【社会】ハンセン病元患者の宿泊拒否問題、ホテル側が謝罪意向
★ホテル側が謝罪意向 ハンセン病元患者拒否で
・ハンセン病の元患者の宿泊を拒否した熊本県・黒川温泉のホテルが
19日、旅館組合に対し、国立ハンセン病療養所を訪れ入所者に
謝罪する意向を示した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111901000166.htm ※元ニュース
★ハンセン病元患者の宿泊をホテルが拒否…熊本
・熊本県が全国のハンセン病療養所に入所する同県出身者を招く「ふるさと
訪問事業」で、県は18日、阿蘇・黒川温泉のホテルが入所者の宿泊を断った
ため、「人権侵害の疑いがある」として熊本地方法務局に通報したと発表した。
県は「正当な理由なく宿泊を拒んではならないとする旅館業法に違反する
疑いもある」としている。
県によると、今年度は菊池恵楓園(熊本県合志町)の入所者18人に1泊して
もらう予定で、9月中旬に同県南小国町満願寺、「アイレディース宮殿黒川
温泉ホテル」を予約した。ところが、今月13日、ホテル側が「ほかの宿泊客に
迷惑がかかるのが心配なので、宿泊を遠慮してほしい」と県に申し入れた。
県は、感染の恐れがないことを説明したうえ、担当者2人が14日にホテルを
経営する「アイスター」(本社・東京)を訪ね、「ホテルの対応は偏見と差別に
基づいたものとしか考えられない。人権侵害としてきわめて遺憾」とする
潮谷義子知事名の文書を渡した。しかし、同社は「社の決定」と方針を
変えなかった。県は別の宿泊施設の利用に切り替えたという。
同ホテルの前田篤子総支配人の話「県は、予約の時点では元患者と明かさ
なかった。社会から差別が完全になくなったとは思えず、客商売だから断った。
判断を間違ったとは思っていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000406-yom-soci
2 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:28 ID:ZGw6963L
わーい
3 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:28 ID:5W0bEeC3
3
4 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:28 ID:Iilwl26g
法律違反である事を指摘すると「一般人の気持ちを代弁していない」だの
「法律をかえるべき」「ホテル批判派は思考停止」などというやつがいる
が、こんな事を許していては社会正義に反するだろ。
もちろん、内心では何を思っても構わないと思うが、それを表に出さない
事が生きていく上でのマナーのはず。
ホテル側が「なんと思われても構わない」といって恥知らずな対応を
している以上、営業資格剥奪処分を視野に入れた強硬策をとるべき。
あまりに行政をなめた対応だ。行政をなめるという事は国民をなめると言う事だ。
5 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:29 ID:doxHh8kZ
7くらい
6 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:29 ID:78ws6cTI
判断を間違ったとは思っていないなら謝罪すんなよ
nika?
温泉になど行かないのが、元患者のマナーなんじゃないのかい?
ハンセン病って具体的にはどんな病気なの?
10 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:31 ID:fjQdrRDu
そもそも“温泉ホテル”という名称が大嫌い!
11 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:31 ID:6TUiGvXU
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12 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:32 ID:eZGk3H4Q
>>4 アホな行政はなめられて当然。
国民をなめてることにはならんよ。
13 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:32 ID:Iilwl26g
>>8 だれがそんな事を決めたの?
一部の重症者を除いて外観には問題ないよ
こういう差別や偏見って地方に行くほどキツイでつよね。
……という偏見を持つボクでつヽ(´ー`)/
15 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:32 ID:4HkPVat7
「別の宿泊施設」ってどこ?
16 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:32 ID:2QJOwev+
謝罪にまで発展したか。
あーやだやだ。弱者さんに目をつけられると怖いねえ。
17 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:32 ID:8LPQgEa3
ごめんなさい、でも絶対泊める訳にはいきません。
(別の宿泊施設に行ってくれてよかった。)
ホテルの方が上手でしたね。
18 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:33 ID:U+E4qSA/
ハンセン氏病の末期に外見的に一番近いのは梅毒末期だと思うが、
前スレでは温泉でもスーパー銭湯でも梅毒キャリアと同じ湯に入るはずがなつもりのお花畑がいたな。
19 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:33 ID:mHMiqK99
まったく、市井の人間は、一度お上に目を付けられるとプライドも何も許されずただ
土下座するしかないのだな。江戸時代以下の社会だ。こんなことの方がよほど人権侵害だ。
バカ役人は公務員共済の旅館に元患者を招待して一緒に宿泊すればいい。
その方がよほど偏見解消に役立つであろう。
20 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:33 ID:e+SMcjnK
>>12 国民は主権者。行政をなめる事は国民をなめるということ。
21 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:33 ID:B2XOCuK1
受け入れても、他の客が来なくなるし、拒否したら、マスゴミにたたかれるし・…
かわいそう。
22 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:34 ID:fttNcv/G
あれもこれもそれもどれも、要するに利権屋が悪い。
23 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:34 ID:doxHh8kZ
他の断る理由はなかったんかな?満室ですとか。
24 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:34 ID:LD805c1/
他のお客に迷惑掛けるってのは、なにも伝染とかだけではない。
その場に似つかわしくないってだけでも迷惑なんだ。
こんなのは差別と言わない。
25 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:35 ID:mHMiqK99
法務大臣と熊本県知事は不愉快な思いをさせたことを患者たちにわび、一緒に温泉でも入れ。
そうすれば感染についての世間の誤解も解けるであろう。
26 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:35 ID:e+SMcjnK
>>24 そういうのを根拠のない主観といいます。
根拠のない区別を差別と言います。
新手のテロだな
ウーン…
29 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:36 ID:2QJOwev+
>>26 蟻は「不快害虫」と呼ばれ、害は無くとも害虫である。
強烈な圧力団体になれますな
らい病患者集団は
31 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:36 ID:+ZihSulL
>>26 だったら最初からハンセン病患者であることを明かすべき。
32 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:6Qd6RA9R
客商売で信用失ってちゃ話にならんでしょ。つか最初から潰す予定だったとか。
33 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:LD805c1/
34 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:78ws6cTI
>>21 >受け入れても、他の客が来なくなる
ええと、君は過去どのホテル&旅館に元ハンセン病患者団体が宿泊したか知ってますか?
また、その情報(泊まった事があるか否か)を元に宿を選びますか?
35 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:eZGk3H4Q
>>20 行政が国民をなめてるじゃん。
主権者の国民をねw
36 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:VufIz2ce
けっ!!結局は人権サヨによる吊るし上げかよ! 怖い世の中だぜ!
37 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:37 ID:t09TTdDb
難しい問題だな。ホテル側の対応に問題があるのはわかるが...
まぁでも患者の方もちょっと考えてやれよ
39 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:38 ID:LsAifif2
>>17 ォィォィ…
株式会社ならストップ安確定だろ。
でもって、組合からハブられた宿ってのは結構大変なんだぞ。
組合に入ってないと旅行代理店からの斡旋も割り振って貰えないし。
>>13 子供の頃、人の嫌がる事はするなって教わらなかった?
41 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:38 ID:fttNcv/G
>>24 だな。
ジャージ、サンダルで高級レストランいけば、だれだって断られるってもんだ。
主観だとか言ってる人もいるけど、その主観が多ければ立派な民意な
わけで。
42 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:38 ID:ylCJ4WIk
謝罪はするが「間違ってるとは思わない」というのか?
インチキ商法の教祖は氏ねよ
43 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:38 ID:uPZ5tBNF
ホテル側なんて謝罪する必要ないだろ
客も断られたら退けよな
44 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:38 ID:lskQ2UWI
45 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:39 ID:9kbGDsqg
温泉なんて気持ちよくなりに行くところ。
ハンセン氏病の患者が入った後のお風呂なんて
気持ち悪くて入れないし、二度と行かない。
ホテルの対応は正しい。
46 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:39 ID:dffcwYyK
元患者っていまだに分からない馬鹿がいる。
47 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:39 ID:U+E4qSA/
>>24 草津なんかもそうだが元々温泉は療養所的な意味が強かったんだよ。
体の調子が悪いから温泉で療養するのが本来の使いかた。
だから20年以上前は、温泉=年寄りのイメージがあった。
小栗判官伝説ではハンセン氏病にかかった小栗が熊野の湯でハンセン氏病を治したくだりがある。
絶対にうつらないとは言えないからな
万が一でも感染したら責任とってもらうっていう契約が必要だろ
ウーン…
…元患者な人が"総じて問題なく"温泉宿に宿泊できる
何かいい手段はないかねぇ。
50 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:40 ID:TjuhEzju
美しく心とともに美しく
51 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:40 ID:78ws6cTI
>>31 元患者。しかし何故「明らかにすべき」なんだよ?
52 :
しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :03/11/19 12:40 ID:C3S0h+2J
アメリカのあのテロで世間が騒いでいた最中に、
日本政府はハンセン氏病元患者との和解を拒否したんだっけ。
どうでもいいけど。
53 :
:03/11/19 12:40 ID:vawcslLC
>31
治癒済みの病気名を言う義務は無いだろ
ハンセン病だけ例外にするなら、また差別ニダと怒られるぞ
ハンニバルのメイスン・ヴァージャーで
勃起するほど興奮したサイコマニアな僕なら
きっと喜んでこのホテル泊まりに行きます。
55 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:fttNcv/G
>>49 利権屋がその大いなる利権を利用して専用宿をつくればいい。
それがほんとうの偽善ってもんだ。
56 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:OfVjQqAm
ホテルの方々は全くの被害者。心より同情いたします。
おれが知りたいのはこの化け物どもを使って騒ぎをおこしてる勢力は何かということだ。
このテロ団体名を知りたい。
57 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:mHMiqK99
部落差別でも同じだが、表で法律だけ民を押さえつけてで差別解消をしようとした結果どうなったか。
表面では皆差別反対を唱えながら、自分の結婚とか、自分が人を採用する時は、裏情報を
買い、探偵を雇い、という陰湿なかたちでの差別が続いた。もとはといえばお上が作り出した差別なのに、
それをなくすとなったらその軋轢はすべてしたに押しつけるようなことをするからだ。
やるべきことはまず差別解消の範をお上が示すことである。拉致被害者のように、かれらを県庁や
法務局の臨時職員に雇って一緒に働けばいいではないか。そういうところを見せれば、愚かな
田舎の民でも「ああ、なにも怖くないし問題もないんだ、差別は愚かなことだ」と気付くのだ。
58 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:oOMyqPr9
ほら、あれだ。
ほかの宿泊客に迷惑がかかるのが心配と言わずに
「女性」のお客様に快適に利用していただくためにって言えば良かったんだよ。
女 性 様 最 強 !!
59 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:N+XtGaWf
健常者が不愉快な思いをいたしますので、外見、内面問わず
障害をもったかたがたは、おとなくしていてください って ことでしょ?
そもそもハンセンってうつりにくいとはいえ、密着があったら伝染すんでしょ?
万が一を考えて不特定多数を相手にする旅館が予防措置をこうじるのは
至極当然と思えるんだがどうなの?
61 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:41 ID:lskQ2UWI
>>40 根拠がないんだから嫌がるっていっても考慮は必要なし。
もっと高い危険性がごろごろしているのに、この件だけ
考えるのは不合理だからね。
>>41 あ・の・な
ホテルとレストランとは違うぞ。
62 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:42 ID:doxHh8kZ
スタンハンセンの得意技はラリアットだったよな
63 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:42 ID:LD805c1/
この患者達を宿泊させて、逆に他のお客を追い出した場合も差別になるのか?
64 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:42 ID:so2kTSQt
「謝ればいいんだろ、謝れば」というふてくされた態度がミエミエだな
65 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:42 ID:Tk62MwYb
>社会から差別が完全になくなったとは思えず、客商売だから断った。
わかる気がする。
このホテルだけが責められるのは気の毒。
いまだに彼らが差別されてるのは、国が悪いし一般国民も悪い。
オレか?
スマン、彼らと同じ温泉につかる気は起きない。
66 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:43 ID:VIJ4sLHI
>>41 服装は各自の努力で改める事ができるが、病は無理だろ。
67 :
stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/19 12:43 ID:dJIawK98
野中に感謝するハンセン氏病患者達・・・。野中に悪いこと教わったんじ
ゃないのかと疑ってしまう・・・。
68 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:43 ID:LsAifif2
>>41 それはタクシーの乗車拒否と同義なんだけどね。
>>40 教わった。
だから俺はやらないね。
日の丸・君が代・英霊サンの押しつけは。
70 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:zLL2aimJ
ばかだなあお前ら、ここで「人権屋」とか行ってホテル擁護してる奴らのほとんどは
超DQNマルチ商売企業アイ○ス社員と
超DQNチョソカルト統○協会の集団書き込みだぞw
このスレがこんなスピードで伸びるわけねえじゃん
お前らチョソ以下になるぞw
71 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:ZAjHL1IF
ホテルのプールなんて、気持ちよく泳いだり
優雅にプールサイドでたたずむところ。
不細工な東洋人が入ったあとのプールなんて
気持ち悪くて入れないし、二度と行かない。
ホテルの対応は正しい。
72 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:4xL5UtDh
漏れも帆船冠者と一緒の風呂には入りたくねーよ
73 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:dffcwYyK
>>60 じゃあ性病が蔓延してる日本では、
温泉に入る前に全員チェックをしないといかんな。
エイズ検査も義務づけ。
74 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:6Qd6RA9R
ホテルが最初から表明してればよかったんだよ。「容姿の悪い方お断り」ってさ。
75 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:lskQ2UWI
>>60 「元」って文字がみえないわけ?
それにライ菌に感染するくらいなら、風呂場にいるもっと危険な菌に
感染するほうが高いよ。
76 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:44 ID:vvRbbvl7
北海道の某スーパー銭湯でケジラミもらた。
皮膚科に行ったらお医者さんが「これは珍しいねぇ。標本にしていい?」って言われた。
後で聞いたらロシアのケジラミだったらしい。
珍毛ツルツルにされてガーゼ巻かれてウインナー巻きみたいになった漏れのチソコ・・・・。
今でもフレンチドッグを食うと思い出す・・・・(´・ω・`)
77 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:45 ID:gUvv7c27
>>24 ド田舎のアイレディース如きが
それを言うと激しく滑稽〜〜
>>18 末期の人が来るの?
78 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:45 ID:xnViH0Fh
ハンセン患者一人に付き、宿泊費100万円くらいもらえばいいじゃないか。
そのかわり日野日出志のマンガをもれなくプレゼント。
79 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:46 ID:U+E4qSA/
今はしらんが銭湯の女風呂はヘルペスが伝染するから洗い場のイスが無かったんだよな。
つまり、そういうことだ。
元(病原菌が消滅してる)がダメで見掛けが異常なければ健常と思うバカが多いと言うこと。
80 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:47 ID:LD805c1/
ってか、皆の幸せの為にちょっとは患者側も遠慮しろや。
81 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:47 ID:mHMiqK99
ホテルだって、予約無しで汚いTシャツにGパンで行ってみろ。どんな閑散期でもまず「満室です」と
言われる。それだって満室が嘘である以上、旅館業法違反だ。だけど、そんなものは
摘発させることは出来ない。
合法的な差別などいくらでも可能なのだ。国民の理解を得ずに法律で業者を脅すようなことをしても、
より差別がひどくなるだけだ。
82 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:47 ID:fttNcv/G
だいぶ責められてますな>おれ
元患者なら病気じゃないんだし、伝染しないって確証があるなら
そんな利権にしがみついている必要はなかろう。なぜそういう
団体を固持して主張するんだよ。だまっていればホテルも受ける
だろう?
83 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:48 ID:LsAifif2
>>80 今まで、50年以上我慢してたんだけどな。
・・・さらに我慢しろと。
84 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:48 ID:7/eNk/6h
>社会から差別が完全になくなったとは思えず、客商売だから断った。
>判断を間違ったとは思っていない」
おまえらみたいなやつがいるから社会から差別がなくならないのに
とりあえずさ
感染の可能性がない「元」患者ってことと異様な外貌の人は極一部の後遺症が
重症な患者だけで今回の団体の中にはたぶんいなかっただろうってことを
よくわかってから書き込めよ。
86 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:49 ID:/AqcfiE7
悪いんだけどさ、やっぱりせっかくの温泉旅行でハンセン病患者と遭遇しちゃったら
凄くいやな気分になるわ。
こっちものんびり温泉に浸かったり、浴衣に雪駄で温泉街をぶらついたりしたいのに、
旅館の客にハンセン病患者がいっぱいいたら、
一気に現実に引き戻されるような気がして絶対にいや。
小さな夢を求めての家族団欒温泉旅行。
こじんまりとした風情のある旅館を予約済み。
のんびり時を過ごせるはずだった。
ところがどっこい!旅館はハンセン病患者でいっぱい。
温泉も肉の垂れ下がった人でいっぱい!
これには妻も娘もショボーンだわ。
まぁ、人権侵害には間違いないし、それを悪い事だとは思うけど、
それでも本音では気持ち悪い。
旅館側も多分そう考えてるんだろうな。
悪いと思ってはいるが、客商売だから他の客にいやな思いをさせてしまうと
旅館の信用に関わる。
だから泊める事はできない、と。
おれは旅館側の判断は正しいと思う。
客商売である以上は、客を選ばないとダメなときもある。
87 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:49 ID:o9Xbx4JZ
>>31 完治し他に感染する虞のない「元」ハンセン氏病患者。どこに告知義務があるのか?
おまえは、20年前の風疹やおたふく風邪を一々すべて宿泊先に告げているのか?
88 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:49 ID:AgP81v9F
前田とかいう支配人が直接出向くのかどうかで謝罪度合いがわかるな
89 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:6Qd6RA9R
まあ、今後このホテルはイケメンオンリーでやっていけばいいんじゃない?
90 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:lskQ2UWI
>>81 国民の理解を得ず?
理解しないのはお前のような差別主義者(ネオナチ)か無法者だけ。
91 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:mHMiqK99
医学的な話はもういい。「元」患者から感染しないということはここに来てる人は皆わかってるだろう。
これは「差別」だ。差別というのは科学的合理性なしに扱いを変えるから差別なんだ。心の問題なんだよ。
92 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:zVOYCqWP
アイレディース化粧品が親会社
で、この化粧品会社がマルチまがい商法やってて、その金でたてたホテル
そして総帥が西○ってやつだけど、こいつ女性党の事実上のオーナーでおまけに半島がらみの金もあるらしー。
厚化粧のばばぁ御用足しのホテルだと知ってたら行かなかっただろうねぇ
93 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:LD805c1/
>>82 元患者で既に完治してるのであれば、
通常の健常者と同じような立ち振る舞いが身につく筈だ。
ってことは、態度や身嗜みで断られたってことであって、
病気が理由じゃないってことだな。
94 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:50 ID:GhOfT1Gn
まあ、田舎なニュースだ。
95 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:51 ID:ZAjHL1IF
アイスター = 統一教会関係者 必 死 だ な (藁
96 :
:03/11/19 12:51 ID:jgxy6ptK
>82
すこしハンセン病のことについて勉強しなさい
日本ではつい最近まで、患者と判ったら強制隔離されて
まともな社会生活が出来ませんでした
隔離が解かれた時には、元患者の多くは高齢者でした
団体作って助け合うしかないだろ
在日問題と違って、今の高齢者の患者がいなくなたら
なくなる団体だよ
この支配人も今後どんな醜い姿になるのかわからないのにね。
98 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:51 ID:uPZ5tBNF
オイラは卑屈な土下座商売をしないホテル側を評価するぜ
99 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:51 ID:U+E4qSA/
>>89 まあ夏のデブは暑苦しくて俺を不快にさせるから当然却下だな。
100 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:51 ID:/i+1cCLl
>>91 だから、元患者さんの背中でも流してやってくれ
俺には出来ん
101 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:52 ID:zLL2aimJ
もう一度w
ばかだなあお前ら、ここで「人権屋」とか行ってホテル擁護してる奴らのほとんどは
超DQNマルチ商売企業ア○レディース社員と
超DQNチョソカルト統○協会の集団書き込みだぞw
このスレがこんなスピードで伸びるわけねえじゃん
お前らチョソ以下になるぞw
102 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:52 ID:v0nqnsJ5
気合いで病気を吹っ飛ばせよ
気合いが足りんのだよ
オマエラはな、アヒャヒャ
103 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:52 ID:so2kTSQt
104 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:52 ID:LsAifif2
>>98 ふんぞり返った大名商売が見たければ、近所の市役所にでもどうぞ。
105 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:52 ID:omKAYRR9
>>96 そうか!いなくなるのを黙って待てばいいのか。
台風のような扱いで良いという事だな。
106 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:mHMiqK99
>>90 じゃあ訊くが、おまえは家族旅行を計画してるホテルに元らい患者の団体が来ると知っていて
キャンセルしないと言い切れるのか? あるいは、仮におまえがキャンセルしないとしても、
世間にはキャンセルする方の人間も相当いるのではないのかな。法律の条文なんて
おまえのようなバカでも理解できるさ、そりゃな。
107 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:dffcwYyK
>>86 だからそういう外見の人はいないっての。
馬鹿か?
108 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:LD805c1/
頑固親父の料理屋でバシバシ追い出したりしてるのは、差別か区別か。
その辺どうよ?
差別はいけないって熱く言うヤツほど、差別してるってことを気づくべきだな
ていうか、これってハンセン病はあらゆるとこに受け入れられるってことの宣伝のためにホテルが利用されただけでしょ?
じゃなきゃ黙っていけばいいことだし。
ほんとホテル側としてはいい迷惑だなぁ。ほんと同情するよ
111 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:ZAjHL1IF
アイスター = 統一教会関係者 必 死 だ な (藁
112 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:JX98f9nn
ホテル側がついでにスタン・ハンセンにも謝ったら神!
113 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:53 ID:GhOfT1Gn
>>100 まあ世の中いろんな人がいるわけだが、それに
耐えられないおまいが温泉に行かなければそれで
解決する。なにも他人の背中を流す事はない。
114 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 12:54 ID:+WmtGv9S
私もハンセン病に対する理解が無い。
元患者らは、(私を含む)国民全員に「我々に対して理解と寛容さを持て」と
期待・要求しているのだろうが、私は未だ持ち合わせていない。
気の毒とも差別してはならんとも思うのだが、いざ彼らの姿を拝見したときに
気味が悪いという感情がおこることを如何ともしがたい。ハンセン病に対する
「単に勉強が足らない→よくよく勉強をすればそのハードルが克服できる」の
かもしれぬが、たとえば私が骨休めの宿泊先で元患者に出会ったとしたら
少なくともその瞬間はリラックスした気持ちはすっ飛ぶだろう。
115 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:54 ID:lskQ2UWI
>>100 ライ菌の保菌者は患者でなくてもいるんだぜ?
感染したって発病するかは全く別だから。
発病しない人のほうが多いが、そんな人は外観から判断できない。
もちろん、元患者であっても中程度までなら外観に問題はない。
どうやって区別するわけ?
116 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:54 ID:U+E4qSA/
>>101 俺はジサクジエンコウオウコクの工作員が2ちゃんを法務局に取り締まらせるため
にスレがのびてると思ってた。
117 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:54 ID:I2aLp2b/
>オイラは卑屈な土下座商売をしないホテル側を評価するぜ
こういう常識の無いホテルがあるから戦わなければならない。
卑劣な差別主義者は力でねじ伏せるしかないのさ。まだまだ戦いは続く。
この世から卑劣な差別がなくなるまで戦い抜くぞ。
118 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:55 ID:QPjZdOxV
ハンセン病元患者様には逆らえないよ。
障害者は強しだからね。こういうのを逆差別っていうんだよ。
119 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:55 ID:fttNcv/G
>>96 知った上で言ってるんだが?
団体作って隔離してるのは、団体作ってるやつだろ?
「差別だ、差別だ」って差別を助長しているのも団体作ってるやつだろ?
こんなの街道と同じなんだよ。
120 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:55 ID:6Qd6RA9R
なんだ統一教会かよ、さすが韓国系だな。差別意識のカタマリだ。
121 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:55 ID:ZAjHL1IF
アイレディース宮殿ホテル = アイスター = 統一教会関係者 必 死 だ な (藁
>110
まあそうだな。受け入れられるべきって宣伝だろう。
ただこんなんで悦に入るのもどうなのよ患者達も。
123 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:56 ID:mHMiqK99
>>110 そのとおり。だから、片田舎の旅館なんていう人様のふんどし使わないで、差別解消したいなら
県庁や法務局が自分たちの使う公務員共済の旅館でまずやってみせればいいんだよ。
>>119 差別されて困ってるから団体作るんだろ。
125 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:56 ID:lskQ2UWI
>>118 差別行為を非難することが「逆差別」とはおそれいった。
126 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:57 ID:brpKtfox
127 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:57 ID:o9Xbx4JZ
>>114 何故、お前にだけ温泉でリラックスする権利が保障されていて、
元患者さんにはその機会も無いのか?つまりは、自分の幸福は
他人を差別して嫌がらせをしてでも達成させたい性根が垣間見える。
128 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:57 ID:zVOYCqWP
ここで釣りをしているのは統一協会工作員でつか。
おーい、桜田順子ディナーショーをわびとして招待するのはどうだー?
129 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:58 ID:zLL2aimJ
念のためw
ばかだなあお前ら、ここで「人権屋」とか行ってホテル擁護してる奴らのほとんどは
超DQNマルチ商売企業ア○スター社員と
超DQNチョソカルト統○協会の集団書き込みだぞw
このスレがこんなスピードで伸びるわけねえじゃん
お前らチョソ以下になるぞw
130 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:58 ID:bFg9TCEv
ホテルのコメント、ちょっと分かるよ。
俺が他の宿泊客の一人だった場合、吃驚するだろうが一応理性により理解しようとするだろう。
実際には平静を保つだけ、かもしれないけど。
但し俺が経営者だった場合、他の宿泊客全てに同様の理解が得られるとは思えない。
理解が得られない客とは勉強不足でもあるのだろうけど、客相手にその説教を出来るかといえば自信無し。
例えばココに書込まれたような事を元にした罵声は、他の宿泊客から実際に浴びせられるだろう。
それに何と対応していいか…。
>118
優遇すれば逆差別だが、同じ扱いにしろと言うならべつに差別じゃないじゃん。
不快になるから排除しろと言う方が差別主義。
>>106 まぁそういうのを無知からくる偏見というのだが
それを払拭するだけの経営努力を旅館がしなければならない経済的リスクを背負えないってのが資本主義なわが国の現状なんだな
社会主義国ならこんな差別は存在し得ない
133 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:2BQKR/Oy
134 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:ZAjHL1IF
アイレディース宮殿ホテル = アイスター = 統一教会関係者 必 死 だ な (藁
135 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:lskQ2UWI
>>106 冷静に考えれば、「元」患者ならキャンセルする理由がないだろ?
らい菌を怖れるくらいなら、水虫の感染を恐れるくらいのほうがまだ現実的。
136 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:mHMiqK99
>>113 旅館の一利用者なら自分が行かなければいいだけのことだというのは同意だが、
旅館の立場ではそれは営業が立ち行かないことを意味する。そこまでの他人の犠牲を
強要するのはおかしいと言ってるんだよ。いくら差別解消が大事だと言っても、それは
国民全体で負担をおって解決していくべき問題であり、一私人がその負担を背負う話ではない。
137 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:+ZihSulL
>>117 そこがおまえら人権屋の汚いとこなんだよ。
元患者から伝染しないことをアナウンスしないで、
いざ問題が起こったら一斉に吊るし上げる。
街道や材と変わりない。
公衆浴場なんかでさ、
「刺青のある方お断り」ってあるじゃん…
それと おんなじなんじゃない?
139 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:fjQdrRDu
差別助長工作厨が跋扈していてウザウザー。あまりにウザいんで、つい
う、なんだかきぶんが・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧_∧ ぅ゙ぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο_);:゚。o;:,. 〃,(||i´┌`) ∧∧ ○
/ ,つ ィ;,゚;:δ゚,,. ビチョビチョ ⊂(´Д`⊂⌒`つ
⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。 ⊂;:.,.。o,;⊃
,,;:;;。.:;;゚'。o.,
141 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:aP8fYl/d
>>126 「変なことを言う人がいる」
このスレにもチラホラいますね。
142 :
名無しさん@4周年:03/11/19 12:59 ID:7/eNk/6h
簡単にいうと旅館の対応がDQNだったってことだな
>>106 90じゃないけどそんな事でキャンセルなんかしないよ
差別だの何だの以前にキャンセルしてまで忌避する理由が何もない。
しかし・・・水虫持ちのヤツの方が、来て欲しくない。
同じスリッパを使うことを思うと・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
145 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:00 ID:GhOfT1Gn
統一協会か!
>>77 ハンセン病では「死なない」から
末期というより極度に病気が進行してしまった人でしょ。
ホテルの損失度
元患者を泊めて在来客を減らす<<<<<<<<<<拒否した事がバレてメディアに晒らしあげ喰らう。
ま、アイレディース宮殿黒川温泉ホテルのバカ支配人は「世間」を読めなかったっつーこった。
147 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:01 ID:sNS9gmUV
>>130 つまりこのホテルは他の客が差別主義者であると勝手に決め付けた可能性があるということですね。
148 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:01 ID:zLL2aimJ
コピペ推奨w
ばかだなあお前ら、ここで「人権屋」とか行ってホテル擁護してる奴らのほとんどは
超DQNマルチ商売企業ア○レディース社員と
超DQNチョソカルト統○協会の集団書き込みだぞw
このスレがこんなスピードで伸びるわけねえじゃん
お前らチョソ以下になるぞw
ていうかホテルのほうも黙ってきたらそのまま受け入れられるのに、このホテルは元ハンセン病患者も受け入れますって宣伝しようとしたから拒否したんでしょ?
経営者としては当然の行為だと思うけど。
俺、皮膚科に通う程の重症の水虫持ちだけど、
このホテルに泊まって菌を撒き散らしたい。
151 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:03 ID:Rr0G7l+S
「アイスター=女性党」は来年の参院選に出るのか?
もし出てきたら、この差別ネタで相当叩かれるだろうな。
152 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:03 ID:GhOfT1Gn
>>136 国民って私人の集まりだろしょせん。だいたい法律まであるんだから
道義的な話を別にしてすら、これはよくない。迷惑云々以前に違法だ。
153 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:03 ID:AgP81v9F
154 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:03 ID:CMJRrnAd
156 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:03 ID:fttNcv/G
>>124 おまえはいいヤシだな。
そういう団体ってのは被差別民を利用しているに過ぎないんだよ。
カルトな宗教と同じ原理だ。弱みにつけこんで不安を煽って
われわれが守って自由で明るい未来をあなたに差し上げますって
ことだ。で、逆に俺ら素人には先天的にベローンってなってる人も
やけどでベローンってなってる人も、この病気でベローンってなっている
人もよくわからんわけだ。差別がよくないというなら、これらを同等に
扱う必要がある。しかし、この病気が医学的にヤヴァいと言われて
いたころのまま引きずっているのは、後世にその名を残そうとする
偽善団体そのものなんだよ。問題ないなら国から慰謝料もらって
すぐ解散して当然。
157 :
130:03/11/19 13:03 ID:bFg9TCEv
>>147 >つまりこのホテルは他の客が差別主義者であると勝手に決め付けた可能性があるということですね。
そうだね。そしてカキコしている自分も決め付けられない自信が無い。
まあ、タキシード着用して行くような超高級ホテルに、
クビからレイぶら下げた観光客が歩いてたらぶちこわしになるわけで、
確かに客選びもホテルの権利だが、品性等すらなく、
「顔が悪い」「元患者だ」というだけでは、理由にすらならん
159 :
君ならどうする?:03/11/19 13:04 ID:UaO1gX7c
温泉行ったら元ライの集団が
160 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:aP8fYl/d
このホテル側の「発想が差別」と理解できないのは普通の教育を受けてない人間
もしくは工作員
161 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:o9Xbx4JZ
>>138 入れ墨のほとんどは他人を威迫する目的で自らの意思で入れたもの。
旅館業法第5条2項の「風紀を乱す」に当たり、旅館側は法に則り宿泊を
拒否できる(同時に、自治体レベルで条例を作って排除している場合も多い)。
今回のケースでは、元ハンセン氏病患者さんであって、同条1項の
「伝染病患者」ではないのだから、法定宿泊拒否事由に当たらない。
162 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:ZjFERxWB
統一教会って怖いの?
多少顔かたちが変わるだけでしょ
あと指が欠落したり
エイズの方がよっぽどおそろすぃ
164 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:ZAjHL1IF
>>150 感染の可能性が高い人は拒否されるかもよ。
まあ、実際問題バレないだろうけど。
165 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:uPZ5tBNF
ホテル側は差別したんじゃないだろ
イヤだから拒否っただけじゃん
166 :
:03/11/19 13:04 ID:vawcslLC
>119
全然知ってるようには見えないな
167 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:mHMiqK99
>>117 ちからでねじ伏せようとすればするほど裏へ回って陰湿になるのが差別だ。
少しは部落関係の本でも読んだ方がいい。少しは歴史を学べ。
168 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:04 ID:R578m3SS
169 :
138:03/11/19 13:05 ID:/+8IW8+w
>>154 別に権限云々じゃなくやるかやらないかで言ってるだけだけど。
そうやってつっかかられてもねぇw
171 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:05 ID:zLL2aimJ
このスレずっと見ていて思うんだが、
何でもいえるってこたぁ、とてつもなく害毒な事なんだな
173 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:05 ID:v4FrxlwK
夜中にトイレで顔が溶けた人間と出くわしたら普通ビビリますよ
そんなことを我慢してまでこのホテルを使わなきゃ行けない理由は全くないですね
174 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:05 ID:0kKaH5CK
結局もう泊まる事無いからとりあえず謝って話ウヤムヤにして誤魔化そうって
事だろ?
こんな糞ホテルは廃業しちまえ。
175 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:05 ID:+WmtGv9S
>127
ちょっと違うと思うが、大げさに言うとそういうことです。
ハンセン病の元患者が「一般的な存在」とは思っていないので。
とはいえ、一般的な存在でないからという理由で以て差別したいという
動機が起きるわけではありません。
176 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:06 ID:zVOYCqWP
>>146 ちょと違う。
元患者を蹴っていいと判断したのはホテル支配人ではなくてグループ総帥の西○。
テレビ見れないけれどワイドショーでアイレディース化粧品、マルチまがい商法、統一協会どこまで名前がでてくるやら
177 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:06 ID:CMJRrnAd
178 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:06 ID:oOMyqPr9
>>161 ということは
男が泊まれないホテルも違法ですか?
179 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:06 ID:ZAjHL1IF
>>163 現在ではまったく後遺症は残らずに治せる。
180 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:07 ID:sNS9gmUV
>>173 貴方は共同トイレしかないホテルしか使ったことないんですか?
181 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:07 ID:aP8fYl/d
>>175は基本的に無知だな
それが一番の罪だとも知らずに・・・
182 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:07 ID:TEuQArsb
ホテルの経営者が差別意識バリバリだから
『きっと一般のお客様もそう思っているに違いない!
”本当に客の事を考えてくれているいい旅館だ”と
皆思ってくれるに違いない!』って考えているんだろうな。
まあその判断が正しかったかは、経営結果としてはっきり現れるだろうが。
183 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:07 ID:2BQKR/Oy
>>119 団体が作った奴が患者隔離してた訳じゃないだろ。
184 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:08 ID:fttNcv/G
なんか「お前はハンセン病が何かをしらない」みたいな自慢げバッチリ
のレスが多いけど。お前らは何を知っているの?福祉の仕事でもしてる
のか?
185 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:09 ID:MU1KdH2b
大勢が集う温泉を選んだのが間違いじゃないの?
温泉のあるペンションとかさ、
一般客と触れ合わないような立地条件を選べば
問題なかったのではないか?
186 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:09 ID:k8x7Gn5Z
予防としては、未治療の患者との密接な身体的接触を避けます
187 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:09 ID:+WmtGv9S
>181
まあ、「差別は無知から出づる」とはよく言われていますし。
先にも述べたとおり、私ゃハンセン病に対する理解は足りません。
188 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:10 ID:ZAjHL1IF
アイレディース宮殿ホテル = アイスター = 統一教会関係者 必 死 だ な (藁
189 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:10 ID:zLL2aimJ
まあ、差別問題云々以前に
アイ○ス=統一協会なわけだが
190 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:10 ID:Y/MMgi6L
>>173 今回の団体を見ても無いくせに勝手な事言うな
無知な奴
191 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:10 ID:LD805c1/
>>184 身内なら『一般人』の気持ちは判らないだろうから、議論するだけ無駄だな。
192 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:10 ID:CMJRrnAd
>>184 大学の基礎教養の講義でもこれくらいの事はやってるよ。
優性思想の話ね
もしほんとにカルト系の「特殊な旅館」なのなら,別に
客を選り好みしても不思議ではない(いいか悪いかは
別として)。
元患者の側で "選ぶ旅館を間違えた" とも考えられそう。
# そもそも,訴訟を起こしていた時期(何年前だっけ)に
元患者のみなさんも(高裁での傍聴などで)どこかに
宿泊していたはずだが,そのときはどうしてたんだろう?
194 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:11 ID:ekan86qJ
だからさ〜
ここはアイスター社員の(層化の)療養所兼ホテルなんだよ
他のお客様=社員がキモイから断ったのが最大の理由だろ
結局差別主義な思想しかないからこういう事態でも逆ギレみたいな謝罪しかできない
ここでホテル擁護しようとしてもなんら説得力がない
ホテル側の手先にしか思えんよ
>>184 ぐぐればすぐわかることだが。
それすらしないお前に発言の資格はない。
197 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:11 ID:mHMiqK99
なぜ、白羽の矢を立てた最初のホテルにそこまでこだわらなきゃいけないのだ?
普通の人間がホテルに予約申し込んで邪険にされたら、そんなもんムキにならずに
自分からことわって他をあたるだろ。是が非でもこのホテルを屈服させねば気が済まない、
ってことは、逆に自分たち自身で自分たちを差別してるんじゃないのか?
通常の客と明らかに違うビヘビアを取るってことは。
198 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:12 ID:7/eNk/6h
>>184 明らかに無知なレスが多いからじゃない?
ハンセン病のことはちょっとした知識ぐらいはもってないといけないと思う
何も知らずにハンセン病の元患者を差別してしまう人がいるわけだし
199 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:12 ID:GhOfT1Gn
>>194 そうかなのか!統一協会でしかも草加?すっげえホテルだ。
>>184 大学の講義で「らい予防法」とか習わなかった?
違憲問題じゃツキモノじゃん?
201 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:13 ID:U+E4qSA/
外見だけでどんな伝染病のキャリアか判断は難しいんだから、
伝染病患者の湯につかりたくなければ、一生温泉も銭湯もプールも行くなって事だ。
俺はプールで結膜炎貰ったこと有るし温泉で水虫貰ったことも有るけども行ってるけどね。
202 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:13 ID:ZAjHL1IF
>>197 こだわったのは県だよ。元患者じゃない。
しかも他に空いているホテルがなかったというじゃないか。
203 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:13 ID:ekan86qJ
>>187 足りない じゃなくて 無い とはっきり言えばいいのに
ばあちゃんは足が悪く車椅子だから
どんな差別されるかと思うと
こんな旅館には恐くて連れていけない
205 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:14 ID:fttNcv/G
>>192 ほら。おまえもそうやって見下してるんだよ。根拠もなくね。
おまえは大学いってない低脳だろ?ってw
差別の対象が違うだけで、団体擁護派はそれぞれ、俺らみたいな
ホテル擁護派を相対的に差別してるんだよ。 相違があるとしたら
俺は差別してると意識してるが、おまいらにはない。
206 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:14 ID:v4FrxlwK
>>190 えっ顔写真とかあるんですか?
じゃあそれを見て是々非々で判断したらいいと思いますよ
あまりにも醜い人は可哀想だけどお断りですね
>>137 > 元患者から伝染しないことをアナウンスしないで、
俺は中学の頃HRでハンセン病関係のビデオ見せられたけどな
このスレみてみると知ってる奴が大半で、知らない奴が無知なだけじゃ
ないのか?
まぁ新型肺炎のほうが現実問題としてよっぽど怖いわけだが
209 :
:03/11/19 13:15 ID:KY6eK+Qc
>197
一度OKしてから、元患者と判って断ったんだろ
申し込みキャンセルされたら普通の客でも怒るだろ
彼等の場合、ず〜っと差別されてきたんだからムキにもなるだろ
210 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:15 ID:TEuQArsb
>>205 うわ、すげー被害妄想...
なんか泣けてくるな。
211 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:15 ID:sNS9gmUV
乳癌で乳房切除術のあとなんてのもなかなかインパクトがある傷跡ですけどねえ。
このホテルではどう判断するんでしょう?
212 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:15 ID:xVzh1bzj
病人が必死すぎるインターネットだな。何かの宗教か?キモっ!
層化・藤一と共に消えてよし。
213 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:15 ID:OSjbQ1z+
>>199 前スレで既出だった
カルトなのはカルトらしい、どっちか知らんが
214 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:15 ID:+WmtGv9S
>196
ていうか、「感染の件で隔離する必要は無い、保菌者はありふれている」として、
元患者のその容姿を「気味悪く感じるな」と強制…というかコントロールすること
は可能なんでしょうかね?
215 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:16 ID:U+E4qSA/
>>207 そうなんだよな。WHO勧告が出てるのにらい予防法を作って50年隔離したのが問題なのに。
216 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:16 ID:mHMiqK99
「らい患者を差別しちゃいけないなんて当然・常識でしょみたいな顔してる政治家・役人・その他、
気持ち悪すぎ。
1996年までらい患者を強制隔離する「らい予防法」が有効だった。
2001年にやっとこさそのらい予防法について、1950年代以後についてのみ、違憲無効が認められた。
わずか数年前まで率先してらい患者を隔離してきた行政が、どのつら下げてこのホテルを非難できるんだ。
217 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:16 ID:GhOfT1Gn
219 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:17 ID:o9Xbx4JZ
>>187 十分に君は差別主義者。ハンセン氏病に対する理解以前に外貌だけで
他人を差別する根拠になりうると思っている。
ハンセン氏病に限らず、事故等で外形に重大な欠損を生じる可能性は誰に
でもある。戦後などは戦傷兵でどこもそういう状況だった。
それをまったく許容せずに、自分がリラックスできないから追い出すべき、
などという輩を世間では「差別主義者」というんだよ。
これからは、額に「私は差別主義者です」と入れ墨でも彫っておけ。
220 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:17 ID:CMJRrnAd
>>205 そういうのを言いがかりというんじゃねーの?
別に大学に行かなくても知ろうと思えば知れる事。
ホテル擁護派は違法行為を容認している事と同じなので
無法者は差別されます。当たり前です。
とりあえず、肌が溶けて外見が化け物みたいな奴とは
一緒に風呂は入りたくない。キモイ、俺は差別する〜。
222 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:17 ID:ZAjHL1IF
>172 何でもいえるってこたぁ、とてつもなく害毒な事なんだな
北朝鮮の方ですか?
224 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:17 ID:MU1KdH2b
>>197 少しだけ同意。自分たちが【元患者】だから、過敏になっているのではないか?
断られた=激しい差別=断固、戦うべし!みたいな構図があるのかも。
断るホテルもあるわな…って簡単にスルーできなかったのは
【元患者】としての被害者意識が強いから、かもしれないねぇ。
225 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:18 ID:YZsMESPN
ハンセン病元患者様の宿泊を拒否するなぞとんでもない!!
226 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:18 ID:TqAam59q
しかし、小中高と偏差値バカリを見つめ、大学では資格試験や研究の明け暮れた
連中がどうして頼病のことなど知りえようか?
227 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:18 ID:fttNcv/G
>>210 被害妄想って、んじゃなんでそこに大学が出てくるんだよ?
TVでもけっこうやってるだろう?大学いってないから無知って
レッテルじゃん。
228 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:18 ID:2BQKR/Oy
>>205 >大学の基礎教養の講義でもこれくらいの事はやってるよ。
>優性思想の話ね
別に見下しちゃいねーだろ。知ろうとする気持ちがあれば
簡単に学べる知識だと言ってるだけじゃねーの?
229 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:18 ID:U+E4qSA/
>>221 田舎のひなびた湯治場には行けないな。
熱海の温泉当たりでストリップでも見て温泉気分を満喫してくれ。
230 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:19 ID:zLL2aimJ
まあ、差別問題云々以前に
アイ○ター=チョソカルト統一協会のわけだが
231 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:19 ID:lMBM2Op/
(´・∀・`)へー。アイスターって統一関係だったんだ。
知らんかった
で、漏れの実話な小咄。
先日夕方の新宿南口周辺での、例の「手相を(ry」の人との会話。
( ´∀`)「今手相を勉強してるんですけど、お時間2,3分…」
( ・ω・)「おいくらですか?」
( ´∀`)「もちろん無料で拝見しております」
( ・ω・)「そうじゃなくて、いくら払ってもらえるんですか?」
( ´Д`)「え・・・?」
( ・ω・)「あなたね、人様に勉強させてもらうのに、
タダで勉強させてもらうつもりですか?
何か習ったり勉強する時は、それなりのお金を払うもんでしょうが。
で、いくら払ってくれるんですか?」
(|||´Д`)「すっすみません・・・。」
そうしてその人は足早に立ち去っていったのですた・・・。
完全予想外の受け答えに、思考停止してフリーズしたのが
ありありと表情に浮かんでて、非常に面白かった。
いや〜、完全に固まってたもんな〜。
他にも香具師らをおちょくる方法を考案中でし。
232 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:19 ID:so2kTSQt
ハンセン病を差別したい人だけを収容する温泉施設を作ってあげれば
解決すると思ふ。
233 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:19 ID:+WmtGv9S
>219
差別"主義"ですか。入れ墨を彫ることを勧めるあなたが言いますか。
234 :
150:03/11/19 13:19 ID:EhbRaZsv
客観的に見ても、帆船氏病の元患者の顔より俺の水虫の方が醜い。
その上、水虫には感染力もある。
しかし足の裏ゆえ、黙っていれば誰からも気づかれない。
このスレ読んで、人の心も足の裏と同じだなとオモタ。
235 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:19 ID:CGstVMyo
つーか、潮谷義子熊本県知事のバックもかなりしょっぱいぞw
ちょっとググルと面白いもんが結構出てくる。
キーワードは潮谷愛一、潮谷総一郎、筑紫哲也、さやかの会、同和、ルーテルあたり。
つまり筋金入りの人権屋 vs カルト宗教って構図だな。
そもそも韓国ってのは村ごと差別&隔離という、
ハンセン病患者には酷な政策取ってるから、
その含みもあってやられたって感じもするしね。
今回の件については、ハンセン病元患者たちは利用されただけって感じがするな。
236 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:19 ID:tGZiXdSr
この話、人心の機微をわきまえなかった県が悪いと言うことで。
結局、元ハンセン病患者も傷つき、ホテルも傷ついた。
法律は法律としても、このような問題が起きうることを承知で
何の根回しもなく話を進めた県のやり方がまずかった。
237 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:20 ID:7/eNk/6h
>>227 あなたには強いコンプレックスがあるようにみえますw
238 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:20 ID:ZAjHL1IF
>>221 お前の心が化け物だ、このマルチ商法野郎!
それじゃみんな額に差別主義者って烙印をおさなきゃね
みんな押してりゃ恥ずかしくないな
240 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:20 ID:o9Xbx4JZ
>>224 患者さん団体が主催したなら、その配慮は自らがするかもしれないけど、
主催者は熊本県だからね。そのような不合理な差別を根拠に行われた
宿泊拒否を自治体が認めたら、それこそ別の問題になると思うけど。
241 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:20 ID:DglFG1r3
>>205 無知は罪だと言ってるだけだと思うぞ
大学に行ってる行ってないは関係ないだろ。
242 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:21 ID:LD805c1/
ホテルはお客様に『選択(差別ではない)』される身だから、
いかにして選択させようかと動くのが当たり前であり、自然だ。
『選択』されなくなりそうな要素は出来る限り排除していくのに、
なんの問題があるのだろうか?
その場では問題が発生しなくても、2回目以降に響く場合もある。
243 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:21 ID:OFC+B6Rj
244 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:21 ID:2BQKR/Oy
>>227 大学は例えだろ。そこのみに過敏に反応してるとコンプレックスと思われても仕方ないぞ。
245 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:22 ID:KbdwyDpd
まあこのなかに一緒に風呂に入れるって奴は一人もいないんだろうな(藁
>>235 >今回の件については、ハンセン病元患者たちは利用されただけって感じがするな。
ある程度同意。
>236氏に一票。
248 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:22 ID:OFc2LDsY
またもや統一協会、創価学会、朝鮮人の相関関係が見え隠れしてますね!!!
アレフはどうしてる?
249 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:23 ID:ZAjHL1IF
差別主義者は80年代の韓国と同レベル。
一九八八年、ソウルでパラリンピックが開かれた。テレビでいくつかの
競技が中継されたが、途中で終わってしまったことがあった。手足の無い
障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと視聴者が抗議をしたためである。
このような状況のなか、韓国のパラリンピックは寂しい雰囲気で行なわれた。
趙 成寛 『なぜ韓国はダメなのか』より
250 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:23 ID:R578m3SS
>>244 大学にコンプレックス持ってる奴を差別していじめるなよ。性格悪いな。
そんな奴それこそライ病患者の何百倍もいるんだから。
251 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:23 ID:hONqSJM6
街頭募金もそうだけど、社民党や精神障害者団体が
一般市民に脅しまがいの善意の強要するのはいただけない。
ある種ゆすり。
ハンセン病より水虫のほうがよっぽど感染力は強いのだが…
これから宿泊客には既往症かかせるんだな。
253 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:24 ID:fttNcv/G
>>237 あるよ。それが何か問題あるんですか?
結局俺みたいにヴァカ騒ぎしてると人格まで攻撃してくるんだから
おまいらの頭の中も同じだということ。俺は自分の考えを主張してる
だけだし、差別してることも意識してるが、差別をやめることはできない。
254 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:24 ID:2BQKR/Oy
>>250 俺がどのレスでいじめてる?
具体的に書いてくれ。
255 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:25 ID:mHMiqK99
要するに、2001年、わずか2年前まで、この国は政府の意志としてらい患者の隔離・差別を
合法化していた、というより政策として率先していたのだ。
だからって、今、民間人がその真似をしていいわけではもちろんない。
しかし、わずか2年前に変節しておいて、正義の味方面し、偏見の多い田舎の事情も考えずに
一事業者をスケープゴートに使うやりかたは、目的が正しくても、手段としては稚拙かつ卑劣である。
判決後に2年間でさえ、法務局や県庁は差別解消のために何をしてきたのだ。
らい患者隔離というのは明治以降の政策であり、江戸時代まではこういう人々は各家庭で
ひっそり表に出ないように暮らしていた。隔離政策は明らかに政府の作り出した政策であり、
民間の偏見ではないのだ。
統一協会マンセー!
258 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:25 ID:R578m3SS
>>254 >>250でお前は大学コンプレックスだろ?なんていわなくてもいいだろ
他人を思いやる心が足りないよ、君は。
今度は、レストランとかに
集団で攻めにいくんですか?
261 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:27 ID:Mfq9MuyW
262 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:27 ID:YZsMESPN
ここで人の事差別主義者言ってる奴は
一切差別してないんだろうな
263 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:27 ID:ZFfCax50
>>231 うまいなー。自分は気が弱いので断れないんよ。
ついでによく捕らえられてしまう「浄霊させて」の人の場合どうしたらよいのか教えて。
264 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:28 ID:+ZihSulL
>>207 人権教育とかむごい地方の出身?
俺が思うに「差別は断罪すべし!」ってヒステリックに騒ぎ立てる輩が居るからこそ逆にうざがられるんじゃないかな。
他の病気や材の問題でも、正確なバイアスのかかってない知識が伝わってない故に起こるんだと思う。
>>235-236氏に同意。
元患者に残された時間はあまりないんだから
温泉にマターリ入るくらいのことはさせてやりたいよ
しかし偏見を持つ香具師はいるし、旅館にもダメージがある
その日だけ貸し切りで泊まってもらうとかの方法をかんがえなきゃね
266 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:29 ID:sNS9gmUV
>>252 既往歴だけではすまないでしょう。
身体に欠損が無いかどうかも申告しなきゃならない。
宿泊するために健康診断を受ける必要があるホテルってのも今後、潔癖症の人たちのために需要があるかも知れないですが。
267 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:30 ID:ZFfCax50
>>76 フレンチドッグって北海道限定のくいもんつーか名称だぞ。
他の地方ではアメリカンドッグという。
ついでに周りに砂糖もまぶさない。
268 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:30 ID:4dO/q/7L
今まで国がハンセン病患者を無差別的に隔離しておいてなんだよ、この有様は!!!
269 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:30 ID:ICgywuMd
そうとう苦情がきたんだろうか。
270 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:30 ID:pvyvWF9+
>>262 当人じゃどうしようもない事柄で差別してるくせに、
それを開き直ってるから非難されるんだよ。
271 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:mHMiqK99
これってそもそも元患者が行きたいって行ったわけでもなく、「ふるさと帰還事業」とやらで
役人がホテルの手配まで勝手にやってたわけだろ。
いい面の皮だな元患者も。仮に無理矢理このホテルに押し込んだとして、それでこの元患者ら
が楽しいようなサービスをこのホテルから受けられると思うのか?
「差別解消」っていう「政策目標」の鉄砲玉に患者を使ってるだけじゃん。その差別も
明治以降の政府が人為的に作りだしたもので、100パーセント役人どもの責任。
272 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:TEuQArsb
>>265 このホテルは『貸切でもお断りします』って言うと思うぞ。
貸切案位は自治体、温泉協会の説得の中に含まれてただろうし。
273 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:JMhWzSrT
貸切で泊まるのはあまり意味ないんじゃないかな。
たぶん、もっと世間に出て好きに温泉にも泊まりに行ったり
しようじゃないか、っていう団体行動なのでは?
274 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:ZAjHL1IF
差別主義者は80年代の韓国と同レベル。
一九八八年、ソウルでパラリンピックが開かれた。テレビでいくつかの
競技が中継されたが、途中で終わってしまったことがあった。手足の無い
障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと視聴者が抗議をしたためである。
このような状況のなか、韓国のパラリンピックは寂しい雰囲気で行なわれた。
趙 成寛 『なぜ韓国はダメなのか』より
275 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:PGa7qx2g
昨日から延々とループしているなあ。
ハンセン病についての歴史&知識もなく議論している人が
いることに驚く。
じゃ。
276 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:fg/37Ze5
>>266 潔癖症のひとは公衆浴場や温泉なんかいけないからだいじょうぶ。
277 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:CMJRrnAd
>>269 おれも抗議したがな。
相当忙しそうだったぞ
278 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:32 ID:o9Xbx4JZ
>>255 若干、訂正させて頂くとらい予防法が廃止になったのは1996年ですよ。
2年前の熊本地裁の判決で、同法が違憲であったとされた。これは
らい予防法で定める隔離がその必要性がなくなったにもかかわらず、
合理的な相当期間を経ずしても廃止されなかったから(行政・国会の怠慢)。
明治時代から昭和初期まで感染源も不明で治療法も確立していなかったから
隔離政策には合法性があった(断種は別)。しかし、昭和中期以降は感染源も
治療法も確立し、隔離の必要性はなくなったの。そうなったら行政・国会は
いち早く同法を廃止する憲法上の義務があったのにそれを怠り、違憲状態を
作り出してしまったのです。
熊本でしょ?
そんなクソ田舎に人権とかそういうのを期待する方が間違っているだろ
280 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:33 ID:zLL2aimJ
>>275 統一協会による集団レスが減ったと思うぞw
281 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:33 ID:Y/MMgi6L
この団体を泊めたとしてどれだけのダメージがあるか
この団体を泊めなかったとしてどれだけのダメージがあるか
この二つを予測できなかった田舎ホテルがマヌケって話でしょ?
泊めたとしてもまずニュースにもならない、フロントやレストランで
遭遇した程度じゃ、ちょっとした障害者or老人会の団体くらいにしか見えないどころか気づかない奴も多い
風呂で遭遇して驚いたとしても目撃するのは多くて数十人、そいつらが人に話してもせいぜいその数倍
まずホテルのイメージダウンにはならないレベル
282 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:33 ID:OSjbQ1z+
>>264 >「差別は断罪すべし!」ってヒステリックに騒ぎ立てる輩
・・・をヒステリックに騒ぎ立てる輩がいるから差別が無くならない
差別が日本国憲法に反することだという基本概念が欠如して
ただ闇雲に「人権を振りかざす奴は人権屋!」と叩きたがる
そういう叩いてる奴も十分「人権」に守られてるんだけどねぇ・・・
ま、世の中にはいろんな人がいるから「人権」を商売にしてる奴らも実際いるだろう
が、今回のケースもそれにあてはめて考えるってのはねぇ
そんなこともわからないようだと(ry
283 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:33 ID:6oBYj4Fh
嫌なもんは嫌だとはっきりしたほうがいい。
いい加減に言うから可笑しくなる。
284 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:33 ID:3gocNAE1
どうでもいいがさっきからまったく電話通じねえよ
おまえら電話するな!俺がヤツラに意見できないだろ!
286 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:34 ID:2BQKR/Oy
287 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:35 ID:+WmtGv9S
>265
「その日だけ貸し切り」がベストな方法かどうかはさておき、
なにかしら「穏便にやる」という知恵を持つべきということ
ですかね?元患者も一般国民も。
>275
今回の件は、その、あなたが言うところの「ハンセン病についての
歴史&知識もない人」がしでかした(=ホテル側の対応)事件なんですよね?
288 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:35 ID:xP4i7MP+
どーもおかしいと思ったYO !
差別集団
DQNアイ○ス社員
DQN統○教会がイッパーイ !
ガンガレ2chねらー !!!
289 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:35 ID:4dO/q/7L
290 :
261:03/11/19 13:35 ID:Mfq9MuyW
まったく関係無いけど、
>>76でケジラミという単語でちょっとググって調べてみた
いきなり写真が出てきた
謝罪と賠(ry
292 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:36 ID:PGa7qx2g
>>255 >隔離政策は明らかに政府の作り出した政策であり、
>民間の偏見ではないのだ。
だからこそ、今回、県も断固とした態度で臨んだのでは?
293 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:36 ID:U6ftBUkl
24時間、予約電話も取れないほど抗議電話がかかってきたら謝罪するしかない。
294 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:37 ID:k8x7Gn5Z
蓮画像といっしょで、本能的に受け付けないのだと思う。
頭では理解しているつもりでも、いざ目の前に現れたら、ブルーになるよ…
295 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:37 ID:U+E4qSA/
>>274 そういえばWCでは付き物の障害者のサッカー大会だけが日本のみでだけ開かれたな。
このスレを見ると半島の人も2ちゃんねるにいっぱい出入りしてるんだな、とか思ってしまいそうだ。
296 :
76:03/11/19 13:37 ID:sNS9gmUV
>>261 寝てないよう。そりゃ確かに売っていたけど。
おそらく湯上りの弛緩しきった玉袋がソファーの布に引っ付いたのを足がかりに登ってきたと思われ。
つーか。奴らの足は速い。マジ速い。
もうね「あっ。いた」って思ったらパヤパヤパヤって珍毛の間を走っていくの・・・・凄いアグレッシブな奴だったよ(´;ω;`)
>>267 >ついでに周りに砂糖もまぶさない。
Σ(゚д゚lll)ガーン 砂糖つけなきゃ何つけて食うんだよう。
297 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:38 ID:lMBM2Op/
>>243 (´Д⊂ヽ
よくいわれる。
>>263 「浄霊させて」は会ったことないにゃあ。
物凄い深刻な顔してヒソヒソ声で
「あ、あなた今まで浄霊なさったものが、全然浄化されずに
御自身の後ろに全部・・・。いえ、何でもありません・・・。」
と告げて去っていく。むー。
なんかネタ考えとこう。
298 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:38 ID:23J7L4mF
このホテルは差別ホテルのレッテルが貼られたから
いまさら謝っても遅いよ
ホテルを擁護してる人は泊まりにいってください
ただし容姿に自信のある人しかダメだな
蔭であのお客さん不細工なんて事を云われても
気にしないようにね
299 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:38 ID:PGa7qx2g
>>287 >今回の件は、その、あなたが言うところの「ハンセン病についての
>歴史&知識もない人」がしでかした(=ホテル側の対応)事件なんですよね?
そうですが、何か?
300 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:38 ID:ZZ6VBJ23
これで問題はひとまず解決するだろうからホテル側としてはベストな
選択だったんじゃない?
ハンセン側としても心情的に再び同じホテルを予約しようとは思わな
いだろうし。
301 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:39 ID:KbdwyDpd
韓国叩いてる馬鹿がいるが日本のらい病患者で一番有名であろうじいさんが
この国の人達は優しいと感動したのが韓国。
302 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:mcPi+hzJ
とらうまになるよ
303 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:U+E4qSA/
>>300 これをネタに差別を利用して税金を食い物にする奴がいそうだから怖いんだよ。
このスレの中にも敢えて暴論を書いて煽る工作員がいそうだしな。
304 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:jXW3DQT+
客商売だからというホテル側の言い分も、
ハンセンに対する差別の歴史が厳然と存在する以上、
全く不合理なものではないとも思えるが、
もし仮にこのホテルのように、
多数者の利益を優先するという論理で拒否することが、
社会一般に是認されれば、
例えば、スーパーで買い物をするといったケースの場合でも、
一般のお客様が嫌がるという理由で拒否されかねず、
そうなるともはやハンセン病の人たちには社会に出てくるなと言っているのと同じなわけで、
このような形での差別は是認されないと考える。
305 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:BmGfPC7W
次は賠償か。
お決まりだな。
306 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:2BQKR/Oy
307 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:40 ID:o9Xbx4JZ
>>287 (後段部分)そうとも言い切れないよ。熊本県庁側が、アイスター本社に
出向き歴史・経緯等を説明し、宿泊に理解を求めたのに、それでも社の方針を
楯に宿泊を拒否した。
十分に確信をもって差別を行ったことがはっきりしている。
ハンセン病がどんな病気か知るところから始めなさい
そうすれば差別なんてなくなるでしょうから
309 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:41 ID:B+Imn67U
・ハンセン病の伝染性は低くない
・発症率は低い。2パーセントぐらい
・発症しやすい体質には遺伝が係っていると思われる
・伝染経路は未だ不明。ヒト-ヒトの空気感染のほかに
土壌からの感染などの可能性が挙げられている。レプラ菌は湿った土壌で数ヶ月生きる。
・抗生物質投薬後の患者の場合、数日で菌が死滅・感染力を失う。
菌死滅・病状固定の患者から感染することはないと思われる。
・再発することもある。現在の治療法では1-3パーセントぐらいの確率。
知ることが適切な行動につながると思うんで、まとめてみました。
310 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:42 ID:A8Vxmg1l
一方、旅館業法は、正当な理由がなく、宿泊を拒否してはならないと定める。
県は「ホテルがこの規定に違反している疑いがある」として調査する方針で、
違反がはっきりすれば「営業許可を取り消す可能性もある」としている。
旅行業法以外で営業許可を取り消す根拠になる法律ってなんだろう
311 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:43 ID:ZFfCax50
312 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:43 ID:BbFtzjGC
おまいらそんなにこのホテルに同情的なら泊まりに逝ってやれよ
どうせヒマだろ?w
313 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:43 ID:NIMh6Ceu
温泉組合 脱退勧告だってよ
さいごは、火をつけられて もう終わりだな
314 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:43 ID:CGstVMyo
>>274 韓国でのハンセン病元患者への偏見はかなり強いね。
強制隔離を廃止したあとも、集団で僻地に入植させ、
農業や畜産をやらせるなんて政策が公然と行われてる。
「定着村」って言うらしいが、実はこうした差別村を生みだしたのも、
人権屋さんに言わせると日本の植民地支配時代の隔離政策の責任だとか。
今回の件も一見カルト宗教を叩いてるようで、
実はその先には・・・なんてことも、あるかもねw
315 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 13:43 ID:+WmtGv9S
>299
ニュースに驚いたばかりでなく、議論する人が居てまた驚いた…と。
「驚き過ぎ」な気がしますが。
316 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:43 ID:l57iCBSF
そこには宿泊しないし、関連会社の製品はボイコット
宮殿なんて名付けるセンスが気になって火照るのほむぺ見に行ったが
社員は20%引きの料金設定してるし
その親会社まで遡ってみると直上には他の保養所と並べてあって
実質的には保養所みたいなもんなんだね。
一人でも多く客を呼び採算を上げたい通常のホテルと違って
社員が使わない時に休業しない程度の客をいれればいいやって
何かしら断る口実を探してる殿様営業が真相なんだろうね。
一見客お断りみたいに客を選ぶ旅館ってのも結構あるしね。
318 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:44 ID:PGa7qx2g
>>304 同意。
ホテル擁護側の主張のような考えの延長線上に、
隔離政策が生まれたんだと思う。
発症がまれであることの一例
国立ハンセン病療養所で働く職員で
ハンセン病になった人は一人もいない
>>286 馬鹿は相手にしなさんな。時間と労力の無駄。
322 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:45 ID:6TAyCodB
人権家もやだが統一協会ホテルもいやだ。
どっちも潰れてしまえ
324 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:45 ID:ICgywuMd
325 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:45 ID:U+E4qSA/
>>301 韓国にもいい人はいるんですね。
障害児が生まれたら海外に養子に出す国と聞いていたのでね。
326 :
前々スレからのコピペ 感染について:03/11/19 13:45 ID:pvyvWF9+
957 :名無しさん@4周年 :03/11/19 04:53 ID:bTh0KWqz
>>951 治療は抗生物質で殺菌することで行われるから、症状がでない状態が
長期間続いてるって時点でほとんど消失と見なしていいんだけどね。
ましてや体内で活性化できない菌の感染力など考慮するのも馬鹿馬鹿しいレベル。
992 :名無しさん@4周年 :03/11/19 05:02 ID:JAaIM9oE
>>951 感染てのは菌の持ってる感染力と、人間の側の抵抗力の兼ね合い。
治療後のらい菌の感染力はきわめて弱い。例えば抗がん剤服用中だとか、
HIVポジティブのように激烈に免疫不全の状態なら感染が成立しうるが、
健常人では感染することはまずない。
(絶対にない、というのは科学的な態度ではないというだけ)
治療されていない場合(昔の話)、感染力の強い菌群が生きているため、
少し免疫が落ちた状態(栄養不良など)でも感染が成立していたので、
昔はらい感染症の拡大があったが、それでも発病率はそれほど高くは
なかった。(感染=発病ではない)
今の日本には未治療のらい患者はいない。こう断言できるのはまあ
あの間違った政策のお陰だ、というのは皮肉なことではある。
993 :名無しさん@4周年 :03/11/19 05:03 ID:bTh0KWqz
>>980 現行の治療法で耐性をつけたり変異した菌があるなら、とっくに患者数の多い国の研究機関で
発見されていますね。ですが未だそんな報告は知る限りではないです。
327 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:46 ID:v4FrxlwK
写真見て慣れないとダメじゃないか?
本とか読んでも文章しか載ってなくて
差別されてきた本当の要因がピンと来ないもの
328 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:47 ID:eEDhBAq+
AV温泉モノ撮影専用ホテルってどこかにあるの、教えて?
新型肺炎の台湾人医師が泊まってた大阪のホテル、
さっそく情報公開したら、世間は評価して激励が届いたらしいじゃん
当面客を減らすリスクを犯してでも、長期の営業的にはプラスだった
よってこのホテルはオオバか
淘汰されてよし
人権屋も差別論者も勝手にやってろってのが本音だな
どうせそのホテルに泊まりに行くことなんかないだろうし、ハンセン病患者と
会う機械も滅多にないしなー。
ブサヨがホテルに火を付けたりしてくれたら、最高に盛り上がるぞ
331 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:47 ID:wwjPPwxq
屈したか、、、
>勝手にやってろってのが本音
なら黙ってろ
333 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:49 ID:PswIiJXC
>>324 隔離された挙げ句にそんな所に放り込まれて亡くなった人は無念どころじゃないだろうな(´・ω・`)
335 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:49 ID:B+Imn67U
いろいろ調べたけど、ムキになって締め出すほどじゃないが
手放しで安全とも言えんわな、って感じだな。
初期治療で後遺症は残らないつうけど、初期症状なんて知らないやつがほとんどだし
ハンセン氏病外来で詳細検査ができるのは日本で1ヶ所しかないらしいんだな。
後遺症はないといっても形が崩れないってことで神経麻痺は残るらしいし。
結核も増えてることだし、隔離政策やめるんなら発病したらすぐ適切な処置がとれるように
こんな症状が出たら疑え、って教育もすべきだな。
336 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:49 ID:o9Xbx4JZ
>>310 日本にはアメリカのような「反人種差別撤廃法」や「公民権法」の強制処分措置に
相当する法がないので、個別の行政処分しかできないんですよ。
今回は行政処分があるとすれば、旅館業法8条に基づく、営業免許の廃止か停止ですね。
(その他に、旅館の営業免許を取り消す根拠法令としては、保健所による食品衛生法や
消防署の耐火基準不適合による消防法があるんでしょうが、今回は無関係)
337 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:49 ID:PGa7qx2g
>>315 ここまで知られていなかったんだなとちょっと愕然としたって感じかな。
ま、そんなもんかもしれないなとも思う。
338 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:50 ID:2BQKR/Oy
>>319 じゃあ反論する?
スレのの本筋からズレる気がするんだが。
339 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:50 ID:2fVkmVpR
>>301 日帝支配時代に隔離され、若い盛りの頃に子孫を残させないために
去勢までされたっていうハンセン病元患者の朝鮮人の記事を、
前に朝日だか読売だかで見たことがある。
340 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:50 ID:CGstVMyo
341 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:50 ID:ZZ6VBJ23
>>303 そうだね。ハンセン病元患者達の今後の行動で理解が深まるか差別が
継続されるかが決まってくるんだろうな。
「こんな経験もありましたが受け入れてくれる人もいるんですよ」って
気持ちでいてくれたら徐々に解決していく気がする。
342 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:51 ID:i4nJhd5U
このホテル統一教会なの?
どうりでスレが伸びるわけだ
343 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:52 ID:mHMiqK99
>>324 こんだけのことをやってきて、何を糞偉そうに差別だとかわめいているんだ、バカな法務局、人権擁護局は。
朝日新聞以上の偽善だ。
344 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:52 ID:YX4PK3ky
感染するしないじゃなく、気持ち悪いだろ?
お前ら自分ちの風呂で一緒に入れるか?
345 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:52 ID:4ntYNFoN
なんか雪印みたいになってきたね
346 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:53 ID:5VdmDGFG
でも、どっちの言い分もわかるなぁ。
もうすこし、お互いがお互いを理解しようという気持ちがあったのなら、
ホテル側も拒否しなかっただろうし、
断られても元患者側もこういうことしなかったろうし、と思うんだよな。
でも、そもそも、泊まるのにわざわざハンセン病を名乗るのもどうかと思うぞ。
ホテルの入り口かどこかに、「元ハンセン病なんとかご一行様」とかださなきゃいけないでしょ?
他の泊り客が嫌な気持ちになるべ。
ハンセン病だからって言うのではなく、団体名に病がついてたらさ。
「元インフルエンザ感染ご一行様」とかでも嫌だべ?
だから、患者も、少しは思いやって、普通の団体旅行で名乗ればよかったんだよ。
他の宿泊客に迷惑はなにも、感染の恐れだけじゃないんだから。
でも、ホテル側も、そういうところを配慮して、どうにかすれば、普通に泊まれることも出来たのでは?
とも思うし。どういう対応で断られたか分からんから、後はどうともいえないけど。
長文スマソ。
347 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:53 ID:R578m3SS
>>338 いや、もういいよ。やりたければ勝手にやって。そこまで厚顔無恥だとは思わないけど。
差別主義者は無自覚で無配慮だというサンプルの一つが見れてこっちは満足。
348 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:53 ID:ZAjHL1IF
349 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:53 ID:AT1LSqfS
>>309 再発が3%も可能性があるなら。温泉入りに行く直前に検査しないとやばくないか?
俺が元ハンセン患者だったなら間違っても堂々と温泉入って他のお客さんに迷惑なんぞ
かけたくないから我慢するけどな。
350 :
在日韓国人@風俗店経営:03/11/19 13:54 ID:+ytnNS9P
「在日韓国人が宿泊すると他のお客様の迷惑になるから」
と言うのもアリだな、このホテルの理論からすれば(W
差別OKなんでもあり、どうせやるなら在日チョソを公然
と差別してみろよ、別の意味で神になれるぞ、このバカ
ホテルは。
というか「アイスター製品を使っている方は熊本県民の
迷惑になるので県庁に立ち入らないで下さい」ってぐら
いの張り紙貼っても良いぞ>熊本県庁
こいつらの理屈は「客商売」なら何をしても良いってこ
とだからな。
351 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:54 ID:zTBqfjr9
>>344 宿泊施設と個人レベルの風呂じゃ比較にならん。
352 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:54 ID:Xbpk4nqB
差別とか何とかよりただホテルがあほなだけ。てか支配人見ていても
大したホテルじゃないってわかるけどな。
もし泊めたとして別の宿泊客が気がついたとしてどうなんだ?温泉旅
館なんて大抵一見なんだしその客が知人にホテルのことを話すのに自
分の人格を疑われるようなことを公言するか?
泊めなかったら見ての通りの大騒ぎになって評判を落とすなんて事は
簡単に想像がつくのに。
353 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:55 ID:o9Xbx4JZ
>>339 ハンセン病患者の婚姻による断種(婚姻者への断種強制)は隔離に合理性があった
時代にその合理性があったか否かなんですが、個人的には当時は遺伝性疾患と
思われていたことを考えると、まったく「合理性がなかった」とは言い切れない、と
思います。切り口は見え見えの気もしますが。
354 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:55 ID:CGstVMyo
>>301 桜井哲夫さんと在日コリアン三世の話しだろ?
そんなごく一部の話しをされてもなw
韓国自体は現在も差別してるよ。
定着村でググってみ。
355 :
344:03/11/19 13:55 ID:YX4PK3ky
356 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:56 ID:v4FrxlwK
>>340 この人と抱き合ったりフレンチキスできるようになればいいんだよね?
潮谷義子知事にやってもらおう
357 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:56 ID:zTBqfjr9
358 :
富士山:03/11/19 13:56 ID:cq+Tps4H
>このスレ読んで、人の心も足の裏と同じだなとオモタ。
ii
359 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:56 ID:mHMiqK99
>>326 エイズ以外にも免疫力の下がった人はいろいろいるよ。
真菌(カビ)で死ぬ人間なんて、普通の状態ではあり得ないが、ステロイド等の薬剤を使っていたり
しているばあいはその危険がある。もちろんそんな人間は旅館や公衆浴場などになど行くべきで
ないわけだが、ノーマルな人間だけで考えていては危険だ。
360 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:56 ID:zLL2aimJ
差別問題は難しいね
とはいえ、
アイ○ター=統一協会w
これだけはガチ
>>356 施設を運営して福祉畑をひたすら歩いてきた人らしいから、平気でできるんじゃないか?
問題はプロミンができてからだな
>>330 今必死でブサヨが電話攻撃してるようだ
364 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:58 ID:2BQKR/Oy
>>347 244 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/19 13:21 ID:2BQKR/Oy
>>227 大学は例えだろ。そこのみに過敏に反応してるとコンプレックスと思われても仕方ないぞ。
これが差別主義者は無自覚で無配慮だというサンプル?面白い奴だな。
365 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:59 ID:A8Vxmg1l
>>356 フレンチキスはともかく抱き合うくらいなら出来るんじゃない
わざわざ抱き合いに行こうとは思わないけど
366 :
名無しさん@4周年:03/11/19 13:59 ID:Xbpk4nqB
温泉旅館に宮殿なんて名前つける時点で逝ってる。しかもあの建物。
団体旅行で名前だけで客集めているてよくわかるな…
368 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:00 ID:o9Xbx4JZ
>>349 再発率に関しては、どっかに0.2%(海外事例)ってのがありましたね。
元ハンセン氏病患者さんたちは、毎年健康診断を受けており、仮に
発病しても適切な治療により、直ぐ治癒できるわけですから、他人に
感染させる虞はほぼゼロだと思いますが。
369 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:00 ID:PkgF1iXP
でも言っちゃ悪いけど、きもいものはきもいんだよな
370 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:00 ID:4dO/q/7L
>>344 じゃあチミは海水浴もしたことないんだね。(w
371 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:01 ID:mHMiqK99
いや、じっさい県知事と法務大臣は患者と温泉に入れ。そうすればホテルの無知も明らかになろう。
100年に渡って差別を作り続けた行政の長としてそうする責任は当然にある。
そもそも全国的にはまったくといっていいほど知られていない温泉のホテルに回されるような支配人。
しかもホテルは主力事業じゃないし。
まあ、お里が知れているわいな。
373 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:01 ID:BDM4mcVd
無理してまで社会に
374 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:01 ID:PGa7qx2g
375 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:01 ID:alwQM4BE
とにかく、どんなに環境に優しいとか女性に優しいとか
謡っても、人権をないがしろにするような温泉には行かない。
組合から除名ってホント?
公式サイトいくと、まだこのホテルリンクされてるよ。
376 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:02 ID:ZbCbqX1G
ま、今は薬があるからな
377 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:02 ID:Y/MMgi6L
踊るヒット賞
344 :名無しさん@4周年 :03/11/19 13:52 ID:YX4PK3ky
感染するしないじゃなく、気持ち悪いだろ?
お前ら自分ちの風呂で一緒に入れるか?
378 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:02 ID:meho/lRO
見苦しく、不愉快だから、表にでるなあああ
でしょ?
379 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:02 ID:gUvv7c27
>>353 童貞には分からないんだろうけど
男が断種されるのってすっっっごく悲しいことだと思うぞ。
しかも手足切られるのと違って直ちに生活上困るわけじゃないから
自殺の動機としては弱い。それが一層悲しい。
ここまでくると、政策を決定した側の主観から合理化できないんじゃないか?
そういう人権の根幹にかかわる損失って無過失責任だと思うぞ。
まあアカピーの切り口はミエミエだけどな。
380 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:03 ID:mHMiqK99
>>372 というか、もともと地場の一旅館だったのを、東京の化粧品会社とやらに経営権を売ったんで
しょ。このホテルは。だから、地元の旅館組合からもちょっといじめられてるっぽいと。
381 :
ゆふづつ ◆VENUS.in.A :03/11/19 14:03 ID:+WmtGv9S
>337
べつに「私自身が日本国民の代表的なサンプルだ」と言うつもりで述べる
わけじゃあありませんけど、私も2年ほどまえまで「元患者からは感染しない」
ってのは知りませんでした。
>307
なるほど。熊本県庁側の説明ってのは「安全ですよ」とか実際的な内容の
説明がなされたんでしょうな。それに対してのアイスター社の「社の方針」が
どーゆーものか聞きたい気もします。記事にある「客商売だから断った」
という表現はたしかにいささか乱暴な様子ですが、これを見ただけでは
不当と断じることが私にゃできません。
382 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:04 ID:B+Imn67U
>>349 そりゃ一応検査して、俺らはいつ頃に検査して結果こうだったし
平気だよって普段から言ってくれてれば安心度が増すよ。
我慢するほど高確率じゃないけど可能性ゼロじゃないから。潰してけば安心度は高まる。
383 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:04 ID:kuuL0e28
街道が擦り寄ってるのが気になるんだよな。
>>369 そりゃそうだ
人間が集団から大幅に逸脱した異形の者に対して嫌悪感や違和感を
抱くのはどうしようもない
>>340の画像見れば大抵の奴は引くって
385 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:06 ID:AEAXva1o
>>271 >これってそもそも元患者が行きたいって行ったわけでもなく、
>「ふるさと帰還事業」とやらで役人がホテルの手配まで勝手にやってたわけだろ
そのとおり。
386 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:06 ID:ZT1jf7nT
関連会社
■(株)新時代警備 綜合警備
なんで「総」じゃなくて「綜」なの?
こうして眺めていると
社会のタブーを無視して本音を言う→差別だと言われる→反論する
→人格批判される→勝利宣言して黙る
俺も含めて、この構図は2chからは拭い去れないな。めったに少数派
にまわらないから勉強になった。
388 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:06 ID:pvyvWF9+
>>346 最初からハンセン氏病の元患者とふりかざして名乗ってたわけじゃないだろ?
予約とれたんだから。それにどういう団体か隠す必要ないと思うし…。
ホテルの本社にまで担当者が出かけて行ってるし、話は充分しただろう。
ていうかお前ら素直に泊めたらきもいホテルだから泊まらないといって
断ったら差別的ホテルといってどっちでも泊まらないんだろw
390 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:07 ID:3ZuArVqH
バカじゃねーの?
反戦病患者の連中さんは…
一人の反戦病患者に付き添い人付きで温泉旅館泊まるのは
問題はない
でもな集団で15人も来たら他の客もいい気しねーんだよ
差別云々の前に集団で風呂入られたら気分が悪い
者には限度があるんだよ
反戦病も差別を盾に人権の押しつけするな
集団で行動するならそれなりの配慮しろ
露天付き部屋予約するとか
できるんだろうが
391 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:07 ID:ZAjHL1IF
>>384 違和感を抱いたとしても、その後の行動で、理性ある人間かDQNか分かれるわな。
自分がDQNと思われたいなら差別発言すれば?
392 :
ひごもっこり:03/11/19 14:07 ID:P2cvfjgf
本音で言えば、みんな宿泊はイヤだろうな。
新たな宿泊先の名前を公表してみろ!きっと予約が減るでしょう。
人権屋達が押しかけて繁盛するとはおもえん。
例えば宿泊前日に検査したとしても当日に再発する可能性だってゼロじゃない。
394 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:zLL2aimJ
差別問題は難しいね
とはいえ、
アイ○ター=統一協会w
これだけはガチ
395 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:IetCC4DB
障害者と関わるとろくなことないな
できる限り接点を持たないことが大切だな
396 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:Y/MMgi6L
確かに桜井哲夫氏を初めて見たら気持ち悪い、怖い、と思うだろう
氏のような人を普段見る機会は殆ど無い訳で、それは仕方の無いこと
しかしあの外見の中にある俺らと同じ生命、思考に触れれば、きっと何か分かると思うよ
397 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:v4FrxlwK
>>384 気持ち悪いと思うのは当然で思わない奴は嘘つきなんだよ
それを理性で我慢しろってことなんだよな
398 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:ZT1jf7nT
>>393 そもそもそういう可能性を云々するなら温泉なんて怖くて行けないぞ。
399 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:iGwNBk3M
統一協会の工作員がんばってますねー
400 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:09 ID:ZbCbqX1G
ちゅーか、温泉がレジオネラだらけだったりして
401 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:10 ID:bTh0KWqz
>>393 それを言うならお前が宿泊当日に伝染病患者になる可能性だって0ではない。
402 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:10 ID:5VdmDGFG
>>388 あぁ、そうなんだ。それはスマソ&サンクス
403 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:10 ID:zLL2aimJ
また統一協会かよ!
404 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:10 ID:06w+yh43
何でこのホテルを選んだんだろうか
405 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:10 ID:jXW3DQT+
>>323 縦読み風に改行してしまったか。
釣りではないです。
406 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:11 ID:ZjFERxWB
温泉行ったあと結膜炎になったことがあるよ。
407 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:11 ID:ZZ6VBJ23
>>387 2chだけじゃなく実社会でも人格批判までは共通してるんじゃないの?
本音を言うことだけが正しいわけじゃないと思う。
408 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:11 ID:AEAXva1o
この件では元患者さんは
温泉行きたいなんて多分一言も言ってないと思われ
風呂場でしっこする奴は宿泊拒否してホスィ
>>395 しかし、自分がひょっとしたら不慮の事故に障害者になっちまうかもしんないので、
障害者が普通に生活できる社会基盤づくりは必要だと思うぞ。
411 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:12 ID:ExsxmlFL
まだ誰が抗議したのかわかってないのが大量にいるな。
412 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:12 ID:2QJOwev+
413 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:13 ID:M7dchLu7
元患者をさらし者にするのが目的なんで、人がたくさんいるホテルじゃなきゃ
ダメなんだろうね。
414 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:13 ID:mHMiqK99
>>397 そりゃ、何かの仕事で元患者と接せねばならない、ってのなら、それを拒絶はしないだろうさ、
「理性のある」人ならな。
だけど、休日に温泉宿へ行く、ホテルはそこだけじゃなく他にいくらでもある、っていうときに、
わざわざ元患者団体を泊めるホテルを選択するかというと、それはまた別の問題だ。それが
客商売ってことの意味だ。客なんてさ、店員の顔つきが気に入らないだけでよそへ行くんだよ。
415 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:13 ID:zTBqfjr9
今、
>>397がいいこと言った!!
そして、それが彼の最後の言葉だった・・・
416 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:13 ID:4JInhVZs
ハンセン氏病の治療は完全にできると言われていますが、
キャリア(又は保菌者?正しい用語は分からんが)と同じバスタオル
使っちゃった場合とか同じ湯船に浸かった時の感染率はどうなんですかねー。
元患者の方達が菌を全く持ってなくって、しかも
感染率が本当にゼロならホテルがたたかれても仕方がないかもね。
水虫についてだけど、プールや温泉では水虫がうつる可能性があるのは
周知のことだから、ハンセン氏病と同様に扱うのはおかしい。
数年前銭湯で片腕がない方がいたんだけど、キモいと思うどころか
器用に体を洗ってるのを見てなんか感心してしまったよ。
でもそういう方達が団体さんで来てるというのが分かったら
俺は隣のホテルの風呂に入りに行くだろうな。だって俺は
いい景色見て、いい温泉に入るのが好きだから。
>>391 >>369の発言を受けて書き込んだだけだから、別に俺が差別発言しようとは
思わないが。
俺の立場は
>>330のとおり、どうでもいいというのが本音。ただ、ヲチしていて
この騒動は面白いと思うだけの話
だけど、街中歩いていて
>>340みたいなのがいたら普通ギョッとするだろ、ってこと
そこで、俺はそんなキモイの見たくないから隔離しろ!とは思わないし
ブサヨのようにそれを他人に強制するつもりもない
418 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:14 ID:gUvv7c27
>>389 普通に泊まるけど。
ホテルなんて性病とかヤクザとかがうじゃうじゃいるじゃん。
風呂場で鉢合わせしたって「珍しい物を見た」くらいで終わりだよ。
断ったら泊まらないな。
田舎の観光ホテル如きが客を選ぶのは生意気だから。
正直差別とか人権とかはどーでもいい。
419 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:14 ID:CGstVMyo
>>397 同意。
ただ、我慢の程度によるけどね。
配偶者にはできないけど、手を取って散歩するぐらいならOK。
お風呂は・・・決断まで少々時間が欲しい。
これ、正直な気持ちです。
それが差別DQNだというなら、DQNでいいや。
420 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:14 ID:B+Imn67U
>>395 今回の県で、熊本の旅館は県から電話があったら警戒すると思うんだよね。
つぎからは満室の返事が始まると思う。
なんかだんだん見えてきたな。
地元市民がアイスター潰しで実力議員に口利きしてもらったってとこか・・・
で、踊らされるはハンセン病元患者と2ちゃんねらーってとこか
422 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:15 ID:5VdmDGFG
>>388 すまん、話はだろうってあったけど、
それが、俺のもっと理解しようという気持ちが
へのレスだとしたら、ちょっとひとこと。
十分話をしたと、理解しようという気持ちがあったったいうのはけしてつながらないぞ。
両方が意地を張り続けたかもしれん。
元患者側→人にはうつらないんだから泊めろ
ホテル側→迷惑がかかるから駄目。
っていう話し合いだったら、無意味よって事。
それが、
元患者側→他の泊り客に迷惑をかけないためにはどうするべきか。
ホテル側→他の泊り客に理解してもらい、両方に不快な思いをさせないためにはどうするべきか。
って話し合いなら理想なんだがなぁ。
きっとはるちゃんなら、円満に事が進んでいたに違いないな。
元記事も読まないレスしてる人がたくさんいるね。
誰か推奨NGワード教えて。
424 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:16 ID:U+E4qSA/
ある湯治場に行ったら合う人ごとに「あなた健康そうですけどどこがお悪いんですか」
と聞かれまくった。確かに泊まってる人は、都会なら車いすでかいごを受けてそうな人が多かった。
俺と一緒に服を脱ぎだして20分後に上がったらパンツを脱ぎかけてた。
俺は湯治場なれたから平気だけど、キモイ人とは嫌という人はひなびた温泉場には来ないで欲しい。
それがお互いの平和のためだ。
425 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:16 ID:Xbpk4nqB
>>416 湯船やプールは法律上の塩素濃度を守っていればそれこそ限りなく
0に近いでしょうな。
426 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:16 ID:Y6WrL07v
>>41とかアホ?
ジャージ、サンダルでレストラン行くって例と今回のはまったく関係ない
フォーマルウェアで行けばハンセン病の人だって入れてくれるよ
今回のはアイスターの好みの問題で差別。
ルールとマナーは違うよ
427 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:17 ID:A8Vxmg1l
実際にハンセン患者が見た目気持ち悪いのと
未だに社会的に感染しないという事が浸透してないのも事実
その上でそれらの人々を社会全体で背負うのが社会の責任でもあるはず
自分だけ気持ち悪いのは嫌とか言うのはわがままというもの
たとえ他の客が嫌がったとしても感染しないと他の客に説明するしかないし
そのせいで客が帰ったとしてもその損は受け入れざるを得ないと思うよ
人権屋を攻撃するためにホテル擁護してる奴多そうだけど
レベル的には産廃は排出するのに産廃処分場を
自分の町には作らせたくはないてごねてる市民団体と同じレベル
バーチャルだから本音を言えるということで、俺みたいに人権屋氏ね
みたいなことリアルで言ってたら、命がいくつあっても足りないだろうなw
俺も患者個人を責めたくはない。ただまわりの人間が「この人たちが
味わった苦痛の対価として、慰謝料をもらったり、自由を手に入れよう
としてるんだ」という正直な意思があれば文句は言わない。障害者も
そう。Bもそう。でも倫理観や人権とかにてらして団体の私利私欲の
ためにヤクザのような攻撃してくるから反論したいだけ。
まあ、俺はブサヨアレルギーという病気だ。
429 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:17 ID:bTh0KWqz
>>416 発症中、それも重度の人と同じバスタオルを使用して、おっそろしく体の抵抗力がない人が
宝くじで1等当てる並みの確率引き当ててようやく感染ってところですね。
元患者からでは感染する可能性はほぼ0%。
カンジダ菌を持ってる人間は山ほどいるけど、一緒の風呂に入っても感染しないのと一緒です。
430 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:17 ID:pvyvWF9+
伝染病なんて、前にもあったが水虫や性病などなどいろいろあるよ。
風呂そのものにだって菌がいる可能性は大きいよ。
嫌なら温泉など行くなよ。
醜いもの見るの嫌?だったら老人ホームや身体障害者
お断りしてるホテル探して行けばいい。
431 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:17 ID:M7dchLu7
テレビ番組でもホテル批判をやってたけど、
だったらゴールデンタイムの番組に元患者を出してみろっての。
深夜のドキュメント番組ならともかく、ゴールデンタイムでは無理だろ。
ホテルもテレビ局も商売なんだから、出来ること出来ないことくらい
わかってやれよ。
432 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:18 ID:zLL2aimJ
>>421 DQNマルチ商法企業アイスターがつぶれても困りませんがなにか?
433 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:18 ID:mHMiqK99
>>421 この支配人自体はようするに昔からのこの旅館の女将でしょ。
その旅館をアイスターなる企業に売ったか契約したかということ。そんで、周りの旅館とはいろいろ齟齬が生じるように
なったと。だから組合除名とかいう話になってるんでしょ。
ということは、人権屋の資金調達に利用されたってことか。
435 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:18 ID:groVsxXk
>>409 笑った。その通り。しっこする奴は拒否だな。
アイスターぐぐるといろいろでてくるねぇ・・・
>>428 で、「ヤクザのような攻撃」をしたってぇソースは?
438 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:19 ID:rwfKC3cv
アイスターって変な新興宗教団体じゃなかったっけ?
440 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:19 ID:gFgwSWMB
しかし、事情はどうあれ、
ホテルにとっては屈辱だったに違いない
441 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:20 ID:2QJOwev+
>>433 つまり組合が、アイスター潰しの為に、県にこの旅館を紹介したと。
この話も既出だが。
>>433 なるほどねぇ
ここでさえ騒ぎになるんだから地元じゃあかなり問題になっているんだろう。
特に地方じゃあねぇ
でハンセン病元患者のことをまともに考えているのはいるのか?
443 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:21 ID:A8Vxmg1l
>>431 旅館の紹介する番組なら無理だろうけど
ハンセン病を特集してる番組なら患者を宿泊させるホテルは普通にあると思うよ
444 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:21 ID:ZZ6VBJ23
>>422 今回の場合は患者側と言うより県の人間とホテル側の対話が必要だった
んじゃないかな?
県の人間だって差別があることは重々承知していただろうし、ホテルが
難色を示すことだって推測できたろうからわざと問題を起こしたような
気もしてしまう。
445 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:21 ID:jXW3DQT+
問題は多数者利益の保護を理由に少数者を迫害してよいのか、ってこと。
温泉宿泊が拒否され、気持ち悪いし仕方ないねで済まされれば、
あらゆる場面で一般の人が嫌がるからという論理で排除されかねない。
温泉というケースだけにとどまらない恐れが大いにあるんじゃないのかと。
446 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:22 ID:ZAjHL1IF
確かに気持ち悪いけどなー…
でも、セックスしろ!とか、舐めろ!とかじゃないし。
別に同じ宿に泊まったり、話する位は、無問題でしょ。
むしろ、青白い顔した挙動不審の椰子の方が数千倍、身の危険を感じる。
447 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:22 ID:AG8NCN/3
まあ温泉に行って
>>168みたいなのが普通にいたらちょっとビビるわな
若い女とかなんて露骨に嫌がるんじゃないの?
448 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:23 ID:5VdmDGFG
>>444 なるほどな。そうかも知れんな。いや、そうだな。
しかし、俺も、わざわざ事を荒立てようとしてやったことに思えて仕方ないよ。
449 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:24 ID:2fVkmVpR
>>426 服装や刺青は自分で選ぶことだけど、
ハンセン病に発病するのは自分の意志に関わり無いし、
一度でも発病してしまえば”元ハンセン病患者”をやめることは出来ないからな。
450 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:24 ID:mHMiqK99
>>440 結局は法律を盾に営業許可取り消しだの告発だの言われての屈服だからね。
こういうことをやって差別なんかなくなるわけはない。次からヤバそうな団体はチェックして、
満室とかとぼけてことわるだけでしょ。部屋なんて格安パックやってる旅行会社にタダ同然
で提示すればすぐに埋まるしね。
451 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:24 ID:ddD0zCf1
アイレディース、結果的に大損しちゃったね
化粧品会社ってイメージで売ってるんだし。
既存の利用者だけでなく、新規の客も逃す結果になりかねん。
オヤジも二度と使わないって怒ってた。
ハンセン患者嫌いになりかけてたけど、そういう裏があるんなら許す。
>>445 問題も何もどっちに転んでも無駄
宿泊させれば他のホテル同様客が減るし、
泊まらせなければまた同様・・・
あるとすれば回り世間に敵はつくるなってとこだろ
454 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:25 ID:z8mj7X4k
風呂場でオシッコしてもいいですか?
455 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:25 ID:9ytXym0J
気持ち悪いというが、ハンセン病の患者よりキモイ奴はいっぱいいるぞ。
そういう奴も宿泊禁止か?
それから、客商売だから客に不快感与えるのでしょうがないというが、
だったら同じく客に不快感を与えるヤクザも全部宿泊拒否したんだろうな?
ま、その辺も全て徹底したんなら、大目に見てやるが。
456 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:26 ID:bTh0KWqz
>>453 他のホテル同様、ってハンセン病患者を泊まらせたら客が減ったって
ソースでもあるのか?
457 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:26 ID:jXW3DQT+
いずれ2ちゃんねらやオタクってだけで宿泊拒否されるようになるよ
おれもあんなのがおなじ建物のなかにいるのは嫌だ
459 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:26 ID:M7dchLu7
前にも書いたけど、性同一性障害者のごっつい元男性が集団で
温泉に泊まりにきたとしたらどうよ。
ホテルはやっぱり断るんじゃないかな?
だって法的には女なんだから、当然女湯に入るわけだろ。
でも見た目は男性、タマはとってあるけど、竿はついてるかもしれないし。
461 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:27 ID:Y/MMgi6L
たった一万円や二万でそこまでの快適性を求める奴は馬鹿
感染を防ぎたい、不快な客に遭遇したくない、って奴は、もっと金払って良い所に泊まれば良い
快適を求める奴はスーパーシートに乗ったり、チャーターしたり、ビジネスジェット買うだろ?
金の無い奴は狭いスカイマアクに乗ったり不便な時間に乗ったりしてるだろ?
462 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:27 ID:8TFu8bqQ
統一教会系ってので一瞬考えちゃうけども、純粋に「ホテル」として見た場合、
ここの支配人&従業員は本当にかわいそうだな。しょっぱい因縁つけられちゃって。
一部のヤバイお客より多数の一般客を優先しようとしたあたりまえの判断だったろうに。
もはや「オラオラ!元ハンセン病患者様が通るぞ!てめえら言うこときけや!」状態だな。
今後ハンセン達に対する外見的な差別は無くなるかもしれないが、また別の差別が生まれそう。
これからの差別はキツいぞ。みんな表面上でニコニコしてても裏で疎まれ嫌われる、精神的に
そういうお互いに人間が信じられなくなるような氷の差別だ。
風呂場でセクースして、ザメーンを風呂の中に出すのはどうなんだろう・・・
>>453 宿泊させてた場合は、そもそもニュースにならんだろうから、そんなに大打撃は
受けないような気がするんだが。化粧品関係の固定客もいるだろうし。
でも、田舎社会での口コミによる風評被害はやっぱり大きいんだろうなぁ…。
465 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:28 ID:mHMiqK99
>>447 別に偏見ってのはそれなりの手順を踏めば解消されるんだけどね。
看護や医療福祉関係の労働者なんて、そう偏差値が高いわけでもなく、役人のように
立派な憲法・人権のおベンキョーしてきたわけでもないが、教育や仕事の過程で
そういう人を触るのも嫌な顔一つしなくなる。
要は時間がかかると言うことだ。法律で差別はいかんぞなんていくらわめいても
無駄さ。しかもそれをわめくやくにんがそういう人たちと温泉につかるでもなく、
一緒に働くでもないんじゃ。
泊める場合に他の客に「感染しません」って説明の紙を
配ったりするのはいいのか?
それも差別って騒がれるなら大変だな。
>>456 前スレで言ってた奴がいるけど違うのか?
>>457 ホテル側から見れない奴に言われてもねぇw
468 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:29 ID:/CJZrtx6
可哀想に
夜も寝れないほど嫌がらせの電話が殺到したんだろな・・・・・
469 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:29 ID:lwKfyE00
キター スタン・ハンセン
470 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:29 ID:Xbpk4nqB
泊まらしたとして本当に客が減るのか?誰も気がつかないだろ?当日
宿泊客が気づいたとしてそれがその後の宿泊者数に響くほど広く伝わる
のか?
471 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:29 ID:Y6WrL07v
>>457 自分の都合でだけじゃない?
ハンセン病元患者を泊めたら客が減るっていう根拠がよくわからん。
その時泊まった人から苦情ゴウゴウでリピーターがいなくなるから
客が減るっていってんのかな
新規の客もいるから客商売は成り立つんだけどな
472 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:30 ID:2fVkmVpR
>>453 泊めてたら”人権侵害ホテル”として、
全国に大々的に報道されるようなことにはならなかったと思う。
目の前の小損に目が行って、大損を選んでしまったのがこの会社。
473 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:30 ID:mHMiqK99
>>461 まあ、それは賛成なんだけどね。ほんらい大衆旅館で客選ぶなと。だけど、他の客の意識が
そうなってない以上、仕方ないんだよ。
474 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:30 ID:Y/MMgi6L
フロントで遭遇した程度じゃ、お前らの多くは彼らがハンセン病だとはまず気が付かない
475 :
少し訂正:03/11/19 14:30 ID:8TFu8bqQ
統一教会系ってので一瞬考えちゃうけども、純粋に「ホテル」として見た場合、
ここの支配人&従業員は本当にかわいそうだな。しょっぱい因縁つけられちゃって。
一部のヤバイお客より多数の一般客を優先しようとしたあたりまえの判断だったろうに。
もはや「オラオラ!元ハンセン病患者様が通るぞ!てめえら言うこときけや!」状態だな。
今後ハンセン達に対する外見的な差別は無くなるかもしれないが、また別の差別が生まれそう。
これからの差別はキツいぞ。みんな表面上でニコニコしてても裏で疎まれ嫌われる、精神的に
人間が信じられなくなるような氷の差別だ。
477 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:31 ID:ZjFERxWB
爪水虫って伝染病なの?
なんか左手の小指がそうなんだけど。
もしうつるんだったらこのホテルに泊まって
足拭きマットとか柱とかにこすりつけてやりたい気分。
まぁ、冗談だけど。
478 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:31 ID:jXW3DQT+
ホテル擁護の皆さん。
それでは、本音レベルではハンセン病患者は一般人とは接触しないようにひっそりと暮していなさいってことですか?
479 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:31 ID:ZT1jf7nT
>>471 そもそもこんな温泉旅館なんかにそうリピーターがおるかいな?俺なら
新しい温泉にいって見るぞ。ほとんど一見だろう。
480 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:31 ID:qcM4znCb
481 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:32 ID:zLL2aimJ
そろそろDQNアイ○ス社員と統一協会信者の集団レスが炸裂する悪寒w
482 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:32 ID:78ws6cTI
483 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:32 ID:hri1IV3D
だ・か・ら・ハンセン病にかかった奴は一生離島へ隔離しておくのが昔の人の生活の知恵。
そうすれば、こんな事件は起きなかったからな。
>>480 その書き込み、とりあえず通報しといた。
485 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:32 ID:AG8NCN/3
もし自分がハンセン病になって社会から隔離されたらたまらんな
ほんと毎日泣いてると思う
鏡を見れば化け物が映るしさ
>>428 で、ソースなんてないよ。しいていえば
>>1に人権侵害とか偏見差別
って書いてあるから、生理的に合わんだけ。このパターンでホテルが
行政処分を受けるのはいいと思う。ただし民事訴訟で団体側が
慰謝料請求してきたら批判すると思う。俺はね。
>>459 それも自分の意志で・・・ っていう人がいそうだ罠。
とにかく特定な個人、団体の視線からみてますので。
487 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:33 ID:P371voVV
まぁアイスターが名前を落としたのは言うまでもない。
初めの時点であやまっとけばよかったんだよ。
問題になる、客も理解してくれる、音便に収まる
間違いではない!ってなるとな・・・・
こんな糞旅館に泊まる奴ってのは大概の客が年寄りなり
それなりの年齢言ってる人たちだ。そうなると一度や二度は
大きな病気もしてる人間も多いし、また昔の人はそれなりの
理解もあるだろうしな。病人閉め出すなんて、選択ミス過ぎる
まぁ俺はこれからアイスターは悪徳会社だと言いふらすけどね。
488 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:33 ID:9ytXym0J
>>462 だとしたら、まず最初にお前が差別対象になるだろうな。
そうか、それであせってんのかw
ファンケルに続いて、化粧品会社はDQNばかりってことがよくわかった。
490 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:33 ID:7/eNk/6h
>>479 別に泊まらなくても温泉だけ利用できるんだろうから(実際わからないけど)
地元のリピーター客多いんでない?
492 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:34 ID:mHMiqK99
>>478 別に嫌だと言ってるところに旅館業法を振りかざしてまで泊まることはないんじゃねえのか?
ハンセン病でなくたって、ウザがられることはあるし、そんなところで無理に不愉快な思いしなくても、
げんに泊めてくれるところはあったわけだろ。
バリアフリーでもそうなんだけど、世の中のすべての人間・設備が基準通りでないと我慢ならない、
ってのはこれはこれで病的だと思うよ。
493 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:3MSXDdK8
なんであろうと見た目があそこまで変わる病気は怖い
494 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:qKE2GVKz
このホテルで映画「愛する」の定期上映会毎日開くらしいよ。
遠藤周作も喜んでくれるだろう。
俺が支配人だったら他の客を断ってでも元ハンセン病患者を宿泊させる。
序でにマスコミ連中を呼んで無料の宣伝をしてもらうよ。
この場合マスコミは良い事を書くからホテルのイメージはアップ。
ここでキモイとか書き込んでるクレーマーになる可能性のある無知な
客もこなくなるし、
一挙両得
496 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:hri1IV3D
>>478 >それでは、本音レベルではハンセン病患者は一般人とは接触しないようにひっそりと暮していなさいってことですか?
賛成だな。
497 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:5VdmDGFG
>>470-471 とりあえず、当日の客が何組かは帰るだろうな。
残念ながら、理解の無い人間や、親ばかな泊り客が、ホテル&元患者側の
意見も聞かずに。
その後は、そういう人達が言いまわる恐れもあるだろうけど、たいして減らないんじゃないかな?
逆に、最初は減るかもしれんが、その噂が広がれば、そのうち、
「あそこはハンセン病に理解がある」と、好感を持たれ増えるかもしれん。
逆に、ひょっとして噂が広がって、ハンセン患者は増えるが、一般人が減るって事もありうるかもしれん。
でもとりあえず、誠意を持って行動すればマイナスには行かないんではないかな?
と思うのは、綺麗事でしょうか。
498 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:n7fwOfIj
ホテル擁護者への脅迫ですか?
499 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:XIGzCIH2
健康に被害がないと言われても原発近くの野菜は喰いたくない、と言うようなもの。
500 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:35 ID:Y/MMgi6L
483 :名無しさん@4周年 :03/11/19 14:32 ID:hri1IV3D
だ・か・ら・ハンセン病にかかった奴は一生離島へ隔離しておくのが昔の人の生活の知恵。
そうすれば、こんな事件は起きなかったからな。
こんなこと平気で書く奴の親や爺さん婆さんや親類が実はハンセン病で
数十年前に療養所にぶち込まれて以来
存在さえ消されて何も聞かされてないって事が実際あるんだよね
韓国人の悪口言ってる奴に韓国人の血が流れてたり
だから調子に乗って変なこというもんじゃないよ
501 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:36 ID:2QJOwev+
てか、こういう陰謀張り巡らせる組合がある黒川温泉地自体に行きたくない。
組合ぐるみでアイスターを嵌めたんだろ。
502 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:36 ID:jXW3DQT+
政党だの宗教団体だのに問題を持って行きたがるヤツがなぜにこんなにも多いのだろう。
>490
このホテルはしらんけど
黒川温泉は九州で人気のリピーターの多い温泉。
504 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:36 ID:ZZ6VBJ23
>>489 アイスターの化粧品を使ってる女性はどう考えてるか聞いてみたいよね。
差別にそこまで理解があるとは思えないけど・・・
なんて言ったら男女差別でたたかれそうだ。
505 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:37 ID:P371voVV
>>502 さぁマンガの読み過ぎだろうね。それとも2ch脳って奴かもね。
ダメなものは ダメ!
507 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:37 ID:hri1IV3D
>500
保菌者発見。
ご苦労様ですw
508 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:37 ID:U+E4qSA/
健康保険証を持ってない奴が2割とか言うから、10年もすれば梅毒第3期の
ハナが落ちて性器がどろどろになってる奴と平気で共存する社会になるよ。
江戸時代は天然痘と梅毒は国民病だったからね。
このあいだのSARSとおもわれる台湾人がとまったためにホテルが大打撃
をうけた例をみると、やっぱ怖いよ。
510 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:38 ID:mHMiqK99
>>483 いや、「隔離して感染を100パーセント防ごう」という昔の流れも、
そして、「差別は100パーセント許さない」という今の流れも、実は同じコインの両面だよ。
病気なんてちょっとは感染してもいいんだよ、ペストやコレラみたいに国が滅びるほどでなければな。
同様に少しの差別なんて仕方ない。ハンセン病患者が一番穏やかだったのは、前近代に
各家庭の「座敷牢」で暮らしていた時代だよ。
511 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:38 ID:S6RDev8k
健常者が運子した風呂に浸かるより、
元患者と混浴する方が遥かに(・∀・)イイ!
512 :
スカリー:03/11/19 14:38 ID:4PArGPTO
氏ねやカスども!!
引きこもりで温泉なんて逝った事無いくせに!!!
って↓が言ってますた
513 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:38 ID:GJhPli0v
日本で良かったな。営業停止だけですむからな。
アメリカだったら裁判起こされて億単位の賠償はまず間違いないし、
本社前には慈善団体の寄付のお願いの行列が出来てるな。
514 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:39 ID:2QJOwev+
>>500 妄想に支配されているみたいだが、精神科に逝くことをお勧めする。
515 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:A8Vxmg1l
>>492 >全ての人間・設備
人間の思想はともかく設備は基準通りにする必要はある
でないと自分だけは嫌っていう所が続出するから
結局日本中のホテル業全体として本音は嫌な客でも泊めるのが社会的責任だし
今回はその内の一件と考えれば他のホテルが嫌々でも受け入れてる社会的責任のを
自分だけ嫌だと突っぱねたととられる
516 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:bTh0KWqz
>>509 SARSと一緒にするのはナンセンスだと思うんだが。
517 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:omKAYRR9
ハンセン病に対する知識の無さがこういう結果になったのでしょ。
政府がもっと、CMなどで彼らを出演させて感染にくい病気と
言う知識を国民に知らせ努力が不足していたから、勘違いしている
この、女将のような人がいるのではないのか?
万人がハンセン病訴訟のニュースを見ているわけではないし
知識がなければ同様の行動に出る人が少なくはないはず。
まあ、2chの人たちは知識もあるからそのようなことはないと
思うが、高校生や、中学生などに保健の授業で教えるとか
の必要はあると思う。
また、説明も「感染の恐れが無い」というのと「絶対に感染することは無い」とでは、
前者はわずかでも感染の可能性があるが、後者では感染の可能性は一切ない、
というように受け止められる。
よって、「感染の恐れが無い」という言い回し自体も不自然だし相手を不安にする。
もっとよく考えて言葉を選んで、説明するべきだろう。
前者だったら私も不安になる。後者なら不安はない。
518 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:1Moj+WFQ
おお!土井の台詞じゃん、社民党の方ですか?
519 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:XIGzCIH2
こうなったらアイレディース以外のホテルが責任もって泊めてやれ。
521 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:40 ID:CGstVMyo
>>511 「ウンコと比べるなんて差別だ!」といふ苦情が来ますよ。
ていうか、ホテル経営者としてこの程度の事態すら予測してなかったんだろうか。
こういう状況って、少なからず有り得るだろうに。
523 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:41 ID:jXW3DQT+
524 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:41 ID:ZAjHL1IF
hri1IV3Dは統一教会の差別主義者朝鮮人
525 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:43 ID:jXW3DQT+
また出てきた。
宗教団体&外国人を持ち出すヤツ。
526 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:44 ID:2fVkmVpR
527 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:44 ID:ZAjHL1IF
おい、差別主義者よ。
お前の吸っている空気は、ハンセン氏病患者が吐いた空気かもしれんぞ。
今すぐ地球外に脱出したらどうだ?
>>492 熊本県が全国のハンセン病療養所に入所する同県出身者を招く「ふるさと 訪問事業」の一環だというのだから
決められたホテル以外の選択肢はなかったんだろう
個人では普段旅行もしずらいだろうから、喜び勇んでいったところ
完治している病気を元に拒否されたのだから
訴訟されないだけホテルは幸運だったと思わなければいけないな
529 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:44 ID:F+HNUJng
>476 :名無しさん@4周年 :03/11/18 14:31 ID:3TFa8b3Q
>ってか裏事情によれば当初県が元ハンセン氏患者18人を黒川温泉に連れて行きたい
>と温泉組合に打診したらしいが、組合長(他のホテルのオーナー)が一番この界隈
>のホテルで異質な愛レディースをわざと指名したらしい
>当初からホテル建設や組合加盟をめぐり組合内でいろいろゴタゴタがあったらしいが
>今の組合長が当時の反対派でコレを期に嫌がらせをかねてのコトみたいだ
>このホテルや県の対応を非難する声は大きいが一番の黒幕がどうやら見えてきた
コレが黒幕だろ?
530 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:45 ID:pvyvWF9+
>>517 東京の本社にまでいって話をしたというから、
当然ホテル側にも病気のことは話をしたのではないか?
断った理由は経営者側による誤解ではない。
531 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:45 ID:/NloZAoF
アイスターって武蔵小金井に屋敷があるよね。会長さんちか?
532 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:45 ID:Vbz3+9zq
この手の化粧品マルチは糞だな。大体どこも教祖様みたいのがいて
金をぼったくってる。
533 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:45 ID:/ntnt19R
他の客への配慮もあるんだろうけど、
逆に他の客から奇異の目で見られるコトに対しての配慮って可能性はない?
・・・ないか。
534 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:45 ID:2QJOwev+
>S6RDev8k
NG推奨バカ
535 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:46 ID:ZZ6VBJ23
でも、現実問題として差別はダメって言ってるだけじゃなかなかなくなら
ないよね。
>>517のように授業へ組み込むのはいいことだと思うけど、差別に大きく
影響しているのは社会人だから・・・。
官公庁の食堂の係りとかをやってもらったらどうかな?
536 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:46 ID:wtRmQtbl
っていうかさ、アイスターのサイト見てみろよ。
センスねえぜ。化粧品やっててこのレベルじゃ、
製品やサービスどころか、社員だってあんな発言するだろうよ。
537 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:47 ID:AG8NCN/3
次元の低い話をすると、病人という時点で、健常者は距離を置きたくなるんだよ
「保菌者」という意識で見ちゃうから、見た目や感染力関係なく、
直接触れたり、そいつの触れた物に触れるのは気持ち悪いってのが本能的に感じるところだよな
538 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:47 ID:A8Vxmg1l
>>528 いや、訴訟は起こると俺は予想する
今後の為にも訴訟おこして抑止力にするんじゃないかな
539 :
スタンハンセン:03/11/19 14:47 ID:OmHdHhWK
俺も怒ったぞ!
540 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:47 ID:zLL2aimJ
>>501 統一協会フロント企業のDQNアイ○ターが嵌められても困りませんが何か?
>>471 >その時泊まった人から苦情ゴウゴウでリピーターがいなくなるから
>客が減るっていってんのかな
そのへんがこのホテルならではの問題になってくる。
実質的に企業保養所に毛が生えた程度のホテルで
利用者の多くは社員や社員の知り合い。
しかも本社は化粧品販売。
人の容姿を気にするのが商売の人種で
しかも教養の面ではかなりお粗末。
(社員割引のきく保養所だから)
やっぱり普通の旅館に比べればリピーターが多くなるし
部署の慰安旅行で来る社員や
営業活動の一環で客を接待するグループなどは
それこそ大口の団体様みたいなもんだからね。
普通の人間が普通のホテル行って気持ち悪ければ
もう二度と行かないで他にするけど、文句の声はそう大きくならない。
しかし親会社の圧力+集団のパワーで遠慮なく文句を言ってくるよ。
それを恐れたんだろうという理由はわかる
だから断る方向で動くのは短絡的すぎるやり方だよ。
542 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:48 ID:PswIiJXC
温泉組合の陰謀だろ
543 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:48 ID:vhLVnEHr
感染しにくいといっても病気持ちと同じ風呂に入るとかありえないだろ。
金はらって保養にきてるんだからキモい人間崩れを見せてくれるな、ってとこ。
見るだけでダークな気分にさせる障害者やらい病患者は家から出るな。
545 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:49 ID:7ibogKNc
はじめから公営施設を予約すれば良かったんじゃない?
国民宿舎とか。
民間施設が風評被害をおそれるのは無理ないと思うけど。
546 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:50 ID:ZT1jf7nT
>>543 だから温泉行くなよ。もっと怖い病原菌がうじゃうじゃしているぞ。
>>544 てことは、このホテルは客全員の健康チェックしてから泊めてたのかね?
一見健康に見える人でも、伝染病の保菌者である可能性はあるわけだし
548 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:50 ID:/ntnt19R
550 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:50 ID:A8Vxmg1l
>>543 その考え方は
法律的には論外で
多分感情論でも世論の少数派かと
感情論での多数派は
気持ち悪くて他の客も嫌がるけどしかたないですね
ってところだと思う
551 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:50 ID:VocaAMjx
ブサヨク満タン
552 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:51 ID:Vbz3+9zq
まあ、ああだのこうだのは
>>19を見てからに汁!
それで何と思うか、だ。
553 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:51 ID:PswIiJXC
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルなど
黒川温泉のうちには入らない。
たまたま近くにあるだけで迷惑な話だ。
554 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:51 ID:hri1IV3D
>>546 >金はらって保養にきてるんだからキモい人間崩れを見せてくれるな、ってとこ。
↑が肝心なんだけどな。
555 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:52 ID:2QJOwev+
>>527 関係あるようでない話を持ち出す、バレバレの詭弁か。患者擁護厨、マヌケな上に必死すぎ。
556 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:52 ID:/NloZAoF
女性党の信者多いな。
557 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:52 ID:ZJeMkoOd
もともと支援者どもは差別とか人権とか声を大にして言ってたわけで。
連中にしてみれば、差別キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!!ってとこだろう。
558 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:52 ID:XxgGlKCi
アイスターグループ関連会社及び事業所
■(株)アイスター
法人プロジェクト 特殊法人の調査分析、設立、運営健康管理センター 社員の健康管理
心思踊 西華流 日本舞踊
アイレディース宮殿 滝川 研修所 アイレディース宮殿 黒川 ホテル・研修所
■(株)アイスター商事
倉敷工場 アイレディース化粧品の製造 研究室 各種商品の研究開発
料亭山栄 本店 料亭 山栄 仕出しセンター 料理仕出し
富岡研修所 アイレディースメンバー及び社員の研修 西山クラブ アイレディースメンバー及び社員の研修
物流センター アイレディース化粧品、各種商品の管理出荷(福島・名古屋・倉敷)
■(株)アイスターエバ 白河工場 清涼飲料水アルファエーの製造
■(株)アイボシ アイスター共済会事務処理代行 アイスター共済会 天城高原荘 保養所
■(株)アイスタートラベル 一般旅行業
■(株)ルピア 不動産売買仲介、土木建築、施工管理
■(株)一点 クレジット、リース
■(株)エイ・アイ・エス 総合保険代理店
■(株)新時代警備 綜合警備
■(株)女性新聞社 女性新聞の発行
■学校法人 萠愛学園 西山学院高等学校(宮城県)萠愛調理師専門学校(東京都)
■ハワイアイスター コンファレンス リゾート
■文化事業 全国素人ママさんバレーボール同好協会 全国お祭素人協会
アイスター杯毎日レディース剣道大会 西山ゴルフメンバーズクラブ(NGMC)
アイスターレディースゴルフフレンドリー(ALGF) てっせん花の会
>>538 訴訟は、諸刃の剣だから金銭を要求するのではなく
謝罪文を新聞各紙に載せる等の要求の方が良いのではないかと思う
560 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:53 ID:2fVkmVpR
感染する、感染するってヒステリックに叫び続けてる感染厨は、
当然誰が入ったか分からないような温泉やプールには絶対に入らないよな?
>>537 おまえ小学生の時「ばいきん」てあだなだっただろう。
562 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:53 ID:ZjFERxWB
>>494 なお、これ見(せられ)て、思ったのは、
「この患者さん(&元患者さん)たち、綺麗過ぎないかな?」
という不安。
…理解への1段階としてわざとそう作られている映画だと思うしかないのかな
564 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:53 ID:OmHdHhWK
0.1%でも危険があるのは嫌だという香具師は車も飛行機も一切乗るな。
牛肉も一切食うな。
もし、でもこのホテルの食事が原因で食中毒が出たりしたら笑えるな。
565 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/11/19 14:54 ID:4RF8dSvh
566 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:54 ID:qcM4znCb
>>560 ていうか、嫌なのはあの外見。気持ち悪すぎる。
567 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:54 ID:PswIiJXC
黒川全体で鄙びた温泉街ってイメージ作りしてるなかで
ここだけ旧態依然とした豪華ホテル「的」なたたずまい
他の旅館からも総スカン食らってる
どこに統一のソースがあるんだよ
元層化のソースはあるが(女性党の前身の記事で)
569 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:55 ID:mHMiqK99
らい病ってのは旧約聖書にもひんぱんに出てくる病気で、人類の歴史にずっと寄り添ってきた。
そして、その特異な病態ゆえに恐れられはしたが、大感染したなんて記録は歴史上ひとつも
ないといっていい。もともと感染力は非常に弱いと考えられる。
だから、そもそも多大な苦痛を強いてまで感染者を隔離する必要などなかったのだ。
聖書でもらい患者は普通に市井で暮らしており、むろん「哀れな人」とみられていたわけだが、
彼らが隔離されたり虐殺されたなんて記述はどこにもない。虐殺・人権侵害だらけの聖書の物語
においてだ。
隔離という潔癖主義発想は近代法・近代衛生思想の産物であり、伝統的ならい患者への対処
の方がそれよりはるかに正しく、人間的だったということが今や実証されたのだ。
そして、人権至上主義もまた、近代思想の一側面であるのだ。これにうさんくささを感じるべきでは
ないだろうか。
570 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:55 ID:A8Vxmg1l
>>559 たしか日本の法律では金銭要求なしの訴訟っていうのは起こせなかったと思う
金銭目的でないっていうアピールのための100円訴訟とか聞くし
571 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:55 ID:Y/MMgi6L
次元の低い話をすると、にちゃんねらーという時点で、健常者は距離を置きたくなるんだよ
「オタク」という意識で見ちゃうから、見た目や感染力関係なく、
直接触れたり、そいつの触れた物に触れるのは気持ち悪いってのが本能的に感じるところだよな
572 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:56 ID:qKE2GVKz
どっちにしても、こんなに客あしらいの悪いホテルじゃ
泊まろうという気にならんだろ。
危機管理ゼロだもん。
573 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:56 ID:hONqSJM6
スタン・ハンセンVSイーデス・ハンソン
>>564 味の素を危険視する奴にも似たような事を言ってやりたい今日この頃。
#最近すっかり聞かなくなったけどね
575 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:57 ID:omKAYRR9
>>494 ハンセン病の映画なら、ベンハーもたしかそうだったような。
主役の母と妹?が、らい病になってしまうとおもったが。
ハンセン病がメインではないが。
576 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:57 ID:bTh0KWqz
>>566 医学書とか見ればわかるが、どんな病気でも症例として載せる写真は重度のもの。
それを見て全員がそういう症状だと思い込むのはおかしいよ。
577 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:57 ID:2QJOwev+
578 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:57 ID:sTGXEXPn
感染するしないもそうだけど何より見た目が気持ち悪いからやなんだよ
579 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:58 ID:bciTVpHF
>>569 そんな昔から今でも残っている病気ってすごい感染力だと思うけどな。
580 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:58 ID:B+Imn67U
>>560 でもさ、大抵の感染症は初期症状の知識あるよ。
痒くなったら皮膚科に、目が充血したら眼科に行く。
ハンセン氏病は病院行くころにはどんなことになってんのか
想像つかない。分からないことが多すぎるんだよ。
医者も初見で診断できるのかなあ。
怖がるなって言ったって無理。
581 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:58 ID:Y/MMgi6L
>>577 ふうん。で、紛れも無い不快な書き込みに接して、にちゃんねる気分が台無しになる件に関しては?
>569
>隔離という潔癖主義発想は近代法・近代衛生思想の産物であり
映画「ベン・ハー」では業病(ハンセン氏病)患者は死の谷に隔離されてましたが
あれは嘘だったのですか
583 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:59 ID:t09TTdDb
>408
上で既出だったと思うが、この温泉行きって行政側の企画なんだろ?
結局元患者もホテル側も振り回された形だな
やっぱり、どっちもほぼ同じくらい他人を差別する脳をもっていますね。
いや、俺は差別肯定派だから当然と思う。
それから自論にいちいちソースはいらん。反論に対して人格攻撃するのは
ながめていると患者擁護派が圧倒的。差別イクナイなんて、どの口が
言っているのか・・・ 統一教会とか政党を出してくるレッテル厨も同様
だな。この際関係ないし、それで工作員って決め付けるのも立派な
差別だな。で、ほんとに統一教会や政党のヤシらだったとしても
スレ全体をながめてみれば差別、誹謗中傷のあらしだよ。
しょせん、同じ。
585 :
名無しさん@4周年:03/11/19 14:59 ID:iWm+PwKZ
めったに人にもあわないし外にもでないから
たまに人混みにいくとばい菌のなかを歩いているような気がする。
そばで他人がくしゃみなんかしようもんなら
菌が飛んでくるようで慌ててそこから逃げ出したくなる。
もちろん温泉やプールや健康ランドなんて絶対いかない。
いんきんや水虫をうつされたらたまりませんからね。
586 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:00 ID:2QJOwev+
>>581 擁護厨はアホそろいか。なんか、論法がニコ中と同じだな。
もともとそういう場所と分かってきてるんだから、お前が消えろ。
587 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:00 ID:ZAjHL1IF
>で、紛れも無い不快な容貌に接して、温泉気分が台無しになる件に関しては?
温泉に逝くということはそういう場面に遭遇する可能性があることだと覚えとけ。
いやなら家に引きこもってろ。
589 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:01 ID:zFh6UOjU
つーか、そもそも不特定多数が使う温泉に入るという
神経がわからんのだが。
外見上何もなくても、内部に何がしか(本人も知らんと)抱えてる奴が
入ってる可能性がけっこうあるだろ。
温泉宿に行くなんて正気の沙汰とは思えん。
590 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:02 ID:78ws6cTI
「子供の万引きなんて良くある事、書店は配慮してくれないと」
「ハンセン病患者への差別なんて良くある事、元患者は配慮してくれないと」
同レベルのDQNだな
591 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:02 ID:CMJRrnAd
>>555 おまえは「元」患者という文字がよめんのか?
592 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:02 ID:5VdmDGFG
どうでもいいけど、2ちゃんねるって
にちゃんねるじゃなくて、本当はツーちゃんねるって読むんだよって
教わったことあるんだけど、俺が騙されただけなの?
593 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:02 ID:2QJOwev+
>>587 必死ですねえ、患者厨のみなさん。患者が引き込もってりゃいい話だろ。
一体いつ他の湯治客の話をした?
594 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:02 ID:Xbpk4nqB
>>577 温泉付きロッジにでも行ったらいいんじゃないのかな?
595 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:03 ID:bTh0KWqz
>>579 ハンセン病の本格的な治療法が発見されたのは1900年代半ば。
菌を殺せなかったんだから病気が残っているのは当たり前ですね。
596 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:03 ID:Y/MMgi6L
差別を容認する奴は
いつか自分が差別される側になるとは
少しも想像できないらしい
597 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:04 ID:ZAjHL1IF
>>593 「元」患者も出歩く自由はある。
温泉に行けば、健常者以外と鉢合わせする可能性があるのは当たり前。
598 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:04 ID:Rr0G7l+S
治ったんなら「元患者」なんて言わなくてもいいのに。
ま、外見でそれとわかるだろうけど、わざわざ言う必要は無いよな。
コレラや赤痢で隔離されてた患者が、完治後に「元患者」なんて言われないし。
599 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:04 ID:2J+uVYT1
600 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:05 ID:m8L2Y0wQ
おれもこの組合長というのは卑怯な気がする。
アイスターに受け入れるよう説得したと言ってるが、それを言うなら
温泉街の旅館に手分けして分宿させるという選択肢もあるわけだから、
理事長はそれをしなかった、というより自分の旅館なら受け入れたのだろうか?
601 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:05 ID:RRa7oqL6
いっそのことと、このホテルは全面的に
「容姿の不自由な方はお断り」ってことにしろ
日本人の90%は容姿が不自由だから客はほとんど来ないけど
602 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:05 ID:2QJOwev+
>>588 ID検索しろよ。いっぱい言ってるじゃん。
>>591 区別する必要あるのか?この軽度の感染力しかないもので。
どっちにしてもお前等さっきから相手がなにがしかの「患者」でも擁護してるだろ。
なにせ「湯治場」なんだからな。
603 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:05 ID:B+Imn67U
>>596 真面目な話、差別じゃなくて区別だと思ってんじゃない?
604 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:05 ID:3CXoLs/Z
>>598 いや、「元患者」と名づけたのは県なんだが。
本人たちがそういったわけではないでしょ。
605 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:06 ID:Y/MMgi6L
大体まともな奴は不特定多数の入る温泉なんかじゃなくて
毎回お湯を入れ替える家族風呂なんかに入るもんだ
黒川周辺にはそういうの沢山あるよ
606 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:06 ID:VocaAMjx
同じ奴ばかり書き込んでるな
607 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:06 ID:78ws6cTI
608 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:06 ID:A8Vxmg1l
論点
感染するしないの問題
絶対に感染しない
そもそも感染力は弱いし何より「元患者」つまり患者でないということ
風貌が気持ち悪い
そのとおり。他の客が見たら距離を置くことは確実
もし風呂に入ってるところに患者が入ってこられたら出て行くだろう
他の客に配慮した
他の客に配慮するのは当然。その上で配慮の仕方が間違った
同じ客としてハンセン患者にも配慮が必要
気持ち悪いから隔離しろ
法律論にも感情論でも論外
法律論
ハンセン病患者は伝染病に指定されてない為一般客として受け入れる義務がある
ホテル側の主張にハンセン病患者といわなかったとあるが言う必要性はなし(それに元患者で患者じゃないしね)
スタン・ハンセンVSブルーザー・ブロディ
610 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:06 ID:Rr0G7l+S
>>604 いや、だから行政がわざわざそういう呼称を用いる事が差別を助長してるつー話。
611 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:07 ID:T41HxsoD
もうちょっと、フリークスってことをわきまえた方がいいよ。
612 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:07 ID:CMJRrnAd
紛れも無い不快な容貌を見て、温泉気分が台無し、って言い分はあまりに身勝手すぎんかね。
613 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:07 ID:5VdmDGFG
>>607 い、いや、違う。絶対違うはずだ。
違うよね?
614 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:07 ID:zFh6UOjU
>>598 それは少し違うかと。
予約の時点では、客側は何も言っておらず、その後ホテルが
元患者として急遽断ったんじゃないか?
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616 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:08 ID:qcM4znCb
>>612 お金払って寛ぎに行った先で、あんなもの見たくないけどな。
>579
完全に根絶できた病気って天然痘くらいのもんだろ
あんた物知らずだね
618 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:08 ID:2QJOwev+
>>597 >>599 この旅館の方向性は、観光だろ。
そもそも、ひなびた湯治場を気取ってる組合側がとめればよかった話。
さっきも書いたが、この旅館は組合に嵌められたんだろ。
泊めても、断ってもイメージダウン。県と国が圧力かけてるしな。
619 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:08 ID:7ibogKNc
>>19の言うように、民間に押し付けた行政側にも問題ありだと思う。
元患者もホテルも傷つけない方法があったろうに。
道路公団とか豪華な専用保養施設を持ってるんじゃなかったっけ?
そういうところを利用すればいい。
620 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:08 ID:qKE2GVKz
オレはむしろ飲尿エロ拓と同じ風呂は勘弁して欲しいわけだが。
621 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:08 ID:ZAjHL1IF
>患者が引き込もってりゃいい話だろ。
それが違憲となったわけだが。
>608のまとめで終了。
623 :
情報通:03/11/19 15:08 ID:JIY0cQtM
ハンセン病・・・・?よく分からんなぁ・・・・・教えてくれないか??
624 :
中身がピーマンな発言の実例 そのいち:03/11/19 15:09 ID:3CXoLs/Z
16 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 12:32 ID:2QJOwev+
謝罪にまで発展したか。
あーやだやだ。弱者さんに目をつけられると怖いねえ。
29 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 12:36 ID:2QJOwev+
>>26 蟻は「不快害虫」と呼ばれ、害は無くとも害虫である。
412 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:12 ID:2QJOwev+
>>44 そんなノロマが常識を語るべきではない。
441 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:20 ID:2QJOwev+
>>433 つまり組合が、アイスター潰しの為に、県にこの旅館を紹介したと。
この話も既出だが。
625 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:09 ID:rd1q0cda
もし神様がいるのなら、
長年病気で苦労されてきた方々をいい加減許してあげてほしい。
普通に街を歩いてる人たちと同じにしてあげてほしい。
ハンセン病には
神 田 う の が な れ ば い い
>>588 俺的には差別ありきで慈悲がある、差別ありきで同情の余地が
あって、だから慈善心もうまれると思うわけで。
この場合もホテル側を擁護する気持ちはこれっぽっちもない。
ホテルは「じゃあ貸切にします。それから秘密厳守でおながいします。」
で、それを患者側が納得すれば、俺は一番良かったと思う。
627 :
中身がピーマンな発言の実例 そのに:03/11/19 15:09 ID:3CXoLs/Z
501 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:36 ID:2QJOwev+
てか、こういう陰謀張り巡らせる組合がある黒川温泉地自体に行きたくない。
組合ぐるみでアイスターを嵌めたんだろ。
514 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:39 ID:2QJOwev+
>>500 妄想に支配されているみたいだが、精神科に逝くことをお勧めする。
534 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:45 ID:2QJOwev+
>S6RDev8k
NG推奨バカ
555 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:52 ID:2QJOwev+
>>527 関係あるようでない話を持ち出す、バレバレの詭弁か。患者擁護厨、マヌケな上に必死すぎ。
577 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:57 ID:2QJOwev+
>>560 >>564 >>555 >>540 ふうん。で、紛れも無い不快な容貌に接して、温泉気分が台無しになる件に関しては?
628 :
中身がピーマンな発言の実例 そのさん:03/11/19 15:09 ID:3CXoLs/Z
586 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 15:00 ID:2QJOwev+
>>581 擁護厨はアホそろいか。なんか、論法がニコ中と同じだな。
もともとそういう場所と分かってきてるんだから、お前が消えろ。
593 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 15:02 ID:2QJOwev+
>>587 必死ですねえ、患者厨のみなさん。患者が引き込もってりゃいい話だろ。
一体いつ他の湯治客の話をした?
602 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 15:05 ID:2QJOwev+
>>588 ID検索しろよ。いっぱい言ってるじゃん。
>>591 区別する必要あるのか?この軽度の感染力しかないもので。
どっちにしてもお前等さっきから相手がなにがしかの「患者」でも擁護してるだろ。
なにせ「湯治場」なんだからな。
629 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:09 ID:AG8NCN/3
まあ、こっちは金払ってんのに気持ち悪いもん見せるな
と言われて排除された病人の不快感はどうしてくれるんだって話もあるがな
630 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:Xa/ykgri
なんで正しいことをして謝罪しなければならんの?
631 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:RRa7oqL6
>>623 砂の器ミロ!!
ところで、これが「元梅毒患者」とかだったらどういう報道のされ方を
していたんだろうねえ・・・
632 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:10 ID:CMJRrnAd
>>616 おまえの顔が不細工すぎて不愉快って言われているのと変わらんレベルだろ。
633 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:zTBqfjr9
>>616 ま、それが本音だあな。寛ぎに逝ったのに隣がちょっとアレな方でしたってんじゃあなあ。
海辺の宿でハンバーグを晩飯に出されるくらい嫌だよなあ。
634 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:WgJEIFf1
快く受け入れて、後にハンセン病患者の間で「あそこの宿は良かった」との評判が広まり、常時ハンセン病患者が来るようになり…
635 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:mHMiqK99
隔離と人権思想は相反する、あるいは何の関係もないと思うだろうが、じっさいは隔離政策
というのは人権思想と密接な関係がある。これは憲法の入門講義の最初に出てくる、
「人権の内在的制約」「公共の福祉」というのを思い出せばだれでもピンとくるのではないだろうか。
近代の人権思想は素朴な自然権思想とは同じではない。複数の人の人権の衝突を予定しているのだ。
そこで、患者の人権と未感染者の人権とどちらを優先するか、という話になる。そこから出てくる結論は、
少数の感染者の隔離だ。
かように、人権思想はかならずしもこういう(らい患者のような)味方ではない。かなり屁理屈にちかいが、
げんにらい患者の人権が大幅に侵害されたのは、世界的に見ても近代法制が行きわたって以降の
話なのだ。
636 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:T41HxsoD
>>612 オレ以外の宿泊客がみんなハンセンだったら温泉気分が台無しだな。
637 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:10 ID:2QJOwev+
>>612 程度問題に持ち込んで、譲歩させて決着つけようってか?
アホか。不快なものは不快だ。
638 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:11 ID:OmHdHhWK
差別云々以前に違法だからねえ.....。
639 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:11 ID:okMWtfd8
640 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:11 ID:78ws6cTI
>>627 501 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:36 ID:2QJOwev+
てか、こういう陰謀張り巡らせる組合がある黒川温泉地自体に行きたくない。
組合ぐるみでアイスターを嵌めたんだろ。
514 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/11/19 14:39 ID:2QJOwev+
>>500 妄想に支配されているみたいだが、精神科に逝くことをお勧めする。
同じ人間のレスとは思えんなw
641 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:ybGXQyhS
あれ?女性党の方針をこんなに簡単に撤回するのか、このカルトなクソ企業は(藁)
642 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:z8mj7X4k
643 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:Xbpk4nqB
風呂でイチモツをぶらぶらさせているやつも個人的には不快だ。
644 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:ZZ6VBJ23
>>610 それを言ってしまうと、元患者を招く事業も必要なくなってしまうから
今回の問題も起きなかったんじゃない?
645 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:fjQdrRDu
>ID:2QJOwev+
おまいの存在が不快!
不快なものは不快!
646 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:12 ID:brwMKvFU
>>637 小学生じゃないんだから、いつまでも駄々こねてんじゃないよ。
647 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:13 ID:bCnUXKlj
>616
温泉で「見苦しいキモオタ禁止」ってことになったら、お前も拒否されるんだぞ?
>>630 旅館業法違反で法務局まで動いたら「正しいこと」ではなくなるからかな?
逆ギレ会見までやって自分たちは悪くないって立場とってんなら後から
謝罪なんてする必要ないだろうに。
後は勝手に淘汰されるか評価されるかお客さんに判断を委ねればよし。
650 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:13 ID:zTBqfjr9
>>623 かかると語尾に”ウィーッ””プォーッ”やらついてしまう。
無性に人にラリアットをかけたくなる。
ヒゲの大男を見るとタッグを組みたくなる。
アゴの長い男を見ると敵愾心が剥き出しになる。
あと色んな人に技をパクられる。
651 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:13 ID:CMJRrnAd
>>637 感情論では宿泊拒否の理由にはなりませんが、なにか?
652 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:14 ID:ZAjHL1IF
アイスター = 統一教会関係者が 必 死 だ な (w
653 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:14 ID:VCZMab4O
無難に国民宿舎にすればよかったんだよ。
それか治ってるなら、わざわざ元病気持ちって言わなきゃよかったのに。
654 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:15 ID:fHeSX0Et
19800円払うだけで1年間宿泊できる祭り会場はココですか?
655 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:15 ID:Xa/ykgri
656 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:15 ID:lRsBLclL
657 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:15 ID:ybGXQyhS
ファンケルやらアイスターやら、今週は香ばしい企業ばかりでw
658 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:15 ID:2QJOwev+
659 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:16 ID:Xbpk4nqB
アイスターという名前の化粧品見たこと無いよ
通販専門?
661 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:16 ID:ZAjHL1IF
662 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:16 ID:hONqSJM6
なにが砂の器だよ。(ゲラ
今まで隔離されつつも保護されてたわけで、ライ病を知ってもらいたかったら
TVとかにバンバン出ろよ。世間の風は冷たいぜ。
こういう事件が起きるとますます関わりたくないよな。チョンとかやくざみたいで。
663 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:17 ID:ZJeMkoOd
温泉やプールなんて、誰がションベンやクソ垂れ流してるか
わかったもんじゃない。
664 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:17 ID:CPKU6K+O
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ U /ノ
ヽノ
.∧_∧
-´⌒二⊃ ( ´Д`) ⊂二⌒丶
_ソ. (つ つ ヾ__
人 Y
し (_) ID:2QJOwev+
665 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:17 ID:ZAjHL1IF
ここで差別発言してる椰子も、場所を変えれば人間崩れ。
やっぱ棲み分けは必要だよ。
666 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:17 ID:zHpL6rTj
「差別反対!」とか言って偽善者面するやつはアホか?
自分が泊まった温泉ホテルにハンセン病患者の団体がいっしょに泊まってたら
どういう気がするか想像してみろ。
ハンセン病患者の団体といっしょに温泉に入る気がするか?
せっかくくつろぐために泊まってるホテルでこんな連中がうようよしてたら
気分が悪いに決まってるだろ。
どうしても泊まりたかったら共同浴場のない普通のホテルに泊まればいいし、
温泉ホテルに団体で泊まりたいなら全館貸し切りにするべき。
他の客が不愉快な思いをする客を断るのは企業として当然の権利だね。
667 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:18 ID:2QJOwev+
>>651 「観光地」ですので、ほかのお客様のお気持ちを斟酌いたしましたで、かまうまい。
「満員です」とかでもいい。
だとしても県と国をバックに圧力かけてるのは、フェアじゃねえなあ。客側は、もともと穏便に収める意思あったのか?
668 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:18 ID:ntLQ9VtR
取り敢えず、小1でも読める
「 元 」
と言う字が読めない幼稚園児&保育園児は、このスレで発言するな。
669 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:18 ID:ybGXQyhS
背景はよく分からんが、みんなの力で企業を潰すって(・∀・)イイ!!
670 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:18 ID:LM3/XxRk
そもそも、客商売は客を選べないってのがおかしいのよ。
それをまた法律で規制するなんざ、お笑いぐさだよ。
そろそろ、この社会に身分階級が存在するってことぐらい、いい加減気付けよ!
671 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:18 ID:WgJEIFf1
自分の敷地に入れる人の選択もできないなんて…客商売してる人の主権はどこに?それで商売が成り立つなら、いいんじゃないかなぁ
>>655 現行法が狂っていても、その法律に基づいて宿を営んでいるのなら、
それに従わなきゃいかんのじゃないか、やっぱり。
自分たちの信念が正しいのならば謝罪なんてせずに逆ギレしたまま
そういう問題提起をしていけばいいと思う。
673 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:19 ID:5VdmDGFG
674 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:19 ID:qcM4znCb
>>668 元だろうが何だろうがハンセン病という事実は消せないでしょ。
>>587 温泉紹介番組では、これからエンディングクレジットで必ず、
「外見の優れない方の入浴には配慮しましょう」
の文字が入るかもしれないね。表現はもうちょっと遠まわしになるだろうけど。
この事件がちょうどいい機会だから、そうなるんじゃないかな。
676 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:19 ID:ZAjHL1IF
>>666 >他の客が不愉快な思いをする客を断るのは企業として当然の権利だね。
そんな権利ねーよ(w
>>665 俺とID同じだな
677 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:19 ID:A8Vxmg1l
>660
マルチ専門らしい
678 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:19 ID:Y/MMgi6L
一泊二食14000円で泊まれる【宮殿】ってのもすごいと思うが
産まれたばかりの乳児でも1000円取るのってムカツク
ご会食の際のコンパニオンのご利用はご遠慮頂いているらしいのでお前ら残念だな
679 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:19 ID:CMJRrnAd
>>666 おまえは「元」患者という字が読めないのか?
いっとくけど、ホテルや旅館が元ハンセン病患者だという理由で宿泊拒否
する事はできないの。違法になる。
680 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:20 ID:PGa7qx2g
>>628 胸の悪くなるレスをしていたのは同じIDだったのか。なーんだ。
681 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:20 ID:2QJOwev+
問題はハンセン病がうつらないってことだろ
エイズとかだったら拒否でも仕方あるまい
>666
元患者達も、くつろぐために同じ料金払うわけだ
元患者が泊まるのを遠慮する義務は無いね
嫌な奴の方が遠慮すべきだね
>>635 政府が隔離政策してたのは刑務所の役割もあったんだぞ。
有名な熊本の隔離施設患者の実に90%が前科者。
当時であの顔でまともな職にもつけず犯罪に手をそめるしかないのも
わからないでもないけど。強制送還させても韓国ではもっとひどい
差別でまともに生活もできなくて飢えて死ぬだろうからと隔離ではあるが
それなりに大きな島で食費も日本国政府が援助し優雅に生きさせてあげてたんじゃないのかね。
685 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:20 ID:egFSKOl0
このホテルは黒川温泉の組合に除名される事になるみたい。
ライという疫病神が来たために、このホテルは潰れることになるな。かわいそうに。
ところで、この馬鹿なライ患者はホテルに訪れたとき自分たちで、「私たちはライ患者です。」って申告した
から、ホテル側はこの客がライ患者だってわかったの?
それとも、桜井みたいに化け物みたいな外見だったからライ病たってわかったの?
686 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:20 ID:mHMiqK99
>>639 「近来稀な差別」ってこいつはアホか。1996年までらい患者を強制隔離する法律を日本国(民)が
制定しており、それの違憲性が認められたのはわずか2年前だ。
こういう歴史無知の恥知らずが何を偉そうに評論稼業してるんだ。
687 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:20 ID:H+wtvN39
気に入った。
漏れが今度からこのホテル使ってやるよ。
ハンセン病患者なんか、かくりしちまえ!
688 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:21 ID:3CXoLs/Z
だからぁ、「県と国をバックに圧力かけてる」のソースは?
689 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:21 ID:AG8NCN/3
本音言えばいいってもんでもないだろ
仮に自分がハンセン病患者だった事を考えると正面切って病人消えろとは言いにくい
690 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:21 ID:a22vZ7gm
>>670 だったら、法でお客を選別することが禁じられている職業以外を選べ。
たくさんあるからよりどりみどりだよ。
691 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:21 ID:Xbpk4nqB
大谷吉継がきてもこのホテルは拒否するのか?
692 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:22 ID:ZAjHL1IF
人権団体が張り切ってらっしゃいます(藁
694 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:22 ID:Ae3Z4kuE
というか熊本県が一番悪いんだろw
熊 本 県 は 謝 罪 汁
695 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:22 ID:zFh6UOjU
ま、でも今回の件で一番興味を引いたのは、
アイスターという企業の内情
かな。
696 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:22 ID:kfMCQvmV
697 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:23 ID:B+Imn67U
>>685 後日送られてきたファックスで宿泊予定者名簿を見てみたら
有名な熊本の隔離施設の名前が載っていた。で、聞いてない!と。
698 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:23 ID:ntLQ9VtR
699 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:23 ID:r/Hs7HZF
何度か話に出てきてる水虫は、白癬菌が皮膚についても侵入するのに
24時間以上かかるので毎日風呂に入ってきれいにしてれば基本的に大丈夫。
このように知識は大切。
700 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:23 ID:bTh0KWqz
701 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:24 ID:ZAjHL1IF
自分の子供がハンセン病患者に出会い、「キモいから死ね」と暴言を吐いた。
Q:さてあなたが親なら、どうする?
702 :
660:03/11/19 15:24 ID:GsurANj6
>677
ありがと
名前が有名になったから引っかかる人が減って良いかもね
703 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:24 ID:19VvG5Kp
人間性がにじみ出ているレスが多いな。
704 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:ejqysAB9
見た目が怖いってのは見なきゃすむからまだ容認できる。
でも、洗い場で「くそっ!ガキなんか連れて来るなよ。ボケっ」とかって鏡に向かってブツブツ言ってる香具師
は宿泊拒否して欲しい。
そいつはエレベーターの中でも一人で「お前らみんな邪魔だ」とか壁に向かって言うし、朝食バイキングでは生卵だけ食っている
香具師だった。
705 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:WugzxJIm
やはり国はこの旅館を潰す気か。
啓蒙と他の旅館業者への警告のためには当然だろう。
706 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:JNTDC9M6
>>692 県は予約する際にはハンセン病患者だってことは伝えてなかったそうだ。
何でも、元ハンセン病患者であることを言ってしまうと断られるって
分かっていたからだって。これもおかしな話だよな。
707 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:y3KaQUit
↓うちのホテルは童貞お断りだから来るなよ
708 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:3CXoLs/Z
>>700 タイーフォもありか。おっ、面白くなってまいりますた!
709 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:25 ID:mHMiqK99
>>684 その「前科」の中には、らい予防法違反やその他の公衆衛生法規違反がいっぱいあるのですよ。
それはネット検索でもわかることと思いますが。
710 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:26 ID:ybGXQyhS
(ヽ´Д`) (ヽ´Д`) (ヽ´Д`)
丸紅 ファンケル アイスター
711 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:26 ID:Rr0G7l+S
>>701 頭がもげるぐらいボン殴って、
「本人のいないところで言え」と注意する。
712 :
626:03/11/19 15:26 ID:fttNcv/G
なんだよ。ホテルさえ擁護しなければ攻撃されなくてすむのか?
んじゃ最初からそうすればよかった。俺はホテルが一番悪いと
思っている。次は他人事のようにホテルを攻撃する行政。
あとは嫌な思いしてまで強行しようとする団体。まあ患者の意志では
ない罠、たぶんね。温泉入りたいっていう気持ちだけだろう。
温泉入りたいだけなら、手段はいくらでもある気がするし。
713 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:26 ID:ZZ6VBJ23
>>701 げんこつをくらわせて叱る
⇒俺タイーホ
なんて嫌だ。。。
714 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:27 ID:T41HxsoD
我慢してまで温泉に泊まりたくない。
気持ち悪いのは気持ち悪いって。
「元」だから問題が無い、と書いてる人は、
とりあえず、奥さん・旦那さんを外見では選ばなかった自信はあるよね。
716 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:27 ID:PGa7qx2g
宿泊を計画した熊本県は、ホテル側に「すでに治癒している。
感染の恐れはない」と再三説明し、東京の本社にも受け入れを
求めたが「社の方針として断る」と連絡があり、宿泊拒否は撤回
されなかった。同局と熊本地方法務 局も現地責任者や東京本社
の担当者から事情聴取したが、拒否を正当化する姿勢だ。
この頑なさは何?
よっぽど何かがあるのかと思ってしまう。
717 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:27 ID:RtdM7mZn
元、だろ?
ほとんど外見は問題ねぇんじゃねぇの?
718 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:28 ID:ZAjHL1IF
自分の子供がハンセン病患者に出会い、「キモいから死ね」と暴言を吐いた。
それを見かねた他人が子供を叱った。
Q:その場に居合わせた親としてどうする?
正常 →自分も子供を叱り、謝る。
DQN →叱った他人を罵倒する。
ハンセン病患者必死だな(藁
720 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:28 ID:78ws6cTI
>>706 >元ハンセン病患者であることを言ってしまうと断られるって分かっていたからだって。
ソースは?
721 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:28 ID:bCnUXKlj
722 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:29 ID:mHMiqK99
>>712 私はこの件では
行政>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホテル>患者
だね。なんでもお上のせいといわれるかも知れないが、らい患者差別はまさに
明治以降の国策の産物であり、お上が最大の責任を持つべきことは明白なのだ。
723 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:29 ID:7ibogKNc
国のやり方も極端だよ。
隔離の必要は無いのに隔離 → 民間温泉施設に招待
何も「温泉」に招待しなくてもいいだろうに。
どうせ心の狭い人間がここで
ハンセン病は泊めるなっていってるんだろう
ようは人間の器の違い
725 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:29 ID:lMBM2Op/
>>701 マジレスすると、
張 り 倒 す 。
ほんで土下座して謝らせる。
726 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:29 ID:2QJOwev+
観光ホテルなんだから空気嫁よな。
子供の頃、隣の小中学校に精薄児を入学させていたところがあったが、
一ヶ月もたたずにイジメの嵐になったそうな。なにやってたか知らんが、そんなもんだろうなと思ったよ。お荷物だもん。
多くの教師は妖怪図鑑とかは子供に見せたがらないんだろ。だったら学校にそんなもの入れんなよと。
今回の県も国もそういうところ分かってないな。自分達が蒔いた種が発芽しただけなのに、奇麗事がどこまで通じると思ってるんだか。
>>680 それで?
>>687 同意。
>>696 説明できないんだろ。帰りな。
727 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:30 ID:Rr0G7l+S
女性党としては、女性のハンセン病患者にはどういう対応をするのだろう?
728 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:30 ID:cEcddCsl
謝罪して済む問題じゃない。
俺はこのホテルがつぶれるまで抗議する。
>>717 つまり、ハンセン病は、治れば外見も回復すると思われてるんですね?
とりあえず、そうではないのだ、と知った上で考えてみた方がいいですよ。
そうでないと、いざ知ったときにはあなたの意見が180度変わる可能性がある。
730 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:30 ID:qcM4znCb
731 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:30 ID:PGa7qx2g
>>701 叱るに決まってるだろ。そして謝らせる。
732 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:31 ID:A8Vxmg1l
刑事告発まできたか
しかしずっと疑問なんだが何の容疑で告発するんだ?
旅行業法での告発だと刑事告発とは言わないだろう
>>1 謝ってすぐ済むんだったら
半島人の存在意義がなくなっちゃうにだ
734 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:31 ID:r/Hs7HZF
>>718 子供がそんなこと言う時点でしつけが失敗。というかそういう親の影響なのでは。
735 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:31 ID:Y6WrL07v
>>666 全館貸し切りにしてもいいんだけどさぁ
黒川温泉はパスがあるからどこでも行けるんだよね
つーかいやなら時間ずらして入れば問題ないだろ
736 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:31 ID:ZAjHL1IF
とりあえずDQNと思われるID
2QJOwev+
qcM4znCb
737 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:AG8NCN/3
>>701 差別について子供と話し合ういい機会なので
その場でぶん殴って謝らせた後
帰ってから子供を小一時間問いつめるなぁ
子供なりに何かを掴むまで問いつめる
738 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:kmpvpk4a
濡れは顔に大きな火傷の跡があって、電車に乗ったりするとあからさまにギョっとするヤシもいる。
顔の傷の事いわれて大暴れして警察にも捕まったこともあるがだれも被害届はださなかったよ。
このホテルに予約するには先に顔に火傷のあとありますがいいですか?って聞かないとだめか。
ホテル擁護派はハンセン氏病患者のまえで言えるか?
ぜったい言えないだろ。氏ね。
739 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:78ws6cTI
740 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:3CXoLs/Z
>>701 一発ぶんなぐって、無理矢理頭下げさせる。
ぶん殴って感じた痛みは、おまいがけなした人の心痛みだ、と。
741 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:+iGYEsDG
謝罪した後、結局は今後、元患者の宿泊を認めるの?
742 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:32 ID:CMJRrnAd
>>726 奇麗事ってのは法律の想定していない事。
今回のは法律違反で、つまり奇麗事云々の話じゃないよ。
差別以前に犯罪なんだから。
743 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:32 ID:UH7g6Jx2
なんだ、謝罪するくらいなら最初から泊めときゃよかったのに。
しかし、県も酷いよな。
最初からハンセン病の元患者なら元患者って言って
予約すればここまでこじれなかっただろうに。
最初、何も言わずに予約して、後から実は・・・なんてするのは
わざと揉め事をおこしたいか、相手の反応を観察したいかの
どちらかだよな。
>>732 旅館業法違反容疑で刑事告発、って書いてあったyo
過去10年間で2例あるそうな。
745 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:33 ID:H+wtvN39
世の中きれい事ばかりじゃないんだよ。
てめーの隣に例えば、焼けただれた皮膚したヤツとかがいても平気か?
外見で他人を不愉快にさせるヤツは行動が制限されるのはやむを得ないんだよ。
藻前ら、Z武ならぼろくそ書くくせにハンセン病には優しいんだな。
氏ね。偽善者。
746 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:33 ID:WgJEIFf1
どちらの心情にも同情の念を持つが、行政・法がハンセン病患者の肩を持つなら、旅館側の肩を持ちたくなる。
>>722 だから差別されている対価の利益を被差別者が受ければいい。
それができないんだったら行政が悪いかもしれん。逆に言えば
差別があるから特権があるということも認めて欲しい。差別根絶
というなら特権も撤廃するべき。
748 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:33 ID:ybGXQyhS
統一教会の信者さん、ご苦労様です( ´,_ゝ`)
749 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:33 ID:egFSKOl0
>>706 ライ病が一般のホテルに泊まるときってわざわざ県に報告する義務があるの?
優生保護法が廃止されて、そんなことしなくても良くなったんじゃなかったっけ。
こういう規則があるなら結局、国は宿泊施設側にライ病を泊まらせるか、泊まらせないかは
任せるってことだよね。つまり差別を認めているってことでしょ。
それだったら県はホテル側を責める権利は無いと思うけどね。
750 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:33 ID:4dO/q/7L
ハンセン病患者がエステ(フェイシャル)に来て、
断られても差別ですか?
751 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:Rr0G7l+S
>自分の子供がハンセン病患者に出会い、「キモいから死ね」と暴言を吐いた。
子供がそういう言葉を覚えてる時点で親もDQN
752 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:2QJOwev+
>>717 ベンハーの見すぎ。言っとくが、あれは宗教映画だからな。
>>736 語気が弱すぎ。断定して高説を授けるくらいのことをしろ。頼りないやつらだな。
753 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:GxUJz6Td
んだこれ・・・ホテル名も晒せ!
ひでぇ奴もいるもんだな
754 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:LfaIVPeG
>>725 張り倒すのも結構だけどどうしてそれが良くないのかも教えないと
子供が歪んじゃうよ。2QJOwev+みたいに。
fttNcv/Gはまだしも2QJOwev+は本当に腐ってるとしか言いようがない。
755 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:lMBM2Op/
>>730 え?そんな疑問なことか?
他人に対して失礼な言葉を発したら
叱るのは親として当然ではないか?
ID:2QJOwev+はきっとそのうち雄太みたいになるぞ
757 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:Xbpk4nqB
>>726 ほんとに説明しないとわかんないのか?
>>616お金払って寛ぎに行った先で、あんなもの見たくないけどな。
>>648温泉で「見苦しいキモオタ禁止」ってことになったら、お前も拒否されるんだぞ?
>>658おまえもなーと、返されるれる余地がありすぎるんだが。
648は「見苦しいキモオタ禁止」にしろといったのか?
758 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:ddD0zCf1
気を失うほどぶん殴った後、鏡を見せる。
759 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:34 ID:1CNjxNuZ
751 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/19 15:34 ID:Rr0G7l+S
>自分の子供がハンセン病患者に出会い、「キモいから死ね」と暴言を吐いた。
子供がそういう言葉を覚えてる時点で親もDQN
↑ワラタ。
761 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:36 ID:ZAjHL1IF
2QJOwev+やH+wtvN39は人格的問題あるから結婚も子供も出来ないだろうな。
>>701は愚問だった(w
762 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:37 ID:UH7g6Jx2
>>701 周りの人間にも聞こえるように大きな声で謝り、
額をこすりつけんばかりの土下座をする。
・・・・、って其処まで行くとただの嫌がらせだよなw
763 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:37 ID:Xbpk4nqB
>>751 いや某ちゃんねるの影響と言うことも(w
764 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:37 ID:lMBM2Op/
>>754 あ、スマヌ。その後何がいけないのかを
諭すというのがぬけてた。
765 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:37 ID:H+wtvN39
>>758 幼児虐待でタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!。
漏れは、激しく
>>711に同意。
部落に向かって部落だとか、チョンに面と向かってちょんと言ったら駄目なのと同様、
面前で言ってはいけないことを教えるね。
で、キミタチ偽善者は子供を叱るわけね。( ´,_ゝ`)プッ
766 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:38 ID:A8Vxmg1l
>>753 ちょっとはスレを読め
人格障害者が活躍してて面白いから
一緒に温泉に入れるか? 俺は嫌だな
768 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:38 ID:hONqSJM6
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
769 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:38 ID:bCnUXKlj
770 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:38 ID:brwMKvFU
「嫌だから嫌」じゃ世の中通用しないってのがわかんないのかね。
>>765 なんでそんなに必死なの?
雄太みたいになるのが怖いの?
772 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:38 ID:ZZ6VBJ23
>>758 子供:あの人も親に殴られたんだ・・・。
773 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:39 ID:2QJOwev+
>>757 ネット上だぞ。お前も何者か知れたもんじゃないだろ。初心か?
>>742 簡易保険保養施設でも紹介すりゃ良かったはなしだろ。組合が旅館に悪感情示して結託してるあたり、まともな話じゃない。
774 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:39 ID:ZAjHL1IF
>>745 隣にいるくらいなら無問題。
医療に携ってたら、もっとエグイ光景にお目にかかれますよ。
一般の人は顔を見て不快な思いをするのだからしょうがない。
ホテルの判断は普通だ。一般のお客に不快な思いをさせていただくわけには行かない。
776 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:39 ID:ZAjHL1IF
>>765 じゃあ、被差別者がいるかもしれないこのスレで、暴言の吐くのも駄目だな。
777 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:39 ID:78ws6cTI
>>760 我々は配偶者を自由に選ぶ権利はあるが、ホテルが客を自由に選ぶ権利など存在しない。
この二つの事には何の関連もない。
出来ることならそういう団体と一緒のところにはとまりたくないね。
私なら、予約前に気が付くと旅館を変えるよ。
779 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:39 ID:AG8NCN/3
>>745 別に俺は乙武をぼろくそ書いた事はないが
障害者や病人を差別しないというのがなぜ偽善になる?
ただただ本音を振り回して思考停止してるアホの方が醜く見えるよ
780 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:40 ID:Lv2oZVvG
なんで貸切にしないのだろう・・・・
781 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:40 ID:a22vZ7gm
>>732 旅館業法には刑事罰があるから、刑事罰でしょ。
罰金5000円(罰金等臨時措置法で2万まで引き上げ)だけど、刑事罰は刑事罰。
ID:H+wtvN39は圧倒的引きこもり理論だwww
かわいそうに・・・
783 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:H+wtvN39
>>771 しかし、ここからが重要だからよく読めよ。
もし、俺がこのホテルの支配人だったら・・・受け入れるよ。
社会的立場や、道徳があるからね。
私人としての振る舞いと、公人としての振る舞いは当然違う。
だから、もし俺が温泉に行くとして、その温泉にもとらい病患者がいれば、
当然キャンセルするね。
でも、家族以外の人たちには、急用が出来たからキャンセルしたと言うね。
これの意味分かるか?
784 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:2QJOwev+
785 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:bTh0KWqz
>>780 そもそもハンセン病の元患者さんと一般社会に接点を持たせる、って建前の国の事業なのに
貸切になんていしていたら本末転倒だろう。
786 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:UH7g6Jx2
別に途中で「宿泊するのは元患者でござい」って言わなくても良かったんじゃないかな。
別に元患者から感染する可能性もないみたいだし、宿に来た段階でそれが判ったとしても
元患者の人たちを目の前にしてまで断る事は出来ないだろうし。
787 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:M7dchLu7
>>773 そういえば簡保の宿って、年間200億近くの政府交付金が赤字補填のために
入れられてたんだってね。
公社化されたので、郵政公社が赤字補填をするようだけど。
入場曲はサンライズ
789 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:41 ID:ZAjHL1IF
県の配慮も足りなかったという点は同意できるよ。
だが、嫌いだから嫌いとかほざいてる奴はそれ以前の問題だろ?
>>1 スタンおじちゃんのWラリアット
ホテル社員にもれなくプレゼント
子供は怖がり、一般の方は不快な思いをするのでハンセン病患者の方はお引き取りください。
792 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:42 ID:3CXoLs/Z
>>751 暴言吐くからって子供がDQNとは限らない。
親が預かり知らぬところで余計な知識をもらってくることもあるから。
で、そういうのを発見したときに除去するのが親の役目。
「ハンセン病は感染率が低い。エイズ患者や赤ん坊ぐらい抵抗力が低くなければ移らない」というが、
ハンセン病に感染しやすい性質というのはらい菌に対する免疫系の異常と関わりがあり、
これには免疫力が高いか低いかはあまり関係なく、同じような健康状態でも感染・発病する人と
しない人がいる。要するに、その人の免疫系がらい病菌に弱ければ感染する。
「らい病菌を排出するのは未治療患者だけであり、「元患者」は安全だ」というが、
未治療患者と元患者をどうやって判別しろというのか。
794 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:RRa7oqL6
銭湯の「刺青禁止」はいいのかよ・・・
795 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:ejqysAB9
>>783 >だから、もし俺が温泉に行くとして、その温泉にもとらい病患者がいれば、
>当然キャンセルするね。
この部分のみ同意。
赤の他人に宿泊客の情報をホイホイ流すようなホテルに泊まれるかよ。
796 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:fr/GRBbc
ウィー!
797 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:Y6WrL07v
>>780 第一貸切にするってことは黒川温泉全体を貸切にするってことだぞ。
798 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:WugzxJIm
>>786 >元患者の人たちを目の前にしてまで断る事は出来ないだろうし
その後の対応から見ても、その場で断ると思うぞ、このホテルは。
色々意見はあるだろうが、このホテルを国は徹底的に叩くだろうね。
もしこのホテルの対応を認めてしまえば悪しき前例となるから。
799 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:43 ID:GJhPli0v
ホテルを擁護するヤツは、
自分がアルカイダのテロで手足が無くなったり、北鮮の核ミサイルで顔が焼け爛れたりしたら、
どうか自分を差別してくださいと言ってるのに気づいてないんだろうな。
801 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:44 ID:U9U5RH3b
感染するのですか:
感染しますが、実際は心配ありません。
らい菌の感染力は極めて弱いので、乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外
まず発病しません。日本において感染源になる人は殆どいません。もちろん遺伝はしません。
日本にも患者はいるのですか:
います。最近の新規患者数は、毎年10〜15名(日本人:約5名、在日外国人:約10名)ですが、
らい菌を大量に排出している人はいません。今後患者が増加することはありません。
患者になる人が0じゃないんだよな。
802 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:44 ID:qcM4znCb
>>777 「元患者を泊めたホテルで温泉に一緒に入るのはゴメンだ」
という人に対して、
「元なら問題ないだろ」と書いてある人はいなかったのかな。
そりゃスマンカッタね。
804 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:44 ID:M7dchLu7
しかし、どうして旅館業法まで使って嫌がらせをするかね。
ふつう、旅館業法なんて別件逮捕のときくらいしか使わないだろ。
偽名でホテルに泊まったオウム信者を逮捕するときとか・・・。
聾唖者=聴覚障害者=足の不自由な人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハンセン病患者。
ハンセン病患者だけは困っていても助けたくない。
806 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:2QJOwev+
>>787 ここで話してる内容は
県・国の対応の横着さ
組合のやり方が狡い
業病の今後の展開
このあたりだわな。誰かさっき細かくまとめてたけど。
「観光ホテル」に来てる、うきうきした客の気分に水を注すようなことをするなってこった。
湯治場は周囲にたくさんあるのによ。
807 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:/AqcfiE7
俺がこのホテルに予約していて、さらに日程がかぶってしまった場合、
まず間違いなく予約はキャンセルするわ。
非常に差別的だと思うし、いけない事だとは分かっちゃいるが、
気持ち悪いものは気持ち悪い。
楽しむために温泉行くのに、どうしてダークな気分にならなきゃイカン?
ディカプリオの主演してる映画で、BEACHってのがあったが、
この映画のなかで似たような状況になってたな・・・。
808 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:3CXoLs/Z
>>784みたいに言われなれているようです。さすが引きこもり。
809 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:kFaUYmBs
>>799 つまり自分が得するために差別するなってことか?
810 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:UH7g6Jx2
>>798 断るかなぁ。
普通なら断れないけどね、まして客を目の前にしては。
ま、この旅館が普通じゃないのはわかるけどさ。
811 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:45 ID:CGstVMyo
ループ気味だが少し調べてみた
○ハンセン病の多剤併用療法による「元」患者の再発率(約0.1% person years)
○感染率
「感染力、発病力とも極めて弱い」というのが世界の常識。
だが、数字は発見できず。ちなみに元国立多摩研究所生体防御部長で、大島青松園(香川県庵治町)の和泉眞藏医師が、
インドネシアのハンセン病流行地で行った疫学調査では、約三割の住民がらい菌に感染。
○感染者の発病率1%
つまり「元」患者からのハンセン病菌により発病する確立は単純計算で 0.0003%
これを高いと感じるか低いと感じるかは(ry
ちなみに後遺症として皮膚の変形が残ったり身体障害になる。
また、末梢神経が冒されるために知覚障害が起こり、火傷やけがをしやすくなったり、目が見えなくなったりする。
自覚症状が出てから特効薬プロミン投与まで、上記症状がどこまで進んでしまうのかはわからない。<情報求む
どちらにせよ早期発見と早期治療が大切。
であれば障害を残すことなく外来治療によって完治することは確からしい。
ソースは各自ググってくれ
812 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:46 ID:bTh0KWqz
813 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:46 ID:lv+MAZq8
ここの社長や会長はきっとジャガーに乗ってるな(想像)
エステ業界もそうだけど、水商売のねーちゃんも顧客の
イメージ業界でもあるから露骨に性質の悪い人間も多いよ。
業界最大手でさえ、プライドが変な方向にいってるやつがおおい。
患者のためを思うなら相手を選んでけんかして欲しいけど
よっぽど悪態ついてごねたんだろうな。
官僚怒らせて見せしめの指導だ。
814 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:46 ID:iDobGuUd
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルつぶれろ。
前田篤子とっとと消えろ!人でなしババア。
815 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:46 ID:bCnUXKlj
国がライ病患者をホテルに泊めたければ、小泉ブッシュが泊まったホテルに
泊めればよい。
帝国ホテルに連泊させてもいいぞ
816 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:47 ID:JD0H6bsV
読まずにカキコ。
ハンセン病ってなんだ?
817 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:47 ID:kmpvpk4a
エイズ患者のほうがどう考えてもやばいだろ。
エイズ患者は宿泊OKなんだな。
キモイから一緒に泊まるのはやだよ。
ハンセン病ってキモ杉だよ
819 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:47 ID:U9U5RH3b
首相官邸にご招待したらいい
820 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:47 ID:Xbpk4nqB
ホテルを経営する化粧品訪問販売会社「アイスター」(本社・東京)の
広報室は「詳しい状況は把握していないが、総支配人が断っているわ
けだから、その方針を尊重する」としている。
821 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:48 ID:ZAjHL1IF
>>784 人格攻撃じゃなくて実際に人格に問題があるからくる批判。
>>793 お前自身が保菌者かもしれんぞ。
823 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:48 ID:yI80ivFT
何でおまえらハンセン病って知ってるの?
俺が無知なだけ??
824 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:2QJOwev+
>>808 人権派サンに、お決まりの返し文句が出そうになったよ。つまらんねー。
825 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:bCnUXKlj
826 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:H+wtvN39
まぁ、俺自身の価値観はともかくとして・・・。
>>815がいうように、帝国ホテルやオークラなど超一流ホテルに元らい病患者が
集団で宿泊予約をしたりすれば、ある意味嫌がらせだと思わないか?
断れないわけだろ?
世界中のVIPが来ているロビーで元らい病患者が何十人もいたらすごいことだぞ。
藻前ら、それでもいいと言うことだよな。
>>811 それの続きに
仮に発症しても現代では後遺症が残るような事になる前に
薬で完治出来るってのも足しておいて。
828 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:UH7g6Jx2
>>800 ふむ、サンクスコ。
ま、聞いてないよと思う気持ちもわからんではないけど、
コリャやっぱりホテル側は不味い罠。
ただ、県も最初からもめるとわかってたのなら、いろんな宿泊施設に
リサーチして、良さそうな所に決めればよかったような気もする。
829 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:mHMiqK99
>>812 11/18といえば平日だろう。いくら秋のシーズンとはいえ、受け入れを検討したという組合の30軒もの
旅館に空き室が全くなかったというのはどうもなあ。
830 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:WugzxJIm
>>820 >ホテルを経営する化粧品訪問販売会社「アイスター」(本社・東京)の
>広報室は「詳しい状況は把握していないが、総支配人が断っているわ
>けだから、その方針を尊重する」としている。
本社の発言は、いざとなったら総支配人に全ての責任をおっかぶせて
あとは知らん顔の意味だね
831 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:PGa7qx2g
>>823 らい病治療に携わった医師の書いた本を読んで知った。
832 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:49 ID:A8Vxmg1l
なんでも国の所為にするらい病患者。
834 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:50 ID:wKnaXlgy
感染しないとかの問題ではなく、その外見が不快感を催す状態の人はいる。
他の皮膚病等でもそう、もちろん完治していれば感染などしない。
しかし、外見で不快になるのは仕方ない。言葉に出さずとも一旦、少しは
そう感じる筈だ。
だから、断っていいと思う。
835 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:50 ID:TCtSAYCz
デブお断り。禿げお断り。ブスお断り。
2ちゃんねらーもちろんお断り。
836 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:50 ID:3CXoLs/Z
>>826 当然ジャン。なんか異論をはさむ余地ある?
837 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:51 ID:yI80ivFT
>>831 そうか俺マジでこのスレで初めて知った。
ググって見るか・・・・
らい病=ハンセン病ってことでいいの??
訊きまくりですまんが。
>>816 一部のプロレスヲタ.
Sハンセンの事考えると、胸がキュン♪ってなって眠れなくなるの
重症患者だとあまりに強く恋焦がれるせいで
心も肉体もみーんなメルトダウンしちゃうの
恋は盲目ってゆうけどマジで盲目になっちゃうの
839 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:51 ID:ZAjHL1IF
>>805 理由を聞かせてくれ。
>>826 世界のVIP(特に欧米系)は差別に敏感だ。もし元患者を断ってる場面を
見られたら、そのホテルは終わり。
840 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:51 ID:78ws6cTI
>>819 既に招待してるだろ。小泉と握手してなかったか?
841 :
>>834:03/11/19 15:51 ID:cGN9LV3/
>外見で不快になるのは仕方ない
よくそんなこといえるな。
氏ね
842 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:52 ID:U9U5RH3b
どうせなら、タトゥーの公演に集団で行けばよかったのにね。
843 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:52 ID:H+wtvN39
>>829 じゃあ、政治的圧力か何かで、このホテルがはめられたって言うことか?
844 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:52 ID:PGa7qx2g
845 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:52 ID:egFSKOl0
>>811 「感染力、発病力とも極めて弱い」というのが世界の常識
つまり感染するんだろ。
極めて弱いだけじゃ困る。100パーセント感染しないという保証がないのであれば、
このホテルがやったことは正しい判断だよ。
846 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:52 ID:3EmNUEvB
「ハンセン」病は、漢字で書くと「韓鮮」病なのか?
847 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:53 ID:mHMiqK99
>>826 いや、むしろ、そういう一流シティホテルでも使えばよかったんだよ、最初は。
そういうところはコーポレートイメージを考えて対応を決めるだけの人材力もあるし、
当日に起こりうる問題をさばけるマネージャもいるから、企業として前向きに受け入れに
取り組むだろう。
848 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:53 ID:kmpvpk4a
おまいら。
あれだあれ。スターウォーズに出てきた酒場。あれだと思え。
イイカンガエ!!
849 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:53 ID:AKxoEgKl
久しぶりにN速+覗いたんだが
ここで気持ち悪いからとか不快だからとか言ってるヤツら・・
釣りか?釣りだと言ってくれ・・
お前らの心根の方がよっぽどキモいよ
850 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:53 ID:owT9OWo7
ハンセン病患者達を宿泊させた温泉宿がつぶれたら責任は誰にあるんだ?
851 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:Y6WrL07v
>>829 >>843 黒川温泉って大きい旅館がいくつもたってるんじゃないからねぇ。
そのくらいのキャパがある宿がなかったんじゃないかな
ということは普段からこのホテルは客が入っ(ry
852 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:ZAjHL1IF
>>845 感染が怖いなら、外でるなよ。インフルエンザや結核のほうがハンセン病より危険だぞ。
853 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:7pXibuy2
例えば親子3人で黒川温泉にウキウキ気分で行ったとしよう。
ロビーは入るや否やスタン・ハンセンの団体が「イチバン!イチバン!」と叫びながら
ウエスタンラリアート合戦が繰り広げられてるわけだ。
プロレスヲタ以外はみんな退く罠。子供の心にも大きなトラウマになる罠。
夜、2人目頑張ろうと思ってたのに台無しだ罠。日本の人口減少に拍車がかかるちゅ〜ねん。
854 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:1CNjxNuZ
>>849 >久しぶりにN速+覗いたんだが
↑これ余計だったと思う
不安になるのは、
ここでハンセン病を擁護されてる方々は、
全員、TVとかで、その外見がどのようになっているのかを目にしたことがある方ばかりなんだろうか?
ということ。
映画「愛する」じゃぜんぜん判らなかったそのあたりを、
ハンセン病関係の特集で見た時、
「うわぁ…」と感じてしまったものだし、
何よりも、その「特集番組たったの1回」でしか私は映像を見たことが無い。
知識のある方には「なんて無関心な」と思われるだろうが、
差別に繋がるからというためか、ニュースとかで「ハンセン病」という言葉が出るときには、
ほとんどその容姿が画面に映ることはない。
…ニュース時のお茶の間から苦情が入るからだろうか…。
しかし、「うわぁ…」が無い状態でその先に教育が進んでしまうのはちょっと危険なように思う。
856 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:a22vZ7gm
>>819 小泉首相が一昨年官邸に招き、手を取っていたよ。
857 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:H+wtvN39
>>841 じゃあ、藻前はほおずりしてやれよ。
ていうか、今、ふと思ったんだけど、ハンセン擁護派が引き籠もりなんだろな。
引き籠もりだから、元ハンセン病患者と接触するおそれがないから偽善的なことが言える。
または、身内にハンセン病患者がいる場合とか。
普通の生活していたら、あんな外見の人とは一緒に風呂はいったりメシ食ったり出来ないよ。
引き籠もりはいいよな。家族以外とは接触ないから好きなこと書ける。
858 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:54 ID:ejqysAB9
>>845 致死性の感染症は山ほどあるんだが今までどうやって生活していたんだ?
とりあえずセックスは止めておけ。
859 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 15:55 ID:CMJRrnAd
>>845 そんな事言い出せば、風邪や水虫はまず断らなくてはならなくなるぞ
ライ菌なんかよりはるかに感染率が高いんだからな。
それ以前に元患者を宿泊拒否するのは違法になる
>>845 「元」患者ってことは完治して感染しないんじゃないか?
だから旅館業法違反容疑というえらいとこまでに発展してきたと。
861 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:55 ID:/nfMydRj
> 社会から差別が完全になくなったとは思えず
確かにそうだ。現にお前が差別している(w
こんな田舎に行くからだよ
田舎なんて差別ばっかりだからな。
田舎者は差別することで優越感を感じる腐れ人種だからな
863 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:55 ID:nPQEHCD2
★ホテルの立場
★元ハンセン病患者
★ホテル利用者
立場によってどの立場も理解できるわけだが・・・
ともあれ難しい問題だ。
>>802 なんでバカなの?
>>809 社会保障の考えの基本だと思うけど何か?
自分が責任なく転落してしまった場合どうすんだ?ジエンドなの?
865 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:55 ID:UH7g6Jx2
>>829 「満室」ってのは体よく断る為の常套手段でしょう。
866 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:56 ID:ZAjHL1IF
>>857 お前、ガキだな。リア高あたりか?
社会に出てみろ。
867 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:56 ID:OPrwVHf2
>>845 客は「元」患者。治癒済。
このホテルがやったことは間違った判断だよ。
868 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:56 ID:2QJOwev+
>>821 それを人格攻撃という。言いつくろっても同じだわ。頭が悪い奴。
山水の美や、蒼天の開放感、清冽な空気の爽快感を味わいに来ているところに、団体で顔を出す筋合いじゃねえぞ。
おまけに政治的なものじゃねえか。しらける客だからこそ、組合の怨敵アイスターに話を振ったんだろ。
869 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:57 ID:78ws6cTI
870 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:57 ID:/CughsUk
まあ、どっちの言い分もわかる罠
人間は外見が一番大事なんだよ。
872 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:57 ID:AG8NCN/3
>>855 過去ログに顔溶けたじいさんの写真あった
うわぁはあるよ。確かに。気持ち悪いって感情がわいてくるのも否定しない
ただ、それを理由にハンセン病患者は外から出るな って台詞を口にするのは
あまりにも自分勝手な理屈で、ちょっと違うと思う
これは偽善なのか?
患者擁護者は患者の立場で考えないから反論しているだけだ。
874 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:57 ID:H+wtvN39
>>851 18人といえば、3〜4部屋だぞ。
それすら平日に空いていない旅館て、滅茶苦茶繁盛してるんだな。
ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
はめられたんだ。ご愁傷様。ま、糞化粧品屋系列のホテルなんざどうでもいいが。
875 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:57 ID:JXTpkAqV
どっちにしても、この会社、父さん確定!
>>821 >お前自身が保菌者かもしれんぞ。
保菌者だったらどうだというんだ?
自分が保菌者であろうがなかろうが、らい病に対する免疫系の異常がある人に配慮するのは当然。
877 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:58 ID:bCnUXKlj
>>856 官邸じゃ意味ないだろ。
また陛下や皇后が握手しても余り意味ない。
不特定多数の泊まる格式あるホテルや旅館でないとな。
878 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:58 ID:a22vZ7gm
>>834 それを許さないのが旅館業法。嫌だったら会員制にでもしなさい。
879 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:58 ID:1CNjxNuZ
もまいらキモイと言ってるヤシに諭して理解させてやれよ
いつまでも脊髄反射人格攻撃では芸がないよ
880 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:58 ID:kmpvpk4a
>>870 氏ね。
といわれて憤慨するだろ。おれが何言ったんだと。
まぁ。そのぐらい不条理なわけだ。
881 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:nPQEHCD2
@ホテルの立場
A元ハンセン病患者
Bホテル利用者
みなさんはどの立場の支持者?
882 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:78ws6cTI
>>872 一応指摘しとくが、元患者が全員あれほど悪化してるわけじゃないよ。
883 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:Y6WrL07v
背中に絵が書いてある人お断りって銭湯とおんなじことしただけだろ
885 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:ZAjHL1IF
>>876 そこまで配慮するんだったら、保菌者かどうか検査を受けてから浴場に
行ってくれよな。ちゃんとしてるか?
886 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:aBaChRX+
例えば、ちょっと前までアメリカじゃ
「黒人の入ったプールなんて汚くて泳げたもんじゃない」
「黒人と一緒のバスに乗せるなんて、他のお客様に申し訳ない」
なんてのが多数の白人の常識的見解だったわけだ。
ばかばかしいと思うだろ?
887 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:f/oFlbfI
>>849 これがゆとり教育の成果です。
考えることも調べることも共感することもできない人間が量産されますた。
888 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:A8Vxmg1l
法律的には法定伝染病以外の伝染病なら問題ない
1.コレラ (cholera)
2.赤痢 (dysenteria)
3.腸チフス (abdominal typhus; typhus abdominalisラ; typhoid fever)
4.パラチフス (paratyphus; paratyphoid fever)
5.痘瘡 (small pox)
6.発疹チフス (typhus)
7.猩紅熱 (scarlet fever)
8.ジフテリア (diphtheria)
9.流行性脳脊髄膜炎 (epidemic encephalomeningitis)
10.ペスト (pest)
11.日本脳炎 (Japanese encephalitis)
つまりエイズや風邪などでは断れない
当然ハンセン病も同様
でもさ、気のせいならいいけどオンライン予約で
受け入れてくれた先のホテルの空きの日が
今朝より増えてるような気がすんだよな…
890 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:M7dchLu7
>>865 旅館にひとりでいくと、必ず満室になるってやつだな。
山小屋には満室はないんだよ。来た人は必ず泊まれる。
それは理解できるでしょ。
でも今回の旅行なんて遊びだし、事前の予約で断られてる
わけじゃん。
旅館業法の適用なんて無理ありすぎだよ。
891 :
名無しさん@4周年:03/11/19 15:59 ID:zLL2aimJ
差別問題は難しいね
ところでアイ○ターがマルチ商法超DQN企業なことは有名なわけだがw
892 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:00 ID:kmpvpk4a
私ハンセン氏病より感染率の高い水虫保菌者なんですがとめて貰えますかと電話してみるか。
>>881 その選択肢に、ハンセン病療養所および熊本県も付け加えてくれ。
俺が2番目、3番目に批判したいのはそこだから。
894 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:01 ID:ajrA916/
ここで旅館が正しいと抜かす思考停止がいても
そんなに社会は馬鹿でもない ってことが証明されたわけだ
本能が嫌だといってるからイヤ ってのはさ
理性が吹き飛んでるってこと そりゃ原始的な思考停止状態
895 :
ホテル擁護派はネオナチ:03/11/19 16:01 ID:CMJRrnAd
896 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:01 ID:PGa7qx2g
897 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:01 ID:2QJOwev+
>>859 また、関係ありそうで無い話か。
言っとくが、風邪もインフルエンザも、かかりかけに気力で直せるし、
水虫なんぞにも、予防しとけばかからん。
風邪なんぞ、引くほうがバカさ、熱がひどけりゃ、仕事にならんだろ。
そんなもんの健康管理は自己責任。
職場でも、インフルエンザの流行は、俺が熱っぽいなと思って乗り切った時点で収束してる。
898 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:01 ID:fjQdrRDu
>>868=ID:2QJOwev+
は、どうしても責任を温泉組合になすりつけたがっている工作厨
899 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:02 ID:78ws6cTI
>>892 > 私ハンセン氏病より感染率の高い水虫保菌者なんですがとめて貰えますかと電話してみるか。
じゃあ俺は元インフルエンザ患者ですがって電話してみよう。
900 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:02 ID:a22vZ7gm
901 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:02 ID:owT9OWo7
902 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:02 ID:Xbpk4nqB
>>897 >かかりかけに気力で直せるし、
どっか〜ん。
同じウイルス性の病気なんだからハンセン病だって気力で治るんじゃない?
903 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:02 ID:U9U5RH3b
昔、爺から聞いた話。
らい病の患者が出ると、早朝、大八車に乗せて、
頭からすっぽり白い布でくるみ、町からこっそりと運ばれていった。
その間、町の人たちは道路に出ない。見送る人も誰もない。
患者の出た家は真っ白になるまで消毒され、患者の家族は
ひっそりと引っ越していった。
恐れられ、嫌われる病気であった歴史は長く、そしてついこの間まで
続いていたのが現実。
急に「差別はいけない」と言われても、らい病は怖いと言う事を教育されてきた人が
一朝一夕で変われるわけないと思うが。
904 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:03 ID:LTMAG/vA
2QJOwev+は幾度となく「組合が〜」「組合に〜」と書いてるけど
何か組合に恨みでも?
根拠あっての論ならソースを。
905 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:03 ID:H+wtvN39
元サーズ感染者ですけどって聞いてみよう。
906 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:03 ID:bTh0KWqz
>>888 そりゃちょっと違う。旅館業法でいうところの伝染病は感染力が問題になるらしい。
だいたい法定伝染病じゃないって理由でSARS患者とか泊められたら嫌だろうw
昔、石川県でハンセン病元患者が宿泊拒否されたこともあったはずだが、その時も
県から指導が入り「感染力」を問題にしていたはず。
907 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:04 ID:fjQdrRDu
>>899 じゃあ漏れは
「ID:2QJOwev+という感染力が最強なアフォ黴菌でつが泊めてもらえまつか?」
と泣いて縋って電話してみる。
908 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:04 ID:RRa7oqL6
>>888 むしろエイズは断って欲しいと思ってしまう・・・
スマン、たぶん間違った知識にもとづいてます
909 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:04 ID:kmpvpk4a
>855
昔は身内にハンセン病が居るというだけで
縁談が壊れることもあったらしいね。
だから死んだことにして実家にも戻れず
施設や病院で一生を終えるハンセン病者も
いたとか。...といった事実を折りこみながらの
「ハンセン病者、里帰り」のニュースを見たが
自分、それほど容貌にスゲェとは感じなかった。
顔の骨が肥大する奇病で亡くなったアメリカの少年のほうが
100万倍グロかった...。
年寄りだからそんなに醜悪さが目立たなかっただけかな?
>>890 いったん受け付けたんだろ?
なら、やっぱり悪質とみられて旅館業法違反に問われても仕方ないんじゃないかな。
912 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:05 ID:Ae3Z4kuE
ん? 熊本県 細川踏み絵
ふめない奴は、箕踊り!
次は、どこでやりましょうか?
913 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:06 ID:LTMAG/vA
>言っとくが、風邪もインフルエンザも、かかりかけに気力で直せるし、
>水虫なんぞにも、予防しとけばかからん。
すげー…
根拠やら何やらを求めようとしてた自分が間違いだったのか_| ̄|○
914 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:06 ID:78ws6cTI
915 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:06 ID:Rv4kqfFR
アイレディースの理念(美しく 心とともに美しく)
1. 誠実な態度と謙虚な心で良い環境を育てよう。
2. 礼儀正しく知識を深め、高い教養と気品を身につけよう。
3. 規律ある生活と健康に留意し、心身を正しく保とう。
4. お客様の満足と社会への貢献を優先させよう。
5. お客様の立場にたち、最高に親切とはどうすることかを考え、
自分が納得出来る方法で対話を進めよう。
ぷっ
916 :
845:03/11/19 16:06 ID:egFSKOl0
>>858-860 風邪、水虫みたいな病気に感染したとしても、それは特別な環境でなくても
感染する可能性がかなりあるわけだし、ライ病と比べればたいした病気ではない。
もしもホテルに風邪の人が泊まっていて、他の宿泊者が風邪や水虫に感染したとしても、
マスコミがホテル側の管理能力を問題にするような大問題にはならないだろ。
だけど、ライ病がホテルに泊まって、他の宿泊者がもしも低い確率でもライ病に感染した場合
必ず大問題になる。感染した人、その家族はホテルに「どうして感染があるライ病を宿泊させた」
と訴える事になるだろうし、それに影響されてマスコミでもこのことを問題にすると思う。
そしてまた優性保護法が復活して差別が始まる。
話が馬鹿みたいに飛躍してるけどこんなことになるんだったら、ホテルに泊めるべきではないだろ。
ハンセン病って抵抗力の少ない乳幼児にも“絶対に”移らないの?
918 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:07 ID:ZAjHL1IF
アイレディースの理念(美しく 心とともに美しく)
1. 誠実な態度と謙虚な心で良い環境を育てよう。
2. 礼儀正しく知識を深め、高い教養と気品を身につけよう。
3. 規律ある生活と健康に留意し、心身を正しく保とう。
4. お客様の満足と社会への貢献を優先させよう。
5. お客様の立場にたち、最高に親切とはどうすることかを考え、
自分が納得出来る方法で対話を進めよう。
919 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:07 ID:yI80ivFT
ようするに患者側擁護派は、患者や元患者じゃなくて「差別反対」を固持
するという形で当の被差別者をないがしろにし、差別的なカキコをする
人間に対して、それ以上の理不尽な差別をしているということが
わかりました。
921 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:07 ID:M7dchLu7
>>886 でも、黒人が握った寿司は食えないから、難しいところだね。
922 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:07 ID:U+E4qSA/
病人はキモイから温泉に来るな、まがいのカキコしてる奴を
見ると温泉の効能書きが何の意味かも分かってないみたいだな。
そういう奴にアドバイス、ホテルに電話して効能に皮膚病が無いかは確認しとけよ。
皮膚病に効能が有ると言うことは、つまりそういう人も来るわけだ。
俺も元患者です。
昨日まで風邪ひいてました。
924 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:08 ID:owT9OWo7
今回の教訓
ホテル、温泉、旅館はハンセン病患者を宿泊させる時はいかに世間にばれない様、細心の注意を払う事が必要
925 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:08 ID:bCnUXKlj
926 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:08 ID:UH7g6Jx2
ホテル→最初元患者だと知らなかったのが、後に元患者だと知らされてビックリ。
組合→既に問題になっていたので、元患者だと知っていた。
でも、組合加盟のどの旅館も生憎空き部屋はなかった。
ってことなのかな?
>>917 乳幼児が温泉レジネオラ菌で逝ってしまう確率、寝ている間に
うつぶせ死する確率の方が高いと思われ。
928 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:08 ID:Xbpk4nqB
>>916 ハンセン病で死ぬと言うことは現代ではまずないが風邪で死ぬことはあるぞ。
さらに感染力の違いを考慮すれば風邪の方が何千倍も危険だな。
929 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:08 ID:3CXoLs/Z
>>920 差別発言している奴は差別されて当然。
因果応報。
930 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:2QJOwev+
931 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/11/19 16:09 ID:4RF8dSvh
932 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:JXTpkAqV
933 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:z8mj7X4k
NHKニュースニダ-------<丶`∀´>----------!!!
934 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:U+E4qSA/
>>929 他人の権利を侵害する人間は自分の権利も主張できない。
と言うことやね。
935 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:1CNjxNuZ
936 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:09 ID:LTMAG/vA
>>916 いや、ハンセン病もたいした病気じゃなくなったんだってば。医療の発達で。
937 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:10 ID:bTh0KWqz
>>916 何で簡単に治る病気が大問題になるんだ?
そもそもその発言を見る限り、らい菌の潜伏期間もしらんようだな。
>>924 それが慈善事業の本文だと思うよ。当の本人様たちにも嫌な思いを
させない。これが慈悲ある人間というものだ。「差別反対」を倫理で
押し通すやつに慈悲の心があるとは思えん。
939 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:10 ID:ejqysAB9
とりあえずID:2QJOwev+が中学生レベルの医療知識もないことがわかりました(´・ω・`)
940 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:11 ID:UH7g6Jx2
>>927 それ、問題をすり替えてるだけで答えになってない。
乳幼児には感染する可能性はあると過去スレにあった。
ただ、その可能性が他の病気に比べて格段に低いと言う事も書いてあった。
941 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:11 ID:A8Vxmg1l
>>906 説明不足だったが
法定伝染病は日本国内で確認されてる伝染病
それ以外に
重症急性呼吸器症候群、
エボラ出血熱、
クリミア・コンゴ出血熱、
マールブルグ病、
コクシジオイデス症、
デング熱
※ 重症急性呼吸器症候群(SARS)
エボラ出血熱、
クリミア・コンゴ出血熱、
マールブルグ病、
コクシジオイデス症、
デング熱
これら新感染症例をふくめたのが除外
謝罪の次は賠償か
943 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:12 ID:1CNjxNuZ
939 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/19 16:10 ID:ejqysAB9
とりあえずID:2QJOwev+が中学生レベルの医療知識もないことがわかりました(´・ω・`)
レッテル張り好きだな〜
944 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:12 ID:2QJOwev+
風邪の話だが、社会に出たら、せいぜい弱みを作らないことだな。
風邪引いて仕事できなかったら、競争に負けかねないぞ。
バカは風邪引かないが通用するのは、子供の間だけ。風邪引くほうがバカです。
945 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:12 ID:z8mj7X4k
つーか汚い温泉ホテルだなココは。この事件がなくてもすぐ潰れるね
947 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:aVhn8RoV
今回の騒動が発覚する直前に天皇ご夫妻が帆船病施設を訪問したというのもホテルにとっては運が悪すぎた。
948 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:Xbpk4nqB
>>941 旅館業法は「伝染病」であって「法定伝染病」とかかれているわけではない。
949 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:3CXoLs/Z
ID:2QJOwev+は風邪を引いたことがないばか(ry
950 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:78ws6cTI
>>943 いや、だって病気が「気合」で治るとか言ってるし・・・
952 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:ejqysAB9
>>943 いや、レッテルっていうより感想w
インフルエンザが気力でって言ってる時点でねぇ。
ホテルを経営する化粧品訪問販売会社「アイスター」(本社・東京)の
広報室は「詳しい状況は把握していないが、総支配人が断っているわ
けだから、その方針を尊重する」としている。
ははー、想像だけどこの支配人の女、オーナーの彼女かな??
社員、扱いにぴりぴりしてるし。社内的に治外法権なんだー???。
ほんとオーナー企業って北朝鮮並だよなあ。
954 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:13 ID:Y6WrL07v
平日で空室はあったに決まってるって香具師からの反論ないな
>>883で予約状況貼ったあとから
955 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:bTh0KWqz
>>944 インフルエンザはバカだろうが大天才だろうが感染する。
956 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:bCnUXKlj
自殺物件では、気持ちが悪くて住みたくないという場合には心理的瑕疵として認められる。
958 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:LTMAG/vA
959 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:fjQdrRDu
も一回書いておこう。
漏れはそもそも“温泉ホテル”と命名するセンス自体が大嫌い。
なので、アイレディース宮殿黒川温泉ホテル逝ってよし!
960 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:kfMCQvmV
961 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:14 ID:2QJOwev+
>>939 あっはっは。弱弱しいな。w
風邪を気合で乗り切るこつは、おしえない。
漏れは、仕事の関係で長島愛生園に橋が架かってなかった時代に、
毎日フェリーで通ってた時期があった。
会社の先輩から、らい病はもう怖い病気じゃないから平気だと聞かされたけど、
初日の前の夜は、憂鬱で眠れなかったよ。
963 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:15 ID:g5XV1RK2
今回の件はホテル側の勝利だな
964 :
845:03/11/19 16:15 ID:egFSKOl0
>>928 風邪にかかった時常に死ぬ事を考える?
俺は考えないよ。
少なくともライ病に感染すれば、自分もあの化け物みたいになるのかと考えてしまうよ。
軽い症状で済むこともあるかもしれないけど、極赤だった高校の自虐旅行で生の桜井哲夫の
顔を見た俺はそう思うよ。
965 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:15 ID:ZAjHL1IF
>少なくともライ病に感染すれば、自分もあの化け物みたいになるのかと考えてしまうよ。
ア ホ
966 :
在日韓国人@風俗店経営:03/11/19 16:16 ID:+ytnNS9P
おい、おまいらは美智子皇后様がハンセン病患者療養施設
で患者の手を取って「ご苦労されましたね」とその手を引
き寄せられ、両手で包まれた、その映像を見たことあるか?
患者は泣きそうになっていたよ。
おまいら普段は愛国心だとか言ってる癖にこういう時は差
別丸出しでハンセン病患者叩きをやるわけだ、やっぱり美
智子皇后様の優しさが分からん香具師は日本人辞めた方が
良いぞ。
漏れの国籍と交換しる!
967 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:16 ID:a22vZ7gm
>>955 感染してもそれに気が付かないほどバカなのかもしてない・・・
968 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:17 ID:ejqysAB9
>>961 教えていらん。PL一包貰って安静にしてりゃすむ。
インフルエンザはそうはいかんけどな〜。
969 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:17 ID:2QJOwev+
インフルエンザと抵抗力と精神力の関連を考えないやつがおおいな。w
変な常識に囚われすぎ。精神の活力が弱いな。w
「元」患者ってことは、この人達からは絶対に感染しないわけなのか?
それとも、免疫できてて「感染すれども発症せず」で無自覚な媒介者となるのか?
そもそも発生原因は何なんだ感染経路は?
今現在でも、数は僅かとはいえ毎年感染者が出てるんだから、どこかに保菌者がいるんだろ?
検索かけても大半は「悲惨な隔離の実体」だの「非人道的な政府の政策」だの
どこかの半島みたいに「恨」であふれたものばかりで、「飛沫感染します」と書かれてるところさえ稀。
有効な治療法さえ確立されたら、詳細な説明は不用なのか?
感染したとわからぬまま生活してたら、鼻が取れぬまでも、
治療が遅れて、末梢神経や細胞に異常が残る可能性もあるのではないか?
どういう初期症状が現れたら、医者に相談して適切な診断・処置を仰ぎなさいとか
感染後の詳細な説明があってこそ「100%治るから安心してね」というもんだろ。
指先腐ってから医者行って治してもらったって、そんなの100%の治癒か?
971 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:17 ID:UH7g6Jx2
972 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:17 ID:LFdBcqXI
少なくとも国内にはまともな感染を引き起こすだけの株はほとんどないと思われる。
鏡検しても、薬剤で叩かれてグズグズに変形した弱った菌しか見られないようだ。
一旦感染しても治療が可能。水虫のほうがたちが悪い。
973 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:17 ID:78ws6cTI
>>964 >少なくともライ病に感染すれば、自分もあの化け物みたいになるのかと考えてしまうよ
そりゃお前が馬鹿なだけさ
974 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:18 ID:E8Ets6EF
>>964 あなたは暗示にかかりやすい素直な人なんですよw
975 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:18 ID:PGa7qx2g
>>964 >少なくともライ病に感染すれば、自分もあの化け物みたいになるのかと考えてしまうよ。
な り ま せ ん 。
976 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:18 ID:a22vZ7gm
>>966 君が日本国籍を取得するのは大歓迎だが、何故に国籍を交換せねばならない?
977 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:18 ID:I2aLp2b/
県と保健所の職員が19日午前、ホテルに入り関係者からの事情聴取
を開始。予約表などの書類の提出を求めた。事実が確認されれば、
営業停止などの行政処分や旅館業法違反容疑での刑事告発も検討する。(共同通信)
友よ 勇気ある戦いは勝利する。 不当な差別には断固として戦うのだ。
戦いの炎で卑劣な差別を焼き尽くすのだ。
978 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:19 ID:ZAjHL1IF
差別主義者は80年代の韓国と同レベル。
一九八八年、ソウルでパラリンピックが開かれた。テレビでいくつかの
競技が中継されたが、途中で終わってしまったことがあった。手足の無い
障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと視聴者が抗議をしたためである。
このような状況のなか、韓国のパラリンピックは寂しい雰囲気で行なわれた。
趙 成寛 『なぜ韓国はダメなのか』より
979 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:19 ID:Xge1+UEM
980 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:20 ID:0PwcORB2
客を断る権利くらいあるだろ。
ノーネクタイじゃ入れてくれないレストランだってある。
私語厳禁のラーメン屋だって・・・
ホテルは、客に気持ちよくすごしてもらうのが仕事。
それに反すると思って拒否しても、責められないと思う。
受け入れてくれるところを選べば良いだけ!
マスコミの一斉攻撃のほうが、問題。
ウリは弱いから、認めるニダ・・・と変わらない!
981 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:20 ID:01ikYe9l
1000
>>910 漏れがもっとこの病気に理解を深めるには、
患者さん・元患者さん全体のうち、
「容姿や行動が著しく悪化している」方、
「少々(手の皮膚のひきつれや、震え程度)外見に影響してるが、生活には問題ない」方、
「まったく外見に影響が出ていない」方
これらの比率がどのくらいなのか、ということを知りたい。
主観的なことでもあるし、調査自体が失礼なことだろうから、データーが見つからなくて。
…「うわぁ…」とつい感じてしまう外見の人が5%なのか、40%なのかで、心持がずいぶん変わると思うのだ。
今回の記事についても、もしも宿泊予定だった方の顔写真が(ありえないけど)出てて、
それがほとんど「外見に影響が出ていない方」だったら、世間のホテルへの批判感情は高まるだろうし、
このスレで「一緒に風呂入りたくねぇ」と書いてる人も何割かは「へ? そんなに率低いの?」と
思い直るかもしれない(差別解消への小さな一歩ではあるが)。
もっとも、逆もまた(いけないことではあるが)起こってしまうんだろうけど。
983 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:20 ID:g5XV1RK2
大人はわかるが子供はわからん
子供のころ思い出せ、無意味に差別してただろ
984 :
在日韓国人@風俗店経営:03/11/19 16:20 ID:+ytnNS9P
>>976 美智子皇后様の優しさが理解出来ない香具師には
日本国籍はもったいないということだ。
漏れの方がまともな日本人になれる。
985 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:JXTpkAqV
県と保健所の職員が19日午前、ホテルに入り関係者からの事情聴取
を開始。予約表などの書類の提出を求めた。事実が確認されれば、営
業停止などの行政処分や旅館業法違反容疑での刑事告発も検討する。
感動した!!
>>970 激しく同意。
よくわからない怖い病気だよ。
こんなに調べてもわかんないんじゃ、怖いのもしょうがないなって思う。
987 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:a22vZ7gm
>>970 幼児期に感染しても発症する前に、Nキロノン系の抗生物質を連投されたりしたら
そのまま不活性菌になってしまうケースも多いらしいよ。
988 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:78ws6cTI
アイスターは無責任な悪人であり 唯一神又吉イエスがやりたい放題核爆発を投げ込む者である!!
>>970 勉強しろ・・・てか検索しろ。
989 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:Xbpk4nqB
>>980 ネクタイをすればいい、私語を慎めばいい。それだけのこと。
990 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:WugzxJIm
>>980 旅館業法で断る権利はないんだよ。
くだらん書き込みしているヒマがあったら
少しは過去ログ読め、バカ
991 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:ZAjHL1IF
992 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:4dO/q/7L
1000だげっと、ざさーーーーーーーーーーーーーーー
993 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:21 ID:Y6WrL07v
今や大人気の黒川温泉だからハンセン病患者キモイから接客したくねー
っていうホテル(支配人)の独断でやったんだろうね。
キャンセルしても空きはすぐに埋まるだろうし
まぁそれが結局こんな大問題に発展しちゃったわけだ
自業自得、潰れてよし
994 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/11/19 16:21 ID:4RF8dSvh
1000 ゲット!!!
996 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:22 ID:F+HNUJng
>>984 皇室をいいように利用するおまえらがキモイ
997 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:22 ID:Xge1+UEM
998 :
名無しさん@4周年:03/11/19 16:22 ID:A8Vxmg1l
>>948 法律的には伝染病=法定伝染病+新感染症+準感染症
>>984 国民レベルで皇室中心に日本が動いていると思ったら大間違い。
皇室のことを外交手段としか思ってない。
1000
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。