも物価の安い韓国のゴルフ場よりも安くプレー出来るとの事。
結果、ﾆﾀﾞｰが来襲してくるわけ・・・
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:21 ID:vPaJ0BvE
>>278
国と日本の一地方比べてどうすんだ
国と日本の一地方比べてどうすんだ
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:23 ID:OH2t4EPy
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:25 ID:27823frz
ｶﾝｺｸと比べてどうするのかなという感じだが・・・
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:26 ID:pIPz1bSu
まぁ、鉄板ですら地元マンセーで経済圏とか交通圏とかJR各社の事情を理解してない
静岡県知事みたいなのがいるからね＿|￣|○
岡山が広島より厚遇されてる理由すらも知らんのに人口と乗降客数だけ見て
「のぞみは新横浜・京都(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」だもん呆れた
>>285
だから、どれだけ今在来線に特急が走ってるか、どれだけ飛行機の本数があるか
時刻表で他の路線と見比べてごらんよ
データも出さないで「こんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って説得力なさすぎヽ（´ー｀）ﾉ
静岡県知事みたいなのがいるからね＿|￣|○
岡山が広島より厚遇されてる理由すらも知らんのに人口と乗降客数だけ見て
「のぞみは新横浜・京都(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」だもん呆れた
>>285
だから、どれだけ今在来線に特急が走ってるか、どれだけ飛行機の本数があるか
時刻表で他の路線と見比べてごらんよ
データも出さないで「こんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って説得力なさすぎヽ（´ー｀）ﾉ
289 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:26 ID:z/Kfaapa
290 ：y：03/11/23 17:27 ID:82zbPwUO
ここでネット美少女のつるつるオマンコが見れました！
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/
くっきり縦スジ… これはエロい… (*´∀`*)ハァハァ
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/
くっきり縦スジ… これはエロい… (*´∀`*)ハァハァ
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:28 ID:OH2t4EPy
九州の経済規模ってたかがオランダ一国程度だろ。特急で十分。
せいぜいミニ新幹線までだ。フル規格なんて僻地の島民には勿体無い。
せいぜいミニ新幹線までだ。フル規格なんて僻地の島民には勿体無い。
292 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 17:30 ID:z/Kfaapa
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:30 ID:Is/xtoYW
ヒョッとしてこのご時世だから中国や朝鮮半島からの侵略の
国防的な意図があるんじゃないか。
九州の方は防人として体を張って本州を守ってください。
国防的な意図があるんじゃないか。
九州の方は防人として体を張って本州を守ってください。
ID:OH2t4EPy
必 死 だ な
九州に恨みとか妬みでもあんの？
しっかし、連投規制厳しいな･･･
必 死 だ な
九州に恨みとか妬みでもあんの？
しっかし、連投規制厳しいな･･･
九州自動車道（北九州-鹿児島）も黒字なんでしょ？
結構意外だったけど。
よくは知らんけど鹿児島と福岡（九州の南北）の人や物の往来って
結構あるのでは。
結構意外だったけど。
よくは知らんけど鹿児島と福岡（九州の南北）の人や物の往来って
結構あるのでは。
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:39 ID:pIPz1bSu
しかしこれできたらますます「僻地」宮崎が浮き彫りになるな…
江藤が「バカモーン！」とか心の中で思ってそう(;´Д｀)
ソニック導入と一緒にやってくれた線形改良も佐伯でストップしてるし( ´Д⊂ヽ
江藤が「バカモーン！」とか心の中で思ってそう(;´Д｀)
ソニック導入と一緒にやってくれた線形改良も佐伯でストップしてるし( ´Д⊂ヽ
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:40 ID:JajwHP5s
新幹線が来ると特急や寝台がなくなるのが寂しいよね。
鉄っちゃんじゃなくとも「はつかり」に思い入れのある東北人は多いはず。
鉄っちゃんじゃなくとも「はつかり」に思い入れのある東北人は多いはず。
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:41 ID:OH2t4EPy
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:42 ID:u7oCJgxC
つばめって名前はマジで納得いかんな。
公募じゃダントツで「さつま」だったのに。
公募じゃダントツで「さつま」だったのに。
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:42 ID:pIPz1bSu
>>298
しかしながら客車寝台特急が都心部のラッシュダイヤの
足を引っ張っていることは紛れもない事実な訳で…
>>299
だから「まったくない」と思えるその根拠となるデータは何よ？
線形改良してもスピードアップに限界があるから
ミニ新幹線やめてフル規格にしたんだけど？
しかしながら客車寝台特急が都心部のラッシュダイヤの
足を引っ張っていることは紛れもない事実な訳で…
>>299
だから「まったくない」と思えるその根拠となるデータは何よ？
線形改良してもスピードアップに限界があるから
ミニ新幹線やめてフル規格にしたんだけど？
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:43 ID:UIgRkArQ
>>278
そりゃ、江ノ島は北朝鮮以下だと言ってるのと同じでは・・・
そりゃ、江ノ島は北朝鮮以下だと言ってるのと同じでは・・・
>>OH2t4EPy
この人って一体・・・
この人って一体・・・
沖縄まで橋通せ
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:46 ID:cVmHiAbj
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:46 ID:pIPz1bSu
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:46 ID:VNJO2H89
ID変えて再登場
308 ：鹿児島県民：03/11/23 17:49 ID:rUmPfCri
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:51 ID:wPuMAUmv
九州ってほんと迷惑な地方だなー。
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:51 ID:OH2t4EPy
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:52 ID:JssdHknu
昔、初めて新幹線に乗る時
切符の自動販売機があった。
行き先と値段を見ると凄く安かったので
｢さすがは新幹線、早い分安いのかよ～。｣
と思って切符を買った。
着いてからホームを出ようとすると
駅員｢ちょっと兄ちゃん、乗車券は？｣
俺｢はぁ？何んスかそれ？｣
駅員｢これは特急券だろ！乗車券は？｣
俺｢乗車券･･･？｣
駅員｢どっから乗ったの？｣
俺｢○○からッス。｣
駅員｢じゃあ○○からの乗車券があるだろ？｣
俺｢ないッス。｣
駅員｢･･･。じゃあ○○までの何かあるのか？｣
俺｢ないッス。○○から乗ったんで。｣
駅員｢何にもないのか！｣
俺｢ないッス。あぁ、そういえば切符買う時
特急券付き乗車券って書いてあったような･･･
両方付いてるんじゃないッスか？｣
駅員｢･･･。｣
めちゃめちゃ怒られますた。
切符の自動販売機があった。
行き先と値段を見ると凄く安かったので
｢さすがは新幹線、早い分安いのかよ～。｣
と思って切符を買った。
着いてからホームを出ようとすると
駅員｢ちょっと兄ちゃん、乗車券は？｣
俺｢はぁ？何んスかそれ？｣
駅員｢これは特急券だろ！乗車券は？｣
俺｢乗車券･･･？｣
駅員｢どっから乗ったの？｣
俺｢○○からッス。｣
駅員｢じゃあ○○からの乗車券があるだろ？｣
俺｢ないッス。｣
駅員｢･･･。じゃあ○○までの何かあるのか？｣
俺｢ないッス。○○から乗ったんで。｣
駅員｢何にもないのか！｣
俺｢ないッス。あぁ、そういえば切符買う時
特急券付き乗車券って書いてあったような･･･
両方付いてるんじゃないッスか？｣
駅員｢･･･。｣
めちゃめちゃ怒られますた。
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:53 ID:24f5RTq0
肥薩線廃止危機。
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:57 ID:9JQhmfSq
OH2t4EPyは上京したばかりの青森県民。
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:58 ID:pIPz1bSu
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:59 ID:cVmHiAbj
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 17:59 ID:JajwHP5s
>>282
釜山と福岡を3時間で結ぶジェットホイルのビートルとかに乗るとゴルフバックを持ったニダーばかりだよ。
釜山と福岡を3時間で結ぶジェットホイルのビートルとかに乗るとゴルフバックを持ったニダーばかりだよ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:02 ID:pIPz1bSu
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:02 ID:uq3Qt6HC
指導する先輩さえ居ない路線の停車訓練。しかも速度が速度だけに・・・
新幹線の中の人も大変だなぁ～
新幹線の中の人も大変だなぁ～
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:04 ID:cVmHiAbj
>>320
もう居眠りしちゃえ（Ｗ
もう居眠りしちゃえ（Ｗ
>>317
＞初めて乗る人がキップは２枚必要ってのがピンと来ないってのはよくある話
沖縄や離島ならともかく、一般常識の範囲じゃないか？
いい歳になるまで、自分で切符を買ったことが無い人がどの程度の割合でいるんだろ？
＞初めて乗る人がキップは２枚必要ってのがピンと来ないってのはよくある話
沖縄や離島ならともかく、一般常識の範囲じゃないか？
いい歳になるまで、自分で切符を買ったことが無い人がどの程度の割合でいるんだろ？
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:05 ID:A4BR4hJh
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:06 ID:pIPz1bSu
そういえば博多南の旅客営業をやめようかって話はどうなったんだろう？
つばめにただ乗りされないように別改札でも作るのかな？
つばめにただ乗りされないように別改札でも作るのかな？
326 ：鹿児島県民：03/11/23 18:10 ID:rUmPfCri
>>321
ｽﾏｿ、地元である九州を過小評価してしまってた。
ｽﾏｿ、地元である九州を過小評価してしまってた。
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:13 ID:JajwHP5s
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:13 ID:sg7bQGUj
>325
そもそも博多南線は九州新幹線本線とは別線です。
つばめに乗る事は出来ません。
そもそも博多南線は九州新幹線本線とは別線です。
つばめに乗る事は出来ません。
330 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 18:18 ID:z/Kfaapa
>>323
東京であっても毎日電車通勤していたって、新幹線など生涯で数えるほどしか
乗った事ない人はいくらでもいる。特急電車も同じく。
学生時代は貧乏旅行、社会人になってからクルマへシフトした人間なんかなら
何年も電車に乗っていない場合もあるものだ。
東京であっても毎日電車通勤していたって、新幹線など生涯で数えるほどしか
乗った事ない人はいくらでもいる。特急電車も同じく。
学生時代は貧乏旅行、社会人になってからクルマへシフトした人間なんかなら
何年も電車に乗っていない場合もあるものだ。
そもそも九州の百姓に新幹線を与える必要があるとは考えられない。
日本の最果ての最貧地帯・南九州に新幹線を通しても、
プラスの波及効果があるのは福岡と韓国くらい。
日本全体の経済波及効果を考えたら、
四国新幹線のほうがまだ意味があるし優先されるべきだよね。
日本の最果ての最貧地帯・南九州に新幹線を通しても、
プラスの波及効果があるのは福岡と韓国くらい。
日本全体の経済波及効果を考えたら、
四国新幹線のほうがまだ意味があるし優先されるべきだよね。
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:21 ID:i+XwrNA6
田舎の新幹線なんか全部不要。仙台～新大阪を複々線にしてあとは全部廃止でよい。
まあ九州に新幹線がいらないとは別に言わないけど、
博多から新八代までの区間で十分じゃないかとは思う。
あと長崎、佐賀、大分に通せばもう十分じゃないかな？
九州南部はどうせ過疎化が進む一方だし、関わらない方がいい。
博多から新八代までの区間で十分じゃないかとは思う。
あと長崎、佐賀、大分に通せばもう十分じゃないかな？
九州南部はどうせ過疎化が進む一方だし、関わらない方がいい。
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:21 ID:POl9XWV8
はっきり言って金の無駄だな。
博多まででいいだろ。
博多まででいいだろ。
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:25 ID:9JQhmfSq
>>332
仙台は都会ですか、そうですか。やれやれ
仙台は都会ですか、そうですか。やれやれ
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:26 ID:u7oCJgxC
仙台-川内間が結ばれればいいのに。
(このスレの人間ならこのからくりはわかるはず。)
(このスレの人間ならこのからくりはわかるはず。)
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:27 ID:pIPz1bSu
>>329
いや、だから今は博多駅から下り方面に行く列車がないから
専用100円特急券でも普通に改札通ってホームに上がれるようになっているんだけど
今後は同じ駅から2方向に分かれる以上博多駅の下りホームを厳密に分けるとか
中間改札をつけるとかしないとまずいんじゃないかっていう話が発端だったはず
あと博多開業の際には途中のルートも一部かぶっていて
現状の本数を確保できるかどうか微妙だったような
>>333
なぜ南側から先に作ったのかは過去レスに出てるから嫁
いや、だから今は博多駅から下り方面に行く列車がないから
専用100円特急券でも普通に改札通ってホームに上がれるようになっているんだけど
今後は同じ駅から2方向に分かれる以上博多駅の下りホームを厳密に分けるとか
中間改札をつけるとかしないとまずいんじゃないかっていう話が発端だったはず
あと博多開業の際には途中のルートも一部かぶっていて
現状の本数を確保できるかどうか微妙だったような
>>333
なぜ南側から先に作ったのかは過去レスに出てるから嫁
338 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 18:28 ID:z/Kfaapa
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:28 ID:i+XwrNA6
>>335
仙台はどうでもいいが、郡山くらいまでは東京の通勤圏だからね。朝の混雑を知らないだろ。
仙台はどうでもいいが、郡山くらいまでは東京の通勤圏だからね。朝の混雑を知らないだろ。
>331
四国の人？
>332
山陽よりも仙台ですか？栃木人？福島人？
>333
大分人？まさか佐賀？
>334
だから、博多まで作るのです。鹿児島中央から。
考え方は人それぞれですなあ。
四国の人？
>332
山陽よりも仙台ですか？栃木人？福島人？
>333
大分人？まさか佐賀？
>334
だから、博多まで作るのです。鹿児島中央から。
考え方は人それぞれですなあ。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:30 ID:pIPz1bSu
来年の3月開業で、今頃
>実際に営業時の最高速度＝２６０キロを出して、
なんてテストしてて間に合うの?
しかも車両編成は短かったみたいだし。
>実際に営業時の最高速度＝２６０キロを出して、
なんてテストしてて間に合うの?
しかも車両編成は短かったみたいだし。
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:32 ID:i+XwrNA6
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:33 ID:TgsMt4W2
時速500キロを超えて走れれば、飛行機の存在が危ない
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:33 ID:1KOeDrzM
>>342
十分間に合う。車両は6両（グリーン車無し）。
十分間に合う。車両は6両（グリーン車無し）。
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:33 ID:u7oCJgxC
漏れは鹿児島の人間なんだが正直新幹線より
ブロードバンドきぼんぬ。
ブロードバンドきぼんぬ。
>>337
いや、読んだけどそもそも通る必要ないと思ったし、
いっそのこと造ってしまった分の線路と列車かは使わずに
新幹線開通はなかったことにするのも止むを得ないかと。
費用だけ鹿児島県に払わせて、改めて博多～新八代で運行すれば。
いや、読んだけどそもそも通る必要ないと思ったし、
いっそのこと造ってしまった分の線路と列車かは使わずに
新幹線開通はなかったことにするのも止むを得ないかと。
費用だけ鹿児島県に払わせて、改めて博多～新八代で運行すれば。
348 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/23 18:35 ID:z/Kfaapa
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:37 ID:Is/xtoYW
東北、上越新幹線の場合は
東京起点で最低限の利用は見込めるからね。
自治体とＪＲ九州が採算度外視で作るのはかまわないけど
高速道路みたいに税金を投入したらひんしゅく買うな。
東京起点で最低限の利用は見込めるからね。
自治体とＪＲ九州が採算度外視で作るのはかまわないけど
高速道路みたいに税金を投入したらひんしゅく買うな。
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:39 ID:i+XwrNA6
まあ鳥栖くらいまでは専用の新線を建設してもいいが、そこから先は在来線と共用すべきだろ。
東海道と同じ企画の車両使ってデカいトンネル掘ってバカまるだし。
東海道と同じ企画の車両使ってデカいトンネル掘ってバカまるだし。
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:40 ID:vCQmbRdb
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:41 ID:vPaJ0BvE
一人で頑張ってる人がいますね
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:44 ID:SwlaatOx
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:45 ID:xALxqY5G
これでまた東九州と西九州の格差が広がるわけだが。
東側の交通の便の悪さは酷すぎだよ・・・
東側の交通の便の悪さは酷すぎだよ・・・
>>349
> 自治体とＪＲ九州が採算度外視で作るのはかまわないけど
JR 九州が採算度外視のものを作るっていうのは、ありえないのでは？
「九州新幹線を受けた=採算がとれる」という式が成立していることは
間違いない。
#JR 各社は、既に国鉄じゃないですから。
ちなみにこの区間に乗車したことがある(といっても 6 年前だが)の印象から
すれば、ここは十分に採算がとれる見込みがある区間。
> 自治体とＪＲ九州が採算度外視で作るのはかまわないけど
JR 九州が採算度外視のものを作るっていうのは、ありえないのでは？
「九州新幹線を受けた=採算がとれる」という式が成立していることは
間違いない。
#JR 各社は、既に国鉄じゃないですから。
ちなみにこの区間に乗車したことがある(といっても 6 年前だが)の印象から
すれば、ここは十分に採算がとれる見込みがある区間。
八代や水俣辺りから鹿児島空港を利用する人たちが多いと聞いたことがあります。
熊本空港行くよりは近いからというのが理由なんだそうですが、空港利用者を取り込めるのであれば、
そこそこの収益は望めるんではないかと思います。
ただ、福岡への路線が開通したら、流れが変わるかもしれませんがねぇ。
熊本空港行くよりは近いからというのが理由なんだそうですが、空港利用者を取り込めるのであれば、
そこそこの収益は望めるんではないかと思います。
ただ、福岡への路線が開通したら、流れが変わるかもしれませんがねぇ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:47 ID:KLQJClhW
>>343
> 九州で通勤需要があるのは小倉～博多だろ。
JR 西日本が、下関に自動改札を導入するらしい。理由は
九州地区からの旅客に対応するため。
新幹線が出来れば、これが拡大する可能性は十分にある。
#今でこそ違和感が無くなった、仙台～北上なんて在来線じゃ
#通勤する気なんて間違いなく起きない(そういう意味で東京の
#人は偉いと思う)。
> 九州で通勤需要があるのは小倉～博多だろ。
JR 西日本が、下関に自動改札を導入するらしい。理由は
九州地区からの旅客に対応するため。
新幹線が出来れば、これが拡大する可能性は十分にある。
#今でこそ違和感が無くなった、仙台～北上なんて在来線じゃ
#通勤する気なんて間違いなく起きない(そういう意味で東京の
#人は偉いと思う)。
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:51 ID:vPaJ0BvE
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:55 ID:VNJO2H89
えーと、ループしてきたな。
九州新幹線が赤字になる根拠を示してください。
九州新幹線が赤字になる根拠を示してください。
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:56 ID:pIPz1bSu
>>354
>>297にも書いたけどそりゃ江藤がﾊﾞｶﾓｰﾝ！！って怒鳴るわけだよね
空港が都心から近いのが唯一の救い？
でも宮崎は一極集中じゃなくて三極だもんな…＿|￣|○
旭化成も昔ほど力ないし…
>>297にも書いたけどそりゃ江藤がﾊﾞｶﾓｰﾝ！！って怒鳴るわけだよね
空港が都心から近いのが唯一の救い？
でも宮崎は一極集中じゃなくて三極だもんな…＿|￣|○
旭化成も昔ほど力ないし…
どうやらJR九州の鉄道事情を知らないヤツが多い様子だな
博多－鳥栖間の列車密度の異常さ、
熊本から西鹿児島までの線型の悪さ、一部単線区間、
それにくわえ「つばめ」の乗車率、便数…
博多－鳥栖間の列車密度の異常さ、
熊本から西鹿児島までの線型の悪さ、一部単線区間、
それにくわえ「つばめ」の乗車率、便数…
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:58 ID:AhxauDsc
新幹線出来たら在来線第三セクターになるの？
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 18:59 ID:pIPz1bSu
365 ：鹿児島県民：03/11/23 19:00 ID:rUmPfCri
>>363
過去レス読むか、「肥薩オレンジ鉄道」ぐぐるか、南日本新聞のweb頁でもみてください
過去レス読むか、「肥薩オレンジ鉄道」ぐぐるか、南日本新聞のweb頁でもみてください
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:02 ID:8WjYw7Qp
鹿児島本線は、八代までは130kmで飛ばせるんだが、それから南は
電化されているだけのローカル線なのだよ。単線区間がほとんど。
今のつばめでも、実は八代以南に要する時間のほうが倍くらい長い。
距離は短いけどね。
電化されているだけのローカル線なのだよ。単線区間がほとんど。
今のつばめでも、実は八代以南に要する時間のほうが倍くらい長い。
距離は短いけどね。
>>356
鹿児島空港が何処にあるかわかって言ってるか？
八代や水俣からだと新幹線なんて全然関係ない位置にあるぞ。
鹿児島空港は市街地から馬鹿みたいに遠い。
新幹線が全通すれば、鹿児島の市街地から空港に着く前に福岡に着くようになる。
鹿児島空港が何処にあるかわかって言ってるか？
八代や水俣からだと新幹線なんて全然関係ない位置にあるぞ。
鹿児島空港は市街地から馬鹿みたいに遠い。
新幹線が全通すれば、鹿児島の市街地から空港に着く前に福岡に着くようになる。
369 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:04 ID:AhxauDsc
>>364
ｻﾝｸｽ。八代って八代亜紀の故郷か。何県か知らないけど
>>365
第3で検索したから個しか引っかからなかったよ、
こえさつオレンジ鉄道なんて名前で検索出禁。
南日本ってどこの新聞だ、存在自体知らなかった世
ｻﾝｸｽ。八代って八代亜紀の故郷か。何県か知らないけど
>>365
第3で検索したから個しか引っかからなかったよ、
こえさつオレンジ鉄道なんて名前で検索出禁。
南日本ってどこの新聞だ、存在自体知らなかった世
370 ：鹿児島県民：03/11/23 19:05 ID:rUmPfCri
>>366
そりゃ無茶。前にも出てたけど、鹿児島市内から空港までバスで1時間以上かかるう
え、バス代も片道1200円とボッタクリプライス。
ただ、鹿児島空港は南西諸島へのハブ空港でもあるんで…八代、水俣からはやはり
高速バスなのでは？
そりゃ無茶。前にも出てたけど、鹿児島市内から空港までバスで1時間以上かかるう
え、バス代も片道1200円とボッタクリプライス。
ただ、鹿児島空港は南西諸島へのハブ空港でもあるんで…八代、水俣からはやはり
高速バスなのでは？
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:08 ID:xALxqY5G
>369
肥薩”おれんじ”鉄道って
ひらがな。
肥薩”おれんじ”鉄道って
ひらがな。
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:12 ID:vPaJ0BvE
>>370
水俣は高速きてね⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
水俣は高速きてね⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:24 ID:6gYPP5GR
博多の近くは、土地買収はできてるの？
２０１３年全線開通予定？
２０１３年全線開通予定？
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:27 ID:pIPz1bSu
>>375
博多～鳥栖のうち博多よりは博多南線の敷地をそのまま使うから無問題
博多～鳥栖のうち博多よりは博多南線の敷地をそのまま使うから無問題
377 ：宮崎市民：03/11/23 19:28 ID:SMry2Adl
肥薩おれんじ鉄道には、ＪＲ貨物も出資して
１日３便、貨物便が走る。
その分、経営は安定する、はず(確証はなし（ｗ
１日３便、貨物便が走る。
その分、経営は安定する、はず(確証はなし（ｗ
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:38 ID:9JQhmfSq
仙台（100万）－盛岡（30万)－八戸（知らない）－青森(25万)
福岡（130万）－久留米(25万）－熊本(65万）－鹿児島(50万）
東北は東京につながってる分少ない沿線人口を補えるが、どちらも大差無いように思えるな。
福岡（130万）－久留米(25万）－熊本(65万）－鹿児島(50万）
東北は東京につながってる分少ない沿線人口を補えるが、どちらも大差無いように思えるな。
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:38 ID:jRxZT0Dz
IDがJR
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:38 ID:AhxauDsc
http://www.hs-orange.com/
川内から八代って中途半端な区間がなんだね、赤字路線だからかな。
もし赤字路線だったら、ただでくれればいいのに。
でも27駅って作り杉だよな、値段も2倍くらいに成るのかな？
新水俣って新設駅なの？
川内から八代って中途半端な区間がなんだね、赤字路線だからかな。
もし赤字路線だったら、ただでくれればいいのに。
でも27駅って作り杉だよな、値段も2倍くらいに成るのかな？
新水俣って新設駅なの？
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:39 ID:jqjQzgrT
福岡近郊が阪神間みたいに複々線だったら封じ込められていただろうな。いまさら鹿児島本線
拡張するより新幹線延伸したほうが土地買収とかから考えても効率いいしな。
せいぜい、今回開業がスーパー特急規格で開業でおわってただろうなぁ。
拡張するより新幹線延伸したほうが土地買収とかから考えても効率いいしな。
せいぜい、今回開業がスーパー特急規格で開業でおわってただろうなぁ。
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:40 ID:xALxqY5G
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:42 ID:Ynddzt20
ますます宮崎は陸の孤島っぽくなるな
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:44 ID:qFYBTBbI
建設費の大半を国が出して、これで黒字にならなかったら
JR九州は幹部一同全員リストラだな。
JR九州は幹部一同全員リストラだな。
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:49 ID:WCfsnjAQ
九州の車輛はかっこいい。
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:50 ID:jqjQzgrT
>>380
必殺おれんじらいんってなんでディーゼルなの？鹿児島本線一応電化されてなかったけ？
必殺おれんじらいんってなんでディーゼルなの？鹿児島本線一応電化されてなかったけ？
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 19:53 ID:t6WWGWlE
新幹線が開通しても、鹿児島県の人口どんどん減ってるし経営厳しいだろ。
開業遅すぎだよね。
開業遅すぎだよね。
388 ：宮崎市民：03/11/23 20:04 ID:SMry2Adl
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:04 ID:/9AWb923
博多ー鹿児島間の特急つばめがJR九州のドル箱だと知らない人が集うスレはここですか?w
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:04 ID:i+XwrNA6
>>357
しょせん東京から鹿児島まで新幹線で行こうというやつはいない。九州内の高速移動需要
だけで鹿児島まで複線を増設するのは無駄。並行在来線は第三セクターにしようと経営は
まず成り立つまい。１時間４０分の短縮で失うものは大きい。
しょせん東京から鹿児島まで新幹線で行こうというやつはいない。九州内の高速移動需要
だけで鹿児島まで複線を増設するのは無駄。並行在来線は第三セクターにしようと経営は
まず成り立つまい。１時間４０分の短縮で失うものは大きい。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:07 ID:vWP84J/b
腰が弱い漏れとしては東京－博多でも電車はつらい。
ましてや、鹿児島なんぞとてもとても・・・やっぱり飛行機ですね。
ましてや、鹿児島なんぞとてもとても・・・やっぱり飛行機ですね。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:11 ID:i+XwrNA6
もともと東海道ですら需要過剰だから複線を増設するという話が先にあって、それなら
せっかくだから高規格線をという話になったのだ。ほんらい過密部から建設すべき新線を、
既成事実を作ったもの勝ちという論理で端っこの方からつくる田舎代議士のごり押しは、
交通体系の問題点を是正せずにカネばかり浪費するだけだ。
せっかくだから高規格線をという話になったのだ。ほんらい過密部から建設すべき新線を、
既成事実を作ったもの勝ちという論理で端っこの方からつくる田舎代議士のごり押しは、
交通体系の問題点を是正せずにカネばかり浪費するだけだ。
こんなに話題になったから もう充分でしょう
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:13 ID:/9AWb923
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:15 ID:268lYBRR
で、ＪＲ西との相互乗り入れはどないなるわけ？
鹿児島ー博多って何時間かかるの？
流石に新大阪ー鹿児島はキツイか・・・・？
広島が限度？
鹿児島ー博多って何時間かかるの？
流石に新大阪ー鹿児島はキツイか・・・・？
広島が限度？
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:16 ID:i+XwrNA6
まあできてしまったものに文句言っても仕方ないんだけどね。北陸新幹線西側や北海道
新幹線についてはよく考えてもらいたい。
新幹線についてはよく考えてもらいたい。
>>395
4時間半かな
4時間半かな
>>395
鹿児島～博多は全通すれば1時間。
現状でも新大阪～博多が2時間20分だから、鹿児島～新大阪は3時間半あれば余裕だな。
鹿児島も熊本も空港が遠くて、市街地から1時間は掛かるから、かなり有益だね。
鹿児島～博多は全通すれば1時間。
現状でも新大阪～博多が2時間20分だから、鹿児島～新大阪は3時間半あれば余裕だな。
鹿児島も熊本も空港が遠くて、市街地から1時間は掛かるから、かなり有益だね。
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:19 ID:i+XwrNA6
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:21 ID:tAmw+8VH
400なら建設費一部負担する。
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:24 ID:/9AWb923
>>400頑張れ。
10億円はだせよ。
10億円はだせよ。
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:25 ID:268lYBRR
>>376サンクス 博多南線
山陽新幹線・博多駅（福岡市博多区）と車両基地「博多総合車両所」（那珂川町）
間の回送車両を利用し、車両基地の一角に博多南駅（春日市）を設けたうえで、
１９９０年４月に客扱いを始めた。福岡都市圏南部と福岡市都心を１０分で結ぶ。
開業時は上下３６本だったが、現在は上下４８本。利用者も増え、２００３年６月
調査では１日平均８９５４人で、開業当初の２・５倍に伸びている。片道運賃は特
定特急券１００円と普通乗車券１９０円の計２９０円
山陽新幹線・博多駅（福岡市博多区）と車両基地「博多総合車両所」（那珂川町）
間の回送車両を利用し、車両基地の一角に博多南駅（春日市）を設けたうえで、
１９９０年４月に客扱いを始めた。福岡都市圏南部と福岡市都心を１０分で結ぶ。
開業時は上下３６本だったが、現在は上下４８本。利用者も増え、２００３年６月
調査では１日平均８９５４人で、開業当初の２・５倍に伸びている。片道運賃は特
定特急券１００円と普通乗車券１９０円の計２９０円
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:27 ID:i+XwrNA6
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:30 ID:DatCebUE
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:31 ID:268lYBRR
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:32 ID:nucb0jCh
410 ：宮崎市民：03/11/23 20:34 ID:SMry2Adl
>>401
へい、確かその通りっす。
架線のメンテ自体はＪＲＱの仕事、かな？？(この辺うるおぼえ）
架線は残り、通電はするけど、取り決めにより、
ＪＲＱの車両は相互乗り入れ区間以外は、走れないはず。
っちゅうことで、夜行列車があぼぉ～～んですた
へい、確かその通りっす。
架線のメンテ自体はＪＲＱの仕事、かな？？(この辺うるおぼえ）
架線は残り、通電はするけど、取り決めにより、
ＪＲＱの車両は相互乗り入れ区間以外は、走れないはず。
っちゅうことで、夜行列車があぼぉ～～んですた
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:35 ID:4yMcAmgy
>>239
井の中の蛙
井の中の蛙
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:35 ID:PfiBl3M1
年金が破綻しようってのに
また
「建設費は国がまかなうのが当たり前、自力償却は必要なし」
「農道空港より有意義」
「地域発展の起爆剤」
とか訳の分からぬこという田舎者があふれているんだろうな。
お前らの言い分がとおるのなら横浜市営地下鉄は単年度黒字、
何の問題もないよ（ｗ
また
「建設費は国がまかなうのが当たり前、自力償却は必要なし」
「農道空港より有意義」
「地域発展の起爆剤」
とか訳の分からぬこという田舎者があふれているんだろうな。
お前らの言い分がとおるのなら横浜市営地下鉄は単年度黒字、
何の問題もないよ（ｗ
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:36 ID:i+XwrNA6
しかし、あれだよな、八代から鹿児島までは本当に在来線は酷かったからなぁ・・。
良いんじゃねーの。在来線を作り直すなら、有益ではないかと。
このあたりは、国道も酷いよな。
良いんじゃねーの。在来線を作り直すなら、有益ではないかと。
このあたりは、国道も酷いよな。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:37 ID:/9AWb923
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:40 ID:268lYBRR
>>413
そういえば、広島って空港を潰さんかったっけ？
広島市に近い空港を潰して遠くに作った？・・・・
広島ー東京が三時間半か・・・・・・・結構、微妙な時間やな。
但し、飛行機と鉄道の頻度で新幹線有利って事かな。
そういえば、広島って空港を潰さんかったっけ？
広島市に近い空港を潰して遠くに作った？・・・・
広島ー東京が三時間半か・・・・・・・結構、微妙な時間やな。
但し、飛行機と鉄道の頻度で新幹線有利って事かな。
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:41 ID:ZyorVjyD
福岡、鹿児島間ってジェット機が飛んでるような区間だしな。
それなりに需要があるんじゃないか。それに鹿児島も熊本も
結構都会、仙台や八戸と比較したらかわいそう。
それなりに需要があるんじゃないか。それに鹿児島も熊本も
結構都会、仙台や八戸と比較したらかわいそう。
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:43 ID:vx5gRZpZ
あと１０年くらいしたら博多南駅は本線側に移動なんだろか。
乗り過ごして気づいたら鹿児島って香具師が増えそう
乗り過ごして気づいたら鹿児島って香具師が増えそう
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 20:58 ID:KFM6OhNL
>>417
仙台は熊本や鹿児島より都会だぞ。
ちょっと古い資料になるのだが、鹿児島空港から主な都市への旅客数。
平成１０年
東京 １９０万人
名古屋 ４３万人
大阪 １１２万人
関西 ２１万人
広島 １０万人
福岡 ６６万人
仙台は熊本や鹿児島より都会だぞ。
ちょっと古い資料になるのだが、鹿児島空港から主な都市への旅客数。
平成１０年
東京 １９０万人
名古屋 ４３万人
大阪 １１２万人
関西 ２１万人
広島 １０万人
福岡 ６６万人
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:00 ID:4pgHQ29/
仙台（100万）－盛岡（30万)－八戸（25万）－青森(30万)－函館(30万)－札幌(180万)
福岡（130万）－久留米(25万）－熊本(65万）－鹿児島(50万）
福岡（130万）－久留米(25万）－熊本(65万）－鹿児島(50万）
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:01 ID:/9AWb923
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:09 ID:ZyorVjyD
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:09 ID:pIPz1bSu
>>401
交流車両はメンテナンスがすごく面倒だからディーゼルの方が安上がりになるの
実際九州に予算が回ってこなかった国鉄時代は全区間架線の下を走る
ディーゼル急行「出島・弓張」（博多～長崎・佐世保）とかあった訳で
交流車両はメンテナンスがすごく面倒だからディーゼルの方が安上がりになるの
実際九州に予算が回ってこなかった国鉄時代は全区間架線の下を走る
ディーゼル急行「出島・弓張」（博多～長崎・佐世保）とかあった訳で
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:09 ID:30yJ9ZP/
なんか九州ｖｓ東北の様相を呈してきたなぁ（藁
でも、流通度合いみれば仙台（～東京除く）よりはやっぱ鹿児島～福岡ラインだろ・・
でも、流通度合いみれば仙台（～東京除く）よりはやっぱ鹿児島～福岡ラインだろ・・
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:13 ID:268lYBRR
ちゅーか、鹿児島・熊本は、福岡にストローされるのでは？完全に
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:13 ID:AlLBtWw2
気になる特急料金なんだけど、山陽新幹線から九州新幹線へは料金は通算なの？
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:17 ID:/9AWb923
>>425
距離的に10年後の鹿児島と福岡の関係は今の広島と大坂の関係と同じようになると思う。
多少はストローされるが完全にされることはないだろう。
それより距離がはるかに近い熊本の方がストローされる危険性が高い。
距離的に10年後の鹿児島と福岡の関係は今の広島と大坂の関係と同じようになると思う。
多少はストローされるが完全にされることはないだろう。
それより距離がはるかに近い熊本の方がストローされる危険性が高い。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:19 ID:EulxTwCc
>>422
仙台（広島も）はかなり合併したみたいだから
熊本も周辺人口（自動車30分圏内）100万人だから合併できれば
すぐにでも政令市になれるよ。今なら合併特例があって
100万人じゃなくても政令市になれるけど。
仙台（広島も）はかなり合併したみたいだから
熊本も周辺人口（自動車30分圏内）100万人だから合併できれば
すぐにでも政令市になれるよ。今なら合併特例があって
100万人じゃなくても政令市になれるけど。
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:20 ID:9JQhmfSq
>>420
北海道を巻き込むなよｗ
北海道を巻き込むなよｗ
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:21 ID:AlLBtWw2
ストロー効果があるのは東日本地域だけでしょ。
地元には何の可能性も見出せないから東京と結ばれたがるんだろう。
地元には何の可能性も見出せないから東京と結ばれたがるんだろう。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:21 ID:4pgHQ29/
あと、鹿児島－博多が全通したとき、山陽新幹線の小倉－博多は九州新幹線には
ならないの？JR九州としては納得がいかないような・・・
ちなみに東北・北海道新幹線の場合、新青森以北が北海道新幹線となり、
途中の奥津軽（仮称）は青森県内でもJR北海道の持ち物になるんだが、
そもそもあの駅はできても史上最低の乗降客数になることはわかっているので、
JR東日本も手放すことに異議はないと思うが・・・
ならないの？JR九州としては納得がいかないような・・・
ちなみに東北・北海道新幹線の場合、新青森以北が北海道新幹線となり、
途中の奥津軽（仮称）は青森県内でもJR北海道の持ち物になるんだが、
そもそもあの駅はできても史上最低の乗降客数になることはわかっているので、
JR東日本も手放すことに異議はないと思うが・・・
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:22 ID:/9AWb923
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:24 ID:EulxTwCc
>>427
新幹線開業したら熊本は福岡の通勤圏になるからねえ
福岡に住んだまま熊本に通勤も可能になれば熊本には住民税入らないし
買い物客も天神に流れるだろうし、観光客も宿泊拠点を福岡にして
熊本には泊まらなくなるかも
新幹線開業したら熊本は福岡の通勤圏になるからねえ
福岡に住んだまま熊本に通勤も可能になれば熊本には住民税入らないし
買い物客も天神に流れるだろうし、観光客も宿泊拠点を福岡にして
熊本には泊まらなくなるかも
>>428
ま、周辺の町村が反対するからすべて合併は現実的ではないけどね。
それにしても鹿児島-熊本-福岡のラインで赤字云々とか言い出してたら新幹線なんてどこも引けないよ。
せめてこの区間通っている特急と高速バスと飛行機の本数くらい調べて物言えと思うけどね。
熊本-福岡間が重要なのは勿論（採算性抜群だし鳥栖-福岡の路線の本数は異常の一言）、鹿児島-福岡
だけでも充分すぎるくらい客はいるわけで。
ま、周辺の町村が反対するからすべて合併は現実的ではないけどね。
それにしても鹿児島-熊本-福岡のラインで赤字云々とか言い出してたら新幹線なんてどこも引けないよ。
せめてこの区間通っている特急と高速バスと飛行機の本数くらい調べて物言えと思うけどね。
熊本-福岡間が重要なのは勿論（採算性抜群だし鳥栖-福岡の路線の本数は異常の一言）、鹿児島-福岡
だけでも充分すぎるくらい客はいるわけで。
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:27 ID:BAZw/EbQ
「ひかりは西へ」からやっと「ひかりは南へ」に。
鹿を中心とした九州の発展に大きく貢献するよな。九州新幹線。
どう考えても、着工順位は
１．東海道
２．山陽（岡山）
３．山陽（博多）
４．九州（鹿）
５．東北（仙台以北は必要なし）
６．新潟
７．長野（必要ないかも）
だよな。あ。そういえば秋田とかもあったけ。
政治の世界で順位を変えてはいかん。
鹿を中心とした九州の発展に大きく貢献するよな。九州新幹線。
どう考えても、着工順位は
１．東海道
２．山陽（岡山）
３．山陽（博多）
４．九州（鹿）
５．東北（仙台以北は必要なし）
６．新潟
７．長野（必要ないかも）
だよな。あ。そういえば秋田とかもあったけ。
政治の世界で順位を変えてはいかん。
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:27 ID:AlLBtWw2
新幹線通勤は非現実的。
毎月１０数万の定期代の負担は誰がする？東京圏だって実際に考えられているほど多くないらしい。
毎月１０数万の定期代の負担は誰がする？東京圏だって実際に考えられているほど多くないらしい。
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:27 ID:268lYBRR
>>436
一度、朝の東北新幹線に乗ってみろ。
一度、朝の東北新幹線に乗ってみろ。
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:32 ID:30yJ9ZP/
修学旅行で博多・長崎・熊本行ったけど、新幹線できたら熊本より鹿児島が(・∀・)ｲｲ!!
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:32 ID:i+XwrNA6
>>431の論理なら、東海は京都～新大阪だけでも西日本に譲渡しろ。
都市人口なんて関係ないよ。
沿線に２０～４０万人級の都市しかない北陸新幹線が、
何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
もちろん九州新幹線も十分な需要があるけどね。
沿線に２０～４０万人級の都市しかない北陸新幹線が、
何故最も需要が大きいと予測されているか、考えてみよう。
もちろん九州新幹線も十分な需要があるけどね。
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:33 ID:EulxTwCc
>>432
>>434
そうなんだよね
熊本に十年住んだことあるけど、政令市指定は昔からの悲願だったのに
無理そうだねえ・・・
>>437
1行目の書き方が悪かったかな。私が言いたかったのは2行目で
わざわざ熊本に引っ越さなくても、福岡→熊本通勤で熊本に住まなく
なるということだよ
>>434
そうなんだよね
熊本に十年住んだことあるけど、政令市指定は昔からの悲願だったのに
無理そうだねえ・・・
>>437
1行目の書き方が悪かったかな。私が言いたかったのは2行目で
わざわざ熊本に引っ越さなくても、福岡→熊本通勤で熊本に住まなく
なるということだよ
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:35 ID:27dVTB5J
熊本は乗り鉄にとって路面電車と
ＳＬ乗って阿蘇へ逝く位しか利用価値が無いなぁ
ＳＬ乗って阿蘇へ逝く位しか利用価値が無いなぁ
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:37 ID:ZyorVjyD
>>442
なんで？
なんで？
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:38 ID:3dWUAHZ0
JR九州の稼ぎ頭は
鹿児島本線博多～熊本～鹿児島
長崎本線博多～佐賀～長崎・佐世保
日豊本線博多～小倉～別府～大分
です
九州新幹線全通の次に必要なのはは小倉～別府～大分のミニ新幹線化でしょう
日豊線佐伯～延岡～宮崎～都城～国分は廃線してもまったく困りません
鹿児島本線博多～熊本～鹿児島
長崎本線博多～佐賀～長崎・佐世保
日豊本線博多～小倉～別府～大分
です
九州新幹線全通の次に必要なのはは小倉～別府～大分のミニ新幹線化でしょう
日豊線佐伯～延岡～宮崎～都城～国分は廃線してもまったく困りません
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:38 ID:FBtxLPeh
中央にあるインフラは昔地方から吸い取った金で作られたものを基盤としている。
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:40 ID:4zPFUE4r
で 、宮崎と大分は何時新幹線が来るんだ？
っていうか、九州なんか新幹線いらないだろうが。
ディーゼルで１００ｋｍ出せばそれでいい
ディーゼルで１００ｋｍ出せばそれでいい
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:43 ID:3dWUAHZ0
なんでここの住人は開業間近の路線に対して要る要らないの論議してるんだ？
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:44 ID:/9AWb923
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:45 ID:9JQhmfSq
今ここ（ http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51111.asp ）で
岩手・青森・仙台以外の宮城の人口と熊本・鹿児島の人口調べてきた。
仙台以北の東北本線沿いで
人口50万人以上の都市はなし。
人口20万人以上の都市は盛岡・八戸・青森
人口5－20万の都市が一関・北上・水沢・花巻・古川
博多以南の鹿児島本線沿いで
人口50万人以上の都市は熊本・鹿児島。
人口20万人以上の都市は鳥栖・久留米。
人口5－20万の都市が春日・大宰府・筑紫野・大野城・大牟田・荒尾・八代・
水俣・川内。
東北の場合、首都圏と隣接している分を差し引かねば成らないが、東日本の人が思うほどに
はひどい赤字にはならないと思われ。
岩手・青森・仙台以外の宮城の人口と熊本・鹿児島の人口調べてきた。
仙台以北の東北本線沿いで
人口50万人以上の都市はなし。
人口20万人以上の都市は盛岡・八戸・青森
人口5－20万の都市が一関・北上・水沢・花巻・古川
博多以南の鹿児島本線沿いで
人口50万人以上の都市は熊本・鹿児島。
人口20万人以上の都市は鳥栖・久留米。
人口5－20万の都市が春日・大宰府・筑紫野・大野城・大牟田・荒尾・八代・
水俣・川内。
東北の場合、首都圏と隣接している分を差し引かねば成らないが、東日本の人が思うほどに
はひどい赤字にはならないと思われ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:46 ID:cwyg8QoH
西日本に人口が多いのは古くから開拓されていたから。
地政学上は当たり前の話なんだけど。
また、九州沿岸に分散している都市と違い
盛岡、仙台、青森は交通路が交差するので、
人口だけで比べちゃいかんな。
まあ、整備新幹線の中に不要な、急を要さない路線は一本も無い。
地政学上は当たり前の話なんだけど。
また、九州沿岸に分散している都市と違い
盛岡、仙台、青森は交通路が交差するので、
人口だけで比べちゃいかんな。
まあ、整備新幹線の中に不要な、急を要さない路線は一本も無い。
>>447
つったって、君らの地方に金蒔いても、使いこなせない、使えないもの
ばかりじゃない。
どういうことよ。毎回毎回、くだらねぇ箱ものだの町おこしだの全く持って
効果もなにもない、一回こっきりの労働力確保の為だけであとには莫大
な借金残すようなものばかりで。
頼むから、少ない頭使ってまともなことに金をつぎ込んでくれ。
そうすれば、中央も見直すだろうよ。だが、未だかつてそのような道府県
を俺は見たことはない。
つったって、君らの地方に金蒔いても、使いこなせない、使えないもの
ばかりじゃない。
どういうことよ。毎回毎回、くだらねぇ箱ものだの町おこしだの全く持って
効果もなにもない、一回こっきりの労働力確保の為だけであとには莫大
な借金残すようなものばかりで。
頼むから、少ない頭使ってまともなことに金をつぎ込んでくれ。
そうすれば、中央も見直すだろうよ。だが、未だかつてそのような道府県
を俺は見たことはない。
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:46 ID:L4Rv/RxD
>>445
何も都市住民だけが新幹線を利用するわけじゃない、から？
何も都市住民だけが新幹線を利用するわけじゃない、から？
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:49 ID:DDuHK36H
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:51 ID:9JQhmfSq
>>454
交通の結節点という点では、福岡・鳥栖・熊本・鹿児島も同じですよ。
決して仙台以北の東北新幹線がけしからんと言ってるのではなく、
仙台以北延伸がさしたる批判も無く行われ、しかもそれなりの収益を上げているのに
同等以上の数値を示す九州新幹線にはなぜこれだけの批判が集まるのか。
それは東日本の人の九州に対する情報の無さと先入観なのではないか。
そう考えて人口を示したわけです。
交通の結節点という点では、福岡・鳥栖・熊本・鹿児島も同じですよ。
決して仙台以北の東北新幹線がけしからんと言ってるのではなく、
仙台以北延伸がさしたる批判も無く行われ、しかもそれなりの収益を上げているのに
同等以上の数値を示す九州新幹線にはなぜこれだけの批判が集まるのか。
それは東日本の人の九州に対する情報の無さと先入観なのではないか。
そう考えて人口を示したわけです。
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:52 ID:268lYBRR
東北新幹線は、東京による東京のための整備だからな。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 21:57 ID:9JQhmfSq
>>457
都会度を情報・文化の豊富さや利便性とすれば、
首都圏＞＞＞京阪神・名古屋＞政令指定都市＞＞その他大勢
熊本鹿児島も青森盛岡も目くそ鼻くそ。
ただ、このスレの題目は「新幹線作って儲かるか」。
それなら沿線人口や移動需要の多さを見ないといけない。
都会度を情報・文化の豊富さや利便性とすれば、
首都圏＞＞＞京阪神・名古屋＞政令指定都市＞＞その他大勢
熊本鹿児島も青森盛岡も目くそ鼻くそ。
ただ、このスレの題目は「新幹線作って儲かるか」。
それなら沿線人口や移動需要の多さを見ないといけない。
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:03 ID:pIPz1bSu
>>436
金はあるところにはあるからね
田舎のぼんぼんが寮生活やめて新幹線通学するぐらいの時代なんだから
新富士→新横浜→菊名→日吉で慶応なんてのが少なからずいる
本庄早稲田も実は下り向きの需要を期待しているとか
>>449
だーかーらー、八代以南は線形改良しても85kmしか出せないの
金はあるところにはあるからね
田舎のぼんぼんが寮生活やめて新幹線通学するぐらいの時代なんだから
新富士→新横浜→菊名→日吉で慶応なんてのが少なからずいる
本庄早稲田も実は下り向きの需要を期待しているとか
>>449
だーかーらー、八代以南は線形改良しても85kmしか出せないの
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:06 ID:/ePhgBjr
札幌まで通して、鹿児島～札幌の豪華な寝台新幹線に乗ってみたい。
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:06 ID:aVThovNJ
すでに開業済・これから開業する整備新幹線
・北陸新幹線 高崎～長野
・東北新幹線 盛岡～八戸
・九州新幹線 新八代～西鹿児島
建設中の整備新幹線
・東北新幹線 八戸～新青森
・北陸新幹線 長野～富山、石動～金沢
・九州新幹線 博多～新八代
着工するかどうか検討中の整備新幹線
・北海道新幹線 新青森～札幌
・北陸新幹線 富山～石動、金沢～南越
・長崎新幹線 武雄温泉～長崎
未定の整備新幹線
・北陸新幹線 南越～大阪
・長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
・北陸新幹線 高崎～長野
・東北新幹線 盛岡～八戸
・九州新幹線 新八代～西鹿児島
建設中の整備新幹線
・東北新幹線 八戸～新青森
・北陸新幹線 長野～富山、石動～金沢
・九州新幹線 博多～新八代
着工するかどうか検討中の整備新幹線
・北海道新幹線 新青森～札幌
・北陸新幹線 富山～石動、金沢～南越
・長崎新幹線 武雄温泉～長崎
未定の整備新幹線
・北陸新幹線 南越～大阪
・長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:07 ID:pIPz1bSu
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:07 ID:YsUJDsd0
JRは黒字見込めないと絶対新幹線は引かないって
知らないやつ大杉
知らないやつ大杉
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:12 ID:pIPz1bSu
× 確たる証拠が出せない
○ 確たる証拠を出せない
○ 確たる証拠を出せない
仙台以北の東北新幹線という沿線の都市規模は小さいものの、
東京からの直通需要も多く、
北海道延伸を視野に入れた暫定的な路線と、
九州新幹線という東京からの直通需要は望めないものの、
沿線に中規模都市を抱え、地方大都市と直結する路線という、
性格の全く違う２つの路線を比較することに何の意味があるんだ？
東京からの直通需要も多く、
北海道延伸を視野に入れた暫定的な路線と、
九州新幹線という東京からの直通需要は望めないものの、
沿線に中規模都市を抱え、地方大都市と直結する路線という、
性格の全く違う２つの路線を比較することに何の意味があるんだ？
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:15 ID:/9AWb923
意味は無いが、その性格の違いを理解できない東日本人多過ぎなだけ。
羨ましい議論だよ
鉄道も高速道も収益を見込めない宮崎は・・・・・・
シーガイヤは潰れるしスカイネットアジアも赤字だし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
鉄道も高速道も収益を見込めない宮崎は・・・・・・
シーガイヤは潰れるしスカイネットアジアも赤字だし・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:17 ID:SwlaatOx
宮崎って温泉もないよな。
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:20 ID:YsUJDsd0
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:20 ID:30yJ9ZP/
台風だけがお得意さま・・・（宮崎～♪）
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:21 ID:StG2RQqO
宮崎は熊本市と合併して政令市になってしまえ
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:22 ID:pIPz1bSu
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:24 ID:cwyg8QoH
>>458
鳥栖（久留米）、福岡はそうだけどね。熊本、鹿児島は交通の要衝だろうか。
東北地方は盛岡まで至る東北新幹線沿いの一本の動脈が何よりも必要なんだが
九州は東岸西岸のどちらとも言いがたいからなあ。
ちなみに青森は北海道との交通の要衝。
鳥栖（久留米）、福岡はそうだけどね。熊本、鹿児島は交通の要衝だろうか。
東北地方は盛岡まで至る東北新幹線沿いの一本の動脈が何よりも必要なんだが
九州は東岸西岸のどちらとも言いがたいからなあ。
ちなみに青森は北海道との交通の要衝。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:24 ID:QKMBqsUQ
>>471
宮崎は日本のサーフィンのメッカだし良い波あるとこいっぱいあんのよね。天然で・・・
宮崎は日本のサーフィンのメッカだし良い波あるとこいっぱいあんのよね。天然で・・・
>>467
なんだか九州＝田舎という印象だけで、九州は人が全くいない不毛の荒野が
延々と続いているかのように考えているヤツもいるしな。
引き篭もっていないで、少しは旅行でもして自分の国の風景くらい見ておけと言いたい。
なんだか九州＝田舎という印象だけで、九州は人が全くいない不毛の荒野が
延々と続いているかのように考えているヤツもいるしな。
引き篭もっていないで、少しは旅行でもして自分の国の風景くらい見ておけと言いたい。
>>476
っていうか、シーガイアって、わざわざ遠くから足を運びたくなるような施設なの？
っていうか、シーガイアって、わざわざ遠くから足を運びたくなるような施設なの？
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:27 ID:QKMBqsUQ
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:27 ID:SwlaatOx
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:28 ID:UwQM32rx
あれだ。大体同規模の東北と九州でこれだけ新幹線が出来るのに差が出たのは
九州に有力な国会議員がいなかったってことだな。
東北は自民牛耳った老外が引いたといっても過言ではない。
九州に有力な国会議員がいなかったってことだな。
東北は自民牛耳った老外が引いたといっても過言ではない。
>>481
でもどっちも熊本の方が近いね
でもどっちも熊本の方が近いね
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:31 ID:WfKV1QuB
>482
単純に首都圏からの距離もあるでしょ。
単純に首都圏からの距離もあるでしょ。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:31 ID:27dVTB5J
だって九州は鉄道よりバスが発達してるんだもん
四国もそうだっけ？
四国もそうだっけ？
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:32 ID:/9AWb923
487 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:32 ID:cwyg8QoH
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:33 ID:QKMBqsUQ
>>487
そっちが正解のような気がする。ルートもめまくったもんなぁ。
そっちが正解のような気がする。ルートもめまくったもんなぁ。
＞九州は人が全くいない不毛の荒野が延々と続いている
西側はけっこう都会。でも東側はちょっと合ってる・・かな・・・
西側はけっこう都会。でも東側はちょっと合ってる・・かな・・・
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:36 ID:cwyg8QoH
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:39 ID:UwQM32rx
492 ：鹿児島県民：03/11/23 22:51 ID:rUmPfCri
>>455
箱物しか作れないように補助金にヒモ付けてるのは中央の人間な訳だが。
たとえば箱物じゃないが、地方は新規に道路を造る場合は国から補助金を受けられ
るが、今ある道の補修には受けられない、とかね。
箱物しか作れないように補助金にヒモ付けてるのは中央の人間な訳だが。
たとえば箱物じゃないが、地方は新規に道路を造る場合は国から補助金を受けられ
るが、今ある道の補修には受けられない、とかね。
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:52 ID:ePIfP4p7
どうせなら博多も在来線ととなりのホームに汁。
と言ってみるtest
と言ってみるtest
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:54 ID:cwyg8QoH
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 22:55 ID:1ZRoMkm6
496 ： ：03/11/23 22:56 ID:RofXtI+f
宮崎のリニア実験線延ばせばよかったのに。
>>494
甘新いや、道路は単なる例えだし…
じゃ、別の例を。長野オリンピックが終わったあと、長野県は財政が火の車とな
り、田中県知事主導のもと財政再建を行うこととなり、手始めに教職員の給料を
カット、財政再建の費用の一部に当てようとした。しかし、教職員の給料は6割が国
庫から出ており、カット分の6割を国に返上せざるを得なくなり、たいした財源にな
らなかった
まあ、こんなところだ。それゆえに地方への財源以上が叫ばれているわけだが。
甘新いや、道路は単なる例えだし…
じゃ、別の例を。長野オリンピックが終わったあと、長野県は財政が火の車とな
り、田中県知事主導のもと財政再建を行うこととなり、手始めに教職員の給料を
カット、財政再建の費用の一部に当てようとした。しかし、教職員の給料は6割が国
庫から出ており、カット分の6割を国に返上せざるを得なくなり、たいした財源にな
らなかった
まあ、こんなところだ。それゆえに地方への財源以上が叫ばれているわけだが。
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:14 ID:UwQM32rx
あれだ、とりあえず今は都会のインフラを止めよう。
そしたらいやでも田舎に来ざるをえなくなる。
そしたらいやでも田舎に来ざるをえなくなる。
宮崎は県知事か有力政治家かわからんけど、
要望がコロコロ変わりすぎだよなぁ～
一時期、日豊本線の高速化を求めていたかと思えば、
いつのまにか高速道路で東九州自動車道とか…
（国道１０号線をバイパス化して整備すれば十分だってば）
日豊線は大分まで高速化されたけど、その先はほぼローカル線状態だしな
宗太郎越えで分断状態
要望がコロコロ変わりすぎだよなぁ～
一時期、日豊本線の高速化を求めていたかと思えば、
いつのまにか高速道路で東九州自動車道とか…
（国道１０号線をバイパス化して整備すれば十分だってば）
日豊線は大分まで高速化されたけど、その先はほぼローカル線状態だしな
宗太郎越えで分断状態
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:16 ID:cwyg8QoH
宮崎側は、単線で新幹線造ればいいんでない？
北九州－大分－延岡－宮崎－鹿児島
これで大体、等間隔だから、駅で上り下りが入れ違えばよい。
北海道もこうすればいいと思う。
北九州－大分－延岡－宮崎－鹿児島
これで大体、等間隔だから、駅で上り下りが入れ違えばよい。
北海道もこうすればいいと思う。
>>478
福岡東部と大分北部は日本の四大工業地帯の一つだよな。
福岡東部と大分北部は日本の四大工業地帯の一つだよな。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:20 ID:I8Rc/466
>>500
東九州周りじゃあまり利益が無いと思われ。
それより延岡から高千穂、阿蘇を抜け、熊本に繋がる新幹線のほうがおもしろい
沿線沿いに大きな観光地が多いので集客が見込める。
大事なのは北部九州と経済的に結びつくことだろう
東九州周りじゃあまり利益が無いと思われ。
それより延岡から高千穂、阿蘇を抜け、熊本に繋がる新幹線のほうがおもしろい
沿線沿いに大きな観光地が多いので集客が見込める。
大事なのは北部九州と経済的に結びつくことだろう
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:26 ID:cwyg8QoH
>>497
だから、カットしたんなら、ほかの県で教育予算に回すって。
教育予算も足りてないんだから。
地方に財源の自主性を持たせた方がいいという考えは同意できるけど、
現行法制を遵守する限りにおいては、何ら間違った点はないんだよ。
全国平等に発展させようと言う考え方に倣っているのだから。
ヒモ付きというのは穿った見方だよ。
だから、カットしたんなら、ほかの県で教育予算に回すって。
教育予算も足りてないんだから。
地方に財源の自主性を持たせた方がいいという考えは同意できるけど、
現行法制を遵守する限りにおいては、何ら間違った点はないんだよ。
全国平等に発展させようと言う考え方に倣っているのだから。
ヒモ付きというのは穿った見方だよ。
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:30 ID:vx5gRZpZ
>>502
水が生まれすぎて建設中止になった高森トンネル＠白水高原やね。
水が生まれすぎて建設中止になった高森トンネル＠白水高原やね。
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:31 ID:I8Rc/466
>>504
いいじゃないか妄想しても（ワラ
いいじゃないか妄想しても（ワラ
>>503
うーん、分からんかな～。なかなかこちらの意図せんとすることが伝わらんね。
ヒモ付き=用途関係なしに配布される補助金は実質的にはほとんどない、と言いたい
だけなんだけど。
結局、中央の人間が箱物にしか補助金くれんのだもん。中央にお住まいの方は知ら
んかもしれんけど例えば鹿児島県の場合、国家予算の編成時期になると東京都内に
「県の事務所」をわざわざ借りて、そこに県の職員を送って、各省庁に「鹿児島は
こういうところが遅れてますので、どうか補助金ください、おながいします」と拝
み倒す。その結果補助金がおりて晴れて開始される事業は箱物ばかり。なぜなら、
県が持ってきた補助金申請に対して箱物ばかりに官僚が認可を下ろすから。
現状を変えるのなら財源を移譲するか、官僚が各地方を廻って実態を把握したうえ
で補助金交付を決めるようなシステムにするしかないね。
うーん、分からんかな～。なかなかこちらの意図せんとすることが伝わらんね。
ヒモ付き=用途関係なしに配布される補助金は実質的にはほとんどない、と言いたい
だけなんだけど。
結局、中央の人間が箱物にしか補助金くれんのだもん。中央にお住まいの方は知ら
んかもしれんけど例えば鹿児島県の場合、国家予算の編成時期になると東京都内に
「県の事務所」をわざわざ借りて、そこに県の職員を送って、各省庁に「鹿児島は
こういうところが遅れてますので、どうか補助金ください、おながいします」と拝
み倒す。その結果補助金がおりて晴れて開始される事業は箱物ばかり。なぜなら、
県が持ってきた補助金申請に対して箱物ばかりに官僚が認可を下ろすから。
現状を変えるのなら財源を移譲するか、官僚が各地方を廻って実態を把握したうえ
で補助金交付を決めるようなシステムにするしかないね。
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:35 ID:cwyg8QoH
>>508
やまなみハイウェイって昔は有料道路だったんじゃ…
やまなみハイウェイって昔は有料道路だったんじゃ…
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:39 ID:I8Rc/466
宮崎も福岡から車で3時間内で行けるし、
そこまで陸の孤島とも思えんけどな～
そこまで陸の孤島とも思えんけどな～
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:43 ID:xluQfIQT
普通に飛行機で行った方が安いし、速い気が。
それともやっぱりアレか。田舎っぺは東京と地続きで繋がるのが誇りなのか。
それともやっぱりアレか。田舎っぺは東京と地続きで繋がるのが誇りなのか。
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:44 ID:VxMS+O/T
熊本からだと４時間かかる。
>>512
だから新幹線は必ずしも東京に行くのが目的の乗り物じゃないと前から言ってr(rya
だから新幹線は必ずしも東京に行くのが目的の乗り物じゃないと前から言ってr(rya
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:48 ID:I8Rc/466
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:48 ID:vyEZgCjq
もう九州新幹線は決まってんだよ。
今更、不要とか言ってんじゃねーよ、蛆虫。
はよ、長崎も通せよ。九州で一番面白いとこなんだから。
今更、不要とか言ってんじゃねーよ、蛆虫。
はよ、長崎も通せよ。九州で一番面白いとこなんだから。
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:48 ID:NaaP3Y91
山陽・九州新幹線沿線は人口密度が高いからいいんじゃないの？
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:51 ID:xWXD4PYA
九州新幹線は必要。
もうインフラが整って不便を感じてない香具師の
戯言は聞きたくない。
もうインフラが整って不便を感じてない香具師の
戯言は聞きたくない。
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:52 ID:cwyg8QoH
>>507
だから、要するに財源自主性が欲しいってことでしょ。
別に官僚が嫌がらせで、箱物しかくれないわけじゃない。
どこの県も箱物が足りないって言うからまず箱物を優先にして振り分ける。
建設物は資産になるからね。最も有意義な税金の使い方になる。
でも、箱があっても中で働く人の給料がない。どこでも言われてることだよ。
何ももらえないのはヤバいから、どの県も箱の申請を出さざるを得ない。
公共支出が減れば、地域経済に打撃を与えるからね。
別に誰かが悪だくみしてるわけではない。
問題を解決するには、財源を委譲するように法制度を変えないといけない。
だから、要するに財源自主性が欲しいってことでしょ。
別に官僚が嫌がらせで、箱物しかくれないわけじゃない。
どこの県も箱物が足りないって言うからまず箱物を優先にして振り分ける。
建設物は資産になるからね。最も有意義な税金の使い方になる。
でも、箱があっても中で働く人の給料がない。どこでも言われてることだよ。
何ももらえないのはヤバいから、どの県も箱の申請を出さざるを得ない。
公共支出が減れば、地域経済に打撃を与えるからね。
別に誰かが悪だくみしてるわけではない。
問題を解決するには、財源を委譲するように法制度を変えないといけない。
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:53 ID:C6kDP3iH
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:55 ID:I8Rc/466
>>516
>もう九州新幹線は決まってんだよ。
>今更、不要とか言ってんじゃねーよ、蛆虫。
鉄板の整備新幹線スレ見てみろよ。厨房が暴れてこんなこんじゃないぞ。
ていうか、ここで根拠なく赤字とわめいてる香具師は鉄板の反対厨と
多分同一人物。あっちでボコボコに論破されまくって、ここで憂さ晴らし
してるだけ。
>もう九州新幹線は決まってんだよ。
>今更、不要とか言ってんじゃねーよ、蛆虫。
鉄板の整備新幹線スレ見てみろよ。厨房が暴れてこんなこんじゃないぞ。
ていうか、ここで根拠なく赤字とわめいてる香具師は鉄板の反対厨と
多分同一人物。あっちでボコボコに論破されまくって、ここで憂さ晴らし
してるだけ。
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/23 23:59 ID:cwyg8QoH
>>509
それはハイウェイ違い
それはハイウェイ違い
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:02 ID:2rQpeGBz
わかってないな。
そのまま縦に線路が延びて
韓国まで行けるようになるよ（・∀・）
そのまま縦に線路が延びて
韓国まで行けるようになるよ（・∀・）
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:02 ID:i0F42oyU
>>519
それが分かってんならなぜ仕方なく箱物を作る地方が馬鹿呼ばわりされにゃならん
の…ってここまで書いて気付いたんだけど、私のここまでの意見は全て>>455に対
する反論でして…すいません、あなたが455であるという前提で全て書いてるんで
すよ。納得していただけました？
それが分かってんならなぜ仕方なく箱物を作る地方が馬鹿呼ばわりされにゃならん
の…ってここまで書いて気付いたんだけど、私のここまでの意見は全て>>455に対
する反論でして…すいません、あなたが455であるという前提で全て書いてるんで
すよ。納得していただけました？
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:04 ID:MPU9MLLX
>>521
九州内の政令指定都市２都市と、政令指定都市になる用件を満たした２都市を結ぶ新幹線ですが、何か？
九州内の政令指定都市２都市と、政令指定都市になる用件を満たした２都市を結ぶ新幹線ですが、何か？
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:05 ID:YeJI/3Rv
高速作るよりは、いいかと思うけどな。
東北・山形・秋田・上越・長野（行き）新幹線は、基本的に
東京ー山形・秋田・新潟・軽井沢・長野・八戸・仙台
仙台ー盛岡・秋田・八戸
東海道・山陽新幹線なら
東京ー名古屋・京都・新大阪
京都・大阪ー岡山・広島・小倉・博多
って感じでしょ。
大阪以西だと飛行機になると思うし。
今回の場合。福岡ー鹿児島だから
まぁ～他の新幹線に比べれ利益は、少ない可能性が高いけど。
で、九州新幹線は、山陽新幹線に直通してんの？
直通してないんだったらマジでローカル新線だなｗ
東北・山形・秋田・上越・長野（行き）新幹線は、基本的に
東京ー山形・秋田・新潟・軽井沢・長野・八戸・仙台
仙台ー盛岡・秋田・八戸
東海道・山陽新幹線なら
東京ー名古屋・京都・新大阪
京都・大阪ー岡山・広島・小倉・博多
って感じでしょ。
大阪以西だと飛行機になると思うし。
今回の場合。福岡ー鹿児島だから
まぁ～他の新幹線に比べれ利益は、少ない可能性が高いけど。
で、九州新幹線は、山陽新幹線に直通してんの？
直通してないんだったらマジでローカル新線だなｗ
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:06 ID:1qb/gjSp
相互乗り入れしたら関西と直結するやん。関西からの観光客も重要やん。
何でもかんでも東京基準で考えん方がよろしいで。
広島にも繋がるし。
何でもかんでも東京基準で考えん方がよろしいで。
広島にも繋がるし。
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:07 ID:oQwSt9Y9
沖縄まで新幹線でいける日も・・
遠いな
遠いな
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:11 ID:CIbU92vF
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:13 ID:i0F42oyU
>>526
ID見ればわかるし。
地方が箱物くれというのか、中央が箱物しかくれないのか、
どちらか一方で考えるのは、正しい見方ではない。
ただ新幹線に関しては、どちらも欲しい、あげたいといい、かつ大変有益なもの。
ID見ればわかるし。
地方が箱物くれというのか、中央が箱物しかくれないのか、
どちらか一方で考えるのは、正しい見方ではない。
ただ新幹線に関しては、どちらも欲しい、あげたいといい、かつ大変有益なもの。
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:14 ID:1qb/gjSp
素朴な質問でスマン。ＪＲ西と相互乗り入れして
関西から観光客が行けば、ＪＲ九州も儲かるけど
距離的に九州より長距離？のＪＲ西の方が儲かるか？
ＪＲ西にとっても大きなビジネスチャンス？
関西から観光客が行けば、ＪＲ九州も儲かるけど
距離的に九州より長距離？のＪＲ西の方が儲かるか？
ＪＲ西にとっても大きなビジネスチャンス？
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:16 ID:W9Qw8J/T
>>516
白いかもめで我慢しる！ｗ
白いかもめで我慢しる！ｗ
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:17 ID:0uV1V3M0
そう。ＪＲ西日本にとっては、あまりコスト負担をすることなく利益を手に入れることができる。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:19 ID:i0F42oyU
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:20 ID:1qb/gjSp
そうか・・・・・・・・それならＪＲ西が「せや！阿蘇へいこか！」ってＣＭでも
やるんかな・・・・・・・・・・
やるんかな・・・・・・・・・・
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:21 ID:55uRhak6
九州はまだ良い
北海道に新幹線は勘弁してくれ
北海道に新幹線は勘弁してくれ
542 ：誇り高き乞食：03/11/24 00:22 ID:bsaz1hed
第三セクターが新幹線も営業するの？
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:22 ID:VBP6BK4n
西日本と九州が統一したキャンペーンをすることは大いに考えられますね。
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:23 ID:CBulO+1K
大阪とか京都までは新幹線のが早くて便利いいからね
それより向こうになったら飛行機のがいいけど
それより向こうになったら飛行機のがいいけど
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:24 ID:4Jw4XvzZ
北海道も負けてはいられませんなあ。
俺は北海道から東京に引っ越しちゃったからどうでも良いけど。(w
俺は北海道から東京に引っ越しちゃったからどうでも良いけど。(w
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:24 ID:1XZPV0dN
まあ、いろいろいっても鹿児島中央ー博多間が繋がることは間違いないわけだが。
547 ：奄美群島民：03/11/24 00:24 ID:W9Qw8J/T
>>527
鹿児島市は1平方kmあたりの人口密度は20万都市並みだよ。
多分。
>>542
新幹線開業で八代-川内の間が第3セクターに経営移管されます。
新幹線の営業はJR,八代-川内間が第3セクター
鹿児島市は1平方kmあたりの人口密度は20万都市並みだよ。
多分。
>>542
新幹線開業で八代-川内の間が第3セクターに経営移管されます。
新幹線の営業はJR,八代-川内間が第3セクター
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:25 ID:1qb/gjSp
関西としても観光客が来て欲しい・・・・・・。九州から。
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:26 ID:55uRhak6
>>545
10年以内の開通を目指してるらしいぞ
10年以内の開通を目指してるらしいぞ
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:27 ID:jxWQUx+M
前に九州新幹線のシンボルマークを長渕剛が描くみたいな記事みたけど
車体に描かれてるのが、それ？
車体に描かれてるのが、それ？
551 ：誇り高き乞食：03/11/24 00:28 ID:bsaz1hed
>>547
え？ あの路線で新幹線が黒字営業出来るの？ ２両編成とか？ 朝夕１本とかじゃなく？
え？ あの路線で新幹線が黒字営業出来るの？ ２両編成とか？ 朝夕１本とかじゃなく？
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:30 ID:t/USoi08
そもそも新幹線って特別視すること自体が馬鹿げているな。
要するに需要のあるところに標準軌で敷き直すだけのことだろ。
運行コストが格段に高いとは思えないし、どんどん進めていったら
いいと思う。
要するに需要のあるところに標準軌で敷き直すだけのことだろ。
運行コストが格段に高いとは思えないし、どんどん進めていったら
いいと思う。
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:30 ID:gGeKcUEz
うんこー
554 ：奄美群島民：03/11/24 00:32 ID:W9Qw8J/T
>>551
初めっから赤字覚悟で全車両ディーゼルで、ワンマン（この辺はちょっとわかんない）で
ｳﾃｼはJRからの出向扱いで、無人駅増やしています。
貨物も通るみたいなのでそれの収入とかも入るはず。
あの辺は道路が糞なので鉄道で通学してる人が人口比では多いはず。
初めっから赤字覚悟で全車両ディーゼルで、ワンマン（この辺はちょっとわかんない）で
ｳﾃｼはJRからの出向扱いで、無人駅増やしています。
貨物も通るみたいなのでそれの収入とかも入るはず。
あの辺は道路が糞なので鉄道で通学してる人が人口比では多いはず。
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:33 ID:55uRhak6
＞要するに需要のあるところに
この辺が怪しい…
この辺が怪しい…
シンボルマーク長渕剛の作か
松本零士ぐらいならよかたのに
松本零士ぐらいならよかたのに
557 ：誇り高き乞食：03/11/24 00:36 ID:bsaz1hed
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:36 ID:U7n0uMvl
>>550
ちがうし、そんな話聞いたことがないぞ。
ちがうし、そんな話聞いたことがないぞ。
>>551
今だってガンガン特急が走っている区間じゃん。
今だってガンガン特急が走っている区間じゃん。
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:37 ID:1qb/gjSp
ところで、九州新幹線の８００系つばめってＪＲの何処が開発したの？
西とか東海が将来保有するんでしょうか？
西とか東海が将来保有するんでしょうか？
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:38 ID:dDrRIOjl
ごめん、はげしくガイシュツなのかもしれないけど、博多とつながった時は、
山陽新幹線とは直通運転するの？
山陽新幹線とは直通運転するの？
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:39 ID:i0F42oyU
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:40 ID:1qb/gjSp
564 ：誇り高き乞食：03/11/24 00:41 ID:bsaz1hed
>>559
あ、そうなの。そんなに需要があるのか・・・・桜島観光？
あ、そうなの。そんなに需要があるのか・・・・桜島観光？
宮崎の陸の孤島っぷりが目立ってきてるけど、
鹿児島も、桜島以西の大隅地方が相当ヤバイ。
薩摩地方では新幹線が通るけど、大隅地方は普通列車すらほとんど無いに等しい。
鹿児島も、桜島以西の大隅地方が相当ヤバイ。
薩摩地方では新幹線が通るけど、大隅地方は普通列車すらほとんど無いに等しい。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:44 ID:TgRgBvD/
>558
車体には書いてないだろうけど、長渕が南へとかなんとか書いてたぞ。
まあ北海道で言えば松山千春みたいなもんで、欠かせないんだろうけど（ｗ
車体には書いてないだろうけど、長渕が南へとかなんとか書いてたぞ。
まあ北海道で言えば松山千春みたいなもんで、欠かせないんだろうけど（ｗ
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:44 ID:1qb/gjSp
和歌山の僻地振りに比べれば・・・・・・・・・ｒｙ
以西→以東
120秒ウゼー
120秒ウゼー
>>565
大隅は観光拠点があまりないし、大隅を連想させる産業もほとんど無いしね。一応
鹿屋体育大学、鹿屋航自基地、内之浦ロケット発射場、あと産業では福山黒酢、観
光スポットでは佐多岬くらいだろうか。
せめて大隅の鉄道が残ってればよかったのかな…以前大隅の福山～垂水あたりを自
転車で走ったんだが、あの辺まだ鉄道跡が生々しく残ってんだよね…
大隅は観光拠点があまりないし、大隅を連想させる産業もほとんど無いしね。一応
鹿屋体育大学、鹿屋航自基地、内之浦ロケット発射場、あと産業では福山黒酢、観
光スポットでは佐多岬くらいだろうか。
せめて大隅の鉄道が残ってればよかったのかな…以前大隅の福山～垂水あたりを自
転車で走ったんだが、あの辺まだ鉄道跡が生々しく残ってんだよね…
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 00:50 ID:Qd2zYxFK
よくわからんが税金投入されてるのか？
JR九州が金払うんじゃないんだ。
JR九州が金払うんじゃないんだ。
>>564
特急はほぼ１時間おきに走ってるよ。１日１４～15往復くらいかな？
あと、今まで在来線特急だった区間が新幹線になっても料金はほとんど変らない。
今回の場合、特急料金が高くなるが、距離が短くなるので運賃は安くなる区間が多いはず。
ただ在来線を使っていた人にとっては、３セク化により値上げになっちゃうんだよな。
特急はほぼ１時間おきに走ってるよ。１日１４～15往復くらいかな？
あと、今まで在来線特急だった区間が新幹線になっても料金はほとんど変らない。
今回の場合、特急料金が高くなるが、距離が短くなるので運賃は安くなる区間が多いはず。
ただ在来線を使っていた人にとっては、３セク化により値上げになっちゃうんだよな。
574 ：誇り高き乞食：03/11/24 00:56 ID:bsaz1hed
http://210.191.213.147/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28283
http://210.191.213.147/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=29007
1日15往復
http://210.191.213.147/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=29007
1日15往復
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:01 ID:cIOCuSMI
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:03 ID:i0F42oyU
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:05 ID:1qb/gjSp
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:06 ID:LFZ+zpqC
博多と繋がるまでは、赤出しまくりの悪寒...
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:08 ID:uRTdM7RZ
大阪～鹿児島は飛行機でも4時間（乗り換えいれると5時間）かかる。
将来九州新幹線が博多に乗り入れても、大阪で5時間くらいかかるんでない。電車5時間は辛いぞ・・・
将来九州新幹線が博多に乗り入れても、大阪で5時間くらいかかるんでない。電車5時間は辛いぞ・・・
>>579
いや、そりゃ単なる風邪の悪寒だ。急に寒くなったから気をつけろよ。
いや、そりゃ単なる風邪の悪寒だ。急に寒くなったから気をつけろよ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:09 ID:1qb/gjSp
>>580
いや、もっと早いらしいぞ。三時間半か四時間くらいらしい。＞鹿児島ー新大阪
いや、もっと早いらしいぞ。三時間半か四時間くらいらしい。＞鹿児島ー新大阪
おれ一度高千穂峡に行ってみたいと思ってたので
全通したら東京から直通にしてほしい。
全通したら東京から直通にしてほしい。
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:14 ID:EdNrcJsz
>>579
ツバメ乗客がバスに移行しない限りとりあえずは大丈夫だろ。同一ホーム乗り換えで
第３セクター必殺オレンジラインにながすわけじゃないから。
>>580
新幹線に目くじら立ててる奴いるけど 空港のほうがよっぽどひどい有様だよな。関西
だけで３空港あるし伊丹は最初つぶすはずだったのに残して関空赤字やし。
飛行機５時間でも関西地区での空港までの時間があるからね。京都だと伊丹？関空
？神戸？関西地区で飛行機利用のほうがよい住民は阪和線か奈良線方面の人間ぐらい
しか考え付かない。空港バスにしてもいったんターミナルまで出ないといけない。
ツバメ乗客がバスに移行しない限りとりあえずは大丈夫だろ。同一ホーム乗り換えで
第３セクター必殺オレンジラインにながすわけじゃないから。
>>580
新幹線に目くじら立ててる奴いるけど 空港のほうがよっぽどひどい有様だよな。関西
だけで３空港あるし伊丹は最初つぶすはずだったのに残して関空赤字やし。
飛行機５時間でも関西地区での空港までの時間があるからね。京都だと伊丹？関空
？神戸？関西地区で飛行機利用のほうがよい住民は阪和線か奈良線方面の人間ぐらい
しか考え付かない。空港バスにしてもいったんターミナルまで出ないといけない。
585 ：誇り高き乞食：03/11/24 01:22 ID:bsaz1hed
586 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:27 ID:sw6sVvJA
阿蘇に国際空港をつくればいいじゃない。
阿蘇国際空港
なんて、
オマーン国際空港
と同じくらいのインパクトだぞ！
阿蘇国際空港
なんて、
オマーン国際空港
と同じくらいのインパクトだぞ！
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:27 ID:mDGUqO/Q
10年後全線開通したら是非東京－鹿児島の日本一長い距離の走行を実現して欲しい。
つばめのデザインを見てもらいたいし。
山の手、京浜東北、東海道線と並行して走る新幹線つばめに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
つばめのデザインを見てもらいたいし。
山の手、京浜東北、東海道線と並行して走る新幹線つばめに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>586
アジアのハブ空港になれない成田にかね突っ込むよりよっぽど有意義だとおもうけど
桜島という天然資源のせいで 「本日は噴火活動による灰のため長崎上空経由となり
ます」 なんてなりかねない・・・・
まじで、かね掛けて時間かけて成田程度じゃ韓国にも負ける罠。新幹線より関東地区
の無駄づかいでかいな。アクアラインよりまず外環状だしなぁ。
アジアのハブ空港になれない成田にかね突っ込むよりよっぽど有意義だとおもうけど
桜島という天然資源のせいで 「本日は噴火活動による灰のため長崎上空経由となり
ます」 なんてなりかねない・・・・
まじで、かね掛けて時間かけて成田程度じゃ韓国にも負ける罠。新幹線より関東地区
の無駄づかいでかいな。アクアラインよりまず外環状だしなぁ。
590 ：280：03/11/24 01:43 ID:r9AUKq84
>>587
いやいや沖縄まで(w
いやいや沖縄まで(w
>>590
いやいや、稚内から沖縄まで
いやいや、稚内から沖縄まで
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:48 ID:sIeXkCpe
>>580
大阪直通するときは３００km/hに増速するらしい。
大阪直通するときは３００km/hに増速するらしい。
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:56 ID:1qb/gjSp
揺り籠から墓場まで。
595 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 01:57 ID:PnxphQHS
>>586
活火山のそばに国際空港は無理
活火山のそばに国際空港は無理
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 02:01 ID:kO1Nw+7+
思い出したけど、
「スプーンおばさん」のエンディング曲は、
♪えだに小鳥のコーラスたいね
って、鹿児島弁が入ってたな。
「スプーンおばさん」のエンディング曲は、
♪えだに小鳥のコーラスたいね
って、鹿児島弁が入ってたな。
>>587
JR東日本に「アレと同じの走らせろ！」と苦情が出る
JR東日本に「アレと同じの走らせろ！」と苦情が出る
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 02:11 ID:o82opC0b
>>406
>>408で答えとるが、理由を示すと、
東京大阪間が全通すると所要時間が3時間弱になって
東海道に匹敵する大動脈になるから。
整備新幹線の中で一番旅客需要が多いのはこのため。
他のものとは比べ物にならない。誰かが言っていたことは本当の話。
>>408で答えとるが、理由を示すと、
東京大阪間が全通すると所要時間が3時間弱になって
東海道に匹敵する大動脈になるから。
整備新幹線の中で一番旅客需要が多いのはこのため。
他のものとは比べ物にならない。誰かが言っていたことは本当の話。
北陸新幹線は確か東海道新幹線のバックアップの役割があったよな。
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 02:22 ID:ydHXnO+Q
大阪市民なんやけど、熊本県八代市の実家まで帰るのに
列車で４時間半。飛行機の場合は連絡に公共機関を使う
と４時間弱。結局本数が多くて、駅弁つまみにビールを
飲める列車を利用してます。
列車で４時間半。飛行機の場合は連絡に公共機関を使う
と４時間弱。結局本数が多くて、駅弁つまみにビールを
飲める列車を利用してます。
>>602
そんなあなたには関東に来て常磐線に乗ってもらいたい
そんなあなたには関東に来て常磐線に乗ってもらいたい
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 09:59 ID:Qd2zYxFK
いつもながら熊本駅前はしょぼいのよね～
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:30 ID:dEkKJUFD
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| | |￣|￣|￣|￣|￣|￣| | | ＜ 鹿児島は「新幹線」で熊本を粉砕する！
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼
| ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ | ＼
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606 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 10:35 ID:6PC0DTch
今年の夏から熊本から鹿児島へ移動になったから
早く開通して欲しい。
熊本～西鹿児島が特急でも2時間30分。
高速道路も鹿児島～八代までは80キロ規制で
山道・急カーブ・トンネルばかりだから
2時間近くかかるし
八代まで30分少々でいけるなら助かる。
早く開通して欲しい。
熊本～西鹿児島が特急でも2時間30分。
高速道路も鹿児島～八代までは80キロ規制で
山道・急カーブ・トンネルばかりだから
2時間近くかかるし
八代まで30分少々でいけるなら助かる。
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:37 ID:MH2AQFnD
>>604
熊本駅付近は、今も昔も町はずれですから。
熊本駅付近は、今も昔も町はずれですから。
赤字がどうこうというより南九州なんかに
鉄道を整備する必要がないと思うんだが。
地元民は謙虚な気持ちで考えてほしい。
自分如きがそんな恩恵受けていいのかと。
鉄道を整備する必要がないと思うんだが。
地元民は謙虚な気持ちで考えてほしい。
自分如きがそんな恩恵受けていいのかと。
609 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 10:45 ID:6PC0DTch
>>608
オマエごときに言われたかないよw
オマエごときに言われたかないよw
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:45 ID:Qd2zYxFK
鹿児島市＞＞＞＞熊本市だからな
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:47 ID:n50vJhxU
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:48 ID:wWsUERDg
>>609
お前ごとき？小学校から国語勉強し直してきたほうがいいよ
お前ごとき？小学校から国語勉強し直してきたほうがいいよ
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:51 ID:wWsUERDg
>>611
田舎民同士で一生低レベルな争い続けてろｗ
田舎民同士で一生低レベルな争い続けてろｗ
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:52 ID:1IrD08/S
ID:wWsUERDg←実は１番の田舎者ｗ
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:52 ID:x/wickgm
「川内駅」って「せんだいえき」って読むんだね。
凄く違和感が有る....。
将来、名古屋駅辺りで「せんだいまで乗車券と特急券を自由席で１枚」とか言うと
駅員に「東北のせんだいですか？、九州のせんだいですか？」って
確認されるだろうね。
凄く違和感が有る....。
将来、名古屋駅辺りで「せんだいまで乗車券と特急券を自由席で１枚」とか言うと
駅員に「東北のせんだいですか？、九州のせんだいですか？」って
確認されるだろうね。
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:52 ID:vkyGgTrt
赤字高速道路だろうが、新幹線だろうが、早く作ったモン勝ちなんだよ日本は。
少なくとも熊しか横切らない高速道路よりは採算もとれるようだからいいいんじゃないか。
少なくとも熊しか横切らない高速道路よりは採算もとれるようだからいいいんじゃないか。
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:54 ID:8xfXy8mw
牛や豚しか居ないところに新幹線か。この国ってホント馬鹿。
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:57 ID:zNx75xeM
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 10:59 ID:25m9LyGK
九州新幹線の中の人も大変だな
九州にもできるんだったら北陸北海道は言うにおよばず
漏れの住んでいる松江にも通して欲しいもんだ。
国道９号線に沿った高速もないしな。
新幹線を是非山陰にもお願いしたい。
漏れの住んでいる松江にも通して欲しいもんだ。
国道９号線に沿った高速もないしな。
新幹線を是非山陰にもお願いしたい。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:04 ID:1IrD08/S
日本海側って新幹線の重要性はひくいだろ。
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:04 ID:0fvqvnjp
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:05 ID:q7yrcxVv
>>620
その分税金払えよ
その分税金払えよ
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:07 ID:0fvqvnjp
>>620
頑張って陳情活動して、人口増やしてね
頑張って陳情活動して、人口増やしてね
山陰地方は不思議な所だよ。竹下がいたお陰で公共事業は多いようだけど
高速道路が無いのには驚いた。
高速道路が無いのには驚いた。
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:12 ID:Jn3Uk3wz
俺らの血税で鹿児島みたいな僻地に新幹線作るくらいなら
まだシナに作ってあげた方がマシ。大気汚染対策で日本の利益にもなるしな。
僻地の九州島民には新幹線なんていらねえだろ。
まだシナに作ってあげた方がマシ。大気汚染対策で日本の利益にもなるしな。
僻地の九州島民には新幹線なんていらねえだろ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:13 ID:nPsAJhwX
>>627
氏ね売国奴
氏ね売国奴
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:14 ID:0fvqvnjp
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
竹下は道路には無関心だったのかな？
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:16 ID:1IrD08/S
高速作ると周りの関係ない選挙区にも金が落ちるのがいやだったんだろ。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:16 ID:nPsAJhwX
新幹線が出来た今、鹿児島の次の要望は
ブロードバンド。
ブロードバンド。
前から思ってたんだが、鹿児島ってなんか臭いんだよね。
水俣辺りを過ぎると途端に異臭が立ちこめ気分が悪くなる。
やはり牛舎、豚舎の多さに因るところが大きいのかもしれんが
伝染病とか怖いし、なるべく行き来を少なくしてほしいと思う。
出来るなら県境に関所を造って、疫病検査や消毒を徹底してくれ。
水俣辺りを過ぎると途端に異臭が立ちこめ気分が悪くなる。
やはり牛舎、豚舎の多さに因るところが大きいのかもしれんが
伝染病とか怖いし、なるべく行き来を少なくしてほしいと思う。
出来るなら県境に関所を造って、疫病検査や消毒を徹底してくれ。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:19 ID:0fvqvnjp
東九州道＆南九州西回り道の早期実現！
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:19 ID:nAj79VkH
まあますます鹿児島が寂れるなあ、お買い物は福岡で。
代議士にはキックバックがあるわけで、寂れようが知らんこった。
代議士にはキックバックがあるわけで、寂れようが知らんこった。
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:22 ID:fP9WCUMK
しかし、九州新幹線に反対する奴がいること自体驚きだな。
間違いなく東京人だと思うが、日本＝東京、東京が日本全体を
食わせていると思い込んでいる様だな。
寝とぼけた事ばかり考えてないで日本について良く勉強しろ。
間違いなく東京人だと思うが、日本＝東京、東京が日本全体を
食わせていると思い込んでいる様だな。
寝とぼけた事ばかり考えてないで日本について良く勉強しろ。
>竹下は道路には無関心だったのかな？
角栄の新潟でのボロ儲け（事前の周辺土地取得による）を見てるから
無関心じゃなかったと思うけどね。他にタップリ利権を持ってたから
角栄の様にガツガツしてなかったのかな。
角栄の新潟でのボロ儲け（事前の周辺土地取得による）を見てるから
無関心じゃなかったと思うけどね。他にタップリ利権を持ってたから
角栄の様にガツガツしてなかったのかな。
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:24 ID:0fvqvnjp
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
>>636
九州以外に住むほとんどの人々が反対してると思うよ。
九州以外に住むほとんどの人々が反対してると思うよ。
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:26 ID:fg9yFmOU
>>640
そうムキになるな。事実なんだから仕方ないだろ。
そうムキになるな。事実なんだから仕方ないだろ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:30 ID:pmKfz3ND
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:30 ID:1IrD08/S
反対してるのは無知な関東人、嫉妬に狂った北陸、東北人のみだなｗ
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:31 ID:0fvqvnjp
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:32 ID:egY2VNt/
土地の取得で大幅に工事が遅れてる熊本人
恩恵に無縁な地域の九州人も文句を垂れてる模様
恩恵に無縁な地域の九州人も文句を垂れてる模様
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:32 ID:RgCHkZtG
>>615
順調に行けば、来年の１０月には市町村合併で「川内市」という市名は
なくなる見込み。「さつま川内市」とかで残る可能性はあるけれど。
一方、新幹線は来年２月開業予定。新市名はその前に発表されるんじゃ
なかったかな。もしそうなったとしても、駅名はそのままで行くのかな。
順調に行けば、来年の１０月には市町村合併で「川内市」という市名は
なくなる見込み。「さつま川内市」とかで残る可能性はあるけれど。
一方、新幹線は来年２月開業予定。新市名はその前に発表されるんじゃ
なかったかな。もしそうなったとしても、駅名はそのままで行くのかな。
647 ：四国人：03/11/24 11:34 ID:t3Njt96v
羨ましくて指をシャブッテマス。
四国にも新幹線＜＜ありえね～
四国にも新幹線＜＜ありえね～
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:36 ID:GDQduk+J
恨むなら、予算獲得の下手なおまいらの選挙区の先生方を恨め。
日本型社会主義システムが生きている限り、都市で集めた税金は
地方にバラ撒かれる。
日本型社会主義システムが生きている限り、都市で集めた税金は
地方にバラ撒かれる。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:38 ID:4bLyeR0S
九州新幹線はつばめ？
張子でできた、昔のきつねのお面に似てると思うんだけど？
張子でできた、昔のきつねのお面に似てると思うんだけど？
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:39 ID:C0xql6kg
今まで二時間超だった鹿児島-八代がたったの30分だもんな。
新幹線はスゲーよ。でもこれで十分じゃないかい？
新幹線はスゲーよ。でもこれで十分じゃないかい？
651 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:41 ID:m9UXVO92
>>647
四国は立派な橋が出来ちゃったからね。とうぶんは・・・
四国は立派な橋が出来ちゃったからね。とうぶんは・・・
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:43 ID:SmtysFV2
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:44 ID:HVLR78j+
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
654 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 11:46 ID:CTwcCJ1B
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:47 ID:WO7NXhsW
全線開通したとして博多ー鹿児島、何時間くらいかかるの？
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:48 ID:HVLR78j+
>>655
64分
64分
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:49 ID:Q8W+Ovc9
＞現在３時間５０分かかっている西鹿児島－博多間
確かにこれは酷い。可哀想。同情してやるから千葉にも新幹線をおくれ。
確かにこれは酷い。可哀想。同情してやるから千葉にも新幹線をおくれ。
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:50 ID:1IrD08/S
千葉市以南に新幹線はいらないと思うが?w
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:51 ID:nPsAJhwX
>>657
ハマコーのおかげでアクアr(ry
ハマコーのおかげでアクアr(ry
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:52 ID:kUAXHFo8
新幹線が「江戸川を渡りたくない」と言ってます
661 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 11:52 ID:6PC0DTch
アクアラインは一緒に鉄道も通せば良かったのにね。
662 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 11:52 ID:CTwcCJ1B
九州新幹線、台湾新幹線、韓国高速鉄道。
途上国の高速鉄道がここ数年で一気に開通するな。
途上国の高速鉄道がここ数年で一気に開通するな。
今、ニュースでまた車両の陸揚げについて伝えてました。なんか「陸揚げ」って
ちょっと素敵。
ところで、西鹿児島 もとい、鹿児島中央駅前に建設中の駅ビルや、それの上
に乗っけるらしい観覧車についてはどう思う？
ちょっと素敵。
ところで、西鹿児島 もとい、鹿児島中央駅前に建設中の駅ビルや、それの上
に乗っけるらしい観覧車についてはどう思う？
667 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 11:58 ID:6PC0DTch
成田～羽田の直通地下鉄があれば便利だな。
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:58 ID:L2CRHVwl
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:59 ID:HVLR78j+
>>663
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 11:59 ID:uaZa4zDt
日本へのテロがいわれているが、
新幹線はテロ対策をしているのでしょうか？
保安検査はしていないし、
ホームへは乗客以外も出入り自由。
利用者は不安でいっぱいだと思える。
運転士の「ながら運転」が社会問題になっているし。
新幹線はテロ対策をしているのでしょうか？
保安検査はしていないし、
ホームへは乗客以外も出入り自由。
利用者は不安でいっぱいだと思える。
運転士の「ながら運転」が社会問題になっているし。
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:01 ID:dEeeQm3T
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:01 ID:HOd+AATM
>>672
蒲田ってなんですか？
蒲田ってなんですか？
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:04 ID:1IrD08/S
>>672
大田区民ですが意味がわかりません。
大田区民ですが意味がわかりません。
鹿児島県内で停まるのがたった三駅なら通す意味がないだろ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:06 ID:SmtysFV2
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:07 ID:HVLR78j+
>>675
すべて在来線or三セクに連絡
すべて在来線or三セクに連絡
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:07 ID:EeWXiQzM
博多まで全通したら当然黒字は間違いないだろうけど、南区間先行開業で黒字になるのだろうか。
開業初年度が赤字になれば相当たかれること間違いなし。
それから鹿児島中央駅って8両までしか入線できないらしいね。東北は盛岡までは16両、八戸までは12両
入線可能なのに、需要が増えたらどうするんだよ。新大阪からの直通が8両で足りるのか？
開業初年度が赤字になれば相当たかれること間違いなし。
それから鹿児島中央駅って8両までしか入線できないらしいね。東北は盛岡までは16両、八戸までは12両
入線可能なのに、需要が増えたらどうするんだよ。新大阪からの直通が8両で足りるのか？
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:10 ID:HOd+AATM
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:10 ID:EeWXiQzM
>>666
北区間はまだ出来ていないし、大きすぎて在来線で運ぶことができないから海上輸送しているんだよ。
東北新幹線ではこまち用車両を仙台に運ぶときに在来線を使ってホームに接触して傷を付けた
ことがあった。
北区間はまだ出来ていないし、大きすぎて在来線で運ぶことができないから海上輸送しているんだよ。
東北新幹線ではこまち用車両を仙台に運ぶときに在来線を使ってホームに接触して傷を付けた
ことがあった。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:11 ID:HVLR78j+
>>678
鹿児島からだと広島以東は航空機利用
鹿児島からだと広島以東は航空機利用
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:12 ID:1IrD08/S
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:13 ID:WFtd5KZt
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:14 ID:hw7DcvqM
鳥取にも新幹線が・・・・ホスイ
姫路から分岐して智頭線を通るミニ新幹線でいいでつ。
さうすれば、東京から４時間ちょいで行ける。
東京駅-羽田までの移動時間 ５０分
羽田での待ち時間 ６０分
飛行時間 ７０分
鳥取空港から鳥取駅までの移動時間 ３０分
これで３時間３０分なんで、ぎりぎり競争できるレベルでは。
姫路から分岐して智頭線を通るミニ新幹線でいいでつ。
さうすれば、東京から４時間ちょいで行ける。
東京駅-羽田までの移動時間 ５０分
羽田での待ち時間 ６０分
飛行時間 ７０分
鳥取空港から鳥取駅までの移動時間 ３０分
これで３時間３０分なんで、ぎりぎり競争できるレベルでは。
>>679
ﾜﾗﾀ
>>680
>大きすぎて在来線で運ぶことができないから海上輸送しているんだよ。
いや分かるけど…港でクレーンで釣り上げられる新幹線って、意外と絵になるよ(w
まあ、種子島の狭い道路でロケット運んでる姿も結構絵になるけどね(w
ﾜﾗﾀ
>>680
>大きすぎて在来線で運ぶことができないから海上輸送しているんだよ。
いや分かるけど…港でクレーンで釣り上げられる新幹線って、意外と絵になるよ(w
まあ、種子島の狭い道路でロケット運んでる姿も結構絵になるけどね(w
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:14 ID:HVLR78j+
ＪＲ駅ビルに観覧車ができるのは鹿児島中央駅ビルが全国初。
ちなみに、ビルの上に観覧車があるのは他に３箇所（港北、梅田、松山）。
観覧車直径 地上高
ヘップファイブ ７５ｍ １０６ｍ
鹿児島中央駅ビル ６０ｍ ９６ｍ
伊予鉄百貨店 ４５ｍ ８５ｍ
モザイクモール港北 ？ｍ ７５ｍ
ちなみに、ビルの上に観覧車があるのは他に３箇所（港北、梅田、松山）。
観覧車直径 地上高
ヘップファイブ ７５ｍ １０６ｍ
鹿児島中央駅ビル ６０ｍ ９６ｍ
伊予鉄百貨店 ４５ｍ ８５ｍ
モザイクモール港北 ？ｍ ７５ｍ
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:16 ID:nPsAJhwX
＞観覧車
鹿児島にはジャングルパークしか遊園地の選択権がないので
勘弁してくださいｗ
鹿児島にはジャングルパークしか遊園地の選択権がないので
勘弁してくださいｗ
688 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 12:17 ID:CTwcCJ1B
>>678
新八代止まりのうちは８両以上の需要はないかもしれんな。
博多まで延伸するのは１０年後の予定なんだから、時期が来たらホームの
延長工事をするんじゃない？今から１０年後を目指してホームを長く造って
おいても、いざ10年後には朽ち果ててしまって造り直す羽目になりそう。
新八代止まりのうちは８両以上の需要はないかもしれんな。
博多まで延伸するのは１０年後の予定なんだから、時期が来たらホームの
延長工事をするんじゃない？今から１０年後を目指してホームを長く造って
おいても、いざ10年後には朽ち果ててしまって造り直す羽目になりそう。
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:18 ID:HVLR78j+
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:18 ID:1IrD08/S
>>688
そこは漏れも疑問なんだが土地あるか？
そこは漏れも疑問なんだが土地あるか？
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:20 ID:dEeeQm3T
>>684
もし、山陰新幹線できても、
東京直通は無理かもよん。
ＪＲ東海が、これ以上の列車本数増加に抵抗しているそうだし。
っつうことで、東京発～熊本、西鹿児島もほとんど望み薄。
まぁ、ＪＲ東海が諸悪の根源、ってことで。
もし、山陰新幹線できても、
東京直通は無理かもよん。
ＪＲ東海が、これ以上の列車本数増加に抵抗しているそうだし。
っつうことで、東京発～熊本、西鹿児島もほとんど望み薄。
まぁ、ＪＲ東海が諸悪の根源、ってことで。
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:20 ID:WFtd5KZt
>>678
>博多まで全通したら当然黒字は間違いないだろうけど、南区間先行開業で黒字になるのだろうか。
>開業初年度が赤字になれば相当たかれること間違いなし。
開業初年度は営業が１９日間しかないからそりゃー赤字（ｗ。
訓練運転ばっかりやってて客を乗せてないんだからな。
という揚げ足取りはさておき、実質初年度になる来年度は
余裕で黒字が出るでしょう。新幹線の運営コストはかなり低いので。
>それから鹿児島中央駅って8両までしか入線できないらしいね。東北は盛岡までは16両、八戸までは12両
>入線可能なのに、需要が増えたらどうするんだよ。新大阪からの直通が8両で足りるのか？
列車の本数を増やせば済むことじゃないの。
>博多まで全通したら当然黒字は間違いないだろうけど、南区間先行開業で黒字になるのだろうか。
>開業初年度が赤字になれば相当たかれること間違いなし。
開業初年度は営業が１９日間しかないからそりゃー赤字（ｗ。
訓練運転ばっかりやってて客を乗せてないんだからな。
という揚げ足取りはさておき、実質初年度になる来年度は
余裕で黒字が出るでしょう。新幹線の運営コストはかなり低いので。
>それから鹿児島中央駅って8両までしか入線できないらしいね。東北は盛岡までは16両、八戸までは12両
>入線可能なのに、需要が増えたらどうするんだよ。新大阪からの直通が8両で足りるのか？
列車の本数を増やせば済むことじゃないの。
693 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 12:26 ID:CTwcCJ1B
>>684
仮に山陰地方にミニ新幹線が逝っても、ほとんどが新大阪止まりだと思ふよ。
ミニ新幹線程度の輸送力ではJR東海が嫌がるだろ。
もっとも毎時15本運航を目標に品川駅を造ったにも関わらず、増便の予定は
今のところは無しだから、毎時１本分くらいは東京直通の鳥取発ミニ新幹線が
運航出来るかもしれないが・・・
しかし「新大阪-東京」間の普通指定はB席が空いている事も多いから、
案外、ミニ新幹線程度の輸送力でも大丈夫かもしれんがな（w
仮に山陰地方にミニ新幹線が逝っても、ほとんどが新大阪止まりだと思ふよ。
ミニ新幹線程度の輸送力ではJR東海が嫌がるだろ。
もっとも毎時15本運航を目標に品川駅を造ったにも関わらず、増便の予定は
今のところは無しだから、毎時１本分くらいは東京直通の鳥取発ミニ新幹線が
運航出来るかもしれないが・・・
しかし「新大阪-東京」間の普通指定はB席が空いている事も多いから、
案外、ミニ新幹線程度の輸送力でも大丈夫かもしれんがな（w
694 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 12:34 ID:CTwcCJ1B
>>690
漏れは鹿児島へ逝った事がないから、写真でしか確認出来ないが、
確かにホームを延長するにはビルが邪魔だな（w
まぁ、福岡と鹿児島間の航空路線に投入されている機材も決して大型機
ではないから、一度に輸送する人員の需要は、案外その程度なのかも
しれんな・・・。繁忙期には増便で間に合うみたいな・・・
漏れは鹿児島へ逝った事がないから、写真でしか確認出来ないが、
確かにホームを延長するにはビルが邪魔だな（w
まぁ、福岡と鹿児島間の航空路線に投入されている機材も決して大型機
ではないから、一度に輸送する人員の需要は、案外その程度なのかも
しれんな・・・。繁忙期には増便で間に合うみたいな・・・
695 ： ：03/11/24 12:36 ID:BJzLRqcP
九州に新幹線なんか引いたってたかがしれてるってのに。。。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:37 ID:1IrD08/S
しかし全線開通したらやっぱり1時間に1本は新大阪行きができるどろうけど、料金はいくらになりそうなんだろ。
2万くらいなら時間的にも料金的にも圧勝できると思うのだが。
2万くらいなら時間的にも料金的にも圧勝できると思うのだが。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:40 ID:OyOfFzwi
田舎って、何かを「創造する」ってことしないだろ。そんなところに
新幹線って無駄だろ。だれも用事ないし。
あっ、野菜作ってるのか。がんばってくれ。
新幹線って無駄だろ。だれも用事ないし。
あっ、野菜作ってるのか。がんばってくれ。
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:41 ID:Eo7B5X0Y
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:41 ID:OlIjB7I6
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:42 ID:1IrD08/S
1人粘着叩きがいるがそんなに悔しいか?
IP変えても文面が一緒だからバレバレｗ
IP変えても文面が一緒だからバレバレｗ
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:42 ID:xOwFvnJd
博多から走ってないんなら利用者が少ないやろうなぁ。
なんでそんなこと考えられんかったんやろ。
なんでそんなこと考えられんかったんやろ。
昨日からずっといるよね、変なのが。
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:43 ID:WFtd5KZt
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:43 ID:OlIjB7I6
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
707 ： ：03/11/24 12:45 ID:O/t23UEE
大阪、鹿児島間は
大阪→淡路島→徳島→高知→大分→鹿児島
の四国新幹線にしてほしかった。
大阪→淡路島→徳島→高知→大分→鹿児島
の四国新幹線にしてほしかった。
708 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:46 ID:1IrD08/S
>>703
だからそれでも十分に黒字になるくらい利用者が鹿児島本線には多いんだってばw
だからそれでも十分に黒字になるくらい利用者が鹿児島本線には多いんだってばw
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:47 ID:OlIjB7I6
>>705
鹿児島中央～新大阪が片道2万円以下なら新幹線＞航空機だね
鹿児島中央～新大阪が片道2万円以下なら新幹線＞航空機だね
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:49 ID:RtJttP/A
鹿児島ってどこですか？
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:50 ID:1IrD08/S
>>705
じゃあ十分に2万円前後というのはありえるのか・・・
鹿児島人にとって1番ｳﾏｰな展開は、
新幹線が全線開通して関空(伊丹)-鹿児島間の便が減り、その分羽田の便が増える事だな。
東京まで伸ばしちゃえばいいのに。
別に鹿児島・熊本から東京に行くって言うわけじゃなく、名古屋とか京都なら十分利用者が多いはず。
じゃあ十分に2万円前後というのはありえるのか・・・
鹿児島人にとって1番ｳﾏｰな展開は、
新幹線が全線開通して関空(伊丹)-鹿児島間の便が減り、その分羽田の便が増える事だな。
東京まで伸ばしちゃえばいいのに。
別に鹿児島・熊本から東京に行くって言うわけじゃなく、名古屋とか京都なら十分利用者が多いはず。
鹿児島って厚かましいというか謙虚さが足りなすぎるよ。
本来なら、私らなんかより他の地域を優先して下さい、
って言うのが当然じゃないか？何様のつもりなんだろうな。
本来なら、私らなんかより他の地域を優先して下さい、
って言うのが当然じゃないか？何様のつもりなんだろうな。
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:56 ID:uRTdM7RZ
>>707
四国は新幹線の前に電化が先だろ。高徳線の3両特急をまず何とか汁
四国は新幹線の前に電化が先だろ。高徳線の3両特急をまず何とか汁
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:56 ID:OlIjB7I6
周囲の嫉妬が多ければ多いほど、できてよかったとつくづく実感！
鳥取県って世田谷区くらいの人口しかいないんじゃなかったっけ？
JRの速度を向上してしのいでください。
JRの速度を向上してしのいでください。
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 12:56 ID:WFtd5KZt
717 ：奄美群島民：03/11/24 12:57 ID:4w9WZ5uj
>>699
上司辺りからもっと広い視野を持てって言われてない？
鹿児島-福岡のビジネス客で需要は十分あるんだけどさ。
今でもL特急つばめが毎時1本のペースで走っててJRQのドル箱ですが何か？
JRはもう国鉄じゃないから採算が見込めるものにしか手を出しません。
赤字路線が多い地方のJR（九州、北海道、四国）なら尚更。
鹿児島は野菜よっか畜産の方が盛んなんですが？
否定するならもう少し勉強してください。
上司辺りからもっと広い視野を持てって言われてない？
鹿児島-福岡のビジネス客で需要は十分あるんだけどさ。
今でもL特急つばめが毎時1本のペースで走っててJRQのドル箱ですが何か？
JRはもう国鉄じゃないから採算が見込めるものにしか手を出しません。
赤字路線が多い地方のJR（九州、北海道、四国）なら尚更。
鹿児島は野菜よっか畜産の方が盛んなんですが？
否定するならもう少し勉強してください。
718 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 12:57 ID:CTwcCJ1B
>>708
漏れは九州新幹線賛成派だが、九州在住ではないので、あくまで
外部の人間の妄想ではあるんだが、新八代乗り換えが続くうちは
決して楽観は出来ないのでわ？と思っていたりする。
というのも、今までは時間がかかっても博多から“乗り換え無し”で
鹿児島まで逝けたわけでしょ？
いくら対面同一乗換えが配慮されているとは言え、乗り換えの手間
というものは、やっぱりうざいと思う香具師は少なくないと思うんだ。
例えば、在来乗り入れでも、営業速度は在来線の特急と同じ、更に
方向転換まで生じる山形・秋田新幹線が“乗り換え無し”というだけで
あれだけの需要があるわけだから・・・
一部には航空便へ流れる香具師が出てくる悪寒がするよ・・・
漏れは九州新幹線賛成派だが、九州在住ではないので、あくまで
外部の人間の妄想ではあるんだが、新八代乗り換えが続くうちは
決して楽観は出来ないのでわ？と思っていたりする。
というのも、今までは時間がかかっても博多から“乗り換え無し”で
鹿児島まで逝けたわけでしょ？
いくら対面同一乗換えが配慮されているとは言え、乗り換えの手間
というものは、やっぱりうざいと思う香具師は少なくないと思うんだ。
例えば、在来乗り入れでも、営業速度は在来線の特急と同じ、更に
方向転換まで生じる山形・秋田新幹線が“乗り換え無し”というだけで
あれだけの需要があるわけだから・・・
一部には航空便へ流れる香具師が出てくる悪寒がするよ・・・
719 ：鹿児島県民：03/11/24 13:00 ID:Rv0kz808
こないだツバメ乗ってきたよ～
720 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:01 ID:ri0M5vr9
ありゃ、コテかぶり出したんで鳥つけときます。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:01 ID:1IrD08/S
>>718
いやいや、リレーつばめと新幹線つばめはダイヤは完全に合わせるだろうから、
乗り換えの待ち時間なんてないだろうからそこまで影響は無いと思うよ。
で、飛行機に乗り換えは絶対にない。
だってアレこそバスと飛行機の乗換えが大変じゃんw
競合するなら高速バスかと。
いやいや、リレーつばめと新幹線つばめはダイヤは完全に合わせるだろうから、
乗り換えの待ち時間なんてないだろうからそこまで影響は無いと思うよ。
で、飛行機に乗り換えは絶対にない。
だってアレこそバスと飛行機の乗換えが大変じゃんw
競合するなら高速バスかと。
722 ：奄美群島民：03/11/24 13:04 ID:4w9WZ5uj
>>703
ｳﾞｧｶ。
八代で特急と新幹線が接続するようになっているから問題無し。
おつむ大丈夫？
>>712
県人会がウザいのは認める。
で、どこがどう厚かましいの？
>>718
んー、福岡空港へのアクセスは最強だけど
鹿児島空港から市内までのアクセスが1時間かかるからどうかなーと思う。
航空機もけっこう減便されてるし、乗り継ぎもそんなにかからないから大丈夫。
ｳﾞｧｶ。
八代で特急と新幹線が接続するようになっているから問題無し。
おつむ大丈夫？
>>712
県人会がウザいのは認める。
で、どこがどう厚かましいの？
>>718
んー、福岡空港へのアクセスは最強だけど
鹿児島空港から市内までのアクセスが1時間かかるからどうかなーと思う。
航空機もけっこう減便されてるし、乗り継ぎもそんなにかからないから大丈夫。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:04 ID:31VIcLWf
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:06 ID:WFtd5KZt
>>718
福岡空港でも鹿児島空港でも遙かに長い距離を歩かされる。
対面どころか上下移動の連続だし。
山形新幹線と秋田新幹線は乗り換えを無くしただけでなく、
速度を上げて３０～５０分程度の時間短縮もしている。
福岡空港でも鹿児島空港でも遙かに長い距離を歩かされる。
対面どころか上下移動の連続だし。
山形新幹線と秋田新幹線は乗り換えを無くしただけでなく、
速度を上げて３０～５０分程度の時間短縮もしている。
725 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:09 ID:CTwcCJ1B
>>723
なるほど・・・
九州新幹線の開業に伴って、鹿児島営業所や熊本営業所が閉鎖するわけか・・・
それはそれで地元経済の衰退に繋がる気がするから複雑な感じだな。
長野新幹線が地元にもたらした“経済効果”がそれだしな。
なるほど・・・
九州新幹線の開業に伴って、鹿児島営業所や熊本営業所が閉鎖するわけか・・・
それはそれで地元経済の衰退に繋がる気がするから複雑な感じだな。
長野新幹線が地元にもたらした“経済効果”がそれだしな。
726 ：723：03/11/24 13:10 ID:31VIcLWf
そうで～す。でもおれは福岡市出身だから全然ＯＫっす。
727 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:12 ID:CTwcCJ1B
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:12 ID:xOwFvnJd
そういえば、九州各県を一つに統合して道か州にする動きも
聞いたことあるぞ。そうなったら中心部は福岡市になるんだろうか。
聞いたことあるぞ。そうなったら中心部は福岡市になるんだろうか。
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:14 ID:OlIjB7I6
>>723
鹿児島に長野程度の拠点性しかなければそうなるかもな
鹿児島に長野程度の拠点性しかなければそうなるかもな
730 ：723：03/11/24 13:15 ID:31VIcLWf
>>728
おれは福岡市より、鳥栖とかの方が、九州の州都としてふさわしいと思うよ。
おれは福岡市より、鳥栖とかの方が、九州の州都としてふさわしいと思うよ。
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:16 ID:1IrD08/S
全線開通後熊本の支社などは福岡に吸収されるのはまず間違いないが鹿児島はそこまで影響受けないんじゃないか?
だって東京と福岡ののストロー力と長野と鹿児島を考えれば・・・
流石に熊本は近すぎるから60万以上あっても吸収されるだろうけど。
だって東京と福岡ののストロー力と長野と鹿児島を考えれば・・・
流石に熊本は近すぎるから60万以上あっても吸収されるだろうけど。
732 ：奄美群島民：03/11/24 13:17 ID:4w9WZ5uj
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:20 ID:OlIjB7I6
>>731
俺もそうなると思う。
俺もそうなると思う。
新幹線が通った仙台 盛岡の発展はスゴイね
青森も駅近辺は都会化してるね ベイブリッジも派手だし
九州新幹線も全通すれば 鹿児島 熊本は発展することは
間違いない。ただ それ以外の地域や駅は逆に過疎化することも
間違いないよｗ
青森も駅近辺は都会化してるね ベイブリッジも派手だし
九州新幹線も全通すれば 鹿児島 熊本は発展することは
間違いない。ただ それ以外の地域や駅は逆に過疎化することも
間違いないよｗ
735 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:22 ID:CTwcCJ1B
>>716
やっぱり北陸新幹線の全線開通は「羽田-小松・富山」の減便を招くんだろうね。
全線開通しなくても富山まで開通するだけでも影響はかなりありそうだし・・・
空いたトラフィックは「羽田-金浦」路線の増便に繋がる悪寒（w
やっぱり北陸新幹線の全線開通は「羽田-小松・富山」の減便を招くんだろうね。
全線開通しなくても富山まで開通するだけでも影響はかなりありそうだし・・・
空いたトラフィックは「羽田-金浦」路線の増便に繋がる悪寒（w
736 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:25 ID:CTwcCJ1B
東海道新幹線や東北・上越新幹線の開通が名古屋弁と東北弁の衰退をもたらした・・・
という話は聞いた事があるけど、九州新幹線が全線開通したら、鹿児島弁は博多弁に
“吸収合併”される事なんてあり得るかな（w
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:25 ID:uRTdM7RZ
＞やっぱり北陸新幹線の全線開通は「羽田-小松・富山」の減便を招くんだろうね。
心配すなくても全通することは無いと思われ・・・
心配すなくても全通することは無いと思われ・・・
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:25 ID:1IrD08/S
空いた枠は是非スカイマークの鹿児島路線に振り分けてくださいw
739 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:27 ID:ri0M5vr9
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:27 ID:1IrD08/S
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:30 ID:SmtysFV2
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:32 ID:8LtK7Uob
>>741
名古屋はフォッサマグナより西なんだが・・・
名古屋はフォッサマグナより西なんだが・・・
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:32 ID:WFtd5KZt
>>737
全通しなくても、金沢以東ができれば減便必至。
全通しなくても、金沢以東ができれば減便必至。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:33 ID:NN2heUcR
北陸～羽田には１９往復あるから、新幹線開業でこれが全部空くと結構大きいな。
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:35 ID:ZjtO6Vu3
いつまで経っても日本は籠を担いでいた時代を引きずってるんだよ。
ヨーロッパなんて２０００年以上も前から馬車があってそのまま車時代になったから道も広いし整備されまくっている。
日本は明治維新から鉄道網が発達したものの中途半端な使い方になってそのまま車時代へ。
だが道は狭いまま、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヨーロッパなんて２０００年以上も前から馬車があってそのまま車時代になったから道も広いし整備されまくっている。
日本は明治維新から鉄道網が発達したものの中途半端な使い方になってそのまま車時代へ。
だが道は狭いまま、( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
746 ：723：03/11/24 13:35 ID:31VIcLWf
九州新幹線を作るために、福岡と佐賀の間をでかいトンネルができるんだけど
そこにでる湧き水を利用できれば、願ったりかなったり。
そこにでる湧き水を利用できれば、願ったりかなったり。
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:36 ID:OlIjB7I6
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:38 ID:1IrD08/S
749 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:39 ID:ri0M5vr9
>>748
フォッサマグナ=糸魚川ー静岡構造線
フォッサマグナ=糸魚川ー静岡構造線
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:39 ID:8LtK7Uob
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:39 ID:ZjtO6Vu3
九州新幹線が出来て一番泣きを見る地域、阿久根
752 ：723：03/11/24 13:40 ID:31VIcLWf
>>751
原発をもう一つつくれば？
原発をもう一つつくれば？
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:41 ID:fnLYQMI4
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:42 ID:OlIjB7I6
755 ：奄美群島民：03/11/24 13:43 ID:4w9WZ5uj
756 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:43 ID:ri0M5vr9
>>752
残念ながらもう一つも川内に決定ぽい
残念ながらもう一つも川内に決定ぽい
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:43 ID:1IrD08/S
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:44 ID:ZjtO6Vu3
どうせ新幹線が出来るのは１０年後だろ、
その頃にはテレビも福岡、下手すればBS中心になって地域格差が無くなってるかもしれん。うひゃひゃ
その頃にはテレビも福岡、下手すればBS中心になって地域格差が無くなってるかもしれん。うひゃひゃ
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:44 ID:8AdPV8Us
福岡－鹿児島 航空便は廃止ですか？
760 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:44 ID:CTwcCJ1B
>>740
岡山や広島では、映画で見るような方言を使う若者は少ないように思う。
ほとんどはテレビの影響かもしれんが、新幹線開通によって“身近”に
なった東京の影響もあるのでわ？と言う人もいる。
しかし大阪の人間は東京に長らく住んでも決して大阪弁は消えない。
だから大阪は東海道新幹線開通によって、東京の文化や習慣が身近に
なっても、なかなか標準語化しないんだろう・・・と漏れは考えている。
博多なんかも、漏れの感想では、東京を真似ていると思われる街並みが
各所に見られるが、大阪は相変わらず“異質な空間”だ（w
福岡の人間も、一見すると「東京近郊の田舎モノ」程度に見える場合が
多いのだが、大阪人は明らかに“違う国の人”にしか思えんし・・・
岡山や広島では、映画で見るような方言を使う若者は少ないように思う。
ほとんどはテレビの影響かもしれんが、新幹線開通によって“身近”に
なった東京の影響もあるのでわ？と言う人もいる。
しかし大阪の人間は東京に長らく住んでも決して大阪弁は消えない。
だから大阪は東海道新幹線開通によって、東京の文化や習慣が身近に
なっても、なかなか標準語化しないんだろう・・・と漏れは考えている。
博多なんかも、漏れの感想では、東京を真似ていると思われる街並みが
各所に見られるが、大阪は相変わらず“異質な空間”だ（w
福岡の人間も、一見すると「東京近郊の田舎モノ」程度に見える場合が
多いのだが、大阪人は明らかに“違う国の人”にしか思えんし・・・
761 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:45 ID:ri0M5vr9
762 ：723：03/11/24 13:46 ID:31VIcLWf
鹿児島に新幹線ができたら、
勝ち組：福岡市民＆岩崎グループ＆ダイエーホークス
負け組：熊本市民＆鹿児島市民だろうな。
勝ち組：福岡市民＆岩崎グループ＆ダイエーホークス
負け組：熊本市民＆鹿児島市民だろうな。
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:46 ID:OlIjB7I6
>>759
新幹線が全通したら廃止でしょうな
新幹線が全通したら廃止でしょうな
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:50 ID:1IrD08/S
>>761
んなわきゃないｗ
大体俺も鹿児島出身だしｗ
東側は崩れちゃってるっててよくわからないそうな。
で多分ココって言われてるのが直江津ー国府津。
>>763
なくなりはしないかと。
減便は必至だが。
んなわきゃないｗ
大体俺も鹿児島出身だしｗ
東側は崩れちゃってるっててよくわからないそうな。
で多分ココって言われてるのが直江津ー国府津。
>>763
なくなりはしないかと。
減便は必至だが。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:50 ID:ZjtO6Vu3
>>754
お前は地図を見た事が無いのか。川内遠すぎだろ
お前は地図を見た事が無いのか。川内遠すぎだろ
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:51 ID:nPsAJhwX
>>762
川内市民は?
川内市民は?
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:52 ID:OlIjB7I6
>>764
航空便に時間メリットがないとすれば、何で勝負するんだい？
航空便に時間メリットがないとすれば、何で勝負するんだい？
768 ：奄美群島民：03/11/24 13:52 ID:4w9WZ5uj
769 ：723：03/11/24 13:53 ID:31VIcLWf
>769
絶対に廃止決定。
福岡-鹿児島間って霧島連峰が見えるから最高なんだけどね。
絶対に廃止決定。
福岡-鹿児島間って霧島連峰が見えるから最高なんだけどね。
770 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:53 ID:CTwcCJ1B
>>761
糸魚川-静岡構造線はフォッサマグナの西側。
一方の東側は堆積物に覆われていて正確な位置は明らかではない。
ただ、一般的に直江津-平塚付近の構造線や柏崎-千葉付近の構造線、
新発田-小出構造線などが挙げられている。
糸魚川-静岡構造線はフォッサマグナの西側。
一方の東側は堆積物に覆われていて正確な位置は明らかではない。
ただ、一般的に直江津-平塚付近の構造線や柏崎-千葉付近の構造線、
新発田-小出構造線などが挙げられている。
客車が２両ぐらいで運行するのか
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:54 ID:dEeeQm3T
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:54 ID:ZjtO6Vu3
>>767
国際線への乗り換えｗ
国際線への乗り換えｗ
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:55 ID:nPsAJhwX
フォッサマグナは線じゃなくて溝。
で、その大きな溝の西側の線ははっきりしてて
これが俗に言う糸魚川－静岡構造線です。
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/outline-menu/02outline-fm/02fossamagna.html
で、その大きな溝の西側の線ははっきりしてて
これが俗に言う糸魚川－静岡構造線です。
http://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/outline-menu/02outline-fm/02fossamagna.html
775 ：奄美群島民：03/11/24 13:55 ID:4w9WZ5uj
776 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:55 ID:ri0M5vr9
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:56 ID:SmtysFV2
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:57 ID:1IrD08/S
779 ：誇り高き乞食：03/11/24 13:58 ID:5k595POt
結局、新幹線で人の高速移動が効率化されても、業務の効率化と、
観光地の行き先と交通手段が変化するだけで、生産性としては、変わらないって事だね。
物が安くて高速に移動出来る方が、生産性では変化すると思うが。
ＪＲは、新幹線貨物を作れよ。
観光地の行き先と交通手段が変化するだけで、生産性としては、変わらないって事だね。
物が安くて高速に移動出来る方が、生産性では変化すると思うが。
ＪＲは、新幹線貨物を作れよ。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 13:58 ID:IWDt8OGM
アクメにはとまらないんでつか？
781 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 13:58 ID:CTwcCJ1B
782 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 13:58 ID:ri0M5vr9
かなりショックです…必ずしもイコールじゃなかったんだ。764さんすいません…
783 ：奄美群島民：03/11/24 14:00 ID:4w9WZ5uj
784 ：723：03/11/24 14:01 ID:31VIcLWf
東京＝福岡
名古屋＝鹿児島
大阪＝熊本
熊本、福岡に張り合おうとしているが、福岡からは相手にされていない。
鹿児島、明治維新を起こしたのは自分達だといまだに思っているところが
３英傑をだしたのはおれらだといっている連中と大差なし。
名古屋＝鹿児島
大阪＝熊本
熊本、福岡に張り合おうとしているが、福岡からは相手にされていない。
鹿児島、明治維新を起こしたのは自分達だといまだに思っているところが
３英傑をだしたのはおれらだといっている連中と大差なし。
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:02 ID:SmtysFV2
熊本に新幹線がくるのは青森より後になるってことか
786 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 14:02 ID:CTwcCJ1B
「糸魚川-静岡構造線＝フォッサマグナ」と教える狂死が現存するから、
地理が苦手な香具師が増えて、センター試験で地理選択者が少なくなる・・・
もっとも、地理が好きな教科だった漏れにはｳﾏｰではあったがな（w
787 ：奄美群島民：03/11/24 14:03 ID:4w9WZ5uj
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:03 ID:i3gwf1e9
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:03 ID:ZjtO6Vu3
熊本は未だに閉鎖的もっこすなんだよな。
新幹線でもっと近代的な考えになってくれれば・・
新幹線でもっと近代的な考えになってくれれば・・
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:03 ID:dEeeQm3T
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:04 ID:QJ2gPonA
>>787
下手に黄色で止まると・・・追突されるよね
下手に黄色で止まると・・・追突されるよね
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:05 ID:1IrD08/S
793 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 14:06 ID:CTwcCJ1B
794 ：奄美群島民：03/11/24 14:06 ID:4w9WZ5uj
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:08 ID:nHYAlDDS
797 ：奄美群島民：03/11/24 14:08 ID:4w9WZ5uj
798 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 14:09 ID:ri0M5vr9
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:09 ID:fbBNRHQU
フリーゲージトレインが実用化できてたらナァ
新八代の北側で軌間変換かまして
とりあえず博多鹿児島直通できたんだけど‥
新八代の北側で軌間変換かまして
とりあえず博多鹿児島直通できたんだけど‥
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:14 ID:1IrD08/S
>>797
手元に地図がないからはっきりとはいえないけどね。
ぐぐった数でも奄美諸島＞＞奄美群島だから多分そうだと思う。
とゆーか群島って他の地域じゃ聞かないし。
>>799
フリーゲージトレインはどうなの?(苦笑
手元に地図がないからはっきりとはいえないけどね。
ぐぐった数でも奄美諸島＞＞奄美群島だから多分そうだと思う。
とゆーか群島って他の地域じゃ聞かないし。
>>799
フリーゲージトレインはどうなの?(苦笑
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:14 ID:WscBgxaD
そいやなんで水俣駅と出水駅で止めるようにしたんだろ？
間１６～１７キロくらいしかないよ
間１６～１７キロくらいしかないよ
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:15 ID:i3gwf1e9
群島のほうが群れてまとまっている感じがするね。
諸島だと散らばっていて寂しい感じがする。
諸島だと散らばっていて寂しい感じがする。
803 ：奄美群島民：03/11/24 14:16 ID:4w9WZ5uj
>>798
奄振で役に立ったのは、国道と主要県道のの峠越えを解消したのと
空港と港湾施設のせいびぐらいじゃないかなー。
それ以外は道路維持費とかいらないトンネルを掘ったりして、土建の島にしてます。
アスファルトもしょっちゅう張り替えてるし。
奄振で役に立ったのは、国道と主要県道のの峠越えを解消したのと
空港と港湾施設のせいびぐらいじゃないかなー。
それ以外は道路維持費とかいらないトンネルを掘ったりして、土建の島にしてます。
アスファルトもしょっちゅう張り替えてるし。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:17 ID:WscBgxaD
>>>777
おるよ、ﾉｼ
おるよ、ﾉｼ
805 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 14:19 ID:CTwcCJ1B
>>797
大日本帝國時代の資料なんかでは「奄美群島」表記が見られるが、
現行の地図では「奄美諸島」表記が普通みたいだな。
まぁ、そんな事よりも「奄美＝沖縄県」という認識を改める運動を
必死で行った方がいいかもよ？（w
沖縄陥落時も「ノーザン・リュウキュウ」扱いだったんだし、今でも
琉球諸島と合わせて「南西諸島」なんだし（w
大日本帝國時代の資料なんかでは「奄美群島」表記が見られるが、
現行の地図では「奄美諸島」表記が普通みたいだな。
まぁ、そんな事よりも「奄美＝沖縄県」という認識を改める運動を
必死で行った方がいいかもよ？（w
沖縄陥落時も「ノーザン・リュウキュウ」扱いだったんだし、今でも
琉球諸島と合わせて「南西諸島」なんだし（w
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:20 ID:i3gwf1e9
>>801
これからの地方新幹線新駅は、必ず在来線連絡駅に限定してほしいね。
これからの地方新幹線新駅は、必ず在来線連絡駅に限定してほしいね。
807 ：奄美群島民：03/11/24 14:25 ID:4w9WZ5uj
>>805
そんな痛いところをつかないでちょーだいw
そんな痛いところをつかないでちょーだいw
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:26 ID:rG1QHVwT
俺、九州人だけど、新幹線なんか要らない。と今も思ってる。
車があんまり走ってない高速あるし。九州各県に各々飛行場もある。
今回のもタダの建設業界と政治家の金儲け目的だよ。
車があんまり走ってない高速あるし。九州各県に各々飛行場もある。
今回のもタダの建設業界と政治家の金儲け目的だよ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:27 ID:1IrD08/S
810 ：奄美群島民：03/11/24 14:29 ID:4w9WZ5uj
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:29 ID:i3gwf1e9
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:30 ID:WscBgxaD
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:31 ID:Q1B9GwP8
田舎者としては田舎と田舎を結ぶ鉄道なんぞより東京と田舎の間の
旅客機料金を安くしてもらえるほうが嬉しいんだが・・・
旅客機料金を安くしてもらえるほうが嬉しいんだが・・・
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:32 ID:CgOkyoeH
基本的に新幹線はどんどん作ったほうが良い。
新幹線に赤字路線は存在しない。
新幹線に赤字路線は存在しない。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:32 ID:i3gwf1e9
816 ：奄美群島民：03/11/24 14:33 ID:4w9WZ5uj
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:34 ID:OE8kts9e
九州？あー、台湾の属国のことね。
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:35 ID:1IrD08/S
奄美も無駄な事業を沢山やってるじゃん
佐大熊のあの臨海道路はいらないだろ
佐大熊のあの臨海道路はいらないだろ
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:39 ID:WscBgxaD
>>815
ちゃんと考えて作ってたのか…＿|￣|○
新水俣駅なんとなくかっこいいです、
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/ekisya/minamata.htm
雨とかどうすんだ？って感じがまた(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ちゃんと考えて作ってたのか…＿|￣|○
新水俣駅なんとなくかっこいいです、
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/ekisya/minamata.htm
雨とかどうすんだ？って感じがまた(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
821 ：奄美群島民：03/11/24 14:43 ID:4w9WZ5uj
>>819
あの道路は天皇専用w
朝夕混むから臨海道路は欲しかったけど橋はあそこまでしなくても、と思う。
それに、名瀬で大きな火事が多いのは朝夕の道路が混雑しているときが多いから
必要じゃないのは年利用者が1万人を割った博物館と佐大熊の新しい埋立地。
っつーか、奄振のお金を紬の後継者育成に使ってくれたらと思うんだけどど
その辺どーなんだろ
あの道路は天皇専用w
朝夕混むから臨海道路は欲しかったけど橋はあそこまでしなくても、と思う。
それに、名瀬で大きな火事が多いのは朝夕の道路が混雑しているときが多いから
必要じゃないのは年利用者が1万人を割った博物館と佐大熊の新しい埋立地。
っつーか、奄振のお金を紬の後継者育成に使ってくれたらと思うんだけどど
その辺どーなんだろ
昔、宮崎-熊本っていう飛行機が飛んでたって話聞いた。
宮崎ってものすごい陸の孤島っぷりですね。
宮崎ってものすごい陸の孤島っぷりですね。
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:44 ID:SmtysFV2
>>820
なんかどの駅も前衛的というか、すき放題のイメージだなぁ（ｗ
なんかどの駅も前衛的というか、すき放題のイメージだなぁ（ｗ
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:46 ID:UnJv7pbu
>>811
俺は仙台にいたんだが新幹線が増発して15分に一本の割合
にになった時「こんなにいるか？」と思ったけど、出来てみれば
一部の時間帯を除くといつもほぼ満席近い。
出来てみて新幹線は便利と解るとぐっと利用者が増えるね。
飛行機は早いといっても搭乗受付から離陸までの時間や
空港までの距離を考えると短距離ではあまり便利じゃない。
鹿児島ー福岡間は八代末吉あたりの山岳地域の問題で鉄道
が遅くてしかたなく飛行機を利用していたというのがある。
全線開通すれば利用者はかなり多くなること間違いなしだね。
俺は仙台にいたんだが新幹線が増発して15分に一本の割合
にになった時「こんなにいるか？」と思ったけど、出来てみれば
一部の時間帯を除くといつもほぼ満席近い。
出来てみて新幹線は便利と解るとぐっと利用者が増えるね。
飛行機は早いといっても搭乗受付から離陸までの時間や
空港までの距離を考えると短距離ではあまり便利じゃない。
鹿児島ー福岡間は八代末吉あたりの山岳地域の問題で鉄道
が遅くてしかたなく飛行機を利用していたというのがある。
全線開通すれば利用者はかなり多くなること間違いなしだね。
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:48 ID:l4w1jiZa
数年後には、一両編成ワンマン新幹線という珍しいモノを見れるかもしれない。
JR側としては>>814だな
赤字在来線は切り離せばいいだけだから
赤字在来線は切り離せばいいだけだから
827 ： ：03/11/24 14:49 ID:2teeH3Tq
宮崎は放置っぷりが顕著になるな。以前岡山から宮崎まで、揚げソバ食いに行った
けど、小倉からが偉い遠かった(´Д`)
けど、小倉からが偉い遠かった(´Д`)
ま、新幹線が出来た所で博多までリニアが来ない限り東京へは飛行機が一番速い訳だが。
末吉じゃない人吉だったよ・・・
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:52 ID:SmtysFV2
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:53 ID:Q1B9GwP8
>>827
飛行機で伊丹空港まで行ってからＪＲ乗り換えの方が・・・
飛行機で伊丹空港まで行ってからＪＲ乗り換えの方が・・・
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:58 ID:uRTdM7RZ
四国の高知の陸孤島ぶりはすごいぞ。
どこか南国の島にいったのとかわらん。
本土のＴＶも映らんし、・・・
どこか南国の島にいったのとかわらん。
本土のＴＶも映らんし、・・・
833 ： ：03/11/24 14:59 ID:2teeH3Tq
>>831
時間的にはそうかもしれんが、金。
時間的にはそうかもしれんが、金。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 14:59 ID:OhoZbg28
九州新幹線は間違いなく黒字だと思うよ。
自分は東京から福岡南部に毎月出張に来てるけど、鹿児島本線の特急は
本数多いしいつも混んでる。しかも7割方ビジネスマン。
九州は土地代、人件費安いし、東北みたいに寒くなくてコストも安く済むから
工場には最適なんだよね。しかも中国も近い。九州北部はもちろん、九州南部
にもＮＥＣ、京セラ、ホンダ、ソニーなど大企業の工場がたくさんある。
出張に来る前は、九州新幹線は無駄だと思ってたけど、九州の経済規模は
侮れない。
自分は東京から福岡南部に毎月出張に来てるけど、鹿児島本線の特急は
本数多いしいつも混んでる。しかも7割方ビジネスマン。
九州は土地代、人件費安いし、東北みたいに寒くなくてコストも安く済むから
工場には最適なんだよね。しかも中国も近い。九州北部はもちろん、九州南部
にもＮＥＣ、京セラ、ホンダ、ソニーなど大企業の工場がたくさんある。
出張に来る前は、九州新幹線は無駄だと思ってたけど、九州の経済規模は
侮れない。
鹿児島の指宿枕崎線、吉都線もじき廃線になるだろうな
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:00 ID:leEYbfCU
837 ： ：03/11/24 15:01 ID:2teeH3Tq
838 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:02 ID:1IrD08/S
吉都線はともかく、指宿枕崎線の鹿児島市内を走っているところは利用率高い。
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:06 ID:CgOkyoeH
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:08 ID:Q1B9GwP8
そうか・・・九州新幹線は黒字なのか・・・
新大阪－和歌山－徳島－高知－宮崎－鹿児島
とかあってもよさそうだけど・・・まあ間違いなく赤字だな・・・はぁ
新大阪－和歌山－徳島－高知－宮崎－鹿児島
とかあってもよさそうだけど・・・まあ間違いなく赤字だな・・・はぁ
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:12 ID:8LtK7Uob
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:13 ID:1IrD08/S
宮崎って南国のイメージだけど天然雪のスキー場があるんだよね。
それに椎葉って所は未だ戦前の日本の原風景を残したままらしい
(ほんとかよ）。
かなり不思議な県だね。
それに椎葉って所は未だ戦前の日本の原風景を残したままらしい
(ほんとかよ）。
かなり不思議な県だね。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:15 ID:h9ruOUfh
>841
最悪な数珠つなぎコンボだな。
最悪な数珠つなぎコンボだな。
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:18 ID:CgOkyoeH
宮崎県民には本当に申し訳無いけど
「新幹線が通らない県」ということで
西九州との格差が広がり、より一層衰退するだろうね。
観光も経済も・・
「新幹線が通らない県」ということで
西九州との格差が広がり、より一層衰退するだろうね。
観光も経済も・・
848 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 15:21 ID:ri0M5vr9
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:21 ID:bcJkbKVz
陸の孤島鹿児島。鹿児島から大分まで特急で６時間とか。福岡までは８時間(ｗ
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:22 ID:UnJv7pbu
＞椎葉って所は未だ戦前の日本の原風景を残したままらしい(ほんとかよ）。
椎葉村は離合場所までバックしないと車が擦れ違い出来ない国道を数10kmも
走らないとたどり着けないし、迂回道路がないのでその幹線道路で事故が起こ
ると椎葉から出ることも入ることも出来なくなり隔離地帯となります。
でもいいとこですよ。
椎葉村は離合場所までバックしないと車が擦れ違い出来ない国道を数10kmも
走らないとたどり着けないし、迂回道路がないのでその幹線道路で事故が起こ
ると椎葉から出ることも入ることも出来なくなり隔離地帯となります。
でもいいとこですよ。
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:24 ID:bVOMB3Aa
宮崎にはこれまで最大限、気づかってきたんじゃないかな。
地図を見るたび思うが、何で高速道路はわざわざ、人吉やえびのを経由してるのか。
オマケに宮崎県内も街が点在してるからどうしようもない。
宮崎から延岡、日南、都城、何処に行くのも遠い。
地図を見るたび思うが、何で高速道路はわざわざ、人吉やえびのを経由してるのか。
オマケに宮崎県内も街が点在してるからどうしようもない。
宮崎から延岡、日南、都城、何処に行くのも遠い。
852 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 15:25 ID:6PC0DTch
>>849
何で大分経由で福岡に行かなきゃ（ｒｙ
何で大分経由で福岡に行かなきゃ（ｒｙ
854 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 15:27 ID:ri0M5vr9
855 ：奄美群島民：03/11/24 15:30 ID:4w9WZ5uj
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:30 ID:WscBgxaD
日豊本線だって需要はせいぜい鹿児島～国分までだろ。
霧島神宮なんて利用客ほとんどいないし、
きりしま以外の宮崎行き列車は無くしたっていい。
霧島神宮なんて利用客ほとんどいないし、
きりしま以外の宮崎行き列車は無くしたっていい。
858 ：誇り高き乞食：03/11/24 15:32 ID:JHLvtzMF
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:32 ID:2J+QVEDT
>>848
きっと大丈夫だよ。
きっと大丈夫だよ。
>>856
特急や新幹線は海側なんだから我慢しる。
特急や新幹線は海側なんだから我慢しる。
861 ：宮崎県民：03/11/24 15:35 ID:1BpvSSkW
な、なんで鹿児島や熊本ばっか優遇するんだよう！ヽ（｀Д´#）ﾉ
宮崎にも新幹線通してＹＯ！
東北新幹線にも分岐があるでしょ？
あんな風にしてよ！！
宮崎にも新幹線通してＹＯ！
東北新幹線にも分岐があるでしょ？
あんな風にしてよ！！
863 ：香川県民：03/11/24 15:40 ID:hw7DcvqM
それは香川も同じでつ。
上手い饂飩を全国に広めるためにも是非、東京-岡山-高松新幹線を！
上手い饂飩を全国に広めるためにも是非、東京-岡山-高松新幹線を！
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:42 ID:UnJv7pbu
>>858
椎葉村に鉄道は無い。バスならあるけど、あの狭く見通しの悪い道を
バスが通ってるというのは慣れない人には恐怖かもしれない。
観光は紅葉見にくる人や渓流釣りでけっこう来るね。大体自分の車で。
バスで着ちゃうと本数が少ないから他にどこにも行けないし。
椎葉村に鉄道は無い。バスならあるけど、あの狭く見通しの悪い道を
バスが通ってるというのは慣れない人には恐怖かもしれない。
観光は紅葉見にくる人や渓流釣りでけっこう来るね。大体自分の車で。
バスで着ちゃうと本数が少ないから他にどこにも行けないし。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:43 ID:uRTdM7RZ
高松の新幹線って、東海道・山陽の盲腸みたいで
すぐに切られそうだな。。
すぐに切られそうだな。。
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:43 ID:WscBgxaD
867 ： ：03/11/24 15:43 ID:2teeH3Tq
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:44 ID:Cm58j3zL
開通すると在来線は３セクになるのか？
870 ：宮崎県民：03/11/24 15:44 ID:1BpvSSkW
871 ：奄美群島民：03/11/24 15:45 ID:4w9WZ5uj
>>859
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
872 ：水俣県人：03/11/24 15:45 ID:WscBgxaD
>>870
東周りでがんがれ！超がんがれ！
東周りでがんがれ！超がんがれ！
>>870
デパートの屋上にある新幹線で我慢しる。
デパートの屋上にある新幹線で我慢しる。
874 ： ：03/11/24 15:51 ID:2teeH3Tq
>>870
フル規格を望んでいるなら、それは身のほど知らずと言っておく。
フル規格を望んでいるなら、それは身のほど知らずと言っておく。
875 ：奄美群島民：03/11/24 15:53 ID:4w9WZ5uj
>>870
JR九州をいかに乗り気にさせるか、だと思う。
JR九州をいかに乗り気にさせるか、だと思う。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:54 ID:Y1dCSo1E
で、いつになったら札幌まで開通するのかね？日本で５番目に人が多い都市に新幹線がないことは
世界中の知識人から疑問がられているぞ。
世界中の知識人から疑問がられているぞ。
877 ：宮崎県民：03/11/24 15:54 ID:1BpvSSkW
新幹線は作れば採算が取れるっていうし
温かい気候でプロ野球のキャンプ地にもなる宮崎は絶好だと思うけどなぁ。
通すにしても別府経由で宮崎～鹿児島じゃないだろうか。
熊本は絶対おかしい。何か政治的な判断が働いたんだ。
温かい気候でプロ野球のキャンプ地にもなる宮崎は絶好だと思うけどなぁ。
通すにしても別府経由で宮崎～鹿児島じゃないだろうか。
熊本は絶対おかしい。何か政治的な判断が働いたんだ。
878 ：水俣県人：03/11/24 15:55 ID:WscBgxaD
>>876
どこと繋ぐの?
どこと繋ぐの?
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:55 ID:bcJkbKVz
鹿児島も熊本も新幹線はいらないだろ。
九州新幹線は
大分-北九州-福岡-長崎でいい
九州新幹線は
大分-北九州-福岡-長崎でいい
880 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 15:57 ID:6PC0DTch
水俣は県ではない
881 ：佐賀人：03/11/24 15:58 ID:u+NdLNBK
九州新幹線は賛成だけど長崎新幹線はいらん。
882 ： ：03/11/24 15:59 ID:2teeH3Tq
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 15:59 ID:YErL3xL0
>>745
>ヨーロッパなんて２０００年以上も前から馬車があってそのまま車時代になったから道も広いし整備されまくっている。
どこの国の事を言ってるのかな。ヨーロッパの都市内の道は大概非常に狭い。
小型車が主流なのもこのため。ロンドン、パリあたりでも街中はマーチクラスの
小型車ばかり。日本にあふれかえってる3ナンバーサイズの車なんて滅多に
走ってないよ。
>ヨーロッパなんて２０００年以上も前から馬車があってそのまま車時代になったから道も広いし整備されまくっている。
どこの国の事を言ってるのかな。ヨーロッパの都市内の道は大概非常に狭い。
小型車が主流なのもこのため。ロンドン、パリあたりでも街中はマーチクラスの
小型車ばかり。日本にあふれかえってる3ナンバーサイズの車なんて滅多に
走ってないよ。
884 ：水俣県人：03/11/24 16:01 ID:WscBgxaD
>>880
熊本と鹿児島両方から外れてるので独立しますｗ
熊本と鹿児島両方から外れてるので独立しますｗ
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:02 ID:12zXZD+C
886 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:03 ID:4RmYgSo0
肥薩オレンジ鉄道は大丈夫かいな？
なんか、ヤバそう。
なんか、ヤバそう。
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:03 ID:wbMLjXqF
>>876
札幌に新幹線って、どこと繋ぐの？釧路、稚内？藁
札幌に新幹線って、どこと繋ぐの？釧路、稚内？藁
888 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 16:04 ID:6PC0DTch
>>884
九州自動車道西回りが早く水俣までつながると良いな。
九州自動車道西回りが早く水俣までつながると良いな。
余裕の2get
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:04 ID:hmnJgU7C
俺は元鹿児島県民であるが、正直新幹線が来ることはうれしい。
２ちゃんにスレがたった時点で叩かれるのも日常茶飯事。
しかし許せないのは鹿児島のイメージが豚、牛ってことだ。ほんとアホかと。
正しくは
豚、牛、ブロイラー(鶏)デスヨ。
２ちゃんにスレがたった時点で叩かれるのも日常茶飯事。
しかし許せないのは鹿児島のイメージが豚、牛ってことだ。ほんとアホかと。
正しくは
豚、牛、ブロイラー(鶏)デスヨ。
891 ：宮崎県民：03/11/24 16:04 ID:1BpvSSkW
ミニ新幹線って踏切りあるし新幹線じゃないよ。
車体もちっこいし、あんなの嫌だ。
車体もちっこいし、あんなの嫌だ。
892 ：誇り高き乞食：03/11/24 16:05 ID:JHLvtzMF
>>862
それは、鉄道を駅と駅を結ぶ移動手段と考えるからだよ。
通過する部分は、辺境地があるでしょ。しかもそこは、鉄道のみが通ってる所とか。
その景色自体を観光資源として活用出来るのは、ＪＲだけなんだよね。
日本中の辺境地を１ヶ月で廻る、ＪＲの旅キボウ。
>>864
そうですか、バスしかないですか。だったら道路整備の方が嬉しいんでしょうね。
それは、鉄道を駅と駅を結ぶ移動手段と考えるからだよ。
通過する部分は、辺境地があるでしょ。しかもそこは、鉄道のみが通ってる所とか。
その景色自体を観光資源として活用出来るのは、ＪＲだけなんだよね。
日本中の辺境地を１ヶ月で廻る、ＪＲの旅キボウ。
>>864
そうですか、バスしかないですか。だったら道路整備の方が嬉しいんでしょうね。
893 ：水俣県人：03/11/24 16:06 ID:WscBgxaD
あと４～５年掛かるらしいね＞高速…'`,､('A`) '`,､
まあ一車線で対面の高速なんて('A`)ｲﾗﾈ
まあ一車線で対面の高速なんて('A`)ｲﾗﾈ
＞891
なんか子供のだだっこみたいでカワイイ
なんか子供のだだっこみたいでカワイイ
896 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 16:19 ID:ri0M5vr9
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:20 ID:EdNrcJsz
>>879
長崎につないで誰が乗るの？フェーリーで日本に来た中国人か？経路上にはあの佐賀しかない罠。
長崎に新幹線できたら長崎は寂れるだろうな。福岡から鹿児島ほど離れてないし、都市としての求心力
もないとおもわれ。
長崎につないで誰が乗るの？フェーリーで日本に来た中国人か？経路上にはあの佐賀しかない罠。
長崎に新幹線できたら長崎は寂れるだろうな。福岡から鹿児島ほど離れてないし、都市としての求心力
もないとおもわれ。
898 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 16:22 ID:CTwcCJ1B
>>876
北海道新幹線は現状の東北新幹線の延長と言うカタチで整備してゆくしかないだろ。
仮に今回の九州新幹線の新八代-鹿児島中央の暫定開業のように、「札幌-函館」の
先行工事を実施しても山がちな渡島半島を掘削して進む事になるので、建設費用が
膨大な金額になる事は必至。
しかしながら、札幌-函館間の移動需要では十分な収益を上げられるかは不透明。
まずは新青森への延伸から・・・
北海道新幹線は現状の東北新幹線の延長と言うカタチで整備してゆくしかないだろ。
仮に今回の九州新幹線の新八代-鹿児島中央の暫定開業のように、「札幌-函館」の
先行工事を実施しても山がちな渡島半島を掘削して進む事になるので、建設費用が
膨大な金額になる事は必至。
しかしながら、札幌-函館間の移動需要では十分な収益を上げられるかは不透明。
まずは新青森への延伸から・・・
899 ：水俣県人：03/11/24 16:23 ID:WscBgxaD
>>891
がまんおし！まったくも～
がまんおし！まったくも～
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:23 ID:EdNrcJsz
901 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:24 ID:hq1h/gPk
>温かい気候でプロ野球のキャンプ地にもなる宮崎
これだけじゃどうしようもない罠
これだけじゃどうしようもない罠
902 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:24 ID:1IrD08/S
北海道新幹線は全然ダメだろ。
なんたって競合する羽田-新千歳が強すぎるし、トンネル掘りに金がかかりすぎる。
なんたって競合する羽田-新千歳が強すぎるし、トンネル掘りに金がかかりすぎる。
903 ：864：03/11/24 16:25 ID:UnJv7pbu
>>892
たまに椎葉村あたりに行くと「なんでもかんでも世の中スピード重視でなくていい。
こういう風景や生活も悪くないな」と思うが、宮崎市に帰って仕事ととかしてると
「やっぱり交通の便が悪い。新幹線ほすい・・・」と感じるね
たまに椎葉村あたりに行くと「なんでもかんでも世の中スピード重視でなくていい。
こういう風景や生活も悪くないな」と思うが、宮崎市に帰って仕事ととかしてると
「やっぱり交通の便が悪い。新幹線ほすい・・・」と感じるね
904 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 16:26 ID:ri0M5vr9
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:26 ID:bMlcSf3R
北海道新幹線は函館まではできそうな気がする。
青函トンネルは新幹線規格だしな。
青函トンネルは新幹線規格だしな。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:27 ID:o1PXKZWe
椎葉や高千穂はあのままでいいいよ。あの僻地なとこもウリのひとつだろうし。
屋久島も離島でよかったと思う。地続きじゃとっくの昔に、まるごと禿山
だったろうな
屋久島も離島でよかったと思う。地続きじゃとっくの昔に、まるごと禿山
だったろうな
908 ：水俣県人：03/11/24 16:28 ID:WscBgxaD
宮崎県の人
夢はでっかく
「 リ ニ ア ｷ ﾎﾞ ﾝ 」
とか言ってください
夢はでっかく
「 リ ニ ア ｷ ﾎﾞ ﾝ 」
とか言ってください
909 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 16:28 ID:CTwcCJ1B
仮に北海道新幹線が開通したら函館空港の衰退は確実だろうな。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:30 ID:ISRDrKjf
宮崎出身だけど宮崎県民って鉄道ほとんど利用しないだろ
こんなんではＪＲ九州に見放されて当然
>>908
リニア実験線新線誘致の時、それをそのまま東九州新幹線に！
って言ってたね。そういえば。あきれちゃったよｗ
こんなんではＪＲ九州に見放されて当然
>>908
リニア実験線新線誘致の時、それをそのまま東九州新幹線に！
って言ってたね。そういえば。あきれちゃったよｗ
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:31 ID:fiS/w5gz
どうせおくりび山ですよ。
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:31 ID:1xK/xq7I
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜フリーゲージトレインまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜フリーゲージトレインまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
914 ：KKK：03/11/24 16:32 ID:ghrigQz5
間違いないことを言っておこう。新幹線が出来たことによって、鹿児島は終わりだ。
一地方都市に成り下がる。今でもそうだがもっと非道くなる。
一地方都市に成り下がる。今でもそうだがもっと非道くなる。
915 ：水俣県人：03/11/24 16:33 ID:WscBgxaD
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:35 ID:UnJv7pbu
>>910
だってどこに行くにも車より時間掛かるんだもの宮崎の鉄道
だってどこに行くにも車より時間掛かるんだもの宮崎の鉄道
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:41 ID:fiS/w5gz
正直宮崎は交通の便はなんだかなぁだが
IT関係のインフラは結構しっかりしてるよ。
それと比べて鹿児島は…BB率ワーストワン。
IT関係のインフラは結構しっかりしてるよ。
それと比べて鹿児島は…BB率ワーストワン。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:42 ID:EdNrcJsz
宮崎はフェリー物流の拠点になればよろし、人は高速船で大阪までいけたほうがよい立地でしょ。
九州内、四国内の立地で考えると高知よりはましだろうし。高知は高速なかったらほんとに陸の孤島。
徳島行くにも、高松いくにも、松山いくにも峠越えの険しい国道。鉄道事情は宮崎より悪そうな気もす
る。
船と飛行機活用するのが一番よさげな立地が宮崎、高知、和歌山
九州内、四国内の立地で考えると高知よりはましだろうし。高知は高速なかったらほんとに陸の孤島。
徳島行くにも、高松いくにも、松山いくにも峠越えの険しい国道。鉄道事情は宮崎より悪そうな気もす
る。
船と飛行機活用するのが一番よさげな立地が宮崎、高知、和歌山
結論として宮崎の交通網はもうだめぽ(´・ω・｀)
田舎っぷりをアピールするしかない
それに惹かれて首都圏、関西圏から移住する人いることだし
ＩＴ関係さえしっかりしてれば情報格差は何とか埋められるしね
田舎っぷりをアピールするしかない
それに惹かれて首都圏、関西圏から移住する人いることだし
ＩＴ関係さえしっかりしてれば情報格差は何とか埋められるしね
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:48 ID:LQ0ELoLh
宮崎はデッカイ湯布院、黒川を目指せ
921 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 16:48 ID:CTwcCJ1B
必死な宮崎人は（仮称）四国新幹線が実現したら、豊予海峡に橋でも架けて延伸してもらえば？
わざわざ九州新幹線を宮崎まで迂回させるよりは安上がりだと思うよ（w
宮崎の日南線もあと何年保つのやら
R220はすぐ渋滞して頼りないしよ
R220はすぐ渋滞して頼りないしよ
923 ：水俣県人：03/11/24 16:52 ID:WscBgxaD
九州のど真ん中に一本道があるとちと宮崎に行きやすいかもしれん
924 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/24 16:54 ID:CTwcCJ1B
九州の真中って火山がいくつもあるよな。
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 16:57 ID:UnJv7pbu
>>927
南バイパスは巨人のために作ったんじゃないの？
南バイパスは巨人のために作ったんじゃないの？
929 ：水俣県人：03/11/24 17:03 ID:WscBgxaD
>>926
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって感じだ、小学から中学まで毎年作文があったからね、
ただし他の地域で馬鹿にされると怒りまっせ
宮崎の一つ葉有料道路なんとかしてください、
乗ってからすぐ出口はなんか⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃です
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって感じだ、小学から中学まで毎年作文があったからね、
ただし他の地域で馬鹿にされると怒りまっせ
宮崎の一つ葉有料道路なんとかしてください、
乗ってからすぐ出口はなんか⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃です
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:05 ID:UnJv7pbu
>>928
というか青島の為なんだな一応。でもそのﾁﾝﾀｵの観光も・・・
というか青島の為なんだな一応。でもそのﾁﾝﾀｵの観光も・・・
931 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:11 ID:uubHuPzH
鹿児島の指宿、宮崎の青島。
両者とも高度成長期の新婚旅行ブームでは
それなりに良かったんだけど、あのエセ南国ムード
溢れる演出は今になって仇になってる罠。
青島のベタベタな観光地ぶりは痛いものがある。あれなら椎葉のほうが
100万倍まし
両者とも高度成長期の新婚旅行ブームでは
それなりに良かったんだけど、あのエセ南国ムード
溢れる演出は今になって仇になってる罠。
青島のベタベタな観光地ぶりは痛いものがある。あれなら椎葉のほうが
100万倍まし
南バイパスは加納の交差点を立体にして出口だけ連結させ、
そのまま神宮辺りまで伸びれば良かったのにな。
そのまま神宮辺りまで伸びれば良かったのにな。
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:14 ID:1xK/xq7I
ＪＲ九州が構想している観光ルート
福岡 → 鹿児島中央 在来線・九州新幹線「つばめ」
鹿児島中央 → 吉松 特急「はやとの風」
吉松 → 人吉 「いさぶろう・しんぺい」（新造車輌）
人吉 → 熊本 → 別府 「九州横断特急」
このルートだと真幸駅（肥薩線）だけしか宮崎県に入らないんだが。
何考えてるだよ・・・・・・・・・・・・・・ＪＲ九州
福岡 → 鹿児島中央 在来線・九州新幹線「つばめ」
鹿児島中央 → 吉松 特急「はやとの風」
吉松 → 人吉 「いさぶろう・しんぺい」（新造車輌）
人吉 → 熊本 → 別府 「九州横断特急」
このルートだと真幸駅（肥薩線）だけしか宮崎県に入らないんだが。
何考えてるだよ・・・・・・・・・・・・・・ＪＲ九州
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:21 ID:83q2Y0RX
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:28 ID:iigIALl6
宮崎なんて九州じゃねえよ！
936 ：相互リンク：03/11/24 17:30 ID:r9AUKq84
【つばめ】九州新幹線2003 U005【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066608313/l50
九州新幹線・鹿児島ルート ５
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1055996778&LAST=50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066608313/l50
九州新幹線・鹿児島ルート ５
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1055996778&LAST=50
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:31 ID:WgtQ5xeo
大赤字でどうしょうもなくなった場合、廃止という可能性もあるのですか？
938 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 17:32 ID:ri0M5vr9
>>939
必殺オレンジラインのこと？
必殺オレンジラインのこと？
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:33 ID:fCVrxMNo
一応、全国新幹線整備計画では、
北陸新幹線－大阪起点－四国横断新幹線－大分－九州横断新幹線－熊本終点
なので宮崎はまったく関係ないです(w
北陸新幹線－大阪起点－四国横断新幹線－大分－九州横断新幹線－熊本終点
なので宮崎はまったく関係ないです(w
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:34 ID:dEeeQm3T
>>934
現状じゃぁ無理べぇ～
国分～都城～宮崎間がしゃれにならんくらい、チンタラ走ってるし。
特に都城～宮崎間の山越え部分は、酷すぎだし
博多全通時に、宮崎～鹿児島～博多間を３時間ちょっとで結べるように
なるから、その時までは勝負にならんだろうなぁ。
現状じゃぁ無理べぇ～
国分～都城～宮崎間がしゃれにならんくらい、チンタラ走ってるし。
特に都城～宮崎間の山越え部分は、酷すぎだし
博多全通時に、宮崎～鹿児島～博多間を３時間ちょっとで結べるように
なるから、その時までは勝負にならんだろうなぁ。
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:34 ID:eNzRD5+a
おれんじ鉄道は貨物輸送が増強されるからそれ次第だな。
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:35 ID:yozTCuQd
大分とか宮崎とか、裏九州民は出て行け！
943 ：奄美群島民：03/11/24 17:36 ID:VJM6eCtK
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:39 ID:5pSW89MO
鹿児島は終着駅効果があるからたいして変わらないのでは。
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:40 ID:EdNrcJsz
>>937
大赤字でどうしょうもなくなった場合、廃止という可能性もあるのですか？
大丈夫です、いざというときは鹿児島市交通局と熊本電鉄の共同運行により時速３０キロ運行
で市内直結サービスがはじまります。
とか.....................
大赤字でどうしょうもなくなった場合、廃止という可能性もあるのですか？
大丈夫です、いざというときは鹿児島市交通局と熊本電鉄の共同運行により時速３０キロ運行
で市内直結サービスがはじまります。
とか.....................
946 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:42 ID:yX56GNpi
おれんじ鉄道の話だぞ＞赤字
947 ：奄美群島民：03/11/24 17:45 ID:VJM6eCtK
>>946
ありゃりゃ。こちらの勘違いでしたか、ｽﾏｿ。
んーと、川内-八代間は道路も糞なので通学生はだいたい鉄道利用で
無くなっちゃったらすっごい困るので（通学に片道2時間、とか）
よっぽど赤字が出ない限りは無いと思います。多分。
ありゃりゃ。こちらの勘違いでしたか、ｽﾏｿ。
んーと、川内-八代間は道路も糞なので通学生はだいたい鉄道利用で
無くなっちゃったらすっごい困るので（通学に片道2時間、とか）
よっぽど赤字が出ない限りは無いと思います。多分。
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:47 ID:WgtQ5xeo
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:50 ID:1IrD08/S
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 17:51 ID:l/4p2ZKX
宮崎の場合、新幹線全通後は八代まで高速バスで出てきて、
そこから新幹線ってアクセスが主流になると思われ
そこから新幹線ってアクセスが主流になると思われ
>>950
いっそ、高速道路に線路を敷いて新幹線にするか？
いっそ、高速道路に線路を敷いて新幹線にするか？
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:25 ID:Fnauq8y/
>>950
当然ＪＲ側としては速達列車を八代に停車させないと言う嫌がらせをするわけだが(w
当然ＪＲ側としては速達列車を八代に停車させないと言う嫌がらせをするわけだが(w
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:28 ID:EeWXiQzM
955 ：奄美群島民：03/11/24 18:31 ID:VJM6eCtK
>>954
それ、必殺オレンジ鉄道のお話...
それ、必殺オレンジ鉄道のお話...
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:38 ID:bcJkbKVz
鹿児島-宮崎-大分-久留米-博多-北九州
新幹線を作るなら普通こうだろ。
新幹線を作るなら普通こうだろ。
こうだろ
台北-沖縄-鹿児島-宮崎-大分-久留米-博多-北九州
台北-沖縄-鹿児島-宮崎-大分-久留米-博多-北九州
>>956
地理関係が変だ
地理関係が変だ
960 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 18:47 ID:6PC0DTch
>>958-959
電波はホットケ
電波はホットケ
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:48 ID:1IrD08/S
電波というか大分の熊本叩きかとw
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:48 ID:TaviI9Yi
>>956
なんで裏九州を通さねばならんのだ。東九州新幹線か？
なんで裏九州を通さねばならんのだ。東九州新幹線か？
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:51 ID:kxML2J/8
長崎は蚊帳の外ですか、ああそうですか。
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:51 ID:IQa95ySN
>>951
大阪で大地震がくると新幹線、高速道路など東西の全ての交通が遮断される。
大阪で大地震がくると新幹線、高速道路など東西の全ての交通が遮断される。
965 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:52 ID:yfqTqSaJ
宮崎と熊本はどっちが強いの？
966 ：鹿児島県民 ◆WqBwVHDTSI ：03/11/24 18:54 ID:ri0M5vr9
>>964
お空の上は地震の影響はないと思いますが。
お空の上は地震の影響はないと思いますが。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:55 ID:IQa95ySN
いっその事高千穂鉄道と南阿蘇の鉄道を結んでスーパー特急に
969 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/11/24 18:57 ID:6PC0DTch
>>967
西郷は鹿児島だ！
西郷は鹿児島だ！
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 18:59 ID:uRTdM7RZ
高千穂鉄道はどうして阿蘇と繋がってないんでつか？熊本の嫌がらせでつか？？
福岡の奴が九州ネットの番組で
「FM中九州をキーステーションに…」
というのを聞くと腹が立つと言ってたな。
「FM中九州をキーステーションに…」
というのを聞くと腹が立つと言ってたな。
974 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:10 ID:dEeeQm3T
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:14 ID:uRTdM7RZ
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:17 ID:RgR7PRDS
しかしみんな新幹線が好きだな。
九州はともかく北海道や山陰は立派な空港がたくさんあるんだし
補助金もらって航空機安く飛ばしてもらった方が絶対いいと思うが。
九州はともかく北海道や山陰は立派な空港がたくさんあるんだし
補助金もらって航空機安く飛ばしてもらった方が絶対いいと思うが。
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:19 ID:EeWXiQzM
>>976
やっぱり飛行機よりも新幹線が落ち着くんだよ
やっぱり飛行機よりも新幹線が落ち着くんだよ
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:29 ID:Fnauq8y/
979 ：香川県民：03/11/24 19:35 ID:hw7DcvqM
航空機は耳がキンキンするから嫌。
一日に３便しかないから嫌。
一日に３便しかないから嫌。
980 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:41 ID:8eYEGeMY
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:48 ID:wqOL5AUW
飛行機は メスブス不愛想の身体検査で すっかり気分を害される
機内でいくら美人アテンダントが笑顔振りまいても 癒されない
機内でいくら美人アテンダントが笑顔振りまいても 癒されない
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:49 ID:wyKuxFya
新幹線と駅はワンセットなんだが、駅は繁華街形成に重大な役割を担う。
結局は形を変えたお国自慢なんだろう
鹿児島人が積極的なのもうなずける
結局は形を変えたお国自慢なんだろう
鹿児島人が積極的なのもうなずける
983 ：森の妖精さん：03/11/24 19:49 ID:JO96Sy9a
台湾新幹線とつなげるんでしょ？
984 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:54 ID:zznta9wz
>>983
三国人が邪魔します。
三国人が邪魔します。
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 19:57 ID:uRTdM7RZ
＞台湾新幹線とつなげるんでしょ？
日本から台湾へのマリンエクスプレスですか、、、（懐）ｲｲｶﾓ
日本から台湾へのマリンエクスプレスですか、、、（懐）ｲｲｶﾓ
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:00 ID:0Iivg4ND
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:02 ID:1IrD08/S
あのまま地下にもぐってナポリ・パース通りの地下を通って海へ・・・
種子島、奄美大島、沖縄を経由して台湾へ。
何かいいなぁw
種子島、奄美大島、沖縄を経由して台湾へ。
何かいいなぁw
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:05 ID:l5n5Zi9c
988
こっそり1000を狙いたいもんだが・・・
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:11 ID:Cpx1clLZ
７００Ｔ
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:12 ID:wyKuxFya
次スレ立つかな？
すいません、ちょっと1000を取りにきましたよ
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993 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:13 ID:jJasLILQ
こんなところ３００キロで走ってもしょうがなかとよ。
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:13 ID:l5n5Zi9c
立つかも
俺様が1000
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:14 ID:7saJ4X+F
１０００ゲットなら長崎新幹線着工
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:14 ID:6+oqDqMX
まもなく終点 鹿児島中央です。
ご乗車ありがとうございました。
ご乗車ありがとうございました。
998 ：水俣県人：03/11/24 20:14 ID:WscBgxaD
１０００げと
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/24 20:15 ID:ma42VtUJ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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