【カイゼン】「トヨタがGMに並ぶ」と予言 米経済誌が8P特集−ビジネス・ウィーク最新号

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101名無しさん@4周年
ドイツは閉鎖的かもしんないけど
ドイツ社つくってるとこはすぐに小型車だしたりする
柔軟性があるね。古いヨーロッパの路も複雑で入り組んでるから
ピンとくるよってむかーしTVでBMWの人がいってた。
102名無しさん@4周年:03/11/08 15:25 ID:uB+wnZ6M
こういう記事がでるのって前振りなんだよね。日本車叩きの。
円安のせいで不当に輸出競争力が高まってるとかいいだす悪寒。

103 :03/11/08 15:25 ID:QD4cNHH2
>>100
日本は車に関税は掛かって無いはずだけど。
104名無しさん@4周年:03/11/08 15:27 ID:zzbDSpXt
>>96
日本はいつも身内びいきなんだよな。ウィンブルドン(テニス)の中継で
日本人がいいプレーをしたときにはいろいろ褒めて外国の選手がいいプレーを
したときには何にもいわない。うんざりですね。

>>99
アメリカは基礎研究にお金を使っているのではないだろうかなあ。
(日本は基礎研究にお金をつかわない)
研究に携わっている人とそうではなく製造に携わっている人が
完全に分離されているのではないだろうかなあ。

旋盤工という職種があって、どの企業に行っても旋盤工は
旋盤工というのがアメリカで労働者に技術を蓄積させる
という面がなくて、労働者がもっている技術を使う。
必要な技術を持っている人を市場から調達してくるというのが
アメリカで、他方日本は工員を雇って、教育をして技術を蓄積
させる。市場で調達できない技術を労働者がもっている。
105名無しさん@4周年:03/11/08 15:27 ID:zaumIh2q
>>71
あ、そうなんだ
その勢いだね
106名無しさん@4周年:03/11/08 15:28 ID:iE+92jVZ
ランクルはすでに世界中の未舗装道路で愛用され
セルシオはベンツに危機感を抱かせた。

これでまだトヨタは「こわれないV12」搭載の最高級車「センチュリー」を
隠し持って(海外輸出していないで)いる。

トヨタがGM抜くかどうかはともかく、すでにビッグ3の牙城は崩してるわけ
だし、GMにならんでも変じゃない。

トヨタ車面白みには欠けるけどね。
86やMR2みたいなライトウェイトスポーツも出してや>トヨタ
107名無しさん@4周年:03/11/08 15:28 ID:bNUNeI4M
愛知の星だね。
108名無しさん@4周年:03/11/08 15:28 ID:c0yKV9yg
はっきりいって欧州技術者も米国も、
日本の公務員よりゆっくり仕事してるよ。

カイゼン活動なんてしようもんなら、アイデアの権利上の扱いとか、
社員に与えるストックオプションとかインセンティブをどうするかとか、
契約で決めること山ほどあって大変。

部品メーカも値上げすることばかり考えてるし、皆契約以上のことはしないからね。
国によっては、改善提案の扱い次第で、裁判になる。
アイデアは権利物だから、そう簡単には他人に披露しないのが常識。
109名無しさん@4周年:03/11/08 15:28 ID:zaumIh2q
>>87
サンクス
110名無しさん@4周年:03/11/08 15:29 ID:MctVLvJv
トヨタってそんなにすごかったのか・・・
サムスンと同じくらいなのかと思ってた
111名無しさん@4周年:03/11/08 15:30 ID:P25EGKF+
中東でトヨタや三菱って砂漠に強いってことで
絶大な支持があったよ。
アラブ人が「買ったよ!トヨタだよ!」って
見せに来てたよ。知り合いではないのに日本人ってことで。
112名無しさん@4周年:03/11/08 15:31 ID:uB+wnZ6M
>>110
チョンは現代に乗ってろ
113 :03/11/08 15:31 ID:QD4cNHH2
センチュリーのデザイン何とかして、マイバッハ、ロールスとガチで戦ってほしいな。
米国でなら戦えそうな気がするけど。
114名無しさん@4周年:03/11/08 15:31 ID:zaumIh2q
日本でもレクサス売るんだろ
ちっとどんなもんか乗ってみたい
買えないんだけどさw
115名無しさん@4周年:03/11/08 15:31 ID:IaWhP0vo
アメリカの技術は高度なんだよ。川上の技術なんだよ。
日本のはチマチマした川下の技術ばっか。人類の発展に大きくは貢献してない。
だからノーベル賞も少ない。イギリスの10分の一、アメリカの一大学以下。
せいぜい自動車が作れてせいいっぱいなんだよな。だから中国にも越される。
ダイナミックな発明や発見はいまだかつてゼロに等しい。
116名無しさん@4周年:03/11/08 15:33 ID:P25EGKF+
漏れの会社の社長、ヨタ8とホンダのS8と持ってる。
デザインかわいいね。
117名無しさん@4周年:03/11/08 15:34 ID:YVIxPzR7
>>115
電波とばしすぎ!
日本は川上の技術でも大きく貢献しているのが現実です。

アメリカの外交戦略のための日本たたきのお題目そのままを信じるなんて、ほんと幸せすぎ。
118名無しさん@4周年:03/11/08 15:35 ID:P25EGKF+
レクサスって、ういんだむ?
119名無しさん@4周年:03/11/08 15:35 ID:/kWB2p7B
でも10年先はどうなることやら。
詳しいことは忘れたがどうも次期社長は
豊田一族の人を就任させる動きがあるみたいだし。

時価総額1100億ドルの超大企業が中小みたいな親族経営
まがいな事してて大丈夫なのかなぁ。
120名無しさん@4周年:03/11/08 15:35 ID:2nWQwcoQ
すごいよね 日本の希望♪
121名無しさん@4周年:03/11/08 15:36 ID:c0yKV9yg
そうそう、セコイ改良とか、そもそも興味ないんですね。

欧米は一回作ったらそれでお仕舞いが多い。
シャトルとかコンコルドとかジャンボジェットとか。
技術者は、契約社員っぽいスタイルでもあるし。

まぁ、セコイ仕事ですわ、日本のメーカ技術者は。セコク楽チンならええんだが・・。
122名無しさん@4周年:03/11/08 15:36 ID:2SdS1oVO
世界初の高級ハイブリットレクサスLS430ハイブリットだせよ!!
123名無しさん@4周年:03/11/08 15:37 ID:oMfmuZEe
たしかにセンチュリーを世界市場に出さないのはもったいないよな。
なんの雑誌か忘れたが欧米人ジャーナリストはセンチュリーを魔法の絨毯と評してたよ。
ただデザインはサイテーだってさ。デザインを変えてセンチュリーを世界市場で
闘わしてほしいものだ。
124名無しさん@4周年:03/11/08 15:38 ID:cS+gSJIq
>>110
ホンダがかろうじて頑張っているけど、トヨタ・ホンダ以外は欧米メーカー傘下。
韓国みたいに一業種一社とまではいかないが、サムスン躍進と似た構図もある。
125名無しさん@4周年:03/11/08 15:41 ID:YVIxPzR7
>>121
セコイっつーか、まああんだけ有能な技術者を低給でこき使えるんだから、いいものできて当たり前な気もする
126名無しさん@4周年:03/11/08 15:42 ID:iE+92jVZ
世界一厳しいといわれるカルフォルニアの排ガス規制
最初にクリアするのいつも日本じゃん・・・
127名無しさん@4周年:03/11/08 15:42 ID:4wvno6zz
豊田の皇太子が社長になった時点で
海外の格付け機関はガバナンスの評価で格付けを下げる
それを承知でやるんだから相当な自信があるうだろうけど。

さっさと経営から手を引いて参議院議員にでもなれといいたい。
128名無しさん@4周年:03/11/08 15:42 ID:2nWQwcoQ
129名無しさん@4周年:03/11/08 15:43 ID:hb6JSOi1
トヨタの3K
「カイゼン」
「カンバン」
「ケーレツ」
130名無しさん@4周年:03/11/08 15:43 ID:KxNXSBiv
>>117
車の技術に関しては、川上は欧米が独占と、奥田も発言。
ただし、今までの話。
131名無しさん@4周年:03/11/08 15:43 ID:MG0kzhvL
間違い無く日本車叩きが始まるな(笑)
132名無しさん@4周年:03/11/08 15:43 ID:Mj91bU8+
ま、年間9兆にも及ぶ為替介入の恩恵を一番受けている企業だからな。
技術力がある以外はチョン企業が競争力強いからくりと変わらん。
133 :03/11/08 15:44 ID:QD4cNHH2
>>129
「カイゼン」
「カンバン」
「カロウシ」
134名無しさん@4周年 :03/11/08 15:45 ID:oZqMCHvj
>>93
>週30時間台の労働しかしない欧州で、
>欧州車が勝つのは算数的に無理思うが・・。

欧州での主力車ヤリス(日本名ヴィッツ)は英国工場生産だから
日本みたいに毎日午前様なんて工員・社員はほとんどいないと思うよ
あとディーゼルエンジンもプジョーグループとの共同生産だね
135名無しさん@4周年:03/11/08 15:48 ID:KxNXSBiv
欧州大陸の工員は、かなりが、移民とか
136名無しさん@4周年:03/11/08 15:48 ID:zzbDSpXt
トヨタは仕事が細かく分かれていてマニュアルがあって、ベルトコンベアの流れ作業の
ように企業内のすべての仕事をしているといわれているけど本当かな。
製造業は工場での製造こそが原点で、トヨタはそこでの方式をそのまま間接部門(事務部門)
にも用いていると聞いたことがあるんだけど
137名無しさん@4周年:03/11/08 15:49 ID:c0yKV9yg
>>125
仕事がセコイので会社辞めた。自動車じゃないが。
もう大体便利になってるのに、改良してモデルチェンジもアホ臭いわな。
音が小さくなったとか、コスト安くなったとか、下らん。

ハイブリッドとかそういう次世代技術一本にして、
セコイモデルチェンジも止めて、ノンビリすりゃええのに。

138名無しさん@4周年 :03/11/08 15:50 ID:oZqMCHvj
>>111
>中東でトヨタや三菱って砂漠に強いってことで絶大な支持があったよ。

砂漠、貧乏国が多い中東・アフリカの「軍用車」の定番になってるしね
ランクルって
国連関連の機関も荒地を走る時はランクルが標準だし
139名無しさん@4周年:03/11/08 15:52 ID:4UWhygE0
18時間も人間拘束してこの程度とは正直ガッカリだ。
140名無しさん@4周年:03/11/08 15:52 ID:KxNXSBiv
>>104
日本企業の強さが、kaizenと指摘したのは、主に米国では?
日本人は、意識しないでやってきた。
141名無しさん@4周年:03/11/08 15:52 ID:zzbDSpXt
トヨタを理解するための本にはどんなものがあるのかな。
自動車絶望工場(講談社文庫、鎌田ャ)は読んだんだけどね。あれは一つの側面
(臨時の工員の立場を特定の視点からみた)を捉えただけだしね。
財務とかそういうものも含めてトヨタを理解するための本を知っていたら教えて
ください
142名無しさん@4周年:03/11/08 15:53 ID:3KffmY3V
ヒュンダイを、米国は知らない。
143名無しさん@4周年:03/11/08 15:54 ID:rBlQD6jp
ランクルで戦車に勝った、ってホントの話?
144名無しさん@4周年:03/11/08 15:54 ID:JIovh1PU
>>115
アナタハ、ニホンジンデスカ?
カイテテ、ムナシクナリマセンカ?
145 :03/11/08 15:55 ID:QD4cNHH2
ウラン溶液処理でバケツ使うのも「カイゼン」
146名無しさん@4周年:03/11/08 15:56 ID:5RQAtDpi
また日本車の輸入を規制するとかならないの?
147名無しさん@4周年:03/11/08 15:56 ID:IaWhP0vo
トヨタ理解したけりゃ、下請けの工場でもいいから、バイトしてみりゃいい。
一日二日働けば、「他の工場となんかぜんぜん違う、なぜだろう」と思い、
一週間も働けば、「カンバンとかカイゼンってこういうことか、これなら不況
でも売れるはずだ」と身をもってわかる。あとトヨタの社員は日本の鏡、他の
会社の社員のモラル管理がいかにいい加減かわかる。
148名無しさん@4周年:03/11/08 15:56 ID:kL/FJCuM
かなり現地生産に切り替えてるから無問題
149名無しさん@4周年:03/11/08 15:56 ID:at3ZjoLe
>>115
2chもか?
150名無しさん@4周年:03/11/08 15:57 ID:l+1+cmVn
アメリカじゃアキュラのほうが人気あるらしーけど
151名無しさん@4周年:03/11/08 15:58 ID:c0yKV9yg
GMに並ぶ、とはどういうことかね。
「 抜き去る 」 が正解でしょう。

GMには、せこい努力を惜しまない、洗脳された人材はおらんでしょ。
152名無しさん@4周年:03/11/08 15:59 ID:FEBUS66L
>>116
>漏れの会社の社長、ヨタ8とホンダのS8と持ってる。

ヨタ8とエス8で通じるよ。
153名無しさん@4周年:03/11/08 16:00 ID:dFTDmHqB
>>115
なら、壊れやすくてダサくて魅力の薄い欧米車に乗ればいい。日本ほどさまざまなカタチの車が走っている国は他にない。世界一の技術を持った日本車を安く買える私たちは世界一幸せ者なのです。
154名無しさん@4周年:03/11/08 16:03 ID:v7PLeZf1
今のV12のセンチュリーは左ハンドルが有るよ。
現地の外交官なんかの為らしい。
金持ちの外人が買えるかは知らんが。
155名無しさん@4周年:03/11/08 16:04 ID:zaumIh2q
今不景気の日本にあって、車業界は好調だからな
負けずに頑張れってくれ
156名無しさん@4周年:03/11/08 16:04 ID:HpYV6CcH
アメリカは選挙が近いから、大バッシングが始まってトヨタが弱くなります
157名無しさん@4周年:03/11/08 16:05 ID:3MAF+kk9
>>104
日本は自虐大国ですが

>>115
親米厨が火病起こしてますw
158名無しさん@4周年:03/11/08 16:05 ID:RLoOT0KN
アメリカ人はまだ、「ハイブリッド車は充電するためにプラグにつなぐ必要がある」という思い込みがあるんだって
159名無しさん@4周年:03/11/08 16:06 ID:IaWhP0vo
>153
>世界一の技術を持った日本車

160名無しさん@4周年:03/11/08 16:06 ID:qdIjFY7m
GMももうやる気がないだろう。
161名無しさん@4周年:03/11/08 16:07 ID:YsZhC2wk
愛知県の会社は無借金経営が多いのがいいところ。
162名無しさん@4周年:03/11/08 16:08 ID:4UWhygE0
>>160
だな。
なんかアメの雇われ経営者って泥棒詐欺師って気がする。
163名無しさん@4周年 :03/11/08 16:08 ID:oZqMCHvj
>>146
現地生産が進んでるから昔ほどの意味がない
これはGMの社長自身が認めてる
それに日本メーカの工場進出で結構な雇用が生まれてる
ただでさえ雇用・経済問題で支持率が低下させたブッシュ政権が
失業者を増やすマネすると思えない

>>150
車種別でトヨタカムリが3年連続No.1
164名無しさん@4周年:03/11/08 16:09 ID:zaumIh2q
>>163
日産も確かアメリカの田舎に工場作ったんだよな
165名無しさん@4周年:03/11/08 16:11 ID:JIovh1PU
モーターショーでGMやフォードのブースも見たけど、人少なかったなあ。
置いてあるクルマも「何コレ?」って感じで。
近い将来、TOYOTAが一番になるのも時間の問題じゃないですか。

166名無しさん@4周年:03/11/08 16:13 ID:iE+92jVZ
>>115
>だから中国にも越される。

ほんと、最近の中国はすごいよね。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/10/31/jp20031031_33651.html

これとかw
167名無しさん@4周年:03/11/08 16:14 ID:zzbDSpXt
アメリカは輸出を日本に控えさせるほかにもう少し外国企業に対する規制はないのかな。
たとえば外国資本の子会社にたいしては、法人税を高くするとか。

日本から40%くらい輸出しているようだから、それにたいして高い関税をかければ、
アメリカは日本企業たたきができるのかな。どうせエンジンとかの部品だろうから
車の価格の高さになってアメリカ人に跳ね返るが、べつに日本車を買わないといけなく
なくて米車を買えばいいわけだから。
168名無しさん@4周年:03/11/08 16:15 ID:VpDNjF/o
スレタイの「8P特集」だけを読んで「男6女2くらいの割合のプレイか?」と思った俺は
あほでつか?
169名無しさん@4周年:03/11/08 16:17 ID:cS+gSJIq
トヨタが強いのは、日本政府が奥田の言いなりだから。奥田が頼めば消費税も上がる。奥田が支持すれば民主も勝つ?
170名無しさん@4周年:03/11/08 16:18 ID:hxn5+uDZ
これがトヨタ流の力だ!
中小企業も俺様の本を買ってトヨタ流をとりいれろ!  (by TOYOTA)
171名無しさん@4周年:03/11/08 16:19 ID:C7Mg5S5G
日本に基礎技術が無いなんて言ってる奴は、
アメリカや中国の書いた経済誌の受け売りじゃないの?
日本の論文引用数の多さとか、
特許取得数の多さとか知ってるのか?
172名無しさん@4周年:03/11/08 16:20 ID:Q+jHV5hc
GMってそんなにデカかったのか。
173名無しさん@4周年:03/11/08 16:31 ID:2nWQwcoQ
>>172 そりゃぁ日本人よりはでかいかと・・・・
174名無しさん@4周年:03/11/08 16:32 ID:DHNLuG6s
GMはアメリカの軍事産業の根幹と結びついてるから負けることは無い
トヨタのコストカットも日本なら普通の部類で特別に優れてるものは無い
系列が多いのでコストカットもやり易くはあるが
他のメーカーが真似できないのはその為
トヨタのランクルが有名なのは昔は値段が安い割に故障が少なかったから
トヨタは中国のメーカーだと思われていたほど
175名無しさん@4周年:03/11/08 16:32 ID:zzbDSpXt
>>171
知らないよ。
176名無しさん@4周年:03/11/08 16:34 ID:NrC6/lUc
10年もたったら韓国の企業に追いつかれているだろ。
すでにヨーロッパでは韓国車のほうが優秀なのが証明されている。
177名無しさん@4周年:03/11/08 16:36 ID:iE+92jVZ
>>172
ちょっと古いけど
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200205/21-4.html

整理すると
1位:GM 14・4% 830万
2位:フォード 12・0% 691万台
3位:トヨタ自動車(ダイハツ工業を含む) 10・3% 約593万台
4位:フォルクスワーゲン (8.9%) 511万台
5位:ダイムラークライスラー(ドイツ・米国) (7.8%) 450万台
178名無しさん@4周年:03/11/08 16:39 ID:NTdK0Yfg
今のトヨタの利益の多くは、日本から米国への輸出車らしい。
米国本土生産の車はそれほどではないらしい。
179名無しさん@4周年:03/11/08 16:39 ID:NBXwec9Q
中間配当キタ
一株あたり20円だった・・・・

貯金するやつぁーヴァカだぜw
180名無しさん@4周年:03/11/08 16:39 ID:TFd10rPI
>>154
センチュリーは1500万と安すぎる
金持ちが買うにはせめて3000万ぐらいにしなきゃ
181名無しさん@4周年:03/11/08 16:41 ID:zzbDSpXt
トヨタは一企業で輸出をしている企業で売り上げが大きい企業だという
だけで、「トヨタを見習った経営をほかの日本企業は学ばなければ
ならない。国際競争力のない企業は市場から退出しろ」というどこかの
大臣の言い分はおかしいですね。へいちゃん、トヨタで工員として働いて
みてトヨタ生産方式とは何なのかを知ってから国民にどうすれば国際競争力が
持てるのか教えてくれといいたくなるよ。賃金高すぎるから国際競争力が
ないなんていうのなら、市場で賃金が決まることをどう考えているんだろう
と小一時間ry
182名無しさん@4周年:03/11/08 16:43 ID:a74ANGRC
>>176
( ´,_ゝ`)プッ

その韓国でもトヨタ(レクサス)は、大人気
183名無しさん@4周年:03/11/08 16:46 ID:DHNLuG6s
>>181
トヨタの宣伝の上手さも他メーカーは見習うべきだな
あとライバルメーカー潰しも
184名無しさん@4周年:03/11/08 16:49 ID:zzbDSpXt
日産にたいしてつぶそうとするようなことをしたか。していないでしょう。
フォードだったかGMだったかの車をトヨタのディーラーが扱わなければならなかった
時だって、差別して「この車はやめておいたほうがいいですよ」なんて言っていないでしょう。
つぶしなんてしていないです。
185名無しさん@4周年:03/11/08 16:51 ID:+mVbbxok
w
186名無しさん@4周年:03/11/08 16:52 ID:kfp6KvAq
他のメーカーは自爆でしょ
マツダはロータリーとスポーツカーに拘って時流から取り残された
日産は役員の老害がもろに祟った
ホンダは初めから大キャパより、技術のホンダを目指してる
スバルも同、ヲタ車しか作ってない
三菱はクレーム隠しで自爆
187名無しさん@4周年:03/11/08 16:52 ID:QI6V/k+Q
<丶T∀T> <イルボンとは兄弟国 誇らしいnida
188名無しさん@4周年:03/11/08 16:53 ID:DHNLuG6s
>>184
(゚Д゚≡゚Д゚)?
189名無しさん@4周年:03/11/08 16:53 ID:iE+92jVZ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf

これみると、現代もそれなりにがんばっていはいるんだな、と思う。
でも、まだそんなにえらそうに言うレベルでもないな。

努力すれ。日本車メーカーも努力してきたんだ。
190名無しさん@4周年:03/11/08 16:56 ID:cRyhqeB4
>>186
日産はキチガイ労働組合が力持っていたから
労働組合長と社長、日産には二人社長がいると言われた
191名無しさん@4周年:03/11/08 16:57 ID:c0yKV9yg
>>181
定時で終わってノンビリ暮らしたい私は、どうなるのでしょうか?
192名無しさん@4周年:03/11/08 17:04 ID:a74ANGRC
>>186
日産は、バカサヨに被れたのが衰退の原因
ホンダは、無理な拡大戦略で力の無さを露呈してイメージを悪化
マツダは、クロノスの悲劇が衰退の原因
三菱は、リコール隠しでイメージを悪化
スバルは、バカなヒョウロンカを接待漬にているからイメージが悪い

日本の自動車メーカーで勝ち組みは、トヨタとスズキだけ。

193名無しさん@4周年:03/11/08 17:04 ID:at3ZjoLe
>>187
(;・∀・)ハッ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
194名無しさん@4周年:03/11/08 17:05 ID:zzbDSpXt
>>184
ハァの根拠はなんですか
195名無しさん@4周年:03/11/08 17:06 ID:kfp6KvAq
スズキって軽トラしかイメージないんだけど
そんなに軽トラ売れてるの?
196名無しさん@4周年:03/11/08 17:09 ID:YsZhC2wk
>>183
トヨタは何年か連続して広告費ナンバーワンだよ。
これを見習うのは難しいんじゃない。
197名無しさん@4周年:03/11/08 17:11 ID:3KffmY3V
>>192
クロノスの悲劇って何?
198名無しさん@4周年:03/11/08 17:12 ID:DHNLuG6s
>>194
ワシに言ってるのかな?
サニーに対するカローラ
グロリアグランツーリスモに対するクラウン
海外でもやってるしCMはコカコーラに対するペプシ並みに露骨なのもあった
他にもあるが
トヨタは昔から他メーカー潰しはやってるよ
199名無しさん@4周年:03/11/08 17:14 ID:zzbDSpXt
>>198
おしえてくれてありがとう
200名無しさん@4周年:03/11/08 17:17 ID:iqbcyZCH
>>197
マシンロボシリーズの一つ