【社会】大卒初任給　男性は初の２０万円台に　学歴格差広がる

大学をこの春卒業した男性新入社員の初任給の平均額が初めて２０万円を超えたことが
１４日、厚生労働省の賃金構造基本統計調査で明らかになった。
大卒初任給は前年より１・５％増で、ここ１０年間で最も高い伸び率を示した。
一方、高専、短大卒、高卒の初任給は前年よりダウンし、学歴による格差が広がっている。

新卒者を採用した全国約１万３０００社（社員１０人以上）の初任給をまとめた。
大卒新入社員の平均初任給は約１９万８１００円で、男性は２０万１３００円（前年比１．４％増）、
女性は１９万２５００円（同２％増）。
初任給の伸びはバブル経済崩壊後、低い水準で推移しており、昨年は伸び率ゼロだった。

厚労省は「コンピューター関係や小売業などで業績の良い企業が大きく引き上げたのが要因」
と分析している。
一方で、新入社員の新規採用の絞り込みは依然続いているため、
少数の正社員に高い給料を払う傾向が強まっているともみられる。

高専、短大卒は１６万５３００円（同０．４％減）、高卒は１５万２９００円（同０．７％減）だった。
大卒者以外は採用も絞り込まれ、初任給も下がるという厳しい状況になっている。

記事の引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031115k0000m040072001c.html

関連スレ
【就職】大学生の就職内定率過去最悪【戦線】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068791122/l50

いいな。

3

初任給２０万いかないヤツなんているの？

2

なんか１０年ぐらい１９万円台で足踏みしていたわけだが…。

といっても既卒は当てはまらない罠。
高卒扱いか。

いいことだ

初任給じゃなくてその後だろ

高卒でも２２歳になったときの平均給与はいくらになるんだ？

もっと博士採れや

大卒初任給といっても東大とFランクじゃ
差があるだろさすがに

高学歴でもピンきりで
低収入の奴は多い

はじめは高学歴の奴が高収入だが最後は仕事ができるたつが伸びていく

高卒で最初に貰った初任給は14万だったが半年で辞めて違うところに転職したら22万になった
糞が！

手取りはいくらになるの？

>>9
そうだね。
高専卒で初任給１９万８千円貰ってるけど、今後どうなることやら。

>>1
×大卒
○旧帝

大卒フリーターとかも換算すると目も当てられない数字になりそうだな。

>>12
就職先が同じだと差が無いけどな
日本にはよくある光景

業界による差のほうがデカイ

>>13
青いな

大卒初任給の平均額の推移（男子・事務系）
昭和50年　83,600円
昭和55年　114,500円
昭和60年　138,900円
平成元年　160,200円
平成5年　　188,900円
平成10年　194,100円
平成15年　201,300円

完全に頭打ちである。

>>13
もしかしてそれは理想ではなくて現実を言ってるのか？

昭和50年から60年においては10年で初任給が倍近くになっているが、
平成5年から平成15年では1万円強しか増えていない。

初任給が上がった一方で、１０年経ってもそのままだったりして

終身雇用賃金が崩れた今、昔と初任給を比べても意味がな

どうでもいいが高卒の２２歳のヤツの平均月収て幾らやろ・・・

これも自民党政権が続いた結果だな。
早く政権交代を実現しないとな。

>>24
高卒24歳の場合もｷﾎﾞﾝ
漏れは院卒で4月から新入社員、初任給22万5千なり

今時初任給20万貰えない無能は自殺予備軍

貧富の格差が広がると治安が悪くなる

昭和60年ぐらいといえば物価が今とさほど変わるわけでもなく
当時の新入社員たちは実に苦しかったはずである。
牛肉100グラム386円　国鉄初乗り120円
コーヒー（一杯）282円　 都営地下鉄初乗り 140円
ＬＰレコード2800円　出始めたＣＤ3000円
はがき40円　封書60円

マジで本当
できる奴は本当に人事査定（考課面談）がいい

高学歴だからといって必ずしも仕事の面では上等ではない


これは社会に入った体験者が語る

俺高卒25で245000。残業代なし

>>13
社会経験した奴が言うセリフじゃないから恥書く前に逃げな・・・
漏れは4大出だがまだまだ差がある。
何しろ基本給ってとこで動かしようの無い差があるんだから。
そりゃ仕事できりゃー金は上がるが、同じ出来なら大卒が上。
まぁ減ってきてはいるけどね、こういうの。でもまだまだ溢れてる。

高卒ども、がんばれよ。

>>13
そもそも
学歴差で同じ企業でも入れるポストが違うわけで
その辺をクリアーして初めておまいが言ってる事が多少通じる

なぁ、>>35よ。
そんな事よりコンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、野菜の形した醤油入れのフタも閉めるんだ
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

これから給料書く人は
学歴と歳と業種書いてくれないか？

営業職だから関係ないな。
大卒キラーと呼ばれている高卒の俺はね。

高卒で総合職ついてる奴ってどのくらいいるんだろ
逆に大卒一般職も気になる所だが

utuになって良かったことは、物欲が一切なくなったこと。

昭和50年
13インチトリニトロンカラーテレビ1台99,800円

大卒初任給83,600円

>>35

高給取りといわれてる銀行員の
初任給は17万4千円

初任給なんざあんまり関係ない気がする。

マスゴミどもの給料がむかつくわけだが

俺、初任給60万だったけど（手取り）

小さな会社なら、学歴よりも実力重視だからな。
あと、その職場の主流にどれだけ馴染めるかどうか。
酒が飲めるとか、プロ野球が好きだとか。

>>35
山崎パンとかのアルバイトで似たようなことやった
たまにやるからまだいいけど
あれを一生の生業にしていくのかと考えるとおぞましい

なぁ、>>35よ。
そんな事より靴下買ったときに付いてる金属性のピン知ってっか？
俺の仕事は、そのピンを使って靴下を綺麗にそろえ、留めることだ！
１日８時間、そろえて、留めて　そろえて、留めて
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
ときどき、となりのおばちゃんとかに「若いのにえらいねー」とか言われるんだ。
とにかく、おまえも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

専門卒初任給各種手当て入れて16万4千

問題は、ボーナスが出るか否か。

高卒２８歳。製造業 ２６ﾏｿ 手取り１９ﾏｿ

オレも>>35に似たような内容だ。
ベルトコンベアで流れてきた部品に、リングはめる。
ひたすら単純作業だな。
でも21で手取り20万だからいいほうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたま!さいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたま!
さいたまさいたま！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞高専、短大卒は１６万５３００円（同０．４％減）
短大はともかく高専でこれじゃあひどいなぁ

単純作業に就職したいよ。
大卒だからって能力あると思うなよ。
工場のラインにいれてくれよ。いくらでもいいからさ

>>54
飽きるってのを超越できるなら、単純作業はお勧めだな。
慣れさえすれば、特に疲れることもないし。

大卒39歳。製造業　36マソ（残業代７万円含む）　手取り29マソ

工場のラインならトヨタにいけば？
年中募集してる

ワークシェアリングって最近あまり聞かないな

でも工場ラインはDQNばっかだぞ
それを我慢しろ

クソが・・・

このクソ企業共には技術者はいらんのか？

大卒２３歳、運送業。基本給１７万で
残業多いので手取りは２１万。

でも、だめなくせによくばりなんだな（うちの息子」

大卒だからいい給料？俺は中卒で高校中退だが、21歳〜7年間ずっと190万前後の月給だぞ！年収は手取り約2000万前後。だから負けてる気はしないな。

高専卒
初任給２０万ジャスト

折れ国立大卒でも1７,７４００円だぞ

>>63
悪銭身につかず

下手に大学逝っちゃうと変なプライド付いちゃうんだよね
俺のことだが

>>63
ネタレスだろうが一応職業なんだ？

23歳。
40ﾄｿﾄﾚｰﾗｰ運転手
毎日5〜7時には家に帰れる。
総支給(10月分)　43万5680円

>>46
俺は山崎パンでパン焼きやったよ。
もの凄い熱気と湿気で死ぬかと思った。しかも時期は夏。
商品を冷蔵庫に持っていった時は天国かと思うくらいだよ。
その冷蔵庫でゲーキをつまみ食いしてる奴らもいたが･･･ｗ

それにしてもまだ全然食えるお菓子や食べ物を袋詰めにして
ゴミ置き場に持っていくのには毎回心が痛んだ。もったいねー

高卒童貞３５歳。小売　４０マソ　手取り　３２マソ

>>63
平均の話をしてるんだ
これだから中卒は・・・

たった初任給２０万の会社にも就職させてもらえないクズがこの日本に４０％いるんだろ。そいつらもう死んだらｗ

高専というのは果たして現在存在意義があるのだろうかという疑問。

>>56の俺だが
思い出したら24歳で初めて就職して
プログラマー　初任給１４６０００円で手取りは１２万円だった。

日本の４０％は死ぬわけだが

27歳院卒プログラマで24万手取り19万(残業代含まず)だけど
家賃7万補助が出てるしボーナス多いから実質は悪くない。

>>63
脳内じゃなかったら、いくら納税したか教えて。

初任給って税引き前？税引き後？
税引き前なら21万だが税引いて18万ちょっとだな

あ、俺は有限会社の社長だからいいや（ﾟДﾟ）y―・~

手取りが３０万だの３６万だの言っていられるのはいいほう｡
年齢とともに給料が上がらないと生活できないわけだが、
企業側の論理では、毎年いつもピラミッド型でいたいわけで、
大卒新人ばかりで事務所を構成したいのが本音｡
東京都内では新卒給料は１０年前とほとんど変わりなし｡
弱小会社ではボーナスもなし｡　昇給もなしの会社も多い｡

引っ越し作業員のバイトや
宅配便仕分けの仕事もお勧め

喧嘩好きなＤＱＮには天職か？
大学生バイトも、いびりまくれるしｗ
学歴コンプ者には、最高の職場ｗ

日本人ってそんなに裕福になれるほど実力あるのかと疑問におもう。
途上国から搾取してるだけなのではと。
他の先進国もそうだけど。

平均年収300万台の時代はもうすぐだな
今まで高すぎたんだ。

初任給からほぼ横ばい・・・あーあ。

>>75
＜プログラマー　初任給１４６０００円で

都内？　その単価は１９８５年ごろではないかい？　３０代後半の人？

>>63は俺だが、これをネタだの脳内だというヤツはこの先稼げないぞ！おれは一ヵ月で休みは一日。一日15時間働いてこれを稼いでるんだ！プライベートも少ないし、当たり前の報酬だと思う。職業は秘密だが部長やってます。

>>84

300万？！　それじゃ一人暮らしの年収だよ！
奥さんと子供は絶対養えない｡

>>８７

不動産（投資目的マンション）の歩合営業でしょ？

yahoo!BBの勧誘があるじゃないか！

この早さなら言える








大学院まで出ているが月給は１５万程度で
しかも日雇い

>>87
おれはちゃんと休めて楽な月給20マンほうでいいや

高卒公務員手取り１０万です。
安いけど贅沢はいってられないです

>>92
同士

>>92
それネタだろ

>>54
先のことを考えると、若いうちからの単純作業は勿体無いと思うな。

高卒　26歳　製造業　手取り18〜20ﾏｿ（残業代含）

無職はいりませんか〜？
今なら多少値下げしますよ

俺も高卒、建設業、手取り約１９万
技術士補持ってまつ。
毎日５時定時、休み土日祝日、GW１０日、お盆１０日、正月１０日
安い賃金だが本当に楽だ。
オレにはあってる。

>>87
ちゃんと改行入れろよ
これだから中卒は・・・

>>87はすごいなあ

>>87は893だろうなあ多分

２５歳でつ。

>63
ここ、給料自慢する板じゃねえぞ。
これだから中卒は・・・氏ね

開発要員募集
月収５０ﾏｿ
必須ｽｷﾙ:C++/J2SE/J2EE/UML/.NET/Oracleのどれか３つ以上を完全に習得して、
デザインパターンに精通されていて、実務経験５年以上の方

>>70
従業員が持って帰るの禁止なのか？

25 歳、ぷるぐらま、地方都市在住、総支給額 25 ﾏｿ、手取り 19 ﾏｿ

>>105
なんだその組み合わせ？
結局C++使えるかつかえねーかじゃねーか

初任給は２８万ちょいだった。入社７年目。
一応技術系なんだが、昇給率が低いからほとんど変わっとらん(w
昔の連中は本当に良い思いしたよなとつくづく思う。

こーあんまり働かないで給料安いけど休み多くてぷらぷらしてるか、
有能で働きまくって給料高いけどほとんど休み無いとか、
なんか二極化してきてませんか？

>>105
みたいな求人みるけど、「完全に習得」の意味が求人元によって違うからややこすぃ

とりあえず手取りで語れよ
引かれる金に価値はない。
いやもっといえば家賃　光熱費　食費　教育費
これらを全て引いて語れ

つまり1ヶ月で自由になる金の金額だ

できる奴とできない奴の差が激しいんだろうな
少数のできる奴がもてはやされるのかね

>>110

結局誰も幸せになれない

>>53
たくさんいる短大卒の女子の初任給が低いから平均が低いんだよ。

>>112
5万・・・

>>110
いいじゃん。
能力あって動くヤツはより給料貰える方が。

オレは給料安いけど仕事より奥さん子供といる方が幸せだ罠
とは言っても俺も勤務中は動きまくってるわけだが・・・。

俺もまさかMARCH出て人口5万のスーパーでパートのおばちゃんと一緒に働くことになるとは思っていなかった。。

>>112
会社の寮ですが、家賃＆水道光熱費タダですが何か？

無職で年越しだけはしたくねぇ！現在、日雇いで日給９０００円 早く安定がほしい…

>>119
んじゃ　とにかく
引かれるもの　携帯　ネット代　実家への仕送り（そんなやついないかｗ）

とにかく自由になる金
君のばあいだと１５万くらいか

オレは残らないなぁー
貯金しなければ５万くらいかな
小遣いみたいなものはボーナスから差し引く

>>121
だいたいそんなもんだね

月２０万しか貯金に回せない
来年ﾚｶﾞｼｨでも買う予定。親にはたまに１０ﾏｿ振り込んでる

ボーナスなんかねえよ

独身貴族はいいな

今の時代結婚して子供作るのってナンセンスていうか無謀

2万貯金で2万食費兼小遣。住居のグレード下げれば
6万くらいまで自由に使える金が出来るな。

独身貴族もいつまでもやっていられない
周囲から風当たりが強くなってきてつらいものがある

15年前､専門卒で初任給15ﾏｿだったなぁ･･･｡
あの頃と大して変わらないのね。

ちなみに現在は･･･｡
毎日､仕事中にに8時間ぐらいﾈｯﾄやっても年収700ﾏｿ(税込)

>>127
まあ、彼女できて結婚して子供出来てからわかる。
今は独身を楽しめ

>>128
そうそう　そういうのを聞きたかった

手取り３０万でもひとによって
ぜんぜんちがうのさー

何と、まだ行ってなかったのか。しかも手取りじゃないのか！？
うううむ、おっそろしいなぁ・・・(藤岡弘、調)

つーか使わない時は月２０万ほど貯金してるぞ、俺。
「独身で若い時に金使わないでどうする。」とよく上司に言われるんだが。

独身は素晴らしい。
流石にここまで年取ると周りの目は気にしなくなる。

何せ、趣味にｶﾈをつぎ込めるのがｲｲね！

３３歳短大卒、手取り月２１万で年収３６５万の私はましな方ですか？

>>88
ｽﾏｿ
半年前に転職する前の俺の給料だｗ
３７歳妻子、マンション持ちだった。

今は転職して年収７００万までもってこれた。
ちなみに建設コンサル。

月給が多少安くとも
会社へのアクセスが原チャ5分である
おれは個人的には勝組だと信じておる

通勤片道1時間以上電車なんてありえねー
しかも定年まで・・・・
その通勤時間は寝てるのと同じ
つまり寿命も減る

>>136
　一生独身だな俺。年収600万以下は結婚ﾑﾘﾎﾟという事で
趣味にでも走るかな。

>>137
漏れなら歩いて30秒だぞ！ｗ

>>137

自営か
家族企業かよ？

３０歳おんな、自由になるお金は15万でつ。
10万は貯金してる。今後どうなるかわかんないし。
大卒だけど、卒業すぐには就職できんかった。。。

大卒29歳フリーター自由になる金ほとんど無し

ゲー、俺通勤時間８０分ですよ。
資格と語学の勉強に使ってるから無駄と思った事は無いけどなぁ･･･

【Reuters】タンザニアの男性が職場の上司から借りた自転車を盗まれたと思い込み、そのケジメに肥溜めに飛び込んで自殺したとのこと。
Samuel Boniface（20）さんは自殺直前、上司に借りていた自転車を盗まれてしまった事を告白、その後Samuelさんの遺体が肥溜め内に
浮かんでいるところを発見されたという。しかし、Samuelさんの自殺直後、自転車はSamuelさんの友人が少しの間勝手に借りていた事が発覚。
その友人が自転車を返しに行った時には時既に遅しだったとのこと。

>>140
　企業の中の人

>>139
住み込みかよ

俺も車で通勤時間7分だ罠

>>146
住み込みというか･････
会社の二件隣に寮が建ってるからな。

だいたい学生時代
大学まで片道1時間30かかった・・
もういやでしょうがなかった・・・

だから
ぜったい近くに勤めると決意したのだ

つきの交通費せいぜい原チャのガソリン代
２０００円くらいか

>>128
食費2万てすごいな。
普通に食って、たまに飲みに行けば、5〜6万くらいかからないか？

>>138
いや待てｗ
俺は年収３００万でなんとか３年がんばった。
まじで３００万だぞ。ボーナスがなかったから額面で月２５万だ。
手取りで２０万そこそこ。
そこから交通費が出なかったんで（約４万）実質は手取り１６万くらいだったんだ。
嫁がパートで働いて手取り１４万ほど稼いでいた。
二人会わせれば３０万じゃないか！
マンションのローンを払ってもなんとか暮らしていけたよ。
がんばれ！

子供が小学校に入ったよ。

>>150
それは生活の仕方がへたとも言えるｗ

まぢで！？２０万以上が普通とおもってて、
３０万代から２０万代になったのかと思ってたよ
うちの兄貴は、高卒の現在２２歳でアルバイトしてるけど
月２６〜８万はいってるけどなぁ
俺は現在大学生。これから月収３０万いくかも

>>118　俺はど田舎の4流私立出たが地元の信金勤めてるよ。

>>135
ええねぇ

食費２万ってすごいか？

会社の寮なんで食費も補助されているから、月々１万くらいで済むぞ。

俺の会社、給料安いけど、住居代とか光熱費とか生活面の補助が
出ているから、結構助かる。

結婚したがらないのは
やっぱ子供に金がかかるとか
考えてるのかな？

>>150
　自炊、
朝　御飯1合　納豆　牛乳　チーズ　ヨーグルト
昼　御飯1合　サラダ　コロッケなど
夜　御飯1合　野菜の煮物(炒め物)　魚等

酒飲まないし、煙草も吸わない、ジュースは一日一本まで
飲み会は2〜3ヶ月に一度で5000円くらい。

高卒でもフリーターで時給1000円くらいの仕事いくらでもあるだろ
派遣でも工場でも交通誘導でも

200時間くらい働きゃ初任給20万な。

２１歳、手取り１９万・・・。


いいさ、日本のため、社会のため、自分のために仕事をやってると思えば高いもんさ。

アルバイトで月いくら稼いだって言われても、現実知っている人間から見ると

「へーそー」くらいの感覚だよな。

>>156
新宿勤務のせいかも…。
昼外食1000円×20日だけで、2万いっちゃいます。
これに、夕食、休日の食費、飲み代で6万はかかってるな

俺も今、年収４００ﾏﾝくらいしかないが
子供、奥さん養っていけてるぞ。

結婚はあまりしたくないな

海外旅行年に2回行く位のヨユウがほしい。
あと給料日の後にちょっと豪華なメシくえるくらいの。

社食とかはあんまり無いのかな?ひどい時は３食それで済ましたりしているんだが･･･
１食250円(夜は300円)で・・・２万って所か。

28歳、基本給13万。

正直終わってる。自分。

デフレなのに賃金水準が上がっているということは、そもそも給料がもらえない層が増えているということ。

＜就職内定率＞過去最低の６０．２％　厚労省など調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000058-mai-soci

漏れなんて高齢高学歴職歴なしだから、就職活動していいところまで行っても、
初任給の高さが原因で切られる。

職歴無しなんだから初任給低くていいのに…

北大医学部 研修医 初任給４０万円。
さらに紙にハンコ押すと、３日間勤務したことになって４５万円振り込まれる。

おれも27だが結婚願望は無いに等しい。
出会いがない以前に結婚したいだけの恋愛をする事なぞ
想像もできないよ。

>>167
どんな仕事しているんだ？ｗ

安く切り上げれば海外も２０万位でいけたような。
で、妻子持ちが実家に帰る黄金週間やお盆の代わりに海外、と。

バイトで月15日しかはたらいてなかったときでも
１０万はあったぞ

25歳。 短大卒。 独身。運転士。 手取り18万ですが･･･。まし?

俺、毎月の食費が７万。贅沢はしてない。毎日コンビ二弁当だけ。ひもじく、
金もたまらん。

まあ、生活の知恵は学校じゃ習えないしな

金より休みが欲しい。

>>169
　人事にそう言わなくちゃ伝わらないとｵﾓﾀ。
というか、初任給って年齢毎に設定されるﾓﾝ？

>>170

医者は先行投資がでかいから別にそのくらいもらってもいいと思うよ。
ちゃんとした実力があればね。
いまはとくに医者の技術力低下が問題になっているし、実力ある医者は
それなりの金額をもらう権利があると思う。

東大大学院卒、理系で某最大手経営コンサルタント企業で
初任給年俸800万円という話を、身近に知っている。
もっとも、年俸制だけに、すぐに首になる可能性アリ。

>>172
本の編集やってます。
毎月平均60時間程度の残業代で食いつないでる感じ。
多い時は残業90時間くらい。
小さい会社だから、大学出てても給料は高卒の人と全く変わらず。

うん。学歴は必要ないよ。

おれの初任給13万

東京都公立学校教員は大卒23万でボーナスは4.5ヶ月だぞ・・・・
関東圏は大体こんなもん。公務員もそんなもん。

>>182
　本の編集か･･･出版だったら第二の針歩多で
濡れ手に粟になるのだが･･･

通勤時間（Door to Door)で、４０分
通勤先は東京都港区内
業種は技術系ほにゃらら
学歴は国立大学院卒（修士、理系 not 旧帝大）
年齢は３５歳
月給は平均額面５０万円強、手取り４０万円弱。（月約４０時間の残業）
賞与は夏・冬で業績にもよるが１回あたり額面１５０万円以上。
去年の年収は９００万円くらい
仕事は大変なときもあるけど、面白いときもあるので、トントン。

独身でヲタでにちゃんねらーです。

最後の一行で、負け組だね。（´・ω・｀）　ショボーン

>>182
現状金が欲しいならやめてバイトしたほうがたまるとおもうが。
そして転職活動することをすすめる。


だが、編集者、ＡＤなんかってさ、みんな低給激務の時期をみんな経験して
やがて高給取りになる職種じゃねーの？

日本経済に未来は無い、ざまあみろ!!(W治安悪化、お受験殺人、チカンアカン、ざまあみろ!!

>>176
マジレスするとコンビニ弁当は結構高いから辞めれば？

ﾍﾞｱ０，定期昇給なしが増えてるのにね・・・
朝三暮四でもあるまいに

794 名前：ｄｗ ：03/10/16 00:52 ID:Y7hUPFIK
大学院のころ医者の給与の高さを感じた
なにせ医局派遣で１日外来と当直をぶっ通しでやったら１２万(月５０万)だったから
よく高級ソープへ

でも病院に就職したら給料安い
みんなどれくらいですか？
１３００万から１６００万の間しかいない気がする

うむ。スパゲティは上手くて安くて早いぞ。
圧力鍋一つ買って使いこなせれば自炊もそれほど苦にならない。

>>176
　高くない？

>>187
あのなあ、ここで言われてもなあ
少なくともここにいる連中の中では間違いなく・・・

ふーん、フリーターの人達も、けっこう稼いでんのな。
ちゃんと国民年金納めろよ。

仕出弁当の配送バイトやってると


回収した容器に残ったすし食い放題。
ほとんどは翌日以降の回収だが、葬儀とかは
食った後すぐ容器回収するから。

>>187
上ばかり見るな、もっと下を見ろ。沢山いるから・・・。
まぁ、普通だろ。

弁護士なら24で1000万オーバーなんてザラ。
渉外系事務所に入れば。ま、その前に東大からストレートで司法修習ってレベルじゃないと。

後三年間も痛みを強いるのか？小泉政権は!!

その気になればチキンラーメン一個で
一日越せる

格差が拡大しとるということじゃないか

負け組みの俺にとってはおもしろくもないニュースだ

漏れは院卒で設計事務所勤めだが手取り１０万弱だよ。信じられるか？
ま、設計事務所勤めでは結構当たり前なんだけど....もうだめぽかな？

50 ：名無しさん＠おだいじに ：03/11/14 19:27 ID:???
漏れの場合
・研修指定病院であること
・都内であること
・給料が月２５万円以上
・過労死しない程度に働けるところ

で病院探したからな。
有名病院でも給料が２０万の安いところは却下。
社会人になっても仕送りじゃねぇ、、、
ブランド病院でも、過労死するほどの労働環境だったら却下。
誰のための人生だか、、

病院見学の際に慎重にそこら辺を見極めていったら
その地域では有名と言われる普通の病院になったよ。
実際、そことマッチしたから満足。

下を見て安心する生き方は嫌だなぁ

ちなみに同じ境遇から私はのまま博士課程に進んで、
月研究系バイト収入3万円弱、当然授業料も払っている。
・・・学歴なんて関係ない・・・、
ようはどんな職業に就くかです。
日本の研究職は終わってます。
よいこの皆さんは、間違っても学者になりたいと思わないように！

このスレ早過ぎ

>>201
　お菓子ラーメン(一パック100円3塊入り)で
一日の方が楽そうだけどな

２４歳で１０００万とか、鬱になるな・・・
上を見てもしょうがないとは言え辛いやーｗ

公務員や難関資格の方がダントツにいいわけだが。
ま、そのせいで公務員浪人や資格浪人が多くなり就職率が下がるわけだが。

トップ企業なんか単なるリーマンでも
大学院卒オンリーしか採らないところ多いからな

今単なる大卒は派遣かフリーターになるのが普通

で、10年後になっても大して変わってないんじゃないのか？

月俸制なら初任給35万って普通。
まぁどこの大学へ行くかではなく、何を学ぶかに尽きるね。
勿論研究実績の無いような大学行っても仕方ないんだが。
理系なら間違いなく就職いい。院卒も。就職できない奴は自分の人格疑った方がいい。

10年後はヒドイ世の中になってるさ・・・・

>>212
就職率は激減だけど、初任給は変わらずか
いいのか悪いのか

業界中堅の総合職だけど、手取りを時給に
換算したら千円くらい。

大学時代のカテキョーでも時給二千円だったのに。
手取り20万超えはいつになることやら〜。

もまえらもみもみ

うちに来る派遣やフリーター
をみてるとコミュニケーションが下手というか・・・・
なんか他人に話しかけるのをひどく恐れてる感じがする。

分からないことを聞いたりしないし・・・
どうなってるんだろう・・・

わからんことはこっちもどんどん聞いてほしい。
派遣会社にこの子は変えてくれと電話するのもなんかつらい

後、６,７年で団塊世代が定年迎えるし、その辺りから給料上がるんじゃない??

>>217
　お稲荷さんを揉んで楽しいか？

まあ、外資系コンサルタントなんかは、
「３０代で家が建って、
４０代で墓が建つ」
とかって言われてるけど、話聞いてると、マジで痛いみたいね。
あと、やいやい言われてる、キャリア官僚だけど、
あれも権力欲とともに討ち死にするつもりじゃないとやめた方がいい。
友人に話を聞くと一日１８時間労働とか、そりゃあ自殺もするわ。
まあ、そこそこの職業で楽に生きるのがいいんちゃう？
あんまし、給料いいとこは、本当に勤務実態もキテルよ。

10年後は民主党が政権とって、年金負担額を累進課税にして
高給取りから年金をたくさん取ってくれるさ

28 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/14 22:03 ID:1NpBwmWg
貧富の格差が広がると治安が悪くなる
@@@@@@@@
正論やね。
東大出大蔵官僚でも刺されりゃ死ぬ。

特許でも取って静かに隠居したいと考えてる漏れ（２１歳）

>>213
漏れ理系だが。それは無い。本当に厳しい

>219
それまでに税金が上がる悪寒。

ああっ、それにしても金が欲しいっ･･･!

自分が社会人になってからタレント見るとぶっ頃したくなる
特に自分より年下のタレント

>>221
ワークシェアリングしろ！１８時間労働者！！
>>218
　　　　・・・・・・・・

>>182
竹か白夜？

自分ですが。
通勤原チャで5分。車も数万で譲ってもらったボロ軽ならある。
住居は「町」の田舎。でも駐車場代タダ＆家賃補助月3万で6畳3部屋。
電車1Hで政令指令都市へ行ける。
業種は某日本を代表する大企業での、技術派遣という名の使いっ走り
学歴は国立大卒（学士、工学系、複数年留年ありｗ）
年齢は25歳で卒業＆就職。
初任給は基本20ﾏｿ、残業手当もろもろで手取り25万。
食費数万。友好費数万。
仕事は忙しい時と暇な時の差がでかい。今日は勝手にＶＢで資料のデータベース作成。
しかし明日とあさっては工場に16時間ほどこもること必至・・・

こんなもんか。

>222
参議院選、民主党ケテイ！！

>>221
公務員はきちんと週休2日だし、残業もそれほどないし、
人気なのは頷けるでしょ。

ヤメ検弁護士が典型だね。
労働の対価が良くないから流れるわけで。

よーし皆、明日宝くじを買うぞ。

しかし公務員がココまで人気出るとは思わんかったなぁ･･･
自分の頃は職業選択にすら入っていなかったんだが。

>>218
　うぉ!?自分も陰で言われてそうで怖いなぁ･･･
一生懸命仕事しても認められなきゃやってないも同然だからなぁ。

国家一種で初任給１８〜１９だったきがする、
激しく萎え

>>211

文系に関して言えば、就職できないヤツが院に逃げ込んでる状態。
で、さらにますます就職が厳しくなる。

>>232
夢のない人間が増えてるからね
夢がなけりゃ、楽して働けるところを選択するんじゃないかな〜
地方公務員行ってる人間に夢を問うと、趣味や娯楽しか出てこないんじゃないか
民間で意欲的な人は、仕事で大成したいとか、事業を立ち上げたいとか出てくるけど

>231
おいおい、それは普通の官僚の話だろう？
キャリアは全然ちゃうぞ、あいつら本当に寝てないぞ。
予算の時期なら親の葬式にすら出してもらえないって、
有名な逸話すらあるのだが・・・・。
まあ、局長クラスまでいくと天国に変わるわけだが・・。
しかし、若いときあれだけ頑張れば、
私的には天下りもいいかなと思う。

>>225
うちの大学の理系・各理工学研究科はかなり就職いいんだが・・・
うちに限らずそれなりの大学ならどこもいいみたいよ？理系は。
それでも就職できない奴ってのは人格的に問題があるとか他のこと考えるしかないね。

就職なんてある意味運さ

>>231
残業ないのは出先機関だけだし、募集要項見たこと
あるけど給料も安かったよ。
なんでそこまで公務員が人気なのかよくわからない。

>>235
文系で院行くのは就職浪人か、資格のためって奴に二分されるね。
>>237
そういう人もいるだろうが、多くの公務員は楽なのは周知の事実。
それで厚遇だからね、人気出るわ。

>>237
うん。あいつら見てると天下りくらいさせてやれと思うなｗ
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ暇無しの極地。

地方公務員はコネ

俺は25歳のリーマンだが

大学時代の友人は未だに公認会計士試験に挑戦し続けている

しかしなかなか受からないもんだな　　あの試験て
彼らは朝から晩まで10時間以上勉強してるのに

>238
そこで、私は大学に残る決断をしてしまったのだ！
まあ、究極の人生の分かれ道の一つだね。
実際は、理論物理だから、という理由もあったのだが・・・。
まあ、同じ状況でコンサルタントとかに言ったやつのことを思うと、
たまに泣けてくるよ。

>>240
安定が一番じゃないかな
競争もないし、面倒くさくないじゃん

>238
悲惨なところは本当に悲惨だぞ…。
教授も「ああ、まだ決まってないのか、じゃあ院に行ってもっと研究しようか」とかｗ

>>236
おいおい、趣味や娯楽を突き詰めるのが「夢」と呼べる代物じゃないってか？
仕事で大成することだけが「夢」と呼べるものなのか？

勘弁してくれ・・・

>>238
俺は既に仕事はしてるんだけどさ（因に建築設計事務所・意匠）
後輩共から相談が絶えないよ。建築だからなのかな。

ていうかさ、携帯用のサイト作って、クリック広告のっけるだけで月３０万いくのに・・

後、技術系のバイトでも時給１５００円とかで、月２０万越えると思うんだが。
就職のほうが厳しいのか？技術系が優遇されてるだけか？

なんで公務員人気か？
そんなの決まってるじゃん、

文系だと東大、一橋、慶應ぐらいしか一流企業いけないからだべさ

国学院大卒　リーマン　男　26歳　年収1350万円　残業月20時間未満　年間休日150日

これだけ見るといい仕事なんだけども、良心の呵責が・・・。
もう仕事辞めます。転職する。

そりゃ公務員になりたがる奴が多いのもわかる


まず査定がないからな　　一律にボーナスが支給される

>>246
えーっ、キャリアでもせいぜい額面が20万ちょいだし
国�Uや地上なんて20万なかったよ。
運良く出先に回されるならいいけど本社（？）に留め
置かれて安月給でこき使われたら悲惨じゃん。

まあ、単純に金額だけでも語れんしな。
同じ給料でも、土曜日に普通に仕事があるやつもいるし。

漏れですが…６時に起きまつ。５〜６年働いてほとんど給料あがらない。
それではおやすみなさい。

>244
そいつ才能無いよ

へぇ〜

使う金を減らせば脳内年収が
倍増する　

>>251
「一流企業」というのがまたガキ臭いと言うか・・・
大学で何を学んだか、資格は何を持っているか、それを生かせるかによって変わるわけで。
勿論難関大の奴の方が割合では圧倒的に多いのは事実だがな。

>>248
趣味や娯楽の「夢」と仕事の「夢」は別物だよ

都会と田舎じゃ同じ給料額でも価値が違わない？

じゃあわたしはウェブデザイナーになるわ

銀行に勤めても、40歳までに8割が出向、年収半減。50歳までには9割5分が出向。
残れれば年収1500万2000万も可能だが、まず無理。
金が欲しいなら金融だけはやめとけ。

>>252
消費者金融かな？

>260
うむ、仕事にも夢がないと、給料の為に８時間の人生を売り払っているようなもんだからなぁ。
で、公務員は最初から８時間捨てに行ってるような気がしてならん。

公立学校教員と地方公務員では、東京と地方では結構格差がある。
東京だと大卒初任給23万でも、地方だと20万切るところも。

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このスレを見守ってるようです

>262
ついに本気になりやがったな

>>262
じゃあボクは警察官。

>>262
じゃあと言ってる時点で・・・

で、ボーナスはいくら？
ボヌス無しだったらたったの２４０万にしかならん。

>>262
やっぱ世の中、堅実派だね

>>262
じゃあ漏れは2ちゃんねらー

大原か・・・。

>267
アンタは幸せだと思う。

>>262-268
本気に成ったらオ〜ハラッ！ラッ！♪

そういや新卒って試用期間ないの？

>>261
都会でマスコミ・三大商社・都銀あたりに勤めている奴より、
田舎で夫婦で公務員してる奴のほうが暮らしいいよ・・・。

上記は年収1000〜2000万円。
下記も年収1000〜2000万円。

地方公務員は休みもちゃんとあるし、地方だから一軒家持てるし、凄い暮らしができる。
都会で暮らす奴は一部を除いて負け組。

>>271
公務員のボーナスは4.5ヶ月という自治体が多いよ。
友達の内定先見ると、6.0ヶ月って奴も居れば、某大手商社でボーナスカットって奴も・・・

Webデザイナーか・・・。
あれはもうプログラマーの世界だからな。
ActionScriptとかがバリバリ書けなきゃやっていけないぜ。

じゃあ、わたしは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・もはや選択肢なし！　　　　　　ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>187
通勤時間（Door to Door)で、5分(原チャリ）
通勤先は大阪市内
業種はなんちゃってデザイナー
学歴は高卒
年齢は３５歳
月給は平均額面23万円、手取り19万円弱（月約110時間の残業だが残業代は無い）
賞与は夏・冬で業績にもよるが平均して30万円。
去年の年収は手取りで約２５０万円
仕事は大変なときもあるけど、面白いときもあるので、トントン。
独身だがｵﾀじゃなく彼女持ちでにちゃんねらじゃない。

最後の一行で、俺の勝ちだね。ｻﾞﾏﾐﾛｗ

>>259
リ　ク　ナ　ビ　のエ　ン　ト　リ　ー　す　ら　
半数の一流企業（金融）
からは返信されてきませんがなにか？

イナカの給料が相対的に高いというのは若干幻想が入っている。

公共料金はほぼ全国一律だし、全国ブランドの商品も全国一律。
安いのは居住費と食費くらいか？
だが、その代わりに自動車を１人一台持たなくてはならない罠。

現状は　ウエブデザイナー＝単純作業員

あいつらHTMLしかつかえねー

専門学校なんか大学でてからいくやつは
金をどぶにすてるようなもんだろ？

まぁ　高校時代いまの時代大学じゃ
東大東大クラスじゃないと駄目だと理解し
ならば専門で一生懸命勉強したほうが・・・
と考えたほうが勝ち組になれる

>>250
刹那的な収入ばかりだね。
これからはそういうのが増えていくのだろうな。

>>280
HPビルダーじゃだめなの？

>>245
理系なら院に行くのはデフォなのでは
逆に大卒だと就職全然無いよ(ﾌﾞﾗｯｸ除く)

>>262
じゃあボキはプロ２ちゃんねらーになる！

>>221
新人キャリア完了ですが、本当につらいヨ。
配属されてから電車で帰ったことないです。
当然だが、残業手当なんて無いし。
入る前から知ってて、覚悟はしてたけど、
いざなってみると本当につらい。体力的に。
先輩とかばたばた入院してるし。
老後の心配は無いけど、そこまで生きてられるかが心配。

正直今回の選挙で政権変わらなくて本当にホッと
してます。官僚減らすとか言ってるし。ありえない。
それにボスが新しくなったら一から仕事の説明
しなおすことになるし、マジで死んでしまう。

これから就職を考えているひとがいたら、
本当に「時は金なり」です。いろいろ先輩の話とか聞いて考えてね。

>>288
流行りはFLASHですよ、おくさん。

>>262
じゃあ俺は

>286
そんなことより、東大に来い！
うちの研究室は、君たちのようなやる気のある学生をまっている！！

漏れ18ﾏｿだ・・・

>288
通はDreamweaver

>>282
にちゃんねらじゃないってｗ

ふりーたー実家暮らし
25万以上なら充分勝ち組だろ

>>260
>>265
漏れの場合、確かに仕事は面白いけど、それに対する「夢」ってものは持って無いね。
あくまで、趣味をより楽しむための手段。趣味をよりよく楽しむために、資格取ったり
やりたくない残業も頑張っている。
つまり、趣味が1番で、あとはその補助。
別に補助の部分で手抜きしているわけでも無いけど、趣味だけは譲れない。

ここのスレには天界人から地底人まで揃ってるのでつね
リアル世界では話す機会すらないのに

>>290
ひろゆきが嫌がります

3年前は就職活動していた､東京神奈川ではこれは平均じゃなくて最低ライン。

とりあえず
都市から遠いとこに生まれた香具師は
負け組みかもしれん
山口県とか
東北とか

>>300
リアルで話したくないから
ここにいるんじゃ？

>288
だめかと。
FLASH、ドリームウェーバーが使え、パールやPHPなんかのCGIが組めないと厳しいと思う

>>266
地方公務員だけど初任給20万なんて夢のまた夢だよ。
下のソースを見ればわかる。ソースでは171500円になってるけど
実際は今年の人事院勧告でさらに下がってる。

p://www.pref.nagasaki.jp/jinji/kyuyo/kyuyo.pdf

２０万つっても社会保険、厚生年金、組合費、食費等でしょっ引かれて、
１６万くらいしかのこらねーしな。
そっからまた家賃だ飯代だって引かれていくし、
車買ってローン払ったり結婚資金貯めたりとかしてたら
ほんと自由になる金なんてほとんど残らん。
人生ってなんなんだ？とかたまに思うよ

>>300
> ここのスレには天界人から地底人まで揃ってるのでつね
> リアル世界では話す機会すらないのに

だから面白い

ちなみに、先月、となりの実験室の助手が過労で倒れた。
先週帰ってきたら、体が約半分に成るほど痩せこけていた・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・薄給なのに・・・。
理系の皆さん、実験系はやめましょう、
成功するためには、体力ない奴は死あるのみ！です。
以上、経験者は語るでした。

>299
うーむ、趣味メインでもいいのだが、やはり仕事の時間が有意義でなくなるなぁ。
あ、仕事も趣味の為だから別に構わんのですな。

>300
２ｃｈそのものが幅広い人間の宝庫。リアル中学生と罵倒しあったりとか、
普通できんし、逆に同世代相手に突っ込んだ話が出来るし。
「うぉー、このツブツブは性病なのかー！？」とか恥ずかしくてリアルでは聞けん。

>>298
あとは将来設計だけですね。



そんなもん誰も持てないか、今の社会じゃ。

とりえあえず貯金が５００万ある。
だがそれだけだ
あしたも仕事へむかう

>>307
無理して車買わなきゃいい。
無理して結婚資金とか貯めなきゃいい。
飯も自炊で頑張れば2万で十分。

あなたの人生は、自分に対する甘えがまだまだありすぎ。

ブルーワーカーの賃金をケガや病気になる確率に回帰すれば有意に正。

つまり、高給ほどなんらかの問題があるわけで。

>>306
ってことは地方公務員よりかは
初任給が20万超える、
先物とか消費者金融とか小売とかのほうがいいのかな！？

同じ20万でもサービス残業の有無でまた天と地の差。

>>312
あんた凄いわ。何歳？

>305
細かいことだが、あれの読みはドリームウィーバーだ。

仕事うんぬん　金うんぬん
より　若いころ自由に使える時間
というのが何より貴重ではないだろうか・・・

死んだ後金を何億のこしても意味がないわけだし

>310
とにかく、趣味を仕事にする系の職業は、
労力とその仕事に就く難易度の割りに給料は、駄目駄目の場合がおおいので。
実際は、やはりお金を稼ぐのは稼ぐという風に割り切る方が、
全然効率がいいのですが・・・。

>>317

25歳と２ヶ月

>>310
そうだね。
今月末にアレをするために今頑張って残業して休み取るぞオラァ！と考えると、とても
仕事がはかどるｗ

まぁパソいじりも趣味の一環なので、仕様書とかでバカ丁寧なものを作成するのも
楽しかったりするけど。それなりに反応イイし。

>>319
若い頃の時間も大事だが、６０代７０代になってたいした金もなくて
苦労するのもつらいよ。
働こうと思っても働けない。

>>310
> 「うぉー、このツブツブは性病なのかー！？」とか恥ずかしくてリアルでは聞けん。

っつかそんなことも聞けずによく広告やってんなあ、
性病だからなんだっての。

>313
そうか？
車は通勤に必要で、結婚は彼女が居ると居ないじゃ
人生での楽しさなんかが全然違うだろ（彼女にもよるが。）
俺は彼女ができてから、身近で本気で心配してくれて、支えてくれる人がどれだけ大事かわかったよ。
まぁ、支えなんか欲しがるっていうのが甘えだとかいわれそうだが・・。
食費については同意。自分で料理作るようになれば、節約の仕方も上手くなるだろうしな。

>>318
補足トリビア
http://www.macromedia.com/jp/support/dreamweaver/ts/documents/dw0354.html

使えない大卒と使える高卒のおもしろい図式。

>319
私は、何よりも、今の大学に入るために費やした青春が、
悔やんでも悔やみ切れないのだが。
やはり、若いときは、やりたいことをする、
成人しても、やりたいことをやる。
それで、年取ってもやりたいことをやって、死んでいくのが人生の王道かと。
結局、お金なんで、人生の幸せと、それほど関係ないかと。
まあ、不自由しないくらいの収入と、雨をしのげる借家があれば十分でしょう。

車買うならバイク！！
これだけでだいぶ金が浮くような気がする
冬は寒いけどね・・・

いまバイク通勤は寒い！！

>318
サンクス。実社会で恥かく前に教えてもらって助かった・・・
waverだと思ってたよ

　　　　＿__／ノ（ 　　　　　　　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|
【低凶売春婦】
　その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
コンタミしない程度の粗末な服を着て延命をはかろう。

>>303
何で山口指定なんだよ！

こういうスレ見てると、
休学なんてしてる場合じゃないなーと思ふ
何してんだろ、俺…

スレ違いか…

>327
それは違う。
やっぱり、東大卒は使おうと思えばものすごく使える。
真剣に、やり方によってはそれだけで一生食っていける。
ただ、大学に入る時点で変な脅迫観念が既についていることが多いので、
結局、職業を自由に選べないだけ。
というか、そもそも楽に暮らそうという考え自体を持っていない奴が、
多すぎる。みな結局、よくわからん深みにはまって抜け出せなくなったりする。

>324
「何ーじゃあ雑誌の広告は正しかったのか！早速友人にも教えてやらねば！！」
と、書き込みを真に受けてリアルで恥をかいたりするのも２ｃｈ。



(；･∀･)・・・性病じゃないですよね?・・・ね？

>>329
雪国なので不可。

　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
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　　　　ﾉ:::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
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　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ
　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//
「アタシは教授たちや不良グループを支配している。
　そして、オマエとセックスしてやると言っているんだぞ。
　ゴチャゴチャ言うと野蛮な力でぶっ殺す！」

こんな高圧的な低凶女たちに限って
安全保障を他人から依存する生活をおくる。
そこで、必修単位などを握る教授が
「アイツ（私のこと）とは会話するな！」と立場を表明すると、
低凶女たちはセックスを求める以前に私を避けるようになる。
そして、あることないこと私の悪口を言い出しリンチの口実を与え
私の顔を見るなり「ストーカーだ！」とパニックを起こして
クモの子を散らすように錯乱状態で逃げ出す。

>>328
そうだと思う
俺もまったく同じに思う
ま、過去を悔いても仕方ないから、これからはやりたいことをやろう
失敗続きの人生だけど、また負けても楽しく負けたならいいや！

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>325
漏れも車持ちだけど、もし通勤で必要なら、10万円台のボロ車でも十分なはずです。
実際そうしてるし、不便は何も無い。
そりゃ実際は新車欲しいけど、何事も身分相応ってものがあるわけで･･･

結婚資金は人によって全然価値観が違うので、なんとも言えないですけどね。
漏れは100ﾏｿあれば十分だと思ってるし、周りも同意してくれている。

>>334
つまり、地底や駅弁から地方上級が勝ち組ですな
給料安いけど

不良　　　　「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな！
　　　　　　　　憎らしいから殺してやる。（ボコボコボコボコボコ）」

低凶女　　　「アタシは不良や教授を味方につけている。
　　　　　　　　だからカネ出せセックスしろ！
　　　　　　　　そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
　　　　　　　　オマエを殺してやる！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg

不良　　　　「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
　　　　　　　　恨むなら女の方を恨め！（ボコボコボコボコボコ）」

教授　　　　「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
　　　　　　　　だから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

教授が　　　　「アイツ（私のこと）と会話をするな！金を受け取るな！
低凶女に言う　　　アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて　私は勉強や科学実験をするために低凶へ
　　　　　　　　　　　来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
　　　　　　　　　　　人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
　　　　　　　　　　　くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
　　　　　　　　　　　単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。

>>331

こういうコピペっぽいのをみると
いっきにスレがさめる

ところでさぁ
俺方向音痴気味なんだけど車だと道
まちがえた時気軽に
方向転換できないじゃん

バイクならそれが楽
両方乗るけど
遠出するときゃたいていバイク

まぁカーナビがあるじゃんっていえばそれまで

【社会】アニメーター初任給　初の5万円台に　実力格差広がる


………。おいら、今月はじゅうまんえんでつ。

今年の後期から大学いかなくなった
このスレを見て少し死にたくなった

夢も希望も無い国になったな。

>>333
大丈夫だ。漏れも休学してた。しかも、趣味のためにｗ
はっきり言って、就職活動では空白の一年を問い詰められまくった。
でも、何で休学したか、自分の思うところを素直に言ってたよ。
それで駄目なら、自分の行くところではない、と。

今の漏れにとって、休学時の経験は何事にも変えがたいものがある。
経験に無駄なものなんて一つも無いよ。

>>328 ごもっともだが、大半の若者はこう思ってる。
高校･大学時代・・・時間はあるけど金は無い､バイトをすれば時間が無い。
社会人になったら･･金はいくらでもあるが時間は無い。

901 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 07:19 ID:dS8hrLoL
>>897
>完全に男女平等に接して、女を女として扱わないと女には嫌われる。
>逆に、女に媚びを売らないということで、男には好かれる結果になる。

女性に対して冷たい態度でも自然な形でモテてしまう男性に対しては、
暇な男性連中が勉強や仕事を放棄してまでモテる男を執拗（しつよう）に攻撃する。
女性をまじめに戦国武将として扱い戦力で使う一流企業の内情は知らないが、
普通の世界では、暇な男性たちが自分たちよりモテる男を攻撃するだけだ。
どのような行動・思想の男性であれモテてしまえば、
その瞬間、モテた男性を暇な男性連中が袋叩きにする。
私が女性を10人味方につけようが100人味方につけようが役に立たない。
暇な男性たちが開始する野蛮な集団リンチの猛威から
女性たちが私の楯となって学校職場で守ってくれたことはなかったから。
┏【戦闘画面】━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　「オマエは女とセックスするな！」と後ろから声がする。┃
┃　不良グループ60匹　と　教授5匹　が突然現れた。　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 不良Aが素早くアナタの荷物を燃やした。　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 → アナタの人生設計が壊れた！┃
┃ 　 　 　 　 　 教授Aが犯罪モミ消しの呪文を唱えた。　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　隊員の低凶女は恐慌（きょうこう）状態になった。 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Aは逃げ出した。 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Bは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Cは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃┏【選択】━━┓ 女Dは逃げ出した。　┏【冒険隊の状態】┓
┃┃　笑顔　　　 ┃ 女Eは寝返った。 　　┃アナタ： 1人 　 　┃
┗┃　土下座　　┃━━━━━━━━━┃低凶女：たくさん ┃
　 ┃　現金献上.┏━━━━━━┓ 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 ┃> 特殊選択┃>大学を辞める┃
　 ┗━━━━━┗━━━━━━┛
ジェンダーフリーといったような思想信条は、私の生活にとって単なる言葉遊びでしかなくプラスにもマイナスにも影響しない。

(　´�D｀)ノ＜実はヘタな大学出るより高卒で公務員の方が勝ち組の時代なのれす。
　　　　　　　国家�V、イミグレ蹴りのわたくしｼｸｼｸ

>>345 大学なんか行かなくても生きて行けるさ




といいたいとこだが、現実はきびしい

まぁ大金持ちでもあした死ぬかもしれん

軽自動車ならいろいろ安いよ

この帝京コピペ何年やってるんだろうね､おまえの同級生はとっくに大学卒業したんじゃないの?
おまえもさっさと大学の時の事に固執するのはやめて未来に眼を向けたらどうだ?

|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　　./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　i:/　 /;:;:;:;:;:|
|;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ●ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ●ノ-´｀　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
.|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　.|:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　 |:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　 ..　　　　　　　　.. 　　　　　　　　　　　i :.　.:　:`ｰ､:;:;:;:|
　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐●　　 ●-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
　　 |:::;:;:;:;:;ヽ　　　　::　_　　　∪`ー'　∪　　　　___,　　;　　/　|:.　. :.}　 　　 |;:;＼
　　/::::;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　 ヽ:ｰ-､.._＿||＿__,,..-‐:'／　　　　　/　.:|:.　:.:/　　　 　|:;:;:;:＼
　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　 |　／└|__|__|└＼.../　 　　　　/ 　..:|:. :.:/　　　　　|:;:;:;::;:;:＼
「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた協調性のあるエリートだ。
　だから、オマエはアタシをチヤホヤしろ！カネ出せ！セックスしろ！さもないとぶっ殺すぞ！」

　　　　　　　　（　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　　　（　　　私がこの売春婦たちと友達になったら、　）
　　　　　　（　　私は不良グループや教授たちから殺される。　）
　　　.｡ｏＯ（　　低凶女ってコワいな。極端なブスは別だが、　）
(´-`)　　　　（　若い女というだけでムダに威張り散らせる。　）
　　　　　　　　（　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　）

>348
それでも、中学高校時代は二度と来ない。
やっぱり、勉強なんてしてる場合じゃないよ、リア中、リア工さんたち！

金も時間も欲しい→だから犯罪に走る
短絡的な奴が多すぎ。

>>347
俺の場合は大学入った時点で間違ってる可能性が大きいのがな…
理系科目を大して好きでもない癖に理系に来たのが間違いぽ
単位取れずｱﾎﾞｰﾝ中

でも、このスレ見て
復学してみようかって気になったよ

レスありがとな

いまリア小の子たちをみてほんと
うらやましいと思う・・・・

くそ　おれももどりてぇ

低凶ではこんなタイプの低凶女がしばしばいる。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女だ。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

人生やりたいことやって楽して生きようぜで許されるのは女だけ
男はつらいよとはよく言ったもんだ

>>356 そいつはとんでもない助言だよ､俺も勉強あんまりする方じゃなかったけど､全然しないのは良く無い｡
将来単純労働者になったらそれこそ大学受験以上の辛く空しい時期が何十年も待ってるんだぞ。

・不良たち
「オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！」
・低凶女たち
「オマエはアタシと会話しろ！金を渡せ！セックスしろ！
　アタシの作った法律ルールが嫌なら教授や不良たちに頼んでぶっ殺してやる！」
・教授たち
「イジメの解決は手間がかかって面倒くさいから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

八方塞（はっぽうふさがり）の私が低凶女たちへ客観的な状況を説明する。
「あなたが信頼し、あなたの味方であるはずの不良から
　『女性が喜ぶ行為を一切するな！』と私は禁止命令を受けている。
　私は不良から命令された通りに不条理な演劇の役を忠実に演じているピエロだ。」
それを聞いた低凶女たちは、自分たちの要求が通る可能性はゼロになったことを
一時的に悟る。すると、私が話す途中からラッパを鳴らしたような声をしぼり出し
「アーー、アーー、アーー、アーー、アーー」と叫びはじめてヒステリーを起こす。
まるで頭から液体窒素や濃硫酸をかぶったような慌てぶりで叫び始める。
そして、翌朝になると昨日のことはケロっと忘れて
「アタシは教授や不良を味方につけた協調性のあるエリートだ。オマエは金出せ！セックスしろ！」
と私へ再び無謀な恐喝をする女性もいれば、
不良や教授に私の悪口を言ってリンチの口実を与える女性もいる。

とにかく低凶女たちは不思議な生物だった。
私が低凶女たちへ正確で貴重な情報を伝えると、どいつもこいつも金管楽器のような音を口から
「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と出しながら醜い表情をさらす。
みんな同じように「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と低凶女たちは
録音したテープの再生音のような決まりきった音源を口から延々（えんえん）と垂れ流す。
私にはそのような低凶女たちが話の通じない大量生産の「からくり人形」のように見えた。
そんな低凶女たちの本能行動を何度も何度も嫌と言うほど見せ付けられているうちに、
私はイジメで卒業すら危うい立場になり、真実を伝える生活の余裕がなくなってくる。
それで、私は当り障りのないお世辞オベッカを低凶女たちに言い始める。
大学での私は科学実験をしたり将来の準備をすることより、その日を生きことで精一杯だった。

>358
私の知ってる限り、理系から就職の段階で文転ってのが、
一番条件よくなるから、君みたいなのの方が最終的には得するかもよ。
逆に理系科目を好きだったとしたら、
大学での成績はいいかもしれないけど、
結局、研究室にのこっちゃって、
気づくと２６歳仕送り生活とかなってるときあるから。
やっぱ、文系職に理系からいくってのが私的に王道と思う。

ああ　なんでおれただ算数がにがてってだけで
文系なんかいってもうたんだろう

　　　　　　　　＿＿＿　）/ 　　　　　 |　不良
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　|
　　　　|　　怖　　 /　　/低凶女＼　｜　　　　　　　|
　　　 |　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/
　　　|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
　　　 |　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　 /
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。教えてやるから
　オマエもアタシのようにマネしなさい（男性の私が不良へフェラ奉仕をするのか？）。
　このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
　燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
　破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ！セックスしろ！
　今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ！」
　　 _, ._
Σ（；゜Д゜）　シマッタ！逃げ道がない。
私がこの不良グループの内縁の妻たちの要求に譲歩して仲良くなったら、
不良グループや教授たちから縄張りを荒らす侵略者とみなされ私が殺される。
不良グループにぶら下がって威張り散らすこの低凶女たちは
私の話を聞く耳を持たず、私の生活を破壊することしかしない。
低凶を代表とする大衆大学がこんな校風だと知っていたら、
小学校、中学校の段階から平均点では満足せず、
勉強に力をいれてブランド大学へ進学する準備をしたり、
または、幼いころに慶応幼稚舎へ入ったのに。
後悔先に立たず、もう、個人の努力では入学したあとはどうにも逃げられない。
これじゃ、4年間の生活資源を勉強や科学実験、将来の準備に使うことができない。

最近の人の効用関数はリスク回避型で賃金と労働時間にしか依存しないのか。
労働時間が長くても自分の興味がある分野でやりがいがあったり、
リスキーで先の見えない人生も楽しいと思うんだが。

と無職な言い訳をしてみる。

日本も本格的な学歴社会に突入したのかねえ

>>358
漏れもあんたと同じだ。工学系。
入って一年でもうこりゃどうしようもなく合わねぇな、と感じたよ。
で、卒研入る前にあぼーんして、これじゃいかん、と休学した。
それは今やらなきゃもう出来ない事をやっておこう、と考えた末の結論で。

復学はめちゃ厳しいぞｗマジで何度も辞めようかと思ったが、折角今まで学費
払ってくれてた両親に申し訳ないし、どうせ働くのならどう考えても大卒の方が
イイわけだし、俺なりに頑張った。最後の１年は自分で払った。
自分に足かせして絶対くじけないために。

よく考えて、頑張ってください。

私が低凶で毎日顔を合わせる身近な女性たちへ
「おはよう」「さようなら」とあいさつする。すると、男性たちからねたまれて、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が女性たちに
嫉妬深い男性不良グループの裏の顔について説明すると、
女性たちは錯乱状態になり、私のことをストーカーだと騒いで
その不良グループたちに告げ口して私を窮地に追い込む。
これで殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私は女性たちを無視すると、
女性は欲求不満になり、教授や男性たちに依頼する形で攻撃し、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私がなるべくウジ虫人間たちとは
実験作業以外すべて関わり合わない生活スタイルに改善する。
すると、女性たちが私と「関係したい」とおしゃべりしたり
売春の押し売りをするので、男性たちが女性の言動によって
私を絶え間なくねたんでしまう。それで、女性たちの
目の届かないところでは、私は不良に追いまわされ
殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が警察署へ飛び込んでも
これらは教授や大学組織がもみ消す低凶世界の
組織犯罪だから法律や警察がまったく役に立たない。
低凶は法律が役に立たないので生産活動の前提となる
「生命財産の安全保証」がない異次元世界だ。

警察で相談したときのやりとりはこんな様子だった。

一通り話すと警察署の職員は
「それは組織犯罪だ。
　だから、あなたを恐喝する女性たちが警察の側へ寝返らないことには、
　その女性と不良と教授などが犯罪者同士でグルになり協調性で
　お互いにかばいあってしまう。それゆえ、一網打尽にはできない。」
と解釈できる（？）冷たい対応をした。警察署を出る私に署の職員は
「オマエの味方を一人でも連れてくれば、（警察のほうで）動いてやるよ。」と。

味方を連れて来いと言われても、
味方がいないから警察署に寄ったんジャンか（;´Д｀）
ダイオキシンのように不潔な低凶女を味方につけるのは大変だぞ。
こっちが低凶女たちと世間話をたった1回するだけで、
ねたんだ不良グループから荷物を燃やされるなど勉強や実験を妨害される。
結果、進学や就職に支障が出ることや健康被害等で逸失利益が
何百万円も何千万円も、もっともっと発生する。そんなヤな連中が低凶女だ。
しかも低凶女は私と会話したことを
「口説かれた、迫られた、誘惑された」と第三者に自慢し
ステータスにしてキャンパスを闊歩（かっぽ）するから、もっとややこしくなる。
それでも泥をかぶる気持ちで頑張ったが、、、、、、無理だった。
『低凶女自身の自白証言でその告発した低凶女本人を警察署で逮捕？させる。』
そういう糸口がないと犯罪の全容なんか世間へ出てこない。
どうやっても無理だった。

法治国家では、証拠や証人などの条件がそろわないと
たぶん警察のほうも動けないのは、うすうす分かっていたのだが、
あいさつすると叩かれる、勉強や実験すると叩かれる、低凶はどうなってんだ？

>356
そうともいえないよ。
うちの弟は、高卒で就職したけど、給料こそ高くないし肉体労働系だけど。
２０歳でマイカー買ったし、休日もちゃんとあるし。
休日に、彼女や親父やお袋をつれてドライブにいってるのを見ると、
楽しそうだし。
その一方で、私の方は院生やってて、まだ親から仕送りしてもらってるし。
弟は、家にお金いれてるから、なんか間接的に弟からお金もらってるような、
感じになって、弟に全く頭上がらんもん。
もう、学歴が増えれば増えるほど、家出の立場がどんどん悪くなるみたいな。

>>364
なんか俺は結果的にそうなってしまった。
高校自体は理系が絶対将来性があると思っていたけど，就職活動で世間の
常識を知って思い切って文転したよ。
結局は薄給の事務系公務員になったけど，世間の見る目や社会的地位が
メーカーに進んでいたよりはるかに良くなったから得したなと思ってる。

>>367
漏れの趣味は金稼ぎには全然直結しないからなぁ。
すごい才能があれば別だけど。

というか、趣味を仕事にしたくない。
仕事という生きるために不可欠な物にしてしまいたくない。
趣味で頭をあれこれ悩ますのだけは嫌です。

趣味が仕事に直結するようなものだと話は別だけどね･･･


ここまで書いて思ったけど、アーティスト系の仕事って、リスキーで先の見えない
人生の典型じゃないのか。
それなら、最近より今の方が多いでしょう。

>>373
それじゃあプロジェクトXに出られないじゃないか

>372さん
お話、よく判ります。。。
人生の目的を考えてしまいますよね・・・。

>>54
俺も同じこと思ったが、年取ったときつらいぞと現場のおっさんに
たしなめられた。

「やる気があれば何とかなる」とうそぶく連中がいる。
何も知らない子供たちに大学選びに関して精神論で
入学してからどうにかなると進路指導する大人は本物の詐欺師だ。

現実の社会では勉強をしようと思って低凶に入学してはいけない。
低凶に入学してから一生懸命になって人が勉強や将来の準備をはじめると、
黒雲のように低凶女たちや不良たちがどこからともなくドロドロと現れて、
「おまえには協調性がない」と就職活動や現実の進学先で通用しない、まるで
「日帝支配、謝罪と賠償ニダ」の朝鮮人のような意味不明の言いがかりをつけて金品をせびってくる。
不良の攻撃に耐えかねた私が不良へ金品を献上すると不良は攻撃を手加減するので
それが「金品をせびるビジネスモデル」というわけだ。
警察に泣き付いても「おまえが勝手に金品を渡したんだろ！」と追い返される。
不良や低凶女は私のことを実験用のマウスぐらいの存在だとしか思っていない。
http://www.flashback.org/snuff/
低凶では負け組みルールが最大勢力になってしまっているので
協調性を守る行為が負け組みルールを守る自殺行為になってしまう。
低凶の負け組みルールに従い協調性パワーを発揮した結果、
低凶ルールに順応した不良学生は予定調和で留年したり、
案の定、就職活動に低凶ルールを体現して大失敗したり、
教授推薦で進学した低凶女は大学院先でもやっぱり馬鹿にされる。
しかし、だからといって低凶ルールに最後の最後まで逆らうと
変死をする事故に「偶然」遭うなど最悪の事態に巻き込まれる。
事実、変死した学生を私は横で見ているので、
最終的には低凶の負け組みルールに従うことになる。
私は重い病気になっただけなので運が良かったなと思う。

私が実体験で知ったことは、日本の学生は力の配分を大学受験で使い切らないと
いけないということだ。低凶を代表とする大衆大学に入学したあとから
科学実験に力を入れても、徳川幕府が完成したあとで下克上を夢見て
矢を作るようなもので、日本では見返りや報いがない。低凶が日本の民族性を
象徴する大学とも日本人の掃き溜めとも思わないが、もしかすると未踏分野の
基礎科学は個人主義の白人向きで、改善改良を得意とする日本人には向かないかもしれない。

>>369
ｔｈｘ
今の状況からじゃ血反吐吐きそうだけど、
何とかするよ

涙でモニタが霞んでら…

コピペうぜえ

低凶女がたった一人で「お金を貸せ！」と言明し私へ迫る。
私が断ると、その低凶女が私をナイフで刺す、
又は、低凶女が単独で私の勉強道具や実験資料を燃やす。
事件後、刺し傷の診断書、又は、私物の燃えカスが
警察へ提出できる形で保存してある。
加えて、義憤に駆られた第三者の証人がいる。
ここまでそろえば警察が動いてくれるのだが…。

私のいるすぐ隣で、
低凶女たちが私の金を強奪する話し合いを露骨にはじめる。
低凶女たちは私を不安にさせる会話を毎日毎日当てこする。
私が低凶女たちの要求を無視していると、
低凶女たちが要求を飲まない私に対してイラ立つ。
そして、低凶女たちは不良グループや単位を握る教授たちに対して
私の悪口を言って、彼らに私を攻撃するようあおる。
不良グループや教授たちは私が警察へ飛び込んでも
絶対に自分たちだけ捕まらない方法で攻撃し、私の大学生活を壊す。
こうなると警察は動いてくれない…。

私が警察に食い下がっても、たぶん、女性を寝返らせ連れて来いという意味で
「ここ（警察署）へ味方をひとり連れてきなさい。」と答えるばかりだから冷たい。

低凶女たちは衆人監視の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか？

低凶女たちは低凶を卒業し、やがて結婚するだろう。
そのあと、カッコウの托卵のように浮気相手の不良品の子供をポコポコ産み落としたり、
不良やヤクザへお金を与えるために、「主人」と「主人の血縁」を
保険金目当てで次々に殺害する鬼嫁になることがパレてる。
私が被害に遭ったこの事件を目撃し傍観していた第三者の低凶男たちは、
自分の家族や血統を守るために低凶女たちとの結婚を避けるだろう。

>>372
それは確かに言えるね
安定した会社に入ることができるんなら
高卒最強と今は思ってる、もう遅いけど

高卒の就職は大卒よりさらにキツい現状

若いうちから安定？
ツマンナイ人生送るんですね〜

こう、挑戦冒険するような気概のある奴は、いないのか？

高卒女子は３割切ったらしいしな。

セックスの自由は相手側に断る自由が確保されて
はじめてみんなが気分良く生活できる。

　　↓　低凶世界のこれはマズいぞ

「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた
　　協調性のあるエリ〜〜〜トだ。
　　だから、カネ出せ！セックスしろ！
　　拒否すれば悪魔を呼び込んでオマエをぶっ殺す！」

売春はテレクラや風俗店でやってくれ。

低凶女を一言で言えば、
立身出世で邪魔になる人間だ。
まあ、低凶卒に出世もクソもないが（ｗ
とにかく低凶で科学実験はやりにくかった。

高度成長だの、神武景気だの、東京オリンピックだの
お祭り気分で浮かれていた我々が忘れ去ったはずの
貧しい農村が大衆大学の低凶だ。

世間の人はどの大学に入っても本人のやる気さえあれば、
4年間の自由な時間でいろいろな勉強ができるとアドバイスをする。
しかし、それは無責任な発言だ。大衆大学では、
本人にやる気があっても勉強なんかできるわけがない。
あべこべに、カネと時間を取られて、カラダを壊す。
同じ四年制大学を卒業するなら、まともな大学のほうがいい。

>>373
メーカーでも、職種や企業によって、世間の見る目は全然違うけどな･･･

というか、一生やる仕事じゃないと思ってるので、社会的地位とか世間の目とか
全く気にして無いけど。別に道理に反してるわけじゃないし・・・

嗚呼、今年も来ないか学振、というか、
そもそも博士号とってからどうしろというんだ？
私に、果たしてポストなんてあるのか？みたいな感じです。

この業界、逃げたもん勝ちやなあ・・・と思う今日この頃でございました。

低凶のような大衆大学でまじめに将来の準備をすると
集団から浮き上がってしまう。浮き上がることは孤立を意味する。
孤立をすると言いがかりや因縁をつけ、攻撃を仕掛けてくる連中が出てくる。
攻撃を受けると、コツコツ将来の準備をしているのに生産性が落ちてしまう。
では、協調性を発揮して低凶の学生と同じことをやると、就職や進学先で失敗する。
低凶は「指示待ち族」のフリーターになることが勝利条件の人生ゲームかもね。
その低凶ゲームを勘違いし喜んで勉強したり、将来への常識的な準備をすると
周囲から浮いて袋叩きになる。大怪我をしたり大病にかかる。これじゃ
上場企業が低凶文化に染まった『標準的な低凶卒』を嫌がるわけだ。
上場企業がブランド大学を採用するのはそれなりのわけがある。
　;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; 　　　　;";ヾ ;;"ヾ
　　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／;　　　桜の花は
　　　;""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;"　　　　　　　　敗者の血の色
　　　　　_ ; ;;"ヾ ;ヾ;"　 ; ;;"ヾ ;ヾ;"　.
　　　 　　　　　;;"ヾ ;" ; "ヾ ;ヾ;"
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 （　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /　ノДヽ）　　　　＜　ここの土は美味いな
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　＞─────
　　　　　　　　/.　　　 ノＡヽ 　　＼　＜　成長が早くなった
　　　　　　　　|　○　＿___＿　○ .|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　.／W∨W∨＼.　|
　　　　　　　　| （（M∧M∧M∧））| ｳﾞｳﾞｱﾞｱﾞ…
　　　　　　　　|　　￣￣￣￣￣　 .|
　　　　　　　.丿　低凶グループ .（
　　　　　　／　　　　健全経営　 　 ＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:::::　　　　　　o　ﾟ
　　　　　ヽ（0,,0）　　　　　　　　　　　大衆大学
　　　　　 <__罪ヽ　　　　　低凶
　　　　　　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　:::::就職
　　　ﾟO　　　 　　ﾖE ＿　　　　留年　　::::::::
狂気　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　進学

>>384
この不況で冒険してコケたら自殺するしか道が無くなるからな

手取り２０マソ弱(残業なし)は逝ってよしですか？

>>356
確かに勉強をするだけが学生時代ではないが
決してそれが学生時代に勉強をしない理由にはならん。


やりたいことと、やらねばならないことのバランスをとるのが重要。

>>384 敗者復活戦の冒険ならするが､負けても無いのに冒険はしたくないな。

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 人 そ 低　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 生 こ 狂　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　入　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜　バカだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
「悪循環で勉強できません。実のところ、勉強どころではなく
　体を壊し病気になってしまいました。私は低凶とは水が合いません。
　出口のない迷路へ入学したという意味では、おっしゃる通り私がバカです。」

＿|￣|○　私立理系の大衆大学って、『標準的な学生』が協調性を発揮し予定調和で
　　　　フリーターの店員さんになるためのレールが敷いてある大学だったのか。。。。

>>384
まず、おまいがやれ

どっちにしろ、

挑戦冒険して自殺するか、
なにもしないで自殺するしか

今安定してても、この先はさっぱり解りませんな。

>>390
確かにな。
日本は、失敗モノに冷たい世の中だからね。
み〜んないっしょ、が好まれる。

チャンスを与える会社はないのか？
マネーの虎か？

そーいえば派遣業務って何なのかイマイチ掴みきれていないんだが････
スキルのある人間を急場必要となった会社に送り込む、でいいのかな??

む、これだと新卒で派遣会社、ってのが判らんな(スキルないし。)
スキルない人間でも出来る仕事を派遣する・・・バイト?

>>388
博士号ってすごいんじゃないの？
その分野のことは何でも知ってそう

っていうか大学出てたら高卒の2倍くらい貰える社会の方が普通だろう｡


日本はまだまだ学歴社会じゃない｡

>>395
会社勤務の編集者から、フリーになって、
今は、なぜかカメラマンもやっている。

フリーになるときは、一世一代の大勝負だったよ。

>>384
一応漏れは、世間一般から見たらありえないような挑戦を数年後にはする計画。
しかし、おそらく勝ち戦になるだろう、という手ごたえを獲たからこそだけど。
だから冒険ではないな。
収入は確実に馬鹿減りするだろうけど、それが成功したと考えたら、
現時点ではもう何も望むことは無いよ。

>>397
人生死ぬまで失敗かどうか解らない


なんちゃって

漏れこの時間に2ch見てる時点で負け組かも・・

>>399
大学にもピンからキリまであるからな。

>>388
ﾅｶｰﾏ

俺は今D2でつが，アカポスあきらめて民間就職めざしてまつ．
厳しいのは変わりないけどな〜

２ｃｈでは奇跡は起こらないから奇跡って言うらしいぞ。

>399
もっている知識が、お金にならないというのはよくあることで。
まあ、博士号ってのは、なんとなく3年間毎日研究してると、
気づくともらえるもんでしょう。
まあそもそも、今博士課程募集しすぎという現実もあるわけで。
真剣に、親のすねにさえかじりつけば、
誰でも博士号は取れる時代だと思うのですが。
ようするに、もっててもそれだけじゃあ、はっ？って感じだし。
そもそも、持ってる時点、というかもてる歳まで就職してないって時点で、
普通の就職アボーンだし・・・・。
博士号とって、予備校に就職とかもよくある今日この頃の物理学科です。

院卒１年目、初任給22.5万円。
ボーナス年６ヶ月也。

新入社員で初任給が高いのは情報処理関連の会社だろう
恐ろしく能力高い新入社員がたまにいるからな
もちろん旧帝卒の新人なんてつかえませんYOｗ

二十代後半、定時制高校生。免許資格無し、収入無し。
今日の大検に受かったら看護学校に入ろうと思ってる漏れの初任給は
いくらいきますかね.....

>>402
何となく察しが着いたり…
似た香りがする…

まぁ俺は駄目駄目なんですが

>>409
院卒１年目、初任給22.5万円

メーカーでつかね。
漏れも来年就職(;´д⊂

>>398
漏れが正に
＞新卒で派遣会社、ってのが判らんな(スキルないし。)
だったので、教えてあげましょう。

まず基本として、時間だけ食って誰でも出来る、という仕事がメーカーには山ほどある。
特に増産とかの場合、そのプロジェクトが動いているときだけに人手が欲しい。
品質保証のデータ取りや、設備の手配などは、専門知識がなくとも出来る罠。
しかし、それを正社員にやらせてしまうのは、折角教育したコストが見合わない。
また、正社員を取ると、あっさり捨てることが出来ず贅肉になる。その後が大変。

そこででてくるのが、技術派遣という名の便利屋。
新卒で行っても、半年もすれば丸投げしても大丈夫なことが出来る。
スキルなんてなくてもいい。まぁ高給バイトだな。しかし責任がある罠。
もちろんスキルがあれば、それは重宝されるし単価も高いのだが。

>>398
君が指摘するように建築設計などの高度な技能を持った人を派遣す
る会社もある。一方で、ファイリングなど、従来は女性一般職
やっていた仕事をする派遣社員を派遣する会社もある。
　正社員よりも労務コストが安いから派遣先企業は得をする。ついでに
正社員のクビを切るのは非常に大変だが、派遣社員の契約停止は
いとも簡単なので業務の繁閑にあわせて自由に企業の雇用ポートフォリオ
を組み替えられるわけだ。

>>384
文系で博士課程に逝った。
末は教授か練炭か、という大冒険。

一時期は本気で練炭も視野に入れたが、幸いにして教授で終わりそう。

>>410
どっかの雑誌の調査でも、一橋やら早慶の評判が総じて良いなあ。

>>414　>>415
おぅ、立て続けにTHX。
なるほど、バイト以上社員未満、か。仕事さえ渡り歩ければ喰いっぱぐれないか。
・・・・うーむ、とは言え中途半端な身分ですね。

適正初任給
東大法経　　　　　　　８０万円
東大その他・京大法経　７０万円
旧帝大　　　　　　　　６０万円
一橋慶応上智　　　　　５０万円
その他国立　　　　　　２０万円
その他公立私立高卒　　１０万円

>>418
社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞契約＞＞バイト

これぐらいだろ

>>418
逆に言えば気軽だけどね。
仕事を人生の主にしていない今の漏れにとっては、かなり似合ってるよ。
知識と業務のこなし方が身に付いていくのが日々実感できるしね。重責なしに。

だが将来的には、安定した正社員を目指しているわけだが･･･ｗ
30越えてやってる仕事ではないね。

それに役員が加わると

役員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社員＞契約＞＞バイト

ってぐらいな感じにしかならないからなぁ・・・。
大差なし。

>>415
ついでに言っとくと、
派遣社員の指揮権は派遣先にあり、雇用契約は派遣元にある。
知らないと、会社は教えてくれないので責任者が分からないままコキ使われます。

ブラックはやたら初任給高いけどな

>>420
職種とスキルによっちゃ

社員＞＞＞＞＞契約＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイト

ぐらいまでは肉薄できる。
気がつけば、そいつがいなくなったらちょっとやばいぞ、という業務をこなせばね。

でもまぁ所詮派遣。所得は>>420くらいがほとんど。

>>422
社員と契約の間には、越えられない壁が存在してるよ
バイトの後ろには無職が身近に控えているよ

この初任給って税込みだよな？（当たり前か）

ならば俺は２６万ぐらい貰ってた。
ただしボーナス１ヶ月……。

文学部卒と薬学部卒が同じ給料だったらやってられんよなぁ

正社員｜越えられない壁｜＞請負・委託・派遣社員≧契約社員＞＞バイト派遣＞バイト≧日雇い≧無職≧ヒッキー

>>426
契約の後ろにモナー。
こんな感じか。

正社員＞＞＞（越えられない壁）＼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイト＞無職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／＞＞＞＞＞＞＞＞＞契約＞無職

俺の友達が朝日で記者してるが、2年目でボーナス年間170万だってよ。

>>423
ついでにいうと、技術派遣は2重派遣がほぼ常識化しているので、派遣社員の
指揮権は元派遣会社よりも、中継請負した請負元にあることが多い。
つまり、派遣と異より請負業務。
請負という身分を自覚していないと、こき使われる罠。

派遣もなー
ここ数年で一気に増えたけど、自民党の政策だからな

>>423
　最近は派遣でなく構内請負というのもあって、それは、請負会社が他社工
場内の一角で自らの労働者を使用する契約。のはずなのだが、
どういう仕組みか、工場を所有する会社が直接指示をくだすなんてのが
ある。こういうのを偽装請負という。使用者としての責任が回避されるので
労災や雇用保障、その他働く人としての権利がないがしろにされることもある。
おそろしい。

>>431
　国というのは高く売れるのですね！







などと売国新聞を揶揄しつつ、ねたみをこめて書いてみるテスト。

高卒で就職して、２４の時に退職した。
先行きに不安を感じていたので、大学に進学しようと一念発起の決断だった。
法学部と薬学部で迷ったんだけど、丸一年受験勉強して今は某国立大の薬学部１年
やってる。
学費は社会人時代の貯金でまかなってる。
仕事辞めた時は親にさんざん文句言われたけど、凄く評価してくれてる。
まだ卒業、国試と先は長いけど、良い薬剤師になって、本当にこの選択が
良かったと思えるようになりたい。
高卒で社会人やってて先行きに不安を感じている人は、大学への進学も
視野に入れた方がいいと思う。

俺の高校7割ぐらいがアルバイトか専門で
のこりが大学進学だったけど
給料の差とかで高卒の人はいま後悔してる人いるんかいな？

高卒の20歳で手取り30万ですが何か？

>>200
3年後は、みんな麻痺してるから、さらに痛みをでつ…

>>437
どこの風俗ですか？

>>435
薬剤師はええぞー・・

俺も薬剤師目指せばよかったあああああああああああああああああああ
ちくよしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>437
どんな力仕事ですか？

>>439
男ですが。お水でもなんでもないです。
結構給料良いのは、仕事が大変なだけです。

薬剤師も今足りないだけで、あと数年すりゃ余って余って
仕方なくなるだろうな･･･。

その先を読まんと・・・。

あと力仕事じゃないです。頭を使います。
ストレス溜まります。
どっちにしろ長く持たないんだけどね、こんな仕事。

[職業] ドン・キホーテ騒動でわかった、薬剤師「空前の求人」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066906035/
＞日本薬剤師会によると、２００８年以降は薬剤師過剰時代を
＞迎える見通しという。

だってさ･･･
>>443の言う通り。

>>444
デジドカでつか？

>>434
偽装というか、どうどうとやってるからなぁ･･･大企業が･･･
絶対見てみぬふりだよ。
うちはかなり保障関係関係は充実してるし、休みは取れるので二重派遣の身でも
安心なのだが。
まぁやめるときにはちくって逝くつもりだけど。

雇用の需給が悪化しているからなあ。今ならしょぼい企業も大卒取り放題だろなあ。
こういう状況がしばらく続くなら三流でも大学出てたほうがいいわな。
それにしても高卒で３分の２が職に就けないなら中卒や中退者は悲惨だな。
犯罪が増えるわけだわな。

学歴社会は終わったんじゃないんですか
出井さーん

理系出身の特許取得専門家とかか？
これからは？

>>446　正解。大学行こうかな･･･

Bランク大ってどうなん？

>>443
薬剤師には女が多く、家庭に入ると薬剤師として仕事しない女が
多いから、急激な変化は無いだろう。
まあ、徐々に、そうなるだろうがね。

30になってもフリーターしてる人いるけどさ
彼らに言いたい　30にもなったんなら少しは職探せ！と。

専門に行って、コンピューター学びたいと考えてます
コンピューター系の将来有望な職種ってありますか？

初任給12万円の高卒ですた。。。
今は月給75万円　勤続15年。。。
部下180人ですが2chやってます、よっぱらい。

高卒28歳です・・・。中規模会社月収25万円・・・。ボーナス2か月分・・・。
部下が大学新卒ばかりです。ハッキリ言って馬鹿なのに大卒なので給料近いです・・・。
全く何を勉強してきたのかと・・・思うんですが、本気出されたら負けるのかな。
しかし勉強しなくても大学って卒業出来るんだね。ふ〜。
まぁ、やっぱ高卒に使われるのは嫌みたいで陰口が怖いですな。
大卒なのに定時で帰ろうとしたり、掃除をしなかったり、
茶髪だったり携帯鳴らす新人ばっか。みんな彼女いるし胃がいたい。
小さい会社の頃から居続けてでかくなったんだが、寂しいな・・・。

>>454
無い。安定性や先行きの見通しなんて全然分からん
業界だもの。

コンピューターって曖昧すぎて良くわからんけど
デザイン系にしろ、プログラマー系にしろ専門学校
行くよりは美大や理工系いった方が絶対良いよ
今は大学生も余ってるし専門卒だとますます苦しくなると
思われ

>>456
がんばれ

高卒だけど地方公務員
給料はそんなに高くないけど、サービス残業はないし保障はしっかりしている
ボーナスも減ったとはいえ、まだまだ４ヶ月以上は出るし
まあ、大卒で就職もできない香具師等よりは勝ち組寄りだな

>>459
友人が自衛隊入ったんだが、全く同じ言葉を発していたよ。

>>457
そうですか・・・。対人関係が苦手なのでコンピューターを扱える仕事が
自分には合っているかなと思ったので

手に職つけろ。勉強ができると仕事ができるは別物。
得意分野でスペシャリティを目指せ。
力のある奴はどんな業界でも生き抜いていける

前々から思ってたんだが「高専、短大卒」って括りは意味あるのか？
短大は同年齢の中に13万人いるのに対し高専は1万人もいない。
まとめて統計を取れば短大の実態はほぼ表せても高専の実態が表せない。
それに本来教育形態も就職先もまったく違うし一緒に扱えないんじゃあ…。

>>454>>461
ガンガレよ。
専門卒でもバリバリやってる奴らはいっぱいいるよ。
悪いことはいわん、DTP&グラフィック（紙媒体）だけは止めておけ。

まぁ、これからは、映像コンテンツ＆Eコマースが当たり前の時代だ。
WEBを極めてみるよろし。

>>461
ハッキリ言って専門は必要無い。
ＩＴの関係会社探して無資格・新卒で就職して
実戦で学んだ方が余計な知識がつかなくて済む。
かなりの苦労が必要だが、専門代数百万と年月を考えるとなぁ。

国立二期校卒46歳、初任給15万5千円でした。
現在・・・ﾀｸｼのｳﾃｼ、税込み35万平均。・゜・(ノД`)・゜・。

>>466
いいじゃん。俺無職だよ。
借金苦で自殺寸前

高専卒＝神の子

>>461
いやぁプログラマーにしたってコミュニケーション能力は
必要ですよ。

確かに専門卒でも>>464のいうようにバリバリな人はたくさん
いるけど（私の尊敬する上司も専門卒の人）そういう人って明らかに
目的意識をもって専門行ってたような人なんですよね。

専門学校いってた人に聞くと目的意識のない生徒さんって
結局卒業後フリーターってケースが非常に多かったりするようだし

あんまり難しく考えないで頑張って下さいね。

>>465
同意
実戦で学ぶ＝人の技術を盗む　からね

>>466
タクシーの運転手って激務ですか？
おすすめ？

>>461
消去法で仕事を選ぶと後々しんどいよ。ナニが出来るか、よりも、ナニがしたいかを
探すのが先だね。
やりたい事が見つかれば、それを実現するために努力できるようになる。
どんな仕事でも対人関係は必要。
プログラマはコミュニケーション機会が少ないのは確かだけど、だからこそ短い時間で
的確に相手の要求を汲み取り、自分の要求を伝える能力が必要になる。
で、ないと、負担が全て自分に掛かってくるようになる。そうやって潰れていく人間が多い。

がんばってください。とマジレス。

>>463
基本給やベースアップの扱いを、
高専・短大卒で同じにする会社が多いんじゃないの。
実際、高専は大学3年に編入できるわけだし。

高専卒後大学編入って結構多いんですかね
私の知ってる高専出身三人のうち二人がかなり
いいとこの国立大に編入してる。一人は大学院まで
でちゃってるし

>>463
分けたデーターも出した方がいいだろうな
大卒を理系と文系を分ける感じに少し近いかも
>>473
学位として短大卒と高専卒は同じ

>>473
ところが製造業や大学工学部の編入において「短大・高専」となっているものは
基本的に高専のみを指している。（短大から入る事などまずないため）
逆パターンとして文系大学の編入や各業界一般職への就職の際も基本的に
短大生のみを指している。
ぶっちゃけ「高専枠」として短大とは別扱いになってる所が多い。
求人の時に短大といっしょにするのは一般で就職する高専生などほとんどいないため。

ただし短大卒より僅かに給料が良いが、それ以上にこき使われる事は覚悟する事。

俺は家族の借金と医療費でヒィヒィ言わされてるぞ。
節約してもするだけ消えて行くから、自由にできるお金が殆どない

ってか２ちゃんに書き込みできる余裕があるだけマシか。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

教育ぐらいは経済力による不平等をなくして欲しいね

ドラクエで例えると
最初の旅立ちの時に１０Ｇとひのきの棒しかもらえない奴もいれば
最初から１０００Ｇとはがねのつるきで旅立てる奴もいるんだよな

最初１０Ｇとひのきの棒でもがんばれば竜王倒せるかもしれんけどね
親の力は偉大だよね

俺の高専では学力が高くないのに日本を代表する超一流企業にいとも簡単に入っていく例ばっかりです
で、そんなにこき使われてるわけでもない
とてもじゃないが大学に入るまで就職難とは信じられなかった

忙しすぎてｼﾆﾃ。平日の平均睡眠時間は４時間。

俺２留寸前ここで頑張らんとマジ坂転がり落ちるだけの人生になりそう
学費安いのが救いだけど国立もこれから学費どうなるんじゃろ

つか、
来なくても卒業できる大学なんて価値がないと思う

>>479
大企業に入った場合の方が高専卒はマターリできるよ。
町工場クラスの場合も大学生とあまり差はない。（技術系の後継者として育てられる）

半端な中堅企業の場合が最悪。
経費削減のために本来大学生や院生を使うべきところに高専生を多用し、
失業したら再就職が困難な所を利用して無理難題を押しつける。
さらに高卒・大卒との給料格差を用いて従業員を団結させない。
要は士農工商エタヒニンの身分制度の世界を再現するわけ。

価値が無くても高卒よりは上の扱いなのが現実。
　あと、大学が大事にする学生は、向上心のある１％の人間のみ。
　
　残りは適当に単位与えて、勝手に卒業してもらってる金づるです。

いまや大学は就職のための予備校化してるんだな。
だったら「就職センター試験」でもやってくれたら良いのに。

高卒28歳 ボイラーマン 田舎の公営住宅.1DK（25K円）北海道なので車持ち 手取り22万〜25万 土日休日 盆正月．8日 自由にできる金〜10万くらい。 普通に穏やかに暮らせているので不満なし。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　

高卒30歳 一流企業の子会社営業 手取り 12万
親元だから暮らしていけるが・・・＿|￣|○il||li

>>488　土日ﾊﾞｲﾄ→女の子と仲良くなれる→一石二鳥

昔は大卒でろうが高卒であろうが入社してからの数年は見習い期間だった。
その間に仕事を覚え、徐々に成績を上げていくわけだ。
今はその見習いをすっ飛ばした即戦力ばかりが求められている。
ところが最初から手に職を持っているような学生は多くない。

http://www.sankei.co.jp/news/031114/1114sha072.htm
こういったニュースをみると、２０万円台になっても不思議ではないか。
就職できる人の数が減っているんだから。大卒の就職率6割って厳しい世の中ですね。

安いな！
今の時代30歳までには転職しなきゃいけないのに。

高卒なら大工の方がいいかもな。
景気が良い時は初任給手取り３０万はいく。
最近は２０〜２５万いけば良い方かな？
ただボーナスは殆どない。
時間に追われてるから慌ただしいけど、
その分、一日が早く感じるから楽。

>>484
やる気のある学生って結構いると思うのよ。
企業のいうやる気ってどんなもんなんだろ？授業にでないで好奇心とかで勉強してる人間なんだろうか？

>>486
おお！北海のボイラーマンか！俺は東京だ。俺は三十歳似たような感じ。でも結婚はむりぽ（ ´Д⊂

医学生ですけど、くそ財無省のせいで研修医給与（初任給）を月３０万に引き上げる話が消えてしまいそうです。ドキュン高卒に初任給１８万払うくらいなら俺らは５０万以上もらう価値があると思う。

29歳　IT系　年収600万(残業込み)　院卒社会人5年目
節約というものをしたくない。
お金がないわけじゃないのだから、時間のとられる自炊をしないで、外食やコンビニで済ませたい。
残った時間を有効に使いたい。
金で時間を買ってるのかな。
でも、貯金とか意識しなかったが、この給与で1000万くらいたまったぞ。
月8万×12　＋　ボーナス100万　で年200万くらいは貯金できてる。
だから節約なんてしたくない。

やっと酔いが覚めてきたらこのスレカキコしてるし俺

これから就職するヤツは一つ一つ一生懸命にやって皆に納得出来る仕事をいくつ
こなせるかで値打ちが決まる。
腐った会社も中にはあるが見る人は見ているはずだと信じたい。
おまえらがんばれ。
あと職場の悪口はいうな自分もその職場の一つだよ見方変えれば天国
間違えば地獄、結局は乗るか反るかの繰り返しなんだから。

初任給１７８０００円、地方上級、ボーナス４．５ヶ月。
田舎、官舎は５０００円以下、営業なし、残業手当てちゃんとつく、
基本８時半から５時１５分、まわり旧帝、国立大、有名私大ごろごろ。
田舎の地方都市で県庁に勤めてるのでエリートと思われている。



が、実際は初任給安い・・・・

ここですか、高卒や中卒や高専や専門卒の低学歴が大卒様を必死で釣ろうとしているスレは？

500

３ヶ月給料滞納させられてる…こんな会社もあるんだよ。

うちの会社の今年の初任給
博士：276,000円
修士：244,000円
大学：220,000円

研究所なので、まわりは東大・京大・阪大の院卒だけで５割を超える。
（オイラは、駅弁大の修卒だけどなぁ〜）
毎年初任給を上げるので、
入社2年目社員より初任給のほうが高くなってもうた。

しかし、給料のみで仕事を考えると、
あとあと後悔するぞ。

間違えて高校卒業後、専門なんて行ったら
あとあと後悔するぞ

>>459
俺も高卒中途採用の地方公務員だが
奉仕残業ないのか？　裏山氏でつ
平均月に１０時間はあります
また　部署の閉鎖もあるかも
そうなると　中途採用（専門職）組は行き場がないってことは　解雇かも。。。。。。（涙

２８歳　専門卒　建設業　初任給１９ﾏｿぐらいだったと思う。
現在年収６００ﾏｿ　俗に言う現場監督です。

今感じることは公務員最高！

役所の人間ぬっころしたい。

>>506
月10時間・・・

まじうらやましい。

総額決められてるからもうサービス分カウントする木もないよ・・・

27才♂ 額面21.2ﾏｿ、残業入れて手取り22ﾏｿ位。
130時間残業しても30時間しか付かないよ。
誰でも知ってる旧財閥系ゴムメーカー勤務、
関西私立じゃトップクラスに難しいガッコの院卒なんだけど・・・
就職活動って大事だね。今でも悲惨だけど、
転職する前は手取り16ﾏｿくらいだった。
あと一回くらい転職しよう。

これから貧乏自治体は苦しくなるだろうね。

>>509
安っ、人生終わってるねｗ

>>496
贅沢言うんじゃない。

しょせんはドングリの背比べ。
ＢＭＷやベントレーを買える世界もあるってことだな。

＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/601-700

>>483
あぁ、俺の同期連中がまさにそうだ。
大企業に入った香具師は休暇を取って趣味三昧、株で儲けて独身生活をエンジョイしている。
しかし半端な中堅企業に入った香具師らは土日出勤サビ残当たり前、
妻という不良債権抱えている香具師に至っては妻に養分吸い取られているのかと思えるほど
学生時代の面影ゼロで気の毒なほど…

そこで学んだのは、何事においても中途半端は良くないって事（ｗ

おまいら、これ見てどう思う？
大卒も短大卒も高卒も一緒。変わらない。
お医者様にとっては、はるか下界の話。

医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

（１）医師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

（２）看護師（女）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
225,800円 246,700円 268,700円 286,000円 334,000円

（３）薬剤師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
270,500円 279,200円 336,100円 360,500円 408,200円

（４）臨床検査技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
241,900円 255,900円 277,800円 319,400円 414,300円

（５）診療放射線・診療エックス線技師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
227,400円 247,100円 298,400円 344,500円 450,100円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

給料分の働きは全く期待できないのによくこんなに出せるな。
ピンきりのピン雇うなら高卒以下でも良い気がするが、平均値が無駄に高いと
やりにくい。

>>496
で、御前みたいなゴミ医大生の屑が
医療ミスを繰り返す
生きる価値なしだね　社会のゴミ

なんかピリピリしてるな、このスレ。

ああ、きりだったな。
一応訂正しとく。

でも
中村修二みたいに成果をだしたらそれなりの対価を貰うべきである。
高卒でも大卒でも高卒なら高卒の給料大卒なら大卒の給料って句切が嫌い

地方公務員は給料安すぎでつ
一生懸命働いても給料上がりません
国にペコペコしないといけないし、出向キャリア様がポストを独占するせいで出世もできません
電力会社に就職した友人が羨ましいぽヽ(TДT)ﾉ

>>496
君は月１００万でも不満なんだろうね。
２００万？３００万くらい？それでも足りない？

「特権階級」でも不満タラタラのようだ。人間の欲望にはキリがない。
年収たったの１０００万じゃ、
とてもじゃないが「薄給」でやってられんらしい。

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/701-800
医師の給与は安すぎないか？ ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/l50

医者は必死に反論する…。医者は薄給でビンボーだと。
「大手企業役員」「大地主」「パチンコ経営」と比べたら、
医者は「薄給」なんだってさ。
一流商社や大手都市銀行と比べても、
医者は「薄給」なんだってさ。
ま、確かに、そーゆーのと比べたら「薄給」だわな。

>>520
じゃあ役所辞めて電力会社に就職すれば？

>>520
転勤なし定時帰りが地方公務員の魅力だろ。
趣味に生きるための職業。
出世とかしたいなら、そんなとこ行くなよ……。

低学歴だから給料が安いんじゃない。
さえない業種だから給料が安いんじゃない。

お前の能力が低いから給料が安いんだ。

学歴や業種から見てお前は能力が低いと判断されているのだ。
飛び抜けた実績や目に見える能力のないお前のことは
学歴とかででしか評価できない。学歴はひとつの信用性の高い指標なのだ。

学歴がすべてじゃないという奴は
学歴以外の何かを見せてくれよ。
学歴を圧倒する何かを見せてくれよ。

物価さがりまくりなのに初任給は下がってないってことは
実質得しているんじゃないか

>>525
資格

>>527
正解。でも報酬面で学歴の差を埋めて余りある資格って何の資格？

公務員なら資格で給料上がる場合もある。
技術系だけかもしれないけど。

弁護士資格、会計士資格

宅建とか建築1級とかじゃない
あとうちの業界もまぁいいほう

俺は中学校卒業資格しか持ってないけど、しかも無職だけど、
そんなに大金持ちになろうとは思わないので大丈夫だ♪

学歴って、就職以外では関係ないし。

同じ事やってるのに給料に差が出るとはな。
学んだ事もたいがいは就職すりゃ糞の役にも立たんのにな。

正直、同じ職場で同じ仕事しかしてないのに、給料が違うってのは納得いかないよな。

大学の授業料分取り戻そうとすると
　　２００万×４　　　＝８００万円
４年間の高卒の給料分
　　１５万×１２×４　＝７２０万円
これだけでも５万円高卒より給料が高いだけでは
　　３０４ヶ月かかる。
ほかにも教育ローンの金利とか、

漁師　初任給３０万＋ボーナス
自分で船を持つと経費やらなんやらでボロボロだけどな（W

>>530-531
そういう資格を持っている人達は学歴に関係なく能力があるということですね。
何の努力もせず不公平感に不平不満をたれている連中とは違うということです。

>>532
一応突っ込んでおくと、結婚に影響する。
さらに突っ込んでおくと、自分の子の将来に影響する可能性がある。


今後（っていうか既に）この国は階層化が進んでいくでしょう。
富める者はより豊かに、貧しい者はより貧しくなっていきます。
そういう社会の中で良い暮らしをしようと思ったら自分自身を高めていくしかない。
大金持ちになろうとは思わないので大丈夫だ♪なんて言ってると貧民になるよ☆

漁師ってボーナスあるんだ。
知らなかった。

でも大学院卒業して、就職した先が学んだ事を活かせるところに就職した先輩が
初任給１８万で手取り１５万という高卒の俺より低くてショボンとしてたな。

>>536
小さな船でも数百万、ちょっと大きい船だと１千万はするからね。
自分の船を持つのは相当の判断が必要だという話を聞いたことがあります。

初任給うんぬんの前に、仕事があるかないか分かれるな。

漏れは従業員200人くらいのコンピュータのシステム開発の会社に就職。
専門学校卒で、初任給16万手取り13万だったよ…。

で、転職もせず勤続10年。基本給20万手取り17万…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今の大卒は初任給で漏れと同じなのか…随分と景気のいい話しだな…。

このまま米帝の如く階級社会化していくと治安もますます悪化するだろうし、
日本の良さやオリジナリティもかなり消えてしまうだろうね。
ま、選挙に逝かないバカ者にとってはどうでもいいことなんだろうが。

新卒者100万人のとき

�@就職者100万人　無職0人
　　1900億円÷100万人＝19万円

�A就職者50万人　無職50万人
　　1000億円÷50万人＝20万円　　　50万人＝0円
　　

>>530
その資格を持ってる奴はたいてい高学歴だけどなｗ

結構、色んな職場を見てるが
学歴で能力に差があるとはとても思えんが。
本人のやる気次第。
経済的理由で進学断念する奴多いし。
アフォアフォ大学に行く奴よりそう言う奴の方が高校の時の
成績もよっぽど良いしな。

今まで何の努力もせず、不満ばかり言う香具師は終わってる。
既に努力してるヤツは更に努力するから、ゼターイに追いつけない。あきらめろ。

自分のこれからの惨めな人生を考えないようにし、今までのお気楽な思い出を反芻し、生きていくしかない

しかし不況で就職は激戦のはずなのに
なんで人事はしょうもないのばっかり採ってくるかな・・・

高卒とはいえｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞってなんですか？
っていうのなんか採るなよ
そういうの使う職場なんだからさ・・・

>>548
Macマンセーな中学生よりはマシ

547 名無しさん＠４周年 03/11/15 10:41 ID:XmOcUqg4
今まで何の努力もせず、不満ばかり言う香具師は終わってる。
既に努力してるヤツは更に努力するから、ゼターイに追いつけない。あきらめろ。

自分のこれからの惨めな人生を考えないようにし、今までのお気楽な思い出を反芻し、生きていくしかない

【社会】大卒初任給　男性は初の２０万円台に　学歴格差広がる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068813308/

>>548
あのぅ、ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞってなんですか?
(マサチューセッツ工科大卒　35歳)

>>548
ウインドウズとバイオは互換性があるのですか？
教えて下さい。

しかし、高卒生と大卒生には最低4年の開きと、
学費の借金、数百万円の開きがある。

この状況で給料格差がなかったらしんどいだろ…

>>551
あのぅ、マサチューセッツ工科大学って何ですか？
(一橋大学経済学部卒　35歳)

今どき高卒即就職は辛いのだろうけど、専門職ならアホ大の文系で４年間
お間抜けやってた大甘ちゃんより、専卒の資格持ちのほうが使い物んなる。

大卒で一般事務職なんてのは、ほんま「ふーん」だは。

なんか高卒の屑どもが必死だな

>>555
>専卒の資格持ち

１０年経ったらアホ大の文系で４年間お間抜けやってた大甘ちゃんに
アゴで使われるよ。

アホ大の文系でも経済や商の勉強してきてればまだいいよ。

文学は一部の天才と大部分のアフォ。

>>555
専門卒はへんなプライドもってて使いにくい

月収２０万で都内で一人暮らしは正直きつい。
当時は、ボーナスがあって初めてまともな生活って感じだった。

三流大卒→専門卒

カモだな

>>554
あのぅ、一橋大学経済学部って何ですか？
(来年大学受験　１６歳)

資格も、ものによっちゃ流行りすたりあるから
すぐに陳腐化しちゃうんだよな。

>>563
文系なら、弁護士、会計士、
妥協して、弁理士、税理士、司法書士、不動産鑑定士、宅建
おまけで社労
FPはゴミ

会計士って前の方に出てたが、会計事務所も採用を絞ってて就職口が無いという罠。

>>560
　それ以下でも十分暮らせるが･･･
金遣いが下手とか？

実際には資格より経験だ。

経験を客観的に即座に見れないから資格を見られることになる。
しかし、資格試験レベルの知識じゃ実務をこなせないのも事実。
資格ばかりにこだわる香具師はハッキリ言って使い物にならん。

しかし、資格？なにそれ的な向上心のかけらもない人はもっと使い物にならん

>>565
大学在学中に受かればパラダイス

かな？

20万だと手取りはどれくらい？

専門学校行く奴は経済的理由も無いし、安易な道に明らかに逃げてるよな。
それで差別するなってのが間違い。

あと高3の時に将来そういう差別があるってさすがに分かるだろ。
それなのにその時は安易な道に逃げて、
いざ差別の現実に相見えると実力で見ろとか平等を望むンだもんな。バカかよ。

>>569
各種手当てによる
てか>>1のデータは手当てもコミコミの値段なのかな？

>>567
結局TOEIC、TOFEL高得点が一番の「資格」な悪寒

初任給20万ってどこのDQN企業だよ。
大手なら手取りで最低30万はいくだろ。
漏れんとこは30代で1000万は超えてるし。

>573
どんなお仕事？

>>573
自分の世界がすべてじゃないんだよ
あんたみたいな人は希少であることを考えるべきだ
それに、傷つく人間も多いぞ

TOEIC、TOFEL
でも、昔の高得点だとあんまり意味ないニャ。

英語の四角が給料に有効に反映する会社って少ないと思うんだけどどうか。

>>573
無職引きこもりですか？

>577
TOEICスコアが昇進に影響する会社なら結構あった気がする。

http://www.jiho.ne.jp/report/store_1.html

初任給19万円で2年後に会社が倒産して今じゃアルバイトの毎日

>>573
バカじゃねーの？
そんな「大手」は存在しないよ。
外資系は知らないけど。
レイプ魔のいるリーマ○ブラザーズとか？

>>573

【高いか】平均給与４４８万円ﾅﾘ【低いか】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064243919/

トラック運転手とかだと３０万はいくんじゃないにょ？
佐川とか

20万って基本給の額面だとすれば、税金引かれたり各種手当てが加算されたりして
手取りは20万行くか行かないかだろ。

初任給上がった以上にサビ残などで扱き使われるんだから、
むしろ少ない方だな。

確かに、語学力が仕事の出来不出来に、決定的な影響を与えることは非常に少ないと思う。

海外業務で一番の能力は、
１，仕事能力の出来不出来。（日本人相手に通用しないヤシが外人相手に通用するわけない）
２，海外習慣適応能力（海外の文化・商習慣に早く慣れよう）
３，語学力（やっぱ英語は必要です）

英語だけできるヤシは、通訳にしか使えない罠。

大学卒は中学・高校である程度普通の成績を修め、普通の生活態度で暮らしてきた
普通の人間であることが推定されるので、企業としても採用しても大はずれしないので
安心だ、と言うことだな。
良いサラリーマン良い社畜になるだろう、ということだ。
専門・高校卒は一発起業して逆転しろ。
そうでなければ中小企業に潜り込んで根性で頑張れ。
どっちもダメなら俺は知らん。

>>587
実は業務での通訳はほとんどが専門用語だらけで、極端な省略形や当て字も多く、通訳にも使えなかったりするのだった・・

>>588
結局高卒大卒の違いはそんなもんだろ。高卒にも優秀なﾔｼがいるかもしれないが
とんでもないDQN引き当ててしまう事があるからな。

男性と女性の給与格差、ここまでデータで見せられると歴然だな。
女よ！パン食選ぶのやめれ
男よ！パン食もっと選べれ

公務員試験で一番辛いのが三流私立大卒

馬鹿なので大卒程度の試験が受からない
高卒程度の試験を受けようとしても年齢制限で引っかかり
受けられても高校時代勉強していなかったために
優秀な新卒高校生に駆逐され、１年対策を練った専門学校生にも撃破される

何百万も払って卒業して仕事はバイト

>>585

初任給とか最初の１年はそんなに引かれないけどね。
それでも愕然としたのを憶えている。
「こんなに引かれるのか！役人ってドロボウじゃんか！！！」ってね。
年収が上がるに連れてどんどんしょっ引かれて行くんだよね。
で、役人はぜんぜん働かないっと。

結局、優秀な人間っていうのは、人格なんだよな。
どんなに能力が優れていても半端な能力では評価されない。

所得税を１万円、厚生年金を１７０００円、雇用保険を５０００円ほど払わなくちゃ
いけないんだよなーここから

>>592
しかも公務員は7割はコネ採用だから三流私大卒じゃほとんどムリだよな

学歴で給与が決まる今の日本のシステムはおかしい。
例えば東大と京大、法大と中大、立教と早稲田慶應、いろいろと学校はあるが
阪大がトップにいない。これはおかしい。俺は上智だがヨドバシにいくやつもいる。
何書いてんだかわかんなくなってきました。

本人の能力がハンパでもその能力を補える香具師を近場に持つか将来的に部下にすればよい
なにも全部自分自身の能力である必要はない
・・サラリーマンならな

人間的にダメなら、何をやってもダメだが。
（人の足元すくったり、協調性が無かったり）

>>594
なんか意味不明な文章です

ホントに何書いてるかわかんない

>>558
勉強しないからｱﾎ大に行く(しかも推薦で)
だから大学でも勉強しない
学費で親の金が何百万と消えていく
それで就職できない
Ｆﾗﾝｸ行ってる奴って
親の金をなんだと思ってるの?

>>597

ヨドバシってあの量販店の世・怒・場・市？
上智ってソフィアとか呼ばれてた(今は？)あの情痴？
へぇ〜へぇ〜。なんてこった…。

Ｗ大学第一文学部です。どうか見捨てないで下さい。

この手の統計って給与が額面なのか手取りなのかとか、
諸手当込みなのかそうでないのか明記してほしいな。

人格というよりも性格でしょ。
細かいことを気にしすぎて決断力が劣ればボスにはなれない。
きちんとすべての仕事を処理しようと思うのはいいが、
ある種尊大な選別眼がなければつまらない仕事に埋もれるだけ。
成功する奴は取捨選択を無意識的にやっているものだ。

初任給で手取り20万が平均ってありうるのか？

32才勤続12年の俺より給料良いんだな。

ダメ板いってくる

>>597
給与の話だけなら地理的事情とか他のファクターもあるんじゃないの？
純粋に教育・研究機関として大学を比べたら、阪大は上から５番目ぐらいだろ

手取りなわけがない

>>597
ヨドバシカメラ、いいじゃん。しかもそういうエリート組はちょっと販売やってから
すぐ中枢の運営に携わるコースだって。

>>607
12年働いても20万以下なの？

>>607

板前の修業か？

俺は大学院逝ったからまだ就職してないけど、
就職した友人は家賃補助と薬剤師手当てで生活できるって言ってたな。

俺　中卒３１歳無職　岡山県在住　現在収入０円
お父さんがお金持ちだからいいや。４年後には勝ち組になります。

>>614
おいおいまさか4年後にコロ（ｒｙ

>>613
>>580

>>615
４年後にコロッケか！旨そう(･∀･)

多分みんな俺のこと知ってると思うよ。

４年後には、コロスケか…
そりゃ、知名度高いわな。

＞614
カンくん？

>>614
源太郎か？

源ちゃんか？！

>>614
さてはとーちゃんコロスケか！

漏れは
33歳で月残業代含め50万。
ﾎﾞｰﾅｽは60万。
残業は月150Hくらいだが、
まぁ恵まれているほうだな。

公務員の給料増やして、公務員が金使えば景気回復するんじゃないか？
公務員の給料減らすと、ますますデフレが進むと思う。

　大学中退の俺が言うのもなんだが東大とかの有名大学を卒業した
奴等は一応、一通りの知識を備えていることが多いから使えるやつが多いよ。
　そりゃあちょっと頭のおかしい連中もいることにはいるが少ないよ。
　影で大学中退者に使われるのはと愚痴られるのはウザいけど。

大学中退は最終学歴にはなりませんが。

>>624

残業大杉

もそっと休め

大卒２５才手取り１２万・・・
まぁ親の会社に勤めてんだが、ひいきとかしてくんねぇ・・＿|￣|○
家からも追い出されたし。

>>629
それは我慢せんと。跡継ぐのが前提じゃろ？研修みたいなもんだべ。

>>629
立派な会社ですね。

モレは19万5千・・・

平均以下だ・・・

漏れの県は初任給18万5000円弱しかないぽ
民間が羨ましいぽ
でも、仕事は面白いので、営業に明け暮れる民間に行かなくてよかったぽ

昭和30年頃就職した人は
初任給1ﾏｿくらいのスタートで、月給50ﾏｿくらいには出世したでしょう。
１代で50倍の体験。
夢のような高度成長期だった。

その次の世代(団塊)が全てを歪めてしまったからね…

これは一概に学歴の問題だけではないよ。
要するに学生の質の低下だ。
最近の高校生は頭の中身が、中学生以下ってのが多すぎる
社会を知らないものだから、ちょっとした気に入らないことでもやめるし
使い物にならない
大卒なら四年間余分に生きている分だけ、社会を知っているからね
それもかなり少ない。
だから企業も高卒をいまごろは嫌うのだよ

最近のガキは幼稚な奴が多いわな

確かに高卒は使えないが、低偏差値ＤＱＮ私大もガキばっかだぞ

学歴ない人の決り文句は･･･
１.学歴なんか関係ない
２.学校で学んだ事なんか社会に出ても役に立たない

まぁどっちもあながち間違いとはいえない。
その信念で生き抜いて、立派に成功してる奴も大勢いる。

でもヤンキーに限って言えば、上のような事を豪語しながら
実は低学歴に代わる才能や技術や根性も持っていないんだよな。
結局なにも持っていない。体力に関して言えば瞬発力はあるが
不健康な食生活で持久力がオタク並みだ。

元ヤンキーはけっこう成功してる人
多いと思うが

>>637
まぁガキは通常幼稚だ罠w

漏れはいずれ親の会社にコネで入れてもらうから
ある程度の成績を大学で収めておけば大丈夫だと思う

>>640
詳しく教えてくれ。その「けっこう成功」って内容

>>640 ヤクザか水商売だろ､残りは警察に捕まったりドカタやトラック運転手やってるよ。

大卒で専門逝ったら専門卒になるの？

学歴社会いらね。
アメリカみたいに社会福祉を重点的に採用とかすれば？

>>646
アメリカこそ学歴社会だよ

学歴社会は終わったっていう馬鹿と現実の乖離


韓国みたいな教育だな（´,_ゝ｀） ﾌﾟｯｹﾞﾗ

学歴社会について思うこと

・・・韓国の過剰な学歴社会は客観的に見ていてキモい。

アメリカ人の中流階級以上の子供は日本以上に勉強してるんだよ

中流階級は日本と違って平均年収が高い

>>617


　 　 　 　 ⌒ヾ!
　　　　　　　　, -===ﾐ､rﾐ､}}rヶィ=　､　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 　　, -'::::::__ミ､_,彡---､三ミ､　　　　　　　　　／
　　　 ⌒ﾌ二＞7:::／´:::::::´⌒ヽ:::::::::::＼:::ミl二}-=二⌒　 /　　 　 ─┐
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　 /l:.:く___　|:.i|:川:l i,ィ=ミ il|:.:j| l:!r=ミ､!l `!:.:l　　　 >i:.:l|　　 の 　　　 ツ
　 ! |:.:.l:i:l:V:l:.|:l:l ｌ|!{l i::ili'::l　!/　l{ i::ili':lヾ　|:ﾉへ.／:.:l:i:.l|　　 ？　　ﾉ‐┬
　 ｌ l:.:ﾊ:.:l:.:.|ヾ{l ! 　 どﾆﾝ　!　　 ど=ｿ　} ﾉ/l:.l:.:.l|:::/:l::il、　　　　　　　ノ
　　 !ﾉl l:::!:::} ﾊﾞﾍ　 ｀￣´　〈l　　｀￣´　 /ﾉ |::l:::l|::/:ﾉ/! ＼
　　ﾉl　!ヾl:::i|　 >!､　　　 r=====ｧ　 　 /l､ ﾉl|l:i:l:/ﾙ1　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉl::r'"|　!ゝ､　　 ヽ ___ノ　　 ／ｌ|　lヽl|::{　i
　　　　　 ﾉ!　｜　　　;　､　 −　, ィ" 　 l　|　 ＼
　　　　　 fﾞ 　 |　　　 ヽ　 ｀￣　　/　　　 /　　　|
　　 　 　 j　 i　!　 　 　 ヽー─‐/　 　 　 |　ｉ　　|
　　　　　{ 　 |　L ＿＿__＞介＜＿＿＿」　|　　|
　　　　　l　　|　　　　　　 /{___}ヽ　 　 　 　 /　　|
　　　 __/　　ﾍ　　　　　/ /l | |　〉　　　　 /　　　!
　　 / }l　 八/　　　　 〈./| l | |V　　　　　{　　　 l、
　 t1　ゝ　 <|　　 　 　 　 Ll_l_|　　　　　　|>　　　ﾄ､
　{ﾆゝ､　`ｰ;ﾍ　　　　　　 __　　　　　　　/>､_＿,ﾉ　〉._
　　`´ `uイ　ﾚへ.___,ィ"V　ﾚﾍ.　　　 ／V ヽ_＿_,ノニ}

漫画のアシとかもろに技術職なのに給料低い。

>>650
嘘つけ馬鹿

しかし、親にコネがない自分からすれば、
学歴や資格である程度人生を逆転できるからありがたい。
学歴や資格が関係なかったら全てがコネ社会になってしまう。

代ゼミの吉野は元ヤンキーだが
年収一億

>>646
バリバリの学歴社会だぞ、米国は。

>>640
なんか成功論(?)と「私はこうやって今の地位に登りつめた」って
本とか見ると元ヤンキーが多いな。
そういうの見ると、まぁヤンキーって体育会系で「上にへつらう」
「下に怒鳴る」方法を知ってるし、勢いだけはあるしな。

ただ単純にそういう本を書く奴が元ヤンキーに多いのかもしれんが。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

問題なのは、その原因が韓国政府の過剰な自国賛美と、
現状の韓国があまりに乖離しているため、理想の韓国と
現実のギャップに耐えきれずに精神が破綻しているだけである。
世界最優秀の民族・一度も他国を侵略したことのない
平和民族・５０００年間独立を保った誇らしい文化大国……
そんな大嘘を小学１年生から叩き込まれているので、
成人して国際情勢が理解出来るようになると混乱を来す。
そしてそれまで心の支えにしていたウリナラマンセーな自尊心が瓦解し、
現実世界と葛藤することになる。
普通の人間は現実を認め自我の方を修正するのであるが、
韓国人の多くは逆に空想の世界に逃げ込み
「ウリナラは絶対正しくて、世界中の方が間違っている」と妄想して精神的安定を得る。
それでも「世界の方が間違っている」と断じるのも無理が生じ、
現実を認めないように意識を錯乱させたり体を変調させたりして自分自身を誤魔化す。
それが火病として表面化してしまうのだ。

日本の中流階級って年収1000万超え程度だからなあｗ

>652
チーフアシさんクラスだと
月収５０万っていう人はざらにいまつ。もっともらってる人も。
給料低いのは漫画じゃなくてアニメ周りではないだろうか
アニメーターとか原画マンとか…
アニメは給料低いでー。

>>657 >ただ単純にそういう本を書く奴が元ヤンキーに多いのかもしれんが。
まったくそのとおり。

大学受験で順調に進んできたエリートはリスクがあることを
したくないから普通の収入しか得られない

エリート以外の人はリスク勝負をする人がいるから一部の人は成功して
お金持ちになれる

高卒事務職初任給99,000円。夏のボーナスは2万円。
休みは週一日しかなかったし、残業代は出ないし、ひどい会社だったな…

起業家に高学歴は少ない
リスク背負う事が一番嫌いなんだから

起業家に元貧乏人、元ヤンキーが多いのも理解できる

初任給が高くても、直に無職じゃいやだなぁ。

３５歳で何％増えるの？

学歴の序列は必然。学歴が無い奴は学歴が基準じゃないところで勝負すれば良い。
スポーツ選手とかね。けど、スポーツ選手も引退して監督とかやりだしたら
そこからは学歴社会。きびしいね。
とりあえずは良い大学に入っておいて自分の進路を広めておけば良いのさ。

＞スポーツ選手も引退して監督とかやりだしたら
＞そこからは学歴社会。きびしいね。

違うだろｗ監督が学歴で決まるかよ

>>664
貧乏人は確かに多いがヤンキーは少ないだろ。
エセヤンキー位の奴は多いだろうけど。

エリートでも会社でキャリアを積んで転職して成功して高収入得る人も多い

F大でもマシ　
９０分の忍耐を我慢できてる分、全然マシ

やりたい事だけやってる奴はやりたくない事もやってる奴の
足元にも及ばない

今の高卒プーとかってまじですぐ逃げる
あまりにも雑魚

戦前は大卒と中卒未満では、入社時に４倍以上の収入差があって
入社してからもどんどん収入格差が広がっていってたんだけどね。
そもそも大卒ホワイトカラー以外は会社員とも呼ばれなかった。
今はたったこれだけの差で大騒ぎ？

F大を肯定はできないよ
金の無駄だと思う。

スポーツなんか無理無理
上手い奴は世の中ゴマンといる
歌手だってそう。　
夢見てる香具師は井の中の蛙。
大した才能持ってる奴なんか世の中殆どいねーんだから

高卒の低学歴が必死なのはこのスレですか？

え？中卒？　死んだら？

学歴ネタってのは盛り上がるね
コンプレックス持っている奴を弄くるのは楽しい。

独立して成功しやすい職は
「医者、弁護士、ソフトウェア、コンサルタント、大学教授からベンチャー」
がリスクが小さい（ただし人脈は必要

「ユダヤ人から学べ」　ロト６で一発逆転もいいかもね

よく低学歴死ねとかいう奴いるけど
馬鹿ほど商売で使える　
採取出来る人材いないのにな。頭悪すぎ　
一生、金持ちにはなれんね

漏れは何度か転職しているが、
「専門卒」はどこへ行ってもダメだな。

「高卒よりはマシ」という変なプライドと
「大卒にゃ負けない」という妙な劣等感。
バカで堪え性のないやつ、多過ぎ。

一番サイテーだったのは、専門中退・語学留学中途放棄のヤツ。

貧乏人の子は馬鹿が多い

　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

お、まだあったのか、このスレ。
しかし学歴ネタになってから現実感の無い流れになっているな･･･

専門じゃない
テレビゲームやデザインとかでベンチャーしても勝ち組か？

勝ち組み負け組みも
真の対立を見せない
巧妙な操作

日本では年収１０００万以上の人は何％いる？

１％以下

パレートの法則

350万人以上はいたな年収１０００万以上

大学院卒はどうなんですか？

>>684
男性　８％だよ
大企業は全従業員の１３％　だよ

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i
　　　　　　　　| ム 　 |L.||
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ <ちょっと通りますよ・・・・
　　　　　　-===='='=====−､
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v 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
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>>634
確かにうちの親戚はそうだったな。
一流商社の役員まで行ったから、50倍なんていうレベルじゃないだろう。

……小さい頃、疎開中に列車が米軍艦載機の機銃掃射を受け、
クラスメートの4分の1を殺された体験があったようだが。

高校生の五割は高卒だよ

うちの親父は上場企業の役員までいったけど
月収は１５０マソだった
やはり一流じゃないと３００マソとかはいかないだろうな

漏れの高卒親父は勝ち組みだな。
東証一部年収900万残業無しで６時には家に帰ってる。
入社試験も高校推薦だけだし、志望動機は家から近かったからだそうだ。

漏れは大卒初任給17万円サービス残業ありまくり斜陽産業将来性無し。
もうだめぽ・・・

そういえば、出張手当てが一日２マソ出ていて
月に週末以外には、１週間程度しか家に居なかったから、手当てだけで３０マソ程度は
稼いでいたんだろうな

高級住宅街に住んでる人の年収は破格だろうな。。。
あるところにはあるもんだなあ

>>689
年収1千万円以上って男性の8%なの。
なんか嬉しいわ、今年の税引き前年収見込み1300万円也。
手取りで1千万はいくと思うが。
高卒自営業、30代前半です。

>>697
1300万だったら５％ぐらいかな。
充分勝ち組だな。

★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

研修医
　
初任給15万

現在3年目でバイト駆使して70万
ただし、休みは一年通して全くなし。

意外と学歴は一生ついてまわる

高学歴ほど企業に利益をもたらす確立が高いから不確定な要素の多い新卒を一律
で他の学歴の者より高い給与体系にするだけで、働きに応じた賃金の上昇を出来る
だけ滑らかな曲線にする為の行う将来稼ぐであろう利益に対する報酬の前払いの
意味合いが強いな。
その前払いに答えるだけの結果が残せない者はどうなるか理解して給与を受け
取ってるはず。
何年経っても学歴に応じた働きが出来ない者に高い給与を払い続ける企業が
少ない現実を考えれば、学歴で全てが決まるというのは幻想でしかない。

初任給が上がっても、年金と税金が上がってるだろ
意味ねー

>>701
大卒同士だと学生時代の出来事なんかは
話のタネにもなるからな。

まあ企業も人も勝ち組と負け組に明確に別れるのが本来の資本主義。
小泉構造改革とはそれを強力に推進しますよということ。過半数確保し
信任も得たことだし格差はこれから広がる一方だろなしゃーないな
これが日本人の選んだ道だ

>>702
若年層では、開発職の大卒・院卒より
高卒ライン工の方が実質給料高いって

目に見えない実績より、単なる拘束時間で給料出るからね

＞702
そうなんだよね。これからは終身雇用がぶっ壊れた中で厳しい査定のもと
今まで以上に社畜と化して働かないと。結果出せない社員は30前後でリストラ
大手に入社即人生安心というルートはもうない。

高卒33歳で年収1100万。
それでも18で勤め始めたときは月12万手取り8万だったよ。

>>706
高卒現業が多い職場は、現業に気兼ねしてホワイトカラー給料はそんなに高くない出来ないしね。
やっぱり就職するなら高卒のいない職場がいいよ。
俺は高卒の多い職場に就職して後悔してる。

＞今まで以上に社畜と化して働かないと

＿|￣|○

ＩＴ業界は低学歴が多いせいで、ＤＱＮの匂いが濃い。
正直低学歴の人としゃべると、教養の差を感じてしまう。

>>711

はげどー。
協力会社とかほんっとDQN多くて困る。

>>大手に入社即人生安心というルートはもうない

そのとおりだが、大手は、早期退職金の額が１桁違うし、
リストラに対する抵抗感がまだ強い所が多いので、中小企業に行く位なら、
大手にいた方が絶対いい。

うちの会社は1/3が文系大卒、1/3が理系大卒、残りの1/3が理系院卒ですが。
ちなみに、高卒は年に２、３名。

>>711
＞正直低学歴の人としゃべると、教養の差を感じてしまう。
一番の違いはここだよね。
考え方が浅く、知識もない。
そう思っていても愛想笑いして話をあわせなきゃいけないのが辛い・・・

昨日は良いのスレだったが
今は学歴厨の巣窟になってる・・・

>>716
学歴と教養の相関は確かに高いが
教養の高さで金は稼げないのも事実。

>>717
クイズ番組がある。
逆に言うとそれしかない

この初任給って税込みなの？

>>715
それが仕事だろうが。
愛想笑いくらいで弱音吐いてんじゃねーよ。
軟弱な奴だな。

ていうかさあ、人生、金だけじゃないのよ。
教養とか品性が必要な生き方ってのもあるの。
好み、美学の問題だけど。
（もちろん、あらかじめお金がないと生活ができないけど。）

この手のスレにありがちな
「俺、高卒で社長やってるけど、大卒の連中なんて使えねー」
って言う奴は既に出てきてますかね?

卒後年数：8年
開業、勤務：首都圏
勤務地：首都圏
年齢：33
性別：女
科目：眼科
既婚、未婚：　既婚（子供なし）
年収（内バイト給料）：　1000万（週２日のバイトです）
希望年収：　いまぐらいでいいかな？あまり働きたくないし。
現在の貯金額：3000万（夫と合わせてなので少し少ないかな？）
月の休日日数：22日
乗っている車：セルシオ
コメント：2年前に医局を辞めて、CLバイトです。週2日で大学時代の2倍はもらえて
　　　　　週5日は家事など出来、またーり暮らしてます。常勤の夫（勤務医）より
　　　　　少し少ないですが、時給では勝ってます。

>>670
ｺﾞﾐが偉そうだな

>713
旧財閥系企業なんかは人事が固いからそれなりの年功序列でいけるかもしれない｡
けどそれでこれからの厳しい企業間競争に勝ちぬいて収益上げられるかだね。
硬直化した人事の企業はこれから大変だと思う。ソニーなんてこれからどうすんだろね。
サムソンと組むようだがゲーム機に力入れすぎるとやばいと思うが。
松下はよく立てなおして来ている。これからは戦国時代。大手もトップが戦略間違えると
たちまち傾き滅ぶのではないかな。逆に中小がおもしろいと思うのだが。エッジの社長や
鷹山の社長なんて凄いやないか。鶏頭となるも牛尾となるなかれ

高卒の２ｃｈ的にいうＤＱＮとエリート街道の象徴的な灯台卒のやつも
中途半端な俺からすれば両方とも話がおもろい

　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/ ／　　　　＼ 　　|
　　　|　（●） （●）　 　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| 　　なんだかなぁ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |あれほど受験勉強して20万ポッチかよ　
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>727
残念だったな

>>718
匿名掲示板だから言っちゃうけど
こういう発言からも教養の低さが分かるな・・・

教養があると信じこむのもどうかと思う

学歴が中途半端な香具師ほど、学歴話に華を咲かせるね。
この間あまりにもしつこいので、
「上智っつっても経済じゃんか、お前。」って言ったら怒ってたなぁ。

そもそも教養があるってなんだ?
園卒の俺に教えてくれ

まああれだ終身雇用が壊れ金融も自由化し銀行の持ち合い株もＢＩＳの圧力で放出。
社会のこれまでの価値観や権威が崩壊し人、物、金が世界を飛びまわる時代だ。
大学教授がベンチャーを起こし巨額の株売却資金を手にして大金持ちになれる時代。
1550年頃の足利幕府の権威が失われ京に死臭が蔓延していた時代と似たようなもんだ。
学歴がない奴等にはチャンスだと思うが。あらゆる業界が変化を迎え改革が迫られている。
自分の心と身体と能力を磨き木下藤吉郎からスタートしれ。悲観するな

>>730
そうそう。教養なんて自己満足だよ。旧制高校じゃああるまいし。
下手に教養を鼻にかける奴より、金稼ぐＤＱＮの方が企業にとっては欲しい人材。

文学部はやめておけ。普通に就職しようと思えば糞の役にも立たない。

漏れは専３年卒の医療職。
基本給と各種手当てで約２５万。
残業手当と休日出勤手当てと当直手当で約２０万。
毎月手取りで最低３５万は貰うけど、時間が無いから使うことも無い。

>>731
丁度中途半端だから、心臓に杭うっちゃったんだろうな

>>731
つーか、世間の奴は何でそんなに大学のランクや学部のランクを知っているのか不思議。
俺は別段大学受験で必死じゃなかったから、何処大が偏差値いくつとか良くわかんないし。

デザインの仕事でよかった、あひゃ。

結局二浪駅弁工学部童貞の俺が一番悲惨だな
博士課程まで進もうと考えてるけど
七輪練炭かダンボールハウス逝きなんだろうな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>738
俺も〜
受験産業にのせられてるのわかんないのかな〜？
って時々思うよ。

早稲田の教育学部のオレは微妙な立場

知識を生かす知性があれば、教養が視野の広さに繋がるんだけどね。

>>740
二浪でも、駅弁でも、まだ工学部なら脈はあるだろう

>740
つーか自分で自分を蔑んではいかんよ。これからの人が。技術系なら特に
仕事ができるか否かが現場では重要になるし。漏れの友達なんか安い専門学校
出て某財閥系の電機会社の子会社になんとかもぐりこみ、そこから構内請負の
形で宇宙関連の仕事でキャリアを積み仕事をなんとか覚えてキャリアを生かして
中堅の通信会社に正社員として転職。良い待遇を確保している。要は技術系なら
どんな雇用体系でもいいから将来市場が伸びそうな業界で働きＯＪＴで仕事覚える
使える人間という評価を得ること。これが大事。実力つけると引きぬいてもらえたりするし。
頑張ればチャンスはいくらでもあるよ。身体が健康ならね。

俺なんて中堅の理工学部の数学科だから大学卒業してもたいして給料もらえない
だろうなぁ。数学やりたくて入ったけど就職はだめなんだろうなぁ

>>740
研究機関では、結構ポス毒募集してるけど、日本人はポス毒じゃ嫌だといってなかなか来てくれないから、
仕方なく外国人を雇ってる例は多い。
ポス毒は給料もいいし、そこでがんばって成果上げれば次の職にもありつける。
成果が出なかったら?
ｼﾗﾈ(w

っつーか、文系の香具師は（全員じゃないが）だいたいｵﾜｯﾄﾙよ

漏れは理系だが、在学中は馬車馬のように勉強した
ホントにバイトする暇もそうそうなかったよ
夏冬休み、盆暮れ正月もほとんど無かったな・・

♀ですけど、、、
32才高卒
入社４年目　総合職
完全固定給￥294000×15＝￥4410000（年収）
たまたま、この会社に入社できましたが周りは大卒ばっかりです。
仕事はできるほうだと自信もってますが引け目は感じます。

>>748
勉強した「時間」だけ自慢されてもねぇ

>>749
さっさと結婚して辞めろ

>>749
ガムバレ！

専門卒
年収1000万だ
文句あるかじゃそいｆんむじおｚふぃうｄてゃいひｚｈ””！！！

>>749
723と一緒に小町へ行け

本当は受験生ですすいません
うちの兄貴、明学の国際学部いってる2年生なんだけど
朝　8時からおきてネトゲー
昼　1時から大学へ　なければネトゲー
夜　大学から帰ってきたら12時ぐらいまでネトゲーＯＲ２ちゃん
これを月〜金×5セット
土日は彼女と遊ぶかバイト
こんな感じで、国家2種を受けるとか、税理士になるとか言ってるんですが実際どうだと思いますか？

>>755
どうせなら国�T逝け

>>750
勉強した時間というか
与えられた課題を普通にこなそうとすると普通に忙しい
理系ののヤツは、今も昔も大変だって言ってんだよ
夜中とかもおかまいなしに実験やら何やらあるからな

理系の香具師ならわかるだろ
まァ、卒業するだけならそうでもないんだろうけどな

初任給って基本給のみ？　総支給額？　手取り？

>>751
やっぱり男性はそう思うんでしょうか
>>752
こういう意見がいちばん嬉しいです。
>>754
やっぱり、こういう女はバカにしますか？

>>759
結婚して

７５５
死ね

>>756
仮に今のまま兄貴がすごした場合就職ってできるのですか？

32歳の高卒＞＞18歳の中堅理系

当時の受験は厳しかったからなあ。

>>760
こんな女だけど、それでもいいんですか？
http://202.212.125.192/cgi-bin/bbs/1/img/12380.jpg

>>749
仕事できるのは結構なことだしがんばったんだろうが
定年までいた女なんて聞いたことない

男の心の中には、はなから「どうせ数年でやめるんだろ」という諦めに近いものすらある

＞＞７６４
ブラクラだなこりゃ

>>762
なんでもできるよ

>>765
理系の男性の目にはそう見えるんですね。
でも、うちの会社は同世代の男性、女性が多い職場です。
平均年令30才だったと思います。

>>767
じゃあ1流会社に就職するのも楽勝？

>>765
日経読んでるとその歳まで働いてる人はその後もバリバリ働いてるみたいだよ。

>>764
ネタはやめて…

酒はだな、むかし好きだった女と学校の帰りに２度いったのさ

懐かしい

>>768
フーン・・漏れが世間知らずなだけか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ

定年退職まで働く女性も多いのかな
しかし、そういう環境だと結構入れ替わりが激しいと予想してみるﾃｽﾄ

だからうちの兄どうなんだようようおうお

>>774
朝8時に起きるくらいだから全然まとも

>>774
学問を学ぶ姿勢が駄目。

>>773
確かに、男女とも入れ替わりも激しいです。
年々、落ち着いてきていますが。

でも実際メーカーで働いていると実感するが昔のように休まず遅れず働かずは
もう通用しないな。学歴が高くても仕事ができないと悲惨だよ。これからは

>>776
どういう意味？うちの兄貴は明学の国際学部いってるし実力もあるから
税理士も国２も受かると思うんだけど

明学の国際学部いってるくらいの実力しかないから駄目

>>744-745 >>747
夢である研究者になれなかったら職歴無し(最短卒)30才になるので
一般企業にも入れず自殺しかないと思い込んでましたが道は結構あったんですね
少し希望が持てました、サンクス

マジでそんなに貰えるの？
俺みたいな三流大卒でも貰えた？
俺は1年ちょっとフラフラして今は25万くらい貰えるところだけど
ボーナスないも同然だから初任給20万のやつには絶対負けてるし。

明学で国２は英雄扱い

確かに明学はＤＱＮ私大だが、国�Uぐらいならなんとかなる
窓口官庁だろうが。

>>780 あんた何いってんの？それじゃつまり1流大学いけなかった人＝実力内ってこと？
うちの兄貴はなあ、>>755で書いたとおりの生活してるんだよ、ボケ
それでも実力ないっていえるんですか？

>>785
755の生活を誇らしげに思う感覚がすでにずれてんだろ？
兄貴っていうか、それお前の事なんじゃないの？

>>784
国２最大の受け入れ先である国立大学が独法化なんで合格者が減るわけで

兄貴のことでムキになりすぎ

>>785
ちょっとまって。
お前はアニキがクズな生活を送っているのではなくて、遊び三昧で公務員になれるスゲェ人物だと思ってたのか・・・

>>786
冗談に決まっているじゃないですか
ただ俺は、兄貴が>>755のような生活をしているにもかかわらず、
「俺は必ず1流企業就職できる」と兄貴が言っているのが本当のことなのか知りたいんですよ

>>787
ちょっとよく分からないんだけど、事務職とか？

>>785
明学程度で実力有りと思ってるつーのが、びっくりだ。

>>785は何故に兄貴に固執するのか？

この疑問を解決するために、
>>785　は禁断の兄貴マヴラヴな妹と仮定してみた。
その結果、全ての謎は漏れの脳内で解けた！

24歳　3流大卒　
パチンコホールコンサルタント
入社2年
年収　600万

正直頭のあまりよくない俺にとっては
好きな仕事を選んで正解だったと思う。

>>792
明学出身（中退）の有名人は結構いるけどね

明治が大学として平凡なのはどうしようもない事実
問題はそれをどれほど利用できるかだ

明学出身者>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホスー不利灯台ｗｗｗ

俺今三流大学文系
家庭教師とかのバイトはできないのでエロビ屋でバイトしてるんだけど
ここに就職しようかな。。。
結構儲かるべタブー産業は

俺40歳
給与20万
ボーナス90%カット
退職金なし

明治学院大額>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平壌東京大学ｗ

>>792
明学そんなにダメかな。
俺が入学したときは（９０年）結構偏差値高めだったけど。
２ちゃん的には３流だろうけどね・・・。

明治か漏れの友達新聞配りながら予備校通って二浪して受かったっけなあ
何もかもみな懐かしい

�国蜉wだからどうこうという奴こそ二流だろ。
ネトゲと2ch三昧はやばいがそれでも国２合格や税理士として社会に出るなら馬鹿にされることでもない。
2chじゃよほど凄い奴じゃないとまず褒められないがね。

>>798
そんな就職先じゃ結婚出来ないだろ。
偏見の目で見られる仕事が高給なのは当たり前。

明治大学はどうですか？

大学名だけでそこで学んでる個人の資質までは測れんよ、とマジレス

明学って神奈川にある大学だっけ

>>803
あ、痛い。。。。
三流大でも選ばなければ一般企業に就職できるけど
営業職だろうな。はぁ

これから高速ネットでコピー防止技術が確立されると本格的にビデオレンタルが
オンラインからダウンロードで手軽に行われる。ビデオ屋も生き残れるかわからんぞ

>>573
ID同じだ！
ReSETですか？

明治学院なの明治大学なの？　話はそれからだ。

バブル最後の頃、早稲田政経（経済）の友達が、その兄貴と似たり
よったりの暮らしをしてて、そして似たりよったりな事を言ってて
結局ほとんどどこも受からなかったよ。あの売り手市場のときに…。
この不景気で、そんなちゃらんぽらんな奴はどこも受からんだろう。

>>807
営業こそ実力次第で稼げると思うが。

>>806
いや、白金だと思う。一等地。

お前ら学歴板に行けよ
スレ違いだ
給料の話をしろよ

>>803
今年さ新人研修の一環銀座で飛込みしてたのよ
そうしたらさ、某信用金庫だか組合の人が同じビル飛び込み訪問してて、
何処の大学出身なの？ってなったの
俺はＨで、相手は，Ｍ大学
お互いに、もっと勉強しとけばねぇ・・・・。

＞781
励ましといてなんだがその年齢ではやばいかもしれん。
スマン

まだやってんのか

>>814
飛び込み？

まあ学歴社会ってのはどういうことかというと実力社会じゃないってことですからね

すれ違いだけど、企業の新卒採用の条件に書いてある給与って
額面だよね？

>>806
1,2年次は戸塚。
3,4年次は白金。
白金狭いっすよ。

>>817
企業相手の飛び込み訪問よ

「コンコン・・・私○○会社の○○と申しますが・・・・・・・」

もう最悪

初任給って住宅手当も含むのかな？定義がよくわからん
通勤と超過勤務手当は含まず、税金保険年金を引く前でOK？

学歴も、ある意味実力の指標のひとつだが。

まあ実社会をロールプレイングゲームのダンジョンに例えると東大卒が最強防具と最強の剣装備
中卒が防具も剣も無しで戦うということなんだろな。まあどっかで武器や防具拾うか
東大卒が休んでる時に地道に努力してレベル上げに励むしかあるまいよ。やりかたしだい

>>820
サンクスコ

おれ80年代後半の受験期で本命が落ちたとき、滑り止めの青学が明学かで随分悩んだよ
当時青学は厚木の山奥に教養があったから、これがネックだった
単位とか落としたら地獄だって先輩からも聞いていたからね
なんとかうまく卒業できたから青学にしておけば良かったと今は思うけれど
卒業できてなかったら明学にしておけば良かったと思っていたんだろうな
最初から厚木なんかに校舎を作らなければ良かったんだよ　くそっ

>>826
青学と明学なら１．５―２ランクくらい青学が上だぞ・・・

明学ってラーメン大か？

後悔先に立たず・・・。　か

残った社員の1人あたりのもらいが増えただけ。
リストラされた人は無収入期間がある。
後で次ｽﾚね

おいら
在職8年で初任給153,100円→現在213,000円
＿|￣|○

イイネェ。
馬鹿ほど儲かる時代だもんな。

俺長崎だけど、初任給22.5万。これって実は良いほう？

明治学院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばかマーチ

>>833
悔しいから君んち爆心地でもう一回以下ｒｙ

>>826
哀れな受験戦争後遺症。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　若者は歩合で働くぞ、ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

＞８３１
大卒？高卒？

大学名しか出ない。これが日本の戦後教育か・・・

２９歳、システムエンジニアでプログラマー。
年収３００万。

地方の社員数人のちっちゃな会社だとこんなもんだ。

>>840 田舎は家とか食べ物とか安そうだからいいんじゃなｲかな?

高卒、ＰＧとＷＥＢデザイン。
初任給手取り１３万、１０年たった現在１５万５千。
悲惨でやめたいけど、クライアント１０社近く担当してるから止められない・・・
ボーナス（少し）と残業（制限あり）があるだけマシだけどさ。

>>842 クライアントに対して責任があるのは君じゃなくて君の会社なので､
クライアント10社担当しているのは辞められない原因にはなら無い。

明治大学と明治学院大学はどっちが上なの？

>>843
いやだからさ、ＷＥＢ担当自分ひとりで、後継者もいないから、
オレが止めたら（その１０社近くの）ＷＥＢ更新できる人がいなくなるわけ。
儲からない仕事だから、後継者入れてもらえないのよ・・・

>>845
やめちまえよ（ｗ
そんなクソ会社に義理立てすることねーぜ

>>824

新卒の東大卒はレベル100の素手のようなものじゃん？
一般人は最高レベルが100ぐらいだけど、東大卒は最高レベルが1000までいく。

>>845
いくらでも変わりはいるんだよ。

話は変わるが学歴社会日本の頂点に立つ東大法学部卒　福島瑞穂。彼女は勝ち組みか・・・・？

>>845 やめたら後継者入れてもらえるよ。
貴方に対する扱いが悪い会社に何をそこまで義理立てする必要があるのか。

>>845
会社ってのは社員が欠けたって淡々と進んでいくんだよ
俺もそう思って無理してたけど親父に説教された。
無理の後遺症で半年ヘロヘロだった、やっと治ってきた。

そんなに必要とされてるならせめて給料上げてもらいなよ。

>>845
かなり仕事に対して自信がありそうだし
ホントに後継者いなくて会社も困るというなら
独立して改めて請け負えばどう？
うちの会社でも周りでも独立したの何人かいるし。

漏れはそんな技能も勇気もないんで
土曜のこんな時間でもシコシココーディングしてるけどな。

>>845＞儲からない仕事だから、後継者入れてもらえないのよ・・・
会社としても、儲からない仕事から手を引くいい機会かもね。

>847
あんた東大ブランド盲信しすぎ。官僚になるならともかく民間企業に入ったら
仕事で実力ださないと意味ない。一流企業では東大卒なのにうだつのあがらない
人も現実は意外と多いのだよ。漏れの知ってる工場でもすぐ辞めてアメリカ行っちゃった
のもいるしプライド高いからなかなか大変なんだよ。すごいのは入社後しばらくして
寮で首吊ったのもいるし。

>>853
XX大卒ってことだけをプライドにして生きてる奴は、その大学では底辺だったはずだ。
間違いない。

>>853
じっさい東大卒は頭はいいからね。やる気を出せば仕事は出来るんだが、
いかんせんやる気を出さないからな。
働く事自体が馬鹿らしいんだろう。

>>854
ははは、俺もその一人だわｗ

自分で言うのもあれなんだが、結構いい給料もらってる。
でも、自分の希望する部署に配属されなかった。
好きな仕事が出来ないのがつらい。あと何年この仕事をやることやら。

＞855
頭が良いといっても答えの決まっている問題の暗記だからな。確かに
記憶力は優れているかも知れないがそれが優秀かといえば疑問だ
高度成長期ならともかく今のように変化の激しい時代は柔軟な発想や
瞬間的な判断力および決断が求められる。シコシコ試験で培った知識が
どこまで仕事に生かせるかだね。優秀な経営者は東大卒ばかりではないし
なにより旧大蔵から財務省にいたる今日までの金融行政なんて笑い者だよ

暗記だけで東大行ける訳無いじゃん

東大生のＩＱはほとんどの生徒が平均値だよ

>858
若い､若いねぇ｡
若さは罪だよ｡

ＩＱよりも暗記力よりも判断力が何より重要。
微妙なさじ加減で、ただ安全策を選ぶだけでは能が無い。
勝ち目があればつっこむという判断も時には必要。

人間こうしたいという念を強く持てばそうなるよ。
そうならないのは、実際にそうなりたいと思っていないだけ。

http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/FS/FS115.html

まあこんな意見もあるしな

若い　ノットイコール　安い

>>861
ただ年老いた者ﾊｹｰﾝ

>>860
テレ朝の番組でやってたけど、東大生の平均ＩＱは１２２ぐらいだったかな。
医者は、大体、１１１ぐらいだった。
ダントツで、やっぱ東大生の平均のＩＱが高いわな。

東大が暗記で入れるとか言ってるヤツは
大学受験した事ないんじゃねーの？

>>868
東大オチの奴が、悪く・低く吹聴したがってんだろ。

＞868
同意｡
やってみりゃ分かる。
俺は東大じゃないけど｡
勉強できる＝暗記力が良い
この捉え方もいいかげん古いね｡
暗記だけで東大行けりゃそりゃ天才。

ＩＱうんぬんでなく難しい仕事で結果出すのがエリートだろよ。
そういう意味では米国のグリーンスパンはエリートだが
旧大蔵官僚達に関しては疑問だわなはっきり言って。
工学部や遺伝子に関する分野などで研究してるような人達は
素晴らしいし日本の宝だとは思うが法学部ってなによ

>>871
東大法学部って・・・福島瑞穂(w

負け犬が、ほのぼのするスレですか？

＞864
＞東大卒は、「学校の勉強ができる」のであって、
＞問題解決能力が高いこととは関係ない。

学校の勉強すら出来んやつは官僚なんかになるな｡
最低限のハードル。
こんな考え方がゆとり教育とか生み出してきたんだろうなと思う｡

>>874
昔からよく言われるじゃん。
学校の勉強だけ出来てもダメとかさ。
言ってるのは大概学校の勉強すらダメな奴だけど

>>871
所詮公務員だもん

東大は暗記、でも、受かる。

>>874
学校で勉強ができた後に、東大に入って、そこからが大事なんだよね。
問題解決処理能力とかを、総合的な生きる力を向上しようと思って、しないと。

でもさ。文部科学省とかにいてる官僚は、ほとんど、東大だよね。
ゆとり教育なんてものも打ち出したのも、もちろん東大なわけで。

東大東大言うと頭悪そうに見えるなあ。

＞878
全くそう思う｡
でもね、東大以外の官僚だともっとひどくなっていたような気がする｡

えっとえっと、過去ログ読んでないんだけど、
３年も勤めて、月給１８万な漏れは負け組み？
手取り１５万。
SEなんだけど。
VC++、Java、VB、Linux、Oracle、XMLぐらい使えるけど。

実際もーどうでもいいやな。
受験失敗して東京で新聞配りながら予備校行くといった選択をした俺が悪いんだよな。

体壊して、無気力、あとウチには大学入れるカネは無いが
モラトリアム状態を維持する程度のことはできるということに気づいてしまったのが間違いだったんだよなあ。

（´・ω・｀）どうでもいいや。

>>845
もっといい職場探してもいいんじゃないですか？
決して高卒の人を見くびる積りはないけど、たまに見ますよ。
会社や与えられた仕事に対してあまりにまじめで視野が狭くなっちゃっている人を。
（まぁ大卒にも多いんだけど）

仮にあなたが辞めたらそれは会社もクライアントも困るだろうけれど、
それは代わりが見つかって育つまでの、せいぜい数ヶ月間だけの話。
１年後には辞めて迷惑かけた人のことなんて忘れているよ。

万一辞めた会社が潰れちゃうこともあるかもしれないけど、
それだって数年も経てば元社員もクライアントも、そんな会社のこと自体忘れて暮らしてるでしょ。

それより自分が５年後、１０年後に今以上に「生きる」事を考えた方がいい。
不況とはいえ給料が不当に安いということは、結果的に世の中に対してそれだけの貢献しかさせてもらえてないか、
あるいは他の誰かにピンハネか無駄遣いをされているということ。

今の仕事が好き好きでしょうがないとか、他に仕事が全然ないならそれでもよいけど、
そうでなければ親から貰った一度きりの人生の無駄遣いだよ。

あなたの後継者問題は、あなたが辞めて一番困る経営者が自分で考えればいいこと。
逆にあなたは自分の人生を良くすることを自分で精一杯考えるべきかと。

俺も転職組なんだけど、今の世の中自分で環境を変えないと道が開けないことって結構ある。
まぁお互い頑張りましょうや。

>882
どうでもよくないだろ。とりあえず身体を治せ

公務員の給料ってやっぱり安いよな。
残業手当も満足に出ないし。

でも叩かれまくりか。

>>878
ゆとり教育って社会の階層化をより強くしたいがために官僚によって
生み出されたものでは？と勝手に俺はｵﾓﾃるｗ
塾に逝ったりして勉強する（させられる）ヤツは今と変わらない
だろうし、逆に金とかの問題で塾に行けないような子供はバカになる
やるやつは変わらずやるし、やらないヤツは益々やらない
するとより強い社会の階層化が進むのでは？
国民はバカなほうが官僚はｳﾏｰ

>>878親の意向で幼少から東大に入れるためだけに純粋培養された
エリート連中に総合的な生きる力なんてあるわきゃねー。

>>845
おっと、なんか仲間がおるような・・・・。
漏れは残業付かない、ボーナスなし、隔週２日。
でも、経験年数からいくと、まだ漏れのがマシか。

銀行、商社、マスコミ、官僚。
日本の文系はバカばっかり。

>>881
察しはついてんだろ？

>>882
どうでもよくないから書き込んだくせに（ｗ
俺も負け組みだがナ。

>>887
欺瞞だね。

>>889
その文系を駆逐できない理系はもっとバカなんでしょうね。

＞５１８
あいつはもらってたのに、ライバル会社に技術まで売って、
さらに金寄こせって言ってるんだぞ！






釣られてみましたが、満足ですか？

スレの流れを変えるようで悪いんだけど、
初任給が上がってるのは、
消費者金融とかDQN産業が伸びてきているせいじゃないか？

そういうところは、学生を初任給で釣ってるじゃん。
大手企業の初任給はほとんど変わってないと思うんだが。

>889
んなこたないだろよ。官僚じゃなく民間へ行った人は磨かれて
素晴らしい人材となって活躍してる人も多いよ。

>>879
東大寺学園東大寺学園東大寺学園

地方の私立大学理系中退で3年ほどひきこもって
それから2年後に資格試験に合格して
来春から修習生の俺は勝ち組？負け組？

コネなんてないから、就職も大変かな・・・

>>885
いくらなのよ？

うちの高校の校長はビクタ○の社員だったらしい

ま、なんだかんだいって、
高卒より大卒の方が給料はよいということですね｡
わかってんのかね、いわゆるDQNのアホどもは｡
かわいそうで哀れだね、なんだか。

>>890勉強だけに実力を集中させた人間に総合的な生きる力が残ってるとでも？

>>890
_|￣|○

>>880
民間とか入ってるのからかな。

何にせよ、東大（>>879、また言っちゃった）は、賢いとは思うが、
ただ、頭の悪い（こんなこと言いたくないが）人間に対して、
説明する能力とかは、なさそうだな。
議論とかの練習とかしてないから、我慢だとか、それこそ、
相手を判断する能力とかは凡夫なみなのかも知れない。

東大は、学習能力が高いってのが最大の利点で、
それこそ、学習する機会がなければ、逆説的に、凡夫に思える。

>>886
それよく言われるね。
東大生の親の年収は、１０００万円以上らしいから、
本当にどうにかすべきだ。
金があれば、ガキの頭はどうにかなるんだから
先行投資型の教育は、だめだ。
・・・・って、いつからこんな話に。

>>899
勉強だけに集中しないと東大に受からんような奴ばかりだとお思いですかな?

エッジの若手社長は東大卒か。あの人は凄いと思う。
孫を超えるかもなｗ　東大出は官になんか行かず
民間でトップ目指せばよいのに。恵まれた資質が腐るぞ

>>893
就職板では理系vs文系なんてスレもあるじょ
どっかの大学の出身者では理系よか文系の方が生涯年収が数千万多い
なんて調査結果もあったし
漏れは理系だが>>890の言ってるように、理系にも問題あんじゃん

>>901
東大生の親の年収は、１０００万円以上だと
ん貧乏人が金持ち以上勉強すりゃ勝てるんだよ！
金のせいにすんじゃねー

>>898
今まで、進学校とは呼ばれてなかった普通の生徒も
大学に進学してるのが多くなってるから、金さえあればね、
高卒には、必然的に、アフォの率が多くなるわな。

＞899
「総合的な生きる力」てなんだ？
金だろ?

>>905
ゆとり教育で、公立の学校じゃ碌なこと教えてくれないんじゃないの、最近は。

>>905
個人が努力するかどうかって話じゃないだろ。
文脈読んでレスしろよ・・・

>>905
ゆとり教育なんてものがあったら、
必然的に、予備校に通い、それを穴埋めする必要があるでしょ。
学校の教科書がフガイないから、民間のそれらに頼る必要があるの。

何とかして１０００を目指すスレ（999）
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1068910728/l50

１０００とったら神

>>908
学校のせいにすんじゃねー
足りなきゃ自分でやりゃーいいだろ！
チャート式と受験用問題集ガリガリやってりゃ何とかなるわい！

東大でも理一は親の平均年収は高くないよ。理三は普通に
平均年収は1000万円以上だが。

っていうか、東大生の親の年収が高いのは、
親も頭いいから稼げる仕事についてるからでしょ。
馬鹿はいくら金積もうが馬鹿だよ

>>907
そりゃ、おめー、サバイバル能力のことだろ。
J隊のレンジャー部隊みたいに、ヘビ捕まえて喰えないようじゃ総合的な生きる力があるとはいえない罠(w

概ね年収とＩQの高さは比例してる。

スレの趣旨から外れてるよーなき氣が駿河、ゆとり教育なんかで
役人は自分の子供を公立の学校に入れたがらないなんてゆうしなー

>>912
チャート式・・・やたら分厚くで分かりにくいアレか
あんなの暗記したのいるの？

子供の頃からの洗脳これが大事だ

>>912
ま、俺は公立から京大行って工博とったから、それが不可能とは言わないが、周りの連中は・・・。
まあ、人それぞれだわな。

なんにせよ学歴格差というよりもこれからは能力格差がかなりつくんだろな。
アメリカの如く当たり前の資本主義か日本も。昭和は良い時代だったんだなあ
窓際族なんていたんだもんな

>>912
個人っつーそんなミクロな視点で話をしても・・・・
もっとマクロな視点でモノを見ないと

>>915
「総合的」とはなんだよ。
生きる力は生きる力だろ。

>>923
シャレにマジレスすんなよ

女子社員見てるとさ、やっぱ学歴と賢さに相関があると思うな
男子は大卒しか居ないけど

>>925
でも、性格的に・・・。

>>921
アメリカこそ超学歴主義なのですが。

なんだか昨日の夜と違って、不毛な議論してるね。学歴話か。

学歴高い香具師の親は、経済的に裕福なことが多いのは、日本、イギリス、アメリカ
で統計結果が出てたはず。
経済格差＝学歴というのは、資本主義なら確実に生まれる傾向。
今更論じることでも無いように思うけど･･･

女は勉強しても損だよ実際
オシャレに時間掛けるほうが良い

＞925
女は可愛いけりゃ馬鹿でも生きられるから。結婚という
永久就職があるからｗ
男は馬鹿だと犯罪やるかヒモになるしかない

>>927
そうだよね。
日本ほど非学歴社会の国も珍しい。

なんだかんだ逝って学歴の差はでかいヨナ
漏れは国立理系院生だが、周りもみんな簡単に大企業に
内定もらってたしなー
私立文系の友人達はやっぱ就職で苦しんでたヤツも多かったし

>>929 そっか？俺の知ってる女は高学歴で若くして年収1000万超えてる奴もいるぞ。
全然おしゃれとか興味なさそうな格好してるけど。
女内だけで受けそうなアホみてえな格好をおしゃれだと思ってる奴よりは
何も関心ない奴の方が幾分ましだと思うが。

>>929
しかし３０過ぎてからどうすんの？

>>927
アメリカでは理系は博士は優遇されるが、
修士卒は当たり前とか聞いたことある
学部卒ではまともな扱いされないとか・・・・

生きる力と言ってるがこの社会で高学歴を選択し、それを勝ち取るやつと
必死でにちやんで彼らをおとしめて溜飲を下げるやつ。
一体どっちが生きる力があるというのか？

>>932
私立文系なんて、何の取り柄も無い学生の典型じゃん。

取り柄も無い学生なんていないぞ

学歴ないと一生苦労しますよ。
学歴なくてものし上がってやるという奴は
学歴とった方がその何倍も楽にやってけますよ。

>>938
それは詭弁では？

これが実力格差だったらちっとはマシなのに

>>937
なんだ、私立文系以外は取り柄があるのか？

理系はなんか取り柄あるの？

>>941 似たようなもんだ

>>943
少なくとも文系よりはるかに就職しやすいな。

>>937
スーパーフリーの主催とか、いろいろとりえはあるぞ(w

>>945
その割には文系タタキが激しいのだが
いったい、何が原因なのか

>>941
実力じゃん

>>943
ある程度の専門知識と
大学研究室の理不尽さ(教授我侭・無給長時間労働）に耐えた隷属体質がある

>>941
実力格差だと思うが。
そういう意見にはこういいたい。

雨が降るとわかってて傘をもってこないってどういうこと？
よほどの馬鹿、怠け者、貧乏、ないし自ら望んでだろ？
貧乏以外は同情の余地がないな。

統計出してよ。

そもそも学歴も実力のひとつだろ。
しかも新卒で就職する時はかなりウェイト占めてる。

民主党が政権とったら、大卒初任給が16マンぐらいに落ちるだろうね。

東大生の親の平均年収が1000万以上というのは良く見るけど
たとえばFランク大あたりだと平均年収はいくらなの？
底辺私大は授業料が高いから意外と高そうな感じがするんだけど。

まああれだみんな頑張って幸せをつかめ。死ぬときには自分の価値観で幸福な人生だったと
振りかえられればそいつが勝ち組なんだから

年収1000万ってすごい？

>>955
年齢による

Fランク大あたりだと中国人なんかも
含まれるから分からないと思う

>>955
労働者人口の何%くらいかな？それによる
さらに20代に限って見ればどうかな？
年功序列で高齢者ほど高給なのは必然だからね。

>>956
年功序列はアボーンしてますけど

企業のやることに差別という時はよほど
考えてものいわないと。
得と判断してるから大卒＞高卒。東大＞Ｆ大と採用してるわけで。

この判断がそもそも間違い、企業ｻﾝ、損してまっせというならわかるけどな。

>>958
大学に行くような子供を持つ年齢層の中での比較に決まってんじゃん

>>956
子供が大学受験するくらいの時

大卒３０代なら年収１０００万くらいはいくんじゃない？

>>963
いかないよ

>>959
そんなの一部の企業だけ。

>>949
能力のない大卒は、堤防が決壊して皆がﾋｨﾋｨ言ってるのに
傘もってうろちょろしてるだけ

>>959 してないよ

>>965
なんだ、そうなの
インチキだねー
何もかも

>>953年収９００万ぐらい。公務員だから自慢できるもんでもないが
親父は面倒臭いから公務員になったロクデナシだ。

>>966
能力のない高卒以下はその傘すら
もってないんだがな。

>>959
してませんよ。学生ですか?

>>957
不法滞在目的を除けば
アジアからの留学生は超優秀か親が滅茶苦茶金持ってるかのどちらか。
バカ私大に行くような中国人はほとんど後者。

>>966
意味不明

”有利な方向がわかってるのに、選択せずに文句を言うな”
という事を言ってるんだろ

>>970
高卒は馬鹿だから血を流してでも水を止めようと
するんですはい

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　　Hey!JAP!日本島人！許せん！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　宣戦布告だー
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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>>971
あなたこそ学生ですか？

>>959
年功序列とは別に、経験の問題もあるけどな。
>>966
堤防なんて決壊してないが？
そもそも、今時｢大卒｣でくくって学生をみてる大企業などないが。
費用対効果で高卒・専門卒までみてられないってだけ。

ちなみに２ちゃんねらーが好きな台湾も強烈な学歴社会だな

なんだかんだ言って、
先進国の中では日本が一番の非学歴社会だな（w

>>973
有利な方向って何だ？
そんなものわかってたら誰も苦労せんだろ。

実際に仕事となると学歴は関係ない。
東大卒っておでこに書いて仕事してるわけじゃないからね。

結果が出せる奴と仕事したがるのが普通。
出せる奴が東大でしたというのはあるかもね（ｗ

>>886
それ、事実だよ。
決定的な証拠が有った筈だけど。

ブラックほど初任給が高い

>>980
スレの流れを読んでるか？
”仕事の実力に関係無く大卒初任給が高い”という有意性の事だろ

ソニーが実力重視で履歴書の学歴記入欄をなくしたが、
ふたを開けてみたら、結果として高学歴が増えたという罠。

で，もうすぐ学歴に関係なく1000ゲットに皆が殺到する訳だが

企業の収益しだいだろな。雇用や賃金の見直しがどの程度になるかは
企業間で格差がかなり出るような気がする。

２ｃｈといえどもお金の亡者が多いね。
学歴ネタなどでカムフラージュするいやらしさも情けない。

>>980
別にすすんで茨の道を進むというのだから止めはしない。
ちなみに漏れの親父は高卒自営。
本人はいまだにかつての選択を後悔しているが、
そのハンデがあったからこそ闘争心がかきたてられて
商売がそれなりにうまくいったのかもしれんがな。

も　ち　ろ　ん　漏　れ　は　某　一　流　大　卒　を　選　択　。

そもそも、学歴とは
中卒、高卒、大卒、修士了、博士了
の事だと思うんだけど・・・

漏れとか言う奴は例え一流大卒でも馬鹿にしか見えない

ｱｲﾖｰ1000

2000

何でこんな低レベルなんだ。昨日の夜はもっと有意義だった。
次スレなしだな・・・

ｓ

つーか
軍隊と一緒で、社内に階級があるのをご存知ないのかね？
一般入隊と幹部候補生に給料・階級格差があるのと同じ事

まあ、デフレの時代に初任給が上がってるだけありがたいと思え

>>990
修士や博士は問題外なんだよ
増やしすぎたんじゃないか？

get市井

　　　　　　 ,､''"´￣￣￣｀''､
　　　　　／NHK総合ﾄﾞﾗﾏ ＼
　　　　/　　 　　R.P.G.　　　　　ﾞ､
　　　　i作られた家族の秘密　|
　　　　l　　　11月22日(土)　　 !
　　　　 ヽ　　　夜9時〜　　　 /
　　　　　 ＼　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　∀　　　　ﾌﾜﾌﾜ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　ノノハヾ
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