【政治】「国連中心主義徹底を」小沢一郎、民主政策を批判

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1(つ´∀`)つ@UUUφ ★
 民主党の小沢一郎衆院議員は16日の民放の討論番組に出演し、衆院選で政権交代を実現
できなかったことについて「(民主党の政策の)3分の1は玉虫色の所が残っている。政権
を任せてくれと言っている以上、自民党とは違って、あらゆる問題に結論を出さないと、国
民は自民党を選ぶ」と敗因を分析した。
 あいまいだった政策の具体例の一つとして、安全保障問題を挙げ「民主党内のほとんどは
国連中心主義だ。国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成
する。菅(直人)代表自身が決断すれば党内はまとまる」と、強調。イラクへの自衛隊派遣
は国連決議により条件が整ったとの認識を示した上で「政府がむちゃくちゃやっているにも
かかわらず、(民主党は)そこがきちんと言えない」と指摘し、民主党執行部の対応を批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031116-00000059-kyodo-pol
2名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:c+lIDSEL
オレ様が3ゲット
3名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:N5nfU1G2
5
4名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:TFa6Fvf7
3-10あたり
5名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:WuGHhvCY
じゃあオレは2げっと
6名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:Q6UeRGEM
7だ
7名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:ebwyNQ6s
>>2
もっと自分に自身持て
8名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:CKyS/3Mx
朝生に出た時も批判してたな。
9名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:7nJ1Mze4
俺様が5ゲット
10名無しさん@4周年:03/11/16 17:50 ID:bv9jCcKm
んじゃ12ゲット
11名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:lt3ZKfly
小沢一郎始動ですか
民主党崩壊への道へ
12名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:2KeFHsMD
小沢は副官には向いてない。
下克上か離反が二つに一つだな。
13名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:vpkbb8fL
クラッシャー小沢が動く。
14名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:m1tCZ29O
(゚Д゚)
15名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:uC8yHkgv
これ以上日本が世界の財布になる余裕は無い
16名無しさん@4周年:03/11/16 17:51 ID:ClvlC6XJ
政治家は国連批判しろよ>インチキなんだから
17名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:pC9QvJx+

国連中心主義なんてお花畑誰が信じるんだ?

18名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:GL71KlYp
11
19名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:p8Oa3W9N

小沢民主党党首キボン
20名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:I2kec18P
選挙が終わればさっそくかね
面白いけど
やっぱ民主党に入れなくてよかった
21名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:bDMkf4uH
小沢、民主を分裂させたそうだな。
22名無しさん@4周年:03/11/16 17:52 ID:qzPxGTso
小沢に電源が入ったようだな
23名無しさん@4周年:03/11/16 17:53 ID:NAu+ayzQ
国民福祉税も国連の提案ですか?
24名無しさん@4周年:03/11/16 17:53 ID:TSNqcaw8
小沢さんが動き始めたぞ。
25名無しさん@4周年:03/11/16 17:53 ID:oVAB35vA
さすが小沢先生
こういうときは頼りになるなあ
26名無しさん@4周年:03/11/16 17:53 ID:TaY9/pWt
(・∀・)イイヨイイヨー小沢さん
民主のミョーなの廃棄してくれ(韓も含む)
27名無しさん@4周年:03/11/16 17:53 ID:hm1UON8l
謀反キター
28名無しさん@4周年 :03/11/16 17:53 ID:ja5dRPuE
クラッシャーの本格活動開始ということで・・。
29名無しさん@4周年:03/11/16 17:54 ID:iNv4Nuom
「連合国」にシッポ振るのか?>イチロー
30名無しさん@4周年:03/11/16 17:54 ID:8zkMnJBG
>>1
スレ建てありがとう。依頼人です。
サンプロ見てたよ。
小沢の国連中心主義というのがどういうものか、
コレで目が覚めた人が多いんじゃないかな?w

但し、小沢はすぐさま早期派遣しろ!って言いたいんじゃない。
「イラク人への主権委譲プロセスが進んで、
仏露も前向きになった段階で、
それでも日本が自衛隊を出さないというのはおかしい」
ってこと。何が何でも自衛隊を出さないという民主左派への
牽制球だろう。

でもまあ、まだコレだけじゃ、民主分裂まで行かないな・・・これからも頑張れ、一郎!w
31名無しさん@4周年:03/11/16 17:54 ID:7nJ1Mze4
  ..’ ’∧_∧   
  ,;;:: <;`Д.⊂ヽ
   ,;::⊂  9 ノ 
       人  Y   
      し (_)
32名無しさん@4周年:03/11/16 17:54 ID:ijoBQtMY
菅の最後も近いな
33名無しさん@4周年:03/11/16 17:54 ID:r/WX4OiF
民主党に方針転換を迫って、受け入れられればそれでよし、でなければ離反という筋書きかな。
34名無しさん@4周年:03/11/16 17:55 ID:z/eHTVm/
国連中心主義が意味を持つのは
国連が国連憲章51条を廃し
集団的自衛権を否認して、安全保障政策を集団的安全保障一本にしぼったときですな。
ま、そのときは来ないけど
35名無しさん@4周年:03/11/16 17:55 ID:puYagR4a
民主
保守とサヨに別れる
保守は自民と合流
社民はサヨと合流

憲法改正し軍は力を付け始める
自民党と軍が対立し始め戦争へ
36名無しさん@4周年:03/11/16 17:55 ID:ssm0SHl5
国連って機能して無いじゃん。
しょうも無い下部組織作って金を浪費してるだけだと思うが。
しかも金の出所は日本とアメリカ。
37名無しさん@4周年:03/11/16 17:56 ID:N+essf7+
連合国の奴隷になれということ?
アナンは北朝鮮に食糧援助を頼んでますがw
38名無しさん@4周年:03/11/16 17:56 ID:qzPxGTso
こ、こいつ動くぞ!
39名無しさん@4周年:03/11/16 17:56 ID:tbMp3Fj5
国連中心の意味がよくわからん。
在韓米軍だって国連軍なわけだし・・・
40名無しさん@4周年:03/11/16 17:56 ID:TSNqcaw8
>「(民主党の政策の)3分の1は玉虫色の所が残っている。

ここって旧社会党のこと指しているのかな。
ついでに、政権取れなかった責任で管は引退しろ。
41名無しさん@4周年:03/11/16 17:56 ID:aY0jEo/3
国連中心主義は時代遅れ。
独自外交を補完する形で国連を利用しれ。
42名無しさん@4周年:03/11/16 17:57 ID:0ZROPKZF
小沢・・・民主右派を率いて自民入り、、、は無いか。離党・独立

管・・・残りの汚物(民主左派)を率いて社民党を吸収


でFA?
43名無しさん@4周年:03/11/16 17:57 ID:p8Oa3W9N
自民党右派+民主党右派で、石原新党結党。
自民党、民主党、石原新党で、三大政党政治キボンヌ。
二大政党政治なんて糞食らえ。
44名無しさん@4周年:03/11/16 17:58 ID:KU2NfI5m
>>35
それだと政権交代可能な体制にならない。
小沢や保守は民主をまともな政党にすべく残って改革した方がよい。
45名無しさん@4周年:03/11/16 17:58 ID:Q+TriwdM
稀代の壊し屋のお手並み拝見といきますか。
46名無しさん@4周年:03/11/16 17:58 ID:MNg7MplR
10
47名無しさん@4周年:03/11/16 17:58 ID:D3FSNiJX
>>41
同意
日本中心主義を貫いて、国連を利用するという考え方の奴いないのかね
48名無しさん@4周年:03/11/16 17:59 ID:Gic9rxjx
国連なんて蜃気楼を疑わない政治家なんて・・・・
国連はあがめる物ではなく、利用する物だろ。
49名無しさん@4周年:03/11/16 17:59 ID:cZpjxSox
理屈と方向性は矛盾していない。論理的には正しい。
ただし、判断すべて国連中心ってのは明らかに思考停止。
50名無しさん@4周年:03/11/16 17:59 ID:N+essf7+





 国連とは、日本に北朝鮮への食糧援助を頼んできた、あの国連ですか?



51名無しさん@4周年:03/11/16 17:59 ID:Bd2Scvwt
国連が要請すれば何でもする・・・って・・・日本は国連の下請けか?
小沢のこう言うところも嫌い
国連なんざ、所詮、先進国から集めた金を、日本抜きで再分配する組織じゃん
52名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:ZPqV6r3c
小沢一郎は次回の選挙のときは何党になってまつか?
53名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:HO4E7/ig
いつもの小沢だな。
今までのように分裂。
54名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:puYagR4a
公明党+サヨ民主+社民党vs自民

犬作は王国作りたいって言ってるから
日本も東と西に別れる
55名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:tbMp3Fj5
小沢氏は国連に幻想抱いて崇めてるんだろうか?
意外に顔に似合わずナイーブちゃんなんだな。
56名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:FrOqnFff
日本に真の友人は居ない。
アメリカの出方次第で、日本は世界で孤立する。

日本独自路線と簡単に言うが、まだその時期にはない。
57名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:hZSMZAd+
国連がどうのこうの、このニュースの本質はそこではない。
58名無しさん@4周年:03/11/16 18:00 ID:n+fk/XIG
国連中心主義ってのは、国連にもっと権威を与えようって事じゃないの?
拒否権なんてヴァカみたいなのは廃止して、どこかの国は国連決議を
拒絶しても何ともないのに、どこかの国は拒絶したという理由で武力行使
を正当化する理由に使われたり、正常とは言えない状態だし。
59名無しさん@4周年:03/11/16 18:01 ID:r/WX4OiF
そういえば、民主党やマスコミって、国連がイラク戦争に消極的な頃は国連に追従せよと言っておきながら
国連が治安維持に乗り出して、各国が軍を派遣するようになると、イラクへの自衛隊派遣をアメリカ追従だといって
国連を話題に出さないようにして、小泉をポチ呼ばわりするようになったな。
60名無しさん@4周年:03/11/16 18:01 ID:Zw2Gvop0
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
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 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  やっぱり神輿は軽くてパーがいい
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   |  さすがに今回はちょっとパー過ぎたけどな
 |.   ___  \    |_    \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
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../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
61名無しさん@4周年:03/11/16 18:02 ID:TSNqcaw8
改革←-------------------------→保守
      ↑      ↑  ↑    ↑
     共産     民主 自民  極右党
大体の比率
      1 対    4 対 4 対  1

こんな感じかいいなー
62名無しさん@4周年:03/11/16 18:02 ID:/e6f78+h


  さ す が 、 ク ラ ッ シ ャ ー シ ョ ウ 








                            ガンガレ小沢一郎
63名無しさん@4周年:03/11/16 18:02 ID:5jsAF5YK
壊し屋としか存在価値が無いんだな。
64名無しさん@4周年:03/11/16 18:02 ID:z/eHTVm/
>>58
拒否権は国連に権力を与える(5大国をつなぎ止める)ための手段ですぞ
65名無しさん@4周年:03/11/16 18:02 ID:pC9QvJx+
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ ・ ・ ・ ・ ・ ・。  
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン
      l     r─‐-、   /:|
       ト、  `二¨´  ,.イ |
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
66名無しさん@4周年:03/11/16 18:03 ID:ql9EUatC

【政治】「日本中心主義徹底を」2ちゃんねら、民主政策を批判
67名無しさん@4周年:03/11/16 18:03 ID:qSTxV4z9
いよいよ小沢の本領発揮ですね。
68名無しさん@4周年:03/11/16 18:03 ID:14VkbeZi
小沢さんマジレスならもっと勉強してこいや
69名無しさん@4周年:03/11/16 18:04 ID:7DvwJ0Fc
新型兵器の完成を急がせれば日本独自路線もあり得る。
70名無しさん@4周年:03/11/16 18:04 ID:B2TZTOvQ
今日本に求められているのは、
米国に追従するのか、それとも国連に追従するのか、
という次元の議論ではなくて、
日本の国益のために米国や国連をいかに利用するか、
という次元の議論ではないのか?

と言ってみる。
71名無しさん@4周年:03/11/16 18:04 ID:E2cDrluM
保守新新党とか作ったら笑える
72名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:GUo2Xn4Z
>民主党内のほとんどは国連中心主義だ。国連の決定と要請があれば
>何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。
とは言ってるが小沢自身が国連中心主義なのかどうかには言及してないような気がするのだが…
73名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:Bd2Scvwt
>>58
そんな夢物語を言われもね・・・
74名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:KU2NfI5m
国連中心主義はサヨの支持をつなぎ止めるための方便だろ。
75名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:TSNqcaw8
>>69
新兵器より新エネルギーの確保と独占だな。
76名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:YOuiQJeF
小沢ってそんなにすごい人なの?
金丸からの要請で訪朝したりしてるけど
77名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:Zw2Gvop0
【政治】「現政権に代わりうると認知された」民主党が衆院選を総括
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068912107/
一方の党首はのんきなものですねヽ(´ー`)ノ
78名無しさん@4周年:03/11/16 18:05 ID:iIQnEnIK
>>74
その通り。
79名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:z/eHTVm/
>>74
本当のサヨならインターナショナル壊した国連憎んでんじゃないか?
80名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:2pR1Yc/A
ハハハ、始まっちゃったよ。
81名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:B4YXckpy
小沢最高、これで後は核武装だ。
日本は自衛隊+米軍で守るしかしアメリカの無謀な戦争には付き合わない。
まさに完璧。
82名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:ArddHx+L
2003/06/20−19:03
「反小泉」で大同団結を=民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol

民主党は20日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、
「対立軸は(小泉政権の)米国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎自由党党首や土井たか子社民党
党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。
83名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:FrOqnFff
>>70
日本にはユーロのような友人は居ない。
世界から孤立しない為にはアメリカから離れるわけには行かない。

アジアに友好国を増やしていく事が重要だ、独自路線はその後にしか取れない。
50年以上掛かるだろう。
84名無しさん@4周年:03/11/16 18:06 ID:vQqk7QCA
小沢がんがれ、民主で暴れろ
85名無しさん@4周年:03/11/16 18:07 ID:nvdEWJ2+
民主党崩壊の序曲が始まりました
86名無しさん@4周年:03/11/16 18:07 ID:058ouWQE
おざーおめのなかに常任理事国入りつぶされてたじゃねーか
てめーの責任はどこいったんだよ

でもがんがれ
外国人参政権は特別永住資格とバーターとかってまでつっこんでくれ
87名無しさん@4周年:03/11/16 18:07 ID:r/WX4OiF
>>76
小沢に関しては、たとえ訪朝していても全然評価が下がらない。
利用してやろうと思ってたんだろうと思える。
88名無しさん@4周年:03/11/16 18:08 ID:a/SBSj8A
今時、国連中心かよ。
89野人Δデム ◆fS4/vBgSYA :03/11/16 18:08 ID:3JZOIb50
小沢@政党ブレイク興業 ノワーイ
90名無しさん@4周年:03/11/16 18:08 ID:D3FSNiJX
>>87
結局何もしてないじゃんw
何かしたのこいつ
91名無しさん@4周年:03/11/16 18:09 ID:0/Y9ckjR
民主党の乗っ取り&分裂が開始されたのか?
92名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:qzPxGTso
ブレイク ブレイク あなたの党の
解体 解体 一役買いたい
議員任期は過ぎてゆく 派閥政治に落ちてゆく
日本の平和をはばむやつらさ Break Out !

小沢ブレイク代議士 離党宣言 出 出 出!!
小沢ブレイク代議士 党合併、野合を鳴らし!!

自民壊すぜ! 新進壊すぜ! 民主壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 小沢ブレイク代議士

Break Out !
93名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:N+essf7+
金丸に金魚の糞みたいにくっついて、金丸がジョンイルから金もらうのを
眺めてただけの人
94名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:r/WX4OiF
>>90
レス間違いか?
95名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:8ccKhDNQ
小沢が動きだしたのか・・・

イイヨイイヨー
96名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:Zw2Gvop0
>>76
48歳で「実務を伴う」幹事長になって自民党を仕切りますた
多分最年少

>>90
烏合の衆をまとめて55年体制を崩壊させたのも
層化をキャスティングボートに引きずり込んだのも
「なんでも反対」社民党に譲歩を覚えさせたのも小沢でつよ
97名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:KU2NfI5m
>>78
しかし自分で信じてないことをやる小沢の手法はあやうい。
目的のためには手段を選ばないあのやり方が。
まあいずれにしろ民主内で暴れまくってくれるのは大歓迎。
民主が分裂して糞サヨが全滅するのはOK。
98名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:2pR1Yc/A
誰か日本ブレイク工業のAA貼っとくれ。
99名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:uEbKSZmA
李スンヨプ「最悪の場合は日本で1年間プレーする」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/16/20031116000015.html
 李スンヨプは15日、ソウル・奨忠(チャンチュン)洞のリトル球場で「ナイキ野球教室」に参加した際、
「メジャー行きの見通しは楽観的とは言えない。最悪の場合は日本で1年間プレーすることを考えている」
と爆弾発言をした。
100名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:FZ5Niw1V
イイヨイイヨー小沢イイヨー
潜り込んでクーデターこれイイヨー
101名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:5jsAF5YK
また国連バカが騒ぎ出したな。
102名無しさん@4周年:03/11/16 18:10 ID:J4FB38A3
国連は時代遅れとか、傀儡とかいうやしもいるだろうし、
問題点大有りなのは小沢も分かってるべ。
しかし国際的大義作成の為の装置として、
国連を超える機関は事実上存在しないわけだ。
現実主義として、それを国益のために最大限利用することが大事よ。

103名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:pMxSdVhq
このへんに関しては小沢は良くも悪くも正論しか言わない印象があるな
104名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:K2wHMPvd
政党破壊王
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

のか?
105名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:hm1UON8l
        _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ   
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   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .|     ・・・・・・・。
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   
    ヾ.|    /,----、 ./ 
     |\    ̄二´ /  
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
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106名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:8zkMnJBG
【小沢一郎 国連中心主義の原点】

Q:国連とはそもそも何でニューヨークにあるの?
A:ロックフェラー財閥が土地を寄付。工事にも関わった。

Q:ロックフェラーと小沢のつながりは?
A:小沢の著書『日本改造計画』の英語版の序文(推薦文)を書いてます。


・・・だから何?って言われればそれだけの話ですw 判断はご自由に。
107名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:tpI6LLiD
なにをいいたいの?誰か要約して
108名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:/DORVWFo
国連至上主義っちゃぁ、要するに米国に盾突きたいときの大義名分ではある。
一応、フリをしておくだけでも多少は意味があるぞ。
あとは反米国の批判交わしの役にもたつしな。
109名無しさん@4周年:03/11/16 18:11 ID:ZvAWRXuL
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成
>する。菅(直人)代表自身が決断すれば党内はまとまる
これは管への踏絵だろ?>デストロイヤー小沢
110名無しさん@4周年:03/11/16 18:12 ID:aMt11uzX

                ||
   スチールボール    |  .||  |         DaDaDa!
 ヾ(`Д´)シ        ||  ||  |     〔〔 ( ゚∀゚)
   ( へ)         .∩ | |     ||( つ¶つ¶
    <      、.\″/⌒\ / 、  ┗==))
            ̄ ̄'''' '' ''''''' ' ̄ ̄      ''
_____________
    |_| ケミカルアンカー |_|            DaDaDa!
.    ||  ヾ(゚∀゚)ノ   .||          ヾ(゚∀゚)ノ
.    ||    (  )    .||            (  )
.    ||  /  >    ||            < <
        ダイヤモンドカッター
     ( ゚∀゚)                    DaDaDa!
     (ヽ□=□))                (゚∀゚)ノ
      > >                  ノ( ヘヘ

111名無しさん@4周年:03/11/16 18:12 ID:058ouWQE
>>88
敵国条項廃止、常任理事国増加、国連軍の明確化等をきちんと改革すれば
利用できなくもない。

一回潰して日米英中心の海洋国家連合をつくるなどもおもしろいと思うが
まあどっちが手っ取りばやいかって感じじゃないかと・・

>>90
君は政治をもちょっと勉強しよう。
112名無しさん@4周年:03/11/16 18:12 ID:N+essf7+
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する

アチャー
113名無しさん@4周年:03/11/16 18:13 ID:FrOqnFff
アメリカがいなかったら日本は完全に世界から孤立する、中国の草刈場になるだろう。
「日本なんか消えてなくなる」と言ったのもまんざら冗談ではなくなる。
114名無しさん@4周年:03/11/16 18:14 ID:5jsAF5YK
>>99

阪神あたりが取ると思うよ。
115名無しさん@4周年:03/11/16 18:14 ID:z/eHTVm/
>>102
その最大の国際組織が憲章で手段的自衛権(=愚連隊)を認めとるのは問題

いや現実的には仕方ないんだけど、多国間条約による防衛を追認してるのは
国連による安全保障の精神を自らゆがめるようなもん。
116名無しさん@4周年:03/11/16 18:14 ID:D3FSNiJX
つまり、破壊してるだけで何も創造していないと
117名無しさん@4周年:03/11/16 18:14 ID:b3MTpF+E
主体性の欠如が国連中心主義・・・
118名無しさん@4周年:03/11/16 18:15 ID:/DORVWFo
>>113
東南アジアと組んで中国を封じ込めていたと思うが?
アメが日本潰し工作を延々続けてこなかったら支那をここまで増長させなかった。
119名無しさん@4周年:03/11/16 18:15 ID:9HdVS7nI
>>86
小沢は外国人参政権に賛成みたいだぞ
120名無しさん@4周年:03/11/16 18:15 ID:LcBcm5z6
国連なんざアメリカが脱退すりゃ終わりだよ
ソマリア派兵と一緒
121名無しさん@4周年:03/11/16 18:15 ID:058ouWQE
>>116
日本ブレイク工業のHP嫁
122名無しさん@4周年:03/11/16 18:16 ID:K2wHMPvd
ブレイク!ブレイク!
  ( ゚∀゚)   人    ガガッガッ
  (ヽ□=□)<  >__Λ∩
   > >    V`Д´)/
              /  ←菅
123名無しさん@4周年:03/11/16 18:16 ID:jaKWoefs
小沢氏は金丸の懐刀だったんで嫌いだが、現在の2大政党制を最も早くから
提唱していた政治家の一人でもあり、有力な事は間違い無い。

2大政党制に依り、互いに政権交代の機会が存在する為に、国民の支持を得る
為に互いにより優れた、実効性のある政策を出さなければ成らなくなった。
小沢氏の功績は大だと思う。

民主党は、アメリカの民主党と同じで、チャイナ・スクールで現在のままでは危険だ。
今日の”日高俊樹のワシントンレポート”にもあったが、クリントンがロケットの
至誠制御技術を中国に売り渡して、中国の有人飛行が実現した。

日本の民主党も放って置けば無制限に中国に売国するだろう。
小沢氏がその危険な動きを牽制するのか、促進するのか注目したい所だ。
124名無しさん@4周年:03/11/16 18:16 ID:Zw2Gvop0
>>107
ごちゃごちゃ理由が付いてるけど核心は
「菅は漏れの言うことを聞いて譲歩しる、でないと民主党ぶっ壊すぞ」

>>116
最終的には我が強すぎて周りが全部逃げていくからね(w
125名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:42eEp/WM
なんの発言権もないのに国連に追従したところで何の得があるっていうんだよ。
126ACNクルー:03/11/16 18:17 ID:TivA/4px
保守:自民、革新保守:民主を水平軸に、
国防:石原、雇用:共産を垂直軸にお願いしたい。
127名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:FyWZzPAE
★YOSHIKI様、宇宙から2chにご帰還!★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

128名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:058ouWQE
>>119
賛成つか容認。
地方参政権なんで地方自治体の判断に委ねようという意見。
まあ確かに問題だが。
わざわざ在日の団体まで踏み込んで参政権を確約するようなことはしていない。
129名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:ArddHx+L
>>122
ワロタ
130名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:uV+GN1KK
なんだ選挙終わったら分裂加代
131名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:55VqN77b
小沢きたああああああああ
132名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:5m0hOgnm
いよいよ始動をはじめたか
133名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:8zkMnJBG
>>107
要約:ネオコンの言うことは聞くこと無いが、国際協調派(パウエルなど)
    の言うことには従おうぜ。それが一番現実的だぜ。
134名無しさん@4周年:03/11/16 18:17 ID:FrOqnFff
日本はまだアメリカに事実上占領されているようなもので、この状況から逃れる術は今は無い。

50年100年掛けてゆっくり自立への下地を作っていかないと駄目だ。
135名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:CnuUMgIp
だめだろ、子分が口出ししちゃ。
136名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:4EScJD/W
予想の範疇を超えていないというか。
どうせまた割って、小さくなって、自民と連立して・・・。
進歩もないし、彼に人望ないし、担ぐみこしもないし。

新進党を割ったときと全然かわらない。
137名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:vrm9VI1O
この速さならいえる!
























ぬるぽ
138名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:5jsAF5YK
自由党を育てられなかった寄生虫がなにをほざくか。
139名無しさん@4周年:03/11/16 18:18 ID:vsCoZQMo
>>124
どの政治評論家も
「小沢は他の議員にたいする面倒見が悪く、信頼が薄い」
って言う。こんなヤシじゃ大政党をまとめるのは無理だ。
140名無しさん@4周年:03/11/16 18:19 ID:u/i8p7cf
小沢が始動!
141名無しさん@4周年:03/11/16 18:19 ID:N+essf7+
あっちいって失敗、こっちいって失敗
何がしたいのかね、こいつ
142名無しさん@4周年:03/11/16 18:19 ID:BXKVL4eJ
拒否権制度が廃止されて、日本が安保理国になれたら考える
143名無しさん@4周年:03/11/16 18:19 ID:058ouWQE
>>139
>こんなヤシじゃ大政党をまとめるのは無理だ。
誰もんなこと期待しとりゃせんが?

日本ブレイク工業に施工設計をまかすというなら別だがな。
144名無しさん@4周年:03/11/16 18:20 ID:ArddHx+L
>>137
  ∧_∧
  ( ´∀`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /
145名無しさん@4周年:03/11/16 18:20 ID:3lI8fudq
小   沢

テ     レ     ビ     向     け     パ     フ     ォ     ー     マ     ン     ス     う     ざ     い
146名無しさん@4周年:03/11/16 18:20 ID:S+PeJHiW
万一中国の工作が成功して尖閣諸島が中国領になることが国連で認められたらホイホイ差し出すのだろーか?
147Ё:03/11/16 18:20 ID:ZuFalw3y
国連中心主義って、結局拒否権で何も出来ない事なんじゃないの?
148名無しさん@4周年:03/11/16 18:21 ID:HOnIWkbp
ヌルポ?
149名無しさん@4周年:03/11/16 18:22 ID:058ouWQE
>>142
拒否権をなくすなら一回解体したほうが手っ取り早い
その妥協として常任理事国を増やして拒否権の特権性を薄めていくっていうのが
現状議論されているとこ。

おれは中東極東がおちつくまでは解体はまずいと思うんだよなあ・・
150名無しさん@4周年:03/11/16 18:22 ID:Q+TriwdM
つまり
アメリカの奴隷から英・仏・米・露・中の共有奴隷になれと?
151名無しさん@4周年:03/11/16 18:22 ID:FrOqnFff
Nullぽ
152名無しさん@4周年:03/11/16 18:23 ID:oq+XKjiv
ぶっちゃけ、それで政権取れると思ってるのかね・・・
153名無しさん@4周年:03/11/16 18:23 ID:Bd2Scvwt
国連が北朝鮮に「食糧援助を汁!」っていえば、やるの?>小沢
154名無しさん@4周年:03/11/16 18:23 ID:kR6mt505
国連なんぞ何にもしないための言い訳に使ってるだけでしょうが、
烏合の衆がゴタゴタ言って変なご託宣が出る、それを有り難がる我が国。
自分でものを考えないのが楽ってことですかな、小沢的には。
155名無しさん@4周年:03/11/16 18:24 ID:N8oc2Zo/
>>147
 むしろ日本独自の意思を放擲して、日本の外交政策を国連に丸投げしてるだけのように思える。
156名無しさん@4周年:03/11/16 18:24 ID:ArddHx+L
>>148
>>151

        Γ 了
        |.@|
       | / |
       |/ |
      _/  |
     (_フ l|        _
       |  l| ┌――─┴┴─――┐
       ゛゛'゛'゛│ セルフサービス .│
           └―――┬┬─――┘
                   ││
                 ゛゛'゛'゛
157松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 18:24 ID:BqH1PgC2

小沢が頑張り始めたな。
177も議席を取ったから、正面から菅下ろしは出来なかったが、
路線対立を誘発して、民主保守派が政権を握るように暗躍開始だな。

選挙で160議席台だったら、小沢ももっと簡単だったろうに、
左派中心の民主党に投票したボケがすべて悪い。
日本を保保2大政党制にする道が迂遠になってしまった。
158名無しさん@4周年:03/11/16 18:24 ID:5jsAF5YK
小沢が2大政党制を主張してた?
なら自ら命を絶つ必要があるんじゃないか?
最大の癌だろこいつは。
159名無しさん@4周年:03/11/16 18:25 ID:vsCoZQMo
>>125
国民に対して「国連の要請なんだから仕方ないだろ!」と恫喝するためだろう。
政治責任を背負いたく無いだけじゃん。
主権放棄か?(w
160名無しさん@4周年:03/11/16 18:25 ID:VxX6tCuJ
国連中心主義を唱えるのはアメリカの奴隷となるのを避けるための方便だろう。
本当に国連の決定に何から何まで従う必要はない。
原則国連中心主義、しかし現状の国連はうんぬん、といって利用すればいいだけ。

国連が完全じゃないからって国連中心主義を受け入れないやつは
世の中に何か完璧な答えがあると信じているオウム予備軍。
161名無しさん@4周年:03/11/16 18:26 ID:DwiOEf+f
さすが小沢一郎。
保守政党が自民しか無かったので自民党に入れてきたけど、民主党から社民党
的要素が無くなるなら民主党に入れるよ。
162名無しさん@4周年:03/11/16 18:26 ID:qPB1dzWm
>>147
少なくとも中・露が攻めて来ても何も出来ないわな。
まさに日本にとっては……
第二次朝鮮戦争が起きても米国が韓国・中国が北朝鮮政府を支持した時点
で動けなくなるし。
163名無しさん@4周年:03/11/16 18:26 ID:N+essf7+
マニフェストといえば、愚民はほいほいついていく
国連中心主義といえば、愚民はほいほいついていく
あらたな餌?
164名無しさん@4周年:03/11/16 18:26 ID:FrOqnFff
結論、アメリカに見捨てられたら日本は終わり。
165名無しさん@4周年:03/11/16 18:26 ID:Bd2Scvwt
>>160
アメリカとさ、距離をとるのは良いよ、国連がアメリカの代わりをやってくれるのかい?
166名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:2pR1Yc/A
          民主党
   グゴゴゴ .|ロロロロロ|\ ゴゴゴ…
         |ロロロロロ|  |゙
         .|ロロロロロ|; .|           ブレイク!ブレイク!
     ;(⌒〜|ロロロロロ|〜⌒);;  ヤバクナイカ? ヽ(゚∀゚ )ノ
      (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)  (`Д´;)     (小沢) 
                   ノ(菅ノ)     < <
                     く し

167名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:5HpjIO7L
週に1回、ジャスコのフランケン顔を見ないとダメな体になってしまった。
168名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:VVwmPUMu
わかりやすい左派追い出し計画。小沢がんがれ。
169名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:l5fYOPed
やっぱ民主党はこの人が仕切らないと駄目だな
イチローだけはガチ
小沢さんサイキョ
170名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:058ouWQE
>>157
180切ったから小沢的にはOKだと思うよ
正面からいかないってのは小沢がまだ役なしだから。
菅なり執行部側から入ってくれとい立場になるまで表立っていかないだろ。
執行部入りしてから母屋解体、と。
171名無しさん@4周年:03/11/16 18:27 ID:BI6QDYkL
つーか国連がどこにあって

国連の最大影響力はどこだと思っているのだろう?
172名無しさん@4周年:03/11/16 18:29 ID:3lI8fudq
糞     コ     テ     ハ     ン     松     下     登     場
173名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:058ouWQE
>>165
アメリカにはできなことはたくさんあるがな。
とりあえずほぼ全ての国との話し合いの場を提供できるのは国連だけ。
174名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:DwiOEf+f
功労者である小沢一郎の執行部入りは確定事項。
それに際して揺さぶりが始まったと見るべきだろうね。

これで執行部入りが無くなれば恩知らずとして旧自由党系が一斉反発するのは
確実。
このまま執行部入りを認めることは、菅直人が主張を飲むことになる。
175Ё:03/11/16 18:30 ID:ZuFalw3y
まぁ、小沢は在日外国人参政権推進を撤回してくれるまで支持できないよ。
どんだけ右派っぽく装っても結局中国の走狗。
176名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:5jsAF5YK
いつまでこんなカッペなんかに国政を振り回されなきゃならないんだろうか。
177名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:B2TZTOvQ
「国連中心主義」なんてのは、日米同盟のアンチテーゼとして
サヨクたちが弄んでいる概念じゃないのか?
自分では保守だと思ってる小沢信者は何考えてるの?思考停止してる?
178名無しさん@4周年:03/11/16 18:30 ID:vsCoZQMo
>>151
  ∧_∧
  ( ´∀`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /
179名無しさん@4周年:03/11/16 18:31 ID:VxX6tCuJ
>>165
そういう極論に陥られないための方便としての国連主義だろうが。
アメリカと距離をとるからってアメリカを利用しないわけではない。
180名無しさん@4周年:03/11/16 18:31 ID:5K9IaaIM
選挙で有権者ペテンにかけて大儲けしてからほざくなこの土建癒着野郎!
181名無しさん@4周年:03/11/16 18:31 ID:1o1VCF5f
>>166
すれ違いでスマソなんだが、
このブレイク部零区の元ネタ、何よ?
182名無しさん@4周年:03/11/16 18:31 ID:8zkMnJBG
>>160
違う違う、全然逆。
国連を実質牛耳ってるのはどこだい?

今は国連軽視のネオコン的勢力が目立ってるから
アメリカvs国連ってみんな思ってるけど、
国連所在地であり、拒否権を持ち、最大の職員数を抱えてるあの国が
一番影響力があるのは常識。
また、小沢の主張は、アメリカ政府の国際協調派の主張とも見事に合致してる。

アメリカ追従の隠蓑として国連中心主義をうたってるに過ぎないよ、一郎は。
183名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:N+essf7+
>>173
国連中心主義でなくてもいいじゃん
184名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:GXPxOUk0
>>179
        ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ _ /ノ
185名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:BI6QDYkL
>>173
話し合いの場を持つ国連の重要性を認めるのと

国連中心主義は全く違う
186名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:058ouWQE
>>174
一手目は小沢じゃなくていちおうばりばり右派っぽいタッソあたり推薦してくるんじゃねえか?
もしくはもっと挑発するなら西村
187名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:5bw49+yE
とにかく、横路グループとトミ子だけは許せんだろ

小沢さんよ

188名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:2L97XbWt
民主党ギクシャクしてきました
189名無しさん@4周年:03/11/16 18:32 ID:PCTypF/v
小沢、キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━!!!!
190名無しさん@4周年:03/11/16 18:33 ID:058ouWQE
>>182
そのアメリカも責任が一国集中にならないように利用しとるだろーが
191名無しさん@4周年:03/11/16 18:34 ID:J4FB38A3
>>182
実質同じことでも、国連のお墨付きのほうが
世論に受け入れられやすいことは明らかな事実。
192名無しさん@4周年:03/11/16 18:34 ID:kR6mt505
G8中心主義でもいいんでないの?
193名無しさん@4周年:03/11/16 18:34 ID:eS9eGmFV
>>177
これは元々三島由紀夫の考えを発展させた物でしょ
アメリカが自衛隊を自分達のおもちゃにすることを防ぐため
194名無しさん@4周年:03/11/16 18:34 ID:u/i8p7cf
まあかなーり予想通りの展開ですね
195名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:OlIZhEc9
いくらお金を払っても敵国条項を外してくれとも言えずの現状況で
国連中心主義というのは、今の米国追従と見られている今の外交を
国連追従にしろというわけ?

つまり日本の独自外交はいらないと。
196名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:aY0jEo/3
アメリカ追従を批判するやつが国連追従に賛成する気持ちがわからん。
日本の外交は国民のために独自に決定するべきだろ。
197名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:UVYy2a0w
>>177
いや米国依存の安保論議は直近は問題ないが、米国が孤立主義に回帰する可能性が
ある以上、将来的には新たな安保政策を考えるべき。小沢の国連常備軍構想はその
点でおもしろい。
198名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:B2TZTOvQ
>>193
現状ではサヨクのみなさんが「国連中心、国連中心」とお題目を唱えているようだが。
199名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:058ouWQE
>>185
何がいいたいのかわからん
言葉の感覚の違いか?
200名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:N+essf7+
連合国ポチ小沢
世界のポチになれということですね
201名無しさん@4周年:03/11/16 18:35 ID:BI6QDYkL
>>197
決定権を国連に任せて
何がおもしろいんだ?

主権国家の認識はないのか?
202名無しさん@4周年:03/11/16 18:36 ID:2pR1Yc/A
>>181
↓を見てもらえば大体は理解るかと…。
ttp://free.kakiko.com/saji/nbk.html
203名無しさん@4周年:03/11/16 18:36 ID:Au8wxPgC
福田赳夫の弟子と田中角栄の弟子の一騎討ちはまだぁ?
204名無しさん@4周年:03/11/16 18:36 ID:VVwmPUMu
民主党がかっての日本新党にダブってみえる。
ひすとりいりぴいついとせるふ
205松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 18:36 ID:BqH1PgC2
>>170
小沢的には、まだ誰を次ぎの顔とするか、
決断できていないというのもあるんだろうなぁ。

しかし、177議席でマスコミが菅左派ヨイショをしているから、
表面きっては執行部批判はしづらいでしょ。
明かに負けた民主党だが、マスコミ的には勝った様な扱いで、
なかなか批判をしづらい雰囲気を作られてしまった。
206名無しさん@4周年:03/11/16 18:36 ID:8zkMnJBG
>>190
だから・・・それもアメリカの都合でしょうがw
国連ってのは便利な機関なんだよ。アメリカおよび旧連合国にとって。

小沢は国連に幻想を抱いてない。
むしろアメリカの影響下にあることを分かってて
国連中心主義なんて、リベラリストがうっかり信じちゃいそうな
お題目でカモフラージュしてるに過ぎない。

騙されてる左派陣営の人も多いようだが。
207名無しさん@4周年:03/11/16 18:36 ID:lz5VuLbx
>>195
国連安保理改革案で、日本は敵国条項撤廃を訴えてるはずじゃなかったっけ?
208名無しさん@4周年:03/11/16 18:37 ID:oq+XKjiv
これが「敗因の分析」なの?

民主党って馬鹿しかいないの?w
209名無しさん@4周年:03/11/16 18:37 ID:1gcnJbqv
民主党よ、どこに行くのだ。
210名無しさん@4周年:03/11/16 18:37 ID:D3FSNiJX




  今までは、アメリカのポチだけだったが、

  ご主人様をフランス、イギリス、中国、ロシアに増やせということ


211ppp(=゚ω゚)ノ:03/11/16 18:37 ID:6IBfismY
小沢の民主党乗っ取り作戦開始〜
212名無しさん@4周年:03/11/16 18:38 ID:qzPxGTso

どーも物事を愚直に考えすぎてる香具師がいるようだが。



213名無しさん@4周年:03/11/16 18:38 ID:eS9eGmFV
>>196
ぷぷ、保護国に癖に笑わせるなよ。
そんなに簡単にそれができれば、政治家は苦労しない
214名無しさん@4周年:03/11/16 18:38 ID:BI6QDYkL
>>199
中心主義として

外交の最優先重要事項として認めるのと
「それなりに」認め利用するのと同じだと思っているのか?
215名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:VxX6tCuJ
>>177
共産や社民が国連中心主義か?

>>182
アメリカの影響力がどんなに大きくとも国連以外に例えば日本がヨーロッパやロシアと組んで
アメリカを牽制できる機関、場所があるか?
今の状態で完全な日本の独自外交なんてできると思ってるのか?
アメリカの影響力がない独自の機関など夢物語も甚だしい。


216名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:Au8wxPgC
敵国条項撤廃自体は既に決まっている。
次に国連憲章が改正されるときにだけど。
217名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:PCTypF/v
中韓の菅vsアメの小沢となるのか。
218名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:kR6mt505
国連の仰るとおりにしますなんて主体性のない国家なんて先進国にあるんかね?
単なる協議の場でしょが。
国民の世界の秩序観を狂わせるようなマヤカシは止めとけ。
219名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:DwiOEf+f
ちなみに、国連職員ってのは日本の高級官僚を上回る無駄飯食らいの巣窟。

日本の官僚は省益と天下り先を守る範囲内では真面目に働くが、国連官僚は
権限が無い事をいい事に何ら結果を出さない。
頑張ってるのは各国から国連に派遣される外交官ばかり。

国連中心主義を唱えるなら、それと平行して国連改革も訴えないと今以上に
外交がグチャグチャにされるぞ。
220名無しさん@4周年:03/11/16 18:39 ID:fLp54+rs
報道に対する十箇条
1.情報を流して得する人を考えてみましょう。
2.可能な限り情報のリソースを確認しましょう。
3.コメントはその人の意見であって事実ではありません。
4.片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
5.2つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
6.雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
7.意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
8.メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
9.メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10.大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。
221名無しさん@4周年:03/11/16 18:40 ID:5K9IaaIM
>>212
替え歌書いてる奴が主張すんな
222名無しさん@4周年:03/11/16 18:40 ID:N+essf7+
国連はテーブルを提供してるだけでしょ
なに国連中心主義って
223名無しさん@4周年:03/11/16 18:40 ID:N8oc2Zo/
>>214
 正直言って小沢がどっちを狙っているのかよく分からない。
224名無しさん@4周年:03/11/16 18:41 ID:gqOADfLy
民主左派を追い出すための小沢の戦略だろ
225名無しさん@4周年:03/11/16 18:41 ID:0yUlEe1b
独自防衛が不可能な場合、常に世界の多数派に属することこそが国家の唯一の安全保障だ。
日米安保なんぞ実質的には何の役にもたたん。
226名無しさん@4周年:03/11/16 18:41 ID:XN7xWo6A
>>177
まったくだ。
国連に汚れ仕事を押し付ければ、途上国の派兵で済むと思う輩が多い。
殺し・殺される決断を自分で下し、自国の兵士をリスク覚悟で派遣し、
いざとなれば戦ってでも正義と国益を守る。
サヨクの国連中心主義は、汚い偽善でしかない。
事実、常設国連軍の創設に言及する左翼政党は存在しない。
227名無しさん@4周年:03/11/16 18:41 ID:B2TZTOvQ
>>197
「自衛隊も在日米軍もなくして、日本の安全保障は国連軍に委ねましょう。
どこかが攻めてきたら国連に訴えたらいいんですよ。」
と言っている捨民党の連中とあんまり変わらないんじゃないか…?
国連常備軍なんて実現可能性あるの?それは日本のためになるの?
228名無しさん@4周年:03/11/16 18:41 ID:D3FSNiJX
>>224
小沢って、国連中心主義を以前から唱えてるよね
229名無しさん@4周年:03/11/16 18:42 ID:y85VfAzQ
小沢は沈黙の艦隊の読みすぎだな
230名無しさん@4周年:03/11/16 18:42 ID:aY0jEo/3
アメリカ追従も国連追従も政治家の発言することではない。
なんでこんな簡単なことも分からない奴がいるんだ?
231名無しさん@4周年:03/11/16 18:42 ID:u8KFNoT3
民主と自由、離婚するのか?
232名無しさん@4周年:03/11/16 18:43 ID:z/eHTVm/
>>218
国連軍・平和維持軍のための常備軍を備えている国はある
主として北欧の小国。

反面、国連憲章自体が国連憲章は加盟国の国内法と国権の決定に優先しないことを認めてる。
233名無しさん@4周年:03/11/16 18:43 ID:UVYy2a0w
>>227
国連常備軍が日本出資で日本に駐留していると、日本が攻められた時に自動的に国連軍
vs某国軍となってかなりおもしろいと思うのだが?
234名無しさん@4周年:03/11/16 18:43 ID:k+9dwJBr
民主分裂工作開始
235名無しさん@4周年:03/11/16 18:43 ID:8zkMnJBG
>>215
あのね。俺は個人的には小沢の考えはまんざら悪いとは思ってないよ。

>アメリカの影響力がない独自の機関など夢物語も甚だしい。
そのとおり。

だがしかし、小沢の国連中心主義を
アメリカの影響力を削ぐための政策と考えるのは間違いと思う。
小沢の考えは米共和党の中道派(穏健派・ビジネス中心派・ロックフェラーリパブリカン)
などと近い。
それら勢力に操られてるとまでは思わないが、
連携してる様に思えるな、俺は。
236名無しさん@4周年:03/11/16 18:43 ID:g4Ep0I6d
237名無しさん@4周年:03/11/16 18:44 ID:Zw2Gvop0
>>231
タダで離婚はしないと思うよ
たっぷり慰謝料(=旧民主右派)掻っ攫ってくはず(w
238名無しさん@4周年:03/11/16 18:44 ID:vsCoZQMo
しかし、小沢発言はテレビニュースで取り上げられないのはなぜ?
239名無しさん@4周年:03/11/16 18:44 ID:ArddHx+L
>>237
イイ!
240名無しさん@4周年:03/11/16 18:44 ID:N+essf7+
小沢の夢想に付き合ってられない
こいつ金丸の子分だったから、かなり左かかってるよね
241名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:SCpn34jf
ちなみに、長野県の田中知事は、こんな事を言ってましたが(w

【国連中心主義の政界再編に期待 知事、民主党勉強会で】
  田中知事は二十日、衆院議員会館で開いた民主党の勉強会で講演し、
   「米国追従主義か国連中心主義かを基軸に政界を再編すべきだ」
  との期待を語った。
  同党が各地の知事を招いて開く勉強会の初回。「なぜ三位一体改革か」
  をテーマに国の補助金制度の問題点を具体例を挙げて話し、最後に政界再編に言及した。
   「国連中心主義の下には、小沢一郎さん、土井たか子さん、河野洋平さん、
    もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも集まるかもしれない」
  と大胆な予測も披露。
   「民主党が対立軸をきちんと示して」と促した。
(2003年6月21日 信濃毎日新聞掲載)
242名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:tpI6LLiD
分裂だろうなー
散々自民党を選挙のための人気取り人事だとか言って、
自分らは選挙終わったら、元通り2党になってやんの
243名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:ZvAWRXuL
>>237
そして新自由党結成か。
244名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:gNTtVtav
国連中心主義なんて中露が常任理事国をやっている以上、無意味だよ。
中国、ロシアそのものが正義、人道なんて無視で自国のことしか考えていないんだからさ。

常識的に考えて、中国が常任理事国、朝鮮半島がニ議席分の発言権を持っている。おかしいと思わないのか?w
245名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:5jsAF5YK
小沢なんかが民主党乗っ取ったら選挙惨敗で自由党の議席数に逆戻りだろ。
246名無しさん@4周年:03/11/16 18:45 ID:BI6QDYkL
>>215
それだったら「国連中心主義」
などと馬鹿が思考停止するような言葉を使わないでほしいが

国連に幻想抱きすぎだ
日本国民

それだから国連職員の日本人女性が多いんだよ
247181:03/11/16 18:46 ID:1o1VCF5f
>>202
(・∀・)サンクス!!
(・∀・)なんじゃこりゃ…。
248名無しさん@4周年:03/11/16 18:46 ID:UlMytDPp
民主党みたいな泡沫政党なんてどうでもいいだろwww
249松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 18:46 ID:BqH1PgC2

まぁ左派が、参議院執行部人事で、
全部労組出身議員で固めようとしたからな。

左に急旋回切っている現状を、警告こめてかき回し始めだな。
250名無しさん@4周年:03/11/16 18:47 ID:Zw2Gvop0
>>241
>土井たか子さん、河野洋平さん、もしかしたら亀井静香さん、野中広務さんも
( ´∀⊂ヽアチャー
251名無しさん@4周年:03/11/16 18:47 ID:B2TZTOvQ
ともあれ、「国連中心主義」なんて言うのは
日本が拒否権付きの常任理事国になってからでいいのでは?
252名無しさん@4周年:03/11/16 18:47 ID:LHj3uDJv
ようやく小沢が自己主張し始めたか。
民主党の執行部はガクブルだろうな。
253名無しさん@4周年:03/11/16 18:47 ID:IbQVpuPR
国連もなぁ。
なんで実質敗戦国のロシアやフランスや中国が拒否権持ってるのかな。
アメリカもせっかく助けたソ連、中国、フランスにことごとく手を噛まれて馬鹿だよな。
日本とアメリカは国連を脱退して独自路線で行くべきだね。
そうしたら国連は崩壊するから。

254名無しさん@4周年:03/11/16 18:47 ID:aMt11uzX
ヤスヲちゃんも中々面白いこと言うな。
255名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:D3FSNiJX
朝鮮問題どうすんのかね、国連中心主義掲げて
中国ロシアがいるけどw
256名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:5K9IaaIM
>>250
自分含めて売国カス日本のゴミ不要物だけだね(w
257名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:J4FB38A3
>>241
>>米国追従主義か国連中心主義か

この時点で田中は小沢とは相容れん。
258名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:VxX6tCuJ
>>246
リアルな政治の話をしてるんだぞ。
馬鹿には思考停止していただくのが一番じゃないか。
トップが幻想を抱いていなければそれでいいんだよ。
259名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:L3kjzezi
>>243
新自由倶楽部になる
260名無しさん@4周年:03/11/16 18:48 ID:z/eHTVm/
拒否権廃止は無理だが拒否権の帰属を
今の常任理事国から安全保障理事会の総意(多数決)に委譲させることは
まだ可能性がある
261名無しさん@4周年:03/11/16 18:49 ID:ZvAWRXuL
国連中心主義は小沢の第一段階だろ。
憲法改正や自衛隊派遣への踏絵の序曲
262名無しさん@4周年:03/11/16 18:49 ID:0yUlEe1b
国連以外に国家間の調整を行える機関が無い以上、国連を重要視する以外に
ないと思うがな。
263名無しさん@4周年:03/11/16 18:49 ID:sOsZcXST
> 「国連中心主義徹底を」

そんなもん徹底するな、ばか。
264名無しさん@4周年:03/11/16 18:49 ID:HDbJ5YOM
いいねえ、民主右派ごそっと引き抜いて
自民のまともな香具師も引き抜いて
「自由新党」でもつくってくれ。
265名無しさん@4周年:03/11/16 18:50 ID:DwiOEf+f
国連中心主義=アメリカに加えて、拒否権持つ中露の御機嫌まで伺わなくては
       いけない外交政策。

常々不思議に思うのだが、開戦早々に本土をナチスドイツに占領され、米英軍
に解放してもらったフランスが戦勝国として常任理事国にいるのは悪い冗談だ
と思う。
266名無しさん@4周年:03/11/16 18:50 ID:BI6QDYkL
>>258
幕府政治の頃じゃなく

民主主義の世の中なんだ
外交決定するのと貴世論調査する時代で
国民に変な幻想抱かせるのは日本外交のミスリードにつながる
267式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :03/11/16 18:50 ID:1ovXOdn8
>>265
ドゴールのせい
268名無しさん@4周年:03/11/16 18:51 ID:5jsAF5YK
>>252

別に役無し一兵卒が何ほざいても痛くも痒くも無し。
気に入らなきゃ切って捨てて終わり。
269名無しさん@4周年:03/11/16 18:51 ID:N+essf7+
国連中心主義で朝鮮問題どう解決していくのか具体的に発言してみろよ小沢
270名無しさん@4周年:03/11/16 18:51 ID:CqXtk35N
国連の民生組織(ユネスコ、ユニセフ、WHO)はちゃんと仕事してる。
機能してないのは安保理だけ。
271名無しさん@4周年:03/11/16 18:52 ID:kxnJyzyb
ザワザワ……



小沢

(AAは勝手に想像してちょ)
272名無しさん@4周年:03/11/16 18:52 ID:NiRdKFPm
小沢、必死すぎ(藁
273名無しさん@4周年:03/11/16 18:52 ID:EzwQQxML
確かに国連の中心(重心)は圧倒的にアメリカイギリスだ
ここに日本が加われれば言うことなしだが
274名無しさん@4周年:03/11/16 18:52 ID:5Yus5JNs
小沢はずっと国連を御旗に立ててるが、9.11以降の動向は明らかに機能不全だ罠。
日本は常任理事入りし、利用できる所は利用するというスタンスが欲しいね。
275名無しさん@4周年:03/11/16 18:52 ID:XN7xWo6A
拒否権の廃止
一国一票制度の廃止
常設国連軍の創設と核保有
国家上位憲法の制定と批准
276名無しさん@4周年:03/11/16 18:53 ID:4SvkANf6
国連中心主義なんて、
日本が拒否権を「持つ」常任理事国入りしてからじゃないと、
最悪だぞ。
277名無しさん@4周年:03/11/16 18:53 ID:PcK4KHUX
>>235
想像だけで語られても・・・。
278名無しさん@4周年:03/11/16 18:53 ID:BI6QDYkL
>>270
ユネスコの予算の半分は使途不明金ですが何か?
279名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:VxX6tCuJ
>>266
国民に幻想を抱かせない民主政治なんてものがあるなら教えてほしいけどね。
280名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:gNTtVtav
中国が常任理事国、朝鮮半島がニ議席分の発言権を持っていて、米国に次ぐスポンサーの日本は全然発言権がない。
日本の金で成り立っているも同然なのに、日本を旧敵国扱いしている。どうよ?
281名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:B2TZTOvQ
>>261
小沢が「国連中心主義」というフレーズで夢見がちな左派を巧妙にだましてるんならいいんだが、
ヤスオ&愉快な仲間達と同じ夢を見ているとしたら、もう小沢は(tbs
282名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:Bwli1OfD

小沢は国連馬鹿

283名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:N+essf7+
国連中心主義は常任理事国になってから
そうじゃなければ、アメリカポチから連合国ポチに拡大するだけ
284名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:Zzut1ype
小沢 ォhル

民主割るならさっさと割れ
285名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:LHj3uDJv
国連中心主義なんて幻想だよ。
国力を無視して、どの国にも平等な一票を与えられてるんだもの。

途上国の票を金でまとめれば、どんな提案も自由自在。
やってらんないよね。
特に国力がある国は。
286名無しさん@4周年:03/11/16 18:54 ID:8zkMnJBG
>>261
そうそう。
「国連中心主義」ってお題目は、かなり上手い事思いついたと思うよ、小沢は。
まあ、結構昔から言ってるけど。

このお題目ならリベラル層にも、反米層にも拒否感が無い。
しかも、国連軍に協力するため憲法改正。
でも実質、国連軍ってアメリカ中心w

天才的な言い回しだ、国連中心主義は。
田中康夫あたりはコロっと騙されてるようだがw
287名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:u/i8p7cf
イチロウは状況によって打球を左右に打ち分けられる
288名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:058ouWQE
>>206
別にアメリカと国連二股軸にするのをやめろとまでいってないが・・
それ以外のどっか軸にできるものある?
もしかして・・アジアとかいっちゃう?

>>214
中心主義=外交の最優先重要事項として認めるのと
なのか?
国益優先だから普通は後者になるだろー
まあ日本は普通といいがたいのが問題だが・・
289名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:yMXHWT/r
菅じゃ駄目だ。小沢頑張れ
290名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:UpDo1c9Z
 いよいよか? (ワラ
291名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:Bd2Scvwt
国際連盟があるから日英同盟はいらないと言った戦前の馬鹿なファンシー政治家と同じじゃん
292名無しさん@4周年:03/11/16 18:55 ID:IbQVpuPR
つーか国連が国家間の紛争解決に役立った試しなど無いだろ。
国連は日米欧から金を分捕って貧乏国に分けるくらいにしか役立ってない。
途上国援助に限定した機関に再編して安保理自体廃止してしまえばいい。
常設国連軍? 平和維持軍の失敗でもう無理だろ。
293名無しさん@4周年:03/11/16 18:56 ID:vX9Wfv3T
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....∪   ........ /::::::::::::|    ________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | うるせーんだよ!
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 
 |  ノ(、_,、_)\ ∪    ノ   | クソ2ちゃんねらーどもが!
 |.   ___  \    |_   \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
294名無しさん@4周年:03/11/16 18:56 ID:+QeligjJ
小沢ってもともとアメリカにも擦り寄ってなかったっけ
295名無しさん@4周年:03/11/16 18:56 ID:kR6mt505
G8あたりで談合して世界のあり方決めれば実質的でいいじゃないか。
60年も前の世界の構造を引きずってる国連に何の現実味があろうか。
民主主義の国じゃあ国民の意識の高さが必要になる、
お花畑信じてて平和念仏が通用した時代はちょっと前あったじゃないか。
まだまだ、ラリってる我が国でまだ変なクスリ使うんかよ。
296名無しさん@4周年:03/11/16 18:56 ID:058ouWQE
>>278
ユニセフもどっかの大富豪がパトロンなんだよなあ
297名無しさん@4周年:03/11/16 18:57 ID:KevzyKzi
もう内部分裂かよ。ワラ
298名無しさん@4周年:03/11/16 18:57 ID:VxX6tCuJ
>>283
>アメリカポチから連合国ポチ
それがいいんだよ。
少なくとも御主人様を選択できる。

今の日本が御主人様になれるなんて考えてるのは現実乖離も甚だしい。
手順ってやつを考えろ。
299名無しさん@4周年:03/11/16 18:57 ID:8zkMnJBG
>>288
いや、俺は国連中心主義って小沢の策略は結構好きなんだが・・・
書き方悪かったかな?
アジア中心なんて幻想は抱きませんよw
300名無しさん@4周年:03/11/16 18:58 ID:yd+OQW+/
連合国なんて拒否権のオンパレードで何も出来ない。


       拒否権発動
          ↓
    殺されていても平和
          ↓
         戦争
          ↓
   大義の無い戦争に反対を!
301名無しさん@4周年:03/11/16 18:58 ID:N+essf7+
>>298
選択なんてできないだろ
常任理事国5カ国が日本のご主人様になるんだよ
302名無しさん@4周年:03/11/16 18:58 ID:Bwli1OfD
民主とくっついた理由は分裂のときに民主の右よりの連中を引き抜いて
自由党の数を増やすための戦略だろ
303名無しさん@4周年:03/11/16 18:58 ID:0yUlEe1b
一応、国連で湾岸戦争で多国籍軍を送ったよね。
304名無しさん@4周年:03/11/16 18:58 ID:058ouWQE
>>286
んだなあ
国内の反米勢力を利用してやろうって魂胆がみえみえ


がんがれおざー
305名無しさん@4周年:03/11/16 18:59 ID:eZHf6+Wv
小沢さん、民主党乗っ取っちゃってください。
菅や岡田では安心して任せられません。

「政治」を知る小沢さんなら、「次の投票」は考えてもいいですw

人気取りだけの政権争いに終止符を!
306名無しさん@4周年:03/11/16 18:59 ID:BI6QDYkL
>>270
日本だけなんだがな

国連に変な幻想抱いている国民が大勢いるのは

>>288
中心主義と言うからには
最優先重要事項というのが日本語だと思うが

その時々使い分けというわけになるわけがない
>>296
米国が国連に切れた最大理由が使途不明金の
あまりの多さだからな
安保理はともかく、それ以下の一国一票の組織では
軍事独裁政権だろうが小国だろうが、一国一票で
組織として正常に機能しない
307名無しさん@4周年:03/11/16 18:59 ID:ASRfjDij
今、民主に残ってる旧社会党の人たちって、大樹の陰に食らい付いて離れなさそうな気がする。
民主党を出ちゃったら、潰れるのは目に見えてるしさ。

どうやってヤツラを追い出すつもりなんだろう。 >イチロー
308名無しさん@4周年:03/11/16 19:00 ID:zqkSxkrW
日本を常任理事国に入れようともしない国連に
日本の全て委ねるのかね。
アメリカの言いなりどころか、
中国やロシアの言いなりにもなってしまうな。
309名無しさん@4周年:03/11/16 19:00 ID:J4FB38A3
         ,.-、       ,..-‐−- 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ>、、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.,;ii//\.,,ィ^-‐'`ー":\\'::7、   ・=-_、, .:/   < 馬鹿どもにはちょうどいい目くらましだ。
";i|     国    :::::::| 〉'.ヘ    ''  .:/     \_________
.;ill|     連    :::::::|' ー-`=‐-、、ノ
iilll|     中    :::::::| マ= -、.,,_`l, ,.へ
lllll|     心    :::::::| \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||     主     :::::| 、:::::\..::/   \  `ヽ
       義
310名無しさん@4周年:03/11/16 19:00 ID:z/eHTVm/
>>300
>連合国なんて拒否権のオンパレードで何も出来ない。
いや湾岸の時のように強者に錦の御旗を授けることができる
311名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:VxX6tCuJ
>>306
政治家の言葉に

>中心主義と言うからには
>最優先重要事項というのが日本語だと思うが

こんなのが適用されるはずないじゃない。

312名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:IbQVpuPR
>>303
多国籍軍は国連軍じゃないよ。
国連の指揮下には無い。
313名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:8zkMnJBG
>>287が本質を突いた。

・・・俺が何回もレスするより秀逸な一言だ。感動したw
314名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:7TvTVL9G
日本ブレイク工業のイメージキャラに小沢一郎を
315名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:cb7aaVFM
国連中心主義者は売国奴
国連なんて必要ないだろ?今時
316名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:N+essf7+
国連中心主義=世界からレイプされたい
317名無しさん@4周年:03/11/16 19:01 ID:1KlVwLS3
小沢は期待を裏切らない男だぜ
318名無しさん@4周年:03/11/16 19:02 ID:5K9IaaIM
左右の違いはあるがトップが売国では共通してるのが民主だな
さすがテロリストの手先
319名無しさん@4周年:03/11/16 19:03 ID:G/TG3bVk
国連中心主義?
アホか
320名無しさん@4周年:03/11/16 19:03 ID:BI6QDYkL
>>311
あのなあ

国民は縛られるし
マスコミはその言葉でつっこむんだよ

また、一時の政治家の言葉ならともかく
「外交原則」としてずっと言っている以上
どうなるかぐらい別れよ

非核三原則も「政治家の言葉」で法律無いが
どうなっているか分かっているか?
321名無しさん@4周年:03/11/16 19:03 ID:Bwli1OfD
自民→アメリカ中心主義
自由→国連中心主義
民主→中国中心主義
社民→北朝鮮中心主義
公明→大作中心主義
322名無しさん@4周年:03/11/16 19:03 ID:VxX6tCuJ
国連中心主義批判者は
夢見がちでイノセントな、汚れを恐れる童貞処女各位です。
ずっとお家に引きこもっていればいい。
323名無しさん@4周年:03/11/16 19:04 ID:L4+S4maU
小沢が言ってる国連中心主義はこれ以上アメリカの財布にはならないってことよ
324名無しさん@4周年:03/11/16 19:04 ID:N+essf7+
>>322
国連中心主義者は
夢見がちでイノセントな、汚れを恐れる童貞処女各位です。
ずっとお家に引きこもっていればいい。
325.:03/11/16 19:04 ID:W4RZdWor
>>312

多国籍軍は国連安保理に基いてるから、小沢的には参戦OKなんだが。
326名無しさん@4周年:03/11/16 19:05 ID:058ouWQE
>>306
うーんと、中心主義ってのを小沢が言ってるのが重要で
これが菅だったらもっと違う反応になってたと思うよ。

国連が機能してないってのは事実だけど、まあ既成組織だし
国連改革も言われ始めたし、
新しく例えば日米英豪タイ台湾フィリピン等の海洋国家連合とかつくるとかって
す っ げ ー 魅 力 的 だけどまだまだ時間掛かりそうじゃん?
つーわけでもちょっと様子みてみましょ、って感じ。オレ的には。
327名無しさん@4周年:03/11/16 19:06 ID:0yUlEe1b
国家間の条約や協定なんて何の意味もないことは歴史が証明している。だから国連のような
機関で世界の国々が相互監視を行うというのは合理的な考えだよ。とくに日本のような世界
から孤立して生きていけない国が国連を無視するのは自殺行為だ。
328名無しさん@4周年:03/11/16 19:06 ID:NnTI0+q6
小沢が徐々に本性を現しつつあるな。
菅。手を組んだ事を後悔してももう遅いぞ。( ´,_ゝ`) プッ
329名無しさん@4周年:03/11/16 19:06 ID:EzwQQxML

国連中心主義≒アメリカ中心主義
なのだがな
330名無しさん@4周年:03/11/16 19:07 ID:z/eHTVm/
多国籍軍というのはつまり
安保理決議より早く片付ければ(安保理を引き延ばせば)事後承諾でもOK
331名無しさん@4周年:03/11/16 19:07 ID:058ouWQE
>>324
そっちのほうが上手いな
332名無しさん@4周年:03/11/16 19:07 ID:D3FSNiJX
>>327
今までだって無視してないよ
333ACNクルー:03/11/16 19:07 ID:TivA/4px
>>174
正直、受けないと思うが。少なくとも参院選終わるまで。

だから、左派が今戦々恐々としてるわけだが。
334名無しさん@4周年:03/11/16 19:07 ID:BI6QDYkL
国連が大国同士の利権が絡む事態で

機能した試しはない
335名無しさん@4周年:03/11/16 19:08 ID:C4B3jvH5
今の民主党なんて昔の社会党と一緒だ。名前が変わっただけ。
336名無しさん@4周年:03/11/16 19:08 ID:5K9IaaIM
こんな犯罪者どもを当選させようと票を入れた有権者はバカだらけだな
337名無しさん@4周年:03/11/16 19:08 ID:058ouWQE
>>329
しっ!やすおちゃんがみてたらまずいでしょ!
338松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:08 ID:BqH1PgC2
 民主党の小沢一郎旧自由党党首は16日、同党が議席を伸ばした衆院選について
「政権選択を訴えて政権を取れなかったわけで、負けは負けだ。
率直に認めて今後の対応を考えなければならない」と総括した。
同時に「3分の1に玉虫色のところがあり、そこを突かれた」と指摘し、
安全保障政策や社会保障政策の明確化を求めた。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00002016-mai-pol

小沢的には、左派執行部批判が出来れば、ネタは何でも良いんだと思うんだが…
国連中心主義の部分にこだわっていると、小沢の真意を見誤るだろ。
339名無しさん@4周年:03/11/16 19:09 ID:Bwli1OfD
>>335

社会党直系は社民で今の民主は各党のドロップアウト組みの烏合の衆だろ
340名無しさん@4周年:03/11/16 19:09 ID:V6WLMh79
小沢の馬鹿の一つ覚えキター!
国連だけかよ・・・
民主もさっさと分裂して下さい。
さもないと来年の参議院でも過半数は無理ですよ。
341名無しさん@4周年:03/11/16 19:09 ID:9v9cbgnG
小沢(・∀・)イイヨーイイヨー
眞吾と組んで菅・岡田のタマ取ったれ。

あんなアフォどもはいらん。
342名無しさん@4周年:03/11/16 19:09 ID:2Mx0J6jw
国連中心主義っていうか、
もはや国連原理主義だな。
343名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:z/eHTVm/
>>334
もろに大国のエゴの絡んだ朝鮮戦争で動いたじゃん。
結果はともあれ

あのときはソビエト欠席の議場で決議したんだけど
344名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:N+essf7+
国連中心主義でどうやって北朝鮮問題解決するか具体安だせよ小沢
馬鹿の一つ覚えか?
345名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:VxX6tCuJ
>>320
突っ込まれるとをそんなに恐れるなんて。
あんたも処女?

>>324
オオムがえしたぁ能がないね。

>>323
そういうこと。

>>334
機能するだけが能じゃない。
機能停止を利用できなくてどうしますか?
それこそ独自外交でしょう。
346名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:8zkMnJBG
>>326
そうだね、いいこと言うなあ。

小沢の言う「国連中心主義」
菅の言う「国連中心主義」
野中の言う「国連中心主義」
土井の言う「国連中心主義」

・・・こりゃ全然違うわw
347名無しさん@4周年:03/11/16 19:10 ID:AmfT/QZz
小沢一郎は

国連厨
国連オタ
国連マニア
国連原理主義者
348名無しさん@4周年:03/11/16 19:11 ID:tK4shp0e
一兵卒の小沢さん そろそろ出てくると思ってたよ。
この勢いで 民主党を乗っ取ってくれ。
349名無しさん@4周年:03/11/16 19:12 ID:sY5S7Le2
日本が常任理事国入りもできず、国連に全く影響力のない状況で
日本の進路を国連にゆだねてしまうのですか?
350名無しさん@4周年:03/11/16 19:12 ID:Bwli1OfD
小泉が郵政民営化馬鹿だとすると
小沢は国連中心馬鹿だからなぁ
351名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:+vIDiXy+
国家的に拉致をした 北朝鮮 に対する 国連非難決議

 賛成 日本を含む28ヶ国
 反対 ロシア・シリア・中国を含む、10ヶ国
 棄権 パキスタン・タイ・インドなど14ヶ国

国連加盟国の多くは、北朝鮮の拉致を非難しないのが、国連の実態。
だが、
中国・ベトナム・マレイシア.........など、拉致を非難しない国に対して、
日本は 数100億円単位の 巨額のODA(政府開発援助)をしている。

第2次世界大戦の戦勝国 = 米・英・仏・ロシア・中国 ではあるが、
日本の税金で 国連に拠出している 年間の金額約321億円(2003年)は、
米国以外の常任理事国4カ国の 拠出金を全て合算した金額 よりはるかに多い。

191ヶ国加盟国の経費の 約2割が 日本の拠出金。

国連憲章には、日本・ドイツ・ハンガリー・フィンランド等、
約60年前に連合国と交戦状態にあった国々を「敵国(enemy state)」と定めている。
「旧敵国条項」は、まだ現存されたまま。

352名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:BI6QDYkL
>>343
ソビエト欠席
の上国連が組織化ちゃんとしていなかったからな

その後は米国が拒否権出すかソ連が拒否権出すか
ってだけになったが
353名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:o2heox3+
米も国連の価値を見なおし始めてるし、国連中心主義でもいいんじゃないの?
米のような大国に振りまわされないように、インドやノルウェーも
国連の決議とかがないと派兵できないように、憲法とかで決めてたはずだし。
354名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:K3iRxi9Q
小沢は日本ブレイク工業の歌を歌え!おまいにぴったりだ。
355名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:rY/HbvUw
西村慎吾から水島広子までいるのが、眠主党
356名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:N+essf7+
>>351
これが現実だな
357名無しさん@4周年:03/11/16 19:13 ID:YeO9/tDc
小沢は自分で首相やれ。
出来の悪い人形ばかり操ってないで。
それとも操りの技能が足りないか。
358松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:13 ID:BqH1PgC2

小沢の国連中心主義の部分だけで叩いているのは何者だ?
単なる厨房か?それとも民主党に何時までも左派電波を流していて貰いたい奴か?

日本人ならば、小沢発言の細部に今はこだわらず、
小沢の菅左派執行部下ろしは支援すべきだな。
国連中心主義の是非は、民主党がまともになった後に語っても遅くは無い。
359名無しさん@4周年:03/11/16 19:14 ID:VxX6tCuJ
>>344
国連中心=離米って単純な発想はどうにかならんかね。
日本を高く売り込むための国連中心主義だろうに。
360名無しさん@4周年:03/11/16 19:14 ID:iZjc4OqK
小沢様は日本の救世主。

小泉と菅は死ね!!
361名無しさん@4周年:03/11/16 19:15 ID:5K9IaaIM
必死な民主厨房はもうすぐ裏切られたと泣くだろう
362名無しさん@4周年:03/11/16 19:15 ID:YwNTZ5fT
やっぱ日本は小沢に任せるに限ーる
363名無しさん@4周年:03/11/16 19:15 ID:D3FSNiJX
>>358
小沢を好意的に解釈してるだけだろ、小沢擁護してる馬鹿は
そんなめでたい脳は出来てないのでね
国連中心主義だと馬鹿の一つ覚えに言ってるだけで
その内情が全く見えてこない
364名無しさん@4周年:03/11/16 19:15 ID:IbQVpuPR
>>325
でも指揮権は最大派遣国のもので国連には無い。
つまり実質は米軍。
小沢的には米軍の指揮下で良いのか?
365省略するときは(tbs:03/11/16 19:15 ID:CARlzcS3
相変わらず小沢は国連太郎だな(w
366名無しさん@4周年:03/11/16 19:16 ID:gNTtVtav
要は、小沢は横路一派(赤松含む14名)を民主党から締め出したいのだろ?
367名無しさん@4周年:03/11/16 19:16 ID:058ouWQE
>>349
おざーは常任理事国入り目指してたよ
じゃましたのがノナーカ

んで今もそういう話でてるよー
常任理事国を12とか(?)に増やして、新常任理事国には拒否権なし
ってのがおとしどころで動いてる。
その他資金の透明化とか国連改革の話はでてるんだけど
旗印振ってくれるとこがなくてねえ・・
英がちょこっとがんがってる感じ・・
米は今回ので中心になれんしEUはそっちで忙しいし
露はEUと天秤かけてるし中は何考えてるかわからん。
368名無しさん@4周年:03/11/16 19:16 ID:Bwli1OfD
ってゆーか、戦争アレルギーで国連常任理事国入りを一度蹴ったのは
ほかならぬ国民なんだけどな。

今だったら喜んでOKするだろうけど。
369名無しさん@4周年:03/11/16 19:17 ID:8zkMnJBG
>>358
叩いてるんじゃなくて、化けの皮を剥がしてるんですよ、
国連中心主義とやらのお題目の正体を。

その上で賛成なり反対なりすればいい。
俺は賛成しておくね。
これは小沢一流のレトリック、改憲へのカモフラージュと見てるから。
370名無しさん@4周年:03/11/16 19:17 ID:LUJY3HIT
董卓…菅
呂布…小沢
371名無しさん@4周年:03/11/16 19:17 ID:HHrHJXQh
小沢の言ったことを頭からケシまで鵜呑みにする人が国連を語るスレはここです。
372名無しさん@4周年:03/11/16 19:18 ID:Zw2Gvop0
>>366
最終的には菅を含めた「(地球)市民派」もだと思うけどね
373松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:18 ID:BqH1PgC2
>>363
別に国連中心主義でも、CIA至上主義でも何でも良いんだよ。
菅左派執行部を引きづり下ろすのが、当面の目標なんだから。

「菅代表自身が決断すれば党内はまとまる」っていう小沢の発言は、
菅が左派路線を捨てるか、それが出来なければ、トップを変えると言う脅しだよ。

374名無しさん@4周年:03/11/16 19:19 ID:N+essf7+
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理

こんなこと言ってる、駄目だなこりゃ
375名無しさん@4周年:03/11/16 19:19 ID:BVGD8mt0
>これは小沢一流のレトリック、改憲へのカモフラージュと見てるから。

何十年夢を見てるつもり?
376名無しさん@4周年:03/11/16 19:19 ID:058ouWQE
>>351
旧敵国条項はなくすってのは決まってるけどなくせてない、ってのが正しいな。

ちなみに国連のお金日米英で半分超えるんだよねえ・・(米25%英一桁)
台湾とか加盟したらけっこー金だしそうやし・・
とか考えはじめるとやっぱ新国家連合つくれええとか思っちゃうよねえ・・
377名無しさん@4周年:03/11/16 19:19 ID:5K9IaaIM
民主党内で国連軍と人民兵が戦って決めろよ(w
378名無しさん@4周年:03/11/16 19:20 ID:D3FSNiJX
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理

これが小沢の国連中心主義の考え方
オワットル
379名無しさん@4周年:03/11/16 19:20 ID:fcG0x20r
小沢が党首だったらやばかったな
380名無しさん@4周年:03/11/16 19:20 ID:XVqrR3T/
小沢老いたな。
10年前ならともかく、今となっては国連中心主義なんて
平和憲法絶対主義と同じくらいトンデモ論。

護憲に殉ずる土井。
国連中心主義に殉ずる小沢。
主義主張って変えられないものですね。
381名無しさん@4周年:03/11/16 19:21 ID:9v9cbgnG
菅・・・・・大内義隆
小沢・・・陶晴賢
382名無しさん@4周年:03/11/16 19:21 ID:BI6QDYkL
つーか国連が機能していないときはどういう判断するんだよ
イラク派遣の時や米国支持するかどうかの時は?
383名無しさん@4周年:03/11/16 19:21 ID:8zkMnJBG
>>375
結構長いこと見てるなあw
小泉が「次期内閣で改憲問題を取り上げる」
なんて前に言ってたから余計にw
384名無しさん@4周年:03/11/16 19:21 ID:Bwli1OfD
国連の負担はGDP比なだけでしょ。
日本が多いのは経済大国だから当たり前。
385松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:21 ID:BqH1PgC2
>>366>>372
実は横路一派と言っても、赤松広隆や佐藤観樹みたいな旧社会党右派は、
菅達市民派よりも保守的だったりする。
386名無しさん@4周年:03/11/16 19:21 ID:058ouWQE
>>358
小沢の言葉を信じてのっかった人たちがそんな感じじゃない?
387省略するときは(tbs:03/11/16 19:22 ID:CARlzcS3
在日に選挙権を与えようなどと言う小沢が右な訳ねーだろ?


そこらへん、「在日に帰化なんて人権に関わる」とホザいたジャスコ岡田と思考回路一緒(ププ
388名無しさん@4周年:03/11/16 19:22 ID:iZjc4OqK
アメリカ中心主義より何倍もマシ。

今のままなら日本はアメリカの共和党と共倒れ。
389名無しさん@4周年:03/11/16 19:22 ID:hm1UON8l
>>371

 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    
 ||   .)  (     \::::::::|     __________
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    /  
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  まぁ、おまいらは
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   |    また騙されるわけだが
 |.   ___  \    |_    \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
390名無しさん@4周年:03/11/16 19:22 ID:n+/gsL9c
また、糞コテハンの松下がえらそうな能書きたれとるなw
391名無しさん@4周年:03/11/16 19:23 ID:N+essf7+
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
392名無しさん@4周年:03/11/16 19:23 ID:058ouWQE
>>380
でも反米主義者には聞き心地いいだろうねえ
高速無料案と同じテクかあ
393名無しさん@4周年:03/11/16 19:26 ID:EzwQQxML
国連中心主義であってもアメリカ中心でいくか反米中心で行くかの
選択義務からは逃れられない
394松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:26 ID:BqH1PgC2
>>392
非武装中立主義は支持できないが、アメリカは嫌いという、
現実的なサヨにまでアピール出来るから、
けっこう幅広い層を取り込める論ではあるんだよね。

実際に国連中心主義で動こうとしたら破綻するけど、
国民世論の統合的にはなかなか上手だと思うけどなぁ。
395〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :03/11/16 19:27 ID:tWDL22Rc
ぁぁ・・・もう何がなんだか・・・。
落ちぶれてもなおココまで楽しませてくれる一郎ちゃん(*´Д`)

まだまだ二転三転期待してるよ。
396名無しさん@4周年:03/11/16 19:27 ID:rY/HbvUw
結局、小沢は国連決議の元に、イラクに自衛隊派遣しろっていう
考えで、眠主党の多くの議員もそれに賛成しているということだな。

じゃ、民主党の票が伸びたのは、イラクへの自衛隊派遣反対という
国民の意思だと断じていた朝日の天声珍語は、間抜けだったわけだ。
397名無しさん@4周年:03/11/16 19:27 ID:iX3SUqMX
>>82
田中康夫って、相変わらず頭が悪そうだな。
398名無しさん@4周年:03/11/16 19:28 ID:o2heox3+
>>394
>実際に国連中心主義で動こうとしたら破綻するけど、
例えば、どう破綻する?
399名無しさん@4周年:03/11/16 19:28 ID:dxmxqNs8
ところで、衆院選で200議席を取れなかった責任を取って、
菅が民主党代表を辞任するのはいつでつか?
400名無しさん@4周年:03/11/16 19:29 ID:jaKWoefs
>>394
今の国連は糞だからなぁ。

日本が拒否権有りの常任理事国になって、核武装もして大国と互角に渡り合える
っていうんなら、国連中心主義も悪くは無い。

だが、非常任理事国でさえないヒラの状態で、国連に盲従するなんて
狂気の沙汰だな。
401名無しさん@4周年:03/11/16 19:29 ID:NnTI0+q6
日米英台加豪西で新国家連合建設きぼんぬ。
つーか、軍事同盟で良いや。
402名無しさん@4周年:03/11/16 19:29 ID:aY0jEo/3
日本の政府がイラク派遣を決めてもダメなのに
どうして国連がイラク派遣を決めたら賛成なんだ?

日本には自主性がないのか?
403松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:30 ID:BqH1PgC2
>>398
国連総会でアメリカ非難決議可決されたらどうするさ。
北朝鮮への食糧支援をユニセフが要請したらどうするさ。
色々と、日本の国益と矛盾する事なんてありそうだけど。
404名無しさん@4周年:03/11/16 19:31 ID:8zkMnJBG
>>396
小沢に言わせるとそうなるな。
菅は怒ると思うがw
405名無しさん@4周年:03/11/16 19:31 ID:rY/HbvUw
民主党に投票した奴は、やっぱり間抜けと言うことで。

自衛隊のイラク派遣に賛成なのか、反対なのか。
これ1つ取ってもハッキリしない玉虫色だ。
406名無しさん@4周年:03/11/16 19:31 ID:o2heox3+
>>402
正統性の問題でしょ。国内における議会と同じ。
407名無しさん@4周年:03/11/16 19:32 ID:EEZ0qvEy
小沢先生は一昔前は自民の最右派と言われたのが今は小沢先生に対する評価は
左よりに変わったのか?
昔からこの人は意見のぶれがないじゃないか。何故もっと評価しないのかな?
408名無しさん@4周年:03/11/16 19:32 ID:N+essf7+
>>402
よくあるコピペ
みんなが海に飛び込んだから、日本人も飛び込むってやつ
マヌケだよ
小沢が日本中心主義を唱えるなら拍手喝さいするけど
409名無しさん@4周年:03/11/16 19:32 ID:iX3SUqMX
>>400
どっちにしろ、そういう方向で進むよ。
占領憲法解体と日本の常任理事国だよ。
ま、新自民と新民主で核武装などの政策の違いがあるくらいが
一番いいのでは?

どっちにしても、缶と岡田や元社会党のキチガイ左翼が民主から
いなくなれば、日本の将来は明るい。
410名無しさん@4周年:03/11/16 19:33 ID:aY0jEo/3
>>406
日本の方針より国連の方針が優先するっておかしいだろ。
411名無しさん@4周年:03/11/16 19:33 ID:BI6QDYkL
>>406
主権国家日本が国益に基づいて出す決定より

国連の決定の方が上だと?
412名無しさん@4周年:03/11/16 19:34 ID:8zkMnJBG
>>403
もしそういう状況になったら、小沢は
「国連中心主義?何のこと?もう今の時代には合わないよ」
って平気で言うでしょう。
今までの小沢のやりくりを見てれば、容易に想像がつく。
413名無しさん@4周年:03/11/16 19:34 ID:D3FSNiJX
>>406
国連が常に日本の国益にそった決断だすとでも思ってるのかね?
北朝鮮が国連に加盟しており、北朝鮮に援助しろとか言ってくるのが国連
414名無しさん@4周年:03/11/16 19:34 ID:jaKWoefs
>>409
韓直人はヤヴァイね。
415松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:35 ID:BqH1PgC2
>>407
国民世論も変わったし、国際情勢も変わった。
それで意見が変わらないのはヤバイだろ・・・

まぁ、取り敢えずは菅左派下ろしのために、小沢を支持するけど、
これで外交やられたらたまらない。
416名無しさん@4周年:03/11/16 19:35 ID:6rTQw3Ew
>>399
あれは小沢が「責任問題が起こったら責任を取らせる」と言ったのだが。

マスコミが菅マンセーだから、これを使って外堀から埋める腹積もりだったら
個人的にはナイスなのだが。
417名無しさん@4周年:03/11/16 19:35 ID:YqZVOErX
小沢はさすがにわかってるな・・・・
日本も常任理事国にはいれば
米+英米で国連をある程度自由にできる
→日米安保と国連中心主義の両立が可能
ってことか
418名無しさん@4周年:03/11/16 19:35 ID:RrQI78Xc
小沢は10年ほど前、地方分権だと外国人参政権だの言って
日本を壊したがったてたなー。誰の意向で動いてたんだろー。

国連は、世界の武器・弾薬メーカー、紛争を煽るメディアの巣窟だねー。
日本の金を欲しがるマッチポンプー。小沢は誰の意向で動いてんだろねー。

小沢の行動は昔から一貫してるなー。
419名無しさん@4周年:03/11/16 19:36 ID:058ouWQE
やっぱおざーは内閣とかにいるよか幹事長だよなあ・・
420名無しさん@4周年:03/11/16 19:37 ID:BI6QDYkL
>>417
「拒否権」があればな
421名無しさん@4周年:03/11/16 19:37 ID:s3zgzDF7
だって党執行部は旧社会党の残党だからね。
422名無しさん@4周年:03/11/16 19:37 ID:D3FSNiJX
>>412
それは好意的に解釈してるだけ
国連様に従います、と言うでしょ
423名無しさん@4周年:03/11/16 19:37 ID:iX3SUqMX
>>403
( ´,_ゝ`) プ

おまえ、北朝鮮情勢の勉強くらい少しはしろよ。
アメリカがそんなことするか?悪の枢軸だぞ北朝鮮は。

>>400
当たり前でしょ。朝日新聞を信用するなんて、知障以下です。
424名無しさん@4周年:03/11/16 19:39 ID:4ndbaPoL
右派を率いて離党するために、民主を煽っているとしか思えん。
425松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:39 ID:BqH1PgC2
>>412
そういう方針転換は、マスコミも国益無視して叩くだろうし、
なかなか難しいと思うけどねぇ。政権与党になったらより大変でしょ。

今よりも国連を重視する、っていう辺りが良い落し所だと思うけど、
国連中心主義ではヤバヤバだ。
426名無しさん@4周年:03/11/16 19:40 ID:iX3SUqMX
>>417
そういうことだよ。
427名無しさん@4周年:03/11/16 19:40 ID:058ouWQE
>>424
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。
これはむちゃくちゃ煽りっぽいよね
428名無しさん@4周年:03/11/16 19:41 ID:+vIDiXy+
age
429松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:41 ID:BqH1PgC2
>>423
国連の機関っていうのは、アメリカの意向が働かない部分も多いんだよ。
だから、アメリカの供出金拒否なんて言う問題も起きている。
国連がアメリカの言うままなら、イラク戦争だって思い通りだったろうが・・・
430名無しさん@4周年:03/11/16 19:42 ID:N+essf7+
護憲教から国連教へ
431名無しさん@4周年:03/11/16 19:42 ID:x4g88I0C
小沢はあいかわらず うすら糞サヨ。
432名無しさん@4周年:03/11/16 19:42 ID:C9vQ+atP
離党・分裂よりも民主党で主流派になるのを目指した方がいい。
左右バランスが取れれば民主党もマシな党になるよ。
433名無しさん@4周年:03/11/16 19:43 ID:m0TwW+/g
>>423
無知で申し訳ないけど、ユニセフの支援て理事国の決議がいるの?
434名無しさん@4周年:03/11/16 19:43 ID:BI6QDYkL
>>432
慰安婦保障のための法律作ったりする民主党だがな
435名無しさん@4周年:03/11/16 19:44 ID:iX3SUqMX
>>396

当たり前でしょ。朝日新聞を信用するなんて、知障以下です。
436名無しさん@4周年:03/11/16 19:44 ID:D3FSNiJX
金丸の子分だったというだけで、こいつのお里が知れる
437名無しさん@4周年:03/11/16 19:45 ID:058ouWQE
>>433
理事国ってのは安全保障理事国ってことですから
安全保障に係る行動をしてないならかんけーないですね。
438名無しさん@4周年:03/11/16 19:45 ID:ZDvMCKZI
いまどき国連を崇めているアホは2ちゃんで少しは勉強しろ。
中国とロシアが大きな顔でふんぞり返っている様な所に何を求めるのだ!
439名無しさん@4周年:03/11/16 19:47 ID:/UDJQWJn
新進党解党が蘇る。小沢とうまくやっていけるのか。
440名無しさん@4周年:03/11/16 19:47 ID:iX3SUqMX
>>431
> 小沢はあいかわらず うすら糞サヨ。

こういう馬鹿が民主党支持者????????????


>>429
いや。だから対北朝鮮戦略では、日本は国連と一緒で大丈夫なんだよ。
6カ国協議は12月にやるけど、もうそれが最後になる。
来年には安保理で北朝鮮への制裁が可決される。
それ以前に、日本独自の経済制裁が来年にも実行できるんだよ。

北朝鮮崩壊へのカウントダウンは、始まっている。
441名無しさん@4周年:03/11/16 19:47 ID:4FTBdF6b
いつもの悪い癖が出始めたねぇ。
いよいよ、ぶっ壊されるのか。民主党。次の選挙のときは名前が変わってたりして。
442名無しさん@4周年:03/11/16 19:48 ID:WEkb5DjU
小沢の乗っ取り活動第1弾!!
443名無しさん@4周年:03/11/16 19:49 ID:m0TwW+/g
>>437
サンクス

という事は、ユニセフの要請がきたら、アメは直接には潰すことはできないんだね
444名無しさん@4周年:03/11/16 19:49 ID:D3FSNiJX
>>440
>来年には安保理で北朝鮮への制裁が可決される。

ほんとかよw
中国ロシアがいるが
445名無しさん@4周年:03/11/16 19:50 ID:qIFtN7FQ
小沢の乗っ取りが楽しみでしょうがない香具師挙手

446名無しさん@4周年:03/11/16 19:50 ID:YqZVOErX
カイワレとジャスコのポピュリズムこの上ない戦術で
敗北したんだから、別の方法考えなあかんわな
447名無しさん@4周年:03/11/16 19:50 ID:D3YrAcOa
今更国連中心主義って(プッ
448名無しさん@4周年:03/11/16 19:51 ID:BI6QDYkL
>>440
北朝鮮関連でまともに国連が機能すると思っているのなら
アホだが
449名無しさん@4周年:03/11/16 19:53 ID:N+essf7+
国連中心主義とやらを何年間言い続けて、どのくらいの政治家が支持しているのだか・・・
450松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:54 ID:BqH1PgC2
>>440
だから、国連っていうのは確かに安保理が一番大きな権限をもつが、
それ以外にもたくさん機関があるんだって・・・
安保理ですら、アメリカは掌握で来ていないのに、それ以外の機関なんてましてや。。。
451名無しさん@4周年:03/11/16 19:54 ID:iX3SUqMX
>>443
ユニセフが北朝鮮へ支援したら、日本が潰すよ。

>>448
お前へのレスではない。消えろ!!
452名無しさん@4周年もね:03/11/16 19:54 ID:M4dlkrIZ
まあ、日米機軸の自民と国連中心の民主の2大政党辺りでいいんでないかい
453名無しさん@4周年:03/11/16 19:55 ID:058ouWQE
>>443
うーん、ユニセフの食糧支援がほんとに貧しい子どもたちに渡ってないか、
もし軍部の食料とかに転用されている可能性がみとめられたら
安保理事会あがる可能性はあるんで
そういう圧力はあるかもねえ

あ、あと日本ユニセフ協会と国連のユニセフは別物ですよお
454名無しさん@4周年:03/11/16 19:55 ID:HHrHJXQh
>>407
何を言っても結局出る杭は打たれるものだからですよ。
小沢の考えが何から何まで正しいだなんて思わないが
455名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:iX3SUqMX
>>450
だから、北朝鮮問題はそれで十分なの。
日本一国の経済制裁で崩壊するんだから。
456名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:z/eHTVm/
>>448
アホとまではいえんだろう
NPT離脱問題だけでも朝鮮に制裁を加えることはできる

ただ実際に制裁を下す安保理の席上中ロがどう動くかはわからない。
欠席・棄権という手もある

決議案が出されればの話だが
457松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 19:57 ID:BqH1PgC2
>>451
日本がどうやってユニセフ潰すんだと小一時間・・・
黒柳徹子批難しても問題解決しないからなw
458名無しさん@4周年:03/11/16 19:57 ID:058ouWQE
>>448
なら君は日米が国連に一切の決議をあげる必要はない、と。

まあ国連の決議を求めるのはわかりきってることだが
459名無しさん@4周年:03/11/16 19:58 ID:BI6QDYkL
>>453
ユニセフの予算の半分以上も使途不明金ですが何か?
460名無しさん@4周年:03/11/16 19:58 ID:058ouWQE
あ、200X韓国ビル破壊やるみたい
461井尻 ◆2bWXZoSE7M :03/11/16 19:59 ID:pn5fujNq
中国が反対すれば何も出来ねえってこと。
462名無しさん@4周年:03/11/16 19:59 ID:YqZVOErX
>>448
少なくともユギヲT時の国連決議に基づき
在韓米軍は国連旗かかげ続けており、
同時にそっれを否定する決議はなんら存在しないから
ユギヲUには問題なく機能する
463名無しさん@4周年:03/11/16 19:59 ID:RrQI78Xc
北朝鮮は資源がないからねー。
資源のない国にお金を突っ込む人はいないよー。
ただ紛争市場としては最高だー。
隣りに中国があるから市場になってないだけだけどー。
あと北朝鮮でゆすれば、日本から金を巻き上げられるしねー。
464名無しさん@4周年:03/11/16 19:59 ID:nco9UGU3
小沢なんかど〜でもいい
465名無しさん@4周年:03/11/16 20:00 ID:7ZK3Jpx0
民主政権奪取後菅を引きずり下ろして首相になるシナリオが
崩れたんでとうとう菅批判し始めたか。
ますます社会党躍進時に似てきたな。
まさに時代はめぐる。
466名無しさん@4周年:03/11/16 20:01 ID:iX3SUqMX
>>457
分担金を出さないだろうね。
そういう圧力を国連とユニセフに日本が掛ける。
今度の選挙で経済制裁賛成議員が2/3以上になったわけだし。
送金停止、特定船舶入港禁止は確実に来年実施できる。

今度の選挙の最大の収穫はそれなのに、馬鹿マスコミはスルーだよ。
467名無しさん@4周年:03/11/16 20:01 ID:058ouWQE
>>459

・・えーと、何がいいたいのか・・
468名無しさん@4周年:03/11/16 20:04 ID:XN7xWo6A
>>463
あんな国(国でもないけど)戦争やっても儲からんよ。
469名無しさん@4周年:03/11/16 20:04 ID:BI6QDYkL
>>456
中ロは反対票を最期まで投じるだろうさ
特に中国
>>458
国際政治の交渉の一つとして決議をあげるのは当たり前だが

決議が可決されることはないよ
>>462
何十年もたっており
新たな軍事行動には新たな決議が必要だとほざくと思うがな
470名無しさん@4周年:03/11/16 20:04 ID:m0TwW+/g
>>451
ユニセフの要請を潰すなら、国連中心主義じゃないね
少なくとも、その問題では

まあ、普段は国連中心といって、良い子ちゃんを演じて、
大事な場面では、国益中心でいくのが
一番かしこいかな?
471名無しさん@4周年:03/11/16 20:05 ID:GgDHYGvS
小沢が民主の党首なら指示しても良い。
472松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 20:05 ID:BqH1PgC2
>>466
分担金支払いを制裁的に延期したアメリカが、
どれだけ国際的な批難を浴びたと思っている?
分担金拒否は、日本にとってもデメリットが大きい選択なんだよ。

それに、経済制裁が安保理で決定されたと仮定しても、
(それすら中露次第で分からないが)
ユニセフによる人道支援や、国際赤十字の人道支援を止められる訳ではない。
473名無しさん@4周年:03/11/16 20:06 ID:/imJwYZJ
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  朝貢国の分際で生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子はSARSを嚥下するアルヨ!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍が日本を守るわけがないだろう。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい。承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢を続けます。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約82,100件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
474名無しさん@4周年:03/11/16 20:07 ID:RrQI78Xc
>>468
戦争の道具は誰が買って、誰が売るんだい?
ベトナム戦争の勝者を考えようー。
475名無しさん@4周年:03/11/16 20:07 ID:z/eHTVm/
>>469
>中ロは反対票を最期まで投じるだろうさ
>特に中国
NPT条約を蔑ろにしてまで拒否権を発動できる大義名分があるか?
第一、冷戦期ほど拒否権を乱発できる状況ではないぞ
漏れとしては欠席して立場を保留するんじゃないかと思うが。。
476名無しさん@4周年:03/11/16 20:08 ID:WWzrZMf5
がんがれ小沢。 棺や汚寡堕をぶっつぶせ。
左派勢力の掃討と、与党への草加の寄生を排除してくれ。

そして、小泉もがんがれ。
そうすれば新たな展望が見えてくる。
477名無しさん@4周年:03/11/16 20:09 ID:058ouWQE
>>475
いや、露はそういう感じだろうが中はわからん
拒否権行使もありうる。
478名無しさん@4周年:03/11/16 20:09 ID:/imJwYZJ
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
479名無しさん@4周年:03/11/16 20:11 ID:/imJwYZJ
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
480名無しさん@4周年:03/11/16 20:12 ID:BI6QDYkL
>>475
大義名分なんて
「最期まで話し合いで平和的解決を目指すべきであり、
中国は経済制裁も武力行使も断固として反対する」

といえばそれで終わり。
「韓国ソウルまで危険になる」とかでも良いが

中国は朝鮮半島での他国勢力の伸張は安全保障に関わるしな

481名無しさん@4周年:03/11/16 20:14 ID:N+essf7+
>>480
そうそう

>平和的解決

この言葉な
482天使:03/11/16 20:16 ID:k4Dtzs0K
>>450
掌握できていないどころじゃない。アメリカの横暴を隠匿する行為を
行っている。UNがきちんと国際法を遵守する機関で、アメリカと敵対姿勢
を取っているなら、アメリカはこてんぱんになっているはずだ。
最近話題になっているけど、安保理が公平でオープンな機関になるレベル
までに参与国を増す必要がある。
実情を聞いていると、国連中心主義云々よりも、その前に先の公正な機関に
なるように圧力をかけることが優先される。「お願いすればいい」なんて
風に思っているようじゃ、本当に国会議員なの?て思ってしまう。もし実情を
知っているのなら、その意図を疑ってしまう。
483名無しさん@4周年:03/11/16 20:17 ID:AmldrZHg
さっさく内部分裂か(´ー`)y-~~
484松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 20:21 ID:BqH1PgC2
>>482
なにを国連に幻想抱いているんだ?
国連は各国が、自分の外交を有利に運ぶために利用する単なる舞台だよ。
国際法を遵守する機関では無く、パワーゲームの結果が国連に表れるんだよ。
アメリカは、まだまだ国連を掌握できる程の超大国ではない。
485名無しさん@4周年:03/11/16 20:22 ID:mOg50xe4
国連で日本は悪い国だから制裁しろと反日の連中が叫びだして
それに将来民主党政権になったアメリカが同調したら

国連中心主義の日本の民主党は甘んじてそれを受けるのか?
486名無しさん@4周年:03/11/16 20:25 ID:/imJwYZJ
>>485
>国連で日本は悪い国だから制裁しろと反日の連中が叫びだして
>それに将来民主党政権になったアメリカが同調したら
>
>国連中心主義の日本の民主党は甘んじてそれを受けるのか?

そんな状況になったら、日本のどんな政権も国連の武力制裁を受け入れる。
487 :03/11/16 20:25 ID:T/ktKUTa
こりゃあいよいよ自由新党の旗揚げか?
でも新が付く名は縁起が悪いから日本国民戦線とかカッコイイ党名希望。
488名無しさん@4周年:03/11/16 20:25 ID:bkKmagyj
国連脱退から孤立、戦争に至った先の大戦を考えれば
国連中心というのは、少なくとも世界中を敵にまわすような
戦いはしないということで、理解できるが。

ならば、日本の国益を守るために国連にもっと強い影響力を
発揮するようにしなければ、結局世界の財布が世界のパシリ
にされるだけのような気がする。
489名無しさん@4周年:03/11/16 20:25 ID:fxrIakYt
おざーさん、民主破壊も楽しいですが、アジアの三バカもそろそろ破壊してください
490名無しさん@4周年:03/11/16 20:26 ID:N+essf7+
国連中心主義信奉者は国連が常に日本の国益にそった決議すると思ってるとこがイタイ
491粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/11/16 20:26 ID:lO992TWs
小沢さんのやり口は素晴らしい。
492名無しさん@4周年:03/11/16 20:26 ID:PbvTd45H
政界クラッシャーOZAWAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
493名無しさん@4周年:03/11/16 20:27 ID:kNdNekCH
キタキター
494名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:+YUAcOnN
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。

じゃあ国連が小沢に死ねと言ったらちゃんと死ねよ。
495名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:vZ6OFDoN
社民が民主に合流 → 小沢グループ離脱 → 閣僚座席と交換で自民合流
自民の絶対過半数確保 → 公明追放
496名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:YqZVOErX
小沢さんだけはガチ?
497名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:HHrHJXQh
>>494
すごい発想だな・・・
498名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:z/eHTVm/
>>494
小学生か貴様わ
499名無しさん@4周年:03/11/16 20:28 ID:yo5O9Z2s
思い出すなぁ信長の野望。
篭城戦1日目にして、
敵総大将の真横の奴が裏切ったからなぁ。

敵総大将も必死になってたよ。
500名無しさん@4周年:03/11/16 20:30 ID:/imJwYZJ
>>485
>国連で日本は悪い国だから制裁しろと反日の連中が叫びだして
>それに将来民主党政権になったアメリカが同調したら
>
>国連中心主義の日本の民主党は甘んじてそれを受けるのか?

そんな状況になったら、日本のどんな政権も国連の武力制裁を受け入れる。
日本はロシア・フランス・中国・英国・米国の許しを得ようと
300人の国会議員、財界人の子供の人質と
2000万人分の米、自動車、巡視船、2000の自衛隊用銃すべての武器を差出す。
501名無しさん@4周年:03/11/16 20:31 ID:HbI1uDNH
黙ってるたまじゃないと思ってた

「子分にしてくれ」と言われて喜んでいた菅は大馬鹿
ていうか、そういうのは表で暴露するべきじゃないだろ
502名無しさん@4周年:03/11/16 20:32 ID:0epaX2yP
>>495
最高じゃないかw

層うまくいかないだろうが
503名無しさん@4周年:03/11/16 20:32 ID:fxrIakYt
>>501
まぁ、菅はホームラン級のバカ(死語)だからな。
504名無しさん@4周年:03/11/16 20:33 ID:hHEWUwxs
内部から崩壊
505名無しさん@4周年:03/11/16 20:33 ID:2aqSKmGt
国連憲章に敵国条項が残る内は、日本は国連中心主義など唱えるべきでは無い。
この条項を削除させる外交が出来てからだろう。
506名無しさん@4周年:03/11/16 20:34 ID:RrQI78Xc
>>484
半分正解。
上でちょっとベトナムにふれたけど、あれはアメリカが勝てる戦争だったねー。
だけど勝たなかった。わざと長期化させて、メーカーを儲けさせた。
自分の国の国民が、いっぱい死んでるのにねー。

国連も同じように、国単位でみると足下をすくわれるよー。

>>488
そこが難しいところだねー。
国連から脱退すると国際社会から孤立して餓死する、
国連とがっちりスクラム組むと、いっしょに紛争に行こう、
ということになる。
だからみんな悩んでるのさー。
507名無しさん@4周年:03/11/16 20:34 ID:EpttXKdZ
さすが小沢だな。でも選挙前に言えよw
508松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 20:35 ID:BqH1PgC2
>>502
理想的なんだけど、でも結局それって、55年体制に戻るだけなんだよな・・・
小沢には民主左派を叩いて、政権交代可能な野党作りを頑張ってもらいたい。
509名無しさん@4周年:03/11/16 20:35 ID:Ga5g7Yr7
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。

なるほどなぁ……日本の政策決定に外国の国益が大きくものを
言うようになるわけだ。
民主ダメだわ
510名無しさん@4周年:03/11/16 20:36 ID:BI6QDYkL
>>506
ベトナム戦争が米国が勝てる戦争だったってのはどうかと思うがな
511名無しさん@4周年:03/11/16 20:36 ID:5OUlYafh
国連では、日本、ドイツ、イタリアに対しては、相当不利になるような
条項ばかりなわけなんだが。
512名無しさん@4周年:03/11/16 20:37 ID:z/eHTVm/
>>506
とりあえず
語尾伸ばすな
513名無しさん@4周年:03/11/16 20:37 ID:8zkMnJBG
>>494
まあ、論理的には間違ってない罠w
なんか国連中心主義でもめてるようだが・・・

1.何が何でも国連中心。日本の国益に反しようが、アメリカに逆らおうが
  とにかく国連で決まったことには全部服従する。
2.実質アメリカの影響力が大きい国連を隠蓑に親米政策。
  自衛隊国連軍参加のための改憲もやりやすい。

・・・と、二つの見方があるようだ。
この記事を字面どおりに読めば1.になってしまうが、
現実的には2.じゃないかと思うがなぁ・・・
なんだかレス読んでて疲れたよ。みんな好きなように判断しようw
514名無しさん@4周年:03/11/16 20:37 ID:o18ZVyEE
穏便に脱アメリカを目指すのなら小沢に期待する。
とりあえず、旧社民党勢力を一掃して欲しい。
515天使:03/11/16 20:39 ID:k4Dtzs0K
>>484
ぼくも、その言い方に同意している。
だから、簡単に調整できないように、安保理の参加国を公平に増やそうと
言っているんだ。
もしかしたら、今、問題になっている静岡に違法抑留されている連中の
事件の関係者かい?


516名無しさん@4周年:03/11/16 20:40 ID:z/eHTVm/
>>511
敵国条項以外をさして言うなら
それは敗戦国だということより
原加盟国=設立会議に参加してないからだな
517名無しさん@4周年:03/11/16 20:40 ID:rT2UZgKD
518名無しさん@4周年:03/11/16 20:40 ID:HHrHJXQh
>>478
それでも「小沢は国連追従」云々してるヤシは何考えてるのかねえ本当
519名無しさん@4周年:03/11/16 20:41 ID:vIAaURr6
国連が日本を守ってくれますか?
520名無しさん@4周年:03/11/16 20:41 ID:feBM384k
伸びの良いスレだな
521名無しさん@4周年:03/11/16 20:42 ID:mrTA8dDu
>>478-479
これ、特にブキャナンの発言、極めて正しい。
やはり亜米利加頼りはいい加減やめなきゃ。


だがな、アメリカ離れをするためには、口先だけで
「国連中心」って言ったり、「アメリカポチ」って罵っ
たりすることではない。
一刻でも早く自国で選択できるよう、憲法を変え、
集団的自衛権を可能としなくては。
まあ、民主党には党内にいる「教条的護憲主義者」を
追い出してからだよ。
522名無しさん@4周年:03/11/16 20:42 ID:N+essf7+
>>513
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成
>する。

と書いてあるから、1だね
523名無しさん@4周年:03/11/16 20:42 ID:YqZVOErX
>>506
>わざと長期化させて、メーカーを儲けさせた。
(;´Д`) おいおい
524名無しさん@4周年:03/11/16 20:42 ID:H9xJITao
>>513
親米にしても,米国の一国主義に振り回されないためにも
国連中心主義は有用だよ.

アメリカも国際世論を形成しようと,積極的になるだろう
し.ようするにパウエル路線のアメリカと組むってことだ.
525名無しさん@4周年:03/11/16 20:43 ID:RrQI78Xc
>>510
そこは議論が分かれるね。私は勝てたと思う。
論点は「紛争の意図的な長期化」ね。

>>512
了解。
といっても今日はこの辺で失礼。
じゃあね〜。
526名無しさん@4周年:03/11/16 20:43 ID:/imJwYZJ
日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
 「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
  自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
  その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
527名無しさん@4周年:03/11/16 20:44 ID:8zkMnJBG
>>524
ああ、それは私も同じ考え。だいぶ前にそういうレス書いたけど・・・
どれだか探すのめんどくさいからいいやw
528名無しさん@4周年:03/11/16 20:44 ID:PCtSknvG
民主党は小沢一郎と西村眞悟を主要ポストに据えるべき。
529名無しさん@4周年:03/11/16 20:46 ID:3DTd501N
小沢民主と小泉自民の2大政党制になってくれれば
ウマーなんだけどな
530名無しさん@4周年:03/11/16 20:46 ID:N+essf7+
アメリカ追従がいやだから、国連追従するってマヌケな意見
最初からどこかに追従ありきでは、どこかに追従してしまうことになる
日本中心主義を唱えて初めて、少しアメリカから離れられるかなって程度
531名無しさん@4周年:03/11/16 20:46 ID:2lX/aq9U
国連主義うんぬんは安保理常任理事国になってから言え!

まあ、なったとしても無いより有った方がマシ、程度のものだが。
532名無しさん@4周年:03/11/16 20:47 ID:H9xJITao
>>528
取りあえず,選挙勝ちたかったら,小沢は幹事長にしておけ.

岡田?選挙で勝つ気があたんか菅は.
533名無しさん@4周年:03/11/16 20:48 ID:7yd9eHIF
さ〜て、イラクや中東のマスコミ各社の今日の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

534名無しさん@4周年:03/11/16 20:48 ID:BI6QDYkL
>>525
>「紛争の意図的な長期化」

本気で言っているのなら司令官・軍人なめているな
んなことやったらあっさりばれる

負けを認めないでさっさと撤退しなかった
というのなら分かるがな
535名無しさん@4周年:03/11/16 20:48 ID:CZHS0YxE
てゆうか国連乗っ取るくらいの勢いで行け。
536名無しさん@4周年:03/11/16 20:49 ID:/imJwYZJ
>>530
米朝不可侵条約が招く日本の危機 中央公論2003.11 p138〜143
西原正(にしはら・まさし) 防衛大学校長

(二行要約)六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U < ワン。

(略)
 現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
 資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
(中略)
 ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
 日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
 アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。(談)

イヤー・゚・(ノД`)・゚・ 国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。
537名無しさん@4周年:03/11/16 20:49 ID:5+CPhroP
右翼=低学歴

左翼=高学歴

これは間違いなくある。そして2chの奴らは低学歴が多い(プ
538名無しさん@4周年:03/11/16 20:50 ID:058ouWQE
>>537
そんなに松下からレスもらいたいのか・・
539名無しさん@4周年:03/11/16 20:51 ID:dCP9Kc8X
俺の名は 俺の名は 小沢一郎
潰せ 壊せ 破壊せよ
保守の思想に 光が走る
俺の 俺の使命 俺の宿命
民主党を破壊せよ 破壊せよ
540名無しさん@4周年:03/11/16 20:51 ID:awjn8PxZ
で、日本の常任理事国入りはいつ?
541名無しさん@4周年:03/11/16 20:51 ID:N+essf7+
まともな政治家が言うべきことは、国連なんか何の役にも立たないんだから
分担金払わないとブラフかけるべきであって、国連様に擦り寄ることではない
国連中心主義なんて唱えてるうちは、国連に利用されますと言ってるようなもの
542名無しさん@4周年:03/11/16 20:52 ID:m1tCZ29O
小沢の「国連中心主義」なんて、ガイアツ扱いの方便。
結論は、イラクに派兵しろ。
>1の前半で議論しててもねー。
543名無しさん@4周年:03/11/16 20:52 ID:2aqSKmGt
>1を落ち着いて、読み直してみたのだが、
これは国民の意思を問わずに、国連を尊重するとも取れると感じたが…。
544名無しさん@4周年:03/11/16 20:53 ID:H9xJITao
>>507
選挙が終ったから,いよいよ乗っ取り作戦の開始でしょ.

がんばれ小沢,マトモな党を作れ.参院選まだあと半年だ.
545名無しさん@4周年:03/11/16 20:53 ID:WRb7KQ/I
小沢は国連に何を期待してるんだか・・・。
546名無しさん@4周年:03/11/16 20:53 ID:ru1Op94I
小泉に先んじて第1党が小沢勃ててたらとおもうよ。
マジで。
547名無しさん@4周年:03/11/16 20:53 ID:8sqghFS1
小沢が小泉以上のアメリカべったりだったことを知らない多いな
余計自衛隊員が死ぬよ
548名無しさん@4周年:03/11/16 20:53 ID:7Mj4XOBi
小沢はいい加減、国連崇拝と
在日参政権言うのやめれ
549名無しさん@4周年:03/11/16 20:54 ID:A+nvRTKS
言っている事は的外れではないが、
奴の活動が民主党の内紛を引き起こし、
次回の参院選は自民党の大勝利に終わるだろう。
550名無しさん@4周年:03/11/16 20:55 ID:WWzrZMf5
国民が渇望している構図

抵抗勢力を追い出した小泉自民 VS 極左勢力を追い出した小沢民主

しかし残るは、どっちにもいい顔をして( ゚д゚)ウマーを狙う層化。

で、結局層化を排除するには55年体制しかない罠。
551名無しさん@4周年:03/11/16 20:55 ID:x3qdBGjp
自民必死だな  WWWWWW
552名無しさん@4周年:03/11/16 20:56 ID:IBcgYDeE
>>550
投票率が80%超えれば無問題
553名無しさん@4周年:03/11/16 20:56 ID:CZHS0YxE
>>537

そうだな。
東大なんかいまだに大マジでマルクスレーニン信奉してる教授
たくさんいるもんな。
554名無しさん@4周年:03/11/16 20:56 ID:YqZVOErX
>>552
ありえないことだ
555名無しさん@4周年:03/11/16 20:56 ID:2KnDPS7N
>>524
パウエルは国連重視派だから小沢は組んだらいい仕事すると思うよ。
結局イラクで苦しんでいるのは国連無視したから。

国連主導に戻して、露・仏・カナダ等も参加する多国籍軍で治安回復するしかない。
その時は日本も参加すべき。イラク特措法での派兵には反対。
556松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 20:56 ID:BqH1PgC2
>>551
このスレ読んで、どうやって、その結論に辿り着いたのかが興味がある。。。
557名無しさん@4周年:03/11/16 20:57 ID:tzJ9S+hv
国連常理には中華馬鹿とロスケが居るからなぁ・・・

在日参政権は憲法違反だから言ってる奴は改憲論者かと
558名無しさん@4周年:03/11/16 20:57 ID:msvZUJ5J
10年前の日本改造計画の頃から親米路線・国連指向・自主自立を唱えているし、
今もほとんど変わってないはず。
今は国連国連という方が、対自民党という意味でも党内かき回す意味でも有効だと
考えているのでしょう。あまり発言の字面にとらわれない方がいい。
559名無しさん@4周年:03/11/16 20:58 ID:r1hdcH1E
イっちゃんのシナリオが
動き出した・・・。
560名無しさん@4周年:03/11/16 20:58 ID:TF9//koc
松下必死だな  WWWWWW
561名無しさん@4周年:03/11/16 20:59 ID:058ouWQE
>>541
あほか。もめごとおこすなんざ政治家どころかまともな大人のすることじゃない。

国連の機能をより効率的に、信頼にたるものにするために(←機能してないとはいわない)
各機関の資金の流れの透明化(←どの機関かいわない)、
理事会の信頼をよりますための理事会改革(←どこが理事国入りとかいわない)
が必要である。
分担金を2番目に払っている日本が積極的にこれらを実行させるように
すすめるべきだ(←払わないとはいわない、日本がリーダーをやるとはいわない)



まあやるかどうかは別問題だが。
562名無しさん@4周年:03/11/16 21:00 ID:LoPlOJfm
まぁたしかに国連主導にしとけば
後々の責任問題は軽くなるわな
小沢の発言は(政治家として)正しい
563名無しさん@4周年:03/11/16 21:00 ID:Sde4VvYU
「国連中心主義」ってコトバ、非常に観念的だよね。
一番の問題は、日本が、「国連」という国際機関に
どうあって欲しいかというビジョンが無いからだと
思うんですけど、どうでつか?
今、イラクに派兵する実利的は意味は皆無だと思われ。
564名無しさん@4周年:03/11/16 21:01 ID:FrOqnFff
>>552
サービス業の人の超低投票率、住民票の住所と現住所の異なる人の超低投票率。

不在者投票もあるが、そこまでして投票しないので60パーセントあれば十分だ。
565松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 21:01 ID:BqH1PgC2
>>553
50代は確かにまだそういうの多いけど、40代以下でバリバリサヨって珍しいよ。

>>560
自民党が必死な理由は説明できないのか?
566名無しさん@4周年:03/11/16 21:01 ID:WRb7KQ/I
国連中心って、常任理事国のポチになるってこと?
567Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :03/11/16 21:01 ID:x8hiBQah

選挙で議席を伸ばした時も、単純馬鹿の菅はへらへらしてたけど
小沢は不機嫌そうだったな。計算が狂ったからだろう。

マスコミの気持ち悪い程の偏向報道・民主党推薦がなければ確実に
大敗していただろうし、小沢はそう読んでいた。そして公式発言毎に
責任ということを強調していた。民主を大敗させて責任を取るという
形で菅は退任、誰か都合の良い傀儡を立てて(本人は前面に立たない)
実権を握ろうと目論んでいたんだろうが、結果的に党の議席を伸ばし
責任論を出せない状況に。これなら合流するんじゃなかったな(w
568名無しさん@4周年:03/11/16 21:02 ID:8WiLkF4t
>オザ
一平卒とか言いながら偉そうな発言だな
569名無しさん@4周年:03/11/16 21:02 ID:DAcpgjLr
国連幻想日本人の典型だな。アメリカの軍事力と日本の資金が引けばただの糞以下の集まりでしかないのに。
570名無しさん@4周年:03/11/16 21:02 ID:N+essf7+
>>561
そんなことは小沢の考えてることじゃない
批判ばかり受けてる今の外務省が考えてること
571名無しさん@4周年:03/11/16 21:03 ID:uPpK4Pjp
今後菅民主党は小沢主導による傀儡政党に生まれ変わる予感
572名無しさん@4周年:03/11/16 21:03 ID:Q+TriwdM
>>566
なーに、ご主人様が増えるだけですよ。
573名無しさん@4周年:03/11/16 21:03 ID:iX3SUqMX
>>521
ま、そういうことだね。諸君12月号のブキャナンのインタビュー、読んだ?
面白かったよ。



>>550
違うね。馬鹿サヨは確実に絶滅しつつあるんだから、2大政党でも
55年体制復活なんてことはあり得ない。
民主党から缶や岡田、旧社会党系の反日馬鹿サヨが消えれば、いい。
それだけで、自然と2大政党になるよ。
574名無しさん@4周年:03/11/16 21:04 ID:WRb7KQ/I
>>572
まあ、それでも中国のポチになるよりマシだろうな。
さっさと辞めないかな。管先生。
575名無しさん@4周年:03/11/16 21:04 ID:D3FSNiJX
ご主人様+4カ国おめでとうございまーす
おざわさん、生粋の売国奴ですね
576名無しさん@4周年:03/11/16 21:06 ID:dp+ncUKf
1、アメリカが失敗しそうな時は国連中心主義

2、国連が役に立たない時は対米協調主義

3、両方使えない時は日本一国主義


と、せめて使い分けを前提にしろよ

右も左も日本の政治家が云う事は「○○××主義」原理主義ばかりだ
577名無しさん@4周年:03/11/16 21:06 ID:VhEb5Iay
今日のサンプロで、タワラが 「民主党が政権とれば自民が壊れて政界再編だね。」と言ったら、

オザワは、 「 い え 、 そ の 先 に も 政 界 再 編 が あ り ま す よ w」

みたいな事言ってたぞ。
578名無しさん@4周年:03/11/16 21:06 ID:akxgXwpB
イラク国民30万人フセイン親子によりポアされても知らんぷりできる
国連中心主義∩( ・ω・)∩バンジャイ
579名無しさん@4周年:03/11/16 21:07 ID:H9xJITao
>>567
いや,合併しなかったら,今回の選挙では小党として
埋没していただろう.

売り時は逃さないのは,流石小沢だ.ちなみに177議席は
最初の目標から言うと大敗北なのだが,マスコミは沈黙
しているねぇ.

そんなに菅が有りがたいかね.
580松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/16 21:07 ID:BqH1PgC2
>>573
今回の比例で、社民・共産が得票を減らし、
自民が激増、民主・公明が漸増した。で、投票率は若干減少。

ということは、社民・共産票が民主へ流れ、
旧民主・旧自由票が自民に流れた、そう考えるのが妥当だろうねぇ。
と考えると、頑張らないと民主党内馬鹿サヨは減らない。
さらには55年体制時と同じく、永遠に政権にも近づけない。
581名無しさん@4周年:03/11/16 21:08 ID:HJBe4Bop
この人どこかとくっつくと必ず破壊の方向に進むんだよな
582名無しさん@4周年:03/11/16 21:08 ID:058ouWQE
>>578
だあって他国のことだもーん
少なくとも北の人民に(子どもは除く)食料やりたいとは爪の先ほども思わん
ようは自分の国なんだから自分の責任もあるだろ?ってこと
583名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:H6404wqP
>>580
実際今まで自由党に投票してた俺は今回自民だったからな・・・・
584名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:H9xJITao
>>569
だからいいんじゃねえか.

アメリカ一国主義だと,米国内でのロビー活動ぐらいしかできない.
国連だったら,ODAを始めとする金の力で,日本の影響力を行使でき
る.

もっとも,せめて非常任理事国ぐらいになってないと,何もできない
がな.(w
585名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:mtz+s2LJ
次回衆議院選挙には小沢を党代表に
586名無しさん@4周年:03/11/16 21:09 ID:cglEktLj
>>573

サヨ勢力が抜けたら、どれだけの数残るの?
サヨ勢力が抜けたら、自民の別働隊にならない?
587名無しさん@4周年:03/11/16 21:10 ID:N+essf7+
>>584
>国連だったら,ODAを始めとする金の力で,日本の影響力を行使できる.

ポカーンw
588名無しさん@4周年:03/11/16 21:10 ID:058ouWQE
>>584
さ来年からなるよー
そのころにゃ米の大統領選も終わってるし
北への最後通牒だすにゃいい日旅立ち
589名無しさん@4周年:03/11/16 21:11 ID:lDj4cum3
「どうせ担ぐなら軽くてパアがいい。」
590名無しさん@4周年:03/11/16 21:12 ID:058ouWQE
>>587
ODAが中国だけにしかいってないとでも思ってる人?

国際援助は今の日本が使える唯一の有効カード・ラッセル
591名無しさん@4周年:03/11/16 21:12 ID:D3FSNiJX
>>589
担いでる方までパーになっちゃったw
592名無しさん@4周年:03/11/16 21:12 ID:iX3SUqMX
>>565
遅レスになるけど、北朝鮮への経済制裁、武力制裁、
つまり、北朝鮮崩壊へのロードマップ、分かったかな?

>>579
>ちなみに177議席は
>最初の目標から言うと大敗北なのだが,マスコミは沈黙
>しているねぇ.
>そんなに菅が有りがたいかね.

マスゴミが馬鹿な証拠だよ。西村眞悟、大前繁雄の当選がじつは
同じ原因だったことを解説できない馬鹿マスゴミ。
つまり、日本の主権回復と北朝鮮への制裁を主張した議員がほとんど
当選したってことを意図的に避けている。
で、TBSの慎太郎捏造報道にも及び腰。マスゴミが今、最も反動的だね。
593名無しさん@4周年:03/11/16 21:12 ID:H9xJITao
>>585
喋りがイマイチな小沢に,党代表は反対だな.
彼の真骨頂は政策でもアジでもない.目標に
むかって党を切った貼ったする,大工仕事.

幹事長がぴったりだよ.彼の生まれついての
役回りだ.
594名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:SHChXXQI
        ダイヤモンドカッター
     ( ゚∀゚)                    DaDaDa!
     (ヽ□=□))                (゚∀゚)ノ
      > >                  ノ( ヘヘ
民主ブレイク工業
595名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:HHrHJXQh
>>569
だからこそ利用できる「かもしれない」ってことだろ。
現状のまま金を出し続ける以上はそう考えるべきだと。
その第一のとっかかり、常任理事国入りのチャンスはみすみす逃したが・・・
596名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:N+essf7+
>>590
で、どのくらい日本は影響力行使できました?国連とおして
北朝鮮に援助してくれとまで言われて、国連中心主義w
597名無しさん@4周年:03/11/16 21:13 ID:/imJwYZJ
>>535私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
598名無しさん@4周年:03/11/16 21:14 ID:H9xJITao
>>590
とくに国連総会なんて,一国一票.

もうODAでの根回しには最高の舞台.実際,アフリカやカリブ諸国とか,
妙なところへの日本の影響力は絶大だ.(w
599名無しさん@4周年:03/11/16 21:15 ID:058ouWQE
>>596
イラクの決議のときゃ働いたみたいよー
てか国連の実態知ってていってる?
600名無しさん@4周年:03/11/16 21:15 ID:D3FSNiJX
国連では、北朝鮮と日本は対等な扱い
601名無しさん@4周年:03/11/16 21:15 ID:dp+ncUKf
北への最後通牒なんて永久に出ねぇーよヴァーカ

602名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:N+essf7+
>>599
具体的に教えて、どんなふうに
603名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:EHpHBay9
小沢は何かの新興宗教でも創始しとけ。
お前は天然馬鹿だ。
604名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:vh0QFFlQ
国連うんぬんより、小沢がいってるのは、民主執行部の

「なにがなんでもイラク派兵反対」  のことだろ

国連の要請が出ていればイラク派兵OKっていってたんだから
それをきっちり筋通せってことだ。>菅+岡田
605名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:kAHn1DQM
>>597
中国が絶対黙ってなかったと思うが。
某韓国も必死に反日ロビー活動に拍車かけただろうし(こっちの方の効果は疑問だが)
ロシアもイイ顔しないはずだし
606名無しさん@4周年:03/11/16 21:16 ID:mrTA8dDu
>>573
そんなにうまくいくのかなあ、民主党のブサヨ勢力排除。
確か岡田って昔は右派扱いだったのに、幹事長になって選挙が近づいたら、
組合の組織票狙いかどうかは知らんが、左派勢力に迎合して国歌に違和感まで
感じるまで左へ左へ行くようになっちゃったからなあ。
607名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:WRb7KQ/I
北へ援助しろって国連決議がでたら、従うんですね?小沢は。
608名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:VxX6tCuJ
>>586
前原、枝野のグループをサヨというならあれだけど、
旧社民をサヨというなら民主のごく一部だよ。
609名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:jaKWoefs
日本を2大政党制に導く端緒をつけた小沢氏。

じゃ、国連を2大政党制・・にしたら世界は大変な事になっちまうか。
610名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:iX3SUqMX
>>580
今回の選挙での、そういう反日サヨクの疑似民主支持者って、
絶滅しつつあるから問題ないよ。
缶と岡田さえ辞めれば、民主党もまともなるよ。
611名無しさん@4周年:03/11/16 21:17 ID:058ouWQE
>>602
>>598がいってることだーねー
ODAは中国だけじゃないですよん
その他の反日思想がない発展途上国には影響力ありますがな

てかこれってジョーシキだと思うが・・

>>601
そーか、その前に金豚死んじゃうかもしれんしなあ
612名無しさん@4周年:03/11/16 21:18 ID:D3FSNiJX
国連中心主義って常任理事国になってからだろ
この馬鹿、昔から言ってるから、常任理事国にならなくても
国連中心主義がいいなんていってるんだろうな
阿保としか言いようがない
613名無しさん@4周年:03/11/16 21:19 ID:EHpHBay9
>>604
国連が死ねと言ったらお前は死ぬのか?
614名無しさん@4周年:03/11/16 21:19 ID:/imJwYZJ
>>596
日本は国際連盟(国際連合の前身)を馬鹿にした結果、
国際連盟に怒りの鉄槌を受け賊軍扱いになりました。
615名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:ZT+eR4wf
小沢は民主に揺さぶりをかけて旧社会党分子を排除する気なのかなぁ。
過去に同じようなことして失敗してるのに懲りない奴だ。
616名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:HHrHJXQh
>>612
小沢が率先して理事国入りを握りつぶしたならそれは通るが実際は・・・
617名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:N+essf7+
>>614
国連中心主義とは何の関係のない話
618名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:AAIDx1FJ
5倍のゲインの小沢に期待
619名無しさん@4周年:03/11/16 21:20 ID:LoPlOJfm
2大政党制になっても国政が良くなるとは思えんね
アメリカが良い例
620名無しさん@4周年:03/11/16 21:21 ID:vh0QFFlQ
>>613
バカだねー。私は小泉支持者だよ。

民主執行部が反小泉のためにさかんに「イラク派兵絶対反対」と言い出してるから
おまえら、国連要請があれば出していいっていってただろうっていいたいだけ。
イラク問題を政局の材料にしている菅と岡田が許せないんだよ。
だから、小沢が執行部批判するなら歓迎だ。
621名無しさん@4周年:03/11/16 21:21 ID:WWzrZMf5
>>583
俺は選挙区自民党、比例自由党と今まで書いてきたけど、
今回は選挙区は自民候補、比例も自民党と書いた。
今は議員になった候補の講演会出掛けたが、草加も多数来場。
キモかった。 だいたい話しっぷりからして気に入らない。

だからこそ、小沢には頑張ってほしい。
そのとき初めて俺に選択の余地が生まれる。
622名無しさん@4周年:03/11/16 21:22 ID:kAHn1DQM
国連なんて責任無いモンだから湯水のように無駄金使ってやがる。
その資金源が日本てのもナサケナイが、日本に平然と北朝鮮援助を要求するような
トンデモ団体てのを全然追求しないのが変だな。>国連信仰者
623名無しさん@4周年:03/11/16 21:22 ID:iX3SUqMX
>>601
> 北への最後通牒なんて永久に出ねぇーよヴァーカ


この人、知障?  それとも総連かなんかの寄生虫?
624名無しさん@4周年:03/11/16 21:23 ID:mrTA8dDu
>>597
そうやってAA使って茶化してたって、いつまで経ってもアメリカ離れなんかできないって何度も言ってるだろ!
625名無しさん@4周年:03/11/16 21:23 ID:058ouWQE
>>611
追加
ユニセフは国連発足時からの機関で一種アンタッチャブルなとこが
あってねー、人権掲げてるもんだから下手に口だせない。
けっこーこういう機関がいくつもあってねー
ここらへんに国連からの支出金を透明化しろってのは
常任理事国、理事会参加国を増やすとかの国連改革で議論されている。
これらが動くときに敵国条項も廃止されるでしょ。(廃止するってのはもう決まってる)

>>612
おざーは常任理事国入りに懸命やったって
626名無しさん@4周年:03/11/16 21:23 ID:dp+ncUKf
小沢の国防感は、


日本が核攻撃されても、北朝鮮に反撃するな

だから日本は攻撃兵器を保有してはならない

「国連決議が通って」、国連軍が組織されて初めて、そこへ「後方支援」として参加しろ


アフォですか


627名無しさん@4周年:03/11/16 21:24 ID:N+essf7+
>>351を見て

どんな影響力があったのかしらw
628 :03/11/16 21:24 ID:EWGABc0z
小沢は自衛隊がイラクに行くことは賛成なの?
629名無しさん@4周年:03/11/16 21:24 ID:5OUlYafh
>>620
逆の話を延々として、指摘されると、俺の意見はお前の指摘とは
逆だと言う典型的な支離滅裂パターンだな…

投稿読まずにレスだが。
630名無しさん@4周年:03/11/16 21:24 ID:i30+tzcb
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する。
国連と言うと何か立派に聞こえるが、要するに常任理事国で調整がつけば何でも
すると言う事だろう?
大義名分と言う意味では理解できなくは無いが、国益に照らしてもそんなに良い
事か?

それと国連を重視するなら、負担率が6カ国中5カ国の常任理事国より高い点を是
正する様に求めるのが先だと思う。
権限に応じた負担が原則でしょう。
631地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/11/16 21:25 ID:ZKh+Mu7M
今日の創価信者はこのスレに集まってるな
632国連信奉者はマヌケ(ハズカシ:03/11/16 21:25 ID:D3FSNiJX
国家的に拉致をした 北朝鮮 に対する 国連非難決議

 賛成 日本を含む28ヶ国
 反対 ロシア・シリア・中国を含む、10ヶ国
 棄権 パキスタン・タイ・インドなど14ヶ国

国連加盟国の多くは、北朝鮮の拉致を非難しないのが、国連の実態。
だが、
中国・ベトナム・マレイシア.........など、拉致を非難しない国に対して、
日本は 数100億円単位の 巨額のODA(政府開発援助)をしている。

第2次世界大戦の戦勝国 = 米・英・仏・ロシア・中国 ではあるが、
日本の税金で 国連に拠出している 年間の金額約321億円(2003年)は、
米国以外の常任理事国4カ国の 拠出金を全て合算した金額 よりはるかに多い。

191ヶ国加盟国の経費の 約2割が 日本の拠出金。

国連憲章には、日本・ドイツ・ハンガリー・フィンランド等、
約60年前に連合国と交戦状態にあった国々を「敵国(enemy state)」と定めている。
「旧敵国条項」は、まだ現存されたまま。
633名無しさん@4周年:03/11/16 21:25 ID:HHrHJXQh
>>613
すごい発想だな・・・
634名無しさん@4周年:03/11/16 21:25 ID:U6f2mYQE
小沢って悪人顔しているけど
カンよりもマシな意見だな
635名無しさん@4周年:03/11/16 21:25 ID:qP6+wfQG
民主崩壊の悪寒
636名無しさん@4周年:03/11/16 21:26 ID:xCEtps7m
なんで国連の言うことを聞かなきゃいけないんだ?

自国の軍隊なんだから、自分たちで行動決めるのが
当たり前だと思うんだが。
国連が良くて、米国があかんちう理由が
まったくわからん。
どっちも、民主党のいう、「ポチ」には変わりないんだが。
637名無しさん@4周年:03/11/16 21:26 ID:H9xJITao
>>634
小沢は悪代官顔.

菅は詐欺師顔.
638名無しさん@4周年:03/11/16 21:26 ID:iX3SUqMX
>>620  同意!!!!

>イラク問題を政局の材料にしている菅と岡田が許せないんだよ。

そういう方法はかつての社会党的野党のやり口だよね。
缶と岡田のお里が知れたのでは?


>>626
それが本当なら小沢は、ただの馬鹿だよ。まさかマジにそんなことを
考えている訳じゃないでしょ。

639名無しさん@4周年:03/11/16 21:27 ID:/imJwYZJ
>>602
北朝鮮非難決議を常任理事国会議のアジア当番の日本が提案して通ったみたい。

>>605
1995年当時の中国はハナクソ扱いだから
国際社会から中国が完全に浮いていたので
日本をいじめる目的での拒否権を発動できなかった。

>>612
このまま現状を維持すると国連の内部に食い込むことができない。

>>617
米国に捨てられた後の日本がすがる組織は国連しかない。
国連から捨てられたら、日本はチベットのように
他国に国民のほとんどを処刑されて日本は外国人のリゾート施設になる。
640国連信奉者はマヌケ(ハズカシ:03/11/16 21:27 ID:D3FSNiJX
国家的に拉致をした 北朝鮮 に対する 国連非難決議

 賛成 日本を含む28ヶ国
 反対 ロシア・シリア・中国を含む、10ヶ国
 棄権 パキスタン・タイ・インドなど14ヶ国

国連加盟国の多くは、北朝鮮の拉致を非難しないのが、国連の実態。
だが、
中国・ベトナム・マレイシア.........など、拉致を非難しない国に対して、
日本は 数100億円単位の 巨額のODA(政府開発援助)をしている。

第2次世界大戦の戦勝国 = 米・英・仏・ロシア・中国 ではあるが、
日本の税金で 国連に拠出している 年間の金額約321億円(2003年)は、
米国以外の常任理事国4カ国の 拠出金を全て合算した金額 よりはるかに多い。

191ヶ国加盟国の経費の 約2割が 日本の拠出金。

国連憲章には、日本・ドイツ・ハンガリー・フィンランド等、
約60年前に連合国と交戦状態にあった国々を「敵国(enemy state)」と定めている。
「旧敵国条項」は、まだ現存されたまま。
641名無しさん@4周年:03/11/16 21:28 ID:vh0QFFlQ
>>629
読んでくれよー。だいたい、このスレに参加したのは>>604が初めてなんだけど。
国連中心主義なんて信じてるわけないだろうが。小沢の執行部批判だけマンセー。
642名無しさん@4周年:03/11/16 21:28 ID:dp+ncUKf
アメリカが居なきゃ戦争一つ出来ないヘタレ日本の為に
今のアメリカが命懸けで戦争する訳無いだろ、何が最後通牒だよ


ならさっさ日本が北朝鮮に最後通牒突き付けろよ

日朝戦争が怖いヘタレが米朝戦争を待望して
アメリカが日本の為に北朝鮮を叩き潰してくれるんだと云う気になって
日本にとって都合の良いシナリオだけを見ようとしてるだけだろ
643名無しさん@4周年:03/11/16 21:29 ID:qzBtvaJ9
自民党内の茶番劇(子供じみた派閥争い)を 政治 に見せかけられていた時代は終わった
政党vs政党、政策vs政策の本当の政治を見せ付けてくれ>>ichiro
644名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:N+essf7+
神輿は軽くてパーがいい
担ぎ手もパーになってしまった
645名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:HHrHJXQh
ファビョるな。誰とはいわないけど
646名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:/imJwYZJ
>>640
日本が提案した非難決議は通らなかったの?通ったの?
647名無しさん@4周年:03/11/16 21:30 ID:058ouWQE
>>627
そういう単純な目でしか物事をみれんかねえ
拉致が国連で取り上げられて賛成が24国もあったら外交としてはある程度OK。
これから議論を重ねる土台になりうる。

あとコピペだけど
最近の例で言えば、国家的に拉致をしてきた北朝鮮の人権状況に対する非難決議が、
国連人権委員会にて提案されたところ、拉致問題を「許されない人権侵害だ」とする
決議に賛成したのが、当事国の日本を含む28ヶ国(Aグループ)。驚くべきことに、
この非難決議に反対した国が、ロシア・シリア・中国を含む、10ヶ国(Bグループ)。
そして、この決議の採決に対して棄権し、立場を明らかにしなかったのが、
パキスタン・タイ・インドなど14ヶ国(Cグループ)ありました。

このBグループ・Cグループに属する国は、武器輸入を通して北朝鮮と相互依存の関係に
あったり、北朝鮮による国家的な拉致を非難すれば、自国内における少数民族への
人権侵害まで問題視され、国連で非難されることをおそれるなど、それぞれの
「個別事情」を抱えた国であり、(北朝鮮自身が認めた)国家的拉致すら、非難しない立場を
とっています。

648名無しさん@4周年:03/11/16 21:31 ID:/KgQEipn
国連中心主義=欧米+中露への隷属なんですけども。
649名無しさん@4周年:03/11/16 21:32 ID:dp+ncUKf
>>638
民主党の合併直前から言いまくってるだろ、あのヴァカは

小沢の云う個別的自衛権の範囲は、
自国の領土・領海・領空と、公海上の交戦地域での戦闘だけで
交戦国の領土・領海・領空での戦闘は対象外のようだ
650名無しさん@4周年:03/11/16 21:32 ID:N+essf7+
北朝鮮に食糧援助しろと要請されたら、するわけだ
651名無しさん@4周年:03/11/16 21:33 ID:hqYNDbCr

          (○)   (○)
           | |     | |
           | |     | |
           | |___| |
         /   ¨   \
        /    __    \
        \    \/    / ・・・なに?
         \       /
         /       \
        //\    /\\
         ̄   | | |    ̄
           (   |  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

652名無しさん@4周年:03/11/16 21:33 ID:LoPlOJfm
>>643
それは違う。長きに渡る自民独裁には派閥は必要だった
653名無しさん@4周年:03/11/16 21:34 ID:7R84OOml
>>606 洗脳?
654名無しさん@4周年:03/11/16 21:34 ID:iX3SUqMX
>>642
集団的自衛権の行使も容認していない状況で日本が武力的な意味での
最後通牒を突きつけるのは難しい。だから、小泉はヘタレなんだけど・・・・

でも、経済制裁なら最後通牒を突きつけられる。
さっきも書いたけれど、今度の選挙の結果、国会議員の2/3以上が
外為法改正で送金停止、船舶法改正で北朝鮮籍船の日本寄港禁止の
処置を来年早々にも取れるんだよ。

もう、目の前だよ。北朝鮮崩壊への第一歩は。
655名無しさん@4周年:03/11/16 21:34 ID:WWzrZMf5
>>642
燃料でつか? 立て読みでつか?

まさか、マジでつか? そうでつか。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

チョソキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
656名無しさん@4周年:03/11/16 21:34 ID:KJOnz7xf
>>640
ODA享受国が反対にまわったのは日本外交の稚拙さが原因であって、国連の問題ではないような。
657名無しさん@4周年:03/11/16 21:35 ID:/imJwYZJ
冷戦が終わったので米国は日本を捨てる。
少なくとも米国第七艦隊はアジアを守るには維持費がペイしない。

国連を大切に扱って所得が直接増えるわけではないが、
国連(仏露英米中)を敵に回すと日本は餓死する。
だから、日本は国連を大切にしなければならない。
658名無しさん@4周年:03/11/16 21:35 ID:058ouWQE
>>646
一応採択されたよー
でも人権委員会なんであんま影響力ないけど
659名無しさん@4周年:03/11/16 21:36 ID:WOiMuV0o

小沢は連合国至上主義。


660名無しさん@4周年:03/11/16 21:36 ID:D3FSNiJX
>>657
大切にするのは構わないが、中心主義などまっぴらごめん
661名無しさん@4周年:03/11/16 21:36 ID:ufO4/1kN
そろそろ小沢の傲慢さが表れてきたな。
国連決議さえあれば・・・。国連は無謬の存在とでも思ってるのか?
小沢に民主もぶち壊されそうだな。
保守二大政党は、国民は望んでないと思うのだが。なんせ、
細川、青島、森に投じた奴らと、小泉、石原に投じた奴らは
同じ層。こういう国民って・・・
662名無しさん@4周年:03/11/16 21:37 ID:XVqrR3T/
イラク派兵は日本の信用問題であり、絶対に政争の具にしてはならない。
イチロー発言がバ菅&岡田に釘を刺し、煮え切らない民主左派に踏み絵を
踏ますものなら国士的行動と言えるな。

現地に赴く自衛隊員の為にも国民の総意で送り出したいな。
それでもアカヒ、TBS、強酸、社民は反対するでしょうね。
663地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/11/16 21:37 ID:ZKh+Mu7M
創価工作員必死だな (w
664小沢がんばれ:03/11/16 21:38 ID:l2fY1Ima
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!

日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
不法滞在者数が増える事の対策は?日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は?全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・日本政府は日本の犯罪者数を増やしたいのでしょうか?

やたらとマスコミは相互主義を謳ってますが、韓国内では日本人の犯罪、不法滞在もものの数に入りません。
韓国政府は日本人観光客の落とす外貨が欲しいから日本人のビザ免除にしているだけ。ずれた相互主義です。
相互主義が望ましいのなら、外国の日本政府に内政干渉するより韓国政府自身が日本人のビザ導入すればいいだけでしょう。

・日本における不法滞在者数が一番多い国 韓国
・日本における犯罪者数が第二位の国   韓国

<反対依頼先>
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  [email protected](メール)http://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁 https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣 http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html

【政治】韓国人のビザ免除、2005年に期間限定実施…修学旅行生は今年度中
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068033704/l50
韓国人ビザ免除反対OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068034580/l50
665ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/11/16 21:38 ID:QnSRmybB
沖縄県警には9日間で釈放されましたが、容疑は警察が勝手に認めていることであって、反省文も書いておりません。
要するに、米軍が戦争ヒステリーだからって連絡先として個人ホームページのアドレスも張ってあるような民主主義運動の事実確認もせずに弾圧して、冗談の言えない社会にしたいのかということです。
沖縄は歴史的にも特別な地域であり、今後も我々は自主権を求めて活動していきます。
明日米軍基地を爆破します。
666名無しさん@4周年:03/11/16 21:38 ID:qP6+wfQG
>>640
中国・ロシアは絶対賛成しないだろ
いろんな意味で

反対してくれた方が他の事で使えるいい材料になりそう
667名無しさん@4周年:03/11/16 21:38 ID:iX3SUqMX
>>649
それじゃあ、小沢の国防感覚つーか、安全保障のスキームは、
馬鹿丸出しだな。
集団的自衛権を認めなければ、何の意味もないのに。

小沢って、そんなに馬鹿なの?長男は慶應から江田島に行ったんだろ?
海軍士官の父親にしては馬鹿すぎる。

ま、それでも、民主党のことを考えたら、缶と岡田に圧力をかけられるだけでも
良しとしなければ。
民主党の防衛問題担当は西村眞悟にするべきだね。
668名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:KJOnz7xf
>>657
別に二者択一でどっちか選ばないといけないわけじゃなし。
状況に応じて使い分ければいいだけだと思うけど。
669名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:N+essf7+
>>665
今から通報してくる
ちょっと待っててな
670名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:dp+ncUKf
自自連立解消後の小沢は正直使えねぇー

>>654
>>655
ここまで北に滅茶苦茶されて、アンケートで多数派だったのに
経済制裁の「け」のシ字も言い出さないだろ、小泉も安倍も

TOPがチキンレースで直ぐに白旗揚げるヘタレだと、
これから六ヶ国協議でも日本は妥協を強いられるよ

そして、どんな滅茶苦茶な案でもアメリカが言えば「YES」と返事して何でも呑むんだろう
671名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:HxUJz18J
小沢が動き出した!!!
サヨ追放は任せたぞ!!!
ポッポも援護射撃しる!!!
672名無しさん@4周年:03/11/16 21:39 ID:hy1fgas/
イタリアは、あれだけ死者を出しても
撤兵しろなんて逝ってるのは、一部の極左だけらしいな。
673名無しさん@4周年:03/11/16 21:40 ID:vh0QFFlQ
>>662
そういうことだ。小沢のこの発言は、イラク問題に対しての民主党の態度を
はっきりせいや! と促すことになる。
命かけてイラクに行く自衛隊を政局の具にするような民主は政党以下。
674名無しさん@4周年:03/11/16 21:40 ID:HHrHJXQh
日本と朝鮮が対等の立場で戦争できるなんて考え方は
半島系でないとできません
675名無しさん@4周年:03/11/16 21:40 ID:/imJwYZJ
>>656
>ODA享受国が反対にまわったのは日本外交の稚拙さが原因であって、国連の問題ではないような。
ODA享受国ではない。中国さまは日本を管理しメカジメ料を徴収するヤクザだ。

>>660
米国は日本を捨てるのだが、日本は具体的にどう対応するのだ?
日本がダダをこねても米国は日本を捨てる。
676名無しさん@4周年:03/11/16 21:41 ID:D3FSNiJX
>>672
左巻きは、マヌケでヘタレと相場が決まっておる
677名無しさん@4周年:03/11/16 21:42 ID:Bogi9taO
さぁ、みなさん

民主党お家芸のストーブリーグが開幕です
678名無しさん@4周年:03/11/16 21:43 ID:058ouWQE
別に国連至上主義者ではないが
(理想は日米英を軸とした豪台フィリピン等の海洋、シーレーン国家連合とかステキ)
国連のだめなところはもちろん批判するし、されるべきだが、

国連なんて意味ないじゃん、無視しろよ、なんていう人は
米のイラク攻撃もOKってことになるんだが・・

そういう人たちなのか?
679名無しさん@4周年:03/11/16 21:43 ID:be1CMR2i
じゃあとっとと自由党再編しろよ。
680名無しさん@4周年:03/11/16 21:44 ID:/imJwYZJ
>>668
>別に二者択一でどっちか選ばないといけないわけじゃなし。
>状況に応じて使い分ければいいだけだと思うけど。

韓国は中国を選ぶか米国を選ぶかを
決めなくてはならないのと同じように
日本は米国を選ぶか国連を選ぶかどちらかを選ばねばならない。

>>674
火縄銃を持つ北朝鮮と刀を持つ日本とではケンカにならない。
681名無しさん@4周年:03/11/16 21:45 ID:KszUiyru
国連なんぞ、商店会みたいなものでいざという時には役に立たん。

自分の身は自分で守るものだと、どうして当たり前の事が言えんのだ。
682名無しさん@4周年:03/11/16 21:46 ID:iX3SUqMX
>>670
そんなことないよ。今週中にも安倍幹事長は救う会と会って今後の
方針に言及する。
救う会・家族会は12月にも経済制裁実施の大デモを国会議員を集めて
開催する予定もあるという話し。

缶はもう、経済制裁から逃げられないからね。マニフェストに入れたし。
さっきも書いたけれど、衆議院議員の2/3以上が経済制裁を断行せよ!
だからね。
683名無しさん@4周年:03/11/16 21:47 ID:HHrHJXQh
なんか「自分で決めて自分で動く」と言えばすぐその通りになると思ってる人が多いな
684名無しさん@4周年:03/11/16 21:47 ID:N8oc2Zo/
>>680
米国と日本の関係がいきなり悪化するわけではない。
そういう「どちらかにべったりくっ付かなければならない」という発想は李朝末期と一緒だ。
685名無しさん@4周年:03/11/16 21:47 ID:jaKWoefs
>>657
中国がどう動くかだね。
台湾を占領しようと虎視眈々だし、アメリカはそれを嫌ってる。
北朝鮮も、中国は高句麗は中国の地方政権だった、などの発表を開始し、お得意の
歴史によって北朝鮮領有の正当性を主張し始めている。

日本やアメリカにもチャイナ・スクールを醸成し、隠然と影響力を強めつつ
あるが、根本は共産主義なのでこれらは本来取り締まるべきなのだ。
・・アメリカも案外脇が甘いからなぁ。ソ連に対してはあんなに頑強に
抵抗したのに、中国には足元掬われるかもなぁ。
686名無しさん@4周年:03/11/16 21:47 ID:KJOnz7xf
>>680
なんで?
アメリカと国連は敵対してるわけじゃないよ。
687名無しさん@4周年:03/11/16 21:48 ID:/imJwYZJ
>>681
>国連なんぞ、商店会みたいなものでいざという時には役に立たん。
>自分の身は自分で守るものだと、どうして当たり前の事が言えんのだ。

湾岸戦争ではイラク攻撃が満場一致で実行された。
イラクは自衛戦争をするためにクウェートへ侵攻しただけだ。
クウェートはイラクの地下油田を盗掘して成り立つ国家だった。
688名無しさん@4周年:03/11/16 21:49 ID:ufO4/1kN
>>672
イタリアでは、あれだけ死者を出しても
撤兵しろと言ってるのは、一部の極右だけらしいな。





689名無しさん@4周年:03/11/16 21:49 ID:058ouWQE
>>680
北に関しては米国が国連を尊重してるんだが・・

>>681
そ、まさに商店街の寄り合い。ただの国益を調整する話し合いの場。
拘束力がないから裁量権もないものとも言える。
ただし、そういう場は必要で、実際にその場としての国連が存在しているのだから
それを利用するのはなんら問題なっしん。

>自分の身は自分で守るものだと、どうして当たり前の事が言えんのだ。
国連に守ってもらおうなんて誰がいった?
690名無しさん@4周年:03/11/16 21:50 ID:Oeilzcs5
経済制裁といっても中国韓国その他の迂回路を使えば
いくらでも抜け道はあるような気がするんだけどな。
日本に残されたカードは正直援助だけ。
691名無しさん@4周年:03/11/16 21:50 ID:vh0QFFlQ
>>678
国連はそれぞれの国が自国の国益にどうつなげるかという場所だからね。
意味がないわけではないが、正しいわけでもない。
アメリカはテロ以降、国連<自国の防衛 になった。対イラク攻撃の
大義名分が不十分だったのは確かだが、国連優先にすれば、やら
れるまで待つことになるから、アメリカはあれしかなかったとは思う。
692名無しさん@4周年:03/11/16 21:51 ID:q2YxOEbZ
>>685
アメリカは一度足をすくわれないと対応しないから、無理じゃないかな。
693ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/11/16 21:51 ID:QnSRmybB
沖縄県警には9日間で釈放されましたが、容疑は警察が勝手に認めていることであって、反省文も書いておりません。
要するに、米軍が戦争ヒステリーだからって連絡先として個人ホームページのアドレスも張ってあるような民主主義運動の事実確認もせずに弾圧して、冗談の言えない社会にしたいのかということです。
沖縄は歴史的にも特別な地域であり、今後も我々は自主権を求めて活動していきます。
明日米軍基地を爆破します。
694名無しさん@4周年:03/11/16 21:51 ID:iX3SUqMX
>>690
( ´,_ゝ`) プ


マジレスする気にならない。
695名無しさん@4周年:03/11/16 21:51 ID:058ouWQE
>>690
経済制裁っていうかその前の段階ですでに実行されてるんだけど
キャッチオール規制でぐぐってごらん。
これがもっと北に限って厳しくなって罰則も強化されるってことだ>経済制裁
696名無しさん@4周年:03/11/16 21:52 ID:dp+ncUKf
小泉外交の対米依存の根源である、軍事力での対米依存、とりわけ敵地侵攻能力の保有を
小沢は完全否定

じゃあ敵地侵攻能力をアメリカに頼る事を肯定化するかと思えば、
その在日米軍自体を菅は削減方針

そして小沢は国連中心主義を訴え、菅は専守防衛に偏重した政策を加速する政策


日本から残り少ない牙を全部抜く気かよ
697名無しさん@4周年:03/11/16 21:52 ID:/imJwYZJ
>>684
日米関係がゆっくり悪化した場合、
日本政府がゆっくり核兵器をもてるわけではない。

>>686
>なんで?
>アメリカと国連は敵対してるわけじゃないよ。

国連と米国は敵対している。
イラク攻撃では国連は「米国と日本」に戦争中止命令を出した。
米国と日本はそれを破ってイラク戦争をはじめた。
米国が日本を捨てたら、国連は日本を攻撃する。
698名無しさん@4周年:03/11/16 21:52 ID:N+essf7+
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理


小沢の言ってる国連中心主義とはこのこと
699名無しさん@4周年:03/11/16 21:52 ID:z+SnxZQ/
じゃ国連がここで戦えと言えば戦うのか。
民主支持者はそれでいいんだな。
700名無しさん@4周年:03/11/16 21:52 ID:rVSdu+Ti
そーだ金出してやってんだから国連は日本中心にしろ!

・・・ん? 国連の犬になれってことかコレ?
701名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:058ouWQE
>>691
うん、私もイラク攻撃に関しては
仏に拒否権行使を明言されて、しかたなく議決そのものをとりやめ、
以前の決議を基に行動した。
国連、米ともぎりぎりの妥協点だったと思うよ。
逆にいえば米が国連をぎりぎりでたてた、という見方をしている。

そういうことわかって国連って意味ないじゃーんっていってるのかなあ、と。
702名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:HHrHJXQh
日本のヒトラーだとかカスコミに煽られていた人がサヨ扱いか・・・
703名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:N8oc2Zo/
小沢は国連改革について何か言ってるのか?

@負担金をもっと公平にしろ
A敵国条項を外せ

これくらい言っていないと、絶対に信用しない。
704名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:N+essf7+
国連利用主義と国連中心主義は別物
705名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:4cLYE/WT
>>697
何人釣れるかな?
706名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:BI6QDYkL
若さってなんだ?
707名無しさん@4周年:03/11/16 21:54 ID:Bogi9taO
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理

小沢らしいな、決して自分の判断ではないという責任逃れな考え方。
民主党にとっては、さぞや頼もしいことでしょうね。
708名無しさん@4周年:03/11/16 21:55 ID:UxQNHeP7
いよいよ小沢の「民主割り」が始まったね。

でも、小沢も国連中心主義者じゃなかったっけ?
709名無しさん@4周年:03/11/16 21:55 ID:058ouWQE
>>697
>イラク攻撃では国連は「米国と日本」に戦争中止命令を出した。

・・ソースください・・すげーワラエル・・
710名無しさん@4周年:03/11/16 21:55 ID:vh0QFFlQ
>>697
国連とアメリカがというより、欧州がアメリカの覇権争いがじわじわと
続いているんだよね。日本はアメリカについていくしか生きる道がない。
イラク攻撃は日本にとって非常につらい状況だった。小泉政権の選択以外
のことを他の政権ができたとも思えない。
711名無しさん@4周年:03/11/16 21:55 ID:D3FSNiJX
>>703
同時にそれを言わないと駄目だよね
そんなこと全く聞こえてこない
712名無しさん@4周年:03/11/16 21:55 ID:KJOnz7xf
>>697がネタで言っているのか、俺は釣られているのか。
正直、とても悩ましい。
713名無しさん@4周年:03/11/16 21:56 ID:dp+ncUKf
そうそう、利用主義で在って欲しいもんだ

国連もアメリカも
714名無しさん@4周年:03/11/16 21:56 ID:ufO4/1kN
ネオコンの管や岡田らは、ネオナチの小沢を党内に迎え入れたことを
後悔するだろうな。ただ、選挙対策の為だけに。
右巻きはここでは優勢に見えるが、世論はイラク侵略には反対だし
自衛隊を侵略させに行くことにも反対が多数。

民主は党内の極右やネオコン、ネオナチを切り捨てて欲しい。



715名無しさん@4周年:03/11/16 21:57 ID:z+SnxZQ/
小沢さんもなにとちくるってるんだ。
国連なんてただの調整機関。なにも決められないの判っていて
この発言。要はなにもするなってことか。
716名無しさん@4周年:03/11/16 21:57 ID:HHrHJXQh
>>703
少なくとも日本が国連を少しでも動かせるような立場へ
もっていきたがったのは間違いない
717名無しさん@4周年:03/11/16 21:57 ID:058ouWQE
>>703
こくれんってなに?
ってれべるだとおもう・・
718名無しさん@4周年:03/11/16 21:58 ID:N+essf7+
アメリカと日米安保を保ちながら、アメリカが日本の国益に反することをしようとしたときは
国連を利用する
719名無しさん@4周年:03/11/16 21:58 ID:tFG7BP0/
>>714
社会党の復活ですか?
720名無しさん@4周年:03/11/16 21:59 ID:z1ueOHqX
てか、マスゴミが「国連に国連に・・」と言うてる時点で
俺は国連が信用ならん。
721名無しさん@4周年:03/11/16 21:59 ID:HHrHJXQh
つうか「国連を利用します」なんて言う政治家が政権中枢入る国を
外国がどう見るかとか考えたりはしないんですか?
思ってても正直に言ったらすでに政治家じゃないだろ
722名無しさん@4周年:03/11/16 21:59 ID:KJOnz7xf
アメリカの歴代政権は国連に懐疑的な状態でホワイトハウスにやってきて、便利なツールである
ことに満足して去っていく。
みたいな話を聞いたことがある。

こゆ付き合い方でいいんじゃないかな。国連ともアメリカとも。
723名無しさん@4周年:03/11/16 22:00 ID:/imJwYZJ
>>709
イラク攻撃に賛成した国(米英日)は国連に対して牙を向いたことになる。
米国は太平洋第七艦隊の維持費を払えないので日本を捨てる。
それで日本はロシア中国と対決しなければならない。
724名無しさん@4周年:03/11/16 22:01 ID:NXmMQaIE
>>/imJwYZJ
こいつ消防?
725名無しさん@4周年:03/11/16 22:01 ID:N+essf7+
>>721
外国では当たり前に出る発言
国連は糞組織、日本は国連を利用すべきだといってる政治家は
結構いる
726名無しさん@4周年:03/11/16 22:02 ID:058ouWQE
>>723
ならその七カ国に国連が国連で非難決議+制裁決議してからきばをむくのですね?

わははは
きみステキ
727名無しさん@4周年:03/11/16 22:02 ID:r/WX4OiF
>>724
これが民主党支持者のレベル。
728名無しさん@4周年:03/11/16 22:02 ID:owHpjfbb
>>706
振り向かないことさ?
729名無しさん@4周年:03/11/16 22:03 ID:N8oc2Zo/
>>723
 それはまさしく、
「国連と、その安保理常任理事国2ヶ国+最大級の資金提供国家の意見」が合わなかったという事だ。

国連は一枚岩ではないという事を有力に実証してるんだがな。
730名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:Q+TriwdM
>>727
というか、選挙権があるのかも疑わしい。
731名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:/imJwYZJ
極東アジア情勢の議論をするとき、たたき台として
「米国は太平洋第七艦隊の維持費をもう出せない。」
このことを前提として議論しないと、
話が横にそれて単なる空想エロ小説になる。
732名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:z+SnxZQ/
>>727
あまりにレベルが低すぎて反論する気にもならない
733名無しさん@4周年:03/11/16 22:04 ID:ufO4/1kN
>>719
社民・リベラル、エコロジー勢力の復活が、望ましいだろう。
これは、非現実的とは言いきれない。これから数年かけて
社民、新社会党、上田哲の社会党、中村敦夫のみどりの会議
ローカル・パーテイーの生活者ネット、それに民主の社民系らが結集すれば、かなりの
勢力になり得る。
734名無しさん@4周年:03/11/16 22:05 ID:tbMp3Fj5
国連中心って安保理分裂しない時は今まで通り、分裂した時は
反米の立場を取るってことか。
735名無しさん@4周年:03/11/16 22:07 ID:NXmMQaIE
>>725
>>日本は国連を利用すべきだといってる政治家
はっきり言っちゃった政治家達
みんな国民は支持してないじゃない(選挙区以外ね
それなら国連主義とか分け分からんこといいながら
利用してるほうがかしこいとおもうがな〜
736名無しさん@4周年:03/11/16 22:08 ID:/imJwYZJ
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化させる。
737名無しさん@4周年:03/11/16 22:08 ID:D3FSNiJX
国連中心主義ってまた日本がそのお題目に縛られるんだろ
日本ってほんとマゾ政治家が多いな、自分から動けないように縛り加えてやがる
738竹上首相:03/11/16 22:08 ID:tFG7BP0/
審議の審判が下るまで陸・海・空 日本自衛隊の指揮権を
わが日本政府より国連にゆだねることを表明したい!
739名無しさん@4周年:03/11/16 22:10 ID:N+essf7+
>>735
少なくとも、国連の問題点も指摘できない小沢のような奴が
国連を利用する考えなんて持ってないのは明白
740名無しさん@4周年:03/11/16 22:10 ID:/imJwYZJ
極東アジア情勢の議論をするとき、たたき台として
「米国は太平洋第七艦隊の維持費をもう出せない。」
「米国に捨てられた日本は前もって国連安保理を支配しておかないと核武装できない。」
この2点を前提として議論しないと、
話が横にそれて単なる空想エロ小説になる。
741名無しさん@4周年:03/11/16 22:10 ID:aY0jEo/3
>>738
今じゃ完全に否定できるけど、
当時の俺は正論かもとオモタ
742名無しさん@4周年:03/11/16 22:10 ID:KJOnz7xf
>>706
自分を疑わずに行動するエナジーさ。
743名無しさん@4周年:03/11/16 22:11 ID:vh0QFFlQ
>>672>>688
ウヨもサヨもないよ。
イタリアはイラク派兵は「イラク復興」「対テロの闘い」という認識が
きちんとあるから、これで撤退したらテロに降伏するようなものだと
逆に士気をあげている人たちもいる。国民性の違いかな。
744名無しさん@4周年:03/11/16 22:11 ID:058ouWQE
うーん、国連のこれからをどうすべきか、とかいう話にもっていきたかったんだが
国連至上主義者とかいわれるとやだしなあ >>678

国連もあやしいとこあるけどいいこともやってるし
ユネスコも金何つかってんねん?ってあるし
ユニセフもだれがブラックマントやねん?っておもうし
でも助かってる人がいるのも事実で・・
日本はお金よけいに払ってるんだからこれどないなっとんのん?ぐらい
いえたらいいなあ

安保理は参加国増えそうだし、増えてもそんな影響力つよなるとはおもわんし
どーでもいーや
745名無しさん@4周年:03/11/16 22:12 ID:NXmMQaIE
>>736
>>外交オプション
よくしってたね〜難しい単語
それ以外は変換で漢字になることがばっかりだね

まあ明日学校はやいから早く寝なさい
746名無しさん@4周年:03/11/16 22:13 ID:z+SnxZQ/
小沢さん、もがきすぎ。
さっさと脱党して新党つくりなさいよ
早ければ早いほどいいと思うよ。
747名無しさん@4周年:03/11/16 22:13 ID:tVYu+yny
小沢はイラク派遣への条件が整ったと言ってるの?これって、、
748名無しさん@4周年:03/11/16 22:13 ID:/imJwYZJ
>>739私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
749名無しさん@4周年:03/11/16 22:15 ID:KJOnz7xf
>>731>>740
コピペ貼り間違えたとか?
なんか一気に萎えたですよ。面白そうだったのに。

失望しますた。
750名無しさん@4周年:03/11/16 22:15 ID:fUbHY/p3
世界の中心だと国連を叫ぶ男=小沢
751名無しさん@4周年:03/11/16 22:15 ID:tbMp3Fj5
:/imJwYZJ
ってしょうもないおっさんだな。
752名無しさん@4周年:03/11/16 22:16 ID:058ouWQE
>>736
とりいそぎつっこみまで

>核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
もうあるやんけ!

>在日米軍を大幅縮小する可能性がある。
そーやねー、ひだかりぽーとでもゆーとったなー

>米国はお金に困り弱体化する。
>そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。
いやもっとはやくきづけよアメリカ人

>すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
>日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。
香港ですら必死やん中狂。だいじょーぶか

>ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
きづくのおそっ!
753名無しさん@4周年:03/11/16 22:16 ID:/imJwYZJ
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補(保守本流)
754名無しさん@4周年:03/11/16 22:16 ID:Q7MJyTjJ
いい加減コピペ止めろ
サイト作ってそこへのリンク貼れ
755名無しさん@4周年:03/11/16 22:17 ID:6FSlPKc8
いい加減コピペ止めろ
サイト作ってそこへのリンク貼れ
756名無しさん@4周年:03/11/16 22:17 ID:z+SnxZQ/
>>751
自分の妄想を書きたいだけだよ
タリバンあたりからの出張だろう
757名無しさん@4周年:03/11/16 22:18 ID:vh0QFFlQ
>>747
小沢は、筋を通すならば民主党はイラク派兵を反対できない、
といってるんではないのかな。たぶん、、、
民主自体が「国連優先主義」なんだろうから。
とにかく、民主は分裂に向かっていくと思われ。
758名無しさん@4周年:03/11/16 22:20 ID:iX3SUqMX
>>714
釣れる?
759正論大阪人 ◆5Z5MAAHNQ6 :03/11/16 22:21 ID:/sU1/G5S
つまり小沢は自衛隊を送れと?
760名無しさん@4周年:03/11/16 22:21 ID:bSXS604o
国連の決議でアメリカが戦争開始。
でも国連の決議を自分の都合の良いように解釈しただけなんだよね。
国連軍はイラクに派遣されてないだろ
761名無しさん@4周年:03/11/16 22:21 ID:NXmMQaIE
>>757
>>筋を通すならば民主党はイラク派兵を反対できない
まだまどろみの中でこの番組見てたから確実じゃないけど
そんな感じだったね
自民党がいい加減なことやってると主張したかったみたい

762名無しさん@4周年:03/11/16 22:23 ID:058ouWQE
>>760
常設国連軍っていつできたのー?
763名無しさん@4周年:03/11/16 22:24 ID:xF0mE/Mz
>>760
国連軍は朝鮮戦争が最初で(今のところ)最後でして…
764名無しさん@4周年:03/11/16 22:25 ID:KJOnz7xf
>>757
民主分裂は嫌だなあ。
支持者なんだよね、一応。反自民というか。

管が自民以上に嫌いだから今回は自民に投票したけど。
765名無しさん@4周年:03/11/16 22:27 ID:xF0mE/Mz
>>760
それと国連の決議ってのは、戦争終結後に出された復興支援を求めるもののことだよ。
安保理が全会一致で議決した。
766名無しさん@4周年:03/11/16 22:27 ID:iX3SUqMX
>>733        リアル気違い
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!




>>743
国民性の違いではない。民度の違い。イタリアの対応が常識でしょ。
日本人は戦後にアメリカと反日馬鹿サヨのせいで、最低の国民になった
からね。
戦前の日本の方が10000000倍まともな国だった。
もう、アメリカのせいにはできないよ。いくら占領政策で完璧に洗脳したと
言っても。日本人の責任でしょ。


767名無しさん@4周年:03/11/16 22:28 ID:UnQvmCob
自民と公明の間に意見の相違があっても、政権党だから分裂する可能性は低い。
今度の選挙で創価の支援を受けた130人以上の自民議員(候補)がいたからね。
創価のコントロールが強まる自民が、年内の自衛隊派遣に消極的になりだしたのも
頷ける。
民主は、四分五列になるのではないか。
768名無しさん@4周年:03/11/16 22:28 ID:bZlI7xdr
民主党、後付け後付けマニフェスト、負けた途端に白紙撤回。
死ねや。
769名無しさん@4周年:03/11/16 22:29 ID:tVYu+yny
>>757
なるほど、、筋が通ってるな、、
この前の国連決議によって派兵すべきとなった訳か、、、
770名無しさん@4周年:03/11/16 22:30 ID:SMYiPQIY
小沢さんの声で民主がまとまるかな
もはや序章でつか!w
771名無しさん@4周年:03/11/16 22:30 ID:Sde4VvYU
日本は神の國であるぞ。
772名無しさん@4周年:03/11/16 22:31 ID:qsc4wQ+9
何がやりたいんだお前らは?

そして何を目指してるんだ一体?
773名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:058ouWQE
>>772
お前のレスが何がいいたいのかわからん
774名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:099XyAH/
小沢に火が入ったか?
民主党を乗っ取れや。 糞の缶詰を追放しろ。
775名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:iX3SUqMX
>>757
小沢も、なかなか含蓄のあることを言うよ。

それより、早く民主党中心になって北朝鮮への制裁法を次の国会で
制定しろよ。それと、集団的自衛権の行使を小泉は明言しろ!!
776名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:4cLYE/WT
>>723
燃費の悪い燃料だな(w
777名無しさん@4周年:03/11/16 22:32 ID:1c8FLxNu
民主党はとっとと分裂しろ。
778名無しさん@4周年:03/11/16 22:34 ID:tVYu+yny
民主党の勢力図ってどんな感じなんだべ、、、
平和妄想だけで生活している連中ってどれくらいいるんだべか?
779名無しさん@4周年:03/11/16 22:34 ID:BI6QDYkL
はいからさんが通る
780名無しさん@4周年:03/11/16 22:35 ID:/VMgQncN
お、小沢が動き出したのか、左派を切り捨てることができるかな
781名無しさん@4周年:03/11/16 22:35 ID:UnQvmCob
>>766
あんた、アホ?
日本人からアイデンテイテイーを抜き取り、腑抜けにしてしまったのは
経済成長至上の自民党と文科行政及び、経済界の指導者だよ。
イタリア人の民度が高い!あの怠け者の国民を・・・。日本人からも勤勉の美徳は
なくなったけど。こうしてネットで遊んでるんだしな。
782Ё:03/11/16 22:35 ID:ZuFalw3y
>>778
民主の左派は1/3くらいの数なんだが、
問題は民主党生命線の労組だ日教組だの票はこの人らが引っ張ってるから。
783名無しさん@4周年:03/11/16 22:35 ID:wqHOYoa9
社民党に、来てもいいけどあんたらの思い通りにはならないよと、警告を出しているんじゃないかな。
784 :03/11/16 22:37 ID:ZN5nm74k
ufO4/1kN

こういう支持者がいる民主党に一票投じなかったおいらは正しかったと再認識
785名無しさん@4周年:03/11/16 22:39 ID:tVYu+yny
>>782
1/3か、、、キツイわな〜、、、
786名無しさん@4周年:03/11/16 22:39 ID:JYLfBa/O
小沢総理で日本一新!
787名無しさん@4周年:03/11/16 22:39 ID:2KnDPS7N
左派だって変わってきてるよ。
有事法制だって賛成しただろ。
変わらなきゃ土井のような哀れな末路しかない。
788Ё:03/11/16 22:39 ID:ZuFalw3y
「ネオコン」
「エコロジー勢力」
「ローカル・パーティー」

って言いたいだけちゃうんかと
789名無しさん@4周年:03/11/16 22:40 ID:BWBT0D2E
結局、対立軸は取り込み済の旧来左派かよ…
あたま停まってるよ…
790名無しさん@4周年:03/11/16 22:40 ID:sNPdIF9m
国連中心主義も小沢の隠れ蓑、日本の真の独立に道筋つけたいんだろ
米国べったりの自民党よりましだとおもうけど、なぜか2chじゃサヨ扱いだよな
791名無しさん@4周年:03/11/16 22:41 ID:ijmdQxb9
今の民主党なんぞに絶対入れようとは思わなかったが
密かに小沢乗っ取りに期待していたことも事実
792名無しさん@4周年:03/11/16 22:41 ID:2307GijU
>>781
>日本人からアイデンテイテイーを抜き取り、腑抜けにしてしまったのは
>経済成長至上の自民党と文科行政及び、経済界の指導者だよ。

こりゃ認識が可笑しいのでないかえ。
サヨク馬鹿教師や反日マスコミだろ。
793名無しさん@4周年:03/11/16 22:41 ID:q2YxOEbZ
>>787
しぶしぶの賛成だったけどなw
まぁ、その内分裂するだろう。
794名無しさん@4周年:03/11/16 22:42 ID:tbMp3Fj5
>>790
真の独立って反米ってこと?
795名無しさん@4周年:03/11/16 22:42 ID:Ffpbq/zh
>>791
そそ、小沢さんに期待していた。密かに・・・・
796名無しさん@4周年:03/11/16 22:43 ID:z+SnxZQ/
なんでもいいから政治をおもしろくしてくれ
国政選挙で60%きっちゃいかんだろう。
797名無しさん@4周年:03/11/16 22:43 ID:058ouWQE
>>790
外国人参政権がおおきいなあ
798Ё:03/11/16 22:43 ID:ZuFalw3y
>>790
「日本の真の独立」を願う人が、なんで外国人参政権推進派なんだ?
民主に合流する前から、そんな事言ってる人なんだが。
799名無しさん@4周年:03/11/16 22:44 ID:058ouWQE
>>798
うほ、コテとケコーン
800名無しさん@4周年:03/11/16 22:45 ID:qsc4wQ+9
あした電気屋呼ぶ
801 :03/11/16 22:46 ID:qIyl2p68
ふ〜ん、じゃ敵国条項も認めるわけか、小沢よvv

どこまで逝っても、使えね〜香具師だな。
802名無しさん@4周年:03/11/16 22:48 ID:sNPdIF9m
>>794
反米とまでは言わないけど、首都に米軍基地があったりするのはどうかと思うよ

外国人参政権も俺はありだと思うね。日本人がきちんと投票さえいけば影響は小さいよ
在日の外国人はこれから増やしていかざるを得ないんだから、
投票権を与えて日本に移住する魅力を多くしても良いと思う
803名無しさん@4周年:03/11/16 22:49 ID:058ouWQE
>>801
いや、・・敵国条項は国連でも廃止すべきと決まってるわけで・・
どのタイミングで廃止するかで動いてない状況なんですが・・
804Ё:03/11/16 22:49 ID:ZuFalw3y
>>802
おいおい、移住と「帰化もしないのに参政権」を混同してゴマカス気ですか?マジボケですか?
805名無しさん@4周年:03/11/16 22:49 ID:Au8wxPgC
>>802
在日必死だな
806名無しさん@4周年:03/11/16 22:49 ID:2KnDPS7N
>>793
左派の連中にそんな度胸は無いよ。
村山なんぞ、総理になったら、一晩で安保、自衛隊、日の丸賛成となった。
左派などその程度の連中。
小沢に見通されてるよ。
807名無しさん@4周年:03/11/16 22:49 ID:sUsW8G75
平和と平等をかたくなに信じる美少女(社民)は二人の暴漢(自民&民主)に連れ去られ、監禁された…

社民「み、民主さん、裏切ったのね?!」
自民「くっくっく、俺たちは元々グルだったのさ」
民主「そういうこと。さっそくその身体で楽しませて貰うぜ!」
社民「い、いやあああ!やめてえええええ!」
民主「さて、早速消費税を上げさせてもらおうか」
自民「まずは6%だ。いい声で泣いてくれよ」
社民「あっああ、いやっ、止めて!…あ、あん…あふう」
自民「うっひょー、たった6%でこの反応かよ!ぐしょぐしょじゃねえか!この淫乱がっ」
社民「ち、違う!…あっああっ…私、そんなんじゃ…ああん」
民主「ひひひ、口では嫌がっても身体が反応してるぜ!次は10%だ!」
社民「ああああ!そ、そんな…あ、あふ…だ、だめ…あああああん!お願い…あうっ…もう…堪忍して…ああ」
民主「そうはいってもねえ、年金制度を維持するにはまだまだ足りないんだがねえ。どうします?自民さん」
自民「そうだなあ、もし『自衛隊をイラクに派遣して下さい』と頼むなら、止めてやっても良いんだが」
社民「いやぁ・・・!そんなの絶対言えない!やめて・・・」
民主「言えない?だったら、あれやりましょうか自民さん」
自民「ふふふ。そうだね。」
社民「やだ・・・あれって何のことよ?」
自民&民主「憲法改正。」
社民「いやぁぁぁぁぁ!それだけやめて、お願い、止めてぇぇぇぇぇ」」
808名無しさん@4周年:03/11/16 22:50 ID:058ouWQE
>>802
永住外国人に地方参政権を付与するというのなら
特別永住資格は他外国人との権利不平等となるので廃止すべきで
ここの議論なしで付与を先にいうのがおかしい話。
809名無しさん@4周年:03/11/16 22:51 ID:+w/EEbks
負けたら
やっぱり内紛だね
社会党の内紛は小さくてつまらないが
ここはそこそこ楽しめそう
810名無しさん@4周年 :03/11/16 22:51 ID:TF0atdcm
国連=連合国だからな。(英語で書くと同じ)同盟国→連合国。連合国の一員として
国際社会に復帰すると小沢はいっている。連合国主義といったほうが
いい。

国連中心主義というとき左派は明らかに、ごまかしをしている。
つまり憲法前文の掲げる理想をからめて、「護憲」的立場を維持する
ために国連中心を主張するのだ。「諸国民の・・・」

小沢と民主党左派では、国連中心主義といっても意図するものが
まるで違う。
811名無しさん@4周年:03/11/16 22:57 ID:tbMp3Fj5
>小沢と民主党左派では、国連中心主義といっても意図するものが
>まるで違う。
レトリックを逆手にとって、文句を言わせない様にしようってわけ?
なんか小賢しい感じがする。
812誇り高き乞食:03/11/16 22:58 ID:OutE3WPm
国連なんて、常任理事国のエゴで何も出来ない、しないだろ。
一致するのは、日本から金ふんだくる時だけだろ。
何もしない目的で、国連中心主義と言ってるのなら理解は出来るが。
813名無しさん@4周年:03/11/16 22:59 ID:UxQNHeP7
>>807
社民党=美少女という設定に断固抗議汁!
814名無しさん@4周年:03/11/16 23:00 ID:aY0jEo/3
>>813
社民=よっきゅん
815名無しさん@4周年:03/11/16 23:02 ID:hHMgSVBo
野合なんてこんなもんだな
816名無しさん@4周年:03/11/16 23:03 ID:C8G8MjCX
小沢嫌いじゃないけど国連中心主義なんて中学生みたいなこと
政権取るつもりが本気であるなら言わないでほしい。野党の匂いが染みついてるよ。

反日教育・政策を取り核を向けている国が拒否権もってる国連を
勝手な幻想で美化しないでくれ。
817名無しさん@4周年:03/11/16 23:04 ID:t+euoJAo
国連中心主義もだんだん化石みたいに古くなる。
818名無しさん@4周年:03/11/16 23:04 ID:FqMKZjDH
>>92
× 東へ西へ → ○ 右へ右へ
819名無しさん@4周年:03/11/16 23:04 ID:HHrHJXQh
>>811
それを察して嫌なら嫌で違いを説明し明確にするのが政治家のお仕事と違うんか?
そんなのでも政治家になる以上、人数あわせに使われるくらいしかもう道はない。
820名無しさん@4周年:03/11/16 23:05 ID:O/35FHQC

早くも爆弾発言だな。

民主党の管派は不安が的中して、肝を冷やしてるろうな。



821名無しさん@4周年:03/11/16 23:05 ID:KFQ942Lx
>>781
( ´,_ゝ`) プ


反日馬鹿サヨには言及しないの?
822名無しさん@4周年:03/11/16 23:06 ID:tN6c55Mj
売国奴管
ジャスコ岡田
鳩ぽっぽ
のっとり小沢

民主党崩壊の序曲!!
823名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:2S++zjg4
814
死ね
824名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:xRtBtlKI
>>807
どうしても土井の顔が浮かんできて萎え萎え!!
825名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:fw+bMmGx
>>802   寄生虫は、死ねよ!!(大藁

> >>794
> 反米とまでは言わないけど、首都に米軍基地があったりするのはどうかと思うよ
> 外国人参政権も俺はありだと思うね。日本人がきちんと投票さえいけば影響は小さいよ
> 在日の外国人はこれから増やしていかざるを得ないんだから、
> 投票権を与えて日本に移住する魅力を多くしても良いと思う

> 外国人参政権も俺はありだと思うね。日本人がきちんと投票さえいけば影響は小さいよ
> 在日の外国人はこれから増やしていかざるを得ないんだから、
> 投票権を与えて日本に移住する魅力を多くしても良いと思う

> 外国人参政権も俺はありだと思うね。日本人がきちんと投票さえいけば影響は小さいよ
> 在日の外国人はこれから増やしていかざるを得ないんだから、
> 投票権を与えて日本に移住する魅力を多くしても良いと思う

> 外国人参政権も俺はありだと思うね。日本人がきちんと投票さえいけば影響は小さいよ
> 在日の外国人はこれから増やしていかざるを得ないんだから、
> 投票権を与えて日本に移住する魅力を多くしても良いと思う
826名無しさん@4周年:03/11/16 23:07 ID:9rPcPG25
いつか来た道。
また壊すのか、小沢よ。
827名無しさん@4周年:03/11/16 23:08 ID:tbMp3Fj5
>>819
ていうか小沢氏が親米なのかプライド重視実利軽視の反米なのか良く分からんのだよね。
828名無しさん@4周年:03/11/16 23:08 ID:hHMgSVBo
どんなに偉そうなことをぬかしてててもいざ与党になれば腰砕けになるよ
村山のヘタレ振りを見れば解るだろ。

指導者さえ変われば米国追従が終焉するなんてのはファンタジーだよ
そんなことが本気で出来るのはキチガイの協賛くらいのものだ。
829名無しさん@4周年:03/11/16 23:09 ID:wNpexB1g
「かえれ竹島」、西郷で返還要求運動島根大会

竹島の領有権確立運動を盛り上げるため、「竹島・北方領土返還要求運動
島根大会」が十五日、島根県西郷町で開かれた。島内外から約二千人が参
加し、過去最大の大会となり、「竹島の領土権を確立しようとする韓国側
の動きに、日本政府の毅然(きぜん)たる対応を望む」と宣言した。
 大会は同返還運動県民会議、島根県、隠岐島町村会などで組織する実行
委員会が主催。「かえれ島と海 隠岐集会」(五箇村)以来、六年ぶりの
開催となった。
 自民党の青木幹雄参院幹事長、細田博之官房副長官ら県選出の国会議員
をはじめ、西日本八府県の漁業関係者、地元の首長、住民、小中高校生ら
が出席。宮隅啓実行委員長が「韓国は、竹島の『国立公園指定』『郵便番
号付与』を検討するなど領土権を主張する動きを強めている。日本も国民
運動へと盛り上げ、外交交渉で一日も早く主権回復を」とあいさつ。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2003/11/16/04.html
830Ё:03/11/16 23:09 ID:ZuFalw3y
>>827
そもそもなんで金丸・竹下・小沢の流れで「親米」なんて発想が出てくるのか。
831名無しさん@4周年:03/11/16 23:09 ID:TcDTS/Xb
もう左は票にならないからな。
832名無しさん@4周年:03/11/16 23:11 ID:Ll3mGu2s
管いってよしこ
833名無しさん@4周年:03/11/16 23:11 ID:N8oc2Zo/
これからは親米保守VS反米保守の時代にすべきだ。
834名無しさん@4周年:03/11/16 23:12 ID:wNpexB1g
●第2次朝鮮戦争が終わったら、60万在日第2次帰還事業を成功させよう!!

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ!!

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、21世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。

日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日60万第2次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。

なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。
835名無しさん@4周年:03/11/16 23:12 ID:vRCB2bIf
フリーメーソン小沢
フリーメーソン池田
なぜくっつかないんだ。
836名無しさん@4周年:03/11/16 23:12 ID:tbMp3Fj5
>>830
すまんが解説してくれない?田中派ってどういう戦略なの?
837名無しさん@4周年:03/11/16 23:13 ID:7R84OOml
小沢の息子は自衛隊に大学卒業した後入ったが
今は辞めているらしいと聞いた。
右翼にありがちな理想主義者が現実に負けた?

自衛隊員もイラクに行くなら国連のお墨付きのがやりやすいんじゃないかね。
アメリカだけだともろ侵略者の目つきで見る現地人もいるだろうし。
838((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/11/16 23:13 ID:QD9I+ysk
>>828
米国追従から離れられるような地盤作りが出来る
香具師も土壌もいないからな。
そこから始めなきゃならないけど、やろうとすると理解されない・マスコミが潰しにかかる。
839名無しさん@4周年:03/11/16 23:13 ID:nUg5MbnE


   よーするに、アメリカのポチはもうやめようよ、ってだけだろ。

840名無しさん@4周年:03/11/16 23:13 ID:2KnDPS7N
小沢は親米派。
841名無しさん@4周年:03/11/16 23:15 ID:HHrHJXQh
>>836
日本海側を裏日本と呼ばせないようにすること
842名無しさん@4周年:03/11/16 23:15 ID:N8oc2Zo/
>>837
 この件に関しては国連重視がいいだろうが、

 国連やアメリカに関する問題は、イラク問題だけじゃない。
843名無しさん@4周年:03/11/16 23:16 ID:qNfetErQ
よ〜するにポーズだけの反米&中獄んのケツのアナ舐めるのが病みつきになってる感さんは
国民のゴミってことだよ。
844社会の窓:03/11/16 23:18 ID:g3CxsMi4
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成
>する。

民主党ってそんなバカばかりだったのか?

どうして「日本の国益のためなら何でも利用する」と言えないんだ。
それでも小沢一郎か?
845名無しさん@4周年:03/11/16 23:18 ID:pMfxicou
>>825




投票
846名無しさん@4周年:03/11/16 23:19 ID:PCtSknvG
橋本龍太郎
中国の女スパイに下半身を篭絡されて、靖国参拝を止めた元遺族会会長。

金丸
喜び組に下半身を篭絡されて、北朝鮮を理想国家としたオヤジ。

こんな奴らと比べれば、小沢のほうが遥かにマトモ。
847名無しさん@4周年:03/11/16 23:20 ID:3N+cnWiS
民主マンセーはバカばかり
848名無しさん@4周年:03/11/16 23:20 ID:tbMp3Fj5
>>841
なるほど。しかし対米貿易切って対中貿易に専念しても結局中国の輸出先は米国だけどなあ。
人件費の問題になるわけか。
849名無しさん@4周年:03/11/16 23:20 ID:hMynTV48
>イラクへの自衛隊派遣は国連決議により条件が整ったとの認識

真紀子は小沢を批判するか?
850社会の窓:03/11/16 23:21 ID:g3CxsMi4
>>836
> >>830
> すまんが解説してくれない?田中派ってどういう戦略なの?

役人を利用して派閥を大きくする。
そのためには日本の国益なんてどうでもいい。
支那だろうが北チョンだろうが露介だろうが、相手構わず国を売る。
派閥会長は支那の女スパイと平気で寝る。


そういう派閥だ。
851名無しさん@4周年:03/11/16 23:22 ID:/imJwYZJ
常任理事国の拒否権を手に入れておかないと、
いざ、日本が核武装をするとき、日本は国連にぶっ殺される。
米国は日本が原子力潜水艦保有を許可しない。
なぜなら、日本の原潜は潜行してワシントンを攻撃できるから。

もし、日本が地上発射型の核ミサイルを保有すると、
中国へ「ここへ当ててください」と東風ミサイルを丁寧に誘導するようなもので
危険極まりない。たとえば、
日本海溝の水深2000メートルに日本の核ミサイルを隠しておけば、
中国が「淡水のある領土をよこせ!さもないとぶっ殺す!」など
東風ミサイルを日本へ発射する演習をし言いがかりをつけてきたとき
日本政府は日本海溝の水深2000メートルに隠しておいた日本の核ミサイルを
北京へ発射する演習をすればいい。日本政府が
北京を破壊する演習をすれば、北京はブルって無茶な要求はしなくなる。
852名無しさん@4周年:03/11/16 23:23 ID:2B4oHM24
サンプロみたけど、まるで違うよ >>1
バカの壁で、日本をパレスチナみたいに、
正気から隠してしまうとしてるの?きみら。

あのねえ、今日のサンプロみて、
小沢が菅さん批判してたとみるのは、あたま悪すぎ。おもいこみ激しすぎ。
2CHは、ストレスの「たんつぼ」らしいから、
はぁどうぞって感じだけど。
マジでこのスレはバカの壁です。
CSの再放送もいれて、2回もみちゃったから、断言するよ。

853名無しさん@4周年:03/11/16 23:24 ID:N+essf7+
マスゴミが持ち上げてるというだけで、小沢は阿保だということの証左だな
854社会の窓:03/11/16 23:26 ID:g3CxsMi4
>>851
戦略原潜は是非とも欲しいね。
ちょっと高いけど、その価値はある。

心配なのは、内閣総理大臣の許可なく核ボタンを押すバカ将校が出ないかということだ。
日本社会はこのへんが心配。
855名無しさん@4周年:03/11/16 23:27 ID:ZKVRrELO
>>852
お前が馬鹿なだけ。>>1のソースは共同電だろ。。。。


白痴ですか?お前の前頭葉は馬鹿サヨの痰壺にもならない。
856社会の窓:03/11/16 23:28 ID:g3CxsMi4
>>852
えらく元気がいいが、
小沢を呼び捨てにして
菅に敬称を付ける理由を説明してくれないか?
857名無しさん@4周年:03/11/16 23:28 ID:3N+cnWiS
852は共同通信にケンカ売ってるバカサヨの同士討ちでした
858名無しさん@4周年:03/11/16 23:29 ID:2KnDPS7N
>>846
小沢は訪中した際、はっきりと日本の主張をしたと産経の古森?記者が。
大概の政治家は中国の話に御もっともごもっともだと・・。
859名無しさん@4周年:03/11/16 23:29 ID:058ouWQE
>>851
ちょっとまともなこというようになったなw
たしかに原潜はほすいなあ・・
そこまでわかってるのに太平洋艦隊の大幅縮減をいうかねえ?
米にしてみれば=日本の軍備増強の口実にもなるわけだ。
米が許さない、米が守ってくれないから自国防衛手段に文句言われる筋合いはない、と。

後半はマンガの読みすぎってことで却下。
演習だからって・・マンガでも読まれへんわなw
860名無しさん@4周年:03/11/16 23:30 ID:wXJhOuoh
壮大な釣り師、その名も小沢一郎。。。
861名無しさん@4周年:03/11/16 23:30 ID:PCtSknvG
>>850
橋本龍太郎が中国の女スパイと寝て、日本の国益をことごとく損なったことを知らない馬鹿が多過ぎ!
金丸なんて北朝鮮に行って、感動の涙を流していたし・・・
小渕も韓国に過去の謝罪をしていたし・・・

小沢が自民党を離党した気持ちが良く分かる。
862名無しさん@4周年:03/11/16 23:32 ID:WRb7KQ/I
民主党に投票してしまった旧自由党支持者の最後の望みは小沢なんだよ。
小沢先生が左巻きの巣窟民主党を何とかしてくれると思い込みたいのさ。
863名無しさん@4周年:03/11/16 23:32 ID:058ouWQE
>>854
ID:/imJwYZJでレス抽出してみてくらさい
たんなる妄想コピペ厨です。
864名無しさん@4周年:03/11/16 23:32 ID:M4FGG7gW
今社民に内乱が発生してるけど,民主にも内乱が発生するのか??
865名無しさん@4周年:03/11/16 23:32 ID:3N+cnWiS
小沢を右だと妄想してるバカが861あたりにいるな
866名無しさん@4周年:03/11/16 23:33 ID:HHrHJXQh
>>848
ですよね。雪降り過ぎって感じですよ。
867名無しさん@4周年:03/11/16 23:33 ID:tbMp3Fj5
どうも小沢氏は戦術が高等すぎて何考えてんだか良く分からんなあ。
868名無しさん@4周年:03/11/16 23:33 ID:dZzCZ2OG
日本が核武装するということは、在日米軍が核武装できるということだ。
当然、核の管理も日米安保に基づき米軍が主導権を握ることになるだろう。
何の意味もないよ。
869Ё:03/11/16 23:33 ID:ZuFalw3y
>>850
なんか席外してる間に、あんたにフォローしてもらってたとは。

ま、ありがと。だいたいそんなんだ。
870名無しさん@4周年:03/11/16 23:33 ID:hgNeI4vi
こ  れ  か  ら  は  環  境  ゲ  リ  ラ  の  時  代!
871名無しさん@4周年:03/11/16 23:34 ID:MD5et0jP
菅が大風呂敷を広げた → 小沢は不可能を承知で菅に全て託した

となれば、この後の筋書きとして「無能な党首は追い出して、民主を吸収」だろうな
872名無しさん@4周年:03/11/16 23:34 ID:p7Gw+81a
古森が文句言いそうなことを言っているな
873名無しさん@4周年:03/11/16 23:35 ID:ba1sRSVv
>>1
小沢は国連憲章読んだことないのだろうか?
国連の要請には何でも従うという考えは、国連という組織の本質にそぐわない。
各国が自分で決める自決権が国連の基本。
だから国連の各国への強制権はなく、全てが要請によって成り立っている。
国連は各国の自決権をもっとも大事にするため義務と権利が明確にされていない。
言うなれば先進国の後進国に対するボランティア活動。
そんなものに日本を預けようと本気で考えてるとしたら、小沢には日本は任せられない。
たとえば国連会議で日本に対する制裁決議が出ても従うのか?

外国人参政権といい、国連中心主義といい、本気で言ってるとしたらただの馬鹿。
874名無しさん@4周年:03/11/16 23:35 ID:/imJwYZJ
「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ

経済重視で地政学を軽視する
   | ̄ ̄| 米国民主党政権  ♪  開発独裁の中国共産党
  _|__|_♪                   ∧∧
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  /中 \
   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
  (    | .|| |♪日本の核武装を防ごう |  | | |
   ) )  \|| \_________/  (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
謙譲の美徳や阿吽(あうん)の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。
相手から要求される前に相手の都合を先読みして接待する美徳を
異文化相手に表現しても感謝されず、好き嫌いの分析を読み違え
異邦人の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー
会社の残業や同僚との連日のハシゴ酒など家族を犠牲にする利他行動の
人間関係が、日本人蔑視や反感を招くだけで心が通じないモナ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
     エーン ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
地政学の原則
 海軍の強い海洋国家「日米」は原則として対立を避けるべし。
 なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。
 しかし、大陸弾道ミサイルによる核攻撃や新ミサイル防衛網などの新兵器が登場すると
 戦争の様相が変わり海洋国家・大陸国家の従来の地政学的区別はあいまいになる。
875名無しさん@4周年:03/11/16 23:35 ID:hQHr1R/G
>>855
>お前が馬鹿なだけ。>>1のソースは共同電だろ。。。。
ならばなおさら突っ込むべきだ
876社会の窓:03/11/16 23:35 ID:g3CxsMi4
>>869
ウムラウトか。懐かしいな。

俺はアク禁食らってストレスたまったよ。
877名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:HHrHJXQh
なんかゴルバチョフとかぶるなあ小沢。動かした状況のスケールはけた違いだけどw
本人はあまり変わってないように思えるのに周りの変化で真逆の評価されてる。
878名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:aY0jEo/3
核三原則なんてお題目はとっとと撤廃しる。
だれも信用してないし。
879名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:6E0kmFCn
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理
恐くてそんな党に政権とられたくないですけど・・・。

つーか民主党は200議席も180議席も割ったわけですが、一体いつになったら
執行部が責任とるんですか?
生放送だ大口叩いておいて、取れなかったら知らん顔ですか?
マヌケストと一緒ですか、そうですか。
880名無しさん@4周年:03/11/16 23:36 ID:gjgcspr6
>>855
白痴ですか?お前の前頭葉は馬鹿ゥヨの糞壺にもならない。


881名無しさん@4周年:03/11/16 23:37 ID:pYSyhCjg
この発言は

今後の臨機応変どうにでも動けるように
いろいろな方面からの言質を取る作戦の一環でございます
882名無しさん@4周年:03/11/16 23:38 ID:mrTA8dDu
ま、日本のマスゴミが誉めたら駄目になる法則にしたがって、
マスゴミが誉めてる間は支持できないと言うことで。
883名無しさん@4周年:03/11/16 23:38 ID:PCtSknvG
>>868
日本は国際法上も自国憲法解釈においても自主的な核抑止力を保有できる。
日本の核武装は日本の国益に資する。

884名無しさん@4周年:03/11/16 23:38 ID:OEXM+Ivr
>>876
連投でもしたんか?
885名無しさん@4周年:03/11/16 23:38 ID:3N+cnWiS
ついにチョンがバカコピペ攻撃始めたか、よっぽど小沢のサヨの本質暴かれるのが
恐いんだろうな(w 最近自由党とチョンも土建利権絡みで仲がよかったからかな。
886名無しさん@4周年:03/11/16 23:39 ID:Q6h7ens6
民主崩壊の序曲キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
887名無しさん@4周年:03/11/16 23:39 ID:/imJwYZJ
News23 2003年9月25日 米国発 日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋 2003年3月5日収録

「日本は戦後5、60年米国を頼りにしてきました。
 米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
 とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
 日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
 我々は『核』で自分たちを守ります。
 ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック Microsoft MPEG-4 V2
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/ < ゴチャ
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
888名無しさん@4周年:03/11/16 23:40 ID:058ouWQE
>>874
ええかげんコピペやめろや池沼
889社会の窓:03/11/16 23:40 ID:g3CxsMi4
>>884
> >>876
> 連投でもしたんか?

同じプロバのバカがどっかの板でしたらしい。
それでプロバごとアク禁。
890名無しさん@4周年:03/11/16 23:41 ID:BWBT0D2E
管で市民派の人気を取って小沢が政権奪取か

宗教政党を除外出来れば一番望ましいシナリオだな
891名無しさん@4周年:03/11/16 23:41 ID:3N+cnWiS
罵倒するのと長文AAトンデモコピペするのと、みんちゅは仕事の分担がうまいでしゅね。
いいかげんにしないとひろゆきに正体バレるよ。
892名無しさん@4周年:03/11/16 23:42 ID:CvnFeQrp
国連主義にするなら日本が国連の主導権持たないと。
それとも人の尻舐めて生きていきますって言ってるの?
893名無しさん@4周年:03/11/16 23:42 ID:FPCIA7rP
国連中心主義って、要はアメリカを牽制するときに使われるヤツでしょ?
民主党の場合、旧社会党の連中がいるから反米のための呪文にも使われて
いるよね。

小沢さんには頑張って欲しいな。管さんは何かにつけ信用できないのが、
選挙後、マニフェスト放棄でよく分かったし。
894名無しさん@4周年:03/11/16 23:43 ID:/imJwYZJ
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  我が国でミサイル防衛が完成し
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '   日本が用済みになったら
           ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
895社会の窓:03/11/16 23:43 ID:g3CxsMi4
>>892
素晴らしい!!!

日本の未来は明るい。
896名無しさん@4周年:03/11/16 23:44 ID:cpudcu2k
民主・小沢氏「政権選択掲げて取れなかったから負け」

 民主党の小沢一郎衆院議員(旧自由党党首)は16日のテレビ朝日の
報道番組で、衆院選結果について「政権選択を掲げて政権を取れなかった
のだから、負けは負けだ」と語った。
 民主党は、衆院選で40議席増やし177議席になったことを勝利と
受け止めているだけに、小沢氏の発言は党内で波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031116ia21.htm
897名無しさん@4周年:03/11/16 23:44 ID:058ouWQE
>>895
あんたも2ちゃんでストレスたまるぐらいならキャバクラいくなりしたらどお?
898名無しさん@4周年:03/11/16 23:44 ID:OEXM+Ivr
>>889
そりゃ辛いわな。
899名無しさん@4周年:03/11/16 23:45 ID:/imJwYZJ
無茶な言いがかりの歴史の例 〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
(いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。)

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
 カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
 新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年 第三次ポエニ戦争(一方的な虐殺)
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。
900名無しさん@4周年:03/11/16 23:45 ID:DjRFqdA7
むしろ小沢新党と自民党で連立すれば(・∀・)イイ!
沿うかはイラネ(゚听)
901社会の窓:03/11/16 23:45 ID:g3CxsMi4
>>896
この読売記事の方が共同記事よりバランスいい感じするね。
次スレ立てるんならこっちを>>1にするべきだな。
902名無しさん@4周年:03/11/16 23:46 ID:WRb7KQ/I
>>896
それは正論。菅先生よりはだいぶマシですな。
903名無しさん@4周年:03/11/16 23:48 ID:058ouWQE
>>901
【政治】「現政権に代わりうると認知された」民主党が衆院選を総括
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068912107/

と絶妙のコントラストだな
904社会の窓:03/11/16 23:51 ID:g3CxsMi4
>>903
全く、菅ってのはアマチュアが染み付いてるダメ男だな。
自分の息子を公認した時点で見限ったけどさ。

(全く独立に高速無料化は面白いと思う)
905名無しさん@4周年:03/11/16 23:51 ID:/imJwYZJ
2010年に日本の国民貯蓄率はゼロになる。
そのとき、日本の国債は価値が暴落する。
現状維持だとあと7年だ。

2010年
G8辞退・日米安保解消後、全権公使として中国を訪問したスネオが中国国内の各
民族に接してみると、日本人は、中国人に軽蔑されている朝鮮人よりも劣ってい
たことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の大和民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は独自外交しかない。そして軍
備は潜水艦搭載の核ミサイルしかない。中国人は日本人をカモか豚ように思って
いるが、核武装すればちがう。国連が国際協調の和を乱すなとうるさく小言を言
うのは気に入らないが、これは日本人を搾取対象とみなしているからである。ゆ
えに、核武装は日本人を独自外交へ導き国際社会のゲームに参加させてくれる唯
一の手段である。それ以外にわが大和民族がカモか豚の境涯から脱して、人間と
しての幸福が受けられる道はない。核開発が問題になるのは、変な話だ。我輩の
国際感覚は、欧米人と中国人の大和民族観を基に考察したのだ。

      骨川スネ夫 著 「骨川完用の心事と日中経済交流」民明書房刊より

※2010年…現状を維持すると日本の国民貯蓄比率が0となり債務超過で
       日本国債と円が大暴落する年と試算されている。つまり、
       現状を維持すると食料自給率40%の国民が使う大豆と小麦、
       石油などが輸入できなくなる地獄の1丁目となる年が2010年だ。
906名無しさん@4周年:03/11/16 23:52 ID:058ouWQE
>>903
次スレたってた
【政治】「現政権に代わりうると認知された」民主党が衆院選を総括★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068992710/
907名無しさん@4周年:03/11/16 23:53 ID:/imJwYZJ
江田島平八の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」2025年※1

 私は男塾塾長 江田島平八である。
 私は平素塾生に対して、日本人としての自覚を促している。日本の屈辱外交史
に憤慨する前に、日本人自身が考えなければならないことがある。日本の屈辱外
交に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界は当然のような顔
で日本の屈辱外交を受けとめていた。それは何故か。北朝鮮が日本人を拉致して
も日本人は戦わず米国に自制を求めた。だから米国が軍事威嚇だけで拉致の再発
を防止した。北朝鮮の覚せい剤が入ってきたときも、北朝鮮が核爆弾をテロ組織
に売ろうとしたときも我々は戦わなかった。そこで、米軍が血を流す覚悟を決め
て交渉し、北朝鮮からテロ組織への核拡散を防止した。だから、米国議会ではモ
ンロー主義派がにわかに台頭し、これ以上トラブルはいやだと、※2北朝鮮を拉
致被害者ごと核攻撃し熱蒸発させた後、日本の国家主権を中国へ売却して、太平
洋に浮かぶ軍事船舶とグアム基地の連携によるミサイル防衛だけでアジアの貿易
船舶を守ることにした。これに対して世界の列強は、米国がそうするのも無理は
ないとして、ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。

※1 高齢化社会の老人比率のピークは2025年と試算されている。
※2 米国が精密誘導爆弾で核開発施設のみを限定して攻撃する場合や
   使用可能な核を保有したあとの北朝鮮の体制維持を公式に保証するケースもある。
908名無しさん@4周年:03/11/16 23:54 ID:2KnDPS7N
民主党――これしきで浮かれるな

今度の総選挙で二大政党制の姿がはっきりしてきたことは間違いない。だからといって、
「政権を担い得る政党として国民から認知された」との菅氏の認識には、「甘すぎる」という見方が当然あろう。

自民党に60議席の差をつけられ、与党は絶対安定多数を守った。小泉首相が「政権が信任された」と語る通り、政権選択の選挙の結果としては民主党の負けである。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
909名無しさん@4周年:03/11/16 23:55 ID:3wVV1jtV
民主の次期党首は小沢一郎でお願いします。
民主党にとって、最善の選択となると思います。
910名無しさん@4周年:03/11/16 23:55 ID:aY0jEo/3
>>904
面白いが財源をはっきりさせなかった。
それと、都市部は有料っていうのはペテンそのもの。
都市部のDQNで騙された奴は多いと思う。
911名無しさん@4周年:03/11/16 23:56 ID:tbMp3Fj5
>>905
AA一生懸命はったりドラえもん持ち出したり、若年層に受けようと言う努力は
立派だけどさー、なんかあざといぜ、おっさん。かえって情宣のプロだって
バレバレ。
912社会の窓:03/11/16 23:58 ID:g3CxsMi4
民主党はアマ菅からプロ沢への交代が必要である
913名無しさん@4周年:03/11/16 23:58 ID:Nm2ZjaaQ
民主・小沢氏「負けは負け」

 民主党の小沢一郎衆院議員は16日のテレビ朝日番組で、衆院選の結果に
ついて「負けは負け。率直に認めて今後の対応を考えなければならない」
と総括した。「投票率65%以上なら第一党になって政権を取れた」との
見方を示す一方、「(民主党の公約は)3分の1が玉虫色。同じ玉虫色
なら国民は自民党を選ぶ」と分析した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031116AT1E1600A16112003.html
914名無しさん@4周年:03/11/17 00:01 ID:KfrCjnqJ
>>910
財源っていうより対費用効果の問題かなあ
そのリスクを犯してまでリターンはあるのか?って疑問。
高速無料化はいろんな経済復興策(新産業や主力産業など国家ビジョンの上にたったもの)
をつければ面白いってー。
中小製造業とかの海外流出を防げる手立てになってたかもしれんし。
915名無しさん@4周年:03/11/17 00:01 ID:yGnPixl/
高速無料なんてしたらもったいないよ。
916名無しさん@4周年:03/11/17 00:02 ID:2v1xoDke
>>896
民主・小沢氏「負けは負け」

 民主党の小沢一郎衆院議員は16日のテレビ朝日番組で、衆院選の結果について
「負けは負け。率直に認めて今後の対応を考えなければならない」と総括した。
「投票率65%以上なら第一党になって政権を取れた」との見方を示す一方、
「(民主党の公約は)3分の1が玉虫色。同じ玉虫色なら国民は自民党を選ぶ」と分析した。

 選挙活動についても「民主党候補は日常活動が自民党よりはるかに少なく、
風頼みでは駄目だ」と指摘。政界再編について「政権交代後だ。
本当の二大政党は考え方を中心にしてもう一度あるのでは」と述べた。 (20:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031116AT1E1600A16112003.html
917名無しさん@4周年:03/11/17 00:02 ID:bsYvu510
>「投票率65%以上なら第一党になって政権を取れた」
捕らぬ狸の皮算用ってやつですな
918社会の窓:03/11/17 00:03 ID:eRvLe6Hp
二大政党時代の野党党首は政党ゴッコでピーチクパーチクやってちゃダメ。
旧社会党じゃないんだから。

二人の党首が、天皇陛下と国民のために命を捨てる覚悟を見せ
それを国民が真剣に評価するのが二大政党だ。
今回、本気を感じたのは菅ではなく小泉なんだな。

なお、高速無料化の話はスレ違いなのでフォローしない。すまそ。
919名無しさん@4周年:03/11/17 00:04 ID:yPSDB3Ga
サンプロ、田原も紳介もいらねえ。
920名無しさん@4周年:03/11/17 00:04 ID:Sb68vW9U
国連そのものが機能してないのに
国連中心主義といわれてもなあ・・・。

イラク問題ひとつとってもどうするの?
921社会の窓:03/11/17 00:06 ID:eRvLe6Hp
政党にとっての最大のイベントである総選挙への評価が
菅と小沢でこうもハッキリ分かれたこと。

そしてそれを国民がみんな知ったこと。

国民がみんな知ることを分かった上で小沢が発言したこと。


この3つの事実から導き出される分析は、だれがやっても変わらないだろうな。
922キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/11/17 00:06 ID:D8J6e8xo
管よりは真っ当なことを言っているのはいいとして・・・
その国連中心主義のメリットとリスクを計算済みなのか実に気になるな。
923名無しさん@4周年:03/11/17 00:07 ID:woSW8029
>>911
コピペ貼るだけの奴が
情宣のプロだとは驚きだ。
924名無しさん@4周年:03/11/17 00:07 ID:mT57h/7W
中国が拒否権行使したら北朝鮮にやられ放題ってことか
やっぱ韓直人だな
925名無しさん@4周年:03/11/17 00:07 ID:iDo0ib/Q
そもそも日本国憲法に国連中心主義が盛り込まれてるんだ
小沢を叩いても仕方がないだろ
926名無しさん@4周年:03/11/17 00:07 ID:K5jm4Yg9
国連の敵国は.......今もなお、日本やドイツなわけだが......
927名無しさん@4周年:03/11/17 00:08 ID:SN3lo+/U
>>919
紳介は「田原にゃついていけねぇ」って感じがヒシヒシと伝わってくるんだが。
928社会の窓:03/11/17 00:09 ID:eRvLe6Hp
>あいまいだった政策の具体例の一つとして、
安全保障問題を挙げ「民主党内のほとんどは 国連中心主義だ。
国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する」と強調。

これ一字一句あってるんだろうな。
あまりに重大な発言だから、違ってたら第二のTBS祭になるぞ。

俺はなんか違ってる気がする。
小沢の発言らしくない。
番組見てなかったから予想に過ぎないが。
929名無しさん@4周年:03/11/17 00:10 ID:+0kmyXNB
>>923
やつは有名なコピペ馬鹿
一見反中も装っているようだが、実は反米を煽る工作員との説が濃厚
930名無しさん@4周年:03/11/17 00:10 ID:IvYU2Lbp
>「(民主党の公約は)3分の1が玉虫色。同じ玉虫色なら国民は自民党を選ぶ」と分析した。

まあそういう理由の人もあるでしょうけど私の場合は全然違います。
小泉改革に痛めつけられ切り捨てられた庶民層や地方の気持ちがわかってないから
勝てなかったのですよ。こりゃ〜駄目だわ!
931名無しさん@4周年:03/11/17 00:10 ID:BLluCq6V
小沢は国連の矛盾を突かれると「国連改革が必要」と返答している。
んじゃ国連の改革を先にして国連中心主義を唱えれよ。
932名無しさん@4周年:03/11/17 00:13 ID:kQY0t97b
>>931
さんプロではそんな発言なかったぞ。
933社会の窓:03/11/17 00:13 ID:eRvLe6Hp
民主党に風が吹いてたら投票率65%は行ってた。

自民政権の経済失政やイラクの見込み違いという絶好の条件があったのに
民主党がチャンスを活かせなかったということ。
小沢の分析が正しい。
934名無しさん@4周年:03/11/17 00:13 ID:jmcenzdJ
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 民主党は負けたんだよ。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   | 負けは負けだ。
 |.   ___  \    |_   \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
935名無しさん@4周年:03/11/17 00:14 ID:EqVBTMbp
>>930
>小泉改革に痛めつけられ切り捨てられた庶民層や地方の気持ちがわかってないから
庶民層ねぇ〜
936名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:03/11/17 00:16 ID:pYrqlGKp
党内の右派引き連れて自民の右派に合流するための布石










だったらいいなぁ
937名無しさん@4周年:03/11/17 00:17 ID:KfrCjnqJ
>>928
>民主党内のほとんどは 国連中心主義だ。
>国連の決定と要請があれば何でもするという論理は党内のほとんどが賛成する

明らかに小沢の煽りじゃん
2ちゃんのテクを身に着けていたのだよ・・オソルベシオザワ
938名無しさん@4周年:03/11/17 00:17 ID:yGnPixl/
小泉改革(つうか改革してんの?)で切り捨てられた人たちは切り捨てられる前に
自民党を切り捨てなきゃいけなかったね。
939名無しさん@4周年:03/11/17 00:17 ID:MwB/9wjQ

早 く も 不 協 和 音 で す ね 。


940名無しさん@4周年:03/11/17 00:18 ID:/DB2SYRe
負けを負けと認めたら左翼はできない
941社会の窓:03/11/17 00:18 ID:eRvLe6Hp
>>936
> 党内の右派引き連れて自民の右派に合流するための布石

それだと大臣ポストは一つも取れんな。

反対に、自民の反主流を寝返らせたらどうなる?
よく考えてみよう。
小沢の狙いが透けて見える。
942.:03/11/17 00:20 ID:Fv9IC8St
>941

俺が小沢なら第三勢力を作るが。
943名無しさん@4周年:03/11/17 00:20 ID:IvYU2Lbp
>>938
気付いた人わ無党派になってさまよっていたりする。
944名無しさん@4周年:03/11/17 00:21 ID:SN3lo+/U
>>941
亀井やポマードが小沢と組むとは考えにくいんだが。濃すぎ。
945名無しさん@4周年:03/11/17 00:21 ID:EqVBTMbp
とりあえず、真紀子に責任もって引導わたしてからに
してくれ小沢
946名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:piK23pJx
小沢は小沢なりに持論に沿って「国連での影響力」を持とうと
がんがった一人だと思うんだけどな。
遊びじゃない以上実現できなければ意味がないともいえるんだが
実現できなきゃ行動しないより文句を言われるってのはなんかな。
947名無しさん@4周年:03/11/17 00:22 ID:YQ48xEwL
民主批判の前に、あの改革馬鹿の小泉も批判してくれ>小沢
948名無しさん@4周年:03/11/17 00:24 ID:ZdOrYCbH
Nテレの調査によると、小泉内閣の支持率が5ポイントほど低下し、民主党主導の政権支持が自民党主導の政権支持を僅かにうわまっていた。

参院選投票日一週間前にまた「自民優勢」って報道するための布石か?
949社会の窓:03/11/17 00:24 ID:eRvLe6Hp
>>944
亀井、古賀、高村、橋本派の一部
950名無しさん@4周年:03/11/17 00:25 ID:yGnPixl/
山が動いたか・・・雲はまだー?
951名無しさん@4周年:03/11/17 00:28 ID:kQY0t97b
>>948
日テレ出口調査やってくれたよな。
でもそのお蔭で菅・小沢の会見が実現したらしい。
952社会の窓:03/11/17 00:28 ID:eRvLe6Hp
要するに自民反主流が合流して政権政党になるための条件として
菅に詰め腹きらせるのが小沢の作戦なんじゃないの? 知らんけど。

層化はその戦略の中でカードとして使われ
最終的には使い捨てにされるような気がするな。

しかし120秒ルールウザ過ぎ
953名無しさん@4周年:03/11/17 00:29 ID:zKXIT8YC
小沢の目的はロシアや中国みたいなカルト国家に日本を売る事だ
954名無しさん@4周年:03/11/17 00:29 ID:KfrCjnqJ
>>947
いずれくっつくかもしれん人にきつくいえません
955.:03/11/17 00:30 ID:Fv9IC8St
>953

キミはそのカルト宗教「創価学会」の信者かい?
956名無しさん@4周年:03/11/17 00:31 ID:AP/RrjFo
さすが元自民党右派。いよいよ動き出したか。
957名無しさん@4周年:03/11/17 00:31 ID:DPjSiDOy
正直、小渕の娘は小沢をどう思ってるのだろうか
とても気になる
958名無しさん@4周年:03/11/17 00:31 ID:IvYU2Lbp
自公連立「望ましくない」が47% 2大政党歓迎は半数超
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003111601000231

自民党の支持率が、前回比4・1ポイント減の33・8%と下降したのに対し、
民主党は6・6ポイント増の24・3%となり、1998年4月の同党発足以来、
最高を記録した。
959名無しさん@4周年:03/11/17 00:32 ID:SN3lo+/U
>>957
そこまで頭がまわっていないと思われ。
960名無しさん@4周年:03/11/17 00:32 ID:KfrCjnqJ
>>952
そこまで明確に考えてないところが小沢
状況でいろんな手段をとってくる。
反主流(=反小泉?)がダメポになったら小泉ライン、とか。

でも流石に閣僚はないと思ってると思うよ。
自分の息のかかったのにやらせるでしょ。
961名無しさん@4周年:03/11/17 00:32 ID:zKXIT8YC
>>955
サヨは図星になるとその様な間抜けなレッテル貼りを始める
962名無しさん@4周年:03/11/17 00:33 ID:Y9qUg2ZZ
>>958
共同だな

963社会の窓:03/11/17 00:33 ID:eRvLe6Hp
>>959
パパを殺した香具師だと思ってるだろ? 普通に考えて。
964名無しさん@4周年:03/11/17 00:33 ID:BLluCq6V
>>932
小沢の国連中心主義は昔からだ。で対立者から必ず国連の矛盾を突かれる。
その答えが何時も「国連を改革して行かねばならない」なのだ。
世界各国には強盗国、詐欺国、約束違反国、破産国、無道徳国が山ほど居るのが現状だろ。
風呂敷ばかり大きい小沢にはうんざりだ。
965社会の窓:03/11/17 00:35 ID:eRvLe6Hp
>>953
> 小沢の目的はロシアや中国みたいなカルト国家に日本を売る事だ

その可能性はありえないがアメに売る可能性はたまに感じる
966名無しさん@4周年:03/11/17 00:36 ID:mYn3maXT
小沢キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(・  )━(∀・ )━(・∀・)!!
967名無しさん@4周年:03/11/17 00:37 ID:YueSxD3n
UNITED NATIONSでなんで国際連合なんだよ。
国際連合なんて言葉使うな。
おまえら連合国って言えよ。
敵国条項なんてそのままじゃねえか。
968名無しさん@4周年:03/11/17 00:38 ID:4CKuMaIG
国連にとらわれちゃってるのは小沢自身てことか…
国連改革まで悠長に面倒みきれませんがな。
969名無しさん@4周年:03/11/17 00:42 ID:KfrCjnqJ
いや・・・他に国連改革を唱えてる有力政治家がいれば別にいいんだが・・
970名無しさん@4周年:03/11/17 00:45 ID:sPUb0X3k
これだから小沢大好き
971名無しさん@4周年:03/11/17 00:49 ID:TZRhATdQ

国連も幻想だけど、アメリカのポチよりマシだな。
972名無しさん@4周年:03/11/17 00:52 ID:KfrCjnqJ
>>971
幻想つか現実に存在してるんですが・・
973名無しさん@4周年:03/11/17 00:52 ID:ZdOrYCbH
もはや小沢には「デストロイヤー」ぶりを発揮して貰うしかないな。

しかし小沢を黙殺しようとするマスゴミの多いこと多いこと。
974名無しさん@4周年:03/11/17 00:53 ID:WZS6qiML
>>971
逆。中国が力をもってる国連のほうが日本にとってはかなり問題。
最近の事件一つとってもわかること。
975名無しさん@4周年:03/11/17 00:59 ID:9Bg771ET
とにかく小沢がんばれ。
てゆーか政治家で現実を変えられるのは
こいつだけって気がするんで。
976名無しさん@4周年:03/11/17 01:06 ID:1flvwJlL
>>975
まぁ良かれ悪しかれ、時代を作ってきた唯一の政治家だわな。
そういう意味では田中角栄以後の白眉ではあると思う。

小泉がレームダックになりつつある訳だが、自民党は後継だせるのかね?
心配だねぇ…。
977誇り高き乞食:03/11/17 01:07 ID:qbrWyS1N
>>972
国連に理想を求めるのは幻想だって事でしょ。

米国のポチ政策を良しとする日本人は、居ないと思う。現実解として選択してるだけでしょ。
国連も現実解を出すところ。国連の現実解の方が、米国のエゴに巻き込まれるリスクが
少ないと言いたいんじゃないかな、小沢は。
978名無しさん@4周年 :03/11/17 01:11 ID:2p8SSRgO
アナンの言ってる北への援助要請はあくまで個人的見解。
国連の意思ではない。
979名無しさん@4周年:03/11/17 01:13 ID:zAwYcMzQ
小沢は民主の主張の矛盾をついているわけだが

民主はイラク派兵にとことん反対し続けられるのか?
国連の要請があれば賛成っていってたんだろ?
反対反対言ってるより、自衛隊のために法整備して
武器使用基準見直ししてやれよ。
980.:03/11/17 01:15 ID:Fv9IC8St
小沢はイラク戦争の直前、

「俺がアメリカを説得して国連軍としてイラクへ侵攻させて見せる!日本も参戦だ!」

と言っていた親父です。
981名無しさん@4周年:03/11/17 01:15 ID:ZdOrYCbH
「国連、国連」て、小沢なに土井たか子みたいなこと言ってるの?
 
982名無しさん@4周年:03/11/17 01:17 ID:2p8SSRgO
小沢の言ってることはそれなりに筋が通ってる。
国連決議が出れば北への戦闘行動も可。
983名無しさん@4周年:03/11/17 01:18 ID:xk94hur3
中国とロシアは北が日本に核攻撃しても拒否権使って北を護るのに何言ってんだよヴォケ
984名無しさん@4周年:03/11/17 01:22 ID:zKXIT8YC
票返せ詐欺師め
985名無しさん@4周年:03/11/17 01:24 ID:pD/Gi20T
>>940
ちゃうちゃう,勝たないようにしないと左翼はできない,だよ.

勝ったら,運動がそこで終るから,勝たないように敗けないように,
運動を引っ張って,構成員を拘束する.運動が自己目的化するって
やつだ.
986982:03/11/17 01:26 ID:2p8SSRgO
>>983
>ヴォケ
俺か?
日本が攻撃されれば個別自衛権の発動。国連は関係ない。

対北に限らず、日本が先制攻撃可ということだ。
クエートのケースなら、自衛隊の戦闘部隊派遣、先制攻撃可。
987名無しさん@4周年:03/11/17 01:28 ID:xk94hur3
>>986
コレを読め>>626>>649
988名無しさん@4周年:03/11/17 01:30 ID:fKFdDJtT

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │  Hey!JAP!日本島人!許せん!!
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |  1000戦布告だー
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |
989982:03/11/17 01:32 ID:2p8SSRgO
>>987
サンクス。読んだ。

ソースが不明だが、もしそうなら小沢は自己矛盾。
もっと賢い香具師だと思うが・・・。
990名無しさん@4周年:03/11/17 01:40 ID:3fhEYjBe
小沢の政界再編の仲間作りの観測気球として
外交政策の問題がたてつづけに出されるだろうね。
狙いは、民主のサヨ以外+自民の小泉マンセー派かアンチ小泉派で新政党だろう。
公明が自民支持である限り、自民は絶対に割れようがない。
今回の衆院選で、公明は今自民第一派閥より力を持ったよ。
公明が現状で満足していれば、小沢が何をしても無駄。
大作先生が欲深丸出しになれば小沢の勝ち。
今年中にも動きがあると思うよ。
991名無しさん@4周年:03/11/17 01:42 ID:5H/+1M8f
1000
992名無しさん@4周年:03/11/17 01:46 ID:5H/+1M8f
なんたること。みんな忘れているのナ。
1000がなかなかこない。
993982:03/11/17 01:50 ID:2p8SSRgO
湾岸戦争やアフガンへの自衛隊派遣反対の政治家に国連中心主義を言う資格は無い。
994名無しさん@4周年:03/11/17 01:52 ID:LaZakfPm
>>990
公明党は民主党にも票当て込んでる。
この状況でそういう動きをするということは
実質民主党寄りになったということでは?
995名無しさん@4周年:03/11/17 01:53 ID:vcH2/6RP
小沢が言っているのは、9条下での自衛隊の使い方。
何でもできる、というのは、PKFも、ということじゃないの?

外交は別でしょ。
996名無しさん@4周年:03/11/17 01:58 ID:zAwYcMzQ
1000?
997名無しさん@4周年:03/11/17 01:58 ID:zKXIT8YC
アホの妄言
998名無しさん@4周年:03/11/17 01:58 ID:bTNGWo0M
997
999名無しさん@4周年:03/11/17 01:58 ID:5H/+1M8f
民主党はとにかく横路一派を追い出さないと政権党なんかには
なれないよな。小沢はいまいちスジが通ってないからなぁ、結局
中途半端になっちゃう。
1000名無しさん@4周年:03/11/17 02:00 ID:vq3rjiaF
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