【社会】「我々は加害者」 元日本兵、異例の証言…慰安婦訴訟★３

今更出てきた裏付けのないジジイ一人の世迷い言が信用されるほど、
世の中甘くはないのが普通。
でもこの国ときたら・・・
再来年あたりの教科書にこの証言が事実として載ってたりして
((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、戦争してるんだからこういう馬鹿がいても不思議ではない。
こういう馬鹿は、戦後にきちんと法廷で裁かれるべきだった。
だが、旧日本軍及び大日本帝国は無罪です。
ちなみにこれを取り上げてるＴＢＳは、五味ボマーとサンモニの責任とって、
放送免許を今すぐ返上しろ。

おい赤豚はアク禁？リロードしすぎてｗ
はやく答えろよな。

>>498
おいおい、馬鹿に失礼じゃねーか

>>495
そう。
なんか感情に訴えると言うか、ただ騒ぐだけと言うか。

>>494
それは希望的観測でしかない訳だが。

昭和１５年１２月、現役兵として静岡の連隊に入営し、すぐに中国大陸に輸送され、天津、石家荘を経て、
山西省の陽泉に本部がある独混４旅団、その配下にある遼県の第１３大隊に配属になりました。

静岡の遺族会とかの連絡先知っている人いない？？？？

>>488
お前はアホか？

　軍の首脳部が、部下将兵の残虐行為を制圧し得なかった責任は免れ得ないと思う
が、彼らが捕虜を虐殺してもよいというような乱暴な命令を出したというのは、
人を誣うるのはなはだしいものである。彼らがそれほど猛悪な意思をもっていたと
したならば、俘虜収容所などは設けなかったはずである。
（瀧川政次郎「新版　東京最後をさばく（下）」Ｐ９５〜P９８)

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tg2dtLiQ

「我々」って、なんでこのオッサンが旧日本軍全体を代表してるんだ？
松本ちずおに日本人を代表させるようなもんだろ？

>>468
で「戦時中において一旦送り出した兵隊の行動は国家にある。」の論拠は結局出てこないわけね？
「進軍し中国軍を倒す」という仕様でしか国は作っておらず、そこにこのバカが勝手に流通段階で
「強姦」という仕様を加えたわけ。製造元に何の責任がある？監督不行き届きというなら、処罰されるべきは
せいぜい流通、この場合はこいつとこいつの上官どもが処罰されるに過ぎないだろ？
お前の「カオス狂気云々」の話だと日本軍は野党の群れでしかないように言ってるが、現実に強姦が発覚した
ものは処分されているわけだし、また統率が取れなかったのは全体ではなく、この親父のようなピンポイントの
バカだってことは史料からわからないか？

俺が聞きたいのは「戦時中において一旦送り出した兵隊の行動は国家にある。」といえる相当の理由だよ！！
バカの壁にもわかるように箇条書きで簡潔に書いてくれない?

>>483
このスレをもう一度良く読んで見ろ。

嫌なら、繰り返す。
今回の事件は、ばーさんが、どう考えても拉致監禁されて数ヶ月に渡って回されつづけた
事例だから、常識的に考えて、陸軍刑法で裁かれてないとおかしい事例で、通常の慰安婦とは
言いがたい・・・

で、更に祭を加速させたのは、「無関係な事件の爺さんの別事件の犯行告白」。
確かに、戦時敵兵士殺人や計画的犯行による強姦（日本の場合は陸海軍刑法で禁じているので懲罰対象）
は条約により賠償放棄が為されたが、じーさんのような事例は・・・訴追可能。

で、中国や韓国には時効の概念がない。この場合、台湾の中華民国政府に裁判権があるのでは？という
ところまできた。

もう自作自演の極みですね

>>494
日本人？何歳？

ほぅ、加害者は見つかったか
じゃあケジメはそいつらから取ってください

>>506
そうじゃないのもお前の希望的観測に過ぎないんだがな。
アホはおんなじレスを繰り返すなあ。
このパターン前にもあったわ。

私の新聞は熊日だけど、この件について載っていなかった。
やっぱり一部のマスコミしか報じていない？

>>507
軍板いって聞けば教えてもらえるよ。

さんざん既出とは思うが
慰安婦と輪姦の話題が一緒になってる時点で臭杉

だからさ、サヨとか謝罪派は身銭切って被害者にあげればいいじゃん。
そうするのが気持ちいいんだろ？

どうにか莫大な税金を動かしたがるところにＯＤＡと同じ胡散臭さを感じる。

>>500
>>自分の所属していた部隊情報があいまいで、それらに質問されると
>>何故か下書きを用意して発言 （実は知らない？）

これだけで嘘と判りますね。

普通は絶対と言って良いほど軍歴を
忘れませんね。

ﾚｲｰﾌﾟテレ朝社員は、テレ朝社員全体を代表してると思う。
テレ朝社員は全員ﾚｲｰﾌﾟ魔ってことだ！

もともとこの裁判自体が日本国内の反日勢力が
煽動・洗脳活動の一環としてやってるんだろ？
裁判に勝つことより、贖罪感を植付けるための活動。
マスゴミもこの証言の裏も取らずに、ニュース番組で
情緒的に垂れ流し。極めて悪質。

BS1みろブチギレるぞ

おい！このエロ爺！
自分の勝手を国のせいにするんじゃねー

>>524
何やってるの？
ウチＢＳない。

自白したんだから、このｵｻｰﾝに賠償命令が下ればいい！

.

我々とかいうなアホ！

>>511
また、えらいご都合論理だな。
監督不行き届きの上官の製造者責任、および彼らの監督不行き届きはどこにいったんだい？

お前さ、こんな例あげてまで、レベルを下げたくはないが、雪印の社長はなんで謝って首になったの？
なんでTBSは社として、「下っ端のスタッフのミス」を謝罪したのよ？
上官どもが処罰されるに過ぎない？わけわからんな。

>>521
忘れないな。探偵ナイトスクープという番組で、
戦中の話が聞きたいという女の子が、
元兵隊の爺さんにあって話を聞いていたが、
所属部隊とかを、そらで一回もどもることなく言い切った。

>>524

　　中国人がインドに援助する日本を罵倒してるね

そもそも従軍慰安婦自体が虚構だってバレてんのに
いつまでこんな馬鹿げたことやるつもりなんだ？
嘘も開き直って１００回言えば事実になるってか。

やっと加害者本人が出てきてくれましたか。
命令書とかじゃなくて個人の犯罪だということがはっきりして良かったよ。

>>483
沖縄の件は身柄を引き渡さないから米軍に責任を追及したんだろ？

>>512
んで、台湾の裁判所が乗りでてさえくれば、
有罪→ブタ箱行きキター
無罪→日本での偽証罪キター

と、どちらになっても面白くなるんだよな。

、、、、、、、、、で、この場合、どこにチクればいいのだ？

あほくさ〜
こんなことで騙されねえぞ

騙されそうに成ったﾔｼは
手始めにクライン孝子女史の日記でも嫁！

>>529
なら、監督責任は誰にあるのよ。個人名で言ってみな。

「日本政府」なんて不特定多数の人間に責任負わすなよ。

しかしみなさん当時の事詳しいですね。みんな何歳くらいなんですか？
自分は32歳。

　ＢＳ１

　　中国は金を貸してくれるというなら借りるが、頭を下げてまで借りたくはない　だと

軍人の強姦は製造物責任の範囲ではないね。
これは行政サービスであり、営業だぞ。
強姦は個人の賠償責任で対処すべき問題だ。
この爺が支払えばいい。

例外は、民族浄化などのために組織的な強姦を命令した場合。
こういった悪質な例は国際司法で裁かれている。

それ以前に、こいつが本当に軍人だったのか・・・
ひさじ11歳の教訓は
・全滅した部隊では強姦が激増する
・目撃証言が多い
・日付・所属などがデタラメ
・編集者が中国共産党で絶賛された経歴

>>535
んー・・・・取り敢えず、今祭をやってる中国の掲示板？

慰安婦はさておき・・・っていう感じでな。

それか、中華人民共和国大使館経由で台湾政府に送致できるかどうかの問い合わせしてもらうって事になるのかな？

BS1に出てるﾁｬｲﾅ、約1名以外ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしすぎ！

監督責任のある人物は戦犯として裁かれたが

僕が小学生のとき、母親から、
「いつまでそんな昔のことをぶつくさ言ってるの！」ってよく言われました。
たった、１月前のことですよ。

そろそろTBSにも何らかの鉄槌が必要だな
マジ放送免許剥奪してやれ。石原

>>538
10万XX歳の人が大勢いますが、何か。

>>537
>>「日本政府」なんて不特定多数の人間に責任負わすなよ。

日本政府。個人でなく国家。最初から書いてるだろ。
個人名で書け？個人じゃないと言っている。あほばっかだな。

>>541
いや、中国＆中国大使館を混ぜたら変な扱いかたされるでしょ。
向こうは日本を貶めようと努力してるから
できれば台湾にストレートに行くようにしたいのだが、、、、

ただ、それだと動機が無いんだよなぁ。

>>547
当時の首脳陣は裁かれて死んじゃいましたがな

>>459
原告が慰安婦としての被害を主張するなら、
慰安婦に関連した証人や物証をもってくれば立証できる。
時間がたっているから、立証困難というつもりなのかもしれないが、
だからといって、国に当然に結果責任を認めることにはならない。
立証の困難については、当該原告の被害と時間的・場所的に
全然関係のない爺さんの証言に耳を傾けてやっていることで十分配慮してると思うけどね。

>>529
雪印は統制に過失があったからでしょう？
同じように、国の統制に過失があるならば、国が責任を負う。
だから、慰安婦としての被害について、統制の過失を立証すればいいじゃない。

だいたい、あんたカオスの狂気で統制不能だなんていったけど、
統制不能であれば、統制する義務は存在しないことになって、統制に関して国に責任がないことになる。
統制不能な軍隊と、統制可能な雪印を同列に例に出す点で、わけわからんです。

>>547
あんたが雪印の話をもってきたからじゃん。

>>529
なら、満州でのテロ、盧溝橋事件、通州事件、
どれも中国政府は責任取るんだな。

僕が小学生のとき、母親から、
「いつまでそんな昔のことをぶつくさ言ってるの！」ってよく言われました。
たった、１月前のことですよ。 　

>>538
２４．とーちゃん５４、じーちゃん死んだ。ばーちゃん９３．ばーちゃんの弟、ビルマのミートキーナで戦死。

ＢＳ１

中国はよっぽど日本とインドが親密に成るのをおそれてるんだな〜

「中国はインドと日本の間にはさまれまれて大変ですよ！！」

どうせ「中帰連」の妄想なんだろ？
↓見てみろよ、どう考えても三流エロ小説としか思えん。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/nakama_rinkan.htm

あ、T○Sは認めたんだ。
じゃあT○Sのプロデューサー以外にも役員達も社長も認めたということだね。
じゃぁT○Sに自供してもらって裁判行おうよ。
T○Sがどのような謝罪を行うのかみたいな

>>555
共産国の非エリートは大変だな。

>>547
「誰」の答が「日本政府」
日本語の不自由な方でつか？

>>529
＞監督不行き届きの上官の製造者責任、および彼らの監督不行き届きはどこにいったんだい？
＞
＞お前さ、こんな例あげてまで、レベルを下げたくはないが、雪印の社長はなんで謝って首になったの？
＞なんでTBSは社として、「下っ端のスタッフのミス」を謝罪したのよ？

こう言うから、監督責任は誰にあるか聞いているのに、

＞日本政府。個人でなく国家。最初から書いてるだろ。
＞個人名で書け？個人じゃないと言っている。あほばっかだな。

日本語では「誰」という質問には、人の名前で答えるものですよ。

>>537
あのね、国家公務員（軍人）が法律に反する行為を行った場合で、私人の行為であっても
使用者（国）が「当該行為の発生に対する相当な注意」を怠っていたとすると、「領域使用
管理責任」によって国が責任を負うのよ。

だからこの証言（中国人蔑視教育うんぬん）が事実と認定されれば、国の責任を問う司法
判断に至る可能性はあるわけ。

ただし、この原告には賠償請求権が無いものと判断されるから、棄却して終了。

単にこのジジイとか仲間が鬼畜なレイプ魔だっただけなのに、
それを日本政府とか戦争せいに摺り替えてるだけだろう……
鬼畜な犯罪やらかしたキチガイとかその弁護士が、社会問題に
責任転訛するのと同じ。

>>550
雪印の例は、自分がことわったように、しぶしぶ監督者責任のご都合論理の破綻を指摘するため。

統制する義務はあるが、現実は統制は取りようが無い。だからこそ、一旦送り出した兵隊の行動は国家に責任がある。
全部が全部ではないであろうが、カオスの狂気というのは再度強調したい。

>>556

もろ作り話ですな。

１９４０年、２０歳で徴兵
山西省などで約３年半従軍
中国から転戦した沖縄で終戦

どこの部隊だ？
沖縄で捕虜になったとした場合、講和後の引渡しリストで氏名と所属があるはず。

激戦地で生存者の少ない部隊出身者を偽称する香具師が多い。
沖縄というのも、左翼活動家が食いつなぐための看板の可能性があるから注意！

>>555
肝心なのは、中国は貧困しているわけじゃないんだから
ｲﾝﾄﾞの貧困地域に削減した2億ﾄﾞﾙを使うのは良い事だ、という意見に
対する返答がソレだということ。

日本はｲﾝﾄﾞに介入して中国へ攻め込むつもりだああああ？？
ｲﾀすぎなんだよ！！

>>548
混ぜるからこそ意味があるかも・・・と思うんだが・・・台湾通商部ってあったと思うよ。
それか、国側弁護人にメールして「訴追の可能性があるわけですが」っていえば、その時点で
近藤某は価値を失い、弁護士連は「加害証言」カードを捨てるやろね。

>>555
間にネパールもパキスタンも党なんアジアも半島もあるのにね・・・

>>560
そやね。国家賠償法制定以前の出来事やしね。
しかし、じーさんの場合は台湾の旧刑法で裁くことになるやろね。

>>560
＞あのね、国家公務員（軍人）が法律に反する行為を行った場合で、私人の行為であっても
＞使用者（国）が「当該行為の発生に対する相当な注意」を怠っていたとすると、「領域使用
＞管理責任」によって国が責任を負うのよ。

で、その論理を規定した法律が施行されたのは何時から？
それとも、その法は遡及するの？

中国は北朝鮮の親玉だということだす

中国が｢日本はインドに援助すんなって｣
ふざけるのはいい加減にしろ。
中国に援助するくらいならインドだろうが。
中国よりはインドの方がいい印象を持つが・・・

俺の死んだ爺さんも中国でやった悪行を生前自慢していた
だからこういう話がでてきてもあまりおどろかない
その手のことをやってきた連中は口をつぐんだまま生きているか
またはそのまま大往生をとげちまったんだろう

>>556　
なんじゃこりゃｗ
なんか同人誌レベルな内容だなｗ

>>561
何か万引き少年が「こんなえろいゲームだから万引きした」
と言うでゲームメーカーの社長逮捕したのに似てるな。

ときどきこんな電波に大して正統性をあたえるから世の中恐い、、、、。

BS１
ｲﾝﾄﾞを援助しても何もならない、ときた。
中国なら「日中友好の云々」というカタチで返せる、だと････

腐ってます。

あれだろ。
最近石原知事が目立つから。
こうゆうネタで黙らせたいんだろ。

>>570
どんな悪さをしたのか、教えてたもれ。
出来ればいつごろ、何処で、どんな事をしたのかを詳細に。

＞現実は統制は取りようが無い。

ふ〜ん。
>>VI4jTyjHは１９４０年代当時の「現実」を知ってて言っているんだろうねぇ？
年齢幾つよ。

対中ODAの削減の動きへの牽制

日本遺族会がこの爺を名誉毀損で訴えればいいのに

最近中国発のこういうネタ多いねぇ…
チャンコロ必死だな(w

>>564
そもそも山西省って終戦まで日本軍がボロ勝ちしてたところじゃなかったか？
そんな地域で強姦やってる時点で組織的なわけがないし。

>>567
遡及しませんし、戦後に制定されました。

>>573
インドはit大国。中国は金型泥棒・・・・

強姦や盗みをしない軍隊があったら、教えて欲しいもんだ。

>>569>>573
BSついてないから見れないが、そんな気違い言ってるのか中国人。
日本に対する言論からすれば、
即刻中国えの援助を全面的に打ち切ってもいいぐらいなのに。
「援助により友好関係を結べる」のなら
インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(宇宙のはじからはじまでの距離）＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
なのに。

まずは自分の国で政治的言論の自由を完全に認めさせろ!!!!!

つか日中間の謝罪や賠償、補償等は
日中間の首脳陣が既に終わらせておま
不満があるのなら中酷人は中刻に
日本人は日本にと、それぞれの政府におながいしまふ

>>507
伯父が静岡歩兵３４連隊だったよ。
生きていれば７９歳。それしか知らん。

スーパーフリーだなｗ
元気があってよろしい

>>562
現実に統制がとれないのであれば、統制の義務はない。
法は不可能を義務として要求しないから、法的な責任も発生しない。
そもそも、統制とれない軍隊を派遣することに戦術的意味はないでしょ。

全部が全部ではないのであれば、それこそ国に結果責任を認めるわけにはいかない。
責任を負うべき部分と、そうでない部分を明確にするためにも、
責任を負うべき部分について、個別に立証してもらわないと困る。
もちろん、立証困難な部分は配慮しますよ。
だが、「カオスの狂気」というワイルドカードは振り回さないで欲しい。

またTBSか
売国奴、もういいYO

統制とれるのは当然の前提だよ。

近藤一さん（元日本軍兵士　中国山西省独立混成第四旅団）

>>576
たしかに自分のような人間が現実という言葉を使うのは当時の現場の人間と比較すればリアリティはないだろうな。
俺は、理屈でなく実状はのような文脈で使用している。しかし、史料を見ればそれなりの惨状混沌は教科書よりは想像できる。
と、お前のような揚げ足とりの糞にマジレスするのもなんだがな。

爺さんの顔画像まだ-？

こういうのは徹底的に吊るし上げて糾弾しなきゃだめぽ

ちなみに京都新聞だと28面の下の方に３桁で
ちいさーく載ってるだけなんだが（しかも、一審で負けてると言うこと付け加えてる）
TBSそんなに大きく扱ってるのか。
ちなみに、慰安婦とは書いてない。

こいつの部隊の生存者に、名誉棄損訴訟おこさせられないかなぁ。
少しは生きてるはずだろ？

日清戦争という言葉は昔から使われていた。
日露戦争という言葉も昔から使われていた。

「戦争」だったからである。

しかし、「日中戦争」と言う言葉は昔は無い。

「戦争」ではなかったからである。

だから「支那事変」と言う言葉を使っていた。
この言葉は決して「誤魔化し」ではない。
「誤魔化し」なら、日清戦争や日露戦争も別の言葉で言い換えていた筈である。

むしろ「日中戦争」と言う言葉が誤魔化しなのだ。

当時の支那に「宣戦布告」すべき「国」など無いのである。
山賊に近い党や馬賊や匪賊が跋扈する「支那」という地域に過ぎない。

支那事変・・・それは「戦争以下」のものなのだ・・・。

>>590
資料を教えてみ。

>>591
まあ、リンチは嫌だから、
１。時効が無いらしい台湾、中国にけしかけて、
強姦罪による罰と損害賠償をジジイにあたえる。
2.こいつの部隊の生存者に名誉棄損訴訟をけしかけさせて
ジジイとTBSに損害賠償をあたえる
のどちらかがいいんだがなぁ。

　　　　　　　　　　・・・せーの
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　<　｀д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀д´　>
　　（　　　　）つ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ⊂（　　　　）
　　｜ ｜　|　　/ 　 　／￣￣＼　 　　　　 /　　 ｜ ｜　|　
　　（ _フ＿フ /　　　/　 　　　　`| 　　 　 /　　　（_＿）＿）
　　　　　 　　/　　 　| 　　　　　 /　　　　/
　 ∧＿∧　/　　 　　＼＿＿／　　　 　/　∧＿∧
　<　 　　 >/　　　　　　　　　　　　　　 /　<　 　　 >
　（　　　　）つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣と（　　　　）
　｜ ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜｜
　（ _ (＿フ　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　ビリッ！ビリビリビリ・・・・
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘﾊｼｬｻﾞｲｼﾙ
　　<　｀д´>　ｺｳｼﾃﾔﾙﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　 　　　　<｀д´ >
　巛（　　　　）つ /￣￣￣￣＞　＼￣￣￣￣￣￣/ ⊂（　　　　）》》
　　 ＼ ＼　＼　/　　　　　＜　　　＜￣￣＼　　 /　　 ／　／／
　　 　（ _フ＿フ/　　　　/　＞　／/　　　　　| 　/　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　∨∧∨∧∨　　　 ∨∧∨∧∨

　　　ﾖｲｼｮ!　∧∨∧∨∧∨∧　　∧∨∧∨∧　　ｵﾘｬｯ!
　　∧＿∧ /　　　　　＼＿＞　　∠／　　 　/　　∧＿∧
　<　　　　>/　　　　　　　　＜　　　∠　　　 /　　< 　　　　>　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!!
巛（　　　　）つ￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣と（　　　　）》》
　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／ ／／
　　　（ _ (＿フ　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿

>>590
＞史料を見ればそれなりの惨状混沌は教科書よりは想像できる。

事実認定を想像で語るな。と。

＞俺は、理屈でなく実状はのような文脈で使用している。

議論や、過去の検証を理屈で行わずに、どのように行うというのか？

＞お前のような揚げ足とりの糞にマジレスするのもなんだがな。

答に詰まったり、自分に都合の悪いことは全部揚足取りか？

>>586　責任を負うべき部分について、個別に立証
そんな事はできるのか？困難な部分は配慮とは具体的にはどういうことか？

大まかな枠組みではそれは、統制できる。そんなことは当たり前。しかし、「中国人を差別する教育を
　受けていたので何とも思わなかった」この部分は本当だろうが、こういう環境で、暴走させないという統制はできないだろうと言っている。

　　

正直、国旗を燃やしてるやつらってその時点で負けてるよな

さて、今後の焦点は
この自称「元日本兵」が中国からどのくらいの金銭を授受したのかということだが・・・