【社会】"異変？" アルバイト市場、働き盛りの男性続々参入
★“異変”アルバイト市場 働き盛り続々参入 仙台
・長引く不況の影響で、アルバイト市場が様変わりしている。アルバイトの
担い手はこれまで、フルタイムの勤務が難しい学生や主婦が中心だったが、
仙台市内などでは最近は働き盛りの男性が目立つ。リストラによる失業者の
増加が要因だが、正規雇用から臨時雇用や業務の外部委託に切り替える
企業も増えており、世知辛い世相を反映している。
仙台市泉区の警備会社ではここ１、２年、従来ほとんどいなかった３０―４０代
の男性が、求人誌などを見てアルバイトに応募するようになった。約９０人いる
警備員の８割がアルバイトで、その過半数を３０―４０代が占める。
採用担当者は「警備会社にとって、安心と信頼が生命線。社会経験が豊かで
体力もある世代に来てもらえるのはありがたい」と喜ぶ。
交通誘導を主体とした警備業界は、２０代前半までの若者と５０代以降の
中高年者が多く、年齢層の二極化が定着していた。失業した働き盛りが
ちょうどこの中間層を埋める格好になっている。
中年男性の進出は年賀状の仕分け、配達のアルバイトでも顕著。東北最大
規模の新仙台郵便局（仙台市太白区）は、高校生と一般合わせて１０４０人を
募集しているが、従来は大学生と主婦がほぼ半分ずつだった一般枠に、
今年は３０―５０代の男性からの応募が目に付くという。
求職中の元営業職の男性（３１）＝若林区＝は背に腹は代えられないと
アルバイト先を必死に探している。「安定した生活のため、正社員の仕事を
探しているがなかなか見つからない。当分アルバイトで食いつなぐしかない」
１０、２０代のフリーター志向と違い、社会人アルバイトが増加している背景
には、人件費を抑制したいという企業側の事情も絡んでいる。
仙台公共職業安定所によると、一般企業で正規雇用から臨時雇用への切り
替えが加速しているほか、労働者派遣法の改正で派遣業種の規制緩和が
進み、派遣先が広がったことも影響している。（一部略）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031111t13018.htm
・長引く不況の影響で、アルバイト市場が様変わりしている。アルバイトの
担い手はこれまで、フルタイムの勤務が難しい学生や主婦が中心だったが、
仙台市内などでは最近は働き盛りの男性が目立つ。リストラによる失業者の
増加が要因だが、正規雇用から臨時雇用や業務の外部委託に切り替える
企業も増えており、世知辛い世相を反映している。
仙台市泉区の警備会社ではここ１、２年、従来ほとんどいなかった３０―４０代
の男性が、求人誌などを見てアルバイトに応募するようになった。約９０人いる
警備員の８割がアルバイトで、その過半数を３０―４０代が占める。
採用担当者は「警備会社にとって、安心と信頼が生命線。社会経験が豊かで
体力もある世代に来てもらえるのはありがたい」と喜ぶ。
交通誘導を主体とした警備業界は、２０代前半までの若者と５０代以降の
中高年者が多く、年齢層の二極化が定着していた。失業した働き盛りが
ちょうどこの中間層を埋める格好になっている。
中年男性の進出は年賀状の仕分け、配達のアルバイトでも顕著。東北最大
規模の新仙台郵便局（仙台市太白区）は、高校生と一般合わせて１０４０人を
募集しているが、従来は大学生と主婦がほぼ半分ずつだった一般枠に、
今年は３０―５０代の男性からの応募が目に付くという。
求職中の元営業職の男性（３１）＝若林区＝は背に腹は代えられないと
アルバイト先を必死に探している。「安定した生活のため、正社員の仕事を
探しているがなかなか見つからない。当分アルバイトで食いつなぐしかない」
１０、２０代のフリーター志向と違い、社会人アルバイトが増加している背景
には、人件費を抑制したいという企業側の事情も絡んでいる。
仙台公共職業安定所によると、一般企業で正規雇用から臨時雇用への切り
替えが加速しているほか、労働者派遣法の改正で派遣業種の規制緩和が
進み、派遣先が広がったことも影響している。（一部略）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/20031111t13018.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:23 ID:IuFN3ntT
2げな
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:23 ID:gbcIgB4S
2
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:23 ID:plI7nBBD
三だっちゃ
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:28 ID:+9ffCwsr
エスポワールで借金増やしたんだな
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:30 ID:iCrfiFgC
漏れの肛門も働き盛りです。
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:35 ID:fHWQ8lVj
当然
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:35 ID:IwcmOqL9
漏れのバイトしてる会社で、10月に中途採用があって、正社員でも40歳以上の人が12名採用になった。
が。その12名いたおっさんのうち、今でもいるのは２名だけ。残りの10名はやめちゃった。
中高年の男性って、給料が良くても、人にアタマを下げるのはイヤなんだね。
このご時世、中途採用で年収800万出してくれる会社なんてめったにないだろうに･･･。
あ、こんなヤツらだからリストラされたのか。
が。その12名いたおっさんのうち、今でもいるのは２名だけ。残りの10名はやめちゃった。
中高年の男性って、給料が良くても、人にアタマを下げるのはイヤなんだね。
このご時世、中途採用で年収800万出してくれる会社なんてめったにないだろうに･･･。
あ、こんなヤツらだからリストラされたのか。
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:37 ID:j8ngbc5w
>>5
カイジスレになったら地下行きね
カイジスレになったら地下行きね
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:37 ID:9HbyQUUw
>>8
どんな業種なのか気になるぞ
どんな業種なのか気になるぞ
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:40 ID:hDG5Brpt
その調子で３Ｋ業種でも日本人働くようになって、不法滞在外国人を締め出してくださいな
さて、おれ（無職）も仕事探さなきゃなんだが・・・・・
さて、おれ（無職）も仕事探さなきゃなんだが・・・・・
12 ：８：03/11/11 10:41 ID:IwcmOqL9
>>10
教育関係です。
人事の人が嘆いてた。
子育てが一段落ついて復帰した主婦アルバイターは３日間教育すれば、客の前に出せる。
学生アルバイターは３週間教育すれば、客の前に出せる。
おっさん連中は３週間教育しても、客に敬語が使えない。
って。
教育関係です。
人事の人が嘆いてた。
子育てが一段落ついて復帰した主婦アルバイターは３日間教育すれば、客の前に出せる。
学生アルバイターは３週間教育すれば、客の前に出せる。
おっさん連中は３週間教育しても、客に敬語が使えない。
って。
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:44 ID:4KPosUgx
当分食いつなぐって、まるで再就職できるかのような言い方だな。
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:45 ID:mjSwrZKL
うちの会社も、ｵｳﾞｧちゃん向けのパートの求人をしても
ｵｻｰﾝが来る割合のほうが多いんだよね。
ただ、ｵｻｰﾝの場合何を勘違いしてるのか、入社後は異常に
社内でも社外でも態度がでかいｵｻｰﾝが多いんだよなぁ。
前の会社で部長だったか課長だったかは知らんけど、うちに入ったら
新人なんですよ、と諭すと切れる人もいるしね。
２０代の漏れにそんな事言われるようじゃ、もう終わってまつが・・・。
ｵｻｰﾝが来る割合のほうが多いんだよね。
ただ、ｵｻｰﾝの場合何を勘違いしてるのか、入社後は異常に
社内でも社外でも態度がでかいｵｻｰﾝが多いんだよなぁ。
前の会社で部長だったか課長だったかは知らんけど、うちに入ったら
新人なんですよ、と諭すと切れる人もいるしね。
２０代の漏れにそんな事言われるようじゃ、もう終わってまつが・・・。
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:47 ID:gxWZIEPF
>12 ２ちゃんねらはどの位教育が必要？
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:49 ID:sdJqCmhj
俺も２６歳だけど、アルバイトだよ。
たぶん一生バイトだと思う。
金がなくなったら野垂れ死にするだけだな。もう覚悟してるし。
たぶん一生バイトだと思う。
金がなくなったら野垂れ死にするだけだな。もう覚悟してるし。
17 ：８：03/11/11 10:53 ID:IwcmOqL9
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:54 ID:ZASgZlJd
>16
悲しいこと言うなよ
悲しいこと言うなよ
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:56 ID:RCliW/vN
この様に非正規社員を大幅に増大させるのが、自民党の構造改革であり
彼らが理想とする社会像でもある。
なぜ、有権者は自民に勝たせたのか？
中国が世界に輸出攻撃を仕掛けてるのだから、日本人の平均の給与・所得が
目減りするのは、よしとしよう。それでも正社員として安定した仕事につくことは
大事だろうが。
彼らが理想とする社会像でもある。
なぜ、有権者は自民に勝たせたのか？
中国が世界に輸出攻撃を仕掛けてるのだから、日本人の平均の給与・所得が
目減りするのは、よしとしよう。それでも正社員として安定した仕事につくことは
大事だろうが。
>>18
まぁ、でも親に結構財産あるから、金がなくなることはないとは
思ってるんだけどね。
でも、もしものときの心構えは一応してるんだよ。
最悪の事態も覚悟しておいた方がいざというときにオロオロする度合いが
少なくて済むからね。
まぁ、でも親に結構財産あるから、金がなくなることはないとは
思ってるんだけどね。
でも、もしものときの心構えは一応してるんだよ。
最悪の事態も覚悟しておいた方がいざというときにオロオロする度合いが
少なくて済むからね。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 10:57 ID:GHMV/t+r
異変？
リストラしまくってその労力を補う為に
安い人件費といつでも切り捨てられるって理由でバイトを大量に雇ってるだけだろ
リストラしまくってその労力を補う為に
安い人件費といつでも切り捨てられるって理由でバイトを大量に雇ってるだけだろ
24 ：８：03/11/11 11:01 ID:IwcmOqL9
正社員･･･40過ぎなら月に40万は下らない。
準社員･･･50代のｵｻｰﾝでも5950円/日。
来年、上場するらしいが、正社員がほんのちょぴっとしかいない会社。
準社員･･･50代のｵｻｰﾝでも5950円/日。
来年、上場するらしいが、正社員がほんのちょぴっとしかいない会社。
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:04 ID:zDC1bfqb
俺（学生）が登録してる、派遣の会社なんてバイトの８割が
２５歳越えてる。
意外とみんな楽しそうにやってるが・・・
２５歳越えてる。
意外とみんな楽しそうにやってるが・・・
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:06 ID:hDG5Brpt
そのうち、社長以外全員業務請負の契約社員になる
つまり、労働者全員社長時代・・・
つまり、労働者全員社長時代・・・
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:08 ID:RCliW/vN
３流派遣会社が増えると思われ
会社からは多額の金を貰って派遣してる人にはバイトレベルの時給だけ
一応、派遣会社が管理してるって事で何かの時に責任追及や
代わりの人を早急に手配できるから、企業にも安心感が持てる
会社からは多額の金を貰って派遣してる人にはバイトレベルの時給だけ
一応、派遣会社が管理してるって事で何かの時に責任追及や
代わりの人を早急に手配できるから、企業にも安心感が持てる
>>22
なんとでもはならないでしょう。もう、先の人生の９割方は決まってしまいました。
バイトをいつまで続けられるかが未知数ですが。
アルバイトでそれなりに楽しくは暮らしてますよ。
一応、月に１０万ちょっと収入あるし、実家に住んでるので生活はネットも
出来るくらいの余裕もあるしね。
なんとでもはならないでしょう。もう、先の人生の９割方は決まってしまいました。
バイトをいつまで続けられるかが未知数ですが。
アルバイトでそれなりに楽しくは暮らしてますよ。
一応、月に１０万ちょっと収入あるし、実家に住んでるので生活はネットも
出来るくらいの余裕もあるしね。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:11 ID:hDG5Brpt
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:13 ID:4PJrGvg7
俺も３２で２０代前後の奴と一緒にコールセンターでバイトしてる・・・
っていうかさ、どうやってここから立ち直るんだ・・・
もう正社員探して一年近くたって職歴もどんどんボロボロに
なっていくし歳もくってくし・・・
何時まで月収２０万いかない、ボーナス、社会保険ナシなんて
生活しなきゃならないんだ・・・
もう、ＮＥＴとかの最低限の娯楽のシングルライフしか送れないよ・・・
このまま４０過ぎとかになってもっと悲惨な状態になるのかなぁ
っていうかさ、どうやってここから立ち直るんだ・・・
もう正社員探して一年近くたって職歴もどんどんボロボロに
なっていくし歳もくってくし・・・
何時まで月収２０万いかない、ボーナス、社会保険ナシなんて
生活しなきゃならないんだ・・・
もう、ＮＥＴとかの最低限の娯楽のシングルライフしか送れないよ・・・
このまま４０過ぎとかになってもっと悲惨な状態になるのかなぁ
32 ：８：03/11/11 11:15 ID:IwcmOqL9
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:16 ID:SnGO8052
３Ｋとか言ってた時代の方がおかしい。
正常に戻ってきたということじゃないか
正常に戻ってきたということじゃないか
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:18 ID:C0v458sI
小泉～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>労働者派遣法の改正で派遣業種の規制緩和が進み、派遣先が広がった
多分、これに反対してたのは共産党だけなのに、
国民はその共産党の議席を半減させて、
改革原理主義の民主党を躍進させてしまったのだから
どうしようもない。
多分、これに反対してたのは共産党だけなのに、
国民はその共産党の議席を半減させて、
改革原理主義の民主党を躍進させてしまったのだから
どうしようもない。
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:18 ID:a6voE4sH
厚生年金と社会保険廃止すれば、雇用増えるのにねぇ
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:19 ID:gZhDHP7l
もうこの世にある職業は全部バイトにしちゃえばいいじゃんｗ
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:20 ID:4PJrGvg7
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:20 ID:aVJLit48
いいことじゃん
働くだけまだまし
働くだけまだまし
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:21 ID:DshwDfAc
>>32
医学部の超厳しいカリキュラムの間、どうやって学費と生活費を稼ぐんだ？
医学部の超厳しいカリキュラムの間、どうやって学費と生活費を稼ぐんだ？
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:21 ID:/KHzvEQz
>>37
十分あり得るところが怖い罠
十分あり得るところが怖い罠
>>36
それじゃバイトとほとんど変わらないのでは…
それじゃバイトとほとんど変わらないのでは…
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:23 ID:plQ/F5sC
医学部入っても、卒業するまでの６年間どうやって生活費を稼ぐんだ？
選り好みしなきゃ仕事なんかいくらでもある。
とりあえず、大型、大型２種、普通２種でも取れ。
あと老人医療が狙い目だな。
アホでもとれる２級ホームヘルパーなんか取っとくと良いかもしれん
とりあえず、大型、大型２種、普通２種でも取れ。
あと老人医療が狙い目だな。
アホでもとれる２級ホームヘルパーなんか取っとくと良いかもしれん
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:23 ID:uSApZinR
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:24 ID:gZhDHP7l
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:24 ID:RCliW/vN
>>32
偉そうに。数年計画で医学部に入学したものの
挫折した有名女性キャスターいたよな。確か看護師を今はめざしているとか。
医学部に受かるには、どれだけの資金が必要か分かってんの？
東大医学部だと入学後の授業料等の総額で億単位必要なのだが。
偉そうに。数年計画で医学部に入学したものの
挫折した有名女性キャスターいたよな。確か看護師を今はめざしているとか。
医学部に受かるには、どれだけの資金が必要か分かってんの？
東大医学部だと入学後の授業料等の総額で億単位必要なのだが。
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:25 ID:pk7w+wwv
近い将来、労働者の４割がバイト、非常勤、派遣（現在３割）になり、
最終的には６割までいくはず。
一旦、階級社会を解消した日本だが、新たに階級分化が起こる。
低所得層の６割は恐らく結婚、子作りしない（出来ない）だろうから、
更に人口減が進む。 結局日本全部が沈没する。
残るエリート層１割は、海外で働き、生活するようになる。
その時、日本全国はスラムになる。
最終的には６割までいくはず。
一旦、階級社会を解消した日本だが、新たに階級分化が起こる。
低所得層の６割は恐らく結婚、子作りしない（出来ない）だろうから、
更に人口減が進む。 結局日本全部が沈没する。
残るエリート層１割は、海外で働き、生活するようになる。
その時、日本全国はスラムになる。
49 ：８：03/11/11 11:27 ID:IwcmOqL9
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:27 ID:4PJrGvg7
というか
三十路過ぎフリーター地獄から脱出するには
何が一番いいですかねぇ。
数年で国産の新車とかが買えるような人生にまた戻りたいです・・・
なんでこんなに落ちぶれちゃったのかなぁ_|￣|○
三十路過ぎフリーター地獄から脱出するには
何が一番いいですかねぇ。
数年で国産の新車とかが買えるような人生にまた戻りたいです・・・
なんでこんなに落ちぶれちゃったのかなぁ_|￣|○
インフレ率と失業率は、片方が下がれば、もう一方は上がるという
関係にある（フィリップス曲線）。つまり、デフレをどうにか
しないことには、雇用は絶対に増えない。そのために何を
やるべきかは既に分かっている。
詳しくはここを参照のこと。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
関係にある（フィリップス曲線）。つまり、デフレをどうにか
しないことには、雇用は絶対に増えない。そのために何を
やるべきかは既に分かっている。
詳しくはここを参照のこと。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:32 ID:RCliW/vN
>>44
＞アホでも取れる
へえ、そのアホにヘルパーとして働いてもらうんだ。
自分が年取ったらそのアホに介護を頼むわけね。
階級の壁を乗り越えるべく自助努力することは大事だが、自助努力するにも
経済的基盤は必要条件だぞ。大金を自己投資に使えなければ、階級の固定化は
続き貧困層は再生産される。
＞アホでも取れる
へえ、そのアホにヘルパーとして働いてもらうんだ。
自分が年取ったらそのアホに介護を頼むわけね。
階級の壁を乗り越えるべく自助努力することは大事だが、自助努力するにも
経済的基盤は必要条件だぞ。大金を自己投資に使えなければ、階級の固定化は
続き貧困層は再生産される。
駄目だ、このスレ見てたら激しく鬱になってきた・・・
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:33 ID:fysQxJlZ
技術系であれば派遣会社に登録しておけば
給料安いけど仕事はあるね
給料安いけど仕事はあるね
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:34 ID:gxWZIEPF
まあアルバイターすらなれない奴が増えてくる訳だな、今後は。
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:34 ID:4PJrGvg7
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:34 ID:DshwDfAc
フリーターの８割は年収200万以下、５割は100万以下。
さらに全雇用の２割はフリーター。
さらに全雇用の２割はフリーター。
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:37 ID:RCliW/vN
>>49
不勉強だな。医学部入学から院を卒業するまでにいくら掛るか
調べてみよう！宿題だ。
ヘルパーでも何でも自分の仕事に誇りが持てることが大事。
>>48
多少誇張気味とはいえ、そうなるシナリオが一番高いだろうね。
不勉強だな。医学部入学から院を卒業するまでにいくら掛るか
調べてみよう！宿題だ。
ヘルパーでも何でも自分の仕事に誇りが持てることが大事。
>>48
多少誇張気味とはいえ、そうなるシナリオが一番高いだろうね。
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:38 ID:1DVMaN6e
億？マジで？
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:39 ID:uldHluXo
日本もカースト制にしたほうがいいんじゃない？
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:39 ID:O9pKx8Hm
立派なマンションにすんで高級車乗ってても借金まみれでアルバイトじゃ嫌だなｗ
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:40 ID:EUMdhfip
100億万円必要だよ
パイ自体がどんどん縮小してるんだから、
仮に全員が努力しても、誰かは必ず職にあぶれる。
仮に全員が努力しても、誰かは必ず職にあぶれる。
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:41 ID:pk7w+wwv
100 親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師 アラブの石油王息子 国王 ←神
90 海外で成功したスポーツ選手 俳優 女優（ゴールデンで主演クラス）芸能人（ゴールデン看板番組所持）
85 外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み ミュージシャン（ミリオンヒット済）
80 国会議員 プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75 官僚 大企業社長・役員 ヤクザ（大物）
70 有名大教授 医師 裁判官・検察官・弁護士 有名小説家・漫画家 パイロット
65 外資・超一流企業 会計士(その他上級資格職) ベンチャー成功者 ←東・京大平均
60 東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定） タレント・モデル ←旧帝平均
―――――勝ち組み負け組みの壁―――――
55 比較的有名または安定企業・地上国Ⅱ・一流大学職員 薬剤師 ←早慶平均
50 警官 市役所 消防士 教師 郵便局 一般中小企業 ←マーチ平均
―――――学歴の壁―――――
45 スーパー 独立系ＳＥ コンビニ店長その他フランチャイズ系 中小企業（ブラック） ←日東駒専平均
42 消費者金融 電気主任技術者 独立系零細企業 ドライバー 外食 ルートセールス 商品先物 パチンコ店員←大東亜平均
35 派遣社員 常駐警備員 ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ 工場作業員 新聞配達 モンテ○ーザ 大塚○会 光○信などDQN企業 ←帝京等Ｆランク大・高卒平均
―――――社会人の壁―――――
30 ヤミ金融 キャバ嬢 売れてないフリーター系アーティスト、お笑い芸人、俳優 ←中卒平均
25 フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）
20 土木作業員 ピンサロ・ヘルス嬢 キャッチ 暴力団 ごみ処理 便所そうじ ３Ｋ全般 ←小卒・前科もの平均
―――――人間の壁―――――
10 ＤＱＮ チーマー 無職（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5 ひきこもり 鬱病者（コミュニケーション不可能）
1 障害者 重病の病人 殺された香具師
0 自殺 若くして死んだ香具師
90 海外で成功したスポーツ選手 俳優 女優（ゴールデンで主演クラス）芸能人（ゴールデン看板番組所持）
85 外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み ミュージシャン（ミリオンヒット済）
80 国会議員 プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75 官僚 大企業社長・役員 ヤクザ（大物）
70 有名大教授 医師 裁判官・検察官・弁護士 有名小説家・漫画家 パイロット
65 外資・超一流企業 会計士(その他上級資格職) ベンチャー成功者 ←東・京大平均
60 東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定） タレント・モデル ←旧帝平均
―――――勝ち組み負け組みの壁―――――
55 比較的有名または安定企業・地上国Ⅱ・一流大学職員 薬剤師 ←早慶平均
50 警官 市役所 消防士 教師 郵便局 一般中小企業 ←マーチ平均
―――――学歴の壁―――――
45 スーパー 独立系ＳＥ コンビニ店長その他フランチャイズ系 中小企業（ブラック） ←日東駒専平均
42 消費者金融 電気主任技術者 独立系零細企業 ドライバー 外食 ルートセールス 商品先物 パチンコ店員←大東亜平均
35 派遣社員 常駐警備員 ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ 工場作業員 新聞配達 モンテ○ーザ 大塚○会 光○信などDQN企業 ←帝京等Ｆランク大・高卒平均
―――――社会人の壁―――――
30 ヤミ金融 キャバ嬢 売れてないフリーター系アーティスト、お笑い芸人、俳優 ←中卒平均
25 フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）
20 土木作業員 ピンサロ・ヘルス嬢 キャッチ 暴力団 ごみ処理 便所そうじ ３Ｋ全般 ←小卒・前科もの平均
―――――人間の壁―――――
10 ＤＱＮ チーマー 無職（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5 ひきこもり 鬱病者（コミュニケーション不可能）
1 障害者 重病の病人 殺された香具師
0 自殺 若くして死んだ香具師
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:42 ID:RCliW/vN
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:43 ID:hQ/0n+0m
国立でも医学部は卒業までに５千万はかかるだろ…
私立は一億だな
私立は一億だな
そりゃしょーがねーだろ
職がねーんだから
職がねーんだから
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:44 ID:DshwDfAc
医学部は入学後が大変。
某駅弁医大では1年生では54単位中45単位が事実上の進級条件。
しかも単位に辛い科目は通年の講義（4単位）が多いので、これを2つ落としたら終了。
勉強の虫がそろう医学部の中で1学年95人中約10名が基礎医学に行く前に留年してしまう。
はっきり言って、自分の生活費を稼ぐほどのバイトができる余裕はない。
某駅弁医大では1年生では54単位中45単位が事実上の進級条件。
しかも単位に辛い科目は通年の講義（4単位）が多いので、これを2つ落としたら終了。
勉強の虫がそろう医学部の中で1学年95人中約10名が基礎医学に行く前に留年してしまう。
はっきり言って、自分の生活費を稼ぐほどのバイトができる余裕はない。
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:44 ID:4PJrGvg7
やばい・・・偏差値３５だ・・・
しかも社会人の壁から転がり落ちていまは２５に限りなく近い・・・
もと６０だったのに・・・
堕ちるのはあっという間だな
しかも社会人の壁から転がり落ちていまは２５に限りなく近い・・・
もと６０だったのに・・・
堕ちるのはあっという間だな
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:45 ID:RCliW/vN
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:46 ID:VKtFlAvq
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:47 ID:IsaTDBzA
>>67
あれーオレ70なんだけど負けてる気がするのはなんでだ？
あれーオレ70なんだけど負けてる気がするのはなんでだ？
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:49 ID:gxWZIEPF
>75は にったじゅん
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:50 ID:l1plwoQB
ここでクダ巻いてる人たちってまじで共産党指示するくらいしか救いがないと思うぞ。
そうすれば>>67の階級はちったあ崩れる。
そうすれば>>67の階級はちったあ崩れる。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:50 ID:k6CNmtIj
技術をみにつけようよ、技術を。
それなら少しは強みなんじゃないか？
友人なんか、新しい仕事につくたんびに
いっつも人間関係の不満で
1年も持たないでやめてくが、
派遣で、ブランクなく、どんどん仕事してるよ。
まだ、若いから、そのうち落ち着くことにする・・
とか言いながら。
自給3000円は落とさない。
英語もできるし、PCに強く、会計関係もできるし、そのほか色々。
なんで、どこかで社員にならんか、すごく不思議。
それなら少しは強みなんじゃないか？
友人なんか、新しい仕事につくたんびに
いっつも人間関係の不満で
1年も持たないでやめてくが、
派遣で、ブランクなく、どんどん仕事してるよ。
まだ、若いから、そのうち落ち着くことにする・・
とか言いながら。
自給3000円は落とさない。
英語もできるし、PCに強く、会計関係もできるし、そのほか色々。
なんで、どこかで社員にならんか、すごく不思議。
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:52 ID:WlZ4G9gN
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:52 ID:4PJrGvg7
おもいっきり借金して コロちゃんコロッケか軽急便はじめて
堕ちるところまで堕ちてガソリン撒いて人生終了の花火あげてみようかな
堕ちるところまで堕ちてガソリン撒いて人生終了の花火あげてみようかな
珍しくいい話題だな
現状の変化で何らかの出口が見えてくるといいな
現状の変化で何らかの出口が見えてくるといいな
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:54 ID:Wlurkc8w
>>81
コロちゃんコロッケもヤバいの？
コロちゃんコロッケもヤバいの？
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:54 ID:IbV38APA
>>27 ２５じゃないけど、わし、その三つのうち二つあきらめてます。
家は親が残していってくれたけど。
家は親が残していってくれたけど。
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:54 ID:RCliW/vN
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:55 ID:IsaTDBzA
世の中金じゃないっていう時代が来ると思う？
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:56 ID:hQ/0n+0m
そりゃ来ない
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:56 ID:l1plwoQB
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:57 ID:cTEjugzB
>>86
人口が1/10になるような、世界規模の大災害とかが起きたら、ありうる。
人口が1/10になるような、世界規模の大災害とかが起きたら、ありうる。
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:58 ID:SKU7pOmR
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:58 ID:RCliW/vN
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:58 ID:IbV38APA
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:59 ID:FwbPjHvu
>>86
とりあえず、家、土地じゃないって時代はもうすぐ来る。
とりあえず、家、土地じゃないって時代はもうすぐ来る。
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:59 ID:tNrSYu92
＞1
なにいってんだ？働き盛りがリストラ食らう時代なんだから
フリーター化したってしゃーあんめーだろがいやーぁぁぁ！！
なにいってんだ？働き盛りがリストラ食らう時代なんだから
フリーター化したってしゃーあんめーだろがいやーぁぁぁ！！
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 11:59 ID:cTEjugzB
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:01 ID:V004ifI9
>>95
働き盛りは愚か新卒すら就職できない時代
働き盛りは愚か新卒すら就職できない時代
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:01 ID:hQ/0n+0m
これから特に持ち家が無い世帯は苦しくなっていくと思うんだが…
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:02 ID:gZhDHP7l
新卒に即戦力を求める農作物泥棒みたな会社ばかり
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:02 ID:qxM8gaxZ
>>78
人間的に問題があるだけだろ
人間的に問題があるだけだろ
101 ：96：03/11/11 12:02 ID:cTEjugzB
>>92だった
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:02 ID:k6CNmtIj
>>80
まあ、そうだけどね。
だからこそ、短期でやめても
あんまり変な印象もたれない派遣してるんだろうけど、
仕事がみつからん！という苦労は全然しないんで
もったいないねえ・・と。
別にやなやつじゃないんだ、友人は。
ただ、異常!!なくらい正義感があって、上司とぶつかるそうだ（派遣の分際で・・・？）
私が考えてるのは、今なんでもいいから
お金ためて、いずれ海外に移住しようと思ってます。
安い国にね。東南アジアやら、南国やらにね。
まあ、そうだけどね。
だからこそ、短期でやめても
あんまり変な印象もたれない派遣してるんだろうけど、
仕事がみつからん！という苦労は全然しないんで
もったいないねえ・・と。
別にやなやつじゃないんだ、友人は。
ただ、異常!!なくらい正義感があって、上司とぶつかるそうだ（派遣の分際で・・・？）
私が考えてるのは、今なんでもいいから
お金ためて、いずれ海外に移住しようと思ってます。
安い国にね。東南アジアやら、南国やらにね。
異變ではなく當然の成り行きに見える
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:03 ID:zvTqLERN
年100万で生活できるように考えろ
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:03 ID:hDG5Brpt
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:03 ID:xDzfASf9
親父やとうのやめてくれよ・
ワカモンのフリーターが働くとこなくなる
ワカモンのフリーターが働くとこなくなる
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:04 ID:YOiWMoOt
株価暴落おめでとうございます
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:04 ID:V004ifI9
>>107
バイトも職歴の時代になったな
バイトも職歴の時代になったな
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:05 ID:hDG5Brpt
親父達がアルバイト独占するようになって、若者が働く気が有っても働けなくなりました
生活保護ちょ
生活保護ちょ
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:05 ID:TUdJuWYY
>>67
暴力団を人間の壁の中に入れていいのか。
暴力団を人間の壁の中に入れていいのか。
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:06 ID:ji/PEyM+
チャンとした就職が決まるまでブラブラしてたら
おまんまの食い上げだもん。
正社員じゃなきゃ嫌と贅沢を言ってられる状態じゃ無い罠。
俺もそうだけどね。
最後に一言、小泉・竹中氏ね。
来年の衆院選は景気がこの調子なら危ないぞと。
おまんまの食い上げだもん。
正社員じゃなきゃ嫌と贅沢を言ってられる状態じゃ無い罠。
俺もそうだけどね。
最後に一言、小泉・竹中氏ね。
来年の衆院選は景気がこの調子なら危ないぞと。
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:07 ID:pk7w+wwv
>>102
やる事ないと辛いよ。それに東南アジアじゃ
遊ぶ所、だらだらする所であれ、真面目に目的もって
なんてやってたら胃を壊すよ。
皆昼間からビール飲んだりぼーっとテレビ見たりしてる奴ばっかりだから。
やる事ないと辛いよ。それに東南アジアじゃ
遊ぶ所、だらだらする所であれ、真面目に目的もって
なんてやってたら胃を壊すよ。
皆昼間からビール飲んだりぼーっとテレビ見たりしてる奴ばっかりだから。
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:07 ID:xSHiiAD+
職安も求人少ない･･
工場募集は派遣会社経由が多いし本当に日本大丈夫なのか？
派遣ばっかで入れ替わり立ち代り、品質低下で商品販売激減
工場募集は派遣会社経由が多いし本当に日本大丈夫なのか？
派遣ばっかで入れ替わり立ち代り、品質低下で商品販売激減
116 ：それにしても・・・：03/11/11 12:07 ID:RCliW/vN
俺がレス付けると、過敏に反応して急激にスレがデカクなる。
俺は、隠れ荒しか！
俺は、隠れ荒しか！
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:08 ID:uirF7GgR
俺は性格が悪いからうまく人間関係作れないけど
サラリーマンで何とかやってる。白い目で見られながら。
生きてて楽しくない。
サラリーマンで何とかやってる。白い目で見られながら。
生きてて楽しくない。
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:08 ID:ji/PEyM+
小泉改革の痛みが出るのはこれからだ罠。
セーフティネットなんぞ何の役にも立ってないぞごらぁ。
セーフティネットなんぞ何の役にも立ってないぞごらぁ。
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:08 ID:FXo4Z82/
即戦力新卒より働きが悪かったらそいつら全員クビだよなｗ
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:08 ID:tNrSYu92
>>116
いや！自意識過剰だ！
いや！自意識過剰だ！
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:09 ID:4PJrGvg7
どうしよ・・・ 外面きにしなきゃ、日本で活きていくなら
食うにも娯楽にもこまらんのだよな。
年２００万もあればソコソコ質素な独身ライフくらいは楽しめるし。
何よりもアルバイトなら２００万しか稼げなくても残業とかが無いから
余暇が死ぬほどある。
人生、遊ぶこと、好きなことをやって生きることが目的なら
人から縛られず、必要最低限のカネを有効につかって人生エンジョイ
することもできるんだよなぁ。
見栄張りの日本じゃまだまだ使える家電や車とかもタダ同然で
手に入るし、ネットは世界一安い。 パソコンでＰ２Ｐとかで
音楽や映像は好きなだけ手に入るし、余暇は中古ポンコツで
気ままにドライブ。 見晴らしのいい高原でディスカウントショップで
買った食材とかで作った弁当を食べたりして・・・
こういうなんか根無し草で貧相な旅とかも楽しいんだよなぁ。
問題は、カネないと女に相手にされにくいってトコくらいかな（ｗ
食うにも娯楽にもこまらんのだよな。
年２００万もあればソコソコ質素な独身ライフくらいは楽しめるし。
何よりもアルバイトなら２００万しか稼げなくても残業とかが無いから
余暇が死ぬほどある。
人生、遊ぶこと、好きなことをやって生きることが目的なら
人から縛られず、必要最低限のカネを有効につかって人生エンジョイ
することもできるんだよなぁ。
見栄張りの日本じゃまだまだ使える家電や車とかもタダ同然で
手に入るし、ネットは世界一安い。 パソコンでＰ２Ｐとかで
音楽や映像は好きなだけ手に入るし、余暇は中古ポンコツで
気ままにドライブ。 見晴らしのいい高原でディスカウントショップで
買った食材とかで作った弁当を食べたりして・・・
こういうなんか根無し草で貧相な旅とかも楽しいんだよなぁ。
問題は、カネないと女に相手にされにくいってトコくらいかな（ｗ
おまいら、夢って何ですか?
123 ：115：03/11/11 12:10 ID:xSHiiAD+
企業売上赤字で又ﾘｽﾄｰﾗ コレの繰り返し
124 ：40歳フリーター：03/11/11 12:10 ID:c9CdiIGH
みんな、こっち来いよ！
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:10 ID:gZhDHP7l
>>122
夜寝るときにみるもの
夜寝るときにみるもの
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:10 ID:Ozm0yP1W
世知辛い世の中だ。
夢のない世の中だ。
こういう状況を政治家がまず早急に良くしていかなければいけないんじゃないか？
夢のない世の中だ。
こういう状況を政治家がまず早急に良くしていかなければいけないんじゃないか？
>>121
微妙にオバサン臭いのですが、主婦の方ですか？
微妙にオバサン臭いのですが、主婦の方ですか？
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:11 ID:rlc+tqfO
>>117
犯罪起こす前に心療内科をお薦めする。
犯罪起こす前に心療内科をお薦めする。
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:12 ID:l1plwoQB
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:12 ID:V004ifI9
おまいら、将来どうするの？
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:12 ID:tNrSYu92
よのなか精神的にやんでるし
ぼくがただで癒してあげるけど
だれか希望者いる？
ぼくがただで癒してあげるけど
だれか希望者いる？
132 ：だいたいさあ、：03/11/11 12:12 ID:z4X2l8Do
失業保険がもらえなくなるからバイトできないんだよ。
しかも貰えるようになるまで何ヶ月も掛かるから、
手当貰おうと思えば半年は働けない。
これがバイトもしないで借金苦、生活苦の中高年の増幅になっている。
そして手当が終わる頃には労働意欲すら失せてしまっている。
仕事がないといいながらバイトもしないでお金ありませんじゃねーっつーの。
しかも貰えるようになるまで何ヶ月も掛かるから、
手当貰おうと思えば半年は働けない。
これがバイトもしないで借金苦、生活苦の中高年の増幅になっている。
そして手当が終わる頃には労働意欲すら失せてしまっている。
仕事がないといいながらバイトもしないでお金ありませんじゃねーっつーの。
133 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/11/11 12:13 ID:AjkXm8iy
当方も人事では有りません。理不尽過ぎる世の中です。
今日も書き込めません。これは口封じです。
「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」のスレに書き込めないのは
政治的陰謀か？これは当方の立てたスレです。
民商、共産党を信用してもよろしいでしょうか？
http://www.as-k.netには人権問題の事実を実名で問いかけています。
裁判官、弁護士の行為事実もご覧下さい。
今日も書き込めません。これは口封じです。
「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」のスレに書き込めないのは
政治的陰謀か？これは当方の立てたスレです。
民商、共産党を信用してもよろしいでしょうか？
http://www.as-k.netには人権問題の事実を実名で問いかけています。
裁判官、弁護士の行為事実もご覧下さい。
134 ：それにしても・・・：03/11/11 12:14 ID:RCliW/vN
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:16 ID:gZhDHP7l
若者の雇用と年金はシンクロしてるのに
国は年金のことしか考えてない。もうだめぽ＿|￣|○
国は年金のことしか考えてない。もうだめぽ＿|￣|○
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:16 ID:FXo4Z82/
日本は労組が弱い
かといって多元主義でもない
弱者は死ぬ世界
かといって多元主義でもない
弱者は死ぬ世界
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:16 ID:V004ifI9
スレッドが停まるような書き込みは控えるように
さらに、スレタイと関係ない発言は氏ね！
以上
さらに、スレタイと関係ない発言は氏ね！
以上
138 ：131：03/11/11 12:17 ID:tNrSYu92
ちくしょうみんなしかとかよ！
くそう！やんでるんだろ？
おいこら！ああ？
やせ我慢してないで
俺の胸に飛び込めよ？あああ？
ぶっ殺すぞ！！癒してやるっつってんだろが！
くそう！やんでるんだろ？
おいこら！ああ？
やせ我慢してないで
俺の胸に飛び込めよ？あああ？
ぶっ殺すぞ！！癒してやるっつってんだろが！
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:18 ID:V004ifI9
>>135
そうそう、若者は派遣やフリーターになることが多い
それも正社員の受け口がなくて仕方なくだ
この結果、年金の支払いが出来なくなり、国庫を負担してると言うのに
新卒雇用が増えればいいんだけど、どこも経験者が優遇されてるからな
そうそう、若者は派遣やフリーターになることが多い
それも正社員の受け口がなくて仕方なくだ
この結果、年金の支払いが出来なくなり、国庫を負担してると言うのに
新卒雇用が増えればいいんだけど、どこも経験者が優遇されてるからな
140 ：それにしても・・・：03/11/11 12:19 ID:RCliW/vN
>>134
負け組９０％はいるんだから自民もクソもないだろ。
負け組９０％はいるんだから自民もクソもないだろ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:20 ID:7Lj6h3VX
もうさ、バイドにも厚い社会保障制度つくれよな！
この年で正社員なんて無理なんだよﾎﾞｹﾞｪ!!!
この年で正社員なんて無理なんだよﾎﾞｹﾞｪ!!!
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:21 ID:+AaqFMuF
>>107
>>111
2ch書き込んでいる暇あったら勉強しろ、働け、探せ、
選ばなきゃいくらでもあるじゃん。
ちなみに>>67の偏差値じゃ50～55
今でも勉強してるっていうか普通一生勉強だと思うが・・。
引退して世捨て人にでもばらないかぎり
勝ち組み負け組みの壁は・・・正直高いなぁ・・。
>>111
2ch書き込んでいる暇あったら勉強しろ、働け、探せ、
選ばなきゃいくらでもあるじゃん。
ちなみに>>67の偏差値じゃ50～55
今でも勉強してるっていうか普通一生勉強だと思うが・・。
引退して世捨て人にでもばらないかぎり
勝ち組み負け組みの壁は・・・正直高いなぁ・・。
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:22 ID:xDzfASf9
>>134
深夜に来れば相手をしてくれる人が沢山いるぞ。
深夜に来れば相手をしてくれる人が沢山いるぞ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:22 ID:JgY3+GBs
／￣￣￣￣￣￣＼
／ .＼
./ ヽ
l::::::::: ／ ＼ | ちくしょう・・・
|::::::::::: （●） （●） |
|:::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::::: ＼／ ノ
／ .＼
./ ヽ
l::::::::: ／ ＼ | ちくしょう・・・
|::::::::::: （●） （●） |
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あれはヤダこれはヤダと言ってたらいつまでも見つからないわな。
鳶や塗装工でもいいじゃん。
鳶や塗装工でもいいじゃん。
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:23 ID:9/3ppVcZ
優良サイト発見！
http://imode.csx.jp./~amigomax/
http://imode.csx.jp./~amigomax/
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:24 ID:ZTwbXACK
政治家が軽薄なことを言っているようじゃ、世の中は良くならない。
まずは有権者が馬鹿マスコミの煽りに乗っている現状を変える必要あり。
変 な 替 え 歌 歌 っ て い る よ う な 候 補
キ モ い ん だ よ 、 お め ー ら 。 支持者もな。
まずは有権者が馬鹿マスコミの煽りに乗っている現状を変える必要あり。
変 な 替 え 歌 歌 っ て い る よ う な 候 補
キ モ い ん だ よ 、 お め ー ら 。 支持者もな。
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:24 ID:r9TWSkm5
とりあえず、公務員試験の受験資格から
年齢制限を撤廃しろ！！
年齢制限を撤廃しろ！！
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:24 ID:HVv3u88l
女を諦めれば年収２００万でもそこそこいい暮らしは出来るだろ。
151 ：138：03/11/11 12:25 ID:tNrSYu92
くはは！くははは！
ねぇ？きれてもダメなの？
だーれも相手にしてくれないの？
忙しい？忙しいの？
あ、でもほら時間はあるでしょ？チョット書きこむのよ？
いーよ？いーけどね
うさじはさみしくってしぬってばーーーーーあああ！！！！
ねぇ？きれてもダメなの？
だーれも相手にしてくれないの？
忙しい？忙しいの？
あ、でもほら時間はあるでしょ？チョット書きこむのよ？
いーよ？いーけどね
うさじはさみしくってしぬってばーーーーーあああ！！！！
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:26 ID:6wctTSXC
とりあえず社員教育システムのしっかりした会社にアルバイトでもいいから入って、
教育を受けるべきだと思うのだが…
難しいみたいだね。 企業は教育にお金かけられないし、
お金かけてもすぐ辞められるし、
教育済みの即戦力求めるし
今の若い人たち、本当に大変だね。
言葉遣いも、マナーもむっちゃくちゃのまま大人になる人が出てきて、
そういう人も子育てしたりするんだよね。
そういう人が日本を支えていく日が来るようになるんだよね。
練炭、七輪買っちゃう人の気がわからなくもない。
教育を受けるべきだと思うのだが…
難しいみたいだね。 企業は教育にお金かけられないし、
お金かけてもすぐ辞められるし、
教育済みの即戦力求めるし
今の若い人たち、本当に大変だね。
言葉遣いも、マナーもむっちゃくちゃのまま大人になる人が出てきて、
そういう人も子育てしたりするんだよね。
そういう人が日本を支えていく日が来るようになるんだよね。
練炭、七輪買っちゃう人の気がわからなくもない。
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:26 ID:gZhDHP7l
>>152
ｉｌ||ｌｉ _|￣|○ ｉｌ||ｌｉ
ｉｌ||ｌｉ _|￣|○ ｉｌ||ｌｉ
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:26 ID:Y/bg+hZY
>>121
今はその２００万ですら稼げなくなりつつあるんでしょ
今はその２００万ですら稼げなくなりつつあるんでしょ
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:27 ID:fqHl7aYm
このごにおよんで(笑)
正社員＝安定とは言えないのは
身にしみて実感してるはずの人たちのセリフかね。
固定観念って怖いね。
正社員＝安定とは言えないのは
身にしみて実感してるはずの人たちのセリフかね。
固定観念って怖いね。
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:28 ID:V004ifI9
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:30 ID:87xcr6h7
また若者の働くはずの場が中途半端な大人達によって侵食され、支配されていくわけだ。
どっちにしろ年金なんてやっぱり駄目だろ。
どっちにしろ年金なんてやっぱり駄目だろ。
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:30 ID:us1j8R7P
就職板にこんな不吉なスレが立つようじゃ…
もう日本ダメポ……
★就職やめて生活保護めざそう★
161 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:31 ID:FXo4Z82/
マイナス収支の年金を払えって言われて払う馬鹿がいるかっつうの
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:32 ID:V004ifI9
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:32 ID:JgY3+GBs
,..-‐－- ､、
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|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ" ＜君も無職なら聞き分けたまえ
ヾ;Y ,.,li｀~~i
｀i、 ･=-_､, .:/
r‐､ ヽ '' .:/.`ｰ､＿
l j＼/ ` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
, -一｀ヽ. ＼＿ __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ
,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 , ｀ヽ､∠､､￣＼ ヽ ヽ ',
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165 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:33 ID:IbV38APA
公務員資格の緩和は無理だろうけど
自衛隊員の入隊資格緩和ってか、無制限にして欲しい。
ついていけない奴はどのみち自然淘汰させるだけに。
自衛隊員の入隊資格緩和ってか、無制限にして欲しい。
ついていけない奴はどのみち自然淘汰させるだけに。
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:33 ID:zvTqLERN
見え張らなきゃ、バイトでも生きていけんだろ
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:34 ID:sdJqCmhj
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:35 ID:87xcr6h7
働き盛りの良いおっさんがバイトに一斉にきたら、若者が困ります。
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:35 ID:uldHluXo
心配するな
魚の釣り方、野菜の作り方知ってればなんとか生きていけるから
魚の釣り方、野菜の作り方知ってればなんとか生きていけるから
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:36 ID:O+XIwJol
はんだやがある限り時給バイトは無敵です。
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:36 ID:YOiWMoOt
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:37 ID:Zoizouci
いろいろな仕事もしてみたくてバイトもしてみたいのだが・・
本業の拘束時間が長すぎてなにもできない。
本業の拘束時間が長すぎてなにもできない。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:38 ID:87xcr6h7
>>170
野菜の作り方知っても土地なきゃ意味ないよ
野菜の作り方知っても土地なきゃ意味ないよ
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:39 ID:FXo4Z82/
野菜が出来る畑にするのに幾らかかると思ってるんだ･･･
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:39 ID:xDzfASf9
>>163
一概には言えまい。
一概には言えまい。
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:39 ID:V004ifI9
山でウサギとかとればいいじゃん
ホームレスは都市じゃなくて山にこもれ
ホームレスは都市じゃなくて山にこもれ
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:40 ID:R/Fjs/nn
あれだけ嫌いだった共産主義に目覚めてきました。
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:41 ID:XXlxqcHH
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:41 ID:VeUG07zp
30代でバイトしてる奴 ＝ 使えない奴
という図式が早く消えないかなぁ。
という図式が早く消えないかなぁ。
>>179
篭れるだけの山下さい
篭れるだけの山下さい
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:42 ID:YA6lb7be
>>180
いまさら遅いぞ同士よ！
いまさら遅いぞ同士よ！
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:42 ID:FXo4Z82/
山でマツタケ取ったら訴えられるこんな世の中じゃ･･･
186 ：170：03/11/11 12:43 ID:uldHluXo
親戚中あたればあまってる土地、後継ぎのいない農家なんていくらでもあるよ
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:44 ID:Zoizouci
３０代でバイトでもいいけど
将来は老人と猫のじいさんだな
将来は老人と猫のじいさんだな
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:45 ID:Dv7sWO/+
職業偏差値ランキングでどこにはいるのかわからない。
地方公立大学工学部卒業予定。来春建設会社入社予定。仕事は現場監督とかかな。
県内ではかなり大きい会社に分類されているけど全国では同業の中で売上100位くらい。
ただ健全性っていう指標では全国で10本の指にはいってる。
地方公立大学工学部卒業予定。来春建設会社入社予定。仕事は現場監督とかかな。
県内ではかなり大きい会社に分類されているけど全国では同業の中で売上100位くらい。
ただ健全性っていう指標では全国で10本の指にはいってる。
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:46 ID:FXo4Z82/
サラリーマンから農家に転身する香具師居るけど元は一流企業ってのも多いんだよな･･･
田んぼ耕すのに云千万とか金がかかるから結局金がないとどうしようも無い
田んぼ耕すのに云千万とか金がかかるから結局金がないとどうしようも無い
将来、孤独な老人たちが増えたら、
その人たちがコミュニティ作って暮らしたりするのかな。
それとも、大勢の人々が孤独のまま氏んでいくのだろうか・・・。
その人たちがコミュニティ作って暮らしたりするのかな。
それとも、大勢の人々が孤独のまま氏んでいくのだろうか・・・。
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:47 ID:fAPljdbk
以前、2chに貼られてたコピペで、
韓国かどっかで、人生一発逆転をねらって、資格勉強ばかりする30代が増えているって記事があったけど、
その文章保存して人いる？
いたら、貼ってくれない？
韓国かどっかで、人生一発逆転をねらって、資格勉強ばかりする30代が増えているって記事があったけど、
その文章保存して人いる？
いたら、貼ってくれない？
192 ： ◆65537KeAAA ：03/11/11 12:47 ID:7Kj0sQU9
>>186
なんで農家を継いでないか考えてみよう。
なんで農家を継いでないか考えてみよう。
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:47 ID:WlZ4G9gN
>>182
何を植える？義兄さん。
何を植える？義兄さん。
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:48 ID:V004ifI9
195 ： ◆65537KeAAA ：03/11/11 12:49 ID:7Kj0sQU9
>>194
ヒッキーの100倍マシ。
ヒッキーの100倍マシ。
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:49 ID:ZOGyyVBt
内定もらっても安心できない時代だね。
しゅーかつなんかもうやめよっかなぁ。
しゅーかつなんかもうやめよっかなぁ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:50 ID:FXo4Z82/
現場監督･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現場に嫌われるような性格ならおしまいだな
現場に嫌われるような性格ならおしまいだな
198 ：170：03/11/11 12:50 ID:uldHluXo
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:51 ID:TuJV27Ez
結婚はあきらめた。
とりあえず1DKのマンションを買うのが目標。
電化製品－今は安くていい製品が手に入る。
洋服－ユニクロで十分。
家具－ベッドだけはいい物買う。あとは東急ハンズで十分。
性欲処理－新宿で素晴らしすぎる店を見つけた。
いざとなったらお前らと共同生活だ。（イビキする奴はお断り）
とりあえず1DKのマンションを買うのが目標。
電化製品－今は安くていい製品が手に入る。
洋服－ユニクロで十分。
家具－ベッドだけはいい物買う。あとは東急ハンズで十分。
性欲処理－新宿で素晴らしすぎる店を見つけた。
いざとなったらお前らと共同生活だ。（イビキする奴はお断り）
結婚あきらめるって
嫁さんが金持ちならもんだいないぞ
嫁さんが金持ちならもんだいないぞ
202 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:52 ID:sdJqCmhj
でも、ヒッキーでも生活できればいいというか
結局は家が金持ちかという問題に行き着くような気が
するんだが。
結局は家が金持ちかという問題に行き着くような気が
するんだが。
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:53 ID:V004ifI9
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:54 ID:x8J27F43
>>196
やめちゃえやめちゃえ。ついでに人生もやめちゃえばいいんでない？
やめちゃえやめちゃえ。ついでに人生もやめちゃえばいいんでない？
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:54 ID:ZTwbXACK
おまいら、時代に左右され杉。
今のうちにさまざまな種を蒔け。
冬もあれば、夜もある。 朝もくれば春も来る。
今がだめだと言って、何もしないのでは芽も出ない、
花も咲かない、実も実らない。
将来は労働力不足になるのは目に見えてる。
何をおまいら血迷ってるんだ？ 目の前におまいらを必要としてる人がいる。
目の前におまいらの知識、ノウハウ、体力、容姿、楽観を必要としてる人が見えないのか？
今のうちにさまざまな種を蒔け。
冬もあれば、夜もある。 朝もくれば春も来る。
今がだめだと言って、何もしないのでは芽も出ない、
花も咲かない、実も実らない。
将来は労働力不足になるのは目に見えてる。
何をおまいら血迷ってるんだ？ 目の前におまいらを必要としてる人がいる。
目の前におまいらの知識、ノウハウ、体力、容姿、楽観を必要としてる人が見えないのか？
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:54 ID:gZhDHP7l
性欲処理なんて右手で十分
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:54 ID:nVlAG4K6
自殺＞45歳独身フリーター
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:55 ID:YF/qh2Lx
馬鹿女を優遇採用するからこうなったんだろ
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:55 ID:FXo4Z82/
種を撒けるのも金がある人間だけなんだがな･･･
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:57 ID:Dv7sWO/+
現場監督はやっぱやばいのか…
現場の人たちと打ち解けられるタイプでもないしな。
とりあえずがんばってみよう。
俺がフリーターになったら一生そのままな気がするから。
現場の人たちと打ち解けられるタイプでもないしな。
とりあえずがんばってみよう。
俺がフリーターになったら一生そのままな気がするから。
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 12:58 ID:bSCCLJl7
やばいよやばいよ～
来月２８になるけどもうバイトでいいや・・・
来月２８になるけどもうバイトでいいや・・・
11 12月は
フリーターにとっておいしい季節
稼ぎまくろう
フリーターにとっておいしい季節
稼ぎまくろう
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:00 ID:WlZ4G9gN
マクドナルドというよりは、店とかでバイトしてた奴は、
割とハキハキサバサバしてて、返事も明瞭。管理が楽で扱いやすい。
まあ、あんまり心配しなくても、フリーターなんて珍しくもなくなるよ。
すぐに多数派になる・・と大胆な予想をしてみる。（大胆でもないか）
割とハキハキサバサバしてて、返事も明瞭。管理が楽で扱いやすい。
まあ、あんまり心配しなくても、フリーターなんて珍しくもなくなるよ。
すぐに多数派になる・・と大胆な予想をしてみる。（大胆でもないか）
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:00 ID:V004ifI9
>>211
あなたの言う定義なら、使えるバイトと使えないバイトもいるだろうね。
でも、基本的にはバイトはマニュアル業務（ルーチンワーク）だから誰にでもこなせるものなんだよ。
ま、それ以上の仕事をさせてるところもあるみたいだけど・・
さらに、マニュアルで出来るから外国人を雇ってるところもある
居酒屋に中国人就学生が多く働いてるところもあったよ
無論、日本人よりも安い給料みたいだったけど
あなたの言う定義なら、使えるバイトと使えないバイトもいるだろうね。
でも、基本的にはバイトはマニュアル業務（ルーチンワーク）だから誰にでもこなせるものなんだよ。
ま、それ以上の仕事をさせてるところもあるみたいだけど・・
さらに、マニュアルで出来るから外国人を雇ってるところもある
居酒屋に中国人就学生が多く働いてるところもあったよ
無論、日本人よりも安い給料みたいだったけど
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:01 ID:FXo4Z82/
219 ： ：03/11/11 13:03 ID:m5od82Kk
まあ、生きられなくなったら死ねばいいんじゃないの？
今は七輪自殺もあるしさ。
所詮人生なんてその程度のもんだろ
今は七輪自殺もあるしさ。
所詮人生なんてその程度のもんだろ
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:03 ID:IbV38APA
接客業のバイトは使えるのと使えないのとが
結構はっきりとするぞ。
結構はっきりとするぞ。
221 ：アニー：03/11/11 13:04 ID:NfyUHrdF
経済ニュースでやってたな、これ
副職を認める会社が以外と多いね
ただし、「認めるが、サラリーの40％削減が条件」って会社はひどいと思った
勤務時間外なのにね
わざわざ届けにきたので、もうけの幸いってカンジだよな
副職を認める会社が以外と多いね
ただし、「認めるが、サラリーの40％削減が条件」って会社はひどいと思った
勤務時間外なのにね
わざわざ届けにきたので、もうけの幸いってカンジだよな
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:04 ID:k5CUCSYy
使える使えないは実際に存在するが（機転が効いたり、文句言わなかったり）
そういう話題を出す奴に限って本人が一番使えなかったりすること多数。
そういう話題を出す奴に限って本人が一番使えなかったりすること多数。
つうか、こいつらにも言ってやれば？ マスコミお得意の表現で。
３０―４０代の働き盛りの男性のフリーター化進む！ ってな。
３０―４０代の働き盛りの男性のフリーター化進む！ ってな。
>>216
そうそう。 使いやすいんだよ。 教育されてるんだろうな。
若い人たちのそういう教育受ける機会が減るのは良くないことだ。
たとえ、そのあと企業に就職して管理職になる人間であっても、
そういうアルバイト経験はプラスになると思うんだけどね。
いい大人がその場所に居座ってたら… いけないよなあ
そうそう。 使いやすいんだよ。 教育されてるんだろうな。
若い人たちのそういう教育受ける機会が減るのは良くないことだ。
たとえ、そのあと企業に就職して管理職になる人間であっても、
そういうアルバイト経験はプラスになると思うんだけどね。
いい大人がその場所に居座ってたら… いけないよなあ
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:05 ID:E+I1znXn
今やフリーター同士の夫婦も結構いるよ。
金が無いせいじゃなくて、顔がまずいんじゃないのか
金が無いせいじゃなくて、顔がまずいんじゃないのか
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:05 ID:vgX+MfkF
>>189
一から始めるなら絶対止めといたほうがいい。
起業するのと同じだし、軌道に乗せるまでにカネなくなって失敗するのがほとんど。
今の農業はカネかけて付加価値のある作物作らないとやっていけない。
軌道に乗せられればリーマンより稼げる可能性はある。
一から始めるなら絶対止めといたほうがいい。
起業するのと同じだし、軌道に乗せるまでにカネなくなって失敗するのがほとんど。
今の農業はカネかけて付加価値のある作物作らないとやっていけない。
軌道に乗せられればリーマンより稼げる可能性はある。
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:06 ID:i59kM+33
民主党はマニフェストでバイトやパートと正社員の給料格差禁止させるって言ってたんだけど
だめだったね。
だめだったね。
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:07 ID:Dv7sWO/+
>>218
気がめいるなあ
面接のときに「経理とか興味ない？」って聞かれたんだけど、その時点で
現場は向いていないって見抜かれたのかな。
コネあったから渋々採用したんだろう。
今思うとコネなんか使わなきゃよかった。
嫌いな親戚だけど選挙とか狩り出されるんだろうな。
気がめいるなあ
面接のときに「経理とか興味ない？」って聞かれたんだけど、その時点で
現場は向いていないって見抜かれたのかな。
コネあったから渋々採用したんだろう。
今思うとコネなんか使わなきゃよかった。
嫌いな親戚だけど選挙とか狩り出されるんだろうな。
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:07 ID:mniwc6rb
続々参入 と書くと非常に意欲的な感じをうけるが。。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:08 ID:FXo4Z82/
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:08 ID:uldHluXo
マックとかのバイトは
ある意味コスプレ、なりきりだから
ディズニーランドでヌイグルミ着てるようなもんだ
他のとこにいっても適応能力は高いんだろう
ある意味コスプレ、なりきりだから
ディズニーランドでヌイグルミ着てるようなもんだ
他のとこにいっても適応能力は高いんだろう
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:09 ID:/EyigrrS
＞警備員の８割がアルバイト
保険高いんだよ
保険高いんだよ
>>231
いいところに気が付いたね。 共通点はあるよね。
でも、マクドナルドもディズニーランドも管理マニュアル、教育マニュアルが
徹底されていることで有名なんだよ。
もう少し社会と経営のお勉強をしよう。
いいところに気が付いたね。 共通点はあるよね。
でも、マクドナルドもディズニーランドも管理マニュアル、教育マニュアルが
徹底されていることで有名なんだよ。
もう少し社会と経営のお勉強をしよう。
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:10 ID:OZNEYwjN
26歳。
もはや人生の敗北者です。
この歳じゃどうにもならへん…
もはや人生の敗北者です。
この歳じゃどうにもならへん…
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:10 ID:9QkEHBR9
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:11 ID:Dw101645
>>211
マックで残る奴は文句を言わない人達だから。
マックで残る奴は文句を言わない人達だから。
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:12 ID:Dv7sWO/+
Mcjob=最底辺の仕事 だとすれば、他の仕事なんか天国なのかも・・・
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:12 ID:SvLr2DAP
おれヤフオクで月５０万くらい平均で稼いでるよ。
他人のふんどしで相撲取ってるようなものだから全然威張れないけどね。
他人のふんどしで相撲取ってるようなものだから全然威張れないけどね。
>>239
アンタは凄い。威張っていい。
アンタは凄い。威張っていい。
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:15 ID:JgY3+GBs
ヤフオクで稼ぐって
アニヲタやモーヲタに偽物売りつけるとか？
ジャンク買ってきて修理して売るとか？
アニヲタやモーヲタに偽物売りつけるとか？
ジャンク買ってきて修理して売るとか？
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:15 ID:CFxlCScZ
>>236
文句を言う奴は駄目な奴。これ労働現場の定説。
文句を言う奴は駄目な奴。これ労働現場の定説。
商売の基本
安く買って高く売るだろ
安く買って高く売るだろ
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:16 ID:Udx+6Yzz
>>206がいい事言ったのに、スルーですか？
こんなスレが建つと言う事は、来年度の歳入がどこまで落ちるのか不気味だな。
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:18 ID:CFxlCScZ
>>243
あと一週間ほどすれば矢不奥にバリュースターが何十台と並ぶわけだな（藁
あと一週間ほどすれば矢不奥にバリュースターが何十台と並ぶわけだな（藁
247 ：２４０：03/11/11 13:18 ID:SvLr2DAP
>>241
CDとかビデオとか売ってるだけだよ。もちろん違法モノではない。
CDとかビデオとか売ってるだけだよ。もちろん違法モノではない。
248 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/11 13:19 ID:vxnWp3iW
最近ではコンビにの深夜バイトも30代が増えているみたいだしな・・・
249 ： ノノノ(・∈・)：03/11/11 13:19 ID:jUc7Agie
ノノノ
(・∈・)
(・∈・)
昨日100円ショップに逝ったら（東京）入り口のところに、
無料のバイト情報誌が３種も置いてあった。
一冊は分厚く、ギッシリとバイト募集が載っていた。
どれも時給800～1000くらいで、一ヶ月手取り16ﾏｿくらいになるのだろうか。
当座のパラサイトでは困らないだろうが、独立して一家を構えるのは困難だろう。
社会の大半がこのような低所得者になってしまっては、景気回復も望めまい。
無料のバイト情報誌が３種も置いてあった。
一冊は分厚く、ギッシリとバイト募集が載っていた。
どれも時給800～1000くらいで、一ヶ月手取り16ﾏｿくらいになるのだろうか。
当座のパラサイトでは困らないだろうが、独立して一家を構えるのは困難だろう。
社会の大半がこのような低所得者になってしまっては、景気回復も望めまい。
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:20 ID:xdnzLPo4
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:20 ID:IbV38APA
>>247 とりあえず貯金だけはしておけよ
253 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:20 ID:FAUEFHkp
貧富の差はいらん！！
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:21 ID:JgY3+GBs
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:23 ID:tNrSYu92
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:24 ID:ENfGKlQY
だんだん戦前型に回帰すとるねえ
まあ貧乏人は兵隊さんになるしか
まあ貧乏人は兵隊さんになるしか
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:24 ID:u/WfCARR
正社員にすると、社会保険料とか半分会社が負担しなくちゃならない。
これって会社にしてみれば正社員を増やすと国に罰金とられるって制度なんだよな｡
社会保険料の会社負担分をなくして（そのかわり法人には外形標準課税するか、
会社負担分には給料がいくらでも3万円を上限にするとか）
社員本人負担にして欲しいもんだ｡
これって会社にしてみれば正社員を増やすと国に罰金とられるって制度なんだよな｡
社会保険料の会社負担分をなくして（そのかわり法人には外形標準課税するか、
会社負担分には給料がいくらでも3万円を上限にするとか）
社員本人負担にして欲しいもんだ｡
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:24 ID:MHRk8rkg
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:25 ID:CFxlCScZ
>>250
というか、独立＝自分で家を構える、ということになぜこだわるのか。
パラサイトとか今でこそ言ってるが、昔は親と同居なんて珍しくもなんともなかったが。
大学進学率が上がったことと関係してるんだろうが、
就職＝独りで住む、というのは単なる固定観念でしかないと思う。
というか、独立＝自分で家を構える、ということになぜこだわるのか。
パラサイトとか今でこそ言ってるが、昔は親と同居なんて珍しくもなんともなかったが。
大学進学率が上がったことと関係してるんだろうが、
就職＝独りで住む、というのは単なる固定観念でしかないと思う。
日本アニメの海外版売買なんて儲かってそうだなあ、と思う。
まあ台湾あたりに移住しないとならないし語学力も必要になるけど。
＃まさか海賊版なのか？
まあ台湾あたりに移住しないとならないし語学力も必要になるけど。
＃まさか海賊版なのか？
親が死んだらどうするよって
話だな。
それまでにいくらためれるかが鍵
話だな。
それまでにいくらためれるかが鍵
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:26 ID:V004ifI9
>>262
ヤフオクで売られてるのは海賊っぽいね
ヤフオクで売られてるのは海賊っぽいね
アウトソーシングなんて言えば聞こえは良いだろうが
要は企業が教育を放棄したってことだろ？
短期的にはともかく長期的には業界の衰退すら
招きかねないと思うんだが所詮は素人の考えでつか？
要は企業が教育を放棄したってことだろ？
短期的にはともかく長期的には業界の衰退すら
招きかねないと思うんだが所詮は素人の考えでつか？
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:26 ID:Zoizouci
俺の親戚は農家も多いけど一般のサラリーマンよりも遙かに稼いでるよ。
半年の収穫で家一軒は余裕で建てられるくらいね。
まぁ、苦労はあるのだろうけど・・・
半年の収穫で家一軒は余裕で建てられるくらいね。
まぁ、苦労はあるのだろうけど・・・
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:26 ID:C7yL88Lj
アルバイト労働者、団結せよ
>>267
時代に逆らって2chから革命を起こすのか？
時代に逆らって2chから革命を起こすのか？
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:28 ID:CFxlCScZ
>>265
「玄人の考え」ほど使い物にならないものは無い
「玄人の考え」ほど使い物にならないものは無い
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:28 ID:tNrSYu92
>>266
やとってください
やとってください
つーかもっと格差が生まれて欲しいと思ってるんだが
>>269
玄人を名乗らなければならない玄人はもはや出涸らしって事でつね
玄人を名乗らなければならない玄人はもはや出涸らしって事でつね
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:30 ID:CTVKLJ30
定年後から年金受給までの働き口がますます無くなってるな。
これで受給年齢引き上げだ？けっ。
これで受給年齢引き上げだ？けっ。
>>270
ヒロユキに頼め。自給３００円くらいで雇ってくれるんじゃねｗ
ヒロユキに頼め。自給３００円くらいで雇ってくれるんじゃねｗ
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:31 ID:V004ifI9
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:33 ID:SnGO8052
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:33 ID:Zoizouci
279 ：２４０：03/11/11 13:33 ID:SvLr2DAP
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:33 ID:GOIjFk9S
>>275
自給って･･･
自給って･･･
281 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:33 ID:K6UzS/s0
こうなるとますます１０代２０代が働き難いんだけど
ホームレスの構成世代も１０代２０代が中心になるにゃあ
ホームレスの構成世代も１０代２０代が中心になるにゃあ
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:34 ID:tNrSYu92
284 ：244：03/11/11 13:35 ID:Udx+6Yzz
>>253
ちみらと同じだよ。
ただね、2年前までは、それでも目標を掲げ、
前向きにがんばっていた。
ある事がきっかけで、1年半ぐらい骨抜きで暮らしてきた。
卑屈さが染み込んで来ると、もろに顔まで貧相になって、
悪循環で、第一印象にも影響すると思うよ。
やっぱ人生諦めずに必至にがんばって来たほうが、
チャンスは少なからずあると思うよ。
今月末に面接の結果がでます。
受かるといいなぁ。
ちみらと同じだよ。
ただね、2年前までは、それでも目標を掲げ、
前向きにがんばっていた。
ある事がきっかけで、1年半ぐらい骨抜きで暮らしてきた。
卑屈さが染み込んで来ると、もろに顔まで貧相になって、
悪循環で、第一印象にも影響すると思うよ。
やっぱ人生諦めずに必至にがんばって来たほうが、
チャンスは少なからずあると思うよ。
今月末に面接の結果がでます。
受かるといいなぁ。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:36 ID:CFxlCScZ
>>271
格差が生まれるのは悪いことではないね。
問題は、底辺の水準がどの辺にあるかだ。
格差が広がっても、なんとか生きていけるのであればいい。
しかし、格差の広がりが、生けるものと死ぬものとの差ということになれば…
>>277
若いと言うのは何歳までのことを行ってるのかしらんが、
「人材の流動化」が本物であれば、年齢にあまり関係なく、
入社してきたものはみな「新人」のはずなんだが。
ま、結局小泉改革で言うところの（アメリカのような）人材流動化と言うのは全くの嘘っぱちで、
単に低賃金労働者を底辺でたらい回しにして使いまわしているだけの話。
米国流とは似ても似つかぬ、ただの奴隷市場。
格差が生まれるのは悪いことではないね。
問題は、底辺の水準がどの辺にあるかだ。
格差が広がっても、なんとか生きていけるのであればいい。
しかし、格差の広がりが、生けるものと死ぬものとの差ということになれば…
>>277
若いと言うのは何歳までのことを行ってるのかしらんが、
「人材の流動化」が本物であれば、年齢にあまり関係なく、
入社してきたものはみな「新人」のはずなんだが。
ま、結局小泉改革で言うところの（アメリカのような）人材流動化と言うのは全くの嘘っぱちで、
単に低賃金労働者を底辺でたらい回しにして使いまわしているだけの話。
米国流とは似ても似つかぬ、ただの奴隷市場。
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:36 ID:G7v8X5ga
ｶﾞｲｼｭﾂかも知らんが、今まで若者ﾊﾞｲﾄやらｵﾊﾞﾁｬﾝﾊﾟｰﾄがやってた
ような仕事にｵｻｰﾝを雇うのはやめて欲しい。
何や知らんが、客に対してｴﾗｿｳにするからこっちが気分悪くなる。
ほな、よう教育したらｴｴかっつーと、やたらﾍﾗﾍﾗしてるｵｻｰﾝも
気色悪いし。（ずっと接客業でやってきたｵｻｰﾝとはどこか違う！）
ｵｻｰﾝﾊﾞｲﾄ雇うなら裏で働かして、接客には出さないことｷﾎﾞｰﾝ！
ような仕事にｵｻｰﾝを雇うのはやめて欲しい。
何や知らんが、客に対してｴﾗｿｳにするからこっちが気分悪くなる。
ほな、よう教育したらｴｴかっつーと、やたらﾍﾗﾍﾗしてるｵｻｰﾝも
気色悪いし。（ずっと接客業でやってきたｵｻｰﾝとはどこか違う！）
ｵｻｰﾝﾊﾞｲﾄ雇うなら裏で働かして、接客には出さないことｷﾎﾞｰﾝ！
アイドル市場かと思った
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:37 ID:V004ifI9
コンビニとかもオッサンが働いてたりするからな
世も末だと思うよ
世も末だと思うよ
290 ：277：03/11/11 13:37 ID:SnGO8052
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:38 ID:Agb1uOt8
まあこんな時間にレスしてるのはどういう人間ですか？
おれは学生ですが
おれは学生ですが
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:40 ID:kAP8qs4m
派遣社員もちょっと前は女性だけだったけど
最近は７：３か６：４くらいで男性も入ってるものな
俺もその一人
最近は７：３か６：４くらいで男性も入ってるものな
俺もその一人
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:40 ID:CFxlCScZ
>>279
ところで、ちゃんと確定申告して税金払ってますか？
してなければ通報していいですか？
>>284
>卑屈さが染み込んで来ると、もろに顔まで貧相になって、
>悪循環で、第一印象にも影響すると思うよ。
ああ…それわかるわ…。
第一印象どころか、自分で取った履歴書用の写真見てもわかるもんな。
単に年取った、だけじゃない、非常にまずいものが顔に出てる感じ…。
顔って全部出ちゃうから恐いね。
ところで、ちゃんと確定申告して税金払ってますか？
してなければ通報していいですか？
>>284
>卑屈さが染み込んで来ると、もろに顔まで貧相になって、
>悪循環で、第一印象にも影響すると思うよ。
ああ…それわかるわ…。
第一印象どころか、自分で取った履歴書用の写真見てもわかるもんな。
単に年取った、だけじゃない、非常にまずいものが顔に出てる感じ…。
顔って全部出ちゃうから恐いね。
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:41 ID:Zoizouci
>>291
会社からです
会社からです
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:41 ID:tNrSYu92
そうえばオークションって古物商の資格が必要になったんじゃなかったっ買え？
297 ： ：03/11/11 13:41 ID:m5od82Kk
だから死ねばいいんだって。死ねば。
酒一升のんで、車の中で人通りの無い深夜の山道で七輪たけば
一発だよ。
ちなみに俺は39歳ひきこもり。
まあひきこもって、働きもせず、しかも一人暮しで、親にも頼らず
家賃4万5千円、国民年金1万3千円を毎年払って
よくも5年も生きれた者だと我ながら誉めてやりたいね（笑
酒一升のんで、車の中で人通りの無い深夜の山道で七輪たけば
一発だよ。
ちなみに俺は39歳ひきこもり。
まあひきこもって、働きもせず、しかも一人暮しで、親にも頼らず
家賃4万5千円、国民年金1万3千円を毎年払って
よくも5年も生きれた者だと我ながら誉めてやりたいね（笑
298 ：２４０：03/11/11 13:41 ID:SvLr2DAP
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:42 ID:WlZ4G9gN
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:42 ID:0kGRg6AG
301 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/11 13:42 ID:j06p1yeY
たいへんだなぁ・・・背負うモノが重い、
リーマン崩れの必死な社会人相手じゃ、若い奴がスポイルされちゃうね。
ま、態度がデカクて、経験則でしか動かないｵｯｻﾝよりも若い奴のがいいけどね。
漏れんところの若い香具師はよくやってるけど、
バイト代を上げられないのが辛い。
年末納品に間に合ったら餅代ぐらいは出すから。。
リーマン崩れの必死な社会人相手じゃ、若い奴がスポイルされちゃうね。
ま、態度がデカクて、経験則でしか動かないｵｯｻﾝよりも若い奴のがいいけどね。
漏れんところの若い香具師はよくやってるけど、
バイト代を上げられないのが辛い。
年末納品に間に合ったら餅代ぐらいは出すから。。
>>291
アウトソーシングのおかげで飯が食える自営業者です。
ほんとにこのままじゃ日本はだめだと思います。
若い人たちの教育の場がなくなっていってしまいます。
そろそろ午後の仕事にかかります。
我に返らせてくれてありがとう。
アウトソーシングのおかげで飯が食える自営業者です。
ほんとにこのままじゃ日本はだめだと思います。
若い人たちの教育の場がなくなっていってしまいます。
そろそろ午後の仕事にかかります。
我に返らせてくれてありがとう。
>294
男の顔は履歴書、女の顔は請求書
っちゅうﾔｼですな。
ｵｻｰﾝになったら
ﾌﾞｻだが仕事が上手く行ってるﾔｼ>>>>>>>>>男前だが仕事ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
ってなるﾓﾝなあ。>顔
男の顔は履歴書、女の顔は請求書
っちゅうﾔｼですな。
ｵｻｰﾝになったら
ﾌﾞｻだが仕事が上手く行ってるﾔｼ>>>>>>>>>男前だが仕事ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
ってなるﾓﾝなあ。>顔
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:44 ID:SnGO8052
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:45 ID:CFxlCScZ
>>286
おまえの気のせい。
若者もおばちゃんも偉そうなのに変わりはない。
むしろ若者系が一番むかつく。同年代だとしてもな。
>>290
それは会社に何か問題があるのでは…w
ちゃんと求人とか出してるの？
>>291
漏れはハーフタイマーです（鬱
>>298
じゃプロじゃん！藁
矢不奥とかじゃなくて、せめて楽天とかでちゃんと商売してもいけるんじゃない？
やっぱ矢不奥が経費かからなくていいのかな。
おまえの気のせい。
若者もおばちゃんも偉そうなのに変わりはない。
むしろ若者系が一番むかつく。同年代だとしてもな。
>>290
それは会社に何か問題があるのでは…w
ちゃんと求人とか出してるの？
>>291
漏れはハーフタイマーです（鬱
>>298
じゃプロじゃん！藁
矢不奥とかじゃなくて、せめて楽天とかでちゃんと商売してもいけるんじゃない？
やっぱ矢不奥が経費かからなくていいのかな。
このスレ当分の間は残しておいてほしいな。
いろんな意味でこのスレって社会で問題なりそうな気がする。
みんなこまめにカキコよろ。
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:50 ID:CFxlCScZ
>>297
つーか働きもせずにどうやって親に頼らず家賃を払ってきたのか聞きたい。
もと証券マンでぼろ儲けして速攻退職してってパターン？
>>301
おまえ態度でかい奴だなw
>>306
当分つっても新ルールですぐ消えるしね。
まあ、ほどほどに。やりすぎるとメンヘル板になっちゃうよ…
つーか働きもせずにどうやって親に頼らず家賃を払ってきたのか聞きたい。
もと証券マンでぼろ儲けして速攻退職してってパターン？
>>301
おまえ態度でかい奴だなw
>>306
当分つっても新ルールですぐ消えるしね。
まあ、ほどほどに。やりすぎるとメンヘル板になっちゃうよ…
どうせやることないから
人殺しでもするかってやつが
このままだと大量に出てくるぞ
人殺しでもするかってやつが
このままだと大量に出てくるぞ
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 13:59 ID:WGKYGZWl
大学工系卒なら、今までの仕事の経験があるから。
転職できるから、リストラに困らないよ。
転職できるから、リストラに困らないよ。
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:00 ID:Udx+6Yzz
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:00 ID:vgX+MfkF
若者に職が無いのは自己責任てところもあるだろ。
ひ弱なのが多いと思う。
俺もその一人だけど。
やっぱり豊かな時代に育った奴らは、自分に艱難辛苦を与えて鍛えなきゃだめだね。
ひ弱なのが多いと思う。
俺もその一人だけど。
やっぱり豊かな時代に育った奴らは、自分に艱難辛苦を与えて鍛えなきゃだめだね。
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:03 ID:jFiSEtX1
>>278
そういう求人ってどこでしているのかな？
今日から派遣でリゾートバイトで温泉に行くのだけど月給18万以上で雇用保険有りです。
36歳♀が確実に少ないみたいで初心者だけどすぐにみつかりました。
でも農家にも行きたいのですが…
そういう求人ってどこでしているのかな？
今日から派遣でリゾートバイトで温泉に行くのだけど月給18万以上で雇用保険有りです。
36歳♀が確実に少ないみたいで初心者だけどすぐにみつかりました。
でも農家にも行きたいのですが…
>>282
お前馬鹿だろ。
格差が開くって言うのは労働者と資本家の差だよ。
たかが労働者のなかで出来るやつと出来ないやつの差が開くわけじゃないんだよ。
2倍くらい働く奴に適当な管理の役職与えて1.2倍くらいの金を払えばいいんだから。
お前馬鹿だろ。
格差が開くって言うのは労働者と資本家の差だよ。
たかが労働者のなかで出来るやつと出来ないやつの差が開くわけじゃないんだよ。
2倍くらい働く奴に適当な管理の役職与えて1.2倍くらいの金を払えばいいんだから。
>>314
いや、あんたよりはマシかもね。
例えばホワイトハウスのブレーンなんかは年俸で５０万ドルとか貰ってる。
一流の研究者や経営者もだ。
日本じゃ大会社の社長でも年収３０００万円を超える事は滅多にない。
つーか今時資本家労働者って（ｗｗ
いや、あんたよりはマシかもね。
例えばホワイトハウスのブレーンなんかは年俸で５０万ドルとか貰ってる。
一流の研究者や経営者もだ。
日本じゃ大会社の社長でも年収３０００万円を超える事は滅多にない。
つーか今時資本家労働者って（ｗｗ
317 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/11/11 14:12 ID:vxnWp3iW
>>255
立ち直れると言うか、出来る人間は年をとっても何故か出世してゆく。
しかし、その為にプライドを捨てる場面も多いみたいで、なかなか真似出来ないな・・・
日本での留学費用を稼ぐ為に風俗のバイトをしている留学生みたいなものか？（ｗ
まぁ、支那人なんかは最初から就労目的もあるようだが・・・
立ち直れると言うか、出来る人間は年をとっても何故か出世してゆく。
しかし、その為にプライドを捨てる場面も多いみたいで、なかなか真似出来ないな・・・
日本での留学費用を稼ぐ為に風俗のバイトをしている留学生みたいなものか？（ｗ
まぁ、支那人なんかは最初から就労目的もあるようだが・・・
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:13 ID:CFxlCScZ
>>316
ん？今でも資本家と労働者という区別は厳然として存在するが？
雇われりゃ労働者だし、会社経営してりゃ資本家だ。
お前はどこの共産主義で生まれ育ったんだ？w
まったく、「時代」や「流行」でしか物を考えられない頭脳を持ってると哀れだな。
そりゃ若者の仕事が無いわけだ。
ていうか、ホワイトハウスのブレーンてアメリカ国民の何％がそこにあてはまるってんだよw
ん？今でも資本家と労働者という区別は厳然として存在するが？
雇われりゃ労働者だし、会社経営してりゃ資本家だ。
お前はどこの共産主義で生まれ育ったんだ？w
まったく、「時代」や「流行」でしか物を考えられない頭脳を持ってると哀れだな。
そりゃ若者の仕事が無いわけだ。
ていうか、ホワイトハウスのブレーンてアメリカ国民の何％がそこにあてはまるってんだよw
>>318
会社経営してりゃ資本家？
ホントに馬鹿ですか？
経営者は経営の能力を売ってる労働者に過ぎませんが。
資本家ってのは資本を出してる人の意味。それ以上の何物でもない。
それに、上述のものは例を挙げただけ。
能力通りに給料を払わなきゃ、そりゃ「資本家」は儲かるねｗ
会社経営してりゃ資本家？
ホントに馬鹿ですか？
経営者は経営の能力を売ってる労働者に過ぎませんが。
資本家ってのは資本を出してる人の意味。それ以上の何物でもない。
それに、上述のものは例を挙げただけ。
能力通りに給料を払わなきゃ、そりゃ「資本家」は儲かるねｗ
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:16 ID:z+bLGWdL
>つーか今時資本家労働者って（ｗｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:17 ID:CFxlCScZ
>>317
>プライドを捨てる
捨ててるようにみえるのは、それは君がしょうもないことを「プライド」だと思ってるから。
”捨ててる”本人にすれば、そんなことはプライドを傷つけるものでもなんでもない。
安っぽいプライドを捨てきれない自分に気付くか気付かないかが分かれ目の一つなのかもな。
>>319
おまえは理屈だけで実際の世の中を全く見ていないのがよく分かる。
だから揚げ足取りに終止するわけだ。
お前がどうへりくつをこねようと、資本家と労働者の区別は、資本主義体制である以上は存在するし、
お前が時代や流行でしか物を考えられないアホであることも厳然たる事実として今この場に記録された。
>プライドを捨てる
捨ててるようにみえるのは、それは君がしょうもないことを「プライド」だと思ってるから。
”捨ててる”本人にすれば、そんなことはプライドを傷つけるものでもなんでもない。
安っぽいプライドを捨てきれない自分に気付くか気付かないかが分かれ目の一つなのかもな。
>>319
おまえは理屈だけで実際の世の中を全く見ていないのがよく分かる。
だから揚げ足取りに終止するわけだ。
お前がどうへりくつをこねようと、資本家と労働者の区別は、資本主義体制である以上は存在するし、
お前が時代や流行でしか物を考えられないアホであることも厳然たる事実として今この場に記録された。
こういう動きは今後益々増えるだろう
厚生労働省が年金と社会保険料を上げるから
企業の人件費がかさむからね
年収７５０万円の社員を一人切って、年収１００万のバイトを８人雇う
保険料年金でいくら浮くと思う？相当浮くだろ
厚生労働省が年金と社会保険料を上げるから
企業の人件費がかさむからね
年収７５０万円の社員を一人切って、年収１００万のバイトを８人雇う
保険料年金でいくら浮くと思う？相当浮くだろ
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:36 ID:CFxlCScZ
>>322
>それに、俺は資本家と労働者の区別が無いとは言ってない。
316 名前 : 名無しさん＠４周年 Mail : sage 投稿日 : 03/11/11 14:09 ID : Dv4Hhlq0
つーか今時資本家労働者って（ｗｗ
↑
この文意をぜひ説明して欲しいもんだが。
反論できなくて論点と関係ないところに噛み付いて来るのはお前。
それも分散レスで必死過ぎ。
レッテル貼りというレッテルを俺に貼る前に、
時代や流行で物を考える今年化できない自分の低能さに気付け。
>それに、俺は資本家と労働者の区別が無いとは言ってない。
316 名前 : 名無しさん＠４周年 Mail : sage 投稿日 : 03/11/11 14:09 ID : Dv4Hhlq0
つーか今時資本家労働者って（ｗｗ
↑
この文意をぜひ説明して欲しいもんだが。
反論できなくて論点と関係ないところに噛み付いて来るのはお前。
それも分散レスで必死過ぎ。
レッテル貼りというレッテルを俺に貼る前に、
時代や流行で物を考える今年化できない自分の低能さに気付け。
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:40 ID:CFxlCScZ
>>324
しかし、労働基準法では、アルバイト労働者も一定の条件を満たせば
社会保険入れないといけなかったはずでは。
もちろん、実態は「違法」に雇用している業者が大多数な訳だが、
今まではバイトはあくまで”腰掛け”だったし、正社員に比べれば数も多くはなかったので
問題視はされなかった実態がある。しかし状況は変わってきてるからな。
残業代横領の次に問題化しそうだな。
しかし、労働基準法では、アルバイト労働者も一定の条件を満たせば
社会保険入れないといけなかったはずでは。
もちろん、実態は「違法」に雇用している業者が大多数な訳だが、
今まではバイトはあくまで”腰掛け”だったし、正社員に比べれば数も多くはなかったので
問題視はされなかった実態がある。しかし状況は変わってきてるからな。
残業代横領の次に問題化しそうだな。
327 ： ：03/11/11 14:41 ID:7XUSDGUc
みんなコネとかないのかねえ
オレはいまフリーで勝手なことやってるけど
コネがあるんで
まああんまり上等な職場とは言えんが
就職しようと思えばできるぜ
オレはいまフリーで勝手なことやってるけど
コネがあるんで
まああんまり上等な職場とは言えんが
就職しようと思えばできるぜ
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:44 ID:WGKYGZWl
ほとんどの人の年収は、先進国の大多数と同じ３００万円になり、
一部のエリートだけ、高給がもらえるらしい。
しかし、エリートは死ぬほど仕事して実績を残さないと
エリートから転落するら。
森永さんが本に書いていた。
一部のエリートだけ、高給がもらえるらしい。
しかし、エリートは死ぬほど仕事して実績を残さないと
エリートから転落するら。
森永さんが本に書いていた。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:47 ID:WlZ4G9gN
しかし、ニュー速って所は極論をぶつけ合うのが好きだな。
まあ議論じゃなくて雑談するところだから、別に良いのだろうけど。
まあ議論じゃなくて雑談するところだから、別に良いのだろうけど。
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:48 ID:gxWZIEPF
>38 300万円もあれば十分・・・といいたいが、税金・社保でどんだけ手元に残るかによるな。200万切るようだときつい。
332 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:50 ID:G0sKnuGC
仕事もなんもかんもほっぽり出して引きこもりたい…。
と、切実に思うが、嫁はんと二人貯金200ﾏｿじゃ、1年くらいしか引きこもれ
ないのぅ…。
基本的に社会不適応者なんだな。漏れ。
と、切実に思うが、嫁はんと二人貯金200ﾏｿじゃ、1年くらいしか引きこもれ
ないのぅ…。
基本的に社会不適応者なんだな。漏れ。
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:51 ID:jFiSEtX1
>>315
ありが㌧
ありが㌧
>>.328
なんとなく、上田ハローのトレーダーのイメージ。
忙しさが。
なんとなく、上田ハローのトレーダーのイメージ。
忙しさが。
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:53 ID:GmkPZ67m
>>332
嫁さんいるのに不適格者だたーら２ｃｈネラーの多くは…。
嫁さんいるのに不適格者だたーら２ｃｈネラーの多くは…。
フリーターが増えれば増えるほど
資産家は肥える
資産家は肥える
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:56 ID:CFxlCScZ
>>327
>就職しようと思えばできるぜ
と思ってるうちに就職しとかないとできなくなるよ。
あまり甘く見ない方がよし。
>>328
年収300万なのはいいんだよ。問題はそれでちゃんと生活していけるのかどうかってこと。
金額の問題では無いよ。生きていけるかどうかの問題。
まあ、今までが贅沢し過ぎだったんだろうなとは思う。
300万で本当に普通に暮らしていけるんだったらそれでもかまわんとは思う。
ただ、いつ路頭に迷うか分からないという、
最低レベルの不安をしょいこまなければならない300万ならいらない。
>>329
だから、時代遅れとかそういう視点で物を考えてるのがアホ。
>就職しようと思えばできるぜ
と思ってるうちに就職しとかないとできなくなるよ。
あまり甘く見ない方がよし。
>>328
年収300万なのはいいんだよ。問題はそれでちゃんと生活していけるのかどうかってこと。
金額の問題では無いよ。生きていけるかどうかの問題。
まあ、今までが贅沢し過ぎだったんだろうなとは思う。
300万で本当に普通に暮らしていけるんだったらそれでもかまわんとは思う。
ただ、いつ路頭に迷うか分からないという、
最低レベルの不安をしょいこまなければならない300万ならいらない。
>>329
だから、時代遅れとかそういう視点で物を考えてるのがアホ。
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:57 ID:kiKKZli3
雇う側にまわらないと損するだけやな
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 14:58 ID:tLGpwhHh
かつてない重いスレだ・・・鬱
>305
そうかなあ？>気のせい
場違いにｴﾗｿｳなんの出現率はｵｻｰﾝが一番高いと思うんやが。
まあ、自分がｵﾊﾞﾁｬﾝなんで若者＆ｵﾊﾞﾁｬﾝはｴﾗｿｳにはしてこないん
かも知れんが。
そうかなあ？>気のせい
場違いにｴﾗｿｳなんの出現率はｵｻｰﾝが一番高いと思うんやが。
まあ、自分がｵﾊﾞﾁｬﾝなんで若者＆ｵﾊﾞﾁｬﾝはｴﾗｿｳにはしてこないん
かも知れんが。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:03 ID:WlZ4G9gN
商才あるヤシは起業し
運動神経いいヤシはスポーツで
顔のいいのは俳優なんかで、成り上がり
ジャパニーズドリームを掴め。
俺は猫のようにあまり働かずﾏﾀｰﾘと生きる。
運動神経いいヤシはスポーツで
顔のいいのは俳優なんかで、成り上がり
ジャパニーズドリームを掴め。
俺は猫のようにあまり働かずﾏﾀｰﾘと生きる。
>341
システム改変って何？
単にバイトを雇う人は適材適所でおながいしますってだけやけど？
システム改変って何？
単にバイトを雇う人は適材適所でおながいしますってだけやけど？
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:06 ID:ZAqesXi5
>>338
雇う側には雇うなりの苦労もありまんがな。
手形が（ｒｙ 取引先が（ｒｙ 仕入れに（ｒｙ
そういうときはいつでもワテらのところまで。２４時間年中無休でいくらでもお貸しします。
ただし、利息はトイチでっせえ！！
雇う側には雇うなりの苦労もありまんがな。
手形が（ｒｙ 取引先が（ｒｙ 仕入れに（ｒｙ
そういうときはいつでもワテらのところまで。２４時間年中無休でいくらでもお貸しします。
ただし、利息はトイチでっせえ！！
>>337
だから、どこがアホなのか論理的に説明してくれよｗ
格差が開くってのは能力に合わせて給料を払うってこと。
それ以上でもそれ以下でも無い。
>>314みたいな結論になるのは馬鹿としか言いようがないが？
だから、どこがアホなのか論理的に説明してくれよｗ
格差が開くってのは能力に合わせて給料を払うってこと。
それ以上でもそれ以下でも無い。
>>314みたいな結論になるのは馬鹿としか言いようがないが？
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:08 ID:CFxlCScZ
>>338
ハゲ堂。つまりそういうこったな。
>>339
今連投規制がかかってるからか、それほどでもないよ。
メンヘル板級のヘビーな展開になったスレなんていっぱいある。
>>340
おっさんの肩を持つわけじゃないけど、
やはりそれなりの要職に就いたり、経験積んだりしてると、
ふんぞり返ってるんじゃなくて、責任を負う覚悟と言うか、責任と言うか、
そういう緊張感のある場にいた人間なりの態度ってのが出てしまうんだと思う。
もちろん、ただ偉そうなだけのもいるだろうけどね。
卑屈な態度じゃ生きていけんのよ。それが男の競争社会。
そういう場で揉まれりゃ、女でも偉そうに見える人間になると思うよ。
マネーの虎とか見てみなw
やっぱり職業上の経験も、年齢に関係なく人格にはすごく影響するものだと思うから、
リストラとかでいきなり職場環境変わったら、
偉そうにみえてしまう奴が出て来るのも仕方ないのかもしれないよ。
まあ、そう言う奴を以下に再教育するかが管理職の能力が問われるところなんだけど、
管理職の人間てのは使える使えないとひとのせいにはするが、自分の管理能力の無さには
死ぬまで気付かないアホが多いからねw
ハゲ堂。つまりそういうこったな。
>>339
今連投規制がかかってるからか、それほどでもないよ。
メンヘル板級のヘビーな展開になったスレなんていっぱいある。
>>340
おっさんの肩を持つわけじゃないけど、
やはりそれなりの要職に就いたり、経験積んだりしてると、
ふんぞり返ってるんじゃなくて、責任を負う覚悟と言うか、責任と言うか、
そういう緊張感のある場にいた人間なりの態度ってのが出てしまうんだと思う。
もちろん、ただ偉そうなだけのもいるだろうけどね。
卑屈な態度じゃ生きていけんのよ。それが男の競争社会。
そういう場で揉まれりゃ、女でも偉そうに見える人間になると思うよ。
マネーの虎とか見てみなw
やっぱり職業上の経験も、年齢に関係なく人格にはすごく影響するものだと思うから、
リストラとかでいきなり職場環境変わったら、
偉そうにみえてしまう奴が出て来るのも仕方ないのかもしれないよ。
まあ、そう言う奴を以下に再教育するかが管理職の能力が問われるところなんだけど、
管理職の人間てのは使える使えないとひとのせいにはするが、自分の管理能力の無さには
死ぬまで気付かないアホが多いからねw
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:08 ID:jFiSEtX1
>>315
ありが㌧
ありが㌧
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:11 ID:CFxlCScZ
>>341
いや、実際おっさんは概して偉そうだよw
ただ、それが偉そうにしてるから偉そうなのかというと、それは違うんじゃないかと思うわけ。
>>344
万田はん相変わらず儲かってまんな
>>345
論点がどんどんずれていってることに気付かない奴が論理とかいっても駄目。
いや、実際おっさんは概して偉そうだよw
ただ、それが偉そうにしてるから偉そうなのかというと、それは違うんじゃないかと思うわけ。
>>344
万田はん相変わらず儲かってまんな
>>345
論点がどんどんずれていってることに気付かない奴が論理とかいっても駄目。
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:12 ID:WlZ4G9gN
で、あやしげなベンチャーキャピタルの営業に啓蒙されて
起業して１年４ヶ月で店を畳んで、負債と共に残る人生を過ごすわけですよ。
起業して１年４ヶ月で店を畳んで、負債と共に残る人生を過ごすわけですよ。
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:13 ID:CFxlCScZ
>>349
ていうかコンビニですでに…
ていうかコンビニですでに…
起業すんのもあと３年早けりゃなんとかなってた･･･
って話を知り合いの社長どもからよく聞くな。
2002、2003年はまさにどん底らしい･･･
うちもどん底だけど、なんとなく耐えてるが。
って話を知り合いの社長どもからよく聞くな。
2002、2003年はまさにどん底らしい･･･
うちもどん底だけど、なんとなく耐えてるが。
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:18 ID:tLGpwhHh
>>346
いや、その・・・空気が重いな・・・と・・・思ったわけで・・・打つ出し脳ってわけで・・・
いや、その・・・空気が重いな・・・と・・・思ったわけで・・・打つ出し脳ってわけで・・・
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:19 ID:v+9bYkmG
仙台どころかあと5年もすれば日本全国に広がっていく。
そして、日本はだんだん衰退していく。
新卒者はみんな公務員を目指すようになる。
そして、日本はだんだん衰退していく。
新卒者はみんな公務員を目指すようになる。
354 ：大学への名無しさん：03/11/11 15:20 ID:YhzokoN+
弁きょーしろや
355 ：297：03/11/11 15:25 ID:m5od82Kk
>>307
今はネットがあるからね。
オークションやら何やら色々さ。
貯金はまだ400万円くらいあるらしいけど、親が管理してるから良く知らない。
手元には何時も10マンしかないよ。
これで5年間ずっと暮らしてきた。
ある意味たいしたもんだと思ってるよ(笑
だって一日中働いてる訳ではなく、実質一年の半分くらいしか
働いてないからな
今はネットがあるからね。
オークションやら何やら色々さ。
貯金はまだ400万円くらいあるらしいけど、親が管理してるから良く知らない。
手元には何時も10マンしかないよ。
これで5年間ずっと暮らしてきた。
ある意味たいしたもんだと思ってるよ(笑
だって一日中働いてる訳ではなく、実質一年の半分くらいしか
働いてないからな
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:25 ID:5F4x9ACi
資本家って（そう定義していいかは分からんが）のは確かにいるよ。
オーナー企業の経営者とか。
あと前埼玉県知事の土屋ファミリーみたいなケースは
表面化されてないだけで他にも結構あるんじゃないかな？
地方自治体なんかメチャクチャアヤシイと思うが。
ま、貧乏人の分だけいい思いしてる金持ちもいるわけで。
ま、世の中金とコネつー事かね。
あと前のレスであったけど「年収３０００万以上の社長は殆どいない」って
あったけど、嘘だろ、これは。
大体雇われ社長なんてのがいる＝かなりの規模の会社であるわけだしさ。
業種や会社の経営状態にもよるだろうけど３０００万は大抵楽に超えるよ。
オーナー企業の経営者とか。
あと前埼玉県知事の土屋ファミリーみたいなケースは
表面化されてないだけで他にも結構あるんじゃないかな？
地方自治体なんかメチャクチャアヤシイと思うが。
ま、貧乏人の分だけいい思いしてる金持ちもいるわけで。
ま、世の中金とコネつー事かね。
あと前のレスであったけど「年収３０００万以上の社長は殆どいない」って
あったけど、嘘だろ、これは。
大体雇われ社長なんてのがいる＝かなりの規模の会社であるわけだしさ。
業種や会社の経営状態にもよるだろうけど３０００万は大抵楽に超えるよ。
357 ：297：03/11/11 15:28 ID:m5od82Kk
まあとりあえず貯金が10万から増えもしないし減りもしないと
言う事は、月に15万円は確実に稼いでいる計算になる。
家賃やら食費やら光熱費やら入れると、どうしても最低それだけは
必要になる
いちいち確認しないから、知らないけどね
で、一年の内半分しか働いてないんだから、まあまあじゃねえかな。
言う事は、月に15万円は確実に稼いでいる計算になる。
家賃やら食費やら光熱費やら入れると、どうしても最低それだけは
必要になる
いちいち確認しないから、知らないけどね
で、一年の内半分しか働いてないんだから、まあまあじゃねえかな。
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:32 ID:HTap77wV
>>356
確かに年収3000万なんてざらにいる
少なくとも俺のオヤジのお得意さんで５人はいる
・慶応幼稚舎→から慶応ロード、商社の２代目
・某１流ホテルのすし屋
・某お台場近くの倉庫会社社長
上場企業の社長なんて１０分で１０億集められるらしいぞぉ
確かに年収3000万なんてざらにいる
少なくとも俺のオヤジのお得意さんで５人はいる
・慶応幼稚舎→から慶応ロード、商社の２代目
・某１流ホテルのすし屋
・某お台場近くの倉庫会社社長
上場企業の社長なんて１０分で１０億集められるらしいぞぉ
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:33 ID:J5oG0fw9
>>356
ほとんどの社長が中小企業だからじゃないの？
ほとんどの社長が中小企業だからじゃないの？
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:33 ID:DLM7d3p+
世知辛いね
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:34 ID:ibKUhkW+
よーし、パパもアルバイトしちゃうおうかな？
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:34 ID:UXeX0joW
俺２２になる派遣工員なんだけど
どうすればいい?
出来れば社会保険完備の正社員になりたい。
もう年齢的に遅いかな?
どうすればいい?
出来れば社会保険完備の正社員になりたい。
もう年齢的に遅いかな?
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:36 ID:HTap77wV
364 ：297：03/11/11 15:38 ID:m5od82Kk
皆気がついているかどうか知らんが、例えばそこらの近所の中古CD屋
やブックオフでも、オークションで転売すれば10倍20倍の値段になるのは結構あるよ。
俺はその手の知識に5年のキャリアで相当詳しくなったので（笑
中古屋行くたびに、アホだなあと笑ってるよ。
最近も1500円のネットで今でも売ってる本を3万5千円で売ったなあ（笑
やブックオフでも、オークションで転売すれば10倍20倍の値段になるのは結構あるよ。
俺はその手の知識に5年のキャリアで相当詳しくなったので（笑
中古屋行くたびに、アホだなあと笑ってるよ。
最近も1500円のネットで今でも売ってる本を3万5千円で売ったなあ（笑
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:38 ID:DyXFvDw6
一部の正社員で多数のアルバイトに分離するという話は、
もう何年も前から予想されてたことだわな。
ちなみに、アメリカ人の５０歳男性の平均年収は３００
万だそうです。
もう何年も前から予想されてたことだわな。
ちなみに、アメリカ人の５０歳男性の平均年収は３００
万だそうです。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:39 ID:5F4x9ACi
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:41 ID:v+9bYkmG
369 ：297：03/11/11 15:41 ID:m5od82Kk
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:42 ID:HTap77wV
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:42 ID:5F4x9ACi
>>365
レーガン以来の改革の所為でアメリカはどんどん貧しくなっている。
アメリカみたいな貧しい社会に日本もなるのか?
今小泉が推進しようとしている小さな政府、
官から民への方針は間違っていると思うよ。
どうか大きな政府を掲げる政党が
頑張ってほしいものだ。
レーガン以来の改革の所為でアメリカはどんどん貧しくなっている。
アメリカみたいな貧しい社会に日本もなるのか?
今小泉が推進しようとしている小さな政府、
官から民への方針は間違っていると思うよ。
どうか大きな政府を掲げる政党が
頑張ってほしいものだ。
無職の子持ちオヤジ
平日の昼間良く見るけど
やはりカミさんが稼いでいるのか
平日の昼間良く見るけど
やはりカミさんが稼いでいるのか
俺も時給1100円のバイトのまま30を過ぎて結婚までしてしまった。
今はなんとなく生きているが、これからどうなるんだろうね。
今はなんとなく生きているが、これからどうなるんだろうね。
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:48 ID:tNrSYu92
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:49 ID:1XBUUjoD
>>367
そんな儲かってるとこ今時あんまりないよ
そんな儲かってるとこ今時あんまりないよ
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:50 ID:WCYOHZ2Y
オレも会社なくなってからずっとバイトばかりだよ。
早朝から物流系の力仕事、夕方から塾講師を月～金やって手取り２５万くらい。
ボーナス無いから、年収は低いけどさ。
早朝から物流系の力仕事、夕方から塾講師を月～金やって手取り２５万くらい。
ボーナス無いから、年収は低いけどさ。
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:50 ID:CFxlCScZ
>>355
才能があるんだと思う。
本気になればいくらでも”まっとう”な商売をはじめられそうな気がするよ。
そりゃあ、そういう稼ぎ方も今の世の中ならまっとうなのかもしれないけどね。
そういう生き方したくてもできないのが俺だったりするから。
>>364
君も才能あるんだよねw 年期も違うし。
俺の場合は、近所に古本屋や古レコ屋自体が無いという…
でもちょっと遠出してそういう店行くと、僕みたいな素人でも
おいおい、これこの値段じゃないだろ！ってのは時々あるよ。
まあそれで商売にまで結び付けないのが素人たるゆえんだけどね。
しかし、19,800円でバリュースター買った奴らは大儲けだな。
才能があるんだと思う。
本気になればいくらでも”まっとう”な商売をはじめられそうな気がするよ。
そりゃあ、そういう稼ぎ方も今の世の中ならまっとうなのかもしれないけどね。
そういう生き方したくてもできないのが俺だったりするから。
>>364
君も才能あるんだよねw 年期も違うし。
俺の場合は、近所に古本屋や古レコ屋自体が無いという…
でもちょっと遠出してそういう店行くと、僕みたいな素人でも
おいおい、これこの値段じゃないだろ！ってのは時々あるよ。
まあそれで商売にまで結び付けないのが素人たるゆえんだけどね。
しかし、19,800円でバリュースター買った奴らは大儲けだな。
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:51 ID:mBGTuwIx
>>378
今日は休みなの？
今日は休みなの？
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:52 ID:ZAqesXi5
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:54 ID:WCYOHZ2Y
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:54 ID:CFxlCScZ
ま、とりあえず、人材の流動化だの、能力に応じて成果が得られる社会だのというのは
幻想だといかに早くみんなが気付くかだな。
日本での人材の流動化というのは、単に低賃金労働者を底辺に固定したまま
たらい回しにするだけのものでしかないし、
能力主義と言うのも、アメリカ型を目指すのなら、それは逆に能力にほとんど関係なく
給与は一定すると言うことになる。
アメリカが能力に応じてもらってる社会というのは間違い。
で、その嘘をまことしやかに語っているのが小泉先生だったりするわけだが…。
幻想だといかに早くみんなが気付くかだな。
日本での人材の流動化というのは、単に低賃金労働者を底辺に固定したまま
たらい回しにするだけのものでしかないし、
能力主義と言うのも、アメリカ型を目指すのなら、それは逆に能力にほとんど関係なく
給与は一定すると言うことになる。
アメリカが能力に応じてもらってる社会というのは間違い。
で、その嘘をまことしやかに語っているのが小泉先生だったりするわけだが…。
385 ：297：03/11/11 15:56 ID:m5od82Kk
>>372
間違ってるとは思わない。
能力の無い奴は死ねばいいんだよ。
自分が無能だからくたばるんで、金正日に殺される
訳じゃないから、自分の責任で諦めもつくだろ？
別に負け組とも思わないよ。
年収数千万超えたって、所詮は人生80年だろ？
時間は無能にも天才にも平等。
金稼いだって、使う時間が無ければ意味無し。
その程度のもんだって人生なんて。
間違ってるとは思わない。
能力の無い奴は死ねばいいんだよ。
自分が無能だからくたばるんで、金正日に殺される
訳じゃないから、自分の責任で諦めもつくだろ？
別に負け組とも思わないよ。
年収数千万超えたって、所詮は人生80年だろ？
時間は無能にも天才にも平等。
金稼いだって、使う時間が無ければ意味無し。
その程度のもんだって人生なんて。
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:57 ID:mBGTuwIx
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:56 ID:jFiSEtX1
>>373
風俗の子に多い。
でも一年前に辞めたから私は良かったけどほとんど稼げないらしい。
凄く悲惨な状態だと聞いた。
現在看護師の専門学校に行ってます。しかし、倍率が10倍位は平気ですので大変です。
風俗の子に多い。
でも一年前に辞めたから私は良かったけどほとんど稼げないらしい。
凄く悲惨な状態だと聞いた。
現在看護師の専門学校に行ってます。しかし、倍率が10倍位は平気ですので大変です。
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:57 ID:5F4x9ACi
>>372
>>レーガン以来の改革の所為でアメリカはどんどん貧しくなっている。
別にレーガンの責任じゃないよ。第二次大戦以降アメリカの景気はずっと
下り坂だったし、それでニッチもサッチもいかなくてレーガンが、改革したと。
それにアメリカの中間層の崩壊は６０年代頃から始まっていたはず。
>>アメリカみたいな貧しい社会に日本もなるのか?
現状のまま推移すれば間違いなくそうなるだろうね。
その前に日本が崩壊するかも知れんが。
>>どうか大きな政府を掲げる政党が
>>頑張ってほしいものだ。
税収が公務員の人件費でほぼ相殺されるので、
日本に余分な金はありません。
無理です。
もし現状を打破する方法があるとするならば、
インタゲか円安誘導かなあ？
もし大きな政府を期待するのであれば、自民党の抵抗勢力に
期待するのが一番の近道かと。
民主党は基本的に小泉と言うこと変わりませんので。
>>レーガン以来の改革の所為でアメリカはどんどん貧しくなっている。
別にレーガンの責任じゃないよ。第二次大戦以降アメリカの景気はずっと
下り坂だったし、それでニッチもサッチもいかなくてレーガンが、改革したと。
それにアメリカの中間層の崩壊は６０年代頃から始まっていたはず。
>>アメリカみたいな貧しい社会に日本もなるのか?
現状のまま推移すれば間違いなくそうなるだろうね。
その前に日本が崩壊するかも知れんが。
>>どうか大きな政府を掲げる政党が
>>頑張ってほしいものだ。
税収が公務員の人件費でほぼ相殺されるので、
日本に余分な金はありません。
無理です。
もし現状を打破する方法があるとするならば、
インタゲか円安誘導かなあ？
もし大きな政府を期待するのであれば、自民党の抵抗勢力に
期待するのが一番の近道かと。
民主党は基本的に小泉と言うこと変わりませんので。
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:58 ID:4pl5AUKD
【野球】近鉄ローズが退団 → 巨人移籍へ ★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068106555/l50
604 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/11 15:02 ID:abrUpbs5
>>569
マウンドからホームまでの距離なんかしらない人がほとんどだろ。
市ね、ばか
たったこれだけのレスに対し馬鹿たれが警察に通報とぬかしてます。
あまりにくだらないので通報したほうを懲らしめましょうか？
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068106555/l50
604 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/11 15:02 ID:abrUpbs5
>>569
マウンドからホームまでの距離なんかしらない人がほとんどだろ。
市ね、ばか
たったこれだけのレスに対し馬鹿たれが警察に通報とぬかしてます。
あまりにくだらないので通報したほうを懲らしめましょうか？
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 15:58 ID:CFxlCScZ
>>377,362
今から高校行くと言う手もあるがな。
何もやらなければずっと今のままだ。
>>380
まあ、思いどおりに行かないのが世の中。
君もいずれわかるよ。
せいぜい、チャンスがきた時に逃さないような力をつけるために今から鍛えとくこった。
今から高校行くと言う手もあるがな。
何もやらなければずっと今のままだ。
>>380
まあ、思いどおりに行かないのが世の中。
君もいずれわかるよ。
せいぜい、チャンスがきた時に逃さないような力をつけるために今から鍛えとくこった。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:00 ID:WlZ4G9gN
1976年トップ10％が49％の富を所有。
1999年トップ10％が73％の富を所有
2002年トップ10％が90％の冨を所有
↑これアメリカ。
今の日本はだいたい、1976年のアメリカぐらい。
そして小林至の投稿。「日本人に生まれて良かった」
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
1999年トップ10％が73％の富を所有
2002年トップ10％が90％の冨を所有
↑これアメリカ。
今の日本はだいたい、1976年のアメリカぐらい。
そして小林至の投稿。「日本人に生まれて良かった」
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
392 ：297：03/11/11 15:59 ID:m5od82Kk
>>379
どうも。
ていうか>>355＝>>364なんだけど（笑
名前欄に297って書いてるでしょ。
まあいいか。
まっとうな商売？
ノイローゼで精神薬に逃げて廃人同然になった人間に
商売は無理だよ。精神力弱すぎ
どうも。
ていうか>>355＝>>364なんだけど（笑
名前欄に297って書いてるでしょ。
まあいいか。
まっとうな商売？
ノイローゼで精神薬に逃げて廃人同然になった人間に
商売は無理だよ。精神力弱すぎ
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:01 ID:cNqEbiZt
失業率が下げ止まったってこういう事だったのかあ
ハロワだけで失業率見たって全然意味無いね
安定雇用率で考えた方が良いんじゃないの？
ハロワだけで失業率見たって全然意味無いね
安定雇用率で考えた方が良いんじゃないの？
大卒で、土方や警備員、タクシー運転手が当たり前の時代。
大半の文系大は、もはや無意味
大半の文系大は、もはや無意味
>>385
能力があるかないか、
誰がどういう基準で判断するんですか?
ぶっちゃけ、人が能力を発揮できるのは
環境によるところが大きいのでは?
仮にそうじゃなくても
そうやって貧富の差を拡大したところで
社会全体が得る物ってなんでしょう？
>>388
アメリカはケインズ政策で
５０～６０年代黄金期を迎えたんじゃなかったの?
日銀に国債を引き受けさせれば
いくらでも金は出てくるのでは？
>>390
どうして高校でていないと思ったの？
とっくにでているよ。
能力があるかないか、
誰がどういう基準で判断するんですか?
ぶっちゃけ、人が能力を発揮できるのは
環境によるところが大きいのでは?
仮にそうじゃなくても
そうやって貧富の差を拡大したところで
社会全体が得る物ってなんでしょう？
>>388
アメリカはケインズ政策で
５０～６０年代黄金期を迎えたんじゃなかったの?
日銀に国債を引き受けさせれば
いくらでも金は出てくるのでは？
>>390
どうして高校でていないと思ったの？
とっくにでているよ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:05 ID:CFxlCScZ
>>391
ま、しょせん金は天下の回りもんだしな。
成果に比例して平等に報酬を受け取れるなんてのがそもそも幻想なんだよ。
資本主義でも共産主義でも、リソースは有限。
弱いところから搾取するからこそ見かけ上無限に見えはするというだけで。
>>392
いや、商売っていっても、何も君が表に立つ必要は無いでしょ。
君は今まで通り裏で品定めをすればそれでいい。
そのノウハウを貯めておけば、「跡継ぎ」に伝えることだってできる。
「資本家」の側になれ！w
ま、しょせん金は天下の回りもんだしな。
成果に比例して平等に報酬を受け取れるなんてのがそもそも幻想なんだよ。
資本主義でも共産主義でも、リソースは有限。
弱いところから搾取するからこそ見かけ上無限に見えはするというだけで。
>>392
いや、商売っていっても、何も君が表に立つ必要は無いでしょ。
君は今まで通り裏で品定めをすればそれでいい。
そのノウハウを貯めておけば、「跡継ぎ」に伝えることだってできる。
「資本家」の側になれ！w
起業ったて
なにしていいかわかんない
なにしていいかわかんない
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:08 ID:CFxlCScZ
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:08 ID:wPeGx/2Z
困った事に正社員がいらないんだな。
正社員じゃなきゃダメな仕事って考えて見ると少ないでしょう。
正社員じゃなきゃダメな仕事って考えて見ると少ないでしょう。
雇用の面では、日本はとっくに崩壊してるね
401 ：297：03/11/11 16:08 ID:m5od82Kk
>>379
近所に中古CD屋や古本屋なんて俺も無いよ。
ブックオフ一軒取ってみても、宝の山だよ。
中古屋の件数の問題じゃないの。
どんな中古屋にも100％売れるものはある。
100円コーナーで買った本が、3000円以上で売れる
なんて当たり前にある。
ただ普通にオークション出すだけじゃ絶対無理だけどね。
あるノウハウが必要だけど、それは教えられないなあ（笑
近所に中古CD屋や古本屋なんて俺も無いよ。
ブックオフ一軒取ってみても、宝の山だよ。
中古屋の件数の問題じゃないの。
どんな中古屋にも100％売れるものはある。
100円コーナーで買った本が、3000円以上で売れる
なんて当たり前にある。
ただ普通にオークション出すだけじゃ絶対無理だけどね。
あるノウハウが必要だけど、それは教えられないなあ（笑
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:11 ID:5F4x9ACi
>>395
>>アメリカはケインズ政策で
>>５０～６０年代黄金期を迎えたんじゃなかったの?
そうだっけ？記憶があいまいでイマイチ自信ない。
たしかベトナム戦争のあたりから不況と中間層の崩壊が始まったと……。
>>アメリカはケインズ政策で
>>５０～６０年代黄金期を迎えたんじゃなかったの?
そうだっけ？記憶があいまいでイマイチ自信ない。
たしかベトナム戦争のあたりから不況と中間層の崩壊が始まったと……。
403 ：297：03/11/11 16:12 ID:m5od82Kk
>>395
能力？
能力なんて99.99％運だよ。
はっきり言って、人間の能力なんて、IQ180以上の超天才
なら兎も角、大差無いね。99.99％どういう家庭に育って
どういう人間に出会ったかで決まる。つまり運。
だから自分を責める事は無い。
今人生の勝ち組を謳歌してる人間だって、環境が環境なら
ひきこもりだよ（笑
人生なんて宝くじと一緒。
諦めな。
能力？
能力なんて99.99％運だよ。
はっきり言って、人間の能力なんて、IQ180以上の超天才
なら兎も角、大差無いね。99.99％どういう家庭に育って
どういう人間に出会ったかで決まる。つまり運。
だから自分を責める事は無い。
今人生の勝ち組を謳歌してる人間だって、環境が環境なら
ひきこもりだよ（笑
人生なんて宝くじと一緒。
諦めな。
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:13 ID:WlZ4G9gN
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:13 ID:AuPaWq/S
IQで天才かどうかなんてわかりません。
何で俺が高校中退と思ったか書き込め!!!
職業＝専業主夫
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:16 ID:W7YRnynL
>>403
なんとも反証可能性に満ちているな
なんとも反証可能性に満ちているな
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:17 ID:KnbfGNMi
とりあえず、グッドウィルにでも行ってみ
ttp://www.mobaito.com
ttp://www.mobaito.com
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:17 ID:TXxdLnQO
警備員なんて俺には出来そうにない。
深夜の電話番なら可能だが、立ち仕事は足腰が痛くて出来ない。
デパートの店員時代で立ち仕事は卒業。
深夜の電話番なら可能だが、立ち仕事は足腰が痛くて出来ない。
デパートの店員時代で立ち仕事は卒業。
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:20 ID:mFyanz2R
ちょっとした人間関係のトラブルに耐えられず逃げる香具師が
増えているような気がする。昔の人は背に腹は変えられないから
我慢して働いていたけれど、最近の人はどうにかなるや、と思って
飛び出してしまうんじゃないの。本当はどうにもならないんだけれど。
増えているような気がする。昔の人は背に腹は変えられないから
我慢して働いていたけれど、最近の人はどうにかなるや、と思って
飛び出してしまうんじゃないの。本当はどうにもならないんだけれど。
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:20 ID:WlZ4G9gN
俺は事務屋だけど、職失ったらピンチかも。
あと、お尻のｵﾃﾞｷが恒常的に出来るようになってしまった。
あと、お尻のｵﾃﾞｷが恒常的に出来るようになってしまった。
414 ：297：03/11/11 16:21 ID:m5od82Kk
そもそも俺のおばあちゃんは、子供を5人も育てたのに皆に嫌われて
一人ぽっちで死んだし、最近も俺の叔父が、トラック運転手を
40年くらいやって、真面目に生きてきたけど、最近ガンになって
のた打ち回って死んだらしいし。
真面目に働こうと、一生懸命生きようと、死ぬ間際が楽になる
訳でも無し、俺みたいないい加減な生き方してるから
のたうちまわって死ぬとも限らないし、人生誰でも公平に
長くて80年だし、年収3千万だから、人生500年になる訳でも
10代の若さを保てる訳でも、死が楽になる訳でもなく
金がある分、ガンにでもなろうものならモルモット並に体を
切り刻まれて、苦しんで死んで。。
こう考えると、ばかばかしくて就職しようとも結婚しようとも
思わないね。金が無くなれば七輪で酒くらってチン。
それだけだよ。
人生なんて所詮そんなもの。
一人ぽっちで死んだし、最近も俺の叔父が、トラック運転手を
40年くらいやって、真面目に生きてきたけど、最近ガンになって
のた打ち回って死んだらしいし。
真面目に働こうと、一生懸命生きようと、死ぬ間際が楽になる
訳でも無し、俺みたいないい加減な生き方してるから
のたうちまわって死ぬとも限らないし、人生誰でも公平に
長くて80年だし、年収3千万だから、人生500年になる訳でも
10代の若さを保てる訳でも、死が楽になる訳でもなく
金がある分、ガンにでもなろうものならモルモット並に体を
切り刻まれて、苦しんで死んで。。
こう考えると、ばかばかしくて就職しようとも結婚しようとも
思わないね。金が無くなれば七輪で酒くらってチン。
それだけだよ。
人生なんて所詮そんなもの。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:23 ID:KnbfGNMi
そうだな、そうしてもらったほうが
一生懸命生きようとする人たちに
迷惑がかからなくて助かるよ。
一生懸命生きようとする人たちに
迷惑がかからなくて助かるよ。
416 ：297：03/11/11 16:25 ID:m5od82Kk
むしろ人生根性だの気力だの吼えてる星野仙一のようなタイプの人間が
俺にはさっぱり理解不可能だね。
何そんなに必死になってるのって、不思議でしょうがないよ。
お前の人生そんなに面白い事ばっかりなの？
はた目から見ると、辛い事の方が遥かに多いように見えるんだけど（笑
宇宙人だなあのタイプは。
俺にはさっぱり理解不可能だね。
何そんなに必死になってるのって、不思議でしょうがないよ。
お前の人生そんなに面白い事ばっかりなの？
はた目から見ると、辛い事の方が遥かに多いように見えるんだけど（笑
宇宙人だなあのタイプは。
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:26 ID:TXxdLnQO
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:26 ID:rOCTmOgY
>>414
ドヤ街に仲間がいっぱいいるぞ
ドヤ街に仲間がいっぱいいるぞ
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:26 ID:mFyanz2R
>>414
厭世的な言葉を吐くのがｶｺｲｲと思う年頃かな。
ｾｸｰｽしている時のおまいの人生はつまらないか？
２ちゃんでﾚｽを返された時のおまいはつまらないか？
同年代の奴らとﾊﾞｶ話をして盛り上がるおまいはつまらないか？
厭世的な言葉を吐くのがｶｺｲｲと思う年頃かな。
ｾｸｰｽしている時のおまいの人生はつまらないか？
２ちゃんでﾚｽを返された時のおまいはつまらないか？
同年代の奴らとﾊﾞｶ話をして盛り上がるおまいはつまらないか？
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:29 ID:PD6DbEok
オークションか～
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:29 ID:SppY8G5m
日雇いがふつうの江戸っぽくなってきた。
>>414は何が楽しくて２ｃｈに来てるのか、モルモットの死後よりは気になる。
423 ：297：03/11/11 16:32 ID:m5od82Kk
>>419
セックス？友達との会話？
そんなもの面白いと思ったのは小学生で終わったよ俺は。
今は苦痛でしかないな人と接するのは。
誰か人と一緒に居ると、一秒でも早く離れたいと思うよ。
別に対人恐怖症でもなんでもないけどね。
まあ俺を見た人間は、普通に話してるんで、そういうタイプとは
思わないだろうな。
結局人生に対する欲望の深さの問題だと思うな。
俺は毎日食えれば女も金も車も名誉も家も欲しくない。
欲しいと思った事が人生一度も無い。
そういう人間にとってみれば人生なんて暇つぶしでしか無いんだよ
セックス？友達との会話？
そんなもの面白いと思ったのは小学生で終わったよ俺は。
今は苦痛でしかないな人と接するのは。
誰か人と一緒に居ると、一秒でも早く離れたいと思うよ。
別に対人恐怖症でもなんでもないけどね。
まあ俺を見た人間は、普通に話してるんで、そういうタイプとは
思わないだろうな。
結局人生に対する欲望の深さの問題だと思うな。
俺は毎日食えれば女も金も車も名誉も家も欲しくない。
欲しいと思った事が人生一度も無い。
そういう人間にとってみれば人生なんて暇つぶしでしか無いんだよ
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:35 ID:HTap77wV
>>414
＞こう考えると、ばかばかしくて就職しようとも結婚しようとも
思わないね。金が無くなれば七輪で酒くらってチン。
これは違うな こんな生活が出来る訳がない
ダンボールで道歩く人に笑われるのが落ちだぞ
その考え方なら
＞こう考えると、ばかばかしくて就職しようとも結婚しようとも
思わないね。金が無くなれば七輪で酒くらってチン。
これは違うな こんな生活が出来る訳がない
ダンボールで道歩く人に笑われるのが落ちだぞ
その考え方なら
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:35 ID:l1plwoQB
極端な例を挙げれば、鞭で打たれたって恍惚とするやつもいるわけで。
何でも苦と感じるか楽と感じるかは人それぞれ。
まあ、考え方次第で変わる価値観もあるから、なんでも否定してればなんでも
つまらなくなる。ただそれだけと思うがね、漏れは。
何でも苦と感じるか楽と感じるかは人それぞれ。
まあ、考え方次第で変わる価値観もあるから、なんでも否定してればなんでも
つまらなくなる。ただそれだけと思うがね、漏れは。
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:36 ID:mFyanz2R
まぁ～早い話、もうお前は死んでいるってことだ
428 ：297：03/11/11 16:38 ID:m5od82Kk
兎に角俺は退職して5年、その間会った人間と言えば、年一回の
親元への帰省と、郵便局の人間だけだ（笑。
でも精神的には極めて平静で、幸福感に満ちている。
これほど幸せな5年間なんて俺の人生に無いよ。
働いている時なんて、一時間毎に精神安定剤を飲まなければ
生きて行けなかったよ。廃人同然だったなあの時は。
でも友達も居れば女も居た。週末はそいつらと何処かに遊びに必ず行った。
でも面白いどころか、うっとうしくて仕方なかったけどな＞友達＆女
親元への帰省と、郵便局の人間だけだ（笑。
でも精神的には極めて平静で、幸福感に満ちている。
これほど幸せな5年間なんて俺の人生に無いよ。
働いている時なんて、一時間毎に精神安定剤を飲まなければ
生きて行けなかったよ。廃人同然だったなあの時は。
でも友達も居れば女も居た。週末はそいつらと何処かに遊びに必ず行った。
でも面白いどころか、うっとうしくて仕方なかったけどな＞友達＆女
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:38 ID:HTap77wV
まぁあれだ
これから長く暇つぶしの人生を送るなら
今すぐ死んだ方がいいような気がしないでもない
そうじゃなきゃいつか犯罪起こすぞ
これから長く暇つぶしの人生を送るなら
今すぐ死んだ方がいいような気がしないでもない
そうじゃなきゃいつか犯罪起こすぞ
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:40 ID:l1plwoQB
431 ：297：03/11/11 16:40 ID:m5od82Kk
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:40 ID:WlZ4G9gN
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:43 ID:CFxlCScZ
>>399
困ったことに、国際条約では正社員もバイトも賃金上の格差を儲けてはいけないんだな。
日本はなぜかその条約に批准してないんだな。
児童ポルノ撲滅の条約には他国を差し置いて速攻で批准したんだけどなw
とりあえず、賃金安いから正社員じゃなくてバイトをっていううんこ経営者が死なない限り、
未来は無いんだな。
>>401
やっぱあんたプロだw
商売に必要な秘密まで持ってるなんて。
5年後くらいには「ネット時代のわらしべ長者」ってもてはやされてるかもね。
そこまでいくともう立派な商売だよ。
人が真似し出さないうちにめいっぱい稼いどくといいと思うよ。
でも、「童貞が許されるのは小学生までだよねーキャハ！！」には賛同しかねるねw
>>406
なんでそんなに必死なんだ？
誰もお前が高校中退だなんて言ってない。
「もし中退なら」という仮定の話をしただけの話。
>>412
ちょっとしたことでトラブルを作り出すバカが増えているのも事実。
逃げ出す阿呆にたたき出す阿呆、だ。
困ったことに、国際条約では正社員もバイトも賃金上の格差を儲けてはいけないんだな。
日本はなぜかその条約に批准してないんだな。
児童ポルノ撲滅の条約には他国を差し置いて速攻で批准したんだけどなw
とりあえず、賃金安いから正社員じゃなくてバイトをっていううんこ経営者が死なない限り、
未来は無いんだな。
>>401
やっぱあんたプロだw
商売に必要な秘密まで持ってるなんて。
5年後くらいには「ネット時代のわらしべ長者」ってもてはやされてるかもね。
そこまでいくともう立派な商売だよ。
人が真似し出さないうちにめいっぱい稼いどくといいと思うよ。
でも、「童貞が許されるのは小学生までだよねーキャハ！！」には賛同しかねるねw
>>406
なんでそんなに必死なんだ？
誰もお前が高校中退だなんて言ってない。
「もし中退なら」という仮定の話をしただけの話。
>>412
ちょっとしたことでトラブルを作り出すバカが増えているのも事実。
逃げ出す阿呆にたたき出す阿呆、だ。
仕事も何もすることなくても、履歴書の資格欄を埋める勉強くらいはできるんじゃない？
そこで満足しちゃうとまたアレだけど、本当に何もない人間よりは・・・それで仕事取れるかどうかは別として。
そこで満足しちゃうとまたアレだけど、本当に何もない人間よりは・・・それで仕事取れるかどうかは別として。
435 ：297：03/11/11 16:44 ID:m5od82Kk
ちなみに俺は生活は極めて不安定ながら、年半分しか働かず
必ず月収15万円はある。ネットでの稼ぎなので、定年退職は無い。
体力も要らない。死ぬまで続けられる。
おまえらは？（笑
ある意味ノウハウ持ってる俺は、老後はおまえらより安泰とも言えるぞ。
必ず月収15万円はある。ネットでの稼ぎなので、定年退職は無い。
体力も要らない。死ぬまで続けられる。
おまえらは？（笑
ある意味ノウハウ持ってる俺は、老後はおまえらより安泰とも言えるぞ。
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:44 ID:ZAqesXi5
>>433
童貞ネタはふたばのネタ。
童貞ネタはふたばのネタ。
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:45 ID:WlZ4G9gN
おいおい、企業側としては正社員でなくバイトを雇うのは仕方ないだろう。
それは責められる事ではない。
それは責められる事ではない。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:46 ID:7J2grloT
バイトが増えれば増えるほど、正社員が減り
正社員が減れば減るほど、バイトが増える
なんて素敵な雇用不安なんでしょう
正社員が減れば減るほど、バイトが増える
なんて素敵な雇用不安なんでしょう
297の生活は仙人みたいだな。
でもやっぱりネット上ででも人としゃべりたいんだな。
でもやっぱりネット上ででも人としゃべりたいんだな。
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:48 ID:cHqhKFGw
>>426
いやいや、俺も>>423と同類の人間なので彼の気持ちはわかる。
人と接しているとどうにも気が休まらないので
極力人とは接したくないと思っているのよ。
生活に関しても食えて、寝れて、適度に遊べて
それさえあれば後は要らないと思っている。
まぁ、そういう人間もいるって事で・・・
いやいや、俺も>>423と同類の人間なので彼の気持ちはわかる。
人と接しているとどうにも気が休まらないので
極力人とは接したくないと思っているのよ。
生活に関しても食えて、寝れて、適度に遊べて
それさえあれば後は要らないと思っている。
まぁ、そういう人間もいるって事で・・・
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:48 ID:l1plwoQB
442 ：297：03/11/11 16:48 ID:m5od82Kk
>>435
死ぬまで15万なのか？死期が確定してるという点で安泰な人生ですな。
死ぬまで15万なのか？死期が確定してるという点で安泰な人生ですな。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:52 ID:WlZ4G9gN
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:52 ID:+RWGvXGV
一流大学を出ても、結局みんなサラリーマン
それが、いまや、結局みんなフリーターっていう時代かよ
それが、いまや、結局みんなフリーターっていう時代かよ
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:52 ID:mFyanz2R
色んな人がいるもんだなぁ。参考になったよ。 まあ健康に気をつけて親よりは長生きしてちょ >>297
448 ：297：03/11/11 16:54 ID:m5od82Kk
おまえら俺を見て極端なネクラ野郎だと思っているだろうが、
実は会社じゃ出川哲郎みたいに皆のからかわれ役＆盛り上げ役
だったのは意外だろ。
だから沢山人が群れてきたのよ。
もう内心辛くてうっとうしくてたまらなかったけどな。
おまえらの周りにも、外と内が全く反対の人間は結構居ると思うぞ。
実は会社じゃ出川哲郎みたいに皆のからかわれ役＆盛り上げ役
だったのは意外だろ。
だから沢山人が群れてきたのよ。
もう内心辛くてうっとうしくてたまらなかったけどな。
おまえらの周りにも、外と内が全く反対の人間は結構居ると思うぞ。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:54 ID:DgFaLCGq
いいことだ。学生の俺が言うのもなんだが親のすねかじってる学生より一家抱えてるお父さんに仕事回すべき
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:55 ID:cf8fROWa
453 ：297：03/11/11 16:57 ID:m5od82Kk
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:58 ID:HTap77wV
からかわれ方がどのようなものによるな
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 16:58 ID:CFxlCScZ
>>434
でも、そこから始まるんだよ。
何もしなければいつまでもそこにいるまま。
そこに気付くか否かは分かれ目だと思う。
>>435
おまいは尊敬に値するが、おごってちゃ駄目だよ。
誰だって、いつ足下をすくわれるか分からない時代なんだからさ。
そのノウハウだって、磨きをかけなければいずれ真似される、同じことを始める奴が
必ず後から出てくる。油断は禁物だよ。
>>436
で？
>>437
そうでもない。それなりの社会的責任ってものもある。公序良俗に反するわけ。
まあ、無能ほど「仕方ない」を連呼するんだけどな。そりゃそんなのがトップにいれば、
たしかに「しかたない」w
>>443
一人で普通に暮らす分には十分だと思うが…。
ベンツにでも乗りたいのなら知らんが。
>>446
その辺は人それぞれでいいんじゃないだろうか。
みんな自分の中の「物語」を指標にして生きてるって事には変わりない。
でも、そこから始まるんだよ。
何もしなければいつまでもそこにいるまま。
そこに気付くか否かは分かれ目だと思う。
>>435
おまいは尊敬に値するが、おごってちゃ駄目だよ。
誰だって、いつ足下をすくわれるか分からない時代なんだからさ。
そのノウハウだって、磨きをかけなければいずれ真似される、同じことを始める奴が
必ず後から出てくる。油断は禁物だよ。
>>436
で？
>>437
そうでもない。それなりの社会的責任ってものもある。公序良俗に反するわけ。
まあ、無能ほど「仕方ない」を連呼するんだけどな。そりゃそんなのがトップにいれば、
たしかに「しかたない」w
>>443
一人で普通に暮らす分には十分だと思うが…。
ベンツにでも乗りたいのなら知らんが。
>>446
その辺は人それぞれでいいんじゃないだろうか。
みんな自分の中の「物語」を指標にして生きてるって事には変わりない。
たぶん、次にレスした瞬間に頭がプクーと膨らんでヒデブーと言いながら死んでるな
たぶん
たぶん
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:02 ID:cf8fROWa
>>453 ああ…そうだな。血圧にも気を付けてな。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:04 ID:CFxlCScZ
>>453
俺より健康的だ…w
運動不足はヤバいよな、マジで。
>>457
15万でも、贅沢しなけりゃ老後に備えての貯えくらいはできると思うが。
現に彼は税金もおさめてて、公安にも登録してるプロだぞ？w
そのへんのフリーターよりは確かに安泰だと思う。
もちろん、油断はできんと思うけどな。
俺より健康的だ…w
運動不足はヤバいよな、マジで。
>>457
15万でも、贅沢しなけりゃ老後に備えての貯えくらいはできると思うが。
現に彼は税金もおさめてて、公安にも登録してるプロだぞ？w
そのへんのフリーターよりは確かに安泰だと思う。
もちろん、油断はできんと思うけどな。
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:07 ID:tNrSYu92
すげー！３０分ごとに腕立て好くわっと？いったいいちにちどんだけやってんの？
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:12 ID:CFxlCScZ
>>459
>健全なる精神よ、健全なる肉体に宿れかしってね。
それは「健全な精神が健全な肉体に宿れば（どんなにか）いいのに」、という意味だが、それが何か？
つまり、「健全な肉体に健全な精神が宿ることってほとんどないよね～」って
嘆いてる言葉なんだが、それがどうかしたのか？
>>461
おまいは時間の計算すらできんのか…
>健全なる精神よ、健全なる肉体に宿れかしってね。
それは「健全な精神が健全な肉体に宿れば（どんなにか）いいのに」、という意味だが、それが何か？
つまり、「健全な肉体に健全な精神が宿ることってほとんどないよね～」って
嘆いてる言葉なんだが、それがどうかしたのか？
>>461
おまいは時間の計算すらできんのか…
463 ：297：03/11/11 17:15 ID:m5od82Kk
>>433
俺のオークションで売るノウハウはあらゆる商品に転用可能
なので、マネされても全然平気。
今はCDや本やLPやLDが中心だけど、何時でもジャンル変えは可能。
（ていうか、このジャンルはそれほど儲からないんだよな。
実際は変えたほうがいいんだよ。。ずぼらだから腰が上がらないだけで）
俺のオークションで売るノウハウはあらゆる商品に転用可能
なので、マネされても全然平気。
今はCDや本やLPやLDが中心だけど、何時でもジャンル変えは可能。
（ていうか、このジャンルはそれほど儲からないんだよな。
実際は変えたほうがいいんだよ。。ずぼらだから腰が上がらないだけで）
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:17 ID:HvwQJxb9
★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
466 ：297：03/11/11 17:20 ID:m5od82Kk
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:30 ID:UouU40Mx
>>31
まず、金を使うな、金貯めろコンビニに行くな
自炊しろ、少ない資金でも独立出来る
仕事を探せ、そしてその会社なり商店なりに
転職しろ、そしてお金とは何処から借りれるか
（金利の安いところ、自治体がやっているのが安い）
どのような条件かも知っておく事、
経理の勉強をする事、人を頼らない事、自己の決定は
自己の責任になることをしっかり身に付けること。
自分の本当の能力はどれくらいあるのか自分だけは
知っておく事。
まず、金を使うな、金貯めろコンビニに行くな
自炊しろ、少ない資金でも独立出来る
仕事を探せ、そしてその会社なり商店なりに
転職しろ、そしてお金とは何処から借りれるか
（金利の安いところ、自治体がやっているのが安い）
どのような条件かも知っておく事、
経理の勉強をする事、人を頼らない事、自己の決定は
自己の責任になることをしっかり身に付けること。
自分の本当の能力はどれくらいあるのか自分だけは
知っておく事。
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:49 ID:yHtHFYY5
いいじゃん、おれも派遣同様の仕事してるが
そんな気にしてないよん（年収２５０万、２８歳男より）
そんな気にしてないよん（年収２５０万、２８歳男より）
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 17:58 ID:yHtHFYY5
ー終了ー
ガキとかみさん食わせていけるんか・・・？
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:09 ID:yHtHFYY5
>>471
いないから関係ない
いないから関係ない
15万か・・・家賃・駐車場代etc.・光熱費で終わりだな・・・
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:12 ID:V29kBk5a
俺も明日は我が身だな。
明日クビられてもおかしくないもんなぁ。
蓄えも無いしそうなったらどうしよう。
今は技術系の仕事してるけどスキル無いから他で雇ってくれそうに無いし。
明日クビられてもおかしくないもんなぁ。
蓄えも無いしそうなったらどうしよう。
今は技術系の仕事してるけどスキル無いから他で雇ってくれそうに無いし。
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:13 ID:eqqBdB3V
>>474
｡･ﾟ･（つД｀）っ⑩ イ㌔・・・
｡･ﾟ･（つД｀）っ⑩ イ㌔・・・
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:14 ID:WlZ4G9gN
フリーターの労働組合でも作りますか・・・
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:20 ID:1SBjKJXk
真面目に生きている俺の親父は年収４００万もいかないが、
人生口先だけで生きてきたクソ団塊の俺の叔父は年収１０００万だ。
こういう身内を見ていると、はっきり言って真面目に生きることがアホらしく思える。
人生口先だけで生きてきたクソ団塊の俺の叔父は年収１０００万だ。
こういう身内を見ていると、はっきり言って真面目に生きることがアホらしく思える。
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:22 ID:WlZ4G9gN
>>479
お前が叔父の事をどれだけ知っているのと言うのか
お前が叔父の事をどれだけ知っているのと言うのか
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:23 ID:V29kBk5a
>>476
サンクス
>>477
まぁ、良いってことよ。
ぼろ糞にいわれようが、殺されようが・・・
自分でも本当にカスだと思っているからな。
覚悟は出来ているからいつでも殺しに来てくれよ。
人生30年あれば十分だと考えているし、どちらにしてもあともって数年かな？
サンクス
>>477
まぁ、良いってことよ。
ぼろ糞にいわれようが、殺されようが・・・
自分でも本当にカスだと思っているからな。
覚悟は出来ているからいつでも殺しに来てくれよ。
人生30年あれば十分だと考えているし、どちらにしてもあともって数年かな？
“異変” ア イ ド ル 市場 働き盛りの男性続々参入
に見えた、怖かった。
に見えた、怖かった。
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:36 ID:1SBjKJXk
>>480
お前がうちの内部事情をどれだけ知っているというのだろうか
お前がうちの内部事情をどれだけ知っているというのだろうか
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:40 ID:WlZ4G9gN
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 18:44 ID:CbtH9Z/e
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:46 ID:d8Sewzuv
age
こりゃ悪い循環だな
明日はわが身だし・・・
明日はわが身だし・・・
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 19:53 ID:q9/uy/Ky
３ヶ月前退職して今は設計事務所でアルバイトしてます。
時給1800円、前職での年収を時給換算した金額より多い。
時給1800円、前職での年収を時給換算した金額より多い。
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:18 ID:WlZ4G9gN
アルバイト多くなる
↓
所得減
↓
売上減る
↓
コスト削減
↓
人件費圧縮or募集減
↓
上に戻る
↓
所得減
↓
売上減る
↓
コスト削減
↓
人件費圧縮or募集減
↓
上に戻る
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 20:20 ID:WohzH/AZ
はあ
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:22 ID:u/ZKYXyh
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:24 ID:cQ2KOuUW
まあ、あり地獄なんだけどね。
がんばってね。
がんばってね。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 22:43 ID:U3u9VdW4
これからの日本は、どこにどのような条件で生まれるかだけが重要になる
いいこと教えちゃル。（・∀・）ここにいても何にも解決しないし、傷なめ
あってどんどんひどくなるよ。
あってどんどんひどくなるよ。
森林の仕事発見の旅～林業見学･交流ツアー
http://nw-mori.unilab.co.jp/
http://nw-mori.unilab.co.jp/
ちなみに漏れは175cmで55Kg。もやししか食ってません。
もちろん無職。
もちろん無職。
このスレ見てたら心配になってきた工房
俺は何をすればいい？勉強していい大学に入ればいいのか？
それともアルバイトして少しでも金ためときゃいいのか？
俺は何をすればいい？勉強していい大学に入ればいいのか？
それともアルバイトして少しでも金ためときゃいいのか？
RCliW/vN
BA化発見
BA化発見
501 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:29 ID:wZ/dlHpN
レッドネックになって殺すか殺されるかの人生か･･･仮釈放
無しの終身刑ができればそれも悪くないな。
無しの終身刑ができればそれも悪くないな。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:30 ID:6V7TgZ3G
>>401
>ただ普通にオークション出すだけじゃ絶対無理だけどね。
>あるノウハウが必要だけど、それは教えられないなあ（笑
大体見当がついたぞ。同じものを２，３個買い、その中で綺麗な部分を
抜き出して、綺麗なものを一つ作る。それを売るってんだろ。あまりにも
簡単な方法で金を稼げたため、誰かに自慢したかったんだろ。分かるぜ。
「おばちゃん、このスロットで３０万買ったんよ。」と聞いても無いのに
話しかけてくるおばさんみたいな心理だな。ただ、これからもそういう状況が
つづくとは限らないのに、口が滑ったな。それしか稼ぐ方法がないのなら、
もっと慎重にできる限り稼いでしまうことが大事だった。ただただ迂闊。
その迂闊さ加減が今の君の生活に表れていると思わないか？
これに間違いない。ただ、書くタイミングが遅すぎたな。もう見ていないだろう。
書こうと思ったが、アクセス規制だったんだ。ちくしょう。
まあ、小銭を稼ぎたい奴はこんな方法もあると頭にとどめておくのもよいだろうね。
>ただ普通にオークション出すだけじゃ絶対無理だけどね。
>あるノウハウが必要だけど、それは教えられないなあ（笑
大体見当がついたぞ。同じものを２，３個買い、その中で綺麗な部分を
抜き出して、綺麗なものを一つ作る。それを売るってんだろ。あまりにも
簡単な方法で金を稼げたため、誰かに自慢したかったんだろ。分かるぜ。
「おばちゃん、このスロットで３０万買ったんよ。」と聞いても無いのに
話しかけてくるおばさんみたいな心理だな。ただ、これからもそういう状況が
つづくとは限らないのに、口が滑ったな。それしか稼ぐ方法がないのなら、
もっと慎重にできる限り稼いでしまうことが大事だった。ただただ迂闊。
その迂闊さ加減が今の君の生活に表れていると思わないか？
これに間違いない。ただ、書くタイミングが遅すぎたな。もう見ていないだろう。
書こうと思ったが、アクセス規制だったんだ。ちくしょう。
まあ、小銭を稼ぎたい奴はこんな方法もあると頭にとどめておくのもよいだろうね。
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:32 ID:HnARzikw
しかし、このまま中国に生産シフトさせていていいのかねぇ。
今だけだよ、紛い物の繁栄を謳歌できるのは。＜経営者だけのね。
速ければ5年で傾くって、日本自体が。
今だけだよ、紛い物の繁栄を謳歌できるのは。＜経営者だけのね。
速ければ5年で傾くって、日本自体が。
504 ：297：03/11/11 23:36 ID:m5od82Kk
>>502
全然違うよ。（笑
そりゃパソコンマニアが良くやる方法だな。
そんな面倒くさい事出来るかって。
大体俺が今売ってるものは、2500円くらいが
平均なんだから、そんなやり方してたら時間が
幾らあっても足りない。数が勝負。だから
働くときは本当に忙しい。
全然違うよ。（笑
そりゃパソコンマニアが良くやる方法だな。
そんな面倒くさい事出来るかって。
大体俺が今売ってるものは、2500円くらいが
平均なんだから、そんなやり方してたら時間が
幾らあっても足りない。数が勝負。だから
働くときは本当に忙しい。
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:41 ID:xgREdMzq
「日本のスラム化」ってのは、凄くリアリティある未来だな。
他国とは基盤が違うから、どんなスラムになるかは…ある意味楽しみだが。
他国とは基盤が違うから、どんなスラムになるかは…ある意味楽しみだが。
506 ：297：03/11/11 23:41 ID:m5od82Kk
>>498
色々な会に参加して顔売っておけ。
人生は所詮は運。
どういう人間と出会うかで、その後の人生は大違い。
あと、一日中やってても飽きない勉強見つけろ。
例えば理系の仕事なんて、出来る奴は一日中勉強してる。
そういう奴は、好きだから勉強できるんで
気合を入れないと机に向かえないような奴とは5年もすれば
絶望的開きが出る。
そういう勉強が見つからなければ、頭脳労働なんて辞めて
職人目指した方がいい。
まあ、いずれにせよ、自分の好きなジャンル見つける事が
出来るか否かもやはり運。
つまり人生なんて所詮は運だよ。
色々な会に参加して顔売っておけ。
人生は所詮は運。
どういう人間と出会うかで、その後の人生は大違い。
あと、一日中やってても飽きない勉強見つけろ。
例えば理系の仕事なんて、出来る奴は一日中勉強してる。
そういう奴は、好きだから勉強できるんで
気合を入れないと机に向かえないような奴とは5年もすれば
絶望的開きが出る。
そういう勉強が見つからなければ、頭脳労働なんて辞めて
職人目指した方がいい。
まあ、いずれにせよ、自分の好きなジャンル見つける事が
出来るか否かもやはり運。
つまり人生なんて所詮は運だよ。
507 ：297：03/11/11 23:47 ID:m5od82Kk
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:51 ID:fPwb+eCz
プロ2ちゃんのバイトやりたいんですが・・・＞ひろゆきさん。
ところで>>297は、
もし「結婚して生涯付き添いたいと思うひと」に出会ったらどうするんだ？
又は、そう言ってくれるひとに出会ったらどうするんだ。
人生、所詮は運なら、297自身が変わらない保証も無いな。
もし「結婚して生涯付き添いたいと思うひと」に出会ったらどうするんだ？
又は、そう言ってくれるひとに出会ったらどうするんだ。
人生、所詮は運なら、297自身が変わらない保証も無いな。
510 ：株板住人：03/11/11 23:54 ID:1j9KzYLq
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/11 23:55 ID:4PJrGvg7
512 ：297：03/11/11 23:58 ID:m5od82Kk
513 ：株板住人：03/11/11 23:58 ID:1j9KzYLq
死ぬ気になれば革命だってできる。がんがれ！
515 ：297：03/11/12 00:00 ID:Op847dEJ
>>510
5000マソ程度じゃあ２７で引退はできんよ。
5000マソ程度じゃあ２７で引退はできんよ。
あ～金玉かゆい かゆいかゆい
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:05 ID:guYBKraE
まあ、バブル時みたいな相場ならカネがカネを呼んでその位
出来たかもしれないが、結局下がりどころも見極められないんで
大抵は儲ける分だけ同じくらい損しちゃうんだよな。
今までカブで儲けて生活するリズム作っていて、急に下り相場に
なったからじゃあカブじゃ食っていけませんなんていう切り替えが
なかなか出来ないんだよな。
俺はもと証券マンだが、結論からいって毎日株にかじりつける、
ある程度の資金を投入できるっていう前提がなきゃ株なんて
しないほうがいいっていうのが結論。
回りも資産運用だとかいって数百万以下の金額で一生懸命
株買ってるけど、色々勉強したり株価・相場チェックとかの時間を
時給計算したら全然ペイしないような儲けしか出してない。
そんなんだったら一時間でも余分に残業、仕事に精出していた
方がよほど将来の昇進、昇給に繋がるぞってアドバイスして
やったが。
出来たかもしれないが、結局下がりどころも見極められないんで
大抵は儲ける分だけ同じくらい損しちゃうんだよな。
今までカブで儲けて生活するリズム作っていて、急に下り相場に
なったからじゃあカブじゃ食っていけませんなんていう切り替えが
なかなか出来ないんだよな。
俺はもと証券マンだが、結論からいって毎日株にかじりつける、
ある程度の資金を投入できるっていう前提がなきゃ株なんて
しないほうがいいっていうのが結論。
回りも資産運用だとかいって数百万以下の金額で一生懸命
株買ってるけど、色々勉強したり株価・相場チェックとかの時間を
時給計算したら全然ペイしないような儲けしか出してない。
そんなんだったら一時間でも余分に残業、仕事に精出していた
方がよほど将来の昇進、昇給に繋がるぞってアドバイスして
やったが。
519 ：株板住人：03/11/12 00:07 ID:pBZY79tq
>>516
まあ、現実的にはそうだろうね。
ただ結構難しい資格持ってるんで
洩れも場合は独立しようかと。
本業は株で副業もしてって感じで。
>>515
洩れはデイトレではなく長期投資なので
ある程度大きな金があればまず利益は出る。
・・・と思う。
まあ、現実的にはそうだろうね。
ただ結構難しい資格持ってるんで
洩れも場合は独立しようかと。
本業は株で副業もしてって感じで。
>>515
洩れはデイトレではなく長期投資なので
ある程度大きな金があればまず利益は出る。
・・・と思う。
521 ：297：03/11/12 00:09 ID:Op847dEJ
そうそう。
人生真面目に働くのが間違い無く一番効率のいい財テク法。
俺もつくづくそう思うよ。
まあ俺はそれが出来ないからこんな情けない人生送ってるわけだが。
人生真面目に働くのが間違い無く一番効率のいい財テク法。
俺もつくづくそう思うよ。
まあ俺はそれが出来ないからこんな情けない人生送ってるわけだが。
今年で２８歳になった。職はまだ、ない
来春に工学系の大学卒業予定。一応新卒・・・
バイトかぁ・・・・・もうだめぽ
来春に工学系の大学卒業予定。一応新卒・・・
バイトかぁ・・・・・もうだめぽ
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:19 ID:e7vh3jmm
>>522
特許事務所でも行けば。
特許事務所でも行けば。
>523
未来のアインシュタインか！？
でも、チンタラした学生のバイト君よりも良く働きそうで、
学生バイト募集なんて減りそうだな。
未来のアインシュタインか！？
でも、チンタラした学生のバイト君よりも良く働きそうで、
学生バイト募集なんて減りそうだな。
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:31 ID:B7je/S1V
ダメ板みたいだ。
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:32 ID:6aB6wX73
527 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：03/11/12 00:49 ID:SlEbo4Y5
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:53 ID:/Oc0imMZ
大卒フリーターいますか？
周りの眼とか気になりますか？
周りの眼とか気になりますか？
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 00:59 ID:WZXJvtkr
>>528
だめ板へ逝ってみろYO!
だめ板へ逝ってみろYO!
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:00 ID:QOatEKUA
日本もさあ
アルバイトだろうがパートだろうが
会社が保険折半してやるようにしろよ。フランスみたく。
アルバイトだろうがパートだろうが
会社が保険折半してやるようにしろよ。フランスみたく。
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:04 ID:tnCqIjut
これからは今までえらそうにしてたおっさんでも偉そうにできなくなるわけだ。バイトはバイトだからな
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:24 ID:ql6OGUB4
おれもフリータだが正社員の口を一生懸命探している。
選挙はどうせどこに投票しても変わらないと行かなかった。
まああえて入れるとすればやはり自民かな。
小泉さんの構造改革の成果で株価、経済も持ち直しているようだから
なんとなく明るい兆しが見えてきたね。
小泉さん、みんなに期待されてるのだから雇用対策よろしく。
もちろん公共工事はNOです、その分を失業保険や医療等や年金の福祉に回してね。
僕達のような善良な市民が安心して暮らせる世の中に是非してくれ。
選挙はどうせどこに投票しても変わらないと行かなかった。
まああえて入れるとすればやはり自民かな。
小泉さんの構造改革の成果で株価、経済も持ち直しているようだから
なんとなく明るい兆しが見えてきたね。
小泉さん、みんなに期待されてるのだから雇用対策よろしく。
もちろん公共工事はNOです、その分を失業保険や医療等や年金の福祉に回してね。
僕達のような善良な市民が安心して暮らせる世の中に是非してくれ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:28 ID:DXnasl9O
仙台も大変なんだな
電車で一時間くらいの所に住んでいる
今は仙台に買い物にも行かないな
なんかわからんが仙台は魅力ないな
大都会はみんなこんな状態になるのかな
でもつらいな、アルバイトではな
仕事に対するプライドがなくなるからな
ただ食いつなぐという感覚になるんじゃないか
日本も本当に一割の金持ちと
あとは貧乏人の時代になって行くのか
電車で一時間くらいの所に住んでいる
今は仙台に買い物にも行かないな
なんかわからんが仙台は魅力ないな
大都会はみんなこんな状態になるのかな
でもつらいな、アルバイトではな
仕事に対するプライドがなくなるからな
ただ食いつなぐという感覚になるんじゃないか
日本も本当に一割の金持ちと
あとは貧乏人の時代になって行くのか
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 01:58 ID:fATt16JG
>>532
小泉さんの改革は、一握りの幸運な人と上流階級（お金持ちの子息）だけが
ますます豊かになって、貴方のような人はみな、ますます貧乏になるような
良き社会を目指してます。フリーターの職があるだけでも感謝した方がよいかと。
小泉さんの改革は、一握りの幸運な人と上流階級（お金持ちの子息）だけが
ますます豊かになって、貴方のような人はみな、ますます貧乏になるような
良き社会を目指してます。フリーターの職があるだけでも感謝した方がよいかと。
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:18 ID:WdPBm7Gk
１５年くらい前によく言われたよね。
アメリカでは元ホワイトカラーがマグドナルドでアルバイトしてて、
日本も遅れていずれはそうなる、って。
アメリカでは元ホワイトカラーがマグドナルドでアルバイトしてて、
日本も遅れていずれはそうなる、って。
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:20 ID:V6TK99wW
まだ小泉に期待してるアホがいるんだな。
株価もこれから下がりつづけるだろう。
株価もこれから下がりつづけるだろう。
15年前に言われてた未来にそのまま突き進んじゃう
なんて。少しは未来を変えて欲しかった
なんて。少しは未来を変えて欲しかった
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:24 ID:uaJG4jXX
そういえば、以前はファストフードのお店に行っても、
学生風の若い女性が多かったけど、最近は社会人経験豊富そうな
３０代～４０代ぐらいの男性をちょくちょく見かけるようになった。
最初は、本社の人が指導に来ているのかな？と思っていたけど
中にはバイトとして彼女たちと同じ立場で働いていた人もいたのかもね。
学生風の若い女性が多かったけど、最近は社会人経験豊富そうな
３０代～４０代ぐらいの男性をちょくちょく見かけるようになった。
最初は、本社の人が指導に来ているのかな？と思っていたけど
中にはバイトとして彼女たちと同じ立場で働いていた人もいたのかもね。
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:28 ID:5DuUHkcC
２０代なら警察官になれますよ。
安定した職業ですよ。基本的にDQN相手の３交代制ですが。
安定した職業ですよ。基本的にDQN相手の３交代制ですが。
>>540
ＤＱＮを合法的に凹れるな
ＤＱＮを合法的に凹れるな
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:30 ID:Ig3T7Y4m
このままバイトが普通の国民の生活スタイルになることが一番楽そうだ
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:30 ID:122LhnB1
大学3回生だけど、就職口あるかすごく不安。
544 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/12 02:33 ID:cTeko1XX
コンビニ店員の変化
学生→ｵﾊﾞﾁｬﾝ→最近はｵｻｰﾝもいる
学生→ｵﾊﾞﾁｬﾝ→最近はｵｻｰﾝもいる
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:34 ID:Ig3T7Y4m
>>544
夜中だとハゲやデブの高齢独身も増えた
夜中だとハゲやデブの高齢独身も増えた
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:38 ID:5DuUHkcC
>>543
贅沢言わないなら、職業はたくさんあります。
贅沢言わないなら、職業はたくさんあります。
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:38 ID:/Oc0imMZ
仙台は支店都市だから地元で就職は難しい。
ｂｙ在仙私大Ｆランク大４年
ｂｙ在仙私大Ｆランク大４年
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:40 ID:YC9jMFyZ
30代前半。
数年前まで会社勤めしてたけど今はバイト。
はふー
収入は正社員のが多いけど自分の時間はバイトのが多いからバイト。
と言いたいが職が無いだけ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
数年前まで会社勤めしてたけど今はバイト。
はふー
収入は正社員のが多いけど自分の時間はバイトのが多いからバイト。
と言いたいが職が無いだけ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 02:47 ID:+Ihuu/er
ｱﾙﾊﾞｲﾄのほとんどはｽｷﾙも給料もほんの僅かしか上昇しないﾏｯｸｼﾞｮﾌﾞ。
それを中堅労働者層がするというのは、将来のｽｷﾙを持った労働者が育たないということ。
業務経験に勝るｽｷﾙ養成は無し。かくして、雇用のﾐｽﾏｯﾁは拡大を続ける。
つまり競争力がますます失われるということ。明日仕事が見つかっても来週には無くなるということ。
547＜ｵﾚは昔土樋に通ってたﾖ。
それを中堅労働者層がするというのは、将来のｽｷﾙを持った労働者が育たないということ。
業務経験に勝るｽｷﾙ養成は無し。かくして、雇用のﾐｽﾏｯﾁは拡大を続ける。
つまり競争力がますます失われるということ。明日仕事が見つかっても来週には無くなるということ。
547＜ｵﾚは昔土樋に通ってたﾖ。
550 ：297：03/11/12 02:49 ID:Op847dEJ
まあ何の取り柄も無い、企業の歯車に過ぎないおっさんが、年収500万円
も貰ってた時代が間違ってたんだろ。
バカはバカらしく年収100万円でいいんだよ。
俺みたいにな（笑
それが嫌なら死ねや。
人生なんて所詮その程度のもの
も貰ってた時代が間違ってたんだろ。
バカはバカらしく年収100万円でいいんだよ。
俺みたいにな（笑
それが嫌なら死ねや。
人生なんて所詮その程度のもの
自虐ｲｸﾅｲYO。まだ人生ｵﾜｯﾃﾅｲ。誰も最初から取り得などﾅｲ。止まったらｵｲﾃｹﾎﾞﾘﾀﾞﾖ。
余計なコといったな同世代。
余計なコといったな同世代。
553 ： ：03/11/12 03:17 ID:kXk091t8
そうか、景気が上向きはじめたと答えた企業が増えたのはこのような事情からだったんだな
全く砂上の楼閣のごとき景況感だ。まっ、財務省の消費税10%でただちに腰砕けになって
地に潜ってしまうだろうな。
全く砂上の楼閣のごとき景況感だ。まっ、財務省の消費税10%でただちに腰砕けになって
地に潜ってしまうだろうな。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:18 ID:6fyI3hFZ
39歳プログラマーで首切られました・・・。
子供も2人いるのに・・・。
プログラマー限界説なんて、自分には関係ないと思ってたけど甘かったです。
明日も交通整理のバイトです。年収は半分以下になりました。
妻は一日中パートに出てます。
なんか、もう毎日生きるのが辛いです。
子供たちも冷たい目で私を見てきます。
子供も2人いるのに・・・。
プログラマー限界説なんて、自分には関係ないと思ってたけど甘かったです。
明日も交通整理のバイトです。年収は半分以下になりました。
妻は一日中パートに出てます。
なんか、もう毎日生きるのが辛いです。
子供たちも冷たい目で私を見てきます。
>>552
今の時代仕事きまらんのがﾌﾂｰ。東京の方でも難しいか。ｵﾚは在学中からC言語勉強してて
卒業して東京ですぐSEになったが、今はその会社ももうない去年潰れた。
何も役に立つことをいってあげられないが、自分のせいにし過ぎないこと、
とことんやって悔いを残さないことぐらいかな。それから、悩む前にそのことを悩んで
どうなるか考えてから悩むことかな。全部自分に言い聞かせていることなのだが...
今の時代仕事きまらんのがﾌﾂｰ。東京の方でも難しいか。ｵﾚは在学中からC言語勉強してて
卒業して東京ですぐSEになったが、今はその会社ももうない去年潰れた。
何も役に立つことをいってあげられないが、自分のせいにし過ぎないこと、
とことんやって悔いを残さないことぐらいかな。それから、悩む前にそのことを悩んで
どうなるか考えてから悩むことかな。全部自分に言い聞かせていることなのだが...
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:22 ID:9VPbhZy+
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:25 ID:Es4sY8Vx
新卒がみんな公務員目指したらどうなるんだろ。
公務員の枠もきまってるから絶対あふれるし。
公務員浪人して採用されれば勝ち組み、失敗すれば最初から企業に入った人にも劣る。
あと浪人が増えれば労働層が薄くなって将来は…
公務員の枠もきまってるから絶対あふれるし。
公務員浪人して採用されれば勝ち組み、失敗すれば最初から企業に入った人にも劣る。
あと浪人が増えれば労働層が薄くなって将来は…
561 ：554：03/11/12 03:31 ID:6fyI3hFZ
私はいわゆる工事現場で旗を振って交通整理をするバイトをしています。
現場の人に言わせると、こういう地味で退屈だけど、ミスの許されない仕事は
中年で細かい仕事してきた人が歓迎されるそうで・・・。
現場のみなさんは同じような境遇の方が多く、「お互い大変だけど、がんばろうや」と
励ましてくださるんですが、その言葉には諦めの響きも含まれている感じです。
ある人に言われた言葉なんですが、
「俺たちの世代はみんな大学でればとりあえず就職できた。
会社という船は人数分用意されてた。でも、俺たちの乗ってた船は泥船だったんだよ。
一回沈んだら後はもう、深海魚として生きていくしかないんだ。」
という台詞が頭を離れません。
現場の人に言わせると、こういう地味で退屈だけど、ミスの許されない仕事は
中年で細かい仕事してきた人が歓迎されるそうで・・・。
現場のみなさんは同じような境遇の方が多く、「お互い大変だけど、がんばろうや」と
励ましてくださるんですが、その言葉には諦めの響きも含まれている感じです。
ある人に言われた言葉なんですが、
「俺たちの世代はみんな大学でればとりあえず就職できた。
会社という船は人数分用意されてた。でも、俺たちの乗ってた船は泥船だったんだよ。
一回沈んだら後はもう、深海魚として生きていくしかないんだ。」
という台詞が頭を離れません。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:33 ID:RRU2XH5v
>>558
公務員採用試験はデスクワークなら最低でも倍率１０倍はある。しかも受かっても薄給。
公務員採用試験はデスクワークなら最低でも倍率１０倍はある。しかも受かっても薄給。
564 ：野人ロデム ◆fS4/vBgSYA ：03/11/12 03:36 ID:cTeko1XX
>>561 深海には巨大タコもいる。未知のチムニーもある。おもしろいぞ。
ともあれ「回天」にだけはなるなよ。。
ともあれ「回天」にだけはなるなよ。。
>>554
マジ話なら郵便局でのバイト（深夜の郵便物仕分け）を探すのがお勧めです
自給も交通整理より高く、有給もとれます。なにより、室内ですから。
年齢制限もとくに無い筈なので探してみては？
バイトは身体壊したら終わりですから、外の仕事は避けた方がよろしいかと。
お節介失礼しますた。
マジ話なら郵便局でのバイト（深夜の郵便物仕分け）を探すのがお勧めです
自給も交通整理より高く、有給もとれます。なにより、室内ですから。
年齢制限もとくに無い筈なので探してみては？
バイトは身体壊したら終わりですから、外の仕事は避けた方がよろしいかと。
お節介失礼しますた。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:39 ID:Es4sY8Vx
俺たちが現役で働ける時代のうちに公務員が負け組みって言われるようになることはありえる？
568 ：554：03/11/12 03:43 ID:6fyI3hFZ
なんというか、船の話を聞いた時思ったんですが、
この年でアルバイトをするということがこんなに辛いとは思いませんでした。
確かに船に乗っている時は海の中は見えませんが、一度転落したら後は沈むだけです・・・。
今の仕事自体は人間関係や業務に不満ありません。
みなさん良くしてくれますし、体を動かすので体調は良くなりました。
しかし、先のことを考えると本当に辛くなります。
子供の進学や老後のことなど、見当もつかないほどお先真っ暗です。
行政に文句を言うつもりはありませんが、私のような境遇の人間が、今の日本で
増えているというなら、それは良くないことだと思います。
若い人は、どうか私のようにならないためにがんばってください。
せめてここを見ている人だけでも沈まない船に乗ってくれることを願っています。
しがないおっさんの愚痴、失礼しました。
そろそろ寝ないと明日の現場に遅刻するので・・・。さようなら。
この年でアルバイトをするということがこんなに辛いとは思いませんでした。
確かに船に乗っている時は海の中は見えませんが、一度転落したら後は沈むだけです・・・。
今の仕事自体は人間関係や業務に不満ありません。
みなさん良くしてくれますし、体を動かすので体調は良くなりました。
しかし、先のことを考えると本当に辛くなります。
子供の進学や老後のことなど、見当もつかないほどお先真っ暗です。
行政に文句を言うつもりはありませんが、私のような境遇の人間が、今の日本で
増えているというなら、それは良くないことだと思います。
若い人は、どうか私のようにならないためにがんばってください。
せめてここを見ている人だけでも沈まない船に乗ってくれることを願っています。
しがないおっさんの愚痴、失礼しました。
そろそろ寝ないと明日の現場に遅刻するので・・・。さようなら。
569 ：36才転職三ヶ月目：03/11/12 03:43 ID:8RJYnDO/
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:50 ID:RRU2XH5v
アメリカも雇用無き景気回復と言われてるね。
企業が儲ける事を第一に考えている限りこれはしょうがない。
ただし、教育の機会の平等だけはなんとしても維持するべき。
これが無くなったらアメリカ並の階級社会に突入する。
企業が儲ける事を第一に考えている限りこれはしょうがない。
ただし、教育の機会の平等だけはなんとしても維持するべき。
これが無くなったらアメリカ並の階級社会に突入する。
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 03:54 ID:dOsxRqyg
エウデル・ポスティガを探せ
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:01 ID:YkTOcEFD
終身雇用の次は、正社員が死語になります。
国民全員が日雇い労働者になる日も近い。
これが、小泉改革の成果です。
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:04 ID:chRzkrgL
前レスでも触れたが、貧者淘汰の社会ダーウｲ二ズム肯定論者と反社会ダーウｲ二ズム
論者との対決の時代になって行くだろうね。
共産、社民が後退したのだから、前者の優位が当面は続くだろうけど。
論者との対決の時代になって行くだろうね。
共産、社民が後退したのだから、前者の優位が当面は続くだろうけど。
みんながおもう「普通の幸せ」ってのは
普通というか平均レベルの人には手に入らない。
普通というか平均レベルの人には手に入らない。
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:06 ID:v832gR1t
カンベンしてよ・・・俺の食い扶持、働き盛りのおっさんがとってくなよ・・・。
>>567
またバブルがきたらいえるかも。
またバブルがきたらいえるかも。
>>571
ビルゲイツの全資産でアメリカ国民の６割を養える。
ビルゲイツの全資産でアメリカ国民の６割を養える。
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:12 ID:chRzkrgL
>>576
それ当たってるよな。本当は終身雇用も年功序列賃金も強固に守られてる。
中高年層がワークシェアしないから、若年層が低賃金労働に従事させられる
ことになる。以前も書いたけど、国立の四大出て上場企業に就職しても雑用のような
仕事しかさせられない。
中高年層に収入を三分の二に減らすことを真面目に考えてもらいたいよな。
けど肝心の若者が選挙に行かない・・・。
それ当たってるよな。本当は終身雇用も年功序列賃金も強固に守られてる。
中高年層がワークシェアしないから、若年層が低賃金労働に従事させられる
ことになる。以前も書いたけど、国立の四大出て上場企業に就職しても雑用のような
仕事しかさせられない。
中高年層に収入を三分の二に減らすことを真面目に考えてもらいたいよな。
けど肝心の若者が選挙に行かない・・・。
>>575
平均レベルの人の幸せこそが「普通の幸せ」であって、
今みんなが思っている「普通の幸せ」は高望みという事ですね
ちなみに私の思う普通の幸せとは
・一日3回ご飯が食べられる。おかずは2品
・夏は扇風機、冬はコタツがある
・3ヶ月に一回、洋服が買える
です。コタツにミカンと猫が居たらこれはもう贅沢過ぎます。普通じゃない
平均レベルの人の幸せこそが「普通の幸せ」であって、
今みんなが思っている「普通の幸せ」は高望みという事ですね
ちなみに私の思う普通の幸せとは
・一日3回ご飯が食べられる。おかずは2品
・夏は扇風機、冬はコタツがある
・3ヶ月に一回、洋服が買える
です。コタツにミカンと猫が居たらこれはもう贅沢過ぎます。普通じゃない
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:15 ID:3Z83z/Hp
早く、マッドマックスみたいな世の中になんないかな。
582 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/11/12 04:18 ID:Fcbqfj6u
アルバイト募集中だ｡
アルバイトは若い女性がいいニダ｡
おっさんはいらないニダ｡
アルバイトは若い女性がいいニダ｡
おっさんはいらないニダ｡
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:18 ID:guYBKraE
俺の普通は、結婚して、子供二人を大学まで卒業させて
車は国産２５０万前後の車を購入できてそれなりのマンションを
買えなくてもいいから住める事。
そして年に何度かは家族で旅行に行ける位。
これが人並みの生活だと思ってる。
車は国産２５０万前後の車を購入できてそれなりのマンションを
買えなくてもいいから住める事。
そして年に何度かは家族で旅行に行ける位。
これが人並みの生活だと思ってる。
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:19 ID:chRzkrgL
>>580
そんなこと言ってて、ほんとは不動産や預貯金があるんじゃないの。かなりの額の。
諦めろと誘導して階級の固定化を望んでるんじゃないの？
生来の差別を肯定する（したい）のが渡辺昇一ら保守や自民の立場だし、本音だからね。
そんなこと言ってて、ほんとは不動産や預貯金があるんじゃないの。かなりの額の。
諦めろと誘導して階級の固定化を望んでるんじゃないの？
生来の差別を肯定する（したい）のが渡辺昇一ら保守や自民の立場だし、本音だからね。
>>580
本当にその条件だけ満たせば贅沢すぎる幸せといるならかなりつつましいと思う。
ただそこに一生独身でもいいか？一生子供なしでもいいか？家は小さくぼろくてもいいか？
それだけの生活を維持するだけなのにつりあわないくらいの労働をしても大丈夫か？
などなどの条件が入っても上記の３、４つさえ満たされれば言いというならかなりつつましい。
一般の人はそうじゃないと私は思う。
本当にその条件だけ満たせば贅沢すぎる幸せといるならかなりつつましいと思う。
ただそこに一生独身でもいいか？一生子供なしでもいいか？家は小さくぼろくてもいいか？
それだけの生活を維持するだけなのにつりあわないくらいの労働をしても大丈夫か？
などなどの条件が入っても上記の３、４つさえ満たされれば言いというならかなりつつましい。
一般の人はそうじゃないと私は思う。
どんな世界になっても結婚して子供作ることは出来るだろうね。
なんせ極貧のアフリカ諸国や東南アジア諸国だってできるんだから。
でも、教育は無理だろうな。
大学は今後エリートのための教育機関に戻っていくだろうと思う。
なんせ極貧のアフリカ諸国や東南アジア諸国だってできるんだから。
でも、教育は無理だろうな。
大学は今後エリートのための教育機関に戻っていくだろうと思う。
Ｑ．独身でもいい？ → そもそも相手がいないのに結婚できません。
Ｑ．子供なしでもいい？ → 別にほしいとは思わないし、そういう親に育てられたら子供も不幸だろう。
Ｑ．家は小さくぼろくてもいい？ → ６畳一間あればいいや。今そんな家だし。
Ｑ．子供なしでもいい？ → 別にほしいとは思わないし、そういう親に育てられたら子供も不幸だろう。
Ｑ．家は小さくぼろくてもいい？ → ６畳一間あればいいや。今そんな家だし。
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:28 ID:chRzkrgL
ワークシェアリングを実行する気はあるのか？
定時で帰宅すれば（略）
普通の生活・・・。食うものに困らなければそれでいいけど、そう割り切ってしまうと
富裕層や権力者に利用されかねない。斎藤貴男も指摘してるけど、階級の壁を越えようとして
中・低賃金層まで無理して大学行く必要ないと。
定時で帰宅すれば（略）
普通の生活・・・。食うものに困らなければそれでいいけど、そう割り切ってしまうと
富裕層や権力者に利用されかねない。斎藤貴男も指摘してるけど、階級の壁を越えようとして
中・低賃金層まで無理して大学行く必要ないと。
私の思う幸せは
○自家用飛行機を持つ
○ヨットを持つ
○使用人が必要なくらい広い豪邸に住む
全ての日本人がこういう生活を
送れるようにするのが政治家の仕事である。
それが出来ない政治家は
とっとと消えろ。
○自家用飛行機を持つ
○ヨットを持つ
○使用人が必要なくらい広い豪邸に住む
全ての日本人がこういう生活を
送れるようにするのが政治家の仕事である。
それが出来ない政治家は
とっとと消えろ。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:32 ID:guYBKraE
>>589
それじゃ機会の平等が失われてマジで固定化された
階級社会になるじゃん。
俺は中流以下でもいいが、それは俺の努力と才能が足りないだけで
あって、俺の子供には俺のふがいなさの負債は負わせたくない。
もしかしたら俺の子供は俺以下の低層になるかもしれんし、もしかしたら
化けて上流に食い込めるかもしれない。
こういう風に思って生きていけるからこそ、人は努力しようとするんだろ。
オヤジが～だから俺も～でいいやぁっていう社会は絶対停滞する。
それじゃ機会の平等が失われてマジで固定化された
階級社会になるじゃん。
俺は中流以下でもいいが、それは俺の努力と才能が足りないだけで
あって、俺の子供には俺のふがいなさの負債は負わせたくない。
もしかしたら俺の子供は俺以下の低層になるかもしれんし、もしかしたら
化けて上流に食い込めるかもしれない。
こういう風に思って生きていけるからこそ、人は努力しようとするんだろ。
オヤジが～だから俺も～でいいやぁっていう社会は絶対停滞する。
普通に（特に高給な仕事をしているわけでもないのに、サビ残やらわけわからんので
定時に帰れなくて、家族とのコミュニケーションも取れないくらい働かされるわけではなくほどほどに）働ければいいと思う。
けどそれって贅沢なんだよな。普通じゃない。
定時に帰れなくて、家族とのコミュニケーションも取れないくらい働かされるわけではなくほどほどに）働ければいいと思う。
けどそれって贅沢なんだよな。普通じゃない。
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:36 ID:chRzkrgL
>>588
相手がいても一定以上の収入がなければ結婚出来ないよ？
日本人の平均の狭い住居では略～
何かで読んだけど、精神疾病への罹患率及び治癒率と
居住面積とは比例するんだって。
精神衛生の面からも今の住宅問題解決しなけりゃ医療費が上がる事にもなる。
相手がいても一定以上の収入がなければ結婚出来ないよ？
日本人の平均の狭い住居では略～
何かで読んだけど、精神疾病への罹患率及び治癒率と
居住面積とは比例するんだって。
精神衛生の面からも今の住宅問題解決しなけりゃ医療費が上がる事にもなる。
595 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:37 ID:guYBKraE
>>592
おいおい、何時の時代と比べて停滞してないつーんだよ。
未開の土人たちと比べて停滞してなかったってか？
今の日本並みの高度成長が出来たつーの？
現代社会からくらべりゃ、昔の貴族社会なんて停滞以外の
何者でもねーだろ。
おいおい、何時の時代と比べて停滞してないつーんだよ。
未開の土人たちと比べて停滞してなかったってか？
今の日本並みの高度成長が出来たつーの？
現代社会からくらべりゃ、昔の貴族社会なんて停滞以外の
何者でもねーだろ。
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:38 ID:GZP254rL
フリーターも狭き門時代突入ですか？
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:39 ID:guYBKraE
工場バイトも必死になって取り合わないとできないなんて世の中やだな。
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:41 ID:kdUSz7D6
根本原因の全ては「需要不足」に行き着く
もう、戦争か地震・・・要するに大規模破壊行為がないと復活しないね
もう、戦争か地震・・・要するに大規模破壊行為がないと復活しないね
>>599
どっちも起きそうな世の中でよかったな。
どっちも起きそうな世の中でよかったな。
なんかさあ、最近政治家がおかしいと思うよ
口を開けば官から民へ、小さな政府とか、
国民に犠牲を強いる精神論ばかり主張して、
国民になにを提供するかって言う視点が全くないよね。
口を開けば官から民へ、小さな政府とか、
国民に犠牲を強いる精神論ばかり主張して、
国民になにを提供するかって言う視点が全くないよね。
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:43 ID:chRzkrgL
>>591
はて？
＞機会の平等が失われて・・・
今、機会均等が保障されてると全く思わないな。
散々指摘せれてるけど70年代から親の収入や学・学校歴と子供の入る大学の偏差値とが
比例し始めてる。既に、機会均等が保障された社会じゃないんだよ。
もう階級社会なわけ。
はて？
＞機会の平等が失われて・・・
今、機会均等が保障されてると全く思わないな。
散々指摘せれてるけど70年代から親の収入や学・学校歴と子供の入る大学の偏差値とが
比例し始めてる。既に、機会均等が保障された社会じゃないんだよ。
もう階級社会なわけ。
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:46 ID:9nMmmmVt
>>599
生活に必要なモノが行き渡りすぎて、もう買ってくれないてこと？
生活に必要なモノが行き渡りすぎて、もう買ってくれないてこと？
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:49 ID:VUy31gSR
今も昔も階級のない社会なんてあるわけないじゃん
国民の大部分が中流意識を持っていたこと自体が誤りだったんだよ
これからは、親から富の継承をできない奴はダメだ
国民の大部分が中流意識を持っていたこと自体が誤りだったんだよ
これからは、親から富の継承をできない奴はダメだ
>>603
生活に必要なものはまだまだ沢山あるでしょう？
例えば立派な住環境とかヨットとか自家用飛行機とか、
色々。
でも今の日本にはお金が足りないのです。
それにもかかわらず小泉は財政を出しいぶっている
生活に必要なものはまだまだ沢山あるでしょう？
例えば立派な住環境とかヨットとか自家用飛行機とか、
色々。
でも今の日本にはお金が足りないのです。
それにもかかわらず小泉は財政を出しいぶっている
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:49 ID:chRzkrgL
>>597
自殺者の急増で男性では平均寿命を下げたよね。
>>591
付け加えると、自助努力を否定してないよ。勤労意欲や自助努力、学習意欲の
なくなった社会は停滞する。まず、自分で努力することが前提。その点、竹中が
日本人が怠けてると言ってるのは、正しい指摘だと思う。
自殺者の急増で男性では平均寿命を下げたよね。
>>591
付け加えると、自助努力を否定してないよ。勤労意欲や自助努力、学習意欲の
なくなった社会は停滞する。まず、自分で努力することが前提。その点、竹中が
日本人が怠けてると言ってるのは、正しい指摘だと思う。
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:49 ID:ngMvEUB7
失業して初めて一度転落したらもう二度と真っ当な
人生を送ることができないということがわかりました。
ちなみに真っ当な人生とは、俺の親の人生。子供を
３人作って全員大学行かせて、小さいながらも持ち家を
買えるという人生です。
人生を送ることができないということがわかりました。
ちなみに真っ当な人生とは、俺の親の人生。子供を
３人作って全員大学行かせて、小さいながらも持ち家を
買えるという人生です。
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 04:52 ID:chRzkrgL
>>608
いい時代に生まれた人たちですからね。
いい時代に生まれた人たちですからね。
慶応幼稚舎（慶応の小学校）の入試では保護者作文とか親の学歴はもちろん祖父母の学歴まで書かせてました。
今はどうか知りませんが。
学歴がすべてではないけれど、たとえば一流大といわれるところの卒業生の就職先、そして収入と
そうでないところのそれを比べてみてくれ。かなりの差があるはずだ。
俺は日本は見えにくい階級社会だと思うよ。
今はどうか知りませんが。
学歴がすべてではないけれど、たとえば一流大といわれるところの卒業生の就職先、そして収入と
そうでないところのそれを比べてみてくれ。かなりの差があるはずだ。
俺は日本は見えにくい階級社会だと思うよ。
ブロイラーなんだからしょうがない。
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:06 ID:chRzkrgL
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:10 ID:VNT1Uw/c
>>616
それは早稲田
それは早稲田
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:14 ID:3jS3lbB3
>>614
とはいえ地方は現状維持の自民党が大勝してるから、このままでいいんじゃない？
とはいえ地方は現状維持の自民党が大勝してるから、このままでいいんじゃない？
良い良い良いるくおぉのにうｓｇそｐんｂｚｚｍかほ？
いろいろと絶望的な状況を見せられると、
リアルでのデウス・エクス・マキナを期待してしまう。
神様が出てきていろいろやってくれて、人間みんなハッピー。
みたいになればいいのになぁ。
リアルでのデウス・エクス・マキナを期待してしまう。
神様が出てきていろいろやってくれて、人間みんなハッピー。
みたいになればいいのになぁ。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:20 ID:2j6jVPYS
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:20 ID:VMckBUWM
そこで共産党ですよ。
…のﾃｽﾄ
…のﾃｽﾄ
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:25 ID:chRzkrgL
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:29 ID:Q+lmra15
社会に出て仕事上の転機となるような壁にぶち当たるのは
ほとんどの人は一回だけなんだそうだ。逆に言うと一回は必ずぶち当たる。
みんな流れに任せて生きているようで、実はしっかりと転機を迎えて社会人として生活してるわけだよ。
傍目には解らないところが落とし穴。
自分も同じように流れに任せていれば・・・と考えがちなところがね。
ほとんどの人は一回だけなんだそうだ。逆に言うと一回は必ずぶち当たる。
みんな流れに任せて生きているようで、実はしっかりと転機を迎えて社会人として生活してるわけだよ。
傍目には解らないところが落とし穴。
自分も同じように流れに任せていれば・・・と考えがちなところがね。
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 05:30 ID:chRzkrgL
>>622
ウヨ思想は持ちこまないでもらいたい。
低所得層の親は子供の養育に無関心とのデータもあるね。
小谷野敦の指摘だけど、本当は階級や貧富の差を解消するなら
貧困層の出産を制限することが一番有効なんだよね。
政治家でそれを言う奴いないけど。
ウヨ思想は持ちこまないでもらいたい。
低所得層の親は子供の養育に無関心とのデータもあるね。
小谷野敦の指摘だけど、本当は階級や貧富の差を解消するなら
貧困層の出産を制限することが一番有効なんだよね。
政治家でそれを言う奴いないけど。
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:24 ID:Kbita3kj
人件費は会社のコストを削減するとき真っ先に削られるからな
生涯フリーターっいう人もそのうち珍しくなくなるのだろう。
生涯フリーターっいう人もそのうち珍しくなくなるのだろう。
始末はいいけど貧乏臭いのはいやだな。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 07:46 ID:BHgHsBgh
や、悪くないよアルバイトも。
会社＆職種見極めれば手取り月収20マソはヨユーだし、
ウチは一月分くらい賞与あるし。
サービス残業とか無いしww
ただ定職＋副職ってのが当たり前になるカンジかな？
ピポピポピー
会社＆職種見極めれば手取り月収20マソはヨユーだし、
ウチは一月分くらい賞与あるし。
サービス残業とか無いしww
ただ定職＋副職ってのが当たり前になるカンジかな？
ピポピポピー
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:12 ID:NfcbO2Ig
30後半オヤジ。
早期退職応募後、プラプラしてたんだが、
近所の会社に契約社員で入って早一年。
ちょっと計算してみた。
実時間給＝総手取り給与÷（総通勤時間＋総勤務拘束時間）
正社員時代の1.7倍に上がってたwww
早期退職応募後、プラプラしてたんだが、
近所の会社に契約社員で入って早一年。
ちょっと計算してみた。
実時間給＝総手取り給与÷（総通勤時間＋総勤務拘束時間）
正社員時代の1.7倍に上がってたwww
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:12 ID:si7Q/ULt
いや問題なのは表に立つ男の子がかわいい子かどうかだろ。
女どもよ。な？
女どもよ。な？
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:17 ID:Jv9CvdVq
今月の首都圏鉄道自殺一覧。先月から２１日連続で発生してまつ
01: 京浜東北線 (大井町～大森) 総武本線 (八日市場) 京急線 (追浜)
02: 千代田線 (千駄木) 小田急線 (秦野～渋沢) 京急線 (京急富岡～杉田)
03: 総武線 (新検見川) 京急線 (京急安浦)
04: 東武野田線 (北大宮～大宮公園) 東武越生線 (東毛呂～武州長瀬)
05: 常磐線 (松戸) 八高線 (金子～東飯能) 東急大井町線 (等々力～上野毛)
06: 中央線 (西八王子～八王子) 東海道線 (真鶴) 東急東横線 (横浜)
07: 山手線 (巣鴨) 東急東横線 (学芸大学)
08: 川越線 (南古谷～川越)
09: 関東鉄道常総線 (騰波ノ江～黒子) 成田線 (小見川～笹川)
10: 京急線 (金沢文庫～能見台) 新京成線 (高根公団～高根木戸)
11: 京浜東北線 (大井町) 小田急江ノ島線 (鵠沼海岸～本鵠沼) 東武伊勢崎線 (小菅)
01: 京浜東北線 (大井町～大森) 総武本線 (八日市場) 京急線 (追浜)
02: 千代田線 (千駄木) 小田急線 (秦野～渋沢) 京急線 (京急富岡～杉田)
03: 総武線 (新検見川) 京急線 (京急安浦)
04: 東武野田線 (北大宮～大宮公園) 東武越生線 (東毛呂～武州長瀬)
05: 常磐線 (松戸) 八高線 (金子～東飯能) 東急大井町線 (等々力～上野毛)
06: 中央線 (西八王子～八王子) 東海道線 (真鶴) 東急東横線 (横浜)
07: 山手線 (巣鴨) 東急東横線 (学芸大学)
08: 川越線 (南古谷～川越)
09: 関東鉄道常総線 (騰波ノ江～黒子) 成田線 (小見川～笹川)
10: 京急線 (金沢文庫～能見台) 新京成線 (高根公団～高根木戸)
11: 京浜東北線 (大井町) 小田急江ノ島線 (鵠沼海岸～本鵠沼) 東武伊勢崎線 (小菅)
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:24 ID:6yH1UvIi
女盛りの主婦が続々参入している店紹介きぼん
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:26 ID:gdorZ9G3
<<602
<散々指摘せれてるけど70年代から親の収入や学・学校歴と子供の入る大学の偏差値とが
比例し始めてる。既に、機会均等が保障された社会じゃないんだよ。
もう階級社会なわけ。
んなこたーない。
日本は欧米に比べりゃ階級差は少ないだろ。
優秀であれば原則的にどんな職業にも就けるチャンスがある。
戦前に比べれば、現在の方がよっぽど機会均等な社会だろ。
自分の不遇を社会構造のせいにしたところで、状況は変わらん。
きりがないよ。
<散々指摘せれてるけど70年代から親の収入や学・学校歴と子供の入る大学の偏差値とが
比例し始めてる。既に、機会均等が保障された社会じゃないんだよ。
もう階級社会なわけ。
んなこたーない。
日本は欧米に比べりゃ階級差は少ないだろ。
優秀であれば原則的にどんな職業にも就けるチャンスがある。
戦前に比べれば、現在の方がよっぽど機会均等な社会だろ。
自分の不遇を社会構造のせいにしたところで、状況は変わらん。
きりがないよ。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 08:40 ID:x6kYZdWi
働け働け働け働け
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:21 ID:Y4csFPFX
>>633
戦前と比較してるお前は馬鹿
戦前と比較してるお前は馬鹿
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:36 ID:N2y9Na3L
>>589
それは斉藤貴男じゃなくて、森永卓郎の説じゃないの？
斉藤は自身が鉄屑屋の倅として生まれながら早稲田を出た
人間だから、ゆとり教育等の導入によって貧困層の師弟が
教育を受ける機会に制限を受けることを憂えている。
それは斉藤貴男じゃなくて、森永卓郎の説じゃないの？
斉藤は自身が鉄屑屋の倅として生まれながら早稲田を出た
人間だから、ゆとり教育等の導入によって貧困層の師弟が
教育を受ける機会に制限を受けることを憂えている。
ﾃﾒｰﾗぶっ殺氏
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:38 ID:Mvax6edq
産業が海外へ流出して空洞化してるし女性も昔に比べ社会進出してんだからある意味自然
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:47 ID:N2y9Na3L
>>633
欧州各国の個別の事情はどんなものか知らないが、アメリカは確かに
日本以上に階級社会だ。ただし、階層化(白人間の)が顕著になったのは
ここ20年ぐらいのこと。
あと、日本は戦後徐々に社会の階層化が進んでいる。これは調査によって
明らかになっている。
欧州各国の個別の事情はどんなものか知らないが、アメリカは確かに
日本以上に階級社会だ。ただし、階層化(白人間の)が顕著になったのは
ここ20年ぐらいのこと。
あと、日本は戦後徐々に社会の階層化が進んでいる。これは調査によって
明らかになっている。
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:54 ID:IlkrUh2g
そこそこの国立大出てても派遣ってのが最近増えてる気がするな
トヨタ、ホンダなんか昔は正社員がやってたような仕事(図面作成とか)も
ほとんど派遣がやってるんだよね
トヨタなんか利益○億円とか言って喜んでる余裕があるんなら
正社員をもっと採ってやれよって言いたい
トヨタ、ホンダなんか昔は正社員がやってたような仕事(図面作成とか)も
ほとんど派遣がやってるんだよね
トヨタなんか利益○億円とか言って喜んでる余裕があるんなら
正社員をもっと採ってやれよって言いたい
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:56 ID:chrgxGbw
ていうか「総中流」なんて言ってたのが幻想だっただけでそ？
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 09:57 ID:Q3YKWJu9
なんか定期的に
『バイトで年収２００万一人で好き勝手生きるには十分、女とか結婚とかに縁はなくなるけど』みたいなレスあるけど、
そんなに結婚なんてしたいか？
女とつきあいたいか？
俺はまあ３０でフリーターみたいなもんだけど、夜勤専門で仕事中マターリ上の資格の勉強したり、
朝っぱらからビール飲んだり、
休みの日はクラブで音楽に埋もれたりで、
結婚とか女とかそんなにいらない感じなんだが…。
つーか職場に女が腐るほどいるからか性欲も湧かない。いやな面ばっかみてるし。
いや、
オサーンになったのかな…欝。
『バイトで年収２００万一人で好き勝手生きるには十分、女とか結婚とかに縁はなくなるけど』みたいなレスあるけど、
そんなに結婚なんてしたいか？
女とつきあいたいか？
俺はまあ３０でフリーターみたいなもんだけど、夜勤専門で仕事中マターリ上の資格の勉強したり、
朝っぱらからビール飲んだり、
休みの日はクラブで音楽に埋もれたりで、
結婚とか女とかそんなにいらない感じなんだが…。
つーか職場に女が腐るほどいるからか性欲も湧かない。いやな面ばっかみてるし。
いや、
オサーンになったのかな…欝。
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:01 ID:Fw8fRhHs
公立高の「ゆとり教育」にしても健康保険の負担増にしても
小泉は「足りない分は個人の自助努力で」
と言っている。
貧乏人は学問するな。病気もするな。ってこった。
今の教育体制では、全て公立校で塾にも通わずでは一流大学に入るのは難しいだろう。
小泉は「足りない分は個人の自助努力で」
と言っている。
貧乏人は学問するな。病気もするな。ってこった。
今の教育体制では、全て公立校で塾にも通わずでは一流大学に入るのは難しいだろう。
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:04 ID:w5O2nGWE
>>642
オサーンだな。足の盆のくぼみでわかる。
それはともかく、俺も別に結婚したいとは思わなくなった。
昔みたいに”家”が第一という考えは時代遅れで個人の幸せの方が重要視されるように
なったから、別に自分の代で家が絶えても一向にｷﾆｼﾅｲ！！ようになった。
正直、結婚やら子供やらで金使うよりも自分の人生を楽しむ方へ金使った方がいいと
思うようになった。
マキコは「子供がいる家庭が社会の基本」とか言ってたが、そんなんｼﾗﾈ。
オサーンだな。足の盆のくぼみでわかる。
それはともかく、俺も別に結婚したいとは思わなくなった。
昔みたいに”家”が第一という考えは時代遅れで個人の幸せの方が重要視されるように
なったから、別に自分の代で家が絶えても一向にｷﾆｼﾅｲ！！ようになった。
正直、結婚やら子供やらで金使うよりも自分の人生を楽しむ方へ金使った方がいいと
思うようになった。
マキコは「子供がいる家庭が社会の基本」とか言ってたが、そんなんｼﾗﾈ。
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:14 ID:hhHCC/2i
>>644
案外、日本ってもともとそういう生活習慣があったような気がしてならない。
「男はつらいよ」の寅さんだって、考えてみたらあの年齢で結婚してない。
案外男はああいう人生が好きなのかもしれない。
結局、結婚云々で騒ぐのは女性の方。
案外、日本ってもともとそういう生活習慣があったような気がしてならない。
「男はつらいよ」の寅さんだって、考えてみたらあの年齢で結婚してない。
案外男はああいう人生が好きなのかもしれない。
結局、結婚云々で騒ぐのは女性の方。
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:20 ID:Q3YKWJu9
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:23 ID:tm8P48ZO
ここで命令しておく
お前らだけは今すぐ結婚して子供を二人作れ
これは提案ではなくて命令だ
お前らだけは今すぐ結婚して子供を二人作れ
これは提案ではなくて命令だ
>>642
女の方からよってこないから心配しなくてよし
女の方からよってこないから心配しなくてよし
ｹｺｰﾝしない奴が叩かれるのは、「人間」という生物である以上
「種の保存」という当たり前のことが出来ないからだろうなと思う。
漏れは明るい家庭環境には恵まれなかったし、自分自身コンプレックスの塊
だから結婚にも自分の子供にも希望なんてナイヨ
「種の保存」という当たり前のことが出来ないからだろうなと思う。
漏れは明るい家庭環境には恵まれなかったし、自分自身コンプレックスの塊
だから結婚にも自分の子供にも希望なんてナイヨ
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:27 ID:Q3YKWJu9
>>648
彼女はいるのでよってこないでいいです。
彼女はいるのでよってこないでいいです。
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:42 ID:w5O2nGWE
コンビニのレジでバカそうな茶髪女の隣で同じ仕事をするオッサンの姿を見ると
ちょっとかわいそうになる
ちょっとかわいそうになる
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:44 ID:OElcQwBg
>>644>>649
結婚しない人生なんて恐ろしくて諤々降々なんだけど。
年取って足腰立たなくなったらどうやって生活すりゃいいんだ。
食いもん喉につかえて悶え苦しんで絶命し、コタツで暖められた
死体が一ヶ月以上放置なんて考えただけで恐ろしい。
老後に備えて金貯めて施設に入れたとしても内部で何されんのか
信用できない。ボケても痛覚ははっきりしてんのに拘束されて
垂れ流しで地獄の余生なんて送りたくない。
結婚や子供のいない未来なんて考えたくもない。
結婚しない人生なんて恐ろしくて諤々降々なんだけど。
年取って足腰立たなくなったらどうやって生活すりゃいいんだ。
食いもん喉につかえて悶え苦しんで絶命し、コタツで暖められた
死体が一ヶ月以上放置なんて考えただけで恐ろしい。
老後に備えて金貯めて施設に入れたとしても内部で何されんのか
信用できない。ボケても痛覚ははっきりしてんのに拘束されて
垂れ流しで地獄の余生なんて送りたくない。
結婚や子供のいない未来なんて考えたくもない。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:49 ID:OElcQwBg
>>653
そのオッサンは店長で、茶髪娘はそのオッサンの趣味で雇われんのと違う？
そのオッサンは店長で、茶髪娘はそのオッサンの趣味で雇われんのと違う？
増え過ぎた生物は繁殖を控えないと種の保存が出来なくなるよ。
今は今で自然なんだよ、きっと。
今は今で自然なんだよ、きっと。
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 10:57 ID:lZ+smiY9
ヨットはいいな、風とか潮の流れとか海と一体になるスポ－ツだ
外国ではヨットもっている人多いらしいよ
日本では海に囲まれていてもヨットもっている人、極端に少ない、
こんなに海に囲まれてんだからもったないよ
日本人は本当の金持ちになれずに終わりっていうことかな
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 11:01 ID:OElcQwBg
＞外国ではヨットもっている人多いらしいよ
ずいぶん曖昧な表現だの
ずいぶん曖昧な表現だの
子供が自分の面倒見てくれる保障がないしなあ・・
>660
自分が親の面倒みたくない・みられないのと表裏一体だよな。
＃ここでいう面倒＝金も含む
自分が親の面倒みたくない・みられないのと表裏一体だよな。
＃ここでいう面倒＝金も含む
662 ：297：03/11/12 11:54 ID:Op847dEJ
いっそ家族の居る人は、子供も連れて中国引っ越して
中国の工場で働くのが一番いいかもね。
子供は中国語話せるようになるし、生活費は日本に比べ遥かに
かからないし、職にはおそらく困らないし。
まあ反日思想が激しいので、嫌な職場や学校に当たったらぞっと
するけどね。
まあ兎に角日本人は給料貰いすぎだよ。
能力があるなら兎も角、殆どが使い物にならないバカなんだから。
中国の工場で働くのが一番いいかもね。
子供は中国語話せるようになるし、生活費は日本に比べ遥かに
かからないし、職にはおそらく困らないし。
まあ反日思想が激しいので、嫌な職場や学校に当たったらぞっと
するけどね。
まあ兎に角日本人は給料貰いすぎだよ。
能力があるなら兎も角、殆どが使い物にならないバカなんだから。
663 ：297：03/11/12 11:56 ID:Op847dEJ
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:16 ID:VH5/WvyY
666 ：297：03/11/12 12:17 ID:Op847dEJ
そういえば最近もロリコンビデオ売って二年で7億稼いだとか
オークションも違法コピーソフトを売りさばいたりとか（これの年収億単位は堅い）
上手い事やってるよなあ。
一回恥を掻いて刑務所に数年ぶちこまれるだけで、一生左団扇の
金が手に入る訳だ。
これからは、この手の犯罪が激増するよ。
真面目に働いても、普通の生活すら送れないなら
真面目に働くなんて馬鹿馬鹿しいからね。
オークションも違法コピーソフトを売りさばいたりとか（これの年収億単位は堅い）
上手い事やってるよなあ。
一回恥を掻いて刑務所に数年ぶちこまれるだけで、一生左団扇の
金が手に入る訳だ。
これからは、この手の犯罪が激増するよ。
真面目に働いても、普通の生活すら送れないなら
真面目に働くなんて馬鹿馬鹿しいからね。
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:19 ID:uVm9pMoN
っていうかさ、もうアルバイトとか言うマスコミ自体が誤りなんだよね
まるで正社員以外は底辺の人間みたいな言い方だけど
毎月払う社会保険料とかそうゆうのを考えたら
いまはアルバイトでやったほうがいい場合もあるのよ
古臭いんだよね日本のマスコミは
まるで正社員以外は底辺の人間みたいな言い方だけど
毎月払う社会保険料とかそうゆうのを考えたら
いまはアルバイトでやったほうがいい場合もあるのよ
古臭いんだよね日本のマスコミは
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:20 ID:guYBKraE
たしかに。 最近は多少は法の網くぐるような事しないと
いい目はみれないって気がしてきた。
職歴詐称なんて当たり前にするようになったし。
人に嘘ついても嘘ってばれなきゃいいじゃんって気になってきた。
こうやってどんどんタガが外れてきて犯罪者になっていくんだろうな・・・
いい目はみれないって気がしてきた。
職歴詐称なんて当たり前にするようになったし。
人に嘘ついても嘘ってばれなきゃいいじゃんって気になってきた。
こうやってどんどんタガが外れてきて犯罪者になっていくんだろうな・・・
669 ：297：03/11/12 12:23 ID:Op847dEJ
そもそも今生きてる大半の奴って、定年退職したら一体どうやって
生きていくつもりなのかね？
年金は完全破綻してるし、そりゃ年金は将来必ずもらえるだろうけど
物理的にお金が足りない訳だから、その時は日銀が足りない金刷りまくって
物価もはね上がりまくって、超インフレになってるだろうね。
一万円札が今の千円の価値しかないとか。
結局年金制を堅守しようと思えば、日本の将来は更にまっくら闇に
なる訳だ。こんな事なら年金などないほうがマシ。
生きていくつもりなのかね？
年金は完全破綻してるし、そりゃ年金は将来必ずもらえるだろうけど
物理的にお金が足りない訳だから、その時は日銀が足りない金刷りまくって
物価もはね上がりまくって、超インフレになってるだろうね。
一万円札が今の千円の価値しかないとか。
結局年金制を堅守しようと思えば、日本の将来は更にまっくら闇に
なる訳だ。こんな事なら年金などないほうがマシ。
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:26 ID:N2y9Na3L
>>667
就労意欲もあって、週40時間労働しているいい歳こいた大人を
不安定な雇用形態に留まらせておいて、「フリーター」なんて
よく分からないレッテルを貼って済ませておけばいいと思っている
からね。
就労意欲もあって、週40時間労働しているいい歳こいた大人を
不安定な雇用形態に留まらせておいて、「フリーター」なんて
よく分からないレッテルを貼って済ませておけばいいと思っている
からね。
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:46 ID:gdorZ9G3
>>643
>今の教育体制では、全て公立校で塾にも通わずでは一流大学に入るのは難しいだろう。
そんな事もないと思うが。
早慶あたりなら塾行かなくても独学で何とかなるはず。
まあ、ガキの頃から塾行って有名受験少年院入れば受験は有利だろうけどね。
一流大出たからって社会で必ず成功するわけでもないし。
>今の教育体制では、全て公立校で塾にも通わずでは一流大学に入るのは難しいだろう。
そんな事もないと思うが。
早慶あたりなら塾行かなくても独学で何とかなるはず。
まあ、ガキの頃から塾行って有名受験少年院入れば受験は有利だろうけどね。
一流大出たからって社会で必ず成功するわけでもないし。
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:48 ID:guYBKraE
>>671
２流でも凄いと思うが、そこでてフリーターやって歳くって
泥沼なんて奴は俺の回りに幾らでもいる。
これって教育費散々かけてきた親は本当に浮かばれないよな。
フリーターやるなら全部公立にして高卒にしてその間
もっと旅行とかにつかった方がよかったろうに。
２流でも凄いと思うが、そこでてフリーターやって歳くって
泥沼なんて奴は俺の回りに幾らでもいる。
これって教育費散々かけてきた親は本当に浮かばれないよな。
フリーターやるなら全部公立にして高卒にしてその間
もっと旅行とかにつかった方がよかったろうに。
>>666
コピー販売は、見つかったらそのウン億を賠償金で持っていかれるけどね。
コピー販売は、見つかったらそのウン億を賠償金で持っていかれるけどね。
失業者は仕事を選ぶな、贅沢を言うなってことの
結論がこれだよね。結局。
結論がこれだよね。結局。
>>672
東大の院出たのに、ファーストフードの社員やってる人もいるよ。
学歴高くても、なんか人柄で上手くいかない人が結構いるみたい。
バイトに使えないとか言われてる様を見るに、泣ける。
就職するにも、人間、人柄が大事だ。
東大の院出たのに、ファーストフードの社員やってる人もいるよ。
学歴高くても、なんか人柄で上手くいかない人が結構いるみたい。
バイトに使えないとか言われてる様を見るに、泣ける。
就職するにも、人間、人柄が大事だ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:52 ID:guYBKraE
>>673
せめてそういうリミッターがないと 俺も・・・ってなっちゃうよな。
現実は捕まるのは本当に派手にやっちゃった奴だけで
大抵は逃げ切れる。
もし見つかったら稼ぎの何倍の損害賠償だけど、みつからなきゃ
濡れ手に粟！ってのはベンチャー経営とかに乗り出すのと同じくらい
むしろそれ以下のリスクかもな。
元手要らないし、学歴もカリスマ性とかもいらないし。
せめてそういうリミッターがないと 俺も・・・ってなっちゃうよな。
現実は捕まるのは本当に派手にやっちゃった奴だけで
大抵は逃げ切れる。
もし見つかったら稼ぎの何倍の損害賠償だけど、みつからなきゃ
濡れ手に粟！ってのはベンチャー経営とかに乗り出すのと同じくらい
むしろそれ以下のリスクかもな。
元手要らないし、学歴もカリスマ性とかもいらないし。
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:52 ID:4bhP67bM
28歳フリーターです。
職を探しているのですが、中途は即戦力ばかり。。。
職を探しているのですが、中途は即戦力ばかり。。。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:53 ID:2Gl2W/Cd
さて、なにはともあれ。
俺もいい加減働かないとな～。
俺もいい加減働かないとな～。
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 12:55 ID:guYBKraE
>>675
っていうか大学、特に文系とかで４年、正味２年位だと思うが
学んでくる知識なんて社会人経験２年より全然価値がないし
偏差値教育の時代錯誤の情報を暗記するだけの判断力を
養わないような能力は社会で求められる能力とは大抵
かけ離れてるからね。
ま、受験戦争とかに勝てるだけの自己管理能力があれば
他のものにそれを向ければやはりそちらの戦争でもある程度勝てる
事は認めるけどね。
っていうか大学、特に文系とかで４年、正味２年位だと思うが
学んでくる知識なんて社会人経験２年より全然価値がないし
偏差値教育の時代錯誤の情報を暗記するだけの判断力を
養わないような能力は社会で求められる能力とは大抵
かけ離れてるからね。
ま、受験戦争とかに勝てるだけの自己管理能力があれば
他のものにそれを向ければやはりそちらの戦争でもある程度勝てる
事は認めるけどね。
>679 そうだな。勉強が大好きで大学入ったようなやつは
その意味で労働者としては不適格かもしれない。矛盾してるようなそうでないような。
（勉強が大好きで止められない＝自己管理能力・忍耐力無し）
その意味で労働者としては不適格かもしれない。矛盾してるようなそうでないような。
（勉強が大好きで止められない＝自己管理能力・忍耐力無し）
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:03 ID:uVm9pMoN
学歴はあるけどろくに挨拶もできない人と目を合わせない
返事をちゃんとしない、大きい声をあげることができない
なんてのはアルバイトでは使えないんじゃないのかなぁ
ほっかほっか亭でパートで働いてるけど若い男の人は
まるで使えない。でもまぁ職種によるんだろうけど。
返事をちゃんとしない、大きい声をあげることができない
なんてのはアルバイトでは使えないんじゃないのかなぁ
ほっかほっか亭でパートで働いてるけど若い男の人は
まるで使えない。でもまぁ職種によるんだろうけど。
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:07 ID:guYBKraE
>>681
学歴はあるけどろくに挨拶もできない人と目を合わせない
返事をちゃんとしない、大きい声をあげることができない
これは学歴社会じゃ成績にならないから不出来だって事にされてない
んだよ。 むしろ個性尊重とかでこういうのを許容する組織に
なってきてるんだろうな。
学校ってさ。
だからどんどんその社会で求められるような能力を欠落したまま
社会に放り出される若者は増える訳で。
それを受け入れる社会も大変だし、その彼らも不幸なんだよな。
だから社会の現実と乖離したような教育をしている学校が問題なんだが。
学歴はあるけどろくに挨拶もできない人と目を合わせない
返事をちゃんとしない、大きい声をあげることができない
これは学歴社会じゃ成績にならないから不出来だって事にされてない
んだよ。 むしろ個性尊重とかでこういうのを許容する組織に
なってきてるんだろうな。
学校ってさ。
だからどんどんその社会で求められるような能力を欠落したまま
社会に放り出される若者は増える訳で。
それを受け入れる社会も大変だし、その彼らも不幸なんだよな。
だから社会の現実と乖離したような教育をしている学校が問題なんだが。
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:07 ID:wn39T6Ko
最近は大卒でも派遣、契約社員扱いの採用が増えてきてる。
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:09 ID:WOZd7sjh
就職活動を終えての感想。大学名より学部重視になってるな。
まあ、両方企業ニーズに合えばいいのだが。
まあ、両方企業ニーズに合えばいいのだが。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:09 ID:gdorZ9G3
>>675
受験勉強って非常にエゴイスティックな行為だからな。
協調性なくても結果だせるし、周りはみんな競争相手だし。
ガキの頃からずっとそうゆう環境にいれば、協調性が育たなくても当然。
一流大出れば将来安泰ってゆう学歴信仰の犠牲者だな。
受験勉強って非常にエゴイスティックな行為だからな。
協調性なくても結果だせるし、周りはみんな競争相手だし。
ガキの頃からずっとそうゆう環境にいれば、協調性が育たなくても当然。
一流大出れば将来安泰ってゆう学歴信仰の犠牲者だな。
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:19 ID:Z+gTbo+4
今でも一流大出りゃ安泰だろ
今割りを食ってるのは2流大の香具師だろ？
バブル期ならそこそこの就職はできたでしょうに2流大でも
今割りを食ってるのは2流大の香具師だろ？
バブル期ならそこそこの就職はできたでしょうに2流大でも
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:22 ID:WZD7w64+
>673
ただ、裏ビデとかは権利者が民事で訴えてくることはないとおもう。
ただ、裏ビデとかは権利者が民事で訴えてくることはないとおもう。
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:22 ID:mMFeK5aq
x
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:29 ID:pKmK5nHg
無職って終わってるな
税金も納めない、朝鮮人未満
税金も納めない、朝鮮人未満
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:31 ID:GtsgvGDO
691 ：297：03/11/12 13:32 ID:Op847dEJ
大半の職場ではノウハウは人との付き合いの中で「盗んで」身に付けるもので
教科書に書いてある訳でも、誰かが教えてくれる訳でもない。
人付き合いが下手な人は、この「盗む」機会を相当奪われる。
結局職場で、同期に圧倒的に差をつけられる。
だから、親は子供が引っ込み思案のネクラ気質を持ってたら、真剣に
危機感を持って、運動部に叩き入れるなり、兎に角人とコミュニケート
出来る能力を育てなければならない。
東大卒なのに、マクドで働いているような気の毒な人は、大半が親の
怠慢なんだよ。
教科書に書いてある訳でも、誰かが教えてくれる訳でもない。
人付き合いが下手な人は、この「盗む」機会を相当奪われる。
結局職場で、同期に圧倒的に差をつけられる。
だから、親は子供が引っ込み思案のネクラ気質を持ってたら、真剣に
危機感を持って、運動部に叩き入れるなり、兎に角人とコミュニケート
出来る能力を育てなければならない。
東大卒なのに、マクドで働いているような気の毒な人は、大半が親の
怠慢なんだよ。
>686
そういう意味での一流大は東京早慶まで
そういう意味での一流大は東京早慶まで
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:32 ID:+FL8FLR3
694 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:32 ID:gdorZ9G3
>>686
確かに一流大出れば就職活動は有利だろう。
問題は就職してからだよ。
協調性や対人能力低い奴は、たとえ一流大出身でも出世は難しいだろ。
そのうち鬱になったり閑職にまわされてクビなんてのも多い。
学歴が将来を保証しないってのはそうゆう意味。
確かに一流大出れば就職活動は有利だろう。
問題は就職してからだよ。
協調性や対人能力低い奴は、たとえ一流大出身でも出世は難しいだろ。
そのうち鬱になったり閑職にまわされてクビなんてのも多い。
学歴が将来を保証しないってのはそうゆう意味。
この国はもうかつての日本的価値観では
生きて行きにくい社会に変化しつつある・・・。
日本はアングロサクソン的な拝金主義の考え方に
国民すべてが飲み込まれようとしている。
あなたは飲み込まれ、支配されるのだろうか？
それとも視座を得ることが出来るのか？
お金の奴隷にならないように生きるには、
真実を求める心をもち続けて、探求することでしか
見出せないだろう。
厳しい今だからこそ気づいて。
生きて行きにくい社会に変化しつつある・・・。
日本はアングロサクソン的な拝金主義の考え方に
国民すべてが飲み込まれようとしている。
あなたは飲み込まれ、支配されるのだろうか？
それとも視座を得ることが出来るのか？
お金の奴隷にならないように生きるには、
真実を求める心をもち続けて、探求することでしか
見出せないだろう。
厳しい今だからこそ気づいて。
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:37 ID:Qw0cfBGz
697 ：297：03/11/12 13:43 ID:Op847dEJ
まあそもそも受験勉強そのものが、丸暗記能力しか磨けない訳だが
結局勉強の本当の楽しさは、「自分で発見して自分に教える」事にあり、
それに気がつかないと、結局つまらなくなって挫折する。
自分で考えた事が例え間違っていても、受け売りを偉そうに言う奴
より遥かに学ぶ事が楽しいはず。
ところがそういう能力は学校ではまったく磨けない。
正解以外の回答は許されないし、何時も分からない事があれば先生に教えられる。
受身しか出来ない人間は、勉強が長続きしない。
結局勉強の本当の楽しさは、「自分で発見して自分に教える」事にあり、
それに気がつかないと、結局つまらなくなって挫折する。
自分で考えた事が例え間違っていても、受け売りを偉そうに言う奴
より遥かに学ぶ事が楽しいはず。
ところがそういう能力は学校ではまったく磨けない。
正解以外の回答は許されないし、何時も分からない事があれば先生に教えられる。
受身しか出来ない人間は、勉強が長続きしない。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:45 ID:NwcN8man
>>697
＞まあそもそも受験勉強そのものが、丸暗記能力しか磨けない訳だが
その程度の大学しか受けてない香具師にとってはそうだろうな。
あるいはそういう受験勉強しかしていない香具師にとっては。
じぶんのふがいない受験生時代への逆恨みならほかでやってくれ。
＞まあそもそも受験勉強そのものが、丸暗記能力しか磨けない訳だが
その程度の大学しか受けてない香具師にとってはそうだろうな。
あるいはそういう受験勉強しかしていない香具師にとっては。
じぶんのふがいない受験生時代への逆恨みならほかでやってくれ。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:54 ID:IVHsRZqM
いかにも受け売りを偉そうに言う奴の典型→>>697
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:55 ID:wXZhz/ys
実際は大学受験の経験がない人で
今苦労している人の方が多いのでは？
今苦労している人の方が多いのでは？
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 13:56 ID:sV9fbFtF
>>686
同程度の人間なら偏差値の高い大学
というくらいの判断基準だよ。
つーかさ、自分で考えられる大学生ほど、
中身で勝負だと思っているんじゃない。
指示待ち野郎は、どんなに勉強したとしても
マックのアルバイトをこなすのも難しいだろうあ。
同程度の人間なら偏差値の高い大学
というくらいの判断基準だよ。
つーかさ、自分で考えられる大学生ほど、
中身で勝負だと思っているんじゃない。
指示待ち野郎は、どんなに勉強したとしても
マックのアルバイトをこなすのも難しいだろうあ。
702 ：297：03/11/12 13:57 ID:Op847dEJ
>>698
どんな大学でも一緒だよ。
結局正解を答える事しか日本の大学は求めていない訳だから。
正解を見つける能力は重要だが、それ以上に誤った事を考え志向錯誤する
楽しさを学ぶ事が遥かに重要。極端に言えば、学生時代は正解なんて
教えなくてもいいくらい。自分で調べろって突き放してね。
今の日本の受験制度で、そんな能力を身につける時間があるわけが無い。
解法パターンを予備校の先生に教えてもらって、それを機械のように
こなすだけだ。
どんな大学でも一緒だよ。
結局正解を答える事しか日本の大学は求めていない訳だから。
正解を見つける能力は重要だが、それ以上に誤った事を考え志向錯誤する
楽しさを学ぶ事が遥かに重要。極端に言えば、学生時代は正解なんて
教えなくてもいいくらい。自分で調べろって突き放してね。
今の日本の受験制度で、そんな能力を身につける時間があるわけが無い。
解法パターンを予備校の先生に教えてもらって、それを機械のように
こなすだけだ。
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:01 ID:WOZd7sjh
学歴云々以前にまず内定を取らないとスタートラインにすら立てない。
バイト程度の仕事で使える・使えない人の議論をするのは不毛だな。
バイト程度の仕事で使える・使えない人の議論をするのは不毛だな。
704 ：297：03/11/12 14:02 ID:Op847dEJ
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:03 ID:4yBuNLFZ
まあ、死に物狂いで働いている香具師は
こんな時間に優雅に２ｃｈにカキコできないけどな。
こんな時間に優雅に２ｃｈにカキコできないけどな。
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:04 ID:G9HXE3xk
指示待ち野郎は指示してやれば抜群に使えるわけで
丸暗記野郎は丸暗記させれば抜群に使えるわけで
そして上手くやればそれら能力は利益を生み出せる筈
野球部協調性バリバリ野郎がどの現場でも使いやすいのは
むしろ企業側の能力偏重に問題があるわけで
でも俺が採用するとしたらやっぱり野球部協調性バリバリ野郎なんだけどね
丸暗記野郎は丸暗記させれば抜群に使えるわけで
そして上手くやればそれら能力は利益を生み出せる筈
野球部協調性バリバリ野郎がどの現場でも使いやすいのは
むしろ企業側の能力偏重に問題があるわけで
でも俺が採用するとしたらやっぱり野球部協調性バリバリ野郎なんだけどね
708 ：297：03/11/12 14:08 ID:Op847dEJ
そもそも、「誤ったことを考え志向錯誤する楽しさ」を分かってる
人間ばかりだったら、不況になったら、何とか自分で稼ぐ方法を
見つける為に日夜研究に没頭するはずで、ここの過去ログ読んでると
到底そうは思えない。
学生時代と同じように、誰かがレールを引いてくれて、その上を
走る事を考えてる奴ばっかりだ。
就職活動？ 若くも無いのにそんな事やる方が時間の無駄だろ。
誰が雇うかフリーターなど。
人間ばかりだったら、不況になったら、何とか自分で稼ぐ方法を
見つける為に日夜研究に没頭するはずで、ここの過去ログ読んでると
到底そうは思えない。
学生時代と同じように、誰かがレールを引いてくれて、その上を
走る事を考えてる奴ばっかりだ。
就職活動？ 若くも無いのにそんな事やる方が時間の無駄だろ。
誰が雇うかフリーターなど。
低脳が一人いる所為で
折角の良スレがつまらなくなるんだよ！
折角の良スレがつまらなくなるんだよ！
710 ：世界童帝（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/11/12 14:10 ID:+7Yf8/5r
頭脳がマヌケな輩が多いな。選抜の必要性がある以上、
受験制度は必要悪として存在する。おたくらがご大層にほざく
創造性などというものを選抜の段階でどうやって計測するのか。
すくなくとも、ものを考える上で土台となる部分を学ぶには
ある程度の学力が前提される。それを計測できるだけでよし
とすべきなのだ。高踏的な批判を繰り返して何になるというのか。
受験制度は必要悪として存在する。おたくらがご大層にほざく
創造性などというものを選抜の段階でどうやって計測するのか。
すくなくとも、ものを考える上で土台となる部分を学ぶには
ある程度の学力が前提される。それを計測できるだけでよし
とすべきなのだ。高踏的な批判を繰り返して何になるというのか。
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:10 ID:tm8P48ZO
お前らに命令しておく
正社員か公務員になって結婚して子供を二人作れ
これは提案ではなくて命令だ
今すぐ実行しろ
正社員か公務員になって結婚して子供を二人作れ
これは提案ではなくて命令だ
今すぐ実行しろ
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:12 ID:9YMsqaV6
>>708
つーか、試行錯誤も正しく書けない上司の下では誰も働きたくはないぞｗ
つーか、試行錯誤も正しく書けない上司の下では誰も働きたくはないぞｗ
713 ：297：03/11/12 14:15 ID:Op847dEJ
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:16 ID:+mH2491e
>>711
まあ、待て。
公務員にさせてくれたら、結婚もするし子供も２人（両方とも娘）を作ろうじゃないか。
話はそれからだ。
白いこじんまりとした、しかし明るい家に可愛い奥さんと娘２人。
庭にはペットのサモエドがはしゃぎまくって隣のイササカさんを噛みまくり・・・・あれ？
まあ、待て。
公務員にさせてくれたら、結婚もするし子供も２人（両方とも娘）を作ろうじゃないか。
話はそれからだ。
白いこじんまりとした、しかし明るい家に可愛い奥さんと娘２人。
庭にはペットのサモエドがはしゃぎまくって隣のイササカさんを噛みまくり・・・・あれ？
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:19 ID:IVHsRZqM
717 ：297：03/11/12 14:24 ID:Op847dEJ
>>716
お前さっきから建設的意見を吐かずに文句ばかり言ってるが、
典型的な「変わり者を排除する凡人」だね。
一言ぐらい自分の意見を言ったら？
俺は、お前より余程掲示板を有意義に活用してると思うが。
お前のような典型的洗脳日本人は
さっさと企業に雇われて、骨まで絞られた上にリストラされて
交通整理でもやっててください（藁
お前さっきから建設的意見を吐かずに文句ばかり言ってるが、
典型的な「変わり者を排除する凡人」だね。
一言ぐらい自分の意見を言ったら？
俺は、お前より余程掲示板を有意義に活用してると思うが。
お前のような典型的洗脳日本人は
さっさと企業に雇われて、骨まで絞られた上にリストラされて
交通整理でもやっててください（藁
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:24 ID:PfPCXgDH
>>714
しかし現実はトドのような妻とクソ可愛くないガキに追われるように家を出て
会社では窓のない小部屋に押し込められて
やる事もないので泣きながら２ｃｈでグチを書いている訳だ。
幸せの価値観って何だろうね。
しかし現実はトドのような妻とクソ可愛くないガキに追われるように家を出て
会社では窓のない小部屋に押し込められて
やる事もないので泣きながら２ｃｈでグチを書いている訳だ。
幸せの価値観って何だろうね。
なんなんだこの負け犬の巣窟は・・・
知識もなしに創造や思考が出来るわけないだろう（笑）
ま、子供の時から丸暗記がいやだとかほざいてる奴は年とってから苦労する
よ。記憶力が激しく衰退するからね～。
知識もなしに創造や思考が出来るわけないだろう（笑）
ま、子供の時から丸暗記がいやだとかほざいてる奴は年とってから苦労する
よ。記憶力が激しく衰退するからね～。
720 ：297：03/11/12 14:27 ID:Op847dEJ
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:28 ID:+mH2491e
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:30 ID:qNNp6wc8
誰も彼も言ってることは真理を捕らえてると思うよ。
単に境遇と考え方が合致しないから幸不幸が分かれるだけで。
人それぞれ生きてる世界も資質も意見も違うわけで、そんな中で
「オレの意見が一番」って言ったところで意味が無いと思うけどね。
結局自分の資質を見抜いてそれに合う環境作りをしていくしかない
と思うぞ。
しかも、そんな漏れの考え方自体が、数ある考えたかの一つでで
しかない。
単に境遇と考え方が合致しないから幸不幸が分かれるだけで。
人それぞれ生きてる世界も資質も意見も違うわけで、そんな中で
「オレの意見が一番」って言ったところで意味が無いと思うけどね。
結局自分の資質を見抜いてそれに合う環境作りをしていくしかない
と思うぞ。
しかも、そんな漏れの考え方自体が、数ある考えたかの一つでで
しかない。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:31 ID:+mH2491e
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:36 ID:Id42Bd3u
で、297は何が言いたいの？
まさか、自分で洞察する習慣を身につけろと言いたいだけ？
まさか、自分で洞察する習慣を身につけろと言いたいだけ？
>>723
そうか？こんなカキコ10秒もかからないが。
ちょっとコーヒーすすりながらニュー速覗いたら目に入ったというわけ。
暗記を批判する奴は単につらいことを避けたいだけ。確かに暗記ってつらい
から。
ま、せいぜい思考力とやらを磨いてくださいな（笑）。
そうか？こんなカキコ10秒もかからないが。
ちょっとコーヒーすすりながらニュー速覗いたら目に入ったというわけ。
暗記を批判する奴は単につらいことを避けたいだけ。確かに暗記ってつらい
から。
ま、せいぜい思考力とやらを磨いてくださいな（笑）。
727 ：297：03/11/12 14:40 ID:Op847dEJ
まあ兎に角、一度レールから外れた人間が、再び新しいレールに乗る
事は考えられないので、いいかげん自分一人で生きる覚悟を決めろ。
失敗したら氏ね。
人生など、所詮生きて80年。
今死のうと、2、30年後に死のうと、大差無い。
その程度のもんだ人生なんて。
何度も言うように
失敗してもお前が愚かな訳でも、悪かった訳でもない。
運が無かっただけ。
ただそれだけだ。
事は考えられないので、いいかげん自分一人で生きる覚悟を決めろ。
失敗したら氏ね。
人生など、所詮生きて80年。
今死のうと、2、30年後に死のうと、大差無い。
その程度のもんだ人生なんて。
何度も言うように
失敗してもお前が愚かな訳でも、悪かった訳でもない。
運が無かっただけ。
ただそれだけだ。
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:44 ID:giB5fFku
729 ：297：03/11/12 14:45 ID:Op847dEJ
暗記能力が無ければ、人生大成できないのか・・・
人生ってのは、数学と物理と科学と国語と英語と・・・それだけしかないのか？
やれやれ
重症だな。。
こういう考え方しかできない奴って、結局挫折すると
弁護士や税理士や弁理士になる事を目指して無駄な時間を過ごすんだろうな。
やれやれ。。。
人生ってのは、数学と物理と科学と国語と英語と・・・それだけしかないのか？
やれやれ
重症だな。。
こういう考え方しかできない奴って、結局挫折すると
弁護士や税理士や弁理士になる事を目指して無駄な時間を過ごすんだろうな。
やれやれ。。。
730 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:46 ID:Id42Bd3u
>>727
全てを運のせいにできる人はいいねｗ
全てを運のせいにできる人はいいねｗ
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:48 ID:+mH2491e
733 ：297：03/11/12 14:51 ID:Op847dEJ
>>730-731
俺は運だと思ってるけどね。
例えば怠け者と言われる人は、単に自分が情熱をぶつける対象を
見つけられなかっただけで、本当は夢中になれる何かがある
筈なんだよ。それに出会うか否かもやはり運。
小泉は「人間誰にも才能がある」と言ってるが、あんなのは大嘘
で「人間誰にも夢中になれるものがある」なんだよ。
それが金になる事か否かはまた別問題だが。
俺は運だと思ってるけどね。
例えば怠け者と言われる人は、単に自分が情熱をぶつける対象を
見つけられなかっただけで、本当は夢中になれる何かがある
筈なんだよ。それに出会うか否かもやはり運。
小泉は「人間誰にも才能がある」と言ってるが、あんなのは大嘘
で「人間誰にも夢中になれるものがある」なんだよ。
それが金になる事か否かはまた別問題だが。
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:55 ID:+mH2491e
そうじゃない。運がよかったんだ。それだけじゃないけど、とにかく運がよかったんだ。
そう、僕を養ってくださった提督がおっしゃってました。
そう、僕を養ってくださった提督がおっしゃってました。
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 14:58 ID:wdJAgGeO
737 ：297：03/11/12 15:03 ID:Op847dEJ
738 ：297：03/11/12 15:06 ID:Op847dEJ
しかしそういうひここもり気質の子供を育ててしまったのは
親の責任。どういう親の元に産まれるか否か。
真っ黒に淀んでしまった水を透明に戻すのは無理。
淀む前に（子供時代）水を替えてやらないと
つまり、やはり運（笑
親の責任。どういう親の元に産まれるか否か。
真っ黒に淀んでしまった水を透明に戻すのは無理。
淀む前に（子供時代）水を替えてやらないと
つまり、やはり運（笑
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:07 ID:d60RO9hI
違うな。運なんて所詮、結果論でしかない。
よっぽど親のせいにしたいんだな
運なんてどうとでもこじつけられるから楽だよな、言ってる分には
742 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:12 ID:qNNp6wc8
自分の功績は実力、失敗は運
他人の功績は運、失敗は実力
運なんて言葉はこういう時に使えば良いもんだ。
他人の功績は運、失敗は実力
運なんて言葉はこういう時に使えば良いもんだ。
743 ：297：03/11/12 15:13 ID:Op847dEJ
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:13 ID:Z+gTbo+4
よいか、>>297！ この世に『公平』なんて言葉はない！ 人は生まれつき『不公平』なのだ！
だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする！？嘆くヒマがあるなら戦うことだ！
戦って、すべてを勝ち取るのだ！弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかないッ！
だからといって、おのれの生まれを嘆いてどうする！？嘆くヒマがあるなら戦うことだ！
戦って、すべてを勝ち取るのだ！弱者のままでいたくないのなら戦いの中に身を置くしかないッ！
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:14 ID:+mH2491e
>>738
親や環境に影響されるのはあるだろうが、１００％親の責任というのはどんなものかね。
自分が欲しいものがあり、親からはお小遣いをもらえないなら働いて稼ぎから捻出する。
そういう外にでて労働するという意思じたいは自分で起こすもんだ。
リア厨や工房でヒキなのは、ほっといてもメシだけは食える、親は俺を見捨てないという
グダグダの甘えにすがっているだけ。
そういう甘えたガキに育てたり、そんなガキを外におっぽりだすくらいの力がないのは
親の責任もあるだろうが、自己啓発は自分でするもんだ。
環境や親による甘えなんて許されないと思うよ。
親や環境に影響されるのはあるだろうが、１００％親の責任というのはどんなものかね。
自分が欲しいものがあり、親からはお小遣いをもらえないなら働いて稼ぎから捻出する。
そういう外にでて労働するという意思じたいは自分で起こすもんだ。
リア厨や工房でヒキなのは、ほっといてもメシだけは食える、親は俺を見捨てないという
グダグダの甘えにすがっているだけ。
そういう甘えたガキに育てたり、そんなガキを外におっぽりだすくらいの力がないのは
親の責任もあるだろうが、自己啓発は自分でするもんだ。
環境や親による甘えなんて許されないと思うよ。
746 ：297：03/11/12 15:18 ID:Op847dEJ
>>744は利根川
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:20 ID:+mH2491e
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら口と目を閉じ、耳を塞いで孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・
それが嫌なら口と目を閉じ、耳を塞いで孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・
749 ：297：03/11/12 15:22 ID:Op847dEJ
>>745
子供は糸の切れた凧と同じで、甘やかせば風下に風下に
楽に楽に流れる。
そうならないように親がしっかり手綱を引くべきで
ひきこもりを育ててしまったのは100％親に責任がある。
子供に君の言ってる事を自分で気が付けというのは
あまりに酷。周りが指導する問題だ。
子供は糸の切れた凧と同じで、甘やかせば風下に風下に
楽に楽に流れる。
そうならないように親がしっかり手綱を引くべきで
ひきこもりを育ててしまったのは100％親に責任がある。
子供に君の言ってる事を自分で気が付けというのは
あまりに酷。周りが指導する問題だ。
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:22 ID:PQttPldA
行動力は欲望の大きさに比例する。
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:23 ID:qNNp6wc8
>>750
されど結果は行動力に比例しない。
されど結果は行動力に比例しない。
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:26 ID:Id42Bd3u
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:26 ID:fyuCPMG/
>>428
亀レスだけど、297は友人に感謝しないとダメだぞ。
キツそうに働いているアンタの様子は周りでもわかってただろうからね。で、週末遊びに誘ってくれてたんだろうからね。
もっと、他人に感謝しなきゃ。
亀レスだけど、297は友人に感謝しないとダメだぞ。
キツそうに働いているアンタの様子は周りでもわかってただろうからね。で、週末遊びに誘ってくれてたんだろうからね。
もっと、他人に感謝しなきゃ。
754 ：297：03/11/12 15:27 ID:Op847dEJ
年収1千万円超は、日本の就労人口の1％らしいが、統計
取ってみなよ。多分その内の90％は親も年収1千万円超だから。
つまり貧乏人は永遠に貧乏だし、金持ちは金持ち。
機会平等と言っても、結局運を掴むのは金の力なのは
データが証明してる。
つまり人生は一時が万事運なんだよ。
努力も運によってやらされているだけ。
全てが運だ。
勝負をかけて失敗して、死ぬ時は堂々市ね。
取ってみなよ。多分その内の90％は親も年収1千万円超だから。
つまり貧乏人は永遠に貧乏だし、金持ちは金持ち。
機会平等と言っても、結局運を掴むのは金の力なのは
データが証明してる。
つまり人生は一時が万事運なんだよ。
努力も運によってやらされているだけ。
全てが運だ。
勝負をかけて失敗して、死ぬ時は堂々市ね。
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:28 ID:PQttPldA
多分多分多分
なんだ妄想かよ（ｗ
なんだ妄想かよ（ｗ
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:29 ID:wXZhz/ys
だめ板の縮図になってきたな
758 ：297：03/11/12 15:35 ID:Op847dEJ
大人になって出来る事は、脳の中のソフトウエアを変えるだけ。
ハードウエア（脳自体の構造）は、大人になってからではどうしようもない。
486CPUに、ペンティアム4の仕事をしろと言っても絶対出来ない。
だから親は子供の教育に責任を持たなければならない。
ひきこもりなんて育てるのは100％親の責任。
ハードウエア（脳自体の構造）は、大人になってからではどうしようもない。
486CPUに、ペンティアム4の仕事をしろと言っても絶対出来ない。
だから親は子供の教育に責任を持たなければならない。
ひきこもりなんて育てるのは100％親の責任。
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:37 ID:WRdnjUXE
760 ：297：03/11/12 15:39 ID:Op847dEJ
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:39 ID:napFgvq4
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:40 ID:0otKP6Xv
ぜにのないやつぁ
俺んとこへ来い
俺もないけど 心配すんな
みろよ 青い空 白い雲
そのうちなんとかなるだろう
（略：彼女のないやつぁ...、仕事のないやつぁ...）
わかっとるね わかっとる わかっとる
わかったら だまって俺について来い
俺んとこへ来い
俺もないけど 心配すんな
みろよ 青い空 白い雲
そのうちなんとかなるだろう
（略：彼女のないやつぁ...、仕事のないやつぁ...）
わかっとるね わかっとる わかっとる
わかったら だまって俺について来い
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:41 ID:kGZmSHZN
ばぐ太、死ね
764 ：297：03/11/12 15:43 ID:Op847dEJ
>>753
悪いがそんな優しい心根の人間は俺の周りには居ない。
それが証拠に、俺が一人になったら、誰一人電話の一本も
掛けてこないし年賀状も来ない。
まあそんなもんだ他人なんて。
俺も同じなんだから、別に恨んでも居ない。
悪いがそんな優しい心根の人間は俺の周りには居ない。
それが証拠に、俺が一人になったら、誰一人電話の一本も
掛けてこないし年賀状も来ない。
まあそんなもんだ他人なんて。
俺も同じなんだから、別に恨んでも居ない。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:44 ID:d60RO9hI
で、おまえら無職なんだろ？
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:45 ID:CWuEMla6
３０歳 無職 童貞 引きこもり
友達０ 彼女居ない歴３０年 全財産３０００円 借金無し
犯罪歴有り
もう終わってる＿|￣|○
友達０ 彼女居ない歴３０年 全財産３０００円 借金無し
犯罪歴有り
もう終わってる＿|￣|○
767 ：297：03/11/12 15:46 ID:Op847dEJ
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:47 ID:O8+r2BnA
>>766
おまいすごいな それネタ？
おまいすごいな それネタ？
769 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/12 15:47 ID:MaaN+wZb
公務員が人気ナンバー１って寂しいよ。
ブラック企業に入るよりもフリーターしながら公務員浪人する奴が
俺の所属してるゼミに俺含め半分いる。
大学のレベルが低いから一発逆転目指すしかね
ブラック企業に入るよりもフリーターしながら公務員浪人する奴が
俺の所属してるゼミに俺含め半分いる。
大学のレベルが低いから一発逆転目指すしかね
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:48 ID:1JK7TDXs
>768 それくらい結構居るだろ２ちゃんには。つか犯罪歴以外は俺もほぼ同じだよ。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:49 ID:DnCLsaap
「努力は運を引き寄せる」と「大草原の小さな家」で言ってますた。
772 ：766：03/11/12 15:49 ID:CWuEMla6
俺の親父は年収1500万。
俺、29歳で400万。。
この先も1000万は無理ぽ。
俺、29歳で400万。。
この先も1000万は無理ぽ。
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:50 ID:1NYyR2n/
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:50 ID:fyuCPMG/
>>764
それはアンタが、友人の事を忘れているからじゃないのか？
それはアンタが、友人の事を忘れているからじゃないのか？
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:51 ID:mTFAfxx2
777 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:52 ID:MaaN+wZb
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:52 ID:elMibgUm
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:53 ID:1NYyR2n/
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:54 ID:IlkrUh2g
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:56 ID:Wo/ZL8Qh
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:57 ID:elMibgUm
でもロンダルキアじゃどう努力しても無理W
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 15:57 ID:MaaN+wZb
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:04 ID:zUEDDmgk
今週号のサンデー毎日より
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
5年間で1.7倍に激増!
「改革断行」の陰で進行するもうひとつの危機
中高年”フリーター”時代の到来
●社員になりたい、でもなれない… お父さん世代100万人突破
●45～54歳、再就職できるのは100人のうち6人だけ
●「年齢不問」の看板に偽りあり!?
「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
樋口美雄 慶大教授
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
5年間で1.7倍に激増!
「改革断行」の陰で進行するもうひとつの危機
中高年”フリーター”時代の到来
●社員になりたい、でもなれない… お父さん世代100万人突破
●45～54歳、再就職できるのは100人のうち6人だけ
●「年齢不問」の看板に偽りあり!?
「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
樋口美雄 慶大教授
785 ：297：03/11/12 16:04 ID:Op847dEJ
>>771
実際は「運が努力をひきよせる」んだよ。
金があり、親が哲学があるから人脈が出来る。
人脈があるから、自分の好きな仕事にめぐり合える。
自分の好きな仕事にめぐり合えば努力が出来る。
努力が出来れば、成功する。
つまり人生なんて、最初さえよければ勝ち組になるのは
決まってるんでね。レールが引かれてるも同然。
貧乏人が、このレールに途中から乗ろうにも
並大抵の自覚が子供の頃から無ければ出来ない。
実際は「運が努力をひきよせる」んだよ。
金があり、親が哲学があるから人脈が出来る。
人脈があるから、自分の好きな仕事にめぐり合える。
自分の好きな仕事にめぐり合えば努力が出来る。
努力が出来れば、成功する。
つまり人生なんて、最初さえよければ勝ち組になるのは
決まってるんでね。レールが引かれてるも同然。
貧乏人が、このレールに途中から乗ろうにも
並大抵の自覚が子供の頃から無ければ出来ない。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:06 ID:qNNp6wc8
>>783
このスレの通りに則って、公務員試験の初級、あるいはⅢ類あたりの高卒レベルを
目指して受ければ良い。試験的に楽で、しかも求められる内容は高卒レベル。
ただし、将来の昇給の見込みはないし、後から入ってきた上級・Ⅰ，Ⅱ類の連中に
バンバン抜かれていくけどな。そういうのに耐えるつもりが有るなら、この手もあり。
別に大卒が受けて悪い法はないし、相手も大卒レベルが高卒給料で雇える。
このスレの通りに則って、公務員試験の初級、あるいはⅢ類あたりの高卒レベルを
目指して受ければ良い。試験的に楽で、しかも求められる内容は高卒レベル。
ただし、将来の昇給の見込みはないし、後から入ってきた上級・Ⅰ，Ⅱ類の連中に
バンバン抜かれていくけどな。そういうのに耐えるつもりが有るなら、この手もあり。
別に大卒が受けて悪い法はないし、相手も大卒レベルが高卒給料で雇える。
昨日今日とロムってきたが鬱になるスレだな…
俺は技能系自営業だが、18の時点で
「自分にはこの仕事しかない、これで成功できなかったら人生失敗だ」
と、そこまで自分を追い詰め、努力を重ねる事は、
今の経済状況や団塊、バブル世代という反面教師がなかったらできなかったかもしれない。
一見マイナスに見える要素をプラスに変える、変えざるを得なかった4年間だった。
自営業なんで、ちょっと気を抜けばまたすぐがけっぷち。
でも自分に言い聞かせると共におまいらにも言いたい。
人間、物事悪い方向に考えるのにエネルギーはいらない。
それを続けるとエネルギーの使い方すら忘れてしまう。
柔軟に思考の転換を図れ。激しくポジティブシンキングしろ。運って言葉はポジティブに使うなら許す。
駄文長文悪かった。でもがんばれと言いたかった。
俺は技能系自営業だが、18の時点で
「自分にはこの仕事しかない、これで成功できなかったら人生失敗だ」
と、そこまで自分を追い詰め、努力を重ねる事は、
今の経済状況や団塊、バブル世代という反面教師がなかったらできなかったかもしれない。
一見マイナスに見える要素をプラスに変える、変えざるを得なかった4年間だった。
自営業なんで、ちょっと気を抜けばまたすぐがけっぷち。
でも自分に言い聞かせると共におまいらにも言いたい。
人間、物事悪い方向に考えるのにエネルギーはいらない。
それを続けるとエネルギーの使い方すら忘れてしまう。
柔軟に思考の転換を図れ。激しくポジティブシンキングしろ。運って言葉はポジティブに使うなら許す。
駄文長文悪かった。でもがんばれと言いたかった。
788 ：297：03/11/12 16:14 ID:Op847dEJ
>>784
頑張ってるね。
でもポシティブシンキングは暑苦しいからいいよ。
俺が好きな言葉は「人生所詮その程度のもの」だ。
完全自殺マニュアルを書いた作者だな。
金がなくなりゃ死ねばいい。
人生なんてその程度♪
頑張ってるね。
でもポシティブシンキングは暑苦しいからいいよ。
俺が好きな言葉は「人生所詮その程度のもの」だ。
完全自殺マニュアルを書いた作者だな。
金がなくなりゃ死ねばいい。
人生なんてその程度♪
789 ：784：03/11/12 16:14 ID:zUEDDmgk
俺の親父は一部上場してる大企業の人事部長やってるけど
（一応国際競争力のある好業績の勝ち組勢力の方とだけ言っておく）
784の抜粋部分での
>「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
の部分を家で俺に口が酸っぱくなるほど言ってる。
ここのレスしてる人達にもう一度強調しておく
>「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
以上超マジレスでした
（一応国際競争力のある好業績の勝ち組勢力の方とだけ言っておく）
784の抜粋部分での
>「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
の部分を家で俺に口が酸っぱくなるほど言ってる。
ここのレスしてる人達にもう一度強調しておく
>「非正規社員雇用は経営戦略として定着していく」
以上超マジレスでした
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:15 ID:d60RO9hI
親のコネで海上保安庁に入れたのだが、「俺の人生こんなもんじゃ終わらねぇ」と思い、上京。現在無職。思いっきり後悔している。
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:16 ID:GFOHQr2b
旅のほこらから帰れるではないか
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:18 ID:1JK7TDXs
人間も冬眠できればなー・・・生活費がかなり浮くのに。
と、「苫小牧でクマ暴れる」スレを見ながらｵﾓﾀ
と、「苫小牧でクマ暴れる」スレを見ながらｵﾓﾀ
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:19 ID:zQJXx6+Q
ぶっちゃけ、自殺考えてる奴、挙手
ノ
ノ
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:19 ID:d60RO9hI
その前に邪神の像を手に入れている時点ですごいじゃないか！
795 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:19 ID:qNNp6wc8
>>792
生活費が浮くんじゃなくて、その分収入が減ると思うぞ。
生活費が浮くんじゃなくて、その分収入が減ると思うぞ。
>795 どうせ０かそれに近いし。
あっそうか、この延長で自殺に走る訳か。納得。
あっそうか、この延長で自殺に走る訳か。納得。
一人で生きていけなくなったら氏ねばいいというのは
わかるんだが、どうやって氏ぬんだ？
わかるんだが、どうやって氏ぬんだ？
798 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/12 16:23 ID:MaaN+wZb
世の中に復讐したい奴、挙手
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:24 ID:oTH2FLOH
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:24 ID:f266pXpl
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:24 ID:K1c3wQIY
やっぱフリーターの数は４００万程度じゃない。
どう考えても１０００万人近くに膨れ上がってきてるぞ。
もちろん大本営発表（厚労省発表）の２６０万人というのは間違いなく大ウソ
どう考えても１０００万人近くに膨れ上がってきてるぞ。
もちろん大本営発表（厚労省発表）の２６０万人というのは間違いなく大ウソ
802 ：297：03/11/12 16:25 ID:Op847dEJ
まあ今から生命保険にでも入るか。
で、精神病院にも同時に通って、うつ病のふりをする。
受け取り人は母にして、二年後ぐらい生活がとうとう逼迫したら
死のう。
何事も長期計画を立てないと、人に迷惑かけるからね♪（はーーと
で、精神病院にも同時に通って、うつ病のふりをする。
受け取り人は母にして、二年後ぐらい生活がとうとう逼迫したら
死のう。
何事も長期計画を立てないと、人に迷惑かけるからね♪（はーーと
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:25 ID:AWUjqz3z
一人で生きていけなくなったら犯罪を
犯す人間多そうだな
犯す人間多そうだな
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:26 ID:qNNp6wc8
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:28 ID:K1c3wQIY
ちなみに８０１の数字は
派遣とか契約とかの正社員よりも思いっきり搾取される層も
混ぜた奴ね
まあパートタイマーもいれたら合計で軽く２０００万人は突破だな
派遣とか契約とかの正社員よりも思いっきり搾取される層も
混ぜた奴ね
まあパートタイマーもいれたら合計で軽く２０００万人は突破だな
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:29 ID:1SRDn+zo
おまいらダメ板に逝って管を巻いてろ
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:31 ID:f266pXpl
>>805
そうすると、3分の1は非正社員ということになってしまうわけだが。
そうすると、3分の1は非正社員ということになってしまうわけだが。
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:31 ID:1NYyR2n/
搾取搾取って、自分が搾取する側に回ればいいだけだろ。
頭使えよ。
頭使えよ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:32 ID:2Xjp97cS
俺の行ってる会社も、アルバイトを募集すると
３０代と４０代の男性が大量に応募してくるっ
て言ってた。
結構な経歴の人ばかりらしいけど。それに、応
募者の９割が前職で会社が倒産してるみたいだよ。
３０代と４０代の男性が大量に応募してくるっ
て言ってた。
結構な経歴の人ばかりらしいけど。それに、応
募者の９割が前職で会社が倒産してるみたいだよ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:32 ID:EY3XvrsB
企業が正社員減らして給料の安くて首切りやすい
パート、アルバイトに切り替えてるからしゃーないわな
パート、アルバイトに切り替えてるからしゃーないわな
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:32 ID:wXZhz/ys
思いっきり搾取されている正社員ですが。
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:33 ID:K1c3wQIY
>>808
お前ウザイよ。
お前ウザイよ。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:35 ID:3xvBiP/o
297さんは、結局運が全てと言いたげだが、
松下幸之助の伝記読んだ事ある？
あの人、無い無いづくしだったよ。
成功の秘訣は、学歴が無い、病気持ち、金も無いから、
自分一人では、何も出来ないからこそ、
人に対しての痛みが分かり、気遣いが物凄かった。
松下幸之助の親は金持ちですか？
親の責任と嘆くより、そう言う逆境をプラスに出来る人が
成功できると思うよ。
努力が必ず報われるとは限らないが、成功した人は、
皆努力家だと思うよ。
松下幸之助の伝記読んだ事ある？
あの人、無い無いづくしだったよ。
成功の秘訣は、学歴が無い、病気持ち、金も無いから、
自分一人では、何も出来ないからこそ、
人に対しての痛みが分かり、気遣いが物凄かった。
松下幸之助の親は金持ちですか？
親の責任と嘆くより、そう言う逆境をプラスに出来る人が
成功できると思うよ。
努力が必ず報われるとは限らないが、成功した人は、
皆努力家だと思うよ。
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:35 ID:doBME2oF
815 ：297：03/11/12 16:36 ID:Op847dEJ
そもそも世の中で大成してる奴は例外無く努力をしてるが
大成してる奴が努力できるのは、強大な精神力を持ってるから
とでも思ってるのか？
違うよ（笑
好きで好きでしょうがないから人一倍の努力が出来るんだよ。
イチローしかり、中田しかり、皆そうだ。
精神力で持ちこたえてる奴など、所詮は大成など絶対無理。
何故なら努力に限界があるから。
つまり「好きで好きでたまらない仕事」にめぐり合えるかが
最大のカギな訳だ。
つまりは運。
大成してる奴が努力できるのは、強大な精神力を持ってるから
とでも思ってるのか？
違うよ（笑
好きで好きでしょうがないから人一倍の努力が出来るんだよ。
イチローしかり、中田しかり、皆そうだ。
精神力で持ちこたえてる奴など、所詮は大成など絶対無理。
何故なら努力に限界があるから。
つまり「好きで好きでたまらない仕事」にめぐり合えるかが
最大のカギな訳だ。
つまりは運。
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:37 ID:LFxQHlPx
今４年だけど
ほとんどの試験が筆記落ち・・・。
低学歴には公務員試験もきついです
来年は公安職も併願の一つにかんがえなきゃ・・
フリーターはつらいなぁ
ほとんどの試験が筆記落ち・・・。
低学歴には公務員試験もきついです
来年は公安職も併願の一つにかんがえなきゃ・・
フリーターはつらいなぁ
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:39 ID:1NYyR2n/
まあ、世の中で大成している人間と
負け組人間との間には精神面で大きな差があることは間違いない。
負け組人間との間には精神面で大きな差があることは間違いない。
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:39 ID:MaaN+wZb
>>816
おまえは俺ですか？
おまえは俺ですか？
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:39 ID:AWUjqz3z
松下幸之助の親は金持ちだったが
倒産したんだよな
倒産したんだよな
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:39 ID:LFxQHlPx
これから雇用が増えるのってサービス業なんでしょ？
例えば、外食チェーンで店長しても年収はかなり低そう。
労働者間の所得格差もひろがるのか・・
例えば、外食チェーンで店長しても年収はかなり低そう。
労働者間の所得格差もひろがるのか・・
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:39 ID:qNNp6wc8
>>813
他に例がない、もしくは希少のものを引き合いにだされてもなあ。
・無い無いづくし
・学歴が無い、病気持ち、金も無い
・自分一人では、何も出来ない
・人に対しての痛みが分かり、気遣いが物凄い
こういう人が全員成功してる？違うだろ。
そうじゃないから松下幸之助が脚光を浴びるわけで。
他に例がない、もしくは希少のものを引き合いにだされてもなあ。
・無い無いづくし
・学歴が無い、病気持ち、金も無い
・自分一人では、何も出来ない
・人に対しての痛みが分かり、気遣いが物凄い
こういう人が全員成功してる？違うだろ。
そうじゃないから松下幸之助が脚光を浴びるわけで。
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:40 ID:JWdwsDhI
つまりこういうことだな
景 気 回 復 は 嘘
景 気 回 復 は 嘘
823 ： ：03/11/12 16:41 ID:gtSv0MXI
>>813は人生わかってない大馬鹿野郎だな、世の中の不条理をもっと知って欲しい。
>>815は既に好きだったものしか気に入らないわがままな餓鬼だな。
与えられたものに対し、それに価値を見出す努力をして欲しかった。
>>815は既に好きだったものしか気に入らないわがままな餓鬼だな。
与えられたものに対し、それに価値を見出す努力をして欲しかった。
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:41 ID:MaaN+wZb
人件費削ってるから数字の上ではよく見えるの？
825 ：297：03/11/12 16:42 ID:Op847dEJ
まあ、好きな仕事にめぐり合えた奴はそれこそ猿のオナニーの
ように勉強してるよ。俺も職場でそういう奴見てきたから
良く分かる。やめろって言ってもやるんだよそういう奴は。
一日中勉強しても全く飽きない。
気合入れないと机に向かえないような奴は、所詮は2流にしか
なれない。結局リストラ予備軍。
そういう物が今だ見つけられない奴。危機感持った方がいいよ。
ように勉強してるよ。俺も職場でそういう奴見てきたから
良く分かる。やめろって言ってもやるんだよそういう奴は。
一日中勉強しても全く飽きない。
気合入れないと机に向かえないような奴は、所詮は2流にしか
なれない。結局リストラ予備軍。
そういう物が今だ見つけられない奴。危機感持った方がいいよ。
826 ：813：03/11/12 16:43 ID:3xvBiP/o
水泳の北島選手は、練習が苦痛だといってたよ。
オリンピックレベルになると、
皆が好きでやってるとは、
限らないと思うけど。
オリンピックレベルになると、
皆が好きでやってるとは、
限らないと思うけど。
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:43 ID:LFxQHlPx
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:44 ID:61rC7kBP
>>822
雇用なき景気回復・・これが痛みを伴う構造改革なのか？
雇用なき景気回復・・これが痛みを伴う構造改革なのか？
好きでやってて努力しても芽が出ない奴の方が圧倒的に多いんだけどな
努力は良い事だがそれで全て上手く行くわけでもないつー事も知っとかなきゃ
努力は良い事だがそれで全て上手く行くわけでもないつー事も知っとかなきゃ
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:45 ID:AWUjqz3z
景 気 回 復 は 嘘
回復する要素がないからね
回復する要素がないからね
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:45 ID:K1c3wQIY
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:45 ID:1NYyR2n/
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:46 ID:Yyq6WB1p
以前、堺屋太一あたりが、日本はサラリーマンが増えすぎたってことを
言っていたな。会社中心の生活になり、家族や地域社会が大きく変わって
しまった。
で、今は国際競争でリストラの時代になり、かつて日本企業は家族的と
評されたが、どの会社を見ても少数の正社員と大勢の派遣社員やバイトばかり。
その正社員も常にリストラの対象となっている。
働き盛りで会社をリストラされた人が、再就職できずアルバイトなんて
厳しい話だとは思うが、大前研一あたりに言わせると、それがその人の
市場価値ってことなんだろけど、キツイなぁ。でも、ある意味、今の自分を見直す
チャンスでもあるんだろうね。
昔は良かったなんて振り返ってはダメで、時代は大きく変わりつつあるってことで。
多くの人が低収入で厳しい時代だけど、価値観を共有できる人と家族になることは
できると思うよ。いっしょに人生を歩いてくれる人は、いつの時代もいると思うけどな。
何が幸せなのかなんて、勝ち組み・負け組みなんて言っていると分からないだろ？
金持ちでも、不幸な人生な人はたくさんいる。エライ人ほどそういうのって多いよ。
耐えることも大事。
まぁ、人生は短いようで長く、チャンスは常に転がっているものだと思うんだけどな。
言っていたな。会社中心の生活になり、家族や地域社会が大きく変わって
しまった。
で、今は国際競争でリストラの時代になり、かつて日本企業は家族的と
評されたが、どの会社を見ても少数の正社員と大勢の派遣社員やバイトばかり。
その正社員も常にリストラの対象となっている。
働き盛りで会社をリストラされた人が、再就職できずアルバイトなんて
厳しい話だとは思うが、大前研一あたりに言わせると、それがその人の
市場価値ってことなんだろけど、キツイなぁ。でも、ある意味、今の自分を見直す
チャンスでもあるんだろうね。
昔は良かったなんて振り返ってはダメで、時代は大きく変わりつつあるってことで。
多くの人が低収入で厳しい時代だけど、価値観を共有できる人と家族になることは
できると思うよ。いっしょに人生を歩いてくれる人は、いつの時代もいると思うけどな。
何が幸せなのかなんて、勝ち組み・負け組みなんて言っていると分からないだろ？
金持ちでも、不幸な人生な人はたくさんいる。エライ人ほどそういうのって多いよ。
耐えることも大事。
まぁ、人生は短いようで長く、チャンスは常に転がっているものだと思うんだけどな。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:47 ID:xsjzVgT7
私は本当は歴史家になりたかったんだ・・・それがどう間違えたのか（ｒｙ
とボクの保護者がいつもボヤいてました
とボクの保護者がいつもボヤいてました
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:47 ID:Ty52s2eY
残業なしで、夜7時には家に帰れる。
毎月20万円程度入るバイト。
これ以上何を望むというのだろう。
正社員になんかならなくてもいいよ。
毎月20万円程度入るバイト。
これ以上何を望むというのだろう。
正社員になんかならなくてもいいよ。
世の中恨んでる暇あったら、さっさと
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:48 ID:IlkrUh2g
一応理工系の国立大出たけど
正社員になれないまま３０越えてしまったよ
本当にどうすんだよ、これから
誰か教えてくれ
正社員になれないまま３０越えてしまったよ
本当にどうすんだよ、これから
誰か教えてくれ
838 ： ：03/11/12 16:49 ID:gtSv0MXI
>>837
まず理工系の国立大出ってのを捨てるのから始めるのが賢明だろう。
まず理工系の国立大出ってのを捨てるのから始めるのが賢明だろう。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:49 ID:xsjzVgT7
>>835
長い目で見ると不安にならんか？
長い目で見ると不安にならんか？
近所のモス夜行くとオヤジが働いてる。
あきらかにサービス業の素人でいらいらする。
あきらかにサービス業の素人でいらいらする。
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:50 ID:LFxQHlPx
家族がいて派遣・バイトの人は悲惨だな。
奥さんも働らなきゃ家計が・・
奥さんも働らなきゃ家計が・・
もうさ～安楽自殺を合法化してくれよ。
俺たちゃ奴隷じゃないんだ。勘弁してくれ！！
俺たちゃ奴隷じゃないんだ。勘弁してくれ！！
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:51 ID:wXZhz/ys
経営者と被雇用者とは人種が違う。どっちが優れているってことではないよ。
考え方が違う。経営者は汗水たらして死に物狂いで働いても赤字になって
生活が逼迫することだってある。
時間給分貰えるだけアルバイトの方が良いところもあるんだよ。
考え方が違う。経営者は汗水たらして死に物狂いで働いても赤字になって
生活が逼迫することだってある。
時間給分貰えるだけアルバイトの方が良いところもあるんだよ。
844 ：813：03/11/12 16:52 ID:3xvBiP/o
845 ：297：03/11/12 16:52 ID:Op847dEJ
>>837
自分でソフト作って最初はフリーで配布するんだな。
評判が高まれば、それを有料ソフトにする。
で、どっかの企業と提携し、就職する。
ソフト一本作る能力も無いのなら、理工系なんて名ばかりだ。
さっさとそんな肩書き捨てろ
自分でソフト作って最初はフリーで配布するんだな。
評判が高まれば、それを有料ソフトにする。
で、どっかの企業と提携し、就職する。
ソフト一本作る能力も無いのなら、理工系なんて名ばかりだ。
さっさとそんな肩書き捨てろ
>834 またユリアンか！この低学歴！
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:54 ID:63EXVTQI
ぶっちゃけガタイだけはいいので、真剣に２丁目でのアナル売りを考える様になってきた。
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:55 ID:Ty52s2eY
>>839
俺がフリーターなのに強がっている理由。
1．残業なしで収入が1ヶ月だいたい20万円。
2．遺産の一戸建ての家がある。
3．病気時に備えて共済に入っている。健康保険は勿論払っている。年金は払わない。
4．現在150万円の貯金がある。1ヶ月大体5万円増える。今後も増やし続ける予定。
俺がフリーターなのに強がっている理由。
1．残業なしで収入が1ヶ月だいたい20万円。
2．遺産の一戸建ての家がある。
3．病気時に備えて共済に入っている。健康保険は勿論払っている。年金は払わない。
4．現在150万円の貯金がある。1ヶ月大体5万円増える。今後も増やし続ける予定。
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:58 ID:1NYyR2n/
>848 固定資産税どうすんだ・・・・？地価・家のサイズによるけど
>>848
１．収入があるのは若いうちだけ
２．家は耐用年数を過ぎたら建て替えるのに何千マンもかかる
３．年金がないと老後は生活保護、不動産も売却
４．１５０マンでは１年しか生きられない
→練炭コースご案内
１．収入があるのは若いうちだけ
２．家は耐用年数を過ぎたら建て替えるのに何千マンもかかる
３．年金がないと老後は生活保護、不動産も売却
４．１５０マンでは１年しか生きられない
→練炭コースご案内
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:59 ID:xsjzVgT7
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:59 ID:2Xjp97cS
仕事にありつけない連中がわんさかいるわけで、働けるだけ
ありがたい世の中かもね。
働かないで金稼げりゃ一番いいんだけどね。
そんなのは無理ぽいね。
ありがたい世の中かもね。
働かないで金稼げりゃ一番いいんだけどね。
そんなのは無理ぽいね。
854 ： ：03/11/12 16:59 ID:gtSv0MXI
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:59 ID:61rC7kBP
>>847
引越しのバイトでも行ってこい。
引越しのバイトでも行ってこい。
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 16:59 ID:WdLvCZtI
女になりてぇなぁ
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:01 ID:OElcQwBg
高卒でも、三種受かれば市役所勤めの公務員になれて、
可愛い奥さんと娘二人とこじんまりしてるけど明るい家で
家族みんなで楽しく暮らす事は可能ですか？
可愛い奥さんと娘二人とこじんまりしてるけど明るい家で
家族みんなで楽しく暮らす事は可能ですか？
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:02 ID:sV9fbFtF
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:04 ID:Ty52s2eY
>>850
一ヶ月20万円入っているんだから、固定資産税は大した負担でない。
坪数は一般の家の1.5倍程度。
10年前の家なので、あと30年は軽く住める。
外壁塗装は去年自分の金でやっているし、管理はそれなりにしている。
早死の家系などで老後はない。祖父母も父母も伯叔父母も既に他界。
一ヶ月20万円入っているんだから、固定資産税は大した負担でない。
坪数は一般の家の1.5倍程度。
10年前の家なので、あと30年は軽く住める。
外壁塗装は去年自分の金でやっているし、管理はそれなりにしている。
早死の家系などで老後はない。祖父母も父母も伯叔父母も既に他界。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:05 ID:d60RO9hI
弁理士だろうが税理士だろうがだめな奴はだめ
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:07 ID:xsjzVgT7
>>857
可愛い可愛いと思った娘２人が何時のまにやら悪いスケコマシに引っかかる。
奥さんは亭主がいつも先にイクので、欲求不満でホスト通い。
おまえはおまえで北海道へ異動。
俺のサイコメトラーはこういう回答が出た。
可愛い可愛いと思った娘２人が何時のまにやら悪いスケコマシに引っかかる。
奥さんは亭主がいつも先にイクので、欲求不満でホスト通い。
おまえはおまえで北海道へ異動。
俺のサイコメトラーはこういう回答が出た。
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:07 ID:vWUbgO0k
>>857
治安が悪くなってDQNに殺される
治安が悪くなってDQNに殺される
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:07 ID:bK8k0/jx
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:08 ID:zQJXx6+Q
日本の年間自殺者はそのうち4万人超えると思いますよ・・・。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:09 ID:IlkrUh2g
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:09 ID:sV9fbFtF
さあ、おまいら俺と一緒にロースクールにいって裁判官になって
珍走に「 お 前 ら は 、 珍 走 だ 」
在日に「 い い か げ ん に 祖 国 に 帰 れ」
って言おうぜ。
>>857
それは高卒のエリートコースだよ。
高卒のなかでも
頑張った奴
もしくは
コネがある奴だけ（ほとんど、これ）
珍走に「 お 前 ら は 、 珍 走 だ 」
在日に「 い い か げ ん に 祖 国 に 帰 れ」
って言おうぜ。
>>857
それは高卒のエリートコースだよ。
高卒のなかでも
頑張った奴
もしくは
コネがある奴だけ（ほとんど、これ）
コネコネコ
868 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/11/12 17:12 ID:EvmQzdir
漏れも,有能なアシスタント募集中だが,
おっさんだけは困る｡
おっさんだけは困る｡
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:13 ID:Ty52s2eY
>>863
だから>>848で書いたとおり。
共済には一応入っている。
また、日本の保険制度には収入の格差によって
高額医療負担金支援制度というがあって、俺らのクラスになると
どれだけ馬鹿高い医療費になろうが5万円くらいから上のお金は
無料になるのさ。
植物状態になったら無駄な延命は止めてくれ、という遺書も正式な
形で残しているので、兄弟にも負担はかける事はないだろう。
だから>>848で書いたとおり。
共済には一応入っている。
また、日本の保険制度には収入の格差によって
高額医療負担金支援制度というがあって、俺らのクラスになると
どれだけ馬鹿高い医療費になろうが5万円くらいから上のお金は
無料になるのさ。
植物状態になったら無駄な延命は止めてくれ、という遺書も正式な
形で残しているので、兄弟にも負担はかける事はないだろう。
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:14 ID:vpQCDBE6
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:15 ID:VfXVtxZz
＞857
まずは国家公務員と地方公務員の違いから勉強してくれ
＞861
国家公務員といっても、全国に配属されるわけじゃないからな。
まずは国家公務員と地方公務員の違いから勉強してくれ
＞861
国家公務員といっても、全国に配属されるわけじゃないからな。
年収に100万上乗せするぐらいなら
コピー販売も余裕だろう。
ヤフオクなら守ってくれるさ。
コピー販売も余裕だろう。
ヤフオクなら守ってくれるさ。
小さいながらも会社をやっている社長として。
将来に不安を感じている人、仕事がないと嘆く人に一番すすめたいのは、営業の仕事です。
中小の営業マンの採用は、職歴や経歴が加味されることはほとんどありません。
なぜなら大抵の会社は、営業マンはたくさん雇ってたくさん辞めていくというサイクルで運営されているからです。
経歴いちいち考えてたら、頭数なかなか揃えられません。
キツイ犯罪者はさすがに敬遠されがちですが。
営業マンは確かにノルマきつく就業時間きつく胃にきつい仕事ではありますが、
やる上でなんの資格もいりません。
誰でもなれるのです。
そしてなってしまえば、きつさを乗り越えてがんばれば、夢も広がる職種です。
営業マンの実力は一に経験二に創意工夫、この二つはがんばって、がむしゃらにがんばって、
商品勉強して営業マン向けの本ガンガン読んで、そして何より客といやいやでもやり取りを数多くこなせば必ず身につきます。
正直、馬鹿でも身につきます。
どんな会社も優秀な営業マンは優遇しますし、優遇されなけりゃ辞めていくらでも探せます。
この不景気での求人募集も、営業は絶えません。
商材さえあれば、独立するのもいいでしょう。
押し売りみたいな強引さなんて、なくてもいいんです。
人見知りでも、何度かお客さんと話せば嫌でも営業トークはできるようにまります。
人に頭を下げるのは嫌って気持ちさえ捨てれば、本当にがんばりだけで誰でも成長できる職種です。
将来に不安を感じている人、仕事がないと嘆く人に一番すすめたいのは、営業の仕事です。
中小の営業マンの採用は、職歴や経歴が加味されることはほとんどありません。
なぜなら大抵の会社は、営業マンはたくさん雇ってたくさん辞めていくというサイクルで運営されているからです。
経歴いちいち考えてたら、頭数なかなか揃えられません。
キツイ犯罪者はさすがに敬遠されがちですが。
営業マンは確かにノルマきつく就業時間きつく胃にきつい仕事ではありますが、
やる上でなんの資格もいりません。
誰でもなれるのです。
そしてなってしまえば、きつさを乗り越えてがんばれば、夢も広がる職種です。
営業マンの実力は一に経験二に創意工夫、この二つはがんばって、がむしゃらにがんばって、
商品勉強して営業マン向けの本ガンガン読んで、そして何より客といやいやでもやり取りを数多くこなせば必ず身につきます。
正直、馬鹿でも身につきます。
どんな会社も優秀な営業マンは優遇しますし、優遇されなけりゃ辞めていくらでも探せます。
この不景気での求人募集も、営業は絶えません。
商材さえあれば、独立するのもいいでしょう。
押し売りみたいな強引さなんて、なくてもいいんです。
人見知りでも、何度かお客さんと話せば嫌でも営業トークはできるようにまります。
人に頭を下げるのは嫌って気持ちさえ捨てれば、本当にがんばりだけで誰でも成長できる職種です。
874 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:25 ID:4UEtiWgk
なんか、小学生の夢が「公務員」
ってのわかるきがする
ってのわかるきがする
875 ：857：03/11/12 17:27 ID:OElcQwBg
>>871
地方公務員は、市役所職員
国家公務員は、税務署や（旧）郵便局など
地方公務員の管轄は市町村、国家公務員は東京なら東京神奈川山梨千葉が管轄で、
例外で出身地の県にも配属可能…
高卒で受験可能な三種は国家にも地方にもあると思ったけど違うの？
地方公務員は、市役所職員
国家公務員は、税務署や（旧）郵便局など
地方公務員の管轄は市町村、国家公務員は東京なら東京神奈川山梨千葉が管轄で、
例外で出身地の県にも配属可能…
高卒で受験可能な三種は国家にも地方にもあると思ったけど違うの？
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:28 ID:FllcGuZY
営業はポロポロ辞めていっちゃうねぇ。
俺の経験則上、やはり体育会系が営業の素養あり。
俺の経験則上、やはり体育会系が営業の素養あり。
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:28 ID:Q3YKWJu9
何かいろいろ白熱してるけどさ、
俺が言いたいのは、
『インド哲学何か専攻すんな』って事かな。
結局何の役にも立たなかった…。
２５で淡々と生活してる自分に嫌気がさし、当時の仕事に向いてない自分に気づいて学芸員やめて、看護師になった。
今は上級職の資格取得をめざして夜勤専門の契約で働きながら猛勉強中。
合格したらまあ喰いっぱぐれる事は無いから、
何年か国際ボランティアでも行こうかな。
俺が言いたいのは、
『インド哲学何か専攻すんな』って事かな。
結局何の役にも立たなかった…。
２５で淡々と生活してる自分に嫌気がさし、当時の仕事に向いてない自分に気づいて学芸員やめて、看護師になった。
今は上級職の資格取得をめざして夜勤専門の契約で働きながら猛勉強中。
合格したらまあ喰いっぱぐれる事は無いから、
何年か国際ボランティアでも行こうかな。
878 ：東京在住：03/11/12 17:30 ID:sIiOuKgf
ちくしょー みんな氏ね
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:30 ID:IlkrUh2g
地震ｷﾀｰ！！
と思ったけど東海大地震じゃないんだね
(´・ω・｀）ショボーン
と思ったけど東海大地震じゃないんだね
(´・ω・｀）ショボーン
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:32 ID:ZmfE64ot
国の上層部がこれだけ血税を貪ってるだからやる気なんておきねえよ。
絶望しかない未来になんで投資する必要があるんだか。
この国は終わってる。はやく本当の実力社会になることを祈る。
絶望しかない未来になんで投資する必要があるんだか。
この国は終わってる。はやく本当の実力社会になることを祈る。
881 ：東京在住：03/11/12 17:34 ID:sIiOuKgf
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:35 ID:hg7xl++V
>>880
実力社会の結果がこれだろ(w
実力社会の結果がこれだろ(w
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:37 ID:FllcGuZY
>>880
いい加減気付け。これが実力社会だ。
いい加減気付け。これが実力社会だ。
884 ：297：03/11/12 17:40 ID:Op847dEJ
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:40 ID:doP5b4P+
今の時代は技術が必要な時代ではない。
技術が必要なのはほんの一部で、後はいかにマニュアル通りにてきぱきと働いてくれるかだ。
周りを見てみろ。どこもかしこもアルバイトを雇えば十分な仕事だ。
アルバイトは昇給する必要もないし、あっても時給で100円もないだろう。
覚えが悪いものを根気強く教える必要もない。役に立たないものは捨てるだけでいい。
年を取ったものは、若い者に変えればいい。今の時代、募集をすればいくらでも人は来る。
いかに安く使って儲かるか、それが問題だ。
アルバイトではなく、正社員を使う会社も同じようなものだ。
いかに、社員の平均年齢を下げるか。
会社の業績が上がる会社と言うのはいかに若い社員を使っているかにかかっている。
社員の能力ぎりぎりの所に能力給という飴を掲げる。
苦労して取れた（取らされた）飴はいかに旨かろう。
ある者は別の者と協力して飴を取る。その飴は一人でしゃぶる飴の比ではない。
しかし、人は衰えていく。その飴が経験で取れるのもではないと気づいたときはもう遅い。
それが企業と言うものだ。
技術が必要なのはほんの一部で、後はいかにマニュアル通りにてきぱきと働いてくれるかだ。
周りを見てみろ。どこもかしこもアルバイトを雇えば十分な仕事だ。
アルバイトは昇給する必要もないし、あっても時給で100円もないだろう。
覚えが悪いものを根気強く教える必要もない。役に立たないものは捨てるだけでいい。
年を取ったものは、若い者に変えればいい。今の時代、募集をすればいくらでも人は来る。
いかに安く使って儲かるか、それが問題だ。
アルバイトではなく、正社員を使う会社も同じようなものだ。
いかに、社員の平均年齢を下げるか。
会社の業績が上がる会社と言うのはいかに若い社員を使っているかにかかっている。
社員の能力ぎりぎりの所に能力給という飴を掲げる。
苦労して取れた（取らされた）飴はいかに旨かろう。
ある者は別の者と協力して飴を取る。その飴は一人でしゃぶる飴の比ではない。
しかし、人は衰えていく。その飴が経験で取れるのもではないと気づいたときはもう遅い。
それが企業と言うものだ。
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:44 ID:s4k5wlo6
実力というか世渡りの上手さ、かな。
888 ：297：03/11/12 17:44 ID:Op847dEJ
889 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:44 ID:FllcGuZY
>>886
まあ、企業としては仕方ないところもある
まあ、企業としては仕方ないところもある
890 ：297：03/11/12 17:48 ID:Op847dEJ
まあ経営者にとって理想の経営は利益を落とさずに自分一人だけで
働く事で。。。
何一つ能も無いのに、年収400万も要求するのが贅沢。
年収10万円がお似合いだろ。
嫌なら市ね
働く事で。。。
何一つ能も無いのに、年収400万も要求するのが贅沢。
年収10万円がお似合いだろ。
嫌なら市ね
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:48 ID:VfXVtxZz
＞875
Ⅲ種ってのは高卒程度の国家公務員の事。
国家公務員試験であるⅢ種にに合格しても、地方公務員に分類される市役所職員にはなれないって事だ。
Ⅲ種ってのは高卒程度の国家公務員の事。
国家公務員試験であるⅢ種にに合格しても、地方公務員に分類される市役所職員にはなれないって事だ。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:51 ID:8LAXCuo4
先月４００時間以上働いて、
２８マソ（税込み）だった。
時給計算すると高校生と同じ７００円位
退職願だしました
２８マソ（税込み）だった。
時給計算すると高校生と同じ７００円位
退職願だしました
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:52 ID:guYBKraE
>>772
なんだよ その程度なら俺とたいしてかわらねえな。
俺もチャリドロと万引きで前科二犯だぞ。
っていうかこんなの前科じゃねーだろ。
一応高校は出てる。イジメられて中退一歩手前、出席日数
ギリギリ数日の差で卒業出来たけど。
友達はほぼゼロ。 一人いたけど去年首釣って死んだ。
同じぷータロー仲間だったのに。
で、恐くなって去年から一生懸命バイトはじめた。
死にたくねえよ！なんとか社会で生きていきたいんだよ！って
決意して働いたら結構ガンバレてなんだかカノジョが３人位出来た。
二人とは別れて今は残り一人とダラダラ付き合ってる。
今３１だけど３０まで童貞だったぞ。 カノジョいない歴も限りなく
３０年だった。 ２２の時に半月くらい付き合った女の子がいたような
いなかったような気もするが何もしてないんでカノジョとは
いえないかな。
なんだよ その程度なら俺とたいしてかわらねえな。
俺もチャリドロと万引きで前科二犯だぞ。
っていうかこんなの前科じゃねーだろ。
一応高校は出てる。イジメられて中退一歩手前、出席日数
ギリギリ数日の差で卒業出来たけど。
友達はほぼゼロ。 一人いたけど去年首釣って死んだ。
同じぷータロー仲間だったのに。
で、恐くなって去年から一生懸命バイトはじめた。
死にたくねえよ！なんとか社会で生きていきたいんだよ！って
決意して働いたら結構ガンバレてなんだかカノジョが３人位出来た。
二人とは別れて今は残り一人とダラダラ付き合ってる。
今３１だけど３０まで童貞だったぞ。 カノジョいない歴も限りなく
３０年だった。 ２２の時に半月くらい付き合った女の子がいたような
いなかったような気もするが何もしてないんでカノジョとは
いえないかな。
地球なくなれ
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:53 ID:1aAH5JdV
896 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:55 ID:sIiOuKgf
上半期の経常黒字、過去最高＝１０年半ぶり更新－前年比２０％増・財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000479-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000479-jij-pol
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 17:56 ID:rZSkNTSj
実力主義社会とは言っても
企業側はクビは切るだけ切って
採用時は信用第一の年功制の風習が身についてて、
年齢とか転職回数、空白期間をやたらと気にする。
これじゃあ失業者が溢れるのも当たり前
40、50でリストラされたらもはやどこも採ってくれない
フリーター期間の長い奴は空白期間で門前払い
企業側はクビは切るだけ切って
採用時は信用第一の年功制の風習が身についてて、
年齢とか転職回数、空白期間をやたらと気にする。
これじゃあ失業者が溢れるのも当たり前
40、50でリストラされたらもはやどこも採ってくれない
フリーター期間の長い奴は空白期間で門前払い
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:01 ID:guYBKraE
>>892
そう。そうなんだよな。 今やっとつかまえられる仕事なんて
そういう馬車馬みたいな職場ばかり。
今アルバイトしてる職場の正社員も朝８時半から夜１１時頃まで
仕事して残業代ほぼでない。 手取り２３万だとさ。
隔週２日休みでこんな仕事までして生きたいのか？と思ってくる。
正社員も地獄、アルバイトも地獄。 同じ稼ぎなら
気ままなアルバイトって選択になるのは当たり前だよな。
同じ手取り２１万稼げて朝９時から５時で帰れて土日休みは
当たり前なんだからさ。
ボーナスなんて聞いたら２回あわせて６０万とかいってたし。
あほらしい。
正社員になって１０年後倒産とかじゃ浮かばれないだろ。
同じ定収入ならバイトでもいいしな。
もう、終身雇用なんて今から入れる企業の規模と内容じゃ
期待するほうが無理だし。
そう。そうなんだよな。 今やっとつかまえられる仕事なんて
そういう馬車馬みたいな職場ばかり。
今アルバイトしてる職場の正社員も朝８時半から夜１１時頃まで
仕事して残業代ほぼでない。 手取り２３万だとさ。
隔週２日休みでこんな仕事までして生きたいのか？と思ってくる。
正社員も地獄、アルバイトも地獄。 同じ稼ぎなら
気ままなアルバイトって選択になるのは当たり前だよな。
同じ手取り２１万稼げて朝９時から５時で帰れて土日休みは
当たり前なんだからさ。
ボーナスなんて聞いたら２回あわせて６０万とかいってたし。
あほらしい。
正社員になって１０年後倒産とかじゃ浮かばれないだろ。
同じ定収入ならバイトでもいいしな。
もう、終身雇用なんて今から入れる企業の規模と内容じゃ
期待するほうが無理だし。
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:01 ID:sIiOuKgf
>>893
どうやって童貞卒業したのか、激しく気になります。
どうやって童貞卒業したのか、激しく気になります。
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:08 ID:guYBKraE
>>895
いや、派遣で適当に入れる所でも１２５０円はくれる。
ヤフービービーとかのコールセンターとかモデム配りだって
１３００円。 よほどのアホじゃないかぎり入れる。
キンパツピアスとかだって採用だしな。
一日１万にはなるし、正直ヘタな正社員なんて単に正社員の
肩書きくれる低賃金で体よく使われるアルバイトみたいなもんだ。
>897
ま、そういう企業は結局人材不足で衰退するのを願いたいね。
無いモノねだりで人材使い捨てして結局訳のわからない新人とって
一から教育して転職されて無駄金使うのがオチだしな。
しかし１２０秒規制ってクソだな。 もうそろそろＮ＋は卒業かな
全然おもしろくねえや こっちはダラダラ２ちゃんやってる程
ヒマじゃないんで言いたいことを短時間で言って切り上げたいんだがな。
>899
あ、その３人カノジョが出来たとき。 どういう訳か一生懸命仕事して
たらコクられたんだよね。 熱心につきまとってきた女の子に
ビクビクしながら付き合って一週間で初キス。 そこから会うたびに
キスする事にしてたら速攻エスカレート。
なんだかものすごく妄想でキスとかエッチに幻想抱いていたから
結構興ざめだったなぁ。
いや、派遣で適当に入れる所でも１２５０円はくれる。
ヤフービービーとかのコールセンターとかモデム配りだって
１３００円。 よほどのアホじゃないかぎり入れる。
キンパツピアスとかだって採用だしな。
一日１万にはなるし、正直ヘタな正社員なんて単に正社員の
肩書きくれる低賃金で体よく使われるアルバイトみたいなもんだ。
>897
ま、そういう企業は結局人材不足で衰退するのを願いたいね。
無いモノねだりで人材使い捨てして結局訳のわからない新人とって
一から教育して転職されて無駄金使うのがオチだしな。
しかし１２０秒規制ってクソだな。 もうそろそろＮ＋は卒業かな
全然おもしろくねえや こっちはダラダラ２ちゃんやってる程
ヒマじゃないんで言いたいことを短時間で言って切り上げたいんだがな。
>899
あ、その３人カノジョが出来たとき。 どういう訳か一生懸命仕事して
たらコクられたんだよね。 熱心につきまとってきた女の子に
ビクビクしながら付き合って一週間で初キス。 そこから会うたびに
キスする事にしてたら速攻エスカレート。
なんだかものすごく妄想でキスとかエッチに幻想抱いていたから
結構興ざめだったなぁ。
901 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:10 ID:zKpWmjRI
学歴あろうが資格あろうが、
ダメな奴は何をやってもダメ
ダメな奴は何をやってもダメ
>>898
そうなんだよな。今正社員で入れる企業なんてろくなとこないんだよなぁ。
バイトとどっこいどっこいの給料にいつつぶれるか分からない規模。
おまけに半肉体労働でなんのスキルも見につかないし。
バイトやってる方が余程ましなんだけど、ずっとバイト続けるのもな。
そうなんだよな。今正社員で入れる企業なんてろくなとこないんだよなぁ。
バイトとどっこいどっこいの給料にいつつぶれるか分からない規模。
おまけに半肉体労働でなんのスキルも見につかないし。
バイトやってる方が余程ましなんだけど、ずっとバイト続けるのもな。
903 ： ◆C.Hou68... ：03/11/12 18:14 ID:UHiyKS/c
なんかアダルトチルドレンのスレになってる？
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:19 ID:i8JBUaFv
生活にこまったら石でも投げてガラス割ってムショでも入れば良いさ。
働けない人が増えたら、その人達の分を働いている連中が負担するから問題無し
働けない人が増えたら、その人達の分を働いている連中が負担するから問題無し
906 ：875：03/11/12 18:22 ID:OElcQwBg
907 ： ◆C.Hou68... ：03/11/12 18:24 ID:UHiyKS/c
908 ：32歳♂：03/11/12 18:25 ID:sIiOuKgf
やっとアルバイト採用されそうでつ。
宿直（１日15時間、仮眠有、月５日休）で月給20ﾏｿ。保険無し
時給550円 ．．． (´･ω･`)
文句いったら解雇されそうなので、雇用保険は諦めようっと
宿直（１日15時間、仮眠有、月５日休）で月給20ﾏｿ。保険無し
時給550円 ．．． (´･ω･`)
文句いったら解雇されそうなので、雇用保険は諦めようっと
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:25 ID:b5d+yf3s
なんだかんだいっても企業は絶好調だな。
【企業】NTT、中間連結決算の営業利益がトヨタ抜き国内最高に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068548404/l50
【企業】NTT、中間連結決算の営業利益がトヨタ抜き国内最高に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068548404/l50
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:27 ID:SQK1iZWA
子供も持たず、家庭ももたず、という
方針なら一生フリーターでも逃げきれるんじゃないか
方針なら一生フリーターでも逃げきれるんじゃないか
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:29 ID:Ty52s2eY
結婚しても子供作らなければフリーターでも大丈夫。
子供なんていらんでしょ。別に。
子供なんていらんでしょ。別に。
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:31 ID:i8JBUaFv
親の介護が一番負担になるかも
アルバイトじゃ厳しいと思う
アルバイトじゃ厳しいと思う
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:32 ID:FllcGuZY
>>909
そして、その業績の裏にあるコストカットの犠牲者がここにｗ
そして、その業績の裏にあるコストカットの犠牲者がここにｗ
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:32 ID:BSMtqyqh
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:38 ID:SQK1iZWA
916 ：606：03/11/12 18:39 ID:I7l1rySH
親父バイト全部首にしろよ。
リストラ親父どもは家族抱えて練炭にか道がないようにしろ
リストラ親父どもは家族抱えて練炭にか道がないようにしろ
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:42 ID:guYBKraE
919 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:43 ID:scbyyAfI
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:43 ID:FllcGuZY
日本に必要なのは、一生懸命働くというベクトルより（もちろんそれも大事だと断りつつも）
宵越しの金は持たない、破産してもあっけらかーのかーという心構えだと思う。
宵越しの金は持たない、破産してもあっけらかーのかーという心構えだと思う。
「働かざるもの食うべからざる」
この言葉、観念にどれほど多くの失業者を
精神的に追い詰めているだろうか。
この言葉に縛られるのをやめよう！
そして図太く、強く生きよう！
この言葉、観念にどれほど多くの失業者を
精神的に追い詰めているだろうか。
この言葉に縛られるのをやめよう！
そして図太く、強く生きよう！
親父バイトは大半がリストラ組だから
なんかえらそうな態度が目立つたいして仕事こなせないのに
そのくせそこの社員の癒着しやがる・・・・
アレはもう全員首！！
なんかえらそうな態度が目立つたいして仕事こなせないのに
そのくせそこの社員の癒着しやがる・・・・
アレはもう全員首！！
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:45 ID:guYBKraE
っていうか生活保護ってどうやったら受けられるの？
プチ生活保護のススメとかあったよね。
もういいかげん生活保護受けたいんだが・・・
プチ生活保護のススメとかあったよね。
もういいかげん生活保護受けたいんだが・・・
おやがいきてるうちは生保なんて無理だね。
つーかホームレスやってる人って生保なんで受けないんだろう？
つーかホームレスやってる人って生保なんで受けないんだろう？
925 ：606：03/11/12 18:47 ID:I7l1rySH
>>636
そう。斉藤貴男が警鐘ならしてる訳。
森永もそうはいってないよ。
生来の差別や、貧者淘汰のマルサス主義だの社会ダーウｲ二ズム（浅田彰・佐和隆光）
を肯定したいのが、保守派の本音。階級が固定化することを内心よしとしてる。
只、選挙で口にしたら反感買うし、落ちるから言わないだけだよ。
そう。斉藤貴男が警鐘ならしてる訳。
森永もそうはいってないよ。
生来の差別や、貧者淘汰のマルサス主義だの社会ダーウｲ二ズム（浅田彰・佐和隆光）
を肯定したいのが、保守派の本音。階級が固定化することを内心よしとしてる。
只、選挙で口にしたら反感買うし、落ちるから言わないだけだよ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:48 ID:MaTo5Nms
>>877
ねただろうけどワロタ
ねただろうけどワロタ
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:51 ID:eNYwj0De
親父バイトもカミサンとガキ食わせていくの必死なんだろ・・
他に仕事ないだろうし・・・
他に仕事ないだろうし・・・
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:52 ID:I7l1rySH
今日発売のサンデー毎日にも、中高年のフリーターが1．7倍増えたとの
記事があった。
今まで能力のない奴でも年収500万あったのがおかしいと言いきるのは、危険。
確かに中国との競争に勝利すりには、日本人の平均の給与は下がってもやむを得ないし、
中高年が給与をもらい過ぎていて、若年層に還元されないのも事実だからね。
記事があった。
今まで能力のない奴でも年収500万あったのがおかしいと言いきるのは、危険。
確かに中国との競争に勝利すりには、日本人の平均の給与は下がってもやむを得ないし、
中高年が給与をもらい過ぎていて、若年層に還元されないのも事実だからね。
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:53 ID:zKpWmjRI
>>921
「働かざるもの食うべからず」って、もともとは王侯貴族や公務員など
勤労層に寄生して生きてる連中に向けた言葉だからね。
普通に真面目に働いたらその分だけ報われる社会じゃなきゃダメなんだけど、
今の現実はその逆だよね。
だからホントの意味での「働かざるもの食うべからず」の社会が理想だよ。
「働かざるもの食うべからず」って、もともとは王侯貴族や公務員など
勤労層に寄生して生きてる連中に向けた言葉だからね。
普通に真面目に働いたらその分だけ報われる社会じゃなきゃダメなんだけど、
今の現実はその逆だよね。
だからホントの意味での「働かざるもの食うべからず」の社会が理想だよ。
931 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:54 ID:p+gt3A+U
漏れも４０～５０になったら捨てられるんだろうな
学生のヤツが多いと思うけど、覚悟しておいた方がいいぞ
学生のヤツが多いと思うけど、覚悟しておいた方がいいぞ
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:55 ID:eNYwj0De
>>920
昔バイト先の倉庫でそうやって生きてきて、老人になっても働いて
冬になれば焼き芋焼いている爺さんいたな。
「おまえは雇わない」って言っていたのに何度も来てたな。
あの爺さんどうしてんだろ。また、焼き芋でもやいているんかな。
昔バイト先の倉庫でそうやって生きてきて、老人になっても働いて
冬になれば焼き芋焼いている爺さんいたな。
「おまえは雇わない」って言っていたのに何度も来てたな。
あの爺さんどうしてんだろ。また、焼き芋でもやいているんかな。
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 18:59 ID:FllcGuZY
合成の誤謬って奴だよ。
頑張れば頑張るほど、慎ましく生きていけば生きていくほど
何故か経済は縮小していき、んで更に頑張るんだけど、何故か居場所が無くなっていくという・・・
頑張れば頑張るほど、慎ましく生きていけば生きていくほど
何故か経済は縮小していき、んで更に頑張るんだけど、何故か居場所が無くなっていくという・・・
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:00 ID:I7l1rySH
>>923
生活保護について誤解してるね。
あれは生涯受給出来るものではないし、就労意欲があることが給付される時に
厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない。
再就労したら、返納もしなければならない。
考えが甘いよ。
自分はユーロ社民の福祉国家を理想としてるけどね。
生活保護について誤解してるね。
あれは生涯受給出来るものではないし、就労意欲があることが給付される時に
厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない。
再就労したら、返納もしなければならない。
考えが甘いよ。
自分はユーロ社民の福祉国家を理想としてるけどね。
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:01 ID:eNYwj0De
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:01 ID:FllcGuZY
ここ２，３年は生活保護が過去最大ペースで推移してるらしい。
基金がかつかつで、審査も厳しくなってるでよ。
基金がかつかつで、審査も厳しくなってるでよ。
938 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:03 ID:guYBKraE
>>935
就労意欲があることが給付される時に
厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない。
これはどうやって証明するんだ？ 面接、今週はこんなに受けました！
でもおちますた！
これなら楽勝で証明できそうだが（ｗ
就労意欲があることが給付される時に
厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない。
これはどうやって証明するんだ？ 面接、今週はこんなに受けました！
でもおちますた！
これなら楽勝で証明できそうだが（ｗ
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:05 ID:WOZd7sjh
ほんと鬱になるなここ・・。
942 ：935：03/11/12 19:12 ID:I7l1rySH
訂正
＞就労能力のない人には給付されない×
就労能力のある人には給付されない〇
就労意欲のない人もなかなか給付の許可は下りない
＞就労能力のない人には給付されない×
就労能力のある人には給付されない〇
就労意欲のない人もなかなか給付の許可は下りない
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:14 ID:zKpWmjRI
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:18 ID:uL+s1sWB
二十歳前後の上司に怒鳴りつけられるバイトの中年オヤジ
中年バイト親父は
なにかとそこの社員と仲良くなる香具師がおおいよ
このせいで若者フリーターの立場が危うい
なにかとそこの社員と仲良くなる香具師がおおいよ
このせいで若者フリーターの立場が危うい
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:26 ID:FllcGuZY
>>946
そのケースだと、若者が「弱い」のが悪い。
そのケースだと、若者が「弱い」のが悪い。
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:31 ID:sdF/HvIC
>>935
>あれは生涯受給出来るものではないし、就労意欲があることが給付される時に
>厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない
ちょっとここで想定されているケースとはちがうが、大阪西成、元日雇いの
ホームレスなどは、現在、６０歳に到達し、住所をつけてもらう悪徳福祉
マンション屋に申請してもうらうと、ほとんど自動的に生活保護を受給できる
ようです。そのかわり福祉マンション屋に半額ピンハネされるけれど。
かれら、死ぬまであるいは特養ホーム等に入るまではもらっているし、もとより
就労意欲もなく、どんな職種にすらつけるほどの能力も経験もない（だって６０過ぎの
ルンペンだもん）
それでも、毎月、約１３万ずつ支給されて、毎日朝から酒飲んで矯正をあげて笑ってるよ。
ｱｯｷｬｱｯｷｬｷｬ!!よほど生保生活が嬉しいらしい、我が世の春を謳歌している感覚だろうなあ。
口癖は「わしにはな、ケンリちゅうもんがあるんやぞ！」ｗ
>あれは生涯受給出来るものではないし、就労意欲があることが給付される時に
>厳しく審査される。就労能力が無い人には給付されない
ちょっとここで想定されているケースとはちがうが、大阪西成、元日雇いの
ホームレスなどは、現在、６０歳に到達し、住所をつけてもらう悪徳福祉
マンション屋に申請してもうらうと、ほとんど自動的に生活保護を受給できる
ようです。そのかわり福祉マンション屋に半額ピンハネされるけれど。
かれら、死ぬまであるいは特養ホーム等に入るまではもらっているし、もとより
就労意欲もなく、どんな職種にすらつけるほどの能力も経験もない（だって６０過ぎの
ルンペンだもん）
それでも、毎月、約１３万ずつ支給されて、毎日朝から酒飲んで矯正をあげて笑ってるよ。
ｱｯｷｬｱｯｷｬｷｬ!!よほど生保生活が嬉しいらしい、我が世の春を謳歌している感覚だろうなあ。
口癖は「わしにはな、ケンリちゅうもんがあるんやぞ！」ｗ
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:41 ID:orLFbLNA
さあみなではじめようぜ
○打ち壊し
○一揆
○ええじゃないか
○おかげ詣りじゃおかげ詣りじゃ♪ 空から伊勢太神宮のオフだがふってきたんだっけ？
○打ち壊し
○一揆
○ええじゃないか
○おかげ詣りじゃおかげ詣りじゃ♪ 空から伊勢太神宮のオフだがふってきたんだっけ？
中卒の１０代でも警備員とかなれるかな？
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:42 ID:dEYcpWAq
っていうか、バイトって接客や販売業は
女性優遇されてないか？男性はほとんど
受からんよ。
女性優遇されてないか？男性はほとんど
受からんよ。
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:44 ID:CLTt8idX
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:45 ID:W2aO2FYs
のたれ死にする前に、やらないか？
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:54 ID:XyNr4suN
会社を辞めたくてしょうがない人と、就職したくてしかたない人が
日本には渦巻いている。
”日本社会”自体、経済的にも精神的にも終ってる。援助してる国の人たちの
方が精神衛生上豊か。
日本には渦巻いている。
”日本社会”自体、経済的にも精神的にも終ってる。援助してる国の人たちの
方が精神衛生上豊か。
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 19:58 ID:OElcQwBg
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:18 ID:zKpWmjRI
根拠は脳内
957 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 20:40 ID:hirTj7Nj
バイトのオヤジが入ってきたら怒鳴りまくって、こき使って、業績あげろ。
４０だろが、５０だろが、おまいの親父に似てようが。
そうすれば生き延びられるから。
４０だろが、５０だろが、おまいの親父に似てようが。
そうすれば生き延びられるから。
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:21 ID:2gop5ZGY
公務員の早期退職制度が「２８歳以上」に引き下げられる時代だからね。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003111201000297_Main.html
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003111201000297_Main.html
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:30 ID:DGH6ga2G
オンナは身体でいくらでも稼げるから楽だよなぁ
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:32 ID:GtsgvGDO
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:33 ID:mWLEUWTG
稼げる間だけね >>959
フーゾクで働いてる女は現実的だ
賢いこれ以上女をいかせる仕事はない
賢いこれ以上女をいかせる仕事はない
963 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:51 ID:cq2ClEsw
エイズうつされたらどうすんの
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 22:58 ID:Wrn9XpRC
病気が怖くて風俗行かない漏れとしては、風俗嬢などアウトオブ眼中。
煌びやかな出で立ちの中にドスグロイものを見出して笑わざるを得ないよ。ｗ
煌びやかな出で立ちの中にドスグロイものを見出して笑わざるを得ないよ。ｗ
965 ：297：03/11/12 22:59 ID:Op847dEJ
さてスクワットでもやるか
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/12 23:14 ID:jtXy3kse
見栄張らなきゃ、バイトでも生きていけんだろ
アルバイト市場は若者が独占すべきだとおもうぜ
すくなくとも５０代はすべて切れ
すくなくとも５０代はすべて切れ
>>966
酒・タバコ・ギャンブル・しょうもない娯楽、これらも断てばイケルよね。
酒・タバコ・ギャンブル・しょうもない娯楽、これらも断てばイケルよね。
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 00:10 ID:HCpTeJ5Z
970 ：公正取引委員会へ清き一票を！：03/11/13 00:52 ID:ISvH4yQ6
転売厨が、一台あたり十万からの利益を得ています。
苦情の人数多いほどいいようなのでご協力を！
(独占禁止法違反についての申告の受付)
https://sntd.jftc.go.jp/Reception/GAMN0001.asp
↑直接開けない人は、コピー&ペーストで
参考：不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html
(まとめ）
採算を度外視した低価格によって顧客を獲得しようとするのは，独占禁止法の目的からみて問題がある。
コストを下回る価格によって競争者の顧客を獲得するというような手段は，正常な競争手段とはいえない。
不当廉売規制の目的は，公正な競争秩序を維持することにあり，良質・廉価な商品を供給し得ない，企業の効率性において劣る事業者を保護しようとするものではない。
苦情の人数多いほどいいようなのでご協力を！
(独占禁止法違反についての申告の受付)
https://sntd.jftc.go.jp/Reception/GAMN0001.asp
↑直接開けない人は、コピー&ペーストで
参考：不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html
(まとめ）
採算を度外視した低価格によって顧客を獲得しようとするのは，独占禁止法の目的からみて問題がある。
コストを下回る価格によって競争者の顧客を獲得するというような手段は，正常な競争手段とはいえない。
不当廉売規制の目的は，公正な競争秩序を維持することにあり，良質・廉価な商品を供給し得ない，企業の効率性において劣る事業者を保護しようとするものではない。
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:13 ID:k5pLImuj
80年代頃に若いヤシでもフリーターそのものがうしろ指さされたみたいに
今は年齢が高いヤシらのフリーターが誕生しつつあってうろし指さされてる過渡期なんじゃない
だいたい今までこれだけ社保や賞与がもらえていた事自体が贅沢
アメリカですら、社員でもぺーぺーだったら長年働いてもバイト並の給料だし
イラクにいるアメリカ軍の兵隊の給料や、ポルノ女優の給料も安い
972 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:28 ID:Rd/FA5E6
生まれてくる時代を間違えたってことですか？
リストラ親父でフリーターやってるものよ・・
いいのか それで・・・
嫁 子供くわせていけるのか？
あとへんなプライド捨てろ
若者にねちねち注意しやがって・・・
いいのか それで・・・
嫁 子供くわせていけるのか？
あとへんなプライド捨てろ
若者にねちねち注意しやがって・・・
森永卓郎読んだけど
これからは
年収３億円以上が約１％
年収３００万程度が約６０％
年収１００万程度が約４０％
という階級に分かれるのだそう
これからは
年収３億円以上が約１％
年収３００万程度が約６０％
年収１００万程度が約４０％
という階級に分かれるのだそう
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:38 ID:Rd/FA5E6
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 01:56 ID:vmOpN76q
1%も年収3億ってすごいな
与党投票者は首吊って詩ね！
>>947
101%な訳だが。
101%な訳だが。
なんて鬱なスレだ・・・・
980 ：877：03/11/13 04:24 ID:JyxID1i8
981 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 04:35 ID:6i0sKu3Q
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 07:21 ID:qNALkWHH
まあ、庶民の貧困度についても、まもなく日本も欧米並みになるってこった。
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 09:40 ID:b72wdz27
俺を自給1500円で雇うべし
984 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 10:23 ID:PAmMJEEY
「貧乏人は麦を食え」そういう時代に逆戻り
オレのばあちゃんは戦前は病気のときしか卵は食えなかったとか
あの時代よりは悪くならねえだろう
やっと食うだけの国もまだまだ多い、
日本は米があまっているくらいだからそこまではおちこまないだろう
つまりまだまだ本当の貧乏は戦後世代は知らない
年収３００万時代というのはそれよりはましだということか
>>977
与党の政策だけの問題じゃないと思うよ。
企業は国際競争の中でやっていくには、以前のような余剰人員をかかえられないって
ことでしょ。
フリーターは自ら努力して資格や技術を身につけて上がっていくか、自分で起業する
とかしないと、ずっとフリーターのままが続くんじゃないかと思う。
与党の政策だけの問題じゃないと思うよ。
企業は国際競争の中でやっていくには、以前のような余剰人員をかかえられないって
ことでしょ。
フリーターは自ら努力して資格や技術を身につけて上がっていくか、自分で起業する
とかしないと、ずっとフリーターのままが続くんじゃないかと思う。
私は田舎でパートして親と同居してる
以前は会社員だったけどクビになって以来、
「正社員じゃなきゃクズ」だと日々父親に怒鳴られて精神病に。
じゃあ外で１人暮らしすればいいじゃんといわれそうだが
１０万円あればひとり暮しできるっしょ?とほとんどの雇用側が思ってる地域
なので事務員給与で月給１２万あったらすごい方な、そんな地域。
バイトも時給７００円代があったらいいほう。もうダメぽ・・・＿|￣|○
以前は会社員だったけどクビになって以来、
「正社員じゃなきゃクズ」だと日々父親に怒鳴られて精神病に。
じゃあ外で１人暮らしすればいいじゃんといわれそうだが
１０万円あればひとり暮しできるっしょ?とほとんどの雇用側が思ってる地域
なので事務員給与で月給１２万あったらすごい方な、そんな地域。
バイトも時給７００円代があったらいいほう。もうダメぽ・・・＿|￣|○
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:43 ID:DcZxElOm
もう同窓会とかの案内はｼｶﾄしまくり。
同級生がそれぞれの家庭を築いているのを見ると、ああ立派だなぁって思う。
もう眩しくて直視出来ない…来世でがんばります。
同級生がそれぞれの家庭を築いているのを見ると、ああ立派だなぁって思う。
もう眩しくて直視出来ない…来世でがんばります。
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 12:59 ID:ssc+YiIa
警備のバイトを無能でクビになって以来アルバイトでさえ内定が貰えない。
脳の出来も悪く、腕力もない。悪事を働こうにも能力が要る。
まあ悪事を働く脳があるなら仕事をする訳だが・・・・・・。鬱(涙)
出来る悪事一つあった、サボタージュ・・・・・・・意味無い・・・。
脳の出来も悪く、腕力もない。悪事を働こうにも能力が要る。
まあ悪事を働く脳があるなら仕事をする訳だが・・・・・・。鬱(涙)
出来る悪事一つあった、サボタージュ・・・・・・・意味無い・・・。
989 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:12 ID:ssc+YiIa
石原慎太郎が言うように北鮮が水爆の一つでも落とせば日本が変わるか知れんね？
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:52 ID:0mq7nZRZ
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 13:54 ID:6i0sKu3Q
>>988
それで35過ぎの方でしたら ．．． 同志だよ！
それで35過ぎの方でしたら ．．． 同志だよ！
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 14:31 ID:FxN7zENf
만국의 노동자들여! 단결하자!
>>988
チャリには乗れるんだろう？
新聞配達でもやったらどうだ？
首都圏なら住み込みで出来るし（家賃ただ）、配達、集金、チラシ折込の「業務」だけでも１５ﾏｿにはなる。
もちろん「営業」で新規開拓出来ればさらに収入を上積み出来るぞ。
心配ない。ジジイでも出来る仕事だ。
チャリには乗れるんだろう？
新聞配達でもやったらどうだ？
首都圏なら住み込みで出来るし（家賃ただ）、配達、集金、チラシ折込の「業務」だけでも１５ﾏｿにはなる。
もちろん「営業」で新規開拓出来ればさらに収入を上積み出来るぞ。
心配ない。ジジイでも出来る仕事だ。
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:23 ID:qpCF14j5
おまいら、俺と一緒にロースクールに行こうぜ！
裁判官になって世間に復讐してやるぞ。
裁判官になって世間に復讐してやるぞ。
せん
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:27 ID:a81r05AY
仕事がありま１０００
人生行き止まり
彼女に申し訳ないよ。。。
彼女に申し訳ないよ。。。
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:29 ID:HKgjaHIC
盗撮して売ればいい。
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:30 ID:1z1hs69c
１０００だってはどうも
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/13 15:30 ID:K+PVKQIb
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。